デスティニーガンダム　ｖｓ　ブレイヴ

【GNX-Y903VW ブレイヴ 指揮官用試験機】
マスラオから発展した地球連邦の制式採用機。現在は実証試験の段階にある。
元ユニオンとＡＥＵの技術者が中心となって完成させた機体。
両陣営で採用されていた機体の特徴である可変機構を踏襲しており、
多彩な運用が可能である。
一般機は、擬似太陽炉を一基搭載するが、グラハムの機体は、擬似太陽炉を二基搭載する。

　　　　　　　　　　　　　　 _,...._-_‐_--..､
　　　　　　　　　　　　 ,. .-‐::'::´￣::｀`:::::｀ヽヽ,
　　　　　　　　　 _,...イ:　.::::::::::::::::::::::::::::::::::::::`ﾊ
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　　　　　　　/／'::;::;:::::.:/i:::l:::::|.: :::、:::::::::::::::::::::::::ﾍ ｀ 　　たかが１２Ｇで血を吐くような奴に
　　　　　　/'´ /:/:/::::::::l:{::ﾊ::::ﾄ､::::!､::A:ﾄ､::::::::::::､ﾊ　　　　　　俺が負けるわけないだろ！！
　　　　　　　イノ-､:::::_:::lﾆ|ミ:::! ∨!＞=ﾃ!::::::::::i'!ﾊ:! 　　　　　
　　　　　　 〃　　. :Y {::ﾄゝｪﾊ|　ヽ!　ゞ'ｲ! :::::::ﾊ! .ﾘ　　　　　　
　　　　　　〈ヽ、: ..::ﾉ .|::ﾊ　　 ` ::: ヽ　　ﾑ:::::/'´!
　　　　　　 ﾄ､ ｀￣　 .|ﾊヽ、　＿__,　,.....!:;イへﾉ 　　　　
　　　　　　 |　　　　　.| ┌`｀ヽ ｰ　 ,.!!/'　　　l
.　　　　　　 ヽ　　　　.!　∨　　`i ' ´.liく{　　　| 　　
.　　　　　　　 ヽ　　　|´￣ヽ , イ､＿ﾘ/'.-‐::'´｀ヽ
　　　　　　　 /:|　　　!:::::::::::´::〃:::::::::::::::::::::::::::::::::＼
.　　　　　　 /::::!_,........!:::::::;i:::::〃!::::::::::::; イ´｀ヽ:::::::::::｀!
　　　　　　 ∨´::::::::::::::Y´.|.／ /:::::／　　　　 /::::::::::::::!
　　　　　　　|:::::::::::::::::::∨:ﾊ　/:／､＿　　　 /:::::::::_;-┤

〜シンアスカのテーマ〜
http://www.nicovideo.jp/watch/sm20650
【過去の対戦スレ>>1-3】
デスティニーガンダム ｖｓ ダブルオー クアンタ
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/shar/1288190846/
デスティニーガンダム　ｖｓ　ガンダムＤＸ
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/shar/1280383419/
デスティニーガンダム　ｖｓ　ジェガン
http://hideyoshi.2ch.net/test/read.cgi/shar/1266559477/
デスティニーガンダムｖｓダブルオーザンライザー
http://hideyoshi.2ch.net/test/read.cgi/shar/1262948890/
デスティニーガンダム　ｖｓ　グラハム専用フラッグ
http://hideyoshi.2ch.net/test/read.cgi/shar/1260803925/

デスティニーガンダム　ｖｓ　ガンダムジェミナス
http://hideyoshi.2ch.net/test/read.cgi/shar/1255886434/
デスティニーガンダム　ｖｓ　ＧＮフラッグ
http://hideyoshi.2ch.net/test/read.cgi/shar/1243325875/
デスティニーガンダム　ｖｓ　リボーンズガンダム
http://hideyoshi.2ch.net/test/read.cgi/shar/1241958593/
デスティニーガンダム　ｖｓ　ダブルオーライザー
http://hideyoshi.2ch.net/test/read.cgi/shar/1241195644/
デスティニーガンダム　ｖｓ　スサノオ
http://hideyoshi.2ch.net/test/read.cgi/shar/1236448848/
デスティニーガンダム　ｖｓ　マスラオ
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/shar/1234799175/
デスティニーガンダム　ｖｓ　ガンダムウィングゼロ
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/shar/1230540895/
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/shar/1231743616/
デスティニーガンダム ｖｓ アルケーガンダム
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/shar/1228022690/
デスティニーガンダム　ｖｓ　トリロバイト
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/shar/1226305920/
デスティニーガンダム　ｖｓ　ジンクス�V
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/shar/1225802751/

デスティニーガンダム　ｖｓ　アヘッド
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/shar/1225626430/
デスティニーガンダムｖｓユニコーンガンダム
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/shar/1225093345/
デスティニーガンダムｖｓ00（ダブルオー）ガンダム
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/shar/1224340141/
デスティニーガンダム　ｖｓ　ガンダムキュリオス
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/shar/1206772099/
デスティニーガンダム　ｖｓ　ガンダムスローネ
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/shar/1202570830/
デスティニーガンダム　ｖｓ　ガンダムヴァーチェ
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/shar/1196876831/
デスティニーガンダム　ｖｓ　AEU イナクト
http://anime2.2ch.net/test/read.cgi/shar/1194179185/
デスティニーガンダム　ｖｓ　ガンダムエクシア
http://anime2.2ch.net/test/read.cgi/shar/1192308420/
デスティニーガンダム　ｖｓ　ガーベラテトラ
http://anime2.2ch.net/test/read.cgi/shar/1187094461/
デスティニーガンダム　ｖｓ　コアブースター
http://anime2.2ch.net/test/read.cgi/shar/1185571314/
デスティニーガンダムｖｓガンダム試作3号機GP03
http://anime2.2ch.net/test/read.cgi/shar/1183803237/
デスティニーガンダム ｖｓ クロスボーンガンダムX1
http://anime2.2ch.net/test/read.cgi/shar/1183286342/
デスティニーガンダム　ｖｓ　ボール
http://anime2.2ch.net/test/read.cgi/shar/1182520356/
デスティニーガンダム　ｖｓ　シャア専用ザク
http://anime2.2ch.net/test/read.cgi/shar/1173804839/
デスティニーガンダム　ｖｓ　イフリート改
http://anime2.2ch.net/test/read.cgi/shar/1164266520/
デスティニーガンダムｖｓジム・ブルーデスティニー
http://anime.2ch.net/test/read.cgi/shar/1163899313/
デスティニーガンダム　ｖｓ　RX-78-2 ガンダム
http://anime.2ch.net/test/read.cgi/shar/1163699715/
デスティニー　ｖｓ　ターンX
http://anime.2ch.net/test/read.cgi/shar/1161702991/
デスティニーガンダム　ｖｓ　ガンダム試作1号機GP01-Fb
http://anime.2ch.net/test/read.cgi/shar/1161078721/
デスティニーガンダム　ｖｓ　シャイニングガンダム
http://anime.2ch.net/test/read.cgi/shar/1160413992/
デスティニーガンダム　ｖｓ　V２ガンダム
http://anime.2ch.net/test/read.cgi/shar/1159917472/

前スレに、劇場版の機体を強い奴から順番に、と書いてあったが
ガデラーザは既に単発スレが立ってるようなので、飛ばして、ブレイヴにした

グラハム機？
一般機？

それともソルブレイヴズ隊？

いじめ、かっこわるい
と思ったけどレベル的には虐待だった

一方的な虐殺かなぶり殺しか狩り

好きなものを選べ

まあクアンタと戦うよりは勝算があるけど・・・
これでもキツイｗ

つーか、グラハム専用フラッグに

阿修羅すら凌駕されて
グラハムスペシャルに
アロンダイト奪われて
トドメに串刺しエンド

にされたのに、劇場版機体に勝てる訳ねーだろ

ゴン太ビームのトライパニッシャーあんだけ連発しても粒子切れなしだから、時間稼ぎも大変だしなぁ。
合掌。

高速で逃げるグラハム機を追ってたらグラハムスペシャルで後ろ取られたでござる

むしろ、どうしたら運命がハムブレに勝てるかを考えようぜ

>>12
パイロットを刹那にする

パルマをコクピットに押し当てた状態から、戦闘開始

それでも自爆されてドロー

パイロットレベルが高くて仕方ないので

パトリック･コーラサワー（ジンクス�W）

と戦いましょう運命は

ブレイヴは、スサノオから進化した点が見受けられる機体だけど
デスティニーって、明らかにインパルスよりも弱体化してるよね

名無し砲とドレイクハウリングで勝負したら、一方的に名無し砲が威力負けする悪寒

隠者のシールドではじけるだけだからな＞名無し砲

機体（隠者）がある程度押された訳でもなかったし

>>19
あれはワロタｗ
ビームライフルと代わんないじゃんｗ

>>16
GNフィールドの壁が厚すぎるので
バスターソード、ロングライフルと武装が似通ったアンドレイ機は如何か？

漢字で書くと、無礼武かな

武麗舞じゃね？

麗しい武舞という

グラハムのイメージで言えば>>22だが、機体のイメージで言えば>>23だな

１期や２期はグラハムが馬鹿だったから格闘戦ばっかしてたけど
やっぱりフラッグの機動力を最大限に生かすなら、射撃戦にも長けたこういう仕様だよなぁ・・・
もうブレイヴに隙はない
シン死亡のお知らせ

>>25
いや、一期は最初の方は射撃もやってるし
何よりフラッグのリニアガンじゃノーダメのガンダム相手に射撃する方がバカ

二期？あれはブシドーであってグラハムではｒｙ

ブシドーは完全に壊れてたからな
本来のグラハムは割とちゃんとした軍人
しかしブレイブの性能が汎用機のくせにぱねえな

速度も火力も叶わないんだから無理じゃん
武装の量も種類も負けてるし

ドレイクハウリング
トライパニッシャー
GNキャノン
GNビームサーベル
GNビームマシンガン
GNミサイル
チャクラムグレネード
30ミリ機関砲


ビームライフル
アロンダイト
名無し砲
フラッシュエッジ
パルマ
バルカン

名無し砲にも一応無個性ながら名前が…

ブレイヴの全力で突っ込んで極太ビームでブレーキした動きは
いちいち止まらなきゃ撃てない名無し砲も見習って欲しい。

ケルベロスは移動しながら撃ってるけど
名無し砲を移動しながら撃った事は無いな
大概直前で静止しながら銃身を展開してる

こういう細かい部分も運命は衝撃から退化してるな

インパの開発チームが、そのまま運命を手掛けたのか
全然関係ない開発チームがインパのデータだけ見て運命を作ったのか

関係ないチームじゃないかな・・・
インパルスの最大の売りのインパルスシステム撤廃はないと思う

デスティニーインパルスの運用データを見て、フレームの強度不足や電力不足の問題出てるのは開発チームも分かってるから、
別に同じ開発チームでも問題はないような。

でも電力不足は解決できてるんだよね
そのための核とハイパーデュートリオンのハイブリットエンジン設定なんだし
デュートリオン補給なしで、インパルスとは比較にならない大電力を得られるようになった
同時にＶＰＳ装甲に回せる電力も増えたことで機体剛性も上がるし

新しい受託業者に「ウチにお任せいただければもっと安い予算で機体を完成させますよ」
とまんまと口車に乗った議長が承諾してしまい、
インパルスについて何も分かってない新参スタッフによって、めちゃくちゃにされた、って方がしっくり来る

というかデスティニーインパの欠点が分かってから、デスティニーのロールアウトまで
同一チームが作ったにしては時間がなさすぎる
ほとんど並行して開発していたとしか考えられない

ザフトはもうあの頃になると、財政面がそうとうヤバイことになってたんじゃね？
大体、国力的にそんな長期の戦争には耐えられない

http://www.1999.co.jp/itbig06/10063148k.jpg
デスティニーインパルスのデータを分析した結果で間違いないです。
開発期間短すぎじゃね、ってのは分かるけどｗ

パルマは引き継いだチームのオナニーだろうな
クロスボーンガンダムX3じゃない攻防一体型に出来た筈

デスティニーインパルスではなく、インパルスのデータを分析するべきだったな

対キラ戦で、インパルスシステムがいかに生命線なのか分かったはずなのに・・・

元々は、インパルスを改良してパワーアップしよう、という点からスタートしたのが
インパルスの派生形態の１つに過ぎないデスティニーインパルスでおそらく
「いかにデスティニーインパルスを実現させるか」に目的が置き換わってしまい、結果的に
「インパルスシステムを排除したデスティニー」とか、本末転倒な機体が出来上がってしまった

どうせならガイア、カオス、アビスのシルエットも取り込んだ、混沌としたものにすればよかったのにｗ

一方ブレイヴはユニオン、AEUの技術屋を中心に
フラッグやイナクトの設計思想にスサノオのデータをフィードバックさせて作っていた

もうやめて！デスティニー開発者のライフはゼロよ！

エクスカリバーの戦果をまともに見たら
対ＭＳ戦闘のメインに据えて良い物とはとても思えないはず
ハイパーデュートリオンでEN問題を解決できてるのに
それでも大剣を使用しているのは
開発者がまともにデータを元に作ってない証拠

ブレイヴはカタギリがガガを分析してたからガシリーズの技術も思いっきりフィードバックされてるのか

ガ系というかイノベイドの技術がフィードバックされてるのはブレイヴだけじゃないけどな。
連邦全体的に反映されてる。ヴェーダの恩恵も受けてるし。

つーかパルマってビーム出してるんだから余波でマニュピレーター溶けるよね

>>44
まあこのインパルスのデータをちゃんと分析してたのなら、
間違っても、後継機のメイン武器をアロンダイトにしようとか考えなかっただろうなｗ

http://www.death-note.biz/up/m/12262.wmv

運命開発コンペに勝ったのは、対艦刀製造メーカーに違いない

というか運命にもフラッシュエッジって立派なブーメラン兼サーベルが付いてる
対艦刀を選んだのは学ばない鳥頭なアスカさんですよ

量産機相手ならアロンダイトで十分戦果上げれるし
隠者相手にも一応まともな切り合いは出来てるんだよ
言われるほど極端に駄目な武器では無かったんだけど
白刃取りと最終決戦で折れた所が痛い、つまり演出に負けた

いや、演出というか、種世界はビームサーベルでつばぜり合いできないから
ビームサーベルとかち合ったら、お互いにビームがすり抜けて
支柱がある分、支柱を切られるとビームも消えるから、アロンダイトは一方的に負ける
（隠者とガキーンガキーンってやってたのは、腕だか盾だかをぶつけあってる演出）

つまり、負けるべくして、負けただけにすぎない

>>52
残念ながらその設定種死で消えたよ
普通につばぜり合いしまくりじゃん

>>53
正確には設定をなくしたわけではなく、種ではＤＶＤ修正等でなんとか整合性を取ろうと努力していたが
種死ではもう余裕がなくて修正作業を「諦めた」が正しい

キラごときに白刃取りされちゃうんじゃ、刹那ならハナクソほじりながらでも
余裕でアロンダイトを掴みそうだなｗ

種は作画ミスで一回鍔ぜり合いやっちゃってそれは修正された
が、種死は端から鍔ぜり合いだらけ
修正を諦めたというより始めから設定無くしてるよ

いや、インタビューで別にサーベルの設定が変わったわけではない、と森田が言ってる
大体、種死で設定変えると種まで矛盾しちゃうし、
種死だけで済む矛盾を種にまで波及させる必要はないしｗ

あくまで設定側ではなく、演出側の問題

負債は普通に、設定をガン無視の演出やら脚本書くからなぁ…

設定上では「陽電子砲」が、映像では「ただの強力なビーム砲」に成り下がるしｗ

気合いでエクスカリバーの先端にビーム刃を伸ばしたシンが
デスティニーに乗ってからはまるで駄目子になってしまった･･･

種死でも鍔迫り合いしてないぞ
互いに互いのサーベルをシールドで防いだりビームシールドを押しつけあったりしてる

スローだと確かにビームシールド出してるんだよな。
映画見てないんだけどブレイブってトランザム使えるの？

>>61
映画の時代にはジンクス�Wですら使える

つまり

阿修羅すら凌駕されて
グラハムスペシャルに
アロンダイト奪われて
視線を釘付けにされて
トドメに串刺しエンド

か…

>>38
キット開発チームにジェバンニがいたのさ…


もういっそのこと製作者である産みの親同士の対決…

デスティニー開発チーム(仕事の早さが売り)vsビリー(機体の完成度が売り)にしようぜ。

流石のビリーもコーディ複数相手じゃ仕事の処理速度に差が出るだろうし、ビリーには助手でミーナもつけるか…

>>61
特攻のハムはトランザム臨界暴走

つーかスターゲイザーのヴォワチュールリュミエールの技術を転用ってインストにあるけど
スターゲイザーのＶＬとは全然違うよね

スターゲイザーのＶＬは、太陽風に対して光帆を張って推進力を得るものだけど
運命のは、光の翼の劣化版だし

なんで同じ設定にしたのやら意図が分からん

種の時にMSの自由奪ってた爆弾（名前忘れた）の電磁波が出せれば
良かったのに

核搭載だし、技術力も上がってるから出来そうなんだが…

>>66
劣化どころかむしろ（無駄に）トンでも技術の結晶だよ

簡単に言うとスタゲのは太陽風を受けて推進用エネルギーにする
攻防に使用する余剰部分はともかくその技術自体は現代でも目処を付けれる物

運命和田のＶＬは、ＨＤのエネルギーを変換する光圧推進システム
この光圧推進ってのがキモで、簡単に言えば
「光子の圧力で動く」というもの

光子というものは質量が無く圧力は運動した際に発生する僅かな物しかない
だから供給元が無尽蔵で膨大な太陽が発する光等を反射して運動エネルギーにする

それを自前のエンジン機関だけで、
しかも地上で８０ｔの物体を飛行させる程の光の圧力を発生させるんだから
正真正銘のマジキチ技術だよ

その機体のエネルギーを十分活用したビーム兵器が有ったらどんな威力になるか･･･

そんなチート技術があるのに、運命は戦闘中にバッテリー切れ起こすのですねｗ

リアルだとJAXAのイカロス君が有名どころだよね＞光圧推進
そのイカロスも太陽光圧力1.12mN程度だから、MSを超加速させるなんて冗談抜きでトンデモ。

>>69
そんなもんを地上で使うからＥＮ切れるんじゃないかとも思うな

無駄な超技術スゲーwwww

>>68
技術は無駄に凄いが、それが戦闘力に全く結びついてない典型だな
運命の飛行スピード自体は、敵に普通に見切られてカウンター取られたほどだし

まだ黎明期のエコカーみたいなものか

ここ最近のリアルで、デスティニーのＶＬばりに無駄な技術力といったら
これしかあるまい

http://www.pinktentacle.com/images/hrp_4c_6.jpg

あまりにも無駄な技術の使い方には嫉妬すら感じる･･･
物質で防げる地球に優しい陽電子砲さんや
起動に時間がかかる量子コンピューターさんといい
種世界は無駄技術の宝石箱や〜

その無駄技術と無駄仕様の粋を集めたと言っても過言ではないデスティニーさんはいつもいぢめられてばかり……(´；ω；｀)ｳｯ…

エクスカリバーとかも、支柱で+極と-極の両端からビーム刃形成するしかないと思わせて
支柱の先っちょからも電極なしでビーム刃出せるんだよね

>>76
勿論後付け設定だけどな！ｗ

>>76
あれはもう、だったら最初から支柱いらねーじゃん、という最悪の後付だったなｗ

ＧＮソードは、実体剣をＧＮ粒子でコーティングして切れ味高める仕様だけど
アロンダイトって、支柱部分が完全に弱点でしかないからね・・・
なんであんな歯糞取る糸みたいなデザインにしたんだろ？

確か
「物理攻撃なのにフリーダムのPS装甲貫いて串刺しにしてるのはどういう事だ」
という矛盾の声が上がって、SEで先端にビーム生やしたんだっけ？

重田の話だとエクスカリバーの先端ビームは
シンの謎の能力で伸ばしたんだとよ
別のスレでそのインタの転載見たぞ

対艦刀は無印時点だと、ENの消費抑える近接メイン武装として使われてた
この時点だとザフト勢が通常装甲のMSのみで
さらに光学兵器系の近接武器が無かったから
この弱点が露見しなかったんだ、この時点ではこの形でも仕方ないとは思う

だが種死時点ではもう使用するメリットは一切無い

そういやアロンダイトはビームソードなんだけどエクスカリバーはレーザー対艦刀だったな
でも切っ先からでるのはビーム

そもそもフォースインパルスでエクスカリバー装備できるなら、
ソードインパルスってもう必要ないじゃん・・・

まあ殺陣のカッコよさだけを優先するなら、もう３形態の差別化なんて無視して
バンバン、シルエット射出してもらって、バリバリ装備使い捨てながら戦った方がカッコよくは見えるけどね
http://www.youtube.com/watch?v=2aH5NIR5N-Y

マジレスするとフォースは翼があるから大剣を携帯は出来てもマウント出来ない
さらに当然通常のフォース装備とは機体バランスも違えば重量の分機動性にも影響が出る
MS戦闘におけるある意味基本の盾とビームライフル同時装備が出来ないというのもある

フォース大剣装備はプラス面よりマイナス面の方が大きいよ

一般用ブレイヴどころかジンクス４にすら勝てないだろ

そんなことはもうとっくの昔に言われてるよ

皆(運命好き含む)分かってて好き勝手してるだけだ

それとジンクス�Wは第三世代ガンダムにも勝てる優良機体
「どころか〜にすら」何て言い方されていい機体じゃないぞ

シンとアンドレイは何か似てる
劇場版のシンも石川女史の挿入歌に合わせて特攻しそうな空気

いくらなんでも小熊あんな子供じゃない
特に劇場版のヤツは

２期の悪印象が全て吹っ飛ぶ最期だったな>小熊
正直言うと00の映画で一番印象に残っているのアンドレイの散っていくシーンなんだが

確かに二期の後半は小熊は

氏ねじゃなくて死ね!!改心とか…勘違いと逆怨みと私怨で親殺しといて何言ってんだよ!?

