なぜＳＥＥＤは悪いとこ探しばかりされるのか

遺伝子操作を主題に扱っているのは評価できると思うんだがどうして良いとこ探しはされないのか
教えてエロいラクス

２げっと

×探す
○目につく

種に限らず2chってそういうところだろ

良い所を監督及びシリーズ構成が無意味にしちゃったからじゃないの？

今種の32話見てるけど何でキラは戦闘を中断するように呼びかけながら自分は敵を撃ちまくってるの？

>>6
キラ「私はフリーダム。お前たちを破壊する。抵抗は無意味だ。」

>>1　種厨が未だに生息しているから

>>1
遺伝子操作が主題でないことは監督達も(後から)公認してますし、
つまるところ、>>5のとおり。

ＳＥＥＤ良いところ

・一時だが時代の流行(ガンダムリバイバルブームとキャラ萌えブーム)を掴んでいたこと
・そのおかげで初っ端に金を稼いでバンダイを潤したこと
・素人さんでも潜り込める業界の抜け穴・緩さという欠陥を身をもって指摘し、改善意識を促したこと
・初代の焼き直しなんてしない方が長期的にはいいことを実証したこと
・背負いもの系ガンダムの限界を証明させてみせたこと
・バンダイに監督選びや脚本の重要さを実感させたこと

まだありそうだ。良かったね>>1さん。

反面教師ということなら
種種死以上にいい作品は無いな

作劇上タブーとされることのオンパレード
脚本が素人ゆえ「斬新」と「やっちゃいけないこと」の区別がついてなかった

やっぱり嫁脚本なのが痛手だったのか
仮に設定を活かせたとすると結局ナチュラルとコーディネイターはどう折り合いをつけるべきたったんだ？
例えばナチュラルでは負荷がきつい職業にコーディネイターについてもらってその分高給払うみたいな社会の回し方はどうだろう
教えて乳揺れ艦長

マジレスすると
作品としての終着地点を折り合いをつけることにすること自体が間違い

そんなことをしたら過去の色々な因縁でいまだ戦争を続けている国や人を舐めてる
とか言われるのがヲチ
結局のところ最終的に闘いながらでも新しい道を模索していく
とかで適当に濁すのがベストなんじゃね？

種種死はそういう問題をすべてなかった事にして
悪役を仕立て上げて責任を押し付けて無理やり終わらせただけ
やり方としてあまりにも酷い
そんな無茶苦茶をやるぐらいなら
傲慢といわれても決着をつけたほうがよかったと思うよ

困ったことにナチュとコーディの戦争は、
宇宙世紀のような宇宙と地球の格差問題などのような社会的な対立ではなく
(現在の戦争も社会的問題が原因)
人類がまず体験してないだろう純粋な異人種間戦争になってるわけで、始末が悪い。

同じ人間同士であり、社会的対立の一種といえる民族紛争問題以上の難問と言えて、
はっきり言えば、根本的解決は両者並存する限り、不可能に近いのではないかと思う。
2万年くらい前のネアンデルタール人絶滅以後、現生人類は別種人類との並存を体験していないから、
解決方法の前例もないしね・・・。
それこそ、どっちかの絶滅か、あるいは2度と互いに出合わないように一方が太陽系を離れていく、とかしかないかも。

それでも完全解決は無理にしても、ちっとは希望というか、
一つのヒントになるかもしれないものでも主人公の物語として見せておくべきだったんだがな。
それすら無いのは呆れかえるしかなかった。

「ナチュとともに暮らし、母なる地球に帰り、
穏やかに同化していくようなコーディ」とかの姿なんかを主人公、
もしくは重要人物の姿として最後は見せておくべきだったのよ。

>>15
お前頭いいな
俺、種の戦争は美形ムカつく死ねやー
で戦争してるだけだと思ってた

14、15みたいに種をけなすだけじゃない奴がいるのは嬉しくておっぱいぷるるんてなるな
ニュータイプの概念を議論し合うのもいいが、コーディネイター問題の方が現時点の世界と地続きな分先決すべき事案だろな
アメリカでは精子バンクが普通に受け入れられてるし
種をうまくリメイクすれば神作品になると思うんだが誰か・・・無理か

うーん、先決も何もねえ・・・。
普通はコーディなんて作らないのよ。
俺でもわかるような問題が山積み。世界に無用な混乱と分断をもたらすからね。

そもそもアメリカでは精子バンクどころか中絶さえ拒否感示す人も多いしね。
コーディってのはいわば「人が人を作る」＝「神様のまねごとをする」ことだし、
ああいうのが広く受け入れられ世界は、よほどのことが無い限り、来ないと思うんだなあ。

ただ、「ありえないだろうけど、ありそうかも？」と思わせる程度のネタにはなれただろうね。
二足歩行ロボの戦闘兵器なんて嘘もいいとこだけど、「本当っぽく」見せることは不可能じゃない、ってのと同様。

最近の科学者はそういった倫理的問題も含めて研究してるよ
倫理的に抵抗があるならそこを何とかさけて通る道はないかとか

>>17
喜んでるところすまないが

>>14>>15は
戦争ものであればほとんどの物に当てはまることを
種に当てはめてただけのことだぞ

まあ>>14は俺だけど
たとえばギアスなんかは決着をつけたが
ルルーシュの傲慢、結論の押し付けだ
とかいうふうにとることもできる

戦争物である以上、正義がどちらにあるとはいえないわけで
にもかかわらず決着をつけてしまえば
それは押し付けで傲慢とされる
それを回避するには>>15のように希望を示してそれを決着とするしかなくなる

話が変わるが片方が正義だから正義が勝って終わる
これは勧善懲悪といわれる物で
戦争物とは全くの別物、

種はじめた当初は戦争物なのに
途中から勧善懲悪物に摩り替えられている

だから
相手にある正義まで悪として描写されていたり、または無かった事にしたり
そして主人公側を正義にしたために
悪いところまで無理やり正義として描写したり、無かった事にしたり
と話をかなりゆがませなければ成り立たなくなってしまっている

結果ｽﾄｰﾘｰは破綻し
戦争物としては結論も希望も何も示せないままで
勧善懲悪物としてはこいつらのどこが正義だったの？
という結末になり
作品としても完全に破綻してしまっている

長文書いておいてなんだが
うまくかけているか分からん
分かりにくかったらごめん

>>16
大体合ってる

>>20
どのへんから勧善懲悪ものになってるの？

>>20
俺の場合、最初からその傾向はあったと思うけど、
はっきりそうなったのはアラスカあたりからだと思う。

>>23は>>22へのレスね、間違ってすまん。

>>20
ギアスは戦争ものってよりキャラものって傾向を最初から打ち出してたのもあるし、
ルルーシュは確かに傲慢かもしれないが、その他の罪含めてきちんとひっかぶり、
自分の命も名誉も全部捨てたからなあ。

決して彼は正義じゃなかったし、それで済むのかどうかはわからないが、
少なくともキャラとしての義理を通したわけだ。

種の場合、特定キャラを正義とし、甘やかすことしか考えてないからなあ。
キャラものにしてもちょと、ねえ・・・。

キラは結局フレイ守れなかった上にクルーゼの言動否定できなかったから
別に正義でもないけどね
戦闘が一方的でヒーローっぽくて嫌だと言う意見は納得するけど

>>26
そう描写したいなら周囲からのマンセーや都合のいい女とかを与えすぎず、
ちゃんとキラへの批判者やキラの被害者の痛みを描かなくてどうする？

ギアスが上で出てたから例に持ち出すが、ルルーシュは常に批判され、
彼の犠牲になった人もちゃんと描かれ、作品に影響を与えるポジションにいたぞ。
キラが最も手酷い形で裏切ったといえるサイとかをフェードアウトさせた種が、
キラは正義じゃない、と表現してたとは到底思えないね。

キラ「ｳﾞｧｧｧｽﾗﾝ!?誰を撃ってるんだぁ!!あいつらを殺せよｫ!!」

よく覚えてないが、サイってストライク乗れなくて落ちこんでフェードアウトでいいんだっけ？
キラを正義にしたいならフェードアウトせず、事件を起こしてそれを乗り越える成長劇にしたほうが効果的だろ

争いがあってもスザクとルルーシュが最終的に組んだように
サイやキラがなんらかの行動を起こせば仲直りにつながる可能性があったけどそれが無かった
キラはコーディネイターでサイはナチュラルだからな
お互いに遠慮した結果キラはクルーゼに口で負けた

>>15の言う希望の無い話というのはそれであってると思うよ
ナチュラルとコーディネイターはどうあっても融和しない

アスランとカガリ、ディアッカとミリアリアあたりが
人種間融和の象徴になるのかな、と思っていた時期が俺にもありました。

まあ種デスを含めないならば、一応体は成してるけど…

負債はキラ達が正義かどうかすら実はどーでもよくて、
嫁さんいわく自分の子供みたいな感覚で月9ドラマのキャラに近いとかいう
自分達のお気に入りキャラを溺愛して甘やかしたいだけだろう。
作品はそのための舞台装置、ステージにすぎない。

つまるところ、作り手たるもの種の創作者のような形でキャラに入れ込んではいけません、ってこった。
これも又、種が残すべき教訓であり、後世に活かされれば種の良かった点だろうな。

自分たちのお気に入りの夏休みを8回繰り返したいみたいなものか

>>32
ウズミ「時報はもう嫌だぁー！」

>>29
サイが謝ってキラが許すなんて構図は、キラが正しいという前提無しにはありえんだろ

>>34
空気が悪いのが嫌なら正しくなくても謝るだろ

>>35
そういう問題じゃなく、作り手側がキラが悪いとは全く思ってないこと自体がおかしいの。

>>36
作り手側に話でも聞いたの？

>>37
あの描写でそうでない、というなら単に描き方が下手な無能ってことだ。

放送終了から8年も経ってるのにどういう描写か覚えてるのか
ストライク土下座くらいしか覚えてないや

終了じゃなくて開始じゃ無いたか?

種最終回のキラ対クルーゼ問答見るとキラの「それでも守りたい世界があるんだー！！」てクルーゼが世界を嘆いてる事に対して何の回答にもなってないよな
クルーゼの方が人類に絶望して復讐するって点ではシャアよりもそうする義理があるような気がするんだがどうだろ

>>41
別にシャアは復讐なんて考えてないだろ
あと、クルーゼのアレも知らん一人で死ねとしか

さすがにシャアが復習は無いな
シャアは地球のやつらに特に何かされたわけでもないし

勝手に絶望して

こいつらﾀﾞﾒだ！問答無用！！死すべし！！！

って感じだったな

シャアはアムロおびき出して戦えれば何でも良かったからな。
地球つぶしはついで。

・戦闘シーンの使いまわしが多い
・しかも作画が全体的に汚い
・総集編
・「やめてよね」

数年前に種見たけど、覚えてる欠点ってのはこれぐらいだな
特に三馬鹿の戦闘シーン使いまわしが酷かった覚えがある

思い出そうとして
もう種ぽ と ち○ を見たら現状の2chで言われてる問題点なんてごく僅かな代表例だけで本当はもっと酷い作品なんだと知って
あぁ、種って半ば以上忘れ去られてる作品なんだなって実感した

近年のアニメのサイクルから考えればあまりに長持ちしてるけどな
もう足かけ８年だぜ
当時小学校はいった子供は４月から中２だ

種アンチてなんであんな頭オカシイの？
自分の意見を発表して意見のあう人とは共感したいし
別の意見を持つ人とも意見交換をして視野を広げたいと思う
そういう俺ら種厨てそんなにヘンなのかな？

元々「批評」というのはそういうものじゃないのかな？
ほら、みんなも学校で「批評の基礎」として感想文を書いてクラスで読み上げたりしたでしょ?

物事を見聞し、考察し、文章としてまとめる。
ある程度それができるようになったら「他の人との交流」を図ってより良い批評にしたくなるものじゃないのかな？

これが俺たち種厨の生態だけどそんなにヘンなのかな？

てか、子供てもう忘れてるでしょ？
俺はＺを幼稚園の時に観てＧなどを中学生の時に観たが（初回放送）
そう言えば小さい頃Ｚガンダムて放送あったけど今でも憶えてる人（俺以外で）
いるのかな？なんて思っていたよ

心の底から種が嫌いな奴は見放して何も言うまいというスタイルなはず
文句を言う奴はほんの１％でも期待を込めてたからもっといい作品になってほしかったて思いがあるんだろ

というか、ガンダムだからこそ、許せないというか目ざわりというかのも大きいかと。

種がガンダムでなきゃ、ここまで憎まれたりもなかっただろう。
よくある駄作、一部アニメ屋の質が落ちた証拠程度の作品として、早々に叩きもなくなり、
せいぜい生温かい目で諦観されるあたりで終わったことだろう。

更に未だにバンダイの種プッシュや種商品展開が「完全には終わってない」（それでも、だいぶ終わりかけてるけど）
ってのも、種の叩きが継続されてる理由かと。
これはバンダイが髭までのアナザーガンダムを使い捨てにしてたので、
種以降はそれをなかなかしなくなったという方針転換も大きいのだろうけどね。

>>48
よりよい批評というのは辛口意見や批判的意見、否定的意見も含まれていて当然だし、
それが無い批評なんてのはそもそも批評じゃないとすら言える。

種のマンセー意見だけの批評もどきを言い合いたいなら、
狭い内輪だけで籠って話てりゃいいのよ。

否定的にとらえるのをアンチと一まとめにしても、何にもならんぞ。

>>47
それは種がガンダムであって、
もっと言えば、バンダイがそうするようにしてるからというのも
かなり大きいと思うぞ。

作品自体の力があるから、その寿命が伸びるのか、というと
そう単純なことではない。
極論を言えば、1stガンダムですら、宣伝と商品展開が上手いバンダイが
商売として継続し続け、消費者を育てることを怠らなかったので
ここまで続いたのであって、作品としての完成度とかのおかげとは言い切れない。

種から入ってＵＣ系ガンダムに進んだ俺みたいな奴もいるから、ＭＳカッコいいキャラ可愛いっていう釣り針的入口を作っただけでも種はガンダムビジネスに貢献してるとおもふなり

それ言うなら、1ｓｔ以外のすべてのガンダムも各々の時代で入口だったわけだし・・・
(実際、それも制作するバンダイの目標の一つだっただろう)
種に特筆されるべきことじゃないでしょう。

ビジネスという観点なら種は相当強いだろ
Ｗ以降の平成ガンダムはしょぼいからな

2ｃｈでここまで嫌われてるのはシャア板分割事件の結果だろうね
あの荒れっぷりはすさまじかったから
坊主憎けりゃ袈裟まで憎いってのも納得できる

SEEDのＭＳってＯＳを縦読みしてガンダムって言ってるだけだよな。
ガンダムって名称で開発されていないんだよな。

あと、ＭＳの開発系譜が一貫性が全く無い。

ビジネスっていっても、プラモ発売日に追悼させるかね

基本全部のガンダム作品好きなんだが種について少しでも話すとすぐ種厨認定される風潮がなんだかなあ

駄作なりにスレは基本保護されているはず
たまにトチ狂ったのが特攻してくるけど、スルースキルも高い

>>56
それは種が凄いんじゃなく、バンダイが商売気をみせたのが
種以降だからだよ。

特に髭の時のやる気のなさは異常。
まあ、あのデザインや作風がいきなり受け入れられるわけはないし、
無理もないんだけどさ・・・・。

種の手柄は事実かもしれないが、負の面が大きすぎたことも又、事実。
まあ、その負の面を浮き彫りにして、未来の作品への教訓と出来たのは、ある意味、種のおかげかな？

もうガンダムにおいて、いい加減な人事は行われないだろうし、
身内人事やど素人の採用についてもサンライズが許すことはないだろう。
両澤なんかのように業界にいてもらっては困る人材を追い出すことも出来た。
福田のように監督にしてもらっては困る人材をあぶりだせた。
そのことはめでたいね。

西川とか吉田アナをゲスト出演させるって今考えるとありえないよな

一番ありえないのは修羅場の現場を放棄して遊びに行くような奴だけど。

>>29
サイはストライクに乗れずに落ち込んだ後、負債嫁の方の超脚本によって
自由に乗って帰ってきた悟りキラに謝ってフェードアウト

ちなみに連合では既にコーディネイターとナチュラルの融和が区別ありとはいえ完成してるので
CEでの対立は正確には「ナチュラルVSコーディ」ではなく「ザフトVSそれ以外ほぼ全て(ナチュコーディ問わず)」である罠

>>47-49
それに関しては福田監督が興味深いこと言ってたよ
■角川書店「機動戦士ガンダム30周年画集 天地創造」 より

▼福田己津央（「機動戦士ガンダムSEED」シリーズ監督）
レンタルビデオ屋さんでも、棚から人知れず消えていく作品は山ほどありますが、ガンダムはどのシリーズも消えない。
つまり失敗したら未来永劫、恥さらしになる。

あれあれｗｗｗｗ福田さんによるとガンダムで失敗した作品とか
未来永劫恥さらしになるらしいですよｗｗｗｗｗｗｗ

>>64
＞ちなみに連合では既にコーディネイターとナチュラルの融和が区別ありとはいえ完成してるので
＞CEでの対立は正確には「ナチュラルVSコーディ」ではなく「ザフトVSそれ以外ほぼ全て(ナチュコーディ問わず)」である罠

すんません、それって本編では全然うかがえないし、福田負債のインタでも連中はそう認識してないっぽいんですが。

>>59
あそこもキラ＆ラクシズ厨が巣食っているからシン関連の話題になると速攻で叩きが始まる。
昔の駄作スレはああではなかったんだが･･･

>>66
本編はそもそも、ザフトが悪になるよーな場面は極力移さずにザフトを保護してるし
福田は現状干されて、最新の映像作品が負債が監督脚本じゃないスタゲだったり、唯一継続されてる種がアストレイ立ったりする事情があるので
本編では全然うかがえなかったり、負債のアホが自作品の設定すらロクに認識してないドアホだって程度の事は、あまり問題にはならない

>>68
極論を言えば、本編が全てであって、
少なくとも種のメインである以上、そこで出来てないのは確固たる事実。
それは何の擁護にもなってないぞ。

>>69
＞極論を言えば、本編が全てであって
それは「何の中で」の話だよ、お前の脳内の中でだけか？　＜極論言えば本編が全て
SEED作ってるサンライズが公式だっつってスタゲやらアストレイやらを出してきてる以上
どんだけお前が「違うよメインは本編だよ！」とかあがいたところで、劇種つぶれて干された負債のカス本編は
もはやメインにすら返り咲けないクソの塊だって事はサンライズと親会社バンダイソースで明らかだろうが

大体今種で続いてるのなんかアストレイしかねーだろうがよ
極論が全てになるオメーの理論を基にすると、もう既に種はアストレイが全てって事になるだろうが現状
「現在は負債の種は現実の世界に出てきてないのは確固たる事実(キリッ！」
こういうことですか？　よくわかります、確かに何の擁護にもなってないっスね(本編の)

論点がずれてるだけだろ。いきがるなよ。

要はテレビ本編をみただけじゃそんな情報入ってきてないし、
外伝の設定持ち出されても困るってこった。

テレビでやったガンダムＳＥＥＤって作品では
ナチュとコーディは種族間戦争をしてる以外の描写もなきゃ、
負債自身もそのつもりでした、ってことを言ってるだけ。

実はこうなんです！とか言われても、作ってる本人側もそのつもりで無いし、
本編でも実際にそうは描かれていない。
外伝設定を持ち出すだけ議論の無駄だってことだよ。

>>71
お前は馬鹿か
「実際はサンライズとスタッフはこういう設定を用意してたのに
　福田負債がバカなせいで、テレビでやったガンダムＳＥＥＤって作品では
それがかけらも視聴者側に伝わらないフィルムが生まれました」
という結論になるだけだろうが

ガンダムSEEDシリーズは別に負債のもんじゃあない事を理解しておいた方がいい
そして、その負債のものじゃあないガンダムSEEDがなぜ今に至るまで悪いところ探しされてるのかっていうと
自分のものじゃないのに負債がバカをさらしまくったせい、と
こういう証明ができるって話をしているだけだろ

種が今に至るまで悪いところ探しされてるのは負債のせいで
おかげで負債はバンダイから干されまくった挙句、本編は劇種が潰れ
今じゃアストレイが唯一の継続種作品になりますた、って話で
別に論点はずれちゃあいないな

テレビ見ただけじゃあ、そりゃそんな情報は入っては来ないさ
何せ作ってる福田本人が「テレビは忘れてください」とかいう有様だからなｗｗｗｗ
この時点で作ってる福田本人がテレビは本編じゃないと認めてる

>>72
＞「テレビは忘れてください」
これって視聴者を馬鹿にしすぎてるよな
だったら1年も放映して、見せてたものは一体なんだったんだと
そんなものを1年もgdgd流し続けてるんじゃねーぞと

>>71
＞ナチュとコーディは種族間戦争をしてる以外の描写もなきゃ
つ　主人公が連合側のコーディネイター
つ　数話目で早くも連合内の他国ヘッドハンティングをかけられるコーディネイターの主人公
つ　ブルーコスモスのザフトへの標語は「宇宙の化け物」であって連合コーディに関しては言及しない
つ　負債「戦争はファッション(キリ！」

どう見ても種族戦争どころか、本編内ですら対ザフト以上の事は言及されてません
負債のファッショナブル(笑)な戦争プロパガンタに引っ掛かっての馬鹿晒し、本当にありがとうございましたｗｗｗｗｗ

と、いうか
そもそも公式外伝が無いと碌にCE内の設定や戦況の推移すら把握できない
種の作品構造自体が狂ってるって話だと思う

たとえば、ヤキン戦役が始まったのが
血バレが原因じゃなくて、コペルニクスの悲劇っていう地球側首脳陣に対する爆弾全滅テロだったとか
その戦争が始まる前から、プラントは連合軍に対してMSでのテロを仕掛けてた事とか
戦争が始まった後もNJ込みで連合相手にかなりザフトは苦戦してたことととか
エイプリールフールクライシスとか
アストレイやスタゲやMSV戦記やらの外伝見なきゃわからないことが、種には多すぎるってことだよ
本来それを視聴者に説明するために使うべき種本編５０話種死も合わせたら１００話を
いったい何に使ってたんだ負債という話

地球連合最強伝説

１．理事国の最強施設である筈のプラントに寛大にも世界の嫌われ者コーディネイターを雇う寛容さ
２．最強生物兵器S2インフルエンザが蔓延しても、ワクチンをプラントが出すまで生き残る異常な生存能力
３．ザフトがなんかMS持ち出して連合軍に対してテロを敢行しても、普通にコペルニクスで釈明させる寛大さ
４．「うはｗｗｗナチュラルｗｗｗｗﾃﾗﾊﾞｶｽｗｗｗｗ」とか思ってコペルニクスの悲劇仕掛けてみたら血バレで反撃を喰らう
５．「NJさえアレば勝てるだろ」と思って世界樹に突撃してみたら、思わぬ抵抗で痛み分けになる
６．「NJ無しでも勝てるだろ」と思ってビクトリアに突撃してみたら、対空砲火でボコボコにされる
７．奇襲で数万単位のNJをばら蒔かれてインフラが完全に破壊されて億単位で死者が出ても一年で盛り返す
８．「相手は戦車だから大丈夫だろう」と突撃してみたらその戦車相手にザウートが十字砲火を喰らう
９．「相手は所詮ナチュラルの戦闘機」とタカをくくっていたら戦闘機の翼でディンが真っ二つにされて死ぬ
１０．「ナチュラル相手なんだから月面くらい俺らのモノに出来るだろ」と勝負してみたら思わぬ抵抗で月面を防衛される
１１．「バカで間抜けなナチュラルどもならMS実用化なんて不可能だろ」とタカをくくっていたらGATシリーズを引っさげてくる
１２．ヤバイと思ってGATシリーズを盗んでやれやれこれで大丈夫、と思ったら普通にアラスカでダガーシリーズを量産される
１３．「地上戦力の八割なら大丈夫だろう」と本拠に突っ込んでみたらもぬけの殻で自爆、八割がそのまま全損
１４．慌ててパナマ虐殺でこれだけ殺せば当分平気だろうと思ってたら一ヶ月もたたないうちにビクトリアに攻め込まれてフルボッコ
１５．いくらなんでもこんだけ地上で軍事行動してるから宇宙は平気だろうと思っていたらボアズが消し飛ばされる
１６．気がついたら本土決戦、気がついたら核が山のように飛んでくる、気がついたらなんか自軍の最終兵器が壊れてる
１７．完全敗北したのにカナーバのチート交渉術があったとはいえ普通に生存を認められる寛大さ
１８．戦争が終わった頃取材してみたら、もう既に連合国内にケーブルネットワークが敷設されインフラが回復してたでござる
１９．二年後「パトリックの選んだ道こそが唯一正しきものと！」と言って地球全土に隕石落とししかけて、地球ごと大惨事に叩き込み
　　　　東海岸が完全に週まるごと一つ分くらい水没して五大湖まで津波が押し寄せてニューヨークは明らかに水の底に沈んだ筈なのに
　　　　デストロイがベルリンに攻撃しかける頃には、既に沿岸部にあるはずNYが復興して
　　　　しかもNY為替市場が低迷とはいえ復活してきたでござるの巻


　＊　 　　　+　　　　巛 ヽ
　　　　　　　　　　　　〒　!　　　+　　　　。　　　　　+　　　　。　　　　　＊　 　　　。
　 　　　　+　　　　。　 | 　|
　　　＊　 　　　+　　 /　/　　　イヤッッホォォォオオォオウ！
　　　　　　 ∧＿∧ /　/
　　　　　　（´∀｀　/　/　+　　　　。　　　　　+　　　　。　　　＊　 　　　。
　　　　　　,-　　　　　ｆ
　　　　　 / ュヘ　　　　| ＊　 　　　+　　　　。　　　　　+　　　。　+　　　　　　　ナチュラルの底力は最強です
　　　　　〈＿｝ ）　　　|　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　この次の戦争も…連合クオリティ！！
　　　　　　　 /　　　　! +　　　　。　　　　　+　　　　+　　　　　＊　　　　　　　　　
　　　　　　 ./　　,ヘ　 |
　ガタン　||| j　　/　|　 | |||
――――――――――――


こんなすごい連合クォリティひとつとっても、これらは本編映像ソースで描かれているのに
その連合の脅威と強大さが視聴者に伝わらないような演出描写しかできない(その癖いらないザフトとらくしずマンセーする)
負債の無能さ加減は、普通にたたかれてもおかしくないありさまだと
そう言いたいわけですね、すごくよくわかります

