全ガンダム主人公最強ランクスレ18

アムロ・レイ…元祖UC最強パイロット

シロー・アマダ…08小隊隊長

オリヴァー・マイ…闘う技術仕官

アルフレッド・イズルハ（アル）…利発な小学生

コウ・ウラキ…幻の撃墜王

カミーユ・ビダン…宇宙世紀史上最高のニュータイプ能力者

ジュドー・アーシタ…ハマーンを打ち破った少年

シーブック・アノー…二週間足らずでラフレシア撃墜の男

ウッソ・エヴィン…奇抜な戦術をみせる最年少の天才少年

ドモン・カッシュ…キングオブハート

ヒイロ・ユイ…ゼロシステムを使いこなす少年工作員

ガロード・ラン…ニュータイプの予知を覆す、根性

ロラン・セアック…文明を破壊した∀を戦いを止める道具としてうまく扱う

キラ・ヤマト…最高のコーディネーターでSEEDを持つ者

シン・アスカ…キラを撃墜したSEEDを持つ者

セレーネ・マクグリフ…高度な判断力を備えた技術者

刹那・Ｆ・セイエイ…人類史上初のイノベイター

前スレ
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/shar/1277393836/

旧シャアでのＵＣパイロット纏め
テンプレサイト
http://28.xmbs.jp/uc/

映像＝富野、制作人発言≧富野小説＞資料・設定集＞＞＞＞＞その他＞＞＞＞ファクトファイル
クロボン評価は富野が関わってる無印のみ。基本的に長谷川単体作品は同人誌
スパロボ、Ｇジェネ、ギレンの野望などのゲームのステータスだすやつはスルーでお願いします

めやすになるまとめ
パイロット最高はアムロ
ニュータイプ能力最高はカミーユ
バイタリティ最高はジュドー
メンタリティ、発想最高はウッソ
成長最速はシーブック
最後に毎回辿り着く結論

富野発言
アムロは最強の兵（1ｓｔ時でのシャアの言葉）
学習できないＣＣＡのアムロ、シャアはＯＴとして死んでいった（学習できたカミーユと比べて）
カミーユはＮＴ能力最高だから気が触れるしかない
カミーユは隣の人を大事にする究極のニュータイプ
ジュドーは木星で訓練したらアムロ、カミーユのようなＮＴになる
ハマーンは漁夫の利を狙う小悪党、女帝でエリザベスのような女
ウッソは嘘みたいな少年、こんな少年いるはずがない
シーブックは見本となるべき少年として生まれた
シャアは悩むことをやめたらアムロを瞬殺、しかし最後には負けていく男だろう

射撃最高シロッコ　　　　　　　（ファンネル狙撃NO1）
格闘最高キンケドゥ 　　　　　（格闘技量はアムロ以上）
回避最高アムロ 　　　　　　　（被弾ほとんどなし）
パイロット最高アムロ 　 　　（全てにおいてバランスがとれて高い）
ＮＴ能力最高カミーユ 　　　　（描写や富野発言から言うまでもなく）
戦闘センス最高ウッソ　　　　　(光の翼の応用力）
成長度最高シーブック 　　　 （ラフレシアを10日程度で落としたのは凄い）

■宇宙世紀最強スレニュータイプ主人公のまとめ2

・最高パイロットのアムロ
　最強パイロットの声が圧倒的に多数、最高のパイロット技量、戦闘にＮＴ能力を使う能力、
　長い戦いからの経験で身につけた卓越した戦術、駆け引き、やはりパイロットとしては最も最強に近い男
　弱点らしいとこはないが、あえて挙げるなら富野がカミーユに比べOTと言ったことくらいか

・ニュータイプ最高のカミーユ
　描写、富野発言からＮＴ能力最高はどの信者も納得
　キレれば瞬間的にはアムロを超える無敵の戦闘力を発揮というのが大体の評価
　しかしキレるには条件が必要なため。あくまでＮＴ最高という評価で落ち着いてる
　弱点は普段の戦闘にムラがありすぎることと、ＮＴ能力が高すぎて精神的に不安定

・発想最高のウッソ
　パーツアタックはアムロが既にTV版ビグザム戦でやっているが戦術としてやれていること
　機体で勝る相手と戦って切り抜けていること
　厨機体と言われようが、V2ABなんて化け物の力を、さらに引き出して戦っていること
　さらにそれを１３歳の若さでやっているなんて、正にウソのような少年
　兵士として高いメンタルティを持ち、精神・技量・ＮＴ能力といった総合的なバランスが良さがウリ。

・成長最高シーブック
　訓練も無くいきなり乗って、３次元戦闘なんていくら補正があったところで実力が無いと無理
　対MS戦は機体で勝っている面もあるかもしれないが、
　UC最強と目されるラフレシアに数回の実戦経験で勝利を収めていることは奇跡

・バイタリティ最高のジュドー
　現在最強スレや世間では最弱と言われることが多いが、ジュドーの強さを挙げる人はメンタルの強さ、
　ここ一番での火事場の馬鹿力的なハイパー化などを主にしている。ＺＺ脚本家の意見でも、
　ジュドーの強さはＮＴ能力や操縦技量ではなく、このバイタリティからくる力を彼の一番の特徴としている
　弱点はアムロ、カミーユに比べてＮＴ能力が劣ると言う富野、脚本家のソース
　ＮＴ主人公にしては感知能力が低いのではないか？ＺＺの性能は突出しすぎてるのでは？という感じである。

主人公キャラはそれぞれに凄い所がある

機動戦士ガンダム語録（株式会社ソニー・マガジンズ発行）
発行日 2009年3月27日
協力 株式会社サンライズ

その後のガンダム
〜「機動戦士Ζガンダム」「機動戦士ガンダムΖΖ」「機動戦士ガンダム逆襲のシャア」解説〜

アムロ・レイ
危険な英雄として連邦の監視下にあったが
ロンド・ベルのモビルスーツ隊長として
地球人類を守るために再び戦う。

カミーユ・ビダン
アムロよりも一層深い孤独と狂暴性、
そして死者とすら心を通わせられる究極のニュータイプ能力を持つ少年。
小型モビルスーツのコンテストで優勝するほどの
機械好きだが名前のコンプレックスから空手を身につけている

ジュドー・アーシタ
高いニュータイプ能力を持つが、これまでの主人公とは異なり
明朗快活で何事にも縛られない。
「妹や仲間を守りたい」と自らの感性に従って戦った。

富野や制作者のソースでNT能力を判断すると
ジュドーのNT能力はアムロカミーユに劣る
アムロ、カミーユ＞ジュドー

学習できないためアムロはカミーユに比べOT
カミーユ＞アムロ

一年戦争最高のNT、劇中のララァ以上の覚醒を遂げている発言
アムロ＞ララァ＞シャア

自分以上に才能があるという劇中ソース
カミーユ＞アムロ

これらを纏めると
ニュータイプ能力は
カミーユ＞アムロ＞ララァ＞ジュドー、シャア

富野、制作者評価
アムロ　　最強の兵
カミーユ　ＮＴ能力最高　究極のＮＴ
ジュドー　ＮＴ能力はアムロカミーユに劣るが大地に根ざした力がある

サンライズ評価
アムロ　　伝説のニュータイプパイロット 奇跡の戦闘力
カミーユ　ニュータイプ能力最強　神秘の力
ジュドー　次世代の子供


※注意事項
相手の気持を考えて書き込みをしましょう
極度の厨やアンチはお断りです
荒らしに釣られないようにしましょう。釣られたアナタも荒らしです
好きなキャラを持ち上げるのは結構ですが、嫌いなキャラを貶める行為はNGです
スレ違いの話題も程々に

MS
A：アムロ
B：刹那　カミーユ
C：ウッソ
D：ジュドー シーブック　ヒイロ
E：コウ　ガロード　ロラン　
F：シロー　
G：マイ　
Z：アル

MF
A：ドモン

映像終了待ち
バナージ

別スレで隔離議論中　キラ　シン　セレーネ

スレ立て終了

乙です

劇場版の刹那の敵は超大量の宇宙人なんだろ。
ぶっちゃけそんなマクロスみたいなの相手にしだすと強さの定義が良く判らん事になりそうだ…

>>9
他のパイロットと比べて決めればいいんじゃね？

ttp://www.youtube.com/watch?v=8F6EjNQtw-4

ドモンがいるから何の問題もないと思う

>>11
刹那・F・セ遺影？

前スレの馬鹿
＞キュベレイのファンネルは威力低いよ

ＺＺ・４２話　ファンネルのビーム「一撃で」ＺＺのシルードがバラバラに

ＺＺ・４４話　ファンネルのビーム「一撃で」ガンダリウムγ合金製のガザＤが木端微塵

その他Ｚ、ＺＺ時代にクマさん、パラスの腕、百式の腕・脚、Ｚの腕、脚、頭部を破壊している

強力な攻撃力誇る……それがファンネル

キチガイがＺＺ＞＞＞キュベレイと言ってるが、ソースあるの？

Ｚ＝キュベレイ＝ジオはソースあるけど、

ＺＺとキュベレイは性格が異なる機体だから、単純比較意味ないんだけどな

前スレは知らんが
ガザDは当たり所が悪かったんじゃねぇの？
つか装甲は厚さにも左右されるんだからさ
都合よく装甲の素材だけもってきても・・・・
それに所詮はモブだろ

Z、キュベレイ、ジ・オ、ZZの登場回
８７．７月後半：Ｚ登場
８７．１２．２６：キュベレイ登場
８８．１．２５：ジ・オ登場
８８．３．１６：ZZ登場

で、そんなにZZは新しい機体ではない。
最後までZZが簡易サイコミュのバイオセンサー搭載機だった点をみるに、
エゥーゴと、シロッコ、ネオジオンとの技術差は歴然と思われ

また、Zは何かと、サイズを超えたポテンシャルを持ち〜とかと、何かと傑出した機体と評されるＭＳ
ＭＳの進化を先取り名機であると書いてる本もあるね
（ZZはこういう表現はされない。火力が高いとかかよく言われるが）

>>２
＞メンタリティ、発想最高はウッソ

はあ？
ウッソのメンタル

ウッソがメンタルの脆さで、戦闘中に戦闘不能になり、味方に助けられた回数

第１３話（ウッソのメンタルが脆いせいで戦闘不能）
■・危機を味方に助けられる
■・助けたマヘリアはウッソのせいで死亡ウッソのせいでマヘリア死亡

第３６話（母の死に錯乱し戦闘不能）
第３９話（母の死に錯乱し戦闘不能）
第４０話（エンジェルハイロウの波動を受け、機動停止。戦闘不能になる）


ウッソはわかっているだけでも４回戦闘中に錯乱して戦闘不能になっている
ウッソのメンタルはあまりにも脆い

怯えて戦闘不能になり、味方を危機に追い込むウッソ


第１３話
・敵を撃てなくても、危機に陥るウッソ
「あんな正面きって人は撃てない！」

・危機を味方に助けられる
・助けたマヘリアはウッソのせいで死亡

ウッソの自己正当化する醜い姿
「機械同士の戦争に、生身の姿を見せるから、いけないんだ！」

ウッソの、メンタルの低さで味方が死んだ

第３０話
・ウッソのメンタル・操縦などなどは、幼少から訓練された結果にしかすぎない
　訓練・ハロのアドバイスがあってのウッソ
「初めて、ヴィクトリーをドッキングさせた後でも、僕はモビルスーツの白兵戦というやつが出来ちゃったんだ」
母
「あなたをそういう子に育てたつもりよ」

ウッソのメンタル・操縦などなどは、幼少から訓練された結果にしかすぎない

第３６話
・母の死に錯乱
　味方の命令も無視して錯乱し続けるウッソ
　Ｖ２ごと、２機のＭＳに引きずられて強制退場する母の死に錯乱するウッソ

第３９話
・予告
「ウッソは強くなりすぎたＶ２と、自分自身の力に
　怯えて戦えなくなってしまうのです」
　
・Ｖ２の性能と自分の力に怯えて戦闘不能状態になるウッソ
　味方はピンチ
　マーベット「ウッソの動きが遅いの！」
　カレル「ウッソ君はなぜ外しているんだ？！」「ほら、また！！」
　
　ウッソ錯乱
　ウッソ「そうは言っても……僕……お母さんを殺した敵だと思ったら、
　　　　　おかしくなっちゃうんですよ！！」

　トマーシュ「ウッソ君が逃げてる！　
　　　　　　故郷に帰っ来て気遅れしてるっていうなら、僕がやってやる！！」


　ホワイトアークに向かう３機の敵ＭＳ
　棒立ちで戦闘できないウッソ

　３機のＭＳはＶとガンイージで撃破
　ウッソは絶叫するのみ
　ウッソ「こういう光が、母さんをやった！！」

　敵は罠のために後退
　ウッソ「回避するの？　逃げてくれるのｗ」嬉しそうなウッソ　

>>16
当たり所が悪ければ一撃ね
これ、全部当たり所が悪かったんだ

ＺＺ・４２話　ファンネルのビーム「一撃で」ＺＺのシルードがバラバラに
ＺＺ・４４話　ファンネルのビーム「一撃で」ガンダリウムγ合金製のガザＤ「2機」が木端微塵
その他Ｚ、ＺＺ時代にクマさん、パラスの腕、百式の腕・脚、Ｚの腕、脚、頭部を破壊している

追加
ＺＺ・４２話　ファンネルのビーム「一撃で」ガザＣ2機が木端微塵

Ｚ時代に同出力のＷＲビームガンでハイザックの腕２回、アッシマー撃墜、ハイザック撃墜


強力な攻撃力誇る……それがファンネル

第４２話
　ファラがノーマルスーツで出てきたら動揺
　Ｖ２の左腕とシールドをぶっ壊される
　カテジナにも最終回で同じことされて罠にかかってる

第４５話
「エンジェルハイロウの波動を調べるサイコミュを装備したゾロアット３機なら〜」

　母親からナイフ投げの手ほどきを受けるウッソ
　（しかも、どちらの手でも投げれる様に、両方で練習）

　※幼少から戦闘訓練を受けてきたウッソ

　エンジェルハイロウの波動を受け、突然ＭＳで勝手な行動を取り出すウッソ

　※オートで敵の攻撃を回避する厨性能のＶ２

　※オデロ達にＭＳで取り押さえれてようやく止まるウッソ

　エンジェルハイロウの波動を受け、機動停止。戦闘不能になるウッソ
　オデロ「動けよウッソ。狙われてるだろ！」
　トマーシュ「シールドを消してウッソ。これじゃターゲットになるだけじゃないか」
　※またまた戦闘不能になったウッソです

どこまで話したっけ？

アムロと刹那の話じゃなかったっけ

MS歴

>>12

ドモンは人間とガンダム相手にはいい勝負できるだろうけど、宇宙人とはどうなんだろう？

戦ってないからわからないが正解

まあ身体能力やら明鏡止水やらみてるかぎり、ドモンが勝てないならほかのやつらもまず勝てないだろうけど

明鏡止水とか、消える様な超高速の瞬間移動は素でトランザムを内包してる様なものだからなぁ……

でも避けないけどな
マシンガンパンチをゴッドシャドーで全部受け止めるという謎の発想を持つ男

どうかな
明鏡止水を使ってない生身の師匠でもデスアーミーのバルカンの連射の上を軽々と足場にしてしまうし
寧ろこの場合はマシンガンパンチが異常に速いって方が理屈としては成り立つ

……そもそもＧガンに理屈を求める方が愚かでもはあるが

Gガンはギャグなんだから真面目に考察しても無駄
だから欄外なんだろ

シリアスアニメはギャグアニメには勝てない
よってドモンが最強

>>34
00だとＭＳに乗ったコーラを殺せって言うようなモノだからな
条理を求める作品のキャラでは不条理な作品のキャラには勝てんだろ

……何しろ最後の方だとデビガンのビームを生身で弾くからな

すべからくどの作品もGガンと変わらんと思うよ
話の為に都合を捻じ曲げる　だってアニメだもん

すべからくの意味と使い方を辞書で調べて出直してこい

>>33
Ｇガンは��燃え�≠ｾ！！

ねじ曲げた都合に整合性や説明を付けず気合やらノリやらで通してるのがGガンだから、やっぱり他と違う

真流星胡蝶けえええええええん！・・・か、勝った！
まだだぁ！
左手！？
最高だよな

なんにしろ欄外欄外
ドモンはMFランキングで最強

>>39
確かにここが一番の違いか
他のガンダムシリーズは科学的な理論の説明を要するし、一応はそれで成り立ってる
Ｇガンの場合は、素で科学的な理論の説明が要らないし、どう足掻いても科学的な理論では説明がつかないｗ

……うん、まあ比べる事自体が色々な意味で間違ってるなｗ

後づけ設定の乱発で矛盾が生じ、何度も設定を変更するガンダム

整合性つければいいってもんでもないだろ・・
横文字でそれらしいフレーズとありきの説明があれば科学的ってのはねぇ
比べること自体が間違ってるってのはあってると思うけどね

常識的に考えれば、広い宇宙に地球以外で知的生命体が存在しないなんて可能性が考えられないんだけど、
むしろ逆に知的生命体が地球以外に存在しない可能性を信じる方がロマンがあるよな
ありえないけど万が一ってこともある

ドモンについて科学的にどうとかいってるけど
他の作品の主役補正はNTやらGN粒子やらって名前だけは付けたものの
結局作中世界でも謎の部分多すぎでよくわかってないってのがほとんどだから
ぶっちゃけドモンについてギャグだから（笑）とか気合でごり押しなんて言えないと思うがな

むしろGガンは設定と世界観説明はかなり上手くできてる方なんだよな
ぶっちゃけ「ロボットの操縦方法」と、宇宙に人類が進出したあとの勢力バランスとかはFCが一番自然だろう

困った時はミノフスキー粒子でうやむやにするUCガンダム

困った時は精神論でどうとでもなる　Gガンダム

どっちもどっち

ＧガンがＭＳランクに入れられてないのは話がギャグっぽいからじゃなくて
ＭＳとＭＦの操作性特性が全然違って単純に比べることが難しいからって理由だったろ。
科学的じゃないから欄外とか思ってるやつは同じように精神の力を物理化利用してるＵＣや
同じく無茶な表現多いＷとかにも突っ込めよ。

しつけーよｗ
どうでもいいから
結局Gガンは欄外なんじゃねえか

まだ言ってるのかこのアホ。

まあ自分の好きなガンダムが一番じゃないから嫌なんだろうが
悲しいことにスレタイは「ガンダム」のくくりなんだよな
だからMSだろうがMAだろうがMFだろうが問題なく入る

超能力者　　　　　　　　　　超人　　　　　　　人間
A：　　　　　　　　　　　　　　　　ドモン
B：アムロ
C：刹那　カミーユ
D：ウッソ
E：ジュドー シーブック　　　　ヒイロ
F：　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　コウ　ガロード　ロラン　
G：　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　シロー　
H：　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　マイ　
Z：　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　アル


映像終了待ち
バナージ

別スレで隔離議論中　キラ　シン　セレーネ

最強ランクなんだからMSとMF分けなくてもいいと思うが
コクピット周りもＵＣの近い世代以外はかなり違うだろうし

モビルトレースシステム付きと考えれば比較しやすそうだしね
劇中描写で判断すりゃヨロシ

>>53
分けなくても良いって主張しながら何故にさらに細かく分割してるんだよｗ

>>53
ややこしいから見づらいランキング作ってんじゃねーよあほ

意外にウザかったドモン厨

A：ドモン
B：アムロ
C：刹那　カミーユ
D：ウッソ
E：ジュドー シーブック　ヒイロ
F：コウ　ガロード　ロラン　
G：シロー　
H：マイ　
Z：アル


映像終了待ち
バナージ

別スレで隔離議論中　キラ　シン　セレーネ

本当に厨ってのはどんなキャラにも居るんだな
まさかGガン好きにもこんなしつこい奴がいるとは

「最強」ランクなんだから別にＭＦ入れても問題ないよね？
そもそもＭＦもＭＳの中の一つの分類だし
逆になんで別にしてるのかが分からない

世界観の違う物同士の最強スレなんて所詮は主観のぶつかり合いだからね
有耶無耶な描写が多いし、主役同士の差なんて僅差なのが多いんだから根気強く主張し続けた者の勝ちだよ

ドモンはMFでMSと微妙に違うから除外しようぜっていうのだって、今までそうして得するUC上位陣支持者の声が大きかっただけに過ぎないし

もともとドモンは欄外なんだから今更ドモン最強とか言われてもウザイだけ

ドモンは強すぎて次元が違うから殿堂入りしてたんだろ
この手のスレじゃドモン以下二位を決めるのが暗黙の了解だ

実際ドモンは生身なら最強なんだろうけど
MF乗った状態で100％アムロとかに完勝出来るんだろうか？

生身だと弾丸よけるがゴッドにのった状態だと回避行動とらないよね

分身はイミフな仕組みだったな

>>64
勝てるわけがないｗｗｗ
強い弱いとか関係なくＭＳで勝てる方法がないよ、あいつらにはｗｗｗｗ

>>64
ＮＴに劣らない超感覚とイノベに勝る超反射
体の頑強さはヒイロの比ではなく精神力は明鏡止水で完璧。
気のコントロールが任意でできるから常時ハイパー化してるカミーユみたいなもん。
これに加えて経験は格闘経験が１００％生きるから経験も主人公中最長で
質も世界チャンプの指導と１ＶＳ１形式の戦いに特化と申し分ない。
戦闘での発想も常人には理解しがたい所あるけど豊かな方。

ギャグっぽいとか言われる描写を全肯定して
ＭＳとＭＦの操作形式の差を無視するなら勝ち目ねーよ。

＞ＮＴに劣らない超感覚とイノベに勝る超反射
生身だと銃弾に反応してもMF乗ったら鈍くなるのはなんなんだろうね
体の延長だ的なこといっといてNTやイノベイダーほど乗りこなせてないんじゃないのか

映像見てる限り常に0.03秒で反応できてるように見えない刹那
生きるか死ぬかの先頭シーンでも常に超感覚全開でないNT
所謂お話や作画の都合

それいったらGガンのギャグ風の技は演出都合上になりそうだけどな

ところで、劇場版00は00ライザーですら刹那の能力についていけなくなってるという情報が……

まあ刹那はアニメ最後でも成長中だったらしいからな
だからこそのクアンタなんだろうさ
リボンズも名前呼ばれてるし純粋種もでてきたし、ランク変動もあるんじゃないかね

>>72
００Ｒってアチャリオスやセラヴィーみたいに脳量子波対応仕様じゃないからある意味当然。
ＴＶ終了後の00 ７Ｓ／Ｇから対応し始めたみたいだし。

つまり00のイノベイド戦は全部
サイコミュ操作のジ･０をサイコミュもバイセンも無しの機体で倒した、みたいな話か

映画でどうなるかは不明だけれど
新シャア補正でも刹那がNT主人公組より上というのはな
いいとこジュドーレベル
まあキラもびっくりな設定だから映画でまたやらかすかも知れ無いな

そうだね

良いのか悪いのかわからないけど映画の刹那は
人機一体の評価で最強で唯一で絶対と既に設定されてるね
しかし映像の刹那と設定の刹那はずいぶん印象違う感じがする

ハイハイ設定設定
所詮アニメだからやりたい放題したもん勝ちってね

描写でも後ろから銃構えられてるのに気づいたり
GN粒子でレーダー使えないのに真っ直ぐリボンズに向かっていったりとNTより便利能力ではある
最強議論スレで強いのは当たり前っちゃ当たり前
正直アムロは超えちゃいけない空気みたいなのもこのスレに漂ってるが
映画の扱いと戦績によってはアムロ超えるかもな

後一ヶ月待てばいい

>>76
最近そういう感覚的なゆとり臭いレスばかりで困る
議論スレなんだから根拠や理由を示して語ろうぜ

イノベは人じゃないっていうか
越えちゃいけないとこを越えちゃったというか
人よりハロに近いイメージ

ドモンは無視しろよ
オンボロの刀でMS両断出来る奴なんか
イデオンでしか対抗出来ねえよ

MSは切れたがマスターアジアには全く通じなかった所が笑えるw

だって相手は布切れ一枚でMS倒すさらに上の化け物だもん

東方不敗がMS倒したことなんてあったか？

>>80
むしろアムロを超えなければ他より上でもいいだろって流れ

ぶっちゃけアムロってどうなの？
刹那やらドモンやらはこんなすごい描写があるんですよってさんざん言われてるけど
アムロがそいつらと比べてすごいことしてるようには見えないし
個人差があるNTとしても最強のカミーユはこんなことできるからすごいんですよでアムロが底上げされてるし
逆シャアでエース級次々と葬ってるからすごいって言われてるけど
実際他のキャラじゃそのエース級の実力に疑問抱かれるような部分だよね
上位に来てもおかしくない実力だと思うけど
ドモン抜けば不動の１位ですって雰囲気は、ガンダムを代表する主人公だからっていう特別枠的な部分が大きい気がするんだが

アムロは保護されているっっっ！

ドモン「野郎…タブー中のタブーに触れやがった…」

ガンダムスレに置いての禁忌というやつ
とりあえず天辺においておけば懐古が大人しいので

機体格差一番埋めた主人公ってのはある

CCAアムロはカミーユよりは間違いなく上だ
カミーユ基点に考えればこの位置は割と妥当だろう
個人的にはアムロはおいといてもカミーユがこの位置に居るのが不思議で仕方が無いが

強いって言うか描写酷くなってるよな
普通の主人公もっといてもいいだろ　ウッソ以上は厨過ぎて萎える

で？
それはランクにどう影響するんですか

>>89
無条件でアムロは特別！って発言してる人もちらほら見えるのは事実だけど。
あんまり議論されてない一番デカイ理由は旧シャアで腐るほど議論やったか後だからじゃね？
テンプレにもそんな感じの名残が残ってるし。

まぁアムロが強いのはほとんど皆認めてる、宇宙世紀だと問題なく最強だろう
ここで問題になるのは最近台頭してきた刹那と比べてどうなのか、だよな

ドム12機を殲滅した時のアムロは明鏡止水の境地に達していると思われ。

>>98
スレッガー・カイ・セイラさんが自分の戦果を認めてくれって歎いてるぞw

あれ、一人で倒したんじゃないのかw
じゃ、キラの方が上か

ＣＣＡアムロはニュータイプ能力衰えてない？
そのかわり技量があがっているけど

>>97
映像見る限り機体性能分の働きしか出来ていない刹那と
機体性能差を越えた働きが出来ているアムロじゃアムロだろ

同格のガ系、スサノオと同格の機体を軽くボコれる刹那が機体性能分の働きしかしてないとな

でもまあ格上機には勝ててないし
設定の純粋種能力も映像見た限りいつでも自由に使える代物じゃ無いし

ああ、同格二回言っちまったい
とにかくスサノオなんかは近接戦じゃ00ライザー以上なのに
その近接戦で秒殺されたぞ、乗ってるハムも一応トップエースの部類だ

スサノオを秒殺なんかしてないしガ系は総合性能では00ライザーよりワンランク下
個人的にはそれよりVガンで作業用メカに連敗したウッソ君が何で上位にいるのか気になるけど

