劇場版00の最後の「花」の意味が分からない

ELSはなんで花になったの

刹那の深層心理にあるフェルトがくれた花をELSが感知しその姿を体現して現したからや
それくらい理解できるやろ？
種厨なんか？

まーた種厨か

さいごのあれは失笑もんだった
周りの人も意味不明な顔してたわ

>>4
そいつも種厨だからだろ

ELSにとって分かりあうということは同化することだから人類や機械と同化して分かりあおうとした
刹那のクアンタムライザーによってELSと刹那が対話した時に
刹那にとって花はわかりあうための象徴みたいなものだから

刹那「人類とわかりあいたいなら花がいいんだよ、人類攻撃しても迷惑だし誤解生むだけ」
ELS「マジで、じゃあ人類と同化やめてみんなに見えるよう俺(達)で花作るわ」

誰しも花がわかりあう象徴じゃないかもしれないけど（サーシェスとか）
地球外生命体がわざわざ花を表せば少なくとも平和の発想は生まれてくるんじゃないか？

っていうのが自分の考えです

花www

>>2
そもそもあんな終わらせ方をする必要性が全く無い
結局刹那のおかげで助かりました、だし。
宇宙人だして人類が一丸となって世界は平和になりましたwってありきたりすぎる。

種厨臭い

キラ「花と聞いて吹き飛ばしに来ました！」

一瞬ラフレシアに見えた

Q：あの花はなんなの？
A：ELSが刹那の根源的な部分に触れた結果です
　花を踏みつける様に始まった刹那が花の大切さを示すのがポイントです(黒田)

Q：なんで刹那は金属になったの？
A：「生きたいけど目的の為なら死んでもいい」という自己矛盾を刹那が超越したからです(黒田)

Q：ラストは何年経ったの？
A：50年後です

Q：50年後○○はどうなったの？
A：刹那、マリナ、クラウス、ティエリア、池田子孫、玄関少女以外は不明です

Q：最後テレビに出てたじーさん誰？
A：クラウスです

>>12
（黒田）
この発言って何処で言ったの？

>>8
元々人類は一部除いて一丸になってたじゃないか
刹那のおかげで助かったのは刹那の生きる意味のためで主人公だから文句言ってもしょうがない
それと「平和になりました」ではなくて「助かって外宇宙と対話できました」程度のラストじゃないか？特別平和な描写があるわけじゃないし
ただ花のラストは納得できない
戦いが終わった直後のキャラの反応とかも欲しかった、ビリーとかルイスとか
ただ歳とったマリナのラストはすごくいいと思いました

まぁあんなラストにしたのはこんな論争を起こすことも目的の一つかもね

ブレンパワードのトマトと同じだよ

人類が宇宙人とコンタクトする可能性はほぼ皆無
その前に太陽の膨張に呑まれて滅亡する
花は平和の象徴にはならない
花もまた生きるために争いをしている
鈍感な人間が気が付かないだけ
分かり合おうが合うまいが
争いは消えない

花は人類が抱く平和の象徴というよりは、フェルトのくれた花と同じだし
刹那が抱くイメージを汲み取っただけで平和の象徴とかではないと思うよ
イノベが金属生命体が死にたくないだけなんだって気づいたように
単に金属生命体が仲間を大切にしたいだけなんだみたいに気がついた返答かと
金属生命体には言葉が無いから、刹那の心象から他人を労わる物品として花を選んだだけ
少年刹那のガンダム信仰を抱いたままなら、平和とか他人を幸せにする手段で巨大ガンダムになって
人類は「奴らは徹底抗戦を挑んできたぞ！」ってなったかもしれない
星新一のＳＳみたいな誤解エンドみたいにｗ

あれ、フェルトのくれた花と同型だったか？あれ。
故郷で荒野に咲いた一輪の花的な描写の時の花に見えたんだが。

１０００まで埋まったときに花さくようにしてよ
新シャアで

>>1
劇場に桜が舞い踊ってるからだよｗ

丹波文七（華ッ！）

>>17
>少年刹那のガンダム信仰を抱いたままなら、平和とか他人を幸せにする手段で巨大ガンダムになって
やべぇ、ちょっと見てみたかったかもｗ

昨日見てきた
花について考えるとだんだん腹が立ってきた
ELSのせいであれだけ犠牲が出てる状態でさ、いきなり花なんか出されても
それを理解なんかできるか？
ソレスタルビーイングは犠牲者0だから受け入れられるかもしれないけど、
連邦側としたら今更何言ってんだって感じじゃね？
あとスメラギが刹那に頼りすぎって言った割には、結局刹那に頼りっきりで
人類としての答えが全くなかったのが不満
分かり合うことが目的だったから刹那や花はそのインフラになるのかと思いきや、
そこでELSとの対話が完結みたいだから（イノベ化未来に一切絡んでなさげに
見えるし）びっくりした
それこそ刹那を神にでもしたつもりなのか？

00＝花

花

この花は刹那の意識にあった花だよね
一期ではマリナと一緒に夢に
二期ではフェルトから

刹那が最初に花を意識し始めたのはいつからなのだろうか

>>23
花だして戦闘終わらせてなかったら地球終わってたじゃん
戦力比10000：1でELS側が圧倒的すぎるんだから戦闘での勝利なんて不可能なんだし
そこで連邦側がごねたところでどうすんの

>>2
「フェルトがくれた」ってｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>23
「全ては”花”の見ていた夢だった」と言うオチはどうか。

ガンダム00の世界における「神様」と言うか、そういうのがＥＬＳとして。
それによりこの世界がズタズタ？にされていったと言うか、そういう中で。
ともかく最後に「これをもたらしている力の出所は？」で探っていったら。

そこには花が咲いていた。この物語は”花の見ている夢”でしかなかった。

或いは唯一、花を咲かせる事の出来なかった花がガンダム００かもしれないが。

2364年だとあの花は観光名所になってんのか

分かり合うとか綺麗ごといってるより
ELSに家族殺された兵士が和平してるにも関わらず復讐するほうが共感できるな

>>29
その足下で心無い誰かに踏み潰された咲く前の花がガンダム００。
その花も他の花々と一緒に咲きたかったろうに、とか思うとちょっと切ない。

何となく良い話。

>>30
最初の犠牲者が人の姿を取り戻してるし、
同化されただけの人たちは和解後に全員そうなってたりして。

>>26
そこもまたむかつくんだよ
花が出たことによって人が考えさせられたんじゃなくて、それに縋ることしか
できなかった状態は「対話」じゃないと思うんだ
50年後だっけ、あれにELSが種族として関わっている描写でもあればまだ納得
できなくもないけど、メタルJKだけでは俺には理解できない

なんか無印銃夢のラストみたいだな

銃夢は作品はともかく作者が対話不可能だから

>>17
ああなるほど、平和の象徴っていうのは言いすぎた

マリナちゃんのオマンコだろ？

>>36
花は平和の象徴って言うのは1期のころから監督が言ってる

刹那が花に取り込まれた

水黒のすることに意味なんかない

花はあくまで刹那個人の中だけで完結したイメージだから、それだけで何かを
伝えるのは無理がある気がするな
映画本編で花の平和性に関する描写でもあれば、花を普遍のものとして捉え
られるけど、あくまで個人の感情としての花なら説明不足すぎる
例えば凄くベタベタだけど、花のあとGN粒子で例の分かり合いましょう空間を
発動させて、「この花は大好きなあの子が初めて僕にくれたプレゼントなんです」
→連邦軍人の皆さんニヤニヤ、フェルトが顔を赤らめる、みたいな方がまだ
分かりやすかったんじゃね？
つかそうでもしないと映画でのフェルトの立ち位置と、個人ネタである花を
最後に持ってきた意味が分からない

>>41
フェルトの立ち位置は苦悩するマイスター達を見つめる役目
恋するけどそれが叶うってキャラじゃない
あと花は1期OPからずっと刹那やマリナ達と共に出てる平和を象徴するもの

