全ガンダム主人公最強ランクスレ19

アムロ・レイ…元祖UC最強パイロット

シロー・アマダ…08小隊隊長

オリヴァー・マイ…闘う技術仕官

アルフレッド・イズルハ（アル）…利発な小学生

コウ・ウラキ…幻の撃墜王

カミーユ・ビダン…宇宙世紀史上最高のニュータイプ能力者

ジュドー・アーシタ…ハマーンを打ち破った少年

シーブック・アノー…二週間足らずでラフレシア撃墜の男

ウッソ・エヴィン…奇抜な戦術をみせる最年少の天才少年

ドモン・カッシュ…キングオブハート

ヒイロ・ユイ…ゼロシステムを使いこなす少年工作員

ガロード・ラン…ニュータイプの予知を覆す、根性

ロラン・セアック…文明を破壊した∀を戦いを止める道具としてうまく扱う

キラ・ヤマト…最高のコーディネーターでSEEDを持つ者

シン・アスカ…キラを撃墜したSEEDを持つ者

セレーネ・マクグリフ…高度な判断力を備えた技術者

刹那・Ｆ・セイエイ…人類史上初のイノベイター

前スレ
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/shar/1280840076/

旧シャアでのＵＣパイロット纏め
テンプレサイト
http://28.xmbs.jp/uc/

映像＝富野、制作人発言≧富野小説＞資料・設定集＞＞＞＞＞その他＞＞＞＞ファクトファイル
クロボン評価は富野が関わってる無印のみ。基本的に長谷川単体作品は同人誌
スパロボ、Ｇジェネ、ギレンの野望などのゲームのステータスだすやつはスルーでお願いします

めやすになるまとめ
パイロット最高はアムロ
ニュータイプ能力最高はカミーユ
バイタリティ最高はジュドー
メンタリティ、発想最高はウッソ
成長最速はシーブック
最後に毎回辿り着く結論

富野発言
アムロは最強の兵（1ｓｔ時でのシャアの言葉）
学習できないＣＣＡのアムロ、シャアはＯＴとして死んでいった（学習できたカミーユと比べて）
カミーユはＮＴ能力最高だから気が触れるしかない
カミーユは隣の人を大事にする究極のニュータイプ
ジュドーは木星で訓練したらアムロ、カミーユのようなＮＴになる
ハマーンは漁夫の利を狙う小悪党、女帝でエリザベスのような女
ウッソは嘘みたいな少年、こんな少年いるはずがない
シーブックは見本となるべき少年として生まれた
シャアは悩むことをやめたらアムロを瞬殺、しかし最後には負けていく男だろう

射撃最高シロッコ　　　　　　　（ファンネル狙撃NO1）
格闘最高キンケドゥ 　　　　　（格闘技量はアムロ以上）
回避最高アムロ 　　　　　　　（被弾ほとんどなし）
パイロット最高アムロ 　 　　（全てにおいてバランスがとれて高い）
ＮＴ能力最高カミーユ 　　　　（描写や富野発言から言うまでもなく）
戦闘センス最高ウッソ　　　　　(光の翼の応用力）
成長度最高シーブック 　　　 （ラフレシアを10日程度で落としたのは凄い）

■宇宙世紀最強スレニュータイプ主人公のまとめ2

・最高パイロットのアムロ
　最強パイロットの声が圧倒的に多数、最高のパイロット技量、戦闘にＮＴ能力を使う能力、
　長い戦いからの経験で身につけた卓越した戦術、駆け引き、やはりパイロットとしては最も最強に近い男
　弱点らしいとこはないが、あえて挙げるなら富野がカミーユに比べOTと言ったことくらいか

・ニュータイプ最高のカミーユ
　描写、富野発言からＮＴ能力最高はどの信者も納得
　キレれば瞬間的にはアムロを超える無敵の戦闘力を発揮というのが大体の評価
　しかしキレるには条件が必要なため。あくまでＮＴ最高という評価で落ち着いてる
　弱点は普段の戦闘にムラがありすぎることと、ＮＴ能力が高すぎて精神的に不安定

・発想最高のウッソ
　パーツアタックはアムロが既にTV版ビグザム戦でやっているが戦術としてやれていること
　機体で勝る相手と戦って切り抜けていること
　厨機体と言われようが、V2ABなんて化け物の力を、さらに引き出して戦っていること
　さらにそれを１３歳の若さでやっているなんて、正にウソのような少年
　兵士として高いメンタルティを持ち、精神・技量・ＮＴ能力といった総合的なバランスが良さがウリ。

・成長最高シーブック
　訓練も無くいきなり乗って、３次元戦闘なんていくら補正があったところで実力が無いと無理
　対MS戦は機体で勝っている面もあるかもしれないが、
　UC最強と目されるラフレシアに数回の実戦経験で勝利を収めていることは奇跡

・バイタリティ最高のジュドー
　現在最強スレや世間では最弱と言われることが多いが、ジュドーの強さを挙げる人はメンタルの強さ、
　ここ一番での火事場の馬鹿力的なハイパー化などを主にしている。ＺＺ脚本家の意見でも、
　ジュドーの強さはＮＴ能力や操縦技量ではなく、このバイタリティからくる力を彼の一番の特徴としている
　弱点はアムロ、カミーユに比べてＮＴ能力が劣ると言う富野、脚本家のソース
　ＮＴ主人公にしては感知能力が低いのではないか？ＺＺの性能は突出しすぎてるのでは？という感じである。

主人公キャラはそれぞれに凄い所がある

機動戦士ガンダム語録（株式会社ソニー・マガジンズ発行）
発行日 2009年3月27日
協力 株式会社サンライズ

その後のガンダム
〜「機動戦士Ζガンダム」「機動戦士ガンダムΖΖ」「機動戦士ガンダム逆襲のシャア」解説〜

アムロ・レイ
危険な英雄として連邦の監視下にあったが
ロンド・ベルのモビルスーツ隊長として
地球人類を守るために再び戦う。

カミーユ・ビダン
アムロよりも一層深い孤独と狂暴性、
そして死者とすら心を通わせられる究極のニュータイプ能力を持つ少年。
小型モビルスーツのコンテストで優勝するほどの
機械好きだが名前のコンプレックスから空手を身につけている

ジュドー・アーシタ
高いニュータイプ能力を持つが、これまでの主人公とは異なり
明朗快活で何事にも縛られない。
「妹や仲間を守りたい」と自らの感性に従って戦った。

富野や制作者のソースでNT能力を判断すると
ジュドーのNT能力はアムロカミーユに劣る
アムロ、カミーユ＞ジュドー

学習できないためアムロはカミーユに比べOT
カミーユ＞アムロ

一年戦争最高のNT、劇中のララァ以上の覚醒を遂げている発言
アムロ＞ララァ＞シャア

自分以上に才能があるという劇中ソース
カミーユ＞アムロ

これらを纏めると
ニュータイプ能力は
カミーユ＞アムロ＞ララァ＞ジュドー、シャア

富野、制作者評価
アムロ　　最強の兵
カミーユ　ＮＴ能力最高　究極のＮＴ
ジュドー　ＮＴ能力はアムロカミーユに劣るが大地に根ざした力がある

サンライズ評価
アムロ　　伝説のニュータイプパイロット 奇跡の戦闘力
カミーユ　ニュータイプ能力最強　神秘の力
ジュドー　次世代の子供


※注意事項
相手の気持を考えて書き込みをしましょう
極度の厨やアンチはお断りです
荒らしに釣られないようにしましょう。釣られたアナタも荒らしです
好きなキャラを持ち上げるのは結構ですが、嫌いなキャラを貶める行為はNGです
スレ違いの話題も程々に

MS
A：アムロ
B：刹那　カミーユ
C：ウッソ
D：ジュドー シーブック　ヒイロ
E：コウ　ガロード　ロラン　
F：シロー　
G：マイ　
Z：アル

MF
A：ドモン

映像終了待ち
バナージ

別スレで隔離議論中　キラ　シン　セレーネ

刹那Aランク入りじゃないの？

＞ジュドー　ＮＴ能力はアムロカミーユに劣るが大地に根ざした力がある
長谷川の「逆襲のギガンティス」では、ジュドーのNT能力は指向性があると言ってたな
特定の人の意思だけを嗅ぎ付ける能力とでもいうか
カミーユらはNT能力では無作為・無尽蔵に人の意思を取り込んでしまうため、
それ故に自滅してしまったと描いていた

存外、人としてあるにはC,Dランク辺りがバランスが取れていていいのかもしれん

そんなに急ぐこともないだろ
数レスでそれもファンだけでＡだＡだって言われてもしかたない
もう少し議論してからでもいいだろ？・・見てない人もいるだろうし
とりあえず１、２スレはこのままでいこうよ

シーブックはキンケドゥも含まないの？

>>8
刹那もイノベイターになってから「出会った頃の刹那に戻ったみたい」って言われてたな

劇場の刹那ってフラッグでジンクスぼこったくらいしか見せ場なかったよな

>>12
刹那「俺は戦いに来たわけではないっ！」

>>10
含んでたらもっと上だろう

映像化されてないものは省かれるのかな

MS
A：アムロ
B：刹那　キンケドゥ　カミーユ
C：ウッソ
D：ジュドー シーブック　ヒイロ
E：コウ　ガロード　ロラン　
F：シロー　
G：マイ　
Z：アル

トビアも入れてあげて……

とりあえずキンケドゥは主人公じゃないよね？
ここは一応主人公スレだから

つかシンとキラ復活させてもよくね

イラネ

ヒイロもEWだととくに見せ場無かったな
シェルター狙撃くらいか

>>18
トビアとキンケドゥのW主人公じゃないの？

>>22
そもそもフラッグでジンクス３機を倒したことが異常なことであって・・・

ミスった
>>12だった。

メタル刹那の扱いは？

メタル刹那メタル刹那言われてるけどエピローグで2分くらい出てきただけだぞ
普通に考察外だろ

ジュドーCで良いだろ

とりあえず刹那は単独Bにして
フラッグの設定待ち、結果次第でAランクにあげればよくね？
メタル刹那に関してはこれって情報も出ないだろうし除外

>>16でいいと思う

俺はキンケドゥ退席まではキンケの方が主人公だと思ってた

確かに無印クロボンはキンケとトビアが主人公

刹那能力自在に使いこなせてるみたいだったし
流石に他のBランクの面子とは差を広げたように思えるから>>28で

MS
A：アムロ
B：刹那
C：カミーユ ウッソ
D：ジュドー シーブック　ヒイロ
E：コウ　ガロード　ロラン　
F：シロー　
G：マイ　
Z：アル

MF
A：ドモン

映像終了待ち
バナージ

別スレで隔離議論中　キラ　シン　セレーネ

トビアはプラモの解説に素人同然とか書かれてたな

無印トビア入れるとこうか？
MS
A：アムロ
B：刹那　キンケドゥ　カミーユ
C：ウッソ
D：ジュドー シーブック　ヒイロ
E：トビア　コウ ガロード　ロラン　
F：シロー　
G：マイ　
Z：アル

鋼鉄トビアは強すぎる

ついに黒本が入った……
こんなに嬉しい(ry

むしろ今まで黒本がなかった事がおかしい

鋼鉄は扱いとしては同人誌

鋼鉄も入れようぜ〜
なんかトビアがクソ強くなってるが

どうせなら射撃とか操縦とか成長力とか分野別のランキングも見てみたいな

鋼鉄トビアはアムロ並？それは言い過ぎか

>クロボン評価は富野が関わってる無印のみ。基本的に長谷川単体作品は同人誌

>>39あの化け物カリストと2対1で互角にやりあってるからな

>>42
MGまで出てるのに？準公式位に見てもいいんじゃ・・・

>>44
テンプレに書いてるんだからしょうがないだろｗ

>>45テンプレ自体も何年もかわってないんだし、それ位更新してくれないのか？
一応、プラモでは歴史には組まれてるんだし

キンケとかトビアが初登場より経験積んだ次回作で強くなってるのはまんまアムロと同じ
刹那は間にイノベ化が入ってるからさらに＋（初期が弱すぎたっつーのもあるが）
ウッソ辺りが順調に経験積んだらやばい感じになる

鋼鉄と言えばアムロだろ
鋼鉄アムロは改造人間で馬と合体する

成長速度最高シーブック 　　　 （ラフレシアを10日程度で落としたのは凄い）
成長度最高刹那　　　　　（ガンダムでフラッグに手こずる腕からフラッグでジンクス3機撃破出来るようになったのは凄い）

おっさんそれひろしや

>>50
待てよピョン吉！

ウッソよりオデロの方が凄いのは気のせいか？

パイロット能力　
アムロ＞キンケドゥ＞刹那＞ウッソ＞カミーユ＞ヒイロ＞キラ＞シン＞ジュドー＞ガロード＞シーブック＞コウ＞ロラン＞トビア＞シロー

特殊能力
カミーユ＞刹那＞アムロ＞ジュドー＞トビア＞キンケドゥ＝シーブック＞ウッソ＞キラ＞シン＞その他

メンタル　
アムロ＞ジュドー＞ウッソ＞刹那＞ヒイロ＞ロラン＞ガロード＞トビア＞コウ＞シロー＞シーブック＞シン＞キラ＞カミーユ

戦術　
ウッソ＞アムロ＞ジュドー＞カミーユ＞キンケドゥ＞刹那＞ガロード＞ヒイロ＞ロラン＞トビア＞コウ＞シロー＞シーブック＞シン＞キラ

経験　
キンケドゥ＞刹那＞アムロ＞ヒイロ＞キラ＞シン＞ウッソ＞ガロード＞ロラン＞カミーユ＞ジュドー＞コウ＞シロー＞トビア＞シーブック


適当に書いたから修正よろ

特殊能力やメンタルっていうなら、刹那は特級にやばくねえ？
異星体と交感しても生きてるんだぞ、あいつ

>>52
Vの成長度一番はどう考えてもカテジナさん
二ヶ月程度でアレだぞ

えっ？
あうあう言って何も出来なくなってなかったっけ

>>53
キンケって格上落としたことあったっけ？
OTのザビーネやハンソンにすら苦戦するレベルなんだが
つーか戦闘経験も刹那のが上だろ

>>56
それをいうとカミーユは精神攻撃で廃人だぜ

メタル刹那だとイノベ＋50年の追加経験＋老いない＋ELS特性＋いろいろな思い
とか常人からすれば神の域に達してる

>>57
全部ハンデあり
ザビーネは消耗仕切った後に戦った、最後はノーダメて倒してる
ハリソン戦前に無数のF91相手に戦った後、ハリソン自体が青い閃光の異名持ち

刹那ほど人外になったガンダム主人公はいないだろうな

ドモンの人外っぷりにはかなわない

バナージって小説後半だと
ユニコーンモードじゃバナージの反応に追いつかない模写があったり
NT-Dを完全に使いこなしているって他のキャラが言ってた様な気がしたんだけど

>>57
お前がマンガ読んでないってのは解った

とりあえずトビア入れるならハサウェイは入れなきゃならんだろう

いや、劇中ではないがメタリック刹那なら大地を割れそう

大地割るくらいドモンにも出来そうだが

星を割るぐらいならカービィでもできるからな

アラレちゃんは軽いチョップで星を割る

フリーザ「俺だって・・・・・・・」

ブロリー｢消滅させようか？｣

メタル刹那ならイデオンもコントロールできたと思う
他の主人公達にはこれは出来ないだろう

刹那は最初からロト装備つけた状態で、数年経験値稼ぎしてきたおかげで
最初雑魚だったのに、パイロットの腕も十分エースクラスになれた
才能はそれほどでもなかったろうけど、おそらく実戦経験では一番だろうな

各国トップエースには及ばないってだけで、そこまで雑魚じゃないぞ、初期刹那も

実戦の長さならキンケドゥさんが一番長いのでは？

>>73
装備は凄くても雑魚しか勝ってないんじゃなく
自分に見合った敵と戦い続けてきた結果だよな
刹那は普段はあんまり伸びないけど、一定周期で爆発的にステータスが上がるテーブルがあるタイプだと思う

そろそろキラシン復帰だな
劇場版OOも特にランクに影響するようなことはなかったし

燃料投下しないとな

>>75おそらくはな

単純にイノベイター化でステ爆アゲだろ

>>75
どうなんだろう
世界中の紛争に介入してきたから
単純な時間だけでなく回数から考えると刹那が上回りそうな気がするんだが

キンケもずっと戦ってた

シーブック時代にもレジスタンスとして戦ってたからかなり多いはず

>>82すぐその後に木製帝国とやり始めてる、木星の人間が全員海賊の存在を知ってるしな

もっと深く突っ込めば刹那は７歳だったかとにかく幼少期から今までずっと
戦場にいたり訓練受けてたりしてたから16年ぐらいの経験がある。
ＭＳに乗ってからの戦闘経験は７年ぐらい、でも７年も戦場で戦うっていったら
現実の軍隊で考えてもベテランクラス、ジニンさんみたいに一個小隊ぐらいは普通に持てそう

キンケドゥさんはどのくらい経験積んでたっけ

10年くらい

刹那　「オレオ売った親を、売られたオレオ！」

>>53
キンケドゥは全体的にもっと下
経験でも刹那の方が上

>>53でいいと思うが、MS経験もキンケが上だぞ

>>88戦いに身を投じていたついでにベラからも10年お預け食らってるしなw

刹那のMS経験は10年以上なわけだが・・・
UC123年のシーブックが初MS搭乗からずっとMS乗り続けてたとしても、
期間的は同等かそれでも刹那が上

キンケドゥの場合は、ずっと間を置かずMS乗ってた設定はないし
行方をくらましたりMSや戦艦調達したり戦力整える期間で乗った無かった時もあるだろう

>>87
それはないんじゃ
多分宇宙世紀じゃアムロの次ぐらいの腕じゃないか

刹那もアムロと同等かそれ以上の腕でもおかしくないんだが、
アムロ神格化でアムロより下ってことになってる
アムロはもうなんか例外みたいなもんだからわかるが、
キンケドゥがアムロに継ぐ技量だから刹那よりも上ってのはどうかと思う

>>90上の方で言っているのとちがうな、7年とかかいてるが？
少なくともキンケドゥはF91後もずっとレジスタンスをしていて、木星帝国の目を背けるためだけに事故を装っただけ
その後は名を変えてずっと木星帝国相手に戦ってきてるぞ

刹那
一期本編開始前に2年のMS搭乗訓練
一期本編で丸々1年
一期から二期までの4年間も一人でずっとMSに乗って戦闘していた
二期でまた丸々1年
二期終了から劇場版までの2年間もずっとMSに乗って戦闘
さらに劇場版での経験
10年は超えてる

キンケドゥ
UC123年にシーブックとして初めてF91に搭乗
クロボンで133年だから期間的にはおよそ10年
だがその間ずっとMSに乗り続けていたソースが不確定
かりに乗り続けていたとしても期間的にはほぼ同じくらい