そりゃトランザム時ならまた別だろうに

つまり通常時はスサノオ≧00Rで
トランザム時は00R＞スサノオだからグラハムが刹那より弱いとは一概に言い切れないってことでOK？

それで実体剣じゃ無くビームサーベルだったらやられてたしね
てか種といい白羽取りさせるぐらいなら実体剣映像で使うなと思ったわ

紙一重どころか実質勝ってたようなもんだな

>>108
脚本家が監修してる小説でグラハムが言い訳出来ない剣技で負けたと独白してるからそれはないだろう
あと金亀はGNアームズ込みでもエクシアよりかなり性能上だと思うよ、まあ乗ってるのは大使だけど

>>109
スサノオの剣がビームサーベルだったらマスラオ戦みたくGNフィールドで防がれて終わりだろう

大使、アレでトランザムしてるエクシアに正確に射撃当ててたしな
しかし大使の一番恐ろしいところは金ジムをパンチ一発で破壊した攻撃力だと思う

一方刹那はビームサーベルで決着をつけたのであった
・・・ホントに強いのか？スサノオ・・・

グラハムはカスフラでスローネの腕切り落として撃退出来る腕
性能差で言えばジェガンでF91に勝っちゃうようなもんだろ

>>113
連邦のMSでは考えられない性能〜、って記述はあるが具体的な強さは不明だな
これは00のMS全般に言えることだけど、ガ系とか資料によって強さ変わりすぎだし

つーか、トランザムしてのスピードは00ライザーとスサノオ完全に互角だったし
武器の性能差を考慮してもGNソード�Vを弾いたスサノオがパワーで劣ってるわけじゃないよね

つまり秒殺されたわけではないと
なんだ>>103はただの厨か

>>109
実体剣にビームサーベルに劣らないメリットがあるなら問題ないでしょ。
ＵＣではビームサーベルも白刃取りされちゃってるし。

Iフィールド発生装置が無いと無理だけどな
実体剣が剣速で勝るわけ無いし00のはビームも可

そういや種のビームサーベルはつばぜり合いできない設定だったよな
途中でうやむやになったけど

>>102
それはちょっと違うな
そもそもアムロはNT予知能力と機転の良さ等がウリだった為、
機体の性能、反応が悪くてもある程度勝ちゲーに持ってこれるのに対して
刹那は人外の知覚能力、何よりも超反射がウリ等、機体のレスポンスが悪いと自身の能力を活かしきれないぞ
少なくとも映画の時点ではクアンタじゃないと刹那の能力が発揮できない状態だ

まとめると、アムロ・・・パイロット自体で能力が完成してるので何に乗っても強い（サイフレやファンネル、バズーカ持ちだとさらに強い）
　　　　　　　刹那・・・・パイロットと機体の連動が大切。すなわち人機一体となることで真の力を発揮するタイプ

>>116
「改革した刹那」に秒殺された
こう言い直そうか

言いなおしても誤解があるだろwやっぱ厨か

厨は放っておくとして
刹那はドモンに近いタイプか　最もドモンには及ばん気がするが
アムロはやっぱり総合的な強さって感じだな

読み合いで力発揮してるシーンもあるけどね＞刹那
イノベ化前は寧ろ反射能力が足りてない感じ。

知覚出来ればある程度読み合いは出来るかも
NTが特化している理解力はそこから予知レベルにまで行くんだっけ

マスラオのダリルとハワードでソード�Vと同等

マスラオだと耐えきれず左腕が破損してしまうのが蒼天

まあ00Rｖｓスサノオはものすごい短い時間で決着付いたのは事実だよ
武士の一騎打ちみたいにお互いの攻撃が一瞬で致命打になる超接近戦だからだろうけど

「あっ…アムロ大尉やめてください…私このままだと…」
http://imepita.jp/20100809/600660

こうしてアムロと彼女の間に子供を授かった
それから１５年後、ＵＣに新たな幕が開ける！
〜ＦＩＮ〜

もう刹那Aランクにあげていいんじゃないの？

厨は黙ってろ

刹那の成長の仕方が誰かに似てると思ってたら
ゾイドのバンの成長の仕方とほとんど同じだった
厨性能に頼っていた主人公がちょっとずつ強くなっていって、パワーアップした後継機の
機体に乗り換えて、放浪して強くなって、で、最後は機体性能が追いつかなくなり
またパワーアップ

まあこういう成長の仕方をした主人公は山ほど居るけど

刹那とアムロが自分の力を100%発揮できる機体（性能は同じ）にのって戦ったらどっちが勝つのだろう？

そんなもんわかるわきゃない　ユニコとかトンデモ機体含めんの？
100％云々言ってたらドモンの一人勝ちな件

ユニコは刹那やカミーユのような人機一体ではなく完全にプログラム上の問題だよね
トンデモ機体はそのまま下げ要素だろ

いや00も量子化とか大概だと思うが

フルサイコフレームだし一体となって神(笑)とか言っちゃった福井設定をどうしろと

量子化なんて二回ぐらいしかつかってないから下げ要素にはならないだろ

量子化は下げ要素だと既に結論出てる
それでなおこの位置だよ
一応ツインドライブ自体純粋種でないと使えないからカミーユのバイセンと同じようなモンなんだがね

二回とも喰らったらオダブツじゃん

>>138
純粋種しか使えないのはトランザムバーストじゃないの？ツインドライブ搭載機にはリボンズものってたし

正確にはツインドライヴを使えないのではなく性能を発揮できないだな
使えないのはトランザムバーストと量子化だ

>>139
リヴァイブ戦の時はビームサーベルをよけようと思ったら勝手に量子化が発動したって小説に書かれてなかったっけ？リボンズ戦の時は知らんが

>>138
だから念力使っちゃってるカミーユと刹那が同ランクなんでしょ
ランク変動するには足りない

ランク変動は無しだな
新たな変更は劇場版を待てって感じか

>>142
でも実際はど真ん中ぶっさされてるからなぁ
量子化する直前は動きが止まる制約でもあるのか？
無ければよけたつもりで致命傷くらって意味不明のうちに撃墜という凄く情けない結果になってたな

>>145
機体が操作と違う反応してる時点で量子化が起きなければ避けれたのか
それとも致命傷だったのかも不明でしょ。

つか12話は全然イノベ化してないし

刹那の話題はランク変動なしで決着したしそろそろ別の話題に移ろうぜ
ウッソの現在の位置について見直そう

現実

富野曰く：（アムロは）たまたま活躍した普通の人間

Ｚ、ＺＺ、ＣＣＡ・ＰＤにして現サンライズ社長談
アムロはダメになったＮＴ
カミーユは失敗したＮＴ
ジュドー初めて成功したＮＴ、真のＮＴ

Ｚのメインメカデザイナー曰く
シャアではＺを扱えない
アポリーもＷＲが限界で、ファも無理だった

ＮＴ、パイロットとしては、ジュドー≧カミーユ　＞＞＞＞＞　シャア、アムロ

現実
アムロ：一杯機体を壊しています

アムロが機体をぶっ壊した例

素人のガウの体当たりでガンダム機能停止
ザクの石ころで撃墜・気絶・介抱のコンボ
生身の兵士に簡単に爆弾取り付けられて各部破壊
・敵兵士「下手糞なパイロット！」
・敵兵士「ああも簡単につけられるとは思わなかったんでな」
ハモンのマゼラトップにランドセルがグシャグシャ　←リュウの助けがないと死亡　
グフの鞭で満足に歩行できなくなるまで腰がグシャグシャ ←ハヤトの助けがないと死亡　
グラブロに片足破壊
「失敗作」のザクレロに腕破壊
ガンダム全損（最終戦だから除外してもいいかな）

海に落ちてリック・ディアス機能停止
ハイザックに武器ごと腕を破壊

リガズィのＢＷＳ破壊
ガンダム全損（最終戦だから除外してもいいかな）

アムロの被弾・機体損壊率は歴代主人公中ダントツワースト１位！！　と思ったら
ウッソがいた
Ｖのパーツ破壊数知れず、最後はＶガンダム全損

アムロとウッソが被弾・機体損壊率は歴代主人公中ダントツワースト１位

現実
１０年物ＺＺアンチが言ってることは、自分でアムロの負けを証明している愚かな行為です
現時点の技量・ＮＴ能力でジュドーは、アムロを超え、カミーユと同等以上です

これだけのことが自力で出来、精神崩壊もしないジュドー
ジュドー≧カミーユです

■技量
直撃回数
アムロ：ﾌﾞﾗｳ･ﾌﾞﾛの有線ビーム、ｴﾙﾒｽのビット、ｼﾞｵﾝｸﾞの有線ハンド、ﾔｸﾄのファンネル２回に直撃
カミーユとジュドー：直撃ゼロ

サイコミュ兵器撃墜数
ジュドー３２基、新訳カミーユ３０基以上＞アムロ３０基＞カミーユ０基

■超戦闘力発揮
アムロ：なし
カミーユ：１回目：バリヤー、ビームサーベル出力増大
　　　　　２回目：機体金縛り（ただし精神崩壊する）
ジュドー：１回目：バリヤー、エネルギー切れ克服、ビームサーベル出力増大
　　　　　２回目：機体弾き飛ばし、システムダウン回復、機体強制起動、ビーム出力増大

現時点の技量・ＮＴ能力でジュドーは、アムロを超え、カミーユと同等の実力なのです

またヌケサクか

>>149


シャアよりアポリーの方が能力は上なのか…。

クワトロはリックディアスでシャアザクに負ける腕前だから
絶対に違うとは言い切れないのでは無いだろうか

シャア、カミーユ、ウッソはメンタル面からくる能力のムラが大きいから難しいね。
>>154の直後にガンダム（inアムロ）vs百式でしっかり勝ってるし。

刹那が本当にNT組に勝てると思うなら旧に話題持って行くか
旧シャアのこの手のスレッドの膨大な過去ログを漁るといい
今の刹那の限界とあとヌケサクのめんどくささが理解出来る

むしろこれといった武勇伝も無いのにただNTというだけで上位にいるウッソ君の位置を再考すべき

刹那は成長次第ではNT組なんぞ軽く叩き潰せる程の強さになる可能性を秘めてはいる
なにせこれからどんどん成長していく中の初期段階にあるからな＞現状刹那
しかし実際にそうはなり得ない。なぜなら多分刹那は劇場版で死ぬから

>>157ウッソの強さの秘訣はズバリあの髪形だろ

まずNT組と一括りにするのがおかしい

考えてみたら確かに可能だがコンデンサでトランザムバーストって…

>>158
実現しない可能性に意味は無い　アホな事を言うな

>>156
主張したいならお前が拾ってこいよ

逆だろ　さんざ議論されつくした事を出そうというなら過去ログ見ろって話
現在のランクが議論の元順当に決まったことが分かる

×現在のランクが議論の元順当に
○現在の宇宙世紀キャラのランクが議論の元順当に

>>156はただの厨だろ。懐古と呼ばれる部類の

いや、過去スレ刹那も含めた議論してるし
むしろどうみても00関係のが厨が粘着している

>>165
ざっと過去ログ漁って見たが該当レスが全然見つからないんだけど
本当に存在するなら過去ログ持ってきてくれない？
説得力のある議論がされてるんだったらこっちでも主張すれば良い

刹那をランクに加えるとき、変動する時のログ見てればわかるだろ
上でも言われてるが下げ要素や戦績、機体性能差を考慮して今の位置にいる

NT組の序列
アムロ＞シャア＞シロッコ＞カミーユ（好調）＞ハマーン＞キンケ＞OTトップエース＞カミーユ（不調）＞ウッソ＞ジュドー

ウッソ、ジュドーはOTのトップエース以下
カミーユはハマーン以上の時もあればOTエース以下の時もある感じ
個人的にはキンケ＝刹那

>>167
まずお前がどのスレを見て言ってるのかすら不明なんだが
いい加減ログくらい持って来い

アムロ抜きで宇宙世紀最強パイロット議論スレ3
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/x3/1274916959/
【レス抽出】
対象スレ： アムロ抜きで宇宙世紀最強パイロット議論スレ3
キーワード：刹那

抽出レス数：0

ＵＣ最強パイロット議論スレ
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/x3/1264437966/
【レス抽出】
対象スレ：ＵＣ最強パイロット議論スレ
キーワード：刹那

抽出レス数：0

全ガンダム主人公最強ランクスレの過去スレ抽出すれば2つ前ですら議論やってるよ
ちゃんと過去ログ全部見直して来いって

>>170
旧にそんなスレは存在しない

過去ログの意味分かってんの？

>>172
俺が知る限り旧シャア板に「全ガンダム主人公最強ランクスレ」なんてスレが存在したことはない
万が一本当にあるんだとしても俺はログ持ってないからどうしようもない
いい加減URLくらい張ってくれよ

過去ログ見て来いよ・・・・・見てないなら過去ログ見たとか言うなよ・・・

>>166は
>>156　からの流れで旧シャアの似たスレを探しているんだろ多分。
んで>>165　はこのスレの過去スレで議論してるから見て来いって主張。
ん>>156と>>165がで同一人物と勘違いしてすれ違ってると予想。

0.03秒はや撃ちなんかは劇場版始まるまでクロボンと同じような扱いだし
今以上に上にランク上にあげるには資料が足りないと思うぜ。
ＯＴトップエースと異能持ちを機体性能トントンの機体で倒したり相打ちになってるから
今のランクを維持するには十分だとは思うけど。

>>174
旧シャアのこの手の議論スレの過去ログは漁ってるが
さすがにお前の妄想にだけ存在する議論スレの過去ログを漁るのは無理

全ガンダム主人公最強ランクスレ17とか16とか
お前は前スレの存在を真っ向から否定するのか・・・・

旧シャア板知らないんだろうなお前

>>175
リロって無かった。多分そうだろうなスレ汚しスマン

まずNTなんてピンキリだって事を認識すべき

>>156は以後スルーで

ドモン>ほうろうむし>>>>刹那

まだいるのかドモン厨
刹那はどうでもいいがドモンはGガンランキングでも立ててろ

とりあえずここまで全部読んできたが
>>87が馬鹿だということはわかった

>>182
ドモンが目の上のタンコブなアムロ厨乙

ガ系やリボガンのイノベ機は脳量子波対応で、00ライザーは非対応
刹那は脳量子波対応のガ系二体相手に非対応の00ライザーで余裕で捌いてた
CCAに例えたら、サイコフレーム非搭載のνでサイコフレームを追加したヤクトドーガ二体を余裕で捌くようなもの
サイコフレーム搭載のνでヤクトとαの二体相手にして「やられる！？」とか追いつめられてファンネル無かったらやられてたアムロってどうなんだよ

アルバとかスペック考えろよ　その上で相手もサイコミュ持ちじゃねーか

言うほど余裕でもないだろう　なんか毎日沸いてないか？
大体最後ならツインドライブ補正で大分違ってきているはず

ツインドライブ補正ってなんだ？
00ライザーは最初から最後までずっとツインドライブだが
最後の方になるとツインドライブの性能上がったなんてことはないぞ
それとガ系二体手玉にとってるシーンもある
やららてるイノベの方が、自分たちが二体動時でも劣勢なのを認める発言もしてる
どっちもトランザム無しでだ
トランザム無しの通常状態なら、00Rはガ系と大差ないどころか、むしろ部分的にはガ系が上

ツインドライブと連動している力が加わってる分
後トランザムアタック食らった時ライザー化しても手玉に取れたか？

>>189
＞ツインドライブと連動している力が加わってる分
意味不明、説明どうぞ

＞後トランザムアタック食らった時ライザー化しても手玉に取れたか？
ライザー化？00ライザーは最初からライザーだが・・・トランザム化と言いたいのか？
トランザムライザーになった途端に量子空間でピンチの仲間の声が一斉に聞こえてきて、
そっちに気を取られてまともに戦ってない
というか仲間の声の方気にしてガ系をたいして気にして無いのに攻撃はちゃんと受け止めてるあたり、
逆に余裕があるからこそだと思ったけど
本当にやられそうなら、仲間の声を気にしてる余裕さえもないはず

イノベイターの脳量子波はドライブと連動する
後トランザムすれば性能差はさらに開く

少なくともνでサイコミュ技術の結晶のαとサイコフレーム持ちのヤクトドーガのがキツイ

通常時00R刹那＞通常時ガ系イノベ二体、なのに、両方トランザムしても不等号は変わるはずがない、
むしろ差が開くだけだと思うが、>>189は両方トランザムした場合に刹那側が不利になると思ってるのか？
作中ではまともに戦ってないのに、まさかあれで刹那が押されれたから、トランザムライザー刹那＜トランザムガ系二体イノベになったと思ってるのか？

連動というのも、トランザムバースト発動の条件が、純正イノベイターの脳量子波とツインドライブが連動することによって起こるという設定はあるが、
そもそもガ系と戦ってたのはトランザムバースト前だし、刹那も完全にはイノベイター化してない段階だったんだが？
イノベイター覚醒前の刹那とツインドライブが連動してツインドライブがだんだん強くなるなんていう設定も描写もないぞ

>>192
逆に作中でまともに戦って無いのを主張したのはお前なんだが・・・

というか>>191は>>189なのか？言ってることからして別人なんだよな？
＞後トランザムすれば性能差はさらに開く
って言ってるんだから
つまり通常時00R刹那＞通常時ガ系イノベ二体なら、トランザムライザー刹那＞＞トランザムガ系二体イノベくらいになるという意見なんだよな？

>>193
ん？何を言ってるのかよくわからん

まず、「通常時00Rの刹那が、通常時ガ系二体のイノベを手玉にとった」と>>188で言ったわけだ
これは事実だと認めてるんだよな？
それに対し、>>189が「後トランザムアタック食らった時ライザー化しても手玉に取れたか？」とレスを返したわけだ
この流れだと、『通常時00Rの刹那は通常時ガ系二体のイノベを手玉にとったが、トランザムしてからは手玉には取れてない』
的な意見で、刹那の強さに付いて疑問を呈してるように思えたんだが、違うのか？
そこで俺は>>192で、
『通常時00R刹那＞通常時ガ系イノベ二体なら、トランザムライザー刹那＞＞トランザムガ系二体イノベなのは疑いようがないんだから、
トランザム後に刹那がガ系を手玉に取れず押されてたのは仲間の声に気を取られまともに戦っていなかったからだ』という趣旨の意見を返したわけだ
その後>>191が「後トランザムすれば性能差はさらに開く」とレスをしているが、これはまさに俺とまったく同意権ということになるんだけど、どういうことなんだ？
じゃあ>.189の「後トランザムアタック食らった時ライザー化しても手玉に取れたか？」という発言の意図はなんだったんだ？

通常時00R刹那＞通常時ガ系イノベ二体なら、トランザムライザー刹那＞＞トランザムガ系二体
むしろ映像だとそうでなかったから手玉に取ったシーンのみを参考に出来ないって言いたいんじゃないのか
声が聞こえてくるまでのシーンの部分でも圧倒ってほどじゃないし
作中でまともに戦って無いってのも含めて余り当てにするほどじゃないって事だろう

アムロは実際αのサイコミュ全部落としてギュネイ倒していったしね

>>196
いや、それはおかしいだろう
まず最初の通常時00R刹那＞通常時ガ系イノベ二体の時は、まともに戦ってるだろ？
刹那もイノベ二人も、何かに気を取られている素振りはなく、普通に戦ってるよな？
その状況で刹那が普通に押してて、イノベも自分らが押されているのを実感してたのは事実
ここまではいいよな？

で、>>191も言っている通り、トランザムライザーは特別なんで、トランザムすれば性能差はさらに開く、
つまり通常時00R刹那＞通常時ガ系イノベ二体であれば、トランザム化すればさらに差は開くだけだよな？
ここまでもいいよな？

その後、実際はトランザム後は刹那押されてたよな？
でも、その時普通に戦ってたか？
トランザムライザー化して量子空間が広がったから、仲間の声が次々に聞こえてきて、刹那はずっとその声気にしてて、
まったく攻撃してないよな？どう見てもまともに戦ってなかったと思うんだが？


まとめると、
・最初はまともに戦ってて通常時00R刹那＞通常時ガ系イノベ二体だった。
・トランザム化すれば差はさらに開くので、トランザムライザー刹那＞＞トランザムガ系二体イノベである。
・実際にトランザム後に刹那がイノベを圧倒しなかったのは、仲間の声に気を取られてまともに戦闘をしなかったからである。
これに一切の矛盾はないし、十分参考になると思うが？
これが参考にならないって、言いがかりだろう

今少し見直してみたがトランザム時は混沌としてるね
でもまあ直前の通常vs通常が圧倒してるってほどでもないが
手玉シーンがまともに戦って無いのは事実だし参考って程には遠いかな

いやまともに戦ってるだろ
まともに戦ってないって、戦闘の尺が短いって意味で言ってるのか？
それはまさに尺の都合上長く描写できないだけの話で、だからこそ分かりやすく一対一ではなく二体一で、
しかもイノベ側に、自分たちが押されてるということを台詞で喋られせて分かりやすくしてるんだろうよ

これがもし一対一の戦闘でイノベの負け惜しみ台詞もなく、ただ悔しそうな表情と、00Rが押してるように見える戦闘だけ、
ということならあまり参考にならないって意見も分からなくもないが・・・
そもそも最初は一対一でいい勝負してたのがここでは二体一で、しかも戦闘映像描写、イノベの台詞、互いの表情（平然とした刹那と悔しそうなイノベ）
で明らかに刹那優勢が描写されているのに参考には程遠いって、どんだけ言いがかりなんだ？

短いために強い要素足りえないのは事実　押してる押されてたと表現するあたり
逆に映像として長く描写すれば手玉に取り続けたシーンになるかというとそうも限らないから言われてるわけで

短い言ったらアムロとギュネイの戦いも実際は短いぞ
ほとんどが移動と会話のシーンで、直接対決したのなのてまさにギュネイ撃墜の僅かな時間だけ
つーか、リ・ガズィだと結構戦ってても落とせてなかったし

リ・ガズィとヤクトドーガの性能差はかなりのものだぞ
あと逆に短期で撃墜したなら決着をつけたので以降がない　強いことの証明じゃないのか？

短期で撃墜なら、刹那がガ系二体を瞬殺してイカメシにしたことがあったな

>>203
不意打ちだしソースとしては弱い、実際よりイノベ化した終盤は圧倒してたものの瞬殺しては無いし
フォンのガ系瞬殺くらいの扱いだろう

機体性能差で言ったら、ヤクト・ドーガとリ・ガズィの差よりも、00Rとガ系×2の差のほうが大きいんじゃないか？

ギュネイ撃墜シーンも不意打ちみたいなもんだったけどな

ガ系ってパワーだけならライザー以上だぞ
ガデ片手ソード＞00R両手ソードだし

それ機体性能差違う　数の違い

機体性能ν＞ヤクト・ドーガ
タイマン（クェスは離れてたので、ギュネイ撃墜時は二機同時相手ではなかった）
半ば不意打ち

これでギュネイ倒したのって凄くもなんとも無いよな

リボンズのガ系＞＞＞素00発言とかでガ系をえらく強いと思ってる人いるけど
所詮３．５世代ガンダム並の性能だから、００ライザーよりはワンランク以上下

そうだな　ガ系２体倒したときは00Rもトランザムして半ば不意打ちだったしな

ギュネイ撃墜は不意打ちじゃなくてトラップじゃねーか

>>210
部分的にはガ系＞00ライザーだよ
総合で言ってもトランザム無しなら00ライザー≧ガ系くらい

>>210
パワー自慢のセラヴィーが、ガ系にパワー勝負で負けて手握りつぶされてますが
接近戦寄りの00Rが剣二刀で、遠距離戦寄りのガデッサの片手ビームサーベルにパワーで押されてますが

>>213
リボーンズと００R以外のMSは第3世代の武装改良版に過ぎないって言われてるんだから
総合性能で00ライザー≧ガ系はあり得ないだろ
部分性能も、剣では押し負けるけど射程ではガデッサのメガランチャーに匹敵するんだよな

ガデッサは資料ごとにバラバラすぎてどのくらいかわからん

公式認定されてる小説が一番資料として役立つ

公式と言われてる外伝じゃ今酷い扱いされてるけどな。ガ系

千葉だもん

総合性能で言うと純正太陽炉でツインドライブの00ライザーは粒子無限だから性能は上なんだけど、
擬似は活動時間を短めにして継続戦闘能力を下げてその分を性能の向上に回してたりするから、
粒子が切れない程度の時間内での戦闘であれば、相対的にガ系の性能評価は上がる

あと耐Gとか耐久性が人間より高いイノベイド用に作ってあるのと、脳量子波対応操作＋ヴェーダの補佐付きなんで、
そのこと含めて考えると3.5世代以上だよ

長時間チャージして撃つガデッサのメガランチャーと
00のはGNソード�Uで普通にバンバン撃ってもガデッサと同等
機動性もアヘッドを周回遅れにする性能だし
００ライザーって実は格闘苦手なんじゃね

いくら頑張っても使われてる技術はツインドライブ以外ほとんど一緒だから性能的な限界は出てくる

メガランチャーの威力は上だ
だけど00Ｒの場合は粒子減衰がメガランチャー並ってこと

>>221
ガデッサのメガランチャーと同等なのは射程だけで、粒子が拡散してる分GNソード�Uの方が射撃では劣る

不意打ちねえ
あのバズーカおとり作戦的なああいうのがスマートですごいと俺は思うんだけどな

アムロは自分ほぼ無傷でシャアをフルボッコにしたのがでかいな
劇場版でいかに刹那が無双しようともシャア以上の踏み台はいないだろう
なんか敵異星人らしいし

まあ異星人の規模にもよるとは思うぞ
下手するとGガンみたいな展開にもなりかねんが

>>226
シャアの一番の戦果がサザビーでν相手にそこそこ頑張れたってことなのに
アムロがシャアをフルボッコにしたってんならシャアは大したことなくなるんじゃね？
そもそもアムロは連戦で消耗してたよな

結局シャアって強いの？弱いの？
百式でシロッコ、ハマーン相手に生き延びたとかアムロ相手に善戦したとかあるけど
目立った戦果は挙げてないよな

おしゃべりに夢中になっていなければ勝ててた

千葉外伝の設定は考慮するの？しないの？

直撃してもバイザー以外無傷な第2世代機アストレアの装甲>>>GN-X�Vを一撃で貫通するバスターライフル

なんて描写もある

ＩとＦ以外は比較的にまともだけどな
その二つはいつもの最強厨の癖がでてる

つまるところ所詮ただのアニメ　ありもしない人物　ありもしない強さ　ありもしない設定
その中で議論している以上千葉を責められるわけでもないけどな

今後絶対に関わってほしくない人物だからな千葉と負債は

ガ系の話だが
アニュー・リターンから後
ガ系はCBの造り出した技術でコンデンサ周辺は強化されてるはず

トランザム対応以外の変化はわからないが

ササビー＞＞＞νだってのに逆シャアのあれはアムロが凄いのかシャアがショボイのか
00の劇場版はリボンズも本物が出てくるのか怪しいもんだし確かに今の段階では相手役が微妙だな
一応敵に純粋種もいるが小物臭がする

