00を愛しつつも不満点を愚痴るスレ68

00は好きだけど不満な点があるという人のための
愛が憎しみに変わっていく前に書き込むスレ

生粋の信者とアンチは（・∀・）ｶｴﾚ!!

>>980踏んだらスレ立て宣言して次スレ立てろ

前スレ

00を愛しつつも不満点を愚痴るスレ67
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/shar/1282304113/l50

まだ愛が残ってる奴がいたのか…

一期は今でも好きなんであの末路がアレなのは辛い
何でこんなことに…

可愛がってた孫が不良になりヤクザになりムショ送りになりみたいな悲しさ

俺は沙慈マリナら不遇キャラへの判官びいきと言う意味での愛は残ってるな。
二期での活躍を期待したらあんな事に…
二期で諦め切れず映画に期待したらこんな事に…

3年間もファンを裏切り続け傷つけたあげく
ひたすら自分の趣味趣向を押し付けてくる
水島と黒田こそ無自覚の悪意で世界の歪みだろ

時間と金と精神力の無駄使いだった
わかりあう以前の問題で終わった
何かを好きになる気力も憎む気力も残ってない
2007年から3年も付き合ってきた皆もまじでお疲れ

もうガンダムそのものから卒業する

マリナファンの俺としてはラスト盲目になるのはな…しかし恒松さんの声はマジ最高。

>>6
次のガンダムに期待しようぜ、後の者にとって００は最高の反面教師になったろ？。
商業的にも不調だったからそっち方面でもプレッシャー少ないしな。

他にもガンダムはいっぱいあるからなあ
00が二期でアレになり始めた頃から色々見直してるけど皆面白いｗｗ
長く愛されるのってやっぱり理由があるんだよな

>>7
普通に考えて好きなキャラが老化した姿なんか見たくないよな〜
ホント、ご愁傷様だね。

バンライズの姿勢が改まることがないって現実を再確認しちまったから
次は…もうないな

つかサジもマリナもイノベ化してないとか訳分からん

サジとマリナがイノベ化してない事より
イノベ化が良い事で当たり前であるかのような映画の風潮が意味分からないんだが…

沙慈、マリナら一般人は変われない劣等種ってことだよな。
何をもってハッピーエンドなんだろう…

あれって要するにCBは人類滅ぼしてるんだよね
｢人の世の争いをなくしたい」はともかく「だったら皆人間やめればいい｣は斜め下過ぎ

変われない一般人はイノベの奴隷化一直線だよな…
むしろ完全に滅ぼされた方が幸せかも。

格差社会万歳！え？お前人間なの？プッ

非イノベの一般人が蔑まれるだけじゃなく上位種扱いのイノベも苦しいんじゃないか？
デカルトみたいに差別受けなくても強制進化な上思考が伝播出来て寿命が２倍になるんだろ？
同じ能力を持つイノベイドでも同属間でギクシャクしてたのに
今まで只の人間として暮らしていた人々がイノベイターになるとすると…

監督と脚本家がここまで無能のキチ外だとは思わなかった
少なくともTVの方ではプラモの販促等最低限のことはしてたから期待して見に行ったのに
ダブルオーライザーは逃げ回るだけだわセラフィムは前半で退場するわ
セラヴィーはチョイ役で変形シークエンスもまともに描写されないわ
肝心のクアンタがまったく戦わないわ・・・これが一番ショックだった

対話だの分かりあうだの以前にやることきっちりやれよ商売だろ！？
気持ち悪い信教宗教アニメ見たくて映画館に足運んだんじゃねえっつの

サジは二期でああいう使い方をすべきじゃなかった
自分勝手な理想を掲げた結果生まれた被害者の視点が不在の物語に変貌しちゃったんだよな

ていうかイノベになるメリットて結局なんなんだよ

サトラレになる

どう考えてもデメリットしかねえわこれ
なんで人の思考が読めたら平和になるなんてアホな考えが思い浮かぶんだろうか

黒田と水島に想像力が欠けているから

映画観てきた
黒田恋愛脳まだ完治してないのな
色ボケエピじゃななく最後の対話シーンとかMS戦をちゃんと見せろよ
色ボケシーンが多ければガンダムが男の手に戻るってバカみたいだ

>>969
>刹那は言いたくても言えないんじゃなくて言いたい事すらなさそうに見えるのが問題
刹那はその言いたい事などがない人間だっただろ、本編でも劇場版でも
何で問題なの

水黒の中では女は恋愛するためだけの存在なんだろ
だから本当に恋愛しないってだけのマリナを特別だとか言っちゃえるんだよ

そんな見ててつまらんキャラを主人公に据えて面白いか？ってことじゃないの

他人にすら関心がないのに、そんな奴が人類や世界を救いたいなんて思わないだろってのもある

ああ、それソレスタの一番の矛盾（笑）かも

主役は知り合いは意地でも生かすけど知らないやつと気にくわないやつ
は歪み認定してぶち殺し、マイスターは寝たことある女とわかりあえれば
いいんです
CBは咎は受けるとかいいながら衣食住満ち足りた環境で家族揃って
殺人兵器開発したり酒浸りで人に寄生したりテロリストなのに被害者
面したりアホかと

面白いか面白くないかはともかく
刹那が他人に関心がないキャラだというなら
ＣＢの理念を受け売りしていて自分の考えを持っていないというのはちゃんと描かれてるし
問題というのとは違うんじゃないの

他人に関心がなくて言いたい事がないのに分かりあいを強要するのはどうかって事？

理念の受け売りと自分の考えを持ってないことを作中でどう描かれているか、だろ
そんなキャラを刹那様マンセーで描かれたらおかしいと思わないか？

尖閣問題で中国人と日本人は理解し合えない
↓
戦争になるかも
↓
そうだ!日本人が中国人になれば理解し合える
↓
日本人の40パーが中国人に
↓
理解し会えた



今風に考えてみたけど
無理だよ

>>30
それは作者の意図してるのとは違う見方なんじゃね？
どうみてもそう見えるってだけであって「ちゃんと描かれてる」のとは違う
もしその意図があったとしたら主人公のその姿勢は否定されなきゃおかしい

大人になれば世の中には善意と悪意以外の感情が至る所に存在するって分かりそうなもんだよな

おかしいと思うのは視聴者で
作中では理念鵜呑みの刹那と同じ思考の同志がいて
それを世界中に広めてって話なんだから
作中で否定されないのは当たり前じゃないか
おかしくはないと思う

そもそも話の根幹がおかしいんだからキャラを叩くなとかそういうこと？

まぁ精二劇だしな

頭のおかしいキャラがどうかしているような行動を取る
そこまではいい
むしろ理にかなっている

問題は作り手という名の見えざる神の手の動きまでどうかしているってことだ

>>36
フィクションなんだから作中で「これはこうなのだ」と言いきってしまえば
そりゃあその作品の中ではそうなるだろうよｗ
視聴者から見て「作中でそうなったこと」があまりにもトンデモで
共感を得られない代物だからおかしいと叩かれてるんだよ

優れたフィクションは「所詮は嘘の空想世界」を多くの人々に共感させるもの
00にはそれが無い

共感を得られなかったら「おかしい」の？
自分とは合わない、それだけだと思う

>>36
>作中では理念鵜呑みの刹那と同じ思考の同志がいて
>それを世界中に広めてって話なんだから

それなら作品内で早いうちに「理念」とやらをきちんと描写、説明してないと駄目でしょ
他のマイスターが刹那と同じ思考にはとうてい見えないし

犯罪者が罰せられない世界はおかしいと思う
これに共感できるかできないかみたいな感じ
あうあわないじゃなくて倫理観がそもそも違う感覚

>作品内で早いうちに「理念」とやらをきちんと描写、説明してないと
それが本編でやった'圧倒的な武力がモノを言う'だったろうに

何故共感を得られないからおかしいと叩く事になるのか
共感しなかった。で叩く必要ないだろ

>>41
うん、だから「優れたフィクションは多くの人間が共感する
（作品中で描かれたものが合ってると感じる人間が多い）」けれど
そうでないものは「おかしいと言われて共感得られない
（作品中で描かれたものが合わないと感じる人間が多い）」という
当たり前の話をしてるわけ

>>44
00は仮にも商業レベルで発表された作品なんだから
「多くの人に共感を得られなかった＝作品として駄目ぼ」という
批判をされても（叩かれても）仕方ない
批判され（叩かれ）たくないのなら、どこにも発表せず
密室でのリアルオナニーにとどめておけばいいこと

共感が得られない＝リアリティがない　なんだと思う
見る人の経験則などからありえないと思うものが展開され結論づけられてるから
これっておかしくね？と言われてるだけだろ

別に叩きたいわけじゃないが、不満を言わずにはいられない
うちの店は美味しくて評判ですよ〜って宣伝してるラーメン屋に入ってみたら
糞不味い謎の物体が出てきてそれに文句を言わない方が人としてどうかしてる
そんなかんじ
しかも料金は先払い
映画なんかそうだよな

共感を得られなくても、思考実験として面白ければたくさんの人に支持されるけど
そこまで徹底的に突き抜けてないし
謎解きとしても中途半端。。。ていうかあさっての方向に行ったし
キャラ造形は親殺しとかの設定から内面を推測しろで掘りさげないし
小説で補完とかやるし


2期以降のOOは理解も共感もできない人多いんじゃない？

>>43
罰せられなくてもそういうストーリーなら納得するけど
劇中劇の映画のように英雄扱いは無理があるよな
最初に武力介入で背負わせた罪が大きすぎる

なあなあで済ますんなら最初から「咎は受ける」とか言わせるなよ

商業モノなんだから先払い当たり前だし
共感されるより話題になって売れたら良作じゃん
気に入らなければ見なきゃいいし今後話題にしなければいい
そういうものじゃないの商業モノって
何故一方的に売られるものをいつまでも自分の好みでないとだけ
言い続けてるのかが不思議で

>>51
＞売れたら良作じゃん

つまり、売れてる（ように見える）作品は、無条件で良作と言えと？
批判してはいけないと？自分の考えを持たないのが正しいと？
「評論」って表現を舐めてんの？

＞いつまでも自分の好みでないとだけ言い続けてるのかが不思議で

批判用のスレだってことはスレタイ見れば一目瞭然なのに、そこにわざわざ乗りこんで
批判意見は自分の好みの評価でないといつまでも言い続ける人間の方が不思議だなｗ

自分の主張は（たとえスレ違いであっても）いつまでも言い続けても良くて
相応しい場所で主張している他人に対しては
「いやなら見なければいい」「いつまでも言い続けて不思議だ（理解できない）」と？
確かにそういう俺様正義の人間なら
「自分の武力は対話のため、他人の武力は歪んでる」という00の自己中テーマにも
共感は出来るんだろうし、そういう自己中思想の人間たちを特典で釣って
それなりに人が入ってるように見せかけることは可能だろうよ

だけど、まともな倫理観もってる人間は自己中は自己中と思うものだし
そんな自己中思考マンセー映画を良作とは感じなくて当然

まあスレタイにもあるように、根本には00への愛があるわけよ
だから無関心にもなれないしプラモも買うし映画も見に行った
それであんなん見せ付けられたら切れたくもなるわ
それでも愚痴る場所は選ぶが

そもそもガンダムじゃなかったら9割の人が序盤で切ってると思うぞ
結局ブランド力ありきの作品なのに製作側が色んな意味で勘違いしすぎ
映画に関しては特に

００は商業的にも失敗の部類だろう。

>>51
＞何故一方的に売られるものをいつまでも自分の好みでないとだけ言い続けてるのか

意味わかんないんだが
OOは好みだよ？出来が悪いのを専用のスレで愚痴ってるだけなんだけどｗ
何勝手に決めつけたあげく非難してんの

>>54
ガンプラとか種シリーズなみに売れたのかな？個人的にはガンプラ好きだからそういう観点でみてしまう…
一番憤慨したのは各ガンダムのトランザムバージョンだな…色違い商法うぜえとおもった。
ＭＧとかになったのはジンクス、エクシア、００Ｑだけど人気？があると数年後でもＭＧにしてもらえるから
それが人気があるかないかのポイントかな

あのクソダサいガンダムが売れると思わんのだが。

売れてなきゃMGや1/100で敵量産機がでるわけないだろJK
くそダサいなんて言い切れるやつは大失敗スレに行けよ

ダサいものはダサいよ。

>>51
えっと･･･売れたら良作(笑)と言う理論なら
あの悪名高い種死やBLEACHやACE:Rや野村FFも良作(笑)ですよ。
それを踏まえての発言ですか？

そういや悪名高い実写デビルマンってどれくらい入ったんだっけ？

商品としては大赤字とは言わないが売れればよかろうなのだぁ！！と言える程売れてる訳じゃないだろ

>>61
しょっぱい興収だった

>>51
水島こんなとこ覗いてないでさっさと映画館行って00に金落して来いや

・FGが売れないので最初からHGで出すことに
・完成品が売れないのでリストラしてロボ魂一本に
・無印1/60が売れないので最初からPGで出すことに
・敵機体の無印1/100が売れないので最初からMGで出すことに
・ろくに戦闘もしない対話専用ガンダムだという事実がばれる前にHGを出すことに
・主役機すら無印1/100が売れないので急いでMGを出すことに

主役ガンダムと後はせいぜいフラッグくらいかな？見れたのは。
主役機以外のガンダムなんて酷い造形だわ。

>>64
００クアンタのＨＧ売り逃げは怒りを感じるわ

主役機ガンダムは受け付けなかったな
スローネ系はいい
敵機はイナクトやアグリッサが好きだな
メカはやっぱり１期のがよかった
ガ系はどれも好きだ

俺は逆にスローネは好きになれなかった
主役側ガンダムは立体栄えするデザインだと思う
この辺は完全に好みの問題だわな

ガ系はまったく新しいデザインだったな（ガンダム作品の中では）スローネ系はアルケーが到達点か。
ガ系はラファエルガンダムが到達点かな？

俺もスローネ系は好きだ
でかい剣とかわかりやすい造形の武器が好きだから
主役側はキュリオスとヴァーチェはよかった
アリオスも嫌いじゃない
ガ系には全く食指が動かなかった
二期になってストーリーどころかMSデザインも失速した印象

ホント、二期は最初から無かった事に出来ないもんかね…

むしろ水黒どっちかが血迷って「一期は黒歴史」とか言ってくれないもんか
そうしたら素直に一期だけ別物として好きでいられる

一期しか好きじゃなくてもここにいていい？

このスレの多くはそういう人じゃないかと

>ホント、二期は最初から無かった事に出来ないもんかね…
現実には無かった事にはならない事は分かって言ってるんだよね？
現に存在するのだから
自分の中でもう話題にも回想もしなければ一生関わることはないだろうに

商業アニメって片側からの情報のダダ流しであって
絶対的に一方通行なのにそれをあまり認識してない人がいるんだな

また来たのか

Q.また愚痴完封狙いの人が来た？

アロウズ結構好きだから二期も好きだな
ホーマー司令も本編での描写少ないからこそ色々妄想できて楽しい
ここら辺は、もう公式からの補完がないだろうから安心して好きでいられるｗ

メンヘラか？気持ち悪い文章だな

好きなことをなぜ愚痴スレで言う

ここは00好きな人のためのスレだぞスレタイ見ろ
批判を許さない信者はお断りだが

>>78
アロウズは公務員な雰囲気がわりと好きだなｗ
格式ばってない事務屋的なのが現代の軍人ぽいっていうか

>>80
愛しつつも、なスレだから言うこともあるさ
スレタイも読めないのか？

Q.正面から無理だと判断しわざとらしさが漂うよかった探し路線にシフトした？

また来たとか言われたから
パターンを変えたのかなー…とかちょっと思ったりする

イノベ（人工）も二期初期くらいまでは好きだったな
中期以降の恋愛したり子供作れる世界中にいる辺りから気持ち悪くなったが

そういやここもバレスレの監視対象なんだよな…

>>86
監視って。なにそれきもい。愚痴くらい好きに言わせろよ

生粋の信者とアンチは（・∀・）ｶｴﾚ!!

ボス格MSがのきなみファング搭載なのには正直失望した
派手で見栄えのいい武器だけどさすがにワンパターンすぎだろ
戦闘を面白くする気はないのかと
デザインも武装ももっと冒険してほしかったな

一期と二期の順序が逆なほうが良い作品になったかもな
人外の存在の圧政に対するレジスタンスからスタートして最後はテロリストとして組織を壊滅させられてバッドエンドで終わると

それだとCBの大好きな｢未来のために」が言えなくなっちゃうから

何やったところでどうせ水黒だし

人類全員がイノベになるならともかく、なれる奴となれない奴がいるなら
新たな争いの種を撒いただけじゃねえかよCBが
ろくなことしねえな

>>93
そうしないとオルフェが続編書けなくなりま（ry

オルフェはガンダムから手を引いて欲しい
アストレイも00も自分達の好きなことだけ詰め込むからシリーズとして伸びていかない

小説の中で花から50年後までの間で続編作れそうなネタ入れてきたの見て
萎えた
完結とあれ程ふれこんだのなら、完結させろよ

てか日本人にカルトテロ肯定をやらせようとしてる時点でねーよ
馬鹿で物覚えの悪い日本人は10ウン年前に地下鉄に毒ガスを撒かれたこともおぼえてねーで
カルトマンセーなんかしてやがるからちょろいぜとか
そんな風にあの豚野郎どもとスポンサーがゲラゲラ笑ってそうなのが二度むかつく

OO豚と水黒に種死のAAやワカメ議長一行のしたことは駄目でCBのテロは良いのかと小一時間問い詰めたい
ワカメ議長一行&AAとCBじゃギアスでルルーシュとスザクと扇の屑っぷり比較するくらい目くそ鼻くそなものだが
被害だけで言えばどう見てもワカメ議長一行やAAの連中の比じゃないぞ

竹Ｐアニメはテロマンセー

沙慈が最後までヘタレに描かれたのもＰが反日だからかな？

水島に力量がなかっただけじゃね
二期最後はサジルイとビリスメに全力投球してたらしいけど惨憺たるものしか作れなかったし

え？ビリスメにも全力投球？ウソだろ?

力入れてたはずの沙慈ルイも、結局刹那マンセーに使われただけだったな。

無自覚の悪意って単語が一番気色悪かった
テロリストが上から目線とかふざけんな

そういう「お前が言うな」なことばっか言って驕り高ぶってるCBが最後には惨めに滅んでいくのかと
思ったらそんなことはなかｒｙ

また
誰も
死んでない

まるで
駄目な
おじさんおにーさんたちは

まだ
誰も
おっ死んでない

略してマダオ

機動戦士ガンダムマダ(ブル)オー

過疎ってるな…劇場版で完全に愛がなくなってしまった人多そうだ。
ただ劇場版の展開みると続編は作れそうにないからこれ以上酷い目にはあわなさそうだ
外伝で何かやらかしてくれる気がしなくもないが…

>>109
続編は作れないが、50年後までの間になんか色々と
戦いがあったらしいからそこの話は作られるかもね
ビリーの子供がCBと共闘とかアホかと

刹那が主役の話はもう無いだろうが
多分「この世界観で」関連の話作る気は満々な気がする
上でも言ってたビリーの子供とか…

ポニテ眼鏡とポッと出キャラの子供の物語なんて誰が見たいんだ
そもそも一期二期のあのスメラギストーカーっぷりは本当にただのスメラギマンセーの無駄尺食いエピかよ
アホか黒田

>>112
あるキャラが特定のキャラに必死になるのはこの作品の特徴だよ
黒田の贔屓キャラを誰かに想わせることによって「〇〇はこんなに気にかけてもらうほど素晴らしい人」と視聴者に思わせたいんだよ
刹那マンセーに使われたフェルトやグラハムのように

どんな状況でも刹那、スメラギ、セルゲイマンセーだけは忘れないからなぁ
劇場版でもセルゲイを外さない辺りはさすが

新作を作れば作るほど美化されていくCB
もうね、アホかと

00は黒歴史以下

世界から憎まれるテロリストとして虐殺行為をしてきたのに
途中からやっぱり皆から愛されてマンセーされなきゃ嫌だーだからなあ
それならそれで初めからそういう話として作れよ
こんな一貫性のないストーリーを恥ずかしげもなくよく作れるもんだ

>>110
ビリーの子供？なんかもう外伝作品でとんでもないことやらかしてるの？

未来世界じゃ沙慈はイノベの靴みがきかね？
エリート職は間違いなくイノベに牛耳られてるだろうし。

なんとかして視聴者にCB（=自分）を賛美させようと
水島がCBを美化すればするほど正当化すればするほど
作り手やスポンサーに対してのガッカリ具合が深まって行く…

…ふしぎ！

ノベライズ…無駄に色をつけなかった(余分な色ボケ補完)がなかったのは評価に値する
だがエンドロール後の描写、あれじゃ映画観ないでノベライズだけ読んだって人は
せっさんの容姿がどうなんてわからないだろうなと思う
そして、劇場版の続きと言うのは確かになさそうだが、５０年の穴埋めでまた稼ぐつもり
なんじゃないだろうか製作は…と思わせられた内容ではあった

＞５０年の穴埋めでまた稼ぐつもり
絶対そうだろ
少なくともマイスター二人のその後描写が残っているからな
まあライルのその後話とか需要がどのくらいあるのか知ったことじゃないが

アレルヤ→マリーと地味に幸せに暮らしました
ライル→ライルらしく軽いノリで一生暮らしました
こんな程度だろ

>>123
あんな簡単なノリで始まった恋愛なら
いくら吊り橋効果で盛り上がったとしても
一時的なものですぐ別な美人に目移りしそうに見えるね

今度は人類ＶＳイノベでも描くのかね？

続編作る気満々の守銭奴っぷりが引くわ
クラウスやビリーの子供に興味あるやつなんているの？

閃光のハサウェイでも気取ってるんだろうな

>>125
えーとコーディネーターとナチュラルの確執を描いたガンダムがありまして…

劇場版を観ていてずっと何か引っ掛かっていたんだが
ＥＬＳをヴィクティム、ガンダムをイングリッドと考えると
女神候補生と何となくダブるんだな…
なんだかそんなのばっかりだ…

>>127
ハサウェイは外伝で一気に主役化したけど
沙慈はどこまでいっても他キャラの踏み台だろな…

ビリーと新キャラの子供の話じゃね？
そんなのブライトとミライの子程思い入れ持ってなんぞ貰えないだろうがな

外伝でもやはり主役にはなれないＷ主人公片割れｗ

何故にビリーの息子？

>>133
小説で出てきた設定の一つにクラシリの息子が戦争参加して
それに同調してビリミナの子も参加したってあったから

結局ＣＢは新たな戦争の火種を作っただけって事？

ＣＢが火種を作らなかった時なんであったのかｗ

三国vsCB（CBが喧嘩を売る）
アロウズvsCB（CBに襲撃されたルイスがアロウズのスポンサー）
ELSvsCB（脳量子波のせいでELS呼び寄せ）
一般民vsイノベイター（刹那が生んだ格差社会）

ＣＢの介入でどんどん世界が悪くなってねーか？。

あの映画のラストで感動出来た奴が凄いと思うわ
途中の葛藤や議論一切なしで最後にいきなり俺達解りあったよねとか意味不明にも程があんだろ
つか絶賛してんのカプ厨だけじゃないんだろうか
闘う為のガンダムじゃないからって全く戦闘しない主役機とか意味のないカップル乱発とか
いくらかませとは言えデカルトの無駄使いしすぎとか
他にもツッコミ所が多すぎでもうね…
何度も見ればいろいろ解ると言うが金と時間裂いて何度も見る気になれない

花をあしらえば平和っぽいとでも思ってるんだとか疑いたくなるようなラストは
宗教押し付けられたような気分の悪さしか残らんかった

>>139
いくらカプ厨でもなんでもかんでもカプになりゃいいってわけじゃなかろw
過程も無いのに結果だけ感動的風演出されても醒めるだけだし
きっかけすら提示されないインスタントカップルなど背景と同じだよ

