ガンダムエピオンＶＳスサノオ

そして速度を上げるなら、その分のリソースを他に支払えって話だしな
ステルス機能や索敵・通信機能や運動性能など、他にも要求される部分は多々あるんだし

>>607
その理屈だとWもマッハ5は移動時だけで
戦闘時はもっと遅いことになるな

速度　エピオン飛行形態＞スサノオ
運動性　スサノオ＞エピオン

で終わり

>>607
だからなんで現代基準？
2300年以降の西暦の飛行型MSは耐G機能とかも機体に搭載されてるから、
パイロットへの負担も技術的に現代より軽くできる
逆に言えば、人体への負担が現代基準より軽くできる技術があるのだから、
なおさら現代と同等レベルの最高速に抑えなければならない理由がなくなる
それに最高速度は＝戦闘機動速度じゃない
迅速な移動のためにも最高速度が必要とされている可能性も高い

つーか、Ｗのバード形態は基本的にフラッグと似た様な用途だぞｗ
バード形態で奇襲・強襲し、バスライで範囲殲滅して高速で離脱するって言う

変形条件はもっとヌルイけど

>>610
そのＧに耐えて戦闘を行うのがヒイロだがな。そもそもトールギスの戦闘スタイル時点で人が死ねるほどＧが掛かるし
だから劇中で能力値は人間じゃないって測定発言が出てるんだし、ゼロシステム自体も加速Ｇに無理矢理耐えさせる機能があるし

>>607
Wの最高速度もその速度が戦闘に求められているわけではなくて、
クルージング＝長距離を短時間で移動するために必要とされているからだぞ
実際バード形態での戦闘なんてほとんどしない
戦闘でマッハ3以上の速度が必要ないから出せるわけないなんて理屈は当てはまらないよ
その理屈じゃWだってマッハ3出せる必要ない＝マッハ3出せないって話になる

現代では技術的に速度を出すことが難しく、マッハ3まで出せるようにするとそのために他の性能が犠牲になるので、
だったら速度を下げてその分他の性能を優先させたほうがいいという判断で最高速が抑えられている

技術レベルが現代より高く、速度と他の性能が両立できて、その速度が必要とされるなら、
マッハ3以上の速度に作られる可能性なんていくらでもある

>>612
まず戦闘機の状態だとスペース関連でそこまでの耐Ｇは無理
それに最高速云々なら現代でもより速い飛行機設計は可能なのに抑えている事からそこまで速度は必要とされていないのが現状

>>615
>>614

あとガンダムには航空機並みの機動性はないんだよな、その辺は００ナビだかで見た気がするが

>>615
だからなんで現代基準なの？
現代とは使われている兵器も戦術も違うんだけど？
現代だと戦闘機は変形なんて出来ないし地上戦も不可能だから、
たとえば空爆だけしても占領なんて出来ないので、地上部隊との連携が必要になってくる
なので戦闘機だけ最高速に拘って過剰に速くする意味が薄い
ましてや最高速のために他の性能を犠牲にしてしまうなら尚更

2300年代の西暦世界ではMS戦が主流になってて、MSで地上戦も行う
だからティエレンみたいな地上用のMSでさえ、迅速に移動するためにマッハ1出せる飛行型なんてものまで存在する
これは飛行して戦闘するためのものじゃなくて、飛行して迅速に移動し、目的地で地上戦を行うための物
現代の空中戦しか出来ず地上戦は不可能な戦闘機の常識をそのまま持ち込んでるのはおかしいんだよ

ネットのファンサイトをソースにするのはやめてくださいね

>>617
エクシアのカスタム機は人型のまま戦闘機より速く飛べる(トランザム無しで)

>>607や>>615は00だけじゃなくてWのMSまで否定してるけど、このスレで何がしたいんだよｗ
ガンダムそのものを否定したいミリタリーオタクなの？
だいたいミリオタは「現代の」常識をガンダムに当てはめる傾向がある
未来の世界ということを考慮に入れずに

