ソレスタルビーイング vs ラクス一味

ソレスタルビーイング戦力

・プトレマイオス２
・ダブルオーライザー
・ケルディム
・アーチャーアリオス
・セラヴィー
・Oガンダム

ラクス一味戦力

・エターナル
・ストライクフリーダム
・インフィニットジャスティス
・アカツキ
・ガイア
・ドムトルーパー×３

戦場は宇宙で

>>1
ＧＮ粒子とラクスの説法(笑)で洗脳合戦でもしてればいいよ

どう考えてもラクス一味に勝ち目がねえよ。
機体性能、パイロット技量、戦術、どれとってもCBの方が上なのに。
ラクスの洗脳が効くなら話は別だけど。

戦ってもいいのです

知らぬ間にラクス一味側の全PCにヴェーダ端末仕込まれて終了だろ

トランザムのスピードで00が有利･･･で。
種にはそこまでの重力的な慣性制御とかは無いし、そうじゃないタイプなら慣性緩和の限界がもっと低い筈だからトランザムに対処できないと思う。

ああ、あとアカツキのビーム反射は荷電粒子のビームではないＧＮ粒子には原理が違うから向こうの筈。
タンホイザーも防いだドラバリアなら防げるかも知れんけど。

種のFCSは止まった物にしか当てられません

GNビームって荷電粒子じゃないの？
どうやって加速させて飛ばしてんだ？

>>9
あれは収束させたＧＮ粒子を飛ばしてるんじゃなかったっけか？
ＧＮフィールドとかもあるし、特に00のビームはガンダム世界でも異質のもの。
そもそも本来ビームってのは広義的には「並進する粒子や波の束」って意味だし。
レーザーは光限定だけど。

･･･って言うか種は戦艦がエターナルなのな。
せめて改修後アークエンジェルを使わせて欲しいぞ。
ローエングリンとか、伝説の操舵士がいるし。
パイロットは種のが平均的な質は高いと思う。
後の問題は覚醒刹那とキラのスペック非と、ハレルヤはありかどうか。

>>10
お前がOO大好きなのはよくわかった

>>12
･･･オレは>>11でもあるんだがな。
そもそも好きなのは00でも種でもないから、それは間違ってる。

ティエリアには君は君だアタックが効きそう
http://up3.viploader.net/anime/src/vlanime022407.gif

>>14
そもそもティエリアと非覚醒アレルヤはパイロットとしては何か微妙だから、あんまり戦力としては期待できそうにない。
トランザム化した時なら種側を圧倒するかも知れんが、通常状態が微妙すぎる。
･･･と言うか非覚醒アレルヤより嫁のが強くね？

ティエリアはきかんだろう。
相手が揺さぶった時にしっかり反撃してたし。

アレルヤに「マリー？彼女なら昨日ボクの部屋にいたよ？」
とかなら効いても違和感ないけど、アレハレだと逆上して襲い掛かってきそうだ。

アレハレまたはハレルヤならともかく
マリーマリー叫んでガンダムぶっ壊したり戦艦の中で電池やってる人は
さすがに戦力として数えにくいと思うの

というか戦力的に覚醒せっさんin00ライザーが飛び抜けすぎてる気もする
ただバーストしたら毒電波もろに食らってのた打ち回りそうな気がしなくもないが

>>17
せっさんin00ライザーは確かに飛び抜けてるが、00は他が微妙なんだよ（特にパイロット）。
通常状態では種側のがパイロット面でも充実してっから。
その辺がネックと言えばネック。

後は種割れキラがあの超反応で何とかトランザム中の00ライザーを凌げるかどうか。

微妙なのはアレルヤだけだと思うけど。
00は敵がエース級ばかりだし。

ライルとフラガだとどっちが強いだろう？　
良い勝負してるんだけどライルが最後に逆転しそうなイメージだな。
まぁ、個人的に勝って欲しいだけなんだけどｗ

誰も触れてないがOガンダム って誰が乗ってる前提だ？

乗るとしたらラッセなんだろうが・・・
トレミーの火力激減だな。

>>20
超高性能ハロの分、･･･ライルか？　それでも殆ど互角って気がする。
ただトランザム使われると瞬殺されっけど。
結局のところ、原作でもあったようにトランザムがネックじゃね？

そーいやラクスってＣＢのハロを見たら物凄い欲しがりそうだなｗ

OOのビームはGN粒子を圧縮して撃ってるらしいけど、結局はビームなんだしヤタで反射できんじゃね？

つかトランザムがどのくらいの速さなのか分かりにくいｗ

>>24
ビームの定義って広義だから、さすがにそれはアウトだと思うぜ？
一言で言うと「アニメでは光線として視認できる攻撃全般」だもの。
ゲッタービームも、荷電粒子砲も、レーザーも、超音波ビームも、ハドロン砲も全部跳ね返せるってのは幾らなんでも極論じゃね？

トランザムの速さは･･･まあ、確かに分かり辛い。

>>22
エターナル側もガイアが出撃したら艦長が不在になるな。

ってか、この場合ラッセは要らないだろｗ
この環境にＯガンダムで出撃って死ねって言ってる様なもんだぞ。
せめてエクシアリペアをだな･･･

>>26
あの人抜けても艦の能力低下しなくないか？

ラクス一味にGNフィールドを貫いて撃破できる武装が無いだろ

アカツキの件じゃないが、ＧＮフィールドは荷電粒子やプラズマ系統のビームにどこまで有効かは微妙だぞ。
そもそも堅牢なＧＮフィールドを張れるのってセラヴィーぐらいだし、ビームサーベルとかファトゥムって手段もある。

00にはプラズマサーベルというものがあってな
もちろんGNフィールドは余裕で防げる

個人的な戦力考察すると

CB
00ライザーinせっさん…パイロット、機体共に頭一つ抜きん出てる。
　　　　　　　　　　　　　　格闘が得意だが射撃戦も普通にこなす
ケルディムin弟…狙撃機、距離保たないと危険。
　　　　　　　　　　　ビット張って引き撃ちﾒｲﾝ。パイロットの経験は浅いが意外と機転は利く
セラヴィーinティエリア…砲撃機体なので高機動の少数精鋭には不利か。
　　　　　　　　　　　　　　　だが羽交い絞めアタックは確殺が期待できる
アリオスin電池…パイロットによって戦力期待値が変わる。アレなら連携できるが弱い。
　　　　　　　　　　ハレなら強いが協調性なし。アレハレは強いが詰めが甘い印象
トレミー�U…GNフィールドで全方位防御、大量のミサイル装備、トランザムも可能なチート戦艦

ラクシズ
ストフリinキラ様…高機動高火力紙装甲。並列処理は得意そうなので対複数戦に対応できるだろう
　　　　　　　　　　　問題はやたらと動く上にトランザムする相手に当てられるかどうか
インジャin凸…ラクシズにつくことでパイロットが本気出してパワーアップ、
　　　　　　　　　白兵メイン＆得意なので接近戦苦手な相手ならかなり有利に戦える
暁inムウ…ビーム弾ける＆ドラグーン装備、問題は相手は実弾装備も豊富なこと
　　　　　　　端末攻撃はファングで慣れてるために意表をつきにくいところか
アークエンジェル…神操舵士の操る不沈艦、主砲は結構強力
orエターナル…ミーティアが使用可能になる+ガイアin虎さんが使用可能になる

総評
CB側は連携を維持できればトランザムの使用等で有利に立てそう
武装的な相性として実弾武器が豊富で端末攻撃も経験済みなのは大きい
ラクシズ側はいかに相手の連携を崩すかが鍵になる
接近戦の得意な凸がケルディムやセラヴィーに粘着できれば戦力を無効化できる
ただし油断すると羽交い絞め食らったり1秒トランザムで落とされる諸刃の剣
あと何気に戦艦の戦力差が大きい、トランザムでフィールド張りながら全速突撃でミサイル弾幕はかなりの脅威
よってアリオスは電池にするのが一番正しいかも
あとはキラ様がせっさんを食い止められるか
暁はいっそシラヌイパックつけたほうがいいかもしれない(ドラグーンがあっさり落とされそうな意味で)

変な煽りが現れないことを祈っておく・・・

>>32
アチャリオスのある意味最大戦力のピーリスさんがハブラレてるなｗ
あとドムの方々も。

エクシアＲ２とＦＡ０ガンダムはトレミー内にあるって考えていいのかな？
両方とも太陽炉搭載機がやられてトレミーに着艦できたって状況じゃないとまず使用できないけど。

折角だから>>32に続いてこちらも。
取り敢えず>>1のレギュ通りに。戦闘開始状況は、互いに敵組織、宇宙で戦艦同士が遭遇、発見は同時で（本当はＧＮ粒子ある方が有利そうだが）。

序盤戦
各機展開して射撃戦、００側は距離を詰める
ミーティアどドッキングした二機.vs.セラヴィー＆ケルヴィムが『メイン』の射撃戦。
火力はミーティア２機が有利、プトレマイオスはＧＮフィールドを張るもミーティア主砲×４により中程度以上の被害
種側がシード発動中だと、回避し切れず０ガンダム脱落(早いよ、ラッセ･･･)
種側は各機ビームシード展開により脱落は無し、エターナルへのセラヴィーの溜め攻撃はアカツキバリアでガード。

中盤戦　
ミーティアのせいで遠距離戦が不利な００側が距離を詰め近距離戦に。
さすがにシード＆ミーティア×２である程度の被害を受けた００側は即座にトランザム発動、一気に００側が有利に。
刹那.vs.キラ、流石のキラも防戦で手一杯、多分ズタボロになる。
ロックオン.vs.アスラン、キラ程ではないが他に構う余裕なし。
ティエリア＆ハレルヤ（＆嫁）.vs.その他、種側は善戦するも、トランザムの圧倒的な速度差により殲滅される。
↑これはちょっと微妙だが、アレルヤ（００トランザム限定）なら確定する筈。

終盤戦
トランザムが切れた後･･･損傷したキラとアスラン（種割れ）が、どこまでやれるか。
パイロットの質は種割れ２人に比べれば、００側全員が不利なのでキラへの被害次第。
あるいはキラの被害が酷ければ刹那で凌げるので、アスランｖｓ残り４機なら００側が有利か？

やっぱトランザムが問題っぽいな、流石にトランザム相手だとバルトフェルドさんやムウも不利だし。

何を根拠にパイロットの質は種の方が上だなんて言えるんだ？

種割れでパイロットの反応速度が上がると仮定
で機体性能を引き出した場合
トランザム≧種割れ＞通常状態てイメージ、あくまでイメージ

パイロット性能は
せっさん≧キラ凸(種割れ)＞アレハレ≧キラ凸(通常時)≧その他って印象

種割れって制限時間ないんだっけ？
トランザムも00ライザーならかなり長時間発動できるみたいだが

>>36
残ったパイロットがキラとアスランのみで、種割れしてるから。
奴ら戦闘中は殆ど種割れしてるだろうし。刹那も凄いんだが、あのチート度合いだとタイマンは流石に不利かな･･･って。
刹那とキラのはまあ主観だ。

>>37
オレ、実はアレハレならキラや刹那より上かなーってイメージがある。
一期終盤でのあの活躍が目覚し過ぎたからかも知れない。
オレのイメージ：アレハレ≧種割れキラ・アスラン≧刹那＞ロックオンとかバルトフェルド
オレもあくまでイメージな。

>>36
コーディネーターだからじゃない？
ライルのパイロット適正も異常に高いらしいけど。

ああ、スマン。
35を書いた本人だが、38と39もオレな。
刹那が感覚や精度をメインに（体を含む）能力全般を底上げしているイメージがあるのに対して、種割れは思考速度と反射速度（あと精度）のみを大幅に上げているイメージがあってな。
覚醒による反射速度の向上の差で、接近戦ならキラのが刹那より上かな･･･って思って。

アレハレさんボンズリに瞬殺されたイメージがなー

後せっさんは近接の専門家だからストフリで近接挑むのは自殺行為な気が…
機体に関して言えば慣性重力制御できるCBガンダムは肉体的な負担も減るからその点は有利な気がする
そもそもこの中で普通の人間ってライルしかいねーじゃん
後はみんなどっかしら弄くられてたり作られたり人間止めたりしてるし

>>42
そーいやそんなんあったなー。一回見ただけなんで忘れてたorz
まあ刹那は射撃とかでイノベイダーを瞬殺してたけど、近接でイノベイダーを瞬殺してたイメージがあまり無いからだ(量産除く)。
あと近接って書いたが、どちらかと言うと中〜近距離戦ってイメージで書いてた、スマン。
まあ００は設定は調べてたけど、映像は一回しか見て無いんで、オレのはその辺に問題がある。

>>40
00は半分以上のパイロットが既に人外になってるんで
コーディだからツー理由だけだと一寸微妙。

刹那　脳量子波・強（超知覚）反応と反射の強化
ティエリア　脳量子波・中+反応と反射の強化　人外耐久力
アレハレ　脳量子波・弱　反応と反射の強化　並列思考処理
ソーマ　脳量子波・弱　反応と反射の強化
ロックオン　なし
ラッセ　なし

>>44
ただ問題はティエリアの戦闘での活躍が何か微妙･･･。
セラフィムがセラヴィーから分離、騙まし討ちってのが直接戦闘で活躍したイメージ。
ソーマも、並みの人間よりは強いんだろうがロックオンよりは下って感じが（脳量子波以外は普通の人間ベースだし）。
と言うか００だとロックオン＞ティエリア、ソーマ＞アレルヤ（脳力喪失）、ラッセってイメージが。

>>45
ソーマさん脳量子派以外の肉体スペックも設定上高いよ。
本編中でも１期で能力測定してたシーンあったろ？

ソースも何も示さずに刹那とキラが互角みたいな長文を垂れ流してる池沼は何がやりたいのか

まぁあの最弱ジョボイキラ如きに「様」とかこいてる所からお里が知れるが…w

>>47
まあでも、トランザムを使われたら種不利って言ってるんだから種厨ではないだろ。
真性の厨は、自分の好きな作品が敵を圧倒するしか言わない。

種厨はキラのストフリが地上ならνガンダムに乗ったアムロと互角とか言ってたけど

>>49
人によるだろ。
厨って決め付けてバカ言ってる方も、マトモな根拠無しに自分の好きな機体を無敵って言ってる奴も問題だろ。
寧ろそのケースはＵＣ厨の自演って感じがするぞｗｗｗ

そもそもキラに勝ったシンを凸は圧倒してるのに
キラと凸を並べてる意味がわからない

アレルヤとティエリアは弱いイメージがあるが
二期では量産機のアヘッドよりちょっと上の基本性能の機体で頑張ってたしなあ
種で言うならストフリ乗っても相手する量産機が全てフリーダム並みか
それ以上の性能って状態だろ

>>50
自演で印象が下がるならともかく
初代ガンダムにすら勝てないと散々言われてる評価最底辺のストフリに
なんでUC厨が自演する必要があるんだよｗ

>>52
ただアヘッドのパイロットは普通の人間なんだぜ？
アロウズの腕は良いが、それだとやや腕の良いコーディネイターか精々赤服止まりって感じじゃね？

>>53
お前がＵＣ厨なのは良く分かった。ここは００と種の場だ、カエレｗｗｗ
まあオレも羽厨なんでアレだがな。

>>35
ミーティアの火器がＧＮフィールド貫通できるみたいに考えてるみたいだけど
相手のバリアごとぶち抜く高貫通力の武器あったっけ？
キラが不殺縛りやってたせいかのせいかガードごと打ち抜いてたり機体丸ごと吹っ飛ばすって描写が皆無だったから
射線や同時補足数にくらべて威力自体は今ひとつな感じがするんだが。

なんだかんだで機体性能の差って重要ですねってことを
00二期の最初に印象付けたからな
でも00ライザーよりリボガンやスサノヲの方が性能高いんだっけか

>>55
種厨認定された事に発狂しながら
相手をUC厨認定とは筋金入りだなお前

>>57
ガデッサとガラッゾの時点で00ライザーより性能が上な部分もある
もちろん00ライザーが勝ってる部分もあるが

>>55
キラがアムロに勝てないと言ったらUC厨になるんなら
種厨以外はみんなUC厨になるんだが

>>56
一応、フリーダムのバラエーナがコロニーの外壁をぶち破ったアグニ以上らしい･･･作中描写を見る限りなんかウソ臭いが。
ただアグニで出る火力が、ミーティアのあの砲門で出ないって事は無いと思う。

>>58
いや、だって言ってる事が空想すぎてｗ
あとオレは羽厨だと言った筈だ。勘違いスンナ。ＵＣ厨は他の作品すべてを叩くからマジでタチが悪い。

ここまで頭の悪い種厨は久々に見たわ

>>60
地上でストフリがνに勝てないって話だぜ？
そもそもフィンファンネルは地上では使えない上にストフリは飛行可能。
動力条件も一緒で、バッテリー駆動できる種世界の事を考えるとエネルギー変換効率も種のが恐らく上。
その上でバズーカはＰＳ装甲には無効。こんなヨタ話を持ち出す方が寧ろどうにかしてる。

種側の母艦への直接攻撃はミーティアのバラエーナがあるけど
ライザーソード使われたら大天使だろうが永遠だろうがすぐ沈められちゃうだろうから
不毛だと思うんだぜ

>>63
なるほど、核融合と核分裂の区別も付いてない真性だったか

>>54
種のコーディって凄かったか？
赤服でさえザクとグフたくさんいても戦闘能力低いエターナルを沈められないし

>>65
お前本当に真性だな？
νのジェネレーター出力は3000ｋｗ弱、フリーダムは8000ｋｗ強
設定ぐらい理解しとけ

>>66
アレは寧ろキラとストフリのとんでもチートのせいだろ。
どの作品でも言えることだが、主要キャラと非主要キャラでの扱いの差はけっこう酷い。
ソレビのメンバーだし、イザークやディアッカ級って扱いで良いと思うが

>>66
赤服は学校での成績上位者ってだけだから単純にエリートコース乗ってる証に過ぎなくて、
実戦に出したら雑魚でしたってパターンでも不思議じゃないよ。
コーディのスペック自体は秀才を量産化してるようなもんだから高いはずなんだけど
教育機関が民兵に毛が生えた程度のレベルなんでイマイチだね。

取り敢えず>>65、何か言い返せ。
余りにもアッサリ論破できすぎて寧ろつまらん。

>>67
で、どこが動力条件一緒なんだ？
ほとんど作ってないような核動力でザクから核使ってるようなUCより効率が上？
そもそも種はビーム兵器がジェネレーター直結なんだから出力が高いのは当たり前なんだが？
お前はどこまで馬鹿なんだ？

>>71
凄い棚上げ方だな。自分の間違いをマトモに肯定もせずに。
そもそもＵＣのビームライフルやビームサーベルも基本は直結だぞ？
・・・お前、ＵＣ好きって言う視覚さえ無いぞ。

まずアムロが相手じゃザクタンクにでも乗ってもらわない限り、キラに勝ち目が無いと思う

>>72
そもそもお前が勝手にUC厨認定しただけなんだがｗ
しかしUCのビーム兵器が基本ジェネレーター直結とか酷い捏造だな

UCのMSでジェネレーター直結のビーム兵器なんて
ヴェスバー以外になんかあったっけ？

>>72
無駄に煽るの良くない。つーか認識ずれてないか？

＞＞動力条件も一緒
この文を君は動力の種類が同じって意味じゃなくて
νと同じようにエネルギーが切れない同じ条件の動力って意味で書いたんだよな？

コレに対して>>65は単純に動力が別物だって主張したわけだから
おかしくないよ。

あとＵＣはライフルもサーベルも基本直結じゃないぞ。
少なくともνは違う。

>>73
63で上げた条件だと、νがストフリに有効な攻撃はビームライフルのみ。
確かにＮＴ能力の関係でアムロより上な部分はあるが、それならキラはそのビームライフルの射線にのみ注視しておけば良い訳だ。
そしてキラはビームライフル１個程度ならばビームサーベルでも弾ける変態さんだからこの時点でνの攻撃はまず無効。

対してアムロはレールガン・ビームライフルを含めた複数の砲門の射線を気にするし、その上で相手は連射が効くから敗北率は圧倒的に跳ね上がる。
と言っても、見晴らしの良い場所でストフリが飛んでいる事前提だけどな。少なくとも勝ち目はあるだろう。

>>74
・・・それくらい知っとけよ。

>>76
νのビームサーベルの件は知ってる、だから基本って言ったんだし。まあ後確かに認識がズレてたのは認めよう。
相手がいきなり『核融合と核分裂の区別も付いてない』って言う分かりづらい表現をしたのにも問題はあるとは思うが。

1stのころからビームライフル類は特殊な技術で圧縮みたいなことされて
本体の出力とは関係ない高出力で撃てるって設定だったと思うんだが

>>77
・何故かキラがνの武装を把握してる事前提
・バズーカを牽制に使うという発想が無い
・そもそもνにはビームキャノンも付いてる
・あくまでUCの武装がジェネレーター直結と言い張る

話にならんなこいつ

>>79
スマン、調べ直したがどうやらこれはこっちのが間違ってたみたいだ。
･･･っかしいな、どこかで聞いた筈だったんだが、まあこれに関しては非を認める。

種厨は知らないのに知ったかぶって言い張るからタチが悪いな
知らないなら黙ってりゃいいのに

Z以降はEパック式になってたり
ZZやF91には直結兵器があったりもするからややこしいっちゃややこしいわな

ただパイロットとしては反応速度はともかく行動予測と豊富な実戦経験で差がつくな
つーかキラはともかくアムロはスレ違いだろ

>>82-83
まあνの設定を把握して無かったのは認めるよ。
ただこの程度の差なら勝ち目は十分ある範囲だとは思うがな。
空を飛べる分、機動性と運動性ではストフリのが有利だろうし。

ただパイロットの部分では少し微妙だと思ってる、ＮＴと種割れはまた少し質が違うから。

NTとか、種割れとか、機体とかいう以前に
キラじゃ弱すぎるからアムロに勝てないだろ
上で言われてたようにアムロをザクタンクにでも乗せれば別だが

アムロはドモンとは違うベクトルで人外だから
マトモに闘ったらキラじゃ絶対勝てない

キラに勝ち目があるとすればνに中距離でバズーカを撃たせて
イザークがシャニを倒した時みたいに一気に突っ込む
これなら一、二割くらいは勝てる可能性がある……かもしれない

>>41に聞きたいんだが
00の小説とか外伝とか読んだ？
これら読んだ俺には、どうにも刹那＞＞キラの印象が強いんだが
まあ、0.03秒射撃とかイミフなのは千葉が勝手にやらかしたって思ってるがｗ

ソレスタルビーイングが文字通りの意味ならラクス一味に勝つ

だがもしトレミーのみなら裏工作やら情報戦で負けかねない

奴らはフリーダムOOとか作りかねんぞ

00が実働部隊のみでラクシズは裏工作ＯＫって卑怯すぎる

それが許されるというラクシズの恐ろしさ

>>88
でもオリジナルの太陽炉ってお高いんでしょう？

まぁラクシズ一派が裏工作OKならCBもヴェーダが全面バックアップOKになってgdgdになるから
やはり実働部隊同士のガチンコにしといたほうがいいだろ

>>88
>まぁラクシズ一派が裏工作OKならCBもヴェーダが全面バックアップOKになってgdgdになるから
やはり実働部隊同士のガチンコにしといたほうがいいだろ

だからトレミーだけだという注釈をつけといたんだよ

国家元首に秘密で金ぴかのMSなんて作ってるオーブを舐めちゃいかんな

株価操作で金を作りクアンタ作ってるトレミーなめんな

株価操作は結局やってないんじゃなかったっけ
だから映画のＣＢは貧乏なままだという

00ライザーでストフリと隠者両方相手出来るかね
アカツキ、ガイア、ドムならケルアリセラアチャで何とかなるんじゃね

>>65
UC厨乙

エネルギー変換の問題。
核融合で大量エネルギー発生させても、その大半を期待に回せずロスとしたら意味がない。
種は2年でエネルギー変換効率技術も上がって、エネルギー出力では、
アムフォルタスプラズマ収束ビーム砲（セイバー）≒M100 バラエーナ（フリーダム）
とすらなっている。