>>90戦艦はレジスタンス時代にバビロニアバンガードとして完成している

木星帝国の野望を察知してキンケドゥ達がレジスタンス活動を開始したのはUC130年台に入ってからだろ

訓練期間は実戦期間に入らないじゃ

>>96その前からコスモバビロニア相手にレジスタンスしてる

>>98
その辺り具体的に書かれた資料なりなんなりって何かある？
映画F91後のシーブックの具体的な経緯と戦闘経験が分かるようなもの
クロボンだと舞台は130年以降だし、その辺りの詳細って不明じゃなかった？

コスモバビロニアとの戦いは遅くとも128年で終了では？
その前にはどんどん規模も頻度も小さくなってるだろうし
次の実践は130年代入ってからかと

>>96
木星帝国に対する阻止活動を始めたのは0128年

刹那の一番の強みは「運」だと思う
そもそもリボンズに助けられたりマイスターに選ばれたり（これはリボンズの意思によるが）イノベに進化したり…

つーか単純な年数だけじゃ比べられないけどな
たとえば同じ一年でも、一年間毎日のようにMSに乗ってたのか、
それとも週1のペースとか、あるいは途中で数ヶ月空いてるとか

それらのことを鑑みても今までは刹那が二番目のアムロより確実に日数や時間的にも長いのは明らかだったけど、
キンケは詳細がはっきりしないから確実にどっちが長いとも言い切れない部分がある

>>101
阻止活動＝MS戦闘とも限らないぞ
Wiki見たら
＞0130年代に入ると、帝国の野望を察知した宇宙海賊クロスボーン・バンガードが海賊行為に偽装したレジスタンス活動を開始。木星圏で小規模の紛争が相次いだ。
となってるけど、海賊行為＝MS搭乗による行為だろうという推察は付くけど

>>99本編ではコスモバビロニア戦争でレジスタンスとして黒の部隊と何度も戦闘したとされて、組織分裂後128年には戦艦は完成
処女航海中に事故を装う
貴族主義者を使い、その後は木星帝国との戦いに身を投じてる

そもそも海賊行為ってガチの殺し合いじゃなくて、海賊行為に偽装した作戦であって、実戦経験と言うには薄くないか

>>105
＞組織織分裂後128年には戦艦は完成
組織分裂後に戦艦を作り初めて即完成とかではないだろうし、
128年より前には組織分裂、その後戦艦を作り始めて128年に完成か？
まあどちらにしろその後海賊行為を始めるまでに最低2年以上は空いてるな

刹那も1期終了後の4年間はたいして戦闘してないはずだから
同じくらいじゃね？

普通にガチの殺し合いだったと思うが
なるべく不殺だけど

>>108
刹那の場合、密度的には期間で差が激しい
一期本編中では1年を通して殆ど休みなく連日何時間も武力介入続けてたりするから、
その時の密度は以上に濃いし、空白期間は戦闘はそんなに多く無いだろうし

>>107
128年に完成してる、いつから開発したかはわからんがな
その後すぐに貴族主義を集めて行動を開始しているが130年に入ってからなんて書いてないぞ

>>111
だから行動を開始＝即MSによる戦闘ってわけでもないし

＞0130年代に入ると、帝国の野望を察知した宇宙海賊クロスボーン・バンガードが海賊行為に偽装したレジスタンス活動を開始。木星圏で小規模の紛争が相次いだ。
Wikiにはこう書いてあるけど、ソースとして間違ってるなら具体的にソースで訂正してくれ

>>106問答無用で攻撃してくるのに戦闘なしなんて考えにくいが

キンケドゥなう

クロボンとか漫画がいつの間に考察範囲内にはいったしｗ
とりあえず刹那議論に決着つけてからの方がよくね

>>113
戦闘なしとはどこにも書いてないだろ
戦闘無かったっぽいのは128年に事故偽装で行方をくらましてからの数年かな

>>113
ばれないように接近して戦艦の砲でMSデッキ破壊
輸送艦を襲うことも多かったろうし

>>111
うん、だから128年に開発初めて128年に完成とも思えないし、128年完成なら開発はじめたのはもう少し前で、
組織分裂したのは128年よりも前じゃないかなって話
分かってるのは少なくとも128年時にはスモバビロニア戦争は終わっていたということで、
正確に何年に終わったのかははっきりしてない

>>117
多分輸送艦を襲うことなんてなかったと思うけど

民間の輸送船ですら武装してるのに戦闘無しと決め付けるのもどうか

>>119
本編開始前じゃない？
戦争開始前は戦艦とかそんないないし
向こうも初期はほとんど騙し討ちでやられて警戒強めていった結果問答無用でしょ

>>54
＞特殊能力やメンタルっていうなら、刹那は特級にやばくねえ？
＞異星体と交感しても生きてるんだぞ、あいつ

同意
思考やメンタルどころか、何もかも違う異性物とのコミュニケーションを
成功させてしまったんだから能力的には段違いだろう
カミーユは同じ人間、しかも10人前後の意思を受け入れた挙句、自我崩壊を起こしたからな
（トリガーがシロッコの呪い（？）とはいえ）
たぶんランキングとしてはこうなる

特殊能力
刹那＞カミーユ＞アムロ＞ジュドー＞トビア＞キンケドゥ＝シーブック＞ウッソ＞キラ＞シン＞その他

ただアムロ以上の能力持ちだとたぶん常に自我崩壊の危険性と隣り合わせとみた

誤：異性物

正：異生物

誤植した、スマン

>>121
最初から問答無用だろうけどな、木星帝国なら

>>122
対象外のモノは載せないでくれ
荒れる元にしかならんから

キンケはたしかファンネル見切れなかったよな？

>>122
刹那一人じゃとても無理だぞ
クアンタムバースト＋ヴェーダとリンク。でやっと

>>112取り敢えず五巻にベラが女艦長をやりだしたのは10年近くまえとされてる

>>122
でもその能力戦闘に何の効果もないよな

戦闘に関係した特殊能力だと
カミーユはバリアとか金縛り出来るしやっぱ頭一つ上かな
ただ、刹那も読心術とか出来るからアムロよりは上で良いかもしれない

>>130
金縛りは下げ要素って決着ついたけどな

量子化もイノベイターとしての能力だぞ
劇場版の量子ワープと外伝や監督発言を見るに、今はもうコントロールできてるようだけど

>>122
刹那一人ではELSとの対話は廃人コース
その後何十年もかけて本格的に対話した根性は凄いけど

金縛りはカミーユだけの力ではないからな
てかカミーユはキレれば強いがデフォが不調っていう戦場基準なら致命的な弱点がある

オカルト系って実はリボンズが一番スゴいよな
脳量子波受信できる人なら結構操れるし
サイコミュ機の相手のNT能力へのセキュリティーの甘さを利用しての金縛りとかじゃ相手にならん
主人公じゃないけど

リボンズのあれは
リボンズ自身がコントロールできるよう作ったイノベイドと改造したルイスのみ
他のイノベイドやイノベイターにはできない
しかもヴェーダがなきゃ無理

>>135
操れるのは同じイノベイド、それもリボンズが造ったイノベイドとかだけだろ
実際操ってるのはアニューだけだし、ティエリアのことは操れない

>>135
てかそんな仕組なのか
もっともらしいがバリアはあれ何がどうなってるんだ？

>>130
＞カミーユはバリアとか金縛り出来るしやっぱ頭一つ上かな
それはバイオセンサーあってのものだし

バイセンは簡易サイコミュであって本来はバリアとか出ないからカミーユの能力ってことになってます

>>138
バリアは脳波に影響する性質を利用してのミノフスキー粒子を操作して弾いてるんじゃなかったっけ？

バイオセンサーの捕らえ方が超微妙なんだよな
バイセン本来の機能でないにしても使ってることは使ってるんだし
カミーユの能力あってこそというなら量子化も刹那の能力あってこその物だし

>>142
量子化は関係ない
トランザムバーストはイノベイターしか使えないけど

アムロは未来予知してたよ、知るはずのないホワイトベースの爆発、銃撃の止むタイミング
知るはずのない要塞の脱出ルート、爆発のタイミング

>>140
量子化も同じだぞそれ

バイセンが無い機体＋カミーユ＝バリアとか出来ない
バイセンが有る機体＋高NT能力がないパイロット＝バリアとか出来ない
バイセンが有る機体＋カミーユ＝カミーユの能力とバイセンの力でバリアとか出来る

純正ツインドライブではない機体＋刹那＝量子化とか出来ない
純正ツインドライブの機体＋高いイノベイター能力がないパイロット＝量子化とか出来ない
純正ツインドライブの機体＋刹那＝刹那の能力と純正ツインの力で量子化とか出来る


条件は同じだと思うが、なぜかカミーユだけ上げ要素、刹那は下げ要素にされてるという

アムロの未来予知もイノベイターの読心術も、戦闘中常に働いてる力だったら無敵だけど違うよな

量子化は下げ要素だっけｗ
>>144
未来予知じゃなくて感覚拡張って奴だろ
脱出ルートも爆発も壁の向こうの状態まで把握しての脳内マッピング
銃撃のタイミングは敵の悪意を感じるお家芸

量子化する時に金目になってた気がするからイノベ専用だと思うな

>>145
刹那が変革を始めたのは軌道エレベーター崩壊後
量子化初披露は12話なので、量子化とイノベイターとしての能力は全く関係ない

>>143
量子化も刹那以外使えないよ
イノベイターとして変革途中の刹那だと、無意識のうちに量子化発動
イノベイターとして変革を遂げたあとだと、意識的に量子化発動可能

イノベイターの視覚にたよらない位置把握は常に働いてるものだろう

>>147ホワイトベースの爆発は未来予知

>>149
それ変革が描写されたのがその段階ってだけであって、それまでの徐々に変革は始めてるんだろ
でも変革しきってないから勝手に発動するだけだった
刹那の能力じゃないというなら、イノベイターとして変革後に量子化を意識的に使えるようになってる説明がつかない
監督発言でも、「刹那は量子化の仕組みを理解した」とあるから、刹那が自分の能力として使ってるんだよ

劇場版で、当然のごとに自然に量子化ワープしてるからなあ
あれも00Qの能力であって、刹那の能力ではないと言うのか？
あんな機能があることを、作ったイアンすら知らないというのに？

量子化を意識的に使えるようになったなんて設定無くね？

二期最終話のリボンズ戦では、刹那は量子化を意識的に使ったと言及されてるし、
劇場版では明らかに意識的に量子化使ってるし

>>155
すでにSE3の段階で最後の量子化は意図的に使ってる設定よ
劇場版はスタッフコメントとかは知らないが明らかに自分で使ってるようにしか見えないぞ

>>149
あの時
「やられた、イノベイターである私が！？」
って言ってたから刹那はイノベイド以上の何か（イノベイター）になりつつあったんじゃない？

>>140
wikiより

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%B5%E3%82%A4%E3%82%B3%E3%83%9F%E3%83%A5#.E3.83.90.E3.82.A4.E3.82.AA.E3.82.BB.E3.83.B3.E3.82.B5.E3.83.BC
バイオセンサーの能力として特に顕著な現象は、機体そのものの能力では
オーバースペックとなるビーム兵器の一時的な強化能力である。
例えばビームサーベルの許容量以上の巨大化などが上げられる。
システムを完全起動させたのはニュータイプ能力が最も高いとされる「カミーユ・ビダン」ただ一人で、
ビームを遮断するバリアーの形成、機体の出力増大、敵機の索敵レーダに干渉しモニターを混乱させる、
システムを通じ死者の思念との精神的な同化を行い敵機の操縦制御を奪うといった超常的現象を引き起こしている。

しかしシステムを完全起動させるには、精神崩壊の危険性があるほどのニュータイプ能力の高さが必要であり、
パイロットにかかる精神的負荷は凄まじい。
そのため完全起動を引き起こしたカミーユは精神崩壊に陥ることとなった
（劇場版では精神崩壊は免れたが、それでもシステムの完全起動による負担により、
かなりの精神的ダメージを受けている描写は残っている）。

>>154
ワープする前刹那がコックピット操作して、モニターに
トランスポートシステムだかなんとか書いてたやん
00Qのワープは間違いなく機体性能です

あれ、量子化を使いこなせるようになった刹那が自分の発案と設計で作ってもらったのが00Qだから

>>159
バイセンも機能になりそうですね…

>>160
システムに組み込まれてようがなかろうがどっちにしろ刹那以外が乗って量子化なんか出来ないぞ？
バイセンと一緒だよ

ついでに言うと、ZZ第36羽「重力下のプル・ツー」ではプルの死亡を目の当たりにしたジュドーから
大量のオーラが放出され、ニュータイプ能力が増大。
ZZがピンクのオーラに包まれ、エネルギー切れのビームサーベルから黄金色の巨大なビームを出して
サイコガンダムMk-IIを両断し、撃破するというシーンがある

設定上バイオセンサーはZZにも搭載されてるので、一連の現象はカミーユの個人能力じゃない

刹那は完全に能力を使いこなしているが、カミーユは精神崩壊を起こした
この差も大きいだろう

ZZのあれはサイコミュに近い機能だわ

監督の発言は「最終話の量子化は刹那が気合で発動させました」
量子化を完全に使いこなせてはいないから
00Qでは予め機体のシステムに量子化ワープを組み込んで安定させたってことだろう

個人的にオカルトは認めない主義の俺は金縛りはカミーユのサイコミュ乗っ取りで独力、死んだ女たち＋カスはカミーユの妄想
まあ金縛りはサイコミュ相手にしか仕えない上にカミーユは特殊能力どころかただの全力すら自分の意思では出せない不安定さがあるが

粒子化ってOORが本来備えてる機能なんじゃ？使えるのが刹那だけって話で

劣化サイコミュのバイセンでありえない現象起こしたカミーユのが凄いでしょ

>>169
粒子じゃねえ量子化
てかスレ読んだの？
バイセンの機能も後付けで仕様になったよ

>>170だからバイセンが本来そんな機能あるのかって話

本来空飛べる機能あるけど、使いこなせるのはコイツだけってのと

本来空飛べるはずないのに、空飛ばしちゃう奴

どっちが常識外れかっていえば後者でしょ
だいたい、OORには刹那以外乗ったことないんだから、刹那以外には無理ってのも仮定の話だろう

刹那のみが使える量子化
カミーユだけでなくジュドーも使えるバイセンバリア
普通に強さスレで言えば刹那の方が上じゃね
相変わらず俺はどっちも考慮に入れるのがしっくり来ない派だが
いっそどっちも排除すればいいんじゃね

まぁ脳量子波多少扱える人間なら誰でも出来るんだろ。量子化

>>171
確かに常識はずれだな
でも本来の設計で想定していない機能が偶然発動しただけで
どっちにしろ機能を使っていることに違いはないから
常識はずれだからって実際にミノフスキーバリア機能として解明されてるんだから

刹那が量子化の仕組みを理解した→意識して使ってる→刹那しか使えない

って全く論理性がない
刹那が量子化できる理由を示しただけで、他の人間が使えない理由にはならない

まっ刹那しか使えないにしても、刹那以外でも使えるにしても、実証は不可能ではあるが、刹那しか使えない前提で話進めるのは誤りだろう

>>173
そうなら刹那がハルートとかにも組み込んでくれるよ
実際にはそうではなかったけどな

>>176
いつハルートがツインドライブ機になったんだよｗ

>>175
刹那以外が使えるならシステム化したんだから他の機体にも入れる
てか2期の時点であれは刹那が「変わった」証明として量子化させたと明言してるんだから少なくとも純粋種固有の能力で間違いないだろう

刹那押してる人は、仮定がやたら多いな

あと、機体が本来予定してる機体を使いこなせるのと、全く想定外の機能を発揮することを同列に扱うのは無理あるだろ

オリジナル太陽炉のツインドライブ機はOOしかいないんだから、システム化って無理だろw

だからZとZZのバイセンは別もんだ

>>179
刹那好きの俺から見てもこいつの言ってることはおかしいので
スルーしてやってください

俺Zガンダムってクワトロが主人公だと思ってたんだ・・・

問題なのは強さであって凄さじゃないからそこはいいんじゃね
どっちにしろ小道具つかってるわけだからもうどっちも無しでいい気がするが

量子化も少なくとも00を作ったイアンにとっては想定外だろ
理論上はできたわけだが

てか機能として作動するなら想定外だろうと想定内だろうと一緒
そういう機能なんだから

どのキャラも多かれ少なかれ機体性能に頼ってるからな
結局は総合考慮なんだろ

全くカウントしないってのも極端だ

てか刹那押しの人はここでこだわる意味が分からないな
もうフラッグでの活躍と安定感の時点でもう単独Bクラスじゃね

主人公の乗ってる機体が弱かったら人気でないよね

てか普通その場合って刹那上げてカミーユ単独Bだよね
かたくなにアムロ単独Aなのはどうなの

同じNTのアムロやシロッコがサイコミュやバイセン機体で全く(アムロは戦闘以外でやってはいるが)機動してない以上、ある程度カミーユの力が突出してるのがわかるが、刹那は比較対象がないからな

まぁ刹那がOO世界で突出してるのは確かではあるが

バイセン無しにされたらカミーユはまたDクラス落ちに戻るしな
そこまでテンプレ基準かえるのはちょっと

>>189
シロッコはバイセン使ってないぞ
アムロは仮設バイセンだし

最強はキラじゃないのどうみても

>>192νはサイコミュ機体じゃん
劇中で名言してたし

ジオもバイセン積んでる

ジオはバイセンどころかサイコミュ積んでるじゃないか

>>191
カミーユはオカルト抜きでハマーンに勝ってるんだから
普通にBで良くね

ジ・Ｏはシロッコ自作のバイセン的なモノを積んでるだけ
全くの別規格

サイコフレームでバイセンの機能が使えるわけないだろ
常識で考えろ

サイコフレームってのはコンパクトになった次世代サイコミュ

バイセンって簡易サイコミュだろ？
サイコミュ機でバイセンのバリア使えない保証はなくね

>>196
強化型ZZで手加減ハマーンのキュベレイに、みんなの力を借りて辛勝のジュドーがいかに雑魚なのか解るな

ハマーンはキュベレイでバリアやってるが
やっぱこのランクの面子ん中じゃ、オカルト度はカミーユが抜けてるんじゃないか

地球からアクシズまで怨念だして機体動けなくするし

てかそんなの抜きにしてもCCAアムロってぶっちゃけ大したことやってないと思うんだが
ギラドーガ相手にνガンで無双、ヤクト相手はヤクト単独の段階でも結構粘る、唯一性能で拮抗しているササビーへのとどめは余所見中
ぶっちゃけバイセンモードのカミーユや劇場版刹那なら勝てそうに思うんだが

バイセンのかかえるある種のバグで起こることだから別規格では起きないでしょ
サイコフレームは技術体系が少し違うし

>>203だからキュベレイやザク�Vでも起きてるってんだろ

キュべレイのは完全にサイコミュだな
>>201
マジでオカルト現象な死者召還はカミーユしかやってないからな
まあ不安定極まりないからオカルトだけでBランクの根拠には弱いが