νのプラモにはνが当時最強のMSとか書いてるから
サザビーとνどっちが強いかは不明

νが最強･･･
それが正しいとしたらアムロがてんで大したことなくなっちゃうよね

サザビーのプラモにも最強のNT用MSって書いてるけどな

同格でFA
いずれにせよνでヤクト･ドーガ倒せたくらいでは高ランクではﾌｰﾝレベル
シャアのササビーボッコがポイントじゃね

αの様に当時最強クラスのNT専用MAからシャアの乗ったサザビーの連戦ととっても十分過ぎる

プラモのインストは買ったガキが喜ぶように多少大げさに書いてるもんだからソースとしては微妙
HGクアンタの解説で刹那持ち上げが凄くてワロタ

αはスペック凄いけどクェスが素人なのとグレネード一発で沈む紙っぷりが……

クェスもNTだしサイコミュ操作だからそこらのパイロットよりは強いだろうね
まあ経験の積んだギュネイ載せとけばよかったもんを・・・・

ギュネイの才能じゃアルパ使いこなせないから、クェスを乗せたんじゃないの
実際、ジェガン部隊に対しての虐殺っぷりは酷いもんだしｗ
アルパはタイマン向きの機体じゃなし、撃墜はハサ庇う＆被弾したコクピット付近に当たった不運もある

>>242
見てないけど多分刹那の能力に付いていけなくなった00ライザーに代わってとかそんな感じか

ストライクフリーダムも乗り換えた時点でキラの能力についていけてないんだっけ？

彼の能力はすでにこれまでのガンダムの性能を超えており、その能力を活かしきるために
イノベイター専用機であるクアンタの開発を待つ必要があった
クアンタと刹那の組み合わせは最強であり地球に現れた新たな脅威に対しても唯一にし絶対的な切り札となる

持ち上げと言えばここかな
まあこの「最強」は当然CB(トレミーチーム)、連邦、今いないけどイノベイドの中で最強の存在ってことだけど

唯一にして絶対的とか言ったら他の機体が全く対抗できないって言ってる様な物だよな
千葉が書いたんじゃないかって思えてくる、まあどっちみち映像待ちって感じか
最強厨の想像通り最強だったりしたらまあ荒れるだろうけど

映像は最大のソースにして説得力だからね

まるでターンAのような説明文だ

別に最強だって何だって問題ない
それが作品内で意味のあることで流れに沿っていて、ちゃんと描写されるならね
悪いのは意味のない最強設定とか、外伝みたいな文章媒体で映像なしで設定上だけで最強とか、そういうのが問題

刹那の0.03秒の反応速度は意味ないのか

本編に出てこない外伝のキャラとかじゃなくて、あくまで本編の劇場版に続く補完の部分だから意味ある

刹那がそういう能力の一端を見せたからこそ専用の新型を早く開発せにゃならんって流れな訳だしな

>>249
唯一にして絶対的「切り札」だぞ
無敵とはどこにも書いてない
他の機体じゃあ宇宙人には勝てんと書いてあるだけだ

>>256
それって他の機体じゃ宇宙人に全く対抗できないって事じゃ・・・
映像でクアンタ刹那だけTUEEEし続けるってのも・・・

いくら強くても多勢に無勢なのが00のいいところ

切り札ってのが別に戦闘で俺TUEEEEする事と決まったわけじゃないしな
せっかくテレビ版では対話と変化をテーマにしてる訳だから
宇宙怪獣みたいな奴らとの対話の切り札なのかも知れない

>>257
なんでまったく対抗できないってことになるんだ？
対抗は出来るけど、あれだけの数は全てを止めきれないとか、倒しきれないとか、切り札にはならないって意味だろ？
なんで切り札にならない＝まったく対抗できないになるのか

対抗できる時点で全く切り札にはならないってのはおかしいって事じゃない？
唯一にして絶対的とか書くからややこしい事になるんだとオモ

>>261
例えば宇宙人が100匹来るのに5匹を辛うじて倒せる戦力なら切り札とは言えないだろjk

>>262
対抗出来てるとは言い難いな・・・

クアンタは機能強化
他は武装強化らしいから戦力として強いかは不明

PVだと「刹那はやらせはしない」って流れでCB奮闘してたわけだし刹那以外に対抗できないわけでは無いんだろう
「絶対」って比べる対象が全く無いって意味だろうから単純戦力でなくそれこそトランザムバーストやらなんやらの特殊機能の話な可能性も高い
そもそもこの議論自体プラモの誇張説明でなければの話だが

やはり映像待ちだな

>>263
対抗する＝相手に勝つって意味じゃないし
対抗だぞ？対抗は出来てるだろ

宇宙怪獣への切り札はBM3号でありガンバスターですら切り札になりえなかった
そういうことじゃね？

主人公というか機体の考察だな

まあ機体含めないとドモンとヒイロが強くなりすぎて考察のしようがない
NTは基本優れたMSにのってこそ真価を発揮できるわけだし

搭乗機の性能を含めてしまったら、アムロじゃまずヒイロには勝てんよ

機体の能力無しは随分昔はしっかりテンプレに入ってたんだけどな
いつの間にかなくなってる
いまやパイロットとしての操縦能力以外での強さまで考慮に入れる始末

え？このランクパイロットランクだろ？
パイロット能力以外も含めてのランキングなら
無駄に多芸なヒイロがこの位置の分けないし。

パイロットとしての操縦技術以外も入ってる奴が居るよね
女みたいな名前した奴とか

ザビーネは主人公じゃないだろ
それにザビーネは操縦技術高いぞ

もしかしてガトー？確かに主人公食ってたけど主人公じゃないぞ

つーか搭乗機を含めるわけじゃなくて、MSパイロットとしての強さのことだろ？
白兵戦や格闘技や身体能力の強さじゃないだろ？

>>274
パイロットとしての「操縦技術」のみに限定してはいないだろ？
パイロットとしての強さランクだろ？
たとえばおなじ機体に乗ったUCのパイロット二名が居たとして、Aのほうが操縦技術で優れるが、
Bの方がセンスや感性・経験で勝っていって、戦ったらBの方が強いなんて事は普通にあるんだから

・パイロットとしての強さのランクである（MSを降りた状態での白兵戦の強さなどは含まれない）
・パイロットとしての操縦技術のみに限定した話ではない（何故ならパイロットとしての強さ＝パイロットとしての操縦技術ではないから）
・パイロットとしての強さには、パイロットとしての操縦技術も含まれる

まぁ問題視してるのはカミーユのバイセンありきの特種能力全開の戦闘評価なんだろうけど
バイセン自体は似たような機能あるＭＳが割と多いんで評価に入れて良いんじゃないかって話しになってなかった？

>>276
ガンダムファイターは身体能力が、ゼロシステムは精神力が直結してる

ゼロシステムはあくまで機体の能力で、機体込みじゃないから関係ない
能力の主体が機体側（ゼロシステム）であって、そのゼロシステムを強い精神力で使うというだけ
それに対してカミーユの場合は、あくまで力はカミーユのものであり、そのカミーユの力がバイオセンサーを通して発現しているだけだから、
カミーユの場合はそれもパイロット能力に含めていいのでは？という話になってる（確定はしてないが）

ゼロシスはサイコミュと違って一定以上の精神力もってりゃ動かせるからなぁ。
主人公格は覚悟決まってる奴多いし。

含めてもいいけど線引きが難しいんだよな
どこまでがシステムがあったからこそ使えた能力で、どこまでがシステムなくても安定して使える能力かが

http://www.youtube.com/user/0u8i4u7485dddf

ゼロシステムが、パイロットの精神力を未来予知だとかの特殊な能力に変換するシステムということならともかく、
未来予測や計算能力はあくまでゼロシステムそのものの能力であって、精神力を変換しているわけでもなく、
精神力でシステムが発動するわけでもなく、単にシステム起動の負荷に耐えるために強い精神が必要というだけなので、
これはパイロット能力には含まれない

分かりにくくてすまなかったが>>283はNTに対してだぞ

量子化に対抗できる奴はいないな
ほとんど物理攻撃無効レベル

ティエレンに乗ってても使えるなら確かに最強だな

まあタイマンでいったら金縛りの方が量子化なんかより遥かに質悪いけどな
バイセンってZ時代にどれだけ対応してるんだ？

とりあえずハンブラビにはついてなかった
劣化サイコミュみたいなもんだから搭載機も多くない

金縛りはどうやらミノ粉の干渉とか関係しているようだから、同じUC世界のMS相手だと効いたけど、
ミノ粉関係ない他世界のMSに効くかどうか分からん
∀に効くか？と考えたら効くとは考えにくい
その点量子化は相手の機体に干渉するんではなくて自機を変化させるものだから相手関係ない点がチート

カミーユが宇宙世紀以外の世界で戦うわけでもないし
このスレ的には関係ないな

カミーユはＮＴ能力は史上最高だが宇宙世紀の枠をでると弱い

ホビーサーチで少し見ただけだが、ＭＧの解説によれば金縛りの原因はジ・オのサイコミュじゃない？

有り得る、だから一説の話でしかないみたいだね

そもそも金縛りが有効なら論外枠のＧとかも倒せるわけだがな

Gなら金縛りぐらい気合いで解除できちゃいそう
てかZくらいなら中の人が生身でぶちのめせそうだ･･･w

これだからギャグ作品は

うおおおおおで敵の機体が動かなくなるのも
なんかハイになるだけでバリアー張っちゃうのも
パイロットシートにしがみ付いているだけで不思議な光が出てきて隕石の軌道をそらすのも
十分ギャグだろ

これだからGガン厨は…
┐('∀`；)┌ﾔﾚﾔﾚ

最近になってやたらGガン厨出てくるな
スゲエ珍しい現象だ

Gガン勢は生身orMFでのみぶっちぎり最強であることを自覚すべき

つまり宇宙空間でのMS戦では最弱
地上なら生身で戦うという選択肢もあるが、宇宙だとドモンの動きについてこれる宇宙服など存在しない

かつてはパイロット能力の低さから

A アムロ ドモン

説もあった
いまの番外は破格の扱いだと思われる

いや機動力とかも技術レベルのせいでUCとは雲泥の差だよ。
重力制御技術はターンAの次に発達してるし、装甲もかなり硬い
そもそもUCお得意のビット兵器が効かない状態でどうやってダメージ与えるんだ

>>303そもそもこのスレでは搭乗している機体の性能差は度外視してるだろw
でなきゃロランが最強に決まってる

G勢の強さは｢MF搭乗｣という条件があって初めて発揮されるものであることは変わりないな
どうも生身の強さはあまりランクに影響ないみたいだし

生身考慮なし&条件つきでようやく最強なら別に番外にする必要もないな＞ドモン

カミーユも条件つきならぶっちぎり最強だろうしな
Bぐらいにしておけばいいだろ

モビルトレースシステムで操縦してんのに生身の強さが関係ないとは言えないだろ

>>306だから｢MF戦｣という限定された状況でのみ生身の強さが反映されるんだろ
それならBでいいという話だよ

別にMS相手にも師匠と無双してたぞ
そもそもMFはガンダムファイト用のMSのこと

MFのシステムそのものを考慮に入れないなら、同様にUCMSもミノ粉やバイオセンサー、サイコフレームも使えないしな

>>308｢生身｣でな
師匠とドモンは別の人だし
生身考慮しないらしいし
宇宙空間だと生身考慮ありでも無双できないし

ドモンの生身は中国のチンピラに気絶させられるレベルだし
Bで充分だろドモンは

ミノ粉使っていいならGN粒子も使っていいんじゃね？

Ｇ厨すげー頭悪いな
なるべく公平にランク付けるために、作品ごとの技術力や機体性能を度外視して同じ条件で強さ計ろうという話だろ

で、Ｇ勢はＧガンの世界では最強だが、ＵＣやＣＥやアフターコロニー世界では、生身考慮なしあるいは宇宙空間だともれなく最弱という訳だ
まぁＧ勢は特別わかりにくいから番外でもいいが、ここまでＧ厨が騒ぐならＢにして理由を明記したほうがいいかもな

そこまでいくとMSそのものが存在できないよ
その世界での価値も含めて｢操縦能力｣で単純に評価すべき

同じ条件というより作品世界での突出度でランク付けられてる気がするが

アムロも刹那も作品内で無双したから高評価な訳だし
ウッソは無双ぶりに疑問もたれてランク落ち
カミーユは無双はしてないが瞬間的にUC内最強になれるのと、戦ってきた敵が強力なNTだったり精鋭だったりでB

一方、シローやコウは同一の世界観の中にNTという存在があるせいで、どんな活躍しても低い評価になりがち
まぁG厨ウザいから>>312の言う通りBでいいよドモンは

>>310
俺が言ってるのは東京でのガンダム対デスシリーズのことだが
まさかG世界にMSがあるのとか宇宙戦があるのを知らないわけじゃないよな

G世界での突出度ならアムロほどはないだろうなドモン

基本的にG世界は人外しかいないし、兄貴や師匠のが強い気もする
まぁAの下かBの上くらいか

>>313
パイロットの特殊能力（機体に頼らない）もいるだろ

世界での突出度だとキラが評価上がるかもな
まあアストレイ含めるとやはり雑魚だが

MS
A アムロ
B 刹那 カミーユ
(略)
F ドモン

MF
S ドモン
D ほか

でいいだろ

作品内の世界観度外視しても考慮できるもの

･操縦技術
･NT能力
･SEED
･MF前提で生身(基本的にパイロットとしての強さランクなため、MF以外では生身は反映されない)
･イノベイター
･精神力

こんなもんか

ドモンはＧガン世界では最強じゃないな。ウルベよりは遥かに弱い。シャッフル全員圧倒してたし

>>321ウルベ単にグランドマスターが強かっただけでわ？

俺は シュバルツ＞ドモン＝師匠＞ほか
ぐらいだと思う

>>322
ウルベは天才ファイターと呼ばれてたしかなり鍛えてたから最強でもおかしくない。多分
シュバルツ＞ドモンは同意だけど師匠はドモンに完敗したから同格はないでしょ

ギアナ高地の油断した上体調悪かったときはともかく、ランタオ島で完敗かどうかは微妙じゃね？
あれは精神的に自分を乗り越えたドモンを師匠が最後の壁を越えさせようとした稽古でもあったわけだし。
最終的にはドモンがオリジナル技でかったけど普通の勝負だと膝ついた辺りで押しきられてたと思う

ウルベ最強はないだろ
単にグランドマスターがDG細胞込みで強かっただけ

師匠はドモンと同格ぐらいじゃないか？ランタオ戦で師匠も認めてたし
まぁドモンはG世界ではアムロや刹那ほど突出してないのは確かだな

突出はしてないけどその二人よりは強いだろうな
操縦方法抜きにしても明鏡止水やら超反応やら、比較できる部分で強いし

>>278
>>302
>>312
G厨の頭の悪さに絶望

モビルトレースシステムの操縦技術が体術なだけだろ
なにか問題あるの？

だからなんでMFで戦うこと前提なんだよw

Ｇ厨は頭が悪すぎるので理屈で言ってもわからない

とりあえず人外なのでランク外にしておくのが穏便

コクピットのシステムがモビルトレースシステムになってるだけだろ
コクピットもそれぞれの世界の基準がある。
Gガンだけ違うの使えって言ってるの？

>>331むしろなんで例外であるG勢に合わせなきゃならんのだ
ひょっとして他作品の機体に操縦機関だけモビルトレース付けろとか意味不明な主張してるのか？

だとしたら無理に決まってんだろw
まず付けられない
付けられたとしてもあんな人外な動きに機体が堪えられるか

各作品の主人公は自分達の世界のコクピット使ってるんじゃないの？
もしそうじゃなかったら、基準の世界が圧倒的に有利になっちゃうんじゃ

Gだけだろモビルトレースなんてやってんのはw
モビルトレース付けても機体が堪えられないから無駄
>>302>>312が結論だ

>>333別にＧ以外の連中は困らなそうに思えるが

機体が耐えれるように操縦するのも技術
格闘技において手加減は基本の技術だろ
ドモンが出来ないとは思えないのだが

うわぁ…夏だな
Ｇ厨頭悪すぎ

もうG厨に構うなよw
理屈がわからないんだから

>>335
慣れているモノと慣れていないモノは大きく差がでると思うのだけど

天才のウルベはモビルスーツでもいける

一応、各世界ごとに技術が違うとは言え、基本どの世界もMS（モビルスーツ）という名称で、
アクセルとかレバーとかキーボードみたいのとかで操作して操縦してる
GガンだけMSではなくMF（モビルファイター）で操作が自分で動く体術とか一線を画している
だから他作品同士は比べやすいが、Gガンだけ比べにくいし特殊性が凄いので番外なんだろ

ガンダムファイト用のモビルファイターがモビルトレースシステムで動いて、
ウルベがデビルガンダム討伐で使ったMAや、新宿編の防衛用MSは普通のコクピットだったはず．

MFはMSの一種とはいえ、G世界でも別のものとして扱われてるってことなのか
なら、やっぱりドモンは別枠だな

>>341
入力方式がアクセル、レバー、キーボード、思考入力、モーションキャプチャ入力だろうと
結局出力の部分は人型のロボットが動くになるんだから比べる事は出来るだろ

いろいろなレースゲーム王者の中で誰が一番うまいか決めるので
１人だけwiiのハンドルリモコン使ってるから論外で
そのほかのPS3、XBOX360使用者だけで競い合う

今の状況はこういうことか

コズミックイラのMSはOSが動作をまかなっているんだよな、たしか
たしかナチュラルではMSをまともに歩かせられなかったのが、キラがOSを改良したら
いきなりアクロバティックな動作ができようになってたような気がする

>>345さらに付け加えると
wiiリモコン使ってる奴の動きが人外すぎて、他のハードにwiiリモコン搭載したところでハードが持たないor持つように抑えるとハード性能を発揮できない

仮にνガンダムにモビルトレースシステム付けたとしても、弾丸を素手でキャッチするほど機敏には動けないし、むしろサイコミュに対応できないとνガンダムの性能は発揮できない

やはりG勢は番外が妥当
どうしても嫌なら>>312

なんでモビルトレースシステム付けてやらないといけない訳w
困るのはG厨だけだろ

他の連中はある程度訓練すれば他世界に行ってもなんとかなるだろ
そもそも殆どの主人公は素人でいきなり戦場にでてる訳だし
G厨のためにルールを変える必要はない

普通に考えて操縦方法が違うだけの、同じ性能の機体を使った勝負と考えてたんだが違うのか？
ほかの作品同士じゃそれが暗黙のルールになってるのにGだけ省くとかどんだけｗ

>>347
弾丸を素手でキャッチってのは機体が許すならソコまでの操縦が出来るって事
つまり、手加減すれば機体の性能をギリギリまで引き出せるって事だろ

>>348
結局、基準のMSの世界の主人公がかなり有利ですよね
素人でもその世界のMSの操作自体は皆知ってるのに貴方の設定だと操作を知らない事になる
しかも、その状態でその世界のトップエースレベルと比べられるって

手加減とか言ってるアホはなんなんだよ…

ウッソとヒイロは生身でも強いし機体も選ばないからどの世界でもいけそうだ

手加減て普通に考えれば壊れないように動かすってことだろ

そもそも他の機体にモビルトレース搭載すると耐えられないとか
それもそれで十分アホなこと言ってると思うが

>>350だから G基準 ならドモンが最強なのは誰も否定してねえだろw
ところがドモンは他作品基準だと一気に最弱な訳

これがアムロやウッソや刹那やら他の主人公なら他作品基準にされても一気に最弱とまではいかない
ある程度まで操縦機関は一緒だからな

だからGガン勢は考慮が難しいから番外にしとこうという訳だよ

Ｇ厨が馬鹿すぎて話が噛み合ってねえw

トランザム中の高速の斬撃を実際に白刃取りしてる刹那も銃弾掴めるレベル

>>351
ああ手加減が混乱の原因だったかゴメン
手加減の意味は>>353のとおりです

ドモンが壊さないように動くって事です

>>356
銃弾つかめるレベルの挙動は他の機体じゃ壊れてしまうのでその描写はノーカンです

昨日まで日本のリーグで野球してた奴が、多少ストライクゾーンの違う別リーグに行ったり、フットサルやってた奴がサッカーに転向してもある程度通用するだろ？

ところが

昨日までサッカーやってた奴がいきなり野球に転向したらどうだ？
未知数だが、プロの球は打てねーと考えるのが自然だろ
ドモンは毛色が違いすぎて議論になじまないんだよ

>>356
実際にやったら「リターナー」の岸谷五朗みたいな事になっちゃいそうだけどなｗ

>>359
だってスレタイが「球技全体で最高のプレイヤーを決めようぜ」なんだもん

>>361じゃあしょうがねえ
皆が野球やってる中に一人サッカー選手が混じってるので番外にするべきだが、厨がうるさいのであえてランク付けしよう

MS
A アムロ
(略)
G ドモン

MF
A ドモン
D ほか

これで満足だろ

発狂してるのはG厨じゃなくて>>362にしか見えないのだが

壊れないように動かすとか意味不明なんだが・・・
たとえばジムにモビルトレースシステム積んだとして、
ドモンが本気で動いたらジムが壊れるから手加減とか言ってるのか？ｗ
いくら全力で動こうか一定以上の動きにはならない（ジムの方がドモンの動きについてこない）に決まってるだろ
スト2でドモンが秒間1000連射したらチュンリーの百裂脚の限界を超えて死亡するとか言ってるレベル

俺はむしろ>>362はきわめて妥当な結論と思うがw
アムロと刹那比較するときに｢操縦機関が…｣なんて議論したか？

競技違うんだから比較しようがねーじゃんw
G厨もいい加減諦めろよ

>>364
壊れる前にリミッター働くと思うけどな
仮に働かなかったとしても
ジムのギリギリを見極めてドモンが動けば良い

>>364ドモンがガチで連打したらコントローラー壊れるわアホw

>>365
妥当だと思うけど自演が見苦しいわ
厨とか言ってるのお前ぐらいだ

まぁなんのランクなのかは明記すべきかもな
>>362で決着でいいだろ

>>366
マジで話が通じてねえ・・・ｗ
だからリミッターも何もねーよ、壊れないだろって言ってるの
ドモンが百烈拳やっても、ジムは百烈拳なんて出来ない
普通のMSで動ける限界の速度でずっと遅い速度のパンチを繰り返すだけ

>>365
>>361で全球技ってスレタイだろって指摘されたのに
返答でしょうがねぇって言ってから
部門を分けるって意味分からなくないか？妥当な結論？

全球技ってスレタイで皆球技選手なのに、ドモンひとりだけプロレスラーみたいなもんだろ

>>371いままでずっと番外だったのはそういうことじゃないの？
スレタイは確か｢全球技｣って読めるかもしれないが、普通に考えればパイロットとしての強さを議論してたスレであることは自明だと思うんだが

>>370
だからジムの限界のレベルで動かすことが出来てるんだろ
そして、格闘の動作は基本動きを遅くしても成立する
遅くなったからドモンの格闘が意味を成さないなどはない

ジムが限界の速度で格闘するより、ビームライフル撃ったほうがはるかに強いから意味ない
あとだれだってレバーか何か知らんが動かせば、普通に機体の限界の速度ではパンチ出すだろ
アムロがνでパンチやってたけど、あんなの誰が操作したってパンチの速度に差なんかない

何？モビルトレースシステム搭載したジムで格闘技使って戦うつもりなの？アホかｗｗｗ
もし本気なら本当にドモンはランクGでいいｗ

>>373
ＭＦという名のMSのコクピットがモーションキャプチャ式だっただけで
ガンダムを動かすパイロット≠ドモンってのが寧ろおかしくないか？
ってのが上に提示されて議論になってるんだと思うが

>>377いや意味わからん
MSとMFはもはや別物だし
明らかに世界が違う

>>378
ガンダムはガンダムだろ
もはやっていうか基本的に操縦系統が違うだけだろ

いい加減しつけー
その操縦系統が違いすぎるから別物なんだろ

MSの範疇に収まってるならMFなんて名前つかねーよ

つーか他の世界だって大なり小なり操縦系統が違う
あんな細かい動きするのに２本のレバーとペダル、後はスイッチくらいなんだから
うえでみんな野球でGだけサッカーとか言ってたけど
他の世界だってラケットを使うって厨痛点だけでテニスとバトミントン、卓球くらいは違うだろ

各世界のMSも操縦系統かなり違う可能性もあるし
違いすぎるからっては説得力に欠けるだろ

偉い懐かしいネタでループしてるなオイ。

ペダルやレバーを操作して動かすＭＳの操作の技量を比べる上で
それらが全く無いＭＦでは操作技量の比較が困難
（ドモンだけ反射能力＝操作技量になっちゃう）

Ｇガンの世界観にも通常型のＭＳはあるけどドモンはＭＦ以外だと
ＭＦキャリアー程度しか動かしてる描写が無くどれだけ動かせるか不明。

人間としてのスペックが高くてもＭＳ戦での強さにそのまま繋がる保証が無い。
（例：Ｗ1話のヒイロｖｓゼクス

以前の議論だとこんな感じだったかな。
サイコミュやら学習コンピューターやら他の世界でも色々操作補助してる要素があるんだけど
ＭＦのシステムが飛びぬけて優秀（＆異質）なんで比較できないだろうってのがＭＦカテゴリーに分けられた理由だね。

もう劇場版00までここもネタ切れだな

さすがにMFとMSを同列に扱うのは無理あるだろ…

>>376
格闘も当然使うし、ライフルもそれなりに使うだろ
機動性に関してはドモンがトップになれるんじゃないかな
あとドモンは明鏡止水の境地に入れる

そしてジムの戦績がどうあっても、制限ありの場合の評価で
ドモンが全開で能力発揮できる場合も評価に含める必要もある

うわぁ…一応妄想スレじゃないんだよねここ

妄想スレじゃなかったらなんなんだここは

まったく別の作品の主人公の強さを比較するという妄想を
大真面目に議論するスレですよ

面倒だから次からはテンプレにMS操縦のみって付け足しとけば

一応議論なんだから説得力ある妄想じゃないとなw

無理があるのを承知でランクづけるスレじゃなかったのか

>>386
これとかもう釣りなんだよな…？

なにこの流れ
Gが種と同じ道をたどりそうなんだが

肉体で動かすのと超能力で動かすの　どっちが奇天烈かといえば後者のはずだが
Gガンはむしろ人間がNTなんぞ目じゃないくらい色々超越してるからな
単純にスペック高過ぎて比較できないって感じはする　設定上のターンタイプと同じ