ストライクフリーダムではVL技術もあるし、
おそらく宇宙ですらνの機動力程度ではストライクフリーダムに追いつけない。
被弾率にしても、レジェンドのあれだけの火線も一撃も食らってないし。


















でも、V2&ウッソには瞬殺されそうだろうけど…

凸＞＞＞＞＞シン≧キラ

まず刹那がどれくらいの位置に来るのかを決めないと

凸と刹那戦わせるなら白兵戦の方が面白そうだな。

>>97
CEの核MSはバッテリー機並の出力しか出ないゴミ
まで読んだ

>>100
それにすら劣るUC核融合炉（笑）

>>101
UCのジェネレーターは大半のエネルギーがロストするというお前の脳内設定ではそうなるな

>>101
そりゃ3000kW程度しか出てないんだからな

>>103
>>100

ザクの核融合炉＞＞＞＞＞＞＞CEのバッテリー≧CEの核分裂炉

つまりこういう事か

>>105
やっぱりUC厨は基本的な大小関係も分からないくらい既に脳が劣化してたかwww
つttp://www.nhk.or.jp/heart-net/fnet/arch/thu/50630.html

それとも既に反論もできないくらいに追い詰められちゃった(笑)























3000kW(ﾌﾟ

バッテリーで動いてる機体と同等の出力だからな
確かにどう考えても勝ち目が無い

まぁ、核融合、核分裂といっても何の元素使ってるかに寄るからな。
核融合にしたって軽元素でやらなきゃ、抽出できるエネルギーはわずかだし。

実際ジェネレーター出力：フリーダム8000kW強、ν3000kW弱という具体的数値が出てる以上、
これで比較するしかないだろう。

キラとアムロが宇宙で戦ったらνガンダムどころかザクやボールにも勝てんだろ
弱いものいじめってレベルじゃねえぞ

地上でキラが和田、アムロがジムに乗ればちょうどいい勝負になりそうだな

自由の数値って容量だろ

ジェネレーターに関しては現代の内燃機関ですら余裕で出せてる出力なんだから
核融合だからといって核分裂に出力で勝るとは言えん。

そろそろ話をラクシズ対CBに戻そう。
リボンズならともかく、アムロの話をここでしても意味がない。

結局は個人の見解しだいじゃない？

νの3000kwは出力だがストフリの8000kwは容量
で、ストフリのビームライフルの出力が大体ネモと同等程度だったか

まあ機体性能にしろ、パイロット性能にしろ
勝ち負けってレベルじゃないほど差があるから正直不毛だと思うんだが

手持ち武器のνと内蔵兵器満載のストフリを比較してもなって事はおいといて

種割れで中の人のスペック上げるのと、トランザムで機体性能を上げるのと
どっちが有利なんだろうな。

>>115
中の人のスペック上げても機体の性能以上の動きは出来ない
純粋に機体の性能を上げられるトランザムの方が有利だと思う
重力制御でパイロットへの負担はかからんわけだし

>>114
それは同意。

>>115
相手が分かってても対処できない程圧倒的なスピードまで行けば機体性能を上げた方が良いんだが、トランザムしたガンダムに対して防戦一方とは言え、ある程度持ちこたえてるケースもあるからな。
それを考えるとトランザムで一時的に勝っても、種割れしたキャラを追い詰め切れるか微妙なんだよな。
ただサーシェスは相手がトランザムすると一方的に切り刻まれる病気を持ってるがｗ

種と00のどこをどう見りゃ最弱ジョボイ如きが00ライザーの攻撃を避けられると考えられるのか
この板にある強さ議論スレすら見た事がないのは確実だな
もしくはそのスレの存在を知りながら都合が悪いのであえて無視しているか

種の監督がいうには種割れは特殊能力ではないんで
種割れしてるからなんて他の作品と比較するときには何のプラスにもならん

>>48
ガルドスみたいな真性や汚物西村みたいなレス乞食ならともかくモニート辺りだと小賢しい知恵が回るからなw
現に突っ込まれた途端、UC信者に喧嘩を売りその上羽ガン信者にその罪をなすりつけている
本当に信者ならこんなとんでもないレスが書けるわけがないからなw
こんなことばっかやってるから種厨はいつまでも嫌われるって事にいつになったら気が付くのやら…w

>>118
攻撃を回避する事はまぐれでも奇跡でもありうるかもしれない。
飛び道具は暁が防いで、近接戦は無限正義で相手に出来るかもしれない。
だけど、あいつのチートは攻撃より防御だろ、どうやったら有効な攻撃を当てれるか分からん。

>>121
あいつってのは00ライザーの事だよな？
それなら、お前が言ったようにキラがいつまでも攻撃をかわし続けられるとは思えない
それに刹那はキラとは違う(というよりキラがジョボ過ぎるだけだがw)から相手の思惑通りに動いてくれるわけがない
相手の性能、戦法次第で攻撃方法や対象を臨機応変に変えるだけだろう
00ライザー1機にストフリ、インジャ、暁がかかりきりになったら他のソレスタ機を誰が相手にするのか
特筆すべき性能があるとも思えない電池機体4機、その内3機は電車ごっこしか能の無い奴らで
エネルギー切れはほぼない純正太陽炉機だけでも3機を相手にする事になる訳だが

ウィキではフリーダムのジェネレーター出力が8828kWになってる。
容量だというソースプリーズ。

ジェネレーターの話はもういい！
どうせ太陽炉とは比べられないんだからここじゃ無駄な議論だ。

00ライザーとストフリの性能差は分かったけど、他の機体はどうだろう？
どの組み合わせで戦うのがそれぞれにとって有利になるかな？

ラクシズ側にとってはケルディムにインジャを、セラヴィーに暁をぶつけることだろう
その上でストフリでライザーに、アリオス、アーチャー相手にガイアとドムで撃墜されないように粘って
インジャと暁が勝ったら数的優位に持ち込んで追い詰めていくのが理想的な展開

CB側は出来る限りの敵をライザーにひきつけてアリオスアーチャーでけん制
ケルディムとセラヴィーで援護するフォーメーションが取れれば有利

>>123
盟主王「ぃやったあぁぁぁ！」
の回(「開く扉」だっけ？)

盟主王の画面上のフリーダムのデータに

CAPACITY 8000kW

って書いてある

>>118
最強スレを持ち出せば、限りなく光速に近いビームを連発されても、
一発も被弾しなかったことになる。
空振りも多い刹那がキラに当てられるという根拠の方がないのでは？

因みに刹那が意外に微妙かも･･･って言ってるのはスサノオ戦のせいな。
あの戦いでは刹那はほぼブシドーと互角だったから、イノベイダー化しても絶対的に有利って訳じゃない。
使われていない量子化は寧ろ機体特性の分野だし。

空振り多かったか刹那？
終盤は細いワイヤーをライフルて打ち抜いたり
当てにくいって設定の武器で相手のライフルを一撃で破壊してたりしたけど。

>>128
あの時点はイノベ化が中途半端な状態で
イノベイターっていわれる状態になったのはもっと後だよ。
具体的にはトランザムバーストした時点。
まぁＴＶ終了後も現在進行形で強化されつづけてるらしいんだが。

>>130
でもこれってＴＶ終盤のソレスタ.vs.ラクス一味だろ、さほど条件外れだとは思わんが。
それにスサノオ戦は最終回の２話前だから、最終回とそこまで差があるとは思わんぞ。
寧ろほぼイノベイダー化完了ってトコじゃね？

スサノオ戦で刹那が金目になったらハムは１０秒で負けたんだが
リボンズが刹那と対等に戦えたのはリボンズも革新者だからだと　by脚本家

そもそもグラハム自身カスフラでスローネに勝てる超絶エースだし
普通にグラハム＞＞凸＞＞＞シン＞キラ

>>128
ブシドー変態ルックしてるからただのアホにみえるけどさ
元々人類トップクラスの腕持ってるのに変な方向に覚醒したせいで
それから４年間ひたすらに殺し合いの技術のみを磨きまくって
”内臓が潰れた？敵を切るのには必要ないから問題無いね”
って感じに気違いじみた執念燃やして戦ってるんだぜ？
普通に強いよコイツ。

>>123
ソースはwikipedia(ｷﾘｯ

>>132
どうだろ？　あの戦いでは刹那自身「埒が空かない」とまで言ってトランザム使ってたぐらいだぞ。
少なくとも、刹那にとってそこまでの差があったとは思えん。

>>134
いや、奴の執念とステキな変態っぷりは認めるが、それだけでは人間を超えたりはせんだろうｗ
普通の人間の極みまで行ってるのは賛同するが。

>>136
あの時点ではたいして差は無かっただろうが
スサノオ戦の刹那は、直前にイノベが「00のパイロットは革新を初めている」って言ってるように全然革新途上
んで刹那が金目になったら１０秒で負けたと

凸は戦術でこれといったのをやってないから
戦闘で勝っても微妙に思える

まぁ本気凸がラクス一味で一番強いのは間違いない

>>127
一発も被弾しなかったといっても相手の戦力、腕前によるし
ストフリとまともに戦える性能を持った相手が運命と伝説だけだろ

>>131
ＭＡＰ兵器感知したり煙幕で視界０なのに戦えるようになったり
システム解放してトランザムバースト使えたりって、
スサノオ戦後でで明確に能力が向上してるように思えるんだが。

あと更本編終了後の外伝だと
0.03秒の時間内に１０００ｋｍはなれた目標打ち抜くって
人外の腕みせてるし、だいぶ変わってるんじゃないかな？

０ガンありってことはＧＮＨＷ装備なんかね

>>141
×更本編終了後
○本編終了後
なんか変な文字が混ざったスマン。

あとスサノオＶＳ　ＯＯＲ、小説版だとブシドー視点になってるんだが
技量的に完敗したって書かれてた。
剣弾き飛ばしたりって見せ場もあったけど

通常刹那≒ブシドー
仮免イノベ刹那＞ブシドー
って見ていいんじゃない？実際かなりの短時間で差ついてるし。

仮免ｗｗ
うまいｗ

00ライザーにはストフリじゃなく隠者ぶつけた方がまだいい勝負になりそうだ
00も一応エクシアの後継だから格闘戦メインだし
まあストフリ隠者で2vs1にするのがいいんだろうがそれだと
暁以外微妙な連中で他3機の相手しなきゃならんしきつそうだ

>>125
ケルとインジャだとスナイパーライフルとシールドビットの合わせ技でインジャは近付く前に終了
ビーム兵器(サーベル含む)一切無効、実体弾相手にも強力なGNフィールドを張りながら火器を乱射できるセラ相手が
無印種時代に作られた、電池機体と思しき暁ではな
セラは格闘も出来るし暁に勝ち目があるとは思えないが

>>127
種厨は自分の都合のいい所だけしか見ないから困る
最強スレを持ち出せば、「種時代より強化されてるルージュに乗りながら赤雑魚如きにあっさりダルマにされたり
ストフリに乗りながらグフの鞭にあっさりつかまるキラがいかにジョボイか」
がまとめwikiにそれ専用の項目が作られて子細に検証されているが？
まさか、「西村お断り」って書いていない、偽スレの方を見てたんじゃないだろうな？w
いや、そんな事よりもまず最初に「見え透いた工作を見抜かれた途端に羽厨とやらになりすましUC信者に喧嘩を売った」
というゲス極まりない工作をやらかした件についてワビをいれて貰おうか

>>138
戦術無しで勝てる方が強くないか？

出力云々の議論が始まるとスレから人がいなくなる
相当詳しくしってないと議論に参加できない

>>147
そのへんはケースバイケースだね。
戦術無しで勝てるのは基礎能力が高い証拠になるけど
変則的な戦術を駆使して戦えるのは+αの技術の証明になるし。

ネックなのはアスランの戦果がかなり不安定なことだな
基礎能力が高い＝安定して力を発揮できるってことなのに利点が失われちゃってる。

アスランはキラ信者でキラが精神安定剤だから
キラと一緒の軍だと安定して戦果を上げるよ
キラが先に撃墜されるまでは大丈夫だと思われる

>>146
>最強スレを持ち出せば、「種時代より強化されてるルージュに乗りながら赤雑魚如きにあっさりダルマにされたり
作品ちゃんと見てるか？
エターナルの盾となって腕をやられ、その後着艦の際に足をやたられただけだが。
で、一方トレミー守りながらジンクスと戦った刹那はどうなのよ/

自分たちの都合のいいように解釈するために、脳内までトランザムされると困るのだがwww

ルージュでダルマより最新型超絶無敵厨スペックMSのストフリでグフのヒートロッドにあっさり捕まった方が問題なんじゃ…

ライフルで敵の武器を破壊しようとするのと
わざわざ戦艦の盾になりにいくのはどっちが早く効率的でしょうか

そもそもアイツ等って25機がかりで戦艦と護衛MS1機すら落とせなかった奴等だし

しかも戦艦は戦闘能力が低くGNフィールドのような防御機能もない
護衛MS1機は変形すると地上適正が上がるだけの宇宙では平凡機体だという

あの時襲われたのがジンクス�Vとアヘッドの混合25機だったらストフリがあろうが落ちてたと思う

２５機も必要だろうか？

ストライクで宇宙にあがる前にエターナル落とされてるよ

エターナルを建造させても貰えんだろうな

>>151
なりすましとなすりつけへの謝罪の件はスルーし「自分に都合のいい所だけ見るな」
といわれたにもかかわらず全く同じ事を繰り返す
そして今度は複数人からフルボッコ食らってとうとう涙目逃亡かw
お前ら種厨は学習能力が極めて乏しい事は以前から良く知っていたがこうして改めて見ると
やはり無様で惨めだな、種虫という生き物は

まあ福田的にはストライク=旧式って認識だったろうしな

高山版キラをもってきたほうがいいんじゃない？

>>160
>なりすましとなすりつけへの謝罪の件はスルーし「自分に都合のいい所だけ見るな」
>といわれたにもかかわらず全く同じ事を繰り返す

さすがはOO脳の持ち主。
自分の勝手な思い込みで言いがかりと難癖付けて
喧嘩を売ることだけは一流だなwww
しかも「エターナルの盾となって腕をやられ、その後着艦の際に足をやたら
れただけだが。」
という突っ込みからは目をそらせておいて、自分に都合のいい所だけ見てるのはどっちだよ（呆

自分のことは棚に上げて、人に言いがかりばかりつける…
無能の極まりだな、OO廚は。













というよりも、人間以下の屑だな。

ま、ガンダムの中で何一つ売りのない最底辺のガンダムOO(笑)にはちょうどいいけど。

高山版キラでも刹那相手ではキツイんじゃないか？
機体性能の差もライザーのが圧倒的だし

まあ種厨も種アンチもＵＣや００最強厨も全員クズだ。それだけは間違いない。

種以外のアンチも叩いとけば誤魔化せたのにね

アンチの名指しが種だけってのが笑える
上に00アンチが沸いてるのにそっちは無視ってあたりが誤魔化しきれてないｗ

>>167
それはどっちかと言うと種厨に分類されるから問題なし

おい、真面目に考察しろよ

>>163が省略されてて見えないがどうせ謝罪は一切なくその代わりに薄汚い人格攻撃とか
とっくに論破済みのネタを性懲りもなく持ち出して無意味な勝利宣言かますとか話のすり替えやるとか
詭弁のガイドラインに抵触しまくった内容なんだろうな…w

>>169
種本編キャラは全員負債補正かなければただのブタ
終了

止せばいいのにキラごときをマンセーしてる種厨はこの、種キャラ強さ議論スレのまとめ見てこい
http://www31.atwiki.jp/antikira/pages/15.html
http://www31.atwiki.jp/antikira/pages/14.html

まぁどうせ(∩ﾟдﾟ)ｱｰｱｰｷｺｴﾅｰｲか都合のいい所だけ抜き出してﾎﾙﾎﾙするかファビョるかのどれかなんだろうがなｗ

エクシア　デュナメス　キュリオス　ナドレ　vs
フリーダム　ジャスティス　ストライク　バスター　の方が
お互いに緊張感があっていい勝負になるかもしれん。

ＯＯはトランザム発動前の方が良くない？
それなら初期Ｇでもなんとかなるかも

ならねえよ

>>54
確かに中には瞬殺される奴もいるが
ＯＯ初出撃の奴とかメガネの機体のチャージの隙を付いた奴とか
ぶっちゃけ判断能力とか戦術なら
そこらへんの種の名前有りエースより良いんだろ。

>>初期Gではフラッグにも勝てない気が・・・・

ビーム兵器が使えない以外でフラッグが初期Gに劣る部分ってあるか？

ミスったｗアンカー>>173な

>>176
一部の変態以外は大気圏内出来ないくらいか？
けどフラッグは空飛べるからな……

それよりスローネと三馬鹿戦わせた方が面白くない？
それかヘタれ凸セイバーかヘタれアレルヤ

PS装甲ってプラズマソード防げたっけ？

>>180
プラズマソードはビームサーベルの１ランク下な扱いみたいなものだからＰＳ装甲でもダメージ与えられるかも

ティエレンのカーボンブレイドとかならＰＳ装甲には無理

真空斬りみたいなソニックブレイドは…わからない

とりあえず一対一なら変態グラハムが乗ってれば
肩書きだけの坊っちゃんザフトレッドやキラなんて楽勝でしょ。

10年後にはきっと、
　せめて10年でいいからもどって
　やり直したいと思っているのだろう。
　今やり直せよ。未来を。
　10年後か、20年後か、50年後から
　戻ってきたんだよ今

>>179
共にヘタレではあるが、これまた共に全開になっても種割れ凸と覚醒アレハレじゃ話にならん差があるぞ

>>11
エターナルならミーティア使えるじゃん。
スメラギさんを速攻で落とせる。

>>185
1:永遠が敵機の妨害をかわしトレミーへの射点に付く事が出来る
2:隕石の武装がトレミーに戦闘不能になるレベルの損害を与えられる威力がある
3:トレミーを戦闘不能にする前に反撃で永遠が戦闘不能に追い込まれない

とりあえずこれだけの疑問が湧いたがどうかな？
特に1と2をクリアするのは極めて困難だと思うが

困難どころか不可能だろうよ
トレーなめんな

つーかライザーソードや狙撃機が有る分最大射程がトレミー組み＞ラクシズなんだし
敵放置して母艦優先したら速攻でエターナルが落ちるだろ。
相手の母艦攻撃を阻止するために速攻で近づくのに追加加速装置としてミーティアは有効だろうが
火力を生かす場面を作るのはカナリきついよ。

>>163
ムネヲ程度のパイロットですら優秀なストライクの盾が有れば機体がボロボロの状態で
陽電子砲を十秒ほど防げるのに…全くキラさんときたら……

種死がマシだったら色々かわってたんだろうな

種死でやってたみたいに戦艦同士で闘ったら速攻でエターナルがボコられそう
トレミーはフィールド張りながらミサイルを撃てるし一方的な展開になりそう

>>191
リーンホースJr.ならビームラムでトレミー２に対抗出来た…かも

トランザム加速の一撃離脱使おうものならエターナルのクルーが驚愕間違い無し
（ただしＧＮフィールドで某ライガーみたいな「シールドアタック」は出来ない…残念）

そういえばエターナルの艦長って
あの頭お花畑の小娘なんだよな(笑)
虎も言うほど使えないしな。
天使の方は回避しか言わない乳でかいおばちゃんだし
スメラギはけして優秀ではないがいくらか戦術的な戦い方出来るし
サポートも出来る。
機体やパイロットどころか
艦長の能力にもだいぶ差があるな。

>>193
艦長がいくら無能でも
潮風以外受け付けないＡＡの装甲と、「ってー」と「回避ー」の指示だけで生き抜いたＡＡクルーなら
倒せないまでも引き分けに持ち込めるんじゃないだろうか

まぁ大天使の方は艦長のアホップリを補えるぐらい操舵手が優秀だし
エターナルの方は教祖だからクルーの士気が結構高く、両者共に指揮能力以外はそれなりに優秀。

そもそも艦長がまともに指揮とれたとしてもスタンドプレイ大好きなラクシズの
パイロット組みがまともにチームワークを発揮できるとは思えんので
艦長の能力はあまり問題にならんと思う。

そういえばストフリとインジャって
キラの熱い要望で連携重視の設計らしいが
まったく連携してなかったな。
ＯＯ側は多種多様の連携攻撃あるからキツイべ

>>186
吉良さんの超絶テクニックで攻撃はただの一発も当てられないんだし、
コロニーを切り刻めるミーティアの ビームソードならトレミーなんて一撃で真っ二つでしょ。

ダブルオーライザーはやっかいだけど、その他の3機+電池さんはゴミだし。

しかし何故かスパロボでは毎回、捏造連携攻撃が入るという…

操舵神ノイマンがいる上にそれなりの武装もあるAAは戦力の要になるだろうが
エターナルは教祖様が乗ってるだけで戦艦自体の性能はカスだからどうしようもない

>>197
テクニックってもグフムチやレイごときの攻撃二回食らって吹っ飛ばされてるぜ。
確かに他三機は刹那とライザーと比べたら劣るが
トランザムもあるし
個々技量も種勢よりかはマシだろ。

>>197
通常状態で普通に被弾シーン有る上にエース級相手にする時は普通にミーティア外してるんだから
装備したまま突破するのは無理だろ。

>>198
赤雑魚さんの雑魚っぷりばかり評価されてるけど
ＭＳ３０+戦艦３　ＶＳ　ＭＳ１+戦艦１って劣悪な条件で
見事に耐え切ったエターナルの操舵手はもう一寸評価されてもいいと思うんだ。

クルーゼみたいな止まってるフリーダムにすら当てられない雑魚相手でも無い限り
ミーティアなんてすぐ壊されるだろｗ

ミーティアのビームソードなんて使ってたらトレミーの大量ミサイルと
護衛の他のガンダムに撃ち落とされるだけ
もっと射程距離と威力がやばいセラヴィーがいるし

>>194
＞ 潮風以外受け付けないＡＡの装甲

無印種ラスト辺りでAAの同型艦であるドミニオンが陽電子さん砲の凄いビームを食らって
盟主王ごとブリッジ部が吹き飛んだ挙げ句何故かそのまま艦が爆発して全損した描写があったと思ったが
まぁ>>197と同じく釣りやネタのつもりで言ったんだとは思うがな






そうだよな？

キラの強さの根拠＝スーパーコーディネーターだから

でもそれはデザインベイビーと大して意味が変わらん

キラの強さなんて頑張ってもせいぜいソーマ＝ピーリスと同レベル
ただ単に後は監督作成のの自己投影の出来レース上で猿山の大将を気取っているだけ

>>196
00一期後半で「バリアを張ったヴァーチェが盾になりその影からエクシアが奇襲をかける」
っていうJSAのオマージュと思しき(種死ドムの電車ごっことは違った)連携戦術があったな
種、種死でそのレベルの連携ってあったっけ？

>>204
ソーマはそれに加えてナノマシンとかで強化されてるから
キラが仮に必死こいて努力したとしてもソーマのレベルには届かないだろうと思うが

キラが武装を切り落とし、ステラがトドメを刺すという
見事なコンビネーションでハイネを殺ったじゃないか

ソーマはナノマシンなどによる強化にきちんと軍で訓練
さらに特殊な脳量子波処理だしな
キラのスパコは設計図通りあくまであの世界の遺伝子操作で可能なレベルなだけ
あの世界の同じ技術レベルで生まれたコーディに対しては有利だがそれだけ

>>204
ってかそもそもキラのコーディネイトの方向って戦闘方面なのか？
元々の作成経緯考えると最高の汎用人間目指してるような気がするんだが。
根本的にＭＳが無い時期に作られた人間だからＭＳに特化する調整は不可能だし
ＭＳの戦闘のに特化調整されてるソーマに普通に劣る気がする。

>>206
００組はサジ含め地味に全員ナノマシンで強化済みだからな。

まあスパロボでも器用貧乏な性能だしねキラ
その分育てる方向性が多岐にわたっていルというのは原作設定を上手いこと表してる
刹那の場合は接近戦が強力になりそうなんだが
サブパイロットにサジがいてイノベイター化にトランザムがあるからパイロット能力自体は押さえ気味になりそう