>>204
バイセンとハマーン軍が同系統の規格って設定のはず

>>201そういやキュベレイが｢あれは…カミーユビダン｣とかいって動かなくなってたなw
まぁZZカミーユだから除外な

バイセンってアナハイムじゃね？
キュベレイ関係なくね

ジオのあれも自力なんじゃねw
地球から金縛りかけるとは尋常じゃないし

てか死者召喚は能力には入らないのか？他人に助力されてる訳じゃないしイタコ能力としてありでは？

パイロットとしての強さにどう関係するんだよ
>>202
そこに自身の思い出補正と全体の懐古補正をかけることにより不動のAランクを獲得しているアムロ
マジレスするとかなり前は戦果とかも考慮にはいってのランキングだったはず
今はしらんが

>>208
流出したジオンの技術をアナハイムが機体制御にマイナーチェンジしたのがバイセン

>>206
バイセンはアナハイムの開発した簡易サイコミュのはずだろ
同系列？

>>210
最初からそこにいて、ずっとノータッチだな

まぁカミーユ刹那ならアムロに勝てなくはないだろうな

でも10回やって3，4回勝てるかもって感じ

カミーユは100回に1回はチート的に勝利、99回は秒殺または瞬殺
刹那は100回やったら100回とも善戦、激闘繰り広げて最後に負ける
そんなイメージ

1ｓｔラストのアムロが一番NTすげーって感じた

CCAは逆にNT能力だけにおいては劣化説まであったな
実際はかわらなそうって感じに落ち着いたが

>>216
それはＺＺでカミーユがもっとすごいＮＴテレパシーやってるから

なんかバイオセンサーがバリア機能があるみたいなこと言ってるけど
あれはパイロットと機体をシンクロさせるための装置で
バイオセンサー自体にはそんな機能はないよ
あくまで搭乗者の能力をバイオセンサーを媒介として超常現象が起きてるってだけで
本来は性能が劣ったサイコミュでしかない
ちなみにバイオセンサーはνにもつかわれてる、リガズイにも
そんな特殊な機能があるものじゃないよ
シロッコのジオは厳密的にはバイオセンサーではなくフルスペックのサイコミュに近いもの
ＺＺのバイオセンサーは改良型でパーツごとに複数分散させることでサイコミュ並みの性能をもったもの

>>215
刹那優遇しすぎだろ

アムロに善戦しても負けるとか言われてるのに
それでも優遇しすぎとか言われちゃうって

刹那の能力は凄いけど
ヴェーダとクアンタムシステムのバックアップがないとな
普通に交感しようとした最初は廃人になりかけたし

そりゃ言語から思考から全く違う未知の生物だし仕方ないだろ

結論

真のＮＴジュドー、ハマーン≧最高ＮＴ（失敗したＮＴ）＞＞＞＞＞＞＞＞駄目になったＮＴアムロ

内田Z・ZZ・CCAプロデユーサー（10.4現サンライズ社長）
　ＯＵＴ(86.3)より
　アムロは成功しかかったけど大人になってからダメになったＮＴ
　カミーユは失敗作
　ジュドーは初めて成功したＮＴ

　ジ・アニメ(86.2)より
　アムロ：（ニュータイプとして）成功したかにみえたんですけど、持続できなかったんですね。
　カミーユ：（ニュータイプとして）残念がら失敗します。
　ジュドー：真のニュータイプになれる。

オフィシャル本：ガンダムＭＳヒストリカＶＯＬ５　2010.8.24　講談社

表紙：ＺＺ
小笠原智史氏の新規ＺＺイラストあり

ZZ最終決戦ジュドー対ハマーン解説より
「一瞬の邂逅を見せた、真のニュータイプ同士の二人」

ガンダム公式サイト・ガンダムインフォより

http://www.gundam.info/content/498

ハマーンの紹介記事
「彼女と同等のニュータイプ能力を持つジュドーに興味を示し、仲間に引き入れようとする。」
ＮＴ能力において、ハマーン＝ジュドー

>>219
>ＺＺのバイオセンサーは改良型でパーツごとに複数分散させることでサイコミュ並みの性能をもったもの

そんな設定はありませんｗ

これはマスターピースＺＺの妄想設定です

マスターピースＺＺは表紙に、公式ではありませんと書いてある妄想本です

>>172
>カミーユだけでなくジュドーも使えるバイセンバリア

カミーユとジュドーしか使えないが正しい
ヘタレのアムロ、シーブック、ウッソでは無理

ＺＺの改良型バイオセンサーの分散配置はもともとガンダム事典にもグレメカにも書いてるよ
マスターピースはその設定を載せてるだけで

またヌケサクが来たみたいだな（>>224-266）
>>227はレスするなよ

ジュドーの話題は出すなよゴキブリが沸くから
もう沸いたけど

で？　どこにサイコミュ並みの性能という記事があるの？

ソースは？
ごまかすなよｗ

ジュドーを叩く奴は、いつもねつ造しかできないよね

勝手に妄想してジュドーを叩くしｗ

>>224が正解だろう

ＭＳ金縛りのカミーユ
対
ＭＳ吹き飛ばし＋機体をサイコウエーブ強制合体のジュドー

やれば、カミーユの体当たりをジュドーが吹き飛ばすか、機体を動かして回避されるのではない？

はいはいｗ

マヌケサクまだ生きてたのか

>>233
最高ＮＴ対真のＮＴの戦いだな。

アムロやウッソなどの駄目ＮＴには到達できないレベルだ。

このスレって誰かが都合悪くなるといきなりヌケサクが現れてうやむやになるよね

ソースもだせずに妄想ですかｗアムロ厨、ウッソ厨は屑ですね

こうなるから嫌なんだヌケサクがくると

ジュドーの話はスルーしようよ

ヌケはスルー

>>240
こういうことやればやるほどユニコーンが惨めになるだけ。それがわからない。だからどのガンダムファンにも嫌われるのがユニコー

イノベイター刹那対ＮＴバリヤーを張るカミーユ、ジュドーの3強になったな

各作品ごとの決定版みたいなランクないのか

ガンダム人物列伝より（２００８年２月１８日：協力・株式会社サンライズ）
「アムロの力を導いてホワイトベースのクルーを死の淵より救いだした。」
ララアの項７１Ｐ

最終話のＷＢ隊への助力は、アムロのＮＴ能力ではなく、ララアのおかげであることが判明しました。

関連記事

「同じくニュータイプとして最強の力を持つハマーン・カーン」
最強のＮＴハマーン・カーン

ガンダム人物列伝・シロッコの項より（2008.2.18協力・株式会社サンライズ）

ジュドー及び最終話解説
「無限の可能性を秘めた彼のニュータイプとしての能力」
「人の意思を力に変えるニュータイプとしての能力を発揮したジュドーは」
最終回の奇跡はジュドーの力によることが判明しました

機動戦士ガンダム　Ｕ．Ｃ．００８４−００８９（竹書房2009.11.27協力：株式会社サンライズ）

はいはいジュドーはすごいでちゅね

結論
真のＮＴジュドー、ハマーン≧最高ＮＴ（失敗したＮＴ）＞＞＞駄目になったＮＴアムロ＞ララア

内田Z・ZZ・CCAプロデユーサー（10.4現サンライズ社長）
　ＯＵＴ(86.3)より
　アムロは成功しかかったけど大人になってからダメになったＮＴ
　カミーユは失敗作
　ジュドーは初めて成功したＮＴ

　ジ・アニメ(86.2)より
　アムロ：（ニュータイプとして）成功したかにみえたんですけど、持続できなかったんですね。
　カミーユ：（ニュータイプとして）残念がら失敗します。
　ジュドー：真のニュータイプになれる。

>>224
>>246
実際凄いのだから仕方がない

ていうかなんでこんなとこまできて暴れてるんだヌケサクw

馬鹿だからだよ

「なれる」ってことはまだなれてないんだろ。真のNTに。
本編でなれてないこと言われてもダメだろ。


しかも真のNTって「本来のNT」って意味じゃないの？。
NTって人とわかり会えるとかそんな感じだろ確か。
アムロとかは戦闘に特化しすぎたから失敗なんだろ。だから真のNTになったからって強い訳じゃないよ。

つかアムロは別にNTとして最強とは言われてないから関係なくね？

その最高のNT、カミーユですら分かり合えないってことは
カミーユの限界＝NTの限界でもないっぽいな

空気を読める事に長けていても、それに耐えらる精神力がなければ
ただの対人恐怖症になるだけだからな

ジオンダイクンの主張が理想か妄言に過ぎず、
じつのところNTが便利な殺人マシン止まりだったというだけの事

NTは誤解の無い人類とか争いの無い人類とかいっても
結局誰一人として実現出来ずに黒歴史入りだもんな
本当にそんなものなのか怪しい

カミーユはニュータイプ能力が高すぎて上手くいかなかったんじゃなかったっけ
ああなるしかなかったって

NTとして成功するにはNT能力は高すぎない方がよいという矛盾

高すぎないアムロも結局撃墜王止まりだったけどな

刹那のトランザムバーストもすれ違いなんかには効果的だろうけど
アリーみたいな完全に分かり合えないヤツには効果ないだろうしなー

シロッコとかヴェーダに取り込めるんじゃね？ｗ

安彦良和（ガンダムの生みの親にしてガンダムオリジン作者）
　ガンダムエース（2010．10）より

　アムロとララァの邂逅は壊れたＮＴ同士の邂逅だった
「（ララァ）はフラナガン機関によって心を壊されちゃうわけで。」

「実は壊れた者同士なんだよね、ある種の。
ララァとアムロは。
　アムロの精神も危ういところに行っていて、
　一方でララァはニュータイプ性を抽出するために
心をいじられてバランス失っている。
そんな二人だから惹かれあうという面がある。
　そのあたりは、ある部分アニメでも感じられたと思うんだけど。」

　壊れたＮＴアムロとララァ

ヌケはアムロが大好きなんだなｗｗ
好きなキャラでもそこまで執着できないよフツー
嫌いならなおさらできないよな

事実
ジュドー≧カミーユ＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞アムロ

内田Z・ZZ・CCAプロデユーサー（10.4現サンライズ社長）
　ＯＵＴ(86.3)より
　アムロは成功しかかったけど大人になってからダメになったＮＴ
　カミーユは失敗作
　ジュドーは初めて成功したＮＴ

　ジ・アニメ(86.2)より
　アムロ：（ニュータイプとして）成功したかにみえたんですけど、持続できなかったんですね。
　カミーユ：（ニュータイプとして）残念がら失敗します。
　ジュドー：真のニュータイプになれる。

長谷川氏（クロスボーンガンダム作者）
　オタクの遺伝子（05.03）より
　アムロはＮＴの可能性、カミーユはＮＴの失敗作、ジュドーはＮＴの成功作

NTの能力で度々熱く語ってるようだけど、そもそも雑誌なんかで語られてるNT能力ってそのままパイロットとしての強さに直結するものなの？
ゲームの特殊能力設定じゃないんだから単純にカミーユLv9、アムロLv8だからカミーユの方が被弾率低いです、とはいかんだろ

刹那フラッグとジンクス�V？の性能差を宇宙世紀で例えてくれ

>>264
ボールでV2撃破

CEにおける電池と核機体の差

ザク�Uでビギナ・ギナ撃破
CEだとジンで自由撃破

>>252
ニュータイプ＝分かり合えるってことではないからね
ニュータイプは高い洞察力で相手のことがよりよくわかって相互理解ができるけど
相互理解ができるからといって人同士が仲良く分かり合うというのはまた別の話
相手のことがわかるからこそ受け入れることができない、逆に許せないと感じる
そういう矛盾を表現して、絶望させて壊れたのが最高のニュータイプであるカミーユ
やっぱ個人ってものがあるため完全にわかりあうっていうのは難しいよ
人にはエゴがあるし

>>257
富野はカミーユがいくら最高のニュータイプでも
人間のできることには限界がある
だからそれを超えたことをことをやっちゃったカミーユには壊れてもらうしかなかったと
ＴＶ版で言ってたね
いまは新訳版で究極のＮＴこそカミーユだとほざいてたがｗ

何もせずに本質をわかりあえても、その違いを乗り越えられないなら
ニュータイプはそれこそ戦争の道具に成り下がるしかないな
わかりあう、わかりあえないとか関係なく、違っていることを認めつつ
相手を受け入れられるのが最強、つまりマリナってことだ

しかし残念。
マリナは主人公ではないのであった・・・

>>270
だから富野が新訳Ｚで言いたかったことって
ＮＴの精神感応でコミュニケーションとるだけでなく
触れ合いとか対話によるコミュニケーションしなさいよ
それができる人が本当のニュータイプって意味でカミーユを究極ＮＴと位置づけたからね
結局、ニュータイプ能力だけで分かり合うことは無理だよっていうのが富野の考え、
ニュータイプ能力もひっくるめていろんなコミュニケーションをとらないと
人との理解は得られんもんだと思う

なんだったかななんかの解説本で
ＮＴの現実を知って自分にできることをパイロットと割り切ったアムロ
ＮＴの理想を求め、ＮＴでありすぎたため壊れたカミーユ
ＮＴなんてそんなの関係ないとＮＴであることを否定したジュドー
こういう解説があって面白いなと思ったことがあったね
オフィシャル設定かどうかは知らんがなるほどと思った

ドモン「で、俺の次の相手は誰なんだ。」

お前はもう女と隠居だよ

>>274
次のガンダムファイトだがネオ・クルジスタンの代表がワケのわからねぇ金属人間だってよ
あの国って超貧乏だから次こそ優勝して自分の宇宙コロニー建設を考えているんじゃないか？
興味あったら行って見たらいいんじゃねーの？

ドモンは最後無傷のゴッド放棄したよな
そういうことだよ

>>277
ガンダムを超えたって訳か…

超えたも何も最初から生身なら弾丸よけるがMSに乗った途端反応鈍るし
ガンダムファイトのルールがガンダムという足枷をして戦う物だったからガンダムに乗ってた
ルールが天下一武道会だったらもっと凄い戦いだったんだYO

>>265>>267
それは言い過ぎじゃね

>>264
>>265と>>267は刹那厨の誇張だろうな
V2しかりビギナしかりフリーダムしかり
最新型のカスタムメイドで一機しか存在しないものをジンクスと同じってのは言いすぎ

>>266の評価が的確なのかどうか分からんが一番妥当な気はする

確かにボールでV2は言い過ぎだが、100対4でも余裕で勝てる性能差だからな
ザク�U改とギラ・ドーガくらいじゃね

>>281
量産機って言っても中身はガンダム
ジンクス�Tの時点でエクシアとかと性能差殆ど無いよ
ちなみにジンクス�Wになると2期のガンダムを優に超える性能らしい

そのへんは専用フラッグのカスタム具合だけどな
マイスターとそれ以外が乗って本当に100対4になるのかとも問いたい

いくらなんでも見た目フラッグだけど中身は実質ガンダムってことはないだろうが
コンデンサとGNソード付けただけのフラッグが最低ラインか
この辺は情報待ちだね

２回目見に行って確認したけどエンジンはプラズマジェットだったな

サンライズ協力ガンダム人物列伝の解説　248ページ
カミーユ・ビダン　〜精神崩壊から戦うことを忘れた最強のＮＴ〜
ＮＴとして最強の力を得ながらもその反動により精神を崩壊させた
ジュドーは病院に運び込まれようとするカミーユに出会い、言葉に言い表せないものを感じる。
それは精神崩壊したカミーユの身体の中に閉じ込められた彼の魂だった。
全てを失ったかに見えたカミーユだったが肉体という牢獄にその魂が囚われているように奥底で眠っていたのだった。
最強のニュータイプと言われたカミーユが完全復活を遂げた時に彼の望むものはありふれた日常だろう

主人公のカミーユはそんな数え切れない哀しい現実を目の辺りにし、激しく傷つきながらも
ひたすら戦い続ける。しかしそのカミーユが戦い続ける理由はＴＶ版と、新訳Ｚとして20年の
時を経て公開された劇場版とでは大きく異なる。ＴＶ版のカミーユは不条理な現実を憎みながら
そこに優しさと正義感の刃を闇雲に突き立てる。そしてそのまっすぐな怒りは傍観者の立場から
人間の命をチェスの駒のように動かす最も憎むべき敵シロッコを討つがシロッコの呪わしい言葉
通りカミーユの正気は失われ、Ζの最終回はアニメ史上稀にみる救いのないラストシーンとなる。
しかし新訳Ζのカミーユは哀しい現実をひとつひとつ咀嚼し、それを強い意志へと変えながら戦い
続ける。親を目の前で殺され、心が通じた女性フォウとは残酷な形で引き裂かれ、仲間達を次々と
失い、それでも未来を切り開こうとし続けるカミーユを、存在そのものがあまりにＳＦ的だと言って
しまうことは簡単だ。しかし、そもそもニュータイプという概念が登場して以降のガンダムは、
放っておけば滅んでしまう人類にとって唯一の希望となるような「未知の進化」を描いた物語である。
シロッコを倒したあと、カミーユが精神的にも肉体的にも生還し、愛するファを
しっかり抱きしめる喜びを噛み締める新訳Ζのラスト。カミーユが最強のニュータイプだとするならば
彼には、このような希望に満ちた結末が待っていても良いはずである。
ＣＵＴ2007年11月号35ページより（10/19発売）

グリプス2をめぐる決戦の終局で、ジ・Ｏみずから出撃したシロッコを追い詰めるカミーユのΖガンダム
最強のニュータイプの戦いの中で説明不能の力がΖを覆う。
シャアの百式はハマーンのキュベレイとの対決で大破し、無人のまま周辺宙域を漂っていた
Ｚヒストリカ11号見開きの解説1ページ

■最高のニュータイプ、カミーユ
富野由悠季監督はカミーユを「最高のニュータイプ」だという。
これは「戦闘能力ではなく」、広大なジャブローでレコアの居場所を特定するなどの
随所で見せる感受性の評価だ。とくに最終決戦ではその能力で死者の思念を受け入れシロッコ圧倒した。
ソース
http://cecilpla.up.seesaa.net/image/10A1B21.jpg

KIMOI

KAKOII

てかV2は複数あったろ
速攻でブチ壊されたが

>>281
種　フリーダムはストライクの４倍以上のパワー
００　エクシアはフラッグの６倍以上のパワー

核機と電池機より開きがあるんだよ、ジンクスとフラッグって。

(Wo＾#)