そのくせかたくなに主人公とヒロインはカプじゃありません恋愛じゃありませんだからな
でも他にうっすい唐突カプ量産するくらいなら刹那とマリナの一期からの駄目描写を何とかして
主人公カプだけに絞ってた方が遥かにマシだったとは思う
現実の刹那もマリナもはっきり言ってどこも魅力感じられないしどうでもいいがな
あんな阿呆な出会いから始まったんだからあの阿呆なラストもふさわしいと言えばふさわしいし

刹那とマリナってなんでお互いがお互いをそこまで気にかけるのかの説得力がないんだよな
思想をぶつけ合ったような描写もなく容姿に惹かれた（いわゆる一目惚れ）とかでもない
主人公とヒロインという設定以外に気に掛け合う要素がないって描写ヘタってレベルじゃねーぞ

対話だとか人はいつわかりあえるのかという仰々しいキャッチコピーが空回りしすぎで泣けた
何時から00は何だかんだ理由付けをして刹那の幸せ探しの物語にシフトチェンジしたんだよ
刹那は好きだが映画の刹那は始終何なんだこいつはって思ってたわ
こいつをメタルにして意味不明な名目上ヒロインと解りあったとかいうひどいラストシーンの為に
１期メンバーは咎（笑）を受けて死に二期も無駄にイノベーターと争い映画でフェルトは意味のない恋愛要員にされ
グラハムやアンドレイは特攻させられたんかと思うと渇いた笑いしか漏れない

結局、人類とELSは対話でどういう関係を築いたんだ？

ＥＬＳと対話したのは刹那だけじゃね？
バックアップ要員でティエリアもいるみたいだが

来たるべき対話を散々勿体つけてあの映画のエンゲィングかよ
リアル路線を目指したらしいから西暦とか言ってた気がしたけどそんな必要なんて全くなかったぜ

来るべき会話をそんな前からイオリアが
予測できていたのが意味不明
外宇宙に生命体がいる「かもしれない」レベルじゃないの？
そして何でそいつらと会話をしなきゃいけないと決め付けてるんだ？
侵略型宇宙人だったらどうする気だったんだ？
つくづく適当すぎる

言葉が通じさえすればOKって対話とは言わないよな
確かにクアンタはガンダムじゃなかったな、翻訳機だ・・・

電池の次は翻訳機かよ
水黒はもうロボットものやるな

イノベもそうだがヴェーダの存在も十分危ない
あんな万能コンピューターあったらどこの国も
自分たちがそれを独占しようとして諍いが起こるっての

何に対してどう思ってるかが全然分からないからな

その国が裏からヴェーダに支配されて操れてますって世界だぞ

つーか倫理を超越した大義なり目的によって動く主人公でも良いんだけど、
それならそれをちゃんと描けと。

ヴェーダは万能すぎる。CBのバックにあった資金源とヴェーダは最強

イノベイドがイノベーターの補佐的要員として生み出されたのは
まあ許容できるとしても
人間達のデータを取り続ける必要ってあんましない気がするというか
怖いよそんな世界

>>154
人間と子供作れる上に年とらないから記憶消されて別の場所に飛ばされるんだっけ
気持ち悪いしイノベイドの人権全くねえな

主人公とヒロインが恋愛しないってのは全然かまわなかったんだが
そんなら尚のことマリナのキャラをもっと立てて刹那と討論できる位のキャラにしといた方が良かったんじゃねーの？
何でお互い思い入れがあるんだが全然わかんねーキャラ同士が過程も拘りもすっとばして最後だけ解かり合いましたとか
(　ﾟдﾟ)ﾎﾟｶｰﾝ以外の反応を返しようがないわ
なんか刹那を救済する事ばっかりに一生懸命になって人間同士の対話だとカタが付かないから
映画では初期案の異性体出して人類まとめちゃおうぜ！！っていう感じに見えちゃったよ
ライルとアニューの時も思ったんだが本当に解かりあってるもん同士は「俺達は解かり合った」とか絶対口に出して確認しないよｗ

それがあいつらの考えてる「わかりやすく見せる」ことなんだろうよ
批判が全く理解できてない

連邦がイオリア思想受け入れたんだっけ？
イノベイドバラまいて情報収集とかも政府容認してんの？
イノベイドとの混血とかも？
気持ち悪い世界だ・・・

水島って良く皆さんで考えてみて下さいって言うけど
それって分からせる事を前提に作ってこそだよな・・・

過程を全部あいつらが脳内で完全に組み立てた上での結果ならまだしも
製作絶対に過程とか考えてないからな
結論だけ出されてポカーン、補完出されて斜め下でさらにポカーン

イノベーターになること＝進化
今まで通りの人間＝劣等種
結局ＣＢのした事は新たな差別を作っただけだな

差別をさせないように政府が管理してるっぽいけど
それもおかしな話だよ
結局人は真にわかりあえませんって証明してるようなもんだ

>>181
イノベイターにならないと人は分かりあえませんって事じゃね
マリナは人間なのに分かりあえたよすごいねとでも言いたいんだろ（適当）

つーか人間であることにもメリットつけとけばいいだけなのに
完全な上位種設定にするとか何考えてんだか

ニュータイプやコーディネーターも基本上位種だからなぁ

つってもコーディネイターへの逆差別も存在しただけマシな気がする＜コーディネイター
イノベイターへの差別描写ってあるの？劇場版見てないから断言はできないんだが

クアンタって簡単に言うと強力裸空間作れるんだっけ？
さあ皆繋がれ対話しろって繋げられても考えまで変わる訳じゃないから
意味ないと思うんだがって突っ込んだら負け？
それとも戦意喪失させるよう洗脳できんだろうか

イノベーターが希少な頃のデカルトは差別というかモルモット扱いだったが
映画のラストで人類４割イノベーターの時代は寧ろ優遇されてる印象
探査かなんかで宇宙に出るのも寿命の関係でイノベーターに限定されてたしな

ニュータイプになりさえすれば皆分かり合えて幸せですｗｗなんて言われてないし
むしろなってしまったばかりに主人公まで酷い目に遭ったりしてる
00みたいにテロリストが魔法の粉撒いて上位種(笑)になりましょうそれが最高ですとか
どんなカルトアニメですか

ニュータイプは感覚がするどいだけの人間だよ
少なくとも、作品内ではあくまで人間って風に描写されてる
長寿でも身体能力に優れるわけでもない

コーディネーターは人間の枠をこえない
遺伝子改良しても大豆は大豆で他の野菜に変化した訳じゃないのと同じ
差別されてる反動で上位種を自称しているだけ

イノベは長寿になるうえ意識も変革した別種
思考を変えないとデカルトのように不完全扱い
水黒がやりたかった「幼年期の終わり」ネタって
身も心も別の生物に進化して外宇宙へでる人類の話だし

デカルトの苦しみとか怒りってそれだけでお話一本作るべきレベル
主なキャラ皆出しますよｗとか言って無駄尺食ってないでエピを絞るべきだった
Zでアムロは途中退場したし逆シャアにカミーユもジュドーも出なかった
そういう判断が何で出来ないのか水黒は

一期でグラハムアリーは死んでおくべきだった
二期ルイス復讐劇はいらなかった
ライルとアレルヤも二期はいらなかった
マリーもアニューもいらなかった
イアンとセルゲイの家族物語はいらなかった
スメラギマンセーもいらなかった

ぶっちゃけ刹那以外いらなかった？

つーか主要キャラのところにデカルトあげといて中盤であぼーんとかふざけてんのかって話だよな。
何もキーパーソンでもなんでもないじゃん。刹那が以外のイノベーターなのに刹那との絡みとかないし。

ララアやフォウ的立ち位置の存在？と思わせておいて
アムロともシャアともハサウェイとすら会わなかったクェスみたいなものだな

>>167
NTでも最上位のカミーユとハマーンでも意識邂逅したけど
心を覗かれた事に嫌悪して寧ろ関係悪化してるからな
00は粉撒いて意識共有して分かりあって良かったね、で終わっちゃってるし
弊害も糞もない

>>170
刹那が、あの無感情ロボットが諸悪の根源だと思うけど。

鳴り物入りで登場した新キャラがやられ役同然の扱いで中途退場
しかも劇場版小説読む限りじゃその新キャラが脳量子波遮断装置付のスーツ着て
出撃してたせいでＥＬＳと意思疎通がはかれなくてファーストコンタクト失敗したから
ＥＬＳとの関係悪化になったみたいな描写
対する主人公は幾多の困難と犠牲の末に対話成功地球は救われた！的マンセー状態
そりゃねえだろ…

>>169
そういう判断が正常に出来ていたらTV版はもっとマシになっていただろうぜ？

>>175
凄まじいまでの刹那マンセー描写だなぁ、おいｗ

>>174
この場合の刹那以外いらないというのは一応主人公なので
さすがに刹那すらいないと話が成り立たないと言うだけ

>>175
完全に引き立て役、かませ犬だね
問題はここまでやっても主人公が魅力的じゃないことだね
かませ無駄死に

ttp://ww4.tiki.ne.jp/~pyupi/backstage/index.html

超気持ち悪い

>>175
映画ではデカルトが参加している艦隊を派遣する際に、連邦の高官たちが「最悪の場合、脳量子波を放つデカルト大尉を囮にして異星人の進路をそらす」と
いったことを話していたはずだが、肝心のデカルトに脳量子波遮断スーツを着せてしまったら意味がない。

>>179
２ｃｈで個人サイトさらすなよ。ルール違反だぜ

>>170はとりあえずいらないキャラを削っていく消去法で刹那が残っただけではｗ
あんなにたくさんイノベ出すならグラハムとアリーは一期で退場、
二期にも出すならイノベ出さない、にしないとバランスが……
みんな大体は描き方さえきちんとしてれば必要なキャラだと思うんだけどね
Z並に終盤一掃するのかと思ったら映画があるからとみんな延命
映画では恐らく外伝あるからとまた延命
結局ほとんどメインは死んでない

無理に殺さなくてもキャラを絞って話をつくりゃいいのに
全部だしたいなら本筋と脇は差をつけて描写すりゃ済むはず
それをしないから話に緩急がなくなるし尺取り虫なんて嫌われるキャラが出る

最近思うんだ。00を楽しめる人がちょっと羨ましいと

>>184
メカのPVだと割り切るかトレミー組に感情移入してみれば楽しいのかな


自分はどっちも無理だな・・・

>>184
ガ系、ガンダム系、スローネ系とＣＢの機体をおっかけたりＭＳの開発図をみてると結構面白い。本編の活躍？知らんがな

>>184
同意
分かりあいに感動とか戦わない事を選択できるようになって良かったとかそうやって見れれば楽しいんだろうなと思う

00は全体を見ようとしなければ面白いのかもしれないね
デカルトスレを見てると楽しそうだな、とは感じる

しかし徹底的に思考停止しなければ楽しめないアニメに成り果てるとは
いやはや

積極的に楽しみたいって意図を持って見るか思考停止するかのどっちかな気がする
一旦疑問持つとどっちも振り落とされるけど

どう見てもカルトにしか見えないＣＢに疑問抱くなってのも無理な話だぞ。

>191
ですよねー。
とりあえず俺はメカデザが好きで見てるんで50年間に起こった紛争ネタでもうひと商売してくれても構わん
ここまで来たらＣＢは全機ツインドライブだろうし、あの後ＭＳがどう進化するのか気になる
ある意味でＣＢ全滅＆関係者を全員（綺麗な形でも良いから）死亡させて事を収める最後のチャンスでもいえる
＞外伝商法

×チャンスでもいえる
○チャンスともいえる
ｽﾏｿ

映画のラストシーンで感動出来たのは素直という気もするし
思考の切り替えが早いのかなと羨ましくもあるよ
テレビシリーズから追ってるからこそ
映画の展開やラストにすげー疑問があったし
これで幸せだよねっていう押し売りをされた感満々で寧ろ憂鬱になった
00考えた最初からあのラストにする気だったら一期で偉そうに咎がどうだとか
言うべきじゃないだろｗ

とりあえずCBのやり方では紛争根絶とか分かり合いとか対話とか出来ないと
思うんだけど、信者はネタでなく本気で出来ると思っていそうで怖い

>>188
全体を見ずにキャラだけを見てても疑問符がわいてくるキャラすらいる件
正直設定だけ読んでるのが一番面白い
本編？知らんがな

>>194
咎は受けるさ…お前を倒したあとでなぁぁ（笑

本人達は罰を受ける気あるけど製作者側がそういう展開にする気がないってかんじ？
ペットを溺愛して服着せて悦に浸ってるような
うちのＣＢちゃんはテロリストじゃなあいザマス！地球を救った救世主ざあまス！
みたいな

一期は好きだしマイスターも嫌いではないという前提で話すが、

親殺した刹那
テロ憎しで自分もテロリストになり、生身の人間に銃弾撃ちこむロックオン
超兵機関もろとも子供殺したアレルヤ
CBマンセーになるよう作られた倫理的に問題ありすぎな
人造人間のティエリア

ただ二期でちょっと考え方が変わったという程度の変化で
こいつらを救世主に祭り上げたらいけないだろう
それもひっそりと救ったどころか大々的にマンセー状態になったし
最後に救世主なヒーローにしたいなら何で一期でああいう事させたり
そもそも設定をこういう内容にしたんだか

彼らは罰受ける気あるんですよってのを免罪符にしてCB正義で好き勝手にやらせてるだけだよ

そんなアニメが売れる訳ないんで、まああの売上も納得だな

>>199
汚れ設定付いてる主役サイドってカッコいい！にしかすぎないよ
その汚れ設定を真剣に掘り下げてなんて全然考えてなくて
単なるキャラを彩る悲劇的装飾品

50年も経ったらCBのやったことも受け入れられてるから宇宙船名にスメラギ

ガックリくるわ

汚れ役系のキャラって最後は無様に死ぬ（自分のやった行いでが遠因）とか
罪を償うための何か行動をとる（るろ剣と）とかだけどＣＢにはそれがないんだよな…

劇場版がなければＴＶシリーズでマイスター２人くらい死ぬ予定だった、とインタビューで言ってたから
本当は、罰を受けるような話の流れだったのかね

結局罪を背負ったという形になったのってCBだと1期メンバーだけかよｗ
ロックオンはマイスターだからそれなりの対価支払う必要あったと思うが
リヒクリはアボンで生き残ったマイスター達は幸せになってね！って
笑えない冗談だわ

ぶっちゃけ生き残ったマイスター2人はそもそも二期の時点でいらなかった気がする

別に死ぬことだけが罪を償うじゃあるまい
生きて自首して法の裁きを受けて一生牢屋か処刑されるべき
カルトマンセーじゃないまともな法の裁きはないのかこの世界は

アレルヤとライルって二期恋愛以外いる意味あったのか？

>>207
一期時点でもいなくても問題ないマイスターもいるし

>>209
有る意味2人とも自分探ししてた感じ？
確かにマイスターである必要はなかったかも

一期時点では4人とも問題ないと思うがなぁ
問題は二期だ

一期は好きだった
二期のせいで>>210みたいなのが
普通に言われるようになってしまったのが残念だ

刹那は異性に対話にいったのが代償らしいですね
50年で今までの罪は清算されましたってか
まだ辛いが死ぬまで戦い続ける方が咎っぽい気がしちまうよ

アレルヤと人革関連はマジで要らんかったと言える
いると思ってんのはキャラ厨だけだろ

チャライルと電池はネタでも酷すぎた
水黒はネタじゃなく本気でやってるのが更に酷いが

一期厨の自分は水島からしたら良い客じゃないんだろうが
二期のが好きだった奴なら映画は楽しめる率高いかもしれんなあ

何がいらないかはそれぞれ違うからなぁ
自分のいらないと思うもの押し付けても仕方ない
個人的にはイノベはいらなかったな
設定自体が曖昧で好きじゃないのもあるが、
いるとしてもティエリアとリボンズだけで十分だった

>>215
まだこういう事を書く元気がある奴がいるんだなぁ
もはや感慨深いわ

無理矢理対を出したがるのもいらんかった
双子とか二重人格とか
しまいにはそれに固執するあまりイノベとか無駄に人数増えただけだし
なにかひとつで十分だ

数は恐らく一期厨＞＞＞二期厨だよね

>>219
顔真っ赤だよ

イノベイドの存在ってなんか命が軽く扱われてる感が個人的にはひっかかる
ティエリアがデータあっからで身体をあっさり自爆させたのもちょっとなあ…

双子と二重人格はまだしも
イノベ大量にいるのはやりすぎだったな
しかも毎回やられてイカメシ
特撮戦隊シリーズならそれでいいが……

どの設定もキャラにも言えることだけど
存在そのものでなく使い方がまずいんだよな、全般的に

結局消化不良過ぎて気持ちのやり場をどこにもっていけばいいのかわからん

>>223
データあるからあっさり自爆の倫理感否定してない時点でついていけない

放送前にマイスターは何人生き残れるだろう、
なんて話してたのが何もかも懐かしい

>>211
紛争根絶するために戦う連中が何故20代（片方は三十路近く）になってまで自分探しをするのか
しかもＣＢの目的そのものには疑問を抱かない

>>226
人外勝手に作って勝手に一般社会に紛れ込ませる設定作ってる製作陣に
倫理観なんかやはり期待できなかったな

イノベは設定やらが曖昧なまま数だけ増やして都合良く改編していった感がある
改良ならともかく改悪だったから無くても良かったかなと思う

人間のデータめ収拾されてるとか怖いよ

>>226
一応小説ではミレイナは泣いてた？らしい
敵のイノベの命も粗末にされてたがついに味方の命まで粗末にされ始めた

30代近くになって自分探ししてる年長組みがマシか
探す自分すらなさそうなご都合設定だらけの年少組みがマシか
と聞かれたら正直みんな水黒の掌の上としか答えられない

>>229
一般社会に紛れ込んで子供まで作れるんだぜｗｗｗすげーよなｗｗ
しかも年取らないからそのうち記憶消して別の場所に飛ばすとかｗｗｗ

イノベ自体がとりあえず謎っぽいキャラ出したかったから
作ってみました感があるのでいらなかった
ティエリアもリボンズもスパイとかそういうベタな設定で十分
イノベの存在がただでさえおかしかったCBの倫理観を破壊しまくり

イノベの存在による弊害
CBが更なる常識と倫理観ゼロのカルト集団になったほか
刹那→なんか進化する事になってしまった
ライル→アニューと恋愛した結果暴走
ティエリア→何度でも蘇るので扱いが軽い
アレルヤ→直接被害はないが、超兵が無意味な存在になる

イノベはティエリアとリボンズだけにしてイノベ進化とか無くせば大分マシだと思う
あくまで計画遂行のための人工物で二人だけでよかった
つーかリジェネあたり本当にいる意味がまったくなかった

>>237
とりあえずティエリアに対になる存在を
作らないといけなかったので出したんだろ
だったら最初からリボンズの顔をリジェネにしとけばいいのに

仲間とそっくりな人間が敵に、なんて言ったら普通何かエピソードあるよなあ
リジェネもリヴァイブも何にもなしとかあり得ん

刹那がイノベ進化するなら正直ティエリアはいらなかった
ティエリアを出すなら刹那は進化しなくてよかった
粉撒けたりヴェーダとリンクできる都合のいい便利キャラは
敵味方それぞれ1人ずつで十分だ
設定や話の流れもなんかこんがらがるし

>>239
「リヴァイヴがアニューとそっくりって事は視聴者が知ってるから敢えて何も反応させませんでした」
こんな発言が普通に出てくる時点であれだわｗ

じゃあライルがニールとそっくりなのも視聴者は知ってるから何も反応しなくて良かったんじゃねのw

劇場の戦闘シーン見たけどガガ戦思い出した

CBに殺された人達は自分探し自体しようにもできないのに
いい年こいたテロリストが恋愛や自分探しで悲劇ぶってるって凄い図々しいだろ
自分がCBの被害者だったら絶対許せないと思う

一応あの人達理想の為に命懸けて戦ってるはずなのに
恋愛とか自分探しって今更何してんだと思って白けたよ
しかも人殺してる事に悩んでる訳じゃないしな…

>>214
というか自分は戦うことしかできない破壊者…だから戦う！みたいなセリフなかったっけ？
でいつの間にかイノベーターに覚醒。刹那の愛は深いとかいきなり対話対話言い出すキャラになったのとか
水黒は設定をいかすという言葉を知らないとしかおもえん

>>232
ティエリアは愛されてるほうじゃね？一応ミレイナからとってつけたような告白あったし。
一番酷いのは他のメンバーでしょ。ティエリア自爆しても誰も心配してなかったような気がするが
そのうちティエリアの機体が「ガガ」の進化系みたいになりそうってか劇場版のあとは戦争ないか

ＣＢに殺された人達にも家族や恋人がいるのに仇討ちなんて出来ないんだよな
でも自分達は被害者ズラで仇討ちしますってか

>>247
その告白とかもとってつけた感がひどいし
逆にＣＢって恋愛感情抱いてなきゃ仲間が死んでも誰も反応しないってことかよってイラっとした

ろくな下地も作らないどころかむしろ反感を育てておいて
その上で何が何でもCBを全肯定させようっていう作り手にゲンナリですよ

スポンサーはなにをやってたの？
馬鹿だから業績下げたいの？

刹那は50年異星で対話したから今までやってきた事はチャラっていう感じなのは腑に落ちない
生きてる間は葛藤し続けるある意味終身刑的な感じの方がまだ納得しやすかったんだか
一人でイキテルイミアッターとか納得してこざっぱりした顔してるのがなんか違くね？っ思ってしまう
ＣＢの功罪自体も無くしたら駄目だろ

片や英雄、片や国の敵ってのはよくある話だとは思うが
00は国の敵って部分をことごとく描写してないんだよなぁ
そういう人たちに対して刹那達がどう思っているかの描写なんかあったっけ？

>>252
なんていうか軍国主義の国とかナチスとかスターリンとかの全体主義国家が作ったプロバカンダ的作品だよな００って
単に主人公陣営が反体制ってだけで洗脳作品なんだよな。だから都合の悪い描写が少ない（というかない）という状態になるんだよ

50年経ったらCBの功績も認められるから宇宙船スメラギ号って
グラウンド・ゼロが50年経ったらビン=ラディン・パークって名付けられてるようなもんだよな

CBは新撰組みたいなもんとか言っていたが新撰組は旧幕府側な上
活動拠点だった京都じゃ未だ評判悪い部分もあるのによ

新撰組は隊内の規律維持が尋常じゃなかったんだっけ？るろ剣で知った斉藤とか粛清してたって話しきいたことあるな


ＣＢは裏切ってもヴェーダが予想の範囲内（ｷﾘｯとか言い出すから困る

>>247
232だけど、愛されてる方と言えるほど
ティエリア愛されてないじゃんｗ
ミレイナしか悲しんでないだろ
キャラが悲しまないのも結局は水黒が
劇中でのキャラの死を適当に考えてるから
そういう意味で命粗末にされてるねって言った

ミレイナは無理やり恋愛要員になってて嫌だな
ティエリアには仲間意識しかないから失恋確定なのは水島自身が言ったんだし
片思いでもいいなんて補完もないだろう

無理矢理恋愛要員はフェルトが酷かった。ＴＶ版のほうで刹那との絡みがもっとあればいいんだけど
いきなり涙流しながら手を握って復活、しかも刹那の愛は深すぎるとかわけわからん

黒田ってホントに男女の仲は唐突恋愛しか書けないんだなｗ

恋愛えがけないって脚本家として致命的じゃね？

人間関係を演出するのに一番手っ取り早い手法だからな
それに家族愛、友情と続く訳だが黒田に書かせると全部駄目だな

フェルトが刹那に恋愛とかしても別にそれはそれで構わないっていうか
主人公に片思いするメインキャラ的オペレーターって良くあるパターンだとは思うんだけどさ
黒田も水島もわざとかっていう位恋愛の書き方が下手っていうか
はぁ？ってなる感じの展開にするよね