そりゃーGガンがもっと自重した動きしてたら自然に同一ランキングだったろうよ

スペック的にはそれほど高くなくね？
描写が大げさすぎてな
ビームライフルの直撃食らったら死ぬUC系と大げさな攻撃を何回も食らって耐えるMFじゃ比較できない
シャイニングフィンガーもUC世界なら大したことない威力だって可能性もあるよね

それは無いんじゃね？Gの技術って確か∀以外だとダントツトップだったんじゃなかったっけ？旧の方で聞いただけなんで確証は無いが。
というか、ガノタばかりのここでサッカーと野球の違いって言っても分かり辛いのでは？
ガノタ風に言うなら、GがVSシリーズでそれ以外がGジェネシリーズだな。
他だって操縦形態違うじゃん！って言っても、それは同じGジェネシリーズの中での違いくらいで、VSシリーズとGジェネシリーズの様にジャンルを越える様な違いじゃない。
という事で、これ以上騒ぐ様なら永久追放で良いんじゃないかGは？

そんなこと言いだせばGに限らずなんとでも都合良く言うことできて議論にならんわ
それにUCにはNTっていうその場のノリでビーム効かないバリア張っちゃったりするとんでも野郎がいること忘れんなよ

>>399は>>397宛てね

種みたいに一回隔離すれば？ｗ

いらんだろ
種と違って∀のルーツの一端を担ってる作品だし。

認めたくないのは多分Gを見たこと無い人くらいじゃね？

そこまでうるさいわけでもなくね
ちょっと経てば黙るだろ

Gじゃ新スレ立てても人いないだろうしな

ってか種も禄に語られてないけどな、別スレ。
隔離とか言い出す奴オレの嫌いな作品ウザイから出て行けとか言ってるように思えるよ。

別に今は話題もないんだしいいんじゃない
なんだかんだいって秋の00までの暇つぶしだろ

シリアス作品に唯一混じったギャグ作品だから扱いが難しい

>>407
ストーリー的にはシリーズ屈指のシリアス&王道だがな
自分の肉親を自分の意思で手にかけた主人公はドモンだけだ

GやWの主人公がやたら強いのはそうしないと不自然になるほど重い境遇だからだし

>>408
刹那も両親銃殺してるぞ

>>407
何がシリーズ屈指のシリアス(笑)王道(笑)だよｗシリアスなのは大体どれもそうだろ
王道にしたって基準となる1stに対して皆無
言っちゃ悪いが1stのパクっただけに種の前半がシリーズで一番王道
後半はアナザー風にしただけ
XのOPが神曲だ！ってファンの人だけ騒いでる奴等と同じオチだろｗお前ｗ

いや劣化パクリは王道って言えねーわ
なんかラテ臭がする

デビルガンダムとかいう怪物が地球を乗っ取って地球のピンチだ！で、
ラブラブ天驚拳とかいうので倒して地球を救う作品のどこがシリアス＆王道なんだよ
完全にコミックボンボンとかの世界

紛れもなくロボアニメの王道だな
シリアスというにはギャグ分が多いが
流石にチンポコユリやウッソくんの大発明と比較してはいかん

>>411
Ｇが王道って言うお前に駄目だしされたくないｗ

>>411
そもそも王道踏んでなかったらパクリとか言われんから
中身が劣化してるのとは別の問題かと。

>>412-413
王道は王道だけど１機の超兵器が活躍する熱血バトル物、いわゆるスーパー系のパターンに近いよねＧガン。
ロボで戦争やってる奴のパターンとはかけ離れてるな。

ただ真面目にやってるのがギャグに見えるのははＺＺやＷも同じだし
ギャグだからって理由で排斥するのはなんか違うと思う。

別にGはギャグだから排斥されたんじゃなくて
何度も何度も出てるように操作体系がGのみ全く違うから別枠作られてるんだろ

>>416
いやソコは分かってるけど
>>407みたいにギャグだから比べるの無理とか言ってる奴が定期的に沸くからさ。
別枠にする理由はキッチリしておきたい。

レースゲーム最強決めようとして
ｐｓ、xbox、wiiのコントローラー持ってきた奴は参加okだけど
アーケード筐体持ってきた奴は参加NGでしたって事だろ

まぁドモンはMFなら最強、MSなら最弱ってことで間をとってCくらいにしとけばいいよ

ドモンがＣとかｗｗすごい評価だなｗ
まあここ新シャアだしいいんじゃないの？

>>419
ＭＦなら最強、ＭＳだと謎だから平均化は不可能だし
公平にするためには他のパイロットもＭＦ・ＭＳの適正を平均化しなきゃ成らなくなる。

今まで通り別枠が良いいよ。

>>415
スーパー系といっても世界観そのものをインフレさせてるんでヒーローものではないけどな
テーマやメッセージは1stと同じ人間&地球讃歌だし

Gはアレだよな、｢シリアスな笑い｣

当時風に言うなら
まじめにバカをやっているってやつだな

銃弾をつかんだり、ビル蹴り上げたりされるとどうにもなぁ
プレッシャー云々のニュータイプとかと違って根本から人間じゃない感じがして

今川はミスター味っ子をまじめに作ったらしいぜ
どうみても悪ノリの極みです本当に(ry

お互い様なのに何か一人被害者ぶってる奴がいるな。
>>417みたいにGが王道だのシリアスだの一番ガンダムらしい(今回>>417は書いてないが)
発言しなければこんなレスなかったって思うんだけど？
とマジレス。

もうGという作品がどうのこうのというのはどうでもいいのよ
F1レーサーと世界格闘技チャンプをどうやっても比較できないから別枠にされてんのよ

>>428
その例はおかしいのでは？
ガンダムをF1のマシンと例に取るなら違うところは操縦だからハンドルかそうじゃないか
普通に例えるなら上で挙がってるレースゲームとかが分かり易い
というか見当違いの例挙げられると分かりづらいから勘弁な

>>425
事実上ガンダムの名を借りただけの別アニメだしな

お前みたいな奴がいるから、戦争はなくならないんだ！消えろー！

>>429
だって他の連中はまさしく「操縦」という行為だけどGは人機一体じゃん
他のがレバーで機械を動かすというのに対しGは格闘技の延長なのよ

>>432
自分で言ってるけど動かし方の違いを指摘するなら
それに沿って例を挙げないとね

>>433
身近にあるわかりやすい操縦という行為といえば車だろ
Gはまんま格闘だから格闘家
沿ってるじゃん

>>434
車の操縦方法が違うって例を出したほうが良いと思うよ

普通に上に出てるレースゲームで
ある程度本物に沿った動かしかたで動かすアーケード筐体と
ボタンやレバーなど全然似ていない操作で動かすゲーム機のコントローラー

こっちのほうが分かりやすいだろ

で、この瑣末な議論を通して二人は結局何が言いたいんだ
車と格闘技とかレースゲームとかどっちでもいいと思うよ

見当違いの例を挙げてる人がいたから指摘しただけ

それじゃあはこ体でやるよりコントローラーで動かす方が得意な人間だっているし、
逆にはこ体のが得意だからと変えて平等化させることだってできる
劇中からガンダムはそんなことできないからそもそも比べること事態が荒唐無稽な例のがあってる

全身全霊でどうでもいいw
結論はドモンは別枠ということで

Gガンが外れる理由は操縦方法が違うので外れるって言ってるのに
言ってる事と例が明らかに違うので突っ込まれただけだろ

ガンダムと言う人型ロボットを動かすってのが共通してるんだし

正直、操作性が違うとかでGガンが別枠扱いはどうかと思うけどね。
上で何でいちいちGも含めなきゃいけないんだ見たいなこと書いてあるけど
その理由はスレタイが「全ガンダム」になってるからだろ。
操作系が違っても人型ロボットを動かす結果は同じなんだからそれを理由に比べないのは逃げだよね。
格ゲーをコントローラーでやろうがアーケードスティックでやろうがKinect見たいなので実際動いて戦おうが、
格ゲーのキャラを動かして戦う事実はかわんないわけで。

そこまでいくとただの難癖に近いぞ

このスレじゃ主に操縦技術でランク付けを行うので
一つだけ他と大いに違う操縦方法のGは別枠を設ける
で結論はでてるがな

それでも比較したきゃ、超能力ランクスレや生身最強、別のルール設けた最強スレでも立てて勝手にやってくれ

そこだよな
もっと前に操縦技術で競ってたころはカミーユDだったよな
何故かバイセンバリアーが強さとして考慮されるのか未だに分からないんだが
完全にZガンダムの性能じゃね

MTシステムが世界観同士の比較要素として分かりにくいってのが問題なんよね
NT専用機は普通のMSを一緒に混ぜ込んだ世界だからある程度アドバンテージが分かる
Gは世界観ほぼ全てでMTシステム使ってるのとそれらがトンデモな動きをパイロットと同じく行うから
パイロットに依るところかMTシステムによるところかが分かりにくい　
それを入れてもNT以上の超人ばかりだとは思うが明確な比較が出来ないものだからGは違う、と扱われてる

スレタイ通りならまさにG入る所はまさにこのスレだな
操縦だけなら別のも
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/shar/1266664753/

>>445
バリアー自体が評価されてるんじゃなくて
バリアー張れるほどのNT能力がそのまま

>>446
MTシステム関係ないバトラーベンスンマムがミサイルつかめるぐらいだから
システム関係なく規格外なのは自明の理だけどね。

途中で送信しちまった

>>445
バリアー自体が評価されてるんじゃなくて
バリアー張れるほどのNT能力がそのまま
他のNTよりも強力→ランク付けで有効な部分(予知やら感応？性)も高い
ってな感じで反映されてるんだと思う

刹那が強すぎてＧ厨がふぁびょってて笑ったｗ

>>450
なるほどな
でも操縦技能に関するようなNT能力の強さは分からなくね？
バリアはれてもバリアなしじゃOTのヤザン倒せないどころか押されてたよな

>>451
流れに何の関係もない刹那を無理に持ち出してくるなよ

一応富野のお墨付きだからカミーユのNT能力が高いことは間違いない
それも先読み等が優れてる裏づけにはならないが
バリアも金縛りも使わなかったハマーン相手は圧倒されたといっても良かったし
技能で強敵倒した実績が足りない気がする

そういやハマーンってΖ次代はバリア張れなかったのに、ΖΖ次代はバリア張ってハイメガキャノン弾いてるよね
つまり明らかに強さはΖハマーン＜ΖΖハマーン
Ζハマーンといい戦いはしたけど倒してないカミーユと、ΖΖハマーンを倒したジュドー
ジュドーとカミーユどっちが強いかは明白だよね

>>445
バイオセンサーはただの簡易サイコミュだぞ
ニワカも大概にしろよ
サイコミュの廉価版だぞ
なんでそんな機能があるんだよ

>>454
一応どころか公式、富野の評価でカミーユはＮＴ能力最高だ
ついでにハマーンに圧倒されたってまともに見たのか？
カミーユが見逃したんだが倒せるチャンスがあったのに

>>427
>>417は俺だけど一番ガンダムらしいとか発言したのオレじゃないぞ。
>>413にもレス返してるんだから別人ってわかるだろ？

あ、ログ読み込んでなかった。
とっくに終わった話題蒸し返しちゃってゴメン。

Gの粘着は異常
名前の如く、黒いアレ並

ん？カミーユはNT能力最高だけど、MS操縦技能微妙だからこその今の順位だろ？
今指摘してるマイナス点なんてとっくの昔にランクに反映されてるのでは？

つまりジュドーの方が強いってこと？

またジュドーの圧勝か

まージュドーの弱さは散々検証されたからもういいだろ

そろそろキラとシンをランクに復活させてもよくね？ネタ切れだし

隔離スレも糞みたいな食事スレになってるしな
とりあえず種の一番強い奴がFな

ＨＧＵＣ・ＺＺインストより
「いわゆる”ハマーン戦争”期において、連邦軍の遊撃部隊として
獅子奮迅の活躍を見せたアーガマ部隊のΖガンダム、ガンダムＭＫ-�U、百式を含む
ガンダムチームの中核ＭＳとして活躍した。」

デフォルト状態での武装や機動装備を最大出力で継続的に稼働させた場合、
その作戦行動時間は１５分にも満たないとさえいわれている。

運用面での柔軟さと整備性の劣悪さを量りにかけるような側面もあって、
大規模な艦隊での運用するよりも、小規模な遊撃隊においてこそ、
そのフレキシビリティを存分に発揮する機体を言えそうだ。 」

たった１５分で勝利してきたジュドーは凄い

現実
映像ソース

カミーユ対ハマーン最終決戦 （ノーマルスーツは非着用）
ファンネル狙撃を外すカミーユ
最後まで１基もファンネルを撃墜できなかったカミーユ（とシャア）
「まぐれはつづかんよ」と余裕のハマーン（＋完敗したシャア）

ジュドー対ハマーン最終決戦
ノーマルスーツを着て本気になったハマーンのファンネルを全機落とすジュドー
本気になったハマーンを倒したジュドー


結論
本気のハマーン＞＞＞手加減ハマーン≧カミーユ
ジュドー：本気のハマーンを倒した

ジュドー＞本気のハマーン＞＞＞手加減ハマーン≧カミーユ＞＞＞シャアとシャアのライバルのアムロ

ちょっとでもスレが伸びると湧いてくるんだな
ヌケサクは死ねよ

>>461
微妙でBランクは高すぎじゃね
キラとシンは隔離して何してたんだ？

>>469
そもそも種関係の強さスレは別に本スレがあるから
どっちが強いかって議論させるのが目的じゃなくて
罵りあいやって他の議論の邪魔になってた連中の隔離が主目的。
４月くらいから罵りあいやってた奴消えて食い物スレになっとるからとっくに役目終えとるよ。

>>469まぁ戦ってた相手が結構強敵だしムラがあるけど調子いいときはガチだしな

キラとシンはシンがEでキラはFぐらいでいんじゃね

種を戻すならまず向こうのスレを使い切るのが筋じゃないか？
その上でここの新スレ立てる時に戻すかどうか改めて議論すれば良い
現状じゃ種はスレ違いだろ

あのスレを飯の話で使い切るってもこのスレ的に意味無い上に
最近はそれすら話題なくて無駄に保守とかやってる始末だし
使い切ることに拘るのは意味無いと思うけどな。

潜在的能力とムラの２段階評価はどうよ

ムラは、安定している、爆発力がある、ときに落ち込む、起伏が激しいの４つで分けるとか

>>473
どっちみちここでは種がスレ違いである事には変わらん

スレ違いとかでなく隔離されてるだけ
隔離する必要が無くなったなら戻しても問題はない

果たして本当に隔離する必要が無くなったのかは疑問だが
バルや汁に過剰に反応しないことが必要
ヌケサクと同じように

＞デフォルト状態での武装や機動装備を最大出力で継続的に稼働させた場合、
＞その作戦行動時間は１５分にも満たないとさえいわれている。
節約するに決まってるだろ
そもそも推進器を全部、連続でフル稼働させ続ける事など常識的に考えて有り得ない訳だが

つまりどういうこと…？ΖΖは作戦行動時間が長いから最強ってことで合ってる？

>>478
決して長くは無いと思う

種戻すとか正気かよ？古今東西どんなスレでも種を扱ったら間違いなく荒れてるんだぞ？しかもこのスレは荒れる頻度の高いVS系のスレ。
加えて言うなら、種主人公なんてどう足掻いても良くて最下位悪くて最下位なんだから、議論に入れる意味が無い。
あれだけ荒れてたスレが隔離ですんなり静かになったのは奇跡に近いのに、それを無下にするとか有り得ない。

ぶっちゃけＺＺで荒れることのが多いんだけどなこのスレ。
雑魚認定された上でソースで固められてる種で荒れることなんて殆ど無かったし。
あとアルが入ってる時点で下位だから入れる意味無いとか意味わからん。

アルは議論に値するのかそもそも？
主人公が一切MSに乗らないポケ戦も外していいと思う

A アムロ
B 刹那 カミーユ
C ウッソ
D ジュドー ヒイロ シーブック
E ロラン ガロード シン コウ
F シロー キラ

評価対象外 アル
続編待ち バナージ
人外 ドモン

こんなもんだろ

>>483
テンプレを簡略化しただけみたいだが
ぶっちゃけまだD以下が分ける必要があるのか分からないくらい微妙じゃね？

>>481
種内の上下で馬鹿みたいに論戦繰り返す奴らがいたからなぁ

宇宙世紀限定
未来世紀限定
アフターコロニー限定
アフターウォー限定
正暦限定
コズミック・イラ限定
西暦限定

こうやって分けて、それぞれの世界間の優劣を付けなければ荒れないだろうな
抜け無かったよね？

>>486このスレの存在意義否定w

ロランやガロードと軍人のウラキが同じくらいなんだね
ロランがすさまじい動きするシーンがそこそこあるのは知ってるけど

それぞれ化物って感じで今の位置だからな
インフレし放題

ロランは動きすさまじいがガロードはDX使ってかなりぼろぼろになったりしてるのが

>>488
ロランは元々素人じゃないぞ
パイロットとしての訓練を受けてそれなりの成績のものがMSに乗って地球に降下したんだ

ロランは動きは凄いが作画がんばってるからそのほかもなかなか動くんだよなｗ
ターンXは未だしもそのパイロットがよくよく思い返すとシャア並みの微妙臭がするし

キラとシンは同ランクでいいだろ

新たに「種」というランクを設けろ
Ｆの下くらいに

>>490
まあガロードは逆境から強いタイプだし狙撃が評価
特化機のエース相手やDXはそんなにMS戦強くないのと初めての宙間戦闘(というか初めての無重力)など
しんどい環境が多いあたりが考慮されてる　順応後は十分に戦えてるってのもある

はい。10年物ＺＺアンチの活動時間が来ました。今日も寂しく一人でZZ叩きです

310 名前： 通常の名無しさんの３倍 [sage] 投稿日： 2010/08/22(日) 02:01:28 ID:???
俺が書いたのは>>291、>>293-294、>>303、>>307だから
それ以外の知らん
一緒にされては困るんだよねぇ、アンチは否定しないよクソＺＺは大嫌いだし
でも他人と混同されるのは迷惑だ

現実・映像ソース

やっぱりZの操縦は普通のパイロットには無理みたい
シャアがZを操縦出来ないのも納得（藤田氏より）
初乗りでZを操縦出来るジュドーは凄いの一言

ビークラブ５より（バンダイ発行11986.3.30）
「本来なら月のグラナダにいき、ウオンやメラニーに頼るべきだが、
アーガマにはその燃料も残っていなかった。そこで近くのシャングリラへ向かったのだ。」

「他のクル―がメタスには乗っても、Zには乗れない理由がある。
Zは、あまりにも複雑な操縦機構のために、普通のパイロットに扱うことができないのだ。
そしてサイコミュに近い、操縦機構があるのかニュータイプはこれを自在に操縦出来る。
ジュドーが乗りたがらないために、ファが乗ったり、ジュドーに肩入れするブライトに怒った
アストナージが乗っても駄目だったのは、こうした理由があるようだ。

ブライトは当初、シャングリラでZの操縦システムを簡略化しようと考えていたのだが、
ジュドーに会って考えを変えたらしい。」

その理屈だとガンダムチームでＺに乗ってたルーは
操縦技術でシャアを上回ってた事になるな

純粋な操作技術でいったらカミーユなんかシャアの下の下の下くらいだろ

シャアは１ｓｔからして、性能差をひるがえしたことは一度もないヘタレです

「ＭＳの性能の差が〜」。。。シャアはガンダムに勝てた？
Ｚ、ＣＣＡでも性能上のＭＳに勝てた？

性能が下のMSに惨敗って言うのならへたれいうのも解るが…。

シャアは人間としてヘタレなだけだろｗ
操縦者としては間違いなくエースパイロットだよ
カミーユと比べたら当然話にならないくらいシャアの方が経験も技術も上だ
負けてるのはNT能力だな

カミーユがZをいち早く操縦できたのはそのNTの理解力故じゃない？
ルー・ルカも訓練積んで慣れてた分もあるだろうし

Zってカミーユも設計に加わってなかったっけ？

カミーユが考えたのは分割したフライングアーマーを腋の下通して移動させる機構じゃなかった？
エゥーゴの構想してたプロトＺベースに

>>503
NTの力で操作系統理解とかまた勝手に新たな能力を

>>506
F91でそんな感じの発言有ったよ。
あの時代だとＮＴって言葉はＺの時代とはちょっと中身が変わってきてるから
その能力がカミーユにもあるかは分からんけど。

>>505

ググったけど、ここら辺の設定も変更が重ねられてうやむやになってるなあ

1stやZはシリーズの始めな分、設定の後付や後だし改変がやばいからな

個人的にはウッソをBにしてジュドーとシーブックをCにすれば文句ないな

シーブックはぶっちゃけ見てないから分からないが
ウッソは強敵といえる強敵がヘタレマスクとファラ=グリフォンしかいなかったのが痛いな

つーか、強敵と戦い続けるガンダムって意外と少ないな

Vガンは名有りの強敵がえらい少ないからな
名前あるやつも汎用機にのってたりで

>>499
カミーユはファンネル打ち落とせなかったし終盤でも名も無き雑魚に結構手こずったりしてるし
操縦技術ホントに高いのかと思うところはあるな

まぁファンネルに関しては打ち落とせたシロッコが異常過ぎるというのもあるだろうし
劇場版では普通には当てられなくてもビームコンヒューズという荒業で打ち落としてたけどね

基本的に操縦技術はアムロに比べると大分落ちるし安定感ないけど
ＮＴ能力が史上最強なおかげで強い時は誰も勝てないくらいに強いって印象

まぁそれでもウッソよかひどい失敗でもなければその後の実績もあるっしょ。
終盤（43話）っつっても最終話まで１ヶ月以上あるから
Ｖの中盤（23話）から最終話にかけてと同じぐらい成長できる期間があるわけだし。

>>514
いや、そもそもスレでも操作技術だけならずっとしたのランクと同格って話だっただろ
ハイパー化できるNT能力強さがカミーユ唯一最大の強み

でもバイオセンサーで無敵化はジュドーにもできるって不思議が

ジオンが絡む同時代のシリーズは富野や製作スタッフによる各主人公を比べて作品性やNT能力を語るソースが出やすいんだけど
F91以降主人公のNT能力ソースはあんま見ないな

>>517
アレはカミーユが力貸したんじゃないの？
ハマーンもカミーユを感じ取ってたし

>>519
サイコMk-IIの時も無敵化してた
金縛りはしてなかったけど

刹那を低く見積もってる奴が多すぐる
文句なしに最強クラスだろ

何度も議論し尽くした　劇場版までROMってろ

劇場版残して実質No.2は文句なしの最強クラスであってるじゃん

議論し尽くしたってんならこのスレはもういらないね

劇場版とユニコと新しい奴出てくるの待ってるって感じだしな
最近議論したばっかの内容を何度もやる必要もないし

釣りだろjk

高松氏（Ｗ、Ｘ、銀魂監督）・ジ・アニメより(86.1)より
「ゼータの世界では、人類にニュータイプはまだいない。人の覚醒には至らない、
ということが分かることになると思います。」

内田Z・ZZ・CCAプロデユーサー（10.4現サンライズ社長）・ジ・アニメ(86.2)より
　アムロ：（ニュータイプとして）成功したかにみえたんですけど、持続できなかったんですね。
　カミーユ：（ニュータイプとして）残念がら失敗します。
　ジュドー：真のニュータイプになれる。

>>519
全てジュドーの力です


機動戦士ガンダム　ガンダム最強伝説／竹書房・協力：株式会者サンライズ　２００９．７．２　７００円税込
187Ｐ

「（ＺＺは）分離状態のまま稼働不良に陥ったが
ジュドーのＮＴ能力がバイオセンサーと共鳴したためか、強制合体と操縦系の回復までを果たした。」


最新サンライズ公式評価
機動戦士ガンダムＵＣ００８４−００８９（竹書房２００９１１２７　協力サンライズ）

１３６Ｐより
「無限の可能性を秘めた彼のニュータイプとして能力を目の当たりにするのだった」
「最期はジュドーの持つ無限の可能性に人類未来を託した」

２２８Ｐより
「人の意思を力に変えるニュータイプとしての能力を発揮したジュドーは、
　ＺＺガンダムでキュベレイを切り裂き勝敗をつける。」

>>519
んじゃ、カミーユのも全部フォウ達の力だよね

シロッコもフォウを感じ取ってたし

金縛りはカミーユの自力ではなくてもチートバリアーはカミーユの自力

ジュドーはチートバリヤーどころか、エネ切れも自力で回復できる

アーシタ＞ビダン

　┏━旧シャア板の鉄則 ━【 ヌケサクは無視・放置 】━ しましょう。━━
　┃
　┃ ● ヌケサクは放置されるのが一番苦手です
　┃　　　→ ウザイと思ったらそのまま放置！
　┃ ● 放置されたヌケサクは、煽りや自演であなたのレスを誘います
　┃　　　→ 釣られてレスしたらその時点であなたの負け！
　┃ ● 反応はヌケサクの滋養にして栄養であり最も喜ぶことです
　┃　　　→ ヌケサクには、エサを絶対に与えないで下さい！
　┃☆ヌケサクは、枯死するまで孤独に暴れさせておくのが一番です☆
　┃　 　 　 　　 　 　 ∧ ∧ 　 。
　┃　　　 　　　　　　( ,,ﾟДﾟ)／　ｺﾚ､ｼﾞｭｳﾖｳ!!　　　　Ｅ[]ヨ 　
　 ￣￣￣￣￣￣￣ﾉ　　つ￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　 　 　 　 　 /￣￣￣￣/| ＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　 　 　 　 　 |￣￣￣￣| | | 　　　　　　　　　　　 　　　・ ・ ・ ・
￣￣￣￣￣￣￣|＿＿＿＿|/｜【ヌケサクにかまう人もヌケサクです】

それと、アニメのほうでも、実はアムロとララアの邂逅は、
下だったと安彦さんは語っているのは興味深い


心の壊れたＮＴ・アムロと心を壊された強化人間ララアの出会い

アムロとララアは心の壊れたＮＴ・強化人間だった

>>168
これ、いいね
ウッソはもっと上な気がするけど

アムロ厨は妄想でしか語れない

ジュドー≧カミーユ＞＞＞＞＞その他が現実であり、アニメ公式

>>536
ウッソはキンケの上あたりでいいと思う
シャアは不調カミーユの上って程度だと思うんだけどね
あとＯＴトップエースじゃなくてヤザンでいいんじゃないの
ヤザン以外思い浮かばないし