でかい花だなあ

F91でも、確か百合の花のイメージから宇宙に消えたヒロイン見つかるし、
まあ、ガンダム＝百合の花、とか考えておｋと言う事に、ここはしてみる。

「ガンダム」の物語とは総じて”百合の花の見ている夢”でしかない訳で、
Ｆ９１の場合はガンダムＦ９１を通じてそれの声を聴く事でハッピーエンド？だ。
まあ、花と言うのは元々”そういう物”だ、ただ咲いてて綺麗と言う物じゃない、
人間の心理と言うか戦闘意欲を緩和しうる力があって、それがガンダムだ、とか。

と言う解釈の上でその、一万倍の敵に立ち向かった最後にそれが花に成ってる絵。
なんかまあ、頑張ったけど駄目でした、と言う感じがしてアレだね、ガンダムが。

・全てのOPEDにでてた「花」

・少年兵の刹那が踏み潰した「花」
・刹那の夢で、荒れ果てた中東の地に咲いた「花」
・フェルトの渡した「花」
・刹那の意識から受け取りELSの示した「花」

なんか、名作なら肯定されて賞賛されてる様な部分が、どうしようもない駄作であるが故に叩かれてる、という感じだよな。

花→生殖器→チンコ→全裸→00

>>1
意味なんて存在しないから、考えても徒労に終わるだけ。

ELS強すぎwww→意思疎通すれば分かり合えるはずwww→花

視聴者（；・∀・）？？？

50

2010年宇宙の旅の第二の太陽の代わり

鉄仮面でてくるかと思った

>>49
それなりに物語見慣れてれば
>>6とか>>17みたいなことははっきりと
言葉に出来るレベルで理解することは無理でも
似たようなことを漠然と感じ取ることは出来ると思うんだが・・・

いっそのことガンダムになればみんな納得したのだろうか

花といえばE．Tだな

ELSが刹那の根源的な部分に触れる
↓
ELSは戦う意思が無いことを刹那から得た知識で「花」という形で人類にアプローチした


これでFAだな

人間になれば済む話ではないのか？
なぜ花ｗ

>>57
花が刹那にとっての平和の象徴だから

一期一話からみるといいよ同じ「花」がかなりの数あるから

最後メチャクチャ急ぎ足だったな
ワープしたらいきなり花が出来てＥＤとかそりゃ意味不明になるよ

とりあえず置いたんじゃね、かっこつくだろ、みたいな
ナウシカもそういう手法のラストｗ

>>61みたいな奴がいたら作る側も報われないな

花出てきてスタッフロールの時の
周りの観客の「？？？」感が凄かった

>>57
ＭＳや戦艦取り込んではその姿になって襲ってきたのに？

>>64
実際最初にイノベイドに擬態した時も相手に恐怖を与えただけだったしな。
完全に擬態する能力があるというなら、
無害なものへと擬態するのは非戦の意志を伝えるのに有効だと思う。

リボンズに擬態したのも、ＭＳに擬態したのも
「ほら、あなたたちと同じ姿ですよ〜、敵意は無いですよ〜」ということだよな？
特攻してくるのも、融合して自分の意思を伝えよう（人間の意思を知ろうと）してたんだよな？

じゃあ何故取り込んだ後ビーム撃ったし

MSや巡洋艦に擬態したのは純粋に戦う為だろう。
幾ら数で押しつぶせると言っても今までのやり方だとその過程で連中も少なくない数の同胞を失うことになるし、
強力な障害をまず排除してそれから同化を進めればいいと考えたのでは？

>>66
とりあえずマネしようとしてたからじゃない
ELSはそれも同じく人間流の対話方法だと思ったんだよ

>>66
それがELSの愛情表現なんだよｗ

冗談を置いとくと、先に地球側がビームで撃ってきたからだな

未知の存在とコンタクトする時、知性があるモノが取る行動は
相手のマネをしてみる事だから

ELSが何を求めて行動してるかは何回か見ると分かるって水島が言ってたけどホントそうだなと思ったよ
地球側の真似してんだよな基本的に

>>70
イノベイターやらヴェーダまで要してるのに、
なんで、戦力比10000対1で戦おうって結論になっちゃったんだろうな？

>>71
ティエリアが「ヴェーダでも彼らの目的が分からない」的なこと言ってたし、現に先行部隊が全滅してる。
たまたまELSが友好的？な奴らだったからよかったが、ガチの侵略狙いの可能性もあったんだし
あの状況で戦う以外の選択肢を出すのは難しくないか？

>>70
あくまでＥＬＳが先にやったことって、彼ら固有のコミュニケーション方法である「侵食」だけだからなぁ
まあその方法のおかげでこじれちゃったわけだけど

>>71
言葉での意思疎通が可能な異星人だったなら、話し合いに持ち込もうという案も出たかも知れんけどね
少なくとも地球側の持ってる情報だけなら問答無用で人類を取り込もうとしている存在でしかないんだし

そもそもＥＬＳは構成物質からして全く違うんだから

ＥＬＳの態度がムカツクとかそういうレベルじゃねぇだろ
普通に考えたら、ＥＬＳはマブラブのＢＥＴＡに近い
本人達は攻撃してる自覚が全くない。まぁＢＥＴＡは人類を災害現象と思ってたけど
ＥＬＳは一応人類を知的生命体と自覚してるみたいだね

>>40
その一言に尽きる

考えんの放棄するなよクズｗつまんねーなｗｗ

花でかすぎ

最後クアンタが華に侵食されて朽ちてゆくのがわからない。

ブラックだよね、80過ぎたマリナを命さえ超越したメタル刹那が
死ぬまでいる訳なんだから。

516 ：通常の名無しさんの３倍：2010/09/20(月) 22:46:46 ID:???
なんか聞いた話では、劇場版では刹那が金属生命体と分かり合って融合して最終的に金属生命体になって、
さらに金属生命体の花が咲くらしいけど
なんか銃夢っていうかなり昔の漫画を彷彿とさせるな。うろ覚えだけど


銃夢では、作中に金属生命体みたいな敵が出てきて、機械の身体を持つ主人公がそいつと戦う
戦いの最中に主人公は敵の体内に身体を取り込まれて少しずつ同化されていくんだけど、その時に敵の過去の記憶とかが主人公の頭に流れ込んで来て、実は敵も気の毒でか弱い奴だったってことが分かる

その後敵は自壊して、同化されながらも生き延びた主人公の目の前には、主人公と仲が良かった少女が育てていた花が咲いてた

最終的に、主人公は宇宙まで伸びた軌道エレベーターみたいな所で、世界を管理しているＡＩと戦う
ＡＩが世界を崩壊させるようなシステムを作動させてしまって、主人公は身を犠牲にしてＡＩの端末と同化する(主人公の身体は前述の敵と同じような素材に変わっていたから機械を取り込める)
その結果、主人公とＡＩの端末は巨大な金属の花になる(主人公の意識が具現化したみたいな感じ。主人公の知り合いが花を見ながら「多分、あなたの意思は人々に正確には伝わらない」みたいに言っていた)
その後そこは観光地みたいになるんだけど、主人公の知り合いが訪れたら、花の中から生身の人間の肉体になった主人公が出てくるってラストだった

520 ：通常の名無しさんの３倍：2010/09/20(月) 22:50:15 ID:???
>>516
ちなみに続編では、ナノマシンの海に覆われた惑星があって、そのナノマシンの海の中から金属生命体が生まれて、敵として出てくる

>>78
日本語でおｋ

銃夢に限らず、人間より上位の存在が人類を鏡写しの様に模写、愚かな人類は敵対行為だと思って応戦をエスカレート・・・・・・みたいなのはＳＦの定番ではある

銃夢は続編がクソ

・・・

今の時期、なにとも似てない作品なんてある方が奇跡に近い（種みたいにマイナス方向は除いて）し、
別に何かのオマージュだったり似てたりしててもそれが今までの流れの中で自然に収まってるなら別にどうでもいい