だったのが劇場版では…

アンドレエェェイッ!!なぜ死んだし…両親の遺志を継ぐんじゃなかったのかよ(ノДT)


ってなったしなぁ…

小説の心理描写とか読んでるとマジで目から粒子が漏れる

アンドレイは、丁度、特攻シーンに挿入歌が被るというメチャクチャ美味しいとこ持ってったからな
彼は大変なものを盗んでいきました

シンは発狂してルナマリアを殺しかけたからなｗ

そう、小熊のように死ねば、ＣＢの面々ももっと好印象な終わり方が出来たのに、
命題すっぽぬかして全員生存したためごらんの有様だよ！！！
ただしシンは死ななくてよかったと心から思う。というかまじで死ぬと思ってました。

ティエリアは一応死んでるけどなｗ

1期終盤リヒティ達が死んだ時はすげー気分重くなったぜ…

12Gで吐血とかまだ勘違いしてる奴がいるんだな

>>94
種厨乙

>>94
それを言ったらラクシズも…いや、なんでもない

>>98
ムウ・ラ・フラガ「宇宙空間でヘルメットが取れて、重傷まで負ったけどなんともなかったぜ」


これについてどう思いますか？ｗ
>>94

シンも死ねるくらいの悪役に転身すればまだなんとかなったのに
中途半端なハンパーマン状態で結局彼は何一つとして行動していない
主役どころか脇役としても微妙なことこの上なかった

CBメンバーが死んだら死んだで「死んで罪を償ったつもりかよ」とか言うんでしょ？
作中でも矛盾してるって言及されてるように、もともとどっちに転んでも大なり小なり顰蹙を買う立場なんだよ
だから最後の最後まで、とにかく戦い（対話等含む）を続けることを選んだわけで

キラなら何回か死んでますぜ。

>>101
尺の都合か狙ってかは知らんが、二期最後でロックオンが代表して決意してからのCB組の「プライベート」描写は一切ないしな
世界が救われた〜ってなっても誰一人名前すら出ない

名前どころか性別すら微妙な状態だからなぁ。
劇中作「ソレスタルビーイング」ではガンダムマイスターひとり女性だし、
トレミー艦長は髭オヤジだそうだしｗ

パイロット技量

シン＞グラハム


機体性能

ブレイヴ＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞運命

>>105
グラハムの方がシンよりはるかに上だろう・・・

シンの技量が高いと感じるシーンがない

運命スペックをもってしてもアレだからな
そもそも頭悪いだろ
格闘戦にはアロンダイトじゃなくてフラッシュエッジ使え

運命スペック？ あの欠陥機が？

運命には絶対運命コードが仕込まれてるから無敵だよ

シンは複雑な機構を持った機体を乗りこなして見せる、という点でいえば
素晴らしいテストパイロットだと思うんだ。

兵士としてはルーキーなので、戦い方が乱暴なのはしょうがない。
そして、艦長の戦術が「シンに一人で前線を支えさせる」だからな…

インパルスが電池式じゃなければ、乗り逃げ脱走イベントあってもいいレベル

キラや上司程じゃないけどシンも軍には向いてない性格だよな。
気に食わない奴には態度悪いは見下すは命令無視するわで
メンタルも脱走者を撃ってうなされるなどガラスのような脆さ。
同軍の兵士ぶっ飛ばして捕虜脱走させるとかもやってるし
良く二次創作で書かれる理想の軍人とかは違和感ある。
別にそういう性格が悪いというわけじゃないけど。

家族全滅で家も焼け出されて、故郷には居られず、
半ば放り出される格好でプラントへ行けば「今日からお前も大人だな」と突き放され…

ぐれるだろ、普通なら

グレるなら大人しく不良やってろよｗ

少なくとも他国の国家元首相手に(しかも自国の代表の前で)悪態ついたり噛み付いたり、嘲笑しているようじゃなぁ…あれ外交問題になりかねんぞ

ニコルとかならまだ納得できたがあれで『コーディネーターは知的レベルが高いので13才で成人扱い』ってのはちときついぞ

パイロット技量

シン＞グラハム


機体性能

ブレイヴ＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞運命

>>116
コピペみたいにそれだけしか書けないなら来るな

>>116
あえて言おう、種厨乙

ていうかパイロットをグラハムにした場合はカスフラかGNフラッグにすら負けそうだと思われてるシンと運命に
ハムが狩るブレイヴとか鬼畜すぎるだろｗ
下手すれば戦力がガデラーザに匹敵するのに…

さすがにブレイヴじゃガデラーザには瞬殺されると思う

上の書き方が悪いと思ったけど、グラハム機一機で匹敵するとは思ってるワケじゃないよ

ソルブレイヴス＋母艦でガデラーザと互角だったか。

ソルブレイヴ１個中隊で互角なんでしょ
劇中のセリフからして

ジンクス�Wの１個中隊じゃさすがに相手にならないし

ジンクス�Wより性能良さそうにも見えるしパイロットも中々だから中隊まではいらないかもしれない

パイロットも中々といっても、イェーガンとか、戦場で棒立ちになってＥＬＳのビームで貫かれる、
という情けないやられ方してるし、引き分けに持ち込めるのはグラハムぐらいで
他の部下は、ＧＮファングにあっという間にやられる気がする

というかガデラーザのあの１５４基の高速ファングから生き残れる気がしないｗ

シン「あんたは一体何なんだ！」
ハム「敢えて言おう！グラハム・エーカーであると！！」

↑違和感が仕事しないのは元々刹那も「このフラッグ、何者だ」と言っているからです

もう刹那とは実力差が開きすぎちゃったし、
グラハムの次のストーキング対象はシンでよかろう
もうガンダム乗った少年ならなんでもいいのかもしれん

>>116
ジンハイマニューバ辺りでフリーダム倒せたならシン＞グラハムでいいよ

シンならいけるな

それはもはやイノベレベルだろ。

デスティニーで隠者倒せないシンが

つうかキラ凸シン（全員後継機に乗って）束になってかかってハムのマスラオ相手に２分持つのかというレベル
所詮どんだけ主人公で最強だと粋がっても、しょぼい世界の中限定であって雑魚でしかないのだよ種のパイロットたちは

00の世界はMSが当たり前の世の中になって1世紀近い。
対するCEはMSへの置き換えが始まって5年も経ってない。
軌道エレベータも計画は動いているものの建設の目処は立っていない。

そもそもCE71って西暦に直すと2150〜2200年あたりだから
GNドライブ抜きでも年代が100年以上前だったり。

＞そもそもCE71って西暦に直すと2150〜2200年あたりだから

脳内妄想乙ｗ

>>133
＞そもそもCE71って西暦に直すと2150〜2200年あたりだから

ソース求む
いくら種世界の技術力が底辺だろうが、はっきりしないデータを持ってこられても困る

擁護するわけでもないけどソースはあると思う
確か世界大戦か何かがあって西暦からCEに変わって〜っていう経緯でそうなったんじゃないの？
黄道連盟か何か忘れたけど、CEにいたる経緯も詳しく書いてた時系列の奴ってなかったけ？

どっちにしろ別にその理由で種世界の技術が００の技術に劣ってるっていうワケでもないけど
いや実際は劣ってるけどそれは理由にはならないとは思う

>>136
00世界だけじゃなく、宇宙世紀や他のアナザー作品から比べても底辺過ぎると思う＞種世界

そもそも種世界って地球なの？
あれは違う世界の話じゃないの？

参考までに"コズミック・イラ 年表"でググって引っかかったURLを貼り付けよう。
　http://yossy.que.jp/gundam/history/ce_hist.html
参考資料は「機動戦士ガンダムSEED FESTIVAL 公式パンフレット」らすぃ。
これが正しいとすると、CE元年は西暦2100年あたりじゃないかなぁ、って気はするが。

どれくらいの月日が流れてるかはわからないけどな
それでも結局技術力は低いと思うわな

>>137
劣ってるのはわかるが、時代が進んでるからって００が優れてるっていうのとは違うと思う。そもそも世界が違うんだから
そんなこと言い出したらドラえもんのいる２２世紀が００の初期の頃と同じかそれ以下なのかと

そもそも月光蝶で文明がリセットされてるんだから、
西暦何年に当たるかなんて考えても仕方ないよ。

>>139
見る限り、西暦とのつながりなんて全く分からないじゃんｗ

石油資源の枯渇がいつ頃か、ってのを推測して判断するしかないやな。

種世界の方が技術レベル低いことにしたいのはわかるけど
西暦に直すと2150〜2200年あたりだから、などとソースもなしに脳内妄想はいかんな

そもそも石油資源の枯渇なんてよく使われる類の設定だからなぁ。
可採年なんてそれこそ技術進歩でどんどん延びてるし。

おもいっっっっっっきり強引に言えば、石油資源の枯渇したという設定のCE世界は
石油がまだ掘れるという設定の00の西暦に比べて年代的には未来のお話と言えなくもない。

西暦どうこうの談義が意味のわからない文からいきなり始まったけど
関係ないし、そもそも技術力ではもう００が圧倒しすぎだからこの話はもう意味なさすぎなような
とりあえずクアンタのソードビットのあの多種多様な能力が謎なんだが
あれ先端からビームとか撃てたりしないのかな…GNフィールド展開や量子ワープもしてるから出来そうに思えてしまう


ブレイヴも細い癖に火力高いな〜

クアンタのソードビットうんぬんはクアンタのスレでやってくれｗ

勘違いしてる奴もいるが、別に種世界は技術力は異常な高さだぞ

理論上、物質では絶対に防御不可能な陽電子砲を装備する戦艦とか、
さらにそれを受け止めて跳ね返す意味不明バリアとか
ナノマシンでビームを吸収して跳ね返すヤタノカガミ
（ベース技術の理屈が意味不明な分、他のガンダム世界よりよっぽど恐ろしい）

ただ、それがどういうわけかＭＳの戦闘力には結びついてないだけだｗ

それってさ、ぶっちゃけ技術力が高いっていうかただ矛盾が多いだけのただの作品の粗じゃね？

陽電子は物質中の自由電子としか反応しないから、
イオン化しにくい物質ほど陽電子とも反応しにくい。
シールドの表面がそういうものでコーティングされているなら対消滅はすぐには起きない。
（高エネルギー状態のビームを防ぎ切るまでの敷居がそもそもかなり高い…）

というか、ガンマ線を反射できる鏡がある世界なので
やたらマニアックな部分だけ超高度に発達している。

戦艦すら航空機顔負けの飛びっぷりの世界のくせに
核融合炉と軌道エレベーターが実現できていないのが不思議すぎる。

そもそもCEの武器はGN粒子で強化されているEカーボンに通用するのか？

>>150
> 陽電子は物質中の自由電子としか反応しないから、
> イオン化しにくい物質ほど陽電子とも反応しにくい。
これは初めて聞いた。
単純に電子に引き寄せられるから物質の原子番号が高いほど
逆効果と思ってた（電子と逆で）

ＧＮ粒子で強化されててもＥカーボンでは、どうやっても陽電子砲は防げないだろう
ＧＮ粒子もろともＥカーボンが対消滅しちゃうし

そのまま直撃ならともかく、種の陽電子砲っては滅茶苦茶な原理だし
以外に大丈夫かもな
どっちにしろGNフィールド張ってしまえば防ぐだろうけどｗ

でもＧＮフィールドって、ＭＳレベルのビーム砲でも貫かれてるし
防御力は大して高くないぞ

ヴァーチェのGNフィールドがGN-Xにビームで抜かれたのは圧縮率を読まれて対応されたから。
00RやレグナントのGNフィールドは相当強固だよ。

まぁ、盾すら吹っ飛ばせない名無し砲が上限のデスティニーにも、GNフィールドの存在が確認できない
ブレイヴにもあまり関係ない話だけどね。

GNフィールドも印象に残ってる球状フィールド張れるヤツばかりじゃないからな
リボガンが球状フィールドは張れないように強いヤツは張れて弱い機体は張れないってわけでもない
ブレイブは機動重視だし、フィールド発生装置を省いている可能性は大いにある
まあ、運命相手ならそんなん関係ないけどな

ジンクス�Wは丸いフィールド張ってたような気がする

�Wはユニット換装制
コーラ機はフィールド発生装置とショートライフル
小熊機はバスターソードと長距離用ライフル、そしてフィールド不可
正直実体剣+GNフィールド無しとか相性最悪の装備だった
ELSの特性が分からなかったから仕方ないんだが、コーラ装備ならもう少し長生きして生き残ってた可能性も

いや、あの時点では、ＥＬＳがＭＳに侵食して融合する特性は
火星でのガデラーザ＆ジンクス�Wの全滅で伝わってたはずだぞ

なぜ最終戦で子熊が実体剣を装備して出たのかはホント謎

仮にコーラと同じ装備だとしても戦線抜けた大型ELS破壊するには取り付いて
自爆するしかない以上小熊は死ぬしかない。要は運が悪かったとしかいいようがない。

話は変わるがデスティニーが勝つにはビリーに突貫工事でGNドライブ付けてもらえばいいんじゃないかな。

操作性最悪になるぞ

ぶっちゃけ、デスティニー自体、インパルスのいいトコ取りしようとしたせいで
バランスが悪すぎて、操作性最悪だからｗ

いや、デスティニー自体の操作性は非常に良好だろう。
PS装甲技術を転用した柔軟で頑丈なフレーム構造、可動を妨げないよう配慮された分割装甲。
CEの機体としては、素体自体は悪くないんだよ、運命。

いや、武装がバランス最悪なんだよｗ

欠陥だらけのアロンダイトが主武装な時点で終わってるし、
またもや長物で取り回しが悪いくせに威力はカスの名無し砲、
投擲武器と兼用させられて肝心な時に手元にないビームサーベル、
何のためについてるのか分からんケツを追ってくるだけの分身、
近距離必殺武器かと思いきや、ビームサーベルに力負けして破壊されるパルマ

開発者は脳が病んでたとしか思えんｗ

挙句に核動力機なのに燃料切れ……。

まあわざわざインパルスではシルエットシステムを使って、
戦況に応じて有利な武装に換装できる、ってのがウリだったのにな・・・

「全部合体させたら最強じゃね？」とか小学生の発想だ・・・
挙句、近距離でも中距離でも遠距離でも扱いにくくなった欠陥機が完成という・・・

うん、武装のバランスがちょー破綻してるのは知ってる。
だから>>164では「素体」と書いたわけであって。
GNドライヴ突貫で着けて(>>161)操作性最悪になるぞ(>>162)とあって「？」と思ったから
「素体」自体のバランスはそんなGNフラッグみたいにむちゃくちゃなもんじゃないよと
言いたかっただけですよ。

フラッグだってバランスはいいわｗ
ドライヴ付けることによって崩れるんだよ

>>166
燃料切れじゃなくてパワーダウン
サザビーも核動力だけどパワーダウンは起こしてるよ
いくらエネルギー無限でも使用量が上回ったらパワーダウン起こすことはある

もともと無いものに無理やりくっつけて良くなる場合は非常に稀だろうな
ただでさえ全部乗せでパワーダウンする欠陥仕様、その上GNドライヴまで突っ込んだらどうなるのか

>>169
んなこたわかっとるわｗ　フラッグは超名機だろう。
突貫で着けたGNフラッグのバランスはどうなんだよって言ってるんだよｗ

いや、だから
GNフラッグはバランスいいフラッグに無理やりドライブつけたから欠陥機になったんであって
素体とやらのバランスがいい運命だってドライブ付けたらその素体すら欠陥機になるってことだろ

>>168
運命の素体ってその破綻武装を扱うための素体だろ？
あらゆる無駄にあふれてそうだが

それじゃあ、ハイパーデュートリオンを廃止してGNドライブつけて粒子供給路
を全身に張り巡らせて武装はGN粒子仕様にしてアロンダイトはビームの部分を
クリアグリーンの新素材にして名無し砲はアインみたいに手を使わなくても肩に乗っかる
ようにすればいいんじゃね？

GNコンデンサも機体中に仕込まないとないとドライブだけじゃ何もできないぜ

トランザムも仕込まないとブレイヴには到底勝てないな。
機体の再設計から始めた方が…

というかデスティニーは別に出力で劣ってるわけじゃないから
GNドライヴとかは別にいらないんだよ
GNフィールドの代用になるものだって種世界にはあるし

運命はそれ以前に、設計コンセプトからしてまずおかしいｗ

>175にコンデンサーとトランザムを実装して機体もよりGNドライブに対応できるように
再設計する・・・もはやデスティニーじゃないしCEの技術はVPS装甲とミラコロ、
ヴォワチュール・リュミエールだけになるがこれでもブレイヴに勝てるのか？

まずはパイロットを換装すべきでは？
シンの性能の低さが一番のネックだし

1で12Ｇがどうとかいってるがシンは12Ｇ以上に耐えられるのか？シンが強い
Gを受けたのは大気圏突入ぐらいだがあれってどんくらいGかかってんの？

遺伝子操作されてるんだから、イノベですらない一般人のグラハムよりは
高い耐Gは持ってるだろう

特に種世界では、GN粒子のG軽減効果とかないのに
高機動しても特にシンは苦しそうにする素振りもない辺り
結構、身体能力は高いんじゃね

シンはあれでもCE世界だとかなり上位の方だからな。
それより強いパイロットというと、外伝から連れてくるしかない気がする。

単におせえってだけの話

身体能力は高いけど、知能の低さがネックだ罠

でも00ライザーでもL3からL5まで１週間かかってるから、
月軌道から地球まで3日のフリーダムと速度的にはほとんど差はないんだよな

GNドライブのウリは、無限動力とか、半重力？的なエネルギーとか
涅槃ネットワークだとか、量子化等の粒子の不思議パワーだから
推進力とか火力転用とかそういうのは別に大したことはない

>>187
00ライザーは、待ち合わせ時間があったから速く行きすぎても意味がなかったのと、
休憩も兼ねたオートパイロットで行ったから、そもそも急いでもないし速度も出してない
一緒に乗ってたサジも何も感じない程度の加速しかしていない
本気で加速したらサジがめっちゃ苦しがるくらいそ加速がかかる

なるべく急いで向かってたフリーダムとは全然状況が違う
ちょっと考えりゃあれで速度なんて測れないことくらい分かるだろうに・・・
ちゃんと観てないのか、何も考えてないのか

>>188
2期も劇場版もGNドライブの火力が明らかにインフレしていたわけですが
コンデンサの性能が上がればどんどん火力も上がっていく
名無し砲（）が火力上限の運命とはワケが違う

まあ身体能力で言えば

イノベ刹那＞＞＞＞＞＞＞＞（イノベと人類の壁）＞＞＞＞＞＞＞＞シン＞（コーディとナチュの壁）＞＞グラハム

このくらいだろう

GN粒子兵器の火力が大したこと無いってホントに見てないだろｗ

>>190
名無し砲は、種世界ですらシールドであっさり弾かれる欠陥兵器の類だからｗ
マジでなんであんな大型化されてるのか意味不明ｗ

耐Gに定評あるのは、Wのゼクスだろう

彼は１２Gどころか、１５Gのトールギスに乗ってたわけで

最初の出撃時にはグラハム同様、血を吐いたが
何度も乗っていくうちに最終的には普通に乗りこなせるようになっていった猛者

00世界は、GN粒子の耐G補正がつくから、
Gに関してはパイロットは安全設計になってるしな
ゼクスはマジバケモン

ブレイヴはもう一般兵でも普通にグラハム☆スペシャルできるような仕様になってるしな
確か、戦闘中変形を可能にするための姿勢制御OSの名前が
ブレイヴの製作者であるビリー恩師の名前を取って「エイフマン」なんだっけ？

いやレイフだろう
フルネームはレイフ・エイフマンだが綴りが違うからまあ音だけ似せた感じじゃないか？

>>196
その設定見て思ったけど、フラッグで空中変形が一部のエースにしか不可能だった理由って
変形時に姿勢が崩れちゃうからだったんだな。

いっそのこと、ファイター、ガウォーク、バルキリー、の３形態くらいに変形可能にすべきだった

スピードで言えばクアンタがエルス中枢往復3000kmを特に超加速する描写もなく劇中で数分で移動してるわけで
片道十分としても時速9000kmだな

違った
バルキリーじゃねえｗ
バトロイドだｗ

エルスといえば、エルス戦じゃはっきりいって、ガデラーザに匹敵するスピードが出る
MA形態でずっと飛び回ってるのが一番安全だというのに
なぜかMS形態で棒立ちしててビームで串刺しになって死んだブレイヴ一般兵は
一体何をやってたんだろうな…？

MA形態じゃないとトライパニッシャーも使えないし、格闘戦は取り込まれるだけだから使えないし
MS形態になる意味もほとんどなかったと思うのだが

某スレの議論の結果、ELSのあまりの猛攻についトランザムを使ってしまって、
粒子切れで漂っていたところを狙われた、という見解が濃厚です

ちなみに一般兵じゃなくてソルブレイブス隊のイェーガンさんです
グラハムが偏見と独断で召集した部隊で、元フラッグファイターがいたりする

で結局身体能力は高いGの中でも平然と操作できるシン＞たかが12Gで血を吐くグラハム。
戦術、戦法で見ると欠陥武器のアロンダイトを使い続け、フラッシュエッジ�Uのサーベルモードをまったく使わない
というデストロイ戦のキラを馬鹿にできないくらいの知能の低さ、散々褒められているフリーダム戦も作戦考えたのは
全部レイ（もちろんそれをやってのける技量は評価するが）ということから知能はグラハム＞＞＞＞シン
総合的にはグラハム＞シンでいいのか？

８G気絶アムロディスってんのか

CEの世界はコーディネイターどころかナチュラルの素人でさえ高機動に耐えられる
ことを考えると実は何らかのナノマシンかウイルスで全人類が肉体強化されてるのかもな。

>>205
>>206
グラハムが血を吐いたのは12Gじゃないし、アムロも8Gで気絶なんてしていない
これを勘違いしてる馬鹿はきっと永遠に居なくならないんだろうな
いくら説明しても、それをすべての人間が見てるわけじゃないから、
また同じことを言う奴がいくらでも出てくる

>>207
んな無茶理論よりCEのMSが他世界と比べてショボイって可能性の方を考えるぞ普通

種世界の物理法則ではGというものは存在しない
打ち上げられるシャトルの中でも平然として着席すらしていないラクス
0距離レールガン射撃を食らってもなんともないコクピット
Gがかかる描写が皆無

ブレイブは遠距離の武装はとんでもない火力なのやら取り回しがいいのやらと豊富に揃ってるが格闘装備はビームサーベルしかない
だから勝てる見込みがあるなら格闘戦・・・と思ったがアロンダイトじゃなー

格闘装備がビームサーベルだけといっても
それで十分だろう普通は

まあ00はGN使用実体剣>ビームサーベル>その他みたいなとこあるからな

>>210
カガリがシャトルで「お父様〜」って叫んでるシーンは爆笑したなｗ

いや、00世界でも普通はビームサーベル＞＞実体剣
GNフィールドを破ろうとした時のみ実体剣有利

実体剣は燃費もいいんじゃないか？
ビームサーベルは刀身全部粒子だし
あと粒子攪乱下でも使える

不調なときの素00だとGNソード�Uはガラッゾのビームサーベルに切られたり、真っ向勝負では実体剣は微妙
GNソード�Vや�Xの緑刃の攻撃力はビームサーベルと同等だが、実体剣だから重さもある
GN粒子の重量軽減ない非太陽炉搭載機じゃ非常に扱い難いって設定もある
燃費だけ良くてもコスパは優れてるとは言えなそう
あくまで対GNフィールド兵器だろう

スサノオがビームサーベルから実体剣に改造したのはそっちのほうが強いからかと思ってたソウテンとか強かったし
あと劇場版ガンダムがビームサーベル装備せず実体武器に絞ったのもそっちのほうが強いという結論がイアンの中ででたからとばかり

>>218
スサノオが実体剣に持ち替えたのはマスラオのビームサーベルが00Rのフィールドを敗れなかったから
CBガンダムに実体多いのももはやGN-XですらGNフィールドを使える時代になったからだろう

クリアグリーンの素材ってCBしか使えないの？他の勢力使ってないけど。

開発したのがCBだから他の勢力は製法を知らない
CBでもクアンタにしか装備されてないし、多分量産難しいんじゃん？
ハルートのハサミはかわいそうなことにただのハサミ