クロノクルは果たしてNTなのか
あいつ最後に覚醒したような台詞言ってたけど結局そのままやられたし

ありゃエンジェルハイロゥの影響でねえの
祈りが始まってから突然覚醒したような奴が何人もいるしよ

>>538
カミーユやウッソが不覚取ったＯＴって名無し含めて結構居るし
ＯＴトップエースで良いだろ。

つかウッソがキンケの上って何か根拠あるのか
作業用MSにボコられてから最終回まで一ヶ月程度しか経過して無いんだろ？

ハマーン高すぎ

現実
アムロ：一杯機体を壊しています

アムロが機体をぶっ壊した例

素人のガウの体当たりでガンダム機能停止
ザクの石ころで撃墜・気絶・介抱のコンボ
生身の兵士に簡単に爆弾取り付けられて各部破壊
・敵兵士「下手糞なパイロット！」
・敵兵士「ああも簡単につけられるとは思わなかったんでな」
ハモンのマゼラトップにランドセルがグシャグシャ　←リュウの助けがないと死亡　
グフの鞭で満足に歩行できなくなるまで腰がグシャグシャ ←ハヤトの助けがないと死亡　
グラブロに片足破壊
「失敗作」のザクレロに腕破壊
ガンダム全損（最終戦だから除外してもいいかな）

海に落ちてリック・ディアス機能停止
ハイザックに武器ごと腕を破壊

リガズィのＢＷＳ破壊
ガンダム全損（最終戦だから除外してもいいかな）

アムロの被弾・機体損壊率は歴代主人公中ダントツワースト１位！！　と思ったら
ウッソがいた
Ｖのパーツ破壊数知れず、最後はＶガンダム全損

アムロとウッソが被弾・機体損壊率は歴代主人公中ダントツワースト１位

これだけのことが自力で出来、精神崩壊もしないジュドー
ジュドー≧カミーユです

■技量
直撃回数
アムロ：ﾌﾞﾗｳ･ﾌﾞﾛの有線ビーム、ｴﾙﾒｽのビット、ｼﾞｵﾝｸﾞの有線ハンド、ﾔｸﾄのファンネル２回に直撃
カミーユとジュドー：直撃ゼロ

サイコミュ兵器撃墜数
ジュドー３２基、新訳カミーユ３０基以上＞アムロ３０基＞カミーユ０基

■超戦闘力発揮
アムロ：なし
カミーユ：１回目：バリヤー、ビームサーベル出力増大
　　　　　２回目：機体金縛り（ただし精神崩壊する）
ジュドー：１回目：バリヤー、エネルギー切れ克服、ビームサーベル出力増大
　　　　　２回目：機体弾き飛ばし、システムダウン回復、機体強制起動、ビーム出力増大

現時点の技量・ＮＴ能力でジュドーは、アムロを超え、カミーユと同等の実力なのです

現実
映像ソース

カミーユ対ハマーン最終決戦 （ノーマルスーツは非着用）
ファンネル狙撃を外すカミーユ
最後まで１基もファンネルを撃墜できなかったカミーユ（とシャア）
「まぐれはつづかんよ」と余裕のハマーン（＋完敗したシャア）

ジュドー対ハマーン最終決戦
ノーマルスーツを着て本気になったハマーンのファンネルを全機落とすジュドー
本気になったハマーンを倒したジュドー


結論
本気のハマーン＞＞＞手加減ハマーン≧カミーユ
ジュドー：本気のハマーンを倒した

ジュドー＞本気のハマーン＞＞＞手加減ハマーン≧カミーユ＞＞＞シャアとシャアのライバルのアムロ

>>542
戦果って理由が一番だけど応用力、発想力もあると思うから

自分ではカミーユは好不調っていうよりキレる通常不調だから
カミーユ（キレ）＞アムロ＞シロッコ＞カミーユ＞ハマーン＞ウッソ＞キンケ＞ヤザン＞カミーユ（不）＞シャア
戦闘以外に気がいってるのが不調のカミーユ。すべて女性が関係してるけどｗｗ
キレたカミーユには誰も勝てないだろうし

カミーユは結構やられそうになって、味方の援護射撃で助けてもらってるよな。

>>547
前のはシャアが高すぎると思っていたけど、今度は下過ぎるような
ヤザンの次くらいが丁度いい、
それ以外は割と納得

>>549
シャアってずっと不安定だからさｗｗ
カミーユみたいにキレることもなければアムロのように安定もしてない
なによりシャアが勝つって気がしない

キレなきゃ強くないってカミーユも十分不安定じゃん

シャアって言うほど不安定だったかな
不安定というよりは、安定はしていたが伸びしろがなかった、という印象がある

強さに関しては安定してる
というかオールドタイプ的な経験からの技量がメインだし
逆に人間性は不安定どころかバランスが何一つ取れていないという点で安定してる
駄目人間

カミーユは不安定だからキレとか不調とかで別れてる
でも序盤でもシャアが勝てなかったライラを圧倒してるんだから
終盤カミーユなら不調でもシャアよりは上だと思ったんだけどね

公式かどうかはともかくEVOLVEだとリックディアスでシャアザクに完敗してるし
シャアってもヘタレてたクワトロ時代は微妙だろ

好調、不調で分けてたらキリないわ
カミーユは平均しろ

というか不調のカミーユってジュドーとか話にならないくらい下だろ

シャアは迷いがなければアムロ瞬殺ってハゲ発言があったのが大きい

そもそもシャアが手段を選ばなければアムロぐらい暗殺でもなんでもできるし

うん、それは関係ないね

迷いがないシャアなんてNT能力のないカミーユみたいなもんだろ

まああり得ないだろうな
その例えは凄く分かりにくいけど

逆に迷いがあるからあの程度とも取れるな

>>558
そりゃ腕の話じゃねえだろ
「情けないMSと戦って勝つ意味があるのか！」なんてほざいて
サイフレ贈った挙句に負けちゃう辺りがいわゆるシャアの迷いなんだよ
ひたすらアムロ抹殺を最優先にしてたならリガズィ落として映画5分で終わるわ

つーか普段は映像が最大のソースで他の媒体はそれに比べれば大きく劣る言う割りに
禿の発言に対しては何よりも重要視するってところが笑えるわ
結局カミーユ最強NTやらアムロ最強兵士やらってこの禿の発言ありきで言ってるだけにしか見えんし

キラは訓練すればドモンにも勝てるしな

>>556
キレと不調を抜けばいいだけだよ
アムロ＞シロッコ＞カミーユ＞ハマーン＞ウッソ＞キンケ＞ヤザン＞シャア

>>565
映像＝富野、制作人発言≧富野小説＞資料・設定集＞＞＞＞＞その他＞＞＞＞ファクトファイル
クロボン評価は富野が関わってる無印のみ。基本的に長谷川単体作品は同人誌
スパロボ、Ｇジェネ、ギレンの野望などのゲームのステータスだすやつはスルーでお願いします

このスレのルールですけど?

まあ、俺も>>536に同意で一番近いと思うけどな

>>568
ねぇよw

>>570
何が"ない"の?
ルール自体を否定されても困るだけなんだけど

>>571
あ、ごめん。>>567の事ね
ルールは知ってるよ

>>572
おう・・・こちらこそスマン

>>168
キンケをウッソの上にしたらいい感じ

>>574
既に上だが、更に上でもいいな。

>>566
無理だ
コーディネーターは人間の可能性の限界を遺伝子操作で引き出すもんだけど
GFみたいな人類を超越した領域には入れん
というかその「努力」する要素がキラには根本的に欠けてる

>>576
確か通常の人間の枠は出れないんだよな

何でキンケなんだ？

アノーよりｷﾘｯって顔してるから

刹那がトップに来るまであと半月ってところか

映像次第だがな　比較対象が無いと上がらないスレだし

ならないとファビョる奴がスレにいるっぽいししばらく荒れるだろうな

刹那厨とアムロ厨の争いが続くのか
胸が熱くなるな

んで途中でヌケサクに乱入されてｇｄｇｄになるいつのも流れと

アムロ厨と刹那厨とカミーユ厨とジュドー厨しかいないよこのスレ

チューバッカ

ドモン厨が抜けてる

ならキンケ厨も入れとこうぜ

刹那は人間じゃないからね

ドモンも人ではない何か

ふはは怖かろう

それだけいればランク付けもそれなりに的確かもな
>>168ので決めてそれにいないキャラをどこに入れるか考えるか？

アムロ＞刹那＞シャア＞シロッコ＞カミーユ（好調）＞ハマーン＞キンケ＞ヒイロ＞OTトップエース＝ガロート＞カミーユ（不調）＞ウッソ＞ジュドー

いやどう考えてもテンプレでおｋ

ここまで>>168の自演

普通に見れば刹那が最強なのは明らかだが・・・
それでは納得できない厨が多そうだなぁ

刹那が以外にランク上の方でびっくりした。

カミーユが最高NTとかなっているが
MS大全集のジュドーアーシタの項目に
ニュータイプとしての能力は最も高く、
ハマーンも自分の味方に引き入れようとしいていた
とあるよ
別にジュド厨じゃないけど
情報提供しとく

御大がカミーユが最高って言ってるからそうなってるんじゃないのか？
ＭＳ大全集とどっちが優先順位が高いのか知らないけど

俺はよく覚えてないが、
御大がいうにはジュドーは精神的に強い
とかだったはず

俺より詳しそうな奴たくさんいそうだけど、一応レスしておく

とりあえず上から見ていてこのスレでの厨の馬鹿さ加減は
ヌケサク＞刹那厨＞ドモン厨＞アムロ厨＞その他大勢って感じ
まあ自分の考えた順位を押し付け合うスレだ罠
僕の考えた最強のガンダムと同レべ

御大はジュドーは本物と言ってるよ

スタッフによる公式ジュドー評価

高松（Ｗ、Ｘ、銀魂監督）・ジ・アニメより(86.3)より
　ジュドーは、アムロ、カミーユとは違ったタイプのＮＴへ覚醒する

近藤（設定制作）・アニメディア(87.2)より
　新しい世代（ハマーンはＯＴの中のＮＴで、ジュドーとアムロの中間にいる）

鈴木・ＮＴ(87.4)より
　一番自然に力を身につけ、それまでのＮＴが誰も持っていなかった大地に根ざした能力を持つ

富野（監督、後期ＥＤ作詞等）・ＮＴ(87.4)より
　ジュドーはシャア、アムロの出る幕なくした強いキャラクター

富野（監督、後期ＥＤ作詞等）・アニメディア別冊ＺＺ(87.3)より
　ジュドーはＮＴ能力でアムロ、最高ＮＴと同じになる＋二人より、ふっきれてきれいな形のＮＴになる

ＺＺの企画資料より
ＺＺ・ＢＤブックレット・ＺＺの企画資料より
　ジュドーは真のＮＴに覚醒していく

>>599
アホはアホなりに理由付けしてくれてればまだ良いよ。
アホ理論だと思うなら突っ込めば良いし。
特に理由付けせず厨扱いやらゆとり呼ばわりして理由否定してくるのが一番困る。

放送中のインタビューは持ち上げるもんじゃない？
商業面の盛り上がりを考えなきゃならんし

NT能力というより、人柄の比較って感じがする

というかNT論？
アムロはわかり合えないOTの人間にNTとしての「能力」が付いてるだけ、みたいな

ジュドーはアムロ、カミーユに比べて思い入れ無いから差別化に必死だったんだろうなというのは伺える

>>602
厨とかゆとりだから順位付け考えて書き込むんじゃねーの？
理由づけも含めた上で空想上の人物の強さを空想して書き込むってのが特に
キャプテン翼見てプレイ中にあんだけしゃべれるんだから超早口か実は動きがトロいって発言するようなモン

http://wzy.up.seesaa.net/image/A5B8A5E5A5C9A1BCA4C7A3CEA3D4A4CFC9C1A4ABA4CAA4A4.jpg
http://wzy.up.seesaa.net/image/A5B8A5E5A5C9A1BCA4CEA3CEA3D4C7BDCECFA4CFCEF4A4EB.jpg
ジュドーはＮＴ能力がアムロやカミーユに劣る

主人公であるジュドーはニュータイプの力は前主人公のアムロやカミーユには到底及ばないが
ｂｙ富野

ＺＺとジュドーでは何一つ描きたいものが作れませんでした
ジュドーはニュータイプの話にもならず、主人公としてもニュータイプとしても中途半端になってしまった
自分が敗北感でモチベーションがないからそうなって当然ですよね。
だからジュドーとＺＺには悪いことをしたなというのがＺＺの記憶なんです。
日経キャラクターズ、富野インタビュー

富野
ジュドーはまだ番組が終ってないんですがアムロ、カミーユとニュータイプを作ってきて
こっちはもう疲れたぞって感じでなにか変えたかったキャラクターだったんですよね
カミーユはアムロのアンチテーゼとして作ったとこもあるんだけど
どこかアムロに似通ってしまうとこもあったんだよね。
だからそれは何かって考えたときにいったんニュータイプから距離を置こうと考えたんだよね
ジュドーはだから等身大の普通の子なんですね。
ニュータイプになる前にまずやることがあるんじゃないの？
それを考えてみなさいっていうそれがジュドーなんです
だから僕は最後にはジュドーを旅に行かせようと考えてますね。

富野インタビュー
ＺＺでジュドーという明るい主人公にしたのはニュータイプのお化け話が嫌になったからなんです。
だからジュドーはカミーユやアムロに比べたらニュータイプとしてはまだまだ劣ってるってことになります。
でもそれは決してネガティブなことじゃなく、だからこそ彼はアムロやカミーユと違って溌剌としている。
ジュドーみたいなキャラクターは僕は好きですね。これでお化けから少し離れることができる（笑）
ジュドーのおかげでＺＺではシャアを出さずにすみました。これはジュドーがそういうパワーを与えてくれたからです。
正直、またアムロやシャアを出さなきゃいけないのかと何度も逃げたくなりましたが助かりました。
アムロとシャアの決着を付けて欲しいというファンの皆様のお言葉もたくさんいただきましたが
それは今度の劇場版ガンダムでのお楽しみということで…
ＺＺで僕はガンダムというものをもう一度ロボットアニメとしての原点に戻したつもりです。


ＺＺメイン脚本家である鈴木氏がジュドーを語る
「（ジュドーは）アムロやカミーユに比べるとニュータイプ能力は落ちても、
力を一番自然に身につけていたのではないでしょうか。
その大地に根ざした能力こそが、それまでのニュータイプ―――ハマーンさえも持っていなかった力
ではないでしょうか。だからこそハマーンはジュドーを恐れたのです。
ジュドー、そして彼の仲間たちの話を幼稚とみるものもいるかもしれませんせんが、
ZZは決して後戻りしたのではなく、複雑な時代の後の本当の意味での新人類の話なのだと思います。」

貶めるつもりで、ジュドーはNT能力が劣ると言ってないんだが、
ソースが出ているにも関わらず、ヌケサクが持論を押し通そうとするからスルー対象になってしまったんだよな

それよりもソースとして新しいＭＳ大全集に
ジュドーはニュータイプとしての能力は最も高く
とはっきり書いてるんだけどね

>>608　>>597
最新のMS大全集にはジュドーがＮＴ能力が最高なんて記述は一切ない
ＭＳ大全集は3年ごとに更新されてて
ジュドーがＮＴ能力が高いと記述されてたのは03年号までで
06年号、09年号ではその記述はないよ
あんまり適当なこというとジュドーの評価落とすだけなので注意

まずＭＳ大全集をソースにだしてる時点であんまりわかってない人だと思うが
ＭＳ大全集は誤植や間違いが多い本で有名で
ファンの間ではイラスト集っていう認識なのね
ガルバルディの推力が戦艦以上だったり
スペックが完全に間違いだったりと…

あとジュドーがＮＴ能力が最高って記述よりはるかに多くサンライズ公式書籍で
カミーユはＮＴ能力は最も高いと認定されてる

http://cecilpla.up.seesaa.net/image/10A1B21.jpg
http://wzy.up.seesaa.net/image/32.jpg
http://wzy.up.seesaa.net/image/31.jpg
http://wzy.up.seesaa.net/image/10.jpg
http://wzy.up.seesaa.net/image/30.jpg
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>>608　>>597
サンライズ協力ガンダム人物列伝の解説　248ページ
カミーユ・ビダン　〜精神崩壊から戦うことを忘れた最強のＮＴ〜
ＮＴとして最強の力を得ながらもその反動により精神を崩壊させた
ジュドーは病院に運び込まれようとするカミーユに出会い、言葉に言い表せないものを感じる。
それは精神崩壊したカミーユの身体の中に閉じ込められた彼の魂だった。
全てを失ったかに見えたカミーユだったが肉体という牢獄にその魂が囚われているように奥底で眠っていたのだった。
最強のニュータイプと言われたカミーユが完全復活を遂げた時に彼の望むものはありふれた日常だろう

主人公のカミーユはそんな数え切れない哀しい現実を目の辺りにし、激しく傷つきながらも
ひたすら戦い続ける。しかしそのカミーユが戦い続ける理由はＴＶ版と、新訳Ｚとして20年の
時を経て公開された劇場版とでは大きく異なる。ＴＶ版のカミーユは不条理な現実を憎みながら
そこに優しさと正義感の刃を闇雲に突き立てる。そしてそのまっすぐな怒りは傍観者の立場から
人間の命をチェスの駒のように動かす最も憎むべき敵シロッコを討つがシロッコの呪わしい言葉
通りカミーユの正気は失われ、Ζの最終回はアニメ史上稀にみる救いのないラストシーンとなる。
しかし新訳Ζのカミーユは哀しい現実をひとつひとつ咀嚼し、それを強い意志へと変えながら戦い
続ける。親を目の前で殺され、心が通じた女性フォウとは残酷な形で引き裂かれ、仲間達を次々と
失い、それでも未来を切り開こうとし続けるカミーユを、存在そのものがあまりにＳＦ的だと言って
しまうことは簡単だ。しかし、そもそもニュータイプという概念が登場して以降のガンダムは、
放っておけば滅んでしまう人類にとって唯一の希望となるような「未知の進化」を描いた物語である。
シロッコを倒したあと、カミーユが精神的にも肉体的にも生還し、愛するファを
しっかり抱きしめる喜びを噛み締める新訳Ζのラスト。カミーユが最強のニュータイプだとするならば
彼には、このような希望に満ちた結末が待っていても良いはずである。
ＣＵＴ2007年11月号35ページより（10/19発売）

グリプス2をめぐる決戦の終局で、ジ・Ｏみずから出撃したシロッコを追い詰めるカミーユのΖガンダム
最強のニュータイプの戦いの中で説明不能の力がΖを覆う。
シャアの百式はハマーンのキュベレイとの対決で大破し、無人のまま周辺宙域を漂っていた
Ｚヒストリカ11号見開きの解説1ページ

■最高のニュータイプ、カミーユ
富野由悠季監督はカミーユを「最高のニュータイプ」だという。
これは「戦闘能力ではなく」、広大なジャブローでレコアの居場所を特定するなどの
随所で見せる感受性の評価だ。とくに最終決戦ではその能力で死者の思念を受け入れシロッコ圧倒した。
ソース
http://cecilpla.up.seesaa.net/image/10A1B21.jpg

http://cecilpla.up.seesaa.net/image/01.jpg
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こっちのが見やすいかな

http://cecilpla.up.seesaa.net/image/100210_195401.jpg
http://cecilpla.up.seesaa.net/image/100210_195448.jpg
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http://cecilpla.up.seesaa.net/image/k_01.jpg
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このようにはるかにカミーユのが最高ニュータイプって記述は多いわけだよ

あんまりニワカガノタを苛めるなよｗ
ボコボコじゃねーかｗ

ツンデレお禿のカミーユやアムロに対するNT評価がこれから変っていく可能性はあるだろうが
現状じゃNT能力はカミーユが最高って言われてるんだからそれでいいだろ

ただ禿げもいってる通り、NT能力が高い≠戦闘で強いってのも重要

カミーユは戦場で色々よくないものも受信しまくってたんだろ？NTパワーが強すぎるのも問題だな
いくら謎バリアーはれたり相手の機体を操作不能にできたとしても戦場で不安定では
パイロット向きじゃないだろこの人

カミーユはＮＴ能力が最も高いから戦場じゃ不安定って設定はうまいと思う

しかしジュドー厨はまた捏造したのかｗ
ヌケサクといいジュドー厨ってこんなのばっかだなｗ

昔からの常套手段じゃんジュドー厨の捏造って

■最高のニュータイプ、カミーユ
富野由悠季監督はカミーユを「最高のニュータイプ」だという。
これは「戦闘能力ではなく」、広大なジャブローでレコアの居場所を特定するなどの
随所で見せる感受性の評価だ。とくに最終決戦ではその能力で死者の思念を受け入れシロッコ圧倒した。
ソース
http://cecilpla.up.seesaa.net/image/10A1B21.jpg

カミーユはこの解説が一番まとえてるな
ＮＴ能力は史上最高だが戦闘力ではないってとこ

アムロとカミーユとジュドーの関係性って

パイロット
アムロ＞＞カミーユ＝ジュドー

ＮＴ能力
カミーユ＞＞アムロ＞ジュドー

メンタル
ジュドー＞＞アムロ＞カミーユ


こういう三すくみだとは思うがね

ジュドーがＮＴ能力が低いのはこの二人に比べればなわけだし
パイロットって基準で最強スレでは考えるから
アムロが最強なんじゃね

キラが隔離扱いというのには吹かざる得ないｗｗｗｗ

アムロより強いと困る人達がいるからな

元はといえば種厨隔離板である新シャア板でも一部(大部分？)のスレではハブられるキラと愉快な仲間たち

ん？ハブ解除されてなかった種？

されてねぇよ
されるわけがない

ハブられたからって似たようなスレを乱立させるような種厨はお断りだ

ＭＳ大全集2003には、ジュドーのニュータイプとしての能力は最も高いとはあるね
まあ、富野の意見なんてころころ変わるからな

知恵袋で主人公ランク訪ねてる質問多かったから見てみたら
キラが上位だって答えてた人結構いたけどね。アムロの次に強いとか…
そして機体性能に頼りすぎだって刹那の評価が低い。

それがなにか？

>>628
本編だと派手に無双してるけどＴＶ終了後に機体のチートっぷりのソースが追加されたんで
関連スレでの評価ダダ下がりになっとるね＞キラ

この編は刹那と真逆な感じ。

>>627
だから06年号や09年号にはその記事は削除されてるし
ＭＳ大全集をソースに出す時点でニワカ認定されるってｗ
ＭＳ大全集は富野の発言でもなんでもないぞ
富野ははっきりジュドーはＮＴ能力は低いと言ってるからあきらめろ

実際、ジュドーはＮＴ能力はあまり高くはない

最近の資料とかだとやっぱカミーユがＮＴ能力最高って記述は統一化されてる気がする

御三家は>>621でいいよ
結論は散々でてる
MS大全集（笑）とかよくだせるわｗ

だってジュドー厨だもんｗ

ＮＴ能力
カミーユ＞アムロ＞ウッソ＞ジュドー＞シーブック
みたいなランキング表だしてたなあ
ダムＡかなんかだけど

こういう資料とかってライターの意見がでるから
富野発言＞＞＞資料
なんじゃないの？

>>636
むしろそれ妥当なような…
ジュドーとウッソ逆ならだが

シーブックのジュドーよりはＮＴ能力高いだろｊｋ

ジュドーって劇中だと
ハイパー化以外は本当にＮＴ描写がしょぼいのよね
プルがほとんどやってるから
製作者もこういってることからわかるが
けっしてＮＴ能力重視のタイプじゃない

富野
ジュドーはまだ番組が終ってないんですがアムロ、カミーユとニュータイプを作ってきて
こっちはもう疲れたぞって感じでなにか変えたかったキャラクターだったんですよね
カミーユはアムロのアンチテーゼとして作ったとこもあるんだけど
どこかアムロに似通ってしまうとこもあったんだよね。
だからそれは何かって考えたときにいったんニュータイプから距離を置こうと考えたんだよね
ジュドーはだから等身大の普通の子なんですね。
ニュータイプになる前にまずやることがあるんじゃないの？
それを考えてみなさいっていうそれがジュドーなんです
だから僕は最後にはジュドーを旅に行かせようと考えてますね。

富野インタビュー
ＺＺでジュドーという明るい主人公にしたのはニュータイプのお化け話が嫌になったからなんです。
だからジュドーはカミーユやアムロに比べたらニュータイプとしてはまだまだ劣ってるってことになります。
でもそれは決してネガティブなことじゃなく、だからこそ彼はアムロやカミーユと違って溌剌としている。
ジュドーみたいなキャラクターは僕は好きですね。これでお化けから少し離れることができる（笑）
ジュドーのおかげでＺＺではシャアを出さずにすみました。これはジュドーがそういうパワーを与えてくれたからです。
正直、またアムロやシャアを出さなきゃいけないのかと何度も逃げたくなりましたが助かりました。
アムロとシャアの決着を付けて欲しいというファンの皆様のお言葉もたくさんいただきましたが
それは今度の劇場版ガンダムでのお楽しみということで…
ＺＺで僕はガンダムというものをもう一度ロボットアニメとしての原点に戻したつもりです。


ＺＺメイン脚本家である鈴木氏がジュドーを語る
「（ジュドーは）アムロやカミーユに比べるとニュータイプ能力は落ちても、
力を一番自然に身につけていたのではないでしょうか。
その大地に根ざした能力こそが、それまでのニュータイプ―――ハマーンさえも持っていなかった力
ではないでしょうか。だからこそハマーンはジュドーを恐れたのです。
ジュドー、そして彼の仲間たちの話を幼稚とみるものもいるかもしれませんせんが、
ZZは決して後戻りしたのではなく、複雑な時代の後の本当の意味での新人類の話なのだと思います。」

もうニワカジュドー厨を許してやれよｗ

ヌケサクが悪いなｗ

∩　 /⌒ヽ, 　　ぼっこぼこにしてやるよ ￣＿￣）’, 　・　∴.'　　．.　∧＿∧　∴.'
| |　 / ,ﾍ　 ヽ∧＿∧　　　　　　--＿- ― ＝￣　￣`:,　.∴）'　　　 　（（（ｼﾞｭﾄﾞｰ厨 ）
| |　.i　l　＼ （＃ﾟ-;;ﾟ）ヽ,　_,-''￣　　＝　＿＿――＝',　・,‘ ｒ⌒>　 _／ ／ ・,‘
| |ﾆヽ勿　　ヽ,__　 　 j　 i~""　　＿-―　￣＝＿　　）":"　. 　’ |ｙ'⌒　　⌒i .'　 ∴.'
∪　　　　 　 ヽ,,　/　/　__,,, ＿―　￣＿＝＿　　`　））,∴.　）　|　　／　 ノ ｜∴.'∴.'
　　　　　 　ヽﾉ　ﾉ,イ　　　　　―＝　＿　）￣＝＿）　　 ＿）, ー'／´ヾ_ﾉ
　　　　　　 /　/,. 　ヽ, 　　　　　　　＿　＿ ）＝　　＿）　,.／　,　　 ノ　　∴.'　　∴.'
　　　　 　丿 ﾉ　ヽ,__,ﾉ　　　　　　　　　　　＝　＿）　　 ／　 ／ ／∴.'　∴.'
　　　　　 j　 i　　　　　　　　　　　　　　　 　　　　　　／　／　,'
　　　 　巛i~　　　　　　　　　　　　 　　　　　 　　　／　 ／| 　|
　 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　!､＿／ / 　 ）
　 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 |_／