もはやスレタイと関係ない状態となったな。グダグダだｗ

>>73
スペエディ作る際の発言だったが、実際、あれに収まる内容しかないってのが
あほくさいというか何というか。

>>74
そこまで言うなら、
キラ以外の連合陣営のコーディ見せてなきゃ意味ないでしょ。
負債が見せるわけないんだけどね。

キラきゅんだけが可哀そうって描写することしか興味ないからな、あいつらは。

さっきから連合厨が五月蠅いな。

種が憎いって気持ちは分かる(俺も大嫌いだし)。
でも他のレスに攻撃的な姿勢はいかがなものでしょうかねえ？

てか既に答えが出てるじゃんw

負債が阿呆な本編を作った為に悪い所がばかりが目立つ→負債の自業自得
それに、こういう現状をブク田自身は甘んじて受け入れてると思うぜ？

なんせブク田本人が「失敗したら永久に晒し者にされる」
って明言してるんだからw

あの発言って、自身が晒し者になっているという自覚が
無意識に口を突いて出たものなのかもな

>>82
ないだろ、あの福田だし
自分の偉大な功績は、永久に称えられる
そのつもりなんだろｗ

全く自覚なしであの言葉を吐いたのだとすれば
福田は厚顔無恥どころの騒ぎではない位の大馬鹿者だぜ

多分、自覚ないんだろうけどな

>>67
件のスレを見に行ってみたが別にシンで荒れてなかったぞ

>>80
他スレの何に対して攻撃的になってるって言うんだ(笑)　
何故種が悪いところ探しされるのかを、公式映像から連合の事例を抜き出して証明しただけだろ(爆笑)
ひょっとしてお前、公式映像で福田がしでかしたミスをたたかれる事自体が我慢ならないタチの人？
それならテレビ映像にそのまま福田が刻んだ、福田自身の馬鹿さ加減を恨めとしか言いようがないなｗｗｗｗ

>>79
キラ以外の連合コーディが見たい人は公式外伝をご覧ください☆
福田の無能クォリティがキラリと光ります☆

アストレイのＰＶ見たが、何なんだあれは。
ＴＶでやってくれ、ＢＰＯから注意受けたやつを辞めて

スターゲイザーの人を福田と嫁放逐して代わりに(ｒｙ
バンダイのガンダムゲーのムービー作ってる人を福田と嫁放逐して代わりに(ｒｙ

再放送で種中盤のストライクVSイージス戦改めて見直したとき
「あれ？　こんなにも動いてなかったっけ？」って逆にビビったわ

>>89
止め絵３連発のやつかい、それ以外もスライド多用してたり動かないよなぁ

イージスが走ってるように見せかけるため
MSの下半身をキャラの顔カットインで1カット分丸々完全に隠してたりな

>>91
イージスの上半身が上下するやつですねｗ

イージス戦の止め絵連発は悪ではない
それ以前からのバンクの異常な積み重ねが悪だ

逆にむちゃくちゃ動いていたのにストライクVSイージスのその部分だけ意図的に止め絵を連発しました
っていう演出の一環なら、良い印象になるかはともかく悪い印象は持たなかったよ俺は

種死で前作からのバンクを使ってるのには呆れたな
最終回でもやらかしたし・・・

アニメータは悪くない
締め切りと言う概念を知らないシリーズ構成が悪いんだ

>>75
キラワープの件も含めて「絶対に本編で描かなければいけない」部分を悉く描いてないんだよね･･･種は。
それで外伝に丸投げだから意味不明となる。
外伝はあくまでもおまけ。ファンの為のサービスに過ぎないのにね･･･

>>95
同人だって締め切りくらいあるだろうにな…

実はみんな好きなんだろseed

>>96
他作品での外伝の是非はともかくとして
種の場合は、外伝がおまけであるわけでも、ファンの為のサービスに過ぎないでもなく
本放映のストーリーレベルで「外伝を見てなきゃ設定や作品内の戦況推移すら碌にわからない」という
あまりにもイカれた、内容の無い作品構造なテレビフィルムだったわけで

リアルタイム放映当時は「金のない奴はテレビで種を見る、金がある奴は種外伝を買ってWOWOWでキングゲイナーを見る」
とかいう名言まで飛び出すありさまだったわけで

>>98
＞実はみんな好きなんだろseed
違うよ、ぜんぜん違うよ

＞■角川書店「機動戦士ガンダム30周年画集 天地創造」 より
＞▼福田己津央（「機動戦士ガンダムSEED」シリーズ監督）
＞レンタルビデオ屋さんでも、棚から人知れず消えていく作品は山ほどありますが、ガンダムはどのシリーズも消えない。
＞つまり失敗したら未来永劫、恥さらしになる。
↑で福田も言ってるように、単にレンタルビデオ屋の棚で種が未来永劫恥さらしになってるから、その恥さらしが八年たっても叩かれてるだけだよ
福田の言を真実とすると、未来永劫叩かれることになるな(笑)

>>99
貧乏人は種を見ろ！だっけ。

懐かしいな・・・。

結局キンゲは当時のアンチの種叩きのダシに使われただけだよなあ
コレ以降現在の００までいつも何らかのネタを見つけてはソレをダシに叩いてくるパターンができた

正しくは反撃のダシだな
先に仕掛けたのは種厨なんだし

そうか？いまや種厨側悪いのが既成事実になってしまったが当時の状況を思い起こしてみると
もう第一報が出た時点で叩きの体制は出来てたぞ
キンゲも放送開始以前から散々比較対象にされてた
というかもう実際の面白い面白くない以前に
何かこう叩いてストレス発散の道具的な扱いだったと思う
執拗に叩いてた奴の結構な数が出来なんざどうでもよかったんじゃないかと思ってる

種叩きのダシだとか言ってるのは種厨くらいだろ
種は他と比べるまでも無く、種単品で叩かれてるっての

確かに見境なく叩いてる品の悪いのは多かったが、
同時に「まだ早い。1クールは目を通すべきだ。」という冷静な声も多かった。

決定的に叩かれ始めたのは監督がアホなこと言ってるインタが公表されたり、
一向に内容が良くならずに2クール目になってもダラダラ展開が収まらなかった辺りから。

ttp://www.cyzo.com/2010/01/post_3700.html

こんなところまで醜態を晒されてるような種。
そりゃあ悪い点が目立つのも仕方ない。

大体、第一報で叩かれたなんていったら
種死の設定を髣髴とさせるという理由とMSデザインが気に食わないというだけで
いきなりフルボッコにあった00なんてどうなるんだと

そんな00でも今は沈静化してる事を考えれば
作品としての種自身と種厨の責任が大きいのは明らかだろう

００の場合沈静化というか
気に入らないと思った人が叩く気が起こりにくいというか
良くも悪くもまとまり過ぎて勢いに欠けてるハウス栽培の野菜みたいなものだからなあ

何を言ってるんだ?
叩くに叩けないから勢いがないことにしたいのかｗ
沈静化は、暴れた種厨と暴れなかった００ファンの違いだろ

>>110
種厨が暴れたのは確かだが00叩きが失速したのは
最初に馬鹿連中が飛びついた情報が激しくガセだったからだぞｗ
それで初期アンチは大恥かいたからなｗ

放送始まったらまた加速したじゃん内容のお粗末さで
二期中盤からは実況や本スレですらボロカスだった
種と違って信者の行儀が良いから放送終わったらあっさり沈静化したけど

本編やってる頃は叩かれて、本編が終わったらアンチは離れファンだけが残る
歴代ガンダムは大抵そうじゃないか

>>113
つ「Ｇセイバー」

「記念作品」であって「ガンダム」ではないらしいぞ

>>113
つまり未だに叩かれ、ファンの姿がみえてこない種はまだ終わってないんだな。

>>116
種厨「俺らファンがいるだろ！！！！いますよ！！！！！！！」

種厨よ、ＶＳアストレイのプラモ買ってやれよ
俺はネブラブリッツは買った
プラモを買うことが明日に繋がるんだＺＥ？

>>118
最新のアストレイ系だとヴァンセイバーしかｲﾗﾈ。

>>118
マンガでキラさん達が叩かれまくるだけかと

>>120
それは監督、脚本に文句を言うべきだな。
結果的にそうなるのはある意味自業自得だし

>>福田の言を真実とすると、未来永劫叩かれることになるな(笑)
ほんとうに未来永劫叩かれることになるかもしれませんぞ・・・・・

汁やエレベーターみたいのがいるから叩かれるんだな。
モリーゾ？
ああ、小物の高橋さんはねーなｗ

だってモリーゾ（笑）だもんｗｗｗｗ

>>111
>最初に馬鹿連中が飛びついた情報が激しくガセ
本当に企画段階ではあんな厨丸出し設定だった可能性もw
種とは逆に、製作段階で改善したんじゃねーの？

>>118
セカンド異臭にゲテモノ好きの血が騒いだよ

>>114>>115
Gセイバー厨の俺に対する挑戦だな？受けて勃つぞ

無理やりスレタイの話題に戻すけど

それって

欠点が見つかったら徹底的に調べるマスコミの習性と同じようなもんじゃないかな

人間の本能というと少し大げさだけど

「なんとなく好き」な作品は多少欠点はあっても民衆受けはいいし

「なんとなく嫌い」な作品は徹底的に粗探しされる

で、ＳＥＥＤは印象が悪かったからどんどん欠点を指摘された

まあ実際欠点だらけなんだけどね

でもたかがアニメにしては過剰反応気味なところもあるような気もする

叩きやすいんだよ。ダメな点や原因が凄く分かりやすい。

監督がだらしのないダメな人で、自分の奥さんを素人なのに脚本家にとか
明らかに反感を呼ぶようなことしてるのが明白になってる。

監督である福田自身が他のガンダム＆監督を愚弄した事。
さらに福田自身の問題行為（嫁の起用、監督としての立場放置＆能力不足）
そして信者ともいえる種厨の暴走行為。
さらにパクリまみれの内容。

これらの印象があまりにも悪過ぎた。
これらを「ガンダム」で行なってしまったのが最大の問題。
ガンダムファンにして見ればガンダムを公開陵辱されたも同然だしね。

実際ただの駄作ならすでに風化されてるだろうし（実写版デビルマンの様に）
たかがアニメでもされどアニメだ。

それだけ視聴者の期待が大きかったのも事実。
バンダイ自身も21世紀のファーストと期待してたしね。

ただそれらを全て裏切ってしまったからなあ･･･

嫁起用。この一つにすべての叩きが集約される。ここに始まり、ここに終わる。

>>132
批判されていることの根源はほとんど嫁だからな

バンクだらけになったのも脚本の遅さが原因

正直脚本が普通（もしくは少し悪い）でも

SEEDの世界観をそのまま使うならかなりの良作が期待できたはず

バンクまみれで同じ動きしかしない戦闘
ラクシズのご都合に合わせて心変わりするもろもろのキャラクター
一番ひどかったのは最終回のレイ、
あれらを不誠実といわずして何というのか

仮に監督の発言やらが一切表に出てこなかったとしても、作品本編だけ見てても、
過去のガンダム作品を馬鹿にしてる奴が作ってるなってことは伝わってきたから、印象は悪かったと思うよ
リスペクトやオマージュじゃなくて、表面的なパクリやパロディばっかりだったし
そういった作品を見て感じた印象を、監督の発言や人間性が裏付ける結果になっただけ
ああ、やっぱりそういう奴が作ってたんだなって
だから何も監督の発言とかだけを取り上げて叩いてるわけじゃないんだよ
作品そのものにも人間性がにじみ出てた

監督なぁ、コラムやインタで語ってるクリエイターとしての心構えとか姿勢が
実際作った作品（種種死）にちっとも反映されていないんだよ
作品が糞でも負債共に謙虚だったらここまで叩かれなかったろうね

>>130
わざわざ他ガンダムとその監督を愚弄してあの出来じゃ、もはや叩いて欲しくてわざとやってるんじゃないか
と疑うほどのレベルだよなw
上島の竜ちゃんが熱湯風呂の前でパンツ一丁になって「押すなよ」とか言ってるレベルw

>>128
マスコミという単語で種死放送時を思い出した
アニメ雑誌の記事は作品もしくはラクシズをマンセーしまくりなのに対し、ラクシズ敵対勢力に対しては叩き記事
MBS公式掲示板での投稿内容の検閲で、ラクシズマンセーとザフト叩きは載せるのに
ラクシズ批判は一切載せないっていう、製作者側の過剰な偏りが
ネット上での種叩きに油を注いでいた
あれらが無けりゃ種叩きの風潮はもっとマイルドになってたろうね

フリーダムが出るまではなかなか見れた
が、それ以降は五飛理論でみれなくなった　種死は駄作だった
脚本が悪い

戦闘シーンの使いまわしはしょうがないと思う
楽だから

メカ作画班はやりたいこともやらせてもらえなかったんだろう
動きの良いメカバトルは時間も金もかかる
だが、絶対スポイルしちゃいけなかった

そのための恵まれた条件だしな種は
平成三部作合計よりも上だろ種の制作費

戦闘の為に用意した軍資金が
なんかよくわからないメロドラマもどきの為に浪費されました

磐梯も日昇りも泣けんがな

「駄作」と言われても「種、最高！」な人もいれば「ガンダムに泥を塗った」と怒ってる人も
いるし、結局は見た人それぞれの『好み』なんだよな
ファンの間でシリーズの優劣を決めて良作駄作の「認定」をしようとするから軋轢が生じる
負債や厨みたいに種を持ち上げるために他シリーズを叩いたりしなきゃ、人それぞれ好きなように
楽しめば問題ないと思うな

まあ、製作スタッフやスポンサーはそうは言ってられないだろうが
お金出してる訳だし

>>143
なんでも『好み』で誤魔化すな
どんなに出来が悪くとも、好きだと言う奴は必ず居るんだ
種シリーズが客観的に明らかに出来が悪い駄作なのは事実

駄作だったら思い出されもしないｗｗｗ

例えば？

>>146
なにその暴論

確かに種は駄作じゃないな、それ以前に評価対象外ですわ

>>140
スタッフがプログでグチってたからな･･･
もっとやりたい事や出来る事はいっぱいあったのに負債が全て潰した。

ちねみに種と00の作画スタッフはかなり重複している。
なのになんであそこまで差が出たんだろうな。
起動エレベーター崩壊の回もスタッフがやりたいと水島に意見して
その回だけで作画枚数1万2千（たぶん）とか気合入れまくってたし。

>>145
そうそう
「駄作」≠「万人に嫌われる」
だよな

個人個人の好みの問題だろどう考えたって

自分の考え方を周りに押しつけようとする一部のやつらが悪い

「俺が嫌いだからお前も嫌いでないとおかしい」
「俺が好きだからお前も好きになれ」

どこのジャイアンだよまったく

種が嫌われる理由は>>130で語られているんのにね。
それ以上にシャア版分割事件などとにかく当時（今もだが）の種厨はガキが多過ぎた。
ただの駄作ならすでに忘却されてなかった事にされてるよ。
アニメ版デモンベインみたいに･･･

>>153
まあ一昔前まではアニメ見る時点でガキ扱いだったけどな

世間的に見れば
「たかがアニメに必死になるやつら（笑）」
なんだろうな

>>138
そうやって放送当時都合の良い報道をしていたくせして、
種死劇中だとデュランダルの情報操作を散々非難しているんだよな。

デュランダルのやったことは善政と言えないにしても
どの口が批判するかといった感じで説得力が全く無かった。

>>155それは言わない約束よ?

>>155
問題はそれで飯くってるはずの負債まで、
そういうこと言ってるってことだよな。

＞なんでも『好み』で誤魔化すな
＞どんなに出来が悪くとも、好きだと言う奴は必ず居るんだ
俺は種シリーズ好きだよ
「種死はさらにひどい」って言われてるけど好き
他にも種シリーズが好きな人、キャラのファンもいるじゃん？
それが不満なの？
「ガノタが駄作種を好きなのはおかしい　批判しろ」とでも言いたいわけ？

＞種シリーズが客観的に明らかに出来が悪い駄作なのは事実
だから何？
駄作って言われても好きなものは好きなんだからしょうがないじゃん
万人が納得できるような好きな理由がないとダメなの？
「別に理由はないけど何となく好きだ」
これじゃダメなの？

板分割事件や新潟地震時に抗議電話した奴ら、種を持ち上げて他シリーズを
叩いてる奴ら、監督負債の発言や行動は問題だと思うが、どれにも関わって
ない人（自分もそうだ）にどうしろと？

キチガイテロリストが正義のヒーロー扱いされてるような物を好きになるなんてどうかしてると思います＞＜

駄作や失敗作品だと分かった上で、尚好きだという気持ちはまあ、わかる。
俺もエヴァ旧版はとんでもねえ失敗作だと信じて疑わないが、
全否定もまたできないしなあ。

ストーリーじゃなくてもＭＳ、キャラ、声優、ＢＧＭや主題歌が好きって

理由のファンもいるんじゃないか？

>>139
> 戦闘シーンの使いまわしはしょうがないと思う
え？

>>159
なんで、種が好きだ、嫌いだっていう話になってるんだ？

ここは、「なぜ種は悪いとこ探しばかりされるのか」を語る場だぞ。

負債がもっと周囲に配慮してきちんと進めていたら色々違ってたかもな
脚本の遅れやストーリーやキャラのブレ、現場のことを考えず意見も全く
取り入れないくせに自分の意見は押し通す監督（でも責任は取らない）
そのせいでキャストも「キャラをつかめない」ってこともあったし
他のシリーズやその監督を小馬鹿にした様な発言や行動も問題大アリ
負債が干されたのは当然の結果だな

ただでさえ敵を作りやすいガンダムで好き勝手に振る舞いすぎ、敵を作り過ぎたんだよ。

小ばかにしたような発言ってそう解釈した人に問題アリって感じだけどｗ

そう解釈されかねない発言をした方も責任をとわれるのが社会ってもんだ。
そんなことも知らないのかね？

>>167
えええ？？？

>>168ってニートの種厨だからさ、想像できないんだよね

解釈した側が出した答えをさも正しいように扱うからそれが正しいと誤認する

それ以前に批判されるのが嫌なら喋んない方がいいよ甘ったれバ監督
あんまり頭が悪いと真面目に種が好きなファンに失礼だからさ

明らかに小ばかにしてるだろ

ネットの意見なんか価値が無いって水島監督が言ってたな

みんなお互いの悪いとこ探しばかりしてどうするのさ

本題に戻るけど

種が駄作ってのには根拠があるから論理的に反論することはできないわけよ
ただ単に「種が好きだ!」っていうだけじゃ主張だし
（べつに>>159を非難してるわけじゃないよ俺も種が好き）
でも「駄作なのはわかってるけどなんとなく好き」ってのに
いくら種の欠点を並べても意味がないよな？

つまり本来、種好きに駄作と言う、あるいは種嫌いに「種が好き」と言うことはまったく意味がない
争う必要のないことのはずなんだ

で、現状はファンスレにもアンチが出現し
アンチスレにもいわゆる「厨」が出現する

すでにお互いの趣向の押し付け合いだよ

そんなことをしても意味がないのは誰だってわかってるはずなのに

駄文失礼

ネットの情報の90％は嘘ですって言ったのは福田だろ

>>176
それあんまりだろう

嘘が飛び交ってるけど、90％ってすでにネットの存在意義がねえじゃねえか

wiki涙目

>>176
福田の情報が90％嘘でしたというオチだったがな
「劇場版は製作中です」と連呼しておきながら、実は全く作っていなかったし

>>178
っていうか本来本当になるはずだった事を負債が嘘にしたのだ

流れ切ってなんだが、俺は種はクソだと思うが
種死はラスト以外は好き
だってシンとレイが居るから勧善懲悪はおかしいんだって確認できるし

>>160
だからやつらは是非はともかく主義主張のあるテロリストではなく
ただの匪賊だと何度

>>161
旧エヴァの１クール目は紛れもない傑作だろ
２クール目終盤や旧劇場版であんなことやらかしただけでw

>>180
や、だから好きとか嫌いとか（以下略

>>107

＞アニメ本編の世界は両澤さん以外には描けない独特の世界観ということもありますし。

どう見ても皮肉ﾜﾛﾀ

まぁちょっと種の叩かれ方は常軌を逸してるよね
この発言に不快感を感じた人は新シャアから少し離れたほうがいい
離れてからもう一度新シャアを見れば、ここのキチガイ度がわかるから

>>184
その理屈ではそんな所へわざわざ来るあなたもキチガイなのでは？

悪くないところなんてあるのか？
むしろいいところがあってもあとの展開でそれを台無しにするからより叩かれる
例：ムウの死様

良い所はあるぞ。
音楽とか主題歌、挿入歌とか外伝とか

>>184
叩くにしてもたいていスジが通っちまってるだろ、阿呆
通らない叩きならキチガイ呼ばわりしてもいいけどサ

>>188
オーブ語に翻訳すると
「種厨に一方的に他を叩かせない奴はキチガイ」
となります

>>184
作品だけでなく、それについてる厨が叩かれることに拍車をかけているのだから
叩くほうをどうこう言うのは筋違いだ

>>186
あれは酷いよな
「陽電子砲は盾で防げるわけ無いだろｗ」とか叩かれてたけど、
俺はあのシーンは、ムウが命を懸けたことによる奇跡として、理屈抜きで受け入れてたんだよ
理屈では防げないはずでも、命を懸けて防いだんだ、それでいいじゃねえか、と・・・

なのにあっさり生きてたことにしたからその「奇跡」が台無しになった
安い奇跡もあったもんだ

>>191
ムウが実はぢおん体育大学出身だったなら受け入れられた

http://www.youtube.com/watch?v=fx18pBbkbmg&feature=related
シナリオはともかくこれくらい本編でやってほしかった

>>184
種が過去ガンダムのように完全に過去になってほとんど商売しなくなる、
あるいは負債が姿をみせなくなる(業界から追放される)
などのアンチが活動を辞めるに足る条件が未だにないとも言えるからなあ。

種のアンチは大抵、ガンダムファンなんでガンダムそのものから撤退はしない。
したがって、今もその周辺でうろちょろする種や負債が目に入って叩きに入る構図が止むこともない。
種が独立したジャンルだったり、ガンダムそのものが廃れてえば、こうはならないんだがね。

>>193
それはＰＳ２の種のゲームの「終わらない明日へ」に収録されてたやつだよな

自分的にはこれが気に入ったな
http://www.youtube.com/watch?v=RwGl6vRJtEs&feature

>>193
これ結構微妙じゃね？
ワンオフ機ばっかりがやたら数出てくるからなんか変な感じだし、
機体映像にキャラ映像重ねるという同じ演出がひたすら繰り返されるからワンパで飽きてくる

おい、種本編の文句は…あるか、やっぱりｗ
つまり、忠実に再現しただけじゃねえの

>>193
突っ込んじゃいけないのはわかってるが

ミゲルとガンバレルダガーが戦闘してるけど、これって実現不可能じゃね？
ストライク活躍→ミゲル死亡→ダガー量産
の流れだから…

>>196
これはなんかOPっぽいじゃん
本編の戦闘でこれくらい動いてほしかった
種死のフリーダムなんかいきなり出てきて超スピードで量産機落としてくから
ハア？って感じカオスだって一撃だったし

つーか、そろそろ脚本監督絡みは飽きるんだが・・
でもそうすると、一部(というか比較的多め)の信者とアンチが痛いこと以外に語ることがないという・・

だって中身がスッカラカンなんですもの

>>200
もう夫妻が『関わる』続編も映画もないだろうから。

ＳＥＥＤをもし何らかで続けるなら

スタゲのように別の人がやったらいいぉ。

何より世界観が負債のせいで閉塞しきっちゃってるから
もはや広げようが無いんだよね

世界を広げるためのはずの外伝も本編のフォローに終始せざるを得ないからなぁ
無印開始当初、全てが悪の秘密結社ラクシズに帰結する歪な世界観になると誰が予想できただろうかｗ

>>202それ俺も思う

>>203-204
いや今の外伝は世界を広げすぎちゃって収集つかなくなってる感があるよ

>>202
50分作品という事もありあんまり知られていないが
嫁のつまらないメロドラマよりスタゲの方がいいな。
種のHＰ（ＴＯＰぺージ）ではスタゲのリンクが貼られてねぇ〜！



ところでスタゲはどういった経緯で生まれたんだ？
キャラクターデザインも違うし（平井よりいい。）
００の水島は種の3部を断ったらしいしい。

>>205
無印やXまではともかく
デストレイあたりから暴走が始まったような気が
デルトレイになるともう「本編以下」という声もw

>>206
映画までの新作穴埋め＆プラモ販売に穴開けないための企画だと思う。

>>206
世界観が同じ作品で本編キャラを出さない映像作品がどれくらい受けるか
試してみたんでは、しかし尺が中途半端だったのなんでだろう

スタゲこそ本編へのあてつけと密かに思っているよ

このあいだスタゲを改めて見たんだけどさ

本編以上に鮮明に描かれた人間関係
冷徹人間だが感情移入できる主人公スウェン
短い時間でありながら本編より感動できる内容
ＥＤ曲
ところどころに含まれる言葉の温かみ
そしてＤＳＳＤに配備されたシビリアンアストレイの数

が印象的だった

>>211
嫁は50話かけても・・・

種死を含めて100話もあったのに

人間関係を鮮明に描けない

稀にみる天才作家www

キラの尻穴を追いかけるためなら仕事も親も故郷も婚約者でさえも捨てる
キラ×アスランという関係を鮮明に描いたじゃないか
若しくは教祖に洗脳されるとこうなりますよというプロ市民の見本を書いたんだよ

人間関係を鮮明に理解できなかったのは誰と誰の人間関係なの？

業界にとってはこんなの作ると今の負債みたいになりますよって教訓は出来たな

DQNになったり、邪気眼覚醒したりすると、以前は親しかった友人が離れていくって現象を
生々しく再現したじゃないか＞人間関係

以前は親しかった友人って誰と誰のこと？？

オウムが世界を獲ったら種になりますよって事を示してくれたジャマイカ

>>217
カガリとディアッカ

カガリとディアッカが親しかったことなんてあったか!?