>>207
あれは西川の後方不注(ry

>>201
いや、確かその狂うぜごときのプロビのドラグーンにあっという間に隕石を完全破壊されてたから
恐らくトレミーの護衛をやっているだろうケルのシールドビットの波状攻撃ならMS本体毎あぼんだろ
若しくはMS本体を狙撃して接近される前に片を付けるか

刹那
→脳量子波
→空間認識能力
→超反射
→対話能力
→ＭＡ解体職人
→ファング解体職人
→投擲(本編内ではシールドで防御３回、回避→前人未到)

アレルヤ(弱体化)
→マリー……

アレルヤ(超兵)・ハレルヤ
→超反射

アレハレ(あと少しで完璧な超兵)
→超反射
→超反射に追いつく思考速度

ライル
→命中率７８％(初期)
→ハロ

ティエリア
→イノベイド


ソーマリー
→脳量子波
→空間認識能力

種割れしても三馬鹿にはヒィヒィしてたし
種死ではまんまとシンの作戦にハマるわ。
っていうか後半種割れしても大して強さが変わってない。
キラっていい所ないな(笑)

キラ
→特異な空間認識能力
→スパコディ
→回避率高
→マルチロックオンシステム
→シールドの扱いは上手くなさそう

アスラン
→コーディネーター
→マルチロックオンシステム

ムウ？
→ドラグーン操作可能なナチュラル

そういえばキラって
まともにＭＡと戦ったことないよな？
デストロイ戦はシンのおかげだし
下手したらザムザザーとかクモみたいな奴とガチでやったら負けんじゃあない？

>>215
マルチロックも回避もストフリやフリーダムの性能でしょ。

>>213
んじゃあ刹那と同じイノベイド映画の銀髪の奴って相当強いな
しかも軍から専用機至急されてるし

>>215
今までの流れどころか直近10レスすらも読んでいない、
或いは必死で目を背け続けている事が大変よくわかるレスだなｗ

シン
→フリーダムを撃墜・アロンダイトでデストロイを斬る
→ＭＡ解体
→空間認識能力
→見えない敵を射撃
→ドラグーン回避
→インパルスvsウィンダム(３０)

質問
トレミー２の操舵師は誰？

>>220
>>1

>>221
０ガンが出撃前提ならアニューになるんじゃない？
最終戦だと故人だけどｗ

>>221
ラッセだな(砲撃士兼)
0ガンはCBのMSが破損してしまった時の乗換え用スペアと見るのが妥当か
という訳で「種側が如何にすればCB側の機体にダメージを与えられるか」
について語るか

>>1で書かれてるトレミーの条件が最終戦での装備と人員なら
トレミー内の装備にエクシアＲ２（太陽炉無いので起動不可）と０ガンのＦＡパーツが追加されるから持久戦に強くなるな。

ラクシズもミーティア使ってるし。

ＧＮＨＷは有り？

条件付の戦力も細かく書き出すとこんな感じ？

・プトレマイオス２
・ダブルオーライザー
・ケルディム
・アーチャー
・アリオス
・セラヴィー

Oガンダム　トレミー操舵を放棄ｏｒ↑のパイロットが着艦で交代出撃可
FAOガンダム 太陽炉搭載機着艦+０ガンの条件を満たすとで交代出撃可
エクシアＲ　太陽炉搭載機着艦で交代出撃可

ラクス一味戦力

・エターナル
・ストライクフリーダム
・インフィニットジャスティス
・アカツキ
・ガイア
・ドムトルーパー×３

ストライクフリーダム+ミーティア　エターナル火力低下
インフィニットジャスティス+ミーティア　エターナル火力低下

戦闘開始時はＣＢ側が５機に対してラクス側が７機
００Ｒｖｓストフリ+正義
アリオス＆アーチャーｖｓドム×３
セラヴィーｖｓアカツキ
ケルディムｖｓガイア

見たいな感じで割り振れればラクス側も結構勝ち目有りそうだな。

足りない人材はハロじゃ駄目？

オートのみでの戦闘は厳しいって設定だったしたぶん無理かと。

最終戦に参加した輸送艦の人員じゃ駄目？

人員の質と数に差が有りすぎる

別の船の戦力や人員も含めるとＡＡ側の人間も・・・・って話になるし。
人数はともかく質は負けてないし問題ないよ。

ラクス一味にＡＡ
ＣＢに輸送艦じゃ駄目かな

>>232
>>1の条件から外れまくりになるし。

００Ｒｖｓストフリ+正義
アリオス＆アーチャーｖｓドム×３
セラヴィーｖｓアカツキ
ケルディムｖｓガイア

他はともかく一番下のカードがヤバイ
宇宙だからガイアは全然性能が生かせんまま中〜遠距離でなぶり殺しだよ

アカツキの装甲は

バーストモード(溶解能力付与・グレメカに記載)を防げますか？

無理

>>233
じゃあせめてラクス一味に補給艦を

>>229
最高級ネコミミハロなら対ガンダム戦でもなきゃ戦闘は可能らしいけどな
対ガンダム戦では妹に恨まれてでも肉体を調達したけど

意外と真面目に議論しててワロタ

>>230
一期終盤で、たったの4機で全世界のトップエースを集めた、ガンダムに迫る性能を持つ30機近いGN-X部隊と
互角以上の戦闘を展開していた所から見て、CB側が数が足りないとは到底思えないな
そもそも種側とでは機体とパイロットの質が違い過ぎだし
(種側MSが無効化出来るのは実弾系のみ、
パイロットも効かない攻撃をひたすら繰り返すとか赤雑魚に捕まるとかそんなレベルｗ)

>>234
上の理由で他も勝ち目は薄いと思うが

Oガンダムさん余ってるぞ

そういや永遠の艦長って虎なんだったな
あいつがガイアに乗ってる間は誰が永遠と戦闘全体の指揮を取るんだ？

>>229
ありゃネコミミハロだからつーよか中にイノベイドが入ってるからだからじゃないか？
どっちにしろトレミー組みには使えない手だろ。

>>242
ガイアが出撃状況でも戦闘が出来てるので他のスタッフで十分対応できるかと。
正直虎の指揮のうりょくは微妙もいいとだし。

>>243
種側の戦闘指揮能力は雑魚レベルだって事かｗ
種側には勝ち目はないな

>>244
士官が良くないというより種シリーズは「正面戦闘」か「パワー前提の戦闘」が多い

もう１つ加えるなら
「攻略本ありきの戦略ＳＬＧ」状態
スタッフ陣に戦略や戦術面の打ち合わせは…多分無かった

種で一応連携しているシーンならあっただろ
・無印オーブ戦での常夏相手時のきらwと凸
・メンデル宙域のラストで災厄がフレイのカプセル回収後辺り
それ以外でそれっぽいのは・・・・無いか

>>246
そもそもあの三機相手に連携して
カラミしか落とせないってヤバくない

>>247
それラスト（49話辺り）のヤキン戦
それもあったか核機がフル装備で2機掛かりで電池式砲撃戦専用機1機落としたあほらしい戦い

>>244
スタッフ逆にしてはどうか
正義　刹那
自由　ロッコン
暁　ティエリア
ガイア　ソーマ
ドム　アレルヤ　ラッセ　ハロ
操舵＆ガンナー　ラッセ
戦術予報　おっぱい

00ライザー　キラ
ケルディム　アスラン
アチャオス　ムウ
セラヴィー　カガリ
０ガンダム兼艦長　虎　

>>249
どちらかと言うと

00ライザー　凸
ケルディム　キラ

じゃね？
てか、そいつら変わりたいって意識ゼロだろうし
00ライザーの性能を100％引き出す事は無理だろうな。

イノベになるならともかく武器としての機能は十分使えるだろ。
ってかアチャリオスには２人のせてやれよｗ

>>248
しかもミーティア付きでなｗ
だから種キャラは笑われる

ラクス一味に新旧ジェネシスとレクイエムを加えるのは駄目？

そこまでやれば勝てる

かもなｗ

>>253
当然00側はメメントモリやCBが使用可になるんだよな

メメントモリもＣＢも連射はできないけれど

ジェネシスやレクイエムに比べたら
掃射から次の掃射までの時間が短すぎる

>>250
キラ様が最高性能機に乗っているべきかなと
俺がイアンならキラにリボーンズガンダム（純正太陽炉仕様）
アスランに00セブンズソード/GかエクシアR2用意するかな
>>251
忘れてた
00　キラ　オーライザー　ラクス
ケルディム　ムウ
アチャ　カガリ　アリオス　アスラン
セラヴィー兼艦長　虎
0ガンダムはドムの誰かで
これでトランザムバースト「あたしの歌を聴けぇー！！」できるし
ビットも活きてくる
アリオスの変形も使いこなせる

トランザムバーストがエンジェルハイロウモドキになる日が来るとは・・・・

ライルにストフリを担当してもらうとしたら
ドラグーンの制御はハロさんにやってもらえるんかね

>>257
ちょっと待てｗ
イノベイターじゃないとトランザムバースト使えないだろｗｗ

正義　刹那
自由　ロッコン
暁　ティエリア
ガイア　アレハレ
ドム　ソーマ　ラッセ　ハロ
操舵＆ガンナー　ラッセ
戦術予報　おっぱい

>>259
キラが使えてたことを考えると
案外あっさりとライル自身の力で使いこなせてしまうかもしれん

>>257
キラじゃあフィンファング使えないだろ。
宝の持ち腐れ(笑)

メイリンとフェルトじゃオペ子能力変わんないかな

メイリンはともかくフェルトはｽｰﾊﾟｰﾊｶｰのクリスさんと一緒にオペやってて
生まれた時からＣＢ所属の叩き上げだぜ

戦闘中の興奮してるパイロットが怒鳴り気味で注文しただけで
文句垂れるような女が良い奴が居ると聞いて

そもそもドラグーンって本当に有効な武器なのか？
ＵＣのファンネルはＮＴの先読み能力的なものがあってこそであり
それが無ければ制御する砲台が増える事による集中力の分散など
マイナス面の方が大きいような気がしてならんのだが…

扱いが難しいが有効な武装でだろ
もっとも使い手がヘボだとで宝の持ち腐れになるが

ＵＣのファンネルはシステムによるのかＮＴ能力によるのかは分からんが
半自立的に動けるのが見て取れる
ＣＥのドラグーンは脳波を読み取って操作されてはいるが意識して操作しなければならないみたいだし
動きもパターン化されたものが限界のようだ
飽くまで映像上だけどファンネル＞ドラグーンに見えるな

種死の改良型ドラグーン＝脳量子波非対応型ファング
ぐらいと仮定していいのかな
フィンファングとかはちょっと動きの格が違うんで別枠で

関係無い話
ドラグーンはジンクス頂武隊の密集隊形で迎撃出来るか否か…プロヴィデンスの様なタイプのドラグーンは無理として

基本一緒だしできるんじゃねーの

死角をなくすって意味ならどのビットにも有効な手段だし行けるんじゃない？
プロビのドラグーン拡散させすぎて命中率劣悪な割にファングよりデカイから撃墜もいけると思う。
ただアレ数が１０倍近差がある状態で防御を優先した陣形だし、役に立つ場面少なそうだ。

>>273
何をみたら
１０倍近くにみえるの？

>>263
リボーンズキャノンがいいんだよ
マルチロック出来そうだし
フィンファングはそんなに重要じゃない
デットウェイトなら外してしまえ
>>267
そういうのは叩き上げとは言わん
対称になる「サラブレット」だ
両親はマイスター（父は兼メカニック）だから血筋はあんまり関係ないが
>>267
オールレンジ兵器を使い慣れてない時期に、最低限の使用で効果あげたのが
ロックオン戦のアリーじゃない？
使えないんじゃないかって言われるくらいバッソだけに頼ってたのに
片目が見えないって気づくやいなや死角にファングを潜り込ませる

３対１０だからせいぜい３倍だな
ドラグーン機が２機いても00の連中は慣れてるからなぁ
ぶっちゃけ脅威にならんと思う
投げナイフでファング落としちゃうような人もいるし

・ツヴァイvsティエレン舞台
タオツーのみ回避

・ツヴァイvsジンクス部隊
ソーマにより全滅

・ツヴァイvsジンクス部隊
密集隊形により全滅

・ツヴァイvsエクシア
ファングはミハエルが壊された後です

・ツヴァイvsヴァーチェ
ファングを４機使用
２機を囮にし、残る２機でヴァーチェのバズーカとフィールド発生装置を破壊

・ツヴァイvsデュナメス
６機使用、
３機をデュナメスの左から囮に、残る３機をデュナメスの右側へ

・アルヴァトーレvsエクシア
刹那「狙い撃つ！」

プロヴィのドラグーンはラジコン操作
以後の新世代機のは連座でやるみたいなオート操作
前者は負担が大きいけど使いこなせれば強い
後者は楽だけどパターンが単調

>>274
スローネ組みとジンクスの３対２９って機体そのものの数の差
数の差で押しつぶした方が決着つくのにやらなかったってのは消耗戦を避けるための陣形だろアレ。

・アルケーvs00＆セラヴィ
セラヴィ被弾、つばぜり合い時にセラヴィと00被弾

・アルケーvs00
刹那がソード�Uで３機撃破
トランザム後、残る７機を一斉撃破

・ガッデス(アニュー)vsケルディム
ケルディムの右脚破損

・ガッデス(リボンズ)vsケルディム
ケルディムの左右腕、頭部センサー、左脚、ミサイル格納部破損
(シールドビット×９はヒートソードで破壊)

・レグナントvsドライ
ドライブ周辺以外全壊

・レグナントvs00

ソード�Vライフルモードで６機を撃破、ソードモードで残る４機を撃破

リボーンズvsアリオス
変態機動でアリオス戦闘継続不可

・リボーンズvs00

ソード�Vとサブマシンガンで２機撃破

２機で00右脚被弾

・トランザムリボーンズvsトランザムライザー

ファング３機のうち１機撃破
右のサイドバインダーと頭部破損、量子化で回避

>>279
スローネと交戦したのは人革の１０機

スローネ対ジンクスの時は3対9でしょ

ああそうだったか、記憶違いスマンカッタ。

ファングは脳量子波持ちだっけあれじゃない限りマニュアル操作だからなぁ
ファングの操作に集中すればその分、自機が棒立ちになるという。

シールドビットやライフルビットは別だけどな。
防御攻撃は勿論相手の周囲に展開して威嚇しながらのすん止めまで
搭乗者の意図を読んで決めるハロさんパネェッス。

>>277
＞ ・ツヴァイvsデュナメス
＞ ６機使用、
＞ ３機をデュナメスの左から囮に、残る３機をデュナメスの右側へ

種キャラがドラグーンをこういう動かし方してた事ってあったっけ？
自機の周りに浮かせて同一方向を一斉射撃するっていう何かを履き違えた運用はしていたようだがｗ

>>284
脳量子波うんぬんの設定はない
ケルディムのみハロで自動
あとは手動だ

むしろ棒立ちなのは脳量子波使えるミハ兄ｗ

>>287
プロトビットは脳量子派操作じゃなかったっけ？
あと脳量子波もちなのはネーナだけだった気がする。

ミハエル、サーシェス→手動、ヴェーダサポート

イノベ、ルイス→脳量子波操作(初動まで０.０００１秒)

ケルディム→ハロが操作

>>286
頭の悪いミハエルでさえ
全部発射したふりして
隙を見てじつは残ってましたってやってたしな。
種なんて全部アホみたいに発射して
本体は棒立ちだからな。

戦況とかと全然関係ないけどミーティアソードが出てきたらGNソード�Uビームサーベルモードで対抗とかしたら面白いなｗ
スサノオ戦とかでソード�Uなんて全然短いじゃんと思う人もいるだろうけどガデッサの足場裂いたとき少なくとも50mはあったからさ

　⊂( ﾟдﾟ )
　　 ヽ ⊂ ）
　　 （⌒）｜　ﾀﾞｯ!
　　　三 `Ｊ

ライザーソードと、GNHW/Bのフェイスフルバーストでお方付けした方が手っ取り早い
GNHW/R、M、トレミーのミサイルは陽動で

フォンって00Fじゃ一般兵搭乗のジンクス�U2機に苦戦してるやん

誤爆

ライザーソードなんか使わなくてもソード�Vで戦艦の太さのビーム撃てるからな

>>257
アリオスは虎乗せた方が良くないか？一応虎サメ乗ってたわけだし

>>297
イージス経験のあるアスランで
アス×カガのが収まりがいいかなと
アスランに砲戦のイメージないし（虎もだが、それは余ったから仕方ない）
ビビアンが存命なら・・・。

アス×カガってアスランはとっくにカガリに振られたろ

アスカガ厨なんだろ

ぶっちゃけ種終盤にアスランとカガリがくっついたのって妥協だよねｗｗ

アスランはメイリンとくっついたらしいよ

ソレスタルビーイングが種厨ごと殲滅しました

刹那とキラ
どっちが男らしくＭＳを動かしてるだろうか・・・

パイロット適性を考えるならキラはケルディムだな。射撃特化型だし

キラが射撃得意って描写、本編にあったっけ？
ただ単に射撃特化機体に乗ってただけじゃないか？

>>305
どっちかってと高機動機のイメージ
ビットはムウのほうが使いこなせそうだし

実際キラ用に調整されてるって事になってるストフリのドラグーン使っても
伝説の簡易ドラグーンと同じ動きしかさせられなかったからな

ケルディムはディアッカさんなような・・・

とりあえず、
・チームの人員
・機体
・追加装備の有無
・ラクシズ大量破壊兵器の使用について決める必要がある

というかキラにとってのドラグーンは精密射撃用の砲台が増えたのと同じで
死角からの攻撃とかはあまり考えてない感じ

人員

ラクシズ

・ラクス
・キラ
・アスラン
・ディアッカ
・イザーク
・ムウ
・虎
・カガリ
・オーブのムラサメのパイロット×３
・グフパイロット×３
・ＡＡクルー
・オーブ軍及びザフト軍

人員

(ソレスタルビーイングの二つのチームは共闘するとは限らない)


ソレスタルビーイング(人間？主力チーム)

・刹那
・裟滋
・ロックオン
・アレハレ
・ティエリア
・ソーマ
・ラッセ
・トレミークルー
・各基地の非戦闘員


ソレスタルビーイング(イノベイター＆イノベイド)

・リボンズ･アルマーク
・ヒリング･ケア
・リヴァイヴ･リヴァイヴァル
・アニュー･リターナー
・リジェネ･レジェッタ
・ブリング･スタビティ
・デヴァイン･ノヴァ
・特攻用イノベイド
・情報収集型イノベイド

フェレシュテも入れてやってください。かりにもサポートチームなんだし

>>313のメンバーだと参戦する機体が半端無く増えるな

戦艦…トレミー2、ソレスタルビーイング

刹那&サジ…ダブルオーライザー
ライル…ケルディムGNHW/R
アレハレ…アリオスGNHW/M
ティエリア…セラヴィーGNHW/B
マリー…GNアーチャー
ラッセ…Oガンダム(コンデンサー)

リボンズ…リボーンズ
ヒリング…ガラッゾ
ブリング…ガラッゾ
デヴァイン…エンプラス
リヴァイブ…ガデッサ
アニュー…ガッデス

ガガ多数

とかなりの数…これにリボンズ配下のアルケーや1.5ガンダム、GNキャノン、CB(戦艦)に保管されていたガルム
フェレシュテやあげゃ保有のアストレア、ラジエル、サダルスード、プルトーネ、アブルホール(各機疑似太陽炉)、アストレアF2(コンデンサ)も加わったら…ガチで終了じゃね？

そしてガチで忘れられたルイスさんさすがです。

ラクシズ一味にオーブ軍とプラント軍加えるのはさすがにやりすぎな気がするな。
同じような条件で対戦するならイノベ組みにアロウズ追加しないと公平じゃない気がする。

リボンズ率いるイノベイド組と刹那たち主人公組が共闘したことは無いだろ
番組終了後の設定なら戦力はソレビは激減してるし、理論上それだけの人数がいるとしても潰しあいになるんじゃないのか
それともイノベ組と主人公組が協力してラクス一味を倒すという話なのか？

まあまあ、いかに00が一方的に有利な条件に持っていくかってところが楽しいわけじゃないか
外伝のメンバーはぶっちゃけ微妙だけどな。むしろラクス一味の子分のジャンク屋組合とかのほうが厄介。
民間人になりすましたテロ組織という意味ではCBよりはるかに悪質だからなｗ

条件が不利でも、結局CBの面子が技倆勝ちしそうな件

サーシェス→リボンズの私兵
ブシドー→自称イノベイターの傀儡
ルイス→リボンズの「純粋種のイノベイターの実験体」

両軍の女性パイロットのみだったら？

正義ｖｓアルケーに興味あるけど
ソレスタルビーイングじゃないから無理かぁ

シンだってスペシャルエディションでラクシズ側に堕ちたんだしもういっその事
種世界全戦力vs00世界全戦力

で良くね?