とりあえず、００ナビに従うなら速度は航空機＞ガンダムで良いよな？
運動性能はガンダムのが高いみたいな事は書いてあるが

航空機未満ならやっぱマッハ１前後じゃね？
途中からは互いに未来の戦闘機についてって妄想レベルの会話だったし

>>619
ここでソース無しの妄想を見るよりはマシだなｗ
実際、別のＶＳスレで昔ＧＮフィールドは物理完全無効なんて延々と言ってた00厨がいたし

>>622
>>620

>>620
アヴァランチは確かにそうだな
素のエクシアでは到底無理だが

W0やエピオンがMS形態でどんだけの速度が出せるかも分かってないけど、
エクシアの最高速を調べてどうすんだよ
マスラオの時点でエクシアよりも相当速いってのに

>>624
エクシアがフラッグより遅いってのもトランザム抜きでの話な

>>626
そりゃそうだろ

アヴァランチもトランザムも関係ないな

そもそもエクシアが関係ないしな

>>628
いや、それはあるけどなｗ

>>625
Ｗ０やエピオンはシンプルにトールギス級だろ
そもそもトールギスより圧倒的に遅いエアリーズでもあんなフォルムでマッハ２以上出るらしいが
ヒイロの顔模型がデカデカと載った大判のプラモ本だかに乗ってた設定だが（10年以上前のものだから手元にはもうないけど）

今でもそこから転載されたっぽい記述はネット上に幾つかあるな

>>631
エアリーズがマッハ2は一度もソースを見たことが無い
wikiには書いてるけどWのwikiはトールギスが15Ｇとかトールギスは単独で大気圏離脱出来るとか
捏造が書かれまくってて一向に修正される気配が無いからやっぱり信用できない

Ｗのwikiじゃなくっても他にも記載されてるけどなガンダムWIKIやWEBLO辞書、アニオタWIKIとか、簡単に検索しただけでも結構あるし
根性があるならそのプラモ集を買ってみれば良い
高いので再度買う気は全くないけど

Ｗガンダムのバード形態がマッハ５以上で、エアリーズに戦闘機を落せる程度の速度があるってのは変わらんが

783 名前：通常の名無しさんの３倍[sage] 投稿日：2011/01/16(日) 01:45:38 ID:???
つかぬ事を伺います。 ガンダムWのエアリーズが
マッハ２で飛行できるというソースを探しています。
ガンダムウォーズ シークレットVがそれに当たるようなのですが
私が入手したものには記載されてなかったです。
初版です。 何か情報有りましたらお願いします。
ねつ造じゃないかと思い始めてます。

784 名前：通常の名無しさんの３倍[sage] 投稿日：2011/01/16(日) 12:30:10 ID:???
持ってないけど小説じゃなかったっけ

785 名前：通常の名無しさんの３倍[sage] 投稿日：2011/01/16(日) 14:21:09 ID:???
たまたま手に取ったBクラブ119号にエアリーズの設定が載ってたけど、マッハ2記述はなし
あと旭屋フィルムコミック2種にもなし（スペック設定の初出の本）
つか、Wの設定は浅いので資料集めをしている人自体あんまいないと思う
怪しそうなのはケイブンシャの大百科か講談社のフィルムブックないし超百科、あと当時のボンボンとかアニメ誌ってとこか
正直Wのためにそんなの全部集めてる人もいまい

786 名前：通常の名無しさんの３倍[ｓａｇｅ] 投稿日：2011/01/16(日) 23:21:37 ID:???
データコレクションとか？

787 名前：通常の名無しさんの３倍[sage] 投稿日：2011/01/17(月) 02:25:02 ID:???
そんな有名どころに載ってたらとっくにソース確定してるでそｗ

788 名前：通常の名無しさんの３倍[sage] 投稿日：2011/01/17(月) 15:28:28 ID:???
Wはそんなに資料数多くないのにソース不明の謎設定あるんだな

790 名前：通常の名無しさんの３倍[sage] 投稿日：2011/01/17(月) 20:16:00 ID:???
>>783
玉砕した

ラポートの大辞典
ボンボンのＰアルバムとＭＳカタログ
ニュータイプ100％
ケイブンシャの大百科
メディアワークスのデーコレとWing Season
ムービックの記録集
ファクトファイル
MS大全集