フェストゥムに近い存在なのかもな
人間を理解したくて同化して人間の嫌がる心を理解して自らを変えることで人間に好かれるようになると

しかし他種の生命体が圧倒的優勢にも関わらずそこまで人類に媚びる理由がない
人類にとって都合が良すぎる
話書いたやつはどんだけ幼稚なんだよと

>>86
どうなってたら満足だったんだい？ん？

ファフナーからもパクってる、としか聞こえないなｗ

>>86
異星生命体がどうして人間と同じ損得勘定で動くと思うんだｗ
人類には理解しがたい行動様式でもおかしくない

まあわかり合えちゃったんだけどな！

ん、ゴジラＶＳビオランテのスタッフロール？

有無を言わさず接触してコミュニケーション（侵食）して、
すぐ相手の真似しちゃうほど仲良くしたい生物に損得勘定があるとも思えんけどね
目的が侵略じゃなく共生だったからこそ、そのための手段が提示されれば素直に従っちゃうだろ

分かり合いを描く為の都合のいい敵だったな
物わかりが良すぎる

バレスレの速度が速すぎて、答えてもらえなかったので･･･
・変電施設がなくなっていたのはなぜ？どこ行った？
・半分金属のＪＫは生きている？
・スメラギに乗っていたのは金属ＪＫ？

>>92
花だからな。単に「綺麗に咲きたい」以上の衝動なんて無いし。
「こうすると上手く咲きます」「俺に指図するな」「そうですか」
で、諦めただけだ。

00叩きたい感情第一で、創作もの全てに喧嘩を売った馬鹿がいると聞いて

>>1みたいな制作者の意図を汲み取ろうともしない思考停止したやつがしたり顔でレビュー書くんだろうな

>>93
・破片落下したのがあの地点のためだと思うが、俺も分からん
・生きてる
・YES

映画で元気になったスレってどこ？

>>97
どうもありがと。
ＪＫが生きてたということは変電所のも生きてるってことだよね。
でも、やっぱり刹那がワープしてからの展開が速すぎるな。
もうちょっと、何かの形で補完してくれるといいのに･･･

>>96
>>12のQA（黒田）ってパンフにあるんでしょ
わからなくて当たり前みたいな認識が制作側にもあるんじゃ仕方ないんじゃないの

最後の結末は人類にとってグッドエンドではないだろうな
自分の体が侵食され、金属と同化しているような状態を見せられて
俗世に関わる普通の人間なら言いようのない違和感とか気持ち悪さがつくはず

あれで幸福そうな刹那は、達観してるというか屈折しているが
彼自身が選んだ終局としては、らしい終わり方だったしその気持ちを否定するつもりもないが

人類の種の行き着く先として俺は製作者がこのエンドを肯定してるとは思わない
むしろそれを考えるのはお前らだと投げかけているのだと感じた

>>42
一期のOPで落ちていくマリナが花に変化して
刹那はそれを握ろうとするんだけど散りながら逃げていく描写が好きだった

>>101
水島はあれをハッピーエンドとしてるよ

465 名前：名無しさん[sage]投稿日：2010/08/28(土) 01:54:02
B=PASS水島インタビュー
劇場版は若い子たちに観てもらいたい
"映画の最後に流れて、物語的にもハッピーエンドで終わるから、それをわからせる壮大な愛に溢れるバラードを"ってお願いした

>>101
少なくとも50年後の時点でメタル化してるのは刹那だけみたいだし
刹那がELSに人間との共存の在り方を教えたんだろ
その人間とELSの橋渡し的な役割のためにメタル化したとすれば
別に全人類メタル化とかはならないだろ

刹那に関しては「俺にも生きる意味があった、君が正しかった」というセリフ通り
破壊しか出来なかった自分が、武力ではなく対話で異種族間の仲を取り持ったことによる満足感だろ
メタル化したこととは直接は関係無いと思う
（そもそも橋渡しのためにメタル化したのか、酸素とか食料とかの絡みでメタル化したのか分からんし）

>>103
いや刹那を主人公とした物語としてはハッピーエンドだっていうのはわかってるよ

>>104
個人的推測だが、ヴェーダを介した対話ではなく刹那自身が直接対話を可能にできる方法を模索した結果なんじゃないかと思う

男がメタル化する分にはガッチガチになっていい気がするが
女がメタル化して柔らかい部分も硬くなったらELS憎むな
明らかな憎悪で

病院の廊下に金属結晶化した犠牲者がゴロゴロ転がってたけどあの人たちは元に戻れたんだろうか

ＭＳパイロットは頭まで完全に金属化してたけど
地上で生身のまま金属化した連中はJKみたく半分生身のままじゃなかったっけ

>>108
自分の記憶では変電所ではゴロゴロしてたけど、病院は金属化したのは
いなかったような気が･･･

>>107
ガチガチなだけじゃだめ
芯はがっちり固くて亀頭はぷりっぷりに弾力があってこそのハーモニー
チンポは固くて柔らかいからいいんだよ

>>107
対話すればELSも学習してくれるさ

けど５０年後、あの花が宇宙ステーションに流用されてるのにはﾜﾛﾀ

同化する事で人間を理解しようとする生命体、同化されたら基本死ぬって相当傍迷惑だよな･･･

寄生虫じゃねえかｗ

初めて見た奴はあんな花なんて理解できないだろ

一期1話からずっと刹那を見てきていれば、まあ理解できないことはない
でもやっぱり二回見ないと普通の視聴者には理解しにくいと思ったよ
劇場版しか見てない人には絶対理解できないな

しかし最後の半金属少女、玄関のときと同一人物としてはあまり成長してないよーな。
イノベイター能力で寿命が倍、の上にＥＬＳ側からの影響なのかね。

イノベになると寿命伸びるのはどこソースだっけ

>>119
映画でマネキンさんがコーラに説明してたよ

>>120
そっか。見てくる

>>117
集大成である完結編だけしか見てないのに理解できる方がおかしいと思うんだが

デカルトは噛ませ噛ませ言われてるけど、絶対必要な人物だと思うな

彼という対比がなかったら、イノベイターという特別な人類の誕生を理由に解決したと言われかねない。
イノベイターという特別な存在だから対話できたんじゃない、刹那だから対話できたわけで

それでも超人類が無理やり解決したｗｗとかいうのはいるけど、正直何にも見てないんだと思う。
結局イノベイターでも差別や偏見や軋轢はお互いに生まれてるわけで、それだけでは何も変わってないのは
作中でも演出されている。

>>123
デカルトで表現したいこともわかるが、
結局はそういう考えだったから自業自得で死んだってだけで、救われる希望がないから言われるんじゃない？
問題のあるキャラを説得して考え直させ救うこともせずに、人類4割イノベ化で問題がないように見せてるから食い違う

EWでだったら、五飛はヒイロに説得されず相手にもされず、ひたすら勝手に戦いを求めて勝手に死んだって感じの後味の悪さ

デカルトは刹那に勝利した場合のリボンズの末路ともいえるからあれで良いんだよ。
デカルトと刹那の対立がテーマじゃないんだから、説得がどうこう言うのも的外れ。

それでもいいんだろうけど、ラストのハッピーエンドな雰囲気と食い違って感じるってことだろ

それはもう言いがかりのレベルだろ・・・

>>118
あれ元がかわいい子だからぜんぜんありだけど
そうでなかったらいろんな差別受けて性格ひんまがりそうだ

>>38
間違ってると思ってレスしたらみんな平和の象徴って意見だったでござる

>>128
全ての障碍者に失礼
容姿、障碍の有無に関係なく根性曲がってるヤツは曲がってるし真っ直ぐなヤツは真っ直ぐｗ

うわあ

やっちゃったな

刹那ひとりでなんとかしちゃった感が強い
これじゃクアンタムバーストの意味も半減。
人類（戦場にいる全員）とELSの対話と相互理解もできたろうに
メタル刹那も蛇足だな