まぁ結果は見えてるけどなw

>>317
＞ まあまあ、いかに00が一方的に有利な条件に持っていくかってところが楽しいわけじゃないか

不利になった種側が必死に>>1にない条件を加えて挽回を図るが
CB側に「お前らがコレ持ち出すなら俺らもこういうのを持ち出すぞ」
と言われて涙目になってるようにしか見えないが？ｗ

>>321
パイロットの技量が違い過ぎでお話にならんよ

>>322
種はただでさえまともな指揮能力のある奴がいないのに
全世界レベルの戦力で戦うなんて事になったら完封されちゃうだろ
せめて個人レベルの技量が通用する戦力でやらせてやれよ

局地戦で考えてみよう。

トリニティvs常夏or三馬鹿orスタゲの三人組


ダブルオーライザー+GNソード3、ケルアリセラ(各GNHW)、GNアーチャーvsストフリ、隠者(両ミーティア装備)、運命、伝説、不知火暁


とか

量産機部門もやる？
フラッグVSウィンダムとか
グフイグVSジンクスとか

アヘッドに相当する量産機はちょっと思いつかない
核ダガーとか核ザクって量産されてたっけ？

オオワシアカツキvs高機動ティエレン

デュエルガンダムAS対ＧＮフラッグ

バスターガンダム対クラウス仕様イナクト

ラクシズムラサメ隊３機対ティエレン全領域対応型＆ジンクス�V（連邦）×２

番外
キサカ対ホンロン

こんな組み合わせは如何ですかな？

>>327
グラハムvsネオに
ハイネvsコーラサワーか･･･
なかなかの好カードだな。

コーラサワーが１人だけ「運」が飛びぬけていそう。

>>323
推力重量比すごいっすね！

>>332
事実として推力重量比の差がある時点で種側に勝ち目は無い。
小細工されたところで、トランザム３倍でいくらでもひっくり返せるし。
しかもいつもと違って00R以外にもトランザム出来る機体がそろってて、00Rと同格のリボガンもいるわけで
00側の圧勝だろうな。種厨は可哀想だが事実なので仕方ない。

ソレスタはパイロットの連携が糞だからそこを突けば余裕でラクシズが勝つ

>>334
事実として推力重量比の差がある時点で種側に勝ち目は無い。
小細工されたところで、トランザム３倍でいくらでもひっくり返せるし。
しかもいつもと違って00R以外にもトランザム出来る機体がそろってて、00Rと同格のリボガンもいるわけで
00側の圧勝だろうな。種厨は可哀想だが事実なので仕方ない。

>>334
先生、種側のパイロットの連携は…すいません
大人気無い事言おうとしちゃって

西川じゃあ雑魚スグル
イザークだなまだ！

ここまでくると種信者というよりアンチっぽい気がしてきたんだが
他のスレにレス晒してきていい？

>>334
ブーメラン

>>334
昔こそＣＢはチームプレーが不安定だったけどね…特に刹那とティエリアの相性

激戦乗り越え改善されたもんだよ、うん

ラクシズのチームプレーは…と言えば
キラ＆アスランの二人プレー以外は他と上手く組み合わせられるのか？と疑問に思う
カガリとフラガと…ありゃりゃ

>>334
ラクシズの機体って、何かチームワークを見せたことあったっけ
CBの方は、お互い打ち解けてきてからは常にフォーメーションを組んで戦ってたが

チームワークとか以前に刹那一人でラクシズ殲滅出来るやろ
ライザーソードで全部まとめてメサイアとプラント要塞ごと一刀両断
生き延びた奴は0.03秒狙撃で瞬殺。GN粒子ビームだからPS装甲も効かん

ソレスタもリボンズ組込みだったら内紛だけどな。
それにしても、生き残った奴単機でラクシズ殲滅できそうだから困る
損傷リボガン１機とかでも楽勝だろ

むしろ太陽炉なし00だけでも殲滅余裕じゃないか？
純粋種刹那＞＞＞＞＞＞＞最強コーディネーターキラだろうし

最強コーディネーターキラってw
シンやアスランより弱いのにか？

>>334
劇中描写から種側はCB側に全く歯が立たない事が証明され、
種側に都合のいい条件を持ち出してﾎﾙﾎﾙする事も封じられ、
とうとういつものように現実逃避と発狂か
毎度のことながらつくづく哀れだな種厨は

仮に種側がマイスター達と同等のチームワークが発揮できるとしても
あくまで前線での個人プレーの延長レベルでしかないからな。
戦術予報士が全体見ながら適切に指示を送ってくるCBとはできるカバーの量も質も違う。
ラクシズ側で一番痛いのはスメラギの対になる戦術指揮官がいないこと。
強いて可能性があるとすると虎だから、ガイアは出さずに虎に全体指揮を取らせた方が勝ち目があるかも。

>>330
可変機構付きの旗とウィンダムではな
パイロットも、変形時の空気抵抗と重心変化を戦闘機動に取り入れている変態的技量を持つ公相手に
ムネオではどうだろうか
ムネオを暁に乗せればさすがに勝てそうだが、暁がガンダムタイプである事を公が知ったら
奴の変態的技量が3倍増し位になりかねないから困るｗ

種グフ対ジンクスは、所詮今までの電池機の延長線上にあるものと(擬似)太陽炉持ちだからお話にならん
パイロットも、後方不注意であっさりとﾑﾁｬｼﾔｶﾞｯﾃになる奴と
ジンクス3で格上のアヘッドを落とした奴とじゃあな…ｗ

>>326
常夏なら、電池とヤクが切れる前に片を付ける事が出来れば、
トリニティ相手ならば多分勝てるんじゃないかなぁと思う今日この頃でございます

後は…

>>349
スローネドライのステルスフィールドでセンサーが盲目ななるか否か

発動までの時間稼ぎをにぃにぃズが持ちこたえられるか…いや、包囲されるかどうかか

薬中３人は地味に強いんだよな、格上の核搭載機にも良く耐えてるし。
トリニティ組みの方はチームワーク強めで機体も連携前提な所もあるから、
上手く１ｖｓ１の形に持ち込めれば勝ち目は有ると思う。
バラけなかったら多分時間切れになるけど。

連携はとれるけどパイロットの基本性能が低いトリニティと
チームワークと言う概念があるのかないのかわからん常夏ならいい勝負になるかもな
スタゲ組はスウェンが突出して強くて２名はそこそこ、連携は取れるって感じで結構やりそうだが

機体性能の差は？
常夏の機体って電池式だろ？

種のＭＳの電池ってたまに演出で切れたりする以外は
殆んど関係無しに戦闘続けてるからなあ

まあ動力なんか関係なくライザーソードには耐えられないがな
あと、トランザム状態のガンダム相手に1vs1で耐えられる種側のMSなんていないから、そこも念頭に置け

スローネはトランザムできないぞ
アルケーは設定上は出来たらしいが

>>356
だから何？トランザム出来なくても機体性能の時点でスローネはどう少なく見積もっても自由正義程度のスペックはある
別にトランザム出来ないからって基本性能が高ければ何の役にも立たないわけじゃないんだが
ステルスフィールド展開したり、GNハイメガランチャーで長距離射撃すれば十分役に立つだろ、やっぱ種厨って馬鹿しかいないの？

>>351
アイツらが強いんじゃあなくて
キラ凸が糞弱いだけじゃあない。
実際に最終回で格下機体にやられてるし

もうこのスレソレビの勝ちでよくね？
どうあがいてもラクス一味ごときじゃ無理。基本的技術力が違いすぎる
単極子を実用化してる時点で電池だ核分裂だとかそんな話をしてる連中とは相手にならんな

>>357
話の流れがスローネVS常夏になってたようだから
トランザムだライザーソードだは関係ないと思ったんだがね？
誰が「何の役にも立たない」とか言ったんだ？
おまけに、種のMSやキャラに一言も言及してないのに種厨とか言い出す。
まったく、恐れ入るね。

>>360
お前が勝手にその文脈で話を作ってるだけだ。
スレタイを十回音読してから自分のレスを読み直して恥じ入れよ種厨

>>360
00側の欠点について触れてる時点でお前がどっちの立場の人間なのかは明白だろ。
今更種厨じゃないとか、逃げもいいとこだな・・・

>>361
いつ、どこで、俺が「役に立たない」とか言ったのか答えなよ。
発言捏造して種厨認定とか、もしかしてモリーゾの自演？
むしろ文脈読めてないのは>>355だよねぇ。

はいはいレッテル張りと人格攻撃いただきましたー
俺はモリーゾなんて知らないから

>>362
いいや、俺は00側だよ？
話の流れも読めないで見当はずれなことを言うようなのが『味方』だと困るんで
まず事実確認をしただけの話。足手まといは種厨と同じくらい迷惑。
ぶっちゃけ、00のガンダムなら種の核動力機にだって
トランザムを使うまでもないという見解では共通してるようだがね。

>>365が00側なのは俺が保障する。
エピオンvs00Rのスレでヴァーチェの太陽炉と重量の話で涙目敗走した人のはず。

>>366
悪いな、そっちの議論には参加してないよｗ
Wは見てないから話に入れないしな。

あの人は相当無様だったなあー。今思い出しても笑えてくるｗ
というか、あいつこそ「00厨は馬鹿」ってイメージを付けたかったアンチの工作だったんじゃないかね

GNドライヴと核分裂炉だとどのくらい出力が実際に違ってくるんだろうな。
俺の中ではGNドライヴのほうが上っぽいイメージだけど。
縮退炉＞GNドライヴ＞核融合炉＞核分裂＞石油燃料＞電池って感じでこのスレ的にはいいんだろうか？
それとも、種の電池駆動のほうがアンフとかよりは上？まあ底辺争っても変わんないけど

此処でもID祭やる？
そうでないと収集つかなそうな

>>369
GNドライヴは多分この先も「原理不明」だからねー（その方が都合がいいし）
出力そのものより、重力制御絡みの恩恵が大きいような。
ツヴァイのバスターソードとか結構なチートだし。

>>369
一般的なイメージだとそんな感じなのかも知れんけど
出力はＵＣ各融合より日本にある戦車の燃料エンジンのほうが出力高かったりするんでそのまま比較は余り意味無いよ。
ＵＣの機体がチートなのは異常な効率もってる各部武装やら四肢のモーターってことになるから。

太陽炉＞擬似太陽炉＞核分裂＞電池
だと思うが。稼働時間だって核分裂は燃料必要だから無限じゃないし
種世界は陽電子砲がシールドで防げたりするから、核分裂って言葉の意味合いも怪しいもんだが

>>372
UCだとECAP技術の存在も大きいな。
00だとGNコンデンサがこれに該当するか？
種もバスターとかザクはカートリッジ式のビーム砲持ってるけど
……とくに他の機体のビームと威力が違うわけでもなく。

重力制御はでかいっしょ
パイロットにかかる負担がダンチだ

オリジナルドライブが周辺機器しか改良できないのに対して

疑似ドライブは炉心部も改良可能

ストフリにトンガリコーンは破壊されて終わりだろ

ストフリにトンガリコーンを破壊されて終わりだろ

わざわざ5秒差で言うようなことか、それが……。

>>379
携帯規制が解除されたからじゃない？＞種厨の自演

>>377
１期ラストであんだけ機体がボロボロになったのに
結局全ての太陽炉が無傷だったことを考えると
それが一番難しいような気がする

てかオリジナルの太陽炉ってGN粒子の密度が濃すぎて壊せないんじゃなかったっけ

非常に硬いから壊れずらいって設定はあるけど壊れないわけじゃないよ。
ＧＮソードで貫通された０ガンのドライブか、
リボガンの攻撃くらって爆発したセラヴィーのドライブのどちらかが壊れてるのは確定してる。

二期の２４、２５話以外にも
２、３回程太陽炉にビーム直撃してる

Oガンの太陽炉は地味に貫通はズレていた気がするけど…

精々修復可能レベルでの損傷程度ですんだんかね

>>385
ＴＶ終了後〜劇場版の間を書いてる外伝で太陽炉が一つなくなってるてのが書かれてるからどっちかが壊れてるのは間違いないんよ。

>>386
あれ、ロストって１つだっけ？
3つしか残ってないんじゃなかったか？

うろ覚えで自信が無いんだが現場に３つで木星に行く動力に１つ使ってるんじゃなかったっけか？

ｹｯﾁｬｺついててﾜﾛﾀ。

ｴｸｼｱ（刹那）VSｽﾄﾗｲｸ（キラ）

両方とも覚醒前。

ｽﾄﾗｲｸ側はパック1回ずつ使える、装甲ダウンした場合パック強制交換+補給、修理無効。
ｴｸｼｱは換装中に攻撃できない。


これならどうだ？

ストライクは跳べるが飛べない

ＦＳ装甲は自体兵器の攻撃を無効にするが、
ビーム兵器そしてビームサーベルと自体剣の特性を併せ持つＧＮソードを防げない

>>389
NEXTで考えるならストライクをエールorランチャーで遠距離に徹しさせれば有利だな

キラ覚醒前っていうと砂漠戦の辺りか？
生き残るために最大限の努力はしてるが精々キャリア１ヶ月程度だろ？
さすがに経験が全然足りないだろ。

アスラン＞＞＞キラ＞クルーゼ＞＞＞二期刹那＝シン＞ムウ＞リボンズ＝レイ＞グラハム＝イザーク＞ディアッカ＞アリー＞セルゲイ＞連合三馬鹿＞ロックオン＞ルナマリア＝ティエリア＞アレルヤ＞イノベイター

ちょっと真面目に考えてみた。抜けてるキャラとかいたら保管よろ

>>393
おいおい釣り針でけぇな

二期刹那＞リボンズ＝ハム＞荒熊＞ロックオン兄＝ソーマ＞他イノベ＞ティエリア＞アレルヤ＞一期刹那＞種死キラ＞コーラ＝種死アスラン＞シン＝レイ＞クルーゼ＞その他有象無象

機体性能の差があるのに加えて腕前も差がありすぎ
勝負にならないレベル

>>395
00厨乙、って感じなんだが

>>395
おいおいアリーが抜けてるぜ

>>395
何故、格上機体を倒せるコーラが通り魔より下なんですか？

>>396
って言っても、最強パイロットスレでもキラとかアルより上だけど…って判定のケース多いからなあ

経験少なめだけど天然の天才で強いロックオン（弟）と
同じく経験少なめだで人口天才のアスラン辺りが同じぐらいのレベルと予測してみる。

あと戦果から本気アスラン＞本気シン＞本気キラでいいよな。

>>400
別にそれでもいいけど
その代わりその3人が評価のTOP3は確定な
そうじゃなきゃ事実と異なる単なる個人の妄想でしかない

個人的には、本気アスランはコーラに勝てるかどうかというレベル

ライルはボロボロのケルディムで格上のガデッサ倒してるから最終的にはかなり強くなってるはず

>>403
ガデッサだって十全じゃなかったやん

アスランも格上のフリーダム倒したシンを圧倒できたんだから結構強いよ。
種からキラ相手には基本手加減前提の戦いやっとるから相性差でキラ倒せないけど。

まぁフリーダムに乗ってるのはキラだからな

格上機体倒した人
ハム、荒熊、ライル、シン


格下機体に倒された人
キラ、アレハンドロ


後は頼む

>>407
それだけで後どうしろってんだｗ
追記すりゃいいのか？並び替えりゃいいのか？

やっぱ種死最弱のキラが足引っ張るのねw

>>407
ほれ、これでいいか
シン>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>荒熊>>ハム>>>>>>>>>>>>>>ライル
>キラ>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>アレハンドロ

種強さスレでAランク以上にされてるキャラがラクシズ側には一人もいない
どう考えてもプトレの勝ち

>>411
あのスレにプトレ組みをいれたら全員ジョボイの1個上程度だろｗ

>>404
ヴェーダのサポートがないだけだから、一騎討ちのあの状況ではそれほどでも

>ヴェーダのサポートがないだけ
超重要じゃねーかｗ
各国の精鋭やアリーですら動かせない状態のMSで戦闘行動を行うってことだぞ？
ヴェーダがどんだけすごいのかまるで理解してないんだな

アリーやアロウズだけでなく1stシーズンのマイスターだってどうにも出来なかった状況で戦えるってだけでイノベは凄いわな

ンなこと言ったらトレミー組はずっとその状況ですが

>>416
お前が00見てないのはよくわかった
トレミーに搭載してあるヴェーダの端末でのバックアップに切り替えてるだろうが

どうかね？
確かにサポートはあった方が良いけど、意外に大した補正じゃなさそうだ。
ＣＢ側がＯＳを改造してからは特に。
まあＯＳの改造無しでは確かに酷か。

＞意外に大した補正じゃなさそうだ
この時点で外伝だ何だの00の設定は追ってませんって自白してるも同然だよなｗ

>>417
あれはヴェーダと独立したパックアップシステムと明言されてたきがするけど

でもヒリング他イノベイドってあぎゃに旧型で一蹴される程度の雑魚じゃん
そんなのと戦って勝ったからってライルはさして強くもないだろ

>>420
ヴェーダの本体とな
通信装備を外したPCでも計算だのの処理はできるって話だ
中身のない殻だけでも世界最高峰の物であるのは外伝で紹介済み

＞ライル
完調の状態で刹那の斬撃飛ばしで瞬殺されるは、良男にコケにされるはの程度の連中に勝ったからって・・・

>>422
ヴェーダサポートの強みって、多数の端末から得られた情報の統括管理だろ？
ハードだけ凄くても、この恩恵は受けられないじゃないか。

>>423
アルケー戦：閉所で白兵戦＝ケルディムの強みである遠距離戦無理ぽ
ガデッサ戦：ハンドガンで狙撃銃としょうぶ！

種キャラでここまでひどいハンディキャップマッチあったっけ？

>>424
その処理能力で比我の攻撃予測による命中回避率の向上や行動予測による機体反応速度の向上まで至れり尽くせりでサポートしてくれるぞ


そもそもフェレシテがいなきゃ十全な狙撃を行えないニールに劣る程度なんだろライルって

>>426
とりあえずそれのソースどれよ？

自分のヴェーダ造った外伝追えよw

千葉害伝はオナニー激しすぎて、ソースとしてはちょっと…

そもそもライルはニールと比べ狙撃よりも速撃ちが得意って言われてるのに…

>>419
00害伝はここでは黒歴史扱いされるからちょっと・・・

・トレミー側にヴェーダの端末はない

・海中のサダルスードはともかく
海上のデュナメスでは相手の位置がわからない

・有視界では見えない、センサーも使えない状態で狙い撃てるはずがない

あげゃ絡みは本編との整合性が微妙どころの騒ぎじゃない

>>414
“精鋭やアリーですら”

制御を奪うトライアルフィールドにパイロットは関係ない


最終話でイノベイドが動けるのはリボーンズがセラフィム破壊したから

ようするに00のパイロットはヴェーダのバックアップがないと何も出来ないクソカス共って事でFA？

>>435
日本語がわからないなら黙っていような

>>435
本編見てないなら黙ってろ

>>421
あぎゃって誰？

モリーゾ　森の衛星博覧会をオチするスレ27
http://hideyoshi.2ch.net/test/read.cgi/shar/1275452796/580

580 名前： 通常の名無しさんの３倍 [sage] 投稿日： 2010/06/07(月) 17:19:45 ID:???
ソレスタルビーイング vs ラクス一味
http://hideyoshi.2ch.net/test/read.cgi/shar/1274846421/
435 名前：通常の名無しさんの３倍[sage] 投稿日：2010/06/07(月) 17:16:20 ID:???
ようするに00のパイロットはヴェーダのバックアップがないと何も出来ないクソカス共って事でFA？

>>438
外伝見てないなら黙ってろ

ヴェーダが凄いのは、自身が作った下位端末が創造性と発展性を持ってることかな。
デビル三大理論とは言わないまでも、スカイネット並みに状況に応じた兵器を(もちろん相応の時間はかかるけど)作り出す能力がある
ガンダム世界の「兵器」としては、全作品の中でもかなり上位に位置するのは間違いない。
こういう長期戦になりそうな設定で、相手の特殊技術の解析とそれに対する有効な対抗策の提示を行えるってのは大きいよ
言ってみればヤマトの真田がソレビ側にだけいるようなもの。SEED所持者だけ精神崩壊を起こす兵器とか、VLキャンセラーとかが出てきてもおかしくはないということだ。

外伝であぎゃなんて発言する人はいないよ
まあどっちにしても消えて欲しい人ですがね

【アヴァターラ】

ヴィシュヌが下位の存在である肉体を得て顕現する事を表す言葉
単純に訳すと転落、下降などと言った意味だが
その意味合いから基本的には「化身」等と訳される

ネット上やモバイルサービス利用できる「アバター」はこれが語源

ちなみに仏陀の影響力が強くなった時代には仏陀も
ヴィシュヌがなるとされる10の化身「ダシャーヴァターラ」の一人であるとされる事もあるようにもなった

誤爆

おいおい…図鑑スレ住人がこんなところにいるとは思わなかったぜ！

>>440
外伝のキャラかよ(笑)
なら確か種の外伝でキラ達が苦労してた三馬鹿を
ソキウスとか言う奴がダガーかなんかで手玉に取ったんだろ？
ってことは本編でも雑魚なのに
このことでシャレにならんくらいキラ達雑魚になるじゃん。
得意のＯＳも外伝じゃあ欠陥だらけらしいし
ますますキラ達の立場がなくなるな。

>>446
なにせ擬似太陽路に積み替えた第二世代型ガンダムでガ系3機をまとめて瞬殺できる腕だからな
本編のマイスターとは言葉通り桁が違う

そんなんもん小説やら外伝やら出してたら
最強と名高いアムロなんて
小説じゃあ不意討ちとは言え
ドムにやられてんだぜ
キラ雑魚どころの話じゃあなくなるわ。
あくまで映像本編に絞るべきだろ。

３機じゃなくて２機だし、乗ってるのは第二世代の改良型で武装は最新型
イノベ相手に勝てたのもその最新型武装の恩恵によるところが大きい
ちなみにフォンは別の外伝では同じ機体で一般兵搭乗のジンクス2機にボコられてる

最新号で、ガデッサ３機と遣り合ってるようですよ
千葉は本当にろくなことをしないな

あのミハエルと接戦演じちゃってたしねぇ＞あげゃ

外伝出すとそうゆう馬鹿みたいなキャラ出てくるから嫌なんだよ。
だいたいソイツにしろ種外伝の傭兵さんやソキウスなんかが
本編にいたら戦場がひっくり返っちゅうだろ。

GN粒子による慣性制御が明文化されたのは外伝だぞ。
ちなみに質量制御が明文化されたのはGNハンマーの回。
外伝も世界観構築には少なくとも役に立っている。それは忘れないでほしいな

つか、最新号でガデッサ３機って何の話だ

外伝は映像が無い限りは、参考程度に考えるべき

最新号じゃなくて6月号の電ホでガデッサとガラッゾをアストレアFで倒してるシーンがある
わざと武器を壊させてGN粒子にまぎれてミサイル乱射したり、GNハンマーを初披露してたり見所は多い。
もちろん、本編登場のイノベイドに比べると名前も出てない分質が劣るのかもしれないが、それでもあげゃはかなり強いな

３機じゃなくて２機やん

>>457
俺に突っ込まれましても
３機って言ってるやつは外伝読んでないにわかなのは明らかだが
あと>>455、外伝も公式外伝は設定に含めて良いと思うぞ。
GN粒子についての細かい設定が出てるのは基本的に外伝だから。

つか00Fだとあぎゃは一般兵が乗るジンクス�Uに苦戦してトランザムしてるんだが
最近のあぎゃマンセーは千葉の暴走としか思えん

外伝設定は本編と矛盾してないとこだけ参考にしてほしいよ
あぎゃが強いとかソキウスが強いとかはぶっちゃけどうでもいいし、
そろそろ外伝厨うぜえって言われるぞ

>>453
質量制御はヴァーチェの時点で明言されてたはずだが…
あとはツヴァイのソードとか

>>461
その時点で明言されてたよな
GNドライブ搭載型とバスターソードの設定で

どっこい、文章設定として出てきたのは外伝のほうが先。
プラモのインストのほうが後だったはず。設定が外伝→本編と受け入れられた例の一つだな
誰か確認してくれるとうれしいが

ＧＮハンマーが出たのは最近だろ

文章設定として出てきたのは最初が外伝ものだったからといって
その設定を考えたのがそいつらだとは限らないわけだが
ヴァーチェの重量設定とかかなり最初の方からあったと思うんだが

>>465
重量に関しては「ヴァーチェがティエレンと比べると軽量で、これが太陽炉の作用によるもの」という設定は最初からあるね
なんとなく軽くなるって設定は最初からあって、それを質量制御として定義したのは外伝が初だったはずだが。

>>447
イノベイドが改良した機体であることをお忘れなく

プルトーネ→フィールドでトランザムサダルスードの(デュナメスの)ライフルのビームを防ぐ

アストレア→旧アストレアは複合装甲でないはずだが
イノベ製のアストレアは１ガンダムのバスターライフルが直撃してもバイザー以外程ど損傷なし

>>458
三機って言うのは今月のダムAでの話で奇襲をかけたガラッゾ三機をアストレアで返り討ちにする部分のことだと思われ

>>466
あのさあ。ヴァーチェの取説にちゃんと書いてあるんだけど。
「『ＧＮドライヴ（太陽炉）』から発生するＧＮ粒子による重量軽減効果によるものだ」って。

外伝を入れようが入れまいが>>1の条件である限りラクシズが完敗する展開は変らん
余りにも可哀相なラクシズが絶対勝てる条件を、皆で考えてあげた方がいいんじゃね？

とりあえずCB側は全員生身、他は>>1の条件のままで
ほら、これならラクシズでも勝てるだろう

もう対戦相手を変えるしかないだろ

じゃあ、アレだ
宇宙船の方のソレスタルビーイングをラクシズが撃沈できるかどうか

>>472
ガガの雨をどう回避しろとwww

>>472
「当たってくれぇぇぇぇぇぇ！」で処理できる数じゃねぇしなあれ

レクイエムとジェネシスによる長距離砲撃…って宇宙船のほうは透明になれるんだっけか
終わってるな

・擬似太陽炉をエネルギーカートリッジに使う巨大ビーム砲（メメモリの技術応用、一撃で艦隊消滅）
・表面にはビーム砲台多数設置
・トランザムガガの嵐

これを切り抜けられれば…ってたぶん無理だな
光学迷彩つきだから余計に厄介だ

>>458
OOの設定て、あえて設定を細かく決めないで「後は視聴者さんが考えて楽しんで下さい」
ってスタイルなのに害伝では「実はですね」とかお馬鹿な事言っちゃってるから…
水島と黒田が無能な千葉にわざわざ仕事与えてあげてるかもしれんがなｗｗｗ
そもそも設定がどうとか以前に話の構成がひどいんだよ害伝は

しかもソレスタルビーイングはメメントモリと同等の砲撃も可能…

艦載機というか格納してある機体はありなのか？
少なくともリボーンズ、ガデッサ、ガラッゾ、ガルム、ガガ多数、レグナント、アヘッド(小熊)は確定なんだが…

もう00側は

半壊トレミー１

ボロシア

オーバーホール途中のデュナメス

半壊キュリオス

ナドレ

ひろしに襲撃される直前の消耗しきったトリニティ

で行くしかねぇだろ…

>>479
手負いのトレミー組なら、ラクシズ程度の連中でも勝てる…かもｗｗ

半壊キュリオスは“アレ”だから
半壊ＧＮアーチャーにしたほうがいいよ

さすがのハレルヤも半壊キュリオスに和田隠者運命暁あたりにまとめてかかられたら多少は苦戦するかもな
もちろん技量的には捌けない相手じゃないだろうけど、武器がきつい。
１匹ずつ潰せるなら、半壊キュリオス一機で殲滅出来そうだな