ｼﾞｭﾄﾞｰとシンはどっちが強いんだ？

シン

現状じゃ00の映画待ちで今は語ることはない感じか

機体が凄いのかパイロットの腕自体がすごいのか・・・

ジュドーは雑魚
最強はバナージ

アムロ　最高パイロット
カミーユ　最高のニュータイプ
バナージ　最強のパイロット
ｼﾞｭﾄﾞｰ　ニュータイプになるまえの普通の少年
ｂｙ富野

自分の作品じゃないのにバナージなんかに言及したことなんかあんのか？ｗ

しかしアレだな、１年近くＭＳ使って殺し合いさせた挙句普通の少年でかたづけられるジュドーも悲惨だなｗ

ジュドーがＮＴ能力による不可思議現象を起こした回数とソース

対サイコガンダムＭＫ-�U戦
●エネルギー切れ回復
　（ガンダムＭＳ列伝／レッカ社・協力サンライズ　08.7.17）
　（ガンダム武器・防具伝／レッカ社・協力サンライズ　09.2.3）

●ハイパー・ハイパー・ビームサーベル
　（ガンダム合戦伝�U／レッカ社・協力サンライズ　09.7.17）
　（ガンダム武器・防具伝／レッカ社・協力サンライズ　09.2.3）

●バリヤー展開
　（ガンダム武器・防具伝／レッカ社・協力株式会社サンライズ　09.2.3）
　（ガンダム合戦伝�U／レッカ社・協力株式会社サンライズ　09.7.17）

対クイン・マンサ戦
●バリヤー展開
　（ガンダムＭＳヒストリカ　VOL４／講談社・ｽﾍﾟｼｬﾙｻﾝｸｽ・サンライズ　10.8.24）

対キュベレイ戦
●キュベレイ弾き飛ばし、システムダウン回復、ZZ強制合体
　（ガンダム３０周年公式資料）
　（ガンダムＭＳ列伝／レッカ社・協力サンライズ　08.7.17）
　（ガンダム最強伝説／竹書房・協力サンライズ　09.6.25）
　（機動戦士ガンダムUC0084-0089／竹書房・協力サンライズ　09.11.27）
●ハイパー・ハイメガカノン
　（ガンダムＭＳ列伝／レッカ社・協力サンライズ　08.7.17）
　（ガンダム武器・防具伝／レッカ社・協力サンライズ　09.2.3）


●付録
「アムロ・レイやカミーユ・ビダン、ジュドー・アーシタの様な
ＮＴ能力の高い者がガンダム・タイプのＭＳのパイロットとなり、
その性能を限界以上に引き出してもいた。 」
　（ガンダム最強伝説／竹書房・協力株式会社サンライズ　09.6.25）

■ジュドー＞カミーユ＞＞アムロな参考資料

富野（1ST､Z､ZZ､CCA監督、ZZ後期ＥＤ作詞等）
　ガンダムの常識・Z＆ZZ編（2009.5.5）より

アムロはＮＴではない

「周囲の環境や状況、めぐり合わせでたまたま活躍した一時期があるが、
旧作（１ｓｔガンダム）に出ていたキャラクターたちは普通の人間。
一旦その時期から脱したら、以後はその栄達にあぐらをかくか、その栄達のせいで疲れ果ててしまうもの」

栄達にあぐらをかいていたのも、栄達で疲れ果てていたのはアムロだけ
アムロは普通の人間、アムロはたまたま活躍した人間

■ジュドー＞カミーユ＞＞アムロな参考資料

ジュドーはカミーユを救い、戦争を終結させた

機動戦士ガンダム　逆襲のシャア　シネマブック」1988.3.12　協力：サンライズ
「（カミーユは）ジュドー・アーシタに救われるまで心をどこか遠くに飛ばして閉じてしまったのである。」

機動戦士ガンダム大全集　1991.4　監修：サンライズ
「ジュドーを見つめ、その手を握りしめるカミーユ。彼の魂を救える少年が、ついに！」７０Ｐ
「ジュドーの活躍で戦争が終結したため、カミーユもようやく悲しみの世界から解放されたのだ」９４Ｐ

■ジュドー＞カミーユ＞＞アムロな参考資料

富野（1ST､Z､ZZ､CCA監督、ZZ後期ＥＤ作詞等）
　別冊アニメディア　機動戦士ガンダムZZ・ＰＡＲＴ２・1987.3

●「”普通の生活の中でニュータイプだったジュドーは本物だ”という意見がありましたが、いかがですか。」

富野
「とても。なるほどと思います。アムロもカミーユも僕が作った人間だから、否定はしません。」

「アムロやカミーユの評論と同時に、ジュドーはミーハーっぽくてがさつだけれど、
やっぱりジュドーの方が本物じゃないとのというようなところまでファンが言ってくれてるわけです。
そういう部分に関して、僕自身認める部分もあるわけですから、その局面ごとに理解していただくほかにないですね。」

中略

「「ΖΖ」では、まだまだ人間は地球から離れられないというわけで、このあたりが「ΖΖ」が
トレーニング期間である理由なんです。」
「ΖΖ」の最後で、ジュドーを木星に行かせた理由も、ここにあります。
あいつなら、そういう訓練をきっちとやっちゃうんだろうなという事です。

だから、もし次にジュドーが（木星から帰ってきて）現れたら、
アムロやカミーユみたいになるんだろうけど、
もう少しふっきれて、きれいな形のニュータイプで現れるんじゃないかと思いますよ。」

■ジュドー＞カミーユ＞＞アムロな参考資料

富野（1ST､Z､ZZ､CCA監督、ZZ後期ＥＤ作詞等）
　ＮＴ（86.11）より

「ジュドーはアムロでもなくカミーユでもない。いい主人公になれる可能性を秘めたキャラクターです。
いい意味で何も考えない主人公でいられるキャラクターです。」

「それに比べてカミーユは、勝手に自分ひとりで考えこんじゃう」

「（ジュドーは）一度旅に出て帰ってきたら、人間的にも精神的にも成長して、
　いい主人公になってくれる。そう思っています。
　最終回、ジュドーを旅に出させるというのは、それが理由なんです。
　そして、一年の空白の後、彼が帰ってきた時、
　また新しい話で、ジュドーにもう一度看板を背負わせてみたい。
　そういう欲はつくり手として大いにあります。」

「以前のカミーユの場合、相手の気持ちばかり考えて行動していましたが、
それはしょせんカミーユの「ものさし」で測った相手の気持ちにすぎないんです。
ジュドーのように相手のリアクションに対して本能的リアクションすることができなかった。
人間というのはそうしたリアクションが正しくできるかどうかのトレーニングが大事なんです」

■ジュドー＞カミーユ＞＞アムロな参考資料

富野（1ST､Z､ZZ､CCA監督、ZZ後期ＥＤ作詞等）
　ＮＴ（87.4）より

　ジュドーはアムロ、シャアの出る幕なくした強いキャラ

「ジュドーという主人公を設定したのはアムロやシャアを出したくなかったからです。
彼等とは違うガンダムの世界を確立したかった。
むしろ二人の出る幕をなくしたくてジュドーという強いキャラクターを作りました。」

富野監督、スタッフ等発言集

富野氏（1ST､Z､ZZ､CCA監督、ZZ後期ＥＤ作詞等）

　富野監督ZZ企画資料（B-ｸﾗﾌﾞ４号、BDブックレットより）
　ジュドーは真のＮＴに覚醒していく

　ＮＴ(87.4)より
　ジュドーはシャア、アムロの出る幕なくした強いキャラクター

　アニメディア別冊ZZ(87.3)より
　ジュドーは本物のＮＴ
　ジュドーはアムロ、カミーユと同じになる＋二人より、ふっきれてきれいな形のＮＴになる

　ガンダムの常識・Z＆ZZ編（09.5.5）より
　アムロはめぐり合わせでたまたま活躍した普通の人間

富野監督、スタッフ等発言集

高松氏（Z、ZZﾒｲﾝスタッフ、W･X･銀魂監督）
　ジ・アニメ(86.1)より
「ゼータの世界では、人類にニュータイプはまだいない。人の覚醒には至らない、
ということが分かることになると思います。」

　ジ・アニメ(86.3)より
「ジュドーは、アムロ、カミーユとは違ったタイプのＮＴへ覚醒する」

近藤氏（ZZ設定制作）
　アニメディア(87.2)より
　ジュドーは新しい世代（ハマーンはＯＴの中のＮＴで、ジュドーとアムロの中間にいる）

鈴木氏（Z､ZZ脚本）ＮＴ(87.4)より
　一番自然に力を身につけ、それまでのＮＴが誰も持っていなかった大地に根ざした能力を持つ

富野監督、スタッフ等発言集

内田Z・ZZ・CCAプロデユーサー（10.4現サンライズ社長）
　ＯＵＴ(86.3)より
　アムロは成功しかかったけど大人になってからダメになったＮＴ
　カミーユは失敗作
　ジュドーは初めて成功したＮＴ

　ジ・アニメ(86.2)より
　アムロ：（ニュータイプとして）成功したかにみえたんですけど、持続できなかったんですね。
　カミーユ：（ニュータイプとして）残念がら失敗します。
　ジュドー：真のニュータイプになれる。

>>650
あの頃すでに富野はガンダムとかＮＴ自体に嫌気が・・・
ジュドーが普通かどうかはともかくとして
富の自身が普通の子を主人公にしたいって思ってたんでしょ

富野監督、スタッフ等発言集
藤田一巳氏（Ζガンダムのメカデザイナー）
　ＯＵＴ(85.10)より
「あのクワトロ大尉が使いこなせなかったんだぜ、Ｚは。オレ（アポリー）なんざＷＲがやっとだ」

長谷川氏（クロスボーンガンダム作者）
　オタクの遺伝子（05.03）より
　アムロはＮＴの可能性、カミーユはＮＴの失敗作、ジュドーはＮＴの成功作

「限りなくオフィシャルに近い扱い」のＶガンダム外伝（８０歳のジュドーが登場）


長谷川氏が富野監督に問う
「ＮＴになる前に人間としてやるべきことがあるんじゃないかという話を私がしたら、
監督は「それは大変正しい考えです」とおっしゃったんです。」

>>639
>ジュドーはまだ番組が終ってないんですが

何の本の何月号に載ってる記事ですか？
それ、毎回ソースが提示されてませんよ

そして作品論はここでは意味がない

>ＺＺでジュドーという明るい主人公にしたのは

そして作品論はここでは意味がない

>「（ジュドーは）アムロやカミーユに比べるとニュータイプ能力は落ちても、
>力を一番自然に身につけていたのではないでしょうか。

「でしょうか」
疑問形ですね

ZZアンチが毎度使うのが下だけど、これどこに載ってる記事なのだ？
複数の方が、ソース記事を確認したことがない言ってるのがこの二つの記事

>ジュドーはＮＴ能力がアムロやカミーユに劣る


>ジュドーはまだ番組が終ってないんですが

この二つは、どの本に載ってる記事だよ？
俺は、当時のアニメ誌を全部読んだけど、こんな富野インタビューはないぞ？
見落としてるだけもしれないから完全否定はせんが、
いつもいつもソースが書いてない記事で、何がやりたいのか？

上はアンチ曰く、ZZの富野企画書がソースだそうだ

答え：
ZZの富野企画書はB-クラブ4号とＢＤブックレットで読める
けど、アンチの言ってることはどこにも書かれていない

下はアウトかジアニメがソースらしいが。。。。
自分も読んだことないな

結論：
ジュドー叩きに使っているこの記事は両方ともソース無し状態

>>650
はいはい。アムロは普通の人間ですがｗ
ソースつきでね

富野（1ST､Z､ZZ､CCA監督、ZZ後期ＥＤ作詞等）
　ガンダムの常識・Z＆ZZ編（2009.5.5）より

アムロはＮＴではない

「周囲の環境や状況、めぐり合わせでたまたま活躍した一時期があるが、
旧作（１ｓｔガンダム）に出ていたキャラクターたちは普通の人間。
一旦その時期から脱したら、以後はその栄達にあぐらをかくか、その栄達のせいで疲れ果ててしまうもの」

栄達にあぐらをかいていたのも、栄達で疲れ果てていたのはアムロだけ
アムロは普通の人間、アムロはたまたま活躍した人間

富野曰く、ＮＴ能力は「隣人愛」だそうだからね

アムロ：7年たったらボッチ。Ｚでベルができたけど、ＣＣＡでボッチ
「隣人愛」を発揮しようがない

カミーユ：アムロよりマシだけど、やっぱり友達少ない。カツともうまくいかなかった
「隣人愛」が空回り

ジュドー：世代を超えて友達一杯
「隣人愛」を発揮しまくり

>>667
ジュドーはプルやハマーンへの対応をみても深入りしない
普通の人間の反応なんでしょ
その一方で裏切りに対してもＮＴ能力がそこまで高くないから敏感なところがなく
ビーチャ達みたいなタイプとも付き合えるんだととってる

これがヌケサクか嫌われるわけだｗ

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ジュドーはＮＴ能力がアムロやカミーユに劣る

主人公であるジュドーはニュータイプの力は前主人公のアムロやカミーユには到底及ばないが
ｂｙ富野

ＺＺとジュドーでは何一つ描きたいものが作れませんでした
ジュドーはニュータイプの話にもならず、主人公としてもニュータイプとしても中途半端になってしまった
自分が敗北感でモチベーションがないからそうなって当然ですよね。
だからジュドーとＺＺには悪いことをしたなというのがＺＺの記憶なんです。
日経キャラクターズ、富野インタビュー

富野
ジュドーはまだ番組が終ってないんですがアムロ、カミーユとニュータイプを作ってきて
こっちはもう疲れたぞって感じでなにか変えたかったキャラクターだったんですよね
カミーユはアムロのアンチテーゼとして作ったとこもあるんだけど
どこかアムロに似通ってしまうとこもあったんだよね。
だからそれは何かって考えたときにいったんニュータイプから距離を置こうと考えたんだよね
ジュドーはだから等身大の普通の子なんですね。
ニュータイプになる前にまずやることがあるんじゃないの？
それを考えてみなさいっていうそれがジュドーなんです
だから僕は最後にはジュドーを旅に行かせようと考えてますね。

富野インタビュー
ＺＺでジュドーという明るい主人公にしたのはニュータイプのお化け話が嫌になったからなんです。
だからジュドーはカミーユやアムロに比べたらニュータイプとしてはまだまだ劣ってるってことになります。
でもそれは決してネガティブなことじゃなく、だからこそ彼はアムロやカミーユと違って溌剌としている。
ジュドーみたいなキャラクターは僕は好きですね。これでお化けから少し離れることができる（笑）
ジュドーのおかげでＺＺではシャアを出さずにすみました。これはジュドーがそういうパワーを与えてくれたからです。
正直、またアムロやシャアを出さなきゃいけないのかと何度も逃げたくなりましたが助かりました。
アムロとシャアの決着を付けて欲しいというファンの皆様のお言葉もたくさんいただきましたが
それは今度の劇場版ガンダムでのお楽しみということで…
ＺＺで僕はガンダムというものをもう一度ロボットアニメとしての原点に戻したつもりです。


ＺＺメイン脚本家である鈴木氏がジュドーを語る
「（ジュドーは）アムロやカミーユに比べるとニュータイプ能力は落ちても、
力を一番自然に身につけていたのではないでしょうか。
その大地に根ざした能力こそが、それまでのニュータイプ―――ハマーンさえも持っていなかった力
ではないでしょうか。だからこそハマーンはジュドーを恐れたのです。
ジュドー、そして彼の仲間たちの話を幼稚とみるものもいるかもしれませんせんが、
ZZは決して後戻りしたのではなく、複雑な時代の後の本当の意味での新人類の話なのだと思います。」

貶めるつもりで、ジュドーはNT能力が劣ると言ってないんだが、
ソースが出ているにも関わらず、ヌケサクが持論を押し通そうとするからスルー対象になってしまったんだよな

ヌケサクってｼﾞｭﾄﾞｰがＮＴ能力低いってのをネガティブにとりすぎだなｗ
読解力皆無
ＮＴ能力が低いからこその魅力を富野は説明してるのに

ヌケサクがファビョる言葉ジュドーはＮＴのなり損ない

>>655
ヌケサクさん
ｼﾞｭﾄﾞｰが本物のＮＴかって質問に対して
富野は正しいとは言いませんってとこはなぜ抜いてるのかなｗ
これって捏造だよねｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

もうジュドーはＮＴ最弱でいいや

俺もそう思う
こうやって荒らすならジュドーは外そうぜ

ジュドーはＮＴ能力最弱

ヌケサクの長文ってわかりやすいからすぐスルーできるな

ジュドーはカスＮＴ

ジュドーはＮＴになれなかった普通の子
ｂｙ富野

10年物ZZアンチは結局はソース無しで暴れてる馬鹿ですね

対して、ジュドーを推してる人は常にソースを出す


ジュドー＞＞＞＞＞＞その他のキャラ

確定だね

ZZアンチが毎度使うのが下だけど、これどこに載ってる記事なのだ？
複数の方が、ソース記事を確認したことがない言ってるのがこの二つの記事

>ジュドーはＮＴ能力がアムロやカミーユに劣る


>ジュドーはまだ番組が終ってないんですが

この二つは、どの本に載ってる記事だよ？
俺は、当時のアニメ誌を全部読んだけど、こんな富野インタビューはないぞ？
見落としてるだけもしれないから完全否定はせんが、
いつもいつもソースが書いてない記事で、何がやりたいのか？

俺は、当時のアニメ誌を全部読んだけど、こんな富野インタビューはないぞ？
俺は、当時のアニメ誌を全部読んだけど、こんな富野インタビューはないぞ？
俺は、当時のアニメ誌を全部読んだけど、こんな富野インタビューはないぞ？
俺は、当時のアニメ誌を全部読んだけど、こんな富野インタビューはないぞ？
俺は、当時のアニメ誌を全部読んだけど、こんな富野インタビューはないぞ？
俺は、当時のアニメ誌を全部読んだけど、こんな富野インタビューはないぞ？
俺は、当時のアニメ誌を全部読んだけど、こんな富野インタビューはないぞ？
俺は、当時のアニメ誌を全部読んだけど、こんな富野インタビューはないぞ？
俺は、当時のアニメ誌を全部読んだけど、こんな富野インタビューはないぞ？
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俺は、当時のアニメ誌を全部読んだけど、こんな富野インタビューはないぞ？

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ジュドーはＮＴ能力がアムロやカミーユに劣る

主人公であるジュドーはニュータイプの力は前主人公のアムロやカミーユには到底及ばないが
ｂｙ富野

ＺＺとジュドーでは何一つ描きたいものが作れませんでした
ジュドーはニュータイプの話にもならず、主人公としてもニュータイプとしても中途半端になってしまった
自分が敗北感でモチベーションがないからそうなって当然ですよね。
だからジュドーとＺＺには悪いことをしたなというのがＺＺの記憶なんです。
日経キャラクターズ、富野インタビュー

富野
ジュドーはまだ番組が終ってないんですがアムロ、カミーユとニュータイプを作ってきて
こっちはもう疲れたぞって感じでなにか変えたかったキャラクターだったんですよね
カミーユはアムロのアンチテーゼとして作ったとこもあるんだけど
どこかアムロに似通ってしまうとこもあったんだよね。
だからそれは何かって考えたときにいったんニュータイプから距離を置こうと考えたんだよね
ジュドーはだから等身大の普通の子なんですね。
ニュータイプになる前にまずやることがあるんじゃないの？
それを考えてみなさいっていうそれがジュドーなんです
だから僕は最後にはジュドーを旅に行かせようと考えてますね。

富野インタビュー
ＺＺでジュドーという明るい主人公にしたのはニュータイプのお化け話が嫌になったからなんです。
だからジュドーはカミーユやアムロに比べたらニュータイプとしてはまだまだ劣ってるってことになります。
でもそれは決してネガティブなことじゃなく、だからこそ彼はアムロやカミーユと違って溌剌としている。
ジュドーみたいなキャラクターは僕は好きですね。これでお化けから少し離れることができる（笑）
ジュドーのおかげでＺＺではシャアを出さずにすみました。これはジュドーがそういうパワーを与えてくれたからです。
正直、またアムロやシャアを出さなきゃいけないのかと何度も逃げたくなりましたが助かりました。
アムロとシャアの決着を付けて欲しいというファンの皆様のお言葉もたくさんいただきましたが
それは今度の劇場版ガンダムでのお楽しみということで…
ＺＺで僕はガンダムというものをもう一度ロボットアニメとしての原点に戻したつもりです。


ＺＺメイン脚本家である鈴木氏がジュドーを語る
「（ジュドーは）アムロやカミーユに比べるとニュータイプ能力は落ちても、
力を一番自然に身につけていたのではないでしょうか。
その大地に根ざした能力こそが、それまでのニュータイプ―――ハマーンさえも持っていなかった力
ではないでしょうか。だからこそハマーンはジュドーを恐れたのです。
ジュドー、そして彼の仲間たちの話を幼稚とみるものもいるかもしれませんせんが、
ZZは決して後戻りしたのではなく、複雑な時代の後の本当の意味での新人類の話なのだと思います。」

貶めるつもりで、ジュドーはNT能力が劣ると言ってないんだが、
ソースが出ているにも関わらず、ヌケサクが持論を押し通そうとするからスルー対象になってしまったんだよな

>>682
キチガイZZアンチがどこでも張ってるけど
本当にでっち上げだったよね

いままで一度も何に載っている提示できない
ジュドー叩きは嘘ばかりｗ

ヌケサクおじいちゃんお口くさーい

ヌケサクがソース出したことあるのかｗ

ＮＴ能力はデリケートな話だからぶっちゃけ強弱はだしづらい
わかってるのはカミーユがＮＴ能力は最も高いってことくらいで
これを基準にしなきゃまとまらんね

富野氏（1ST､Z､ZZ､CCA監督、ZZ後期ＥＤ作詞等）

　富野監督ZZ企画資料（B-ｸﾗﾌﾞ４号、BDブックレットより）
　ジュドーは真のＮＴに覚醒していく

　ＮＴ(87.4)より
　ジュドーはシャア、アムロの出る幕なくした強いキャラクター

　アニメディア別冊ZZ(87.3)より
　ジュドーは本物のＮＴ
　ジュドーはアムロ、カミーユと同じになる＋二人より、ふっきれてきれいな形のＮＴになる

　ガンダムの常識・Z＆ZZ編（09.5.5）より
　アムロはめぐり合わせでたまたま活躍した普通の人間

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ジュドーはＮＴ能力がアムロやカミーユに劣る

主人公であるジュドーはニュータイプの力は前主人公のアムロやカミーユには到底及ばないが
ｂｙ富野

ＺＺとジュドーでは何一つ描きたいものが作れませんでした
ジュドーはニュータイプの話にもならず、主人公としてもニュータイプとしても中途半端になってしまった
自分が敗北感でモチベーションがないからそうなって当然ですよね。
だからジュドーとＺＺには悪いことをしたなというのがＺＺの記憶なんです。
日経キャラクターズ、富野インタビュー

富野
ジュドーはまだ番組が終ってないんですがアムロ、カミーユとニュータイプを作ってきて
こっちはもう疲れたぞって感じでなにか変えたかったキャラクターだったんですよね
カミーユはアムロのアンチテーゼとして作ったとこもあるんだけど
どこかアムロに似通ってしまうとこもあったんだよね。
だからそれは何かって考えたときにいったんニュータイプから距離を置こうと考えたんだよね
ジュドーはだから等身大の普通の子なんですね。
ニュータイプになる前にまずやることがあるんじゃないの？
それを考えてみなさいっていうそれがジュドーなんです
だから僕は最後にはジュドーを旅に行かせようと考えてますね。

富野インタビュー
ＺＺでジュドーという明るい主人公にしたのはニュータイプのお化け話が嫌になったからなんです。
だからジュドーはカミーユやアムロに比べたらニュータイプとしてはまだまだ劣ってるってことになります。
でもそれは決してネガティブなことじゃなく、だからこそ彼はアムロやカミーユと違って溌剌としている。
ジュドーみたいなキャラクターは僕は好きですね。これでお化けから少し離れることができる（笑）
ジュドーのおかげでＺＺではシャアを出さずにすみました。これはジュドーがそういうパワーを与えてくれたからです。
正直、またアムロやシャアを出さなきゃいけないのかと何度も逃げたくなりましたが助かりました。
アムロとシャアの決着を付けて欲しいというファンの皆様のお言葉もたくさんいただきましたが
それは今度の劇場版ガンダムでのお楽しみということで…
ＺＺで僕はガンダムというものをもう一度ロボットアニメとしての原点に戻したつもりです。


ＺＺメイン脚本家である鈴木氏がジュドーを語る
「（ジュドーは）アムロやカミーユに比べるとニュータイプ能力は落ちても、
力を一番自然に身につけていたのではないでしょうか。
その大地に根ざした能力こそが、それまでのニュータイプ―――ハマーンさえも持っていなかった力
ではないでしょうか。だからこそハマーンはジュドーを恐れたのです。
ジュドー、そして彼の仲間たちの話を幼稚とみるものもいるかもしれませんせんが、
ZZは決して後戻りしたのではなく、複雑な時代の後の本当の意味での新人類の話なのだと思います。」

貶めるつもりで、ジュドーはNT能力が劣ると言ってないんだが、
ソースが出ているにも関わらず、ヌケサクが持論を押し通そうとするからスルー対象になってしまったんだよな

富野監督、スタッフ等発言集

内田Z・ZZ・CCAプロデユーサー（10.4現サンライズ社長）
　ＯＵＴ(86.3)より
　アムロは成功しかかったけど大人になってからダメになったＮＴ
　カミーユは失敗作
　ジュドーは初めて成功したＮＴ

　ジ・アニメ(86.2)より
　アムロ：（ニュータイプとして）成功したかにみえたんですけど、持続できなかったんですね。
　カミーユ：（ニュータイプとして）残念がら失敗します。
　ジュドー：真のニュータイプになれる。

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ジュドーはＮＴ能力がアムロやカミーユに劣る

主人公であるジュドーはニュータイプの力は前主人公のアムロやカミーユには到底及ばないが
ｂｙ富野

ＺＺとジュドーでは何一つ描きたいものが作れませんでした
ジュドーはニュータイプの話にもならず、主人公としてもニュータイプとしても中途半端になってしまった
自分が敗北感でモチベーションがないからそうなって当然ですよね。
だからジュドーとＺＺには悪いことをしたなというのがＺＺの記憶なんです。
日経キャラクターズ、富野インタビュー