誰が誰とくっつこうがどうでもいいが
制作者がインタやらであれは恋愛じゃないだのどうだの解説すんのやめれば？って思うわ
作品での描写が全てであとは視聴者に委ねればいいのに
恋愛に限った事じゃないけど後からあれはあーだこーだ言い過ぎw

>>263
必死に弁明するのが作品の陳腐さに拍車をかけてるよな…いいたいことがあるなら作品で示せって感じなんだよね

あれはああだったんですと説明するより前に画面で分かるように作れ
それは皆さんで考えてみて下さいというなら理筋道をちゃんと
組み立ててある上で作中でヒントを散りばめる内容を作ってから言えと
突っ込みたくなる事が二期からはマジで多かった

映画はもう製作のひとりよがり爆発という印象

アレマリ唐突にくっつく
↓
ライアニュ唐突にくっつく
↓
フェルト刹那に花を渡す→フェルトは刹那に恋してたのか？と中の人も視聴者も驚く
↓
水島｢みんな恋愛に毒され過ぎなんですよ(笑)」

この流れは本当に酷いと思った
（笑）とか何視聴者馬鹿にしてんの？
そもそも安い唐突恋愛連発して00二期ってそんなもんなんだなとうんざりさせたのお前らの方だろと

>>266
どう考えても恋愛に毒されてるのは製作陣だろう
適当に恋愛させときゃいいやって思ってたら意外と反発くらって意地張ったようにしか見えんのだが

あとフェルトが渡すシーンは渡すことそのものより「マリナさんに怒られちゃうかな」の台詞だろ
渡すだけなら恋愛感情とか思わねー

なんであんなタイミングで花を渡すのかも分からなかった

あそこではマリナがどうこうじゃなく
｢私もロックオンに生き残れって言われたから」って言っとけば上手くまとまったよな
黒田は本当に言葉とかエピの選択がおかしいと思う

>>269
要するにまともな人間関係が描けてないってことか
小さな描写の積み重ねるのが黒田は苦手なのか

小さな描写の積み重ねが得意ならあんな唐突恋愛だらけの話になってない
小さな描写が苦手以前の倫理感とか思いやりが感じられないとかそういう部分でもついて行けないが

>>269
あの花も中東の花をわざわざリンダが育てたんだから
その辺絡めた気の利いた台詞なんて
幾らでも作れそうなもんだけどな
刹那にとって平和の象徴だった割に変な所アッサリしすぎ

まともな積み重ねがないといえば1期で終盤唐突にクリスたちを少し掘り下げてさっさと殺したよな
あれも見ててひでえなとは思った
２期ではまさか中華兄弟があそこまで微妙な扱いの果てに死ぬとは思わなかった
あとネーナも

>>273
水島
「あえてそういう演出にしてみたんですよ」

リジェネも結局一期ラストで「フッ｣とか言ってた時がピークだったなあ

>>273
ネーナは劇場版で釘宮病患者のためにミーナとして復活しました
水黒の優しさが垣間見える心温まるエピソードですよね（棒

普通こういう場合って戦犯スレが立つけれど00の場合はもう戦犯がハッキリしすぎてて
誰もあえて指摘する必要がないという特殊な状況になってるのがまた
咎は受ける（）ってんなならまず真っ先に罰せられなきやいけないのは
監督水島と脚本黒田害伝オルフェと竹Pだろ

もっとも当人たちは戦犯スレが立たないのはクソアニメじゃない証拠だ、
俺達は間違ってないって視聴者は認めてるんだと普通に勘違いしてそうだけど

>>276
そして唐突にビリーとくっつきましたってアホかい

ビリーにしてもあれだけスメラギを追いかけさせておいて
いきなりぽっと出の女キャラとくっついても「はぁ？」だよな
しかもミーナは外見も声もネーナそのものだから
ネーナとビリーがくっついたみたいで視聴者としては違和感が半端ない

もうちょっとなんとかならなかったのか…

分かりあったから昔の男忘れて無いと分かって距離がってどんだけ気の抜ける設定かと…

ミーナはビリーに子供作って外伝商法＋水島の中の人贔屓だろ
ビリーの子供にスポットで群像劇！とか悦に浸ってそうだ

そういえばネーナってイノベイドってわけでもないのに、なんでそっくりさんがいるんだ？

ミーナはネーナの遺伝子元じゃなかったっけ

ミーナの一族が遺伝子提供してたんじゃなかったっけ

映画観てる間、ミーナもイノベになっちゃうのか？とハラハラしてたのは自分だけ…だろうな

唐突恋愛もだけど刹那にしてもティエリアにしても反応なさすぎじゃね
あれじゃカプ厨も釣れねーよ
特にティエリアとミレイナなんかあの家族だけ盛り上がってバカじゃねーのって感じ

かといって受け入れたらまた恋愛脳だし振ったらそれこそミレイナが馬鹿みたいだ
恋愛設定そのものが無駄だった

あの一家の能天気さウザ過ぎ
咎受けるとか言ってたの何だったんだよイアン

ロックオン（兄）であるニール・ディランディは弟のライルに自分がソレスタルビーイングに入っていることは秘密にしていた。
弟には一般人として普通に生きてほしかったからだ。咎を受ける覚悟ならせめて家族を巻き込みたくないと考えるのは自然なことである。
ところが、刹那はそんなニールの遺志を無視してソレスタルビーイングにライルを加入させた。ライルが一般人をやめて
カタロンに参加してしまったから、ソレスタルビーイングに入れても大した違いはあるまいと判断したのだろうか。

つーかライルがカタロンはいってるのってなんか説明あったっけ？普通テロで家族失ったら反体制運動じゃなくて
警察とか体制側にはいりそうなもんなんだがなぁ…

コンプリいわく
ライルがカタロンに入ったのは太陽光発電用地に実家取られたかららしいよ
文章見る限りお金はしっかり受け取った臭いが…

本編の｢思い出なんてないさ」で全部ぶち壊したのもアレだったが
その実家立ち退き事情とか天才設定とかやたら妄想兄にageさせるとか
ライル関係はもう補完がむちゃくちゃ過ぎて笑うしかない

>>289
兄貴は引きずってる、弟はわりきってるっていうのはうまく対比ができてる気もするがどうにも描写不足だよな

割り切ってたらカタロンに入ってないのでは？
そこの流れが一貫してないんだよなー
その場しのぎで適当に考えましたって感じ

テロで家族皆殺しを割り切れた人間が４カ月恋愛であの大騒ぎってのもな
｢割りきれたと思っていた古傷を再度抉られたライル可哀想」って描写だったのかな

当初考えていたライルのストーリーが急遽あの恋愛にすり替わった感じがしたけどな
１期から存在を出していたにしては行き当たりばったりだからそう思うだけかもしれないけど

｢思い出なんてないさ」を何でアニューに対して言わせるのかが分からなかったなあ
普通なら他人にはそう言っても｢特別な相手」だけには実はそうじゃないって苦しみを告白したりさ
そうやって心の内を見せあって絆とか描写していくものだろ
黒田って本当にそう言う描写下手だなあと

つーかTV版ラストで一番びっくりしたのはアニューの墓があったことだったｗ

アニューってイノベイドなんだからライルのお気に入りくらいヴェーダ作ってやれよと思ったがなんかオリエント工業みたいだな

>>283
スルーしてなおティエリアがカプ厨に一方的に
どれだけ両思い成立とか言われたと思うんだ
あれで反応でもしてようものならどんな事になってたか想像するだけで恐ろしいよ

知らんがな

水島がまともに成立したカプはアレマリだけって言ったんでしょ
だったら初めから恋愛話はその二人だけに絞っとけ阿呆って感じ

超兵は許せないからと施設ごと子供や研究者を皆殺しにするCB
でもその超兵を兵士として利用するのはOKなCB
超兵なんて非人道的だぜ！皆殺しにするぜ！
でもイノベイド量産して勝手にばら撒いて盗撮しまくったり記憶消して他の場所で再利用するぜ！
ついでに言うこと聞かないイノベは処分するぜ！

どういうことなの・・・？

>>299
どう見ても非道さはCB＞＞＞＞人革連です本当にｒｙ
施設破壊時にイノベの存在を知らなかったにしても
知った後で普通はアレルヤがアクション起こしても
不思議じゃない状況だよなー
これに限らず水黒の無条件CBマンセー思考とキャラに反応させるの
面倒なのか何も考えてないのかなやり方じゃ
話が面白くなるはずがないな

>>299
イノベイドは人間じゃないからどう扱っても構わないってことかな？
イノベイターもメタルも人間じゃないのは気のせいですよね！

沙慈にすらイノベイドは撃たせたくらいだし。

人間扱いじゃないから赤組やアニューみたいなキャラがいたんだろと思う

メタルってすげえな
暑さも寒さも感じないんだろうな

映画見てないがメタル異星人がそこまで地球の生物と異なる存在なら
感じ方も考え方も人には理解不能なほど異質だと思うんだが
そこらへんは無視？

>>305
深く考えるな
思考停止推奨

>>305
そもそも脳量子波なら絶対に伝わるって保証もない気がするのは気のせいなんだろうか…

映画未見なんだが
金属生命体と対話っていうのはどんな根拠があって出た結論なんかな
金属とコミュニケーションとれるなら、
地球上の動植物すべてと対話できちゃうんじゃね？

つーか00に人間以外の動物出てたっけ？
人外は多いけど犬や鳥って見てない気がする

イノベイド以外で人工生命も全然出てこないし変な世界観なんだよなあ
いきなり人と全く区別の付かない人工生命作れるテクノロジーがポンと登場

1から人工生命作れる科学があるなら
再生治療なんかもっと進んでるだろうしな
一期でルイスが左手失くしたのに
沙慈がショック受けるのが不自然
それともイノベはCBだけの超科学なのか？
そんな科学隠し持って世界に介入する組織とかキモすぎるわ…

人間そっくりな物をつくれるほどの技術はCBだけというのはいいんだけど
他に人工生命何にもいないからさ
CB以外はMSどころかロボット作る技術の欠片も持ってないのにCBはガンダム持ってるような違和感がある

MGエクシアの説明書にはCBの技術は１００年先取りしてるって記述があったような…

>>312
実際CBとCB以外の科学力の差ってそれくらいあるだろ
二期になってからオートマトンとかでてきたけど
まず何でCBがそれだけの科学持ってるのか意味不明だが

>>311
あれはGN粒子のせいで細胞に異常が出たから再生治療できないって話だったはずだが
でも感覚も見た目もほとんど本物と変わらない義手つけてたから
そんなに大変そうでもなかったな

>>315
いや、その説明聞いたのは後だろ
再生治療ができるならルイスの左手見て
もう二度と戻らないくらいのショック受けるのが不自然なんだよ

>>315
なんかそれでしらけたの自分だけかな
いくら本物じゃないとはいえＭＳパイロット出来るくらいの義手あるならそこまで絶望するか？
あるいはリボンズとかがＣＢの科学力使って作ったのか？ああもうよく分からん

>>314
オートマトンも何も各国は一期からMS持ってたじゃないか

なんか話噛み合ってないぞ

ルイスに悲劇設定の付けすぎで義手のことなんか忘れてたんじゃねの

女の子だぞ？義手とかショックすぎるだろ・・・
刹那にもバレるような義手だし

二期のガンダムのデザインがあまり好きじゃない
ケルディムの足とか00の安易なサイドアーマーとかライフルのスコープ部分とか
あと、ＣＢの制服もダサい

連邦の制服もダサイな
三国それぞれの特色のある制服とMSが好きだったから、二期は残念だ

ガンダムのデザインやキャラのデザインがダサいのは一期からだろ
それでもまだ一期の頃はMSの動きやキャラの活躍で格好良く見えてた
そういう補正が全てなくなったのが二期

デザインは、まあ好き好きだし、別に悪くはないだろう
見せ方がショボすぎるのよ
OOのカメラワークはシリーズ最低と断言できるぞ俺は

長崎が人気あったのもOO演出陣の中では割とマシな演出するから
つか他が悪すぎて長崎一人が目立ってた

二期は00一強にしちゃって役割分担の意味無くしたのが嫌だった
それぞれ専門分野特化ってデザインコンセプト好きだったからさ
二期は他の３体がほぼいらないものになったし

ELSに融合されて生き延びた人は対話出来た人で出来なかった人は死んでいるとか
公開座談会で話しているらしいけど、未知の存在にいきなり侵食されて対話できる人
ってそうそういてたまるかと言う気がするんだが

ファンとも対話する気の無い製作は明らかに死にそうだなｗ

生き残った人は侵食されても対話に成功したから一つの体で二つが共生できるようになった
対して刹那は共生じゃなくて完全にエルスと一つになったからああなったという事だよな
でもそれっていいことなのか？
別の存在だから対話だの分り合うだのの可能性が生まれる訳で
完全に同一化したら旧エヴァのバッドエンドと変わらない気がする
ソレスタルビーイングになった刹那が地上に降りてくる様にしたかったそうだから
黒田的にはハッピーエンドなんだろうが何かモヤモヤする

最悪の選民思想だな

細けぇ事はいーんだよ！

どうせ言い訳のオンパレードになるんだろうし深く考えても無駄だぜ？

>>325
完全に同意。アリオスが電池とまでいわれるほど二期は００無双だった。

これからは四機の連携が重要だ！w

連携して00を持ち上げます

連携して言い訳します

義手の技術があるから腕なくなってもいいやなんて考え方できる方が普通じゃないだろ
サイボーグ願望がある奴ならまだしも
あとサジがショック受けるのも普通だろ
あのシーンで、腕なくなったけど再生医療受ければ元通りだし問題ないよねｗｗｗとか
言えるのはキチ外くらいだぞ

アリオスは電池以前に肩のビームシールドを一度も「シールド」として使わなかったのが不満
シールド使う気ないなら最初からビームクローとか名付けとけっつーの

CBに洗脳される前のサジがショックを受けたってことは
あの世界ではショックを受けないのが正しい反応なんじゃないのか？

なぜ（一族と片腕を吹き飛ばされたくらいで）彼女がアロウズに…

とか主役に素で言わせる異常者が作ってんだよな…このアニメって

片腕は個人の判断だろうが
一族テロリストに皆殺しにされたから軍部に入ってテロリスト殲滅したいってのは
家族をテロリストに殺されたから自分もテロリストになって世界を変えようという発想よりは余程健全だよな

アリオスのあれはどうやってシールドとして使うんだ
そもそもGNフィールドあるからシールドいらなくないか
キュリオスがシールドという名の隠し武器だったから
そこから受け継いでシールドって名前にしただけなのか？
かと言って武器として見ても物凄く微妙
アリオスは見た目は好きだが機能の部分が……
設定考えた奴は活躍させる気なかったとしか思えない

ガッデスに実体剣やファング持たせておいて
「実は逃走用ＭＳ」「実体剣はファングの指揮棒」ってのもすごい設定だな
視聴者から突っ込み入ってから考えた言い訳臭がぷんぷんする

叩かれたくないからってMSの装備にまで
言い訳するのが滑稽すぎる
MSはどう言い訳しようが結局戦闘の為に作られたもんだろ
そうじゃなきゃ萎えるわ

ところでELSに取り込まれて進化できなかった人間は死んだっていうのはマジ？
有害な生物じゃないか……それで生き残った人間だけで宇宙行くって
どんな選民思想なんだよ

>>338
結局何でニールが軍入りしなかったのか最後まで謎なのだろう

マイスター全員洗脳されてると言われた方が自然だな

テロはあまり気にしてないのに家を取られたからって
何故か政府を恨んで反政府組織に入るライルも意味がわからない
何でそういうキャラの動機や根幹の部分に人間味がないんだろう

設定一杯作ってるくせに設定に説得力ないし設定を生かす話を書くわけでもないし

しかも都合が悪くなった話はなかった事にしたり
別の設定で上書きしたり
視聴者はそこまで馬鹿じゃないんだよ……

本編で流した話、設定については補完媒体で！みたいな形式にしてるのに
その補完がいい加減ってそりゃ文句言われるわな
本編だけで話が完結してないのに補完が糞って致命傷だろ

リボンズが大使に拾ってもらった云々もＴＶ見てて全然分からなかったよ
どういう経緯なのか未だにわからんが
刹那がＣＢに参加できた経緯もまったく分からん
外伝とかで補完されてるの？

リボンズと大使の関係もなぜかホモセックル描写で終了だしな
視聴者が知りたいのは肉体関係の有無じゃねえよ！！

ブリーフ姿糞ワロタ

>>340
逃走用MSって便利な言葉だよな。まるでアニューは非暴力的な女性みたいな言い方じゃん。
逃走用MSなら俺なら大出力のブースターつんで武装はマシンガン程度でさっさと逃げる機体にするがね



しかしロックオン兄弟はなんでテロリストに家族殺されたのにテロリストになったり反体制勢力にはいるのかまったく理解できん

>>351
先にテロリストやカタロンになったという結果ありきで
後から経緯や理由を考えるから
しかもとにかく視聴者が考えてないだろう設定を出したくて仕方ない
誰もそんな斜め下な理由思いつかんわ

少ない水、食料、空気で宇宙空間にいたアレルヤがどういう経緯でCBに入ったのかも謎だし
イノベイドのティエリアがどう生まれてどういう教育うけて育ったのかも
まったくわからん
刹那がOガンに助けられた後どう暮らしてたかも不明だしどういう経緯でCB入りしたのかぐらい
主人公なんだしいずれやるのかと思ったらやらなかった
ロックオン兄弟テロ組織入りの納得いく描写もなしだし
主要キャラなのに行動の動機になるような部分がぜんぜん出てこないんだよね

｢主役格｣の筈のマイスターの描写が少なすぎるのは一期から指摘されてたけど
劇場版まで全部終わった今理由は明白
そんなもの金属との対話には必要なかったからだよｗ

>>353
そうそう行動の動機がまったく理解できないんだよな。そこが描写されないから口達者の軽い覚悟になるんだよ
ニールのときのこんな世界で満足か？の言葉もなんでテロリストやってるのかって描写がすっぽり抜けてるから
CBはいってるって設定だけがあって全然言葉に重みがないんだよ

スメラギやセルゲイの無駄に細かい過去描写はあったのにね
そんなもんより書くべきこともっとあるだろうに

>>355
正直何に満足してないのか全くわからなかった

>>353
メカデザ的に「アニューたん（中の人）は悲劇のヒロインだから暴力的じゃねえんだよ！」って事なんだろｗ
自分も逃走用ならとにかくスピード特化でせいぜい装甲ちょっと強化くらいにしてとっとと逃げ出す事を目的にさせる
設定が変な方向に細かいけどその動機づけに説得力が全くない

ニールなんかよりアリーとかのほうが分かりやすかったよな。一言でいえば戦争狂。戦争が楽しいから
常に戦場に身を置いて天職といえる傭兵やってる。スローネ手に入れたときの喜び方といいニールに
矛盾していることをいっていると突いたり…とか本当に同じ脚本の人間が考えたとは思えないほどキャラが
たってたな

逃走用ならトレミーから逃げるときに使った小型船で十分だろｗｗｗ
つかあの小型船も唐突に出てきて地味に萎えた

劇場版見て色々あるがその中でひとつ。

ダブルオーライザーがかませというか捨石なのが不満。
番組タイトルを冠してたテレビ版の主役メカであった機体をあんな扱いにしなくても・・・・。

新しいメカと名称を使用したいとしても、
せめてダブルオーはそのままでオーライザーに変わるクアンタ何とかってメカが合体して
ダブルオークアンタになるにして欲しかった。

649 ：通常の名無しさんの３倍：2010/10/07(木) 21:03:05 ID:???
オトナアニメ水島インタ

・マリナについては刹那をずっと待っていたのはある意味恋愛だと思う
　マリナには恋愛以外にもかけるものがあって、子供たちを送り出した後に
　初恋の人と再会できた、みたいな
・刹那も戦場で多数の命を殺めているから代償を支払わないと
　だから異星に交渉をしに行く必要があり
　それを終えてから、初めて自分を認めてくれた女性の下へと戻る
・僕はハッピーエンドにしたつもりです

…ここまできたならせめて非恋愛ヒロインを通して欲しかったよ…
つーか言ってる事が滅茶苦茶すぎる

396 ：通常の名無しさんの３倍：2010/10/10(日) 16:27:32 ID:BP8xRMty
例のインタちゃんと読んだら全然印象ちがうぞ
水島
マリナと刹那はヒーローとヒロインてはあるんですが恋愛が絡んでいるわけではないですからね。
そこでフェルトにスポットがあたった(略)←家族愛に恋愛的な気持ちが少し入ったくらいみたいな説明が入る

−マリナと刹那の最後の関係も恋愛としての幸福とは違いますよね。

そうですね。抱擁しあいますけど、かたや目の見えないおばあちゃん。かたや人間ではなくなっている。これは、ハッピーエンドと言えるのか、と思う人もいるでしょうね。

で、刹マリ厨が抜き出した文に繋がるんだよ。

むしろ二人は恋愛じゃないって再度言われてるんだぜw
それをあの抜き出し文だけを全部だと思ってるのが笑えるw



>>649みたいな抜き出し方するのはカプ厨だろ
マリナは恋愛ヒロインじゃないよ
それ以外の描写も駄目だったから空っぽに見えるだけで

>>363
そうか早とちりスマン。安心した

恋愛ヒロインだろうがそうじゃなかろうがどうでもいい
どうせ話に関係ないし
マリナスレでやってくれ

恋愛とか恋愛じゃないとか関係なくここまで執着するような関係性がぜんぜん
あの二人の間に描かれてないからどっちにしろ違和感しか感じないよ

今更恋愛ヒロインでしたなんて言ったらマリナが惨めだろ
さすがにそれだけはやっちゃいかんと思う

一応ヒロインの話なんだけどね
それが物語的にどうでもいいって無茶苦茶だよな

マリナを恋愛ヒロインにすると悲しくないか？
まだ物語のヒロインにした方が体裁が保てるような気がする

物語のヒロインといわれても「どこが・・・？」になるので
悲しいのは変わらんぞw

恋愛しないヒロインっていうのは別にいいが…それは裏を返せば恋愛をしないという王道にそむくわけで
じゃマリナってヒロインとしてどういうことをするの？なにができるの？どんなことをするの？っていう
基本的な描写がまるでない。恋愛しないってことは主人公の刹那なみに描写されるべきなのに
ごろごろソング作ってただけ。普通に恋愛したほうがいいんじゃね？という視聴者の意見は至極自然

恋愛って言葉にアレルギーがあるのか、偏ったキャラ厨なのかは知らんが
どうもキャラの恋愛の話になると変な流れになるな

刹那にもマリナにも特に興味はないけど、映画のラストは納得できたよ
２人が、同じところを目指しながら道を違えて、また再開するという
「恋愛」というより、ひとつの愛のかたちだと思った
単純に恋愛して幸せになる、ありきたりなヒロインでないとこに、好感もてたな（地味だけど）

刹那とマリナは出会いが意味不だったので、いまいち感情移入できなかったのが勿体ない

もの凄い動体視力で同郷っぽい池面坊や見かけたから声かけてみたよ！
↓
とりあえず愚痴聞いてもらうよ！テロスタルビーイングは狂信者の集団だよね！
↓
このガキ、テロスタの関係者だったお！なんか聞いてもいないのに自分からベラベラ説明しだしたお！
↓
運命の出会い（笑）

再会といっても、話している間に人は死ぬと啖呵切った刹那が考えを変えた理由がいまいち不明。
あれだけ人を殺しておいて、２期でけじめも付けずに対話が大事ですとか言われても、好感なんてとても持てない。