レアメタルだからCBが独占してるんじゃね

>>220
CB開発の新素材だから盗まれるかあえて流すかしない限りほかは使えないよ

>>221
いや、ハルートの銃とシザービットも同じ素材だろうｗ
それ以外にする必要性が全くないし。

>>221
ハルートの鋏部分はそうだけどライフル下部のブレードは
クアンタと同じクリアグリーンのやつだったはず


>>222
レアメタルって初耳なんだが…あれって確かコンデンサーの技術応用した粒子を固体化した素材じゃなかったっけ？

いや、劇場版時点のCBは、スポンサーの王を失って
資金不足と資材不足でカツカツという設定だぞ

そのせいで、ガンダムは１機分しか新造する予算と資材がなくて、
クアンタ以外のハルートとサバーニャは、アリオスとケルディムからパーツ使いまわしてる

じゃあ疑似粒子で作ると赤とかオレンジの素材になるのか？

>>227
大使の粒子使えば金色に

機体の基本部位のため大量生産ができなきゃおかしいコンデンサ素材を加工した刃
単に加工法をcbしか知らないってことだろ

しかしそのクリアグリーンの素材を使ったGNソード�Vと
同等の威力のスサノオソード作っちゃうカタギリは異常

初出は、GNカタールだな

【GNカタール】
GN-0000/7S ダブルオーガンダムセブンソードおよび
GN-0000GNHW/7SG ダブルオーガンダムセブンソード/Gに搭載された斬撃装備。

膝に追加された増加装甲のハードポイントに接続されており、ダブルオー用に新開発されたコンデンサーの素材をブレード部分に採用している。

これはGN粒子を熱に変換する機能を持ち、触れた対象に瞬時に熱移動することで
ブレード部分の素材が耐えうる以上の高温であっても運用が可能という高い攻撃性能を秘める。
これは後にGNソード�Vなどの刀身にも採用され、後続のガンダムタイプの武装用の素材として用いられた。

エクシアR2のGNソード改にも使われた素材だしなぁ。
ハルートに使われてない理由はない。

外伝にはその貴重な新素材をふんだんに使った
GNガンダムハンマーがあったな・・・

まあそのあたりはスレ違いだから
その後は該当スレでやろうぜ

じゃあ話を戻すと、シンがブレイブに勝つためにはどうすればいいのか

戦闘前にGNドライブにじゃがいもをつめておく

まずモビルスーツになります

ELSシンになって融合攻撃を仕掛ける

シンがELSと融合できるか？キラやアスラン程じゃないにせよシンも人の話を
聞かずに武力による解決を優先するタチだぞ。

シンは一応話をしようとしてたじゃないか！
ベルリンで虐殺してたステラ相手に私情ONLYでｗ

シンはむしろ人の話に無駄に耳を傾けすぎだ。そのせいで凸にボロ負け。

そりゃまぁセクシーボイス使われたらね

傾けるべき相手に耳を傾けず、傾けるべきじゃない相手に最悪のタイミングで
耳を傾けるからねシン

本当なら戦争してるわけだから話なんかしちゃいけないんだけどなｗ

>>243
シンは天邪鬼なんだなｗ

傾けるべき相手って誰？
シンの周りに…というか、種死でまともな人間ていたっけ。

まあシン自体、ファビョってルナマリアをぶっ殺そうとしてるしなｗ
キチガイしかいないだろ、あの世界ｗ

まあグフのコクピット貫いてアスランを殺してしまったと思い込んで
悪夢にがうなされるのはいいんだが、
一緒に乗ってたメイリンに関しては一切スルーなシン

そして何故か妹を殺した張本人と、このタイミングで付き合いはじめるルナマリア
（シンに復讐するため、とかだったのならまだ良かったのだが）

もうわけわかんねｗ

>>248
いや、何が”まだ良かった”だよｗ
あそこでルナマリアがシンを恨んで復讐云々とか言い出したら付き合いだした本編以上に意味不だわｗｗ
あの状況で事の経緯を聞いてシンとギクシャクするならまだしても憎んだり恨んだり、ましてや復讐の為に近づくなんてありえん
ルナマリア視点でどうすればシンを責められるよ？

>>242
シンは石田さんのファンだったのかｗ

責められる責められないより付き合い始めるのは意味不だわｗ

客観的に正しいことをしたとはいえ実の仲のいい肉親を殺した男と付き合うって
周りから絶対変な目で見られたりあらぬ噂たてられたりするよね。

軍備品強奪して脱走し、投降する気もない奴らは撃墜して当然だろ。
もし連れて帰ることができても銃殺刑だw
シンは利用価値があるから生かされてるだけ。

>>252
付き合う付き合わない以前に普通ならルナマリアのがよっぽど肩身の狭い思いをするはずなのに
何故か脱走→撃墜の件で周りから疑惑の目で見られるのはシンだけという謎ｗ

まあ、アスランは見るからに裏切りそうなほど挙動不審だったが
メイリンが裏切ったと言われても実感がわかないのは分かる気がする。
観てるこっちもわけわからなかったからな。

シンはメイリンとはあんま仲良くなかったんじゃね
会話してるシーンとかないし

ああ、シルエットの射出を頼む時くらいか

話しを戻すと結局シンはELSと融合できるのか？脳量子波使えないから無理だが
使えたところで無理っぽそう。

イノベのデカルトでも無理だしね。
さすがにシンじゃ無理だろ。

今のところ刹那とアーミアしかエルスと融合できたものは確認されてないし
普通に無理だろう世界中でエルスと戦ったのにこれだからできる人は相当な希少だと思うよ

すべての情報を受け入れてしまうと脳が壊れて死ぬらしい
不必要な部分だけを上手く受け流せると共生して助かる
シンは言葉攻めで動揺しまくり＝言葉すら受け流せない程度の精神だから無理

刹那ですらティエリアの協力でヴェーダに情報スルーしてなんとか乗り切ったというのに。
アーミアさんのスルー能力はドンだけ高かったのだろうかｗ

あの少女は小型のELS単体だけど、刹那はELSの集合体の膨大な知識相手だから、
情報量が桁違いだよ

女子高生なんてそんなもんだよ
「チョーマジウザー」で興味ない相手の言葉はスルー

アーミアはあれだ
激流に身を任せ同化したんだ

アーミア
さっさと気絶してしまったから
セフセフだったんじゃないか

融合されてもELSと折り合いがつけば共存できるらしいってのは聞いた
あの女子高生の方がデカルトより遥かにイノベイターとして正しいというか、成功している
デカルトが刹那と対比される失敗例なら、あの女子高生は刹那とは別の成功例なんだろう
まあどっちにしろイノベじゃないとELSと対話は無理だろうが

情報をシャットアウトないしは受け流せば共存可能らしいから
刹那やデカルトと比べて格段に少ない情報量＆早い段階で気絶ってあたりの要素が絡んで
上手いこと折り合いがつけられたんじゃないかな

ＣＥの人間と融合したら気に入らなければすぐ滅ぼすという考えも取り込んじゃうな

あの女子高生も一気にそんな凄いキャラになってたのか……

>>269
なんたって今確認されているなか刹那以外の唯一の融合成功者なばかりか宇宙探査船スメラギの艦長だからな
スピンオフがあるなら確実に主要人物の一人になるだろう重要人物だよ

>>268
お前が映画見てないことが分かった

種の映画なんてあるわけないじゃあないですかぁ？

そもそも、誰も種の映画なんて言っていないだろｗ

CEとCBを見間違えたんじゃないか？ｗ

そのようだ
俺が悪い
みんな、済まんかった

そういえば、日本時間の明日の朝早く、NASAが重大発表を行うそうだが・・・。

その筋では「地球の他にも生命の発生できる可能性があることがほぼ確定する証拠が見つかった」だろう、と
言われてるけど。

これが仮に「宇宙人からのメッセージが届きました」とかだったらやっぱり半月遅れくらいでネタにされる
のかな。

生命はすでにいるだろう、植物が生えてるんだから

量産機のブレイヴがガンダムのデスティニーに勝てるわけないと思うんだけど

どうでもいいけどELSって小型だろうが大型だろうが情報に関しては同じなんじゃないのか？
そしてアーミアたんって別にトランザムバーストしてた訳じゃないし、イノベ完全覚醒前でまだ鈍いしその叫びに似た膨大な情報に晒されたかどうこう関係ないんじゃないのか
同化された後は植物人間化してたみたいに見えたんだが

>>278
マジで言ってるの？ｗｗ

>>279
トランザンバーストしてるしてないは関係なく完全覚醒済みだろう
イノベって完全覚醒からさらに成長していくみたいだが

そんで結局シンはELSと融合できないしデスティニーをGNドライブ対応型に
改造しても勝てないとなると、もうダブルオークアンタや∀に背負われている
状態、、ガデラーザに収納されている状態で戦うしかないんじゃね？
もちろんクアンタや∀のパイロットは刹那とロランだが。

背負われてたら月光蝶で分解されちまうな

>>278
RX-78だってスペック上では量産機のジェガンにボロ負けですが？

00はジンクスですらガンダムに匹敵ジンクス４になると二期ガンダム以上だからな量産機のレベル高い一期の序盤はここまで強力な量産機が揃うとは思わなかった

グフと互角ぐらいじゃね？＞ブレイヴ
グラハム機はドライブが二個あるからもうちょっと強いかな？

グフ？いやいや火力と機動性が段違いだろ

乗ってるパイロットも赤服とソルブレイヴスでどっちもエースだしな

>>286
グフに慣性制御機能があるなら1万歩譲って互角といってもよいが
実際にはないからね

グラハム＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞シン＞キラぐらいだな

ブレイブにはさらにトランザムがあるんだからグフと互角とかないわー

>>290より正確には
グラハム＞＞00の各国エース＞＞＞連邦の標準的パイロット＞（戦術・連携などの超えられない壁）＞＞シン＞＞（判断力の越えられない壁）＞＞＞キラ＞＞（動いてはいけない案山子の壁）＞＞＞グフの赤服
だな

>>290
えっ

キラがグラハム以下はないわｗ刹那以下ならまだ分かるけど

グフ鞭につかまる時点で、実際には赤服より下です

キラなんて高性能機に乗ってないと対して役に立たない雑魚じゃん

いやいやグラハムは相当強いぞ00の普通の人間なら一番強いんじゃないかな

そういえば１２Gで吐血とかここの>>１も勘違いしてたな
１２Gはカタギリの説明で旋回時の話であって、グラハムマニューバを実行したGとは別なのに

00の普通の人間だったらハムとサーシェスが二強だろうな

ちなみに１２G旋回でグラハムが吐血した事はない

キラも
・エターナルに群がるグフ軍団相手にストライクルージュで大立ち回り、第一波をPSダウンに陥り機体損傷するが辛くも撃退しエターナルに着艦
・ストフリに乗り換え、ザフトが繰り出した第二波の大群を相手に八面六臂の大活躍で退ける
くらいやってくれればまだマシだったのにとは思う。

それが実際は
・虎ガイア1機とエターナルだけに手こずってるグフ軍団相手にストライクルージュで突っ込んで1機も倒せず大破、命からがらエターナルに着艦
・被弾ゼロ、回避優先で作られたキラ専用超高性能機ストフリでその雑魚グフの無知に捕まり八つ裂きもどきの格好に
だからな。スパコ(笑)とか言われても仕方ないわ。

グラハムは過大評価されすぎ

確かに普通の人間でいったら正直アリーやライルのが技術は上だな
スパコであの程度なキラさんよりは遥かに強いが

グラハムは普通に強いだろうよ
2期終盤で革新を始めた刹那とほぼ互角に渡り合ってたじゃないか
何処ぞのCPUなんて瞬殺されるのが関の山

ブシドーは技量はあっても接近しか挑まないのが微妙
映画のグラハムは常人なら最強、全キャラ中でも刹那、アレハレの次くらいに強そうだ

>>292
だから、アロンダイトにこだわってフラッシュエッジ�Uのサーベルモードを使わない
シンの判断力はキラとどっこいどっこいだと何度言えば・・・
キラは機体制御や操縦はあれかもしれんが射撃のみはまああの世界でもトップ
レベルなんだろうしシンとはどっこいどっこいだな。
まあ、つまるところ
機体はブレイヴ＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞デスティニー
パイロットはグラハム＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞シン
ということでシンに勝ち目は無い。シンタイプのイノベイド作って量産特攻型
デスティニーに乗せて特攻させた方が勝ち目あるかもな・・・ブレイヴの極太ビーム
受けて殲滅されていく光景が目に浮かぶが。

>>306
シンに限らずだがCEのパイロットと機体をいくつ量産しても末端ELS１００体分にも相当しないかも

あと機体の性能差を考慮した場合だとしても刹那＝デカルト＞＞＞(越えられない変革の壁)＞＞＞＞アレハレソーマリーだとして
この次にグラハムなんて有りえんだろう。まだグラハムより少し強い奴らがいると思うライルとか…
関係ない一人ごとだから無視してくれて構わないがイノベイターとしての経験値考えたら刹那＞＞デカルトになるんだろうか

>>306
＞ フラッシュエッジ�Uのサーベルモードを使わない

それって種恒例の後付けじゃなかったっけ？

＞ キラは機体制御や操縦はあれかもしれんが射撃のみはまああの世界でもトップレベルなんだろうし

キラの射撃がCE世界でトップレベルだという思考が
実際にTVで放映された種種死のどのような描写から導き出されたのか詳しく

>>307
イノベイターになる前のパイロットとしての強さ
トップエースの刹那＞＞＞一般的なパイロットのデカルト

イノベイターとしての経験
最初のイノベイター刹那＞やや遅れて覚醒のデカルト


これでイノベ刹那＞イノベデカルトにならないわけがない

>>308
動かない相手にマルチロックしかないんじゃね…
つっても本編での監督や嫁がキラ凸シンの三人はCE世界でトップクラスなんです！って言ってるんじゃそれはもうそうなんですねとしか言えない
あの程度の描写でエース級なのだとしたらブレイヴの試乗に選抜された時点でCE世界は全組織潰せそうだ

>>308
フラッシュエッジ2はTV放映中に発売されているプラモの説明に書いてあったし
サーベルモードのパーツもついていたから後付けじゃない。

2005年7月中旬に発売された1/100運命にはサーベルモードのパーツ着いてるな。
http://www.1999.co.jp/itbig04/10044305z6.jpg

そして運命の初登場は2005年6月18日だから、かなり早い段階で設定済みだったことが証明できる。

>>308
つってもCE世界が雑魚ばっかりじゃん
キラが弱いことが描写されたシーンがあると言っても、
そんなものは同じ様にシンやアスランも弱いように描写されたシーンがあるから、
CE世界のトップランカー全員が弱いんだろ

マルチロックオンはあくまで相手を捕捉するだけでカメラや武装を狙って落としている
のはキラの腕だし、株を落としている赤雑魚戦もマルチロックオン無しで武装
狙って落としているし視認できない水中の中にいるアビスのスクリューに狙って
砲弾撃ちこんでいるしまあルナマリアよりはあるんじゃね？

その「マルチロックオンでピンポイントにカメラや武装を狙って落としている」ことが
種雑魚が棒立ちって言う根拠になってるんだけどなｗ

>>314
マルチロックオンシステムのレーダー画面に表示されているのはただの光点だから
手動で狙いを調整するなんて無理
それにフルバーストの描写では次々に光点にロックオンされていくのをキラは何も操作せずただ見てるだけだから
どう考えてもコンピューターによる自動補正だよ

数機適当に動き回るだけで
自由の砲門の稼働範囲を考えると無理な状況になるしな
マルチロックでカメラや武装狙うのは

レーダーでロックオンされたことが分かったら、しばらく機体がその場で全て停止するんだろうな。
だからロックオンした相手をズームして視認、カメラや武装を狙う時間が取れる、と。
欠陥兵器ｗｗｗｗｗ

一応オーブ戦でアカツキ(カガリ搭乗)に迫るビームブーメランを降下しながら撃ち落とした事があるし
射撃能力に関してはある程度認めてあげてやってもいい気がするけど…

どんな超絶技量持ってたって、敵が動いてる以上は常に完璧な射撃は無理
だからアムロも刹那もビームレイフル連射でフェイントかけて本命を当てたりもしてる
あれだけ多数の目標に、常に急所外して同時に当てられるってことが、敵が棒立ちなことを証明している

>>319
ブーメランってミサイルより遅いだろ
戻ってくる以外は軌道も単純だし
マルチロック出来る能力の機体でライフルで狙って落としても凄くない

忘れたんだけどクアンタの援護の為にフルロックオンしてたサバーニャ。その画面に出てたターゲットの光点って動いてたっけか？
マクロスとかのロックオンが凄いと思うんだがこっちは覚えてないな
まぁ最低でもかなりの速度でターゲットロックして即効でぶっぱしてたハズだし無理はないが

種みたいにヘルメットにロックオンの光点は映るは、しかもそれが遅い癖に敵は動いてないってのはホントどうなんだ
そしてどうしてあの射角の狭いレールガンやプラズマ砲がアッチコッチから飛んで当たるんだよ…意味不明

銃の方を動かしてたからちゃんと敵を追ってたのは確か

サバーニャの乱れ撃ちはビームが命中してない部分もいっぱい描写してある
腕の二丁とライフルビット、ホルスタービットによるビームの軌道変更もしてる
ターゲットの光点は動いてなかったけど、描写としてはロック速度は結構早め

>>323 >>324
ありがとう
二丁拳銃乱れるように撃ってたのは覚えてるけどホルスタービットも修正してたか
ビームが外れる描写も覚えてないな。ていうか見えてなかったかもしれん
ロックは左側から前面で更に右端まであっという間にロックしてたのだけは覚えてる。ハロ凄いなあれ
一回しか見てないんだよな〜…早くDVDが欲しい

サバーニャの乱れ撃つぜはライルが狙撃より早打ちが得意な才能を生かした技だからなハロによってロックした部分をすごい速さで片っ端から撃ちまくる正確さよりも怒涛の早打ちがこの攻撃の主目的で
キラさんのマルチロックとは似て非なるものだと思ってる

そういや、サバーニャはちゃんとライルが銃を動かしまくって当ててたから
マルチロックだけじゃなくてライルの技量もあるけど
キラのフルバーストは、銃口一切動かしてないのに、敵がどんどん死んでいくんだよなｗ

彼らは自分から弾に当たりに行くだけでなく爆発するタイミングも合わせる
的のプロだからな！

あれじゃね？
コンビニとかの外に吊るしてある蛍光灯みたいな奴で
蚊が誘われて中に入るとバチバチ！って死ぬ奴

ＭＳに必要なのはパイロットではなく
一流のスタントマンである

>>321
Ｑ、宇宙で投げたものが何で戻ってこれるんですか？

別にブーメランの原理で戻ってきてるわけじゃなくて
ドラグーンと同じ簡易量子通信システムで、ブーメランがデスティニーを追尾して戻ってくるんだっけ？

そんな機能あるなら、自機じゃなくて、敵を追尾させろよｗ

あくまで簡易だからファンネルみたいな複雑な動きはできないし、スピードもファンネルほど機敏ではないし、
大きさはファンネル以上だし、あんなの撃ち落とすのは容易

むしろ量子通信でコントロールしてるなら、なおさらブーメランの飛び方する必要がないんだが

フラッシュエッジの形状は、ブーメランとは似ても似つかないし、
普通に投げたら、あんな飛び方は絶対にしないんだから

そもそも宇宙でブーメランみたいには飛ばないから

ブーメランの動きをトレースする事により、
オーブ国主催ブーメランワールドカップジュニア部門3年連続優勝・シンアスカ
の技量がダイレクトに反映される高度な武器。

>>311-312
�d
設定だけはあったが結局豚負債のせいで活かされないまま終りましたって事かｗ

>>337
隠者戦で一回だけ使っている。
その後、すぐに投げちゃったけど。

宇宙でブーメラン…
劇場版のアヘッドが使ってたな、あれは劇中劇で設定が色々ぶっ飛んでいたけど

逆にブーメランの軌道で飛ぶことで、

・着弾までの時間が長くなる
・軌道が読まれる

とかデメリットだらけだからなぁ・・・

有効利用するとしたら、あえて見当違いの方向に飛ばしておいて
パルマなりアロンダイトなりで突っ込むと見せかけて、戻ってきたブーメランが背後からザクっ！
（逆に敵が背後から迫るブーメランを意識してれば、そのままパルマが入る）
とそういう使い方しかないのに、シンはアホだから、敵に向かって直接飛ばすから
あっさり回避されたり迎撃されるんあよ

>>339
種ポーズを決めて、あっさり落とされてたな

>>332
ドラグーンと同じ原理で戻ってくるなら地上で使えない事になるから本編の描写と矛盾するよな。確かオーブで使ってただろ

種MSの決めポーズを見ると寒気するのはなぜ？

嫌悪感を抱くならともかく寒気までするなら精神の病気か風邪ひいてるとマジレス

見たところ火力はブレイヴが上
機動性もブレイヴが上
動力もブレイヴが上
しかもブレイヴはトランザム持ち

っていうかもう何もかも運命より上だッッッ！！

大体、マスラオ・スサノオの時点で近接戦闘だけならトランザムライザーと互角なんだろ
それを発展させたハムのブレイヴにデスティニーが勝つには最低でもトランザムライザーと互角じゃないと勝ち目はないぞ

核エンジンのリミッター解除して自爆すれば相撃ちには持ち込めるんじゃね？

トランザムで逃げられて無駄死にするのがオチだよ。

脚を破壊されただけで勝手にコックピットまで爆発するしな

安全装置解除→剣を構える→グラハムの性格上剣で対応する→当然グラハム
がデスティニーを両断する→核爆発ならトランザムでも逃げ切れないんじゃね？

最大加速で切り抜けた後トランザム発動しながらグラハムスペシャル使って変形し爆発から逃れそうだぞハムなら

ワザワザ近づかなくても遠距離から一撃で撃たれて終わりだろ

格闘だけだとしてもシンは脚使わないしな
グラハムは性能で遥かに劣るフラッグでアインの腕斬り落としてるし

種のパイロットを00MSに乗せて戦わせたら
どれぐらい雑になるのかを検証したほうが楽しそう。
ということでシンを00に乗せよう。

まずは初心者用の初代GN-Xに乗せるべきだろう。
いきなり00は敷居が高い。

馬鹿言うな

シンにはティエレンすら乗りこなせないだろｗ

>>356
シンのみならず種のパイロットなどにティエレンになんか乗れるかっ！
ジンクスと違って乗り手を考えない人革の機体を舐めちゃいけない

もちろん最大機動時のＧが強烈なユニオンのフラッグやＡＥＵのイナクトも同じだけどね…座れる分楽かもしれないだけどパイロット選抜の適性に関しては厳しいと思うよ？

グラハム機がパイロットへの負荷無視した改造されてるだけで
一般用のフラッグはそこまでじゃないはず

イナクトはかなり快適らしいよサーシェスが小説で快適さを誉めてた
でもやっぱ使いやすさならジンクスだろうな太陽炉になれてない兵士も使いやすいようにデボラさんの長い努力の結晶だもの