なんだ、ただクレーム付けたいだけか

>>134
クレーム？？(;´Д`)
ケチつけたいじゃなくて？
あとレスアンカーくらいしたら？

＞刹那ひとりでなんとかしちゃった感が強い

本当に観たのならこんな感想出るはずない

大体すぐ上でその辺について話してるのにまったく無視していい逃げしてるだけでもあほくさい

人類とELSの対話と相互理解･･･
あの状況でそれが一辺にできると思ったのだろうか

みんなメタル女子高生って言ってるけどさ

単にはがしたときの後遺症みたいなもんで
普通に中身人間じゃないの？

当時の医療でELS成分がよくわからんでシミになって残ったって程度の

齢65歳くらいであの容姿はないだろ
しかも顔半分色違うとか、人によったら化け物とか言われちゃうよ

>>136
対話にこぎつけるまでのお膳立てとして周囲が色々協力してはいるけど
結局根本的に解決できる能力があるのは刹那だけじゃね
イノベになればみんな対話できちゃうぞーってわけじゃない
イノベじゃない奴はもちろん介入できる余地もない

といっても別に超人マンセー物語だと批判したいわけではない
人類と戦争の物語としてみるならあまりに荒唐無稽であり
解決法が個々の能力に寄り過ぎてて駄目かもしれないが
個人的にはあくまで主人公である刹那が救われるまでの物語だったと解釈しているので
そのためには刹那が人類を救わなければならなかった
だからああいう結末でよかったんだと思っている

>>141
イノベイターの力を持たない人類が、対話をするには時間と根気がかかるだろうな

まあ外宇宙に出ると言う事は自分たちの存在を知らしめる事になるのだから
イオリアがイノベイターという特性を身に着けて、強大な敵に対話に持ち込める能力を持たない限りは
外宇宙から出るなって事なんじゃないかな

今回の対話を「能力」と定義するから歪にみえるのだとおもうんだ

イノベイターよりヴェーダ凄すぎじゃね？

ヴェーダが無かったら子ELSとの対話も失敗してただろうね

で、思ったんだけど最後のELSと同化した刹那って
ヴェーダ無しでも母星のELSと対話が可能なだけの能力（ハードウェア）を得るために
あの姿へ変化したんじゃないだろうか

分かり合うために一つになった、それでいいじゃん

>>144
まぁヴェーダもイノベイドが無いとあんま意味無いわけで

刹那にとっての花の意味をどれだけの人が把握していたんだろうか
わざわざパンフで黒田自ら解説してるのも映像作品としては情けない話だとは思うが

説明不足なのは否めないねぇ
エヴァじゃあるまいし丸投げして理解を求めるには積み重ねが足りない

いやいや積み重ねという意味では1期OPからあの花出てたし重要な部分では出てきてたから十分だと思うけど、
それが刹那にとっての平和の象徴になっていってたってのはファン以外にはあんま伝わってない気もする

伏線はそこらに放置するんじゃ意味の無いってことのいい実例だな

刹那とマリナとの関係が映画だけではわからないからねぇ。
あれはフェルトから受け取った花じゃなくマリナから受け取れなかった花だと思う。

そういう伏線を劇中で丁寧に描いてないのが、劇場版にまで響いてるよね

>>148
むしろしっかりと見てて、把握してない方がおかしいだろ
あんなに何度も描かれてたっていうのに

>>154
把握出来るように描くのが「演出の腕」なわけだがな。
ただ「そこに置いてある」というだけで視聴者が全てを理解してくれるなら、脚本家の腕なんか必要ないが。
何か、思わせぶりなものを視聴者が忘れたくとも忘れられない様に表現するのを怠っておいて、
「わからない視聴者が悪い。もっと行間を読め」とは三流作家の言うことだよ。

>>155
いやちゃんと観てた層は把握出来てるから大丈夫だよ

>>156
また、そういう後付け設定を・・・

2期終盤でフェルトから花渡されたときも「いきなり花ってなんだよ」と感じた人多かったと思うんだが

刹那の夢の中とか、各所でズームまでして何度も出てる花なんだが
それで印象に残らないのは演出の腕じゃなく見る方の問題だと思う

>>158
だからさ、どうでも良い様なシーンでただ意味不明に出してもダメなの。
深刻なシーンや象徴的な場面で、その場面に合わせた描写を加えて象徴的に見せないと。
「ヒロインのフェルトが持ってるんだから象徴的じゃん」とか言ってもダメ。
そもそも、フェルトにしろマリナにしろ、物語の中でヒロインとしてきちんと描写されてない。
その時点で全然お話にならないよ。

>>159
あれはこういう意味だったのか！ここで出してくるのか！っていう驚きがねぇ
演出の一部ってだけでそれに意味を感じなかったものを伏線だ！ってされてもダメなんだよ

正直、これまでの刹那のキャラクター描写からするなら

最後のＥＬＳはガンダム化するべきだった

ガンダム化しそうなのがあえて花になったのに意味があるんだろ
刹那の中ではもうガンダムは
神だったり争いを解決したりするものじゃない

それもクアンタが戦わない事で表現しようとしたんだろうが、当たり前の様に不安タラタラだったな

>>162
それもう「本編見ずにＭＡＤや煽りでしか知りません」って言ってるも同然じゃないか

刹那のガンダム信仰は、2期でリボンズがガンダムだったことを明かされても
それをどう受け止めてどう思ってんのか弱かったから、刹那の中でのガンダムがどうなったのかはよくわからなくなったな

>>162
最後のELSが巨大なクアンタのガンダム顔になったら笑うわw

>>149
でもねぇ・・・
そこは説明したらどうなのって逆に思ってしまう
今まででもよく散りばめられていたし
母星についてどこなのかは説明して欲しかったが

アザディスタンの花、フェルトの花、エンディングの花

これが公式みたいだよ

ティエリアが花について逐一説明してる絵を思い浮かべてみた


・・・うん、ないな。これはない。
俺は映画評論家じゃないがどうみてもナイｗ

>>169
それであってる。全部平和の象徴
刹那の根源にある花。

マリナに変身もありだよな

俺のOSにも電脳妖精がいたらいいのに。

最後、ＥＬＳは巨大なガンダムかマリナになると思ったよ。
でもそれじゃあ絵的にギャグにしかならないから、まさか花？？
って思ってたら本当に花ｗ意味はわからなくないけど伏線へたすぎ、一期の頃に比べると別の作品みたいだ
一般庶民の葛藤とか生活とか関係なくて刹那の物語ってのがＥＶＡみたいでオナニー臭を感じる
そう考えると物語としては悪くないけど、ガンダムとして観てた視聴者は置いてきぼりだね

そうか？
ストーリーとしてはそういう部分あったと思うが
ロボットアニメとしてはかなり頑張ってただろ刹那以外は

どのキャラもどの機体も見せ場もらって
そういう点をみるなら頑張りすぎなぐらい、詰め込みまくってたよ
プラモ販促映画としては十分だ、ストーリーなんておまけだよ

クアンタサボりすぎな

詳しそうな人いそうだな
エネルギー兵器は同化できないはおｋだ。
わからんのは、近接信管でなぜ敵を倒せるんだ？

質量兵器がダメなら、結局近接信管でもダメじゃないのか？
広範囲破壊とかそういう類のもの？

>>177
ＧＮ粒子でガードしてるから

ビームは同化無理
ミサイルなどの実体兵器は爆発前に接触できれば同化ＯＫ
ＧＮガード付き実体兵器は無理

多分こうだと思う

>>174
伏線が下手とかそういうのはおいといても初めのころとは同じ作品とは思えないくらいスケールが広がったと思う

ていうかさ、花になって宇宙空間に５０年漂ってるんなら
最初っから別に星なんかいらないんじゃねーか？

お母さんを助けて欲しいからさまよってたんだよ
で、自分のお母さんを撃ち殺した刹那が救うと

非常におぞましい話だよな。
上からの命令通りに実の母親殺した刹那がそれをやるんだからな。

敵を殲滅するって意思表示だろ？
イデオン的発想で

>>182
おぞましいと思う感覚がわからん
過ちを犯しても悔悟の念を持たない人間ならすばらしいとでも言いたいのか？

>>139
半分メタル化した女子高生は入り込んだELSが頑張って元の姿に変形してくれたんだよ

自分は>>17の解釈と一寸違って
ELS「助けて、話聞いて」とパニくって話の通じそうな脳量子波持ちの人間に同化しようとする
刹那「あんたらの同化行動は我々にとって“攻撃”と同義だからやめれって」
ELS「理解した。とりあえず俺らに“攻撃”の意思は無いがどげんしたらよかと？」
ここで刹那が花をイメージしたんで集まって花の形になって敵対の意思は無いとアピール
刹那とティエリア「コレが更に押し寄せてこられちゃ適わんから本星行って説得すんべ」
本星行って太陽系以外の他の星に移住を勧めたり不動産屋ばりの仕事をしてきた
刹那「空気も水も食料も無いし問題解決する前に死んじゃうなあ…
ﾋﾟｷｰﾝ→俺は人間をやめるぞJ○J○ー!!」だと思った