ちょっと記憶があいまいだが、
一国の代表が「同郷っぽい」って理由で「てっぽう構えた不審者」を匿うなよ、近づくなよ。

>>374
誰かが話してる間にお前が殺してんだろと思った

>>372
もうちょっと互いの思想をちゃんとぶつけたり相手の思考を理解しようとする流れがあれば納得できたんだけどね
そうやって筋だけ書けばそれなりに見えるんだけどその間の描写がどうにも滅茶苦茶だから
特に二期なんてマリナが居る意味あったのかと真剣に悩むし、実際居なくても話は変わらなかった気がする
恋愛しないヒロインってのはちゃんと書けるんなら恋愛しかしないヒロインよりは評価したいが
でもマリナは恋愛しないって制約のために何もさせてもらえなかったように見える

ついでに00の恋愛ってロクなものがないから多少の拒否反応は勘弁してほしい

>>375
しかも職務質問されている容疑者を「同郷っぽい」て理由で権限もないのに横取り解放
そしてそいつは真にテロリストだったという・・・！

笑えるわ

ＳＥ１を見てみたんだが、酷いな
ＣＢがやってきた汚い部分は見事にカットされてやがる

汚れ設定の主人公カッコいいで始めたものの後になってその設定が邪魔で仕方がなくなったのが良くわかるな

現実世界を意識してアラブ系のヒーロー、ヒロインにしたのに
何の意味も無かったなｗ

中東なめてるよな
ヤツらはアラブ人だからテロリストじゃなくて
思想があるからテロやってるのに

人間まともに描かないで恋愛が描けるわけがない
ライルとアニューなんか中年自己中の無責任恋愛だったからな
まあアニューは中の人萌えでできた変なキャラだからよけいにね

まぁ何百年たっても中東で戦争してるってのは妙にリアルだったがな…

宗教問題でも領土問題でもなくエネルギー紛争だけどね

>>386
中東ってエネルギー（石油）、宗教（イスラム教）、領土（イスラエル問題）と戦争の火種が消えると思うのは
もはや夢物語状態だよな。００の世界では石油が枯渇してAEUの太陽光発電に反発したんだよな？（アリー談だが）


こんなどろどろ状態に衛星軌道からレーザーぶちこむとかやっててマリナが平然と国を治めてるのに違和感が…

高河ゆん、LOVELESS×ガンダム00コラボ作がゼロサムに
ttp://natalie.mu/comic/news/38304

今回の「LOVELESS」は、主人公・立夏たちが「劇場版 機動戦士ガンダム00」を観に行くというストーリー。
「LOVELESS」の登場人物たちがそれぞれ「ガンダム00」の中でどのキャラクターが好きかを挙げていく、
という高河ファンは必見の特別編だ。

全員ヒリング押しだったら俺はがゆんを見直す

彫りが深いわけでもなく肌が浅黒いでもないのに中東人とか言われても
ハァ？だった

ニュータイプの表紙がキモ過ぎる
なにあれ

刹那は中東人だよ
顔濃いし毛深さがでてる

もう00の事なんで忘れようぜ

一期は好きだったし今でも好きだ
でなけりゃ大失敗スレで草生やして叩いてるよ

一期と一部キャラを嫌いになれないからなあ…
二期は駄目だと思うけど00の全否定はできない

アリーとかグラハムとか荒熊とか一期だけならライバル？というか強敵は結構いたから楽しかったな
特に擬似太陽炉がもたらすガンダムの優位性の崩壊とジンクス軍団にアルヴァトーレはなかなかよかった

二期と映画は知らん

一期称賛して二期を否定してる人が、映画を絶賛してるのが解せない

CBマンセーの映画版って、寧ろ一期を忘れないとモヤモヤする作りだと思うんだが…
マイスターがテロリストなんてハナから頭に無かった連中が楽しめてるって事かね？

二期微妙な一期厨だが
CB組が罰を受けないかたちになった点は多少モヤモヤするが、映画はそれなりに完成度があり良かった
テロリストと言っても、勝てば官軍だしなぁ
刹那も、母殺しの罪を背負ったまま生きてるという点で、ある意味罰は受けてるのかな、と解釈してる
CBがテロリストで改革時の痛みを引き受ける存在、って設定は好きだけど、それは一期までだったのかなと思ってる

口先では微妙だと言っているが
その様子じゃ一期より二期の方がお気に入りなんじゃないか？

まさかｗ
一期が一番好きだよ、二期はアレルヤ奪還までだな

自分は一期好きで二期を今でも全否定して映画を一応肯定してるぜ
二期の上に成り立っている映画だからテロリストマンセーなのは受け入れられないが
刹那の物語としてはきれいに終わったから、その点だけは評価してる

「生きる意味があった」と刹那に救いを与えた割に、同じく救いとなった
マリナの存在についてはマリナ老い先短いから、この先人間ではなくなった刹那が
独りで生き続けると考えると、それは刹那に与えられた罰として納得がいったからな

二期は始まる前の期待感が半端なかった…

とにかく観に行けタイプだけでなく
ここにきて一期厨偽装タイプも投入されたんだな
とか一瞬思ってしまった

まあ、CBに好意的な解釈ができない限り「無理！」な仕様ってことですね

マリナは二期での｢ここで銃を取ったら子供たちの目がまっすぐ見られなくなるから｣発言が
どうしても許せないしまともな人間として認められない
だからそういう視野狭窄で自分勝手な思想のまま何のカウンターも食らわず
ただ歳食っただけのマリナに主人公が｢君が正しかった」とか言っちゃうラストも受け入れられない
｢今は駄目駄目ヒロインでもきっと今に何かしてくれる」と思わせてくれた一期の頃のが遥かにマシだった

一期二期が「刹那の物語」として弱いんで、映画は完結編というより
刹那ファンのための番外編って印象だなあ

二期は設定だけなら刹那の物語なんだけど
描写がお粗末すぎなんだよ・・・

刹那ファンのための番外編って印象なのは同意
だが本当の刹那ファンは人間じゃなくなったラストに打ちのめされてそうだ

監督がマイスター自体はTVで死んで終わっていてもそれなり纏まってたかも
みたいな話してたけど、映画自体が刹那以外には
映画で言う花の後を書いたような状態だなあとは思った

あの世界なら刹那が独りで生きていく事にはならないだろ
ELSとも普通に仲良くしてるし

最初あの抱き合ったEND見て50話＋映画で全て完了した、終わったと感動したんだが
日が立って来るにつれて
あそこまでして分かり合う必要あんのかなと思った

人類が外宇宙に行った先でも滅ばないための計画は
結果的に人間という種である事を地球全体で捨てて行く流れで
分かり合った・分かり合う・これがハッピーエンドって言ってるような

なんか、物凄く大きなものをすり替えられて終わった気がする
映画凄く満足してたはずなんだが、今朝なんでか急にぞっとしてそう思った

自分は一期厨で二期微妙な映画がっかり者
がっかりって言うかクチポカーンだな
思考停止と言われようが何だろうが知らん
けど思考停止させられる原因を振りまいてるのは製作なんだぜと

00って二期からずっとそうだったと思う
口先でいかにもお綺麗な事いってるけど根本的なものが無かったり

一期の途中からそうだけど見ていてある種の気持ち悪さが出てくるアニメだった

>>410
だって幼年期自体が、新人類が地球見捨てて宇宙に出て行って
旧人類は地球と滅ぶバッドエンドだし

幼年期に描かれてた｢滅びる旧人類」｢進化の袋小路にはまった上位種」の哀しみ、みたいなものが
00には皆無だから気持ち悪いんだよね
上っ面の設定だけパクって喜んでるみたいな

一期と映画を繋ぐ二期がもう少しまともなら
映画のあの終わり方もギリギリセーフな一期厨
それでもやっぱり何であの一期からあの結末になるのか
全く想像つかないし納得もできないが

一期好きだけど二期がポカーンすぎる内容だったっから
映画は二期ほど酷くなかったってところかな
だがたしかに一期の内容があのラストに続くのか分からんが

映画見てないのがバレバレな種厨だらけだな、このスレ

どの辺で映画見てないと判断するのか疑問ではあるが
そんなに種厨とやらのせいにしたいのか、必死だな

勘違いやら見方に意義あるなら指摘すりゃいいじゃん
具体的なこと何もいわずにレッテル貼りかよｗ
気に入らない意見は封殺したいの？何様ｗ

だって肝心の製作が自分たちの作品受け入れない奴は思考停止ってレッテル貼ってるし仕方ない

自分の作品がつまらなかった人間は思考停止とか
大の大人が恥ずかしげもなくよくそんなこと言えるもんだなあ

イオリア計画では、人類の意思が統一されて、人間がイノベに進化をし、外宇宙に行くって話だったのに、
映画は人類がまだろくに纏まってないまま、イノベも刹那とデカルトだけの状態で、
偶然たまたま宇宙人がやってきてしまったのでは、何の為に武力介入してきたのか分からない
そこまでして三国を連合にする必要あったのかと思ってしまう
最終から魔法の洗脳粉でも撒いとけよと

刹那が粉を撒いた事で、イノベになったはいいが、デカルトのように順応できずに死んでしまう
人を見せつけられると、CBが生んだ新たな犠牲者にしか見えない
00の世界では、イノベイターになるのが良い事で、順応できた刹那はまさに天上人
という考えだから、そういう所には触れないだろうが

特に人間らしい人から消されていく作品に思えてならない
最後はミュータントまがいのメタル融合人間と、スーパーサイヤ人みたいなイノベイターで溢れる世界

「満足かい、こんな世界で、俺は嫌だね」

ELSの秘密も明らかに!! 『劇場版 ガンダム00』公開座談会レポ
http://news.dengeki.com/elem/000/000/309/309903/

>>424
>ELSの記憶を受け取りきれなかった人はだめになっちゃうけど、融合してもELSの思いをシャットアウトすることで
>成功する人、生き延びる人もいるんです。成功するということは、互いが相互理解することで、あの世界で共生し
>ているということ。

ELSの思いをシャットアウトすることで生き延びるなら、相互理解なんてしてないだろ・・・

こちらからの意見はELSに関係ないってことだからな

なんかもう相互理解って言っとけばなんでも許されると思ってそうだな

絶対に許さないよ？

>>424
>>425と同じだけ感想だけど相手の想いをシャットアウトして相互理解するってどういうことなの・・・

というか相手の思いシャットアウトするなら共生でなく支配になるんじゃないの？

クマノミとイソギンチャクとか、サメとコバンザメとか、そんな感じの共生？

本気で頭沸いてるなおい
結局何も分かりあえてないじゃないか

すげぇいいわけだなｗ
というかそういう描写をなんで本編でやらないの？

あのラストは「口下手な刹那が身を捨てて体ごと相手と融合しました」
「そうしないとELSとは分かり合えなかったから究極の手段です」っていう描写だと思ってたんだが
…シャットアウトで相互理解？？

つまりそれってただの肉体関係じゃないですかー！

インタビューで何を言おうが本編には反映されんわなｗ

＞今回は1対1の戦いにならないシチュエーションを考えました。
＞ELSが接触したら取り込まれる（融合する）、っていう方が緊張感があると思いました。
＞緊張感を高めるためにそういうことをしました。
＞先にそれを決めたから、絵コンテ描く人は大変でしたね。

バカみたいな言い草だな
命のやり取りしてるんだ、融合せんでも接触は死につながる恐怖だわ
緊張感なんて演出次第だよ
普通のMS戦で緊張感を演出できない言い訳としか思えない
作画スタッフはお疲れ様

＞今回は1対1の戦いにならないシチュエーションを考えました。
＞ELSが接触したら取り込まれる（融合する）、っていう方が緊張感があると思いました。

ええと、これって「ガンダム」ですよね？
ガンダムって基本一対一の戦闘用のMSですよね？
今まで30年の歴史あるガンダムのMS戦が「取り込まれたら融合する」より緊張感がなかったとでも？
馬鹿なの？　死ぬのじゃなくてホントもう死ねば？

要は噛まれたら終わりなゾンビ映画の緊張感をガンダムに持ち込みましたって事だなｗ

角煮「俺はすばらしい俺以外は愚かで間違っている」

なんだそのインタ
言い訳にもなってないというか意味分からんぞ
また思考停止って言われても一貫性ないじゃん

>>437
愚民どもは噛まれたら死ぬけど選ばれた民は生き残ります ｷﾘｯ
そのなかでも勇者刹那さまは融合してさらにすばらしい存在となったのです ｷﾘｯ

選民思想＋宗教だな

よく刹那の成長物語としてなら劇場版はアリだという意見を目にするけど
だったら最初からマイスター4人+敵陣営ではなく、刹那一人に主軸をぐっとしぼって
一期も二期もやるべきだったんじゃないのという疑問がどうしても拭えない

信者はこれをどう好意的に解釈するのだろうか

刹那信者なんか最も奴らに洗脳された存在だろ

オトナアニメのインタを通しで読んだ　気になったところを抜粋

―00は恋愛が多かった印象で。
＞基本的には恋愛ネタはほぼ黒田くんですね。
＞恋愛感情のあるキャラは、観ていただいている方へのサービスとして必要なんじゃないか？
＞というのは企画当初からあったんです。
＞マリナと刹那はヒーローとヒロインではあるんですけど、恋愛が絡んでいる訳ではないですからね。
＞そこでフェルトにスポットが当たった
＞映画のフェルトは淡い恋心で恋愛と言うよりは同世代でずっと船の中で見てきた対象として気持ちが動きつつある
―で、結局悲恋に終わってしまう。マリナと刹那の最後の関係も恋愛としての幸福とは違いますよね。
＞そうですね。抱擁しあいますけど、かたや目の見えないおばあちゃん、かたや人間ではなくなっている。
＞これはハッピーエンドと言えるのか、と思う人もいるでしょうね。
＞マリナに関しては、刹那をずっと待っていたのは、ある意味で恋愛だと思うんですよ。
＞彼女は恋愛以外にもかけるものがあって、子どもたちを送り出したあとに初恋の人と再会できた、というような。

サービスの対象となった視聴者層はどの辺なのかとか、そこでフェルトにスポットを当てる意味はとか、
「人間ではなくなっている」の解釈はとか、恋愛は絡まないとか言ってるのにどうして「ある意味恋愛だと思う」のかとか、
色々突っ込みたいんだがどうしたら良いんだろう…

ババアになった後に初恋の人と再会できて嬉しいかな？

>>437
都合よくかまれても感染しない特殊な体質主人公たちのバイオハザードみたいだな。

>>441
特に二期は刹那に焦点絞ってればよかったんだ
小説や設定資料なんかでリボンズとの因縁補足するとか
本編でやらなきゃ意味ないだろ

>>435
MS同士でも普通接触したら命に関わる件
どんだけMS同士の戦いを緩いものだと考えてるんだ水島は

>>447
それもマイスターが4人もいたからその4人に
視点が散らばりました、ならわかる失敗だが…
実際はマイスターはほぼ放ったらかしで
本筋に関係ない脇役の話ばっかりやってましただもんな
素人以下の構成と設定だよ

黒田は喪男素人童貞臭を出しすぎなんだよ

模型誌でフェルトの顔に改造したフィギュアを見て、
こんな可愛い子が目の前に現れないかなーって言ってて引いたぞ
主人公ハーレム状態にされたのもそのせいだろう
童貞刹那を結婚もせずに待ち続けるマリナとか
童貞ビリーがモテモテとか喪男臭出しすぎ

自らが発明したトランザムで滅びるがいいって言ってたビリーは
ルイス並に同罪だと思うんだが、何故か大勝利
ルイスは水島が止めなかったら死んでたのに

黒田の好きなマリーは、黒田の都合のよい理想の人格を上乗せしたような女だし、
アニューもそう

喪男に感情移入して、ネーナや留美のような女は、痛めつけて殺すのが趣味に思えるね

>>444
> サービスの対象となった視聴者層はどの辺なのかとか
カプ厨

>そこでフェルトにスポットを当てる意味はとか
ミューレだから

> 「人間ではなくなっている」の解釈はとか
そのまんま、黒田は刹那がまさにCB（天上人）になったと言ってた

>恋愛は絡まないとか言ってるのにどうして「ある意味恋愛だと思う」のかとか
知らん

>恋愛は絡まないとか言ってるのにどうして「ある意味恋愛だと思う」のかとか 

どうとでも解釈できるように適当に言ってるだけだろ
こう言っておけば恋愛否定派にも恋愛肯定派にもいい顔できるからね

深く考えて作ってるわけじゃないからなあ
深いコメントも出て来ようがない
作品への愛なんかないのにガンダムという注目度でこれだけたくさんインタヴュー求められるのも辛かろうけどw

それも含めてガンダム監督の仕事だろ

監督出たがりみたいだからインタたくさんは嬉しそうだけどな
ファンとしてはなるべく変なこと言ってくれるなって感じ

初恋の人とか気っ色悪…
初対面の時刹那なんてたった16で並みのその年齢の人間よりどう見てもガキだったし
そんなガキ相手に24なんてもういい年の女がしかも初恋とかあるかよ
水島もその場その場で適当に思いついた言葉垂れ流すな
吐き気がする

実際にも年の差カップルいるからそこは別に……
二期なら刹那が20だし年齢は特に問題ないと思うが
この二人の問題は年齢とかそういう部分じゃない

｢初恋の人」って言い方は気色悪いな
何か表面だけお綺麗なもの扱いして問題点をすり替えてる気がする

刹那が16とかそういうのよりいい年した女が
24で初恋ってのがアニメとは言えキモイと思う

生まれながらの深窓の姫君ならわかるけどね
でもマリナってただの一般人だったのが血筋だけで王女に即位(笑)したんだろ
どんな人生送ってたんだか
まあヒロインのくせにそこら辺の描写どころか設定さえないってんだから
こっちが色々考えるだけ無駄だけどな

家族の兄弟がいるかどうかすら本編に出さないから設定してないってのに
それまでの人生なんて考えてるわけないな
仮にもメインヒロインなら主義主張の説得力のために考えることくらいあってもいいと思うんだが

普通は何故そういう主義なのかの説得力を持たせる為に
ある程度メインの過去やそれまでの生活は考えるだろう
沙慈やルイスみたいな普通の学生キャラなら家族や過去の
描写ほとんどいらないけどね
普通の学生として書けばごく普通の生活送ってきたってわかるから

きちんとやるべきだったもの
→主人公である刹那と物語のヒロインであるマリナと主役格であるマイスター達の過去
やたら力入ってたけど別にいらなかったもの
→荒熊とスメラギの過去

紛争根絶とか言ってて結局刹那の話にするなら最初から刹那のキャラを掘り下げろって話なんだよ
中途半端にスメラギとか荒熊の過去話で群像劇気取ってなくていいからさ
分かりあえた分かりあえた連呼すれば話すむとか思ってんじゃねー

そういやいつの間に00は刹那の救済物語になったんだろうな
刹那がまるっきり電波で｢俺がガンダムだ｣言ってた頃の方が
まだ周りとのバランスもとれてたし人間味もあった気がする

イオリア自体が人間との対話を放棄してるのに、
科学の力で解りあわせたいも糞も無いわな

自分が自力で対話できないのを棚上げして科学の力で「分かりあわせたいのだよ（ｷﾘｯ）」か…

似たようなレスが460連発
これは・・・

気が付いたか・・・

バクシンアーすげーな・・・

『劇場版 機動戦士ガンダム00』水島精二監督インタビュー！！
http://www.enterjam.com/?eid=778

00好きなら映画マンセーしなきゃって雰囲気でやりづらい
分かり合うこととか耳障りのいい言葉で誤魔化してるだけで
肝心なことは何もかも省略されてて正直ひどい映画だったと思うけど
こんなことを他所で言うと00の思想を理解できない馬鹿だとか
もともとアンチなんだろとか言われる
一期から熱心に追ってきたからこその感想なんだけどな

盲目マンセーできるやつらにとっては結局わかりあいってのは盲目マンセー
できないやつらが一方的にやつらに理解を示さなきゃならないことなんだよな
こんなのわかりあいじゃねえよ
変に本編を吸収してて怖い

まぁ00の分かり合いは「俺の言う通りにしろしなかったらお前は歪んでいる」だからね

いやいや00の相互理解は相手の思いをシャットアウトすることだろ。



自分でも言っている意味が分からんが。

まぁ27歳児ニートには理解できないのも無理はない

>>475

>融合してもELSの思いをシャットアウトすることで成功する人、生き延びる人もいるんです。
>成功するということは、互いが相互理解することで、あの世界で共生しているということ。
以上原文ママ

水島自身の座談会での台詞だからな、これ。
シャットアウトが相互理解で共生？
正直これは全人類に尋ねても理解できる方がおかしいと思うが。

デカルト（笑）の扱いはもうちっとなんとかならなかったのか？

相互理解って単語さえなけりゃ一応理解は出来るんだがな。

シャットアウトして共生。
クマノミとイソギンチャクというか、サメとコバンザメというか、ヤドカリと
イソギンチャクというか、まあそんな感じの共生関係。

なんか絵的なシチュエーションを決めて
そこに落とし込めるように状況や感情をねじ伏せていった集大成が
映画のような気がした

すごく別の物で誤魔化されてる感じがしてついていけなかった

ひたすら融合っていうELSの対話方式で対話できる人間がいるなら、結局人類は滅亡しないし
皆が必死こいて戦って、刹那がわざわざ脳量子波で対話した意味なんてないんじゃないの

どうせ強制的にGN粒子散布でイノベ化できない人類が滅びてもいいなら
ELSとの融合を強制的にさせてメタル化できない人類も滅びたっていいだろ

>>479
TVもそうだったよ
やりたいシチュエーションの羅列でエピソードに繋がりが無い
ブツ切れを繋いだだけ

>>471
＞00好きなら映画マンセーしなきゃって雰囲気でやりづらい
＞こんなことを他所で言うと00の思想を理解できない馬鹿だとか

わかるなあ、もう意見すら言えない空気になりつつある
「もうちょっとラストを見て分かり合う気持ちをもて」ってレス付けられた時
すごく悲しくなった

むしろここで意見してる人のがまともな感性の持ち主だと思うけどね

批判を叩き出そうって方がよっぽど分かり合う気持ちを持ってない気がする

都合いい意見の人だけ集めて俺たち分かり合ってるよな〜って言い合うのが
00における相互理解なのか

好きな作品だって不満点もあるのが普通だろ
それを認めないって雰囲気が異常
賛否両論あるでしょうが、って予防線が拍車掛けてる感がある

賛否両論ある、とか監督が言ったら逃げでしかないよなー
『物議を醸すかもしれない』とかならわかるんだが

>>486
水島は自分が納得いく作品をひとつでも作ったことあるんだろうか

批判を受け止める気がないようだから納得した作品てなさそうな気がする
全力を注いだ作品なら精一杯のはず。それで批判されるなら勉強不足だと思うんじゃないかな、普通は

全ての批判を目を通して受け止めろとは思わんな俺は

ただ水島は批判が的を射ていて顔真っ赤にして反論してるというより
何処が問題で何が悪くて批判されてるのか全く理解出来ないようだからそこが気になるな
重症だよ

水黒の言動の端々からホントは飽き飽きしてるけどカネとキャリアの
ために嫌々やりましたて感じられるのは気のせいか

二期とかは露骨に自分等のモチベあげるために好きなことしか一生懸命
やってないし
それ以外はのらりくらり逃げたりその場の思い付きで話したりしてるし

水島は商品をどれだけ効率良く作れるかということに地道上げてる印象だな
自分の作品に誇りやこだわりを持つ創作者って感じじゃない
本気で伝えたいこともこだわりも何にもないから
話の内容なんかテキトーに世界だの未来だの言って今時の若い人にメッセージをなんて吹かしてられりゃ良さそうだ

映画を見てあまりの出来の悪さ(映像作品として致命的な意味で)に絶望した人も多いだろうけど
それを否定すると「理解できないのが理解できない」とか言われちゃうのがね

過程がある程度あるならそれなりの結末に対しては自分なりの答えを出せるけど
00は過程が実質無いようなものだからそんなものでどうやって考えろと
答えを導き出すための材料が無さ過ぎてどうしようもないっつーのｗ