>>482
>481が言いたいのは半壊キュリオスだとアレハレ無双が始まって勝負にならないってことだと思う

>>471
なぜハードル上げたしｗ

そりゃ、原理不明の不思議粒子と超能力出されちゃ勝ち目無いでしょ
Gガンと同じ。

>>473
回避〜、取舵〜

でオッケー

種が好きな自分はキラ達を応援したくなるはずなのに

００側が勝つだろうと思ってしまう。というか負けてほしくないなぁ〜

いまさらだけど
コーディネーターとデザインベイベーって一緒のようなもんじゃないの？

.遺伝子調整が優位性をもたらしてるのは同じだけど
万能を目指したコーディネイターと特化を目指したデザインベイビーはちょっと違う。
コンセプトの差からＭＳ戦闘をやらせたらデザインベイビーの方が適性は上
それ以外全部はコーディネイターの方が高い適性を持つはず。

>>479
半壊キュリオスvs隠者
ナドレvsストフリ

の組み合わせで仮にソレスタ主力二人抑えられたとしても
ラクシズの残りがカスすぎて勝てる気がしない

>>489
コーディネイターもスパコはともかく万能ってわけでもない
〇〇向きに特化させるのでその点ではトリニティと同じ
ただそれ以外の能力もそれなりに上げる(イライジャみたいな例外もあるが)
だからナチュラルに出来ないMSの操縦が出来たりする

デザイナーズチャイルド＝ＭＳ戦闘特化のコーディなんだろうけど
種はＭＳが誕生したばっかりの世界だから
ＭＳ戦闘に特化したコーディネイターは居ても２〜３歳で戦闘に参加できない。
結局の所ＭＳ戦闘はデザイナーズチャイルド＞ＭＳ戦闘以外に特化のコーディ（種のコーディネイター）だろ。

イノベイドもトリニティも、スペック上は遥かに普通の人間を凌駕してるけど、経験がないせいで実際の戦闘では普通の人間にすらてこずるっていう

キラが勝てそうな相手

脳量子派なしのアレルヤ、ティエリア、コーラ、ヒリング、アニュー、ルイス、小熊、ダリル、ハワード、ジョシュア。トリニティ

>>493
コーディネイターやデザイナーズチャイルドは天才って保証されて生まれてきた連中だけど
負けた相手の世界ＴＯＰクラスの普通の人間ってのは、何十〜何百億って人口の中からでてきた天然の天才なわけで
このクラスになるとぶっちゃけ優位性はあんまり無いよ。
ハード（肉体）が同じ程度ならソフト（経験）の差でやられて当たり前だし。

>>494
釣りか？釣りなのかこれは

まぁスパロボとかで共演したらストフリのフルバくらって「何じゃそりゃあああああ」なコーラが見れるかもね

スパロボだと敵のスペック大幅強化されるし、それこそまともにやったら勝てない差になるんじゃ。

>>495
コーディとかは天才を保証などしないよ

>>499
遺伝子レベルで色々弄ってスペック上げた天才人間集団じゃないの？コーディって。

普通の人間のスペックが人間としての能力の50%くらいしか使えてないとして
遺伝子弄くって平均70%以上使えるようにしたのがコーディネーターで
最高傑作のキラさんは限りなく100%に近い能力を発揮できるって解釈だと思ってた

２期せっさんは人間止めちゃってるから計りようがないが

いや、遺伝し弄ったくらいで人のスペックは劇的には上がらんよ
骨格筋肉神経、どれも従来の人のままなんだから

スタート地点が違うだけでゴールは同じだろ

>>492
MS戦はわからんが戦闘用にメンデルで連合軍が作ったコーディネイターは
すでにMSのパイロットやってる
ザフトの英雄、最高の傭兵、ナチュラルに危害を加えられない戦友

>>504
ほぼ全部脱走している（笑）

キラは天才で努力嫌いだろう

>>500
遺伝子操作で保障されてるのは飽くまで才能であって
努力が伴わなければそれも開花しない

天然の天才のような他の人々が想像もできなかったようなことをするとか
歴史に残るようなレベルの凄さは逆に生まれる確率が低い
皆同じような感じで操作してるんで他にもマイナスがある

あくまで人間の可能性を引き出せるだけで、
人間を超えるわけじゃないからな

それに対して刹那とかの純粋種は人間の限界を超えた人外ときたか・・・・・・
スパこディとイノベにはどれほどの差（主に操縦技能で）があるんだろうか？

キラやコーディネーターの様にデザインベイビーも遺伝子を操作している点は同じ

つまり戦闘用に遺伝子操作されて作られ、かつナノマシンなどで強化されているトリニティやソーマ＝ピーリスは
生まれた時点でキラより優れた才能を持っていておかしくない

キラ厨によるキラの強さの主張の根拠であるスパコディだが
スパコディというのは大した強さの根拠にはなっていない
生まれだけならソーマやトリニティのほうが強い、ということになる

キラは全能力200%、ソーマは戦闘能力だけ200%他は普通と考えれば何もおかしくないな。能力の合計値が同じなんて誰も言ってないしさ。
それでも、とっさの判断力・機転とか、棒立ちの敵以外への攻撃パターンとか考えるとソーマのほうが強そうだから困る。

何に対して２００％なんだ

ソーマは現行人類が持ってない領域を開拓した超兵だから、コーディネータとは単純に比較できないぞ

>>511
よく言われるけど通常コーディよりも優れた存在だからスーパーじゃなくて
単に設計図通りに生まれたからスーパーって言われてるだけだしなキラは。

コーディに夢を見てる人がいるみたいだけど
上でも書かれてるが、設定として最高値はナチュと変わらんぞ

>>512
ソーマが戦闘能力に優れてるのと同程度に戦闘能力に優れて、尚且つ他の能力も高いってことだろ？
MS操縦に限っては種世界はMSが出始めたのがつい最近だから、最初からMS操縦用に調整されてるソーマのほうが上だと思うがな
ガチで裸一貫殴り合いをさせるならキラのほうが強いかもしれないけど、そもそもそういう概念がなかったものに急に対応できるかどうかは別。

ＡＡ内マラソンでバテバテのキラに対して
ランニングマシンの上でかなりのハイペースを維持したまま長時間口を閉じたままで息一つ乱さないソーマ

とても同能力に見えません

>>517
そもそも殴りあいする前にキラは撃墜されて死んでるから、そういうシーンにならないからな。

>>518
ソーマって昔は指一本動かせない状況からそこまでにあっさり至ってるわけだから、
身体の成長力なんかもやばそうだ

一応、遺伝子操作が作品の根幹を成す作品なんだから一応技術としては凄いんじゃないのか。
まあ、それ考えたらイノベイドのほうが凄いんだけど。

>>520
ヒトの場合は特定部位の神経回路を形成できる時期は限られてるだろ？
マリー時代にあれだけ大きくなってて(7〜10歳くらい？)
そこから神経回路と機能円柱形成出来るってのは化け物以外の何者でもないな。

まぁジンとメビウスのキルレートが3：1だっけ

>>521
人類トップクラスの素質をもてるのは間違いなく凄い

スマン途中で送っちまった。
ジンとメビウスのキルレートが3：1だって話しだしスペック向上はどれだけ有るか微妙なラインだな。

>>525
5：1

>>523
映像を見る限り10：1でも足りない気がするレベル

>>526
WIKIソースですまんが設定が途中で5；1→3；1に変わってるみたいよ。

一応突っ込んどくけど
数字が逆だ

>>522
現実的には、そこまで作り手が考えてなかった・・・ってのが正しいんだろうけど
ちょいと妄想させてもらうと、脳量子波で神経回路を補完してるんじゃなかろうか。
神経生理的に考えたら本来の時期を逸してカラムが完全に形成されること自体ありえないしー
もし、発生の段階からデザイナーベビー技術で弄っちゃってるなら、この技術はとんでもない技術だねってことになるしー
まあそしたらソーマは人型である必要なくなるんだけど、それはヴィジュアル重視したということでｗ見た目キモかったら周りのテンション下がるしｗ
どっちにしても結局、「ちょっと他人より優れてますよ」程度のコーディネーターじゃ、相手にはならないって結論になるねｗ
戦闘用ヒューマノイドは半端ないって話だわなｗお粗末さまでしたｗ

>>530
アレルヤが拘束されっぱなしで1期→2期の間を過ごしていても、
拘束外されたとたんさっくりダッシュで駆け抜けられる点から見ても
あいつらの身体能力は異常と設定されてると見ていい。

>>530
超兵ってコンディションをナノマシンで調整してるんじゃなかったっけ？
ちょっとあやふやな記憶ですまん

>>531
まー、身体能力の話をしてるんじゃないんですけどね。もちろん、廃用萎縮しづらいとかそういうのはあるんだろうけどね。
それか、基礎代謝が極端に落ちるとか…冬眠？ってこともないんだろうけど、拷問されたら無理だろうしねー
でもそれに代わるような、とにかく何らかの形で基礎代謝を極端に減らすメカニズムみたいなのが組み込まれてると考えても面白いですなあ
(つーか飯もろくに与えられないで年単位拘束されたら普通は死ぬけど、そこは宇宙漂流サバイバーのアレルヤさんだから、どうにかこうにかクリアしてるってことにしてほしいｗ)
で、前のレスは身体能力が馬鹿優れてても、そこにオーダーを出すのは結局運動野なわけで、そこらへんがそもそも回路形成が出来てなかったら筋が動かないでしょって話ですけど
そこに、なんか「別の形」で指令を出してるような機構が出来ちゃってる(あるいは人間革命連盟のカタガタが作っちゃってる)設定だったら面白いなあと思ったんですね。
>>522に触発されただけで、ただの思いつきだから、基本的にはスルーしてくれて構わないですｗ
でもそういう部分に触れたガンダム作品ってあんまりなかったから(批判するつもりじゃないけどUCはやたらそういう部分が発達してる描写があるけど…実際は何もないよね？設定としては)
個人的には00にはちょっと期待してるというか妄想の余地があっていいなあと思ってます。
単に作り手の考えが及ばなかったのか、はたまた「そこは好きなように妄想してください」って意図なのかはわからないけど、後者の立場に立ったほうが楽しいでしょ？ね

>>532
ナノマシンってのはあんまり好きじゃないですなー。
結局、コンディション調整ったって、上の緊縛拷問タイムの例で言えばナノマシンがどっかで餌運んできてくれるわけじゃないんだし
まさか糞を肥やしにして畑耕して飯作ってくれるわけじゃないだろうし、補助にはなるんでしょうけども絶食時代謝を劇的に改善してくれるわけないじゃないですか
「ナノマシンがあるから全てＯＫ」ってのは、繰り返しになるけど一時期の超ナノマシンブーム時代みたいで好きじゃないですね
もちろん、ゼノギアスのエメラダちゃんみたいに「体が全部ナノマシンで出来てます！」って言うならそれはそれで構わないんだけどー、というか諦めますが
結局、生理的な代償能力の域を広げた程度ではどうにもならないことを超兵がやってるので、そういうことなら、超兵の側の設定を妄想するのも作品の楽しみかたかなぁと思います

そろそろスレ違いなので消えますね、お二方はレス付けてくれてありがとう

なんだか触れてはいけない人に触れてしまった気がする

＞餌運んできてくれるわけじゃない
腸内で剥離した細胞を栄養源に再吸収して飯食わずに生きてる人とか、そういうサイバーウェアとかよく見るよねｗ

>>530
脳量子波で攻撃端末が動かせるんだから
脳量子波＞該当する箇所のナノマシンへ指令＞神経刺激という経路を採用すれば可能だろう。
脳量子波の伝播速度がどのくらいかはちょっとわからないが、神経を普通に伝わるより速いならば確かに有用。
それだと脳量子波＞機体でいいんだけどな。というかスマルトロンとかはそういう設定じゃなかったか？
その割に殆ど活躍してなかったのが残念だが。利点が地味すぎて製作者にも把握できてなかったならば不憫な機体だな。

>>534
生化学とか生理学の関係の人だろう。言ってることそのものはほぼ間違ってない。
専門用語をわざと使うあたりに若干悪意を感じなくもないけど。

スマルトロンのスマルってなんか意味ある単語なの？

スマルトロン：スウェーデン語で「野いちご」の意

>>517
超人は別に戦闘用に作られた訳じゃないぞ
あくまで宇宙開発用

調整はされてるだろうけど

ソーマの戦闘力って軍から金ふんだくるための物じゃなかったっけ？

>>536
スマルトロンの脳量子波は装備の出力調整には使われているな→インスト
他に使われているとしたらスラスターの推力調整とかだろうけど
スマルトロン自体ガッデスみたいな脳量子波対応機として作られているわけでない感じだし

名前が超兵って明らかに戦闘用って感じなのに戦闘用じゃないのか？

スマは操縦系の補助に思考伝達、武器は単純で強力なビーム兵器中心というと設計思想的にはジ・Ｏに近いのかね
乗り手に恵まれなかっただけで、MSの在り方としては悪くないんじゃないかな。ルイスじゃアレだし

本来のプロットだと、もう少し超兵って前面に出てくる感じだったのかなーとも思う。
あの研究施設ぶっ壊しただけで全滅ってことはありえないだろうし、生き残りで超兵２号３号が出てきたりする展開もありえたろうに…
結局イノベイドが全部黒幕でした！になっちゃって、超兵設定自体がスパロボ用の説得ネタにしかならなかったし…残念だ。

そういう展開ならアレルヤが電池とか言われる人生を送ることも無かったかもね。
でも主人公じゃないし諦めてもらおう。

00は良くも悪くも視聴者の声を気にしすぎてやりたいことやれなかった作品だな
種みたいにまったく言うこと聞かずに独断専行されるのも困るが、1期と2期に分けるべきだったのかどうかは疑問

>>545
それはバンダイに言ってくれ

ここは00アンチスレじゃないぞ。専用スレでやってくれ

>>543
どうかね？
既に無抵抗な状態の同類をぶっ殺してるわけだから、
今更戦える状態の同類が新しく出して迷わせてもドラマにはならないだろ。

>>543
00信者が多そうなここじゃ総叩きに合いそうだが、一応
１期の最初はまじめに政治劇らしきものも挿入してたのに、２期最後は「悪の人造人間がみんなの敵だ！」になっちゃったからな
収集のつかない話のまとめ方としては悪くないが初期の印象から比べると陳腐化した感は否めないと思う
本来脳量子波を使って思考と反応の融合を達するのが超兵の目的だったのに、イノベイドはみんな最初から脳量子波対応で能力そのものが投売りっぽくなるし
そういう意味では超兵が格下げにあったような感じは否めなくて、１期ソーマが好きだった自分もちょっと・・・な。
その辺はいきなり悪の独裁者になった議長閣下にも通じるものがあるんだが。
結局諸悪の根源は>>546の言うとおりスポンサーなのかね？

ぶっちゃけた話、「世界統一政府」の時点でまともな政治劇は無理だろ。
直接的な武力を伴った行動を取らせづらいし、やらせてしまったらせっかく出来た統一政府もさっくりと倒壊することになる。

逆に信者と呼ばれるほどにファンを獲得できたからって見方も出来るでしょう
個々のキャラクターにまでファンが付いたからこそ、大半のキャラが幸せになれる幕引きを目指す必要があったわけで
商業的なことを勘案するなら、既に映画が決定してたんだからキャラを下手に殺せないし
富野みたいに最終回までソーマ・ハム・コーラと殺し合いしてて、アロウズほぼ全滅、ソレビ刹那以外全滅とかじゃ後の展開に関わるし、第一誰も喜ばない

> ２期最後は「悪の人造人間がみんなの敵だ！」になっちゃったからな

一期の状況からここに至る流れが自然だったから、別に悪くないと思うが。
なんか一期路線でそのまま行けば〜、みたいな意見よく見るけど
たとえ予定変更がなくとも二期の敵はイノベイドだったろうよ。

1期の最後で裏でリボンズが糸引いてたよんってやったからなあ
それで又政治劇が続いてたら、トレミーどんだけ情報弱者wだったんじゃね？

>>552
自然か？
・それまでは基本出し渋り、リボンズも策を巡らす描写だけ
・いきなり二期に入ってから大量登場するイノベイド
・トランザムガガでどんどん人間魚雷やるぐらい大量に作れる自称上位種

策を巡らし、最後にラスボスとして登場する予定だったのは古谷徹使ってるからわかるとしても
もうちょっと「人間組織を利用しつつ力を蓄え、最後に正体を現して登場」みたいな感じだったんじゃないかと思うがな
たぶん中華おっぱいとかを利用するつもりだったんじゃないか。あいつ一期だと妙に大物っぽかったのに二期だとゴミ扱いだし。
あと、マリナとかも人間同士のお話が続けば出番はもうすこしあったろうし
あれだけイノベイドが前線に出張ってくるのが一期からの規定路線だったって見方は流石にフィルタかけすぎじゃないかね。

え？リボンズ以外のイノベイドも、1期最終回が初登場だろ？

>>554
王留美はな。金づるとしても腕無しルイスに立場奪われちゃった感じだったし、ホンロン瞬殺されるし。
「とにかく世界を変えたい」ってのはあれだけ頑張っちゃう理由として微妙だったしね
本来のプロットだとどういう立場だったのか気になるが、映画が終わった後ならそういう話も出るのかな？

>>555
リボンズ以外な、リボンズは1話から出ている

>>555
リジェネとかそのへんは出てたけど、一期のうちはほとんど話に絡んできてないじゃない。
ってか一期で話に絡んだのってティエリアとリボンズだけじゃない。

ここはｖｓスレだ
作品の展開を考察したいなら別のスレでやれ

イノベイドは「進化した人類・・・といいつつ実はただの自称」
「人間に付随してこその存在で、それ単体では微妙」という前提から、
ある程度前に出てへっぽこさを晒さないとだめな奴らだと思う

リボンズはそれこそOPのOガンダムから出てきてるわけで(姿は見えないけどｗ)
黒幕＝２期ラスボス＝リボンズくらいの大雑把な路線はあったと思うよ
>>552が言いたいのは、その路線からは大きく外れてはいないという話
>>554が言いたいのは、イノベイドそのものの扱いは変化してるだろうという話(ガガで使い捨てされるようなキャラじゃなかったとは思うｗ)
まー俺も00が「流れが自然」とまで言われたら首を傾げざるを得ないなーｗ
儲乙ｗって言うと角が立つから言わないけど、自分の視点が全部正しいみたいなのは危ないぜ
＞なんか一期路線でそのまま行けば〜、みたいな意見よく見るけど
これは言ってみれば、お前とは違う感じ方してる人がそれだけ多いって証拠なわけだしさｗ

だからこのスレは00アンチスレでも考察スレでもないんで
スレタイ嫁




正直、種厨の話題逸らしを疑ってしまうんだが…

そうは言っても１の条件だとほぼ決着ついちまって話題尽きてるようなもんだしな。
料理の腕でも競わせてみるか？ティエリアが足引っ張るだろうし、
ＭＳ関係ないところなら種勢でも勝ち目有るんじゃないかな？

CB連中はまともな手料理なんぞ食わなさそうだから
さすがに勝てるだろ
作ったら一期後半のED状態になる

>>562
ここに至る流れが自然だったから、別に悪くないと思うが。

レスを順を追って読んでけばそこまで逸脱した話ではないだろうに
どうして種厨だとか話題逸らしだとかそういう風に敵を作りたがるの？

とりあえずスレタイの内容に戻ってCBとラクシズ双方のMSの総合性能面を比べると
・装甲材質
CB
GN複合装甲…十時間以上通常実弾くらってもなんとか耐えれる。
ビームにもある程度耐性あり。トランザムすると防御力アップ

ラクシズ
VPS装甲…実弾喰らっても無傷。ビーム耐性は無いも同然。
ヤタノカガミ…ビームに対してはほぼ無敵。ただどれくらいの出力まで耐えれるかは不明。
　実弾やビームサーベルには弱い
通常装甲…ビーム耐性無し。実弾は不明だがVPS装甲程もないだろう。


・特殊防御機構
CB
GNフィールド…ビーム・実弾共にシャットアウト。全方位展開可能。
GN粒子纏った実体武器もしくはかなり高出力のビーム兵器なら突破可能
シールドビット…誘導型実体シールドとしても使えるオールレンジ兵器。ビーム・実弾耐性あり
ガデッサの砲撃にも数秒耐える
GNシールド…実体盾、伸縮式のブレイドを内臓。ビーム・実弾耐性はあるがあまり丈夫ではない

ラクシズ
ビームシールド…ビーム・実弾共にシャットアウト。全方位展開はできず前面のみ。
出力や形状を調節することでビームガンやサーベルにもなる。また展開中は内部からのビーム攻撃を通すことができる
ビームコーティングするかラミネート装甲で作った実体剣、もしくは収束ビームシールドで突破可能
試製71式防盾…実体盾。中心部が実弾、それ以外がビーム耐性を持つ。陽電子砲を防げるほどの性能。
M531R誘導機動ビーム砲塔システム…ヤタノカガミが施されたオールレンジ兵器。立体的に展開することで
戦艦を覆った上で陽電子砲を防ぐ防御フィールドを形成可能。

・武装面
CB…基本ビーム兵器だがGNミサイルやGNソード�Vなど実体兵器も豊富。また一発あたりの威力が高い武器も多く存在する。
最大火力は数千メートル先の強固な装甲もつメメントモリを切り裂いたライザーソード

ラクシズ…ほぼ全てビーム兵器。実体武器は頭部バルカンとミーティアのミサイルのみ。
一発あたりの威力が特に高い武器はあまりない。
最大火力は120cm高エネルギー収束火線砲×2、コロニー大のわっかを切り裂くサーベルを形成できる

こんな感じ？

敵を作ってるのは種厨だろｊｋ・・・
>>547や>>559のレスが見えなかったのか？

>>566
自分の意見に同調しない奴は誰でも敵に見える奴ってのはいるもんよ

>>568
どうして種厨だってことになったのか詳しく
流れを見る限り、そこらへんのレスでは特に種の話題は出てきてないと思うけど
まさか、ソレスタルビーイング批判するやつは全てラクス一味って言う理屈じゃないだろうし

>>568
むしろこのレス自体が種厨の話題逸らし

だからここはｖｓスレなんだよ
作品批判は別のスレでやれ

>>567
桃鉄とか通常火器でGNフィールド越しに撃ちこんでヴァーチェにダメージ与えてたが

00アンチはここでやれ、種厨だろうがそうでなかろうが
スレタイ読まずに作品叩きしてるから怪しまれるんだよ

00大失敗スレ
http://hideyoshi.2ch.net/test/read.cgi/shar/1275895032/

>>567
ＧＮミサイルは着弾後はＧＮ粒子を打ち込むってビームに似た振る舞いをする兵器
つまりヤタノカガミやビーム撹乱膜無効+ＰＳ装甲でもダメージ与えられる射撃兵器

ライザーソードは固定目標なら１万ｋｍ。動く船が目標ならもっと短いかな？

ＧＮフィールドはシャットアウトっていうより大幅に減衰するだけかも。
少なくとも張ってる状態で実弾で本体揺らす程度のことは出来てた。

GNフィールドもピンキリ
上のヴァーチェの例もあれば00ライザーは至近距離でレグナントの主砲を完全に防いだりもしてる

フィールドの圧縮率ってのがあるみたいで
おそらく同じ範囲のフィールド中で
粒子を使う量を増減させるとフィールドの出力が変わる
無駄遣いして使える粒子が少なくなればしょぼいフィールドしか張れなくなる

>>573
怪しむって視点そのものが見えない敵と戦ってるみたいで怖い。
自分の好きな00を貶されたくないってのはわかるけど、そこまで躍起になって否定する必要はないだろ。
種厨に限らずアンチが少なからずいるのは認識しとこうぜ

種側は最近のガンダム系では珍しい大火力武器があんまりない陣営なんだよな
サテライトキャノンだとかバスターライフルに比べると必殺技感がないというか、自由系列のフルバーストは広域掃討用だし。
大量破壊兵器なら貫けるかもしれないけど、そもそも00の機体の運動性と機動性でその射程内に留まってることが考えにくいしなあ。
なんか正面から行ってGNフィールド貫けそうな種の武器ってある？