パワー以前にＧＮ粒子による慣性制御やら推進力やらもあるから単純なパワー差でしかない種の電池と核動力とは比較にならん差だと思う。

ハムがオーバーフラッグでサーベル奪ってスローネの片手を切り飛ばしたとき、血吐いてたし。

フラッグは水素を内部フレームに浸透させて動力にしてるんだっけ
まあさすがに核動力＜太陽炉だろ

種に例えるとジンHM2型で自由撃破みたいなもんか

しかもジンクス�Vはエクシアより遥かに性能上だよな
ジンクスの時点でエクシアとだいたい同性能だもの

>>291
劇中台詞だとエクシアとフラッグの推力差が６倍、キュリオスとティエレンの推力差が７倍差でパワーがどうのってのは無かった気がするんだが。

>>296
スタッフコメントだけどジンクス�Vは生産性重視で微妙に能力下がってるらしい。
まぁそれでも差は歴然だと思うけど。

>>297
フラッグとエクシアが戦った後に、
ビリーが「衝撃の跡から、ガンダムの出力はフラッグの６倍、それ以上あると推測される」っていってるよ。
ただの勘違いだろ。飛行速度はフラッグ飛行形態＞エクシアなんだし。

>>297
6倍は推力じゃなくてモーター出力≒機体のパワーのことだよ

>>298
そっかサンキュ。

どれほどの性能差であろうと

>>297
生産性は武装を画一化して向上させたんじゃないの？
擬似太陽炉とかは改良されてるし機体は弱体化してないと思うが

>>273
>ＮＴなんてそんなの関係ないとＮＴであることを否定したジュドー

そりゃ、ＮＴ能力持っている奴が全然解り合えてなかったからね

アムロ：シャリア、ギュネイをあっさり殺し、クェスを見捨て、ララァとも結果的に殺してる。シャアとも泥仕合
カミーユ：ハマーンへは「暗黒の世界に帰れ」シロッコには「ここからいなくなれ」

ＮＴを否定したわけではなく、仲良くなるのにＮＴ能力関係ねえ？
と理解したのがジュドーかと
最終回でジュドーを見送るために集まったメンバーには非ＮＴのブライトやアストナージ達もいた

>>302
ガンダムMK2からバーザムみたいなものか

そんな凄いことしてもアムロより下って。
アムロどんだけ凄いんだよ

>>305
アムロが凄いのは腐るほど事例があるから上げないけど
刹那のこの戦果、まだ評価に反映されて無いよ。
もしかしたらＧＮドライブ（＆コンデンサ）を機体制御に使わなくても６倍のパワーと慣性制御能力と装甲差と機動性をひっくり返す魔改造が行われてるかもしれないから
機体の情報がくるまでＢでってのがＡに上げるのは早いってことで情報待ちだし。

>>306
アムロがヘタレなのは腐るほど事例があるから上げないけど
の間違いだろ

富野の小説で雑魚に死亡＋ヘタレなアムロ

ジュドーはZZでザクに殺られかけてたよな

ジュドーはお前の存在そのもの鬱陶しいんだよっていって拒絶してる
ハマーンを拒絶したジュドーが言えることではないよな
全然仲良くできてないんだからｗｗ

ZZでザクにやられるって
ゲッターエンペラーが蟻に負けるようなもんだろ

>>307
お前が読んでないってのは解った

現実は悲しいねｗ

富野自身の手によって雑魚に殺されるアムロ、死亡したカミーユｗ

ジュドー＞＞＞＞＞＞死亡したアムロ達ｗ

それ言ったら、ジュドーはZZごと富野に"無かった事"にされてるんだが

刹那フラッグのGNコンデンサだかなんだかが完全に武器だけでGNフィールド無しなら
パイロットにかかるGの軽減も無しだから単純に出力だけの違いでもないよな
イノベでなかったらグラハムみたいに吐血物かもしれない

またねつ造ですかｗ

事実は残酷

ZZ第３５話「落ちてきた空」より

ZZでのカミーユとの唯一の肉声会話

ジュドー「後の事は任せてよ！」
カミーユ「ああ」
ジュドー「え！？」
ジュドー「カミーユさん。あんた……」
カミーユ「ジュドー……」

最高ＮＴのカミーユ（とアムロのライバルシャア）
ができなかった真のＮＴであるハマーン打倒を託されるジュドー

真のＮＴであるジュドーだからこそ最高ＮＴカミーユも託した

新着レス 2010/09/28(火) 01:40

ヌケサクキモイ

現実は受け入れるしかないよ

アムロ厨の俺も完敗だ

ジュドー≧カミーユ＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞アムロは事実だ

>>314
GN粒子にパイロットにかかるG軽減性能なんてついてたのか

機体のGだけ軽減なんてあったら、そっちのほうが高度だな
どちらにしろ機体の重量軽減＝パイロットの体重軽減されてる時点で、
Gには強くなるよ

体重100kgのパイロットに10Gかかったら体重が1000kgになるような負荷で、
体重50kgのパイロットに10Gかかったら体重が500kgになるような負荷だから

でないとグラハムの吐血が原因不明になって病弱ｗｗｗってなるしな

重量軽減というより慣性制御といった方がいいような気もする

Gのせいかと思ったら重度の口内炎だったでござる

最強は刹那。
いくら馬鹿がわめいても現実は変えられない。

そういう煽りじゃなく、ちょっと本気で刹那について議論したいな
ほとんど殿堂入りしてたアムロに挑戦できる稀有なキャラに成長したし

カスはNT能力はテレパシーできるレベルだが、パイロット能力はカツレベル
おまけに最期が余所見衝突とNT能力がいかに不安定なものかを物語る
アムロはあの程度のNT能力ならばあの強さは7、8割方は純粋な技量と経験といっていいだろう

だからなんだって話ではないけどNA

ぶっちゃけ刹那はフラッグがどうであれアムロの右隣りにくらいはいけそうだが
とりあず刹那仕様フラッグの詳細が出てからかね

前に出てたフラッグとジンクスの性能差をみると、刹那が強いというよりジンクスのパイロットが雑魚過ぎるだけな気がするが
ぶっちゃけ、パイロットの腕だけでどうこうできる差じゃないだろ

まんまフラッグだとそうだが
武装がGNソードだから腕さえあればなんとかなるレベルといえる
かなり現実的じゃないが刹那ももはや現実的じゃないし

ジンが自由に勝てないのは実弾武器しか持ってない上にPSダウンも狙えないからで
ちょっと高威力なビームサーベルとビームライフルがあれば勝つこと自体はパイロットの腕前次第になってくる

種が例でちょっとアレだけど

>>328
ほぼ1080度自由に急加速かけて動けるGN機と他じゃ機動性が違いすぎるから動き全て読めてないとまず当たらん

そのフリーダムは3機いるんだが

>>330
いや、だからその動きを読めるのがイノベイターなわけだし

動き読めたところで機動性が違い過ぎる3機とやりあったら
中のパイロットはついていけても機体はついてこれないだろ

その内一機は煙幕戦法だけどな
機動性の差も明確には分からないし、ジンクス系は3は量産目的に2や1と変わらない部分も多い
どの道パイロットが下手糞でも旧世代MSじゃなく一応新型に乗せてもらえるならまともな訓練うけたパイロットってことは間違いない

ジンクス1ですらは中身第三世代ガンダム並故に発展が乏しいのがジンクス系
2も3も主にソフトウェアの完全が中心で基本フレームは一緒だからな
第三世代ガンダムのエクシアは一期で熊につかまり、グラハムに善戦されている
武装さえ整ってれば技量次第で何とかなるレベルだ

他作品の機体を持ち出してまですごい性能差を覆したように言ってたけど
実はそこまででもなかったってことか

ボールでV2撃破とか？
当たり前だろ
そんなこと説明させるためにこの長々としたやりとりかよ

旧型に乗ってるカタロン等の反政府勢力は、敵に太陽炉搭載型がいたら逃げるしかないってスタッフも言ってるし実際性能差はそのくらいある

ジンクスのパイロットがヘボいで良いんじゃないの
エクシアで熊に掴まれたってのも明らかに刹那がヘボいだけだし

>>336
出力やら推力やらが6倍から7倍くらい違う時点で察しろ
つか数世紀先の技術で作られたMSなんだし

ジンクスパイロットはまあ強くはないだろうが、にしても凄い戦力さだし格上といえるだろうな
よほどの魔改造フラッグでないなら

アムロの方は何気に格上いないよな
リガズィでは何もしてないし、νではヤクト結構善戦しちゃってるし
ササビーとνの性能差が良く分からないが

>>339
ここまでくると流石にまともに議論するつもり無い気配しかしない

エクシアが熊に捕まったのだって刹那が挑発に乗ったからだし
普通に射撃してれば瞬殺だけどな

>>341
プラモより
ν：最高のMS
ササビー：最強のMS
性能はとりあえず互角に近いでいいんじゃね

>>342
別に勝てなくもないがそれでも最大の性能差があるっていうのはわかるよ
けどそれを3対1っていうのは流石に無理あるでしょってこと
だから特別age描写でもなくねっていう

意味が分からんｗ

1機は煙幕で視界封じた後イノベの心眼で撃破だから実質2対1

煙幕使ってるからほとんど3対1じゃないな
てか戦力差あってそれを覆して撃退して、差がありすぎるからノーカンってのは無理があるだろ

ウッソが小細工するのは上げ要素で、刹那が煙幕使うのは下げ要素の不思議
普通に戦ったらファラにも勝てないだろウッソ

まあそれもそうだわな
映像が第一なわけだし

じゃあぶっちゃけアムロ超えてね？

別に下げにもなってないだろｗ
スレ的には煙幕の心眼は本人の能力だから当然プラス要素
今の論点はそこじゃない

失礼
>>351は>>349宛てな

ファラ強すぎ

刹那押しだけどアムロは殿堂入りみたいなもんだと思ってるから
アムロ抜かした主人公勢でトップなら別に良いよ

>>349
ウッソがガンブラスターにのってて、ファラが3人いる状況だったらなノーカンかもな

ウッソはパーツ飛ばすだけじゃなく
分離したパーツのビームサーベル起動して本体軸にしてリーチ伸ばしたり
単なるパーツアタックだけではないからな
初戦闘も驚異的だしC相当は妥当だろう

こちらウッソだ。
グレートブースターを射出してくれ。

刹那は力押しには滅法強いけどウッソのような技巧派には苦戦しそうなイメージ
これは相性か？

>>341
えっ？
おいおい、普通にヤクトぼっこぼこにしてたろうに
それに多分ギラドーガも一緒にいたろうし

>>358
制作者の演出の腕の差

>>358
そんなイメージだけで語られても
技巧派のアリーに逆にカウンターでダメージ与えたり、
凄まじい動きのファングを見切って対応、撃ち落としたりしてるし
あれだけ対応できるなら、小手先の小細工は通用しなさそうっていうか、
かえって仕掛けた側の命取りになりそうだが

ソーマと同じで反射はあるけど、一直線ってタイプなんじゃないかな

それよりも、ウッソの方が技巧派には弱いイメージがある
普通の戦いはできても、サンドージュに変わった攻撃仕掛けられたら対応しきれず苦戦してたりね
自分が奇抜な戦法を仕掛ける＝相手に奇抜な戦法を仕掛けられた場合に強いというわけではないし

そもそもウッソ派は戦術に優れてるとかを上げ要素によく挙げるけど、
普通に戦って勝てるのであればあんな奇抜な戦法は取る必要はないんだよ
・普通にビームライフル直撃させて撃墜する
・ボトムアタック仕掛けて相手の意表をついて撃墜する
どっちが強いかって言ったら、前者のほうなわけで・・・
奇抜な戦法を多用する＝よく言えば発想力があるとも言えるが、悪く言えば腕がたりてないって事だよ

もはやMSですらない支援ポッドのボールでリックドム6機落としたウモン爺さん最強だな
10年前に失敗作扱いされたゾンドで新型のバタラの大群相手に牽制、陽動、足止め、撃墜出来る腕は半端ない

ノイン「トーラスは強かったですね」

しかも爺さん60だっけ？パイロットとしては定年とっくに過ぎてる、鈍り切った感覚であれだけやるのは驚異的
NT能力も危険察知する場面が多いからな

攻撃さえ通じれば旧式機でもＧＮ機落とせる場面は何度となくあったしな
名無しジンクス3機撃墜程度でランクに影響あるかどうか
あとはやっぱ情報待ちか

>>358
刹那に関しては操縦技巧、反射速度共に高くて正攻法的な戦術でも十分強いからな。

2期後半、劇場版見ると下手に仕掛けても淡々と対処されてしまう感じがするな。

つかよく考えたらウモンとノインって超えられない性能の差を超えて戦ったんだなｗｗ
凄すぎる

まあノインのトーラスはキック一発でビルゴ破壊する性能だからな

旧シャアにはアムロ抜きでの最強パイロット議論スレもあるくらいだから、
アムロはなんていうか殿堂入りみたいな特別な扱いなんだよね

今でもアムロの右隣には行ける
しかし例えティエレンでリボガン100機沈めてもアムロの右隣だな
左隣りに来る事はないな

もはやAランクにアムロがいるのではなくAアムロという名前のランクだな

ろくに動けないボールでリック・ドム相手に無双とか、どんなバケモンだよ。詰みゲーどころの話じゃない

シローでも結構動けてたけどな

凄い下位のシローがザクII落とすあたりNTなら有り得ない話しではないだろうな

>>375ありゃザクだしタイマンだし、取っ組み合いしててほとんど動いてない。まぁ凄いは凄いがな
てかポッドとMSじゃ次元が違う

つかボールでリック・ドム相手に無双と
ボールでリック・ドム合計６機撃破じゃ天と地程差がある

>>378まぁ無双かどうかは不明だが6機相手に勝利したらしい

>>379
台詞は「一年戦争のときボールでドムを６機落としたのだ」。だぞ
6機同時に相手にしたわけでも、タイマンで一機ずつ落としたわけでも無いだろうな

あれ？意外と皆スカルハート見てないのか
バカがボォルでやってくるとか

まぁこのスレだと長谷川単体作品はソースとして扱われないからな

>>380まぁスカルハートがどうであれ無印でも長谷川の中では6機のリック・ドム相手に倒した事になってんだろ　
ただ詳細を書いたのがスカルハートってだけでな

あの同人漫画を、富野が原作だからだとは公式年表に入ってるとかでねじ込んでくる奴いるけど、
映像化作品とは天と地ほどの差がある
ずっと入ってなかったのってアニメじゃないからってのが一番大きな理由だし

>>384んなこと言われてもな

キンケドゥを実質ダブル主人公とか言ってねじ込んで来たヤツもいたな

>クロボン評価は富野が関わってる無印のみ。基本的に長谷川単体作品は同人誌
同人誌の話はどうでもいいです

超えられない性能の差を超えた化け物とするなら
ウモン爺さんとノインは別次元。たしかノイントーラスってＭＤの時ほどの性能じゃないんだろ

>>387同人は鋼鉄とスカルハートだろ
ボール伝説は無印の段階で作られた伝説だぞ

でもそいつらって主人公じゃないからこのスレには関係ないよね？
トビアやヒイロをそいつらと同格かそれ以上だからSに入れろとでも？

>>386確かX1のプラモのインストにそれらしい事が書かれてる

>>389
黒本じゃ「一年戦争のときボールでドムを６機落としたのだ」としか言ってないよな
遠距離射撃で合計６機落としただけかもしれない
つかウモン爺さんってファンネル見切れないし、ぶっちゃけ大したことない

>>390そうは言わんがもし、全キャラのスレがあれば反映されるのか？
お前はどう思う？次元が違う性能の壁超えたからってトビアやヒイロより強いと言えるのか？

てかノインが次元が超えた性能の差を超えたってことって無いだろ
最終話でMDビルゴって一般兵のリーオー相手でもかなり被害だしてたよな
ゼクスのエピオンを羽交い締めしたこと？

>>393
されないね、どんだけ性能の違う機体で戦果挙げてもアムロは越えられない

そもそも最弱のリーオーと最強のウィングゼロですら
アビリティポイントでは最大1.5倍ぐらいの差でしかないわけで

>>392ボール伝説自体は無印から出来ていたんだから長谷川と富野の中では倒したんでしょうよ
ファンネル見切れないって、あの人もう60過ぎてるのにキンケドゥやトビアですら擦らすのがやっとのファンネルを
初乗りバタラでかわすのが精一杯って言えるんだぞ
普通に化け物だろ

>>397
>長谷川と富野の中では倒した
お前の妄想でしかねぇじゃんかｗ

>キンケドゥやトビアですら擦らすのがやっと
トビアは余裕で撃墜してたよな。捏造するなよ

>>395
ならアムロの右隣にウモンやノインはこれるの？

>>399
疑問に思うなら自分でスレ立てしてみればいいんじゃね？
俺がこれるこれない言ってもお前はどうとも思わんだろ

黒本厨はすぐ捏造するのな
そもそもキンケ自体シミュレーションでOTに負け越すレベルだし
あんま強くないよ

>>398
お前が持ってないのがよくわかった
トビアもキンケドゥも擦らしただけで撃墜出来てない。
踏み台にはしたがな

>>401
実際に戦えば違っただろ
二回目はノーダメで勝利してるしな

結局のところアニメや漫画を無理やり捉えてるだけのスレだしね
破綻が多いのは当然　他作品交えることでなおのこと

本編で語ってる事を補完としてスカルハートで出したんだから、大筋は伝説どうりだろ

>>402
トビア
手に取るように見える

キンケ
目では追えても体の反射が追いつかない

ウモン
かわすのが精一杯


NT能力
トビア＞＞＞＞＞＞キンケ＞ウモン

>>404
にわか乙
そんなのは皆承知の上だよ
とりあえず映像化してない作品は外伝スレでもたてろ

>>406
で、結局出来ることはみんな同じだったな

>>408
トビアいなきゃあそこで終了だっただろうがｗ
ウモン「やめろトビア！かわしきれん！」
とか言ってる時点で雑魚だろ

>>409
あれトビアに言ってるだろ
しかもトビアいないと終わってたなんてどこで言ってんだ？
更にウモンは初乗りバタラな
クロスボーンとは違うぞ

>>410
トビアが乗ってたのはペズバタラだろ
対艦用の特攻機だし普通にバタラの方が性能上だろうな

むやみにトビアを持ち上げてるのもヌケサクっぽいな。

>>412
トビア持ち上げてるんじゃなくて
ウモンが雑魚だって言ってるんだよアホ

>>411爺さんはバタラ初乗りな
トビアの奴も通常バタラより性能の高そうだが？

>>386
いや別に無理矢理ってワケではないだろ

>>413
何をしてウモンが雑魚なのか？どう見ても強いだろ

>>401
二回目はノーダメだったけど

ウモン厨キモｗ

>>415
キンケ入れるぐらいならバーニィ入れてやりたいわ

主人公じゃないからどうでもいい
トビア厨とキンケ厨はキモイが

お前がなw

バーニィも別に入れても問題はなさそうだけどな

>>419テンプレ見ろよ

>>414
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org1170828.jpg
トビアが乗ってたのこれだぞ
どう考えても通常バタラの方が機動性も運動性も上だろうな