結末だけ見せられただけじゃ感動とか出来るわけが無い
スタートとゴールだけ描写されて「面白い！」って言えないわ

相変わらずアンチ意見にだけ対話してるな・・・
「こう言われてるけどそうじゃない」しか言えないのかコイツは。

しかも毎回その解説がピント外れた、一番無い答えって・・・

>>484
ELSについては、意思疎通ができなかったからトラブルになっただけで、話せば分かる相手だったから「相互理解」できただけ。
リボンズのように折り合いの付かない相手は排除するのが刹那のやり方。

まさに都合のいい意見の人だけ集めて「分かり合った」と言う姿を描いたのが00でしょ。

過程とか結果とかいう意見みてたらジョジョのキングクリムゾン思い出した

>>494
リボンズは普通に話せば言葉が通じる分ＥＬＳよりハードル低いはずなんだがな
もっとも、それ以前にリボンズとは話をしようって姿勢すらなかったけど
ライルがアリー殺した理由の「分かりあえない事が分かったから殺した」が00のやり方を一番端的に表してる気がする

>>475
二期のマリナのことですか？
あー28歳だっけ

つーか素朴な疑問なんだがカタロンっていつの時代からあったの？アロウズが結成される前？それとも後？

>>496
言葉が通じるリボンズとすら分かり合えなかったのに、価値観とかがまるで違うはずの宇宙人とどうやって分かり合うのだろうかと思っていたら、ELSは言葉が通じない善良外国人と変わらなかったでござるの巻。

せめてARMSにでてきたアザゼルみたいな宇宙人だったならなぁ…永劫の孤独からかいほうされるために
地球圏に近づいたとかで十分理由になった気がする

知性があるから誤解する(ｷﾘｯ
赤ん坊並のエイリアンはＯＫってどんな思考停止アニメだよ
こんな思想も哲学もない宇宙タコみたいな相手に、アンドレイが
「軍人として〜」なんて言わされ、特攻させられた事の方に泣けたわ

都合よくELSは脳量子波でコミュニケーション取るし、思考も人間にわかるようなものみたいだからなｗ

>>498
世界連邦創設後に結成されている
アロウズ結成以前から存在はしていた

アリーはともかく、リボンズも脳量子波でコミュニケーション取りますが

そいつらは救いようも無く悪いやつだったから。殺すしかないよね。
ELSは悪い事したけど悪意無かったから。いう事聞いてくれるし。

>>499
＞ELSは言葉が通じない善良外国人と変わらなかった

ELSは頭良くないと水島が言ってるので
外国人というより善良な野生動物のが近いと思う・・・
動物は調教しだいで人間のいいように利用できるし

>>505
イオリアが生み出したものです
何故00は、自分の組織が作った人造人間なのに、そういう部分に疑問を抱いたりしないのだ

刹那は元少年兵、アレルヤは子供大量殺し、ニールは生身を人間をMSから撃ち殺す、
ティエリアは一般人が死んでもヴェーダの範囲内だから、何とも思わないって言ってた

武力介入やらせるマジキチ組織だからな

>>505
そういえばCBは悪意悪意と念仏のように唱えてましたな

もしリボンズがイオリア計画に従っただけの悪意のない人形だったなら殺さなかっただろうか？
同じ穴の狢を殺すとまずいよね

結局イオリアの爺はなにがしたかったのかさっぱりわからん

刹那の救済物語がやりたいなら一期、二期でもっと理想に殉じて刹那が救われない様を描くべきだと思うんだが
まさか戦う事しかできないとかライルに殴られっぱなしとかそんなアホな描写で書いたつもりだとは思ってなかった

衣食住満ち足りて仕事は最高の装備もらってナンバー1
仲間からマンセーされて惚れてくれる少女までいて、これでまだ救済しようってw

映画を観てないんだけど、紛争根絶しなきゃならない論理的な理由はあったのか？

結局、武力介入は二期で刹那が言ってた「その為の布石」で終了なんだと思われる
宇宙進出した時に、争いの火種を抱えたままだといけないから、統一してただけ

TV版になったＡプランと、宇宙人と戦うＢプランの２つを元々用意してて、
ガンダムは人と人ですよと言われて、宇宙人が脚下されたから、地道に紛争根絶の話を描いてたけど、
もし映画がやれるなら、TV版の内容に宇宙人の話を持ってこれると気付いた黒田が、
脚本を軌道修正して繋げてしまったから、本来別々のプランであったものが
その為の布石で終わってしまった

紛争根絶への人間の理想や挫折や努力を描いて欲しかったが
今となっては…そんなもん考えてたなんてお笑いだなw

結局、未来世界でも紛争はなくなっていないみたいだしな
一期、二期の大量虐殺は何の意味もなかったわけだ。

大きな敵が来れば放っといてもまとまるよな
一期二期は本当に必要なかった
布石呼ばわりで殺された人達とその遺族が気の毒過ぎる

1期から2期の間すっとんで語られもしないままTV終わった時も思ったけど
書きたい状況までの面倒くさい部分を飛ばすよな
映画で「人間同士の諍いはTVで書き終わった」って言って
外から敵を持ってきて分かり合いに繋げたのはそれの究極系だった気がした

ＥＬＳは言葉が通じないだけですごく物分りのいい宇宙人だから
相容れない思想を持った相手との戦いを描いてた二期の方が
まだ難しいテーマを扱ってたと思う
映画のストーリーは陳腐すぎる

>>517
その面倒くさい部分ってのが話に説得力を持たせたり
結論に対する作者の考えを反映する部分なんだよな
00はそこをすっとばしてやりたい結果だけを見せるから
薄っぺらいしカタルシスを感じないんだよ

マクロな話をミクロに持っていくならそういう細かい面倒な部分を描かなきゃいけないはずなんだが
あいつら単に風呂敷畳めなくなって投げ出しただけってのが目に見えてるからな…

水島が言った通り、
「パニック映画」以上でも以下でも無かったと

>513
ありがとう

ここでの評判がよかったら観ようかと思ってたけど
どうやらあらすじだけでよさそうだ

>>521
こっちが設定破綻等でパニックになったわけだがｗ

「あ、すいません誤解でした貴方を傷つけるつもりじゃ」ですまない凶悪な宇宙人が来てたらどうするつもりだったのかね？
対話型ガンダム(笑)なんぞモノの役に立たないし
戦い全否定ヒロインに｢君が正しかった」なんて言ってられないよ
とにかくあの刹那とあのマリナで最後ああいう風に締めるためだけに何もかも都合のいい世界設定って感じ

>>524
マリナの銃を持ったら子供たちの目を云々〜のあとマリナが何もしなくても守って貰ったりとかもそうだが
「普通に考えれば思いつく」レベルの事を想定してるように全く見えなくて
常に常に製作の都合の良いような話を展開してるように見える

ところで脳量子波なら絶対に相手の思考が理解できるって保証がどっかにあるのか？そういう設定ってあるの？

>>524
つうか「宇宙人と衝突→対話で和解融合」という話で緊張感も出すなら
「地球征服する気満々の凶悪な宇宙人が刹那を取り込もうと融合
刹那の強い精神力の影響受けて宇宙人の精神が軟化、人間の心を知る
→人類助かる」
ベタだけどこういう話にしないか？
「単なるアクシデントで相手を傷つけてしまってた宇宙人だったので
刹那は死なずメタル化するだけですみますた」ってなんじゃそれ？

ＥＬＳの設定も最後に分かり合うためにご都合主義というか、かなり無理やりだよな
金属生命体が脳量子波使ってるとか運がよすぎだろ

シャットアウトで成功すなわち相互理解
という予想外すぎる話が出てきた以上、対話とか分かり合うとかを普通に考えても仕方がない気がする。

ＥＬＳが地球にやってきた理由も『偶然』だしなぁ
知能が高くないのに母星を助けてもらいたい、脳量子波使ってるのも偶然、と都合よすぎるわな
正直人間程度は知能ないと母星とか気にしないだろ、宇宙で生きていける生物は

一期ではガンダムでこのテーマか…ｗｋｗｋ！ってしたんだけどな〜
二期の量子化が出てきてあきれた

こんな映画みるよりファフナーや∀みてたほうが精神衛生が良いわ
対話するけど分かり合えないって展開で俺たち人類の戦いは続くってエンドならよかった
それはそれでどっかのエロゲのパクリだけどなｗ

ＣＢ含め、わかりあえない同士つぶしあって相打ちエンド
生き残った人間たちでわかりあって平和になりますたでいいじゃん

つーかテロリストを主役にして共感得ようと思ったら
そういった平和協定にもってくために敢えて悪役かって出た
表の歴史ではけして脚光を浴びることのない人間たち
という描き方するしかないと思うんだが

さんざんテロ行為やった連中が英雄や神扱いって…
テロであぼんした人々の家族の気持ちはどうなるんだよと

人類イノベーター計画とか、どう考えても悪の秘密結社だからなｗ

どうしても「皆わかり合えた」な落とし方になるのがダメだわ

・エルスがエウロパや車や電車に何故同化したかというと、エネルギー補給の為
・エネルギーが無くなると、一旦休止状態になる
・脳量子波を巡って仲間を求めるという感覚はない。人間が食事をするのと一緒

だってさ
こんなのと共生する話なんかにして、どうすんだよこれ…

続編つくるに決まってるでしょ
ああいやだいやだ

絶対止めて欲しいな。続編。
小出しに情報出して焦らして何年も待たせたりするんだろうな。

続編あるなら人類ＶＳイノベでもやるのかねぇ？
ＣＢの武力介入の行き着いた先は種の存続をかけた全面戦争てことで

可能性があるのは太陽光紛争だとさ
黒田がやりたがってて盛り上げたくてなんか動いてるらしいよ

どうせＣＢマンセーのキモイ内容にしかならないんだからもういいよ・・・
第一ダブルオーの話の中で争いが起こる原因て結局全部ＣＢのせいじゃないか
トレミー組は綺麗なテロだから違いますってか？
あほくさ

水島がリアルとか西暦とか中東とか言い出さなければ
アニメのテロリストって設定にそこまで嫌悪感は感じなかったんだけどな
戦争ものなんて敵から見れば主人公側が反乱分子やテロリストである事なんてザラだし
アニメとしても最底辺な適当でお花畑な世界観しか描けないんだから
水島は中東だの紛争だのデリケートなネタを設定に入れんな

>>539
太陽光紛争っていうと美化されうるキャラは誰だ？初代ロックオン？それとも一期にブリッジにいった〜っすが口癖のやつか？

太陽光戦争って19年前だろ？
そりゃもちろんセルゲイが大活躍だろう

>>543
小熊死ぬのにいまさら荒熊ageっすか…まさかスメラギさんマンセー展開なんてないよな？…な？

もう00関係はやらなくていいだろ…
ただでさえ映画でとどめを刺したようなものなのに霊魂の息の根まで止める気か

セルゲイ大活躍やさすがスメラギさん！な展開しか見えない

上げたはずが下がるというミステリー現象が再び発生するのか…
もはや迷宮の悪夢だな

種死はスパロボやAECでブーメラン食らったが
OOはAECRの他作品ファンに喧嘩売りまくりのマクロスFのランカごり押しマンセー並みなマンセーが来そう･･･

外伝はスメラギ大活躍で宇宙船にその名が冠されるようになるまでの過程を描くマンセー物語だろ

過去話になるってことはage要員の新キャラをいくらでも生産できるってことだからな…考えるだけでおそろしい…

セルゲイ好きとして言わせてもらうが
どうせろくなもんにならないのが目に見えているのでやるな
あと徹底的に二期で人格者キャラだった荒熊をネグレクトクソオヤジに改変した
黒田と水島は死ね

セルゲイも改めて考えると、１期から結構おかしなと言うかいまいちな行動とってたような

グラハムにしてアレルヤにしても
荒熊にしてもソーマにしても
アリーにしてもロックオン兄弟にしても
リボンズにしても大使にしても
本人age描写のつもりで辣腕を振るうも結果がファンにとっては
ことごとく改悪爆下げ描写というのは
・ただの嫌がらせでやってるのか
・もしくは本当にバカか
のどちらかだと常々思っていたのだが
水黒に関しては両方の可能性があるなと思い直した

>>551
密集隊形には笑わせてもらった
あれもまあ漫画のウソにつっこむのも無粋かと思ってそのときは流した
あとはその時の追撃しない、とかだろ
一期の頃は作ってる奴が真性のバカだとは思わなかったから
あれも司令が下した命令が最初からトリニティのガンダム殲滅ではなく
ただ追い払えばミッションコンプリートだったというのなら
一応あれでも成功とはいえるのかと好意的に見ていたよ、
当然裏でCB（大使かラグナかわからないが）となにかキナ臭い
取引か共闘でも始めてる伏線でも貼ってるんだろうという前提込みの予測でな
そんなことはこれっぽっちもなかったが

これ最初から完結する気はなくて、続編作る気で映画やってるだろ

去年出たクロノロジー「これで物語が閉じるかと言えば、以外にそうじゃないかも」
「あのね、みんなが凄く怒るかも」「必要ないと思った部分は省いてる、試しに入れてみたら蛇足だった」
「省いた部分は別の機会に書けるかもしれ、でも映画ではある種の結末まではちゃんと書いてる」
これ空白の50年じゃないのか

ラグナ+トリニティ組が3陣営とがっちり手を組んで
同じCBのトレミー組を追い詰める側にまわるのか
そう考えていた時期が私にもありました

名無しさん@お腹いっぱい｡ sage 2008/06/22(日) 18:58:25 ID:JcMMJAw2
黒田は最近殺す方に展観したらしい
水島は虐殺好き(というかさらば宇宙戦艦ﾔﾏﾄやｲﾃﾞｵﾝ発動編好き)なので有名だけど､00で彼と組んだからね
意気投合しちゃったらしい

以前ｺﾗﾑで黒田と水島でｷﾞｱｽで語り合ってたけど
二人して名指しでｼｬｰﾘｰ､ｶﾚﾝ､ﾅﾅﾘｰを殺したがってた
水島｢この子殺したくない?｣
黒田｢ですよね､僕もこの子については不幸のどん底にさせて陵辱したいんですよ｣
水島｢いやｰ､その後でﾎﾞﾛ雑巾にして殺したいよねｰ｣
黒田｢ですよねｰ｣

みたいな感じで(詳細は違うけど､とにかくﾋﾛｲﾝを殺したいと言ってた)
ちなみに水島は鋼の錬金術師でもﾋﾛｲﾝを殺したいと言ってたﾊﾞｶ野郎なのは有名
めちゃ可愛くて最高に演出した後殺す快感がたまらないらしい

こんなのが対話とか抜かしてるんだから
そりゃなおさらに気持ち悪いわけだわ…

だから1期で魅力的に描いたキャラは
ことごとくその後の2期でﾎﾞﾛ雑巾にして
殺すためだけのクズキャラにされたわけだ
水島と黒田の「殺す快感」のためだけに

氏ねよマジで

映画じゃ連邦軍以外殆ど殺さなかったけどね
CBの奴らこそ死ぬべきじゃね？

主役機に乗ってるキャラは殺さないとバンダイに念書でもかかされたんじゃない
1期ですでにロックオンでやっといていまさらとおもうけど

あんな業界の人だからいつまでも厨二病こじらしてるのは当然なんだけど
水島も黒田もいい意味での厨二病じゃないんだよなあ

>>557
その殺すはキャラとして殺してしまうって意味で、この二人のは純粋にSATUGAIする意味だから
違うだろ。

SATUGAIされたキャラは死に花を形だけでも咲かせられるが、キャラとして殺されたらSATUGAI
されてなくても救われねえよな。

二期でキャラとして死んでないキャラってだれかいたっけ？
アリーもセルゲイもグラハムもキャラとしては死んだも同然だったじゃん

いない
本気で

水島は前から二人殺そうとしてたね
公式ガイドで、「２期25話見直したら、マイスターが死んでも綺麗に収まるんだよ」って言ってた
黒田が、「ポスターに見知らぬマイスターが二人いたら残念だから生き延びさせようってスタンスだった」とさ

水島「成程ね、まぁ作り終わって客観的にシリーズを通してみているから、そう感じてしまうんだろうなぁ」

むしろポスターにいる方が残念に思える結果に…

アリ―は最初から悪役だしマンセー要員にされなかっただけ比較的マシなぐらいか
セルゲイとグラハムはなぁ……
一期で死んでたらどんなに良いキャラだったか

>水島「成程ね、まぁ作り終わって客観的にシリーズを通してみているから、
バカなの？
作り手だったら普通は作ってる最中にこそ、
客観的にシリーズを通して全体を見渡すものなんじゃないの？

アリーは単に戦争したいですってのが一貫してたからな…００キャラでは珍しい

>>568
再三言われてるが、アリ―やコーラといった
水黒がかっこいいキャラとして描くつもりのない悪役や三枚目キャラの方が
水黒の変な厨ニ設定やマンセー描写入れられないからマシになるんだよな

二期の最大の勝ち組はコラサワといわれるくらいだからな…コーラは死亡フラグを出して毎回生き残るとい
ギャグキャラだから政治思想とか変なこといわないだけ矛盾しないキャラになるんだよな。

コーラ→カティが好きです
アリー→戦争が好きです


あれ？設定が薄っぺらいキャラのほうがマシって…

うすっぺらいつーかそれしか設定ないからそれだけでキャラ立てして
なおかつそれだけでキャラを通すからブレないんだろう
あいつら設定生かす脳がないから仕方ない

逆に言うと水黒には単純な設定のキャラしか
ぶれずに描く力量はないってことだよな

それを自覚せずに厨ニ設定てんこ盛りのキャラを描こうとするから
設定倒れになるわキャラがプレて矛盾しまくるわで
結果何やりたかったんだかわからなくなる

このスレ的には「そうよ、そのまさかよ！」はどうなの？
あれ未だに全然意味分からんのだけど
演出としてもｲﾐﾌ

>>556
黒田がイデオン好きなのはクロノロジーで知ったけど、水島も好きなの？
そのわりに語ってるコメント見たことないが

>>573
情報をシャットアウトして融合して分かり合うといいよ

ELSには知能ないって設定になったってホント？
そんなのとわざわざ分かり合ってどうすんの？
地球上でだって別に動植物と分かり合ってないし有害生物は駆除するだけでしょ

知能あったとき言い争いとかさせるの面倒だから
知能の低い動物設定にしたんじゃないかという気がしてならん

相互理解（笑）
分かり合えた（失笑）

そんな俺だがＭＧダブルオーライザーが出たら買ってしまう
ＭＧクアンタ？要りませんよ、あんな翻訳コンニャク

散々言われてることだが…まずCBは他者とわかりあえよ

知識があるから誤解する(ｷﾘｯ

>>578
００QのMGの説明書に戦慄するようなこと書いてあるかもな

>>580
つまり人間同士は知性があるから永遠に分かりあえないってことだな

知性の無い相手なら
コントロールする方法を見つけて利用してしまえばいいんだから
対話なんたらとは真逆のはずなんだがな

動物だって植物だって競争はするんだけどね

　劇場版機動戦士ガンダム00
〜別にそんなことはなかった〜

もうこのサブタイトルに変えちゃおうゼ

ELSと解り合ったｗあとは奴らをMSに搭載して使うようになってんだっけ
素敵な共生だね！

知能が無いから兵器として利用するなんて素晴らしいね

戦争根絶のための武力介入…

話してみたら悪意の無かった生物を軍事利用か
相変わらずやることえげつないねw

Ｇガンで悪役連中のやったことと同じだな
悪意によって作られたわけじゃないアルティメットガンダムを軍事利用

>>586
マジか・・・
水黒は対話とか相互理解とか、言葉の意味をちゃんと調べてから使えよ

支離滅裂すぎてツッコミ入れる方が疲れるな。

外様の監督に勝手に事を進められた上に
公の場でコケにされるような奴が会長やってる会社なんかじゃ
まともな人材を引っ張ってこれるわけもなかったか…

ＣＢの上から目線が世界基準になったのかよ…

水島の言ってることを要約すると>>593の書き込みの内容そのままになっちゃうんだよな
誉められて嬉しい、自慢したいってのは作り手としておかしくない感覚だが
水島の場合勝ち誇りたいが為に会長や社長や偉い人を利用しているようにしか見えないんだけど

きっちりした成功の結果があればわざわざ褒められただの言う必要ないんだよね
内心不安だったりヤバいと思ってるから売れてるって言われたとか褒めてもらっただの
聞かれもしないのにインタでべらべら言っちゃうんだろうよw

うーんよくわからんがその辺はいいんじゃないの？
ただ、どう考えても映画の内容はバンダイ的に褒めれたもんじゃないだろ
特に主役機のクアンタがあの扱いでは・・・
ロボ魂やMG等の写真でカッコいい見切りポーズ取ってる写真見るたび空しくなる
でもある程度は売れるんだろうなあ

消費者ってホント馬鹿だよな
新しければなんでもホイホイ買って、そんなんだから売る方も学習しない
まあその馬鹿な消費者ってのは俺なんだが

ロボアニメの映画はロボのアクション期待して観に行くわな普通
プラモの販促映画なんだから

贔屓の沙慈マリナが相変わらずの扱いらしいんで映画は見てないんだけど
主役機の戦闘がなかったってマジ？にわかに信じがたい話なんだが。

>>599
マジ

>>599
00は今年内にBD/DVD出るから半年経たないうちにレンタルできるかもよ

>>600>>601
スマン、見たら負けだと思ってる…

主役機は戦闘用じゃなくて対話用だからさ
昔からロボットを人型にする意味は何だと散々言われてきたが
翻訳機を人型にする意味だけはどんなに考えてもわからんな

>>602
見たらOOからすっぱり離れられるかもしれんよ
レンタルなら売上げに貢献しないし

かといってうっかりとレンタルランキングにもあまり貢献したくない…
うんと時期ずらして忘れた頃にこっそり借りてみるかもしれない

ガンプラ初心者だから映像資料は必要だから結局DVD買う俺って一体…

映画のBDとDVDの発売が異様に早いのって
年内でOOと決別したい日の出お決意の表れかと思った

上には賞味期限が早そうだと思われてるのかもな
勢いのあるうちに売り抜いとけと

ＢＯＸもそうだったから確実に賞味期限の早いアニメだと思われてるだろ
熱がさめきらないうちに売りきってしまえ！みたいな意図が見える

映画のムック本もBDも生き急いでるな

732 名前：通常の名無しさんの３倍[sage] 投稿日：2010/10/22(金) 19:44:13 ID:???
00-2期最終巻　2009年8月25日

00-1期総集編SE1　2009年10月25日

00-2期総集編SE2　2009年12月25日

00-2期総集編SE3　2010年2月25日

00-アナスタシア（本編映像を使ったMADミュージッククリップ）　2010年6月25日

00-1期2期DVD-BOX（特典：劇場版ナビゲーターディスク）　2010年8月27日

00-劇場公開　2010年9月18日

00-劇場版（限定版・通常版）　2010年12月25日


00-劇場版（ディレクターズカット版）　2011年？？とかに出るんじゃね？

見もせずに語る種厨のスレな事実がまたしても判明したな。

いくらなんでも発売早すぎないか！？
いや、あの内容じゃさっさと売り逃げしておいた方がいいのかもしれないが

売れたら00の続編が考慮されてしまうのだろうか
水島と黒田を外してくれたら別にいいか、と思ってしまったが…

良く分からないんだが何で「アナスタシア｣？
人の名前だろ？
つか本編映像を使ったMADミュージッククリップって何だそれ

水島、黒田を外したなら見てみたいとは思うよ。

アナスタシアってイベントで流して参加者の怒りを買ったとかってやつか
たしかライアニュ擁護で「こんなゴミ観にきたんじゃねえ」という
書き込みが多かったな

>611がネタなのか本気で言ってるのか気になる
本気で言ってるのならちょっと可哀想

種死劇場版でもユニコーンでも戦国BASARAでもギアスの外伝でも良い
この糞作品を打ち負かして水黒とその信者共の息の根を止めて欲しい

正直言うと反省もなくこんな駄作を掴ませようとした
スポンサーその他関係各社の経営が悪化する方が嬉しい

アマゾンの劇場版BD/DVDの評価を見るとちょっと怖いものがある
他の人に薦めたいのかただ単に高評価をつけたいだけなのかよくわからない

出すなら早く出してくれとは思っていたが、えらく早いな
だけどあのラインナップには納得行かない
ＢＤユーザーじゃない自分が悪いのかもしれないが、どうせならＤＶＤでもコンプリ出して欲しかった
出来ない話じゃないだろうに