>>576
圧縮率がばれると無効化されるみたいな描写があったな

>>577
＞怪しむって視点そのものが見えない敵と戦ってるみたいで怖い。
自分の好きな00を貶されたくないってのはわかるけど、そこまで躍起になって否定する必要はないだろ。
種厨に限らずアンチが少なからずいるのは認識しとこうぜ
>>571

>>577
火力だけならローエングリンランチャーというものがある。
陽電子砲というのを言葉通りに受け取るなら、実弾で揺れる程度にダメージが入るならこれなら有効打になりそう。
だけど種世界の陽電子砲はシールドで防御出来るんだよな。
シールドで防げるならきっとGNフィールドでも防げるだろう。
さらに言うとローエングリンランチャーは「核動力」で動いてる
つまりCEのMS規格では最大火力とする説が一般的（wiki参照
こうなるとGNフィールド貫通できる武器は存在しないんじゃないだろうか
>>578の圧縮率もGN粒子を使った武器じゃないと干渉すら出来ないだろう。
GNフィールド搭載機相手だと種のMSでは足止めも出来なさそうだ。

他に効きそうなのは量子コンピュータウイルスか？操作系統支配して自爆させるとか
現実世界のワームみたいなもんだったらヴェーダに感染・・・どう考えても無理か。

量子コンピュータウイルスは文字通り量子コンピュータに作用する物だけど
00のＭＳが量子コンピュータで動いてるって設定あったっけ？
そもそもシステム自体が全く別物の可能性も有るし、有効性が疑わしいな

ソレスタル♀ビーイング　〜逆襲のリディル中村〜

>>580
アストレイBの本にもローエングリンランチャーはMS用武器では最大火力みたいな事書かれているな

>>582
ネ実に還れ

>>567
> ・武装面
> ラクシズ…ほぼ全てビーム兵器。実体武器は頭部バルカンとミーティアのミサイルのみ。

もう少しある
和田のレールガン、インジャスの対装甲ナイフ、ドムトルーパーのバズーカ、ムラサメのミサイルなど
まあCBに致命的ダメージを与えられるものはないけど

そこが大きな違いだな。
CB側は急所に直撃貰わなければ少々喰らっても耐えれる
対してラクシズ側はビームライフル一発でも当たればアウト。耐えれない。
つか腕や足斬られても普通に戦闘続行可能なCBと違いラクシズ側MSは
ダメコンに欠陥ありのCEMSなのがマズそう。
装甲欠けただけで動作にバグ出たり(ジン)、足斬られたらコックピットまで誘爆(運命)したりするし

>>577
ビームシールドを最大出力で収束、アルミューレランセにして
VL最大加速でぶち込めばマスラオがOOライザーのGNフィールド貫通しかけたみたいにできるかも
もしくは150ガーベラで文字通り叩き潰す

>>586
ネックはパイロットだな
ロウが参戦できれば真っ直ぐな振りでＧＮフィールドごとソレスタMSなんて真っ二つにできるのにな

>>587
キラがCBに完勝するよりもありえない
GNフィールドに弾かれて瞬殺
たかが1ジャンク屋風情に何ができるか

>>588
何が？ソレビの実働部隊をまとめてたたっ切れるよｗ

キラみたいなジョボイやつとはランクが違うよｗ
バッテリー式の旧型で核機さえ倒しビームすら斬ってみせるロウの前にGNフィールドなんて何の欲にも立たないｗ

外伝連中の強さはよく分からんな
カナード＞＞＞＞＞キラって事だけは分かるが

アマツノ手刀で折られるガーベラストレートがなんだって？

>>589-590
千葉厨乙

GNフィールドではビームだろうと物理攻撃だろうとすべて無効
それでどうやってなまくら刀で対処するの？

ロウの場合機体の方が問題だな。VSOOライザーを想定した場合白兵戦専用フレームのOOライザーに対して
OSこそ剣戟専用だが基礎フレームは汎用型なレッドフレームでは少なからず差があると思うが

>>593
情弱乙ｗ
ビームや爆炎すら切断できるロウに対したかだかMSの手持ち火器程度を0距離射撃で弾けない程度でよく言うｗｗｗ
ましてやビームでなく実体の方がGNフィールドには有効なのは00本編で語られてる通りｗｗｗ
あらまぁ00勢負けちゃうよ〜ｗ

実体だから効果があるわけじゃないんだけどね
ＧＮ粒子を使った実体剣だから意味がある

>>595
00の世界のビームはあくまでGN粒子をのビームであって
プラズマのビームである種世界でのビームコーティングは無効なんですけどね
あと596にあるとおりGN粒子を使ってなけりゃ意味なしよ
ちゃんと本編見てた？

>>596
○GN粒子を使った実体剣
×実体剣

ちなみにこのソースは？ｗ
本編でもCDでも小説でも外伝でも「GN粒子をつかった○○だから」なんて書かれて無いけど？
脳内？ｗ

ラクシズじゃCBに勝てそうも無いからハンデつけるか
永遠にAAとイザナギ三隻同盟再びというのはどうだ

艦船
　エターナル
　アークエンジェル
　イザナギ

MS
　ストライクフリーダム
　インフィニットジャスティス
　アカツキ(オオワシまたはシラヌイ)
　ドムトルーパー*3
　ムラサメ*？（AAに合流した奴らって何機だったっけ）
　ストライクルージュ（IWSP）

さすがにCB不利か？

>>598
ＭＧエクシアの解説で、「ＧＮブレイドの開発が遅れたのは、対ＧＮフィールド効果を万全にするため」とありますがね
ただの実体剣で突破可能なら、こんなことかかねえよ

>>597
おまｗ
ロウはビームコーティングでビームを無効化してるわけじゃないんですがｗ

>>600
書かれているとおり「万全に」するためだろｗ
むしろその文から有効であることが確かになるな

とりあえず非ＧＮ粒子の実体剣でフィールド切り裂いた例をもってこいよ

非GN粒子の実体剣でGNフィールドを切り裂けることができたら
CBのMSはとっくにカーボンブレイドやソニックブレイドで細切れにされてるわ

実体剣の運動エネルギーがリニアライフルより上になるとも思えんしね

あー別の意味でロウが驚異になる可能性はあるな
どこからともなく前振りもなく便利な物を拾ってきて（くすねて）自分のものにする
この場合は前振りもなく都合よく太陽炉をかっぱらってきて赤枠に搭載して俺様最強MSにしそう

>>599
イザナギでなくクサナギだろw

結論から言えば雑魚が増えても意味ないんじゃないかな
GNフィールドを突破する術が無い限りはCBには指一本触れられないから

攻撃する瞬間はＧＮフィールドを解かなきゃいけないから、無駄というわけではない。
が、三指に入るのキラでさえデストロイへの無駄な攻撃を繰り返す程度の判断力なのを見ると、勝ち目は薄いか？

ドンパチやっているドサクサに紛れて工作員がトレミーのハッチから侵入して内部から破壊ならいけるかも
生身ならコーディネーターの方が有利（種第一話）

CBガンダムはＧＮ粒子を纏った実体兵器に弱くて、それ以外にはかなり堅いイメージ

考えてみたらガガって対ガンダム兵器として見たら結構理にかなってるよな
最初はミサイルでえやんと思ってたけど

>>609
工作員がナチュラルにフルボッコされてた記憶があるんだが、気のせいだよね

>>609
常時フィールド張ってるトレミーにどうやって進入するんだ

>>609
その有利なはずのコーディネイターが
同じく種１話で素人同然のマリューにポコポコやられてた訳だが

>>622-613
そうだった…orz

もうこうなったら各搭載MS*2を張り付かせて自爆させるか
暴走させてジェネシスを爆破できるくらいの威力があるならあるいは
キラと凸は名誉の戦死ということで

自称無敵の傭兵の劾ならCBをどう攻めるかね
勝てる喧嘩しかしない（だから無敵）から必勝戦法が無い限りは戦おうとしないだろう
逃げるのみ？いやいや何かしら考えるに違いない

>>616
ロウ「こんなこともあろうかと作っておいたぜ！」

>>617
真田さんかよっ！
それ言ったら何でもありだからな

>>617
どこのマッドサイエンティストのセリフだよそれは

>>615
00：量子化で逃げられる
セラヴィー：後ろから組み付かれない限りはセラフィムで逃げられる
ケルディム：本体が動けなくてもビットで蜂の巣にできる。
アーチャーアリオス：片方が分離して脱出

0ガン,GNアーチャー,アリオス単体でない限りはいくらでも逃げられそうだけどな。
トレミーは相当の物量差があった時しか取り付かれたことないし。
てかやキラと凸がいなくなったラクシズでどうやって勝つんだよ。

トランザムの存在がその手の奇襲戦法の成功率を著しく下げるしなあ

トランザムはまあ第一波は凌げるけど、第二波

核エンジン積んでるの隠者とストフリしかいないんだから一波も二波もないでしょ

>>616
劾じゃないが
ロレッタで>>609

>>624
だからＧＮフィールドは・・・

そういえば、二期冒頭の時点でマトン相手にボンバーマン無双してた刹那は
本編後だと脳量子波も付いて、生身でもかなり強いんでは？

そもそもさ、種世界の敵は回避行動ろくにしねぇじゃん。しかも味方側が攻撃態勢とったら棒立ちTime突入だし、何考えて操縦してんだろうな？

>>627
作画スタッフ「我々はもっと動かしたかったんです!それこそ量産機でも手強いように見えるぐらい!けど、けど…脚本が遅くて時間が無くて(涙)」

>>615
OOライザー…「俺の距離だ！」で輪切り
ケルディム…ワンセコンドトランザムで回避後零距離射撃
セラヴィー…隠し腕サーベルで奇襲orブリング戦の再来
アリオス…残虐ファイトレディーゴー！

組みつく暇もなさそう

つーか00勢に勝てるのなんてGガン勢くらいだろ
最初から終わってる

G∀ユニコーンあたりだろうな
スーパーロボットの領域に入る機体でないと、00の機体は現実の物理法則無視してるから

現実の物理法則無視なんてどのガンダムでもだよ何言ってんの？

>>632
設定上で「物理法則無視できる粒子」が定義されたのは00が初めてだったと思うが

>>632
何言ってんのとか(笑)
00に少しでもケチ付けられると本気で顔真っ赤にしちゃう信者って本当に多いんだな

>>633
ミノ粉を忘れるなよ

>>625
常時全方位バリアできるもんならやってみろ

00の酷いところは序盤リアル路線だったのに後半完全スーパー路線なところだなｗ
まあそもそもが、空力性能もステルス性能も絶望的な形状してるフラッグ飛行形態が普通に兵器として成り立っちゃう世界観だから
通常兵器が異常に弱いだけなんじゃねーかとも思う。まだレシプロ機が空飛んでるんじゃねーか？ｗ

>>637
フラッグはリニアライフルの先端から出る電磁フィールドで
空気抵抗減らしてるって設定があるぞ

フラッグとかあの辺は空気抵抗対策でフィールドがあるらしいが
種なんてあの形状と重量で電磁推進のみで空を飛んじゃうのに

>>637
兵器関連技術が極端に遅れてる世界観だったら、不恰好な人型兵器でも性能が圧倒的なら存在を許される可能性はありうる
∀でミリシャ相手にディアナ･カウンターが無双してたくらい技術力が離れてればね
アレだけの物量で包囲攻撃してもガンダムが壊れないってのも、火力が異常に低い兵器しか存在してないのかもな。
パイロットが死なないのも火力が低すぎる兵器で攻撃してるからってだけなら納得が行くし
まあ、言ってみれば戦車にBB弾打ち込んだところでダメージにならないのと同じようなものだな。

>>637
>空力性能もステルス性能も絶望的な形状してるフラッグ飛行形態が普通に兵器として成り立っちゃう世界観
ドップの悪口はそこまでだ

ドンパチやってる最中ならトレミーはフィールド張りっぱなしだろ
まさかＭＳに取りつかせる気なのか？

「電磁フィールドで空気抵抗減少させてるから高速飛行が可能」
「MSは戦闘機の機動性と戦車の堅牢さを持ち合わせるから強い」
この二つ、どうも俺には同じレベルの理屈に見えるんだがｗてか電磁フィールドってなんすかｗ

>>641
フラッグをドップと同程度の扱いにされるのは正直腹が立つ

ガンダムにおける電磁フィールドで空気抵抗減らす云々の設定の発端は
富野御大が書いた小説に搭乗するΞガンダムだがな

知らんがな
日大芸術学部卒のド文系の富野がそう書いてるから、正しいのか？

>>645
あれビームバリアじゃね？

00のガンダムはGN粒子の薄いフィールド展開して飛んでるらしい

>>646
それを言い出したらガンダムシリーズのほとんどの設定がダメだろう

まあ、種はそんな設定すら無いからオオワシアカツキでようやく亜音速しかだせないんだよな

種厨は失せな・・・
あまり俺を怒らせるな

羽があるから飛んでるレベルの種じゃねぇ・・・

種世界は変なところで凄いからな
相手の戦艦が十分近づいてから発射したビームを
目視、命令、操作のプロセスで戦艦が回避できる
そんな特殊なビームをわざわざ使ってるぐらいだし

>>644
ドップはもうちょっと伸ばせばエスコンのFALKENに近い形状に…なるわけねーだろ馬鹿かお前

>>645
電磁フィールドで空気抵抗の問題をクリア出来るならもう少し効率的な形があるだろう。つーかMS形態のまま飛ばせばいい
そんな技術があるならでかい鉄球でもフィールドで飛ばせば防御性能の観点から見ても一番効率が良くなるわけだし
ガンダムを飛ばすならともかく、フラグシップ機でもない通常兵器扱いの機体を人型にする意味は兵器としてみれば無いな。
まあバンダイ的には設定なんてどうでもいいんだろうが…フラッグのかっこよさだけはガチ

>>653
あのビームはミサイル以下の速度だから仕方ないｗ

>>649
だから、だめな設定をあたかも現実に即した説得力のある説明のように語ってるから気持ち悪いんですよｗ
一言で言うと、気持ち悪いｗ

普段は「00はUCガンダムより強い、UCの科学力なんてゴミ」って主張してるくせに
>>645みたいに都合のいいときは突然富野の小説が権威のように言い出すからな。

ねえねえマスドライバーで打ち上げられてるのに平然と窓にしがみついてる女の事はどう説明すんの？

富野の作った設定なんてｗ

対する００には人型にすると硬度が高くなるという人型兵器が存在する理由がちゃんとある
比べるだけ野暮なんだよ

そんなシーン00にあったか？
まあ例のGN粒子でなんとかしてるんじゃないの。GN粒子で慣性緩和できるんでしょ

なんか自演くさい流れ…

>>659
え？それって公式だったの？
Eカーボンの実用化で兵器の防御力が上がり、代わりに大型化せざるおえなかったんじゃなかった？

またしても種厨の自演か…

>>660
マスドライバーのことなら種だろう

>>656
「GN粒子は質量保存の法則を無視できるからな」(ｷﾘｯ
ってやってる程度の連中だから適当にからかって遊ぶのがおすすめ
00厨は暇つぶしには最適だから適当に遊んでやれ。

>>659
「人型にするほどＥカーボンの硬度が高くなる」
「PS装甲だと硬度が高くなる」
「ミノフスキー粒子があるから大丈夫」
これは全部、現実に反する設定という意味では同レベルの設定であって、理由付けにはなってないんだが…

フルボッコされた仕返しってのがガキ臭いなｗ

>>660
種じゃね？

>>665
勝ち目の無い流れになると
>>661
>>663
これだからな・・・
からかうのも結構だが、真剣にちょっと精神を病んでるんじゃないかと心配になるわ
昼間からレス付けてたりするから、仕事には就いてないんだろうけど・・・

まあ芸術学部卒の文系が考えたような設定じゃあな・・・・。
設定が甘くて隙だらけになってしまうのもある程度は仕方ないのでは？

森糞のワンパターンな自演がわからないとはな…
もう少し臭い隠せばいいのに

各作品の設定叩きがしたいだけなら設定スレに行け

>>669
文系の考えた設定そのまま流用しちゃってる＝それ以上の設定思いつかなかった00の設定考証スタッフ(笑)
そんな設定が必要なことすら気がつかない種の設定考証スタッフ(失笑)
学歴の話をすると、富野は大卒なだけマシだったりするぞ。しかも一応辛うじて日大だし

種はホント設定が甘いよな

>>637
00の初期のどこがいわゆるリアル系なんだ？
怪獣のごとくガンダムが暴れまくってるじゃねーか。

>>674
なんでザフトが私達を！

>>673
福田の思いつきの後追いだからな

00はリアル系ってゆうよりリアル
ガンダムはスーパー系よりのリアル系
種は駄作

逆にガチガチのSFマニアが設定考えるとそもそもロボットが出てこなくなるっていう矛盾があるから、ガンダムとしては成り立たなくなる
スターウォーズだってフォースなんて滅茶苦茶なモノが出てきてるのに万人の認める名作だし
このスレのレベルを見てる限り、少なくとも00や種の設定のレベルでもこれだけ(狂信者に近い)ファンがついてる
必死に電磁フィールドだとかIフィールドとかそんな穴だらけの理屈に納得して論争してくれてる
視聴者側の低いレベルに合わせるという意味では、富野や千葉なんかは適任なんだろうな
現代物理学に則って破綻無く仕上がったお話なんかされても、「それ面白いのか？」って話だし

>>665
種厨乙。

＞00厨
はいダウトｗ
00厨なんてものは空想の産物です。
いたとしても種厨の頭の中にしかいないよｗ
大体厨なんて言葉を使うのは種厨だけだし。

やっべ
レベル高い人降臨
軍オタに並んでウザそう

一般的な視聴者のレベルでも>>654くらいの疑問が出てきてるんだから、作品として必要十分なレベルの設定がなされてるとは言えないんじゃないか
そんなこともわからずにさも「自分は頭がいいです」って顔して滅茶苦茶な設定を持ち出す奴がいるから、俺も本当に00好きなのかどうか疑いたくなるが。
「00のファンは自分が頭がいいと勘違いしてる馬鹿です」っていう工作をやりたいだけなんじゃないかと思う。そういう意味では種厨の自演ってのも頷ける気がする

ああ、全ては工作で自演だよな
間違いない

やはり種厨の自演だったか

フラッグカッコイイよな
そうでもないと思ったが00のメカは動くとカッコイイ

現実の物理法則無視してるから、とか言い出した奴がアレだということか

>>681
電磁フィールド込みで00の世界ではあの形状が効率よくなったってオチでいいんじゃないのかその辺は。
既存ではない技術でくみ上げられた兵器なんだしさ。

種のメカは動くと…動くと……凄くバンクです…

Ｚガンダムがそうだったように
変形することでバラバラな方向に向いてたスラスターが一方向に集中するから
機動力が上がる利点が有るし、別段おかしいとは思わんけどな

>>687
フラッグはスラスターに関しては変形してもしなくても位置的にそんなに代わらなかったような・・・
今手元にプラモがないからなんともいえないから、もし間違ってたら申し訳ないけど
推力に関しては変形するよりも最初から球体にスラスター付けたほうが(スラスター部分を除いては)対弾性は向上するはず。
AMBACじゃないけど、方向転換用のスラスターさえあれば方向転換も翼を使うより効率的になるし
完全に空気抵抗をクリアしちゃったなら、理想形はZじゃなくてジオみたいに対弾性+スラスターだと思う。
最大の問題点は、散々指摘されてるとおりの「見栄え」の問題だがなｗ

何時から空気抵抗を完全にクリアできる設定になったんだ？

>>683
フラッグが格好良いのは認めるが
手を・・・手首から先をもう少し小さくというか何とかというか

あと保持力ｗ

>>688
機動性と運動性がごっちゃになってないか？

>>689
空気抵抗というか空力性能関連を完全にクリア出来ない限り、あの形ではどう考えても戦闘機には劣るだろう
空力性能を考えたとは思えない正面からのデザイン、小さすぎる主翼、カナードが前に向いてたり垂直尾翼らしきものは踵だったり
航空力学をまったく知らない人に見せて「なんとなく飛行機っぽく見えるね」ってだけのデザイン。
カッコいいのは認めるが、おもちゃ的な「飛行形態」の域を出ないデザインだな
そういう意味では(変形機構はむちゃくちゃだけど)バルキリーのほうが遥かに上かな

>>689
完全にクリア出来てなくてあの形状なのか
なかなか無謀だな。MS形態を重視したと考えれば無理矢理納得できなくも無いが

>>691
機動性も運動性も、球体+内臓スラスター(機体にしまえるタイプな)のほうが上になる。
ついでに言うとステルス性能も上回ることになる。少なくともMSを作るよりは簡単に作れると思うぞ
空気抵抗の問題でそんなもん誰も作らないだけでな

バルキリーは戦闘機から変形させることを目的にデザインしたんだろう
フラッグとかは低コストでプラモ化することとMSと戦わせる都合上その逆

いや、球体でそれなりの運動性得るなら、かなりの数のスラスター付けなきゃならんぞ
それに武装もつけると、表面積の半分近くをスラスター&武装（または蓋、つまり他より脆い）が占める
耐久上げるのに武装減らすと、今度は『攻撃時は常に全力で方向転換』っつーアレな仕様になるし…
正直そこまでいいものとは思えんが

>>692
実際に採用されてるんだから利点、理由があるんだろうなのに

環境が違うバルキリーのほうが遥かに上かな（ｷﾘｯ

>>692
完全にクリアできないけど微妙に痒い所に手が届かない摩訶不思議な未来技術のお陰で
あの形が最適になりましたとかそんな感じに捕らえとけって。
納得できないのは分かるがそこに突っ込んでも仕方ないだろ。

>>694
実際の戦闘で使うとしてどうだって話をしてるときに、プラモの話をされちゃうとなー。いや答えはそれなんだろうが
一応、あの時代までバンダイが潰れてなければ、ユニオンではフラッグのプラモが売られてたかもしれないけど
まさかそれを予算にMSを開発してたわけじゃあるまいし、模型的な都合は排除したいな

>>695
んー。それでも、間接狙われたらお仕舞いの人型よりは確実に硬くなるよ
「蓋」は厚く出来るが、関節は厚く出来ない。ここが致命的に違う。
まず球体のまま戦闘する必要は無くて、単に移動形態としてだけなら運動性は低くても高速飛行できれば良いし
フラッグは戦闘中変形やったのはグラ公だけだったと思うが、単純に移動用として比較すれば球体が不恰好な戦闘機型に劣る面はないよ
MS形態になったときのことを考えても、球形を含むデザインというのは対弾性を考えれば優秀なデザインだと思うな。

いい加減よそでやってくれ

>>696
実際に採用て、現実世界のどこに可変モビルスーツ採用してる国があるんだよ
と思ったが、お話の中でってことか。
お話の中ではその利点が説明されてないから、「じゃあもっと効率的な方法があるんじゃないか」っていう話をしてる
理由付けにしてもフラッグよりはバルキリーの方が優れてるってことで、フラッグの変形が子供だましのものであることを否定する理由にはならないよ
子供だましが実際にウケる層を相手にしてるって話は上でも出てるから、その商業的効果やらプラモの売り上げ云々について否定するつもりは無いが。
実際俺もフラッグは「変形ロボ」のデザインとしては秀逸だと思うし、バルキリーなんかはまんまF-14パクっただけで独創性についてはフラッグのほうが上だと思う
苦情も出てるみたいだからここでやめるけどね。

MSは人型を飛びそうな形にしててバルキリーは航空機を人型にしてるという
明確に違う物だろ

そもそも福地がバルキリーと被らせたくなかったって言ってるんだが…

>>698
＞それでも、間接狙われたらお仕舞いの人型よりは確実に硬くなるよ

いや、武装なりスラスターなりの『狙われたらお仕舞い』の部分が表面積の半分だから
人型よりはるかに広範囲になるんだが

＞「蓋」は厚く出来るが、関節は厚く出来ない。ここが致命的に違う。

表面積の半分近くの蓋を厚くすると、重量が爆増して、結果的に機体が大型になり
機動性も運動性も落ち…と、負のスパイラルに陥らないか？

＞まず球体のまま戦闘する必要は無くて、

それなら、耐弾性の為の球体型の必要自体が無いんじゃ…

>>700
フラッグの変形の無意味さと、電磁フィールドの理論の破綻についてはよくわかった。わかったから
おもちゃのデザイン、子供だましのデザインで大いに結構だろ。主な対象は子供とこのスレにいる精神年齢の低い連中だぞ
そこまでリアルを求めるならばガンダムなんて質の悪いSFもどきの界隈からは出てって、「ハードSF」とやらでも楽しんでくれ。
ひとつ言わせて貰えば、俺はマクロスのデザインも大概だと思うがな。00を笑えたようなデザインか？