シークレットWの変な所に書いてたりして

>>784
冒頭の機体解説シーンにはなかった
他のシーンだったらキツい

なので保険として
Ｗガンダムのバード形態がマッハ５以上で、エアリーズに戦闘機を落せる程度の速度があるって事は変わらないって書かせてもらったよ

宇宙世紀みたいに頻繁にデータ本が発売される訳じゃないから入手が困難なんだよな

俺自身Wの設定本なら相当な数を持ってるが>>634の人が言ってるように
Wにはソース不明の謎設定が多いんだよ

>>635
新しい設定本(列伝とか)にも載って無いけどなｗ

>>636
寧ろ列伝なんぞにＷの量産機の詳細データが載ってたらそっちの方が驚きだわｗ

マッハ2くらい別に詳細設定でもなんでもないだろ
2007年に発売されたエンサイクロペディアにも掲載されてないな

どのみち、ソースや判断基準はウイングガンダムのバード形態とかで良いだろ
エアリーズの戦闘機撃墜ってのも本編にあるんだし

そもそもエアリーズではスピードアビリティがかけ離れてるからあまりアテにはならん

これだけの設定本に載って無いってことはどっちにしろ死に設定だろうしな

それで良いと思うよ、ネットのあちこちあるから捏造ではない筈だが、根拠とするには微妙だし

15Ｇはともかくトールギスが大気圏離脱は完全なる捏造なのにネットに広まりきってるけどな
ウィキペディア先生の偉大さと危険性が良くわかるわ
誰か修正してやってください

トールギスの単独大気圏離脱を信じてるＷ派はマトモにいない筈なんだがな
ＥＷ小説版を読んでない本当のニワカが書いたとしか

でも確かにあれは修正して欲しい

>>635
＞エアリーズに戦闘機を落せる程度の速度

戦闘機を落とせる程度の速度ってどれくらいの速度なんだ？
RX-78も戦闘機落とせるくらいだし、マスラオも飛行形態のイナクトだかなんだかが高速飛行中に
剣でぶった切って落としてたが

>>641
Wikiとか一つ有名所に載るとそれが広まって多数のところに転載されるから、
完全に捏造でも広まることは十分にあることだよ

Wガンダムのバード形態がマッハ5飛行可能なのは事実として、
それがどういうふうにエピオンのMSの速度の根拠になりうるかが問題だな
何せその当のWガンダム自体が、バード形態ならマッハ5出るけどMS形態だとマッハ1どころか飛行すら出来ない
つまりバード形態の飛行速度はMS形態の速度の根拠にならない

>>646
それだけの推力はあるから、宇宙戦における機動力や加速力の目安にはなるけどな
空気抵抗がほぼ同条件なのに、大気圏内でそれに劣るって事はただ単に空気抵抗が足りないって事だし
Ｅカーボン製ならその速度で構造強度が足りないなんて事はまずないし、そもそもアヴァランチエクシアなんてのも居るんだし

あと飛行できるかの有無は空中における姿勢制御能力とかの問題じゃね？
トーラスは飛べてもデスサイズは飛べないし

>>631が言ってたプラモ本を購入したがエアリーズの速度のソースは無かった
俺がその本持ってる証拠
http://imepita.jp/20110201/491030

どこぞのサイトでシークレットＷに書いてあるってのを見たことはあるが、それを真に受けたんじゃないか？

大昔の設定本だから捏造してもバレないと思ったんだろｗ

>>649
どこぞのサイトってかウィキペディアで出典がそのプラモ本ってことになってる
トールギスの15Gの出典が、ゼクスの台詞「殺人的な加速だぁ〜」←意味不明
だったり編集してる奴が頭おかしい

まあ、直進の加速Ｇだけで重傷を負う設定なら一応12Ｇ以上はあるんだろうけど
意識撹乱とかの方じゃないし

翼房は馬鹿しかいないな。
どうやっても00勢には敵わないと知れ

00はサラッと種以上の厨描写が多いからなぁ
主張があまりないから影薄いけどかなりやばい

外伝合わせると数十メートルの間を光速で動けたり色々とおかしい

> 外伝合わせると
千葉がやらかしてるのを全部拾ったら種がとんでもないことになるぞｗ

厨っていうのはＷやＧや種みたいのを言うんだよｗ
00は全然厨じゃねえから

そういう事を言う人が厨なんですが

>>643
そもそも小説と本編が結構乖離してるしな
映像だけで判断するなら補助機能は特に使用していない

トールギスに関して、小説はスラスター全損で行動不能なのに対して
EWでは整備前の地球降下時思いっきりスラスターで減速しつつ高空から着地
小説でのゼロシステムもアルトロン戦時点で完全に死んだ扱いだが
EWではアルトロン戦以後どうみてもゼロが機能しているシーンがある
精密射撃時にはオフにしてるけどね