TV版から通してみてて花の意味が分からん、って人はなぁ。
「花が伏線なら 黙って置いとかないで伏線って分かるようにしとけ」って言ってないか？

全話本放送の時に一回見たきりで
特に考察とかもせず言ってみれば適当に見てた俺は
あの花には違和感あったよ
花なんて最終決戦前にフェルトが刹那に
渡したことしか覚えてなかった
まあ何回か繰り返して見てた人には分かるんだろうけど
俺みたいな人達にも分かりやすくするために
もうちょいテレビ版で印象づけとけば良かったんでねーかと思う

>>187
一期OPの一番最初に出てきた黄色い花にでっかく伏線と言うテロップが貼られてるのをイメージした

伏線テロップだせぇｗ

一期２２話かそこら辺の刹那の夢の中でも
あの花は平穏のモチーフとして目立つ形で出てきていたし
ＯＰカットやフェルトの件も含め、そこまで説明が不足していたとは思えないがな
やり過ぎるとくどいし、わざとらしい

ってかそんな伏線とかなんとかなくてもさ
人間社会に置いて花がどういう意味かくらいわかるじゃん
花を贈るって言う事は、いろんな意味が込められてたりするけど
基本的に万国共通で相手を思いやる行為だろ

侵略してきて大勢被害にあってる中で突然花になられてもってことだろ

>>191
そういう意見なの全体のごく一部だよ
TV版見ながら「あの花はなんだろう？」「あっまたあの花だ」「あの花は･･･」とか
普通に見てる一般層には説明不足だからねアレ、同じ花だとすら覚えてないのが大半だよ

何回も何回も同じ回見るような気持ち悪い層が「伏線だった」「考えられてる」「見るほうが受け止めれてない」とか言ってるだけ

俺の感覚＝世間一般の感覚ｗ

一応事実としてあった描写の話をしているのに対し、
それが自分の印象に残っていなかったからといって
個人の感想じゃなく一般論として語るのはおかしいな
何も根拠がない

>>194
ニコルの回想みたいに毎回毎回入れればいいんだなｗｗ

>>195
いやそれはお前もそうだろ･･･印象に証拠って
説明不足でなければそもそもこんなスレ立たないしあちこちの評価で唐突だの言われないだろう

一般層には受けないってだけなのになんでそうも頑ななんだ

>>195
気持ち悪い層って言われたのが悔しかったのかな
勿論俺もこの層に含まれるわけだし、花の意味や意義も理解してるつもりだよ、00自体も好きだし完結して満足もしている
ただそれが一般層にどれだけウケるよ？これ友達に勧められるか？ってなったらそうは言えないってだけ

残念ながら一般の評価としてはもろもろ含めても並クラスがせいぜいだと思う
その場合の最も大きな原因が、説明不足さ加減。もう少しキャラ減らして細かく掘り下げてれば良かったと思うんだが、惜しいな
否定される評価に対して「いやあれはよかった。見る奴がわかってない」って言うのはカッコイイと思ってるんだろうけど、なんというかねぇ･･･痛いよ

映画は全部説明されていて一度みただけでわかるものの方が珍しいのでは？
ものすごくわかりやすいハリウッド映画もあるけど

それなら何度も見ようという気にさせないと
分かる人だけ何度も見て分からない人は一度しか見なかったら意味ないし

最終回でもネタにされたＧＮフラワー・・・

>>201
大気圏突入した花ｗ

ぶっちゃけ俺も花の意味なんて分からんかったが
テレビシリーズの時からたまに出てたしそういうものなんだと納得したよ

花をみてどう感じるかなんてよく考えれば大体わかるもんだけどな
花を贈ったり贈られたりする人がいない人生だから、わからないのかもしれないが
特にELSは花なんて存在を知らないわけで、完全にこちらだけの文化である事
相手の文化を理解して、合わせて、人類に花を贈ったって事だろう。

無理に煽らなくていいじゃない
これだから人類は

自分の意見に同調しない人間は煽る
まさに分かり合いたくないんだね

イノベイターになってもいがみ合ってそうだ

>>200
判らないなら判らないで良いんじゃない？それだって感想の一つだからね
ただ、判らない人が「判らない自分は正しい」とか馬鹿げた事を言い出さなければ良いだけ

すげえよこいつ･･･

みんなが分かる作品の方が素晴らしいという意見は正しい

恐らくそんな作品はこの世のどこにも存在しないという罠

ジブリ作品だって表面的に判った気になっても
結構深い事仄めかしてたりするしな

>207
イノベイターになっても超能力を手に入れても
分かり合う意思が無ければダメぴょん

ってのがデカルト兄さんの唯一の意味だろ。

ＡＲＭＳのラストを思い出した

>>213
それをよく主張している人をみかけるけど
イノベイターにわかりあう意志があるだけではだめだよ
イノベイド、ヴェーダのサポートがなければだめだったよな？

イノベイター、ヴェーダ（イノベイドサポート）、GN粒子のバースト空間
上記3つが揃った上で、両者が判り合う意思を持っていないと成功しない

実はとんでもなくタイトな条件なんだな

イノベイドからも反逆されるしイオリア計画がいかに杜撰かってことだな

大筋だけ設定して細かい修正はヴェーダに任せていたのだから
反逆自体は殆ど問題では無いと思う（実際に修正できてしまったわけだし）

掌握されてた気がするが

さてないよ、掌握された「ふり」はしていた様だが

1期でサポートシステムとしてのバックアップは解除されても
太陽炉の位置情報やパイロットの情報などはヴェーダとリンクしたままらしい
が、リボンズからはそのデータが見られないようヴェーダがブロックしている
本当に掌握されていたら、ヴェーダにこういう事は出来ない筈

ちなみにメメントモリ使用に関しても人類に対しての被害が大きすぎる結果につながる場合
ヴェーダ側からリボンズのリンクをブロックする可能性があったとの事

イノベイドの意思の解釈が違うっぽいな･･･まあいいや

意思の解釈っていうか、設定を知らない？

そもそもイオリア計画は途中で反逆者が出る事も織り込み済みの計画だから
反逆者がでたからおかしい、杜撰だ等と言われても正直困ります

持てあましていた伏線を回収する為に作られた劇場版、ELS花

2期の製作途中で映画に話を続けられるように変更したんだから
伏線を映画で回収するのは当然だろう今更何を言っているんだ？

イオリアはなぜ宇宙異生物が来ると考えたのか
そして、なぜ脳量子波で分かり合えると考えたのか
オーバーテクノロジーなGNドライブ、ヴェーダ、CBの技術とは何だったのか
とかの疑問は「イオリアが超天才だったから」ってだけで強引に済まされたがな