>>703
＞それなら、耐弾性の為の球体型の必要自体が無いんじゃ…
移動中にも耐弾性は必要になるだろうと思うが
不意にヘッドオンしたときに機銃やらミサイルが飛んでくるわけで、最低限機銃をはじける装甲があるのは悪くない
お前も何か勘違いしてるみたいだけど、自分が馬鹿だってのを認めてレスするようにするか、またはレス控えてくれ。
確実にお前みたいなのが変なのを呼び込んでる

＞バルキリーなんかはまんまF-14パクっただけで
そらマクロス世界だとF14が現役真っ最中の時代に落ちて来た設定だからだろ
ただいちゃもんつけたいだけかよ

宇宙空間を羽根付き戦闘機がビュンビュン飛んでるようなアニメの信者にどうこう言われたくはねーな
つーかバルキリーのコックピット自体やばいだろ、なんだよあれｗ
現代の戦闘機のコクピットが前にあるのはパイロットの視界を確保するためにあそこにあるわけで
あの世界観ならカメラでいいだろ、カメラでｗなんであえてコックピットにしてるんだよ

宇宙だけ飛んでるわけじゃねーからじゃね？
宇宙飛ぶときには羽に色んなもん括り付けて羽というよりペイロードだし

コクピットは何でだろカメラと併用はしてるけど

どんどん話がずれていってるぞ

スターゲイザー並に動かしたかったんだろうな、夫妻以外のスタッフの皆さんは…

>>708
それはしょうがない
だって即座にラクス一味に勝ち目はない、で終了しちゃってあとは雑談モードだもの

ひとつ再利用もかねて初代マクロス隊vsラクシズでもやってみるか
勝ったらCBと対決でどうだ、離反ゼントラン入れなければ結構いい勝負になると思うが

マクロスって、もともと地球外技術使ってるから色々とんでもじゃないっけ

CBja
CBじゃ分が悪すぎるので他に対等に戦えそうな輩とたたかうというのはどうが

ラクシズ VS W5人組

ラクシズ VS シャフル同盟

ラクシズ VS ジャミル一味

ラクシズ VS ギンガナム

ラクシズ VS リガ・ミリティア

ラクシズ VS ネェル・アーガマ

軍オタでＳＦマニアでガンオタで自分が頭良いと思ってるとか救いようがないなｗ

>>713
最後のって戦艦一隻だけか？

>>711
マクロス組みのほうがＣＢより強いぞ多分。
反応弾装備で火力は段違いだし
旗艦はライザーソード以上の射程と威力を誇るがデフォの化けもんだし。
探索系も比べ物にならないほど広い。

>>715
ごめん、ΖΖのガンダムチームね

マクロスは何でシャア板に寄生するの？

>>716
問題はGNフィールドをどう破るかだが…
ナデシコみたいにボソンジャンプで艦内に爆弾を送り込めればいいんだが
フォールドで出来るかな？

>>681
お前が00のファンは自分が頭がいいと勘違いしてる馬鹿ですっていう工作してる筆頭じゃないの

>>719
ＧＮフィールドに限らず00の技術なんざ
マクロスから見ればゴミ同然だろ

>>700
子供だまし位の差はありそうだよね。技術力

意外とラクシズはNJCがあるから反応弾無効化出来て健闘するかも知れんな
レーザー機銃だけで瞬殺されそうとかそういうのは置いとくとして、だが
ヤタノカガミはレーザー弾き返せるんだっけ？

お−っと、間違えた。NJCじゃなくてNJか
まあそれでマクロスキャノンやら変態機動ミサイルをどうにかできるわけじゃないけど

ラクシズ一味vsマクロスの場合は
ダイダロスアタックを喰らうとか
マクロスキャノンとか
恐るべき数の暴力で母艦のエターナルを破壊するとか
いくらでも攻め様はあるだろう

弾薬さえあれば柿崎単機でもラクシズ全軍と互角以上だと思う

マクロス自体世界観としてはガンバスターとかに近い、スケールのでかい話だぞ
地球外生命体を相手に戦おうという連中に地球圏でせせこましく内紛やってる奴らが挑むのはあまりにも無謀
スパロボのイメージで火力がいまいち、リアル系としてはNTに一歩劣るってイメージ持ってそうだが
設定だけならガンダムじゃ太刀打ちできないレベル。
一番立ち向かえる可能性がありそうなのは00か？
外宇宙との接触に明確に触れてる唯一のガンダム作品というのは強みだと思うがな。
そういったものに対する備えが全く無いほかのガンダムに比べれば多少は準備があると思われる。
ある意味、そのためのCBなわけだし

文系が作った馬鹿設定が多い中で
緻密で隙が無いってゆう意味で00はマクロス相手に健闘できると思う

クアンタなんてラーゼフォンみたいになっちまうかもしれないが
なんだかんだで異種との対話の為の機体って感じがするもんな

マクロス勢とまともに戦えそうなのは∀Ｇ00ぐらいか

００くらいだろうな。

完全版∀とデビガン含めた場合のＧぐらいだろまともに戦闘になるの。
初撃のマクロスキャノンで殆どのガンダム作品は詰みの状況だし。

00は今から本格的に宇宙開発だって世界だからテレビシリーズ前後は話にならん
ツインドライブ完全対応機を量産して
リミッターなしイノベイドと純粋種を大量に確保できたなら
バルキリーと戦闘と呼べるレベルにはなるだろうが

>>722
反応弾は核攻撃じゃなくて言葉通りの対消滅兵器なんだが

反応弾は初期は核兵器扱いだったんだよな
もろに例の六角形書いてあったし

>>592
そもそもガーベラはバッテリー機である赤枠が少しでもバッテリーの残量を節約するために装備してるのに
いつの間にか切れ味がガーベラ＞ビームサーベルに千葉厨の中ではなってるからな
本来はビームサーベル＞＞＞（超えられない壁）＞＞＞ガーベラなのに
>>732
反応弾はマクロスが放送するさいに核兵器って名前を出すのやばくね？or出したくない
って事で核兵爆弾のことを反応弾って呼ばれるようにしただけだけどね
対消滅兵器はディメンション・イーターのことじゃないのかい？

核積んで超機動で飛び回る戦闘機とか∀でも勝てるかどうか怪しい

勝てるわけがない

>>734
反応弾は確かに当初は核だったけど途中で設定が変わったのよ
劇中劇製作者の解釈の違いであったってことで

>>734
ガーベラの切れ味は害伝信者の中だけでなく千葉の中でもなってるだろ
初登場のGジェネだと攻撃力はビームサーベルが上、EN消費なしって武器だったのに
以降の作品では攻撃力もガーベラの方が上になってるもの

>>735
バルキリーの機動自体は実は大したこと無い。動きだけならエクシアのトランザム斬りとかのほうがよほど変態的
プラスとか見ると戦闘中に変形取り入れたりして、「ああ、これは変形できたほうがいいな」と納得できるけど
これは操縦者の腕前の問題か。思いっきり劣化してるけどハムも似たようなことやってるし
まだ見たこと無い人には結構オススメ

>>739
劇Ｚのアッシマーもかなり良かったけど、プラスはあれを20年近く前にやってるのがすごすぎる

>>626
刹那vsアスランの生身での対戦ならまだ議論のしがいがあるかもしれないｗ

>>734
それは探す切っ掛けだろ
戦艦の主砲クラス以外ではビームでも実弾でも傷一つ付かないABCシールドを鏡面仕上げの切り口で切れる
150ガーベラでは隕石を切って、切り口の凹凸がナノ単位の厨工具だぞ

>>723
バルキリーは熱核反応タービンだから使えなくなるよ
驚異はマクロスキャノンだけ


無理

>>743
核融合だから大丈夫じゃね？

NJCは核分裂だけ抑制するんだっけ？

未だに核と名の付くものは総て核分裂と思ってる奴がいるんだな・・・

>>744
熱核反応タービンは核分裂なのか核融合なのか
宇宙空間でタービン回してどうするのか
そこからわからないとなんとも　マクロスに関しては門外漢なので的外れだったらすまん

>>746
核融合は今現在確立されてない技術だからな、現実ベースで考えると核＝核分裂になっても仕方ない
技術が確立されてないどころか世界各国は実用化を諦め、日本だけが続けてる状態
その日本も事業仕分けパフォーマンスで仕分けられそうでほぼ絶望的
仮に実用化されてもロボットアニメのようなほぼ無限動力だったり廃棄物が出なかったり発電量が異常だったりってことはないらしい。

>>745
ＮＪＣじゃなくてＮＪ
ＮＪＣはＮＪをキャンセルするやつでフリーダムに積まれてるもの
抑制してどうする、むしろ脱抑制だ

>>747
wiki情報だと
＞反応炉（核融合炉）の熱エネルギーでプロペラント（推進剤）を加熱・膨張させ、高温プラズマ流として噴射し推力を得る。
となってるな

・・・・それってタービンか？
あと核融合炉から熱エネルギー取り出して制御するなんて滅茶苦茶難しそうに聞こえるんだが
いや、もちろんそれが可能な世界観なんだろうが

NJは”核分裂”と明言されてるからな。
>>747
設定上核融合。
反応炉の熱エネルギーで推進剤を加熱→プラズマジェットで推進。
大気圏内では、空気を圧縮して推進剤にできるので実質無限に飛べる。
核燃料はほとんど消費しない。
なにげに重力制御技術も使われてる。

ガンダム世界で核分裂を動力源にしているのはCEだけだよ
近年のロボットアニメでもとんと見かけなくなった
ジャイアントロボくらい？
核にはマイナスイメージが付きまとうから、子供も観るアニメでは使いづらい
核が主役ロボの動力源だった頃は、まだそういうイメージが無かった頃
その後事故が多発して、危険極まりないものだという事が一般に認知され始めると成りを潜めてしまう

対して、核融合はまだ夢のエネルギーのイメージが強い
未来なら実用化されてる筈・・・との希望的観測から採用する例も多いんじゃないかと
ロボットアニメによくある良く判らない未知のデタラメでインチキ臭いご都合的な動力と違って、現実味があるのも大きい

書いてて、太陽炉もインチキ臭いものだという事に気付くw

>>752
＞太陽炉
周知の事実だろｗ

太陽炉が太陽内部での反応を再現した核融合炉で、ＧＮ粒子がミノ粉のようなもの
・・・そう考えていた時期が俺にもありました

実際はどうなんだか・・・

太陽炉がインチキ臭いとか何を今更

リアル系では珍しいかなと思ってw

つ　ストフリ・インジャの謎動力炉(分裂か融合かは知らんが核エンジンではあるらしい、スパロボZではレーザー核融合炉だった)
つ　NJで地上が深刻なエネルギー不足にもかかわらず多大なエネルギー喰う陽電子砲＋αをバカスカ撃てるAA
動力源のインチキ臭さでは五十歩百歩だろ

無理だとわかってる核動力よりは
謎のスーパー動力の方が話の邪魔をしないし、演出的にもおいしいよね

どうもガンダムをリアル系と言ってる奴は軍板あたりに「ガンダム実用化」ネタの
スレを立てたり話題にしてるやつである気がしてならない。
お前らの中ではリアル系と非リアル系の線引きはなんなんだよ

体系のはっきりした規格をもつ兵器か、一品もので人外と派手な必殺武器やら技で戦い抜くか

>>758
どっちも変わらんがな
滅茶苦茶な理屈で00が優れてるなんて言うのは種厨の工作にしか見えんぞ

>>760
00はそういう意味では面白いな
３国・統一連邦のMSは前者、CBのMSは後者に当たる
設定も大気圏内を人型で亜音速飛行とか、昔のスーパーロボットに近いしな

>>761
Wの時点でまさにそういう感じだった
敵兵から見ればガンダムは怪獣か何かのような扱いだったし

太陽炉はリアル考証が一巡して既存の概念じゃ超性能を説明できなくなって
結局、技術体系を一変させる新物質と新技術に任せた方がリアルになるという判断から生まれたもんだと思う。
後付けで発生した宇宙世紀のミノ紛万能設定を最初から盛り込んでるだけというか。

また種厨の工作か
自演しかしないな種厨は

>>759
運動性が高い回避タイプがリアル系で
装甲が堅い防御タイプがスーパー系
常識だろ

ガンダムはリアル系だがリアルではない。
そんな中で００はリアル。
政治描写とか

つかＣＥの高効率＆安全度が増したであろう核分裂炉ってある意味リアルではあるんだよね
核融合炉がなんらかの革新的技術や素材の発見がなければ夢物語に近い状況において
従来技術である核分裂炉をそうする事が現実的な部分があるし

なんでザフトの試作機(ガンダム)は制式機が出ないの？

１ｓｔガンダム⇔ジムな関係の機体はちゃんと居るよ。
自由・正義・プロビ⇔核ザクみたいな感じで。

その三機と核ザクは関係ないだろどっちかと言うと　自由⇔量産型自由　だな
まあピンク軍団が設計データぶっ壊して完成してた一機もパクッておじゃんになったけど

艦隊戦やMS戦ではラクシズに勝ち目が無いので素手ゴロ対決ならどうだ

CB
　刹那
　ライル
　アレハレ
　ティエリア
　ラッセ

ラクシズ
　キラ
　凸
　ムウ
　虎
　カガリ

砂漠で飯食っている時にレジスタンスに銃げ襲われても大丈夫だったキラなら勝ち目はあるか？

>>771
白兵戦できそうなのって
CBだと
刹那（人外）、アレハレ（超兵）、ライル（早撃ち）、ラッセ（元マフィア）か
ティエリアはリボンズに瞬殺されてたな

ラクシズ側だと凸ムウ虎は正規の軍人だから戦闘できるだろうが
キラとカガリは正直…

ティエリアはあれでなかなか身体能力が凄いぜ。
女装姿でぶっとい木枠の窓を体当たりでぶっ壊してる。

>>771
よりひどい事になる気がします。

アスランは結構異常なレベルで強いだろ
逆にキラは白兵戦だと約立たず臭いが

あれは相手も結構異常なレベルで駄目だったからなあ

キラやマニューなんかが相手にした連中はツッコミどころ満載の弱さだったけど
アスランは相手のレベルが関係ない程の長距離銃撃に拳銃で成功してるから結構強い。

ただ今回提示された条件って素手だよな？
ＣＢにしろ種にしろ素手の描写ってあまり無いし判断つけずらいな。

>>771
砂漠で飯食ってる時ってカガリと虎がタコスのソースがどうたらこうたら
って言い争いしてる時にブルコスに襲われた時のことか？
…キラ何かしたっけ？

>>777
自分達から誘い込んで、さらに相手には4人も足手まといがいるのに一蹴されてるんだぞあいつらｗ

拳銃投げた。

刹那やティエリアみたいなヒョロ餓鬼が生身でコーディネーターのキラたちに勝てるとはとても思えませんが

カガリに腕相撲で負けるキラがなんだって？

>>781
ガキの頃から紛争地帯で戦いながら生き抜いてきた刹那ディスってんじゃねーぞ

武装してでの白兵戦だったらCBに分があるな

キラはまずサジに勝てるかどうか…

サジには余裕で勝てるだろさすがになめすぎw

刹那が純粋種バージョンならCBが余裕勝ちしそうだな
刹那とアレハレだけでラクシズ相手できそう

サジはナノマシン投薬済みの肉体労働者なわけだから
長距離走や単純な筋力勝負なら勝てる可能性は有ると思うが
ガチ殺し合いだとまず覚悟の差で負けるだろうな。

生身戦闘なら、キラもさほど覚悟がある性質ではない件

>>781
遺伝子至上主義者（笑）

とはいえまったく実戦経験ないサジよりはキラの方が強いだろう
ライルやラッセに勝てるかっていわれると…

>>790
ガリガリ君捻りあげただけでろくに訓練どころか運動すらしないキラさんが
肉体労働者(しかもかなり過酷な)のサジに勝てる方が不思議なんだが


そもそも実戦経験ってw
銃投げた以外全部足手まといだったじゃないかよ

実戦経験と戦果は別の話だろ
覚悟ができるか出来ないか

ラクシズはGNフィールドを貫けそうな武装がないのが難点だよな。

もういっそミネルバ組をハンデにつけてやったらどうだｗ
デスティニーとインパルスは実体剣持ちだし。

CB側はいっそ00Rとリボーンズだけでいいんじゃね？

>>793
スペシャルエディション後の展開ならシンとルナマリアは
キラ達の仲間になってるだろうし、それもありか。

でも運命もインパもブッ壊れてますよねっていう

CBにはGガン以外では勝てないと思う
ターンXもGNフィールドに弾かれて手も足も出なさそうだし
もっと勝てそうな相手じゃないとラクシズは手も足も出ない
グラハムやコーラサワーとかなら勝てそうな気もするのだが
（もちろん太陽炉非搭載機限定で）

種系って接近戦が弱いように感じられる。
テクノロジｰが全く違う作品だから仕方がないと言えばしょうがないが。
（種はどっちかいうとＵＣ系の延長、００はＧガンの訳の解らない科学技術に近い。）

>>796

おいおい…さすがにターンシリーズは月光蝶あるんだしデビルガンダムあたりじゃなければ対抗できんだろ
…実際ナノマシンってバリアやエネルギーフィールドを突破できるものなんかな？

あと、ハムとコーラ舐めんな

ハムさんとコーラ兄貴はあの世界でも屈指のエースだからな。
方向性はだいぶ違うが。

>>798
GNフィールドはGN粒子をまとった武器でないと突破出来ないチート仕様
ナノマシンでも無理なんじゃない？
Gガンは理屈抜きのハチャメチャワールドだからさすがになんとかなると思う

ターンシリーズって月光蝶抜きにしてもかなりトンデモじゃなかったけ？
それにGNフィールドも威力が高ければビーム兵器でも抜けることは出来るし

それでも…それでも月光蝶なら何とかしてくれるはず
とか思ってるヒゲ厨の俺


…さすがに量子化攻撃されたり月光蝶の影響範囲外からライザーソードぶっ放されたら普通に詰みそうではあるが

本当に性能引き出したら木星まで灰になるんじゃなかったっけ？＜∀
量子化しても攻撃のために姿表した時点でアウトじゃね？

>>803
福井板の髭はそうだな
TV版髭はそこまで強くない
まぁそれでもガンダムでは間違いなく最強クラスだが

>>803

小説設定がアリならターンシリーズと戦えそうなのもはやイデオンくらいしかいないですぜ

もっとも劇中に出てきた月光蝶だってロランやギンガナムが完全に使いこなしたわけじゃない+機体の不備って可能性もあるわけだが

すまんリロってなかった…見事に被ったわ


ちょっと月光蝶で埋められてくる

キラの攻撃に当たってくれそうなのはWのガンダムパイロットくらいだなｗ

種死が００の世界に放り込まれたらＭＳレベル向上しそうだけど
００が種死の世界に落とされたらレベル下がりそうな気がする・・・

まぁWの場合攻撃当ててもおそらく無傷ってのが問題だな

>>809
フリーダムの出力はW0の二倍以上
楽勝

はいはいそうですね

>>802
小説版では、UC最大出力のコロニーレーザー防いでるよ。
二発目で壊れたけど。

>>803
たかがナノレベルで(素)粒子をどうにかできるものだろうか

最終的にはターンタイプが勝つんだろうが
ドライブ稼働率が下がらん限り侵入、分解できないんで結構持ち堪えるんじゃね？

白兵戦ならアスランに勝てる奴いないだろう。

ノーマル刹那でガチじゃないか
革新刹那なら瞬殺

とりあえず凸はオートマトンに勝ってから刹那に挑め

>>813
粒子の状態ならそうだろうけど
ＧＮフィールドとして固定化する時点で形態が変化するだろうし
ナノマシンを防げるかどうかは判断が難しいな

>>807と>>809を総合すると、避ける必要もないので銃弾の雨を浴びながらにじり寄ってぶん殴るという事か。
なにそれかっこいい。

>>817
いやいや、機体循環してるの何だよ？

？
機体そのものがＧＮ粒子で構成されてますってんならともかく
中で循環してるってだけならナノマシンの影響は受けるんじゃないの？
それを防ぐためにはＧＮフィールド張るしかないって事だと思ったけど？

ターンAの考察スレやターンAの出てくるVSスレなんかに書いてあるんだけど
どうやら月光蝶のナノマシンはそれこそ根元付近のメチャクチャ濃度の濃い部分でもない限り一瞬で分解されることはないらしい。
基本は取り付いたあとジワジワ侵食してゆっくり分解するみたい。だから最終回で戦艦とかが分解されなかった。
GNフィールドで防ぐ防げない以前に耐MSで月光蝶が決め手になることはほとんどないと考えていいと思う。
それでもターンAは基本性能がかなり凶悪だから月光蝶なんて使わなくても勝つだろうけど。

>>821
コレンカプルのサイドをズバッとやったのは濃い所だったのか

そもそも月光蝶のナノマシンって何であの形になってるんだ？
Iフィールド？

>>809
素手ゴロ対決なら、Ｗ系パイロット１人で全員殴り倒せそうだな

生身だとガンダムファイター以外でヒイロに勝てる気がしない

>>810
そのわりにはえらく作中の描写が弱いな

>>825
被弾ゼロでレジェンドを含む撃墜多数だが

初登場でいきなりグフの鞭に捕まったのは忘れておきますね

>>825
きっと変換効率って言葉を知らないんだろうな……可哀相に。

いや、パイロットの腕がヘボ過ぎてそう見えないだけ

>>828
最大出力の描写ってあるのか？

>>826
わざわざキラ用に改良されたドラグーンでレジェンドの簡易ドラグーンに競り負けた上に
レジェンドに押されて防戦一方になってた所を精神攻撃＆フルバーストで逆転
なるほど大した戦果だ

レジェンド撃墜ってこれの事か
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org977115.jpg.html

>>831
戦況をひっくり返したのは
最強のＭＳでなく
最高のコーディネイターでもなく
ただの言葉だったわけだ

>>830
レクイエムの誘導コロニーもどきを一々ミーティアのビームサーベルで時間かけながら切り裂いてたストライクフリーダムと、コロニー１個をたった一発で破壊してたＷ０なんだが。
十分な出力があるなら一撃で終わらせてたと思うのは気のせいか？

>>833
しかもレジェンドはその後自力でメサイアまで戻ってるから
厳密には撃墜すら出来てない

>>833

なんか文面だけなら美談みたいに見えますがな…


⊃言葉→口車

…コレでじゅうぶん

事実を言ったら口車か……

事実……？
いや、クルーゼじゃないってのは当たり前の話だが
“キラが”それを言ったところでレイの心に響かないはず。

まあ、レイもレイで先に精神攻撃仕掛けたら切り返されて自爆しただけなんだが。
ホント、種世界には戦士のメンタル持った奴がいねえな。

>>837
その事実を何故戦ってる最中に言わなければならないかって事だろ
普通に考えてキラの言ったセリフって相手を説得するためのモノのはずだろ
なのに直後にフルバーストかますってことは、隙を作るためだったんだってなるだろ

>>839
キラ本人はどう思ってたかはともかく、一番最後の行（行動）が色々とブチ壊しにしてるよなあ……。
いや、戦闘としての考え方としては正しいんだがな……

アリーがやったら似合うかもね

「その命はお前のモンだろ？　あいつじゃねえ」
↓
レイなぜか棒立ち
↓
「馬鹿が！
　行くェやォアアアァァァァァァァ！
　ハャウアンゴォアアァァァァァァァァ！」（←訳：行けよファング！）

ああ、アリーならぴったりだ…ｗ
てーかそんなMADがなかったか？

まあアリーならな。
戦闘中にモノヂチ（人質）を取る様な方ですから。
にしてもモノヂチって漢字で書くと物質になるから例えづらいなｗ

ぶっちゃけソレスタだす以前にアリーさん一人でゲリラ戦やらせれば
ラクシズの戦力壊滅しちゃう気がするんだが
素の技量がとんでもなく高い上にある意味精神的には最強だし
勝つためなら手段は選ばないし引き際も早いし