>>359
「一般のMS乗りでも」使いやすいようにということであって、誰でも彼でも対象ってわけじゃないけどな。

>>359
GN-Xはあくまで西暦の一般パイロットに向けた調整だから
その基準に達しているか判らないCEパイロットでは…

>>341
戦場のど真ん中で種ポーズ(笑)をやれば撃たれるに決まってんだろ

止まって（遠距離射撃なら兎も角）撃つ馬鹿がどこにいるんだｗ

まずジンクスに乗る前に各国で積み重ねないと
人革ならＭＡのジャーチョーから積み重ねてようやくティエレン
ユニオンなら厳しい訓練を経てリアルドから
ＡＥＵも同じ様に色々と厳しい訓練を乗り越えてやっとヘリオン

ＰＭＣトラストに所属するにも色々大変だろうし

ジンクスはそんな厳しい環境と訓練を越えた先の選抜でようやく乗れる機体だったりする

ジャーチョーはかなり非人間的な乗り心地らしいからな

>>363
そういう長い下積みを短縮した例外を思い出したルイスだ
彼女のようにリボンズに改造してもらえばジンクスぐらいは乗れるはず

>>364
カプセルホテル以下の空間でスプリングが死んだ鉄製のベットにうつ伏せだからなｗｗｗ

あの薬って激痛なんじゃないの？果たしてルイス並みの（復讐心からだけど）メンタルの強さや怨念が種の主要３人にあるのだろうか・・・

ルイスの場合「パトロン」という一面もあるしね…そこにリボンズが付け込んでの特別待遇なんだろう

何にせよCEのMS乗り(笑)とは覚悟や技量の差は歴然だな
ジンクスだって全世界で30機の超選抜だし

ジンクスは自分の慣れている操作系統を選択できるんだよな。マジハイテクだな。
金色大使とボンズリに頼んでCEの操作系統も追加してもらえばいんじゃね？

操作できるようになっても技量の差で負けるから意味ないけどな…

つうかブレイヴの前にフラッグかイナクトに勝てるのか？GNフラッグには？？

普通のフラッグやイナクトだとVPS装甲を抜けないから無理。
GNフラッグはビームサーベル持ってるので…お察しください。

シンじゃ、民間用のコロニーガードフラッグに乗った刹那にも勝てないだろｗ

>>372
プラズマブレードで抜けるよ

そういや映画刹那はフラッグのプラズマブレードでジンクスを倒してたな

装甲の隙間だか弱点だか狙う、刹那の技量じゃないと不可能なスキルみたいだが

GNソード�Uみたいなのを使ってたジンクス寸断してた印象しかないけどそうだったけ？
そういえばあのフラッグってGNフラッグみたいに宇宙で使えるように改良された奴なのだろうか

世界中の腕利きがガンダムに挑んだのにも関わらずセルゲイやサーシェスですらできなかった境地だからな00の世界でも刹那ぐらいじゃないかなあんなことできるの

>>376
２体目のジンクスがプラズマブレードで刺されてる

ちなみに刹那フラッグは、民間用のコロニー作業用のフラッグがベースに強化して
コンデンサーを内部に装着して非GNドライヴ機でも使えるGNソードを装備させた

GN機は装甲をGN粒子で防御上げててGN粒子ビームに対しても抵抗持ってるし、
GNビームサーベル＞プラズマブレードだからプラズマブレードだと装甲に傷は付けられても急所突かないと倒せない

というのはGN機体に対しての話であって、CE世界のMS倒すのには刹那じゃなくてもプラズマブレードで可能だろう
PS装甲はビームにも他称の耐性はあるという後付がされたが、プラズマブレード防げる根拠もないし普通にダメージ通るでしょ

>>376
あれは一期のころからある宇宙用フラッグそんなに珍しいものでもない
それをちょっと刹那用にチューンした機体

腕が良ければ何の細工も無い実刃でVPS装甲機に勝てるよ
アウトフレームがソードストライカーでテスタメントをやった時みたいに
拾った後で普通に再調整して使えてたあたり、機体そのものへのダメージは無かったみたいだけど

拳法でPS装甲を無効化してた人もいたような…。
あと、漫画版キラさんがPS装甲の隙間にナイフ刺してデュエルを倒した例がある。

>>377
コロニー公社の雑魚パイロットとマイスターを一緒にされちゃあ困るよ。
もしジンクスのパイロットがグラハムやサーシェス、マイスターと同レベだったら
刹那でも勝てたか怪しいだろ。

PS装甲にしたって、装甲に繋ぎ目とかは当然あるから
普通に刹那レベルの技量があれば、ただの実剣でも
PS装甲くらいどうとでもなるだろうな

心眼とやらを鍛えたグラハムさんにも見切れるかなそういう機体の弱点

>>383
いや、さすがに一般のアロウズ兵が乗ってたらそれだけで無理だったんじゃね？エクシアリペアなら今度こそ楽勝だろうけど
ていうかあそこまで力量があると００Rでも強い奴ら相手するとイライラするのかな
もう刹那の腕が凄すぎて００Rは反応が鈍いかもしれない。最初からイノベ用で作られたクアンタと比べれば最早ポンコツといっていいハズ

ていうか鯖とハルートとブレイヴと比べても００Rがかなり劣ってたようにしか見えないからあの世界の技術力の進歩が怖い

確かに刹那の能力にダブルオーライザーはついていけなくなりその為のクアンタ新造で、クアンタがダブルオーライザーより戦闘能力によっても圧倒的に上なのは間違いではないがポンコツは言い過ぎだろさすがにブレイブとは今でも互角ぐらいだろう

一般のアロウズ兵が乗ってただけで無理ならそもそもフラッグで出撃なんてしないだろ

ジンクス3機を1機でほとんど瞬殺なんだから、アロウズ兵が乗ったって勝てるくらいの能力あるんだろ

>>387
スサノオの時点でそもそも
ブレイヴと互角なんて無いだろ

運命VSスレなのに相変わらずハブラレルやな運命が可哀想

じゃあもう運命に刹那乗せちゃえばいいよ！

>>390
00Rはただでさえ永久機関の純正をツインドライヴにしてるから、粒子量無限かつ時間単位のエネルギー量も膨大でエネルギー切れ知らず
活動限界時間無しでずっと戦闘継続が可能な粒子量
接近戦メインの機体なのに、射撃も長射程で、色々な撃ち分けも可能で接近戦のみならず射撃性能も高い

スサノオは擬似炉でしかも時間単位の出力上げるために活動時間を犠牲にしてる
射撃武器は一応付いてるけど実験的な武装なのでイマイチ使いづらいし射程もそんなに長くない


スサノオはあくまで「短時間での近接戦闘のみにおいては」という前提で00Rとほぼ互角の性能
近接戦闘能力・・・00R≒スサノオ
射撃戦闘能力・・・00R＞＞スサノオ
戦闘継続時間…00R（純正ツイン）＞＞（単基純正ドライヴ）＞＞擬似炉のスサノオ
さらに00Rには量子化などの特殊能力もあり

総合能力では全然00Rのほうがスサノオよりも上

スサノオと００Rならっていうのはあるけどリボガンがドライブのオリジナルの無限エネルギーという部分以外は上回ってたし
イノベイター専用といってもガデラーザなんていう前CBの４機一蹴するくらいの機体までつくれるんだから
性能はブレイヴの方が高いだろ一応

そもそも００Rは刹那が乗ってたからこそ、不安定だけどツインドライブでの二乗に倍加された粒子を有効に使えた。だから戦火が優秀なだけ
この機体オンリーだと量子化もトランザムバーストも出来ないポンコツっていうのは間違いじゃない

≫371
ヒロシがのってた
プラズマリーダー付きのイナクトなら

>>393
不安定なのは素の00であって、00Rはオーライザーで安定してるから不安定なんてことはないぞ？
それに、リボガンは擬似でもツインドライヴだし、その後擬似ツインは連邦はまったく作れてない
ガデラーザも擬似ドライブを相当数使ってる超大型のMAだし、比べてる例がどちらもおかしいだろ
ブレイブが擬似炉

なんか途中で切れたけど書くのめんどくさくなったけど書くわ

ブレイヴが擬似ツインとかなんだったら性能上ってのは分かる話だけど、
機体の基本性能部分では技術の進歩で性能上がってるだろうが、
ドライヴ部分ではリボガンの擬似ツイン＞ブレイヴだろうから、上とは言えないだろう
ガデラーザなんて全然規模が違うから比べるようなもんじゃないし
あれ本体だけでも擬似炉7期使ってるし

擬似炉は何機つかってもツインドライヴの２乗なんて馬鹿げた数字には届かないが
それでもガデラーザは４機を同時に一蹴できるガデラーザは一個中隊レベルだが
そもそもどう考えても刹那が乗ってない、そこそこのパイロットが乗った００Rがジンクス�Wをフルボッコにできるとは思わん描写的にも設定的にも

ぶっちゃけOORの強みって刹那が乗ってこそな要素ばっかりじゃねぇか
機体の性能にこんな超絶すぎるパイロット含めてちゃ駄目だろ
関係ないけど００Rは安定こそしてるけど完璧に同調してる場合のクアンタのあの底のない粒子量を見る限りはまだまだ

そろそろ００の機体性能スレでやれっちゅーに・・・
刹那の考察の時点でスレに逸れてる話題なのに揃いも揃ってスレタイも読めないカスｗとでも言われたいマゾかお前ら

>>398
別にスレチでもないだろ

>>397
まあツインドライヴが真の力を発揮するためには、純粋なイノベイターの脳量子波との
同調が必須、という設定だからな

００ライザーにグラハムやリボンズが乗ったとしても、刹那の００ライザーには勝てん

>>400
真の力＝量子化とかトランザムバーストであって、通常運用でイノベイターじゃないと不安定なんてことはない

>>398
種世界はパイロットも機体もほぼゴミばかりな上に設定も描写もメタメタで
まともに考察するのが不可能だからこの手のスレは大抵こうなるｗ
せっかくだから>>391を検証してやれよ

刹那がパイロットだとしたらブレイヴの攻撃を全てかわせるが運命の武装じゃあ刹那の
腕を持ってしても攻撃を当てられないしトランザム発動されたら終了だな。

刹那なら、運命みたいな糞機体でもブレイブくらいなら、なんとかするだろう
ガデラーザあたりに出てこられたら詰むだろうが

ブレイヴに乗っているのがソルブレイヴ隊員ぐらいならまだしもグラハムが乗ってたら
さすがに運命じゃあ刹那でも無理じゃね？

ブシドー時代のアホグラハムなら、シン並に特攻してきてくれるから
刹那の反応速度なら余裕でカウンター取れるだろうけど
冷静に遠距離からひたすらトライパニッシャーを撃ちまくられると
いくら刹那の反応速度でも、回避はできても、ブレイヴに届く武器が運命にはないから無理だろうな

運命にもビームライフルがあるだろｗ
核だからシンのようにブッパしない限りパワーダウンなしだし
半永久的に燃料切れないから刹那も負けることはない
それどころかグラハムの集中力は所詮人間だからその内切れる
流石に劇場版刹那相手じゃグラハムじゃ話にならないよ
あとトライパニッシャーじゃねえ

>>407
ブレイブにもトライパニッシャーついてるぞ

トランザム発動したらいくらイノベ能力で行動よめてもデスティニーのスピード
が遅すぎて刹那の反応に機体がついていけず攻撃避けられなくて終了だろ。

>>407
別にイノベイターだからって集中力の持続時間が長いってわけでもないんだが。

デカルトが目覚めた途端に
訓練成績が伸びてるので
おそらく高い

ブレイブにトライパニッシューはあるが絶大な威力の反面粒子消費が半端ないので連射は無理
ドレイクハウリングもチャージに時間がかかるから連射するならGNキャノン

イノベイターは最早人間とは別の生き物といっていいスペックだからな
まあトランザムでゴリ押しされれば分からないって感じだろう
二期ですらマスラオのトランザムに押されつつも対応いていたし
まあ運命のスペックがあれかもしれないが

そういえば、グラハム専用ブレイブだけは、GNキャノンからも
ラファエルのGNビッグキャノン並のビーム出せるんだよな

映画で、Wのツインバスターライフルの要領で、クルクル回転しながらビーム出して
ELS薙ぎ払ってたし

>>413
むしろまだ革新してない２期のあの時点で、刹那はトランザムなしで
一方的にトランザム使ってきたグラハムの攻撃を捌いてたんだから
刹那の反応速度は異常だぞｗ

しかも小説を見ると、グラハムは刹那が右腕怪我してることまで見抜いて
集中的に右側を狙ってたようだし

グラハム機は疑似炉2つだからね。ツインドライヴではないようだが。

>>414
一般兵用のは太陽炉が１基しかないから、１本しかゴン太ビーム出せないけど
グラハム用のは腰のバインダーに２基あるから、２本ゴン太ビーム出せる

グラハムがシンをどう評価するかだよね


全力でぶちのめしにかかるか、実力を調べつつ多少ぶつかり合いを楽しんで最後にトランザムで叩き潰しに来るか

後者ならシンの種割れでグラハムが加減している隙を突いて一閃出来る可能性があるけど…ブレイヴ（指揮官用試験機）じゃねぇ

グラハムは刹那をストーキングするほどショタ専だから、
シンもある意味、危険だな・・・

おい、何人聞きの悪いことを刹那に執着したのはかつて最強を誇ったCBのガンダムに乗ってたからだろシンと運命じゃとてもとても

いや、グラハムはガンダム専だ。
問題は太陽炉を搭載してないデスティニーをガンダムと認識してくれるかどうかだが…。
あのクソの役にも立たない光の翼を全開にすればGN粒子と誤認してくれないだろうか。

シンはジョシュアみたいなタイプだから相性悪そうだな。

主人公補正がなければマッハで死んでるよなシン

グラハムってそんなに強くないだろ。種死のイザークと同程度っしょ

>>414>>416
ブレイブ一般機＞擬似ドライブ一基
ブレイブ指揮官機＞擬似ドライブニ基
ブレイブハム＞直列擬似ドライブニ基
と聞いたが
ソースどこかは知らん

>>424
ふむグラハムの強いという根拠はこれまでに多くでたがイザーク並みという根拠は？

>>424
釣り？

>>415
> しかも小説を見ると、グラハムは刹那が右腕怪我してることまで見抜いて
> 集中的に右側を狙ってたようだし
機体が万全でない00を斬る価値もないとトドメを刺さなかったグｒ…ブシドーがか？
しかも破壊できたのにわざわざ刹那に果たし合い申し込みまでしたのに
さすがに信じられんが…

斬る価値なしとした時はオーバーロードして完全に行動不能
果たし状のときはそもそも刹那が機体に乗ってなかった
戦いにすらならないケース
まともな死合になってるなら弱点を攻めるのが全力ってもんだろう

トランザム手に入れてちょっとテンション上がっちゃったんじゃないかな
もともと我慢弱い人だし

武士は犬ともいえ畜生ともいえ勝つ事が本にて候。

ブシッド対00でも
迷った挙句に結局トドメさそうとして
横槍入ったて話じゃなかった？

>>425
ガデラーザと情報が混じってないか、それ？

>>396
アルヴァトーレ「亀だが、なんか呼ばれた気がした」

詳しくないけいど擬似のツインドライブシステムって何のメリットあるの？
あとリボンズってデータ秘匿でもしてたんですかね。ヴェーダに情報くらい載ってそうなものなのに誰も再現しないし

むしろ無限動力じゃない擬似でツインドライヴなんかやったらあっというまに電力が干上がる

タイマンの短期決戦とかならともかく、対ELS戦みたいな長期消耗戦にそんな機体で乱入とか、自殺志望もいいとこ

ドライブ使い捨て可能な
CB号砲台みたいなのに使うにはいいかもな
ドライブ同調に手間かかりそうだけど

>>428
倒すために狙ったわけじゃなくて、刹那に本気を出させるために痛めてる側を狙って、
刹那にトランザムを使わないとヤバいと思わせてすぐに使わせるためだよ

>>436
ツインドライヴとトランザムの原理をごっちゃにして考えてるな
トランザムだと溜め込んだ粒子を一気に放出するものだからすぐに粒子切れる＝短時間しか持たないけど、
ツインドライヴっていうのは、ドライヴ二基を同調させることによって粒子量を増大させてる
純正ドライヴの原理を少し考えて見れば分かると思うが、純正ドライヴ一基で1分間に10の粒子が出せるとすると、
純正ドライヴが二基あっても1分間では本来なら20の粒子しか出せないところを、ツインドライヴだと二乗で一分間で100の粒子になる

原理は擬似のツインドライヴも同じなんだから、擬似ドライヴ一基の中にはたとえば全部で100の粒子分の電力しか溜め込んでない場合、
擬似ドライヴ二基あったとしても全部で200の粒子しか出せないけど、擬似ツインドライヴだと全部で10000の粒子を出せるようになる
つまり、「擬似でツインドライヴなんてやったらあっというまに電力干上がる」なんてことはなく、それは間違い
擬似ツインドライヴでも擬似ダブルドライヴでも粒子が持つ時間は同じで、ツインの方が粒子量が多く出せる

>>438
いや、ブシドーはあそこで本気で刹那を倒す気満々だったよ
「切り捨て御免」つってるし

大体、トランザムを使ったとしても刹那は右腕がろくに動かせない状態は変わらないんだから
不利な状況は変わらない

>>440
あれは「本気出さないならもう本当に切り捨てちまうぞ？トランザムしないまま切り捨てられるかトランザムして対抗するかしろ」
という二択を迫る意味の攻撃であって、強制的にトランザムを使わざるを得ないようにするためのもの
だからその後刹那がトランザム使ったら、ブシドーは「狙い通り」みたいな笑みを浮かべてるシーンがある

>>440 >>441
どっちともの解釈できるんだし白黒つける明確なソースないんじゃないかその二つ

ツインドライヴの不調で墜落した00を見逃したり、刹那が乗ってない00Rに乗り込ませて「本気での勝負を望む」と言ったりしてる以上、
ブシドーが明らかに本気出してトランザムしてる00Rと戦いたがってるのは明白だと思うんだけどね
もし00Rがトランザムする前に倒してしまいたかったと考えていたとすると、あらゆる所に矛盾が生じてくるんだが…
逆にトランザムを使わせたかったと考えたら、全ての辻褄が合うし

「刹那が怪我してるのに万全の状態じゃなくていいの？」ということを言う人がよくいるけど、
そもそもスポーツの試合みたいに平等なのは最初から無理で、乗ってる機体からして別物なんだし、
さらにはブシドーの方は慣性制御が万全じゃないから同じ機動しててもブシドーの方だけ血を吐くくらいの負担がかかるわけで、
体調が万全で平等な状態で戦うなんてことは最初から無理
怪我をしてても全力は出せるのだから、たとえ怪我してたとしても全力出して戦えという要望は矛盾はしないよ
ただ機体が不調で停止とかしてしまうと、それは全力とか以前に戦うこと自体が無理なわけだから意味が無いので別の話だし

そういえばマリナのトコで自分で痛み止めか何か打ってなかったっけ
サーシェス戦では「あの体であの動き！」とか言われてたけど

>>444
小説で見ると、とりあえずマリナのところで応急処置して傷が塞がりかけてたけど
トランザムブシドーの攻撃で速攻、塞がりかけた傷がまた開いて激痛＆出血過多
右腕がほとんど動かせなくなるけど、なんとかブシドーの攻撃に耐え、
ブシドーが去って仲間が来た途端、気が緩んで、激痛で失神

そんな流れ

＞ブシドーが明らかに本気出してトランザムしてる00Rと戦いたがってるのは明白だと思うんだけどね

でも何故か、１期でも２期でも、グラハムって刹那が「疲弊orパワーダウンorマシントラブルor怪我」
とかコンディションが最悪な時に限って、刹那に遭遇してるんだよなｗ

万全の状態の刹那と遭遇できたのは、２期で最後に戦って決着がついた00Rｖｓスサノオの時だけだったし
まあ乙女座ゆえの幸運なんだろうな

それは幸運なのか不運なのかｗ

まあ怪我した刹那と互角って事は、もっと早く万全な刹那と戦ってたらその時点でやられてたし
そもそも00のツインドライヴがオーバーロードで壊れなかったらサキガケの時点で終わってたし、
結果的には幸運といってもいいのかもしれないが

最初にスサノオで出た時は刹那もルイスを探してたから
ブシドー待ちぼうけくらってたしな…
戦ってたらそのまま決着して最終話も出番あったかもしれん

>>447
１期ラストも、GNフラッグの改装に手間取って遅刻したおかげで命拾いしたような形だしな

もし普通にジンクスに乗って出撃してたら、アルヴァトーレと戦う前の
GNアームズもセブンソードもトランザムも残してる刹那とぶつかってあっさり死んでた公算が大

まんまアムロに対するシャアみたいなもんだなとつくづく思う
刹那相手だとつくづく弱く見える
シャアと違うのは満足な状態のアムロと戦ってないから良い勝負してる感じがする

シャアはクワトロの時に名有りを１機も落としてないどころか逆に押され気味だったからからな
キャラクターとして一番描写された時間が長い時が一番弱かったから情けなさに拍車をかけてる

確かにブシドーになって刹那しか相手してないからいまいち強さが伝わらん
まあライセンスあるし専用アヘッドも持ってるけど

一回くらいサーシェスに「恋敵！」とかいって挑んで欲しかったｗ

まあ、こういうストーカー関係だからなｗ


アリー　←　刹那　←　ブシドー
　　　　　

これでアリーがブシドーを追い回せば、三角関係も成立したんだがｗ

ヒロシ対シン・・・

シン対ミハエル兄で好カードだな
似たようなものだろ

まあ最終的にほぼ全力である刹那とスサノオで戦い決着がついたから良かったじゃないか刹那はあのあと更なる高みにいってしまったようだが

>>454
まあミハ兄ならシンでもギリギリ勝てそうな気がする
トリニティはヨハン以外あまり強いイメージがない

無理だろ
敵がスローネって時点で詰んでる

シンはキラのドラグーンにすら対応できてないんだから、
ドラグーン以上に複雑な動きするスローネのファングに殺される

まあ、しょせん憎まれ役＆やられ役として造られた奴らだし。
ヨハンも接近さえできれば勝つのは難しくない。

正味ドライのネーナで詰みそうだ

ミハエルが使うファングは大したことないだろ。
軌道も直線的だし、結構壊されてたし。

そりゃ刹那だからだろｗ

シンごときに刹那と同じ真似ができるとでも思ってんのかｗ

せっさんは投げダガーでファング落とす猛者だからな…

シンとか１０秒でダルマにされるだろう

でも一期刹那はな……

ってかマリーとか大佐落としてなかったっけ

対刹那戦のように一直線に向かってくるだけのファングならシンごときでも十分落とせるだろ。
あんな運用法をされると、ぶっちゃけミサイルとあまり変わらない。

まあ落ち着いて考えるとデスティニーの武装ってファングとかの小さくすばしっこいもの相手にするの苦手そう
アロンダイトでかすぎ

刹那は１期から見切りのセンスは異常だったからな

２期で刹那が苦戦してるシーンはよく見ると

・サキガケのサーベルでGNシールドを切り裂かれる
・ガデッサのサーベルでGNソードを切り裂かれる

「きっちり防御したのも関わらず」武器や防具の耐久度の低さで破壊されてる、ってケースのみ
刹那は２期では、機体本体に損壊受けたのは、最終戦のリボンズの攻撃だけ

敵の攻撃を受け止めるためのGNシールドが
あっさりサキガケの攻撃で切り裂かれた、ってのは酷いわな
（一応、サキガケのビームサーベルはコンデンサ直結で威力は大幅に上がってるとはいえ）