富野
ジュドーはまだ番組が終ってないんですがアムロ、カミーユとニュータイプを作ってきて
こっちはもう疲れたぞって感じでなにか変えたかったキャラクターだったんですよね
カミーユはアムロのアンチテーゼとして作ったとこもあるんだけど
どこかアムロに似通ってしまうとこもあったんだよね。
だからそれは何かって考えたときにいったんニュータイプから距離を置こうと考えたんだよね
ジュドーはだから等身大の普通の子なんですね。
ニュータイプになる前にまずやることがあるんじゃないの？
それを考えてみなさいっていうそれがジュドーなんです
だから僕は最後にはジュドーを旅に行かせようと考えてますね。

富野インタビュー
ＺＺでジュドーという明るい主人公にしたのはニュータイプのお化け話が嫌になったからなんです。
だからジュドーはカミーユやアムロに比べたらニュータイプとしてはまだまだ劣ってるってことになります。
でもそれは決してネガティブなことじゃなく、だからこそ彼はアムロやカミーユと違って溌剌としている。
ジュドーみたいなキャラクターは僕は好きですね。これでお化けから少し離れることができる（笑）
ジュドーのおかげでＺＺではシャアを出さずにすみました。これはジュドーがそういうパワーを与えてくれたからです。
正直、またアムロやシャアを出さなきゃいけないのかと何度も逃げたくなりましたが助かりました。
アムロとシャアの決着を付けて欲しいというファンの皆様のお言葉もたくさんいただきましたが
それは今度の劇場版ガンダムでのお楽しみということで…
ＺＺで僕はガンダムというものをもう一度ロボットアニメとしての原点に戻したつもりです。


ＺＺメイン脚本家である鈴木氏がジュドーを語る
「（ジュドーは）アムロやカミーユに比べるとニュータイプ能力は落ちても、
力を一番自然に身につけていたのではないでしょうか。
その大地に根ざした能力こそが、それまでのニュータイプ―――ハマーンさえも持っていなかった力
ではないでしょうか。だからこそハマーンはジュドーを恐れたのです。
ジュドー、そして彼の仲間たちの話を幼稚とみるものもいるかもしれませんせんが、
ZZは決して後戻りしたのではなく、複雑な時代の後の本当の意味での新人類の話なのだと思います。」

貶めるつもりで、ジュドーはNT能力が劣ると言ってないんだが、
ソースが出ているにも関わらず、ヌケサクが持論を押し通そうとするからスルー対象になってしまったんだよな

>>683
ねえねえ。ジュドー叩きのソースはどこに載ってるのｗ
教えてよｗ

載ってないよ〜ｗ

嘘八百で、ジュドーを叩き、アムロ、カミーユを持ち上げていたわけだ

アムロ厨とカミーユ厨は最低の屑だ

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ジュドーはＮＴ能力がアムロやカミーユに劣る

主人公であるジュドーはニュータイプの力は前主人公のアムロやカミーユには到底及ばないが
ｂｙ富野

ＺＺとジュドーでは何一つ描きたいものが作れませんでした
ジュドーはニュータイプの話にもならず、主人公としてもニュータイプとしても中途半端になってしまった
自分が敗北感でモチベーションがないからそうなって当然ですよね。
だからジュドーとＺＺには悪いことをしたなというのがＺＺの記憶なんです。
日経キャラクターズ、富野インタビュー

富野
ジュドーはまだ番組が終ってないんですがアムロ、カミーユとニュータイプを作ってきて
こっちはもう疲れたぞって感じでなにか変えたかったキャラクターだったんですよね
カミーユはアムロのアンチテーゼとして作ったとこもあるんだけど
どこかアムロに似通ってしまうとこもあったんだよね。
だからそれは何かって考えたときにいったんニュータイプから距離を置こうと考えたんだよね
ジュドーはだから等身大の普通の子なんですね。
ニュータイプになる前にまずやることがあるんじゃないの？
それを考えてみなさいっていうそれがジュドーなんです
だから僕は最後にはジュドーを旅に行かせようと考えてますね。

富野インタビュー
ＺＺでジュドーという明るい主人公にしたのはニュータイプのお化け話が嫌になったからなんです。
だからジュドーはカミーユやアムロに比べたらニュータイプとしてはまだまだ劣ってるってことになります。
でもそれは決してネガティブなことじゃなく、だからこそ彼はアムロやカミーユと違って溌剌としている。
ジュドーみたいなキャラクターは僕は好きですね。これでお化けから少し離れることができる（笑）
ジュドーのおかげでＺＺではシャアを出さずにすみました。これはジュドーがそういうパワーを与えてくれたからです。
正直、またアムロやシャアを出さなきゃいけないのかと何度も逃げたくなりましたが助かりました。
アムロとシャアの決着を付けて欲しいというファンの皆様のお言葉もたくさんいただきましたが
それは今度の劇場版ガンダムでのお楽しみということで…
ＺＺで僕はガンダムというものをもう一度ロボットアニメとしての原点に戻したつもりです。


ＺＺメイン脚本家である鈴木氏がジュドーを語る
「（ジュドーは）アムロやカミーユに比べるとニュータイプ能力は落ちても、
力を一番自然に身につけていたのではないでしょうか。
その大地に根ざした能力こそが、それまでのニュータイプ―――ハマーンさえも持っていなかった力
ではないでしょうか。だからこそハマーンはジュドーを恐れたのです。
ジュドー、そして彼の仲間たちの話を幼稚とみるものもいるかもしれませんせんが、
ZZは決して後戻りしたのではなく、複雑な時代の後の本当の意味での新人類の話なのだと思います。」

貶めるつもりで、ジュドーはNT能力が劣ると言ってないんだが、
ソースが出ているにも関わらず、ヌケサクが持論を押し通そうとするからスルー対象になってしまったんだよな

http://wzy.up.seesaa.net/image/A5B8A5E5A5C9A1BCA4CEA3CEA3D4C7BDCECFA4CFCEF4A4EB.jpg
これにはっきり書いてるじゃんｗ
ジュドーはＮＴ能力が劣るってｗ

しかもヌケは妄想ソースと捏造ソースばかりだしな

ソース出せいうヌケ本人が一番、捏造したり
またもな画像ソースだしたことがないという

NT能力についてはカミーユが一番ってこと以外はわかんないんだろ？
それはもう置いといてとりあえずNTだけの話じゃなくパイロットの強さ議論に戻そうや

劇場版公開まで話のネタがないって言うが
正直劇場版公開されても刹那あんまり動きようがない気が
それでなくてもAランBランの移動とか大多数には関係ないっていう

ＭＳ大全集持ち出したニワカも相手にされないヌケの自演かもしれない
たまに、ＺＺ厨じゃないんだけど、ジュドー厨じゃないんだけどって装う事があるから
こんどこそ何があってもスルーで

よーし695は通報通報。複数スレコピペにより荒し行為ですｗ

富野監督、スタッフ等発言集

富野氏（1ST､Z､ZZ､CCA監督、ZZ後期ＥＤ作詞等）

　富野監督ZZ企画資料（B-ｸﾗﾌﾞ４号、BDブックレットより）
　ジュドーは真のＮＴに覚醒していく

　ＮＴ(87.4)より
　ジュドーはシャア、アムロの出る幕なくした強いキャラクター

　アニメディア別冊ZZ(87.3)より
　ジュドーは本物のＮＴ
　ジュドーはアムロ、カミーユと同じになる＋二人より、ふっきれてきれいな形のＮＴになる

　ガンダムの常識・Z＆ZZ編（09.5.5）より
　アムロはめぐり合わせでたまたま活躍した普通の人間

映像でも、富野発言でもジュドー最強のソースが出てしまったね

一夜明けても下のソースはでないか。ジュドー叩きに言ってることは嘘ばかり


ZZアンチが毎度使うのが下だけど、これどこに載ってる記事なのだ？
複数の方が、ソース記事を確認したことがない言ってるのがこの二つの記事

>ジュドーはＮＴ能力がアムロやカミーユに劣る


>ジュドーはまだ番組が終ってないんですが

この二つは、どの本に載ってる記事だよ？
俺は、当時のアニメ誌を全部読んだけど、こんな富野インタビューはないぞ？
見落としてるだけもしれないから完全否定はせんが、
いつもいつもソースが書いてない記事で、何がやりたいのか？

ヌケの相手するのはやめよう
こいつはずっと居座るよ
本当死んでくれないかな

木星で訓練したらアムロやカミーユのようなニュータイプになるって富野は言ってる時点で
現時点じゃあジュドーはＮＴ能力劣ってるってことじゃないの？

カミーユのNT的なセンスが飛びぬけてるだけで
それ以外のNTパイロットは優劣描写もなくね
ララァが異様に長距離なビット操作見せてるくらいか

>>621
が正しいと思う。
ヌケの極論にはうんざりだからスルー奨励
ただアムロはジュドーよりはＮＴ能力高いね
富野と製作者が断言してるし

とりあえずジュドーの話題禁止な
ヌケが暴れるだけだし
ヌケにさわるやつも荒らし

だから最初からそう言ってんじゃん
一軋り触った後に言っても説得力ねぇよ

必死だね。アムロ厨にカミーユ厨さんｗ

いつになったらソースは出るんだｗ

アムロ厨のカミーユ厨！！！

アムロ、カミーユ、ジュドーで、富野監督、スタッフ等発言ソースがあるのは下記です

富野監督、スタッフ等発言集
富野氏（1ST､Z､ZZ､CCA監督、ZZ後期ＥＤ作詞等）

アムロ関連
　ガンダムの常識・Z＆ZZ編（09.5.5）より
　アムロはめぐり合わせでたまたま活躍した普通の人間

ジュドー関連
　富野監督ZZ企画資料（B-ｸﾗﾌﾞ４号、BDブックレットより）
　ジュドーは真のＮＴに覚醒していく

　アニメディア別冊ZZ(87.3)より
　ジュドーは本物のＮＴ
　ジュドーはアムロ、カミーユと同じになる＋二人より、ふっきれてきれいな形のＮＴになる

　ＮＴ(87.4)より
　ジュドーはシャア、アムロの出る幕なくした強いキャラクター

富野監督、スタッフ等発言集

カミーユ関連
高松氏（Z、ZZﾒｲﾝスタッフ、W･X･銀魂監督）
　ジ・アニメ(86.1)より
「ゼータの世界では、人類にニュータイプはまだいない。人の覚醒には至らない、
ということが分かることになると思います。」

　ジ・アニメ(86.3)より
「ジュドーは、アムロ、カミーユとは違ったタイプのＮＴへ覚醒する」

ジュドー関連
近藤氏（ZZ設定制作）
　アニメディア(87.2)より
　ジュドーは新しい世代（ハマーンはＯＴの中のＮＴで、ジュドーとアムロの中間にいる）

鈴木氏（Z､ZZ脚本）ＮＴ(87.4)より
　一番自然に力を身につけ、それまでのＮＴが誰も持っていなかった大地に根ざした能力を持つ

富野監督、スタッフ等発言集

アムロ、カミーユ、ジュドー関連
内田Z・ZZ・CCAプロデユーサー（10.4現サンライズ社長）
　ＯＵＴ(86.3)より
　アムロは成功しかかったけど大人になってからダメになったＮＴ
　カミーユは失敗作
　ジュドーは初めて成功したＮＴ

　ジ・アニメ(86.2)より
　アムロ：（ニュータイプとして）成功したかにみえたんですけど、持続できなかったんですね。
　カミーユ：（ニュータイプとして）残念がら失敗します。
　ジュドー：真のニュータイプになれる。

富野監督、スタッフ等発言集
藤田一巳氏（Ζガンダムのメカデザイナー）
　ＯＵＴ(85.10)より
「あのクワトロ大尉が使いこなせなかったんだぜ、Ｚは。オレ（アポリー）なんざＷＲがやっとだ」

長谷川氏（クロスボーンガンダム作者）
　オタクの遺伝子（05.03）より
　アムロはＮＴの可能性、カミーユはＮＴの失敗作、ジュドーはＮＴの成功作

「限りなくオフィシャルに近い扱い」のＶガンダム外伝（８０歳のジュドーが登場）


長谷川氏が富野監督に問う
「ＮＴになる前に人間としてやるべきことがあるんじゃないかという話を私がしたら、
監督は「それは大変正しい考えです」とおっしゃったんです。」

>>695
この記事のソースは日系キャラクターズだねえ
ジュドーはＮＴ能力は劣ると言ってたよ富野が言ってた同じような記憶がある
あとファンロードだと思うもうひとつの記事は
番組が終わってないですがってやつは

ダムＡでの富野のＺＺ評
ＺＺはこんな馬鹿なものしか作れない
ジュドーはＮＴのなり損ない
ｂｙ富野

ヌケサクって人って病気？

BDブックレットって富野はまったく関与してないぞｗ
ヌケサクって頭おかしいｗ

とりあえずＺＺとジュドーは最低でいいやと思える荒らしだなｗ

>>714-717
これところどころ捏造してるなぁｗ

>>714-71
富野監督ZZ企画資料（B-ｸﾗﾌﾞ４号、BDブックレットより）
ジュドーは真のＮＴに覚醒していく
＞本当にＺＺのブックレットもってる？
富野が書いてるわけじゃないぞこれｗ

あと木星でＮＴ訓練したらアムロやカミーユのようなＮＴになるを削除してるのはなぜ？

＞　一番自然に力を身につけ、それまでのＮＴが誰も持っていなかった大地に根ざした能力を持つ
ＮＴ能力はアムロやカミーユより落ちるがってとこ削除してるのはなぜ？

>>718
だから？
ジュドーがＮＴ能力低くても
アムロやカミーユよりは強いから
さっさと死ね最低クズ

うんうん
ジュドーは最強最強これでいい？
なんかねジュドー最強にしろって駄々こねてるだけじゃんアンタ
まじでどっかいってくれない？
こっちは議論したいんだよ

>>621
そのメンタルって人として戦後に割りきって日常生活に復帰するためのものであって
兵士としてのメンタルの強さとはまた別だと思うぞ

軍人続けてきたCCA時のアムロとテレビ本編ジュドーカミーユを比較したらそら差はでちまうもんじゃねーの
そういやカミーユはZZのラストでちゃんと治ったのか？なんかぷっつんしたままにも見える

>>718
はい。ちゃんとしたソースを出しましょう。
日系のどの号ですか？

ファンロードのどの号ですか？

いい加減なソースは持ってくるな

アムロ厨とカミーユ厨はこれだから駄目だ

>>724
はあ？
妄想をして事実をこじつけるな

ソースを提示しろ

ソースは
富野監督、スタッフ等発言集
富野氏（1ST､Z､ZZ､CCA監督、ZZ後期ＥＤ作詞等）

アムロ関連
　ガンダムの常識・Z＆ZZ編（09.5.5）より
　アムロはめぐり合わせでたまたま活躍した普通の人間

ジュドー関連
　富野監督ZZ企画資料（B-ｸﾗﾌﾞ４号、BDブックレットより）
　ジュドーは真のＮＴに覚醒していく

　アニメディア別冊ZZ(87.3)より
　ジュドーは本物のＮＴ
　ジュドーはアムロ、カミーユと同じになる＋二人より、ふっきれてきれいな形のＮＴになる

　ＮＴ(87.4)より
　ジュドーはシャア、アムロの出る幕なくした強いキャラクター

http://wzy.up.seesaa.net/image/A5B8A5E5A5C9A1BCA4C7A3CEA3D4A4CFC9C1A4ABA4CAA4A4.jpg
http://wzy.up.seesaa.net/image/A5B8A5E5A5C9A1BCA4CEA3CEA3D4C7BDCECFA4CFCEF4A4EB.jpg
ジュドーはＮＴ能力がアムロやカミーユに劣る

主人公であるジュドーはニュータイプの力は前主人公のアムロやカミーユには到底及ばないが
ｂｙ富野

ＺＺとジュドーでは何一つ描きたいものが作れませんでした
ジュドーはニュータイプの話にもならず、主人公としてもニュータイプとしても中途半端になってしまった
自分が敗北感でモチベーションがないからそうなって当然ですよね。
だからジュドーとＺＺには悪いことをしたなというのがＺＺの記憶なんです。
日経キャラクターズ、富野インタビュー

富野
ジュドーはまだ番組が終ってないんですがアムロ、カミーユとニュータイプを作ってきて
こっちはもう疲れたぞって感じでなにか変えたかったキャラクターだったんですよね
カミーユはアムロのアンチテーゼとして作ったとこもあるんだけど
どこかアムロに似通ってしまうとこもあったんだよね。
だからそれは何かって考えたときにいったんニュータイプから距離を置こうと考えたんだよね
ジュドーはだから等身大の普通の子なんですね。
ニュータイプになる前にまずやることがあるんじゃないの？
それを考えてみなさいっていうそれがジュドーなんです
だから僕は最後にはジュドーを旅に行かせようと考えてますね。

富野インタビュー
ＺＺでジュドーという明るい主人公にしたのはニュータイプのお化け話が嫌になったからなんです。
だからジュドーはカミーユやアムロに比べたらニュータイプとしてはまだまだ劣ってるってことになります。
でもそれは決してネガティブなことじゃなく、だからこそ彼はアムロやカミーユと違って溌剌としている。
ジュドーみたいなキャラクターは僕は好きですね。これでお化けから少し離れることができる（笑）
ジュドーのおかげでＺＺではシャアを出さずにすみました。これはジュドーがそういうパワーを与えてくれたからです。
正直、またアムロやシャアを出さなきゃいけないのかと何度も逃げたくなりましたが助かりました。
アムロとシャアの決着を付けて欲しいというファンの皆様のお言葉もたくさんいただきましたが
それは今度の劇場版ガンダムでのお楽しみということで…
ＺＺで僕はガンダムというものをもう一度ロボットアニメとしての原点に戻したつもりです。


ＺＺメイン脚本家である鈴木氏がジュドーを語る
「（ジュドーは）アムロやカミーユに比べるとニュータイプ能力は落ちても、
力を一番自然に身につけていたのではないでしょうか。
その大地に根ざした能力こそが、それまでのニュータイプ―――ハマーンさえも持っていなかった力
ではないでしょうか。だからこそハマーンはジュドーを恐れたのです。
ジュドー、そして彼の仲間たちの話を幼稚とみるものもいるかもしれませんせんが、
ZZは決して後戻りしたのではなく、複雑な時代の後の本当の意味での新人類の話なのだと思います。」

貶めるつもりで、ジュドーはNT能力が劣ると言ってないんだが、
ソースが出ているにも関わらず、ヌケサクが持論を押し通そうとするからスルー対象になってしまったんだよな

カミーユは普通の子供、アムロは普通の人間

富野
「カミーユは普通の子供として描くことができる」

大人のガンダム２より


アムロ関連
　ガンダムの常識・Z＆ZZ編（09.5.5）より
　アムロはめぐり合わせでたまたま活躍した普通の人間

日系の記事は、単なる作品論

ジュドー強い・弱いの記事はソース無し

調べた奴の言葉だとファンロードにも載ってないそうだ

結局
アムロ厨、カミーユ厨の妄想ソースかもよ

>>730
なんかところどころ削除して
自分が都合のいい解釈してるから本文載せるなｗ

＞アニメディア別冊ZZ(87.3)より
＞ジュドーは本物のＮＴ
＞ジュドーはアムロ、カミーユと同じになる＋二人より、ふっきれてきれいな形のＮＴになる

質問者
普通の生活の中でニュータイプだったジュドーは本物だという意見もありましたがいかがですか？

富野
とても、なるほどと思います。アムロやカミーユも僕が作った人間だから否定はしません。
あれはあれで一つの生き方なんですが、そういう言い方はとても好きです。
正しいとは言いませんがとても好きですね。


中略（地球から離れることでＮＴの訓練をするという説明が入る）


ＺＺの最後でジュドーを木星に行かせた理由もここにあります。
あいつならそういう訓練をきっちりやっちゃうんだろうなという事です。
だからもし次にジュドーが（木星からの訓練から帰ってきて）現れたら
アムロやカミーユみたいになるんだろうけど、もう少しふっきれてきれいな形の
ニュータイプで現れるんじゃないかなと思いますよ。


この文章を読めば
ジュドーは木星で訓練しないとアムロやカミーユにはＮＴとして及ばないと言ってるようにしか
俺には思えないのだが？

>>734
乙です
ヌケサクの捏造がまた証明されたなｗ

ついでにヌケサクが涙目になるソース

ジュドーはまだまだニュータイプ同士で理解しあえる、わかりあえるというとこまで
精神的に成長していません
でも、一度旅に出て帰ってきたら、人間的にも精神的にも成長していい主人公になってくれる
最終回ジュドーを旅にださせるというのはそれが理由なんです。

超富野宣言より

あとはカミーユは自分のあたまばかりで考えて人とのコミュニケーションが上手くない
ジュドーのような人とのリアクションをみにつけるべきとも言ってる

まあ人間的にはジュドーのがカミーユより上なようだな
ニュータイプとしては劣っても

ＮＴ86　11月号より

ＺＺの最後でジュドーを木星に行かせた理由もここにあります。
あいつならそういう訓練をきっちりやっちゃうんだろうなという事です。
だからもし次にジュドーが（木星からの訓練から帰ってきて）現れたら
アムロやカミーユみたいになるんだろうけど、もう少しふっきれてきれいな形の
ニュータイプで現れるんじゃないかなと思いますよ。


「（ジュドーは）アムロやカミーユに比べるとニュータイプ能力は落ちても、
力を一番自然に身につけていたのではないでしょうか。
その大地に根ざした能力こそが、それまでのニュータイプ―――ハマーンさえも持っていなかった力
ではないでしょうか。だからこそハマーンはジュドーを恐れたのです。
ジュドー、そして彼の仲間たちの話を幼稚とみるものもいるかもしれませんせんが、
ZZは決して後戻りしたのではなく、複雑な時代の後の本当の意味での新人類の話なのだと思います。」


このあたりのインタビューよめばわかると思うけど
どれも同じようなこと言ってるよ
ようはジュドーはＮＴとしてまだまだアムロやカミーユに及ばないが
人間性では上だとね

パイロット、NTとしては時折爆発的な力を見せることもあるが
アムロ、カミーユ他一線級NTにまだまだ未熟
木星で修行すればカミーユ並のNT能力とそれに押しつぶされない精神力を備えた理想的なNTになれる可能性が高い

この辺が落としどころじゃね？
個人的にカミーユは感応能力や死者の力を借りることに特化してて
アムロはNTとしての第六感的能力をパイロットとして生かすことに優れ
ジュドーは自分の自身のNT能力を感情で爆発させることに優れてると思う

パイロット最高のアムロ
ＮＴ能力最高のカミーユ
メンタルのジュドー
これでいいだろう

てかヌケサクの相手はするなよマジで

パイロット最高のアムロ
ＮＴ能力最高のカミーユ
メンタルのジュドー
これでいいだろう

>>737
結局、ニュータイプ能力って話なら
カミーユがトップでジュドーは一番低いだろうがなそのなかじゃあ

結局のところ富野が言ってることって
ニュータイプ能力だけが重要じゃないよってことでしょ
最高のＮＴと言われるカミーユが精神崩壊したことみれば
ＮＴ能力だけが全てじゃないことはわかるじゃない
なんでそこまでＮＴ能力っていう小さいとこで固執するのかがわからんよ
ジュドーはＮＴ能力じゃアムロやカミーユに劣るだろうが
他の面では優れてるとこがあるってことじゃないの？
ＮＴ能力だけで決めるならカミーユが最強になるけど
そんな単純なものじゃないでしょ

全てじゃないどころかNTがどんだけ価値あるか怪しいもんだ
懐古厨と設定厨のフュージョンとかもう

アムロやカミーユ、ジュドーとＮＴを描いてきましたが主人公を振り返っていかがでしょうか？

富野
振り返るも何も、ワーとやってただけでガヤガヤしてたことしか記憶にないですよ。
まあ振り返って考えてみるとアムロって人は何度も殺そうとしたキャラクターだったんですが
ずっと殺せませんでした（笑）。これが彼の持つキャラクターのパワーなんですよね。
弱い人間が強くなっていくっていうのは僕自身が本当に驚かされた。
本当に強いキャラクターなってしまったな（笑）

そうですねアムロは成長しすぎという感じがしましたね。でもＺで彼は一度心が鬱屈してしまいますよね

富野
人っていうのはいい時もあれば落ちてるときもあるんですよ。
Ｚでは彼が一番鬱屈したところだったんではないですか？ただＺで最初はアムロを殺すつもりで考えてた
でも殺せなかったこれがやっぱりアムロの強さなのかなと感じさせられたところですね。

ジュドーやカミーユはいかがでしょうか？

富野
カミーユはちょっとしたマイナーな病気ということにしたんです。
これは普通にはわからない病気なんですけど

病気ですか？

富野
なぜそういう病気にしたかというと、カミーユでニュータイプを一番強く表現させることで
視聴者がカミーユから完全に離れていくことが嫌だったんですよね。
あれで人格まで健全ならただのエスパーとか幻魔大戦みたいな超能力ものになる
そのことだけは絶対に避けたかったそれがカミーユの病気の狙いですね。
まあ自分の中でも一番、ニュータイプってものをやりすぎってまで妥協せず強く描けたけど
あの病気じゃあ最後はああなるよね仕方ないよねこいつが悪いもんって矛盾を描いたちゃった（笑）
ニュータイプって言っても人の限界ってこんなもんなんだよね。

ニュータイプ　超・富野宣言抜粋

ジュドーは、今までのアムロでもなくカミーユでもない。
いい主人公になれる可能性を秘めたキャラクターです。
いい意味で何も考えない主人公でいられるキャラクターです。
それに比べてカミーユは、勝手に自分ひとりで考えこんじゃう。
そんなに勝手にひとりで考えるなら、考えるのやめなさい（笑）、
て言いたくなるキャラクターですよね。
ただ最終回の話が出たついでに言っておくと、カミーユはまだやれる。

元に戻る可能性は多分にある、という予感をはらんだ終わり方にします。
一方のジュドーは、まだまだニュータイプ同士で理解しあえる、
わかりあえるというところまで、精神的に成長していません。
でも、一度旅に出て帰ってきたら、人間的にも精神的にも成長して、
いい主人公になってくれる。そう思っています。
最終回、ジュドーを旅に出させるというのは、それが理由なんです。


495 ：通常の名無しさんの３倍：2007/07/24(火) 03:14:58 ID:???
そして、一年の空白の後、彼が帰ってきた時、また新しいガンダムが始まるんです。
そうやって、ΖΖの継続じゃなくて、全く新しい話で、
ジュドーにもう一度看板を背負わせてみたい。
そういう欲はつくり手として大いにあります。
そして、カミーユですが、心神喪失の期間を通して、彼もまた成長しているんです。
ΖΖの３４話から３６話にカミーユが登場しますが、
戦闘中のプルに対するニュータイプのメッセージなど、
廃人のはずのカミーユが、とてもたのもしく見えるんです。
なぜ「Ζ」のカミーユより、今の彼の方がよくなっているのか。
要するに、理屈でなく本能で事に当たっているからです。
以前のカミーユの場合、相手の気持ちのことばかり考えて行動していましたが、
それはしょせんカミーユのものさしで測った相手の気持ちにすぎないんです。
ジュドーのように、相手のアクションに対して本能的にリアクションすることができなかった。
人間というのは、そうしたリアクションが正しく出来るかどうかのトレーニングが大事なんです。
今の状態から復活して、この本能的なリアクションを実生活のなかで継続できるなら、
カミーユはいい主人公になるでしょう。
ですから彼も、もう一度主人公をやらせてみたいキャラクターですね。
なぜ僕が続編のことを口にするかというと、この９月２日という時期に、
僕がこういうことを考えていたということを、活字として残しておいてほしいからなんです。