>>619の意見に同意
自分は怖いと言うより気持ち悪さを感じた。

狂信的思想のアニメはそのファンも狂信者にさせる。
水島も罪深い物を作ったよ…

作品の感想書けばいいのになんで批判してる人を攻撃するんかね？
『これが理解できないというなら自らの知能の低さを露呈する』とか書かれてる商品欲しがるやついるのかね

ガンダムで知能がどうとかマジ勘弁ｗ

知能低いと言われようがなんだろうがイノベにならなきゃ劣等種みたいな世界なぞまっぴらごめんだ
分かりあう分かりあうって分かりあうまでの葛藤も衝突も無いのに結果だけ出されて納得なんか出来るか

あんだけ傲慢で性格悪いイノベを出しまくっておいてイノベと劣化種が
うまく共存できるなんて考えられる方が基地害

OO褒めるヤツって何故かしらんけどやたら上から目線なんだよなあ
手放しで褒めないと判を押したように、理解力がない！って
若年層向けアニメの感想で理解力とかｗ
OOの評価が芳しくないからって、ちょっと余裕が無さすぎるんじゃね

00がつまらない視聴者は思考停止って言う監督を見習ってるんだよ

こう言うと思考停止って言われるんだろうが
イノベ化とかメタル化とか生理的に嫌なんだよ
自分の心も相手の心も筒抜けなら全部問題解決とか無い

馬鹿には見えない服ガンダムェ…

>>628
普通はそうなんだよな
いくらなんでも頭んなか筒抜けでうまく関係築けないって

しかし尼レビューだと、00に批判的なレビューんなかに『00の戦闘は単調でごまきし気味だったがマ○ロスの歌に合わせて活躍するような滑ってる過剰演出よりはマシ』とかあって、他作品を叩く一文を入れる必要はまずないと思うんだが
さすがにＦＦやドラクエみたいにバカみたいなレビュー数あればいろいろいるだろうが

他の作品を貶さないと褒められないのか？と素直に思うよ

クアンタが戦闘してくれた方がエンターテイメントとして盛り上がるだろうし
劇場に足を運んだ人のほとんどはクアンタの活躍、戦いが見たかったんじゃないのかな？
少なくとも俺はそうだった
水黒に期待するだけ無駄だった訳だが…

人間には悪意・善意の二分法では割り切れない感情や思考があるって知っていれば
そんな考えには辿り着かないよ＜自分の心も相手の心も筒抜けなら全部問題解決

>>628
生理的に嫌いな部分があるのはわかる
それを思考停止と言うのは違う気がする

００のおかげで今まで糞だと思ってたアニメたちの評価が上がった
００に比べればまだいろんな基本を守ってる
これからも大概の糞アニメには堪えられると思う
００のおかげで

どうやらさらに３０館近くセカンドランに追加された模様
でも１１月からの追加組は絶望的じゃねーかな？
１ヶ月後にBD/DVDの発売が決定した映画にどれだけ人入るんかな？

そのセカンドラン、初週公開以前から予定に組み込まれてたヤツだろ
マジで劇場涙目だな

１１月からのちょっと増えてるな

ttp://www.shochiku.co.jp/cinema/gekijyo/gundam00.html

今頃地元に来やがるかっ…てゆか上映前に前売り売るんだろうか…
何だかもう色々遣る瀬無いよ…

＞『これが理解できないというなら自らの知能の低さを露呈する』
こういうことを抜かす輩には水島大先生のありがたいお言葉
｢それは貴方の主観じゃないですか？」をぶつけてやれば無問題

ttp://twitter.com/oichanmusi/status/28568803714
ttp://twitter.com/oichanmusi/status/28568965041


どうやら元々１月の発売だったようだね、００のディスク
チャレンジらしいが、公開中の映画に影響与えるような＆激戦区に飛び込むような時期にチャレンジする理由はちょっとわからないなー

00シリーズを見た人に
「00の続編がもしかしたらやるかも？という話を聞いた」
という話をすると
「は？あんな続編もういらないだろ」
という表情を高確率でされるんだが本当に大丈夫かガンダム00

水島黒田が切られ、まともな監督・脚本家が就任して愚作の尻拭いをしてくれる…
最近↑な妄想をよく思い浮かべる。俺まだ諦め切れてないみたい…

これはFAにも言えることだが本当に大好評(笑)で人気があるのか疑わしいな
視聴率は種死と一期鋼の高視聴率はおろか終盤につれ左肩下がりで最終回は信者が馬鹿にしていたギアスと同視聴率で尚且つDVDやブルーレイの売り上げはギアスに惨敗
メカもガンダムの癖にロボ魂が中心
久しぶりにメガハウスからガンダムキャラのフィギュアが出るかと思えば結局ユニコーンのヒロインオードリーだったし
ユニコーンはOOから後に出た作品な上にovaでOOは映画化やらなんやらであれだけ大プッシュしていたのにw

メカに関してはロボ魂以前にガンプラ中心でしょ
でもフィギュア方面は本当にぱっとしないな
女性キャラの水着系とかもっと出しても良いのに、ガチャで一回でて終了とか哀しい

続編ねえ・・・多分水黒が切られることはないと思うよ
この世に希望なんてない

期待しても無駄だって00見て学んだので水黒は切られるわけないね

OOのファンアイテムは声オタ向けが多いような
フィギュアはキャラ厨少ないから旨みないのかも

マリナのフィギュア、二期のでてなかったよね
ヒロインなのに

>>644
続編？将来必ず起こるであろう人類ＶＳイノベをやってくれるなら見るよ。
ＣＢの武力介入の結果が、人類の存亡をかけた最悪の紛争勃発なんて皮肉が効いてるｗ

またＣＢマンセーになるけどいいのか？ｗ
「やっぱＣＢがいないとダメなんだ！」とか言わせるぞきっと

>>648
種族間抗争が起きたなら、その状況を作った諸悪の根源はＣＢなのに…

理屈の通らないマンセーを繰り返してきたスタッフだからな
CBマンセーがいまさら覆るとか思えない

>>647
水島監督乙

ガンダム無双3では色々なキャラに説教されるのだろうか？
それで「俺たちは間違っていた」と言わされるのかな

いや、本来そういう作品が見たかったんだがなｗ

『他作品のキャラを巻き込むんじゃねえよクソが』
どう転んでもこれで終わりそうな気がする

映画はキャラが喋ってるってより筋書き通りを喋らされてるような印象だった
やっぱり過程は大事だな

映画も、の間違いだろ

そういや監督の理解できない奴は思考停止っていう言葉って
某野球監督の言葉そのまんまだってな
視聴者をバカにするにもオリジナリティがないとはなんだかな

スレタイ見てきたら唯のアンチスレだったでござる

劇場版見た後ならもう愛なんて残らんよ・・・
分かれよ

でもロボ魂セラヴィー３Gだけは出してくだちぃ

ラファエルガンダムを1/100で出してくれたらもうこのアニメに未練はないと思いつつ…ミレイナのフィギュア買ってしまった
俺は確実に水黒に騙されている…太ももが…よかったからつい…

ミレイナってプライズの奴か
つーかほんとに立体化に恵まれんな００の女性キャラ陣
せっかく1期で露骨な水着シーン入れたんだからそれ出せよっていう
まあ今更ありえんか

そういや2期はそういうサービスすらなかったな＞水着
ひたすら暗いというか
主人公側がテロ屋なんだからといえばそうなんだが、それでいてあの落ちではなあ
映画は完全に信者専用だし

主人公以下高年齢男女の気持ち悪い裸空間なんかより
可愛い女の子たちの水着の方がマシだった

>>660
1期の水着はでてた覚えが
ガンダムなんだからプラモだしてくれるほうが嬉しいけどね

そういや昨日ニコ生討論会だったかで「ガンダムの現在」で00フルボッコだったよ…

どうフルボッコだったの？

もっと突っ込むとこあるだろうよと思った
なによりなぜCB自体が悪ということを指摘しないのかとか
作品全体に流れる倫理観の狂った気持ちの悪い思想とか
キャラの魅力が皆無なこととか

プロの評論家もあてにならんな・・・

下ネタばっかで気持ち悪すぎたな

>>660
一期スメラギのフィギュアもよかったな。内面知るたびに吐き気がするが外見だけはエロいからまぁオカズ程度には
なるかもしれないが

>>664
ニコで５日まで観れるよ

・西暦＋ミリタリズムで男を、キャラで女受けを狙ったものの１期はなかなかテンションあがらない展開
・２期でリアル(笑)やミリタリズムを放棄、ネタキャラでギアス路線に走った
・２期は結局Ｚの焼き直しの内ゲバ
・トランザムバーストはまるでホメオパシー。地味すぎてつい見逃すが、終盤の展開ヤバすぎ
・劇00は演出や作画が良い訳でなく、シナリオもカス。特定のキャラに思い入れがあれば楽しめる作り
・クアンタは刹那のアクセサリー、もしくはアバターのパーツ

シナリオがガッカリなキャラ萌アニメ、キャラ薄いけどって感じの評価

トンデモ本で取り上げてくんないかな？
ＳＦ作家の山本的に見過ごせない作品と思うんだが。

ニコ生を見てみたが
もっと突っ込むところがあるだろ！と思ったが叩きすぎるのも問題になっちゃうんだろうか？
いや、個人的にはよく言ってくれたと思ったものだが

テンション上がらなかったと言うが一期が一番評判良かったじゃん
商品も売れたしさ
視聴率も商品売上もsage爆死した二期は最低と思う

>>668
それって有料会員じゃないと見れないの？

一期が一番評判良かったのは確かだけど
信者ですらトリニティ登場まではたるかったって意見が多いし
序盤の政治劇は不評だったじゃないか

一期終盤はロックオン絡みは盛り上がったとも言ってたよ
弟の方はキャラ立ってないと切り捨ててたけど

政治劇って言っても政治家が机に座ってどうしましょうって言っるだけなんだよなあ
あんなの政治劇なんだろうか

あれを政治劇と呼ぶのかどうかはしらんが、個人的には池面キャラがオシャレ（笑）に
馴れ合っているシーンよりは好きだった
さらに言えばトリニティが出てきてから詰まらなさというか、トレミー組の偽善臭が爆発的に上がって萎えた
終盤はもうどうでもよくなって、あっそ・・・って気持ちで見てたな

刹那の「見つけたぞ、世界の歪みを！」には呆れた

>>672
ttp://live.nicovideo.jp/watch/lv30083561
タイムシフトで見れないか？

すまん有料だけかも

タイムシフトは事前予約しとかないと駄目みたいだね
まあ某所にうｐされてｒｙ

>>673
1期が評判よかったってより終わってみれば一番マシだったってだけだな
状況説明ばかりで見せ方はヘタだったが風呂敷広げてるあたりだから
まだ尺もあるし今後どうにかするだろう好意的補完でどうにかなってた
1期後半あたりから風呂敷畳む気がないのかそもそも畳めないのか不安になり
2期は風呂敷そのものが消えてなかったことになったって感じだった

>>669
マジでもっといろいろ取り上げるべき問題アニメなのにね
いろんな意味で
「ガンダム」というネームバリューがあってこのありえない問題作なんだから
なんでそういう動きが全然ないのか不思議
ニコニコのも全然期待はずれだし
ガンダムに一家言あるアニメライター的な人らはなんでスルーしてんだ

一期の政治劇はサジルイ並みに毎回毎回無駄に時間とって尺稼ぎする
無駄な作業にしか見えんかった
トリニティがでてきてからは話のテンポがあがってダラダラ感が抜けてきた
から面白く見えてきたんだと思う

戦闘パートも作り方が凄い微妙だった場面が多すぎる
ちょっと戦闘して撤退とか俺が見たいのはそういうのじゃねーんだよ！！って何度思った事やら…

一期ラストとか頑張れば(おかしい部分はあったとしても)それなりのものは出来ただろうに

二期開始当初はZのパクリみたいな展開でポカーンだったが
二機終わったときには嘲笑しか出なかった

一期は放映時は面白かったんだけどな
ストーリー考察を謎解き感覚で楽しんでたから戦闘ショボくても気にならなかった

こんな結末になるなんて思ってなかった

謎が多かったから二期以前は色々と良いように解釈してたんだよな
今となっちゃ設定の全ての面においてバカバカしくてw

謎は謎のままなんら明かされなかったしな
結局CBが全体でどんな組織かわからなかった

謎は謎のままでいい部分とそうじゃダメな部分を履き違えてるしな

どう見ても「あえて謎のまま残しました」というより
「力量不足で描ききれませんでしたので、信者のみなさんの好意的な
想像力でもって脳内補完してね、それが出来ない奴はバーカバーカ」
だもんな

視聴者なめきっとる

謎を散りばめたつもりで実は辻褄あわせしてない見切りだったんだろうな
プロと思えないよ

杜撰つーより、それぞれが意見を交換し合わないでなあなあで決めていった結果だろうね
後付けでもここまで設定に齟齬出ないものだよ

世界設定とキャラ設定とＭＳ設定外伝設定でそれぞれ全部違ったりするからな
おまけに変な後付けで更に壊していく、ある意味すごい

外宇宙とか宇宙人よりもまずおまえらが分かり合えよっていうレベル

続編とか冗談じゃねぇぞ
映画で最後だからと思って多少の粗があっても見て見ぬふりしてるだけなんだからな
粗は多少ってレベルじゃないけど

テーマが紛争根絶→俺の自己実現のための未来(笑)対話(笑)にいつの間にか変更されてて愕然とした
信者はテーマが変わるなんてよくあるだろというけど
外部社会の情勢とは完全に遮断された夢等が原因でテーマ変更とかｗ

え？俺がみた信者は00は一期から一貫したテーマだったって言ってたけど

奇遇だな。自分の周りの信者も全員
一期から一貫した素晴らしいテーマと力説してるよ

自分はどう贔屓目に見ても一期と二期と映画のテーマは全部別物に見えるんだが

>>692
太陽光紛争黒田がやりたいんじゃなかったっけ？
まぁスメラギとか荒熊マンセーになるわけか。新キャラは出ても戦死＆マンセー要員確定だな

テーマが一貫してるなんて内容ちゃんと観てないか
水黒マンセー要員かと思ってしまうな

おかしいな、ガンダム00のファンは何処へ行ったんだｗ

ごめん、映画見たらあの内容じゃファンやめても不思議じゃないよな…

一貫したテーマ(笑)

武力による紛争の根絶（笑）

>>697
なるほど、未来なんてどう考えても暗黒時代確実だから過去に逃げるわけか…

・主人公メタル化
・ヒロインリアル婆化
・スメラギ号
もうこれだけで未来話は詰んでる

>>703
やべえ
ワクワクできる要素が全く感じられない…

ユニコーン見たけど、00のせいでどうせガッカリ補完がくるんだろと
希望が持てない
アニメってそういうもんじゃないはずなのに…

>>704
ガンダム作品で批判は避けられないがユニコーンはまだうまくやってるほうだろう。
００？一期はまぁガンダムの名をはずせば普通のアニメ。二期？劇場版？ｼﾗﾈ

＞一期はまぁガンダムの名をはずせば普通のアニメ。
えー……
一期を全否定したい訳じゃないがそれはどうだろう
00は１話目から悪い意味でガンダムありきで作られていたし

作者もガンダムだから多少つまんなくても見てくれるだとか
ナメたこと言ってたからな

正直一話はガンダムと名がついてなかったら二話以降は見ないなと
いう出来だったよ…
もりあがるまで我慢して見てたし
盛り上がってからは二期もみたいと思えるくらいハマったけどガッカリだよ

>>698
むしろ批判してる連中こそがちゃんと見てもいないし見てても理解できない頭なんだって言ってるのもいた

>>704
人類ＶＳイノベはちょっとわくわくするな。
数的有利も殆どないから人類にとっては絶望的戦いだろうけど。

信者は必ず言うよ
理解出来ないのは程度が低いから、思考停止してるから、理解力がないから
そのくせ何かどう素晴らしいのって聞くとテーマが対話が分かりあいがってしか返せない
自分の言葉で具体的な説明は一切出来ないんだよね

>>709
ここのスレ住民のほうがよっぽどちゃんと見てる気がするけどな。
確かにアンチって見た目だけでぎゃーぎゃー言うやからもいるけど
本当はその作品が好きでちゃんと見ててそのうえでアンチに転向するやつはちゃんと内容みてるからアンチになるんだと思うんだが

劇場版でメタル主人公マンセー要員にされて使い捨てられた全てのキャラに同情する
特に死んだキャラと何も帰ってこないキャラは興味なかったけど初めて同情した
この劇場版で唯一心を動かされて一番怒りを感じたよ
見つけたぞ世界の歪みをって台詞を思い出した
今となっては何もかもが懐かしい

刹那の歪み認定は最後刹那自身に返ってくると思ってたな〜
沙慈辺りに｢君は歪んでいるっ！！｣なんてさ

映画が好評だとか言ってる奴もいるが、観に行った人全てがあの内容に満足してるわけではないからな
もし後払い式で内容に不満のある人は金出さなくてもいいシステムだったら、収益はどうなっていたことやら

プラモや関連書品の売り上げもそうだが、作品が面白いから、人気があるから売れるというもんでもない
実際自分は００の話にはうんざりだったがメカは気に入ってたし、プラモの出来はいいから別腹扱いで買ってた
映画を見てそれも終わったが

それにしてはひどい右肩率だけどね興行収入
上映館数がダンチなハルヒあたりに勝てないよあれじゃ
あと00で唯一売れていると言われてるプラモは数字がでないのをいいことに売れてる強調されてるだけじゃね

>>716
プラモは売れてると思うよ
カラバリ除いて発売してる種類が多いから

プラモは金型作るのにむっちゃ金がかかるから
売れる見込みないと出さないのよ

まあガンプラはアニメの出来に関係なく買う人結構いるからね

予定繰り上げて年末にBDとDVD販売するのも
どうにか売れるうちに売って終わりたいのかもな

つか、さっさと終われ。
早く次のガンダムが見たい。

>>712
アンチになった奴がどうしてアンチになったのか？
という理由を考えてないという意味では思考停止してるよな

はっきり言って次のガンダムは00と同等かそれ以上の酷さだろう
これ以上の底はありえないと思ってもそれは現時点での凡人がする予測や願いにすぎない
ガンダムというシリーズやブランド自体の未来が無くなってきているんだよ
才能が無くわかりあう気もない馬鹿がファンや常識を無視して自己満足を垂れ流す素材にしかなっていない
恐れ多くてそういう馬鹿しかガンダムに手を出そうとしないから優れた人材が集まらない
いつになるかわからない次回作まで何年もUCと00で仕方なく引っ張るだろうけど
その次回作も期待した分だけ裏切られる確率のほうが圧倒的に高い

そういえばガンダムはガノタがうるさいから監督をやる人がいないってどっかで聞いたな
まぁ、そんな中で監督を引き受けて作った作品がこのザマだった訳だが

たしかにガノタはうるさいけどｗ
宇宙世紀じゃなければ文句も言われにくいぞ、よほどのことやらかさない限り
宇宙世紀でやらかしたらUCみたいにフルボッコだが

正直俺も次のガンダムには期待してない、というか出来ない
だってあの種死の後にあんなもの作るんだぜ？
確かにバンクシーン乱用は無くなったし、（キャラの）作画は良くなった
メカデザ等も工夫するようにはなったし学習は一応してる

でもな・・・もっと根本的な部分で間違ってる

CBに都合の悪いことは全部「悪いアロウズ許せない」「悪いアロウズ許せない」で有耶無耶
とかねーわ

００がここまで崩壊したのは、結局一度没喰らった案をどうしても使いたくて無理矢理
捻じ込んだのが決定的だったよな…
一期のような見た目硬派な路線で二期も行けばまだ何とかなっただろうに
自分的には二期の後半はもう見れたものじゃない…一期と二期の３話くらいまでかな
ちゃんと見られるのは

二期の一話までだろ
みれるのは
三話は演出に興奮してるやつがやたらとマンセーしてるけど要するに
スメラギさんを慰めるために収監施設を破壊しまくり職員を殺しまくり
テロリストや犯罪者どもを脱獄させるひどい話だぞ
テロリストがマリナも連れてくからアザディスタンが攻撃されるし
倫理的にひどすぎて吐き気がする

＞テロリストがマリナも連れてくからアザディスタンが攻撃されるし
国のトップたるものテロリストにホイホイついてくんじゃねーよとしか思わなかった
しかも関係があると疑われて投獄された当の相手にアホかと
どうせ｢刹那が無理やり…！」って言うんだろうけどな

無能なら無能で無能人間の生きざまでも見せてくれたら面白いのに
無能で状況読めない馬鹿だけどキレイごと言ってるからマンセー！とか00はわけのわからない方向に行くからなあ

>>721
胡散臭い爺を盲信するカルトテロリストが紛争根絶を掲げほぼ平和な世界に侵攻
その真の目的は人類大改造で宇宙人と友達になること。
改造できない人類もいるらしく超格差社会が到来する見込み
ちなみに友達になった宇宙人は軍事に転用されましたｗ

↑この支離滅裂な話を下回るなんて有り得るか？

二期の20話付近で00は確実に死んだと確信した
あそこからわかりあうだの綺麗事を言いはじめて
恋愛の皮を被った執着でキャラが殺されていく
後付けや言い分けが前にも増して酷くなってゆく

種死終了後に誰もが『これより下はありえない』と思ったけど
ここ数年のアニメの悪い所を全てかき集めた酷さだからな二期と映画は
よくぞここまで酷くなれたものだ

これでもまだ次のガンダムに期待出来る人はすごいよ

そもそも元締めが変わってないんだから
上向くわけもねーな…

>>731
ニ期20話以降の視聴率のsage具合や
DVD,BDの6巻、小説の4巻etc.の販売数の酷さを見ても
おっさんの妄想恋愛暴走がOO破壊の要因のひとつだよな

不満を漏らした受け手を悪者扱いする作り手ってのがそもそもないわ

結局CB正義路線になって「悪いのはこいつらだ！」ってスケープゴート作りをせっせとやるだけのアニメになってしまった

映画も「刹那がいないとダメだったんです！」な内容だしな

>735
トリニティが出てきた時点でそうだったよ

製作者の気持ち悪さと底意地の悪さがよくわかるガンダムだった
まかり間違ってこんなものが大ヒットしなくて良かったと思っているよ
今や信者を含めて気持ち悪い宗教になってるけど来年になったら綺麗に忘れ去られているだろうな
生き残った信者はいつまでも水島と黒田のいいお客さんで居続けるだろうけど
こっちはガンダムそのものに見切りをつけてもいいとさえ思えてきた
UCは頑張ってるみたいだけど今のこの惨状のガンダムにどこのTV局が肩入れしてくれるんだ

人間じゃない生命体を勝手に作り上げて生殖機能までつけて勝手に
世の中に紛れ込ませてアタリマエになってるのが気色悪い
視聴者もいいじゃねえかって思ってる奴もいるし本当に気持ち悪い思想だ

イオリアは第三段階の構想を練りながらも、第一段階の紛争根絶にこだわっていたはずだろ
イノベイターになるのもあくまで保険だったはず
なんで、武力介入を第三段階の為の布石にすんだよ