こんなんじゃ怖くてシールドでうかつに敵の攻撃受けられないじゃん

つか、GNシールドって本体と同じEカーボン製だよな？
GN複合装甲と強度に違いがあるんだろうか？

ダブルオー自体は、ツインドライヴで生成する粒子は莫大だけど
その粒子を運用する武装がショボくて、
大半が過剰粒子となって機体外に放出されちゃうから

>>468
同じじゃね？
上で言われてるように、刹那はずっと本体には被弾せずに神回避続けてたから
本体のモロさが露呈しなかっただけで

最終戦とか、リボガンのビームで
00Rの脚が、あっさり溶けて吹っ飛んだのは印象的だった

シンが運命でアロンダイト（もしくは名無し砲）を構えるのに合わせてファング射出
アロンダイトや名無し砲みたいな大型の獲物ではファングに対処しきれないし、
武器を持ち替えるよりもファングが攻撃するほうが速い

同じ大型武器のバスターソードを持つツヴァイは、本体がバスターソードで両手がふさがっててもファングがあるし、
アルケーはバスターソードにライフルモードもあるから持ち替えずに射撃も可能だし、
バスターソード自体が盾にもなってるから、攻撃に合わせて防御することも可能
ちゃんと武装バランス考えられてるんだよな

運命はほんと何も考えてない全部乗せだな・・・
大型だけどアロンダイトは盾にはならないし
バスターソードのように受け止めるための幅がないし、そもそも支柱部分は防御低いから破壊されるしｗ

>>471
シンがポーズ決めて武器構えてる間に、ファング刺さってそうだなｗ

そんな糞機体でもパイロットがせめてもう少し頭使えれば…っていうのもある
運命に乗せても刹那ならトリニティ落とせるだろうし
とりあえずシンには零距離武器っぽいパルマで特攻すんのをまず止めさせろ

GN粒子でコーティングしてソード全体を強化してるバスターソードに対して
アロンダイトはただの糸ノコギリだし、
バスターソードとアロンダイトがカチあったら、一方的に折れて吹っ飛んでいくアロンダイトの図しか見えない

バスターソードは、種でいうところの「重さで叩き割る重斬刀」のコンセプトも備えてるからな

しかも単なる重量ではなく、GN粒子による重量操作で、
振る時は軽くしてるからアロンダイトよりも取り回ししやすく、
振り下ろす時に重くして破壊力を上げているという設定

とてもシンがミハイルに勝てる気がしないｗ

まあ運命とグフという圧倒的性能差にも関わらず
グフのヒートロッドにビームライフル破壊されてたからなぁ・・・

見切り能力が、シンとは天と地ほどに違う

シンがミハエルに負けてるんじゃなくて
運命がツヴァイに負けるで話が終わるな

どれくらいまでレベル落とせば勝てるんだよｗ
GN初期のOガンダムとかなら倒せるのかよ

>>477
初期Oガンダムは武装はさすがに運命がうえだろうが試験的に搭載されてるGNフェザーがちょっとやっかい
そしてこれに乗ってるの劇中最強クラスのリボンズさんですぜ、このときベーダのサポートあるから 刹那と戦った時より強い

>>476
説得されてる最中に攻撃する凸もアレだが当たる方も問題だなｗ

>>476
刹那で例えれば、ジンクス�Vにソードビット破壊されちゃうようなもんか

油断や手加減はあったんだろうけど微調整が済んでなかったとはいえシンのデータ
に合わせて調整してある運命とそこらに置いてあった凸用に調整されているわけでもない
グフ、しかもコクピットにメイリンがいる状態というハンデ背負った状態で武器破壊される
とかダメダメすぎるぜシン。

ミハエルは一応ファングの予備を二機残すとか頭使ってるからなぁ…
ドラグーンを常に全部射出してチャージの隙を与えている種勢とは差が大きいだろ

>>470
足があっさり融解して破壊されたのは同じ
「ツインドライブ」の「キャノンモード」
だからだよ

高出力ビーム食らったら無事で済まないのが普通です

GNシールドだって盾なんだし、多少は防御能力上だと思うが
キュリオスのニッパー盾は糞の役にも立たなかったが

>キュリオスのニッパー盾
ジンクスのビーム攻撃防御してたぞ

エクシアのはアインのランチャー、アルヴァトーレの副砲で即破壊されてたけどな…
00でシールドって敵が強いかどうかセンサー的な位置付けな気がする

00では実体のあるシールドより強力なGNフィールドがあるからなシールドが弱く見えるのは仕方ない

0ライザーの羽の先端を溶かしたのはガデッサのGNメガランチャーじゃなかった？
その前にリボーンズガンダムに少し切られてたけど

>>160
亀だが全滅したのに誰がその情報を伝えたのかkwsk
出来ればソース付きでな

>>488
俺は当人出はないが全滅する前に地球へ情報送ってたりしたんじゃないの？
少なくともカティはミサイルを近接信管とやらにして取り込まれないようにしてるから情報はいってる

推測だが、トレミー組→ソルブレイブ→連合艦隊の順で伝わったんじゃね？

実体剣はシールド兼コンデンサ代わりとか？
普通のは数が足りて無かったとかで

現代でも後方に情報が
逐一送られてるらしいし不自然でもないと思うけど
先遣艦隊と地球の間には
ソルブレイヴの母艦がいるわけだし。

ソルブレイヴと先遣艦隊が連携できずに
戦力の逐次投入になったのが惜しまれる
同時ならガデラーザ持ちこたえられたかも

沈むガテラーザ
苦戦するトレミー

救援にくるデスティニー

ミネルバからの出撃と同時に沈む運命しかイメージ出来ないな
正直ストフリ有りならキラさんより弱そう

>>491
母艦があるのにわざわざトレミーの船で粒子補給てか？

種世界はマルチロックオン中に敵が動きもしなきゃ
射線を変える必要ないからな

真っ直ぐ撃てば当たる(笑)

>>494
遠くのソルブレイヴズ母艦から増槽付けて火星まで飛ばして来たんじゃね？
どうなんだろうな

運命結構好きだったんだけど、このスレ除いてたら嫌いになっちゃったよ…

重そうな大剣を振り回してるのはかっこいいから好きだ、デスティニーに限らんが

無理矢理だがGNドライブ搭載してアロンダイトをアルケーのバスターソードに交換、
あと光の翼と大砲はアルヴァアロンキャノン風に改造すれば00の世界でもそこそこ戦えそう

まあ全部乗せしただけの欠陥機だからな ダークヒーロー的なデザインは悪くはないが

>>494
母艦に帰投するって言ってたから
足の速いMSで、かなり先行してきたのだと
増槽設定もあるしねブレイヴ

>>497
それはネガティブに左右されすぎだろう。
運命を好きなままでいていいと思うよ。俺も運命好きだし。ダメな子程かわいいっていうじゃない。

まあ運命もシンもカスだが、好き嫌いは個人の好みの問題だしな

>>498
イアンとビリーとシェリリン呼んでデスティニーリペア造らして見ると面白いのができそうだなそれぞれが暴走してゲテモノになりそうだが

「お客さん！こりゃあダメだよ！買い換えちまった方が早いよ！」

イアン「これが今度の実験機か」
シェリリン「ええ、資料ではザフトの試作機だとか」
イアン「なるほど、例のルートからか」
シェリリン「調べによると相当な欠陥があったそうですよ」
イアン「制式機への夢、敗れたりか。かわいそうに」
シェリリン「ですがこの改造でこの機体は生まれ変われます」
イアン「フッそういうことだな。では、始めるとしよう」

>>500
行きは増槽つけてきたけど、戦闘で切り離しちゃったから
帰りの粒子が足りないんだろ
母艦だって一刻も早く地球引き返さなきゃいけないから
母艦が迎えに来るのを待つより、ブレイヴが母艦まで自力で帰った方が早いし

>>506
船がＭＳより遅い時代か…
つくづく斬新なガンダムだな


機動性では船は皆無だが遠距離の航行能力はＭＳと
比較にならない位に到達速度とコストパフォーマンスがあるんだがな

航行能力の問題じゃなくて
本来、討伐作戦に入ってない艦艇なので
初動が遅かったｏｒ動いてないのだろう

我慢弱いグラハム隊だけが
適当な理由つけて先に飛び出したと

>>507
えーと、機動兵器であるＭＳが攻撃対象の艦船より速度が上なのは当たり前のような…
ましてやあの世界は太陽炉なんてトンデモ技術が有る訳だし

もともとガンダム世界って艦のメリットは長距離航行であってスピードじゃないよな

基本的に地球圏近辺で細々やってるだけだし、大半のガンダム作品では
推進剤の問題も解決できてないからなぁ。

にしても、HANA規制に巻き込まれた人が多いのか、新シャア全体が過疎ってるね

規制中なのに昨日キラ厨と戦争があったがな

00の世界だと、スピードは、MS＞艦だしな

急ぐ場合はみんな艦から出て、MSだけで先行しちゃうし

ましてやブレイヴは、MA形態ならガデラーザに匹敵する速度を持ってるし
母艦ごときが追いつけるわけがない

まあ劇場版の戦艦はトランザム標準装備だから長い目でみれば戦艦のほうが長い距離は早いかもしれない

宇宙空間での最高速度は加速できる時間の長さだからな
V2の理論上亜光速だって、必ずしも他のMSより速いという意味じゃない

そりゃ最高速度は戦艦の方が上だろう
ただこの場合、とある地点まで急行するのが目的だから、重要なのは加速力だろうな
質量が少ない方が有利。減速もしなきゃいけないし

戦艦がMS以上の最大速度を出すほど加速を終える頃には
とっくに戦場を通り過ぎてるだろうからなｗ

軽くて比推力の高いMSだけ先行させたのは正解だよ

じゃあおまえら
どんなバックパック・武装なら
デスティニーの能力を引きだせるんだよ

皮（がわ）だけ似せたガンダムを作ればいい
トランザム出来るから羽外してな

>>518
まず「」のせいで汚れたCE世界をリライトしないとな
新たな監督脚本と本気と意見を出す事さえ許されなかったスタッフの下に再構築しないと

>>22
益荒男を単に英訳しただけだよ。

>>518
ストフリの武装＆羽

>>518
パルマを本物のシャイニングフィンガーにしてアロンダイトをGNバスターソード
光のはねをVガンのにかえ動力をターンシリーズと太陽炉のツインドライブのハイブリッド
これぐらいすればブレイブに勝てるだろう

パルマって普通に遠距離で撃てるようにすればまだ言い訳できたよな
てかあれビーム砲だよな、撃てるんじゃないのか

フラッシュエッジもGNファングに換装して6基ぐらいに増やす
GNフィールドは…さすがに重くなるかｗ

>>511
＞ にしても、HANA規制に巻き込まれた人が多いのか、新シャア全体が過疎ってるね

モンハンP3のせいじゃね？何しろあの山積みスレも過疎ってたからなｗ

>>524
連座だとアクアフレッシュビームとして撃てるな

いちいちチャージしないといけないが

流石にあれを小型ビームライフルとして使えるなら使うだろういくらアホでも
シンはしょっちゅうビームライフル壊されてるし

いやいや、パルマが実はビームライフルとしても使えて
中距離からでも撃てるなんてありえないだろう

そんな設定だとしたら、シンが馬鹿丸出しじゃんｗ
http://brunhild.sakura.ne.jp/up/src/up477735.jpg

>>529
和田は無防備に蹴ろうとしてるし、このタイミングでビーム発射してたら、
和田を落とせてたなｗ

最初は中距離でも使える予定だったけど、福田が変更したとかなんとか。

当初設定では戦艦すら一撃で撃沈可能という設定だったからな＞パルマ
でも、パルマが対戦艦でそれだけ使える武装ならアロンダイトの意味がないって気付いたんだろうｗ

つーか劇中だと、普通のビームライフルで戦艦撃沈してるし
その表現だと凄いのか凄くないのか分からんｗ＞戦艦すら一撃で撃沈可能

>>533
隠し武装ながらその破壊力、と言うことを言外に言いたかったんだろう。

しかしシンは遠距離から普通に手をキラキラ光らせて突っ込むから
敵に狙いがバレバレだし「隠すつもりが一切ない」隠し武器ってどうなんだろう

シンが>>529みたいなアホなパルマの使い方を続けていたのも
「パルマは零距離で掴まないと撃てない」という先入観を相手に植え付け、
最後の最後の土壇場で、「掴まれさえしなければ大丈夫」と油断してる
キラだかアスランに一矢報いるための布石・・・！

そう考えていた時期が俺にもありました

>>529
豚はかめはめ波をガンダムでやりたかったんだって。

>>536
装備を全て壊され、頭や足も壊され、腕一本になった運命が、蹴りにきた隠者にカウンターでパルマを当てる！
そんな展開が見たかったな

>>537
つ石破天驚拳
つターンＸのシャイニングフィンガー
見て無かったんだな、豚

>>538
それなんてケルディム
確かに熱い展開ではあるがｗ

>>538
パルマを本当の切り札にずっと隠してればそういう可能性もありえたけど
シンはアホだから、どうでもいい場面でその隠し武器をお披露目しちゃったからなぁ

>>539
マジで見て無いと思うｗ
既にあんのにねｗ

そういや種でも種死でも水中用MSは普通に掌からビーム出してたな

>>543
いや、あれはフォノンメーザーと言う音波兵器。ビームに見えるのは照準用ガイドレーザー

ストライクだってちゃんとバズーカに装備変更してたしね。

>>538
ぶっちゃけ凸なんかに一方的に負ける必要なかったよね
凸がキラを助けに行く展開でもなかったんだから、0083の時みたいに相討ちでいいじゃんね

>>546
ファンサービスだよ。
種死での凸唯一の見せ場。

隠者の前のめり丁髷くらいを握り潰す描写位ほしかったなぁ

隠者撃墜してキラに負ける展開なら誰も損しない展開なのにな

隠者にかすり傷ひとつつけられないとか、
あんな実力差離れた最終決戦初めて見たわ

いや、あの最終決戦も実力差があるように見えないだろ。

実力に見えずに「ラクシズ陣営があからさまに贔屓されている」ようにしか見えない。

シャイニングフィンガーばりの必殺技なのかと思ってたパルマが
ビームサーベル受け止めただけで、腕ごと粉砕されたからなｗ

報告
【ジュール隊がザフト軍を離反！！敵勢力のエターナルを援護中！】

報告
【シン・アスカが戦闘中に混乱！士気低下！】

報告
【戦艦ミネルバが敵艦アークエンジェルの近接攻撃を受け航行不能！！】

報告
【要塞メサイアに向けてエターナルのＭＳ隊接近中！！至急接近を阻止せよ！】
（りょふーっ？！）

［本拠地陥落］

ビームシールドで防御した方がまだ何とかなった気がする
まああの時錯乱してたからまともな判断なんて出来ないだろうけど

>>554
負債補正で隠者のサーベルでビームシールドごと叩き斬られるに1000ペリカ

>>552
その上級版もチャイナガンダムに粉砕されるくらいだから。

>>556
ゴッドフィンガー砕いたチャイナガンダムのは、
命と引き換えに放つ最終奥義だぞ

ただのビームサーベルで爆散したパルマとはわけが違うｗ

衝撃のストライカー全部のせみたいなん一瞬良さげに見えて、実際は和田に全然及ばない欠陥機だもんな〜
シンを活躍させる気がなかったろ

まともな人間なら、「全部乗せ」がいかにバランス悪いかにすぐ気付くからな
実際にやっちゃうのは、小学生だけにしてくれ

ちなみにカレーハウスでトッピング全部乗せても1万円以下なんだってね。

>>560
1万超えるトッピングなんて聞いた事無いぞ
そんなに食いたいなら、食べ放題に行くだろ

全部のせの割に普通のビームサーベルが無かったり、バランス悪いよね

>>561
CoCo壱番屋で「カレーのトッピング全部のせ」に挑戦してみた 〜注文編〜
http://gigazine.net/news/20080403_coco1_topping_all_1/
CoCo壱番屋で「カレーのトッピング全部のせ」に挑戦してみた 〜実食編〜
http://gigazine.net/news/20080403_coco1_topping_all_2/

>>561
＞全部のせの割に普通のビームサーベルが無かったり、バランス悪いよね

同意
全部乗せの割りに、一番肝心なものが付いてないｗ
上のカレーの例で言えば、全部乗せトッピングカレーにスプーンがないようなもんだ

これに限らずビームサーベルくらい持っとけよと思う機体はよくある。
「個性を出す」というメタレベル以外に持たない理由って少ないだろう。

サーベルや汎用性が高い武器を所持しても結末と過程は変わらないんだぜ

サーベルにしてもデュエルん時みたく柄の部分切られるだろうな

つーか実際、シンはオーブ戦で隠者に腕ごとぶった切られてたよなｗ

普通にアロンダイトの支柱をぶった斬った方が早いだろうに
なんでそんな高等テクを

>>563
ブーメランがサーベルの代用になるからでしょ。

運命の装備は一撃必殺を題材にしてるからね


運が悪かったんだよ

>>568
それはわかるが、使い勝手悪そうじゃん
パルマがサーベルになっちゃいけないのかい？

スーフリを臭わせるスーパーガンダムの使用
＞巨大ビームの一撃必殺

連ザでは巨大ビームが大量だから大剣に変えた知人

運命は全部乗せだけどファンネルと格闘特化は無理だと言う事

つーか運命はあんなデカイ大砲から発射するビームが、
ストフリは腹に格納できるサイズでほぼ同等のビーム出せるけど
ザフトって技術力低いのか？

昔の話で悪いが距離の問題とかいう議論を見たよ

腹キャノンは近距離で高威力、ランチャーは長距離でも威力低下が少ないのがウリで
かちあった時の距離が両者の威力が同等になる距離だったんじゃとか

腹ビームもレジェンドのドラグーンのビーム数発分と相殺してたから
威力自体も大した事ないのかもね

あのビームが紅白なのはなにか意味があるのかな
ローエングリンも紅白だっけ？
腹ビームや名無し砲も陽電子砲なのか？

ストフリの腹ビームはアビスの胸ビーム砲とまったく同じビーム砲
名無し砲は高エネルギー長射程ビーム砲
両方とも陽電子砲じゃないよ

ビームの色はただの雰囲気か

>>573
宇宙空間じゃそもそも障害物に当たるまで威力は減衰しないんじゃないかな？
よほどの長距離じゃないかぎり（※太陽風等の影響を考慮）

地上で腹ビームと名無し砲がかち合うなら兎も角ね

多分実体弾が真空中だと運動エネルギーが衰えず飛び続けるってことから勘違いしてるんだろうけど、
宇宙空間だと大気が存在しないから大気が存在する地球上ほどには減衰はしないけど、
ビームを形成している粒子そのものが拡散していくし、ビームが放射している熱なんかも拡散していくから、減衰はするよ
むしろ宇宙空間だと、実弾の方が威力が衰えず飛び続けてデブリ化してしまい危険なので、威力が減衰していずれ消えるビームの方が安全、
ということも、宇宙空間での戦闘でビームが使われる理由の一つでもある
UC世界に限らずCEでも西暦でもガンダムのビームは粒子ビームだから真空中でも威力減衰はします

＞腹キャノンは近距離で高威力、ランチャーは長距離でも威力低下が少ない

だからこれはおそらく、腹キャノンは砲身がない（極端に短い）ので、
出力は高くても収束率が低い＝拡散しやすいので距離による威力減衰が激しく、
名無し砲のほうは出力では負けているけど砲身が長くて収束率が高く遠距離まで届く、ということだろう

00でも、00ライザーの遠距離極太ビームの射程距離がガデッサと同等だけど粒子が拡散してると言われてたのも同じ
00Rの出力自体は高いものの、銃が長距離狙撃用の銃ではなかったので、粒子の収束率では劣っていた
その分粒子が拡散してしまい、遠距離だと威力が落ちる

「ビーム太い＝強い」ってのは悪習だよなあ。この辺のごんぶとビームはWあたりから顕著かな。
収束率の高いビーム兵器って描写は表現が難しいのか、あんまり見かけない。
Vで収束率を限界まで高めたビームレイピアとか出てきたのは面白いと思ったけど、
あれはプラモ化できそうにないしスポンサーには不評かも。

>>581
ソーラレイ「いやいやまさかあ（大口径の大型レーザー砲だけど）」
ビクザム「まさかあ（ごんぶとビーム）」
ホワイトベース「戦艦のビームだって太いぞ（メガ粒子砲）」

まあ絵的にもごん太の方が見映え良いからな

>>581
百式「何か文句あるか？（メガバズーカランチャー）」
ＺＺ「太くて悪かったな」

>>581
00Q「ﾄﾗﾝｻﾞﾑｯ」

グラディウスのレーザーは細くて強い。

1stはまだ大型MAとか戦略兵器級だから顕著と言うほどでもないな。
ZではMSがごんぶとビーム撃つようになったけど、まだ頻繁ではなかった。
転機はやはりZZか。

Wが顕著と言うのは主役機の主兵装がごんぶとビームだったせいだろうか。
ライバルもごんぶとビームだったし、ビームサーベルもごんぶとだった。
Xもごんぶとビームって思ってる奴が多かったな。
サテキャ撃ちまくりと思われがちだけど、そんなに撃っては居なかったんだが。
サテキャ抜きだと途端に印象が薄くなるのがX=ごんぶとビームと思われる理由か。

誰もXみたいな空気作品聞いてないって

強くて細いビームでると
00だと実体武器の価値が下がっちゃうからなぁ

威力というか
太ければとりあえず勝手に直撃になるしな。

とは言え、強さの表現を安易に太さに頼りすぎると、戦闘が大味になってしまう。
太くなくても「とにかくいっぱい撃てばいい」のフルバ乱用や
「とにかく長時間照射」のゲロビ乱用も大味ワンパターン戦闘の元凶になる。

実際、極太ビームで強い奴を殺す、というのはあまりないんじゃないか？

極太ビームはザコ一掃に使われる方が多いだろうな。

細くて収束率が高いのと太くて収束率が低いのだったら細いほうが勝る部分もあるだろうが、
収束率が一緒だったら細いよりは太いほうが威力・命中率ともに高いだろうから強い