ジュドーうんぬんでここまで長引くなんて
本当に話すことがなくなってしまったんだなあ

長引くってか荒れるパターンだと一番多いタイプだろジュドー関係は。
Ｇやら種やらの比じゃないほど頻度多いぞ。

種が荒れるのは主に外伝のよく分かんない設定を絡める人の煽りだけど、
ヌケサクのうざさはそんな人達を遥かに超えてる

超えてはいない
というか全く別種のウザさ

>>740
公式＝映像の事実

ジュドーがバイオセンサーでＮＴ能力による不可思議現象を起こした回数とソース

●アムロはバイオセンサーではハイパー化できない
最新式バイオセンサー搭載でＺと同等以上の性能を誇るリガズィでシャアに手加減される
ギュネイ「なんでファンネルを使わないんですか？」
たった１基のファンネルに手加減されて撤退するアムロ

●カミーユは２回

対サイコガンダムＭＫ-�U戦
●エネルギー切れ回復
　（ガンダムＭＳ列伝／レッカ社・協力サンライズ　08.7.17）
　（ガンダム武器・防具伝／レッカ社・協力サンライズ　09.2.3）

●ハイパー・ハイパー・ビームサーベル
　（ガンダム合戦伝�U／レッカ社・協力サンライズ　09.7.17）
　（ガンダム武器・防具伝／レッカ社・協力サンライズ　09.2.3）

●バリヤー展開
　（ガンダム武器・防具伝／レッカ社・協力株式会社サンライズ　09.2.3）
　（ガンダム合戦伝�U／レッカ社・協力株式会社サンライズ　09.7.17）

対クイン・マンサ戦
●バリヤー展開
　（ガンダムＭＳヒストリカ　VOL４／講談社・ｽﾍﾟｼｬﾙｻﾝｸｽ・サンライズ　10.8.24）

対キュベレイ戦
●キュベレイ弾き飛ばし、システムダウン回復、ZZ強制合体
　（ガンダム３０周年公式資料）
　（ガンダムＭＳ列伝／レッカ社・協力サンライズ　08.7.17）
　（ガンダム最強伝説／竹書房・協力サンライズ　09.6.25）
　（機動戦士ガンダムUC0084-0089／竹書房・協力サンライズ　09.11.27）
●ハイパー・ハイメガカノン
　（ガンダムＭＳ列伝／レッカ社・協力サンライズ　08.7.17）
　（ガンダム武器・防具伝／レッカ社・協力サンライズ　09.2.3）


●付録
「アムロ・レイやカミーユ・ビダン、ジュドー・アーシタの様な
ＮＴ能力の高い者がガンダム・タイプのＭＳのパイロットとなり、
その性能を限界以上に引き出してもいた。 」
　（ガンダム最強伝説／竹書房・協力株式会社サンライズ　09.6.25）

>>737
映像＝公式の事実

■技量
直撃回数
アムロ：ﾌﾞﾗｳ･ﾌﾞﾛの有線ビーム、ｴﾙﾒｽのビット、ｼﾞｵﾝｸﾞの有線ハンド、ﾔｸﾄのファンネル２回に直撃
カミーユとジュドー：直撃ゼロ

サイコミュ兵器撃墜数
ジュドー３２基、新訳カミーユ３０基以上＞アムロ３０基＞カミーユ０基

■超戦闘力発揮
アムロ：なし
カミーユ：１回目：バリヤー、ビームサーベル出力増大
　　　　　２回目：機体金縛り（ただし精神崩壊する）
ジュドー：１回目：バリヤー、エネルギー切れ克服、ビームサーベル出力増大
　　　　　２回目：バリヤー
　　　　　３回目：機体弾き飛ばし、システムダウン回復、機体強制起動、ビーム出力増大

現時点の技量・ＮＴ能力でジュドーは、アムロを超え、カミーユと同等の実力なのです

アムロ厨・カミーユ厨によるジュドー叩きの長文コピペは全くソースがないことが判明しました

もはやアムロ厨・カミーユ厨はねつ造連続コピペ荒らしです

あれだけどのスレでも張られまくったジュドー叩きの長文レスが、
実はアンチZZによるねつ造だった・・・・・凄いオチだｗ

ガンダムの主人公とは？

典型的なかまってちゃんだね　ヌケはｗ

典型的なかまってちゃんだね　ヌケはｗ

この手の荒らしは触らないほうがいいよ
何言っても、どんなソース出しても正論で攻めても無駄
自分のなかで議論が完結してるから

何度もいう

アムロカミーユジュドーは

パイロット　アムロ＞＞カミーユ＝ジュドー

ＮＴ能力　カミーユ＞＞アムロ＞ジュドー

メンタル　ジュドー＞＞アムロ＞カミーユ

これ以上の答えはないよ

はい。10年物ＺＺアンチの活動時間1900〜0200が来ました。今日も寂しく一人でZZ叩きです

アムロ厨・カミーユ厨によるジュドー叩きの長文コピペは全くソースがないことが判明しました

もはやアムロ厨・カミーユ厨はねつ造連続コピペ荒らしです

>>757
だからソースだせよ

アムロ厨・カミーユ厨によるジュドー叩きの長文コピペは全くソースがないことが判明しました

もはやアムロ厨・カミーユ厨はねつ造連続コピペ荒らしです

ソース提示しました！！！

アムロ、カミーユ、ジュドーで、富野監督、スタッフ等発言ソースがあるのは下記です

富野監督、スタッフ等発言集
富野氏（1ST､Z､ZZ､CCA監督、ZZ後期ＥＤ作詞等）

アムロ関連
　ガンダムの常識・Z＆ZZ編（09.5.5）より
　アムロはめぐり合わせでたまたま活躍した普通の人間

ジュドー関連
　富野監督ZZ企画資料（B-ｸﾗﾌﾞ４号、BDブックレットより）
　ジュドーは真のＮＴに覚醒していく

　アニメディア別冊ZZ(87.3)より
　ジュドーは本物のＮＴ
　ジュドーはアムロ、カミーユと同じになる＋二人より、ふっきれてきれいな形のＮＴになる

　ＮＴ(87.4)より
　ジュドーはシャア、アムロの出る幕なくした強いキャラクター

富野監督、スタッフ等発言集

カミーユ関連
高松氏（Z、ZZﾒｲﾝスタッフ、W･X･銀魂監督）
　ジ・アニメ(86.1)より
「ゼータの世界では、人類にニュータイプはまだいない。人の覚醒には至らない、
ということが分かることになると思います。」

　ジ・アニメ(86.3)より
「ジュドーは、アムロ、カミーユとは違ったタイプのＮＴへ覚醒する」

ジュドー関連
近藤氏（ZZ設定制作）
　アニメディア(87.2)より
　ジュドーは新しい世代（ハマーンはＯＴの中のＮＴで、ジュドーとアムロの中間にいる）

鈴木氏（Z､ZZ脚本）ＮＴ(87.4)より
　一番自然に力を身につけ、それまでのＮＴが誰も持っていなかった大地に根ざした能力を持つ

富野監督、スタッフ等発言集

アムロ、カミーユ、ジュドー関連
内田Z・ZZ・CCAプロデユーサー（10.4現サンライズ社長）
　ＯＵＴ(86.3)より
　アムロは成功しかかったけど大人になってからダメになったＮＴ
　カミーユは失敗作
　ジュドーは初めて成功したＮＴ

　ジ・アニメ(86.2)より
　アムロ：（ニュータイプとして）成功したかにみえたんですけど、持続できなかったんですね。
　カミーユ：（ニュータイプとして）残念がら失敗します。
　ジュドー：真のニュータイプになれる。

富野監督、スタッフ等発言集
藤田一巳氏（Ζガンダムのメカデザイナー）
　ＯＵＴ(85.10)より
「あのクワトロ大尉が使いこなせなかったんだぜ、Ｚは。オレ（アポリー）なんざＷＲがやっとだ」

長谷川氏（クロスボーンガンダム作者）
　オタクの遺伝子（05.03）より
　アムロはＮＴの可能性、カミーユはＮＴの失敗作、ジュドーはＮＴの成功作

「限りなくオフィシャルに近い扱い」のＶガンダム外伝（８０歳のジュドーが登場）


長谷川氏が富野監督に問う
「ＮＴになる前に人間としてやるべきことがあるんじゃないかという話を私がしたら、
監督は「それは大変正しい考えです」とおっしゃったんです。」

別に>>621でいいじゃん・・・それぞれ長所短所がありますよで
技術ではアムロ、精神的にはジュドー、NT能力的にはカミーユ

いったい何が気に入らないん？

>>765
事実が>>761だからじゃない？

一部のアムロ厨とカミーユ最強厨とジュドーアンチ厨が暴れてるだけで、
事実は
ＮＴとして
真のＮＴジュドー、駄目になったＮＴアムロ、失敗したＮＴカミーユ

戦闘も
ジュドー＞カミーユ＞＞＞＞＞＞＞アムロ
だもん

>一部のアムロ厨とカミーユ最強厨とジュドーアンチ厨が暴れてるだけで

本当にそう言う結末だった
事実、いまだにジュドー叩きのソースが出てこない

富野がアムロ、カミーユよりジュドーは弱いと言ってる・・・
どこ？どこの本の何号に載ってるの？

本当に一部のアムロ厨とカミーユ最強厨とジュドーアンチ厨が暴れてるだけだった

誰かなんか新しい議題を提供してくれ
ヌケサクがうるさくてかなわん

じゃあ、アルとキラどっちが強いか徹底的に議論するか
真面目に議論する奴とアンチとでいい勝負になりそう

このスレにはヌケサクか>>769みたいな糞野郎しかいないの？

>>592の意見を議論でもしようよ。
ジュドーはシカトしたほうがいいな。馬鹿が湧くからね

>770
馬鹿やヌケしかいないんじゃなくていなくなったんだよ
スルーしてればいいいのに馬鹿がかまったせいでね

ヌケのコピペ荒らしにうんざりしてね

>>168も>>592も議論できるほどのレスじゃない件
テンプレがん無視の時点で俺が考えた脳内強さランキング

ヌケと馬鹿がいてはどうにもならんな・・

ここもヌケの臭い息がすごいな…
相手するからこうなる
虫に日本語だめ絶対

ジュドーはＮＴ能力最低

ジュドーはニュータイプのなり損ない
ｂｙ富野

ウッソ最強

ヌケホイホイでも釣りでもいいけどそういうのも邪魔なんだが

最弱キメェから死ねよ

まぁ後一週間の辛抱だ。
スタッフコメントだと刹那無双にはならんって話だけど外伝関係の設定のフィードバックができるからナンボか動くだろ。

刹那のスーパーマン的活躍しないって生身の話じゃないの
引き合いに出されたのがジャッキーアレルヤだし

ESLがマイスターズ＋連合軍相手に無双するような化け物で
そいつと対等に渡り合えたりしたら、無双ではないってことになるんじゃね

ＥＬＳってアルジェントソーマのエイリアンと似たのだったりしてｗｗ

どうみても某宇宙怪獣

新しいイノベイターも敵っぽいから宇宙怪獣のみってことは無いんじゃね

あいつは敵の敵だろ

最高のＮＴカミーユを蘇らせた、真のＮＴ（富野談）ジュドー

B-クラブ１５より
ttp://nagamochi.info/src/up34159.png

アムロとシーブック、ウッソが到達できない高み
無敵状態の最高ＮＴカミーユと真のＮＴジュドー

ttp://nagamochi.info/src/up34151.jpg

>>787
凄い。心が完全に繋がり、カミーユの心を蘇らせる

ジュドーとカミーユは最高レベルのＮＴ能力発現の一つである邂逅を果たし、
さらにジュドーはカミーユの心を救ったわけだ。

真のNTジュドー、最高NTカミーユ

凄い。心が完全に繋がり、アムロの心を蘇らせる

カツとアムロは最高レベルのＮＴ能力発現の一つである邂逅を果たし、
さらにカツはアムロの心を救ったわけだ。

真のNTカツ、最高NTカツ

良かったな、ランク変動は無いぞ！刹那厨！
何？メタルクウラになったから最強の筈？おいおいwww

いや、劇場版刹那の戦闘力はヤバイ域だぞ
GNドライブ無しのフラッグでジンクス3を3機楽勝で葬るレベル

いやパイロットイノベじゃねぇからそこまででもない

あれぐらいならDランク以上で十分可能なのよね
Aランクへの上げ材料では無いのよ

１期のキルレートだと１００ｖｓ4でも勝てるような性能差を楽勝で覆してるのにＤでも可能はねーわ。

まあこれで｢刹那は機体性能頼り｣的なイメージは消えるだろ
全体的にイノベイターつえええええな内容だったし
でもクアンタの戦闘シーンが殆ど無いのは残念だったな

フラッグの仕様にもよるんじゃね？
専用機ならまた変な設定追加されてるかも

>>797
とりあえずGNソード的な物は持ってたな
煙幕発射して接近→3機ブッタ切って終了

粒子撹乱や武装変更は有るけど
基本的な推力差が６倍あるんだし１ｓｔガンダムとｖガン並に差あるからやっぱ性能差はダンチだろ。

その推力とかも手加わってる可能性はあるけどね
刹那仕様なら脳量子波対応までありえるしMGなどで出てから判断かな

さすがに脳量子波対応まで積みこんではいないんじゃね
粒子撹乱あるなら性能差はそこまでの問題にはならなかったかもしれんが

メタル刹那は生見でもドモンの次くらいには強そうだな

NTの誰もできなかった「解り合うこと」を金属生命体とやっちまいましたね

あれってNTが本質的にキモイものだって主張したかったんかね

金属生命体になっちゃったんだからとりあえず人外度最強は刹那で決定だな

金属生命体ってＤＧ細胞に侵された人間と似たようなもん？
自己増殖、自己再生、自己進化ができるＤＧですらドモンには勝てなかったんだよ
これ以上なら人外最強でもいいけど

いや別にドモンには負けてもいいです

主張されたのは”人外度最強”であって”人外最強”じゃないしね。
能力は殆ど未知だけどトメタル化イノベイドと同じ感じなら拳銃での破壊は無理だけど粘着手榴弾なら粉砕できる感じ。
ドモンなら倒せるだろ。

いや、ドモンは人外な能力だけど種族は人間だが最終刹那は金属生命体で完全に人外だから人外度最強じゃね？

>>806
デビルガンダムの行動は所詮バグで意思がないから
その辺でELSに劣りそうな気がする

映画見てきたけど進化速度はＥＬＳ、再生速度はデビガンって感じだったな。
メタル刹那、設定出るまでは確定しないけどＥＬＳの特性受け継いでるならＭＳと融合可能になるから思考速度＝ＭＳの反射速度とかになるのかな？
酷いチートキャラになった気ガス。

ていうかデカルト+ガデラーザを見るに、ダブルオー世界では脳量子波を使えば
思考速度＝MSの反射速度は普通に出来る技術じゃね

>>812
脳量子波対応してるＭＳならそうだけど、その辺対応してない機械全部でＯＫになったのは地味に大きいかと。

50年後には人類の4割がイノベだろ、まじハイスペックな人類

種みたいに人類とイノベイター側でいざこざ起こりそうだな
しかもコーディネーターとナチュラル以上に能力差激しいという

コーディとナチュは努力で差が埋められるが、
イノベイターは寿命の倍化、神経の鋭敏化、高い脳量子波がデフォでついてるんだもん

コーディとナチュラルは結局上限値は同じだけど
イノベと一般人は上限がそもそも違うもんなぁ。脳も一般人より発達してるんだろ？
普通の人じゃＥＬＳの情報量で脳が破壊されるが、真のイノベなら耐えられるって話だったし

バナージはユニコーンと一体化しちゃうし
刹那はメタルせっさんになっちゃうし

これからのガンダムのトレンドは金属化になりそうだな

なんかとことん富野御大の目指す方向と違うなｗ
まあ本人はターンＡで満足してるからどうでもいいのかもしれんが

まさかクアンタは戦闘機能が本当におまけだとは

コーディネイターは生まれから遺伝子弄ってて、ナチュラルはナチュラルにコーディに変わることは有り得ないけど、
イノベイターは人類の進化だから、一般人もいずれイノベイターに変化したり、自分はならなくとも子孫の代で変化したりするわけで

>>819
富野のＮＴの究極の答えっていうのは劇場版のカミーユでやってるから
もういいんじゃない

人間じゃなくなったなら刹那はランクから外すべきだろ
人と人外では比べようがないからね。
ドモンだって人間なのに外されてるしｗ
結果まちのバナージもユニコーンと一体化ならランクなしが妥当じゃないの

>>823
君はこっちのスレで語っていてくれ
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/shar/1272784007/

刹那&クアンタならロラン&∀やギンガナム&Xに勝てそう
超常現象の限界能力ならターンシリーズの方が上だが、
刹那&クアンタは自分の意志で好きなようにコントロールできるし

そもそもフルスペックの∀を使いこなせるパイロットって本当にいるのかって感じ
アムロの技量とカミーユのNT能力、ジュドーの精神力にウッソの応用力合わせて
本来の何％の性能が引き出せるのよ

本当にフルスペックまで回復したら中身がキラだろうがアムロだろうが生体パーツの一つに成り下がるだろ。

>>826
>アムロの技量とカミーユのNT能力、ジュドーの精神力にウッソの応用力合わせて

おおっ！適切な表現だ
強さはともかく、
技量で一番洗練されているのはアムロ
ＮＴ能力はカミーユ
精神力はジュドー（メンタルは全ての能力の基本だからジュドーはカミーユと並んで唯一ハイパー化もできる）
応用力はウッソ（ウッソをメンタルと言う人は本編みてこい。何回戦闘中にメンタル不安定で戦闘不能になったかを）

精神力は全ての基本だから、結局はジュドーが最強になってしまうんだけどね

ウッソは一番幼いがゆえの純真さと危うさが魅力だからな
後半は成長（というか汚れ）てきたが

なんだかなぁ…ギャグっぽさでドモンはマシに見えたんだけど
大真面目に人外にして、大真面目にTUEEEEされても萎えるんだが
CCAのアムロも十分すぎるくらい無双しまくってたが

というかドモンやヒイロもちゃんと富野ガンダムのテーマの「人間賛歌と地球愛」はやってるからな
肝心の主人公が人間辞めてたらだめだろ
何をやりたいんだ00のスタッフは

人間やめたけど人間のマリナが言ってることが正しかったと悟るのが最後だろ

最初フラッグで無双した以外、全く攻撃しなかったし良いと思うんだが
少なくとも戦いたくないんだーとか言いつつ七色ビームで無双する某准将よりは筋が通ってる

刹那のキャラに関しては一期の戦争根絶テーマで
あくまで普通の人間として続けて欲しかったというのが個人的な要望

あぁなったものは仕方ないとして、とりあえずもうランクからは外すしかない
Gガンやフルパワーの髭とか（ユニコ）並みに規格外すぎる

>>834
つうかお前映画見てるのか
本当に人外化したのは最後の最後
メタル刹那をランクから外せってのなら解るが（そもそも戦闘描写無いし）
イノベイター刹那は扱いとしてはNTと同じだろ

ランク外同士でやるとどうなんだろうか
刹那とクアンタエグイけど、何かそれでもドモンのゴッド勝ちそうに思えてしまうんだが
あと∀は意外と倒せそう

>>835
金属化する以前からもう既にNT補正ぶっちぎってるじゃねぇか
アレでNTと同列補正って言われても困る

あのー、いつからここは機体性能込みの議論スレになったのでしょうか？

といってもあの世界ではイノベは刹那は第一号なだけだしな
50年後は人口の4割がイノベ化

∀はガンダムという機械で戦う限り月光蝶が破れない
ゴッドガンダムはハイパーモードというサイコフレームの上位互換みたいなシステムを
人外を極めたドモンが乗りこなす
この二機には限界がないからどんな敵にも勝つ「可能性」がある
クアンタはまだ一応常識の範囲内なきもする（あくまでガンダムの常識）

つか2期終盤からすでにイノベじゃん
純粋な人間だけで議論したいなら>>824行けよ

人口の４割がイノベって何か恐ろしい…

まぁフラッグでジンクス3機撃破とかどう考えてもアムロ以上の戦果だからな
アムロ最強厨が焦って刹那をランク外に追いやりたいのも解る

フラッグでジンクス撃破はイノベ能力を生かすための煙幕付きだし
そこまで高く評価はされないんじゃないか

メタル刹那はどうかっていうのはともかく
劇中のイノベ刹那（搭乗機が或いはクアンタにせよ）ならまだアムロさん勝てそうじゃね？
と思う俺って変なのか

>>844
最初の一機はイノベの感知能力でほぼ不意打ちだったが
残りの2機は真っ向勝負だな

状況が違うからなんともいえんよ
それこそアムロは輸送機でMA相手にしたこともあるし

ただスレチかも知れんがイノベイダーの未来って種みたいになる気がするんだよね
共存できる気がしない

>>847
人類に勝ち目あんのか…

>>847
ELSっていう本気出せばイノベ、人類纏めてどうこうできそうな
勢力がいることが明らかになったからなあ

でもまぁ種と違うのは、普通の人間もある日突然イノベイターになる可能性がある訳で

静かだと思ったらヌケサクいないのか

反イノベっぽい活動してた人が
ある日突然自分もイノベになってたどうしようってこともあるわけだ

みんな順次イノベ化するんだからこじれようがないよ

覚醒が遅いやつがイジメられるかもしれんが最終的には早いか遅いかだけの違いだし

種みたいに完全な別種族の場合とは違う

>>853
人間が徐々に進化することに関しての種族的問題というテーマは色んな作家がシュミレートしててな
有名かつ最近のものだと平成仮面ライダーのアギト、555が近い

んでこれらの物語で必ず言われるのが、
１・社会的な格差（少数派の迫害と多数派への反抗）
２・能力差が文化の違いを生み、経済、文化レベルでの貧困差を生む

これらのことで戦争が起きちゃうのよ
さし当たってはイノベイダー黎明期におきるであろう人類からの迫害と
逆に人類が少なくなった状態での早まった迫害
これらを以下に阻止するかが大事
UCだってNTであるシャアがアホ過ぎる人類にぶちきれて地球側を滅ぼそうとしたしな

1．初代イノベはアロウズを打倒し、宇宙人から地球を救った英雄
初期の迫害は有り得ない

イノベ化終期も肉親感でイノベと人間が存在したりするわけで

2．イノベの子がイノベとは限らないし普通の人間の子がイノベの場合もある
普通の人間がある日突然イノベになることも結構な頻度である
これでイノベと人間で分裂を起こす方が遥かに困難
イノベと人間で住み分けする法律をつくりでもしないと

00Ｖで劇場版から１０年ぐらい後の舞台じゃなかったっけ？
ＣＢはこの時代だとテロリスト確定だったらしいし刹那の活躍は基本封印の方針でしょ。
最強スレにまぁ関係無い話題は該当スレにいって続きやろう。

とりあえずＡに匹敵できるかどうかは設定待ちとしてとりあえず刹那単独ＢでＯＫ？
イノベの能力も完全にコントロールできるようになってるし、超反射の設定も反映できるようになって一般機でも安定した技量を見せたし。

まあどっちみちイノベ同士でも争うようになると思うけどね
齟齬が無い分より促進されるかもしれん

まぁイノベが全員刹那みたいになれるわけじゃないってのはデカチンさんが証明しちゃったしな
刹那は特例みたいなもん

デカチンが歪んだのはモルモットにされたせい、ぶっちゃけ刹那のせい
アロウズ兵として最終決戦に参戦しててトランザムバーストで覚醒、そのあと軍でイノベってことがわかってそれからずっとモルモット

>>847
いずれ近いうちに全人類がイノベイターになるわけだが

>>860
全員が一斉になるんでなければなる奴とならん奴が出るだろ
現実的に考えれば1年以上期間があるなら色んな問題が噴出するぞ
そして半年程度の戦争でも地球が多大なダメージを負う

>>831
刹那は最後の最後、生き物として人間じゃなくなってからやっと人らしい感情に芽生えたんじゃないの？

つーかドモンもヒイロも人間上ただの人間にしてるだけで、絶対にあれは人間じゃない
設定上人間ってしてあったらどんなものでもそれで納得するって方が理解できんわ
「ギャグだから」とかも、一種の逃げ口上だろ
ちゃんと真面目に人間じゃなくしてる刹那の方が潔くていいわ

>>863
力がどんだけあろうがだれもが持てる「心」の力で人間の価値が決まるのが富野ガンダム
だからアムロもドモンもヒイロもあくまで一人の人間としてのあり方を重視した
イノベイダーを正統な「人間」といえるならともかく、そうじゃないだろ

は？人間じゃないって言われてるのはメタル刹那のことであって、イノベイターは普通に人間だろ
イノベイターが人間じゃないならニュータイプも人間じゃないぞ
あくまで人類であって人間の能力が進化しただけで、別種の生き物ではないぞ？

>>864
生き方はかなり奇妙な経緯をたどって姿も人間とはかけ離れたものに成り果てたけど心はしっかり人間してたぞ。
イノベイターでもＥＬＳとも違うしっかり人間として生きてきたマリナともちゃんと分かり合えてたし。

メタル化は相手のELSの常識である融合による対話だろうしな
脳量子波で伝える以外にも相手の常識を受け入れることも必要と考えたんだろう

>>864
どこを縦？
内容が全体的にムチャクチャだが当然釣りだよな。

>>868
ドモンは拳で人々と結ばれ「母なる大地、それこそがみなの故郷」と考える
またキラルも「母なる星の危機、人種も国籍もあるものか」と一致団結
ヒイロは最初は人間の心を捨てたただの兵器だったのが最終的に生きる目的を見出した
又EWのラストは皆の意志が歴史を動かすという、逆シャアと同じもの

>>864
>>869
中学生が無理して書いた作文みたい

富野ガンダムって自分で言ってるのに例にだしてるのがドモンとヒイロって時点でちょっとな。

そんな部分より刹那がまるで「心」を放棄したような言い方がアレなんだろ

「俺には生きる意味があった」、「君が全て正しかった」
肉体は完全に人外になっちゃったけど、心はより人間的に成長したと思うんだが

とりあえず人間の価値は心の有様だって主張するのは構わんが
パイロットの強さを語ってるスレで語るこっちゃないな、釣りじゃないなら別の所で頼むわ。