ミリアリアじゃあねえよなぁ？

ミリアリアもカガリもあんまり掘り下げてなかったね。

それ以前に掘り下げられたキャラ一人もいなくね？

カマ掘られた奴は多そうだな

キラと凸が木の下で見つめあいする事で掘り下げたじゃないか

負債はこれで全力ですｗ

まあ、外伝のお陰で急に性格が変わったキャラは
「カーボンヒューマンと入れ替わったんだ！」で全て説明が付くようにはなったがな

スタゲはなんかＰＳ１のムービーシーンを全部録画したビデオテープみたいな印象しか受けなかったな
原作の小説かなんか有って、それの部分部分をファンの為に映像化したファングッズならともかく、あれ
単体だとストーリーもテーマ性も皆無のオナニーＭＡＤ。

映像自体は綺麗だったから何らかの原作のアニメ化だったら別にいいけど

今の友達を守る為にかつての親友と戦う。
使い古された題材だがだからこそ失敗しないとも言える。

なんであそこまで壮絶大失敗してしまったんだ･･･

素人の主婦にやらせりゃ、あんなもんだろ。
むしろ、よくあれだけで済んだとも思える。

ガンダムのブランド力が無ければ即死だった。

脚本の遅れのため、作画がバンクまみれになったがな

一流の制作体制に一流のスタッフを揃えても頭が五流以下だとこうなるという見本だな

俺は種死→種と変則的に見る事になって種はマシとか前半は佳作とかいう評価は聞いてたものの
種死と同じくドラマのないシチュエーションの羅列
メリハリもないワンパターンなバンクまみれという問題点そのままの1stの劣化パクリで
やっぱり自分の目で見ないと分からないもんだと思ったよ

種が種死よりマシってのは
抱えてる問題点は全く同じだけど、問題の度合いが若干軽いからマシ
って意味だからね、はっきり言ってどちらも不出来な事に変わりは無い

立ち上げ時にはプロ脚本家も多かったしね
種死も嫁以外のライターもいたけど、嫁補正を直そうという気はさらさらなかった
馬鹿馬鹿しくなってやる気なくしてたのかも試練がw

種の方がマシってのは、1stという下敷きがある分、まだ全体の流れが
スムーズに見えるってくらいの話じゃね？
それが中盤〜後半になって嫁色が濃くなってくると…

キラと凸の決戦までは「友達のためと友達と戦う」というテーマが生きてたからね
それを過ぎると話の軸が消えちゃった

>>235
いやいや、序盤から恐ろしくｇｄｇｄでしたよ
確かに1ｓｔ序盤をなぞろうとしてはいたけど
実際には展開が遅すぎ＆意味なさすぎ＆纏まらなすぎの3重苦だったし

マイナス９はマイナス１０より上だけどどっちも０以下

種がマシってのは、主人公を投げ出さなかっただけマシってことだろ

コーディネイターでありながら普通の少年だったキラ・ヤマトくんは途中で退じ(ry

進化の秘法を使ったと思えば、入れ替わってないと考えることも出来るはず

種一話Ａパートの纏まらなさ加減は異常だった
Ｂパートで挽回するかと思ったら
テンポが悪いままイベントだけ無理やり突っ込んで
そのまま次週に投げっぱなしだもの

下手に1stっぽくしようとした分、余計に酷さが目立つと言う

種死は最初
物語の中心となる人物（主役）と物語の進行（主人公）がアスランでやったから、シンが主人公（笑）になったのが駄目だったな
せめて片方はシンにやらせておけよ

>>242
なにせアムロがガンダムを起動させザク２機撃破。
その報告をシャアが聞いて終わる1stでの１話を
ガンダムが立ちあがって終わる、というふうなとこだけにこだわったため、
そこでおしまい。

後は後の展開的に実は不要だった独自イベントを
無理やり突っ込んで間延びさせてるだけだもんね。

で、1stではガンダム起動までにやってたことがまるで出来てない。
戦闘に巻き込まれる避難民、フラウが家族を亡くす悲劇とかは
パクられることもなく、
平和な生活、日常を一瞬で破壊されて始まる物語だということが
まったく表現できていない。

同じようにやってたらやってたでパクりだパクリだと喚くことが目に見えてるねｗ

EVAも1stと同じことしようとして2話になったがパクリとは言われなかったがな

>>245
パクリに評価されるプラスアルファがあればいいんじゃね
何も無ければ「ただのパクリ」だが、そういった要素があれば
「1stをなそってるけど、いいアレンジがされてる」という評価を得られたかもな

>>246
エヴァとガンダムは別物だからｗ

>>245
パクリと言われるのが嫌だからといって
わざわざ1ｓｔの展開を劣化させても認められるわけが無い

それこそ、なぞりではない独自の演出をやればよかっただけなのだ

大体、選択肢として
1ｓｔ丸パクリor劣化なぞり、の二択しかないという発想がどうかしてる
丸パクでもなく、劣化でもない新しいものを作るのがプロだろうと

２１世紀ガンダムと言わざる得ないのはファーストの方が劣化だと思えてしまうくらいＳＥＥＤの方が面白い

腐った餌だのう

釣れますか？

ホラ、種厨は普段ゴミみたいなもんしか食ってないからさ
味覚がバカなんだよ

>>246
庵野自身が雑誌のインタでガンダムの第一話を何度も研究して参考にしているとコメントしている。
あまりの見事な構成に頭抱えたとか。シャアが登場したあたりで絶叫したそうな。

それを参考にしてもシンジを初号機に乗せるのが精一杯だったと。自身の力量不足を嘆いていた。

参考にしてるのは事実かもしれないが、昇華してるよな。
ちゃんとエヴァの独自の世界ってのをあの1話で伝えてる。
絵としても物語としても。
ガンダムの1話が無駄が全くないように、エヴァの１話も無駄が無い。

種はただ過去作から持ってきて、切り貼りしただけ。
薄いし統合性もとれてない。後に影響も残さない無駄なところばっか。

展開トロいし戦闘が二話に一話でテンポ悪いし
ターゲットの子供を馬鹿にしてるとしか思えない作りだよね

昼ドラと回想省けばもっとテンポ良くなるよ、え…できない？
糞脚本も一緒に省いちまえ！！

キャラが壊滅的に頭が悪いんだよな
普通ならこういう場合はこの選択かこの選択かこの選択をするんだろうなってときに
種キャラはいつもどういう思考したらそんな選択にたどり着くねん
って行動ばっかりなんだよな

日本語で卑怯なのはシンさんやまともさんに成り済ました（つもりになった）汁だろｗ

誤爆ｽﾏｿ

種、特に負債脚本だと「会話」がないよね
キャラが一人で勝手にしゃへりあってるだけで意思の疎通が出来てない
珍しく意見が合うと思ったら、あらかじめ決まってる結論にみんなで同意してるようなシーン
ばかりだしｗ

>>234
何かのムックか忘れたが、あらかじめ他の脚本家が書いたものに量沢が手を加えていたそうだから

嫁は3人以上の会話が書けないとよく指摘されていたなあ

あとプラモも出来にムラがあり過ぎなんだよね
自由系なんざ最低だし、運命やグフはよかったけど

>>262
二人の会話も実は独り言の応酬で会話ではないというヲチ

>>262
ﾌﾟｸﾀﾝコラムか
プロ脚本家らもやる気無くすだろうな
どんなに工夫しても頭の悪い素人に改悪されるんだからさ

作品外でも負債が他のスタッフから人望が伺えるエピソードが全く聞こえないよね
スタッフの足引っ張った話はよく耳にするけど

強いて言えば電童でキャラデザ・作監だった久行が福田からコンテの描き方教えてもらったと言ってたな

しかしその久行も舞シリーズに行きましたとさ。

シフルでは監督になってそこそこ評判もよかったし

なにげにＴＶ２期で全５０話
ＯＶＡも7作出してるのが舞シリーズ。

種はＯＶＡ1つだけで劇場版はまだですかwwwww

個人的に一番好きな舞運命が映像化されないのと
無印舞姫のスピンオフが一切ないのが不満

字幕つきで種見ていて気付いた事
「糞！」の使用回数が異常に多い
状況的に「急がないと」とか「危ない」ってセリフ使える所でも全部「糞っ！」
キャラの性格設定とか全部無視して誰もが誰も「糞！」連呼
同じ単語ばっか使うとか素人のＳＳかよ

>>272
しかも汚い語彙だよな。お里が知れるぜ。

あと撃破する、倒す、殺すとか言わずに「討つ」とか
ＭＳ、戦力、軍人とか言わずに「剣」とかやたら言うね。

随分ファンタジーな言い回しだよなｗ
正に聖剣伝説(笑)

嫁はファンタジー書いてるつもりだったのかもな

少なくとも「機動戦士」のガンダムでやることじゃねえぞと

あとやたら作中で准将とか様付けとか地位に拘るよね
負債の普段持ってるコンプレックスの裏返しか何かだろうね

キラの遍歴
オーブ学生→連合少尉→脱走兵→オーブ王子？→ニート→オーブ准将→ザフト白服
凸の遍歴
ザフト赤服→脱走兵→カガリの護衛→脱走→ザフトフェイス→脱走兵→オーブ軍将校
シンの遍歴
オーブ市民→プラント市民→ザフト赤服→ザフトフェイス

>>276
インタや講演で他ガンダムやお禿らを馬鹿にするのもそういう小心さの表れかもな。淋しい男だのう。

アスランは酷すぎるキャラ
裏切りすぎで軸がぶれている

>>277
キラの場合、
オーブ軍准将兼ザフト白服である可能性が高いな。

つか軍隊って一回裏切った時点でそいつは一生卑劣漢のレッテル人生な世界だよね
嫁時空だと裏切りが賛美されるけど

一般的な兵士は指導者や陣営の大義なんかより身近な仲間、つまり戦友のためにこそ戦うからな。
裏切りってのは、それを全部捨てるってことだ。そんなこと簡単にできるはずもないし、
やったら怨まれないはずが無い。

嫁は指導者や大義が間違ってるなら裏切っても良い！みたいに思ってるようだが、
まさしく地に足がついてない、他の人間と触れあって生活してない奴の実体の伴っていない感覚と言うほかない。

Ｆ+見るとシンは最終的に無職なんじゃないか？
つまりシンの遍歴 は
オーブ市民→プラント市民→ザフト赤服→ザフトフェイス→無職
キラ、凸に比べると悲惨すぎるな

>>283
今のところ、スペエディが一番、新しく、
そこでは最後にザフトの制服着てるんで。

スペエディから映画につなげるつもりだったようだし、
あっちの方が負債的には正しいのだろう。

>>284
赤服だったけどフェイスは取り上げられたけどな。

なぜか白服にフェイスのキラ……ザフト最高評議会のために何かしたか

流れ切ってすまんが先日、種厨でアスラン厨の知り合いに、ＴＦマイ伝、特にスタスクの生き様死に様をたっぷり
見せてやったところ、見事に改心してくれた。
スタスクはもちろん、最終回のコンボイとメガトロンの決闘にも感動したようだ。

>>277
こうして見ると唯一シンだけが特にコネも無く体一つで這い上がってきた男と伺えるな
負債にとってはこういうキャラこそ邪魔だったかな？

まあ議長の引きはあったが、才能を見出されて抜擢されるのはコネとは言わんわな

一期で軍人としてではなく一個人として戦争の根源と戦うと決意表明したキラが
なんで二期でオーブの軍服に袖を通してるんだよｗｗｗ

軍隊的なことにはあまり詳しくないのだが、准将って20前後でなれる階級なのか・・・？

>>290
独裁国家の国家元首の子弟なら、ね

>>290
皇族・王族ならば20代そこそこでもなる場合がある。特に太子なら尚更

普通の軍人（貴賎問わず）だと良いところでも佐官まで。将官にはまずよっぽどの事が無い限りなれない
朝鮮戦争の時、白善�Yは弱冠32歳で将軍になったがこれは韓国軍の極端な人材不足のため

好意的に解釈してオーブが余程の人材不足か、キラが王子様だから、なのだろうか？

バカガは養女なんだから
キラは首長家とは何の関係もないのにな

設定の問題なんだけど、カガリを最初から養女って設定にしなければよかった。
キラをウズミの隠し子でも問題なかったはず。
そうすれば異母兄弟という風にして設定に矛盾が無かったはずだし、スパコもある程度の説得力を持ったはず

でもオーブ軍人は「キラ様」って呼んでるよな
あいつ等ポッと出てきた正体不明の優男でも
カガリの兄弟だからって理由で王子扱いしちゃう馬鹿なんだろうか？
普通国家元首の生き別れの兄弟とか名乗ったら胡散臭い目で見たり疑うよね

>>295
どんな国でも国家元首・閣僚の生き別れの兄弟とか隠し子ってスキャンダルが出るから普通は予防線張って食いとめる
稀に天一坊事件みたいな事が起こるけど、仮に本物だとしても堂々と表には出ません。
ムッソリーニの孫も高級軍人だったけど、孫と云う事でスキャンダル化して軍を半ば追い出される形で退役した

ヴィアがウズミの愛人ってこと？
そうすっとヒビキ博士が自分の子供を実験に使ったんじゃなくて
妻が不倫した末に身ごもった子供を使ったって話になるんじゃ
知らないなら博士涙目だし
知ってやったら元首の子供を実験台とかスゲー問題になるんじゃないか？

>>297
過ぎた事例にもしもってことは無いんだけど、もしキラがウズミの実子でウズミの希望でスパコの改造を受けたというならそれなりの整合性は有ったのかなと
たとえば「最強の戦士を作りたい」とか「凄い国家元首にしたい」とか

ああ、それなら納得！

つか普通に考えれば一般家庭のヤマト家がナチュ
王族のアスハ家がコーディー引き取ったほうが問題がないよな
特にオーブ首長家は養子のコーディーに後継がせるくらいなんだから

>>298
キラのスパコはそれでも良いけどさ、そうすっと今度はクルーゼが生まれないぜ
オーブが金出すなら、ヒビキ博士がフラガ親父のクローン作ってスパコ用の資金にしたって設定がいらなくなる
なにしろアスハはヘボ娘の為に装甲材だけでムラサメ20機分の金が掛かる暁を勝手に作っちゃうような家だから
それこそ次期国家元首製作になら湯水のように金出しそうだ

養子のコーディってサハクのロンド兄弟だよな
あいつ等もあんまりまともとは言いがたいんじゃないかな
姉は天空の宣言でテロ支援を表明してミハシラ落とされてるし
弟はアストレイの目撃者は消すとかいってロウに凹られるし
正直、へたれだったかも知れないけどユウナとかのセイランが一番優秀だと思う

>>302
誰も有能無能の話はしてないんだが

>>303
優秀どころかセイランは2年でオーブを完全復興＋独立まで取り戻す神の件

>>304
だからなぜ俺にそのレスをするw
オーブ首長はコーディーを養子にするんだからキラを引き取っても政治的な問題にならないって
話だってば

>>301
キラとクルーゼの接点をヒビキ博士だけにすればいいだけ。
資金云々は別にして

初期どおり無関係で構わんじゃないか、カガリは初めは実子だったんだしさ
キラとカガリの兄弟設定って嫁が「キラきゅんは王子じゃなきゃ」って捩じ込んだろ
どーせさ

サンライズの都合かなんか知らないが、劇中で兄弟（姉妹）設定を出せって項目が有るんだろう
ＴＶ版には毎回兄弟キャラいるし。
逆にさ、ここは奇を衒って、フレイとキラが兄妹でしたなんて昼ドラ展開でもよかったんじゃね。
嫁はそういうの好きそうだし、花王 愛の劇場やってるＴＢＳだし

そもそも負債の贔屓キャラどもがどれもこれも上流階級出身なのが失笑もんだよね

メインパイロットだけを見ると種、種死共にコーディネイターの内輪もめ
最初に見たときは最初から優秀なコーディに努力と根性で対抗するナチュラル少年の
話かと思ってたら当の本人はコーディの中でも特に優秀なスーパーコディｗ
で、いけ好かないコーディネイターの象徴とも思われてた敵方のクルーゼの方が実は
努力型のナチュでした。と

作中で登場人物が何を言おうと、結果だけ見れば生まれ持った才能が全ての世界だよな

負債「どうにもならない現実を描きたかった(ｷﾘｯ」

13話くらいだったらボロが出なかったんだろうけれどｗｗｗ

種シリーズが終わって00
00が終わってＡ（仮）
Ａ（仮）が終わればＢ（仮）がやる・・・。
世の中そんな流れでしょう？
種死も終わって数年、何時までも語ってもらえて作家冥利に尽きるｗｗｗ

「連合に付けばザフトと戦い、ザフトに付けば連合と戦う。敵が変わるだけだ」ｂｙキラｉｎオーブ
いや、陣営が変われば守るべき者も変わるだろｗ　お前散々友達守るために連合側で
戦っておいて、自分達が安全圏に逃げた途端「誰と戦っても同じだ」とか都合良過ぎませんｗｗｗ？

キラとか凸とか見てると福田も嫁も一回も他人と向き合った事無いんだねと思う
当然そういう奴らの作ったキャラがまともになる筈も無く、全てがぺラい

>>313
散々友達を守るために連合側で戦った経験があるからこそ悟ったセリフだよ^^

>>314
だってAA以外に連合内で人間関係作れないもの、基本世界が狭いし
そりゃ幾らでも掌を返せるってもんだよ、ぺラいよね

その後連合は基地外扱い

ブルコス「汚物は消毒だ〜〜〜！」

争いの構図に加わらず、己の道を歩むキャラを出してもよかろうが、
ガンダムの主人公にそれは無理だ。ロボット兵器に乗って戦争を戦うパイロットとその生き方は両立できない。
最後にそれをあえて選んで、戦いの場から去っていくというのはありかもしれんが(例：08小隊)。

リリーナやマリナのように、主役ではないキャラにその生き方をさせ、
主人公はその生き方に憧れと敬意を抱きつつ、ガンダムで戦う道を歩む、という手法もあるわけで。

種はこの両立しえないものを無理やりやったので、
主人公達が争いの構図から抜け出すことを謳いながら、
自分達はロボット兵器に乗って争いを続行するという醜悪な構図となったわけだ。

抜けようと思っても抜けられないってんかいにすればいいのに
なぜか自分から積極的に参加するんだよな
しかも計画があるならともかくなんかよくわからないけど参加した方がいいような気がする
くらい適当な考えでやってるからな

>>320
同感ですね。
「撃ちたくない、撃たせないで」とかぬかす割には、自分から積極的に戦場に出しゃばる。
おまけに、何ら計略が有るわけでも無いから、余計に傲慢さと思考停止ぶりが鼻に突く。

「撃ちたくない〜」は無印のストライク搭乗時や、種死でも13話での戦闘に限定すれば
いくらか説得力はあったんだが……

１３話って暗殺されそうになった時か？

キラ本人はともかく
条約違反の兵器を再建して、隠し持っていた周りは撃たせる気満々だな
撃ちたくないならそんな屑どもに関わらないのが一番
ニートなんてやってないで働いて自立してりゃよかったのよ
ところがキラときたら屑にすがって生きてきたんだからな
撃ちたくないとか言える筋合いじゃないよ
むしろ体よく利用するためとはいえ守るためなんて
理由をもらえただけありがたく思えと

>>319-322
あの嫁は才能がないな・・・。
というか嫁の他の作家人は何をやっていたんだか・・・。
そんなのに任せていた福田はもっとダメだけど。
もう種映画はやらなくていいや！

>>333
ファンがやってほしいと願ってもやってくれない状況だぜ?

才能以前の問題
脚本つくるにあたって毎回補佐がいるのに
どうやったらあそこまで糞になるのかが分からん
ど素人とか中学生が創ってももっとマシな物が出来るよ

そのくせプロの脚本家に「貴方にアスランは描けない」とアニメ誌で暴言吐くから
こいつは作品にとって害虫でしかないよ>嫁

>>326
そんな事をほざいたのかwwww


>>325
［シリーズ構成］ 両澤千晶

種脚本 両澤千晶／吉野弘幸／大野木寛／面出明美／こぐれ今日子

種死脚本 両澤千晶／吉野弘幸／大野木寛／兵頭一歩／野村祐一／森田繁／高橋ナツコ

>>326
貴方に凸の台詞は〜ってソース無しの噂だぞ

種の後期頃に出来た、もう種ぽサイトにも載ってるくらい古い噂だな。
ここ
ttp://members.at.infoseek.co.jp/moutanepo/tanepo/staff.html

情報がかなり出てきた今になると
ここでは噂や推測で留まっていた情報が、事実だったと確認されてることも多く、
興味深い。

だってシリーズ構成が嫁だぜ
つまり他の脚本家が上げてきたのをシリーズ通して矛盾とか出ないように監修するのが嫁の仕事
単独脚本以外は全て嫁がチェック入れるから、素人以下のものに成り下がる
しかも手直しだけで、時間掛かりすぎて作画班がデスマーチするはめになってんだろ
これを害悪といわずして如何する

シリーズ構成が女性という利点が全く活かされていない！

女性らしい細かな心理とか全くねぇ〜！

あるのは腐の視点で王子様マンセ〜！

ちょっと他の>>327のスッタフを調べてみたが種氏以降低調だ！

吉野はシリーズ構成クラスに昇格したじゃないか
内容はともかくw
大野木氏はベテランだけど昔からマイペースでいつまでたってもシリーズ構成とかやらず
フリーで仕事してるしな

腐あがりの脚本家でも別にかまわん。

だがブサイクな腐だと男性経験が少ないから

どっかに連れて行ったもらったり、貢いだり、貢いでもらったり、

人生経験が少ないから

王子様物語を書いても厚みがなく頭でっかちになる。

嫁はその点、まったく経験ないなｗ

福田とも友達付き合いしかしてなくて、
いきなり求婚されてびっくりしたらしい。

ガンダムで腐向けの王子様物語なんか一番やって欲しくない展開だわ。

>>333
Ｓｔ，Valentine's Day

嫁を構成しているものは

腐向けの同人誌やＢＬ

憧れの王子様が具現化したのがキラ＆アスラン

腐向けの王子様でもそれなりに一般視聴者を納得させれば構わない。
問題なのは、腐と、カップル厨にしかストレートで受けなかったこと

戦争劇画なのに政治じゃなくて終始色恋沙汰に終わってしまった事か

種のキャラ人気って腐とかの一時的に熱狂する層に受けたものだから、
たしかに一時的な人気は凄かったけど、急激に下がったよね
歴代ガンダムのキャラって今でもファンが残ってて人気が継続してるけど、
種のキャラは長期的に見るとたいした人気ではない

種厨の熱意だけはすごいと思うが
他人に迷惑をかける以外のことができないなら
そんな熱意なんて無い方がいい

声優に剃刀レターとかマジで氏ねば良いのに

プラモ買う実行力も無い熱意なんざ磐梯としてもお断りでしょ
むしろ単なる犯罪者予備軍だべ

逮捕者出ても逆切れ起こしそうだよな

プラモは好きだぜ。背負い物がなかなかいい。

>>331>>333-337
あんなデブオタ需要はない

>>336
王子様であるはずのキラやアスランがどうしてあそこまで馬鹿で無能なんだろう
噛ませとして仕立てあげられた相手の方がよっぽどマシな事ばっかだし

福田って種の失敗点をスタッフのせいにしたけど
九割強が己とバカ嫁のせいなのは当然として
仮に部下に至らない所があったらそれをフォローするのがトップの仕事じゃね？
猿山のボス猿じゃあるまいし高い所で踏んぞり返ってりゃいいモンじゃないだろうに

>>310
いやいや能力だけなら最後の最後までラウ＞キラだったと思うよ
彼の実力や策も種の中ではかなり優秀だし
クローンのレイだってコーディ達の中で全く見劣りしない実力な上、アホな凸の代わりにチームをまとめたりしてるし
ただキラは主役補正という名の圧倒的な強運を持っているからなあ

あの世界ってコーディ優位と思いきや、何気に
ナチュラルの天才＞上位コーディだったな
Gガンキャラ並のナチュラルがいるし

ピンクが死人の鞄漁って
日記を皆で回し読みとか脚本家常識無さ過ぎだろ

ピンク「えたーなるふぉーすぶりざーど…あいてはしぬ」
でゅらだる「うぎゃーーーおれに大だめーじ！」

>>348
豚負債は他人の物と自分のものの区別もつかない奴等だから仕方ない
外伝作品に対して自分らの花壇を荒らされたとか言ってしまうキチガイだからな

負債「ヒトという生物のえげつなさを描きたかった(ｷﾘｯ」

キャラに自分を投影しているおかげで
自分らの汚さばかりが目立っているけどな

基本負債と負債の手掛けたキャラは下品
他人から見て育ちの良さを窺わせるキャラ描写が出来ん

つ電童の西園寺老(ベガの養父)
つベガとアルテアの兄妹
つ北斗
つランドル

初めの脚本サイバーは星山、電童は小林だろーが
寧ろ両方とも嫁が介入してから酷くなったと言われてるじゃねーか

ほう星山氏は兎も角
小林は両澤と同じくらいしか書いてないし
(両者とも５話位)
両澤は前半からいましたけど何か
もし一部で両澤が言われてる様な人物ならスバル編全部書いてるわ
(スバル編で一番書いてるのはこれでデビューの吉野)
ホント噂でしか言わないのな

電童とかみたことないけど
>>356が日本語読めないことだけは分かった

俺には>>355が嫁が介入してからと書いてあるようにしか見えないのに
どうも>>356には脚本書いた量や時期を指摘しているように見えるらしい

種以外のネタで争っても仕方ないだろ
大事なのは種系で負債が持ち上げたキャラが酷いって事だ

今更な話題だけどトダカとかも勘違いしすぎ
陰の立役者だったユウナを罵倒して戦艦駄目にしてるのにかっこよく描くし

オーブはアスハの独裁国家だからな
確か支持率が98％だっけ？
めだかちゃん（CV豊口めぐみ）あるまいしｗ

避難体制ザル過ぎだし軍港に避難民集めるとか信じ難い対応するからな
平気で国際法違反するしこういう国家こそ真っ先に駆除すべきなのに理想の日本と
言い切る辺り負債の異常性が窺えるよ

>>359
ネタが古くて悪いが、学級王ヤマザキで時々ある、
ほぼ生徒全員の心を掌握して学校を支配しようとした
ヤマザキの支持率が異様に高いのと同レベルな脚本だ
それをあっちはギャグでやってるのにこっちは大真面目にやってるのが凄い

基本的に中立国家という概念が理解できてないだろ嫁は

それどころか社会とか社会人とか政治とか
監督とか脚本とか仕事とか常識とか、会話とかドラマとか
理解できていない物が多すぎて
たぶん理解できている物を探す方が至難の業だぞ

サイバーでも実際にスタッフ取材とか全く行かなかったらしいからね
楽して儲ける事しか頭に無いんだろうね
種でもそういう考えが作中やインタから出て来てるよ

>>364
取材もしないくせに遊びには行くのか
流石だな

負債と違って仕事が速いな。

http://www.youtube.com/watch?v=JtbwjBBz3qw&feature=related

>>366
これが普通の仕事だからな
負債レベルの馬鹿を何度も出すほど業界は甘くはないだろう

しかし全くほとぼりが冷める気配の無い負債哀れｗ

>>367
BANK、総集編の嵐に慣れてしまったからなwww
25話ずつに分けたとはいえ00は総集編が1回しかなかったな。
夫妻も前期後期で半年空けてもらえれば今のような評価にならなかったかもな。