セラビーよかバーチェのビームの方が強そう。

収束率云々でZEROの反射衛星レーザー砲エクスカリバーを思い出した

確かにごんぶとだからって収束率悪いとは言えないよな
ビームライフルと同じ収束率で且つごん太なら命中率も破壊力も上だ

Wのバスターライフルは終息率高いから海でもつかえるんだってね。

00のGN粒子ビームも射撃、サーベル共に水中で使用可能だな

>>595
セラヴィーのハイパーバーストは圧縮粒子を球体状に収束させることで粒子の拡散を抑制してる
直撃したジンクスが爆散する描写もなく一瞬で蒸発するレベル

レグナントはごんぶとビームを直角に曲げることも可能だしな

あれ一体どういう原理なんだろうな

GNフィールド使って曲げてるんじゃなかったっけ？

ヴァーチェのバーストモードの極太ビームは見た目は派手だけど
敵が分散してると巻き込める敵機の数が少ないから結果的に
「エネルギーの無駄が多すぎる」ってことで、
セラヴィでは、一門辺りの火力を下げた分、砲門数を増やした
「フルバーストモード」を採用したんだろうな

レグナントの湾曲ビームは、３本のビームを同時に発砲してて、それぞれを干渉させる事で曲げると何処かに書いて有った気が

>>604
ヴァーチェとセラヴィーでは砲門数変わりないと思うが。
技術進歩で一門当たりの火力も上がってるんじゃね？

>>603
フォビドゥン「俺のパクリか」

お前のゲシュマイディッヒ・パンツァーって単語が種死のレクイエムで出てきて驚愕したわ
種、種死含めて一度も出てこなかったからマニア以外は全く分からないのに
あと、お前のように分かりやすくビームが湾曲して飛ぶんじゃなく、あっちのはいきなり直角に曲がるから

グラビカルアンテナを用いた粒子制御で
フィールドにしたり重量軽減したり慣性制御したり推力にしたりビーム制御したりできるんだよ。

熊鉄人の説明書に
「ビームの射線調整は機体側でも行うから、既存動力の機体にGNコンデンサ型ビーム兵器を
　積んだだけの機体は射撃が難しい」
みたいなこと書いてあったし。

>>609
「ク」ラビカルアンテナな

イノベ刹那は良く宇宙用フラッグであてられたな、と思う
まあ、腕というか存在自体が人間離れしてるからか

そりゃブシドーの渾身の斬撃を白羽取りしちゃうほどの動体視力と反応速度あるんだから
ジンクス�Vの一般兵の動きなんて、止まって見えるんじゃね

アムロとかゼクスとか、乗りなれた機体の性能が不満になっちゃうわけでしょ。
刹那は大幅に落ちる機体に乗って大丈夫とは。

まぁ一応フラッグでの慣熟訓練はやってるでしょ。

もちろん、性能には大いに不満あるでしょ
何せ、２期後の刹那には、もはや00ライザーですらついていけないという設定だし

ただ全身に100キロの重りを付けた状態でも、刹那は圧勝できるくらい
実力差があるってことだろう

フラッグっていっても
GNドライブMSを知り尽くした
イアンが手を入れたものだからな

どこかの童貞が突貫作業した
GNフラッグとはわけが違う。

刹那フラッグは非ＧＮドライブだから、性能はＧＮフラッグ以下だよ

いくらイアンでも、非ＧＮで、ＧＮフラッグは超えられない

GNフラッグは無理やりGNドライブを積んだせいで、機動性やパワーは上がったが
機体バランス、運動性、操作性が大幅に低下していると言う設定があったはず。

まあ刹那フラッグのベースは、オバフラやカスフラどころか
ただの民間の作業用フラッグがベースになってるから
いくらチューンしたって限度があるしな

本当は、軍事用のフラッグ（贅沢を言えばオバフラ）を使えば
もっと性能上がったんだろうけど、あくまでフラッグを使う目的は「偽装」だから
民間のコロニーガードフラッグみたいにコロニーを飛び回ってても怪しまれない機体じゃないと意味ないし

つーかオバフラは６年前に作られたオバフラ隊の１２機のみで現在では全機喪失のはずだから
そんな機体で飛び回ってたら逆に注目されてしまうだろうなｗ

>>618
GNフラッグはビームサーベル欲しかっただけだしな

今のＣＢにとって敵といえばせいぜいアロウズ残党ぐらいだし
所有してる機体もアヘッドがせいぜいだから、
今の刹那の技量なら、非太陽炉のフラッグでも十分なんだろう

>>616
刹那専用フラッグは機体本体はほぼそのままだぞ
推進力にも機動にもGN粒子は使ってないから、旧式機体であの作中での避け方は凄い

武装用と
駆動用のGNコンデンサ積んでる機体だと思ったけど
スラスターもGNMS用のトンガリ型使ってるし

ttp://www.gundam00.net/V/img/ms03.png
これにコンデンサついたソード持たせただけだ

AKB48の48って四十八手のことだからね
最初に教えられるのが寝技と聞いた

CBだとばれないように非GNドライブ機で劇場版時点まで活動していたらしいな

せっさんの操縦レベルがパネェってことは良くわかった
例えるならF-104でF15を撃墜するくらいのレベル

>>626
介錯の漫画版はその設定台無しにしてるのなｗ

ELSでってにーにしてもらえばいい

多分2人乗りのティエレンに負けると思うｗ

>>628
00Rにマント被せて使ってたな

ガンダムってバレバレｗ

ただ、次週のELSガデラーザだけは楽しみｗ

本家CBが隠密してるところに2軍メンバーはGNドライブ機どころかガンダムに乗ってるという

仮面つけてるからガンダムだってばれないよ(きりっ)

てかアリオス喪失は万死に値するだろ・・・・

>>634
「俺を見た奴は死ぬぜぇ」　で問題無いでしょう。

ガンカメラ展開してるからバレない！(ｷﾘｯ

まるでバニシング・トルーパー事件だなｗｗｗ

ていうか刹那フラッグよりも弱い機体というと何だろう？

ヘリオンやリアルドに乗せて、ようやくシンは互角か？

ヘリオンとリアルドなら剣も銃も実体武器だから、とりあえずシンが餓死するまでは負けないな！

刹那ならVPS装甲の隙間に剣を刺して……って、何で刹那と闘うことになってるんだ。

>>640
ジンクスの装甲の隙間狙える刹那なら、実体剣でも余裕で
ＰＳ装甲の隙間を貫くと思われ

>>641
そうだなじゃあグラハムが可能かどうか考えよう
グラハムは砂漠での戦いで攻撃が効きにくいガンダムに突っ込んで衝撃で気絶させたことがある
最悪武器が効かないならそういう方法をとるのではないかな

ただ種時空は物理の法則が乱れてるんでその方法は難しいな
やるなら西暦でだな

というかそんなこと言い出した何故にフラッグレベルにまで機体を落とさなきゃならんのだよ
どうしてもブレイヴが無理で、ＣＥ世界のＰＳ装甲で００世界の旧式の武器を防げるなんて条件なら
せめてＣＥのライフル一本くらいフラッグに持たせてやってもよかろう？

スレの趣旨からすると、むしろ機体はブレイヴのままでパイロットの質を落とすべきでは？
グラハムやソルブレイヴス相手なんて勝てっこないんだし、ましてやイノベ相手なんて無理。

００の名無し兵でジンクス乗るだけで詰む勢いなくらい雑魚いのに＜運命
フラッグに叩き落とされたモブどもに乗せて、機体の扱いにくさに相手が勝手に自爆してくれることを願おうか？

00でパイロットしてたキャラでシン＋デスティニーで勝てそうな相手…？
…あ、沙慈がいたね。

>>648
ハロ「サジ任せろ！任せろ！」

…まぁ、沙慈オンリーならともかくこれがフォローに入ると悲劇になるぞ

ハロはオーライザーの初出撃で神回避してたなｗ

何だかんだで６機揃えば沙慈が乗ってもクアンタ動かせるという超パイロットだよあの子達はｗ

というか元々、サジはただのお荷物でしかないからな

００ライザーの欠陥で、０ライザーつけただけでなく
０ライザー側にオペレーターがいないと同調率は１００％にできないから
とりあえず乗せてただけで

それにしてもハロで代わりは務まるし、サジが「ルイスー！ルイスー！」って
うっさいから、刹那は情けでサジを積んで置いただけだろう

そういやクアンタのワープにしても、一応、クアンタにワープの機能はあったけど
大部分は刹那の能力によるものだったらしいね

まあサジは一般人なんだから仕方ないサジよりランク下げて名前ありとするとアラスカのジョシュアさんになるか

ハロ抜きなら沙慈は余裕だろうけど…比較対象が一般人まで下がるとかザフトとは本当に何だったのか


>>654
種のキャラなら誰が来ても楽勝だろう。勝手に的になってくれるしｗ

種世界の一般人とか、ＭＳも動かせなくて土下座するレベルだろｗ

種世界と同レベルの00世界パイロットなんて映画版の劇中劇で出てきた種ポーズをとるフラッグ位だろｗｗｗ

ついに（二次創作とは言え）人から二次創作のキャラが相手になったか

どうしよう。このままだとちょっと操作できるパイロットがブレイヴに乗ったら運命に勝ててしまうよ…

>>656
ストライクダガーなら動かせるよ。

どうしようって言われてもなｗ

一応訓練受けてますレベルの
ルイスあたりなら

不意打ちとは言え初陣の初弾ででワンショット・キルかますルイスに喧嘩売るとかワロタｗ

レグナントで00R相手に押してたしな
ブレイブだって結構普通に乗れるだろ

旧世代機不意打ちで落としてもな

00Rはレグナント落とせない理由があったし
他のマイスタはレグナントの兵器性能に圧されてた

一応脳量子波持ちで、且つレグナントでなくともアヘッドに乗っていた
操作さえ出来ればブレイブが運命に負ける要素はないだろ

脳量子波はもってるだけでかなり強いのは脳量子波を一時期失っていたアレルヤさんを見ればわかる

脳量子波使えないとわかれば電池扱いだけどなｗ

＞一時期失っていた
その一時期が長かったな…

まぁアレハレ無双はラスト限定だからねぇ











そして｢ラスト｣である劇場版での暴れっぷりｗｗｗ二期の電池さはこの為の布石としか

終盤の暴れっぷりはいつもみていて胸がすく程気持ちいいんだけど、
最後には必ずやられるんだよなあ・・・・なんだか小悪党のなれの果てみたいで哀れだ。。。

多分ハレルヤのせいでいつもこうなるんだよなあ。

脳量子波使いでも、ルイスはランク的にはネーナ以下らしいぞ

刹那は、気配だけで敵の位置を察知したり、
キラのなんちゃって白羽取りとは違う、ガチで白羽取りをマスターしてるし
異常な勘の良さを発揮したり、悟りを開いたレベルに達してるけど

つーかネーナも脳量子波使えるし

まあルイスは、リボンズがフリスクと偽ってイノベのナノマシン投与して作った
イオリア計画の一環の「人間のイノベイター進化計画」の実験第１号にすぎないしな

リボンズはあれでもイオリア計画は真面目に消化してたみたいだし

ただリボンズは人間のイノベイター化なんて本気で必要だとは思ってなかったから
スポンサーのルイスのご機嫌取りのついで程度だったんだろうけど

つってもアヘッド動かせて、相手が数で圧されるＣＢだとしても、あの世界で生き残ってる時点でもう普運命に勝ち目ない・・・

>>672
＞リボンズがフリスクと偽って

おいｗｗｗｗｗｗｗｗ

シンにリボンズ特製フリスク与えたらどうなるの？

マジレスすると地球がヤバい
リボンズがシンに与えたフリスクのお陰で地球が(ry

http://blog-imgs-36-origin.fc2.com/d/a/r/dariusnews/2_20100522070729s.jpg

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　 　　 　　　＿＿＿＿＿ 　 　 ＿_　　 　 ＿_
　　　 　 　　　　 　 　　　　　　＿_　　　＿＿＿＿　 /　＿＿ 　 /　 ／´ _ 　ヽ／´ _　 ヽ
　　　清涼菓子　 　　　　　　/　/　　/　＿＿　 /　/　/　　 /　/ ／　／　} 　　／　} 　 }
　／￣￣￣￣￣￣￣￣／/__/　　/　/ 　 /　/　/＿/ 　 /　/ /＿/＿_/＿_/＿_/＿/＿
　 ￣￣￣￣￣￣￣/　/ ＿＿＿_/　/　　/　 ＼　　　　 /　/ / 　ダブルフリスク　 /　　 ＼
　　　　　 　　　　　 /　/ /＿＿＿＿/＿ノ　/＼　＼＿_/　/_/￣/ ￣/ ￣/ ￣/￣/￣￣
　 　 　 　 　　　 　/　/ /＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿ 　 {__／ 　　{__／　／
　　　　　　　　＿/　/　Ｓ Ｈ Ａ Ｒ Ｐ Ｅ Ｎ Ｓ　 Ｙ Ｏ Ｕ　 Ｕ Ｐヽ、 　_／ヽ、 　_／
　　　　　　　/＿_／　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　￣　　 　 ￣

ブレイヴを強く感じなかったのはＥＬＳの数のせいなのだろうか

あの火力とマニューバを見て強く感じないなんて未来人か

最終戦の乱戦であっさり死んだイェーガンさんのせいで株下げたけど
火星での連携フォーメーションでは
囮のブレイヴでＥＬＳを引きつけて、ＥＬＳが一列になったところを
背後から攻撃役のブレイヴがトライパニッシャーぶっぱなして一掃、とか
大活躍だったじゃん

>>678
お前はマルートも強いとは思えないんだろうな・・・・

じゃあソルブレイブス隊vsミネルバ(デスティニー、レジェンド、インパルス)で

>>682
ソルブレイヴス隊ディスってんのか？

レジェンドの性能ってどうなの？

プロビよりいい。

ドラグーンの動き的には微妙な感じだったが

ストフリ、隠者、デスティニー、レジェンド、暁、デストロイ、インパルス、セイバー(ハイネでも乗せて)、
カオス、アビス、虎ガイア、遺作グフ、炒飯ザク、ドム三機、ムラサメの三人
エターナル、AA、クサナギ、ミネルバ、おまけにレクイエムもつければ流石に…


10分は持つはず

ハルート一機をCE世界に送り込んで全面戦争したらCEの全ての戦力を一機で全滅させて勝ちそう

>>688
ハルート出さなくてもサバーニャと普通の人だけで充分。
わざわざ改造人間2人も出すまでも無い。ハロ２機必須だけど。

00の連中は格下の相手としか戦えないクズばかりじゃん
シンみたいに努力と技術で勝てるパイロットの方が魅力的

>>690

＞ 00の連中は格下の相手としか戦えないクズばかりじゃん
＞ シンみたいに努力と技術で勝てるパイロットの方が魅力的

>>690
すまんすまん書き込みミスった
改めて格下ばかり？刹那もアリーやリボンズなどの格上相手に勝ったぞ

機体性能のおかげだという事を忘れるな！

よしじゃあケルディム対ガデッサならどうだバックアップがなくなったとはいえ基本能力はイノベイドのほうが上だし機体も明らかにガデッサのほうが上

ハロのおかげだという事を忘れるな！

>>693
リボーンズはダブルオーライザーと同等かそれ以上だよ

シン厨凄まじいな

>>693
グラハムとサーシェスは非GN機でGN機を圧倒
1期CBは4機で全世界のトップエースの乗るCB製GN機とほぼ同性能の量産GN機30機とほぼ互角
劇場版刹那は非GN機(GN武器搭載)でGN-X�V3機を完封(うち1機は非GN武器で撃墜

そういうことならコーラさんの出番だろ
一度ケルディムを沈める寸前までいった仲間に止めを任せてるがシンもパーツ戦艦から出してもらってるしこれぐらいいいだろう

>>699
それはロックオンが格下にやられたクズだって証明か？

シンは欠陥MSのせい以外は超エースっぷりを発揮しまくったからな〜
00のエースがどうしても霞むな

せめてもう少し間隔あけて自演したほうが良いんじゃねえか？

シンはインパルスの時は結構強かったんだが
デスティニーに乗り換えてからのバカの一つ覚えみたいな猪突猛進っぷりがマイナス要素だな
対自由戦の時の活躍はどこへ行ったのかｗ

>>703
尺の都合だよ
運命が欠陥機ってのもあるかもしれないが

時間の都合でトレス以外の作画が用意できなかっただけだろうな。

シンが頭使って戦ったらキラきゅんが負けちゃうだろ？

>>700
違う違う、コーラさんとカティさんの作戦勝ちだなと感心するところ

そもそもコーラ一人で追い詰めてないしな
ガンダムに匹敵するGNX軍団相手にしてるCB勢がぱねぇって話だ
種と違って雑魚敵の水準が異様に高い

コーラもヴァーチェに向かって行ってた時に
横からのデュナメスのビームをヒョイヒョイ避けてたな

例えるなら
一期前半…ストライクでメビウスやミストラルが相手だった

一期後半…ストライクでデュエル、バスター、ゲイツ、M1等を相手に


二期…ノワールやストライクフリーダムでザクヲ、グフイグ、ドムトル、デストロイ、運命、伝説、隠者とやるようなもん

>>708
00は名無しでも良く動き回るからねえ
それに比べて種の名無しは只の的だし

種世界の量産機とか、ほとんど的と変わんないからなｗ

普通に回避行動とかやってる００の量産機パイロットを見たら
シンとか「あれは間違いない、エースだ！」とか言いそうだｗ

>>708
種のエース（笑）共の実力は正直、00の名無し兵以下じゃないかなｗ

種の名無しはＭＳが生まれて間もないから練度も運用理論も固まって無かったんだよ！
フリーダムとか新型、ワンオフ機を見るとどう対処していいか分からず全く動けなくなるだけなんだよ

００序盤の蹴散らされる名無し兵達ですら動き回ってたしな。
それとﾄｲﾄｲぐらいしか動いてない種のエース陣って有り得ねぇ。

…そう言えばキラといいシンといい、序盤の一時期だけはちょっとだけ能力高いよな。
砂漠で適応するトコや、悪夢のとことか。
話が進んでいい機体に乗ると退化して、突撃厨になったり学習能力無くしたり。
なんで退化するかな。

００では確実に強くなってってるのに。

ストライクやインパルスは頭使う必要がある機体だが
フリーダムやデスティニーは適当にボタン押してるだけで勝てちゃう機体だからな
そりゃ脳も退化する

シンの相手は

名無しGN-X3の「接近戦ではこっちが有利っ!!」の人や、一話に登場したジニン大尉の部下の二番機の人で充分な気がする

待て待て
「こっちが有利っ!!」の人はビーム無効にする粒子拡散弾持ってるぞ

拡散使われたら運命詰むな、アロンダイトとかビームなければただの棒でしょ

>>719
一度自分の背丈ほどある鉄の棒振り回して何かぶっ叩いてみ？

中折れ式のせいでその使い道も……

しかもジンクスには槍が在るしなぁ…ｗ

更に機体の単純強度と、対衝撃耐久、武装も可変機構など無く剛性も十分…勝てる要素は何処ですか。

名無しがシンに勝てるわけねぇじゃん
使う前に撃墜されてるよ

はいはい、根拠のないシン強いという主張より現実を見ような拡散剤は瞬時に展開可能だから目の前にいても目眩ましに使えるよ

００一期後半のジンクス部隊の「密集隊形！」みたいなやつ
あれやられたキラの反応が見てみたい。

ただ種割れして無難に避けるだけだと思う。

だって攻撃当たらないもんな

いつもと違って敵がちゃんと動くんだものw

密集隊形ってファング対策じゃん。
スパドラ落とされてＶＬ使い放題だよ！　やったねキラきゅん！

ブレイブに当てられる攻撃かそれ…？

ああ、ブレイブじゃなくてジンクスの話だったのか、すまん

ガデラーザのファングをソルブレイヴズ隊は捌く事可能なんだろ？
ストフリなら後１０倍以上のドラグーンを用意してこい

>>731
ELSの大群の方がガデファングよかよっぽど多いからね。

マジレスすればシン運命に限らず
非GN機でGN機に勝つのはかなり無理ゲー（劇場版のイノベ刹那は別格）
キラストフリですら１期のジンクスにすら勝てないと言われてんのに

>>732
トランザムガンダム以上のスピードだし

ブレイブに乗ってるのが一期刹那だったらストライクでも勝てるんじゃないか

>>735
それはないわｗｗ

>>735
日本語でおｋ

ストライクどころかCEの機体でGNドライブ搭載機に勝てそうな機体がない

オーライザーが助けに来る時はハロが操作してたらしいけど
あの動き見ると、一期刹那よりパイロットとして上だな。
エクシアにはハロを乗せておくべきだった。

運命　アロンダイト
ストフリ　レールガン

一応GN機に対抗手段はあるけど微妙だな

「ここは、俺の距離だ！」

の後にアロンダイトに迫りまけるか、白刃取りされる予感しかしない。
まあ、実際に負けたシーンだからそう思うんだろうけど。

てかレールガンってすげー威力微妙だよな
００2期の1話に出てたビーム無効の人にキラは逃げるしか道はないｗ

>>741
アロンダイトごと運命が叩き斬られるオチしか見えないけど？
隠者に一方的に折られる剣なら尚更

>>741
ご自慢のエクスカリバー(笑)すら２話で叩き折られるし

やっぱり得意の近距離で砲撃機体に負けたのはイメージ悪いもんなあ

>>739
あれはランダム回避していただけでハロが凄いわけじゃないと思うんだけど。
あとMSより被弾面積が少ないし。
公式的にはどうなってるの？

>>741
日本語でおｋ

実はあの時のオーライザーは一発被弾してるぞ
当たる角度と防御力で弾いてる
よーくみると一発だけ当たったビームが弾かれて軌道が変わって、当たる瞬間に効果音も入ってる

一期の刹那でもブレイブと運命じゃ性能に差がありすぎる
ストフリや隠者にすら勝てない機体でブレイブなんて勝てるわけない

SSS　クアンタ、ガデラーザ
SS　　サバーニャ、ハルート、リボガン、00ライザー、ブレイブ
S　　2期ガンダム、ジンクス�W
A　　1期ガンダム、ジンクス
B　　非GN機、ストフリ、隠者、運命

性能レベルだとこんなもんか？

>>749
サバとハルはワンランク低いぞ
流石にツインドライブ機と同等は有り得ないし
ジンクス�Wはサバやハルと同等の性能を誇っているし（ガンダムと同性能より）

あくまで凄いのは超兵や２個ハロサポートのロックオン

>>749
ハムブレなら理解出来るがお前の妄想は酷過ぎとしか言いようがない

>>750
ガンダムと同性能ってのは二期の時点のガンダムだぞ
ガンダムと同性能と主張しているのは連邦
その連邦は現在のハルートやサバーニャのこと見たことも無かったのに、それとの比較なんか出来るはずないだろう
かつて戦ったガンダム（二期のガンダム）と同性能と連邦が主張してるだけで、しかもそれも本体性能のみ

ＥＸ：ＥＬＳクアンタ
ＳＳ：ガデラーザ
Ｓ：クアンタ
Ａ＋：リボガン、ＯＯＲ
Ａ：サバーニャ（マルート：Ａ＋）、ハルート、ハムブレ、ブレイブ（状況による）
Ａ−：二期ガンダム（ＯＯＲ除く）