黒本厨がキモイのなんて常識だろ

バーニィ入れても文句言われないだろ
てか黒本入れたくないとか、ただのアンチでしょ

>>425
お前がしらんだけだろｗ

最近クロボンいろんなゲームで出てきてるよな
今まで隠れてたがやっぱどの作品にでもキモイ厨は居るもんだな

>>424
機体解説見てみたが武装面が強化されてる以外は違いは書いてないぞ

>>428キモいアンチよりマシだろ、誰もアムロより強い！とか言う奴はいないだろ

>>429
むしろ背部のブースターは強化されてるはず

MSが横から攻撃したらなにも出来ないけど…

あぁ確かに、アックス展開中は側面に回られたら見えないんだな

>>420>>425
お前らよりはマシじゃね

同人作品の信者は声だけはデカイからな

>>434アンチはテンプレも見えないんだな

そういや全パイロットを含めたランキングスレ無いの？

無いな
欲しいなら自分で立てなさい

どっちでもいいがキモイでNGしておいた

ちょっと上の方でもキンケドゥが刹那以上みたいに書いてる奴もいるからなぁ
キンケドゥはファンネルを目で追えても避けられないとか言ってるレベルだぞ？
イノベイターの反射能力は高レベルのニュータイプ以上なのに、キンケは高レベルのニュータイプのレベルにも達していない
刹那はイノベとして覚醒直後でさえ、変態機動のフィンファングを打ち落とすレベルで、その後さらに能力は上がってるのに
結局経験でも刹那の方が上っぽいし

経験って実戦経験は刹那４〜５年だろ

>>439だからクロスボーン見てこいよ、いつキンケが避けれないなんて言ってんだ？
しかもどんなスピードで動いてるかもわからないでさ
少なくとも経験はキンケドゥが上だぞ、7年と10年じゃ違うだろ

ベラが10年に艦長してると言ってるのに誰がその船守るんだよww

キンケドゥは途中でMS乗ってない時期があると指摘されてもスルー
乗ってたとするソースも無い

キンケドゥが乗ってなかったソース出せよ、10年にベラが艦長してる時点で守る戦力がいて当たり前だろ

>>443
ちょっとまて、そんなソースあるのか？

>>441
>いつキンケが避けれないなんて言ってんだ？
思いっきり「このままではかわしきれない！」って言ってますがｗ
お前こそクロスボーン読み返してこいよ、思い出補正掛かり過ぎなんじゃないの？

>>446
実際に当たってないから意味ないだろ
後で確認するが、それはウモンじゃないか？

キンケのNT能力はジュドー以下ってことか

>>444
乗ってたか乗ってなかったかはっきりしないなら、乗ってたと主張するには乗ってたとするソースのほうが必要なんじゃないか？
それがないならどっちの可能性もあるから乗ってたとは主張しきれないし、正確な事は不明ということになるのでは？

乗ってなかった時期としては、
木星帝国の野望を察知してキンケドゥ達がレジスタンス活動を開始したのがUC130年台で、
コスモバビロニアとの戦いは遅くとも128年で終了なので、その間2年は乗ってない可能性が高いし、
その他にも可能性は考えられる
事故に見せかけて行方をくらまして即戦闘ではないだろう

>>447
ウモンじゃなくてキンケの台詞だぞ
あの場で唯一ファンネル見きれるのはトビアだけ
トビアがいなければ普通に全滅してたよ

なんでこのスレだと関係無いキンケが暴れてるんだ？
漫画やゲーム系の主人公を入れることになったの？

>>450
トビアもファンネル撃墜出来ずにかわしてたろ

>>426
0080の主人公はアルだ。

>>452
撃墜はしてないけど、トビア曰く「手に取るように見える」
まぁキンケドゥとは明確に差があるな

>>449
だからベラが10年近く艦長してるって言ってるだろ
一巻に木星帝国は秘密を掴んでるベラ達を暗殺するために狙われてると言ってる仮に空き時間があっても一年暗いだろ

>>454
キンケドゥも目で追える、見えて回避は出来てるんだろ
結局トビアと言ってることは同じだろ

>>455
1巻の時点ですでにUC130年以降だろ
それに、じゃあ何のために行方をくらましたんだって話
行方をくらました1日後にもうすでに狙われて戦闘してたわけか？

訓練すれば普通の人間なら強くなったり、強さを維持できるのに何でキンケの人は実戦経験のみに拘ってるんだ？

>>456
キンケドゥは完全に回避出来て無い
つかここでグダグダ言う前に読み返せよ

つかベラの艦長歴と何もなかったって分で普通はキンケドゥがベラの船を守ってたのはわかるがな

これがキンケドゥのNT能力だ！

ビットは俺とじいさんで叩く！
↓
このままではかわしきれない（笑）
↓
駄目か、目では追えても体の反射が追いつかない！どうすれば！（笑）

>>459
お前がホントに持ってんの？
当たってないから、よく見ろ

キンケ厨キモすぎだろ
キンケ本人が「かわしきれない」、つってんだから認めろよ

>>457
ならどれだけ戦ってなかったって言うんだ？
少なくともベラは10近く艦長していてキンケドゥとの間にも忙しくて何もなかったと言ってるぞ？
少なくともゆっくりしてる時間が無かった証明だな

>>463
アムロのやられる！と同じだろ
結果ダメージになってないんだから意味ないだろ

>>461
NT能力だけならカミーユが最強と出てるだろ

>>465
アムロはファンネル使って自力でノーダメージ
キンケは自分ではどうすることも出来ず、トビアのおかげで生還したんだから全く別物だろ、アホか？

>>458
それ言うならなんで刹那の訓練経験は抜かすんだ？

>>467
それは実際にダメージになってから言えアホ
事実ダメージになってないんだから、事実を認めろ

キンケのNT能力はジュドー以下で結論出たな

>>469
頭悪すぎだろお前ｗ
キンケ本人が、もうどうすればいいかわかりません（笑）っつってんだから
トビアに助けて貰わなきゃ100％死んでたよね？ｗ

>>470
こいつばか？何がジュドー以下だよw

まぁ格下機に乗ったOTハリソンにすら苦戦するレベルだからなキンケドゥ
信者が過大評価してるだけでぶっちゃけ大したことない

>>468
いや抜かしてないだろ。

キンケは主人公ではありません

>>471
お前マジ基地だな、このままではとか言ってんだから何か打開策出した可能性もあるだろ
そういうのは実際にダメージなってから煽れ

>何か打開策出した可能性もあるだろ
これが真性か…

※主人公最強ランクスレ

>>473
その前に複数のF91とも戦ってるぞ、更にハリソンも青い閃光の異名で通る凄腕
しかも遠距離戦では不利と言ってるだろ

>>476
いや、それこそキンケが何か打開策出してから言えよ

F91って10年前のMSだよな

>>475
MGに主人公は二人と書いてる

>>473
量産型F91と戦った後なんですけど……

>>480
だから被弾もしてないのにそれでは煽れねぇよ

クロスボーンガンダムはUC133の置ける最強のモビルスーツ　by黒本一巻

>>481
優秀だから連邦で採用されたんだがな

>>481
ヴェスバーは0133年でも最強の武器です

>>485
接近戦に於いてはな

「速い！駄目か？目では追えても…、体の反射が追いつかない！どうすれば！」

これでさ、このあとキンケが自力で打開策見付け出したかもしれないからノーカンだ！
とか言えるのは真性キンケドゥ厨だけだろ

>>485
接近戦ならな
遠距離戦ならF91に負けてる

>>489
実際当たってないわけだし……

まぁさすがにキンケがファンネル見切れないのを否定する奴はいないだろ。多分

>>489
だから、そうやって煽りたいなら実際にダメージなってからにしろ
そしたら誰も文句もいえんだろ

>>492
被弾してないから意味ないな

>>493
だから、そういう妄言はキンケが実際に打開策見付け出した描写があったら言えよ低能
黒本2巻からはキンケはビットに対応出来ない、ってしか読み取れねぇぞ
他にキンケがビットに対応出来るソースとかあんの？

被弾してないから意味ないな（キリッ

これが真性キンケ厨か
種厨より痛いだろ

かもしれないとか言い出したら何でもありになるからな

>>495
だから、実際に被弾してないものに対して何言ってもしかたないだろ
お前の言い分は被弾してないかぎりとおらんぞ

それよりも速いビームを弾いてるな

キンケ入れるくらいなら種入れた方がマシな気がしてきた

>>496
それこそ当たってもない攻撃に対応できないと言い切るなんて種厨以下だな

>>498
だから、お前の言い分こそ、実際に何か打開策出した描写が無いと通らないんだよ
なんで解らないの？
「目で追うのが精一杯で、回避し切れない」ってのがクロスボーン2巻の描写なんだから受け入れろよ

>>500
これがアンチか

とりあえず>>500が何かしらのイデオロギーでジャッジしてるのは分かった

>被弾してないから意味ないな

そりゃ被弾してないよ？トビアに助けて貰ったからなｗｗｗ
それとも何か？このスレのキンケはトビアのアシスト有りなんですか？？？

黒本厨ってここまでアレだったんだ
正直驚いた

>>502
このままではかわしきれない！で打開策出したのがファンネル打ち落とし
無理だからどうすれば・・・
まだ模索中だが
お前が勝手に被弾したとしたいだけだろ。

>>500>>506
お前らよりマシじゃね

>>507
ビットかわしきれません、打ち落すのも無理
ぶっちゃけ打開策とかあんの？

>>505
だからどうすれば・・・で考えてる最中にトビアが行ったんだろ
しかも倒したのはキンケドゥ、お前は何見てんだよ

>>500
マシつーか条件的に種はココに居るべきなのにアホが暴れまわったから隔離されてるだけだから一緒にするな。

>>509
クロスボーンは接近専用だろ、トビアと似たようなことしたんじゃね？

>>510
トビアがビームアックスでMAにタックルしたすきに倒したのがキンケな
ビットかわしきれません撃ち落とせませんで、キンケ一人じゃ無理だよ

>>512
トビアは「手に取るように見える」だから、余裕で避けてMAにタックルかませたんだろ
キンケは「目で追うのが精一杯」だからその場で回避に専念するのが限界

>>513
なんでそう言い切るんだよ、まるでヌケだな
クロスボーンの特性生かすだけだろ
かわしきれないって言葉も自分だけじゃなく爺さんの分も考えてたかもしれんしな
被弾してないからこれで煽るのは無理だろ

>>511
現在進行形でアホが暴れまくってる黒本も隔離するべきじゃないの？

>>515
お前の妄想レスは飽きた
キンケがビット見きれるソース出してからもの喋れよ

>>514
ならなぜトビアのように擦らしてるんだ？
トビアと同じようにしてる時点で同じように見えてるだろ

黒本厨ってヌケにそっくりだな
ソースの無い自分の妄想レスでスレ汚しまくるっていう

かわすのが限界なら模索もしないし擦らすのも無理だろw

最低でもトビアなみに見切れてるからかわせるし、擦らすことが出来るわけだが

>>518
反らせてねーよ、微妙にカスっただけでしかも一発
トビアはビットの羽？の部分破壊してるな、しかも4機
キンケとトビアじゃ明確に差があるんだよ

>>522
そりゃ視点がトビアに当てられてるだけだろ
結果は同じ事してるだけなんだからな

>>523
お前は何を言ってるんだ

>>522
実際に被弾してもない事をよくそこまで煽れるな

>>516
お前が一番隔離されるべきだな

>>524
トビアの成長を書くのにトビア視点を多くかいただけだろ

>>525
トビアに助けて貰ったからな

>>527
キンケ視点でも描かれてるけど、ビットにかすらせるのが精一杯で、台詞「体の反射が追いつかない！」
トビア視点では、ビットの羽部分次々と破壊出来る描写で、台詞は「追える…。ボクにはアレの動きが手に取るように解る！」

NT能力は、トビア＞キンケで結論出てるだろ
別にそれで強さが全部決まるわけでも無いだろうに、キンケ厨は何でそんなにこだわってるのかわからん

>>528
トビアがいなければ被弾してたかどうかなんてわからんが？

てかキンケドゥ

とりあえず>>516キエロ

>>531
とか言ってるのは真性キンケ厨だけだって気づけよ

>>529
明らかにトビア視点が多いだろ
てかトビアも擦らせるだけで撃墜出来てないだろ

キンケってその前に主人公なの？

>>529
そりゃ同じように見えて無ければかすらすのも無理だから

キンケはビット避けきれないし、撃ち落とせない
作中でも「速い！駄目か？目では追えても…、体の反射が追いつかない！どうすれば！」、と焦りまくり

作中ではこのあとビット見きれるトビアの活躍で助かったわけだが
トビアがいなければ被弾してたかどうかなんてわからんからノーカン！って無理あり過ぎだよな

>>534
キンケドゥが被弾したなんて言ってるのはアンチだけな

>>538
だからカウントしたいなら被弾してからだろ
まだキンケドゥは模索してるのに妄想で被弾したことにするなよ

>>535
キンケはかすらせるのが精一杯だけど
トビアはビットの羽部分破壊してる
つか撃たれたビット、漫画の効果音の描写からして全然違うよね

>>538
お前が無理ありすぎだろ

>>540
だから、キンケがビット見切れると主張したいならソース出せよ
まぁ本人が「ビット避けきれない」って言っちゃってるんだけどなｗ

キンケ厨隔離でよくね？

>>542
キンケドゥも２発３発とちゃんと書かれてたら同じだったかもしれんのに
結局トビアも擦らせるだけだったろ

やけに伸びてるから読み返した
ペズ・バタラはバタラより運動性も機動性も低い（キリッとかいってるバカは黙っててくれるか？
荒れるだけだから

主人公サイドが苦戦しないと漫画として成立しないだろ…
種とは違うんだよ

つーか、ビット避けきれないし、撃ち落とせない（本人が発言してる）のに
あのまま戦ってたら被弾してたかどうかなんてわからないだろ！、とか言われてもなｗ

ファンネルに当たったか当たってないかは結果論でしか無いわけで、一人きりで戦ってるわけでもないのだから、
当たってない＝見切ったことにはならないし、周りの動きによっては見切ってなくても当たらなかったってことは普通にありえるだろ
本人が避けきれないと言ってるならそうなんだろう

>>544
だからそれをカウントしたいなら被弾したとこだせよ
お前がいくら泣いても被弾はしてないし
トビア程度には見えてるんだから

避けきれないと言いつつ普通に避けてるわけで…

>>543アホすぎる

ファンネル撃ち落とせるジュドー＞＞＞ビット見きれるトビア＞＞＞ビット見切れないキンケ

ってことか

テスト前後に勉強してないとか全然できなかったとか言ってるやつは大抵成績いい法則
自己申告なんてそんなもん

>>549
ならなぜかわせてるんだろうか

>>554
これとかもう釣りだろ

NTになる前の普通の少年ジュドー
それ以下なのがキンケｗ

>>548
言ってるだけでかわしてるし擦らしてる
まさか妄想であのあと被弾するからカウントしますってか？

ファンネルとかビット避けれるか避けれないかの話になってるけど、そのファンネルとかビットの性能とか操作してる人達の事とか考えての発言なの？

>>558
「このままじゃかわしきれない！」
なんだからそのままじゃ被弾してたんだろ
つーか信者ならもっと読み返したらどうですか？

>>556
実際にかわしてるのに被弾したとか言ってるよりはマシだろ

つか黒本厨はここで暴れる前にもう一回読み直せ
そんだけ

>>557
性能が同じと思ってるの？

種隔離スレのように、黒本隔離スレも立つのか…

>>560
最初にかわしきれないとか言って4ページかわし続けてるぞ

>>564
隔離はお前だろ、もう来るなよ

>>565
その4ページの経過時間一分も立ってないだろ

>>560
お前ももう少しよめ、かわせない
と言いつつかわしてるぞ

まぁ本人が「このままではかわしきれない」、「体の反射が追いつかないから撃ち落とすのも無理」
って言ってんだからな、黒本厨がいくら妄想レスしたところでこれに勝るソースは無いだろう

>>566
頭の弱い妄想レス繰り返してるお前が失せろ

>>569
お前がいくら妄想しても実際はかわして擦らしてんだからあきらめろ

>>529
これでトビアとキンケが同じことできてるとか、クロボン厨酷すぎんだろ

>>567
ほんとにかわせないなら一分もたんだろ

>>572
同じだろ、かすらしてんだから

ハマーンのネオジオンの頃のファンネルってあんまり精密なコントロールができる兵器には見えないんだがなぁ。
動きの止まっている百式の手足を狙撃はしたのは確かだけどさ。
CCAの頃のファンネルのような機敏さと正確さはみじんも伺えない。

>>570
被弾したと言い張ってるお前よりマシだな

このままじゃ被弾するので撃ち落そう→撃ち落とすのも無理だったどうしようオワタ

分り易くするとこうなる

まぁキンケドゥが最初にかわしきれないとか言っててもかわし切って擦らしてる時点で
被弾するとか言ってたアンチの負け決定だろ

>>574
キンケの方は微妙にかすってるけどビットは無事
トビアの方はビットの羽部分破壊

うん、全然違うね

>>551
「避けきれない」＝まったく何も出来ず即落とされることなのか？
避けきれない＝いずれは当たってしまうって意味だと思うが？
「避けられない」ではなく、「避けきれない」と言ってるだろ？

>>578
かわしきれないので撃ち落そう→撃ち落とすのも無理だったどうしよう

常識的に考えて、トビアがいなきゃ死んでるだろ

アンチがどーとか言い出す前にすれ違い延々やってる荒らしだって気づけよ。

>>576
ZZ時代が一番ファンネル不利
MSは格段に進化したのにファンネルはまんまだし

1stはパイロットにMSがついていかないしOSにデータないからMS超不利

多分ZZ以外はZ対キュベレイあたりを基準にMSの進化に合わせてファンネルも進化してんじゃない？

>>577
かわしながら擦らしてるが？
その後もファンネル攻撃続いてるのにかわしてるから
大体ホントにかわしきれないなら打ち落とす行動自体無理だから

>>565
４ページかわし続けたら避けきれることになるのか？
つーかビット落とせない＝ひたすら際限なく避け続けるしかない＝いずれ当たってしまう＝避けきれない
だろ
４ページ当たってなかった＝避けきれてるとか意味不明なんだが

繰り返すが、「避けられない」ではなく「避けきれない」だからな？
クロボン好きなんだったらちゃんと日本語よく読めって話だよ

>>573
×　かわせない
○　かわしきれない

１分避けられた＝避けきれる、ではないぞ

>>583は>>575宛だって

ていうかウゼーよ
かわしきれるかなんて自分にどれだけファンネル引き付けてるかによるし
マンガじゃ話にならん

正直クロスボーン好きの俺から見ても引くレベル

>>580
なら何故最後までかわし切ってんだよ
いずれっていつだよ？模索する余裕すら見せてるのに

>>585
だからいつ当たるんだよ
そう言うのは被弾して初めていえんだろ

かわしきれないだってどれくらいの持久戦を想定してるか不明
２、３時間やったらバテてやられるって意味かもしれんし
てか反撃する余裕はある時点ですぐどうこうって話じゃないだろ