そもそも紛争根絶もヴェーダ使って各所にイノベイドとかCBの息のかかった人間とかを送り込めば
武力介入も必要なさそうっていうのがね・・・

ＧＮ粒子使って分かりあい（笑）するには戦争の憎しみが必要なんだっけ
もう無茶苦茶すぎる

>>742
究極のマッチポンプだな

>>739
無自覚人造人間が世界中の情報集めてきてくれるんだ？便利じゃーん
みたいなのが普通の感覚らしいしなあの世界
おかしいだろって言っちゃいかんのかなこれ

老化しないから回収して記憶入れ替えてまた世界に放り込む
人間とほぼ同じ体だけど人権なんて無いに等しいし…
これもおかしいって言ったらダメなんかな？気持ち悪い

あの世界の軍隊って凄くごく一部だけが掌握してる感じで
物凄い箱庭感覚がある
カティしか世界にいないのかよ

イノベイドの異質さをクローズアップするどころか説明端折った意味がわからん

>>745
イノベイドにとって本体はデータで容れ物は私物じゃなくてリサイクルできる借り物という種族
それ自体は人間の価値観を超えたELSと同じ様な亜種世界だとして
なら容れ物の定期回収はどうでもいいけど一般には生殖能力持つものも居るって設定は要らなかったと思う
やるならもうちょっと人間と区切って亜種らしく線引きの設定をしろよ、グダグダだ

>>746
世界の総司令官がカティ化してたな

大統領の名前すら無いのに玄関子には後付けで名前か…

アーミアだっけか

玄関子玄関子って騒がれてるからなあ…大使の時と似たノリなのかね

いまだにマリナの「それでも戦わない」「銃をとったらこの子達の目を見れない」って意見が
他キャラにない戦わずにいられる強さというのが理解できない

誰も守る人が居なければ
物語のように助けに入る人が居なければ
そのまま子供ら死んでるんだよな

物語だから助けが入ったり
相手が改心してくれるだけで

そんな展開ありきの状況を差して
それでも戦わずにいられる強さだと映画後のインタで言うのは
なんか妙に思う

00の跡に残るのは虚しさと不快さと後悔と先が見えない絶望だけでした

>>745
わかる
人間とほぼ同じ身体で人間と同じように意思もあるのに扱いが酷過ぎる
生殖出来るって設定が気持ち悪さに拍車掛けてる
ティエリアとリボンズしかいなくて生殖設定無しくらいにしてればここまでひどくなかったと思う

>>754
あそこでせめてマリナが戦わずに子供たちを守り抜くか百歩譲って子供たちがいなきゃ強さって言えなくもないが
自分も子供たちも銃持った人に守ってもらって「強さ」は無いわ
クラウスとシーリンいなかったらあそこで子供共々殺されてたようにしか見えないのに銃持ってる人を批難できる神経が分からん
子供たちの命は戦いたくないって主張より軽いものだって言うならある種の強さだが

人の世界に自然に溶け込めるようにとか言うならその人間離れしたカラーリングを
やめるべきじゃないのかとか、老化抑制処理をされている存在にそもそも生殖機能が
働くのかとか、ましてやイノベ同士で子供が産める事の理論とか突っ込み始めたらキリがない
更にはその子供も回収して再利用、自分の子供としらなかった父親が撃ってしまい
結果生命維持をかねた補助装置なしでは生きられない身体になったとか、酷過ぎやしないだろうか
他にも言うなら散々既出だけどイノベは意識だけが重要で肉体は器に過ぎないとか
惚れた女が味方に撃たれて死んだ時は撃った相手をフルボッコにした奴が、それより前に
民間人のチョンボで自分の所属している組織の支部が壊滅状態に陥った時は特に何もなしとか
命の重さが伝わらない、本当に適当としか言いようがない所ばかりが目につく

＞イノベは意識だけが重要で肉体は器に過ぎない
これは本人がそういう認識なのは生まれ持った価値観だとすればしょうがない部分もあるんだが
周りがそれをほとんど当たり前のように受け入れちゃってるのは問題だと思う
以前の水島インタで「人間じゃないから（笑）」って理由で家族じゃないみたいな事言ってた事から考えて使い捨ての都合のいい道具でしかないんだろうな
命の重さは製作の思い入れで変わるんだよｗ

イノベイドについては自分以外にもこんだけまともな意見を持った人がいて安心した
他の場所だとすぐ信者の言論統制が介入してくるからまともにこういう話題も振れない
挙句の果てにはすぐ種信者扱いだし

>>758
そこらへんの気味悪さを拡げてるのは独自展開してる外伝の千葉なんで何ともなあ…
あれ無いだけでも相当イメージ違っただろうに
あとイノベ同士で子供作った例はまだ何処にも出て来てないよ

途中で恋愛させようと思ってどんどん人間と変わらない設定に寄せていったのかね…
いっそサイボーグ方面にしてりゃ人間っぽい気持ちを持った異種の隣人らしさが更に出てただろうに

恋愛話で奨めようとした弊害おもいっきり被ってるんだろ

>>761
ブリュンがラーズとアニューと同タイプのイノベとの子供だと思ってた
勘違いスマソ

分かり合い分かり合いーーーー
つってTVからずーっとやって来て
その形をまあ尽く「恋愛ネタ・恋愛オチ」にまとめることしか出来なかった上に、
最後は「悪気はなかった」都合のいい宇宙人出してきて、宇宙に花咲いた
何をどう対話して解決したのか中身も無いまま

更に数十年後に再開して抱き合って分かり合ったらしい双方のキャラは
作中では「愛が大きい」「現代の聖母」だと屋号が付いてる割に
ここまでのどこら辺に愛が大きかった描写があったのか解らないし、
持論の非武装唱える理論は「誰かが助けに来てくれなきゃ子供死んでただろ」ってエゴにしか見えないんだが
それをスタッフはそれでも銃を持たない強さがあるのは彼女だけとか言ってて、なんか理解が出来ない

それが番組テーマだと言うなら根本から描けてないだろ
結論の図＝抱擁だけ絵にして作り手が満足してるのが気色悪い

生殖がどうって設定はライアニュのための設定だろうな
その場しのぎで言い訳設定をどんどん付け足していった結果がこれだよ

イノベイドはもっと人間とかけ離れたもの「そんな遠い存在だからこそ」的にを期待してたので
千葉の外伝関連含めて一般端末のしがらみかしらんが人間と大差ない部分とかガッカリな部分があったな
まあ恋愛でしかかけない時点で詰んでるか

>>765
主役とヒロインの中身がすっからかんとまでは言わないけど
それに近しい程度には具体的な内容が無かったな
50話＋2時間もあったんだぜこのアニメ

マリナが非武装貫けるのは周りで必ず誰かが守ってくれる結果論につつまれてるようにしかみえん

>>757
そのTVマリナの自己理論と映画フェルトの最後に艦に残るって言うシーンに
共通した「お前の意志はそれでいいが、お前以外も有無を言わさず巻き込んでどうすんだ」を感じる

>「お前の意志はそれでいいが、お前以外も有無を言わさず巻き込んでどうすんだ」
ソレスタの行動全てにそれが当てはまるじゃないですかー！
１期で問答無用で殺されたり人生狂わされた人達の存在も、「変革のための仕方の無い犠牲、痛み（ｷﾘｯ)　」だからな
でもトレミー組が直接手を下した犠牲者達は絶対に話に出さず、にネーナやサーシェスに殺された件で
サジとルイスにあくまで間接的に責めさせる
作中で「自分達がやったことによって生まれた犠牲やそれによって生まれる憎しみ」をちゃんと描いてない
まあきっちり描いたらそれはそれでCBやトレミー組のイメージダウンになるから常に問題を摩り替えてくるわけだが
主役をテロ組織になんてするからそういうことになる

マリナは自分のエゴでガキを
フェルトは自分のエゴで味方の逃げ道潰してるからな

肉体関係だけが恋愛じゃないだろうに
異種間で安易な描写を入れるから設定が歪んで気持ち悪くなった

イノベイドの設定はすべてアニューのために改悪された
声優萌えとか恋愛脳だとかどうでもいいし仕事に持ち込むな
命や人権を軽く考えすぎ

無能人間は自分をそうだと認識していないとき最も邪悪になるものだ。
逆に自分を無能と認識している人間は分をわきまえて行動できる。
漫画で自分を無能と認識していて散った男はヘルシングのペンウッド卿くらいしか思い浮かばないが…

あの唐突恋愛は00の崩壊を決定的にしたな
今まであった壊れていた部分を全て一纏めにした

まあ過程を飛ばすってのは００では一貫してたな・・・

異種間、敵味方での恋愛でありながら過程も背景も描写なかったからな
イノベイドってなんだかわからんわ操られてたのかそうでないのかはっきりしないわ
ただただあのシーンがやりたかっただけ的薄っぺらさしか残らなかった

>>775
ヘルスレでも言われてたが「無知の知」ってやつだな＞ペンちゃん

宇宙空間で裸で抱き合うアラサーカップルなんか誰得だよ
キラキラ空間だと皆分かり合えますという気持ち悪さが
最後まで続くというのが確定したシーンだった

なんだろうなあの完成された気持ち悪さは

分かりあえば戦争終わるよ！なら最初から武力介入じゃなくて粉撒く方向でやれよ

電歩の黒田コラム読んだけど・・・流石あの脚本を書いただけのことはある
映画の挑戦的（笑）な内容をCBの理念（苦笑）に例えたりとか、もうね
黒田いわくCBは変革の「痛み」を承知で突き進んだ素晴らしい存在らしいよ
その「痛み」が今後の新しいガンダムの土壌となれば幸いみたいなことを言ってた

一方的に暴力降るっておいて「痛み」（失笑）
００なんざ土壌どころか堆肥にもならんわ

変革の痛みって何だ？
そういうのを全く感じられないんだが
痛みを承知ならCBの奴らは全員ぶっ殺せよ

変革の痛み、ねぇ
全人類個々人が選択できる問題でなおかつ進むのに痛みが伴うと承知してるという前提があればわからんでもないけど
知らないうちに人外化させられる側からしたらどーなんだ？

正直ELSと同化して変質するのとウィルス感染？で変質する死鬼の
どこが違うのか分からない
間違っても素晴らしい未来なんてありえない

ガンダムだから〜、ガンダムは〜
というのはいつもにわかファン

コアファンは、富野の後光を浴びてるから、
そんな固定概念はねえんだよ

00を見た後だと懐古厨が生まれる理由がよく分かるわ
自分の好きなシリーズの未来に何一つの希望も持てない
数年に一度有るか無いかのガンダムが3年も引っ張ってこの体たらくとは呆れ果てる

>>787,788
今週某TVでファーストの劇場版三部作を久しぶりに観たら
やっぱり良かったんだよな
成長する少年少女に、大人の良い男と女が生きていた
水黒マンセーな刹那やマリナやライルは見劣りしまくりだった

戦いの中で新人類に変革してしまった孤独な少年が大切な仲間の元に帰る「めぐりあい宇宙」
戦いの中で新人類に変革してしまった孤独な少年がメタルになって知り合いの婆の元に帰る「00劇場版」

刹那は大して孤独でないんじゃなかろうか
気遣ってくれる仲間がいても自分の苦しみは自分以外誰にも理解出来ないという意味でなら
確かに孤独だが

イノベイドの設定は黒田だって千葉が言ってなかったか？
黒田は、戦闘タイプに性別は別に必要ないだろうって事で中性が多いって言い方してたけど
黒田的には「別に必要ない」程度なんだよ
それでアレハンとリボンズのベッドシーンを入れる神経の方が分からない

イノベイドが気持ち悪いという以前に、人間であるはずのイノベイターも気持ち悪い
人間も人間ですらない気持ちの悪さ
00は人間らしかった者から死ぬアニメ
マインドコントロールを受けた人間を見ているかのよう

>>786
ELSは取りつかれたらイノベイターで無ければまず対話出来る条件すらなくて
更にイノベイターでも受け流せなかった奴は死んでる世界なんだよな…

あと刹那の孤独って書き方のせいか自分が孤独になってるだけなように見える
周りが刹那を気遣うシーンは沢山書かれても、刹那自身が身近な周りや
何かしてくれた相手をを気遣ったりする描写が欠落してる
欠落してない、ちゃんとあるとするなら、それは物語に必要な感情にも関わらず
残ってこないってことになる

>>771
絶対に主人公が直接手を下した人は出さないんだよな
視聴者に叩かれないように
だから主人公側が倒した名有りキャラはみんな悪役ばっか

>>794
俺はＣＢとその被害者の言い分が激突するのが見たかった
別にそんなことまったく無かったわけではあるが
まぁ被害者の言い分を聞いたら刹那は「世界の歪み」と称して粛清するんだろうけどな！！

人間を超えて宇宙人も超えた天上人になろうが
『駄目な奴は何になっても駄目』
働く無能が強大な力だけを手にしても悲劇しか生まない

録音じゃなくて何も悪くない一般人に言われても「恨んでくれても構わない」「自分だけが平和でいいのか？」
で聴きいてれくれないだろ

その後は刹那の仲間から「君は世界が分かっていない」と説教されます

人の不幸を踏み台に平和に暮らしてる訳じゃあるまいし自分だけ
平和ならいいって考えを国家だののでかい単位ならともかく個人が
持っては駄目なのか？

少なくとも平和に暮らしてる人や平和に暮らしたい人にテロ攻撃してる
やつらには言われたくねえよ

被害者「どういう事か納得できるように説明しろ」
↓
刹那「恨んでくれても構わない」「自分だけが平和でいいのか？」
メガネ「お前は世界が判ってないな」

結論：こんな世の中なめきった駄作を表に出した会社に金なんて出せねー

恨んでくれてかまわないとか言うわりに
いざガンダムが動かなくなったら見苦しくもｷﾞｬｱｷﾞｬｱ喚き始めた前科持ちの
中身までひとでなしサンｶｯｹｰ

最強のガンダムに乗っているから恨んでくれて構わないとかﾏｼﾞｶｯｹｰ

>>792
黒田も千葉も同じスタジオの人間だし
どっちが出したってよりどっちもどっちだろう
イノベイドに生殖能力有りとか数年毎に回収して記憶消去の
気持ち悪い設定は千葉案だったと思う

>>801
一応会社もその辺を判っているのか異様に発売が早かったりするよな
そういう推移をすると00は楽しい作品と言える…のか？

>>803
悲しき定めを持った〜とかありふれた設定ではあるが
00の設定関係は気持ち悪いのが多すぎるよな
え？なんでそれが許容されてるの？と

294 名前：219[sage] 投稿日：2010/11/06(土) 20:07:48 ID:???
インタビュアー：劇場版ではいろいろな決着点が見えました。決着を「卒業」ちう
観点でとらえるとマイスターたちはどんなものから卒業したと思いますか？

水島
ライル：ニールとは違うロックオンとして生きる、過去の自分からの卒業
刹那：戦闘行為からの卒業　人間からの卒業


人間から卒業していいのか？
普通否定されないか？

ライルは映画の小説やカードを見てると
過去の自分から卒業したように見えないし
刹那にいたっては人間やめたのかよ
なんだそりゃ

人間からの卒業じゃなく
退学か失格の間違いだろうｗ

卒業して新しい場所へ入学、就職したら最悪の環境でしたって落ちだな
ずいぶん前から信者や腐女子が新シャア板を占拠していたけど公開後はより酷くなってるし
こっちは00からさっさと卒業したほうが良さそうだな
ガンダムそのものからも卒業しそうだが

刹那は人間としての尊厳もなにも失ったというより捨てたって感じだな

もともと何を考えてるか分からないキャラだったけど、最後にこんなとこに行き着くなんてな・・・

最後にこんなに気持ちの悪い世界になるぐらいなら
1期でアレハンが勝って、アレハン一族に支配されたほうがよっぽどよかったな

これからCBの思想に染まりきった元地球人達が
GN粒子で洗脳した宇宙人を次々と軍事利用して
宇宙全体を支配していく未来が待っているんだな
そしてそれを満足そうに眺めるメタル化主人公
ガンダムシリーズ史上最低最悪のBADENDだな

アレハンも変わりねーよ
イオリアに変わって私がCBを引き継がせて貰って言ってたんだし

こんな気持ち悪い世界になるならって
アレハンこそが、人造人間を相手にしてて気持ち悪いだろが

00の登場人物誰一人他人に対する思いやりが感じられない
特に男女なんて恋愛感情がなきゃ思いやりどころか関わり一つほとんど書かれない
製作に都合の良いように良いように解釈してようやく成り立つ設定なんて理解したくねえ

どっちにしろCBの支配下だしな・・・
何このディストピア

>>815
その恋愛すらまともに描けていない
水黒は何を見せたかったのか皆目分からんよ

そういやニコ生討論会のやつで
（OOは）喪男と喪女ばっかり、と言われてたな
遠まわしに幼稚な恋愛劇って批判してたのかな

なんでもかんでもドラマを手っ取り早く恋愛としてまとめたり
無理なネタにオチ付けて納得させるために恋愛幸せ満足〜な事を
馬鹿にされてんだと思ったよ

まあどの男女も恋愛する設定だからそうなってるって感じの作り物感があるな
リアリティがなくて関係に説得力が無い　とってつけた感じでウソくさい
キャラに生きた感がないんだからそうなるわな

ずっと何か引っ掛かってるような気がしてたんだがやっとわかった。
あの世界にはウラシマ効果は存在しないんだろうか
地球で５０年て事はＥＬＳの母星に行って帰ってきた刹那の中ではどれだけの時間
が過ぎてたんだろう…？一年にもならない…とかじゃないよな
まあ木星まで行った時点ですでにそんなものなさげな描写だったから気にしたら負け
って事なのかもだけど、一応００もＳＦなんだからその辺どうなのか知りたかった

>>820
ライルなんか顕著だな
小説で恋愛するって前提で女性評してたり
アニュー好きになるのは当たり前って設定作るために空っぽ設定追加されたり（それでも不自然なのは流石00）

普通ならば好きになって当然というくらい魅力的なキャラに描こうとするところを
消去法的に相手はその人しかいなかったって状況にする斜め上ぶりが
とても00らしいなと思ったよ

沙慈ルイスとか、どんなオチなのかと期待したらあれだよ…

>>821
ないんじゃない？
いや設定はあるのかもしれないけど描写されてないしなぁ

なんつーか『サイエンス・フィクション』というか一時期の造語『サイエンス・ファンタジー』の方っぽい作品になってる気が

>>823
その消去法がまた酷すぎた
自分と年齢が近くて役職が自分より上じゃない女性って
ライルは何しにCBに入ったんだよって設定
婚活でテロ組織からテロ組織を渡ってる馬鹿に見える

罪を背負う主人公として底辺
双子キャラとして底辺
二重人格キャラとして底辺
人造の人外キャラとして底辺
もう一人の主人公として底辺
平和を唱えるヒロインとして底辺
ライバルとして底辺
ラスボスとして底辺
上官キャラとして底辺
敵役のテロリストとして底辺
その他脇役として底辺

それぞれが最底辺を極めたキャラをかき集めて
常に斜め下を行くカルト宗教の最底辺駄作アニメ
水島と黒田は常に斜め下を行き最底辺を生み出す天才

テロリストマンセーENDを覚悟していた自分でさえ
まさか一期からここまで堕ちるとは思わんかった

>>825
サイエンスどころか「スパー・ファンタジー」になってたと思うよ。2期の魔法の粉=GN粒子あたりから…

「スーパー」です。
ごめんなさい…orz。ＧＮ粒子にあたってくる…。

>>828
スパー＝温泉？とか思ってしまったｗ
裸だったからなー

ソフト売り切り商法で、BD出た直後にいそいそと続編発表とかしそうで怖いわ

最後の戦い、最後のミッション、最後のマイスターの有志、完結編を見届けて

視聴者へのこの言葉さえ全て嘘で終わりそう

終わる終わる詐欺
二期の無駄に多かった死ぬ死ぬ詐欺は此のための伏線

続編ってライルとアレルヤがメインで新マイスター2人追加して旧人類VSイノベの旧人類いじめなんだけど
まーたライルのあにゅーあにゅーとアレルヤのまりーまりーで尺潰しするだけの頭の悪い話になるのか
せめて完結編で満足げな黒田は確実に外してくれないかな
それだけでもマイナス要素が半減する

BD発売日にイベントでもして続編発表でもすんのか？

もしそうなら映画前の完結編連呼見ると笑えるな。

新マイスターがビリミナとクラシリの子供達で、
ライルはアニューと同タイプのイノベと大恋愛して今度こそ幸せに、とか
そんな予感と言うか悪寒ばかりが脳裏を過ぎるよ

続編やるなら黒田だけじゃなく水島も外してくれ
二人とも外さないとまた気味の悪い話になる
あ、設定の千葉もな

>>833
新マイスター(笑)にアニューもどきとマリーを投入すればいい

それなら誰も見ずに済むな

もう水黒２人の自費で同人アニメ作ればよくね？
一般の電波で流すアニメじゃねえよ

刹那は異星へ対話しにいったから罪を償いました
戦闘行為から卒業しました
人間からも卒業しました
でも本人は妙に悟りを開いてる挙句凄く清々しそうです
って感じだが
見てるこっちはモヤモヤで最悪な映画になったわｗ

つか二期の最終回で充分綺麗にまとまってたと思ってたから
映画は壮大な蛇足という感想しか浮かばなかった

>対話しにいったから罪を償いました
凄い論理ですね

結局刹那って最初から最後までオナニー、ジコマンだけだったな
世界中を巻き込んだことをしながら他人の評価は無視、無関心
主人公としてあり得なさすぎ

世界と対峙するとか世界を変えるとかご大層なこと言ってる割には
近くの人間の声も聞こうとはしなかったな

近くの人間の声を聞こうともしない刹那さん
マジ愛が大きい

刹那
「俺は愛の伝道師だ！」

仲間や敵とまともなコミュニケーションすらとれずに一方的に意見と都合を押しつけてくるだけ
死んだ爺さんの思惑通りに掌の上で踊り続けてそれに反発することもなく疑念を抱くことすらない
自分より弱い立場の人間はガンダムを使って殺していくのに強大な宇宙人相手には命乞いの対話をしにいく
自分の罪から逃げ続けては他人を一方的に非難して都合が悪くなると歪み認定して殺しにかかる
ガンダムと他人のおかげでここまで来たのにそれが当たり前の態度で自分の力では何も出来ない
関わった者からキャラとして殺されてただのマンセー役にされたりスケープゴートにされる
こんな奴が主人公の時点でガンダム00は何もかも終わっていたんだ

映画のラストシーンの刹那とマリナがいきなり解りあえたとかいうのも
間をすっ飛ばす所か書いてないに等しいから劇場で？浮かべてる奴が多かったんだろうに…
何回か見ればわかる！と信者とカプ厨は鼻息を荒くするが
何回も見なきゃわからないってのじゃ駄目なんだと何故気付かないんだ
何回も見て更に理解を深めたい作品なら良かったんだがね

しかし刹那もマリナも信念を曲げないって言い方すれば美しいが
あいつらの場合は人の意見を聞かないだけにしか見えなかったよ
しかも周りは甘やかしてくれる都合の良いキャラばかりと来てる
ラストで解り合ってたのも結局自己欺瞞な二人だから出来た事なんだな

というか『何回も見ればわかる』ってのは受け手が『勝手に補完してる』だけだからなぁ

だから監督とかがしゃべると余計な結果になるし

見た人が色々考えて見て下さいというのも設定がボロボロだから
妄想で勝手に補ってねって事じゃね？
二期からは本当に突っ込み所満載だったもんな

設定が二転三転するから補いようがない

何度見ても面白いと思える内容か？と言われるとＮＯだしな
勝手に補完してもらっているのはある意味幸せなのかもしれないが
「何度も見ればわかる」と押しつけてくるしな
こちらも「補完するためのパーツが圧倒的に足りないだろ」と指摘してはいるんだが

カプ厨はメタルと婆の電波エンドで満足なのか
信者はあれを何度も見返して虚しくならないのか

メタル化は50年後の刹那をおっさんにしない為の苦肉の策らしい
メタル化のせいで00世界のわかりあう＝他者との同一化みたいな論調になってしまってるのに
ELSとの融合理由がメアリー・スーを老化させたくないだけだったのはショックだったな