>>366
ラッファエルはガンダムっぽくないな。

ほとぼりも何も自ら他人に管理されないと仕事が出来ません
と公言したような物だからな
つまりは豚を使うとプロに任せればすむことでも
管理しなければならなくなって仕事が増えるだけで時間の無駄と

よぅ・・・。

お前ら満足か？

負債ばっかり虐めて・・・。

俺は・・・。

嫌だね・・・。

>>1

　アムロ：「2度もぶった。親父にもぶたれたことないのに。」

　ブライト：「それが甘ったれなんだ。殴られもせずに1人前になった奴がどこにいるものか。」


以上

ニートを苛めて何が悪いというのか
納税してからほざけ

モリーゾ森の衛生博覧会ってググってみ。
なんでSeedが蔑まれるのかよくわかるよ。

生活保護を受けている分際で負債は納税者に土下座して感謝しろよ

モリーゾ　森の衛星博覧会をｵﾁするスレ 18
http://hideyoshi.2ch.net/test/read.cgi/shar/1265775921/

モリーゾの叩かれ方が陰湿すぎる件
http://hideyoshi.2ch.net/test/read.cgi/shar/1261396487/

モリーゾを擁護するスレ
http://hideyoshi.2ch.net/test/read.cgi/shar/1252485559/

新シャア民でモリーゾを潰そう！　全員集合！
http://hideyoshi.2ch.net/test/read.cgi/shar/1255192908/

種厨がかわいそうなモリーゾをなんとか擁護するスレ
http://hideyoshi.2ch.net/test/read.cgi/shar/1249617854/

>>369
いや総集編は一回ではなく半分のＢパートのみだ。
それでもわずかながら新規作画を使用している。

種の様に新規作画一切なしでデキの悪いＭＡＤの様なクズ総集編と一緒にしてはいけない気がする。

>>369
半年空けた位でどうにかなるなら
5年経っても何もできない映画とかはありえんのよ。

そもそも負債の言葉を信用するなら、
種の準備のときから既に嫁は病気で、7〜8年経ってもいまだに体調が治らず、
それでいて降板は断固拒否の姿勢なわけだ。

今でも治ってないんだから、あの時期、半年挟んでも、
嫁の体調は悪いまま＝負債いわく脚本がいくら遅れても仕方ない、ってことだぞ。

アメリカのテロ事件（2001年9月）のとき、すでに負債は種の制作してたんで
（福田が制作してたらテロ事件あったんで、衝撃を受けたとかインタで言ってる）
準備期間が最低でも1年以上は余裕であったわけだ。（種の放送は2002年10月から）

しかし、すでに種の1クール目から放送スケジュールは崩壊し、
スタジオ現場が大混乱だったのは放送されたものを見れば一目瞭然。

そんな馬鹿どもが00と同じ制作体制になったところで、うまくやれるはずがない。
むしろ同じ4クール分制作であっても、拘束される期間が少なくとも半年は延びるわけで、
かえって、悪化する可能性すらあるな。

それに、だ。2クール2期制は4クールをただ2クール分ごとにぶつ切りにすればいいわけじゃなく、
1期ごとにある程度の起承転結をつけて、そして全体でも起承転結とするという構成が求められる。
だらだらやってた種の構成をみるに、嫁にその能力が全く期待できないのは明白だ。

いや普通は1話ごと起承転結あるはずなんだけどね
まあ、最近は次回に続くみたいな演出もあるけど
種は全くそんなのなかったと思う

起承転結どころか起転転転・・・でそのまま終わってしまって
結すらなかった希ガス

1話でまとまっている短編とかが、種にはほとんどなかったからな。
00も後半はともかく前半とかにはあったんだが。

いちいち攻撃する度に見栄切らせるなや
テンポ悪いなぁ

>>382
戦闘シュミレーションゲームかなんかと勘違いしてるんだろう

戦争はお得意のゲームとは違いますよｗ

戦闘シュミレーションで見栄きるバカもいないと思うぞ
子供のロボットごっこだろw

ミスターサタンのつめの垢を煎じてのめ
もｔｔネーミングセンスを磨いてから出直してこいと

>>381
作れる力量あったのに水島が流行に乗りたいと色気出して引き意識するようになって迷走した

力量って言うか
脚本作ってるプロが起承転結も作れないなんてのが異常なだけであって
あってあたりまえの物だから

>>387
いくら縁故だったとはいえシナリオ構成を任せられるほど
経験を積んでないんが問題。
（サイバーくらいだろ）

>>386
さすがに物語後半でストーリーがブースト入る頃に一話完結モノは無理だと思うが。

クーデター事件の後、トレミーが逃げ回る＆メメント2号機の破壊の機会を狙う数ヶ月間の話として
アニューとロックオンがより親しくなっていく様子をカバーできる捨て回があっても良かったかもしれん。
まあ、その枠が無かったんだろうけど。
2期の内容は3クールあってもよかったかもね。

>>388
サイバーも言わば、既存のものに尾ひれ付けただけのようなもので、
お話の、それこそ最初から作ってたわけでもないからな。

全部、最初から両澤主導でやろうとしたのって種が初めてだろ。

25話でぶった切ったりするから
明らかにいらないところで尺を取られてるからな
分けることが決まってから1話完結のはなしとか真っ先に削られたんだろ

こればかりはは現場じゃどうしようもないからスタッフを責めるのは酷として
種には総集編入れるくらいなら30分で纏まる話の一話程度描いて欲しいもんだよね

50話どころか100話かかって話を纏められない嫁が
OPとED抜いた20分強で話を作れる訳が無いだろ

オーブは連邦の圧力を撥ね退ける武力が無いから外圧に屈しようとしてたのに
独立は守る。どうやって？　話し合いで駄目なら武力を持って。とか
脚本家頭狂ってるとしか思えない

カガリがオーブに戻れば漏れなく負債補正という神の力を持ったラクシズが付いてきます
つまり独立を守っている気でいるのはカガリだけで実際はラクスプラントの属国です

復興に手一杯な連合は余計な敵は作りたくない
だから協定を結びマスドラを安く利用させて生産ラインも連合向けの復興用資材に優先的に振り分ける
これだけで終戦までと戦後数年間は独立は保てるはずなんだがな

いきなり地球もザフトも敵だといって全部敵に回すのはラクシズとやってることが同じで理解不能

脱走兵のAAと自由もついでに引き渡して連合に一層便宜を図って貰う手もあったな

>>396
そのラクスも本来のザフトに敵対しておきながら、ザフトにスパイを大量に送り込んで利用してるっぽいしな
キラ達AA組は元々連合だし
連合ともザフトとも都合よく手を組む独立国オーブ（笑）

>>397
地上戦力の8割の損失を出してもザフトによってパナマが落とされたから、
連合につくと同じようにオーブは壊滅すると考えてしまったのだろう
パナマの二の舞って本人が言っているし

だからって自分の手でオーブを壊滅させるのはおかしいと思いますｗ

どうやってもあの時点ではオーブの壊滅はほぼ避けられなかっただろうから、
勝てなくとも連合に対して被害を与えることにより、
交渉のテーブルについてもらえる可能性にかけたんだろ

それじゃ最初から交渉に応じりゃいいじゃん
折角向こうから持ちかけてくれたのに

無条件降伏みたいな条件を受け入れろというわけ？
よりよい条件に変えなきゃ

よりよい条件
無条件降伏＞壊滅

自爆して自国民虐殺するとか正気じゃない

あの時点で盟主王が出したのは、マスドライバーの優先使用権とモルゲンレーテ工廠による連合戦力の拡充
あと中立ではなく連合と同盟することの三点
元々ヘリポリでGAT作ってたんだから上の二つは通常より高い金とって認めるべき
同盟してしまうと戦力としてカウントされるし戦闘に巻き込まれる危険があるが、交渉を継続にして上手い事やるのが政治家
それを何故か突っぱねてあそこまで悪化させたのがオーブの獅子（笑）な件について

そのアホウな考えは「戦線を押し返せば停戦の目も出る」などと言って
停戦の打診すらせずに市街戦をやらかした猿人に受け継がれてたね
血は繋がらなくても親子w

>>406
現政権の退陣と武装放棄もなかったっけ？
それに、外交努力は続けているという発言もちゃんとある

それは確かウズミが突っぱねて武力侵攻が始まった後の話
だもんで盟主王が新型のテストが出来るって喜んでたろ
外交努力を続けている発言に関しては、初めの交渉を蹴っ飛ばしておいて
戦力展開されてから話し合いをしようって艦隊戦力に申し出るとかじゃ意味無いじゃん
一緒に乗ってる盟主王が無視しろって言うしさ
大体軍隊が現場で相手から話し合いしようと言われて侵攻止めたりはしないだろ
そういうのは相手の政府相手にする事
そうすれば政府の方から話し合いするから「ちょっと待て」ってストップが掛かる

>>407
結局、停戦の芽なんぞどこにあったんだ？としか。

>>410
とりあえずジブ匿ったのは「一部勢力」であると明言して
直ちに引き渡す旨を表明すれば、ザフトが受け入れるかどうかは別にして立場をはっきり
させることにはなるな
それでも受け入れられない場合継戦すればいい
それをザフト側に何の通達もないままの交戦続けてるんだからジブ匿ったのがオーブ政府
の意向であるとしか取られない
一部勢力の行動がオーブ全体の責任になるかどうかとか、そもそもザフトにジブを引き渡す
義務があるかとかは別の話な
漫画版とかではユウナを拘束後直ちに停戦を申し出るように改変されてる辺りがすべてを
物語っているw

>>409
AAでオーブに参加するかどうかの前の描写じゃなかったっけ？
だから開戦前だと思ったけど違ってた？

>>412
いや、種38話アバンで既に連合が、オーブに対して再三協力要請をかけてる事が描写されてる
連合の人「要請はしておるが、頑固者のウズミ・ナラ・アスハめ！どうあっても首を縦に振らん！！」

で、その直後にアズラエルさんが出てきて
アズラエル「なんでしたら僕の方で、オーブとの交渉、お引き受けしましょうか？」
と提案して、それが通ってアズラエルさんのターンが始まったわけだ

で、ウズミの馬鹿が連合ブッチしてたツケが↓以下の最後通告なわけ
「現在の世界情勢を鑑みず、地球の一国家としての責務を放棄し、頑なに自国の安寧のみを追求し
　あまつさえ、再三の協力要請にも拒否の姿勢を崩さぬオーブ連合首長国に対し
　地球連合軍はその構成国を代表して、以下の要求を通告する
　一、オーブ首長国現政権の即時退陣
　二、国軍の武装解除、並びに解体
　48時間以内に以上の要求が実行されない場合、地球連合はオーブ首長国をザフト支援国家と見なし、武力を以て対峙するものである」

で、それに対してウズミの馬鹿が「続けてい」た>>408にも書かれてる「外交努力」とやらの内容が
「要求は不当なものであり従うことは出来ない。オーブ連合首長国は今後も中立を貫く意志に変わりはない」
バカですかウズミは？　どこが「外交努力」だよｗｗｗ相手煽ってるじゃねーかｗｗｗｗｗｗｗｗ

まあつまりウズミの、超☆自業自得だねｗｗｗ

>>413
……あれ？　何か並べられると
ウズミの無茶苦茶なシカトっぷりと比較して、普通に連合の言ってる事って至極もっともな要求じゃね？

れんごうがまともっていうか、ふつうにオーブがあたまおかしい

と、いうか連合的にはあの時点では
対ザフト戦略として「ザフト被支配地域に一大攻勢を仕掛ける為に、地球全土が一致団結する」事を目指していたのであって
別に「オーブに攻め込んで技術やマスドラを云々」というのが目的じゃあないからなぁ

わかりやすく言えば、ザフトの地上被支配地域に攻め込んでる途中
ザフトに協力したオーブに、後ろからぐっさりと刺されないようにする事が目的っつーか
だからこそ、パナマが潰されてビクトリア攻める時の為に再三オーブに協力要請しても無視られて
ついにブチぎれて最後通告叩きつけてぶっつぶし、その後は放置したわけで

「どうあっても世界を二分したいか！大西洋連邦は！敵か味方かと！
　そしてオーブは、その理念と法を捨て、命じられるままに、与えられた敵と戦う国となるのか！
　連合と組めば、プラントは敵。プラントと組めば、連合は敵。例え連合に降り、今日の争いを避けられたとしても、明日はパナマの二の舞ぞ！
　陣営を定めれば、どのみち戦火は免れぬ！」

今頃、戦火免れることが出来るって思ってる事の方が凄いわ(笑)
そもそも別に与えられた敵じゃないからねザフトは？　宇宙から地球に攻め込んできた敵だからね元々？
地球在住ならそいつに抵抗しなきゃいけないだろ、それもしたくないって、どんだけザフトに酷い被害受けてる連合他国の事をナメてて
どんだけチキンの分際で狡くて、ラストにどんだけ連合市民の事を馬鹿にしてるんだよウズミ

ザフトに理があると思うならザフトにつけばいい
どっちつかずが許されるのは地政学的条件と自国防備に充分な戦力持ってる国だけだ
島国が中立国の地政学的要件満たしてたのって帆船時代までだろうな

最終的に戦うことになるならどっちかについて勝ちを目指すべきなわけで
単独で戦って勝てるプランがあるならともかくないのに単独で戦うなんてただのアホだろ
どっちかについて戦うより占領される方がマシってどういう発想だよ

>>416
オーブは秘密裏にとはいえストライク等の開発に協力してたから、
中立といえば連合は安心してくれると思っていたのかもしれないね

>>418
＞自国防備
その為のM1だったのだろうけど、
連合のストライクダガーの配備状況がすごすぎたんだろうね

カガリ「しんりゃくせんそうは良くないって、無○備マンも言っていたぞ！！
　　　　　だから国が占領されても他国を攻めちゃいけないんだ！！」
ラクス「素晴らしいお考えですわ、カガリ様」(この馬鹿扱いやすそうですわww)

>>421
囲むスレを思い出したw

でもカガリは種死でプラントに攻め込んでるのでオーブの理念（笑）なんぞ屁とも思ってませんね

カガリ「違うぞ！ アレは綺麗な侵略だ！！」
ラクス「所詮カガリ様の高尚な考えは、下々のものには理解できませんわ」(馬鹿とハサミは使いようですわwww)

>>420
×：オーブは秘密裏にとはいえストライク等の開発に協力してたから、
○：オーブは秘密裏にとはいえ土下座してアストレイ開発の時連合の技術パクるために、ヘリオポリスへGAT-Xシリーズ開発を誘致してた

ちなみにソースはアストレイB角川版下巻、アストレイ開発の経緯の回ね

>>420
＞連合のストライクダガーの配備状況がすごすぎたんだろうね

配備状況云々以前に、そもそもM1は連合のGAT-Xシリーズをパクったブツであり
しかもそれですら、プロトアストレイが連合の量産型であるロングダガーに敗れてて
その上明らかに機体特性が新兵には不適合な装甲無くして機動性あげる哀れタイプなんだから

パクリ元なので開発では遅れていて、パクリ自体もビーム兵器のみ解析でPSとミラコロはパクりきれず
連合の発展型とはいえ量産機のロングダガー＝デュエルダガーには負け
しかも国力と量産開始時点の差から見て量産体制で負けるのは自明の理
コンセプト自体も装甲が無いM1に新兵乗せてもバルカンにすら負ける事は確定的に明らか
と、あらゆる要素で負け確定なのがいただけない

そのオーブが福田だか竹Pだかに言わせると、目指すべき理想の日本の姿らしいからお笑いだな
つまり我々日本人は選挙権も無く、世襲で着いた国家元首の馬鹿な発想のせいで本土が焦土になっても支持し続け
そこから外国へ移住して市民権を取って働いていても、まるで所有物のように返せとか言われるような
そんな人権の欠片も無い存在に成らなければいかんと言う事なんだろう
方やプラントも結婚すら自由に出来ない完全な統治社会な訳だが
この二つの国を支配しているのが負債の自己投影先と言われているキララクなのがもうね……

福田か竹Pかは知らんが、はだしのゲンくらい読めと言いたい
読んでないか読んでても理解してないのかもしれんが

豚はしらないが、竹田は読んでるだろう
鬼畜米英！以外考えないで読んでるだろうけど

>>423
つーか、その前に理念とはまるで無関係のベルリンに介入してる
本編でも「これはオーブとは無関係ですが」とかオーブ兵が言っちゃってるのでもうどうしようもないｗ

これを貼れと言われた気がした

1 名前： 通常の名無しさんの３倍 [sage] 投稿日： 2007/08/02(木) 12:42:10 ID:???
オーブの理念とは・・・ 
「他国に侵略せず、他国の侵略を許さず、他国の争いに介入せず」 
ケース１、アマギ１尉の場合。 

アマギ「無論ですキラ様、仇を討つ為とかただ戦いたいとか、 
　　　　　そのような想いで我らはここに来たのではありません。 
　　　　　我らはオーブの理念を信望したからこそ軍に身をおいたオーブの軍人です。 
　　　　　ならばその真実のオーブの為に戦いたい」 

　　　　　　　　　　　　その翌週。 

アマギ「この戦いは　オ　ー　ブ　と　は　何　の　関　係　も　あ　り　ま　せ　ん　が 
　　　　　黙って見過ごすことなどできません」 

ケース２、ソガ１佐の場合。 

領空侵犯してきたザフトの大艦隊に対し、スクランブルをかけて 
艦隊やＭＳを出撃させるどころか、国民に避難勧告すら出さずに 
「政治家の命令がないから」と突っ立ってる時点で 
オーブ軍士官の常識を疑うが、 

オペレータ「本島防衛線が総崩れです！立て直さないと全滅します！」 
ユウナ　「だったらやってよ！いいからもう！早く！」 
ソガ一佐「ですから、そのご命令は！？」 

軍事のイロハもわからん政治家に、戦線を立て直す具体的な指揮を求める指揮官。 


　　ｹﾞﾗｹﾞﾗ 
　 　∧＿∧　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣ 
　（　＾∀＾）＜　知障か、こいつら 
　（ つ ⊂ ）　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿ 
　 .）　 ）　） 
　（_＿）＿）　　　　　（＾∀＾）ｹﾞﾗｹﾞﾗ ｺﾚｶﾞ ｵｰﾌﾞｸｵﾘﾃｨ! 

だって話を作っているやつが以下略

>>413
一、オーブ首長国現政権の即時退陣
二、国軍の武装解除、並びに解体

こんな要求を連合から突き付けられていながら、戦後、オーブ軍は解体されることはなく、新型MSや
大型空母が配備されてさらに軍備強化し、トダカ一佐などアスハ家を信奉する軍人は敗戦でクビにならずに
オーブ軍に留まっている。
　カガリが飾り物の首長でセイラン親子がオーブ国政を担っていたのなら、この外交上の奇跡を実現したのは
セイラン親子の功績になるはずだが、なぜ評価されずにオーブ軍人から嫌われているのか。軍人たちがクビにならないよう
必死にがんばっても好かれないのではセイラン親子は実に報われない境遇である。

オーブ軍はシビリアンコントロールが大嫌いなのです

本編に取り入れていいのかどうかわからんが
小説版ではバカ、いやカガリが軍に支持されるのは「兵士としての」訓練を受けたことがあるかららしい
将校で将帥でもない「兵士」ねw

レールガンやビーム兵器をバッテリーで駆動するなんて無茶、誰が考えたんだろ。
それほどの高性能バッテリーが存在する為の設定って有るんですかね？

バッテリーは別にいいんじゃねえ？
ミノフスキー粒子もGNドライブもトンでも設定だし
種の悪いのはバッテリーに限らずそういった設定を生かしていない所だろ
戦艦の謎動力とか、搭乗機を自由にしてPS装甲無敵とか
政治面にしたって頭悪い連中ほどマンセーされて善玉扱いとか
種が何故悪いかといったらもう究極的に脚本、とくに此処の脚本を纏める立場のシリーズ構成に
身内人事で嫁もってきたのが最悪だって事だよ

ええい！　千葉のアストレイと交換しろ！！

>>436
それとバッテリー技術がそこまで向上した理由の設定に関して一切存在していないのがねえ･･･
ＮＪ投下前は普通に核動力中心の世界だし。

>>433
連合と一戦交えた結果によりその条件を撤回できたとかじゃないのかな？
それに軍人は勝てるかどうかはともかくいざというときに戦うために軍に入っているのだから、
そのいざというときに戦う決断をしたアスカ政権を支持してもあまりおかしくないと思うのだけど？

>>440
あの嫁の脚本にそこまでの整合性を求めてもしゃあないべさ…

嫁のご都合主義の結果以外の何物でもないんだから

戦後締結されたユニウスセブン条約では、諸国の領土は血のバレンタイン以前、つまり開戦前の状態に
戻すと定められたため、その条約に基づいてカガリが政権に復帰し、オーブ軍の完全解体もなくなったものと思われる。
だが、種デス１話で大西洋連邦から「亡命したオーブ技術者が軍事機密を漏らしている」と文句言われてカガリがのこのこと
デュランダル議長のところへ直談判に行ったように、オーブは連邦の強い影響下にあった。
　その影響下の中でオーブの復興をなしとげ、さらに戦前よりも強大な軍事力を手にしているのは奇妙なことだと言わざるをえない。

軍の解体についてはオーブ開放戦で地上戦力は略全滅
残った連中は国を見捨てて宇宙でプラント連合の戦争に横槍入れた三隻同盟だぞ
現政権の解体はウズミの自爆で当時の5氏族の族長が一緒に死んでるらしい
つまり連合の条件は満たされてるって事じゃん
その後で残ったセイランとかの氏族が頑張って立て直したのに何故か
人気は自国を見捨てたアスハばかりにあるという不思議

>>440
一戦交えた結果、本土が焦土になった上に、責任者のアスハは最終的に自爆して
もう一人は宇宙に逃げて、それでどうやって「アスハが戦ったおかげで、撤回させる事が出来たんだ！」って結論になるんだよ
どう考えても「アスハがいらん戦いをしたせいで、現政権が崩壊して、国軍も崩壊して一部が宇宙逃げ出してテロリストになった！」
が正解じゃねーかｗｗｗ　後、アスカ政権って何だｗｗｗｗ

それが種クオリティ。

そうとしか言い様が無い。

もっと非難されてなきゃおかしいよな
種死じゃシンくらいだったが、オーブと何の関係もないルナマリアとか
まであの国好きだったのにみたいに言ってるのが謎だ
負債や種厨の脳内のオーブってどんなんだろう？

放送当時は気づかなかったが穴だらけの設定だなｗ

内容的に良いところが見つからない以上、悪い点ばかり見えるのは仕方がない。

ジェネC.Eじゃシンがクサナギに攻撃するとき
「オーブが撃たれたとき、宇宙に逃げた船があ！」ってセリフが
あるんだが、普通そう思うよな

おっととジェネC.Eの神ゲーっぷりがまたまた証明されてしまった感

ルナはBTWで初めて地球に降りてオーブで海とか見たからじゃね？
平和つか復興したオーブしか知らないから、外見で好きとか嫌いっていえる立場だし

シンにアスハの間違った行いで犠牲を産み出している事を責められても
当のバカガリはおとうさまを悪く言われた程度にしか考えられないってのが度し難い
昨日今日元首になった訳じゃないにもかかわらず　だ

種の一番の間違いはキチガイ軍オーブと不愉快な仲間達を持ち上げた事だよね
歪んだ宗教国家として描けばよかったのに

外伝のアストレイではウズミの自爆により五大氏族は全滅し、残ったのはサハク家のミナとギナ、
アスハ家のカガリのみとなった、と語られていた。全滅ということはウズミは五大氏族の女性や子供までも
巻きこんで死んだのかと思われても仕方のない表現である。五大氏族は係累が少なく、たまたま
年老いた成人男性しか残っていなかったというのは無理のある話なのだから。

ウズミみたいな奴に権力持たせた時点で詰みだったんだな、オーブ。
まぁ国民すべてが同レベルの馬鹿だからお似合いでもあるが。

シンは他の連中より多少知能があったために、あんな悲劇が始まったんやな。
一般的なオーブ国民なら「マユはオーブの理念の犠牲だから仕方がない、ｷﾘｯ」
で済んだのにさｗｗ

オーブの外交が下手だったって言うけど連合も十分下手だと思うのだけど？
だって、同盟国でもないのに協力要請を断っただけで、
オーブにあの条件を突きつけてその後は交渉に応じなかったんだよ？
そのせいでマスドライバーやモルテンゲーテは手に入らず、
ラクスらに決戦に乱入されてプラント侵攻が大失敗に終わっているんだし

　交渉を担当したアズラエルはマスドライバー入手よりも自分のところの新型MSの性能実験が目的だったので
交渉がうまくいくのはむしろ困る立場であった。そのため、わざと無茶な条件を突きつけて開戦に持ち込んだ。
オーブ側は戦闘の途中で再度交渉の申し入れをしているが、意外な強さを見せたオーブを脅威と感じたアズラエルは
この機に徹底的にたたきつぶすのが重要と考えて、交渉を拒否した。

　地球連合側はアズラエルの真意を見抜いて他の者に交渉させるべきだった。

>>455
全てが馬鹿なわけじゃないよ
種終了後に他の国に逃げた人らはまだまともな方だし
アスハを支持しない約10％の人も比較的まとも

>>455
オーブの理念のためにマユをはじめとするオーブ国民に犠牲を強いる一方で、カガリや
オーブ軍人たちが平気で理念を踏みにじって大西洋連邦と同盟したり、争いに介入したりするのは
大きな矛盾だ。

カガリたちがオーブの理念を無視して行動しても誰からも批判されない異常な状況こそ、オーブの理念が
すでに崩壊している現状を示している。

>>456
連合は強いから、強弁もできる
しかし、種38話アバンで既に連合が、オーブに対して再三協力「要請」をかけてる事が描写されてる


連合の人「要請はしておるが、頑固者のウズミ・ナラ・アスハめ！どうあっても首を縦に振らん！！」

で、その直後にアズラエルさんが出てきて

アズラエル「なんでしたら僕の方で、オーブとの交渉、お引き受けしましょうか？」

で、それが通ってアズラエルさんのターンが始まったわけだ


で、オーブは雑魚の分際で生意気にも逆らった上に、連合ブッチしてたツケが↓以下の最後通告なわけ
「現在の世界情勢を鑑みず、地球の一国家としての責務を放棄し、頑なに自国の安寧のみを追求し
　あまつさえ、再三の協力要請にも拒否の姿勢を崩さぬオーブ連合首長国に対し
　地球連合軍はその構成国を代表して、以下の要求を通告する
　一、オーブ首長国現政権の即時退陣
　二、国軍の武装解除、並びに解体
　48時間以内に以上の要求が実行されない場合、地球連合はオーブ首長国をザフト支援国家と見なし、武力を以て対峙するものである」