いずれにせよマンガでは結論は出ない

>>589
「体の反射が追いつかない！どうすれば！」

打開策模索してんのか、それとももうお手上げ状態で言ってんのかなんて解らないけどなｗ

>>591
いや、反撃は出来てないから

いくら妄想で被弾しすとか言っても実際にしてないんじゃなんの意味もないだろ

これは、酷いな
黒本好きは全員こんななのか？

作中でキンケドゥ本人が言ってることと、トビアとの違いをごく普通に指摘してるだけだと思うんだが、
ここまでムキになってキンケドゥを擁護するのは異常じゃないのか？

>>593
してるじゃん、ファンネルに擦らしてる
かわせない攻撃ならそんな行動すら無理だろ

>>596
逸らせてない、微妙にカスっただけ

次スレから映像化されてない作品は締め出せば？
正直判断つかないだろう

>>596
>>586

>>592
無理ならどうすれば？なんて事すら考えないんじゃない？

>>596
かわしきれないから、「ビットは俺とじいさんで叩く！」なんだろ
んで撃ち落とすのも無理だったから、「どうする！？」になるわけで

>>599
ならいつだ？って事だよ
消耗していつかは被弾ってなら誰でもそうだろ

ビットかわしきれないのも、撃ち落とせないのもキンケの台詞からして確定
まぁトビアいなきゃ普通に全滅してただろうな

そもそもトビアもキンケもビット何機を相手にしてたか分からないから
話すだけムダ

つかこの黒本厨はもう駄目だろｗ
アスペルガーを疑うレベル

>>595
そのトビアとの違いが羽破壊だけで擦らしてるのは同じだろ
大体二人とも見えてるのは確かなんだからな

とりあえず>>593は退場で

5機のビットをかわしながら羽を壊すのと10機のビットをかわしながらかすらせるのは確実に後者がムズい
その辺は状況がはっきりしないとなんともいえない

>>603
何が確定だよ、たから被弾してから言えって
実際に被弾してないのに言ってもしかたないだろ
トビアがいなきゃダメなんてどこから出たんだ？
模索のはてに何も出来ないと言い切るのか？

いい加減スレ汚しだし黒本は隔離で

>>608
アンチには関係ないみたいです

アスペの>>610がこなけりゃいいよ

>>610
お前が隔離だよ、判断できない場面で煽るとか無茶苦茶だ

まず｢かわしきれないし撃ち落とせない｣ってのは本人の言なんだから認めろよ
日本語できないのかと

あれからだいぶビットも進化したからなぁ

>>610が荒しなのはわかった

黒本厨の痛さは種厨に匹敵するってことだけは良く分かった

てか前も一回黒本関連でこのスレ荒れたよな
もうクロスボーンは未来永劫隔離で良いんじゃね？

>>614
と言いつつかわしているのを認めろ
その後なんて誰にもわからんことだろ

作中のキャラの言ですら信用しないんなら、ウモンもボールでドム落としたって言ってるだけで嘘付いてるかもしれないな
でもそこは作者がそう言わせてる＝作者がそう考えてると汲み取ってるわけで、キンケドゥもそう言ってる＝作者がそう言わせてるわけで、
それを信じないとか信者補正にも程がある

>>619
｢〜きれない｣って日本語の意味調べてから来てね

>>618
お前が未来永劫隔離でいいんじゃね

>>619
キンケドゥ本人がかわし切れないと名言してるだろうに
トビアとか明らかに差がある描写もされてる
これで実際に当たってないからどうなるか分からないとか、言ってることが酷過ぎる

>>614
最後にもう一回だけいう
いずれかわしきれないだけであって現実にはかわしてる
あのまま攻勢かけられたらバテたときには当然ながら当たる
経験豊富故の明らかな現実的かつ悲観的な予想

手に取るように見えるわりに撃墜できないトビアは楽観的なビッグマウス

かわしきれるか、感知しきれるかはビットの数によるから能力の比較にはならん

わかったら精神科行ってこい

>>620
だから、そりゃいつかは消耗なりで被弾するだろうな
あのまま何もしなければ、だが劇中に被弾してない事は認めたら？

>>621
だめだこいつ、流れわかってない

いっそageてID出して議論してみる？

話題を変えよう
00劇場版の小説バレで刹那が乗ってたフラッグは旧型だそうだ

>>623
結果が同じなのに何言ってんの？
どの道撃墜できないにはかわりない
トビアが当たりどころ良かっただけかもしれんのに

避けられないではなく避けきれないと言ってるから、そりゃ最初はある程度は避けられるだろうな
ただ本人が言ってる通り、避けきれはしないんだろう

>>628
え、もうフラゲきたの？

キンケドゥは本編では当たってない→うん、避けられないとは言ってないからある程度は避けられるからそうだろうね
キンケドゥは避けきれないと言っている→うん、本人がそう言ってるんだから避けきれずにいずれ当たるだろうね

まとめ
キンケドゥはファンネルを避けきれないけど避けられないわけじゃない
ある程度は避けることは可能だが、避けきれはしないでいずれ当たる
撃ち落せはしない

これでいいんだろ？

>>630
長年の経験からわかる、このままでは何時かはってレベル

>>630
いいんでね？ただし、どれだけの数でファンネルがどれほどの性能かもわからない
当てれない、ではなくかすらせれるが撃墜は出来ない
考慮する事が出来ない

>>631
バレスレに着てた、画像も付いてたので本物かと

このスレの上位陣

刹那
凄まじい動きのフィン・ファングに対処して撃ち落とし可能

ジュドー
高レベルNTであるハマーンのファンネルを切り払い可能

カミーユ
ファンネルを撃ち落とし、切り払いはしてないがビームコンフューズで対応しファンネル持ち相手に優勢

でもビットの性能はかなり上がってるはずだから一概に比べられないんじゃ？

設定着たんで次からコレで

MS
A：アムロ　刹那
B：カミーユ
C：ウッソ
D：ジュドー シーブック　ヒイロ
E：コウ　ガロード　ロラン　
F：シロー　
G：マイ　
Z：アル

MF
A：ドモン

映像終了待ち
バナージ

別スレで隔離議論中　キラ　シン　セレーネ

V時代にビット兵器がないのは扱える人間がいなくなったってのと
コンピューターが発達しすぎて効果が薄くなったの二説があるな

>>638
話の流れ読めてないのか
キンケドゥを刹那の左に置けやコラ

で、肝心の画像はいずこ？

>>638
キンケドゥはBに、トビアはDぐらいに入れてよ

画像がない、てかオナの話で盛り上がってるだけ

>>639
ファンネル一応あったじゃないか
リアルな話、トミノがあの描写に飽きただけだが
個人的にはMSは小型化して高機動化したがファンネルは小さくできなかったから、
並大抵のNT能力ではついていけなかったんじゃないかと

NT自体がいないからウッソがスペシャルなんじゃ？

サイキッカーは結構いるからよくわからん

NTって宇宙に適応した人間だから
バーゲンセールやってたZZ辺りより減るのはおかしいと思うんだよなぁ……

むしろみんな微弱なNTになったからハンパなNTは目立たないとか？

サイキッカーは脳髄だけに・・・
シャア曰く戦いがなければNTとしての覚醒がないとか

非映像作品はランクに入れないんじゃないの？
シーブックはあくまでシーブックだし

>>628
ソードあるとはいえ、旧式１機でジンクス3機軽々撃破か

黒本は入る

てか本スレ見たけどデカチンネタしかしてないぞ

http://toki.2ch.net/test/read.cgi/shar/1285659241/

これの>>81に、まあフラッグは旧世代のもの位しか触れられて無いけど

>>651
いや何故にクロボンだけ特別に入れるんだよ

>>653テンプレに書いてる

そういや映像作品といえばビギニングはどうなるんだ？完全別枠だからランク入れなくてもいいけど
あとGせいｂ（ｒｙ

まあ急ぐ必要は無いやね
厨の皆さんもノンビリ決めていきましょ

>>652
そりゃ詳細出るまでわからないんでね

>>655
そんな物はなかった

>>654
ああコレ直さないとな。
旧シャアのテンプレそのままだし。

Ｇセイバーは何度か話は出たけど内容見た人が少ないせいかランクに入ってないんだよな。
映像作品なのに。

>>659別に入れてもいいだろ、テンプレもずっと続いてきたんだから

>>659
勝手にテンプレ改変すんな
お前を立ち入り禁止にする旨をテンプレ入りさせたいくらいだ

黒本入れるならキンケBランク、トビアDランク？
黒本だけ2人で、自称3人主人公のアスランがあぶれるのもあれだが

>>663
どのみちアスランは隔離だけどなw

>>663おけい

>>662
いやこのスレずっと映像作品のみって話し合われてきたのにいきなり暴れまくられてもこまるんだが。
19スレもやってきて>>１に名前に載ってない時点で察しろよ

>>666
はいはい、いいから消えろ

全ガンダムランキングなんだから種入れても構わない気がするけど、
無意味に荒れるからなあ。キラ厨なんかほとんどよりつかないこのスレで敵の見えない戦いする人のせいで

>>666
テンプレだから仕方ないだろ

映像作品なのに15スレくらいまで名前もほとんど出なかったスタゲと未だに入れてもらえないGせいｂ（ｒｙ

>>663
まぁそれが妥当だな

んじゃブルーディステニーとかも要れようぜ。
そもそもテンプレにはアニメのみともかかれてないんだから問題ないよな？

>>670
スタゲは入ってたけど種隔離に巻き込まれた

各種ゲーム・外伝作品入れてもFランクとGランクが大概でそれより上行くキャラほぼいないだろ･･･

>>672
いいけどブルーの強さは具体的に分かりにくいからな
ニムバスとしか比較できん

俺はいいがゲームはプレイヤー次第でアムロ超えるぞ

ブルーはEXAMシステムがパイロットの強さってより機体のOSだからな

そこは小説化してて小説の描写が前提だろ

確かユウってシミュレーションじゃアムロ倒したよな

>>676
いや、画面外からの射撃一発で殺される
本気でおっかないぞアムロ

>>674
コロ落ちとブルーディステニーは小説になってなかったけ？

やはりユーグ隊長は弱いのか・・・

>>679
CCA時代ではないけどね　どのぐらいのレベルの頃のアムロかな

ブルーってガンダムよりははるかに強いよな

>>680
コロ落ちの方が嫌だった気が…

>>679
ジャブロー到達前のアムロじゃなかったか？
シローより幾分か強いくらいだろ

ユウとコウならどっちが強いんだろ

まぁ間違いなくOT最強クラスじゃね

OT最強クラスってヤザンとかその辺りのクラスだろ？
ユウじゃ無理なような･･･

唐突に「本編の強キャラより俺のキャラ強いもん＾＾」ばかりやる外伝キャラ入れてもなあ･･･

ユウは暴走ブルー相手に凌げたわけでマリオンよりは強いわけだろ
マリオンがどれくらいか分からんが下手なNTよりは遥かに強いと思われる

１年戦争のキャラならそこまで強くない気がするんだが。

>>652
増刊の００Ａの００２３１４のとこにもちょこっと設定画でてるよ。武装以外は変更ないみたい。

>>688
あくまで最強クラスだから
ヤザン＞ガトー≧ユウ
みたいな感じじゃね

>>691
クワトロさんみたいな例もあるからなあ

どうでもいいがガトーってそんなに強いか？
ヤザンやブランが相手ならコウは即死だった気がしてならない

教科書に載ってるしノイエを短期間であれだけ使いこなせるわけだしかなり強いだろ

>>695
性格がヘタレだから舐められやすいけどウラキ地味に強いぞ。

>>696
教科書に載ってる活躍って嫌な言い方したらゲルググでジム虐めたくらいだろ？
どうもなあ

>>697
ウラキの功績はガトーやシーマとやりあったことじゃん

>>695
コウがEランク筆頭だし、ガトーもD最下位かE上位くらいの力はあるってことだろ
十分強い。Cより上の次元とは比較したらあかん！

>>699
並び順は関係ないんじゃなかったか？
確かDに上げるかどうかで揉めたのはガロードだったと思うが・・・

>>698
機用に２丁拳銃使いこなしたり、地上で遠距離狙撃成功させたり、
とっさの判断で機体分離させたり十手で受け止めたりって細かい所で高い技量や発想の豊かさ、
機体特性の理解度の高さを見せてるキャラ。

でもコウって軍人でセンスもあったわけで、二号機は片腕イカれてたしノイエはデンドロに相性悪いのに勝ったわけだからD上位ぐらいはあるだろ

E上位はあってもD上位は無理だろ

やっぱD中間ぐらいかね

ガトーがEならウラキはFだろｗ
ヒイロくらいの強さはある

恋人などいない

ってか小説ＯＫならバナージも参戦するのか。

バナージは近々映像が出揃うからそれからにしようって流れ
中身どうせ変わるのに二度手間じゃん

バナージは最後までパイロットとしてはたいしたことないよ
機体が特殊なだけ

フツーにＮＴしてたけどなバナージ。

上位狙えるくらい？

プルクローンの中でもザコなのが強キャラになる世界だからな
正直わかんね
まあOVA出揃ってからだな

経験積んだプルって普通に強そうなんだが・・・

バナージ自体は原作の小説見る限りではＮＴ能力自体はそこまで高くない
一応、幼少の頃に訓練されてＮＴ能力を身に着けたという設定
機体のフルサイコフレームがチートすぎて
サイコフレームなしだとそこまで優れたニュータイプ能力を見せることはないかな
ジュドーよりはＮＴ能力高いとは思うけどｗ

>>713
プルの出来損ないな

マシュマー、キャラ、ラカンあたりに勝てるとは思えんし
こいつらも宇宙世紀で大して強いわけではないし

ちょっと待て
他はともかく強化マシュマーは十分強いと思うが

その辺りのヤツらの強さって、あんか気力的な強さとかパワー的なものであって、
本来最も基本的な避けて当てるという回避率・命中率的な強さはイマイチイメージがない

とりあえず小説のまま最後まで忠実にOVA化するなら機体頼りのまま終わりそうだな
ヒイロの右隣あたりに

バナージはヒイロよりはマシだろ
ヒイロの左、シーブックの右に

ユニコーンのラストバトルって、ユニコーンタイプ２機で半壊シナンジュをレイプする話なんだろ？
普通にウラキとかより弱くね

流石に結構NTしてはいるからウラキはないな

ガンネクで初めてウラキの声聞いたんだが、なんなのあれ

どうでもいいわ
おまえは帰れ

>>721
NTってだけでDは無いだろ
ミライさんとかもDになるの？

結構NTしてるってのは普通NT的な避けや先読みをさすんじゃね

正直Dより下とかかなり曖昧だよね
テンプレ自体が

そもそもこのスレのテンプレ宇宙世紀キャラの紹介しかしてないし
暇な奴アナザー含めたテンプレ作ってくれ

格下機で格上機落としたことあるのって
アムロ、シロー、シーブック、シン、刹那くらい？

刹那フラッグはコロニーガードフラッグに粒子コンデンサ内蔵型のGNソード装備した機体らしい

宇宙世紀で(ry

http://brunhild.sakura.ne.jp/up/src/up466920.jpg

コロニーフラッグ公式にないがどんなの

ハイメガランチャーボール

宇宙仕様のノーマルフラッグだと思えばいい

>>729
それだけだとGNフラッグ以下か
あれ腐っても太陽炉機だし（まあ、その粒子のほとんどは推進力とビームサーベルに充てられて
いるから耐久性は飛躍的に上がったわけじゃないが）

>>732
http://www.gundam00.net/V/ms.html
00Ｖの方にあるよ。

そのフラッグをベースにCB用にカスタマイズしてGNソードやロケット弾を追加装備した機体
性能については書いて無いから不明だけど｢そんな旧世代のモビルスーツで、いったい誰が？｣
ってあるから旧式なのは確か

フラッグなんて一期の時から旧式だか旧世代機とか言われてたよ

それティエレンじゃね？

トリニティに旧世代機にボコボコにされやがって〜みたいな事言われてたな
まあガンダムと比べたら全部数世紀前の旧式になる

旧式でも効く武器あれば〜とは言うが、運動性能がケタ違いだから数の暴力使わなきゃほぼ当たらん
足止めるツヴァイやヴァーチェを除けばタイマンで当ててたのってトップエースだけだし

メタスでF91落とすようなもの？

引き撃ちする相手を剣振り回して必死に追いかけるようなのは無理ゲーだが
刹那が戦ったジンクスって運動性や機動性を生かせてたか？

施設内ならともかく宇宙空間だから特に運動性や機動性を制限されるよう状況じゃなかったかと。

まあそもそも奇襲＋煙幕（粒子撹乱付）でほぼ二機撃墜して、残りの一機も宇宙艇に攻撃している隙を狙って死角（上）から牽制→止めって流れだったから敵も攻撃行動自体ほとんどできてなかったしな
戦術はスメラギが作ったんだろうけど、センサー効かない空間での敵の捕捉と三機目が一応反応はしていた事を考えるとどのみち実行難度はかなり高いとは思う

フラッグの情報が正しいんだったら流石にAランク昇格でいいんじゃないの刹那

イノベ刹那はAランク入り、ノーマル刹那はBランクでいいと思う

いやイノベだけでいいだろアムロも纏められてるし。

そのくらいならテレビ版でも出来そうだしな
元から最強パイロットで煙幕の中敵察知やってるし

ノーマルって人間の状態？
グラハムと同等、アリー以上の力は叩き出してたが主人公勢だとC〜Dくらいじゃないか？

>>747
そしたらアムロも1stと逆シャアで分けないといけないし、カミーユやロランもTVと劇場版の微妙な描写の違いで分けることになりかねんし、下手するとヒイロまでTVとEWで分けることになるかもしれん
主人公やってるときの全盛期って基準でまとめていいのでは？

MS
A：アムロ　刹那
B：カミーユ
C：ウッソ
D：ジュドー シーブック　ヒイロ
E：コウ　ガロード　ロラン　
F：シロー　
G：マイ　
Z：アル

MF
A：ドモン

映像終了待ち
バナージ

別スレで隔離議論中　キラ　シン　セレーネ


じゃあ次スレからこうなるのか？
別に1期と2期で分けなくてもいいんだよな？

刹那のジンクス落としって言ってみればグラハムが阿修羅したとき
あれが今の刹那ならあのまま三機とも撃墜できてたってことか
当時最強の非太陽炉機に乗ったグラハムでも片腕が精一杯、アグリッサ乗ったアリーでさえ
疲弊して満足に戦えない隙を特殊な機体と攻撃で攻めるしかなかったのに
刹那はサーベル以外は普通の武装で、第三世代ガンダムに匹敵するジンクスを三機落とした
ちなみに引き合いに出した二者は純粋種やリボンズを除くと今でもトップクラスの実力者