でも刹那とマリナの運命の出会い（笑）とか、マリナのカタロンでの子供の世話とか見せられるぐらいなら
過程を飛ばして結果だけのほうがまだましかもな

特殊なイノベイターになったのは刹那だけじゃなくてアーミアもだよな
GN粒子浴び続けてイノベイターになった刹那より進化した人類って事か？
刹那マンセーな水黒さん、破綻してんぞ

ツイッターのbotで
さもなにか壮大な物語設定があるかのように見せかけて
その一部をぽろっとキャラに喋らせてみました、どうです気になるでしょう？（ﾁﾗｯ
あ〜あ続編にはこれだけの構想がもうできてるのになあ〜（ﾁﾗｯ

さらに水島の
死ぬまでにもう一度劇場版アニメの監督やりたいなあ〜（ﾁﾗｯ

二期と劇場版で打ちのめされてるところにこういう能天気でバカなことやられるともうね
本当にイライラする
なんでこうも次々と人の感情を逆なでするようなことばかりするんだろう

そりゃこんな支離滅裂なモノを作った人だもの
頭がおかしいんだよ。

>>853
補完と考察と言う名を借りた妄想力があるから平気なんじゃないかな
カプ厨はとりあえず恋愛ではないと断言されてるが刹那がマリナん所に来たという結果だけあれば良いだろ
だから途中がどんなにおかしかろうがキャラの中身がなかろうが構わないんだと思う

インタビューのガンダムって総合大学のガンダム科から卒業するだの
でもいつでも復学できるようにしておくだの
もう出てくる媒体全てでこんな引き留めて欲しそうな
続編ちらつかせばかりやって失望させないでくれ

しょせん水黒お気に入りのメアリー・スー共が全てをぶち壊してゆくだけのガンダムだったか
刹那、ニール、セルゲイ、スメラギ、二期ルイス、アニューの6人を中心にはっきりとした崩壊が見られる
種死であれだけ特定キャラマンセーが批判されたのにそれ以上に酷いマンセーのせいでこのありさま

刹那、スメラギ、セルゲイ、ルイスの４人が００の４大贔屓キャラだな。
他のキャラはこの４人の内の誰かの引立て役をやらなきゃいけない宿命。

ルイスはまだましなキャラだったと思う
00の中では数少ないまともな思考と行動力を持ってたし
完全に要らないのはフェルトとかマリナだろう
ソーマもマリーにさえならなければいいキャラだった・・・

ルイスがマシ…

ルイスがましだと…
しかも例に上げたその3人は水黒のマンセーキャラに都合良く動く人形だろ
特にフェルトとマリーに乗っ取られたソーマはな

マリーが戦闘機乗って人殺してる理由ってアレルヤがやってるから私もってだけなんだよな
すげえ最高の女キャラだ

いつ見ても2期6話はひっでー出来だな
仮にも故郷が燃やされたのに何にも思うところのない刹那さんパねぇっす

見返す気力が無い
レンタル料すら惜しい
愚痴ったらさっさと忘れたい

ソーマは6話までの花畑能と18話以降のヒステリーがひどくて2期は
いなかった方がいいと思った
1期は好きだったのに最悪

>>867
サジのとことか色々やること多くて尺がなかったんだろうな
2期は無計画にあっちに手を出しこっちに手を出しで全部中途半端で頓挫した結果って感じ

>>867
やりたいシーンを繋いでる（ここでは燃えるアザディスタン）だけで
その場面においてキャラがどう思ったり行動するかは考えてないんだろうね
だからキャラがシナリオをこなしてるだけの人形って感じで薄っぺらいものになる

サジやルイス関連はあれだけ無駄尺費やしておいた分際で尺がなかった
とか言わないでほしい
無神経すぎ

サジルイってそのダメダメさで最強主人公刹那様を引き立てまくったし
黒田的には無駄尺ではないんじゃないの？

それより話まとめなきゃいけないニ期後半でバカ恋愛繰り広げた
ライルとアニューの無駄尺が酷すぎる

>>867
燃やされたという要素で色々補完してね！！(水島)

>>873
裸空間では完全に添え物っつうかなんでいるの() 状態だったし引き立ててねえなw
引き立てたとすれば終盤の、はい！まとめに入りましたよ！的幼稚な持ち上げセリフだけでしょ

>>874
あれこそ過程すっ飛ばしのアバンのみで処理しておくべきものだと思った
いきなりイカメシを見習うべき

わたしたちわかりあえたよね？→あーいら〜ぶゆ〜→おまえのせいで〜うわぁぁぁー
この流れで愕然として失笑した人は多いはず
OPやEDにまで出張っておいてこれかよ

ライルとアニューに関しちゃ大失敗認めたくなくて
必死な水黒の後付補完に吐き気すらおぼえる
おまえらの恋愛脳とか声優萌えで仕事すんな

必死の後付け補完も消去法で選びましたとか脇腹を撃つ程度にしましたみたいに斜め下へ全力疾走
終いには二期の状況なんて知るよしもない死体も完全に消え去って死んだ人間を
亡霊なのか脳内妄想なのか解らない状態にしてまで必死のフォローをさせる水黒
弟のほうは思い出なんか無いって言ってたのにな
SEでかなり削除されたみたいだけど

劇場版00は人類はいつ解かり合うのかと壮大なキャッチコピーを謳いながら
対話し解かりあったのはスーパーイノベーター刹那様と異星体
刹那（とＣＢご一行様）とマリナが納得したから良いんだよ！
細かい事は気にすんな！

嫌な事件だったね・・・・

でも何をわかりあったのかは不明
君が正しかった、あなたが正しかった、二人にとって何が正しいのかは不明

互いが勝手に正しいとほめあいして納得してても道徳的に正しくないものばかりなのが00

勝手に脳内補完できた人だけ満足するという００らしい映画だな・・・

なるほど、いわゆる駄サイクルか

水島
二人はとっくに分かりあってたんですが(ｷﾘｯ

何をどう分かりあってたかは不明

最終的な刹那とマリナの主張ってどんなのなんだ？

分かり合ったと言ったキャラ同士ほど分かり合ってない
補完で理解しようとしても斜め下過ぎて無理だった

刹那が言う正しかったは、マリナが貫こうとした武力ではなく話し合いによる和平と言う方法
は確かに存在したと言うこと
マリナの言う正しかったは、戦う事でしか道を切り開けなかった刹那が戦わずにわかりあう
方法を模索して対話の為にＥＬＳの母星へ向かったと言うこと

まあこんな事を言いたいのかも知れないんだが、よっぽど映画を好意的に見るか作中の状況を
理解しようと思ってみないと納得はいかんわな

マリナの言う刹那も間違ってないってのは話しあいだけじゃ解決出来ない事も確かにあったって事じゃないかと自分は思ってたわ
クラウスが言ってた「まずは生き残る。その為になら迷わず銃を取る」っていう人がいてくれなければ自分達も死んでる訳だし
どっちが絶対正しいなんてなかったって事かと

…まあ水島がちゃんとした答えを用意してるとは考えにくいがw

二人に相手は正しかったと言わせて、ほら分かりあいましたーってことにしたいだけだろ
何を分かりあったかなんて考えちゃいない

最終的にワタクシの言うことが理解出来たようだし認めてあげても良くてよ
にしか見えない
コロニー公社の案内人だって事情があるのでしょうがと言いながら
結局自分の正義押しつけただけで相手の事情なんか考慮する気なし
相手のために行動した描写なしだもんな

>>889
マリナは「あなた　も　間違ってなかった」と言ったから
そのまま武力を抑止力として使用したことの肯定だろ

どっちにしても極端な主張してたもの同士が普通の結論に落ち着いたってだけじゃん
大山鳴動してネズミ一匹なオチをさも偉いことのようにしてて滑稽だな

世界規模にしろ個人規模にしろ一番大事なのは平和を願う気持ちです
それに対し武力が必要だと思う刹那がいて
話し合いが必要だと思うマリナがいる
で終わってた二期の終わりじゃまずかったんだろうか…
宇宙生命体引っ張り出して関わりのない人達まで革新をさせてまでするような内容だったかアレ？
沢山の人類が犠牲になった！だがＥＬＳに悪気はなかった！ただ解りあいたかったの！その証に刹那の思いに応えて宇宙に花を咲かせたよ！
これで壮大wな終わり方とはとても思えん
とどめは主人公はメタルダーでヒロインは婆化
一面の花畑で俺達は解りあえた！完！
…ストーリーも絵もＢ級過ぎだろ

多大な犠牲を出した結末が戦争馬鹿と平和馬鹿の和解とはな…

そういやあの世界は武力介入開始から都合６０年近く経ってんだよな

>>897
たった数年で太陽炉を作ってしまうチートを行うＣＢなら
人間をイノベに変換できる施設とか作ってしまえそうな気がするがはてさて

まー、00の未来は世紀末レベルの酷い事になりそうだ

沙慈を見るに絶対覚醒できない者もいるわけだろう？

そのうちELSを使えば、絶対覚醒できない者もイノベ−ターになれるとかいう設定が出てきても俺は驚かんぞ

沙慈までメタル化ｗ

>>899
だから刹那とティエリアがいない50年間で
イノベイターになった人となれなかった人の間で世界的紛争があったとさ
でもCBも手を貸して解決したよというCBマンセーおち

革新者vs非革新者に繋がる原因作ったのはそもそもＣＢという酷い真相

ＣＢのマッチポンプはいつものことです

亀だけと゛>>876

一期のサジルイを「刹那たちは真剣に戦ってるのに平和ボケども！」と罵って
刹那ageしてる信者様結構みかけるからさ
二期の場合、刹那のおかげで殺し合う悲劇が回避できた刹那すげえ、と言うし
ＣＢに罪はないむしろよくやったって論調で本当気持ち悪いんだよなー

>>902
原因を作ったのはＣＢなのに、そんな馬鹿な…

CBひいては00を支持する奴らなんてヒトデナシだからな…

ただのアンチの方はお帰り下さい

>>908
庇うのならお前も同罪だぞ

>>909の裁量で同罪になったからどうだってんだよwww

>>908
ただのアンチになれるならとっくにOO見捨ててる
愚痴くらい言わせてくれ

だよなあ
バンダイは早いとこアノ機体とアノ機体を立体化してくれ
そしたら00さっさと卒業するから

イノベになった人となれなかった人で世界的紛争って
分かりあえたら紛争は無くなるんじゃなかったのかｗ
ああ相手の心が分からない旧人類が悪いってことになるのか

そもそもクアンタの目的も糞だったというか
戦闘領域で人々の思いを繋げたからそれがどうしたというか
思考が繋がった所で思想は変えられないのではという
凄く素朴な疑問なんだけど誰か教えてくれ・・・・・

ついでに相手と思考が繋がったところで利害関係で敵対してる場合には意味が無いんじゃないかという突っ込みはどこかに無いのか

人の思考を繋げてサジルイみたいな何処だよそこはっていう
地球見ながらの語合ってたみたいのを
顔見知りでもない何千もの戦闘要員が出来るとはとても思えないな
更に前線の戦闘要員は結局下っ端な訳で思考を繋げた所で
戦闘を止めましょうなんていう決定権はないと思われる

>>913
サーシェス相手に分かり合えないから殺すってのをやったから、それを実行したんだろ

>914
>915
>916
ま　さ　に　そ　れ　だ　よ
その通りだわ・・・
プラモのインストに乗ってる「戦いを止めさせるための機体」とか
映画冒頭のイアンの台詞とか、首を傾げたくなるっつーか得体の知れない気持ち悪さはそこなんだよ
俺は映画見るまではクアンタ好きだったんだが（デザインとかギミックとか）、見た後は嫌いになった
真の意味で不遇な機体だと思う

>>913
ＣＢの軍事介入で情勢がどんどん悪化してるよな。
どう考えても一期の人類社会が一番安定した平和を作ってたと思うんだがな。
そりゃ地域紛争はあったけど、種の存続をかけた全面戦争より百倍マシ。

>>917
鳴かぬなら殺してしまえホトトギスみたいに
合意が得られない時は殺してしまえと言う事ですね…
結局なんの解決にもなってねーーー！！

個人的な感情でやってる争いで
戦ってる者同士が元からの知り合いじゃないと効果がないわかりあいか
それどんだけ限定された用途なんだ

今日好きだった一期久しぶりに見てて気付いたけど
これすごいギャグアニメだったんだな…
気づくのが遅かった

やっぱＣＢが出てこないほうが一番の平和だったんじゃないのか？
奴らがいなければＥＬＳも地球に興味を示さなかっただろうし

イノベイターへの覚醒を促すとかってのが
全部ELSを引き寄せる餌になってたみたいだよな
下手すりゃ地球人全滅じゃん

ＣＢが出て来なければ世界連邦はできず世界の９割は人間として平和を満喫したままだったな
ＥＬＳも来ないのでそのままのんびり過ごしていたことだろう
これの何がどれだけ悪いのかが作中から何も読み取れないんだが

CBが何もしなくてもそのうちイノベに覚醒設定で逃げ打ってるんだぜ…あの豚どもは…
どこまでCBを正当化する気だ…

CBが何もしなくてもいずれは人類はイノベ化するって、よく考えなくても凄い馬鹿げた設定だよな
だったら話の最初にCB関係なくイノベ化した人間を登場させるべきなのに、第一号の刹那自体がGN粒子の影響でなってるからな
純粋種が聞いて呆れる
劇中でも純粋種純粋種連呼してたのが凄い違和感あった
武力介入を正当化させるための言い訳が幼稚で陳腐すぎる

あいつら後付補完もその場の思いつきだけでやってんだろうな

設定や話が適当すぎて作り手に作品自体への愛情とかないのが良くわかるよ
ガンダム作った俺ってすげー！で終わってるんだろうな

>>929
作ったというか表面的な部分だけで満足しちゃったんじゃないのか？

しかもまだ続編がとか言いやがる
マンセー意見しか言わない取り巻きしかいないんだろうな
そりゃあ充実したOOライフだっただろうよ
もうさっさと他の作品始めろよ観ねえけどさ

ガンダムにさえ関わらなければそれでいいけどなぁ

>>931
劇場版の舞台挨拶で観客がいっぱいだったのを勘違いしたんじゃないのかｗ
「00はこんなにも人気があるんだ！」
と間違った方向に確信してしまったとかな

そういや舞台挨拶って言えば２０回目の舞台挨拶したみたいね

２０回って…舞台挨拶ってそんなにするものなのか…？
そもそも最初の公開からどれだけ経ってると…

こんなにテコ入れした割には酷い売上だな

公開初週だかに１９回やってセカンドラン時に九州だか四国の方だったかでまた一回ってのはどっかで見かけた
限定プラモ＆限定パンフ×４＆キャラグッズ＆ストーリーカード×１２……
考えてみりゃかなりやってんだなぁ

そんなに舞台挨拶やったのか
もう映画を見てもらいたいのか舞台挨拶を見てもらいたいのかどっちかわからんな

何も醜い体を晒さなくてもいいのに…

自分をマンセーして欲しいんだろ
なんで自分に自信が持てるのか皆目わからんよ

自己顕示欲が強そうだよね
イベントやらインタやらオーディオコメンタリーとかすごい出てくるし
ことごとく逆販促にしかなってなさそうなのは皮肉な状況だなw

「我を崇めよ、称えよ」って新興宗教みたいだな

マジで頭おかしいんじゃね？
そうじゃなければあんな電波な作品作れないだろ？

意見されたら思考停止って言って切り捨ててたらそりゃ残るのはマンセー意見だけだな

00叩いたら種叩き出すのが笑える
あそこまで堕ちなきゃ00好きにはなれんのね

種もOOも残念な出来だったっていう意見が多いと思うんだけどな
内容の好き嫌い以前の出来だってね
アンチの誹謗中傷と思い込みたいんだろうか

あの世界って死刑制度は無いんだろうなとは思った。どんなに悪い事しても法的に殺される心配はないような。

アレルヤが生かされてたことを考えるとそうかもな
ろくな情報持たない鉄砲玉とわかれば見せしめに処刑してもいいのに

アレルヤ助けるのに失敗して処刑された方が面白そうだ
ソーマにでも撃たせてよ
サジをアリオスのパイロットにしてやれよもう

結局は一期と二期の間の半年間が00の全盛期って事か
あの半年間で水黒、信者、元ファンがそれぞれ理想の00を想像した結果
決定的なズレが生まれて二期の途中からそのズレが本格的に歪みとして出てきてしまった
最初から分割せずに一年間通してやれば少なくとも変な期待もせずにダメージも少なかっただろうな

ていうか普通に連邦の新人を悪の軍団ソレスタと戦わせればいいのに
アロウズなんてティターンズもどきを出すから余計ややこしくなったわ

CBを正当化するならそれなりの世界観が必要だった
間違いなく

>>951
その連邦の新人役に沙慈を使うとかな。

沙慈じゃなくルイスだったな

サジはテロリストに屈しない一般人で通せばよかった

群像劇やめると言って一般人視点をなくしたらトレミーが正義の組織になってた

沙慈にはガチで強くなってＣＢを倒して欲しかった…

外部から来た沙慈とライルが何か影響を与えるのかと思ってたら影響されて懐柔されてしまった

サジ厨は調子に乗らないで欲しい

サジ厨なんかいるかよｗ
アンチダブスタは多いだろうけど

http://www.uproda.net/down/uproda167621.jpg

＞対話でなく戦闘でも単独でELSを殲滅させる事が出来た可能性すらある

えっ

分かり合えなかったとき始末するためですね、わかります・・・

死んだキャラが報われない

完全無欠のスーパーヒーロー刹那さんの成長の生贄ですた

クアンタのスペックをすべて使った戦いを見たかったが
まさかこういういい訳をされるとは思ってもみなかったぜ

すげえまさかこういう形の斜め下が来るとは思って無かった
製作を甘く見てたわｗ

これは…ほっといたらメタルさんが全宇宙の頂点に君臨する神になっちゃうな
あの世界の全てが水黒渾身の主人公様の生け贄なのはわかりきっていたが
さすがにこれはない

>>963
死んだ一般人や軍人の方が数千倍報われない

ああもうorz
1期好きだったから何とか踏みとどまろうとしてるのに
公式が奈落の底に突き落としにくる

水黒はファンや信者に嫌がらせをして喜び
アンチと対話しようとする人達だからな
ついでに一期はなかった事にしたいんだろ

>>968
全ては刹那神への生贄だったって事だよな なんちゅうイカれた話なんだか…

刹那にとって都合の悪い奴だったら殲滅する、この点に関しては一貫したアニメだなw

メタルのために全てが犠牲になった虚しいガンダムだったな

00は刹那とその愛機を最強にするためだけの物語だったんだな

もしかしたらディレークターズカット版の布石かも知れんが

クアンタの戦闘シーンがない、とか言われてるから

戦場で圧倒的な強さを見せるクアンタ！でも武力じゃなく対話する刹那サンカッケーみたいな追加シーンを……

>>970
おおいにありえるわーw
二期のが好きだと言う奴が良い客だとか視聴者を区別するような製作だしなあ
リアル路線とか言って西暦で挑戦した結果が能力不足だっただけじゃねーか…それを解らないのは思考停止してるからとか
逆切れ状態で返されたり斜め下の補填ばかりされたら心も腐りますw

つまり刹那様は劇場版でELSのために死んだ人も助けようと思えば助けられたんだな
でも対話のためにあえて助けなかったんだな

劇場版見てないがこういう解釈で合ってるのか？

あえて乱暴にまとめるが結局対話が優先！刹那の気持ちが優先！
だから多くの戦闘員や市民は死んでも仕方なかったって事かいw
ある意味対話大事教のマリナもラスボスなんだなw
こいつらの偽善のせいで無駄死に続出だった訳だ

2期が圧倒的に受け入れられなかったのは自分達が無能だったからだろ
視聴者にあたるなよ水黒

一つ言えることがある…他人のせいにし始めたら赤信号

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VIP列島＠機動戦士ガンダム00 　ー新シャア住人でソレスタルビーイングを作るー
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なんか勘違いしてる人もいるようなので補足しておくが、クアンタは最終決戦のギリギリに完成した
でもって肝心の刹那は先のＥＬＳとの接触で脳にダメージ負ってて意識不明の重体
回復して出撃した時はすでに大混戦の真っ最中（話の終盤もいいとこ）

結果からいえば対話（笑）を選択したおかげで被害は最小限に押さえられたのは間違いない
クアンタムバースト→即戦闘終了なので
お話的にはまったく面白くなかったが

そういや完成してなかったな

クアンタが最終決戦ギリギリに完成しないと
元アロウズをELSに処刑させられないもんな…

対話っていってもどうせ一方的ゴリオシだろ

対話で分かり合うのは簡単だとオチを無理矢理つけたが
それまでに死んでいった人達に思いやりも敬意も感じられないのが嫌だ

でも考えたらそもそも刹那が接触に失敗して脳にダメージ負ったのって、ある意味自業自得だと思う
最初の戦闘でダブルオーライザー損傷したのにまた出撃して、無理に対話しようとして膨大な情報にのまれて呆気なく撃沈
そのまま意識不明になって絶体絶命だったところを、肉体とラファエル犠牲にしたティエリアに救出して貰った挙句
今度はコックピット抱えて帰投するサバーニャまで巻き込んでＥＬＳに追いかけられ再び大ピンチ
ですがたまたま友軍を助けに来たソルブレイヴ隊に助けてもらえましためでたしめでたし

あまりの展開にその辺りから口ポカーンとして映画観てた記憶がある

テレビもそうだったけど映画も結局ドラマ的に片付けるの面倒くさそうなのは
とりあえず殺しておしまいなんだなって思って残念感がいっぱいだったよ
ものわかりのよさそうな奴と簡単にまるめこめそうなのしか生き残ってねえ

恐ろしい対話だな

水黒マンセーキャラの踏み台にされ酷すぎる主人公の経験値にされて
使い捨てられた全てのキャラと設定に同情しつつ早く忘れたいアニメ
3年という月日の代償は多いけど他のガンダムに喧嘩売ってまで00の信者になりたくない

>>982
百歩譲ってそれは認めるとしても後付けで最強のガンダムにしたいって魂胆が酷い

俺ガン主人公と世話焼き貧乏くじリーダーと電波二重人格と万死眼鏡が
ギスギス喧嘩しながら武力介入してた頃が懐かしい
ガンダム愛のトップエースとか乙女な超兵とか渋い荒熊とか極悪親父とか
小物大使とか黒幕アムロとか中華兄妹とか良いキャラ多かった…
水黒がそんなに一期いらないなら貰っていいかなあ

00が好きな人は一期の延長を期待していたのに二期と劇場版で粉々に破壊しつくしたからな
一期も歪なところがあるけど今思えば終焉とこれからの未来を匂わせる
あの終わり方が00にとって理想的なエンディングだったのかもしれない
二期と映画の後だと愛も憎しみも消え失せて残念さと虚しさしか残ってないよ

一期の延長→ダブスタ完全悪役路線ってことだよね
一期ファン（笑）はそれでいいのかい

むしろ悪役として滅びて当然だと思っていたのだが
皆一期のあのラストはああこうなるよねって思っていたんじゃないのか
なのにその後がアレだから気持ち悪いんだよ

せめて二期でセイギノミカタ（苦笑）路線に行くとしたら
メンバー全員総とっかえしてくれよと…

一期は自分達がテロリストとか正義とか言ってなかったし
最後にその責めは負うって覚悟は見えてたよ

咎ハ受ケルサー

これほど虚しい言葉になるとは思わなかったあの頃

いざ連邦側に反撃されたら滅びの運命を嘆いたり
どうにかして逆転の糸口を見出そうとしたり
まだこんなところで死ぬ訳にはいかないとほぼ全員があがきまくってたけどな

トランザム使いまくりな時点で咎受ける気なんかゼロやで

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