で、それに対してウズミの馬鹿が「続けてい」た>>408にも書かれてる「外交努力」とやらの内容
つまり、ウズミの馬鹿が交渉せずに最後に残した捨て台詞が
「要求は不当なものであり従うことは出来ない。オーブ連合首長国は今後も中立を貫く意志に変わりはない」



バカですかウズミは？　どこが「外交努力」だよｗｗｗ相手煽ってるじゃねーかｗｗｗｗｗｗｗｗ

まあつまりウズミの、超☆自業自得だねｗｗｗ

>>460
「地球連合はオーブ首長国をザフト支援国家と見なし〜」

オーブはこの少し前に、自国の領土であるヘリオポリスコロニーをザフトの襲撃で破壊されるという
ひどい目にあわされているのにザフト支援国家と見なされるのはしゃれにもならん。

>>461
何でそんな酷い目にあわされてるのに、連合に協力してないの？
オーブって自国のヘリオポリスでどうぞＧＡＴシリーズを開発して下さいお願いしますって連合に土下座して頼みこんできてたし
ひょっとして連合のＧＡＴシリーズをザフトに流す為の茶番じゃないの？

って邪推も出来るわけで

４機も実戦で投入されちゃあなあ
どー考えたって情報モロバレだし内通者を疑わざる得んな

しかもプロトアストレイはロールアウトしてるわ
Ｍ1はちょうど本国で量産過程が終了したころだわと、邪推する要素満載

>>460
＞連合の人「要請はしておるが、頑固者のウズミ・ナラ・アスハめ！どうあっても首を縦に振らん！！」
兵を出す代わりの条件でオーブに対しメリットをまったく言っていないので、
本当にただ無償で兵を出せって要請しているだけなら、
その場合、拒否するのっておかしくないと思うのだけど？

＞ウズミの馬鹿が交渉せずに最後に残した捨て台詞が
交渉した申し込んだ結果、
まったく条件を変えようとしないなら、
そういう返事をしてもしょうがないのでは？

＞超☆自業自得
それはそうだと思うけど、
連合はこのオーブ侵攻は失敗し、
そのせいでプラントに負けているわけだから、
連合の外交下手の言い訳にはなっていないと思うのだけど？

それ以上はブルコススレで聞いてこいよ
ボッコボコにされると思うが

>>465
＞兵を出す代わりの条件でオーブに対しメリットをまったく言っていないので、本当にただ無償で兵を出せって
＞要請しているだけなら、その場合、拒否するのっておかしくないと思うのだけど？
そんな脳内妄想ばかりの結論、出す方がおかしいと思うのだけど？
そもそもデメリットとして国家壊滅があるのなら、「国に攻め込まない」事自体がメリットになると思うのだけど？
つーか、今まで全世界に兵器ばら撒いて死の商人してただ一国地上で肥え太り
その上ヘリオポリスから連合のＧＡＴシリーズの基礎設計パクってプロトアストレイ作り上げたオーブが
「兵を出す」だけで「上記のグレーゾーン」を盾にされないだけで、十分以上にメリットだと思うのだけど？
っていうか、そもそもあの時点で連合に協力したら「戦勝国」という望外のメリットが生まれるのだけど？

＞交渉した申し込んだ結果、まったく条件を変えようとしないなら、そういう返事をしてもしょうがないのでは？
「全く譲歩しない」という結果がでたので、曲がりなりにも一国家を束ねる長としては、まずこちらが譲歩するべきなのでは？
というか、曲がりなりにも国家の長なら、「国を焼く」という最低最悪の選択肢を回避するための努力を怠ってはいけないのでは？
「向こうが譲歩しないからこっちも譲歩しないお！」とかいう行為そのものが、ガキ以下である証左なのでは？

＞それはそうだと思うけど、連合はこのオーブ侵攻は失敗し、そのせいでプラントに負けているわけだから
連合がプラントに負けたっていう脳内妄想自体が荒唐無稽だと思うのだけど？
そもそも「連合が外交べた」とか「連合のオーブ侵攻は失敗」とかいう妄想は流石に辟易するのだけど？
あの時の連合は作中でも言われてるとおり「オーブが協力するか、オーブが焦土になるか」の二択で
連合はオーブを焦土にした時点で敵国プラントにモルゲンとカグヤを渡さずに見事勝利条件達成なんだけど？
「カグヤとモルゲンレーテが狙い」とかは、オーブの上が勝手に言ってるだけで
パクリしたＭ１で欠片もＰＳ装甲とミラコロすらパクリ切れない雑魚技術大国なんかの技術ゲットしても連合的には意味無いと思うのだけど？
つーか、そもそも種ではザフトは連合にプラント至近まで攻め入られて、虎の子のジェネシスまで破壊されて
完全敗北エンドなわけなんだけど？

　ヤキン戦の後に停戦条約として結ばれたユニウス条約は国力によるMS所有数の制限、
NJCの使用禁止、領土を血のバレンタイン以前の状態に戻す、などが定められている。
２千万人ぐらいしか人口がいない小国のプラントとしては国力によるMS所有数の制限は
明らかに不利であり、しかも領土を血のバレンタイン以前の状態に戻すということは
地球上にあるプラントの領土をすべて手放すことになる。
　条約の内容からすれば無印種は地球連合側の勝利と言っても過言ではない。

あそこまで劣勢に立たされたのに賠償なしで
地上にカーペンタリアという拠点残してるあたり、ザラ政権の軍事的敗北のあとに
カナーバ政権が外交的に勝利したという見方もあるけどな

それカナーバの手柄もあるけど、単に連合様が聖人すぎただけじゃねーか
しかも肝心のカナーバは、連合の裏取引の成果か知らんがプラントの舵取りから退陣させられてるし

外道かなんかでカナーバはプラント側の突き上げくらって辞めたとか書いてなかったけか？
領土を失って自治しか勝ち取れなかったからとか、そんな理由でさ
しかしプラントの初めの目的が独立だったんだから実は初期目標て達成してんじゃねえか？
て言うのは無駄なんだろうな、種には

デュランダル議長はロゴス告発の演説で連合の寝返りを誘い、完全勝利を手にするかに見えたが
Dプラン提案に対する強い反発によりプラントは敗者の側に回った。
カナーバ前議長の条約締結に不満で今度こそ完全勝利を期待していたプラント国民はいつのまにか
ラクスから悪者呼ばわりされて敗戦国になってしまったことにあぜんとしているのではないか。

種運命の戦争で敗北したのがデュランダルのプラントとなれれば開戦当初から一貫してデュランダルと対立していた
地球連合は勝者の側になったのだろうか？

>>472
連合はロゴスが潰れちまったし、結局あのオーブが地球の盟主的存在に
なっちまったらしいから勝者とは言えないんじゃね？

他国の争いに介入しないことを理念に掲げているオーブに地球の盟主的存在がつとまるのか疑問だ。

オーブは終盤で理念を無視してプラント本国に攻め込んでいたから、もはやオーブの理念は形骸化して
最終回以後のオーブは地球の諸国の争いに介入しまくっているのか？

>>467
＞そんな脳内妄想ばかりの結論
兵を出す代わりの条件を本編ではまったく出ていないのは本当なのだけど？
だから、ないという前提で話を進めただけなのだが？
戦勝国というけど、連合に協力すると地理的に真っ先に戦場になるわけだから、
単純にメリットとはならないとおもうのだけど？
とくにパナマの後だし

＞「全く譲歩しない」という結果がでたので、
オーブがまったく譲歩しなかったという描写はないんだし、
脳内妄想と言い返させて貰うよ
特に最終条件だとオーブは連合の好きなようにできるわけで、
資源に金に人を好きなようにされるわけだけど？
曲がりなりにも国家の長なら、そういう可能性を回避しようとするのは正しいと思うが？

＞敵国プラントにモルゲンとカグヤを渡さずに見事勝利条件達成なんだけど？
俺も勘違いしていたけど、
＞「要請はしておるが、頑固者のウズミ・ナラ・アスハめ！どうあっても首を縦に振らん！！」
ってセリフがマスドライバーの奪還の話あとで、
確か要請の前に徴用って言っていたはずだからカグヤが目標だったと思うのだけど？

＞パクリしたＭ１で欠片もＰＳ装甲とミラコロすらパクリ切れない
ストライクダガーにもついているわけじゃないし、
M1が雑魚というならそれに破壊されたMSはそれよりも雑魚ということになると思うのだけど？
で、この場合技術じゃなく製造工場とかの方じゃないのかな？

オーブ侵攻時点では連合にはマスドライバーが無いからカグヤが欲しかったのは本当
自爆のせいで使えなくなったからビクトリア奪還してマスドラ使って宇宙に戦力上げてるな

モルゲン欲しかったのも本当、ただし技術が欲しかった訳じゃなく
単純に戦力拡充の為の製造工場として使いたかった
オーブは地熱発電のおかげであの時点じゃNJの影響がないから生産力が高い

なので実は連合のオーブ侵攻は大失敗なんだ
そのかわりに利用価値の無くなったオーブはその後はほったらかしにされて
本来なら連合オーブ間での条約を締結しないといけないんだが
何故かユニウス条約でドサクサ紛れに主権を回復って流れ

日米通商条約みたいに不平等な条約結ぶ事は国力の差があるならありうる事だが
ウズミはそういったことを全く考慮してないし、譲歩もして無いよ
「要求は不当なものであり従うことは出来ない。オーブ連合首長国は今後も中立を貫く意志に変わりはない」
それはこの台詞から明らか「今後も」って言う事はつまり今までと何にも変わらないと宣言してる

長文になったが、結論は
ウズミは世界情勢を読む能力に欠けていたというか
治世の能吏ではあったのかも知れないが乱世においては完全に無能だったので国を焦土にした
連合のオーブ侵攻は目標達成出来てないので実は失敗、ただし連合はその後本来の対プラント戦争では勝ってるて事だ

パナマ戦の後で、連合側がオーブにマスドライバーの使用を求める要請をしたがウズミは
オーブは中立なのでザフトにも連合にも一切協力しないというスタンスをとって拒否した。
だが、オーブはマスドライバーを利用した中継貿易と国営の軍事企業モルゲンレーテで成り立つ国だ。
ザフトにも連合にも協力していないのなら、モルゲンレーテで製造した兵器をどこの国に売っているのか？
連合の諸国とオーブは戦争では協力しあっていないが兵器だけは買ってもらっているといういびつな関係だったのか？
オーブに関する謎は尽きない。

オーブが中立って主張がそもそもウズミの妄想だしな
ヘリポリでGAT作ってるわ、そのヘリポリはザフトにぶっ壊されるわ
これで中立とかどの面で言えるのか
正直あの男が国家元首をしていたことが信じられない
本当にオーブの元首て能力とか人格とか関係無しで家柄だけで選ばれるんだなあ

連合と戦ったことよりも戦うのならザフトにつかなかったことの方が問題だろ

地球連合の艦隊が攻めてくる前にプラント側から援軍派遣の申し入れがオーブへなされているが、非同盟中立政策を厳守する
ウズミはそれも拒否して孤立状態のまま戦っている。貿易によって国民生活がなりたっている小国が孤立したまま戦ったりしたら
たとえ地球連合の艦隊を撃退したとしても食料や資源を輸入できなくて自滅するだけだと思うが、ウズミはそんな先のことは考えずに
滅びることを前提に戦ったのか？

さあ？
酔っ払ってたんじゃねえのかね
強大な国にも敢然と立ち向かう俺様テラカッケエーｗｗｗｗ！とか

>>480
プラント側の援軍派遣を断るとプラントと貿易はできなくなるの？

オーブがそのまま中立で残ってれば貿易は出来るよ
でも負けて連合の統治下になったらプラントとは出来ないし
勝ったとしても敵対した連合とは貿易できなくなるよって話

つかプラントとオーブは両方とも技術立国だから貿易してもあんまり意味無いぞ
大体戦争前のプラントって連合が所有している工業施設に過ぎないんだし
つまり地上のプラント宗主国から原材料をプラントへ送ってプラントで加工して宗主国へ戻して売るのが基本
オーブも地上の他国から原材料を買って加工して売る国
でプラントは小惑星とかから材料を入手する方法があるけど
オーブが材料手に入れるには貿易以外は無いか
国内から出るとしても島国である以上は（同じ島国の日本の現在の状況から考えれば）少ないだろうと予想できる
だからオーブは多分干上がるだろうなって予想がつくよって話

国民の生活より理念が大事！
オーブです

あっちもこっちも政治のやり方がなってないC.E時代

>>483
ヘリオポリスみたいに材料は宇宙で確保できないかな？
まあ、売る相手がいるかどうか問題なのだろうけど

オーブはさっさと他の中立国と連携をとればよかったとは思う

種運命でオーブ軍人のアマギが「地球軍の攻撃を受けた おりも真っ先に救援くださいましたな、あの国（スカンジナビア王国）は」
と発言していたが、オーブは「他国の争いに介入せず」という理念なので他の国が侵略の危機にあって苦しめられていても助けられない
ことを常日頃から公言している国だ。それなのに自分の国の危機の時だけ他国から助けてもらうのは虫がよすぎる気がする。

オーブの首長「ユーラシアは既に疲弊し、赤道連合、スカンジナビア王国など、最後まで
　　　　　　　中立を貫いてきた国々も既に連合じゃ」（種３８話）

オーブに地球連合軍が攻めよせてきた時点で、すでにスカンジナビア王国は中立政策を捨てて連合の傘下に入っていたから
連合と敵対しているオーブの救援に来るのも妙な話だ。考えれば考えるほどわけがわからない。

C.Eってそもそも選挙権どこにも無いよな。あって無いようなものか？
首長の娘→次期首長。
最高評議会の娘（歌ってただけ）→ザフト最高権力者。
連邦→ブルコス、ロゴスの傀儡。
つまり種は民主主義政治に対するアンチテーゼだったんだよ！！！

もしオーブ国民の誰かがちゃんとした選挙権を求めて武力に頼らない運動を開始した場合、
その人はコズミックイラの物語において正義の味方として扱われるのか、それとも悪役として扱われるのか。

>>486
本来は資源採掘用のヘリポリが壊されてんだから無理だろ
あと宇宙で残ってるのはミハシラだけだが
あそこはモルゲンに次ぐ工場だけどアスハと仲悪いサハクの巣だし
>>488
スカンジナビアが救援に来たのは種本編の後じゃないのかね
復興の救援て事ならわからんでも無いし
たしかウズミの嫁がスカンジナビアの王族の娘とかって話じゃなかったっけか？
↑のソースは忘れた、もしかしたら何処かのスレで言ってただけかも知れんけどｗ
>>489
竹Pは赤だし、負債は独裁したくてたまらんからなｗｗ
民主主義は悪にしときたいんだろ

オーブには一応選挙があるんだよ、その選挙で首相とか議員とか決める
でその人たちの仕事は政策練って、アスハを初めとした５氏族に上奏することらしい
最終的に氏族でその政策について如何するか決めるんだと
当然却下されればハイそれまでって話だな

>>490
街頭で活動しているところに何故かグフ（M1でも可）が落ちてきます

「他国の侵略を許さず」を理念にかかげるオーブであるが、ザフトによるヘリオポリス襲撃という
明らかな侵略行為に関しては事実上の泣き寝入り状態であり、他国の侵略を許してしまった結果となった。
オーブにまともな民主主義が機能していたのなら、家を失ったヘリオポリス住民から批判されて解散総辞職に
追い込まれ、アスハ家は政権を追われていただろう。弟のホムラに政権をゆずってお茶をにごす真似は
できなかったはずだ。

それはサハク家の暴走ってことで、
アスハ政権には直接責任はなく、
監督責任だけをとって首相辞任って流れじゃなかったっけ？

>>475
＞兵を出す代わりの条件を本編ではまったく出ていないのは本当なのだけど？
お前は馬鹿か「地球の裏切り者扱いされることはない」という、最大の条件出されてるだろうが
これが無ければ賊軍扱いだぞ？

＞連合に協力すると地理的に真っ先に戦場になる(中略)とくにパナマの後だし
だからパナマが終わった時点でザフト側の戦力は完全にすりへってるから
その後のアフリカ撤退戦でもカーペンタリア攻略戦でもオーブは双方からスルーされ続けたんだろうが
地政学上重要とかいうなら焦土になっても連合の拠点くらい築かれるわ、作中で描かれた経緯くらい把握しろよ
設定もろくに把握せず、「思うのだけど？」とか可能性に逃げるのは卑怯だと思うのだけど？
特に、アラスカでザフト戦力は地上の八割が吹き飛んだわけだし、ちなみにオーブも把握してるぞそれは？
それ本編作中で言ったの、オーブについた後のキサカだからな

＞オーブがまったく譲歩しなかったという描写はないんだし
作中で最後通告に「要求は不当なものであり従うことは出来ない。オーブ連合首長国は今後も中立を貫く意志に変わりはない」
と返してる時点で、連合の通告に全く譲歩してないという描写が出てるだろ常考
今はオーブの最後通告の話してるんだ、それを重箱の隅突いて「オーブ全体との交渉」にすり替えようとするな

＞特に最終条件だとオーブは連合の好きなようにできるわけで、資源に金に人を好きなようにされるわけだけど？
人死にが出てオーブという国自体が焼かれて終るよりはなんぼかマシだろ
ちなみに最終条件では「オーブ首長家」と「国軍」は解体されるが、一般市民や資源や金は、別に好きなようにはされないぞ。
その条項は盛り込まれていないからな、盛り込まれてないのまで「好きなようにされる」とか、妄想乙です
曲がりなりにも国家の長なら、そういう可能性を回避しようとするのは正しいと思うが？

>>475
＞確か要請の前に徴用って言っていたはずだからカグヤが目標だったと思うのだけど？
そもそも、オーブがギガフロート攻撃してぶっ壊すことで、連合内でのカグヤの価値を少しでも高めようと工作してたわけだから
仮にそうだったとしても、正直「自業自得だろ」としか言えないと思うけれど？

＞ストライクダガーにもついているわけじゃない
ストライクダガーは１０５ダガーをデチューンした「戦時簡易量産型」で
M1アストレイはプロトアストレイをフルコピーして手直しした「制式量産型」だろうが
ストライクダガーの「制式量産型」である１０５ダガーは、普通にPS装甲よりもさらに進んだ
「対ビーム防御装甲」であるラミネート＋ジェルシステムを搭載して、PS装甲より対ビーム性能を高めてる上に
センサーも機体フレームもストライクガンダム並か少し劣る程度まで向上しており
さらにストライカーパックシステムも備えてるパーフェクトぶりだぞ
デュエルダガーはPS装甲以外はデュエルASと同等の性能、バスターダガーは１０５ダガーのフレームを流用する事で
バスターよりも運動性機動性と対ビーム防御性能を高めつつ、ビームサーベルと言う接近戦対応装備も付加されており
完全にバスターガンダムを超える性能を発揮してる
レイダーだって制式型が量産がされてるし、フォビドゥンも後にヴォーテクスが制式量産されてる
カラミティくらいだぞソードカラミティから制式量産されなかったのって
連合の制式量産機は、何れもプロトタイプに劣らぬ機体ばかりだぜ
え？ダガーL?　アレは105ダガーの低コスト量産機だろ？
え？ウインダム？　アレのプロトタイプがダメだったんじゃないか？

＞M1が雑魚というならそれに破壊されたMSはそれよりも雑魚ということになると思うのだけど？
そだよ、ストライクダガーは戦時簡易量産の手抜き低コスト最低限機体で
105ダガーと共通規格の多いロングダガーをベースに、とにかく生産多くできるようデチューンしまくって最低限の機能のみ備えた機体
ちなみに雑魚比率はストライク≧105ダガー＞デュエルガンダム≧デュエルダガー＞M1≧プロトアストレイ＞ストライクダガー
これくらいの強さ比率

＞で、この場合技術じゃなく製造工場とかの方じゃないのかな？
だから…製造工場手に入れても連合製MS作るためのラインがねーだろうが
M1増産しても、アレ防御性能が欠陥品だろ、それ以外はストライクダガー軽くブッチしてるけど
金もかかるから、それならまだデュエルダガー作った方がマシだろ

>>493
自国のトップが、自国の家臣の行動に「直接責任はない(キリッ！」とか
お前はアホなのか？

>>496
だから、ヘリオポリスを攻められた理由は作ったのはアスハの政策外だけど、
それを行った家臣の行動を止められなかった責任はちゃんととっているわけじゃないか
それじゃあいけないの？

ウズミは代表の座を”弟”に譲って
自分は”院政”を敷いたってだけだから
”責任”を取ってるとは言い難いんじゃ……

>>497
アスハの政策外って
曲がりなりにもリアル独裁者が「勝手にしたが動いてやったこと、トップの自分のせいじゃない」とか
アホの言いわけなのか？　強権発動して食い止められなかった自分の責任じゃん
アスハの政策でその部下をそのポジに置いたんだから、100％アスハの責任だろ
常識で考えろよ

>>477
NJ環境下に対応させた熱紋誘導型ミサイルを即行で開発して連合に卸してるよ
フォトストーリーに地の文でオーブ製って書かれてるよ

>>500
ということは地球連合の諸国はオーブの商売相手でもあったわけか。
「マスドライバーを使わせてくれないなら今後オーブの製品は一切買いません」ぐらいは
交渉の際に言われたと思うが、それでも突っぱねたということは地球連合を取引先から切り捨てても
商売のあてがあったのか、それとも売り言葉に買い言葉でひくにひけない状態になったから
突っぱねてしまっただけなのか。

街ごと自爆って、現実のどんな独裁者もやってないよな・・・。多分。
2次元でもそんな事やるのって大概キチ○イキャラだよなぁ・・・。

そんな先のことなんか考えずに突っぱねました
経済的に困ったら政治家に責任を取らせます(ｷﾘｯ

>>502
独裁者として有名なヒトラーは第二次大戦の末期に敵の手に渡さぬようインフラの完全破壊を
命じたが、部下がその命令に従わなかったので、結局破壊命令は実行されなかった。
ウズミの破壊命令に従った部下たちは、そういう良識のかけらは残っていなかったようだ。

独裁者は功績は自分のおかげ
失態は部下の責任て言い張るからウズミもそうなんだろう
でオーブ国民は大本営発表を信じてアスハマンセーを繰り返す

あれ？　何か負債とスタッフと種厨の関係にそっくりなような？

>>504
あくまで破壊したのはマスドラと工場だけじゃなかったっけ？

>>506
それ、オーブで最も大切で富を生むオーブの生命線とも言えるインフラじゃねーか

増税しまくって国民から搾り取ればいいじゃないか
と、思ってるんでないかな


後始末終わった途端に消されたセイランさんほんとお疲れ様っすｗ

>>507
でもそれをしたから、
その後のプラントとの戦場にならなかったんじゃないの？

>>509
違う
価値がないからじゃなくて連合が各所で勝ち続けて戦線を押し上げたから

>>509
あのな、連合にはオーブのインフラがボコられて終わったとしても
まだ「地政学上」の拠点としてのオーブの重要性という役目があるのよ
逆返せば、これが「ある」って考えてたからこそウズミは自爆したの

ちなみに、その後オーブにザフトが来ない、連合も拠点築かないのは>>510な理由な
つまりまあ、ウズミの自爆は、脳内危機による、的外れな事でしたって事だな

確かに本当に地政学上でも何でも良いがオーブが重要な位置にあるなら
オーブ開放戦のあとで連合が駐留しない訳無いしね
そう考えるとオーブの価値てマスドラとモルゲンしか無かったんだなあ
それを自殺の巻き添えにするとかウズミ何考えてんだ？
散々言われてるようにDQNだったのか

>>512
そのマスドラとモルゲンでさえ、別に連合はなくてもザフトに勝てるって言う時点でもうね……

カガリは「生きる方が戦いだ！」と言ってアスランの自爆をやめさせたことがある。
ならば、戦後のオーブ国民が「ウズミ・ナラ・アスハは死んで責任を取るよりも生きて連合との
降伏の交渉をして責任を取るべきだった」と批判したら、カガリはその意見に賛同するかどうか。
「生きる方が戦いだ！」と主張するカガリを信奉するオーブ軍人の間ではウズミの行為を賛美し、
批判を許さない空気が流れているのはきわめて妙なことである。カガリのあの発言はウズミの行為を
批判する意図はまったく含まれていなかったのか。

一方そのカガリは種死のアカツキを見せられた時
父への喜びで号泣した

アカツキの製造にはＭ1アストレイ２０機分のコストがかかるらしい。そんな金があるのならオーブの復興に回せば
どれだけ国民生活が助かったか。マスドライバー破壊の件といい、アスハ家の血税の無駄遣いが批判されていないのはすごい。
セイラン親子が国民生活に支障がでないようがんばって不満をおさえていたのだろうか。

オーブが崩壊する
　↓
まともな国民が全員他国に逃げ出す
　↓
国民が激減＆セイランが頑張って連合に仮作りまくって速攻かつ必死で国建てなおす
　↓
残った国民が国が崩壊したつらさを味わう間もなく復興完了
　↓
残った馬鹿の国民どもはセイランの影の尽力を知らず「全てアスハ様のお陰だ！」とか騒ぐ
　↓
「セイランの頑張りすぎだ！」

>>516
アカツキが作られたのは復興前じゃないの？
じゃないとウズミの遺言が作れないと思うのだけど？

種の時にもう暁は作ってた、というか建造中な
大鷲と不知火が未完成だからオーブ開放戦とかでは使えなかったて話だったはず
あと建造費はヤタノカガミ”装甲だけ”で
可変型の新型量産機である”ムラサメ”20機分じゃなかったかな？

あとアカツキ島だっけか？
種死でキラたちが居た別荘がある島はアスハの個人所有らしいぞ
だから自由とかAAとか暁とかブースターとか全部あそこに隠せるそうなｗｗ

自由の修復とＡＡの修復と改装はオーブが負担したのか？
それともターミナル関係？

不明
きっと小人さんが一晩でやってくれたんだろう

ラクスのCDの印税で直したんじゃなかったっけ？
確か福田か誰かがそんな事言ってた気がする

機動兵器と戦艦の修復ができる印税ってｗ
しかもラクスってプラント限定のアイドルだろ？
プラントの人口数から考えたら無理ありすぎじゃねえか

ラクス様のCDを最低10枚ほど買うのは市民の義務です
ラクス様への印税は定価の100％である事も市民の義務です

>>520
自由修復とＡＡ改修＆秘密ドッグ作成はカガリのポケットマネー
ソースはアニメ誌での福田インタ

それも酷いなｗ

年表ではCE７１年の６月にオーブが連合によって占領され、CE７２年３月のユニウス条約締結により
オーブは再建されている。半年以上占領されていたわけだが、その間にアスハ家の個人資産は没収されることなく
手つかずのままだったとしたら、地球連合は悪役なのに善良すぎると言わざるをえない。それとも、ウズミが
巧妙に資産を隠して見つからないようにしていたのなら、ウズミはこういうところだけ器用なのかと突っ込みたくなる。