とりあえず、設定くらいは知ってから言おう

設定作るだけなら中学生でも出来るわ

つまり設定を知る事もなく意味不明な文句だけをつけるような奴は中学生未満の精神構造だと？
うむ、たしかにその通りだ

つーか>>228のアンカ先はどこだ？
時間的には>>227ではないようだが

>>231
アンカ先は>>227だよ
更新のタイミングが旨く合いすぎた所為で即レスになっちまった

>>228
設定って何の設定？

日本語を操っているのに日本語が理解できない人って本当に居るんだね

結局、訳分からん存在とは端から関わらないのが一番なんじゃないか？
一々相互理解とか対話とかしてたら自分らの文化や文明、信条、アイデンティティが維持できなくなる。
それでも構わんとか言う連中だけでどっか知らん所でよろしくやってろバカ、としか思わん。

状況次第だろ
状況かまわず、一切拒絶とか常時対話とかやってたらバカだと思うけど

>>13
パンフ

最後サジって出てた？

>>235
同じように江戸時代の鎖国してた日本だったが無理だったな

この花がこの世界で共通の平和の象徴ならまだ納得するんだけどなあ。
夢とかフェルトに渡されたとか刹那個人にとっての平和の象徴なんで、
他のキャラにとっては敵がまた変形した、くらいにしかならないような。
あれ見てほっとした顔されて戦闘終わったんだーてなってもなんか違和感。

ラスト、花畑の中でたたずむクアンタには感動してしまった

澄みわたる未来が来たなら草花も兵器に宿るだろう〜♪

花は風に揺れ踊るように
雨は大地を潤すように

今思うとフェルトが刹那に花を贈らなかったら、刹那は花という友好のしるしを思い浮かべなかったんじゃないかな

花自体は元々、刹那の深層心理にあっとんじゃない？
1期終盤で見た夢とか

>>245
パンフに書いてあるね
刹那の根源的な部分に触れた結果があの花だと

みんながポカーンとしたあの花だね

ELSはエウレカセブンのコーラリアン

>>1
お前が馬鹿で理解力がゼロの種厨だからわからないんだよ
わかったかい？モリ糞くんｗ

わかんないから叩いてる種厨が馬鹿すぎて見てらんない

刹那の心にある平和の象徴としての花になった。
(度々、この花はテレビでも出てたな)
金属生命体が刹那の想いを受け入れたということですね。

残念なのは、ちょっと唐突だったかな、ってこと。
あの球状からゆっくりと花開くような演出があればなあ・・・。

花の意味がわからないって、Z観て最後のオカルト特攻ででてきた人たち誰？カミーユのご先祖とか守護霊みたいなもの？
とかいうのと同じレベルだろ・・・

俺は種好きだけどちゃんと劇場00見た段階で何で花になったか分かったし
細かい部分は小説買って補完した

劇場00ラストが分からなかった奴=種厨という認識は止めて欲しい

>>253 種厨は種を持ち上げる為に他を貶める屑の事だ

あなたはただの種ファンで種厨じゃない

劇場00ラストが分からなかった奴=馬鹿
もしくは
劇場00ラストが分からなかった奴=少々お頭が弱い
というだけの事だからね

別に劇場00ラストが分からなかった奴=種厨ではないな

>>254-255
早とちりしてすまん

トリニティ出て来た辺りはん？とも思ったけど
最後まで見ると予定調和と言える締めで良かったよ00

あの半分融合された学生は結局助かったの？
後半は殆ど放置プレイでよく分からんかったが

刹那と絶望先生がＥＬＳを助けに行くんだが
あの花とメタル刹那は最後の置き土産でfa?
ＥＬＳを助ける任務は最低数万から数億年かかると思うんで
とても今世紀中というか人類存命中に帰れると思えない

スレチだけどさ
年取ったマリナとメタル刹那が抱き合うシーンを
若い&人間verの映像で見たかったって意見があるよね
これが何でかな？って疑問だったりする
互いに長く険しい道を歩いてきた結果、共に居ることが出来たんだから
その道を示す老化&人外化のままだから良かったと思うんだよ

そういう奴は物語にテーマ性とか求めてないから
演出も見栄えの良さしか見てないんだろう

みんな〜、『装甲騎兵ボトムズ幻影篇』６巻(最終回)観てごらん。

どうせ叩かれてるんだろうな
と思ってこのスレ覗いたら
あの花についていろんな解釈が聞けてよかった
ちょっとすっきりしたありがとう

>>257
>あの半分融合された学生は結局助かったの？
>後半は殆ど放置プレイでよく分からんかったが

外宇宙船スメラギ号の女性艦長になりました

>>258
キャラの老人姿なんてファンなら嫌なものだろ
脚本の黒田だって刹那老化させたくないから監督との折衷案であのラストにしたって
言ってるんだから

>>262
分かった、教えてくれてありがとう
女子高生はモブキャラだと思ってたんで顔を覚えてなかったんだよ

>>263
なんかそういう制作側の本音を聞くと1人老人化したマリナが哀れになるなｗ

仮に老化マリナがボツになってたら、あのシーンは刹那の墓参りになってたのかな
でも、それじゃあマリナがあまりに可哀想だ

黒田曰わく
いろいろと別案もありました。
それこそもっと時間が経っていて、何世紀後かにマリナの子孫に会いにいくといった案もありましたし、
マリナと同様に刹那も歳を取っているという設定もありました。
最終的にはあのラストで落ち着きましたが……

最初から刹那とマリナ（の子孫）の再会で締めて墓参りENDはなかったらしい

つまりこう

数世紀後マリナが生きていた！？
↓
客「ざわ…ざわ…」
↓
実は子孫でした

メリット　マリナを若い姿のままで出すことができる
デメリット　マリナと刹那は分かり合えずに終わる

結果的には映画のあれでベストだったと言いたいが
まあいやな人がいるのも解らなくはない

要するに00という作品に深くのめり込んでる人しか楽しめないって感じがする
俺にはつまらんと思える部分が多すぎた

出た・・・「要するに」ｗ
27にもなって職歴無しだとこうも人は無能になれるものか・・・

例えばだー　旧劇エヴァの「Air／まごことを君に」
この作品だけ見てもエヴァンゲリオンと言う作品は訳ワカメなのに
完結編ってだけでこの映画だけを見てガンダム００を全部は
理解できないだろうって、俺は思うぞ？
ちなみに俺は種死は３４話まで好き

こうくるならもっと…
残念でした

刹那の終着点としては良かったと思う
そしてマリナを老婆にした点がとても良かった
正直言って物語中のマリナの言葉と存在の軽さは如何ともしがたいものがあったが
若かったヒロインに問答無用で年を重ねさせ、
インパクトと年月の重みを出したことによりその辺が緩和されたとでもいうか
身も蓋もないことを言えばうまく誤魔化しが効いた

無職森糞以外には良く出来たエンディングだった
感動をありがとう……

ラストのマリナの老婆姿は良かったわ
そして刹那と抱き合う所も
００見てきて良かったと心の底から思ったな
最高の締め方
これがテロップでたとこで終わってたらこれほどの
感動は無かった