>>752
最後まで良く読め文盲、凄いのは超兵やハロ有りのロックオンだと書かれているだろ

>>752
突っ込む場合は最後まで相手の文章を理解した上で突っ込むんだ、情けない奴

>>754
は？行ってる意味が分からんが…
全部読んだけど？

ジンクス�Wはサバーニャやハルートと同性能ではないって指摘してるんだけど？
その指摘するのにその文章は無関係なんだけど

>>755
はあ？意味不明
全部読んでるけど？
つーかこんな意味不明な返しをする時点で明らかに>>754-755

>>752
二期のガンダムと同性能なのはジンクス�Vで証明されてますが何か？
ジンクスの時点で一期ガンダムと同性能なのと同じ様にね

>>752
おいおいんじゃ何かGN-X�Vの性能説明は無かった事になっちまうのか

>>758
>>759
性能では初代ジンクス＞ジンクス�Vもしくはジンクス≒ジンクス�Vなんだが？

>>760
ソースあるのか？

>>761
機体性能スレ行って来いよ

>>762
妄想はどうでもいいから、公式設定引っ張り出してこい

>>762「ソースは２ちゃん！（ｷﾘｯ」
見ろよこれがモノホンの気違いだぜｗｗｗ

グレートメカニクスでジンクスIIIは生産性優先で総合性能ではIに劣るって発言があったとか。

しかし、１期ガンダムを100とするとジンクスIIIは120くらいと言う発言も過去にあったからなあ。

>>741は対艦刀スレでフルボッコ食らって人格攻撃やら話題逸らしやらに走ってたバクシンヤー2号っぽいなｗ
本当に恥の上塗りが好きなんだな…ｗ

754と755の突っ込みの意味が結局良くわからないんだけど

750は、「サバーニャとハルートが強いのはパイロットやハロのおかげで、性能はジンクス4と同レベルという主張だろ？
それに対して752では、機体性能でもサバーニャとハルートが上と主張している
互いの主張が食い違っているだけで、何の文章の誤読も誤解も発生していないと思うが、
「文章よく読め」という突っ込みの意味が分からない

>>765
総合性能で�Tに劣るじゃなくて、普通に性能で�Tに劣るという話だった
考えられるのは、基本的な戦闘能力としての性能はほぼ同じか微妙に�Tが上
ただし生産性も性能という項目に含めて考えるのなら、生産性が高い＝生産性という性能が高いということだから、
生産性まで含めた総合性能では�Vが上、という考え方はできる

>>754
>>755

劇場版ガンダム（ハルート、サバーニャ）＞ジンクス�W＞二期ガンダム（アリオス、ケルディム、セラヴィー）＞ジンクス�V≧ジンクス�T≒一期ガンダム

>>765
つまりこうか？

ジンクス�U≧ジンクス�V＞ジンクス

そのソースならこうと分かるが>>760の様な結論にはどうやっても至らないがな

>>771
よく読めよ
�Tと�Uを見間違えてないか？
「�Tに」って書いてあるのがちょっと�Uにも見えるが�Tだぞ

グレートメカニクスでは、ジンクス�T＞ジンクス�Vとある
ジンクス�Vは後の時代の機体だけど、生産性が優先されてる

ジンクスIが4機で一期マイスターズと戦えるとは思えないけど

>>773
当たり前だろ、多数で勝負してただろう
トランザムもなければ、あくまで本体性能だから武装は含んでないからな
ジンクス�Tと一期ガンダムは基本的にほぼ同性能だったが、ガンダムにはトランザムがあるのと、武装性能の差でギリギリ戦ってた

一応書いておくと、『ガンダムと同等』みたいな記述はどれも本体の基本性能のことだぞ
武装も含めた性能は別

鯖春が強いのは操ってるやつと武装のおかげだよ。
機体本体はジンクス�Wとそんなに変わらん。粒子供給必要無いって事くらい。

ＥＸ：クアンタ
---------------------------------------------------------------
　　　　越えられないELS殲滅の壁　
---------------------------------------------------------------
ＳＳ：ガデラーザ
Ｓ：ＯＯＲ　リボガン　
Ａ＋：サバーニャ　ハルート　ラファエル　ブレイブ
Ａ：ジンクス�W　第4世代ガンダム　ガデッサ　ガラッゾ　ガッデス
B：サキガケ　アヘッド 　第３世代ガンダム
C：ジンクス�V　ジンクス�U　ジンクス
D：GNフラッグ
---------------------------------------------------------------
　　　　越えられない太陽炉の壁　
---------------------------------------------------------------
E：刹那専用フラッグ　カスタムフラッグ　ティエレンタオツー
F：フラッグ　イナクト　ティエレン高機動B型
G：ティエレン

最新のグレメカでクアンタが本気で戦えばELSを全滅できることが確定したからな
CE世界の全軍ｖｓクアンタでも勝てないんじゃないか？

まあクアンタはすでにGや髭と同様に
強さスレでは除外扱いだしね。
でも髭と同枠と考えるとクアンタは物足りない。

ところでデスティニーの話はどこへいったんだｗ

枠から外されるべきはELSクアンタからだよなぁ
あと強さスレの髭って月光蝶フルパワーとかコロニーレーザー級のBRとかのやつだよな？

>>780
そうだな話を戻そうジンクス3が運命に勝てるかだったよな
これは勝てる要素がジンクス3にかなりあるから十分勝つ見込みがある

>>735

×　ブレイブに乗ってるのが一期刹那だったらストライクでも勝てるんじゃないか

〇　ブレイブに乗ってるのがキラだったら一期刹那が乗ったストライクでも勝てるんじゃないか

キラ「フッ、この機体性能なら余裕だね………ちょっ、速過ぎて操作が追いつかｎ（ｒｙ
　　　　あっ、敵が来た攻撃し……マルチロックオンどこー！？」

キラをサバーニャにのせたら

「なにこれｗなにこれｗｗめっちゃ爽快！！」

となるはず

乱れ撃ちたくない･･･乱れ撃たさないで

このハロ、デコ助が作った奴とはモノが違う…

ハロはロックまでしかやってくれないぞ。
ロックされた標的を選択して射撃するのはパイロットの仕事だ。

サバーニャは早撃ちの名人のライルが操縦してるからあれだけ掃射できるわけで。

似てるようであまり似てないよなサバーニャのシステム
キラさんじゃ撃つの遅くてライルの半分も撃ち落とせないんじゃないかねー

ハルサバの話ぶり返すけど、

一期のG達を１００とした場合の二期のジンクスが１２０、二期のGは１５０で、アヘッドは１４０じゃなかったっけ？
これは基本性能で、GとCBは更に粒子の使い方上手いからアロウズ蹴散らしてたとかコメント有った気が。

ジンクス�Vが生産性優遇の為にジンクス�Tより低性能なら、�Tは最初から１２０以上？
にしてはトランザムに目覚める前の、ウェーダにすら見捨てられたG達を１９機でフルボッコする時に勝てないって…
扱いに不慣れってのを差し引いても数と支援で優ってるんだし、有り得ねー気が。
総合性能じゃ無くて何か別の物なんじゃねーかな。

あと武装が優れてるのだけが特長とか言ったら、アレらをジンクス�Wにつければ同じ活躍が出来るのか？って話になる気がする。
ドライヴは一基だけという点ではほぼ同レベルだけど、
高性能なコンデンサや武装を扱う為の様々な機器類の事を考えると、やはり上としか評価できないと思うんだが。

ジンクス�Vは生産性や使いやすさのためハードは部分的にデチューンしてるが、
ソフト面は改良されていて確実に使いやすくやってるってのがグレメカじゃなかったっけ？
ならばガンダムとかアヘッドと比べた時に分かるほどの差はない
�Tも�Uも�Vも機体性能はほぼ変わらない

雑兵のジンクスIIIにならハムやアリーでもセツナ専用フラッグで勝てるんじゃないの

少なくともハムには無理だろうな
全快で100のエクシアがパワーダウンした時を狙ってGNサーベル装備のフラッグで負けた

いや、引き分けな
よくGNフラッグはバランスを欠いてるといわれるが
機動性と火力は上がっていて、ハムの技量もあいまって大幅にパワーアップしてるってのがグレメカに書いてあるしな
一期刹那も終盤は強いとはいえ機体性能はハム入りGNフラッグ≒トランザム後のエクシア
完全に機体性能上のジンクス�Vにオバフラに劣る通常フラッグでは勝てないだろ

>>793
GNサーベルじゃない、刹那仕様のはGNソード
非太陽炉機体には当然GN粒子の重量軽減ないからサーベルより遥かに取り回しが悪い

セツフラvsジンクスIIIより
イナクトorフラッグorティエレン vs エクシアのほうが性能差があるわけなんだな。

正直オバフラで一応張り合ったのに
トランザム後のほぼ動けないようなエクシアにGNフラッグであのざまは流石にグラハムなさけないだろ

>>796
微妙としか言いようがない
>>797
トランザム直後は動けないが、純正炉なんだから多少回復する
GNフラッグ到着まで尺の都合で短縮されたが数十秒から数分はあったんじゃないか

動けないわけじゃなくて高機動で飛び回れないだけで動くくらいは普通に出来る
GNフラッグは射撃武器がないので、接近戦するしかない
エクシアはあまり動き回れないので、GNフラッグ自ら動いて接近戦を仕掛けるしかない
GNフラッグの方から近寄って接近戦仕掛けてくるので、エクシアはあまり動き回れなくても応戦が可能

こういった条件があったから互角に戦えた
もしGNフラッグがビームライフル持ってて、グラハムも接近戦に拘らず射撃戦を行なっていれば、
機動性の落ちたエクシアの完敗だった

アリーが利き目の塞がったニールのデュナメスに近接で互角ってのも情けないと思った。

>>799
一期は設定上トランザム直後は動けない
結構その設定無視しちゃってるけど
戦闘なんて本来もってのほか
機動性落ちるだけなのは二期から

アリーもハムも強かったのは最初だけ。
そしてその最初の頃も公式にはセルゲイが最強なんだってね。

GN兵器はクラビカルアンテナでの粒子制御能力あって有効的に使える
ビームの補正はアンテナでもやるために非太陽炉機ではコンデンサだけ積んでも有効に使えない設定がある
GNフラッグにライフル持たせても碌に当たらないから持たせなかった

>>801
直後じゃなくて少し間が開いてるから動けるよ
あと、完全に停止するわけじゃなくて、コンデンサがすっからかんになるからまたGN粒子を溜めるまで動かずに溜め込むだけ
機体の機能が死ぬわけでもGnドライヴが機能停止するわけでもないから

>>801
二期は別に機動性も落ちねーよ

>>804
それにしたってサーシェスとバトってるだろうニールの元に行くのに
いくら急いでるとはいえトランザムを移動に使うのはかなり無謀だよね

>>805
落ち幅が狭くなっただけ
ある程度機能低下を防げたってあるから、確実に機動も下がりはする

>>806
サーシェスと戦ってるかどうかなんてあの時の刹那には全くわからないぞ

>>807
あのさ、GN粒子を機体のGNコンデンサに貯めて、それを消費と回復繰り返しながら戦ってるのは分かるよな？
GNコンデンサの容量が100％でも80％でも機体の機動性は一切変わらないのはわかるか？
少し機動しただけで100％全部使うわけじゃないから

じゃあなんで性能低下するかというと、粒子をガンガン2消費して戦ってたら、トランザム使わなくてもいずれ粒子は底をつく
分かりやすいのがヴァーチェとかだな、ヴァーチェはトランザム使わなくてもGNバズーカバーストとかで粒子を大幅に消費したら、
また次の発射にはチャージに時間がかかるわけだ
普段から粒子配分を考えて戦闘を行ってるわけだけど、粒子100％と粒子80％と粒子30％じゃ、当然同じペースでは戦えない
同じペースで戦ったら、粒子量が減ってるほうがその分速く粒子切れを起こす
だから長時間戦いたい場合は、なるべく粒子消費を押さえて海府の率を上げたり考えながら戦う必要がある
なので粒子100％と粒子80％では、粒子100％の方がその点で有利＝粒子100％状態のほうが性能は上ってことになるんだよ
だからといって、粒子100％だと100％の速度が出せて、粒子80％だと80％の速度しか出せなくて、粒子50％の時は粒子100％の時に比べて
半分の速度しか出せない、なんてことは当然無くて、出せる速度に関してはどの段階でも変わらない

トランザム直後ってのは、トランザム終了0.1秒くらいならGNコンデンサ内の粒子量はほぼ0％だな
何秒で何％回復するかは知らないが、まあ数分あれば数％〜10数％〜数十％は回復するだろう
トランザム後のエクシアのコンデンサの貯蔵粒子が仮に5％だったとしよう
その状態でも高速で動こうと思えば高速で動けるんだよ
ただし高速で動いたらすぐに粒子切れしてほぼ動けなくなるから、実質的に高速で動けないってことだよ
だからトランザム後のエクシアが自分から高機動で動いて自分主導で攻撃を仕掛けていく、なんてことができないが、
基本停止状態で、突っ込んでくるGNフラッグに対応して機体を動かすくらいなら出来るんだよ
トランザムしたら微動だに出来なくなると思ってるとしたら大きな間違いだぞ

>>806、>>808
どっちにしろ戦闘の援護にいっていたわけだが
到着時にはトランザム切れて、普通に粒子だして飛んでる
トランザムで加速、そのまま使い切って粒子切れても慣性で飛び続けるから
回復するのに十分な距離あったんじゃないのか

回避どころかエクシア普通にビームライフルまで撃ってたよな
やっぱ金ジム撃破から数分はあったんだろう

つーかトランザム終了後もGNドライヴが機能停止するわけじゃない（そのそもGNドライヴが停止したら再チャージもできなくなるから何時まで経っても回復しない）から、
トランザム直後であってもGNドライヴからは粒子は出てるから、戦闘には耐えられなくても宇宙空間ならそのまま移動するくらいなら可能だし、
地上の空で浮いてるのと違って宇宙空間では何もしなくても自然に浮いてるわけだから、粒子消費しなくてもその場に浮いてはいるわけだ

ビームも撃ったり結構突撃してたけどね
回復で説明できるだろう
オバフラでエクシアと張り合ったって言ってたのも刹那は離脱が最優先であっさり引いた時だったし

結局オービットフラッグでガンダム以上のGN機落すイノベイターぱねえって話だな

まあＧＮカスフラも急造仕様の欠陥機だし、
刹那とグラハムを対等の条件で勝負させようというスタッフの意図で
エクシアも中途半端にパワーダウンした状態だったんだろうな

鯖春はシングルドライブ機の究極カスタム仕様だなあ。
現時点のシングルGNドライブ機に技術の粋を集め、搭乗者の長所を最大限に生かした素晴らしい機体だ。

ハルートって
やっぱりピーリスが主に動かして
アレルヤが射撃管制してるのか？

誤爆に釣られて
カキコしてしまった気がする・・

>>818
おいおい、いつのアレルヤの話をしてるんだ超兵復活しハレルヤさんが戻ってきたアレルヤはイノベイターとリボンズを除けば00最強
当然アレルヤが主役でマリーはサポートにまわる

アレルヤというかハレルヤじゃね
脳量子波はエルスの食いつきから見てハレルヤ＞マリー＞アレルヤだったし
てかアレルヤは本当に脳量子波使えてるのかあれ

運命「…………」

運命さんはぶられて拗ねちゃってるぞ！

運命にＧＮドライブをまともにつけたらどうなるかで考えたらどうだろうか。
武装の能力問題は解決するとして
アロンダイト→欠陥品には変わりなし
名無し砲→ＧＮ機のビームライフルと変わりなし。当たらなければどうと（ｒｙ
パルマ→当た（ｒｙ

あれ？機体能力上がったところで無意味じゃね？

マルート時のアレルヤさんって
アレルヤさんに「右側危ない！」　「上からELS来た！」　とか喚くだけｗ

それが未来を切り開く力！！

間違った

2行目はハレルヤさんね

>>809-810
一期の頃のトランザムは全粒子、駆動系のGN粒子まで使い切るから機動力も落ちるよ。
文字道理の機能低下。
最低限（基本性能の値？）まで貯蔵量回復するまで、普段より低性能になってるって設定。

二期で最低限を下回らない様、セーブトランザム開発したって設定でもある。

ちなみに連邦の一般機は一期CBと同じで使い切るから終了と共に動けなくなる。
イノベイド陣営はセーブ型だから繰り返し使える。

だからそれはトランザム直後だろ
一期のエクシアはトランザムから少し時間が経ってある程度回復した状態
ビーム撃ってさえいるんだから
駆動系などの最低限へのGN粒子供給は回復し、その後GNコンデンサへの貯蔵も少し始まってる段階

＞二期で最低限を下回らない様、セーブトランザム開発したって設定でもある。
二期のトランザムは、そもそも途中で任意のOFFが可能
OFFせずにトランザムを限界まで使ってしまっても、自動的に最低限を下回らないように終了するし、
それ以前に途中でOFFにしてまだ粒子が全然残ってる段階であれば性能低下は抑えられる

一期の頃はビーム撃てる＝回復後、ではないよ。
機体はトランザムを前提にしてないし。
回復先が優先順位の無い全体回復ならビームはトランザム直後でも撃てる。
全体の回復速度と引き換えに、Oガンの直結型ビームライフルの様に。

優先順位なんかなくても、まず最初に機体を粒子が巡ってコンデンサに蓄えられていくのだから、
機体の駆動系に粒子が巡ってないのに圧縮粒子であるビームは撃てるなんてことにはならないよ
粒子の貯蔵に時間がかかるコンデンサと違って、駆動系には粒子を圧縮してるわけじゃないから、
優先順位なんてなくても普通に初期段階でまず駆動系は回復する

大体、エクシアはビームが撃てるだけではなくて実際に機体も駆動させてる
今はエクシアはあの時は多少は回復してたって話なのだから、ビーム撃てる撃てない関係ない
あの時のエクシアは、ビームも撃ってるし、機体も駆動させている、これが事実

優先順位と言ったのは駆動と兵器ね。
判り易く云うと、欠乏状態から駆動系が回復しきって無くてもビームは撃てるという事。

駆動系に優先順位が振り分け得られているなら、駆動系が回復するまでビームは撃てないが、
そもそもトランザムで貯蔵粒子使い切るなんて事自体、第三世代機は前提とされていなかったから欠点として機能低下があった。

Oガンのビームはコンデンサ使わずドライブからのほぼ垂れ流しという設定。
それでは威力も用途も制約激しいので、第二世代機で方向転換されている。
つまり　溜め　無くてもビームは撃てるという事。

それと動ける≠全快じゃないって話だから、その認識自体間違い。

エクシアのGNソードには一応コンデンサみたいに粒子蓄えておくプールあるからね。

どうでもいいけどハレルヤオンリーでもあんなに強くならないのでやはりアレルヤも必要ではなかろうか
むしろ一々的確な指示をマリーにも送ってられないので、むしろマリーはマルート時はビット担当じゃないのかと

そういやヴァーチェは全力射撃後、次弾装填までに一分弱も時間食ってたな。
回復速度は実はそんな高く無いんじゃね？

ビームがピンクっぽい色なのはGN粒子を圧縮させてるからで、一定までGNコンデンサに溜まったGN粒子を圧縮→放出するから、ある程度時間がかかる
トランザム中の半壊キュリオスからも緑色の粒子が吹き出していたように、機体の内部のチューブや関節部などに送られて機体を駆動させているのは、
圧縮されていないそのままのGN粒子なので緑色をしている
GNドライヴから出る粒子がコードやチューブを通して機体全体に送られ、胸部や膝や肘部分にあるGNコンデンサに蓄えられる
優先順位がなく機体全体にGN粒子が送られるのなら、なおさら先に回復するのは機体の駆動などの基本的な部分になる

まず最初に機体の駆動部分にはGN粒子が行き渡り動けるようにはなるが、あくまで機体の駆動であって、推進力ではない
つまり宇宙空間で手を振ったり足を動かしたりということはすぐに出来るようになっても、機動にはコンデンサ内のGN粒子を
放出＋GNドライヴから直で放出するGN粒子の組み合わせで機動力を得ている
高速で機動し続けるのは、ある程度コンデンサに粒子が溜まっていなければならない
駆動＝機体の手足などをその場で動かすこと。剣を振ったりする動き。
機動＝GN粒子を放出してその場から移動すること。
戦闘ではこの機体の駆動と機動を組み合わせる


GNフラッグと戦ったときのエクシアは、機体の駆動は可能だったが、粒子不足のために機動性能が不十分な状態だった
なので高速で跳び回っての戦闘は出来なかったが、突撃してくるGNフラッグに剣で対応する戦闘は可能だった

>>831
機体の駆動にはそのままのGN粒子が使われるので、機体全体に行き渡ればそれでほぼ機体の駆動はほぼ問題なく可能になる
ビーム攻撃や粒子放出による機動力に関しては、圧縮したり溜め込んだGN粒子を使うので、それなりに時間がかかる
また、飛行などをするためには一旦貯めたGN粒子を機体外に放出するのに対し、機体の機動は機体内に循環させているGN粒子で行うので、
使用するGN粒子の量にかなりの差がある
機体の機動に関しては、一定のGN粒子があれば事足りるが、推進力として使う場合には常時放出により粒子を失っていくので、その分の補充が必要になる

>>836
×＞機体の「機動」は機体内に循環させているGN粒子で行うので
○＞機体の「駆動」は機体内に循環させているGN粒子で行うので

×＞機体の「機動」に関しては、一定のGN粒子があれば事足りるが、
○＞機体の「駆動」に関しては、一定のGN粒子があれば事足りるが、

駆動に使われる疑似的な重力制御は一定量のGN粒子使うから、
足りて無いうちは動き自体緩慢になるらしいぞ。

>>831
＞Oガンのビームはコンデンサ使わずドライブからのほぼ垂れ流しという設定。
それはOガンのな
エクシアのは違うのは知ってるだろ？エクシアのはコンデンサ使ってる
そしてそのエクシアはビームを連射していた

>>838
それはそうだ
ここで今言ってるのは、どの段階でまだ足りてないのか、どの段階でもう足りてるのかって話だな
トランザム後のエクシアはビームライフルを連射しているので、その段階ではなら、駆動には足りていただろうって話
あと機体の制御にはクラビカルアンテナを使用して機体外の粒子操作でも行われているから、そっちの粒子はまだ足りなかったかもね

GNフラッグと戦ったエクシアは、トランザム直後（トランザム終了から数秒）ですぐに戦闘に入ったわけではなくて、
多少時間が経っていた（数分？）と考えられる
少なくとも、ビームを連射し、機体を動かす（駆動させる）くらいには回復していた、これは事実
ただし粒子が回復しきっていなかった（コンデンサに粒子が溜まりきっていなかった）ので、
機体の機動力（高速で飛行したり移動したりとか）に難があった
それ故、GNフラッグに対して受身なカウンター気味の戦闘方法になり、高機動で動きまわる戦闘ができなかった