オーブ侵攻時に消息不明になった被災者の資財を有効活用致しました（キリッ

>>528
･･･火事場泥棒･･･？

オーブは小国という設定だが、アスハ家はそれに不釣り合いなほど金持ちだ。
オーブ国民からしぼりとった血税だけではこれほどの資産が稼げるとは考えにくいから、国営企業であるモルゲンレーテが
各国に売っている兵器の収益がアスハ家に流れ込んでいるとみていいだろう。
カガリは「戦争はしてはならない」と、たびたび主張しているが、本当に戦争が起きなくなったら
モルゲンレーテの売り上げが減ってアスハ家の家計も貧乏になってしまうジレンマに気付いているのか？

民生品で稼げばいいだけじゃないかな？

>>529
オーブではセイラン家から火事場泥棒すると英雄と呼ばれてもてはやされるんだぜ

つくづく腐ってるなオーブは

軍人なのに国を守らず火事場泥棒して逃げるってだけで充分クズ野郎なのに
ホント種世界は腐ってるわ
負債や森田・下村のせいとはいえここまでモラルが崩壊してるとはな

>>534
あと千葉な

>>535
正直ジャンク屋は初期条件では存在できんだろ
いくらなんでも

カガリ
「何言ってんだお前ら？　ポケットマネーってあれだろ、国民が私の為に収めてくれる金の事だろ？」

>>537
　　　　　　　　　（::::::::::::::）　　　　　　　　 （:::::::::::::） 　・・・・・ちょっとおいで 
　　　　　　　　　　）::::::::（ 　　　　　　　　 　）:::::::（ 
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　　　　　　 U　　　 U　　　　　　　　　U 　 　 U 

さすが人間国宝ならぬ人間国辱w

>>530
無印で出てきたストライク以下5機の初期型GATシリーズやAAも
モルゲンレーテ製という設定だったよな。
何だ、オーブもれっきとしたロゴスの一員か、ロゴスによって繁栄を謳歌してきた
死の商人じゃないか。

そうだとすると、ウナトがジブのアホを匿ったのは「私を匿わないと、
オーブの暗黒面を全世界に向けて公表する、そうなれば私と道連れだ!」
とジブに脅迫されたからだと思える…。

>>540
＞無印で出てきたストライク以下5機の初期型GATシリーズやAAもモルゲンレーテ製という設定だったよな

本編ではそう見えるけど、実は明言はされておらず、設定担当が作ってる同時進行のアストレイの方で
「実はオーブが作ったのはストライカーパックだけで、連合技術陣をヘリポリへと誘致しただけ」って設定が出た

だから、自分達で作ったわけじゃないから、オーブはGAT−Xシリーズをパクリそこねてアストレイしか作れず
(PS装甲とミラコロ技術はストライクとブリッツの腕を回収して解析するまで作れなかった)
ブリッツにはヘリオポリスの機体以外に実機が存在し
AAの同型艦を作ったのは、オーブとは関係無い連合なわけ

クソ嫁コメント
> 『仮面ライダークウガ』を見て、『機動戦士ガンダムSEED』を手がける決心がついたという。
> 「クウガは昔の仮面ライダーに思い入れがある人達に、仮面ライダーではないと言われたが、
> 子供は気にしないで観て楽しんでいた。私も面白いと思っていたので（昔からのファンの批判に）
> カチンとくる事があった。そして、歴史ある仮面ライダーというタイトルで出来たならば、ガンダムでも
> 同じことができるのでは。つまり、クウガがそうだったように、ガンダムでもファーストガンダムファンを
> そう気にしなくてよいなら、私も書けるのではないか。そういう結論に達した」とインタビューで応えている。

>>542
1stファン気にしないで作った結果がこれか。
1stのプロットをなぞってた頃は面白かったが、それから外れたとたん
クソみたいなアニメになった理由がわかった気がするわ。
種死もZのプロットをなぞってる部分は面白かったがな。
この脚本家って本当にひどすぎるな。

劇場版ＳＥＥＤやっと再起動

http://recordable.bbs.fc2.com/

>>541
もうグダグダ感が凄まじいな･･･

>>541
>ブリッツにはヘリオポリスの機体以外に実機が存在し
こんな記述あったっけ？ブリッツに使われているのとほぼ同レベルのミラージュコロイド搭載機なら外伝に出ていたが

>>518
アカツキ（本体）：オーブ陥落前
アカツキ（背負い物）：ユニウス条約後
らしい
ほぼ同時期に破壊されたマスドライバー
・カグヤ（オーブ）
・ポルタパナマ（南アメリカ合衆国）
なのだが、ポルタパナマは半年も経たずに実用レベルまで復興
オーブは約二年経っても見た目すら完成していない不思議…

>>540
カガリがロゴス関係に関わっていない所はないって言っていなかったっけ？
なので、ジブがかくまう前にオーブだってロゴスと関わっているのは分かりきっているので、
脅しにはならないんじゃないかな？
まあ、そのロゴスに関わるというのが、
ロゴスの表向きの企業にロゴスと知らずに関わっているのか、
知っていて関わっているのかで違うのかもしれないけど

>>547
南アメリカ合衆国はオーブと同じように連合から独立してたっけ？

>>548
無印終了後南米は独立戦争おっぱじめる→Dアストレイ初期シナリオ
その後ユニウス条約締結で戦前の国境線に戻す
→ザフトを地上から一掃（後にジブラルタルとカーペンタリアは外交窓口としてプラント側に貸与）、プラント独立国に
→南米本来の独立国に
→オーブも同様に独立

>>546
MSV戦記のNダガーNでその設定がついた

>>549
ということは、戦前敵対した国としていない国の差なのかな？
それにより連合の支援の差が出ているのかも？

>>543
ファーストのプロットなんてなぞってたところなんてあるか？
せいぜい地球降下くれーだろ

むしろＦ91や08のモロパクですがな

>>552
砂漠と海までなぞってたろ
あんまり劣化しすぎて分りづらいかもしれないけど

確かにＦ91と09はわかりやすい
パクリを堂々と言ってる負債の厚顔無恥振りが晒されただけだった

>>552
どんだけ、無知で低脳なんだｗｗｗ
共闘以外はほぼ一緒じゃねーかｗ

>>555
種厨は無知で低脳だからこそなのだよ。
まぁーある意味、幸せな脳みそってことだｗ

流石に１st全パクではないな
上で言ってるようにF９１や０８小隊はあざといくらいにすぐわかるが
だいたいハロ作ったのが違うじゃねーかよ
あっちがアムロとフラウなのか？

アホかwww
UCでもないのにハロが出てる時点でパクリだろwww

キラ様は無敵のハヤト様ですから

>>558
それは、ガンダム顔のMSをだしたからパクリ、
というのに等しいんじゃないか？

>>558
いや流石にハロぐらい許してやれよ

むしろむかつくのはトリィ
ハロかどっちかにしろと
しかもMSが飛べないのにトリィは飛べる

うはｗ情弱の種厨あばれすぎだろｗｗｗｗ
F91と08比較にしても種のプロット同じのほうがひどいじゃんｗｗｗ

そういえばUCのハロって特許持ってた企業は超儲かってるだろうな
何時まで商品作られ続けたのかちょっと気になる

1stのプロットを簡単に説明してみると、
・連邦軍の新兵器の偵察にジオン軍がサイド7を強襲する。たまたま居合わせた主人公がガンダムにのりそれを撃退。
　その戦いで正規兵はほとんど全滅し生き残りの少年たちでホワイトベース運用。コロニーを脱出。
・脱出後、連邦軍基地ルナ2へ行くが厄介者扱いの上、独力で地球連邦軍基地ジャブローに行けと指示。
・ジャブローに行く途中の大気圏で敵の強襲を受けジャブローへの降下を邪魔され敵勢力圏に不時着。
・敵の青い巨星をしりぞけいろいろありジャブローに到着。ジオン軍のジャブロー奇襲作戦も退け、
　第13独立部隊として宇宙へ進行。
・敵のソロモン要塞を必殺兵器ソーラーシステムで攻撃し殲滅。
・ソロモン後、アバオアクー戦にてジオン軍がソーラーレイを使用し、地球連邦軍の半数がやれるが、
　アバオアクーが墜ち1年戦争終了。

種の場合。
・連合軍の新兵器の強奪にザフト軍がヘリオポリスを強襲する。たまたま居合わせた主人公がガンダムにのりそれを撃退。
　その戦いで正規兵はほとんど全滅し生き残りの少年たちでアークエンジェル運用。コロニーを脱出。
・脱出後、連合の軍事要塞アルテミスへ行くが厄介者扱い。アラスカの地球連合本部を目指すことに。
・アラスカに行く途中の大気圏で敵の強襲を受けアラスカへの降下を邪魔され敵勢力圏に不時着。
・敵の砂漠の虎をしりぞけいろいろありアラスカ本部に到着。ザフト軍のアラスカ基地攻撃作戦で基地自爆。
　オーブ戦があった後、独立部隊として宇宙へ進行。
・ザフト軍の軍事要塞ボアズをピースメーカ隊の核で攻撃し殲滅。
・ボアズ戦後、ヤキンドゥーエ戦にてザフト軍がジェネシスを使用し地球連合軍が壊滅、ガンダムの活躍で
　ヤキンドゥーエが墜ち戦争終了。

プロット真似すぎだろｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>552=>>557=>>560
↑
こいつがプロットの意味さえ知らない低脳種厨ってだけだろ。
「ハロ作ったの違うじゃねーかよ」ってｗ細かい違いを言ってんじゃねーのにｗ

種なんてどう考えても1stのプロットをもとにいまどきの設定入れただけだ
なんて誰でもわかることだしな。

プロット真似ていてもだな、１ｓｔは戦闘でザク２機撃破までやったのに対して
種はガンダムが立ったまでしかやってないからなぁ。引き締めるところを間延び
させすぎだろ。

>>542>>543
↑
これが真実

まぁー種の物語が始まる前の設定とかも宇宙世紀とほぼ同じだからな。
戦争開始が11ヶ月前だったり、地球に住む人間と宇宙に住む人間の戦争だったり、
大規模戦闘が起こってたり、コロニーが崩壊してたり。
ニュータイプとオールドタイプの扱いを遺伝子の違いにしちゃったせいで、
ザフトは全員コーディネータしかも種の時は能力高すぎになったが、
やりすぎて種死でその設定がほぼ消えたりしてるしｗ

「ねぇねぇプロットの意味もわからずに涙目になってるようだけど 、
今どんな気持ち？」
　　　　　　　　∩＿＿＿∩　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　∩＿＿＿∩
　　　　♪ 　　| ノ　⌒　 ⌒ヽﾊｯ　　　　__ _,, -ー ,, 　　　ﾊｯ　　 / ⌒　　⌒ 丶|
　　　　　　　 /　 (●)　　(●) 　ﾊｯ 　 (／　　　"つ`..,：　　ﾊｯ　(●)　　(●)　丶 　 　 　　　　「 自分が無知でキモオタなことを証明しちゃったけど
　　　　　　　| 　 　　( _●_)　ミ 　　　：/　　　　　　　:::::i：.　　 ミ　(_●_ )　　　　| 　　　　 　 ねぇ、どんな気持ち？」
　＿＿＿ 彡　　　　　|∪|　ミ　　　　：i　　 　　　 　─::!,, 　　　ミ､ |∪|　　　　､彡＿＿__
　ヽ＿＿＿　　　 　 　ヽノ､｀＼ 　　 　ヽ.....::::::::: 　::::ij(_::●　　　/　ヽノ　 　　　＿＿＿/
　　　　 　 /　　　　　　　／ヽ　<　　 r "　　　 　.r　ミノ~.　　　　〉 ／＼　　　　丶
　　　　　 /　　　　　　／　　 ￣ 　 ：|::|　　　　::::|　:::i ﾟ。　　　　￣♪ 　 ＼ 　　 丶
　　　　　/　　　　 ／ 　　 ♪　 　　：|::|　　　　::::|　:::|：　　　　　　　　　　　 ＼ 　 丶
　　　　　（＿ ⌒丶...　　　　　　　　：` |　　　　::::|　:::|_：　　　　　　　　　　　/⌒＿）
　　　　　　|　/ヽ　}.　 　　　　　　 　：.,'　　　　::（　　:::}　　 　　　　　　　　　}　ﾍ　/
　　 　 　　 し　　））.　 　　　　　　 ：:i　　　　　　`.-‐"　　　　　　　　　 　 　J´（（
　　　　　　　　　 ｿ　 ﾄﾝﾄﾝ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ｿ　 ﾄﾝﾄﾝ

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　↑>>552=>>557=>>560種厨

正直もう種とがどうでもいいよ･･･
ただのアニメに固執してくる奴らがウザいよ

放送終了から何年たったと思ってる
映画が事実上凍結になった時点で争いやめろよ
何でいまだに争える？

こう聞くと必ず「いや種厨が」「いやアンチが」って押し付けあうんだよ

まじでどうにかしてくれよ
好きは好き、嫌いは嫌いそれでいいだろう
なぜ価値観を押し付けあうんだ小学生かよ

種は駄作、これは根拠のある事実
だからなんだよほうっておけよ
それが許せないほど「ガンダム」を愛してるやつは旧シャアにでも行けよ
わざわざ騒ぐなよ
種厨がウザいことを理由にして争いを続けるなよ

そして種厨よ
お前らが面白いと思うのならそれでいいんだ
だが俺たちにそれが何の関係がある?主観を押し付けてくるなよ
ことあるごとに叫んでんじゃねえよ

もう争うのやめろよ
大人になってからインターネット利用しろよ
疲れたよばかばかしい



と、思ってるあなたに☆
http://hideyoshi.2ch.net/test/read.cgi/shar/1259335687/-100

ここの連中には必要無かろう
大体、種厨が嫌われてんのは、種が好きだからじゃなく、種のＤＶＤの売り上げを使って他作品を馬鹿にする点だからな

種厨に｢売り上げは分かったから好きな所を教えてくれ｣と聞いても
一度も具体的な内容について聞けたことはなかった

数字だけ見て楽しむなんて俺は無理だｗ

TMRのOPや挿入歌とかかな＜好きなところ

>>572
それもあるし、後は無知なやからが多いな。
種の設定が全部新規でガンダム世界を切り開いたとさえ思って
発言するからおかしくなる。Zが種死のパクリ発言みてフイタよｗ

>>573
売上がいいから中身も言いに決まっているニダ（ｷﾘｯ
と常に言い張っているしな

種厨≠種ファンでOK?

>>577
それでOKな筈よ？

よかった〜
俺種好きだけど種厨嫌いなんだ
自分が種厨かもしれないと思うと背筋が凍るぜ!

>>579
たしかに種厨≠種ファンは正しいが、
>>579≠種厨とは別の話だからな。気をつけろ

５７９だけど

売上知らん
ストーリー糞
負債うぜえ
むしろ外伝かスタゲだろ


これでいいかい？

┐(´д｀)┌ ﾔﾚﾔﾚ

orzもういいよ話進めてくれ･･･

本編好きでも構わないと思うよ
種厨は種が至高、他の作品は全部糞
種を認めない奴は全員クズだから俺ら種厨が啓蒙してやってんだありがたく思え
つってあちこちに凸る連中の事指すんだと思われる

しかも真性の連中になるとシャア板割ったのも種厨じゃなくて
あの時は両方とも影も形も無い00とかUCのファンがやった事それを種のせいにしている
とか言い出すから始末に負えない

あと異常な程のキャラマンセーも特徴かね
特にラクシズ厨、その中でもキラ厨は異常なほどキラに傾倒している
種本編に近いスパロボサルファやZを毛嫌いし、本編の形も無いKを絶賛する
理由といえばキラがマンセーされているか、いないかの違いが評価の基準だから
キラ嫌スレのテンプレにある完全懲悪発言読めばキモさが判ると思う

楽しみに読んでいた種SSがキラ厨大暴れで職人さんが筆折った時はマジ氏ねと思った

>>579
宇宙世紀シリーズをリスペクトして、種だけマンセーしなければいいんだ。
原則として1stをベースに平成風な味付けがされていると認識してれば、
アフォな発言は出てこないと思うぞ。1stや宇宙世紀があっての種というのを忘れるな。
変に意識すると逆にイタイぞ。

種の一部の機体やメイン声優は好きだけど、一部の厨や狂アンチのせいで誤解されやすくなったのは困るな

キャラマンセーはたしかにやばいｗ
スパロボでアムロよりもキラが強いわけないだろうにｗ
本当に異常だからな。種厨は。

種はいいんだが、種死は本気でクソだったのが種厨のキチガイ度を
さらにヒートアップさせる結果となった。

精神病院が儲かっていいじゃないか・・・・
いや、受診しないのか奴らは

>>584
そのSSてリヴァ･･･いや何でもない
主人公がシンで、のってる機体はダス…いや何でもない

おまけに種死の方がＤＶＤ売り上げが上だったからな
あれで逆に連中の支離滅裂ぶりに拍車がかかった気がする
まあ、連中が根拠をＤＶＤ売り上げのみで名作と喚くから、余計にこの作品の何処が？
と突っ込まれるようになった原因の一つなのは間違いないだろうな

それにしても腐の力は恐ろしい

いや、普通に好きで買ってる人には失礼だけどさ・・・

Ｗの時の腐は他の作品を貶したりはしなかったと思った
ガンプラも買ってて磐梯的にも美味しい客層だったみたいだし

なんで種は男の方すらガンプラを買わずいらん騒ぎを起こすだけなんだろうか？

HGデスティニーいいよデスティニー

デスティニーって超悪顔ガンダムでダセーんだけどｗ
F91とVガンとGガン合体させたような機体とかｗｗｗ

背負い物無しなら悪くない
ただそうすると個人的には遠目にはダガーにしか見えないけどｗ

プラモの出来のことね

>>593
世代が変わって子供の性格が変わったのと、あと監督の違いじゃないか？
監督自らあれだけ他作品をこき下ろせば、ファンも言っていいんだと勘違いしそうだしさ。
池田は他人を貶めないし批判もしないし挨拶の最初はたいていスタッフの労いから
入るからなー。

歴代を馬鹿にしておいてパクッた種を好きになる事は歴代ファンに喧嘩売る事と思っている

まぁー種なんて、1st、Zのプロット使ってない部分は明らかにクソだしね。
あんな出来で宇宙世紀シリーズの文句いってるから、種は終わちゃった
わけだしｗ
それに便乗して宇宙世紀ないがしろにする種厨がひどすぎだよなｗ

>>600
>>542>>543

>>588
持ち上げる連中がマジで「一部の連中」ばかりになったから必死だったんだろうな

ダブルオーをネットで見終わったぜ!


確かに種の数百倍面白かった
だがそのことで種を駄作駄作言っていちいち馬鹿にする気はない

よかったよかった

そんな奴らばかりなら、争いもなかろうに・・・

そんな奴が種を作っていたのなら、争いもなかったろうに・・・

負債じゃなかったら、まだマシだったろうに・・・

いま改めて考えると、タリアがあんな小さい男の子を置いて心中ってのが
マジであり得ない。しかも仇に「会ってやってね」って託すとか・・・
とても子供のいる母親が書いたシナリオとは思えん。

キラというキャラを考えたのは誰だ?
そういうことだ

嫁は無駄に年取っただけのガキだからな、大人って物がどんなものか分かってない
もし大人だったらガンダムがガンプラを売るためのＣＭと理解してるはずだし
そもそも同人のノリで商業作品に関わって会社に迷惑をかけたりしない

たしかにノリが同人だよな。あのクソ嫁はｗ

> 『仮面ライダークウガ』を見て、『機動戦士ガンダムSEED』を手がける決心がついたという。
> 「クウガは昔の仮面ライダーに思い入れがある人達に、仮面ライダーではないと言われたが、
> 子供は気にしないで観て楽しんでいた。私も面白いと思っていたので（昔からのファンの批判に）
> カチンとくる事があった。そして、歴史ある仮面ライダーというタイトルで出来たならば、ガンダムでも
> 同じことができるのでは。つまり、クウガがそうだったように、ガンダムでもファーストガンダムファンを
> そう気にしなくてよいなら、私も書けるのではないか。そういう結論に達した」とインタビューで応えている。

同人だけで書いていればネ申作品として称えられるだけで済んだかもな

まぁーネ申作品として称えられる部分は1stをなぞっている所だけなんだけどねｗ
宇宙世紀シリーズのプロットから外れたとたん、クソ杉なのを露呈しているし。

嫁一人でやりだしたらＭＳが出てこない全く別の産廃になるだけじゃないか？

>>613
種死の後半で産廃になりかかってるしな。

キラ「毎日毎日満員電車に揺られて会社に行って、必死で上司の目を盗んでも
２ｃｈやニコニコを7時間半しかできない。そんな変わらない明日は嫌なんだ！」
議長「そんなあなたにディスティニープラン」

766 ：通常の名無しさんの３倍：2010/03/30(火) 13:34:51 ID:???
単に組織を使うことのカッコ悪さを説いただけなのにね
イイ大学、イイ会社て考え方がダサいてことだよ
自分のやりたいことを好き勝手にやって生きるのがカッコの良い生き方だ


767 ：通常の名無しさんの３倍：2010/03/30(火) 14:17:18 ID:???
芸能人（芸人除く）になれなかったやつは負け犬なんだよ
こんなﾄｺで喚く暇があったらオーディションを受けに行け

リアルタイムで見たら普通にストーリー面白かったと思うけど
なんか多数派(アンチ種)に巻かれていれば楽だからって感じで、流されてる人多すぎな気が

どう面白いか説明できるなら聞こう
勝手に武装して戦況を混乱させるだけの基地外集団を見てて面白いのか？

>>617
1シーン毎ならともかく、通しで見たらなんじゃこりゃ？って感じだったな

>>618
それは貴方の一方的な価値観でしょ
ガンダムが敵ぶっこしていくのは普通に面白いし

>>619
それは同意

あとやっぱりテーマ性があったことかな
SEEDは臆見によるカテゴライズの否定
DESTINYは自己肯定
だと思った。まあ飽くまで私がこう思ったってだけだからそれを押し付ける気は無いけど
けどキャラクターの台詞が抽象的すぎて視聴者にはあまり響かなかったかもしれない

>>620
あれが面白いならただ的を撃ってるだけの射撃訓練も面白いんだろうな
結局ワンパターンで動かない敵を破壊してるのを繰り返してるだけだし

>>622
監督自らテーマなんか無いって言ってるよｗ

>>624
アニメを作ってるのは監督一人じゃないよ
脚本家インタビューを読んでみると「あ、こういうことだったのか」って分かる

脚本家ｗｗｗｗｗ

>>625
その脚本家(笑)インタビュー読んでみたいわｗ

監督(キラ)と脚本(ラクス)の独裁サイコー！というのは嫌ってほど伝わってきたな

>>626
まあ両澤さんを叩きたい気持ちは分からないでもないよ
だってあの人の描きたいものってメインターゲットの男性が求めてる「ロボットアニメ」じゃないから

>>627
ちょっと待ってて探してくる

ほい脚本家のインタービューｗｗｗｗ

> 『仮面ライダークウガ』を見て、『機動戦士ガンダムSEED』を手がける決心がついたという。
> 「クウガは昔の仮面ライダーに思い入れがある人達に、仮面ライダーではないと言われたが、
> 子供は気にしないで観て楽しんでいた。私も面白いと思っていたので（昔からのファンの批判に）
> カチンとくる事があった。そして、歴史ある仮面ライダーというタイトルで出来たならば、ガンダムでも
> 同じことができるのでは。つまり、クウガがそうだったように、ガンダムでもファーストガンダムファンを
> そう気にしなくてよいなら、私も書けるのではないか。そういう結論に達した」とインタビューで応えている。

>>625
同人以下の脚本しかみたことないんだけどｗｗｗ

おいおい、なんか凄いのが沸いたなｗ
脚本家ってｗｗｗｗ

>>622
テーマ性なんてだいたいのガンダムがもっとるし、
種死のテーマ性が自己肯定とか、ビール吹いちまったじゃねーか。
最後シンは、何も考えなくなるしかなかったって福田ブタが言ってったぞ。
キチガイで終わることが自己肯定かｗ

いくら何でも>>630＝>>629じゃないよな？

種も序盤は面白かったと思うけどな。中盤だらだらなのと、
後半はとりあえず同時にビーム撃ってドガガガガーンの繰り返し
なのがだんだんウンザリだった。
種死も序盤はZのプロットそってて期待してたけど中盤以降は
もう、うんざりするデキで最後もひどすぎｗ
宇宙世紀シリーズのプロットから外れた時点でクソつまらなくなった
ところはさすがの脚本家だよｗ

種のテーマは「圧倒的暴力による支配」
種死のテーマは「偽善」
なの知らなかったのか？

あれー、見つからないな
>>630
それじゃないｗ
両澤さんがデスティニープランとかについて語ってたインタビューなんですけど
どなたかご存じないですか？どっかのブログに上がってた気がするんだけど

>>633
自己肯定のテーマをもっとも表していたのはミーアとレイでしたね
アスランも当初アレックス・ディノと名乗って「アスラン・ザラ」であることから逃げていたんです
そのアスランが「戦士としてのアスラン」しか認めようとしない議長の思想を否定するわけですが、
ミーアは自分が憧れのラクスになれる議長の思想に依存して、ミーア・キャンベルを否定してしまいます
つまり、デスティニープランは究極の自己否定＝個を無くすことに他ならないわけです
シンは議長の示す「戦士としてのシン」にさせられてしまっていた
個を失えば、差異を知ることが無い。だからシンは何も考えなくなってしまったんだと思います

>>617
一部媒体にすぎんが、公式サイトでやった種のどこが面白い？というアンケートでストーリーがぶっちぎりで最下位だったんだが

>>637
で、ラクスに言われたらほいほい戦うわけだ
言ってることは議長もラクスも変わらんぞ、アスランに選択権があるように思わせる手法まで含めてまるで違いがない

>>638
そうなんですか？でもストーリーとキャラクターの境界て若い子には曖昧ですから
キャラクターのかっこよさと混同してしまったんでしょうか
キャラクターが物語を作り出しますから