もっと大袈裟に言えば刹那一人でタクラマカン砂漠の作戦を実行できるレベル
（人革のトップが「最低でも二機は欲しい」と言っていたので、直接対決で二機落とした刹那なら
期待に添える程度の働きはできるということに）
まあニールとアレルヤ（ハレルヤ）の二人が相手では刹那といえど無理だろうが……

ごめんタクラマカン砂漠の下りは言い過ぎた
スメラギの戦術によっての撃破ならタクラマカンの作戦に匹敵するほどの働きは刹那一人では無理があるか

キンケドゥとトビアも

トビアだけでいいよ。
キンケはシーブックに纏める形で。

ならシーブックはBランクに一気に上昇か

Ｂは上げすぎじゃねーの？
劇場版での戦果って派手だけどクロボンで同じように格上食ってたっけ？

この主人公は強い、という要素と
この主人公なら強くてもいい、という要素があるな
個人的には刹那は恐らくアムロより強いと思うんだが
アムロの方が上でもいいかな、という感も確かにある

刹那は生命体としては一つ頭抜けちゃったからな
ただ操縦技術はアムロがトップなイメージが強い

センサー外やセンサー無効状態での狙撃ってＮＴならやってるよね
Ｂのカミーユもやってることだしそれだけで上げるってのもどうかと思うね

いやそれだけじゃないから。

劇場版見てない奴多いな。

>>758
読め、と言いたいけど
まぁ格上とは戦ってないけどＢに相応しい活躍をしてる

ファンネルの対応微妙みたいなこと描かれてたしウッソと同じぐらいじゃないか？
チート有りのカミーユよか落ちる気がする。

でもカミーユの時代のファンネルとはレベルが違うし当たってないぞ
ザビーネとかディビニダドとかを片目(大怪我治りきってない)でノーダメで倒したし

強ＮＴを同等の条件で倒してないなら戦果ウッソと同じぐらいじゃね？
ファンネルのハード側の性能上がってるんだろうけど、Ｚのときの相手ってチート化できる強ＮＴなハマーンだから操ってる側がダンチだろうし。

ファンネル系に限るとＣＣＡあたりがもっとも高かったよな
Ｆ９１のころはサイコミュは操縦系に使われてたよな

>>763
００映画観てるやつは少ないのはわかってるだろ。数字がでてるんだから
映画館には好きな奴しかいかない

>>767
もう読め

>>760
そこは大きいだろう
>>752のランキングでおｋじゃね？

キラとシンをEのトップにでも置いとけ

いや、シン＞キラを明確にするためにもシンをD末席にするべき

キンケドゥがファンネル避けるしかできなかった状況って周りに７体も味方いて、攻撃バラけてる状況だし
アレで避けるしか出来ないとかいってたら、カミーユみたいなサシな状況に置かれたら死んでね？

>>768
ビーム兵器に対応していない旧世代機でのビーム射撃の困難さは
TV00二期でセルゲイが乗っていた全方位型鉄人の設定で既に出ているが

MS
A：アムロ　刹那
B：キンケドゥ　カミーユ
C：ウッソ
D：ジュドー シーブック　ヒイロ
E：キラ　シン　コウ　ガロード　ロラン　
F：シロー　
G：マイ　
Z：アル

MF
A：ドモン

映像終了待ち
バナージ

MS
A：アムロ　刹那
B：カミーユ
C：ウッソ
D：ジュドー シーブック　ヒイロ　トビア
E：コウ　ガロード　ロラン　シン　
F：シロー　キラ　
G：マイ　
Z：アル

MF
A：ドモン

映像終了待ち
バナージ

取り合えず反論ついてるシーブック保留で反論ついてないトビアをＤ追加。
キラとシンは戻すの前提なら隔離される前のここのポジションでいいだろ。

自重しろシン厨

アムロと言い刹那と言いやっぱ長々戦い続けた奴は強いなぁ

そもそも戻して良いなんて誰も言ってねえよ、種厨

種厨じゃないけど戻して良いと思うよ

暴れてた奴、隔離スレに素直に移動してくれてたしそいつも半年ぐらい前から居ないしな。

キラとシンは隔離でいいよ
どうせ位置決まってるし荒らされるだけで議論にならんし

キンケありならアスランも追加で

荒らされるから外すとか言い出したらＺＺのが遥に酷いし戻していいよ。
とか書くと種アンチに種厨乙とかいわれるんだろな。

>>777
トビアはMGか何かの解説にパイロットとしては素人とか書かれてたからEで

>>786
パイロットとしては素人で対艦用のＭＳに乗ってる奴が切り込めたシーンでキンケドゥどうにもならなかったのかよｗ
さすがになんかの間違いじゃないか？

その辺は敵の攻撃の集中度合いによるからなんとも
ペズ・バタラは速さだけなら十分速いし

>>788
クロボンのが流石に早いだろうし突っ込んでくる一番危ない奴を優先しないとかとかマヌケすぎんだろ

NTとしての素質はトビアの方が上
パイロットの技量は比べるまでもなくキンケの方が上ってこと

MS
A：アムロ　刹那
B：キンケドゥ　カミーユ
C：ウッソ
D：ジュドー シーブック　ヒイロ　アスラン
E：シン　キラ　コウ　ガロード　ロラン　トビア
F：シロー　
G：マイ　
Z：アル

MF
A：ドモン

映像終了待ち
バナージ


これでおｋ

>>789
とはいえビットはキンケドゥとウモンで引き付けて壊す予定だったんだからトビア側は手薄と考えるしかなかろう
ペズ・バタラなら簡単に殺れると思うだろうし

>>791
キンケドゥ削っとけ。

>>791
夜間のほんのちょっとの時間でスレの運営に関わる重要な変更をするのはどうかと…

MS
A：アムロ　刹那
B：キンケドゥ　カミーユ
C：ウッソ
D：ジュドー シーブック　ヒイロ　
E：コウ　ガロード　ロラン　トビア
F：シロー　
G：マイ　
Z：アル

MF
A：ドモン

映像終了待ち
バナージ

トビア、キンケ、刹那については継続的に議論
これでおkかと

>>795おk

自演乙

ろくに議論もされず急に入れたと思ったらいきなりBでさらにカミーユの前とか
黒本厨自重しろ

だから継続的に議論って書いてあるじゃん
日本語出来ないのか？

まだ言ってんの？ロムれよ

どうせ前からいるアンチだろ。

キンケって刹那のイノベイター能力（ニュータイプ能力）を弱めた劣化版って感じ
近接得意なところとか経験長いところとかも似てる

黒本入れるなら種も入れようぜ

MS
A：アムロ　刹那
B：カミーユ
C：ウッソ
D：ジュドー シーブック　ヒイロ　トビア
E：コウ　ガロード　ロラン　シン　
F：シロー　キラ　
G：マイ　
Z：アル

MF
A：ドモン

映像終了待ち
バナージ


とりあえず現状はこれ
シーブックの方は反論もあるしまだB入れるには早いかな

>>803
別にかまわんが、種は別のスレで議論されてるだろ

まだ種入れるのはよしとこうぜ

MS
A：アムロ　刹那
B：キンケドゥ　カミーユ
C：ウッソ
D：ジュドー シーブック　ヒイロ　アスラン
E：シン　キラ　コウ　ガロード　ロラン　トビア
F：シロー　
G：マイ　
Z：アル

MF
A：ドモン

映像終了待ち
バナージ


トビア、キンケ、刹那、種勢については継続的に議論
これでおｋ

>>805
なんか食材の議論スレになってるし機能してないぞ

今は>>795でいい

>>808
ならまともに議論すらする価値ないとの判断なんじゃない？

黒本勢は保留。ランクに入れるな

MS
A：アムロ　刹那
B：カミーユ
C：ウッソ
D：ジュドー シーブック　ヒイロ　
E：　コウ　ガロード　ロラン　
F：シロー　
G：マイ　
Z：アル

MF
A：ドモン

映像終了待ち
バナージ


トビア、キンケ、種キャラについては議論中
これで良いだろもう

MS
A：アムロ　刹那
B：キンケドゥ　カミーユ
C：ウッソ
D：ジュドー シーブック　ヒイロ　アスラン
E：シン　キラ　コウ　ガロード　ロラン　トビア
F：シロー　
G：マイ　
Z：アル

MF
A：ドモン

映像終了待ち
バナージ


トビア、キンケ、刹那、種勢については継続的に議論
これでおｋ

つーか仮に入れるにしてもなんで急にカミーユの前になってるわけ？
まだとりあえず入れる段階なら、当然とりあえずはBだとしてもカミーユの後ろだろ
いきなり勝手にBに入れたかと思えばカミーユの前
クロボン厨というよりキンケ厨だな

このスレのランク、左右にあんまり意味ないぞ

>>815
なら刹那　アムロ　でこのスレが納得すると思うのか？
というかそれならなおさらカミーユ前だろ
作品の順番的にもランクに入った順番的にも

カミーユ厨落ち着け

>>814＝>>816
必死すぎ

カミーユ厨なの？

カミーユの前とか跡とかの以前に、まだ入れるな


MS
A：アムロ　刹那
B：カミーユ
C：ウッソ
D：ジュドー シーブック　ヒイロ　
E：　コウ　ガロード　ロラン　
F：シロー　
G：マイ　
Z：アル

MF
A：ドモン

映像終了待ち
バナージ


現状はこれ
というかスレ内唯一の非アニメ作品のクロボンを入れていいのかさえまだ議論するべき状況

カミーユはアムロほどアンタッチャブルじゃないな
ぶっちゃけどっちでもよし

もしカミーユ厨ならカミーユがオカルト全開したら勝てる奴なんていなって事でいいだろ

>>820
テンプレからしてそれは問題ないかと

MS
A：アムロ　刹那
B：キンケドゥ　カミーユ
C：ウッソ
D：ジュドー シーブック　ヒイロ　
E：コウ　ガロード　ロラン　トビア
F：シロー　
G：マイ　
Z：アル

MF
A：ドモン

映像終了待ち
バナージ


テンプレ通りならトビア、キンケ、刹那、種勢については継続的に議論
これでおｋ

取り敢えず黒本入れるなら種入れるべきだな

基本的にスレの伝統として、並び順は作品の発表順
ただランクは大まかなランクだから、同じランク内でも上下の差はある
多少の差であれば並び順はそれほど重要視せず、基本は作品順
ただ、ランクを１つ上に上げるほどではないが同ランク内では結構差があると判断され場合、
そのキャラは左前に置く
そのため少し前まではBの左前に刹那がいる状況だった

このスレの歴史的にはそんな感じ

MS
A：アムロ　刹那
B：カミーユ　キンケドゥ
C：ウッソ
D：アスラン　ジュドー シーブック　ヒイロ　
E：ガロード　キラ　コウ　シン　トビア　ロラン
F：シロー　
G：マイ　
Z：アル

MF
A：ドモン

映像終了待ち
バナージ

※左右の順はあいうえお順

トビア、キンケ、刹那、種勢については継続的に議論

だから種には別スレがあるっ

MS
A：アムロ　刹那
B：カミーユ キンケドゥ
C：ウッソ
D：ジュドー シーブック　ヒイロ　
E：コウ　ガロード　ロラン　トビア
F：シロー　
G：マイ　
Z：アル

MF
A：ドモン

映像終了待ち
バナージ

トビア、キンケ、刹那については継続的に議論
種復帰は今後の課題

とりあえずこれでいこうや

>>827
なんで急に勝手にあいうえお順とかやってるんだ？
ずっと作品順でやってきてるのに

ここの人はほとんど種嫌いだから俺は嫌だが種はいれないほうがいい

MS
A：アムロ　刹那
B：カミーユ キラ　キンケドゥ
C：ウッソ　シン
D：ジュドー シーブック　ヒイロ　
E：コウ　ガロード　ロラン　トビア
F：シロー　
G：マイ　
Z：アル

MF
A：ドモン

映像終了待ち
バナージ

トビア、キンケ、刹那、キラ、シンについては継続的に議論

もう夜も遅いし>>829で

種復帰はもう決まってるんじゃなかった？
>>832でいいと思う

コーディネーターって人間の枠は超えてないから
アンチとか抜きにしてもCが限界だと思うわ

>>834
決まってない

>>829今はこれでいい

MS
A：アムロ　刹那
B：カミーユ キラ　キンケドゥ
C：ウッソ　シン
D：ジュドー シーブック　ヒイロ　
E：コウ　ガロード　ロラン　トビア
F：シロー　
G：マイ　
Z：アル

MF
A：ドモン

映像終了待ち
バナージ

トビア、キンケ、刹那、キラ、シンについては継続的に議論

種入れていいよ派だったけど入れない方が良い気がしてきた

早速会話不能な変なの沸いてるし隔離が妥当だな

>>840
いやまて、種隔離派の巧妙な自演の可能性も考えられるだろ
まぁ種復帰は今後の課題ってことで

MS
A：アムロ　刹那
B：カミーユ　キンケドゥ
C：ウッソ　キラ
D：ジュドー シーブック　ヒイロ　
E：コウ　ガロード　ロラン　トビア　シン
F：シロー　
G：マイ　
Z：アル

MF
A：ドモン

映像終了待ち
バナージ


これくらいが妥当

>>829で>>838はバカ

>>841
ここが止んだ途端にいきなり他所に沸いてるし、なんかラテっぽいな

>>842
これで、随時議論で調整でいいんじゃね

厨の痛さ
ジュドー厨(ヌケサク)＝種厨＞黒本厨＞00厨＞アムロ厨(懐古厨)＞ドモン厨＞＞＞その他

まず種隔離、比較のまともな議論さえ出ていないのをランクに加えない
更に深夜の住民だけで決めるのはいかがなものか
入れる入れないを含めもっと時間をかけるべき

アムロって1st時代が一番強いんじゃないのか

>>848
NT能力に限ればそうかも知れんが経験の有無は大きいと思うぞ

>>842
だからキンケ削れって、入れてる奴バカだろ。
どうしても入れたいならシーブック消せよ。

>>847
一部のアホが無茶理論や捏造しまくりでまともに議論になってない筆頭はＺＺなんだが
ＵＣ抜けとか言ってる奴はいないわけで。

新たに抜くのと抜けてるのを復帰させるのは別問題だろうが

MS
A：アムロ　刹那
B：カミーユ　キンケドゥ　シャア
C：ウッソ　
D：ジュドー シーブック　ヒイロ　ハサウェイ
E：コウ　ガロード　ロラン　トビア　シン　ユウ
F：シロー　キラ　マスター　ユージ　デフ
G：マイ　
Z：アル

MF
A：ドモン

映像終了待ち
バナージ

>>852
ダブスタは良くないってことだよ。

>>854
は？
新たに隔離対象を作るときには慎重にすべき
一旦隔離されたものも軽々しく復帰させるべきではない
ましてや早速変なの沸いたし

全く別個の事案なんだから基準が異なるのは当たり前

MS
A：アムロ　刹那
B：カミーユ　キンケドゥ　シャア
C：ウッソ　
D：ジュドー ヒイロ　ハサウェイ
E：コウ　ガロード　ロラン　トビア　シン　ユウ
F：シロー　キラ　マスター　ユージ　デフ
G：マイ　
Z：アル

MF
A：ドモン

シーブックとキンケ表記どっち優先するよ？
後者の方が強いって仮定でわかりやすくキンケ優先？
テンプレ表記だとシーブック表記だからシーブック優先？

>>855
君新参だろ、ログ見てみ？
種スレあるから要らないって主張あったのにいきなり立てられてるし。

キンケはシーブックが順調に成長して、特に格闘に関してはアムロと互角以上ってことになってる

A：腕は超一流、超能力も一流
B：腕は劣るが超能力は超一流
C：腕は劣るが超能力は一流
D：腕は超一流も超能力なし、腕も超能力もそれなり　
E：腕は一流も超能力なし

とりあえずC以上は確定として、
VSアムロ 双方格闘機…勝てるかも？
双方万能機…距離を保って撃ち殺される
双方射撃機…上に同じ

VS刹那 資質が似ているためどう頑張っても反射の差で殺られる

VSカミーユ 普通の戦いならまず負けない
無敵化されたら勝てない

VSウッソ 技量と経験の差で圧倒

こんな感じになると思うがどう？

キンケって腕は超一流だけど超能力はそれなりじゃね？

接近戦だと先読みの超能力よりも反射神経の方が大切なような

イノベじゃないんだから反射神経なんて一流パイロットもNTも皆変わらないよ
機動予想だけじゃなくて攻撃予想も先読みだし接近戦でも先読み大事

キンケはアムロと刹那には勝てる気しないがカミーユとウッソには基本負けなさそうだな

ボクシングのジャブとか予備動作なしのパンチは人間の反射を超えるスピードらしい
それでも避けられる選手がいるのは反射ではなくて経験と感からくる先読みなんだってさ
何が言いたいかというと接近戦でこそ被弾さけるには先読み重要って話だ
射撃戦なら乱数機動取ればある程度避けられるだろうしな

そうか？調子のいい時のカミーユには負けそうだと思うけど。
ハマーン辺りと戦ったらキンケじゃ勝てないだろ。

絶好調でもカミーユが絶対勝つとは言えないけどか
チート発動したら勝てる要素がない

キンケドゥは主人公じゃないだろ
へたしたらアスランやシャアすら入れる馬鹿がでてきそうだから止めろ

http://www.geocities.jp/popand_rock/game_reaction/

反射神経テスト
アベレージが０．２秒以上の人→　一般人　　０．１秒未満の人→　ゴルゴ１３級 　0.03秒未満の人→刹那級

>>866
コミックや小説がありならシャアは主人公張ってるのがあるからアリだろ。

NTって時間を10倍に引き伸ばして見えるんだよね
なら勿論反応も10倍なんでしょ

ヒット確認ができるのが反射神経のいい人
相手の発生の速い技に発生の遅い強判定の技を前もって出せるのが先読みのできる人

>>866MGのX1のインストにキンケドゥとトビアが主人公と書いてる

いままでコミックも小説もなしだったんだがな
入れるのはともかくなし崩し的にやるなよ

仮にいれてもキンケドゥは主人公ではないし

>>872
キンケ厨にいってやれ。

つーかそんなもんいいだしたらクワトロとかも主人公って表記されたりしてるぞw
ちょっと強引すぎるだろ

だから主人公の一人だって、更に言うと当初キンケドゥとベラを主軸にトビアがいないはずだった

>>874むしろ富野的にはシーブックとセシリーが主人公のはずだったわけだが

公式とかの境目がわかりずらくなるから非映像の連中は除外だろ

小説版こみならアムロは撃墜されちゃうしカミーユは死んでる

キラがＢあたりに入ってるのを見ると何かカチンとくるね

そんなもんいいだしたらＺの初期の主人公はシャアだぞw
結局トビアやカミーユが主人公なんだからダダこねるなよ

>>877テンプレどうり、黒本以外は映像が優先

>>879
無茶苦茶言うなお前、黒本はインストに二人とも主人公とされてるぞ
シャアがカミーユを差し置いてZの主人公なんてどこに書いてる？

じゃトビアをどこにいれるか決めるかDくらいかな
キンケは所詮クワトロみたいなもんだからなしかな

>>882お前もう帰れよ、インストは無視かよ

キンケはファンネル見切れないし、UC0085-93までだったら、かなりカスいだろう

贔屓してヒイロの前か後

ソースあるのに無視したがるのアンチか・・・

>>884ロムれ、あそこは状況がわからんからなんともいえん

MS
A：アムロ　刹那
B：カミーユ キンケドゥ
C：ウッソ
D：ジュドー シーブック　ヒイロ　
E：コウ　ガロード　ロラン　トビア
F：シロー　
G：マイ　
Z：アル