まとめるとこういうことだ

スレチな長文垂れ流してる痛い子って何なの？

デスティニーどころかブレイブすら関係ないしいい加減にしろと
トランザム話はよそでやれ

>>833
ハレルヤがナビ役
アレルヤが機体操縦
マリーは射撃全般担当

>>835
>>836
詳細解説サークルｋ！

どこでそんな情報拾ってくんの？
もし書籍関係なら教えてくれ！買ってくる。

>>842>>843
昨日もスレ違いの話題で荒れた時間があったからねえ…

デスティニーとブレイヴの対戦では結論が明白すぎて話す事もないだろうし、ある意味仕方がない。

スレタイの勝負なんてもうついてる
スレ違いの話題でもなければ過疎で特に何も話すことないのに、スレ違いを責めてどうしたいんだ

そうだよ。
デスティニーが圧勝してスレが続かない。

むしろよくここまでスレを消化した

設定上ディステニーって何機あるんだ？
全部で一機のブレイブに襲い掛かれば

>>849
何故かWや00が相手だとこういうのが出てくるんだよな
UC相手ならジェガンにすら負けを認めるというのにｗ

>>849
種厨乙



じゃあもうさ、運命でも勝てるMS探そうぜ、種以外の作品で

>>851
ＵＣに喧嘩売ったら酷い目に会うからな。
種厨的には、何とかＷ，Ｘ、00よりはマシって風潮を作りたいんだろ。

ガンダムＸ………の、第1話で登場したモヒカンザコ。

ボール相手なら勝てるんじゃね？

ヘリオンやリアルドに種名無しが乗ってれば勝てるだろ

デスティニーよりも
グフ・イグナイテッドや
アッザムのほうがダメージ通りそうだな

エグナーウィップやプラズマフィールドは太陽炉搭載機にも有効だからな。

ただ、アッザムリーダーで捕まえるためには相手の動きを止めないと無理だろうし、
あまり長くない上に振り回すだけの種グフのヒートロッドと、
かなりの長さを持ってある程度自在に操作できるらしい上に
物によっては何条にも分かれて投網のように使えるエグナーウィップでは
命中率が違いすぎるのではないかと。

ガンダムシリーズにおける電撃系武器の命中率は異常
00でも本編中一度も外したことのない必中武器だ
刹那の剣投擲ですら少なくとも1回は避けられてるのに

スラっと嘘つくなよ
外してるぞ

悲しいかな、電撃自体の威力がいまいちなんだな。

つーか、命中率を上げるだけなら上げられるのは当然だろ
たとえば百式のクレイバズーカも、散弾が飛び散るから当てるだけなら通常の砲弾より当てやすい
散弾をもっと細かく、もっと広範囲に飛び散るようにすれば、さらに当てやすいだろう
でも、実際は当たっても「散弾ではなぁ！」で、MSを破壊できる威力がない
「命中率も超高くて威力も超高い」みたいな都合のいい兵器はそう簡単には作れないんだよ

エグナーウィップも命中率だけは高くしてるけど、その分威力がない
電撃じゃMSを全く破壊できない
MSを破壊できる威力の兵器だと、今度は命中率が落ちるから当たりにくくなる

決まっても大してダメージのない、且つピンチ感に溢れる電撃拘束武装は非常に都合がいい
00だけじゃなくVでもZでも種でも非常に命中率が高い

アニメの都合ってのが大部分だろうなｗ
ぜったいワイヤー二本より直角に曲げられるビームのが命中率高いわ

>>863
その中では種だけおかしい
他の電撃武器は当てやすさ重視で作ってるから当てても威力がないけど、
種の電撃鞭はMSを普通に破壊できるぞ
あんな鞭なんか普通に考えたら命中率悪いはずだけど、なぜか当たってる意味不明さ

>>862
全ガンダム作品で一番の命中率を誇るのは
ライジングガンダムの「必殺必中ライジングアロー」です。

その名の通り、外した事は一度も無く、
その上一撃でDG細胞感染MFを粉砕します。

これを超える命中率と破壊力を備えた武装は
全ガンダム見渡してもありえないと私は断言させていただく！

>>864
エグナーウィップはワイヤー二本じゃないが・・・
多数のワイヤーが飛び出て広範囲に広がって絡めとる作りだよ
Ζで出てきた蜘蛛の巣も同じ様に広範囲に目視が難しいワイヤーを張って引っ掛ける武器

>>866
一度しか使って無いじゃねえか！

GNフィールドは強すぎるのでは・・・
と思われたけど、なんと電撃は普通に通じるという穴があった。
同じく堅さが売りのWって電撃あったかな？

種のシンはビームライフルを毎回壊すからな
でも00のビームって亜光速か光速設定だよな
レグナントの直角ビームを初見でバンバンかわすくせにエグナーは流石に食らいすぎだわ

グラハムって背後から撃たれたビームを切り払ってたような。
そんなハムにもやっぱり投網は通じるんだろうなあ。

>>870
>>ビームって亜光速か光速設定
ほんとはガンダム全般だろｗ

>>869
GNフィールドが電撃を通すわけじゃないんだが・・・
エグナーウィップのワイヤーを射出する弾丸部分が、GN粒子を使用してるからGNフィールドを透過でききる
トリロバイトのGN魚雷に近い
作中では、その砲弾部分がGNフィールドを透過して、GNフィールド内部に入ってからワイヤー射出して本体に巻きついたことはあるけど、
ワイヤーがGNフィールド突破したり電撃がGNフィールド突破したことはないだろ

>>866
じゃあライザーソードも同じ命中率だね。
威力はどうなのかなｗ

ラムダドライバ機の弾丸でGNフィールドを突破するのは可能なのでしょうか？

アグリッサのはどうなってたの

>>872
そんな分けないだろ
宇宙世紀は全部実弾以下のビーム速度
ユニ子以外だがな！

>>874
ライザーソードは
初登場で
メメントモリ仕留め損ねた気がするが

>>876
電子レンジみたいなの。

>>876
砂漠で15時間耐久戦やってフラフラな刹那のエクシアにアグリッサが体当たりしてエクシア墜落
エクシアが砂漠に倒れて無防備なところに覆いかぶさって、アッザムリーダーみたいなのをかました
アグリッサの電撃の命中率とか関係ないｗ
あの状態ならなんだって当たる
なんだって当たるのになぜ電撃を使用したかというと、ガンダムを破壊できる手段がないから、
電撃でパイロットを殺そうとした

命中率じゃなくて威力の話だよ。
あの巨体であの程度の電撃じゃあんまりだろう。
あれは出力でGNフィールドを突破したの？
ティエレンならパイロット即炭化とか？

>>881

「GNフィールド」を展開する事が出来る。これはヴァ-チェだけが持つ機能である。

HGヴァ-チェインストより

>>878
二回目ではあっさりとすっぱりL字に切り裂いてるから、威力が足りなかったわけじゃない
一回目は
・刹那がライザーソード初仕様で慣れてなかった
・リング部分を切ったら大変なことになるから、力任せに一気に切るわけにはいかず、力加減が必要だった
（二回目でL字に切ったのは、リング部分を切らないためにリングに当たる前に横に軌道を変えた）
・相当な距離があった
・エンプレスに当たったせいで軌道がそれて修正が必要だった

超長距離なのに軌道がズレて、初仕様で慣れてないのに修正と力加減が必要で、
そうこうしてるうちに粒子が先に底を付いたのが原因

>>882
バレバレのうそをつくな

キュリオスが普通に砂漠戦でつかってる

>>882
あれ？15時間耐久戦の時にキュリオスが張ってたフィールドって何？

>>881
アグリッサは旧世代機だぞ
一期途中で当然のことだが擬似太陽炉だって使ってない
巨体＝強いって・・・

>>884
今HGヴァ−チェ引っ張り出して来て確認したが、事実だ・・・・
「インストに書いてあった事は」　だがｗ

>>885
GNフィールド
大型コンデンサのために長期展開しても支障がないのがヴァーチェの利点
第三世代は一応皆張れるはずだ

GNフィールドを張りながら行動できるのはヴァーチェのみである。にしておくべきだったな。

なぜアグリッサの電撃が効いたか、そして弱かったのか。
誰も知らないわけね？

GNフィールドは不可視レベルならどの機体でも張れるけど、それらは一般的な『GNフィールド』ではない
キュリオスのは一応可視レベルだったけど、不完全だってことだろう
あのシーン以外で使ってたことないから

>>889
HG出た時点では設定固まってなかったんだろうな。
種のシュペールラケルタん時と同じｗ

>>890
エクシアはGNフィールド張ってないんだから効いて当然だろ
効くつっても刹那は無事だったし機体は無傷だけど

>>890
なんかめんどくさいやつだなｗ
何故って普通にプラズマフィールドが有効で
且つパイロット死ぬまでに時間かかる出力だったってだけだろ
パイロット消し炭じゃ折角確保した機体の電子機器までオシャカだ
あきらかに鹵獲のための兵装だろ

だから結局電気は普通に効くってことだろ？

>>883
1/1のライジングアローと同じじゃないという
命中率の話で
>>874の
>威力はどうかな
に反応したカキコじゃないんだ

で、GNフィールドは電気自体を防げるの？

まずアグリッサのプラズマフィールドから何で電気のはなしに
プラズマと電気の違いから（ｒｙ

GN粒子で
いくらか緩和できるって話があったような

>>883
レインなんかライジングガンダム乗ったのあの時が初めてなんだぞ？
初心者でも当てられる素晴らしく命中率高い武装だと言える！

>>895
お前の思ってる「普通に」がどのレベルかも、電気の出力がどの程度かもわからんのに、
どう答えたらいいんだ？
アグリッサは手加減してる様子は無かったけど、パイロットが即死亡するようなダメージではなく、結構耐えていたけど

>>896
命中率は当たってるから一応100％だぞ
射撃じゃなくてサーベルだから、外してはいない

>>902
ライジングアローは最初の一撃目で、見事中心部に直撃してましたけどね。

>>903
レイジングアローは射撃でしょ
しかも邪魔も入ってないでしょ

>>902
ごもっともだ。
だから
仕留め損ねたって表現を。

かすめただけでもあたってる！
ホラ当たってる！と主張するのは
元広島の達川だけでいい

マジレスすると使用回数1回じゃ話にならない

サジなんてパイロット歴で攻撃を外したことが一度もないんだぞ

>>907
それは見事！　だが、破壊力でライジングアローをうわまわる事が出来たかな？

>>906
某大物パイロットの搭乗で大げさな登場して、初回射撃で見事に外した兵器よりマシでしょ。

オーライザーのGNミサイルの内命中したやつだけはライジングアローの3倍の破壊力です

アグリッサのプラズマフィールドかあれはあまりに非人道過ぎたから封印された機体だったなパイロットのみを殺すとかやばすぎ
で、これが効くからどうだというの？

なんだお前ら勘違いが過ぎるぞ
まずエグナーウィップが必中というのは嘘、最終回でリボーンズのを刹那が華麗に切り払った
そしてGNフィールドを電撃が突破しているのではなくワイヤー部分にGNフィールドをつけてりから突破ができ目に見えない細いワイヤーが無数にでてるため回避は困難

確かレグナントのは必中だったな
電撃云々はエグナーじゃなくてアグリッサのくだりだろ
何故かアグリッサのプラズマフィールドに噛み付きたくて堪らない奴が一人いただけ

>>891
キュリオスのフィールドだったら2話の大気圏突入時に使ってるぞ

あれGNフィールドじゃなくてGN粒子を前方に散布だよ

それをGNフィールドって呼ぶんじゃないの？

>>915
大気圏突入時はGNフィールド使ってるって普通に設定資料集に書いてるから

みんな案外気が付いてないけど、レグナントのウィップは実はOPで華麗によけられてる。

泪の〜〜♪

あの歌だけは許さない

あれも悪くは無いが儚くも永久のカナシと比べると見劣りする。

映像とのシンクロ率とクオリティがマジで神だった

儚くも永久のカナシは歌は良いが映像が微妙だった
今見るとマリナがヒロイン過ぎて噴くわ

マリナは映画まで見てやっとヒロインになったな
非戦ヒロインってのは有りがちだが、思い返すと全く主人公側になびかない貴重な存在だった
まあそのせいでテレビじゃ酷い空気だったけど

00劇場版のBD来たので見返してみた。
















もう運命が勝てる機体は西暦に存在しない事が分かった。

>>924
作業用に改造されたオートマトン位なら･･･

>>923
あの貧乏姫さん空気っぽく見えるけどテレビでの一期も二期、劇場版は勿論だが刹那だけをずっと主体で見ると
要所要所、重要な部分は抑えてしっかりヒロインしてるんだぜ？一応
テーマ的にも全く戦場に来ていない感じなので空気なんだけど

デスニンガンダム最強
ビームブーメラン手裏剣！

次はデスティニーガンダムｖｓジンクス�Wかな？

ジンクス�Wとかイジメだろ
刹那専用フラッグで良いだろ

しかし刹那が乗らないのなら勝ち目はあるかも

…あるんだろうか？

プラズマソードは実体じゃないからPS装甲にも効くから、刹那みたいに急所を正確に狙わなくても当てれば普通に倒せる

劇場版機体相手じゃ勝てるわけないだろ。相手はアンフあたりにしてやれよ。

まあ、アンフには流石に勝てるだろう。
怪しくなってくるのは高機動鉄人あたりか？

ティエレンも一般兵なら倒せるんじゃね？
熊とかピーリスとかが入り始めると苦戦か、下手したら負けそう。

コーラには初回は絶対勝てるだろうけどｗ
二度目のコーラに同じ機体で当たったら先ず勝てんな。

>>934
アイツは負けるのが仕事みたいな癖して腕は並みのエース以上なんだよな…
バーロが傍に居たら初回でも勝てないんじゃないか？

フラッグ・イナクトはパイロット次第では危ないな。
プラズマソード持ってるし。

００系ばっかりだけど
そろそろザク�U改辺りと戦わせればどうだ？
勝機ありまくりだろこれならｗ

じゃあシナンジュで。
無駄の塊ＶＳシンプルイズベストの機体

というか宇宙世紀ならＺ以降は無理
機体性能でもう詰む

ドラッツェとかヅダとか高機動型ゲルググにしとく？
ケンプファーやシーマ専用ゲルググＭでもありかな

>>940
ヅダなら逃げ続ければそのうち空中分解するからなんとかなるかも
逃げ切れるかどうかはしらんが

ザクレロとかどうよ

ガンプラビルダーズのプラモシミュレーターなら
機体の設定に関係なくプラモの完成度が戦闘力になるから種MSでも戦えるんじゃね？

＞プラモの完成度が戦闘力になるから

死刑宣告か

PG和田とかどうするんだｗ
地上戦だら即死、宇宙でも高機動したら羽が・・・ｗｗｗ

運命は種系のプラモの中でも奇跡的に出来が良い部類。

お前らほんと種系叩くの好きだな

俺にはそうは見えないが

愛を超越すれば憎しみになるんだよ。

>>947
種系って嫌われてなんぼだし

ぶっちゃけ何が嫌いかは人それぞれだろ
全部ひっくるめて種が嫌いな人が居れば、種のキャラが嫌いな人も居るし、監督が嫌いな人も居るだろ
種が嫌いと言うより種叩きに快感を覚えてる人も多いしな

>>937
ザク改ナメんな、ガンダムキラーの代表格じゃマイカｗｗｗ

>>951
俺は連合系のMSならそこそこ気に入ってるんだけど（特にノワール）、ザフトやラクシズのMSは駄目
キャラはなあ…、嫌いなキャラばかりだなあ、新旧主人公含めて

余談だが、エクバでの和田と運命の持ち上げ方が気に食わない、原作では高性能MSじゃなかっただろう
スタッフに種厨でも居るのか？某したらばでも種厨がウザいんだけど
次回のアップデート時には、種勢は大幅下方修正してもらいたいわ、全く

でも連合系の機体はプラモ化されないんだよな全然

種勢は下方修正されると思うぞ普通に今ゲーセン行くと
　ストフリだらけの大運動会(笑)運命も有るよ(笑)だし
2000はルナザク一択に近いし

ていうかメインの機体のデザイン案は福田だからな
そりゃデザインの時点でおかしいに決まってる

それを清書した大河原がおかしい部分を忠告しても聞かなかったらしいし

デスティニーの残像ってずっと使えたら最強じゃね？

本体のケツをついてくるだけの残像にどんな意味が？

本体が死んでも第二第三のデスティニーが！

バックしながらとかでも残像でんのかな…
どっちにしろパイロットが毎度毎度ツッコムだけだから意味ないんだけどな

正直、ミラージュコロイドで分身出すなら、
ブリッツのステルスの方が１００倍役にたちそうです

F91のは質量ある残像で機械も騙すから意味があったけど、
運命の残像ってただの虚仮威しだし、本体の後を付いていくってことは、
本体の行き先が追われやすくなっちゃって逆に損しないか？
普通なら素早い動きで視界外に出たら消えたように見えるところが、
運命は残像残るからその後を追いかけたら本体がいるという

>>961
実際、キラにしろアスランにしろ、運命の残像で幻惑された相手は皆無だしね

量産デストロイには通用したけど、あれはぶっちゃけ
分身なんかなくても、結果は同じになっただろうし

デスティニーの残像ってジグザグで動くと効果があるのか
って事は死に武装では無いって事になるな
やったねシンちゃん！

494 通常の名無しさんの３倍 sage 2010/11/07(日) 11:55:51 ID:???
そもそも、運命の分身って、運命の後ろをついてくるだけだから


　　　○
　　　○
　　　○　←分身
　　　●　←運命



　　　◎　←敵


相手から見ると、「運命が邪魔」で分身が見えないｗ


495 通常の名無しさんの３倍 sage 2010/11/07(日) 12:00:21 ID:???
　　　○
　　　○
　　　○←分身
　　　●←デスティニー



　　　◎←敵



こうやって敵の前で、運命が一生懸命左右に動き回れば、敵にも分身が見えるYO！


　○○○●→
←●○○○
　○○○●→



　　　◎ ←敵

>>949
ここでほんとに内紛誘発してて吹いたｗ

>>964
そんな間合いで無駄に左右にフットワークしてたら、鴨撃ちもいいとこだろｗ

劇場版のブルーレイみて確信した運命じゃ10機いてもブレイヴに勝つなんて無理

>>961
機械を騙したというより、カロッゾが勝手に騙されてくれただけにも思える
原理考えたらF91の残像こそ、F91が移動してきた軌跡上にしか発生し得ない訳だが

>>967
俺なんか映画見た時点でわかってたぞ。

>>968
UCでは機体のカメラが捉えた映像をCGで補正してモニターに映してるんだけど、
質量を持った残像は肉眼ではMSそのものにはとても見えないんだけど、
コンピュータがMSと誤認識してCG補正して映しちゃうから、他のMSパイロットのコクピットではMSのように見える

あと質量を持った残像は、機体装甲表面の塗装や金属が剥離してその場に残る現象
これがどんな時に特に強く発生してその場に残像が残るかと考えた場合、普通に等速運動している時よりも、
例えば急な方向転換とか、急な速度の変更とか、運動速度やベクトルが急に変更されたときに、特に剥離しやすいと考えられる
なので、右に移動してたのに急なターンで左に移動した場合とか、そのターンした場所に残りやすいと考えると、
残像はMSの移動方向に付き従っていくわけではないので、残像から機影を追うことは難しいと思われる

>>968
移動してきた軌跡に残るつっても、運命のアホ残像と違って
Ｆ91本体の動きの手がかりは何も残さないから、
質量のある残像だけ見ても、Ｆ91本体が今どこを移動してるかは全く分からない

あれも正直一番先頭が本体じゃんって思う
残像あっても本体が消える訳じゃないよね
あれはコンピューターの自動ロックを撹乱するだけじゃね？
ラフレシアの触手ってサイコミュ的な思考操作だよな

>>972
F91のは常時残像が出てるわけじゃないのと、でた残像はしばらくその場に残る
運命と違って残像を追っていくような事は無理だし、機体がいっぱいいるように見えるだけ

>>972
Ｆ91の残像はどれが先頭かわからないだろ
運命の本体のケツをくっついていく残像と違って、
ドラゴンボールの残像拳と一緒なんだから
残像を見ても、本体がどっちに行ったのか分からないのと一緒

残像を見ても残像を見てもって言うが
本体を見ろよ
本体が消える訳でも見えなくなる訳でも無いんだろ
そりゃ残像を見ても本体はどっちいったか解らないだろうさ、その場に残るんだから当たり前だ
でもドラゴンボールの残像拳と違って本体は普通に移動してるだけじゃん

だからその本体の動きを追いにくくさせて混乱させるのが残像だろっていう

残像の中に紛れて使うんだよ
まあアニメじゃ丸見えで分かりにくいけど

Ｆ91は本体が速すぎて、目で追いきれないんだろ
レーダーに頼ろうとしてもレーダーは質量のある残像で撹乱されるし

上でも言われてるように、運命の場合は本体を見失っても、
アホみたいに分身がその後ろを行列になってついていくから
本体が視界から消えても、分身で敵に見つかってしまうｗｗｗ

>>977
アニメは視聴者視点だからな
鉄仮面視点で見たら、Ｆ91がどこを飛んでるかなんて全く把握できんよ

画面端から端へ見切れる接近戦闘だと相手見つけるのが非常に手間
アーマードコア4とかfAやればよく分かる
あれに静止してるとはいえレーダーまで欺く残像撒かれたらそりゃ無理ゲーってもんです

運命のは逆に残像が本体を見つける手助けしてくれるからな

運命の残像ってトランザムしたGN機の後ろについてくるあれと同じ位使えないよね

そもそもトランザムのあれは残像を売りにしてるわけじゃないからな

その程度の物ってことだ

トランザムは界王拳３倍ってのが凄いところだしな
運命は分身垂れ流しても別に戦闘力上がらんしね

劇場版OOは鋼鉄の七人のパクリ
クソハム死亡シーンもギリ死亡シーンのパクリ
アランドロンレイのトランザム化もドレックの質量のある残像発動のパクリ
舞台が木星なのもパクリ
重要キーワードがエウロペなのもパクリ
その他いろいろパクリ

OO信者も腐もキモいから死ね
豚「刹フェルエンドがよかったwwww」
メス豚「せっさんはガンダム史上最強のパイロットwwww」
OOしかみたことないクソガキ「ジンクスやブレイヴはガンダム史上最強の量産機(笑)」







OO←×　ダサクオー←○

せっかくだし年内にスレ消費したいな

>>986はつまらない２７歳児か？

>>986は人類のパクり

990

>>982
超兵アレハレのトランザムキュリオスに残像つけたら
何がなんだかわからなくなるので消されたトランザム残像さんをいじめんな

おーい
非人>986が必死に日本語話そうとしてるみたいだけど誰か翻訳機ある？

マフティーの好きにさせとけよ！

>>1000ならデスティニーはマフティーの嫁

旧世代のスラスター駆動（）してる機体がGNドライブ機の機動性に付いて来れる訳ないよ

つまり飛行形態でトランザムまでしてるのにノーマルブレイブに追いつかれたハルートは糞ってことか

>>996
どこのことだ？
刹那のコンデンサライザーが破壊された、火星付近での戦闘のことか？
あのシーンでは、すでにハルートはトランザム切れてたけど

あれ、トランザム終了後ですが

それ、DVD・BD発売前に劇場版を見に行った人がうろ覚えの記憶でレスしたことを、
観てない奴がそのレスを読んで信じただけだろ
ちゃんと今映像確認したけど、普通にトランザム終了後だ

それとも他にもそういうシーンあったか？記憶にないけど

ハルートだけじゃなくて、ブレイブもトランザムでゲッターみたいな高速直角機動してるシーンがあったぞ
あんな動き絶対に運命じゃ無理だろｗ

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