>>637
お前なに言ってんの？ｗ

>>640
ねーよｗ
なんでそんなにポジティブに曲解するの？

>>639
言われて見ればそうですね(笑)
けどアスランはアスラン・ザラとして戦うことを自分で決めたんだと思いますよ

>>641
ごめんなさい、ちょっと私の文章力では伝わらないみたいですね

まてまておまいらｗ完全に遊ばれてるだけだぞｗ
種が一番始めてみたガンダムぐらいなんだろ？
種厨の中の、キモオタ、腐、ゆとりの中じゃゆとりに属する奴だよ。

>>643
選択肢を限定して掲示して見せてそれしかない様に思い込ませた上で誘導しあたかも自分で選んだかに錯覚させる
相手を満足させつつ自分の思うとおりに動かす基本ですね

アスランはそう思い込まされてるだけだろｗ
視聴者視点から見ればラクスのやり方はあざとすぎて引くわｗ

>>644
初めて見たのは∀ですよー

>>645
視聴者から見ればあざとく見えるでしょうねｗ
でもやっぱり物語の構造上、乗らないと盛り上がらないですよ、あれは

>>645
そんな立派のもんじゃなかったけどなｗ
怪我人に戦闘強要するラクス様まじ外道ｗ
議長の方が真人間に見えるから困るｗ

パンツ見せて自分にとって使える人間か試すとかの監督解説のせいで胡散臭くて仕方ない上に
ラクスに言われたからほいほいと〜なんての見せられて自分で選択したとか何の冗談だ？としか思えんわ

>>646
前提条件が不可解すぎて乗っても全く盛り上がらないんだが
伝説の登場シーンと被りすぎてどこで盛り上がればいいのかすら分からん
そんなとこまでトレースしなくていいよ、ホント

種死は本気でクソだったよな。
Zのプロットをベースにしている部分が多くて期待してたんだが。
（アスランが偽名サングラスで身分隠してたり、ステラの存在とかさ）
結局、箱開けてみたら、アスランは自分で判断できなヘタレ、ステラはただの白痴女。
種の時の設定インフレの代償を払うためにコーディネータの強さぜんぜんないし。
ってかバカになりすぎだろｗ政治的な意味合いが強いラクスの替え玉ミーアも
いきなりあんなキャラ豹変して気がつかない国民たちに、議長も裏ではなにか
画策してるんだろうなと思ったところで、デスティニープランってｗあんなの賛同
して戦う奴がいる時点で崩壊しているとしか思えない。

＞アスランも当初アレックス・ディノと名乗って「アスラン・ザラ」であることから逃げていたんです
なんとなくで名乗ってる偽名に意味なんて無かったろ
アレックス・ディノという人物として何もせずにいきなり凸に戻ったら｢クワトロの真似してました｣ってだけだ
こんなもんにキャラもストーリーも無いよ

＞シンは議長の示す「戦士としてのシン」にさせられてしまっていた
軍人が戦ってアウトならオーブ軍に組み込まれたキラや凸も同じだろう
ラクシズの軍人は綺麗な軍人とか、そういうダブルスタンダードはよくないと思います

>>648
同じように新型が紹介されて同じように新型見上げて同じように新型の前で同じような内容のこと話して同じような選択肢が突きつけられて同じように悩むん
だもんな、デジャブってレベルじゃねーぞ

>>646
ゆとり種厨決定じゃねーかｗ

種死はZのプロットをベースにしているだけじゃなくて、他からもとにかく
パクリまくってただけだからな。MSから始まってセリフに気がついたら
種とやってること同じじゃんってシーンばっかりｗネオとか( ﾟДﾟ)ﾊｧ?って感じｗ
それで、バンク、回想、総集編の嵐で後半は偽善とキチガイ集団で無理やり
終わらしてるから。

最初、釣られてる気がしてきたけど、なんかこの真キチ相手しているの
楽しくなってきたｗｗｗ

>>653
種と全く同じだなｗ
1stのプロットをベースにしているだけじゃなくて、他からもとにかく
パクリまくってただけ

>>655
よく種死が切り捨てられるけど種単品でさえ疑問の余地すらなく糞だからなｗ

何となく敵対した議長がいる故郷を見殺しにするために
レクイエムを放置する自由を選びました
そんな自由が無いデスティニープランには反対だ！

なにこの基地外

>>648
それほど不可解でしたっけ？
それ以前に「出来ることをしたい」とブリッジの管制に着いたりカガリがやられそうになった
あの流れからなら、ああなるのが妥当な気が

>>650
あ！やっと反論らしい反論がきてくれました
>なんとなくで名乗ってる偽名に意味なんて無かったろ
いえいえ
パトリック・ザラの息子としての自分から逃げていましたよ
だからユニウスセブン破砕の時にパトリックを信奉していたテロリスト達を見て、ショックを受けたんです

>軍人が戦ってアウトならオーブ軍に組み込まれたキラや凸も同じだろう
>ラクシズの軍人は綺麗な軍人とか、そういうダブルスタンダードはよくないと思います
軍人が戦ってアウトなんて一言も言ってないですよ＾＾；
デスティニープランの傀儡になることがアウトだと言っているんです

＞アスランはアスラン・ザラとして戦うことを自分で決めたんだと思いますよ
今更かよｗ
アスラン・ザラを名乗ってフェイスに再任してセイバー託された時点で決めとけよｗ

>>646
いきなり∀から見たんじゃ、∀の良さはわからんだろうなぁ。
ってか種が好きなのはかまわないが、宇宙世紀シリーズも見てないで
種のここがすごい！！って宇宙世紀シリーズで表現している部分を言われても
賛同できないよ。種オリジナルですごいと思える部分を言ってくれないと。
なんで種厨が叩かれてアンチ種が出てきたかわかるよね？（ヒント：今の君）

>>659
普通はアスランとして戦うことを決めたのはそこだと見るよなｗ
>>658の都合の良い解釈にフイタw

>>658
運命計画の傀儡って何言ってんの？
プラントはそもそも運命計画が導入されてるし（婚姻統制とかコンピューターによる議員の選抜とか）
数年で複数回世界規模で滅びかけて傷跡深い世界ならアリだろ
ましてや運命計画に従うことを自分で選択した奴ならなおさらな

キラやラクシズの主張する自由の奴隷になることとどう違うんだか

それにしても、久しぶりに見たな。ここまでの真性も珍しいね。

>>662
キラやラクスのは社会秩序の根本的な否定だからな
モヒカンがヒャッハー言ってる世界がお望みなんだろ

>>662
だからそれが自己否定なんですってば＾＾；これが現代社会の闇か
物語というのは、それが土6の多数の視聴者が観る番組なら尚のことそのテーマは現実世界に
向けなくてはならないのです
デスティニープランを肯定してしまえば、それは自分の生き方に悩み苦しむことの否定に通じます
それともう一つ
デスティニープランで世界に平穏が訪れると本当に思っていらっしゃるのですか？
体制なんて時代によって変わっていくものです。こんなファシズム的な社会体制の中では
すぐに内乱が起きるでしょう

＞シンは議長の示す「戦士としてのシン」にさせられてしまっていた
＞でもやっぱり物語の構造上、乗らないと盛り上がらないですよ、あれは

ラクスに説得されて戦うことを自分で決めたアスランは肯定して
議長に説得されて戦うことを自分で決めたシンは否定する

どうみてもダブスタです、本当に（ry

>>665
そんな誰もがダメだとわかるような内容のプランをラストに持ってきたあたりで
種死という作品のクソっぷりがよくわかるじゃまいか。

>>665
DPでCE世界は平和になると監督が仰っておられますが何か？
テーマはないって監督が仰っておられますが何か？
個人的感想で作品を全否定するのはいかがなものかと

久しぶりに見るなこういう種厨
最近あいつら売り上げに固執してばっかりで
中身語らないから釣りかと思ったわ

＞現代社会の闇
ゆとり臭ぇｗじゃなきゃ厨二病の症状そのものかｗ

＞デスティニープランを肯定してしまえば、それは自分の生き方に悩み苦しむことの否定に通じます
通じねェよｗ
あなたはこういう生き方が適してるんですよって言われてそれを含めて悩み苦しめないと考える方が思考停止してるわ

戦争はファッション
これが監督の言葉ですよ
これをどうやって現実に向けたらいいの?

>>668
ですからアニメは監督一人が作る物ではないと既に私は言いました
それに私は作品を否定なんてしていませんよ？
飽くまでも個人的な感想です。これについても先ほど私は言いました

>>670
確かに悩みや苦しみはなくならないでしょう
けれど、自分を確立する過程で必要な苦しみはその世界には無いのです
最初から貴方の立ち位置は決まっているんですから

>>670
ガイダンスとか就職活動したことないからわからないんだろ

種社会の闇
・軍などの組織を裏切っても目的が正しければ問題ない(何が正しいと決めるかは武力のみ)
・親の地位や血縁がよければ無条件で特別待遇(アスハ家や一部のコーディ限定)
・物は盗めたらそこから所有権が盗んだ奴に移る(ジャンク屋と同じ)

>>672
取り敢えず過去のガンダムシリーズ全部…はきついだろうから1st、Ｚ、逆襲のシャア、Ｆ91、Ｖ辺りを見てから再度種を見直してみる事を勧めるよ。

自分の天職がわかったから悩み苦しむことの否定通じるって

何かに打ち込んだことがあればこんなこと言うはず無いと思うんだけど
お前は得意なことをやっていたら悩むことも苦しむこともないのか？
天職さえあれば人間関係含めなんでもかんでもうまくいくとでも思ってるのか？
転職があれば嫌なことは何一つしなくてすむとでも思ってるの？
どれだけ都合のいい才能を求めてるのか知らないけど世の中そんなに甘くないよ

>>673
最初から決まってないだろ
あなたはこの仕事をするために生みだされた
じゃないんだから

>>672
監督と脚本の独裁体制になっていたと言いたいんですね、わかります

>>673
自自分の才能がわかれば突然自己が確立されるのか
ずいぶんと安っぽい自己だな

別に議長がDPぶちまけるのはかまわんよ
DPをキラたちが否定するのもかまわんよ
でも否定するだけで自分の回答を持たないキラたちは到底許容できんな

悩むことや苦しむことは当然ありますよ
作中、議長の思想の中で生きていたミーアをご覧になればそれは明らかです
だからこそ、自分として足掻いて生きることが大切なのではないでしょうか

>>678
それが、デスティニープランです＾＾

>>677
DPが施行されると社会の歯車にされて日常生活なんて無くなるとか考えてそうだよね
もうね、バカかとアホかと
滅茶苦茶ゆとりの思考だよなぁ

>>682
あのな、種厨に思い違いしてる奴おおいかったが
どこまで強制するなんて劇中には出てないんだよ

そこからしてお前の勝手な妄想なんだよ

>>682
え？作中作外でそんな描写も解説もないけど
勝手な思い込みじゃない？

必要な人材を生産するんじゃなくて生まれている人に適正を教えるのがDPでしょ？
作中で人は自分の運命を知ることでって作中で議長が言ってたよ
運命に沿って人を作るなんて言ってないよ？

>>680
だから自己が確立されないから何も考えなくなってしまうんですってば＾＾；
自己を確立する過程で必要な苦しみが無いんですから

>>683
そんなこと一言も言っていませんよ
なんだか「ゆとりだからこうだ」とか「これだからゆとりは」とか、そういったフィルターを通してしか
若い世代を見れなくなっているんじゃないですか？
ご自分の目が曇っていらっしゃることにまだお気づきじゃないんですか？

>>686
だって実際にお前さんバカじゃん
日常生活を全く考慮してない発言かましてんだから

もういい疲れた
とにかく社会に出て働いてくれ
自己の確立について語るのはそれからにしてくれ

＞悩むことや苦しむことは当然ありますよ
＞何も考えなくなってしまうんです

どっちを主張したいんだよ

役割が決まれば悩まないなら義務教育の小中学生も
悩みが無いかとか考えればすぐ分かることだろ

結論ありきで語るからとんちんかんな事になってるな

>>686
いやぁーゆとりと言われてもしょうがないだろ。
発言は矛盾だらけ。自分が見た種の中の出来事に妄想をプラスした主張。
過去の歴史や過程を無視した言動。まぁー人は動かせないよなそれじゃ。
若い世代でもまともに考えて発言する奴はたくさんいる。
君みたいな人はやっぱりゆとりっていうんだよ。社会に出て働いてみなさい。

まぁー自分の都合の良いレスにしか返信できないところも
おこちゃまだねぇ。

なんともまぁ。種厨どもが毛嫌いされる理由と
アンチ種が生まれる理由がよくわかるというか。

まあ、キラとかが
特技を持って生まれて
周りがいくらでも居場所を作ってくれてとかだからな
しかも本人は何も考えていない

アニメの中だからあれだが
戦争が嫌
→反戦運動
→自分にできることは？何が必要？

って順番になるはずだけど、種では3つ目が
全てキラ以外のキャラが用意してるんだよな
しかもキラが反戦運動をはじめる決心をするよりも前に

種厨野思考が結論ありきだったり、順序が狂ってるのって
こういうことが全く想像できないからなんだよな

>>685
ダコスタが発見したノートに書かれていた
「人は世界のために生きるのではない。人が生きる場所、それが世界なのだ」
という言葉から見れば、ご理解できますでしょうか？

>>687
では貴方のいう日常生活を考慮したデスティニープランの世界を語っていただけませんか？

>>690
あなたは小中学生の時に既に自分の社会の中での立ち位置を理解していたのですか？
それはすごいですね

春休みの間はたまにこういう勘違いな可哀想な子が出てくるものだよ。

だんだん化けの皮がはがれてきたｗｗｗ

「人は世界のために生きるのではない。人が生きる場所、それが世界なのだ」

お前は社会貢献するって事を考えたことがないだろ
だから働いてからにしろといってるのに、もういやこいつ

>>695
ノートは議長とは別人の、しかもメモ程度の物ですよね
議長本人の主張とどちらが議長の考えに近いんでしょうかね

日常生活の話はあなたがレスを華麗にスルーしてるだけで散々書かれてますよね
>>677とかね
あくまで仕事の適正の話で生活全てへの介入じゃないでしょうに

義務教育課程という強制された空間で学校という縮図に存在する、そこでは学生という立ち位置にしか存在できない
ミニマムケースのDPではないと言い切れませんよね？彼らには悩みがないとでも？

>>698
そんなこと言わないで下さい＾＾；
「働いてから言え」とおっしゃいますけど、
それはイラクの方にアメリカに住んでから批判しろといているようなものだと思います
男と女があるように、人は違っているからいいのですよ

>>699
ですから私は悩み自体はなくならないと言っているじゃないですか＾＾；
それに、学校という閉鎖空間は、卒業という通過点を通して脱却できますよね
そして卒業の後には社会のなかでの自分を模索していかなければならない
けれど、デスティニープランに卒業は無いのです

＞「人は世界のために生きるのではない。人が生きる場所、それが世界なのだ」
＞という言葉から見れば、ご理解できますでしょうか？
できねーな
働くってことは生きて社会生活を行うためにやることですんで
でっかい視点からみりゃ社会生活を行うためにはその社会が機能しなきゃいけないんで
社会維持の一部を動かすことで生活の糧を得てるわけで
議長側の主張となんら矛盾する考えじゃないよね、これ

>>701
お前そんな考えかたしてるとほんとに就職できないよ
雇う人だっては定年まで一生懸命働いてくれる人を必死で探してるんだぞ
なのに自分にはあわないから辞職（卒業）します
なんて言い出しそうな奴を雇う奴はいないぞ

>>700
違いを認めるんならDPという違いを認めてもいいんじゃないかな？
だからダブスタって言われるんだよ

>>701
お前>>686見直せば？
DP環境下でも悩み苦しむんだろ？それがなんで自己確立の苦しみが無くなることになんの？

>>703
いや、彼は社会に属することなく自由にやる気なんだろう
きっといつまでも自分探しを続けるつもりだ

>>703
きっと彼は労働と納税が国民の義務だってのも知らないんだろうなぁ

>>705
矛盾を矛盾のままご理解くださいませ＾＾；
人は望んだ夢に向かってくじけそうになったり成功したりを繰り返していきます
けれどデスティニープランは脱領土化が出来ないんですね。最初から一つの消失点に向かっているんです

>>706
残念ながら私は女ですよ

ああ、女か
ならもういいや
とりあえずマリューのチチゆれだけ見習っとけ

>>708
意味が分かりません
脱領土化って何ですか？
消失点ってどこですか？

だいたい矛盾を矛盾のまま理解しろってあなたの言ってることを無条件で全て受け入れろってことじゃないですか
疑問を待たず完全服従を要請する・・・あなたの主張する運命計画の弊害とやらそのものですね

>>708
えー、つまり｢自分でも言ってることが分かりません｣って事でいいのかな？

針かなんかで穴開けたコンドーさん持っていれば十分だよ
自己の確立も社会貢献も考えなくていいよ

>>710
やっべ、こいつが運命計画の縮図だとするととたんに受け入れがたくなってきたｗ
まぁ運命計画はどうみてもこいつよりまともなんですがｗ

>>712だが
別に女を馬鹿にしているわけではないぞ
単に親がしっかりしていないと子供がしっかりすると聞くから
将来の我が子のためにそういう選択肢もあるぞと
そういうこと

>>710
脱領土化は究極的に言えば転職ですね。
消失点はDPによって与えられたその人のベストな職種です
それと、完全服従なんて強要させていませんよ
現に私の解釈に反感を抱いている方ばかりですし＾＾；
むしろ、反感をもたれるからこそ良いのですが

何はともあれ、皆様とお話できて楽しかったです
若干私を一人の人間としてではなく、パソコンのモニターに映る文字の羅列を作り上げる「ゆとり」
としてしか見れない方もいらっしゃいましたが･･･
ありがとう御座いましたー＾＾

＾＾か・・・また随分と懐かしい種厨が湧いたもんだ・・・
まさか、自分達の相手にしてるのが汚物の上位互換だとは思うまい
知ってる奴なら絶対に相手にしなかっただろうけどな・・・

パッキン様以上のキチガイ降臨？

あ、パッキン様は別んとこだったか

自分達が去勢されてしまったことにも気付かずに、首に縄を付けられ
「これが現実だ」とマジョリティの価値観を信じて疑わず、生きながら死んでいる哀れなオールドタイプ達
こんな人たちだからデスティニープランにすがり付いてしまうのでしょうね

そういや語尾に＾＾；付ける種厨が一時居たな
ロボゲと新シャアを荒しまくってたっけ

ネ実にもいたよ

>>660
＞いきなり∀から見たんじゃ、∀の良さはわからんだろうなぁ

そうでもないぞ。うちの家族（親）はほとんどロボアニメ見たことないが、
ターンエーは割と拒否感なく見れたようだ。ハウス名作みたいなマッタリ世界観が馴染みやすかったらしい。
思うに、ターンエーはガンダムらしくはないかもしれないが、アニメとしての出来がいいんだと思う。

だから、ガンダムに変な固定観念を持ってるやつや、絵や世界観のぱっと見のイメージだけで釣られるライト層には受けなかったんだろ。
逆にそいつらを釣る気まんまんだったのが種。

>>719
あぁおまえの自己紹介ね成程納得

ってか、結局のオチは腐が光臨しただけかよｗ

>>722
そりゃそうでしょ。∀は名作だと思うぜ。俺も好きだし。
ただ、今日暴れてた腐女子のような連中には理解できんだろ。ってことじゃね？

やっぱり｢真実に気付いてる自分と愚かな民衆｣というラクシズと同じ思考パターンなんだな
社会で生きていくなら個人という以前に学生とか社会人とか何かしらの役割を求められるし
それと折り合いをつけるなり妥協するなりで自分なりにやっていくしかないのにな

現実はラクシズみたいに自由を叫んで無法を働いても無条件で賞賛してくれる世界じゃないんだけどね

>>715
一人の人間だけど発言内容がゆとり杉なんで言われても
しょうがないでしょｗ
相手してあげただけ、この板の住人は優しすぎる。

>>726
その真実だと思い込んでいる思想が、現実には即さない妄想だと
気が付かないのが一番の問題なわけだ。
そりゃ仕事しろと言われるわｗ

よぉどっちがどっちかしらねぇが

>>603見習えや

わざわざ他と比較するまでもなく駄作ということですね。

さすがにそれは違うだろうwwwww

>>730
ただ単に
いちいち「駄作」と言ってわざわざバカにしたりすることはない
ってことじゃないか？

>>730みたいになりたくない

そう言いたいのか、>>603はぁぁぁぁ！！！

>>714
いや〜親になったときにはある程度しっかりしてもらわないとさ
今は児童虐待とか色々あるし
育ったとしてもラクシズ並に自由にやられた日にゃ
どんな子供が育つかわかったもんじゃないだろ
それこそゆとりってレベルじゃねー子供になりそうだ

そういえば腐女子の子供って

女なら腐女子、男ならXX

の二択じゃね?

すまん
そう育つ可能性があるんじゃねって言いたかった

誤解を生みそうだから連レス

凄いの来てたんだなあ
ラクシズ以外を悪者にしようと必死なのが凄く伝わりました

一晩で100レスとか何かと思ったらお客さんだったのか
しかし>>700の考える「働け」が「イラク国民がアメリカに住む事」と
＝つのは面白すぎるだろｗｗｗｗ
働く事がどんだけハードル高いんだ
お前どんな環境にいて２ちゃんなんぞやっとるのかとｗｗ

>>731->>733
何でそんなに必死なんですか？

怖いのは閉ざされてしまうこと･･･

そうだ、働く場自体が無くなることこそが恐怖だ
働けなければ生きていけない、それくらいならずっとデスティニープランのがいい
それが嫌だと思うのなら、まずは自力で働いて結果出せばいいわけで

あの腐は別に働くことが悪だとは言ってない気が

誰もそんなこと言ってないけど。

ラクシズの言う自由は｢抑圧からの開放｣では無くて｢限りない無秩序｣だからな
働くことだけではなく全ての責任や秩序を否定して、それこそ子供のわがままが通用する世界を望んでる

こんなので自己の確立だの苦しみがあるとか無いとか
分かったような言い草が厨二だって言われるんだよ
そりゃ働いて責任というものと社会の成り立ちを少しは学んだ方がいい

無秩序なんてないよ
力への意思の中で規則だってる
ラクシズはそれを無理矢理同一性の中に押し込めようとするDPを否定しただけ

>>744
つか自己の確立って普通は社会と折り合いをつけていくことでもあるから
ラクシズのように好き勝手やってるとそれこそ何も確立されないんだよね
単にわがままな自己主張してるだけ

種世界はそれくらいしないといけないところまで行ってはいるんだ。
世界規模で津波が発生したり、エネルギーが枯渇してたり。

そういえば連合って壊滅的だよね？
敵が居ないんじゃそりゃ続編作れないわ

コーディって、出生率が低いっていう種としての欠陥を持っているんだから
停戦を結んで放っておけば勝手に戦力が低下していくよなぁ
向かってきたら、数で押せばいいわけだし

まあ、2年で新型機が各地に配備できるような世界じゃ、こういう考えも無駄か

ＣＥの世界観としてＤＰ発表時は、世界規模の災害とかで復興し終わって無いにに戦争してるわで、
人類が大変な時に人類が出来る事を知り、それを出来るようにしましょうとＤＰ計画とか言われてもさ、
世界からしたら勝手言ってろ、こっちは急がしいのでそれど所じゃないわと無視するのは当然。

だからと言って、武力で潰しにかかるラクシズはあれですけどね。

>>750
復興し終わるどころか、復興を担当する政府を「ロゴスだー殺せー」で破壊してるのがスゲーよ

種死の話してるとこ悪いけどオーブ解放作戦で
マスドライバを破壊したのまでは分かるんだけど、なんで代表のウズミも自殺してるの？
遺されたオーブ市民どうするんだよ
あそこは今でも不可解なんだけど

嫌がらせ？それくらいしか思いつかん。
ＡＡの大気圏離脱法も頭狂ってるし。

マスドライバー破壊も分からない
今の日本で例えれば全ての空港と高速道路と鉄道網を破壊するのに等しい
とんでもない暴挙だぞあれは

マスドライバの破壊は、連合が宇宙に上がるのを遅らせるためじゃなかったっけ？
連合がオーブ攻めたのもマスドライバの占拠が理由だったし

>>748


１．理事国の最強施設である筈のプラントに寛大にも世界の嫌われ者コーディネイターを雇う寛容さ
２．最強生物兵器S2インフルエンザが蔓延しても、ワクチンをプラントが出すまで生き残る異常な生存能力
３．ザフトがなんかMS持ち出して連合軍に対してテロを敢行しても、普通にコペルニクスで釈明させる寛大さ
４．「うはｗｗｗナチュラルｗｗｗｗﾃﾗﾊﾞｶｽｗｗｗｗ」とか思ってコペルニクスの悲劇仕掛けてみたら血バレで反撃を喰らう
５．「NJさえアレば勝てるだろ」と思って世界樹に突撃してみたら、思わぬ抵抗で痛み分けになる
６．「NJ無しでも勝てるだろ」と思ってビクトリアに突撃してみたら、対空砲火でボコボコにされる
７．奇襲で数万単位のNJをばら蒔かれてインフラが完全に破壊されて億単位で死者が出ても一年で盛り返す
８．「相手は戦車だから大丈夫だろう」と突撃してみたらその戦車相手にザウートが十字砲火を喰らう
９．「相手は所詮ナチュラルの戦闘機」とタカをくくっていたら戦闘機の翼でディンが真っ二つにされて死ぬ
　　　相手の戦闘機も墜落したので「いくらなんでも南米ジャングルのど真ん中だし死んでるだろ」と思ったらちゃっかり生きていて
　　　原住民の群れとの生身での戦い、猛獣との決死の死闘、度重なるサバイバルの果てに生還するチートさ
１０．「ナチュラル相手なんだから月面くらい俺らのモノに出来るだろ」と勝負してみたら思わぬ抵抗で月面を防衛される
１１．「バカで間抜けなナチュラルどもならMS実用化なんて不可能だろ」とタカをくくっていたらGATシリーズを引っさげてくる
　　　カスなMSかと思って見てたら、シグーやジンハイすら楽にウンコ扱いできる厨MSども揃いでプラント涙目
１２．ヤバイと思ってGATシリーズを盗んでやれやれこれで大丈夫、と思ったら普通にアラスカでダガーシリーズを量産される
　　　そして、そのダガーシリーズのOSは連合自身の手で開発した純国産のナチュラル用OS、しかも地上で後期GATがロールアウト
　　　前期GATパクって作り上げた核MS二機でバッテリーの後期三機が互角、技術力すらプラント完敗で超涙目
１３．「地上戦力の八割で本拠に攻め込めば大丈夫だろう」と本拠に突っ込んでみたらもぬけの殻で自爆、地上軍八割がそのまま全損
１４．慌ててパナマ虐殺でこれだけ殺せば当分平気だろうと思ってたら一ヶ月もたたないうちにビクトリアに攻め込まれてフルボッコ
１５．いくらなんでもこんだけ地上で軍事行動してるから宇宙は平気だろうと思っていたらボアズが消し飛ばされる
１６．気がついたら本土決戦、気がついたら核が山のように飛んでくる、気がついたらなんか自軍の最終兵器が壊れてる
１７．完全敗北したのにカナーバのチート交渉術があったとはいえ普通に生存を認められる寛大さ
１８．戦争が終わった頃取材してみたら、もう既に連合国内にケーブルネットワークが敷設されインフラが回復してたでござる
１９．スーパーコーディネイターが大気圏に落下した時よりも悪条件で突入したナチュラルが
　　　最後まで意識を保って大気圏に突入し突破、そのまま冷えたビールを飲みに南米まで長距離飛行で帰還する
２０．種死で東海岸が完全に週まるごと一つ分くらい水没して五大湖まで津波が押し寄せてNYが明らかに水の底に沈んだ筈なのに
　　　デストロイがベルリンに攻撃しかける頃には既に復興してNY為替市場が低迷とはいえ復活してきているでござる
２１．種死が終了してみたら、ザフトは死亡して復興は上記のように完了し、結局連合一人勝ちの巻