マリナは皇女だけど、子孫は残してないのかな？
家族写真みたいなのはあったが。

婆が生涯独身子無しだったのは監督が言ってる

小説にはっきりと結婚していないと書いてた
一人のこの母ではなくアザディスタンの全民衆の母になるからと言う理由も書いてる

馬鹿には理解できないが
わかる人には感動を運ぶ

それが00

万人に理解できる作品などない
考えてもわからなかったのか、最初からわかろうとしないのか
ただそれだけだ

花の意味は判ったけど
唐突だとは思ったなあ
後半は尺が足りなかったよね
TVで第３期までやったほうがよかったかな

>>277
あれはバーローと愉快な仲間達の成長した姿。

馬鹿は00見るな。

>>284のような気持ち悪い馬鹿は喋るな空気が汚れる

答えはフェルトが知っている

脇役ピンクは何もわかってねぇよ

フェルトは謎が多いキャラじゃね？

劇場版みてリボンズが何したいのかわかんなくなった

>>289
つ…釣り…だよね
ハハ…いや、まさか…そんな！？

種厨とか
00のアンチならありうるよ
低脳だからｗ

>>1
だから僕ら　精一杯生きて　花になろう

映画のラストで若きイオリアと話していたリボンズ声の男は結局何者だったの？
あとニールとかアレルヤは結局どうなったの？
フェルトも結局片思いで終了なの？

>>293
> 映画のラストで若きイオリアと話していたリボンズ声の男は結局何者だったの？
→イオリアの親友のE・A・レイさん

> あとニールとかアレルヤは結局どうなったの？
→続編持ちあがった場合、ライルとアレルヤと新マイスター2名の話を書くらしい

> フェルトも結局片思いで終了なの？
→はい

>>294
そのイオリアの親友がリボンズのオリジナルだったりするのか？

>>295
うん、リボンズタイプの遺伝子提供者
本名はエターナル・アラン・レイだけどスタッフ的にはエターナル・アムロ・レイだとか

イコールのEかと思った

エターナルが本名て…

あ

>>298
00のネーミングセンスは1期のときからアレなんだから
今更つっこむところじゃないだろ

「コードネームだからおｋ」で一応許されるマイスターやスメラギはともかく
本名でコーラサワーなんてのがいるんだぞｗ

最近観たが、モビルスーツ戦は早すぎて目が追いつかなかった。

戦闘シーンはブルーレイで駒送りしてみるとＭＳが色んな動きしてるのが分かって面白い
何気に鉄人宇宙用とか変態機動してるし

あと、せっさんがエルス中枢でバーストしてエルスの母星の情報が脳内に流れこんでくるシーン、
ひとこまずつ再生すると色々意味深なシーンが見れるよ

>>296
ELS・アムロ・レイかと思ったｗ

>>301
何度か見てるとついていけるようになるよ
俺も初見は圧倒されたが、二度目からは普通に見れるようになった

コマ送りしないとダメとか
繰り返しみないとダメって
正直どうなんだろうと思った。

テレビ本編からで今更だけど

昔同じ場面を親切にも何度も何度も強制的に見せてくれるバンクアニメがあったな

なんて題名かは忘れたがｗｗｗ

種持ち出さなきゃ擁護出来ないのかｗ

情報量で迫力を出すやり方は別にダメじゃないだろ
初見でもまったく理解できなかった訳じゃないだろ？
これも一つの手法だ

ロボットアニメの戦闘って大別して二つあるんだよ
決めポーズとか使いながら、一つ一つの動作を丁寧に見せていくタイプと
板野サーカスに代表される、敵味方が高速で縦横無尽に飛び回るタイプ

後者の場合、初見で戦闘シーンを全部目で追いきれるほうがおかしい。普通はスピードと情報量に圧倒されて終わる
それでも「何が起こってるのかわからんが、何か凄い動きをしている」くらいに思わせたら勝ちなんだよ、この手法は

ちょっとまて
エターナル・アムロ・レイって･･･要するに
永遠にアムロって事じゃねーかｗｗｗｗ
やりよるなスタッフ

>>310
ちょっ、スタッフｗｗだがそんなスタッフ好きだ。

>>300
まぁお酒から名前とってるからネーミングは今更だけど。最初はロックオンってなんだよと思ってたが、話が進むにつれてな…

>>309
板野サーカスは空間とテンポを上手く使って見せてるから面白い（それに言うほど速くない）けど
00は派手にゴチャゴチャさせればいいと思ってるような面白くない板野フォロワーって感じ

相変わらず具体性が無いな…
例えば何処のどのシーンを取って　派手にゴチャゴチャ　なんだ？

頑張ってこまおくりでアドヴァンスドジンクスを探したがさすがに居なかった
エイミーェ･･･

あれは
「お前ら花育てろ花！
花、園芸は面白いぞ、争いごとなんかどうでもよくなる。」
ってことだったんだよ。

・・・・・・・・・・

ΩΩΩ

00の映画をどう見ようが個人の勝手だと思うけど
あれを理解出来ないのは低脳！とかいう馬鹿にファンを名乗って欲しくない
これだけは本当に思うわ
痛いって言うか見苦しいって言うか…
狂信者はファンから見ても迷惑で気持ち悪い

それは、俺が理解できないから駄作、という「感想」を
何故か一般論の様に語ろうとする輩がいる所為ってのもあるかと

いや駄作だと思うのも個人の自由だろ
自分は良いと思う、だけで良いじゃん
何で相手を馬鹿だ低脳だと罵る必要があるんだよ
レビューでもリアルの知り合いでもこのタイプ多くてゲンナリだ
Ｇガンもガンダムじゃねぇっふざけてるて言われまくってたけど
理解出来ないのはバカなんて言う人少なくとも自分は見た事なかったぞ

個人の「感想」で済ませばよい事を
何故か一般論化する奴がいるって話だよ？

ほかにもね、本編内で出た情報自体を否定して
自己の妄想を優先して駄作認定（しかもこれも一般論化しようとする）とかね
そういうのが居れば反発をされるようになるのも当然だよ

まあ叩きもマンセーもほどほどにしとけってこった

>>320
やられたからやり返すなら低脳レベルは同じじゃね？

>>320の例みたいな奴は俺も腹がたつが、だからといって>>319の例のような行動も慎むべきだと思うの
単なる煽り返しで、何ぞ誇れることでもない
逆に相手の思うつぼかもしれん

相手に合わせて馬鹿になる必要はないわなお互いに

俺様も参加するよねー!?♪。

対話の始まりだ!!

>>1
87（ハナ）を引っくり返すと78、つまりＲＸ-78、0078、あの花は原点をさし示しているんだ
重力から魂を解き放て、外宇宙へ飛び出せと

まぁいろんな解釈があるわけで・・・

F９１のい鉄仮面さんはELSで花になろうとしたんだね
子ELSはバグってとこか
まぁやりすぎてガンダムではないはな

>>330はネタだろ

いやそんな分かりきった事胸張って言われましても…

ORANGE RANGEに聞け

刹那って脱出したんだろうか？

>>332
Ｇガンがある時点でガンダムとはなんぞや、なんて問いはナンセンスでしょうが
角ついて白かったらガンダムなんだよ馬鹿野郎

>>337
髭･Ez8｢つのがないとやっぱりだめですか｣

・・・

>>338
すまなんだ

じゃあもう名前にガンダムってついてたらガンダムでいいよ

ムラサメ「マジで？」

刹那「これからガンダム検定を行う。俺が認めた機体だけがガンダムだ。ちなみに種関連は面倒なのでノーカンだ」

ムラサメはOVAの主役機とかなら許せたなぁ
陸戦型ガンダムみたいに少数量産されたガンダムタイプって設定で主役機やる分には良いと思う

デザインはいいんだけどね、アレ

>>340
クアンタもライザーも、ガンダムではないとかなんとか
逆にGN-Xもガンダムだとか
ぼくには難しくてよく分かりません

花は女性器の象徴なんだろ

今日見たけどわかりづらかった(´･ω･)
とりあえずこんな感じでいいのか？

ELS→なんだか合体したい金属生命体
ELSが合体したい理由→自分の星が死滅しそうだから移民＆意思疎通のため
高速で他人にぶつかろうとする理由→多分習性
人類に攻撃→人間が攻撃してきたからマネッコ
刹那を脱がせる→意味不明

メタル刹那になった理由
：ELSは1つでも合体したやつがいれば、他のやつも変形したりできるので
どうやら情報共有する群集合体みたいな感じ？

普通の人間→合体されても脳量子波が使えないので相互理解できず
イノベイタ→情報量多すぎて発狂するので相互理解できず
メタル刹那→ヴェーダのサポートがあるので相互理解できてELSと和解(？）