ＵＣのヤザンみたいなモンか

ヤザンは毒ガス作戦嫌ってたし
自分なりの戦士としての矜持みたいなものをもってそうだが
アリーさんはそれすらなさそうだしなぁ
むしろ「仕事だからなぁ、ハッハー！」とか言いながら嬉々としてガス注入しそう

……後でアリーvsヒイロvs刹那vsキラとかでも立てるか。
ＭＳ戦以外だと、キラ以外はかなりえげつない戦いをしそうだｗｗｗ

>>847
キラいじめ乙ｗ

>>847
キラ「やめてよね。 生身でケンカしたら、僕ががこの３人にかなうはずないだろ。 」

あとは歴代主人公やライバルとかで、生身での戦いや、汚い（えげつない）戦い方をしそうな連中って誰がいる？
あるいは生身での戦いでも良いや。ただＷを漁ると他の４人のパイロットまでついてきそうだから、Ｗはもう良いやｗｗｗ
ガロードとかシローとかも生身での戦果は中々なんで捨て難いが……。

>>846
彼の場合矜持じゃなく中毒だからな
ミハ兄殺した後、破壊出来たはずのアインとドライを破壊せず搭乗を待ったり
毒ガスで戦う相手が居なくなるような状況ならしないな
それでおびき出される敵が居るなら喜んでやるはずだがｗ

生身なら女王の弟の超エリートパイロットから最新試作機を強奪したオススメの12歳少年がいるんだが・・・

漫画がアリなら
機関銃一丁でＭＳに向かって行って
そのまま奪い取ってしまった少年がいるな

ウッソ君ですか？

>>853
でもガロードは閃光弾とウインチワイヤーだけだぜ。
あれを超える生身でのＭＳ対処は未だに見た事がねえ……。

>>855
Wのカトル
丸腰で起動状態のエアリーズのパイロットをコックピットから放りだして強奪してる
あの５人の中では一番か弱そうに見えて、実はとんてもない奴だ

まぁ布きれ一枚でMS破壊する東方先生が最強ですけどね

Gガンの連中を持ち出すなw
奴らには誰も勝てんw

奴らだと勝負にならんからヤメロｗ
マシンガンの連射を全部片手で掴み取ったり、デスアーミーのバルカンの弾をひょいひょい足場にする様な連中だ。
100％をブッチ切って人間を超えている様な連中と比べんなｗ

師匠だけならまだしも、ドモンも鈍ら刀でMS斬るし、そんなドモンと互角以上に格闘する連中ばっかりだからな

ドモンとか蹴りでビル吹っ飛ばして生身の素手でビーム弾き飛ばすのに勝てるわけがない

ストフリとセラヴィーって似てるよね

お前それライデンとスペシネフが似てるって言ってるようなもんだぞ。

>>862
和田よりはむしろ自由だろ砲門的には
つか和田は砲門数が増えたが紅白ビームが腹の一門だけになった分単発火力は
自由より低下してるイメージがあるんだが。

>>863
右に構えたランチャーから単発の威力が高い弾を撃つ
左手で爆発性の副武装を投げる
肩越しに当たると痛い太めのレーザーが出る


そっくり！
ってアホかww

カラミティ「何故このオレをディスってんだよぉ！？」

ヴァーチェが出た時は「すげぇ何このライデンｗｗｗｗｗ」って思ったもんだ。
やっぱり脱いだし。

>>866
・実弾多めとはいえバッテリー機としては当時破格の火力
・少し仕様を変えるだけで格闘機にもなる汎用性の高さ

今思えば中々良い機体じゃないか

やべえ、超マトモに受け答えされるとは思わなかった……完敗ですorz
まあ、ヴァーチェにはこっちのが似てるなーって思っただけなんだけどｗ
体型と言い、砲門の位置と言い。

どっちかって言うとストフリに似てるのはセラヴィーじゃなくてリボーンズだろ
つか似てるってよりは劣化パクリだがｗ

えっ

セラヴィーといえば、ちゃんと六つの砲門を隙が生まれないように時間差で撃ってたのには感動したな。いや普通に考えたら当たり前の事なんだがｗ

ストフリはフルバで一斉射撃ばっかだったからな・・・

核動力による圧倒的なパワーで連射出来ちゃうから
工夫しようって発想自体が無いんだろ
だからそれで何とか出来ない相手が出てくると
途端に対処し切れなくなって慌て始めるんだが

もともと高速移動モードで突っ込んでって砲撃モードで雑魚瞬殺
再び高速モードで次の戦場へって使い方のために作られたＭＳなんだし
フルパオンリーってのはそこまで間違った使い方じゃなかったはずだったんだよな
設定変わらなけばさ。

正直、サーベル抜くと辻斬りでしかない

もともとハイマットモードとフルバーストモードが別々にあったんだよね
福田の思いつきでハイマットフルバーストが生まれたけど、構造上、ほとんどのプラモで再現不可能な上にサポート用のジャスティスがいらない子になっちゃったんだよね

ラクシズはエースパイロットがキラ、アスラン、ムウ（最終回後ならシンも）と多いが、ＣＢはまともに強いのが刹那ぐらいだから若干不利だな
初代ロックオンが生きてたらそこそこ戦えたかもしれんが

リセットかけるにも程があると思います

まあ確かに初代ロックオンが居たらラクシズは相手と近づいてるのに
気づく事なく終わるだろうな

今なら刹那もロックオン並かそれ以上のことが出来そうだけどな

つかなんでラクシズが最終布陣でソレスタが途中なんだ？
ちゃんと劇場版の４機にしろよ。それなら条件一緒だろ

>>881
最初の4機でラクシズなんて瞬殺でしょ
GNフィールドを貫通できないから
ホント厨スペックだわ、GNドライブ

というか、わりとフラッグやイナクトあたりでも何とかなりそうな気がする

つうか某ゲームツールwikiにも書かれてるが、ラクシズのガンダムってそこまで
オリジナリティあるシステムがないからな
NJCとか単に必要以上にあったデメリットがなくなっただけでメリットじゃない

最終スペックなら
ライル:ボロボロの機体で格上の機体に乗ったイノベイドを撃退できるぐらい強い
ティエリア：ヴェーダの全面バックアップ付き
アレルヤ：ハレルヤ＋ソーマリーのサポート付き

うん、普通に全員強いね

もうネタ対決しか無いんじゃないかな

　・敵パイロットの相手のNTR勝負
　・MSパイロット以外での戦い
　・お互いの敵を説得して友軍に迎え入れる戦い
　・全裸で砂漠のど真ん中に放置、生きて帰ってこれるのはどちらか
　・新たな種の繁栄のための繁殖対決
　・引退後の生活を有意義に過ごせるのはどちらか
　・関連商品での売上のリベートで生きて行けるのはどちらか
　・後継者への育成・教育・世話をしっかりやり偏った思想を刷り込まないのはどちらか
　・その他

こんなかんじで。

どっこいの勝負になりそうだし良いんじゃないか？ｗ
その方がおもろいし

・お互いの敵を説得して友軍に迎え入れる戦い
ラクスは公式で洗脳音声だからこれなら圧勝だな

>>888
コーディしか引き込めないから無意味

コーディネーター全てにある音声波長を含む命令には服従する洗脳を施してあるとか
アレ過ぎてわらえねぇ

>>889
一部ナチュラル(例・AAクルー)にも効果あります
コーディにも効きにくい人(例・シン)もいます

>>888
ト裸ンザム空間
>>891
AAクルーはアラスカで捨てられて帰るところがなかっただろ

会話できてないね
友達いる？
家族と一緒に食事している？

00って刹那が雑魚相手に無双してる姿しか思い出せないから、どうしても他が弱そうに見えるよね
グラハムとか歴代ライバルキャラで一番ショボいし

種ってキラが雑魚相手に無双してる姿しか思い出せないから、どうしても他が弱そうに見えるよね
アスランとか歴代ライバルキャラで一番ショボいし

>>895
三馬鹿相手に苦戦してたのを思い出せ

訂正して上げたと思ってたらキラ凸が余りにもジョボ過ぎて
意味が通らなくなってしまったでござるの巻
再訂正
種ってキラ達が雑魚相手に苦戦してる姿しか思い出せないから、どうやっても弱く見えるよね
アスランとか歴代ライバルキャラで一番ジョボいし

>>775
銃を撃てない奴だからな。
最たる例は、ミーアがラクスを庇って撃たれた直後にアスランと一緒に反応してサラに銃を向けたけど、キラは撃たなかった。

>>894
一般兵のレベルからしてつええと言われてるのになに言ってんだこいつ

>>882
GN粒子を荷電粒子が貫通出来ないと決まった訳では無い。

クライン派の主張「荷電粒子はGNフィールドを通過出来る」
ソレスタルビーイングの主張「荷電粒子や実態弾頭でのGNフィールド通過は不可」

キラも刹那もＭＳの性能に依存しているだけで、優秀だけどそこまで圧倒的ではない。

>>884
SRCだとなぜかEN5で威力1500のビームライフル撃ち放題の種勢、NJC搭載機は全部EN回復Lv1持ち
これまでの通例を見るとノーマルモード時間制限3で消耗ありになりそうなGNドライブ搭載機
…なーんか納得いかねーんだよなあ、GSCデータって
種のビームライフルなんて全部1200くらいでいいのに

>>885
・キラさん突撃、CBも突撃
・CBの4機、一斉射撃
・キラさん、回避バンクにて全弾回避しつつ、アリオスに近接戦をしかけ、これをダルマに。アリオス撃墜

・ティエリア、トライアルフィールド発動、ストフリには勿論効かないのでティエリア驚く。
目立ってしまったためキラさんの目に留まりセラヴィー、セラフィムともにフルバの一撃の元に沈む。

・刹那トランザム、GNソード3にてストフリに急接近し斬撃、しかしストフリに白刃取りされ、
さらにレールガンにてGNドライブ接合部を破壊され、動作不能に。続いて四肢とGNドライブを破壊され00ライザーも撃墜。

・残るライルもトランザムして射撃モードに、モチロンバンクにて回避される。逆にストフリのロングライフルをまともに受け中破。
シールドビットを展開して反撃に移るものの、ストフリはドラグーンをビームサーベルにて展開、全てのシールドビットを貫き撃墜。更に四肢も破壊され行動不能に。

・キラ様大勝利

＞・CBの4機、一斉射撃

この時点でどこの世界の００だよって突っ込みいれるわ

ほら、バンクって言ってるから、アレだよ
負債版だったらこうなるって話だよ
たぶん

00勢と戦うシーンなんて今まで無かったんだから
バンクするための画自体が無いよな

>>902
νのファンネルが2600あっていいなら、エクシアのトランザム斬り3000、00のライザーソード3500Ｍ扇L3くらいは貰えてもおかしくなさそうだがなあ
特にライザーソードなんてイデオンソードで横薙ぎするようなもんだし
でも結局リアル系2500制限とかでν以下にされるんだろうなー

GジェネはPでのご祝儀スペック以外は比較的まともだったかな？

>>907
一応GSCだとビーム属性は対象となる防御能力の多さから基準威力+200くらいまではOKになってるから、νとF91の最大火力は一応ミスではないが
むしろ問題は、「能力合計1000」の制限を破った上でNT補正で更に+42も付いてるアムロが乗れるってことなんだよね。
他のNTも補正込みで1000超えてる奴は多いけど、補正抜きで1000超えてるのはアムロだけだし
イノベイターがNT扱いになれば刹那「だけ」はいいとこまで行きそうだが、あそこは保守的だから悟りくらいで誤魔化されそうなのがなあ

まあ、仮にライザーソードが強めのMAPWになったところで、気力必要な一発武器のMAPWなんてどれだけ使うんだって話になるしなー
それこそ、最初から撃てる削り専門MAP屋のフリーダム以下の使い勝手になりかねんし
アムロHi-νでもきつい終盤で最大火力も微妙な近接型リアル系の居場所なんかどこにあるんだっていう疑問がまず先に立つ罠。
本家SRWで滅茶苦茶強かったりすればまた別なんだろうけど。早く00参戦してほしいわー

確か一回だけあったなマスラオ戦で刹那を援護するときに
三機トランザムしての一斉射撃が。もちろん弾幕が途切れないようにちゃんと交互に撃ってたし
初の敵のトランザム機だったから全力でいったんだろうけど

00Rは運動性130くらい、分身=量子化、ＥＮ回復Lv2=ツインドライブで刹那本体がNT付きで割といけると思う。
GNフィールドの扱いはどうなるかわからんけどビルバイン程度には使える機体には出来ると思ってる。オーラ力で攻撃+800とかには勝てないけどな
格闘165射撃135くらいにすればそこまで角も立たないと思うし
というか、ここ見てる奴いるなら近々表に投稿しようと思ってるので援護よろしく

トランザムライザーと互角に戦ってたから「なにあいつやべえ！」って状況だったんだろ

スパロボでは少しサイズが大きい変わりに少し攻撃力が高いオーラバトラーみたいになりそうだな00系のガンダムは

刹那にNTは絶対につけないでしょ

00系は
刹那＋サジ
ロックオン＋ハロ
アレルヤ＋ハレルヤ＋マリー
ティエリア＋ヴェーダ
と一応多人数乗りに出来る要素はあるから、そこまで弱くはならないな。
機体の役割的には
近接リアル→ダンバインとかGとか明らかに格上が居るのできつい。主人公補正次第
遠距離狙撃→ファンネル持ちが居る時点でほぼ死亡。つーかファンネル持ちを修正しろ
変形高機動→火力無い時点でゴミ確定。電池に徹するのが原作どおりだしまあ仕方ない
重装甲砲撃→所詮リアル系の時点で耐久力無さ過ぎて乙
と微妙に詰んでる感じなのが辛いが。
劇場版に期待ってとこじゃないの

>>916
＞ティエリア＋ヴェーダ
この発想はなかったｗ
絶対蹴られそうだけどある意味新機軸ではあるなｗ

>>915

まぁ彼らはプロトタイプ(by石川智晶)もんね

アレルヤハレルヤは同一人物扱いになるから分けられないだ
ただキャラの絵が変わるだけで

00ﾗｲｻﾞｰやアリオスは合体ユニット扱いになるのかな？
ＺではダブルＸとＧファルコンはそうだったし

>>916
マリーじゃなくてソーマじゃない？
マリーとアーチャーは合体してない
>>919
オールバックの時だけふたり分だと思う
無双分の補正としてちょうどよさげ

刹那　超感覚=イノベイター
アレルヤ　知覚強化=超兵
ティエリア　サイボーグ=イノベイド
まではいいとして、ロックオンが悲惨になりそうだな

サジの精神コマンドに錯乱希望。

ロックオンに関しては精神コマンドも機体能力もついでに中の人も○被りなキャラがいるしなあ

なに言ってんだ、ロックオン機にはデフォでハロ装備だぞ


弱いわけがない！！！たぶん！！

スパロボだとピンクハロはハロの劣化だったな
まあオレンジハロは多分サブパイロットだろうが

>>923
もうコンビ組ませようぜｗ

ミサトとマリューみたいにネタにされるかもな

ロックオン(弟)+ハロ+ロックオン(兄・亡霊)
これで3人乗りだな

>>927
そういやスパロボJではシナリオ上の部隊分岐の大半ががユリカとナタルの喧嘩で始まるんだよな
戦闘中も特殊会話がつくライバル関係になってたし

ラクシズ＆ソレスタルビーイングvsアストラナガン

これでいい・・・・・

なんでプリ助が出てくるんだｗ

そういえば昔あったなー
ディストラが種死世界にやってきてgdgdなまま更新停止したＳＳ

正直、00Rはネオグラに匹敵するレベルの機体だと思う

スパロボでの扱いならスタッフの匙加減しだいだけど
２人乗り+特種能力持ちの主人公+ＭＡＰ兵器+単体向け必殺技+特種モード
と強要素がテンコもりにできる上に
Ｗと同じように第三勢力で登場させれるから敵補正で結構強くできるかもな。
まぁネオグランゾン並は夢見すぎだが。

どうかな、シリーズぶっちぎり最強の髭があの程度のスペックだし
NJCでEN回復(小)が付いて縮退炉x2でEN回復付かないとか基準が謎過ぎる。
もっとも平成組は平成組でどれもそれなりに強いことが多いからそこまで弱くはならないだろうけど、刹那はいいとして脇3人は微妙だな

援護攻撃が光るロックオン
小隊移動力の底上げ+後半２人乗りになる電池
ＧＮフィールドで小隊の盾になるティエリア
直接戦闘以外で落し所有りそうだし多分大丈夫だと思いたい。

EN回復に関しては、動力云々より「その機体が普通に活動する上で必要なエネルギーと比べて動力がどうか」っていう比で考えると分かりやすい
種世界は電池駆動で高出力のビームが打てる世界観だから、そこに原発1個積んだ機体が出ればエネルギーは余る、よってEN回復能力が付く
00ライザーはエネルギー使い果たしたところから戦闘中にエネルギー回復できるくらい余裕があるからEN回復能力が付くだろう。
一方、∀はビームライフルといいつつフェーザー砲だったり、全身のナノマシンを動かすために電力食ったりしてるだろうから縮退炉2個搭載してギリギリ
もちろん、この理屈だとスペック的に髭が圧倒的に強くないとおかしいが、そこはゲーム的な措置で割を食っていただくということでな。

髭にEN回復付いて月光蝶連発出来たらゲームバランスぶっ壊れる。
月光蝶連発前提の敵がいっぱい出てくるお話にしちゃったら間違いなく出てこられる機体は限られてくる。
お話のなかでの設定は弱くても、人気がある作品が一杯あるからそういう作品を活躍させるためには仕方ない。
まあ、そんな敵に百式とかMk-IIの攻撃が通るのがスパロボのいいところなんだけど

印象で全部決まってそうだから00RにEN回復は付かない希ガス

EN回復がこれ以上似合う機体ってのもそうそう居ないと思うんだが
髭とかのほうが出力なら凄いんだろうが、劇中で無限エネルギーを生かしてるのは00だろ

GジェネのNJCはPSの消費エネ0化でかなりの良調整だったその分TPSが割り食ってたが

純正太陽炉のウリは無限動力、推進剤いらずだからＥＮ回復があってもおかしくないよな

まあ　ありえない話だけど、純正太陽路搭載機をＥＮ回復（小）としたら

ツインドライブ搭載機は１０％回復の自乗

１０Ｘ１０＝１００％

毎ターンＥＮ全回復が成立するんだよな

未だにNJCでEN回復する理由が分からん

１０％の自乗は１％なんだが

自乗じゃなくて二乗だ

自乗＝自分自身を掛け合わせること＝二乗だから日本語としてはどっちでも合ってる
>>942はさすがに無いが。
好意的に解釈しても1.1^2で1.21倍で21ってところから20%回復のEN回復(中)がいいとこかな。
なんかこの計算もおかしいような気がするが、気にするな

純正太陽炉搭載機がEN回復小、ツインドライヴの00だけ中
擬似太陽炉はEN消費？それじゃ意味無いので回復なしだけ
太陽炉搭載機の利点も生きるしツインドライヴは差別化。ベストじゃね？

確かにそれがベストだと思う。
そういやトランザムって粒子量を３倍だかに増大させるシステムだった気がするんだが、それだとツインドライブなら常時トランザム級の動きができたんじゃないか？
教えてエロい人。

>>942　>>944　>>946
この場合は割合にじゃなく絶対量の自乗じゃないと意味ないな
たとえば最大値が50なら10％の5の二乗、25
最大量が100超えたらそれはもう毎ターン全回復なんだが

>>948
乗倍化はトランザム時のみ
しかもツインドライブはセッティングが鬼

>>948
ツインドライブは供給でどちらかといえば貯めるためのシステム
トランザムは貯めたのを一気に解放で別物

>>948
トランザムは粒子生産量を増やすんじゃなくて機体各部コンデンサに
貯め込んだ粒子を一斉解放することで通常の三倍の性能を引き出すシステム

粒子生産量も増加してんじゃないのか？
そうでなきゃ大型コンデンサーを持つヴァーチェやセラヴィーが一番長時間トランザムできるし。
たぶん粒子全面開放と同時にオーバーブースト機能(エクシアR2のあれ)も発動してるんだろ。

セラヴィは貯める量も大きいが、ぶっ放す量も大きいので速攻で尽きる

>>952
１期の４機に関しては、(何もしてない状態なら)ピザが一番長時間でいいんじゃなかったか？
武器の粒子消費量もまともに戦うと一番大きいから、実際に戦いながらトランザムするとそれほどでもないってだけで。

２期はライザーシステム自体が効果詳細不明だからなんとも言えないが、00Rになるとトランザム時間長くなるような設定ってあったっけ。
オーライザー分貯蔵量増えるっての以外で。

>>954
オーライザーもコンデンサー(ジェネレーター？)積んでるとは思うが
その真価は制御と放出力のはず。
例えばブシッド戦でOOが機能停止したのはドライブの同調の不安定及びツインドライブでのトランザムによる
莫大な粒子量に機体がオーヴァーロードを起こしたのが原因。
だからオーライザーでドライブの制御と過剰粒子の放出ができるようにしたって設定のハズだが。

>>955
ということは、オーライザーそのものに全体としての出力を向上させる機能はないわけね
制御出来るってことは、普通のトランザムより粒子消費量ちょっと抑えたプチ･トランザムとか出来そうだから、まあトランザムそのものの
時間は延ばせるのか

>>956
むしろ、持続時間短くしてでもフルパワーになれるのが大きいんじゃないか？
格上と戦うならダラダラやってても殺されるだけだから、一瞬で最大パワー発揮して勝負をつけるってのが戦術だろ
そのまま戦っても負けが確定してる勝負にわずかでも勝ちの目が見出せるってのは意義があることだと思うがな

リミッター解除って本来そういうもんだしな
機体とかパイロットの消耗考えずに、とにかく「今勝つ」ことだけを考える

でも、00ライザークラスの機体が普通にトランザムやって勝てない相手って、もはやスペック何倍とかで相手に出来るレベル超えてるだろ
超能力で行動不能にするとか、近づくだけで分解されるとか、気合と根性でどんどん強くなるとか、性能差以前の問題になってくる相手だと意味なくね？

>>959
00の世界で同レベル以上の機体とトランザム対決になったときに意味はあるぞ
リボガンは機体の設計コンセプトがアホ過ぎるから、ストレートで無駄の少ない設計の00と比べるとどっちが強いかは微妙だけど
まあ覚醒刹那と相打ちになってるから、単純なスペック的には同等以上のものがあったんだろう。

００Ｒは００が安定しなかったせいで後乗せで計画外の安定機つけた機体だろ？
ドライブ性能のお陰で強いけどストレートで無駄の無い設計からはかけ離れてるだろ。

リボガンを含むイノベ機は脳量子波対応がデフォだからサイコミュ付きみたいなもんだし
総合的なスペックも同等以上合ったと思うぜ。

ツインドライブ対応機としての完成度ならリボガンの方が上だぞ

>>960
コンセプトは馬鹿かもしれないけど、あの変形を考えちゃうリボンズはちょっと可愛いと思ったなｗ
「上位種気取ってる割に実は無能な小物」っていうのが良く現れてて、お話全体を見ればガジェットとしては悪くないと思うが
あとプラモのプレイバリューが高いのも◎

俺、リボーンズガンダム好きなんだけど少数派なのかな
ガンガンのPSP版でもぶっちぎり弱いし(エピオンと肩並んじゃうレベル)
エクストリームなんとかにも出させてもらえなさそうだし…やっぱ人気ないんだろうかね

そもそも00自体の人気が以下略
き、きっと隠し機体で出るよ！劇場版もあるし！

>>964
俺もリボガン好きだぜ？
ただ他に好きなガンダムがデンドロとヒゲだからな。
人気があるかって言われると自信ねーな。

ところでスレタイから逸れすぎじゃね

リボガンの設計コンセプトがアホとか
変形に時間はかからない上、単純な変形だから機体の強度も落ちない
それで全レンジをカバーした超優秀な全部乗せ機体だぞ