MF
A：ドモン

映像終了待ち
バナージ

トビア、キンケ、刹那については継続的に議論
種復帰は今後の課題

とりあえずこれでいこうや

キンケドゥ高すぎるだろ
トビアいなけりゃ死んでるし
CかDだろ

キンケドゥはまずCやDの連中と比較しろや
ガロードすらビッドもどきは落としてるしシャアだってファンネルは回避できんだぞ

それでBとかキラ厨並の飛躍だろ

こうしてみるとクロスボーンガンダムをまた見たくなるな、再評価のためにも
古本屋にあるといいんだが出版社どこだっけ・・・

>>889
ROMれ

>>887
キンケかシーブック消せって。
他のも同じ条件なんだから。

まずROM知らない奴は帰れよ

MS
A：アムロ　刹那
B：カミーユ キンケドゥ
C：ウッソ
D：ジュドー ヒイロ　
E：コウ　ガロード　ロラン　トビア
F：シロー　
G：マイ　
Z：アル

MF
A：ドモン

映像終了待ち
バナージ

トビア、キンケ、刹那については継続的に議論
種復帰は今後の課題

とりあえずこれでいこうや

NTは世界が時間を10倍に引き延ばして見えるとかウンコーンに書いてたらしいけどさぁ
それで作業用メカに連敗したウッソの技量って何なの？ｗ

それはウッソに聞け

一般兵クラスなら不殺で対処可
ＭＳサイズのビットを７体に振り分けてる状況で撃墜＆踏み込むのは不可、回避は可
ハイパー化は無し
ＯＴで片目のエースをシミュレーションで負け越し、実戦だと初戦は負け、２回目は片目塞いだ状況で勝利。
ＭＳのパイロット経験はかなり長めで刹那と同じクラス

キンケこんな感じでｏｋ？

そういや、格闘ならアムロに匹敵ってクロボンに設定掛かれてなかったんだが何処設定？

キンケ厨が都合悪くなるとROMれROMうるさいのがウゼェ
勝手に糞ランク貼るし

ヌケサク並のゴミだわ

MS
A：アムロ　刹那
B：カミーユ　　シャア
C：ウッソ　キンケドゥ
D：ジュドー ヒイロ　ハサウェイ
E：コウ　ガロード　ロラン　トビア　シン　ユウ
F：シロー　キラ　マスター　ユージ　デフ
G：マイ　セレーネ
Z：アル

MF
A：ドモン

上げるなら一つでいいだろ、他のキャラも上げ下げそんな感じでやってきたんだし。

とりあえずシャアは不可
黒本が例外扱いされてんだから｢黒本ありならシャアも｣とか却下
収集つかん

キンケいれるにしても下げ要素ありまくりなんだからなんの検討もなしにCとかBにいれんじゃねえ

MS
A：アムロ　刹那
B：カミーユ キンケドゥ
C：ウッソ
D：ジュドー シーブック　ヒイロ　
E：コウ　ガロード　ロラン　トビア
F：シロー　
G：マイ　
Z：アル

MF
A：ドモン

映像終了待ち
バナージ

トビア、キンケ、刹那については継続的に議論
種復帰は今後の課題

とりあえずこれでいこうや

勝手にランク貼ってる奴はヌケみたいなもんだからスルーしろよ

昨日議論したこと何回してんの？

>>897
一回目の敗北は消耗しきった後

スルー対象厨早見表

ヌケサク…言うに及ばず
種厨…隔離中
黒本厨…捏造や根拠なきレス、反論にはロムれを連呼、主観ランクを貼りまくる、とくに勝手にランク貼りまくって既成事実をつくろうとする点で悪質。←NEW!

キンケはガトー、ヤザン、サーシェスみたいな超能力なしのエースに勝てるのか？

寧ろアンチがヌケみたいなもんだろ、何回も同じ事言って

>>907
そいつらの片目潰せば3０％ぐらいの確率で勝てる。

ロンドベルの名無し兵すらファンネル対応してんぞ？NT能力以前に技術的にも疑問ありだろ
キンケドゥはよくてシーブックよりちょい強めジュドーと互角かそれ以下くらいだろ

>>906
君も隔離で

なぜファンネルが同じ性能の物だと思うのか

>>905
消耗しきってか？
機体に損傷無かった上に前もって譲るように要請されてたから戦った時間も少ないんじゃね？

つーかキンケがBランクとかに入った瞬間反論続出してるし、まだキンケは議論中ってのが妥当だろ
なんで勝手にBにいれんだよ

議論はずっと前からあったが全く結論でてねーし
蒸し返すとかの問題じゃないだろ
勝手に既成事実作ろうされたらそりゃ反発されるわ

>>907
まずそいつらがラフレシアを倒せるか

>>913
本編を見なおしてくれ

キンケ単独なのか海本込みなのかはっきりしろ

>>915
ＮＴじゃないと分身出来ないから詰むな、相性的な問題で。

海本こみならいまの海本のいる位置にキンケ置けば充分だろ
アムロ統合してキンケ分ける意味がわからん

キンケのランクの前にアニメ以外を扱うかどうかをまず議論すべきだろ。
１８スレもアニメオンリーでって前提でやってきたのにアホが乱入して既成事実化しようとしてるだけだし今の流れ。

このスレの話題を独占してるからクロスボーン読んでみるか、と思って書店幾つか回ってみたがどこにも売ってない

ランキング、キラがどうなってるかは知らんが、
もし入れるとしてもいいとこ、DかE辺りだろうな
種死本編でもキラ自身が言っていたが「フリーダムが無いと戦えない」と
機体性能に依存している事を吐露していた

しかしランキングD以上の連中って特定機種の機体性能に寄りかかるどころか、
自身の能力がそれを超える力量を持ち、また専用機種でなくても十二分に戦える連中ばかり
この両方の資質が欠けている事、そして本編でもそう描写されたキラは
D〜Eが適当だと思う

>>922
ウッソ君は？

楽勝とは言えないけど勝てるだろ

ウッソはムラッケがあるだけだろ。
学徒兵やら一般人が操った作業用ロボに負けたのも確かだけど
機体性能トントンで熟練兵が乗ってる奴に勝ってるし。

安価忘れ
>>907ね

キンケドゥはアニメ化しない事には決着つかないだろ
再度保留にしたら？
……にしてもアシストのトビアくんの発生に全然気付かないとは。ｸﾔｼｲﾋﾞｸﾝﾋﾞｸﾝ

>>923
Vの序盤で奪ったリグシャッコーを乗りこなしたり、
ボトムパーツぶつけて敵機を落としたり、
光の羽の力場を使って敵機を機能停止に追い込んだり、
いろいろやってるわけだが
もちろんNTとして死者と交感もしてるし
バイタリティーも、機体の使いこなす腕、NT能力、全てにおいて
キラより圧倒的に上だよ

ウッソの不幸はパイロット・機体共に強すぎて劇中に明確なウッソ以上の敵がいないことだな
クロノクルは残念だしカテ公も強敵ではあるが腕はウッソに及ばんし
ライバル不在ゆえに強い○○を倒したっつー上げ要素が薄い

カテ公は強化人間なのは分かるが
それにしたってポっと出であそこまでのし上がれるあたり兵の練度が分からん

>>930
アニメ版は強化人間かどうか不明だぞ。

アニメ版は不明だが、割とアニメに近い内容の小説では強化人間
またアニメでも小説でもカテジナはニュータイプではない
ニュータイプでもなくただの素人の女が突然あのように強くなるあたり、
合理的に考えたらアニメもまず間違いなく強化されてると考えられる
もし強化されてないならなぜあんなに強く性格も激しく変化してるのか説明付かないし、
強化されてると考えれば全てに説明が付く

イマイチ決定打が無いんだよなカテジナさんの強化人間かどうかは。
戦争なんて極限状態にぶち込まれれば性格変わっても全然おかしくないし。
そも強化で能力変わらないパターンもあるし。

>>933
能力じゃない性格だ、ミスッタ

Vガンの敵で一番強かったのってファラじゃねーの？

んで結局クロボンはアリにするの？アリにするなら漫画やら小説やらの主人公系、ゴッソリ加入になるけど。

外伝系の中じゃ黒本だけ別格扱いなんで黒本だけ参戦で

いや富野が関わってないアナザー系もこのスレでは扱ってるんだから別格にする意味がわからんことになるが。

じゃあ黒本は富野が関わってるからOK
それ以外のUCで映像化されてないのは無しで

>>939
いや意味わからん。
映像化が条件ならクロボンもアウトだろ。

>>939
ハサウェイとか思いっきり富野かかわってるじゃねーか。

黒本だけ例外で参加させる方法ないのー？

>>910
劣化プルの中でも最弱のマリーダのファンネルではね・・・・

プルツー≧プル＞＞＞プルクローン＞＞＞マリーダ

プルツーのファンネルって凄かったっけ？

>>943
具体的にどの辺が劣化してるのマリーダ。
前に呼んだときは特に戦闘力がプルシリーズとして低かったなんて書いてなかったと思うけど。

クインマンサを扱えるのはプルツーのみでプルクローンでは無理
（本によってはプルクローンの評価はボロボロ）
プルツーはプルクローンの指揮官

プルツーはキュベレイでゲーマルクと互角以上
プルクローン達はゲーマルクと相討ち止まり

マリーダのそのプルクローンの中でも逃げた逃亡兵

>>945
プルツー並の能力持っている奴がプルクローンに一人でもいたら、
戦場でプルクローンが空気になることもなかったろうよ

事実上、プルツーしか役に立ってなかった

>>946-967
なるほど、ＺＺ側の設定なのね。

そもそもＺＺからプルクローンを借りておいて、「ＺＺ側の設定」って・・・・

ユニコーン厨の傲慢ぶりには呆れる

そりゃお前ＺＺから何年もたってるのに成長は一切無い前提で語ってるとか思わないもん普通。

その成長した結果が、ＯＴにもしてやられる無様な姿ですか＞マリーダさんｗ

>>950
クシャトリアも修理できないネオジオンに、人体改造に精神改造してるプルシリーズをネオジオン時代同様に強化できるとは思えませんが。。。。。。

>>952
が可能なら、ネオジオンはとっととマリーダからクローン一杯造ってるだろうしね

プルツー≧プル＞＞＞プルクローン＞＞＞マリーダ

マジレスすれば、破片だけでZZのハイメガ防ぐバリヤー張るサイコフレーム使って

バリヤー一つ張れないマリーダ

サイコミュでバリヤー張るプル


プルツー≧プル＞＞＞プルクローン＞＞＞マリーダは事実＋公式でしょう

１６話 アーガマの白兵戦
ジュドーを見て
ブライト「当然でありましょう。優れたパイロット達ですから」

マンガと小説は外して、基本的に映像作品だけにしないか？
特に小説を入れると解釈が違い過ぎて、カオスになりすぎる
例えば富野小説版じゃアムロ戦死してるし、こういうのまで勘案するとキリがない

小説ＣＣＡだと、アムロはＮＴとしてもパイロットとしてもヘタレ

小説ガンダムのアムロはヘタレに狙撃されて死ぬヘタレ

全部富野監督の小説です


結論
アムロはヘタレ

アストレイのマンガも公式外伝だからなー。
規格外人間がたくさん出ててシャレにならん。

黒本は外伝もびっくりな少年マンガ的展開だよね

全てはテンプレ通り

ロランはガロード見たいにボコボコになってもピンチに陥って助けられてもいないぜ？
ガロードとロラン逆だろ

ガロードはFラン相手とはいえ見事なビット捌きと、強敵相手の底力を買われて、だっけ？
ロランもウッソも名有りの強敵ポジションの扱いがしょぼいとどうも立場が弱い

誰かそろそろ次スレ立ててくれ

>>962
ガロードの場合たしか狙撃の評価があるんでなかったかい？
サテライト以外機体性能でとがった物のないGX系ってのも含めてDにするかどうかだったはず
結局上げてもいいけど上げる必要もないって形で今のランクになった

>>957
えっ？

そういえばこのスレではリボンズってどのくらいのレベルなんだ？

いや別に主人公でも何でもないけど

刹那エクシア相手に第一世代で相討ち相当ってキチガイかよ

とりあえずイノベイドの中では一番マシな実力
強化されたエクシア相手に2世代前の0ガンで相打ち

>>966
監督曰く「パイロットとしての経験の差で刹那に負けた」、らしいから
まぁBランクくらいだろう

結果だけなら凄そうだが勝負の中身は0ガンフルボッコ状態だったけどな
0ガンのライフル一発もエクシアに当たらず、一撃でライフル撃ち落とされ
盾捨ててアムロの真似したら刹那何故か空気呼んでライフル仕舞い、ソード構えて突っ込んであの結果
まあその前の00ライザーとその他戦が凄かったが

でも結構いい勝負してなかったか？
それに０ガンダムなんてショボい機体だったわけだし

二機ともGNドライヴに性能依存してるところが大きく
あの戦いでは二機のGNドライヴはほとんど粒子残量がなかった
んで刹那は連戦に次ぐ連戦で疲労がピークになってる状態だった

>>971
小説だと刹那は連戦に次ぐ連戦で、もう腕を動かすのもキツイみたいな描写だったけど
リボンズはイノベイドだから脳が沸騰しながらでも戦闘出来る
まあ一期で圧倒的に強かったアレハレが、相手にもならない時点で弱いわけは無いな

0ガンも実戦配備型になってるけどな
依然としてR2＞0ガンは変わらないが
00ライザー戦：　パワー勝ちしているリボーンズで相打ち、微妙にリボーンズの方が軽傷
R2戦：　性能負けしてる0ガンで押され、ギリ相打ち
まあ性能に準じた結果になってる
二期刹那のちょい下程度の実力者じゃね

二期のアレハレはアレルヤがハレルヤに押され気味なおかげで完全な超兵ではないと聞いたけどな
なにより片手間に落とされた時はヒリングにGNペンチ使った時の傷でろくに動けなかったらしい

今一期見るとアレルヤはハレルヤ抜きでも結構貫禄あったのに
段々しょぼくなっていく様が見える

戦場で恋人や女房の名前を言うのは甘ったれ

出撃前ガンダム…！な刹那が理想のパイロット

ぼくはCCAアムロさん！

121 名前：通常の名無しさんの３倍[sage] 投稿日：2010/03/25(木) 19:51:27 ID:???
完全に種は除外or無意味な非難か…
種を別スレにするのは賛成だが、全く関係ないスレでやるのでは「全ガンダム」にならない。

発生スレを建てようと思うのだが、どうだろうか？

メリットとしては
・こっちに種厨がでてもそっちに誘導できるから他のキャラについて議論できる
・種厨としても、全く聞いてもらえない今よりはマシになるから、キチンと議論できる
・こっちのスレで無駄に種をたたくやつがいなくなる

122 名前：通常の名無しさんの３倍[sage] 投稿日：2010/03/25(木) 19:55:05 ID:???
>>121
任せた

123 名前：通常の名無しさんの３倍[sage] 投稿日：2010/03/25(木) 20:00:42 ID:???
だから専用スレはすでにあるだろ
さらに言うならそこでもキラ厨はまともに相手にされてない

結局キラ厨が相手にされないのは自業自得なんだよ
大体好きなキャラに対するほかの人の評価が悪いからって
ここや種の強さ議論スレを捏造や粘着して同じ話題を何度も何度も持ち出して
荒らすこと自体筋違いなんだよ

124 名前：通常の名無しさんの３倍[sage] 投稿日：2010/03/25(木) 20:02:57 ID:???
種専用の強さ議論はあるから止めろ

どうしても立てたいなら
キラの強さ議論スレにしてくれ
その方がアンチも一緒にいなくなってくれる

125 名前：通常の名無しさんの３倍[sage] 投稿日：2010/03/25(木) 20:04:24 ID:???
>>124
キラとシンの議論スレだろ
シンの議論になったらどうせキラの話題も出るんだから

126 名前：通常の名無しさんの３倍[sage] 投稿日：2010/03/25(木) 20:11:15 ID:???
というかシンは巻き添え食らってるだけのような気が
キラを貶めてる奴ら＝シン厨ってキラ厨が決め付けてるせいでシンがとばっちり受けてるように見える

127 名前：通常の名無しさんの３倍[sage] 投稿日：2010/03/25(木) 20:11:34 ID:???
全ガンダム主人公最強ランクスレ（種キャラ）
http://hideyoshi.2ch.net/test/read.cgi/shar/1269515296/

立てた、文句はこっち。
種の話題はこっちのスレではNGってことで

作品を除外するなら議論が必要（ｷﾘｯ　っとか言ってるやついたが、ログたどって見たら殆どまともにも議論してない上に
反対意見やら殆ど無視して暴走して立てるじゃネェかｗ
隔離スレとしての機能ほぼ終了してるし次から復帰でいいだろ。

こっちに戻すと「赤雑魚に負けるジョボイキラがなんでシローと同じランクなんだよキラ厨！」って暴れる人がいるからなあ･･･
基本本編に嫌がらせ以外しない千葉外伝をどこまで引用していいものやら

千葉外伝も公式だし、上のレスにあった様にアムロが死ぬ小説版も公式
（しかも富野自身の著書）
だから外すって事が出来なくなる
一番いいのはアニメ限定で議論する事だよ

テンプレには映像優先と書いてるから、映像あるものはそちらを優先にすればいいだけ

「赤雑魚に負けるジョボイキラ」は映像優先で議論した結果だぞ

映像本編ではわからないような事を補完的な形で小説もありだが、どちらにしてもキラが弱いには違いないだろ

とりあえず新スレ立ててくるわ。
具体的なランクは新スレで続きやる方向で。

アレルヤ「心も腐りますよ」

次スレ
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/shar/1285990283/

小説を入れるとアムロが一番確実に影響を受ける
少なくともAからランクダウンは必至だろう

だから映像優先だといっとろうに

>>990
あれは不意討ちなんだけどなぁ

映像優先
パラレルになってたらどっち優先かはわかるだろ
バカか？

パラレル言い出すと　１ｓｔ　Ｚ　逆シャア　Ｗ　種　は映像でもパラレルがあるわけだがｗ

キラはEの一番右シンはDの一番右くらいでいいよ

並びはただの作品順　一番右とか関係ない
後ランクを言うなら比較等をしっかり理由づけする

うめようか

うめ

私色

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