最後の花＝刹那とELSがちゃんと合体できた証。

ところで行くのに一瞬で行ける分際で
どうして帰ってくるのにマリナがババァになるまでかかったのか
誰かｋｗｓｋ

ELSが花になった時点で刹那とELSが合体して人類との相互理解ができたはずなんだが。
あとの何十年は何してたんだ？

>>348
ELSの件で宇宙のあちこちを飛び回ってたらしい
そんなこんなで50年

なんでﾜｰﾌﾟできるのに50年もかかるやら。
つか何してたんだろうな。

合体するだけで一瞬で理解されるというに。

きっと別の宇宙にとんで平和の為に戦ってたんだろうw

>>351
ELSと合体してたんだから、みんなでメタル刹那＆クアンタになれば一瞬で殲滅できるんじゃね？

俺の予想だがELS側は合体することによって刹那たち人間を理解することに成功したが
人間である刹那はELS側を理解することが出来なかったんじゃないかと予測。

で、理解するために50年の歳月を費やしたと・・・。

こんな感じ

ELS←刹那　ダイレクトに理解
刹那←ヴェーダ←←←←ELS　ヴェーダを介する事で人間でも発狂しない程度の情報量

>>347
そんなこと言ってるとOO信者に見つかって
「バカには理解できなかったかｗ」って言われるぞｗ

説明を求めても答えは帰ってきませんけどねｗ
そしてなぜか種厨ニートの烙印を押されるｗ

落ち着けよ

>>353
そんな事無いよ。

花は平和の象徴だね

>>350
ELSと合体出来たのは、ELSの能力であってｲﾉﾍﾞの力じゃないぞ
50年掛かったのは、ELSが今まで色んな所でやってきた事を、他の種族に理解してもらうまでに時間が掛かったんだろう
そもそも50年という時間は、寧ろ短い方だろう
ELSが来るまでに、人類が一つになる迄に何年も掛かってるというのに
それを刹那&ﾃｨｴﾘｱ&ELSだけで、宇宙中飛び回ってやったんだから、50年は早い

植え替えればいいとか言うアニメもあったな

今日やっと見たよ、レンタルで

よく企画通ったよなコレ

今更見た
キン肉マンの最終回思い出した

平和の象徴なら鳩がいいんじゃないかと思います

ガンダムはもう見ない

とんでもない糞だった

test

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n

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a

a

a

帰還したのを地球が歓迎してくれたって意味だろ

全てにおいて意味がない作品
それがガンダムOO

あぁそうだよ、子供には難しくてついていけないだろ
黙って種のカエル顔でも見てろや

>>378
いや、全然難しくはないだろ
00の内容は物凄く簡単
ただ簡単であると同時に稚拙で短絡的だからこんだけバカにされてるわけ

ありもしない行間を読むアニメのファンは言うことが違いますね

で、劇場版SEEDは？

00はオウム真理教とかが好きなひとなら楽しめる作品だと思う

オウム知らねえゆとりが適当な事言ってる

花であって花ではない　坂本龍一
http://www.youtube.com/watch?v=w22IhMuwhLw&feature=fvwrel

>>378
種はともかく平井久司を馬鹿にするのは許さん

もっといのまたっぽく！とか最大級にバカにしているな

冷静に考えたら宇宙人に侵略されただけだろ

SEEDが好きなのな勝手だが
他の作品をけなしてSEEDを持ち上げようとするから
いつも返り討ちにされて、ぐうの音も出なくなるんだろが
本当に愚か者だな

00嫌ってるヤツが種厨だけだと思ってるのか？
ほんと00厨は脳ミソが湧いた存在だな

で劇場版SEEDは？

・新世紀のスタンダードになると言う意欲はあったけど正直失敗
・2期は中途半端なコードギアスとなり、映画は中途半端なマクロスFとなった
・映画は完成度0と言う意味の00
・ガンダム00はエンジェルビート
・脚本は破綻してるし、特に作画が良いわけでも、演出が良いわけでもない

サキブレの頭部にはELSが入ってると書き込みがあったけど
何か気持ち悪く思えたなELSクアンタの羽も何か気持ち悪いし
いや作品の出来を批判してるのでは無く率直に思っただけの事です

00って宗教臭が強すぎて気持ち悪いんだよね
刹那の考えに疑問を抱く奴は皆殺しにされるし

失敗やらダメって言えば何でも通じると思ってる時点で脳みそ腐ってるわｗ

麻原彰晃→イオリア
上祐史浩→リボンズ
オウム真理教→ソレスタルビーイング
地下鉄サリン事件実行犯→ガンダムマイスター
上九一色村強制捜査→1期の三大国との最終戦闘
アーレフ→トレミー組
ひかりの輪→アロウズ

って考えるとわかりやすい

オウム真理教麻原派が日本を支配した世界が00劇場版って感じか

刹那の心を理解し、友好の証として花に化けるシーンは感動的だよな

最終解脱メタル刹那

本人は、かっこいい事を言ったつもりです

このスレってゴキブリホイホイかなんかなん？

００キャタって全体的に気持ち悪いよな

キャタとか日本語も出来ない奴が書き込んでいるのはもっと気持ち悪いな

花が平和の象徴ってのがまた短絡的だよな

突然ふって沸いてきた花ならそうだろうが
1期2期でもやってるから短絡的に見えるのはお前だけだろ

対話の過程とか内容を一切描かないで、「対話しました！」って安易に花とか出してるのが腹立つというか情けないというか
表現力もイメージも貧困だよね

宇宙人と会話するところがみたいならマクロスでも見てろよ

花だしときゃ平和表現できるだろ
っていう製作者の舐めきった態度が透けて見える

良くも悪くもストレートだよな「花」
他ガンダムでもちょくちょく話にでるし

GN粒子で花と対話したら、花は自分が平和の象徴だなんて思ってないだろうね
食虫植物なんて花を捕食のためのエサに使ってるものもあるし
安っぽい人間の価値基準に過ぎない
それを異種生命体との平和の象徴ネタに使うってのがもう

むしろ劇場種の宣伝の
「花咲く頃にまた会おう」
の、花ってなんだったのか

>>409近年稀にみる屁理屈

>>411
00スタッフの短絡的で安っぽい平和観が現れてると思うぞ
わざわざ人間ドラマを廃して異生物出したんだからそれくらいの考察はやった上で描写してもらわんと
ELSの造形にしても「対話」にしても劇00って80年代のSFにも劣る稚拙さだよね

刹那の平和のイメージが花なのは見てればわかるだろ
それにSFを徹底した実写映画とじゃ比べるだけ無駄
アニメなんだからどんな人でも解りやすいものにしないと

いつだってそう勘違いするのは見てるやつ
ウルトラマン、仮面ライダー、プリキュア、ガンダム、ボトムズ
○○はこうなんだ！シリーズものの一角にケチつけて
お前らだけのものじゃないんだよ、いい加減理解しろよ

・日本橋無差別大量殺人予告
・NY行き日航機爆破テロ予告
・麻原彰晃死刑囚釈放要求

００スタッフ＆信者「俺が・・・俺達が・・・犯罪者だ！」

あげ

そういや居たな
北村氏が誤認逮捕された時にはしゃいでた三十路ニートが

友好の証だろ
ELSは人間の心を理解したんだよ
反省の意味を込めて花に姿を変えた
全ては友好の証の為

そうかそうか

刹那が花を平和の象徴としたきっかけってなんだったっけ？
まったく思い出せない

俺が・・・俺達が・・・犯罪者だ！
─────ｖ────────
__∧
∀・）　　　　　　　　 ＿＿＿＿__
とノ　　　 彡⌒ミ.　 |│＼＿＿__＼
/　　　　彡;ﾟ;ё;ﾟ;）　|｜　.|　三星　|
　　　 ┌（　つ つ___|｜／￣￣￣/
　　　 ｜　　|二二二」二二二二二ｌ


　　　　 　 　|/|
　　　　 　 　|/|　 　 　 　 　 ／＾＼
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　 　（~;;;;（'';:;;；:∴;；）３（;;:∴::）　ウリを誹謗中傷する奴は全部種アンチ００厨精二親衛隊のテロリストニダ…
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※どうやら鏡を見てしまったようです