　＊　 　　　+　　　　巛 ヽ
　　　　　　　　　　　　〒　!　　　+　　　　。　　　　　+　　　　。　　　　　＊　 　　　。
　 　　　　+　　　　。　 | 　|
　　　＊　 　　　+　　 /　/　　　イヤッッホォォォオオォオウ！
　　　　　　 ∧＿∧ /　/
　　　　　　（´∀｀　/　/　+　　　　。　　　　　+　　　　。　　　＊　 　　　。
　　　　　　,-　　　　　ｆ
　　　　　 / ュヘ　　　　| ＊　 　　　+　　　　。　　　　　+　　　。　+　　　　　　　ナチュラルの底力は最強です
　　　　　〈＿｝ ）　　　|　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　この次も…連合クオリティ！！
　　　　　　　 /　　　　! +　　　　。　　　　　+　　　　+　　　　　＊　　　　　　　　　
　　　　　　 ./　　,ヘ　 |
　ガタン　||| j　　/　|　 | |||
――――――――――――

確か、連合は軍事作戦中なのでオーブはちょっかい出したりザフトと協力はするなよ
後でマスドライバ使わせろとしか言って無い件。軍を出せとかは要求してなかったりする。

その程度なら中立国としては、問題無い筈なんだが偉い人は総てノーと言いきったでござる。
だから連合がお灸すえにいったら、目の前でマスドライバを破壊するという嫌がらせまでしたでござる。

それとオーブは中立だけど、軍事産業とマスドライバの利用料で稼いでる国なんだけどな。

>>755
そうするとなんで中立のオーブがザフトのために焦土戦術を取るのかさっぱり分からん
連合への嫌がらせで国民を干上がらせるとか底抜けのアホだぞｗ

>>757
ま、そこいらの実交渉が表面に出てこないから断言は出来ないが、連合とかに参加するしないでも
従属国でもない限りは一国においては拒否する権限がないわけではない。同盟だってあくまで国の
外交上の手段でしかないから。もし本編脚本での書きようで「これは連合としての義務である」とか
高圧的な外交であれば拒否されても交渉人の下手さ加減でしかない。

…まぁ、そうは言ってもそもそも対オーブ戦線の事前交渉はほとんど開戦前の儀礼的なものでしか
ないといってもいいけどね。元々パナマが陥落したことからあわてて戦略建て直しにかかったわけなんだし。

オーブの話題ならこのスレの>>395-539を読め
大体説明されてるから

ザラ議長とかもジェネシスを無意味に自爆させてたし
あの世界のトップには破滅的な傾向があるのかもね

DPはどうなんだろうね
適性の無い職業には就いてはいけないならとてもじゃないが認められないが
適性を仕事に就く時の参考にして下さいなら寧ろ推奨されるべきじゃね？

現実でも大学まで行っても何をして良いのか判らないとか抜かす奴いるし
やりたいことないならニートしてねーでいいから働けと言ってるにすぎないだろ

でも種みたいに荒廃した世界情勢だとむしろ復興に注力しないといけないからDPの出番は無いんだけどね
北斗の拳世界で「あんたの天職はプログラマーです」とか言われても困る
ある程度情勢が安定して多用な職種を供給できないと意味のない政策ではあるなDP

机上の空論のアホ政策、詳細不明のままで内政干渉とかDPは正気の沙汰とは思えないが
少なくとも気に入らないという理由だけで衝動的に殺戮を繰り返すラクシズより議長の方がマシだ

>>763
正直どっちも突拍子すぎて、(　ﾟДﾟ)ﾎﾟｶｰﾝだよ。
同人脚本家の本領発揮なんだろうけど。
宇宙世紀シリーズならまだ、エゴにしてもなんにしても
まだ納得行く理由があった。

普通は人物背景とかあるはずなんだけどね
あとからあとから背景足されたら声優はいい迷惑だと思うな

確かにプラン公布を計画した理由がタリアとの別れだけではちょっと弱い

議長はDPを世界に向けて提案しただけだから
内政干渉でも何でも無いんだけどね
その証拠に殆どの国は静観、つか実質無視じゃね？
王政であるオーブとスカンジナビアだけが速攻で反対表明だして
何故かいきなり軍を派遣とかするからレクイエム撃たれたんじゃなかったか？

まぁー所詮は同人以下の脚本家によるご都合主義ってことでFA

>>767
月面基地にいた大西洋連邦の大統領がプラントと交渉しようとしつつ、裏で軍を
動かしてプラントを攻撃しようと企んでいたからレクイエムによって撃たれたという流れだった。
Dプランに反対だったから撃たれたとは微妙にちがう。

>>769
明確に反対を表明したスカンジナビアは撃たれてないしな

ジブリールとの最終決戦でシンたちが頑張りすぎてレクイエムを完全破壊してしまったら、デュランダルはどうやって
デスティニープランを人々に押し付けるつもりだったのか。機動要塞メサイアについている小型のネオジェネシスだけで
充分と考えていたのか。

別にＤＰが嫌だって発言しても攻撃してないから、武力でどうにか
する気はないじゃないかな、まぁどの国も無視してたけど。

軍が攻めて来たから、先制攻撃しただけだろあれ。
ラクシズの武力介入は予想外だっただろうけどね、
何しろショッピングに立ち寄ったりして予測不能だろあれは

>>762
つうかDPの場合新しい職業とか作ろうとしても前例がないからダメ出しされそうなんだけどね。
世界を議長の思った枠に入れてそこから変化なしって社会を作るつもりだったんだろうが、人間って
何かしら抜け道作る生き物だから提唱者の議長が死んだらいつの間には骨抜きにされてそうだ。

Dプランって一人ひとりのの遺伝子を解析するだけでも相当なコストがかかりそうだな。
議長が提唱したときに「Dプランには賛成ですが、金がないので導入できません」といって断るのが
各国の一番無難な選択と思われる。

>>773
それ以前に、社会として必要とする人材と、遺伝子を検査して判った適正。
需要と供給のバランスが取れるかという、根本的な問題が……

ちょっと考えただけでも問題点山積みなのに
いきなり議長が悪だと決め付けて武力で潰しにかかったラクシズｗ

>>776
DP自体、誰にも指示されると思えない欠陥プランなのに、
真面目に信用しているザフト市民。コーディネータってここまで頭悪かったっけ？
でもって偽善集団ラクシズの暴力での解決とか、種死ってすべてにおいて
終わってる。悪いところ探しばかりされるというより、悪いところ意外ないじゃん。

だってあいつら、遺伝子で議員選出してるもん

>>777
＞悪いところ探しばかりされるというより、悪いところ意外ないじゃん。
貴方は知りすぎた！

主観になるがいい所といえば一部を除いたメカデザインは割と気に入っている

ダガー系列とウィンダム系列、バスターは好きだ

痔悪化エロスマンがいるので種は神

>>782
FATEの同人ゲームで中の人本人が痔悪化を名乗って弓の人やってたのを思い出した

種死作画監督のブログ

＞前ら物申す　[2005年09月29日(木)]
＞疲れた。
＞盛り上がらない展開、繰り返すBANKの嵐。
＞自分のアクションすら許されない。挙句は監督様ご一行はラジオ観覧ですか。
＞いや、俺は決して監督のなさる演出は嫌いじゃない。
＞てかむしろ好きな部類だ。尊敬もしてる。嫁は別。
＞つかシナリオ引っ張ってないで仕事しろ。
＞ちゅーか書けないならもう書くな。
＞だがせめて空気だけは読めるだろ。大人なんだから。
＞それに短期間であの数のラフ原切り直しは無理っすよ。
＞正直やる気は出なかった。
＞だからそんな上がりになってるはず。俺はもうだめだ。
＞ほんとに他の作監様がすごいと思った。
＞何回ぐるぐる回ってビーム撃てば良いのか。
＞何度同じ画を使えば良いのか。
＞とりあえずもうやんねー！！
＞またもやの愚痴ごめん。

種死というかクソ嫁、まぢで終わってんな。
もう二度と世の中で作品作らなくていいわ。

>>785
作りたくても寄生相手のダンナが干されている現状無理だろ

種はほんっと糞だったな
それで終わらず00みたいな良作が出てきてくれて良かった

ガンダムって加点法で評価しなかったらZ以降のほとんどの映像作品が
アニメの中で落第点になるのに、なぜか種と00の二つだけ減点法で評価する奴が多い。
減点法で評価したら劇場版Zとか0080とか種と00より明らかに低い評価点になるのにね

0080よりも種が勝ってる部分ってなに？制作費？？

加点する要素がほとんど無いんだから
減点部分が目立つのはしょうがないだろ

基本的に物語は全て加点法だろ
個人で100点が違うんだからさ
種はその加点する場所でプラスよりマイナスが多いから結果として
総合点がマイナスに突入するんだろーが

あと他作品より上だっつーんなら其処のところを詳しく語れ
納得できれば賛同してやる

痔悪化エロスマンよりいいキャラって00にいたっけ？

むしろエロスマンからグゥレイト！と炒飯を抜いたら迂闊で残念しか残らない
ネタ要素以外にいいキャラって部分が無いだろ

「瞬殺されてくる〜？」で奴の価値は地に落ちました
因みに遺作も「あれはザフトの船だ！」で同様に評価落としたしな
二人とも種の頃は良キャラだったのにorz

炒飯よりいいキャラなんて00にいるわけないだろ

>>794
あれは酷かったな

種アンチっておもしれーな・・・種と00と書いてても標的は種のみｗ
それこそ劇場版Zが種より勝ってる点を上げて種厨をだまらせりゃいいのにｗ

勘違いするな
種アンチじゃなくてAAアンチが暴れてるだけだ
基本的に種厨のお仲間。
放送から8年もたってまだ叩いてるあたり、典型的種厨ｗ

>>788
種が無ければ00が減点方式で評価される事はなかったと思う
種でガンダムの信頼を根こそぎ奪ったので、00にも厳しい目が向けられるようになった
キャラデザが腐向けっぽいのと内容の間には因果関係は無いのに種と同類項に見られるので酷い

>>797-798
「種厨って俺等叩くお前らも種厨だろアンチ！」まで読んだ
ガキの喧嘩ですか？　「バカって言う奴がバカ！」

完全に種と同類項なんだがあれ・・・

>>797
お前大丈夫か、自分で言ってるだろ種アンチって
種アンチは種が嫌いなんだぞ、あとスレタイ読んでみ基本種スレだぞ

種アンチ（AAアンチ？）って種になんか負い目でもあるんじゃねーの？
種厨は種を持ち上げるために00叩いて、種アンチは種を叩くために00を持ち上げたりと
なんか本末転倒な争いやってるし。
まあガノタなんてＺのころから同じ事くり返してる阿呆の集まりでもあるわけだけどな

種厨「種叩いてるお前らも種語ってるお前らも種厨だろアンチ！」
こんな事をリアルに言っている種厨を前に見たよ

>>803
負い目？　恨み辛みの間違いだろｗｗｗ
日本語は正確に使えよ、それとも日本がご理解できない国の人ですか？

劇場版Zが種より勝っている点？　そうだなパッと思いつく限りでは
キチンと話が纏まっている、戦闘シーンでMSがちゃんと動く
キャラ同士の会話が成立している、対立軸が明確に書かれている
キャラの顔が書き分けられている、ほぼ総集編でありながら新規カットを入れている
エゥーゴ、ティターンズ、アクシズの三つ巴を上手く演出している
まだあるけど取りあえずコレで良いか？

不満点は駆け足だったから描写不足のキャラが出た事かね、そこはマイナス点だな
どうせなら完全新規作画、一本2時間でやって貰いたかったよ

1st　85点　　　　　　Ｇ　90点
08MS 70点　　　　　　Ｗ　70点
0080　60点　　　　　　Ｘ　80点
0083　70点　　　　　　SEED　75点
Z　80点　　　　　　　　SEED DESTINY　65点
新訳Z　50点　　　　　　001期　75点
ZZ　60点　　　　　　　002期　60点
CCA　90点
F91　70点
V　75点
∀　70点

俺はこんなところかな
俺は別にアンチってほど嫌ってるガンダムはなし
つか、アンチってそれだけで既にそういう存在なんだから
公平な目とか期待しても無意味だろ・・・

さすがに種叩くために劇Z持ち上げるのは無理があるだろｗ
あれ、旧シャアでさえ失敗作扱いだぞ

>>806
何を言っても無駄だと思うぞ
荒らすのが目的だから

種好きは他のガンダムを嫌ってると本気で思ってるのが嫌種でしょ
相手にするだけ無駄。
旧シャアで嫌種もまとめて種厨扱いされてることをよく考えた方が良い

劇場Zで評価できるのは一作目のアッシマー戦ぐらいかな
あとはわざわざ劇場版で作り直した意味がわからない。
わざわざパラレルと思わせるような終わらせ方も含めて
ちといただけない

種人気に嫉妬してあら探しに必死な奴って・・・

>>807
俺と同じような採点するなｗ

むしろ>>806が言ってるのは基本だからな、その基本が出来てないのが種と種死だろ
00は基本は抑えてるからそれほど酷くないと思うぞ
好き嫌いはあるだろうがな

1st　　90点　　　　　　Ｇ　　　90点
08MS　 70点　　　　　　Ｗ　　　70点
0080　 70点　　　　　　Ｘ　　　80点
0083　 80点　　　　　　SEED　　40点
Z　 80点　　　　　　種死　　30点
新訳Z　60点　　　　　　スタゲ　60点
ZZ　 50点　 001期　 70点
CCA　 95点　　　　　　002期　 65点
F91　 85点 　　　　　イボルブ　70点
∀　 70点　　　　　　イグルー1期　65点　　　　
V　 65点　　　　　　イグルー2期　50点
UC1巻　80点

俺はこんな感じ

意地でも種を再開にしようとしてるあたりが見苦しいな・・・
そこまで酷かったらそれこそアンチどころか好きだって奴すらわかねーよ・・・

×再開
○最下位

>>810
いや、旧板では「種の話題はスレ違いだ」からさそもそも
種の話題出す時点で叩かれるのが普通であって
別にどっちも種厨だから叩かれてるわけじゃあないよ

>>815
何で種厨ってモリーゾさんと言いガルドスと言い誤字で特定されるの？

何が何でも種をおとしたがる奴はGの時に
Gをくそみそに叩いた挙げ句、子供に媚びをうっただの何だのと
阿呆なことわめいてたようなのと同類だろ

モリーゾと同類になってることに気づけないアンチって・・・
最近のアンチってモリーゾが免罪符になると思ってるよなｗ
PCで変換すりゃそりゃ変換ミスぐらいいくらでもあるのが2ちゃんなのに
必死に誤字とかでモリーゾを引き合いに出そうとしたりｗｗｗ

旧シャアどころかロボゲ板ですら種叩きスレ乱立させて
邪魔者あつかいされとるよ＜嫌種

本放送中の種厨と同じ事を今やってるのが嫌種

>>810
あーそれ俺も思った
なぜか種を評価すると、他のガンダムを叩いてると勝手に思い込むよなアンチって

なあ、この流れ他でも見たんだが今日はここか

種好きが他のガンダムも評価してたりすると、自分たちの暴走と粘着が恥ずかしくなるから
勝手に種好きは他のガンダムを嫌ってると、デフォルメされた種ファンをつくりあげてんじゃねーの？

予想

このあと、モリーゾとその支援者というレッテルを貼って
違うならなぜモリーゾをいさめない！とか出来もしないことを要求してくる

個人評価に文句つけても意味無いぞ
種60点、種死45点、1st100点、Z80点、ZZ50点

それより>>815は種と種死に何点つけるんだ？

>>826
加点法なら種70点、種死60点、1st85点、Z90点、ZZ50点
ってあたりかな。
ちなみに俺の最高点もCCAで95点だな。
100点はそれが完成系で最高ってことになっちゃうし、つけられるものがない

>>825
モニートさんに支援者なんているわけないじゃん(笑)
モニートさんに支援者がいるなんて、モニートさん本人しかいわねぇッスよ

>>819
Gの時はまだネットが一般化してなかったからあまり目立たなかったけど
「Gだけはガンダムと認めてはいけない」とかって声までありましたとさ

これは>>828を笑うところなのか？
>>825はモニートに支援者がいると言ってるわけじゃないだろうに

昨日の旧シャアより

589　通常の名無しさんの３倍 [sage] 　2010/04/08(木) 23:56:37 ID:???
>>587
あそこはモリーゾって毒のせいで過敏になってる人も結構いるから
あまり一纏めにバカにするのも可哀相なんだけどね。
朱に交わりじゃないけど、モリーゾって毒の相手をしすぎてちょっと過剰になってるだけだから
許してあげて


って事らしいよ

で、>>831で指摘されてたスレにこのスレの報告が入ったから
モリーゾ祭りになるかもねｗ
同じ事くり返す阿呆がいるから同じ事書かれるのにねぇ。
モリーゾが同じ事くり返して叩かれてるのとレベルは違うけど構造は一緒なのに

そのスレの中でモリーゾモリーゾ騒いでるだけなら別に良いじゃない
わざわざこっちのスレきてやったらおバカだなといっておあげなさい
もしくはここに本当のモリーゾが来たらバカ者同士勝手に潰しあえってことで

昼間に件のスレでフシアナさんして会話してきた者だけど
そのスレのほとんどの人はモリーゾをヲチしてモリーゾの馬鹿っぷりをスレで書いて叩いてるだけで
他のスレに出張って来て種叩きやった挙げ句、反対論者が出てくるとモリーゾ認定かまして
わざわざヲチスレに報告して同意を得ようとしてるのは一人か二人の人間っぽいよ。
>>831にも書いてあるけど、少数派の奴が暴れてるだけみたいだから、そっちのスレの人全体の
責任みたいな雰囲気を作って、迷惑かけないようにね。

まあ、そっちのスレで遊んできた俺が言うことではないのだがｗ

放置されまくりのシャア板とはいえ、
当たり前のようにヲチスレ立ててるような連中だからなあ…
あそこも相当

種が叩かれているのがおかしいと喚いているのは売りスレの奴かな

逆シャアは高評価の様だが最後ちょっとよくわかんなかった
まぁアムロ対シャアをきちんと描いた良作だとは思うけど

別にオチスレの中でやってる分にはかまわんじゃないか
わざわざ出張してくるくせに反論にあってヲチスレに逃げて
そこでスレの内容コピペして慰めてもらってる阿呆がいるけど
あいつは向こうでもちょっと距離おかれてるみたいだし

コピペだけして自身のコメ無しだから｢あのスレでボコボコニされて反論できません｣としか読み取れない事する困ったのが居るよな

逆シャアの評価は俺も高いんだけど
あれ、富野が面倒だったから手抜きで作ってるとか明言してたんだよなｗ

>>840
アムロやシャア、ギュネイなんかのメイン所は最高なんだけどな
ネオジオン兵の心変わりが早すぎるわ
本心は連邦さえ叩ければ、地球を潰すのに消極的だったって事？

>>841
あれはやっぱり、人類は母なる地球を捨てることができないってことなんじゃねーの？
結局アクシズ落としってのは、人間を追い出すために地球を一度汚染するってことだし

まぁ一般兵だし、心理描写の解釈はいろいろあってもいいか
結局主要キャラが何考えてんのか分からない作品の方がタチ悪い

悪く言っちゃうと欲望？(笑)

>>834
癌スレ111終盤のモーリゾ節をたっぷりと味わってみて欲しい。

加点式でいいが種・種運命の加点になる点ってどこ
特に種運命の加点になる点が全く分からない

全く分からないんだったら何を説明されても
「そんなことない」で終わりそうだが
信者とかアンチって対極の相手を翻意させようとかしてるの？
そもそも加点になるところのない作品にはファンもアンチもつきようがないとも思うが

強いて言うならメカ？すくなくともシナリオ・演出は論外

個人的にはこれでもかってくらいキャラ同士に対比構造を作ってるところとか
結構評価してるけどね。
両沢が書いてない回にも対比構造がちゃんと作られてることから、指示して故意に
やってるのも見えてくるし。
でもこういう事を書いても、わからない人には関係ないんじゃないかな？

しかし嫁が関わるとその対比構造やメカや設定が全てパーになるのであった、マジであれイラねぇだろ

判らないというより、無理やりな解釈されても困るってだけじゃないかと

>>845
あのBAKAはどこに沸いても直ぐにわかる悪い意味での個性をもってるわな

加点対象は構成、キャラ、メカ、オチの付け方（ただしオチはFinalPlusを含めたときのみ）
演出は減点じゃないけど加点するほど良いとは思わなかった。
やりたいこともわかるし、そこの意図も伝わるけどバランスの悪さを最後まで感じたし。
無印のほうがバランスもよかった

しかしな、種も後半というか
キラワープ以降をみると、バランスなんてとても無かったりするんだ
隔絶感とでもいうのか、殆ど現実でも一週間だし物語上でもそれほどの時間経過はないのに
まるで別世界のような展開をするのはとてもバランスを語れるものではない
勢いで進める物語ならそれもOKだとは思うんだけどね

>>853
そういうところを気にするか気にしないかってのは人によるかと。
ちなみに俺はあんまり気にしない。
後付けでロウギュールの設定とかも一応作ったみたいだけど、別になくてもって感じがしなくもない。

>>841
サイコフレームの強い共振による感応が引き起こしてしまった行動。
悪く言えばデムパに当てられたことによる行動と俺は解釈してる。

>>854
ロウの何かは知らないがアストレイ自体は同時進行で設定なども平行しているぞ(同じ森田が作っている)

>>854
世界観やキャラの関係性を楽しむ人間にはつらかったなという話でさ
とは言ってもGとか勢いで進む話も実は好きだったりする
ま、Gは根底の部分（地球とコロニーの格差、対立構造等）が意外なほどしっかりしていた訳だが
要は話のつくりが半端すぎた所に種が悪く見える原因があるのだろうなと

テンプレがあったのでやってみた
俺はこんな感じかな

1st 80点 Ｇ 95点
08MS 70点 Ｗ 70点
0080 65点 Ｘ 80点
0083 75点 SEED 75点
Z 85点 種死 65点
新訳Z 50点 スタゲ ----
ZZ 55点 001期 70点
CCA 90点 002期 60点
F91 80点 イボルブ 65点
∀ 70点 イグルー1期 70点　　　　
V 65点 イグルー2期 60点
UC1巻 ----

----は未見

悪い所としてあげられているものですら半端なのがマズい気もするわ

平成ガンダムは総じて糞
UC以外

UC厨がなんでこんな所に居るんだ？

タブを直してなかった
1st　　80点　　Ｇ　　　　95点
08MS　　70点　　Ｗ　　　70点
0080 65点　　Ｘ　　　80点
0083 75点　　SEED　　75点
Z　　　　85点　　種死　　65点
新訳Z　　50点　　スタゲ　　　----
ZZ　　　55点　　　001期　　　70点
CCA　　　90点　　　002期　　　60点
F91　　　80点　　　イボルブ　　65点
∀　　　70点　　　イグルー1期　　70点　　　　
V　　　　65点　　　イグルー2期　60点
UC1巻　　----

----は未見

で、自己満足な評価点を書き綴ってるBAKAは何がしたいんだ

種を評価する人もしない人もXの評価が平均して高いのは
X好きとしては嬉しい限りだな

点数書いても仕方ないだろ、どうせどこまで行っても主観だ
自分の評価は浩平だと本気で思ってる馬鹿が居るみたいだがな

どこまで主観ではなく、幅広く共有できるもので作品の優秀さや拙い点が指摘できるか。
批評や評論ってものの難しさはそこにある。
だからこそ、批評や評論には、本来なら高い見識や理性が求められるし、
そういうものに人は注目するわけだが・・・。

しかし、昨今、そういう批評や評論、それを共有できる場は特にアニメというものにおいて、
絶えて久しく、メディアにおいてあるのは盲目的翼賛ばかり。
金をとって、より高度な情報や知識を与えるはずの媒体が、
今や、企業やスポンサーの単なる宣伝媒体になり果てた。

マイナスなことは一切書かず、どんなものでも肯定し、礼賛されるしかない。
そのことが尚、一層、種へのフラストレーションを貯めさせたと言えるかと。

>>866
出来があんなのだから余計になあ
角川も今でも引きずってるし

公式HPのBBSの検閲とか相当酷かったらしいし

なんだ浩平って、公平だろ
浩平って使った記憶がないんだが

俺はこんな感じ
1st　　90点　　Ｇ　　　　45点
08MS　　50点　　Ｗ　　　65点
0080　　70点　　Ｘ　　　40点
0083　　80点　　SEED　　75点
Z　　　　85点　　種死　　25点
新訳Z　　80点　　スタゲ　　60点
ZZ　　　60点　　　001期　　　70点
CCA　　　90点　　　002期　　　70点
F91　　　80点　　　イボルブ　　60点
∀　　　70点　　　イグルー1期　　75点　　　　
V　　　　75点　　　イグルー2期　50点
UC1巻　　90点

で？

チートＭＳで好き勝手暴れて全てを見下してる基地外集団なんて評価できないだろ
人間関係も希薄でドラマもへったくれもありゃしない

マリー！アレルヤー！
アニュー！ライルー！
スメラギー！ビリー！
コーラー！カティ！
刹那ー！フェルトー！
ルイスー！サジー！

この中でまともなドラマがあった恋愛があっただろうか

00はいいから種のが聞きたいんだよ、答えられないならそれでもいいけど

なんだかんだで種はひどすぎて、答えられないんだろう。

単純に種死の評価できるところってどこなんだ？
種はまだわかるんだが、種死に関してはまったく浮かばない

種の恋愛なんて、ひとつの部屋に男女を閉じ込めたらくっつきました程度のもんだろ
桜の木の下でキラキラするだけが精一杯の親友描写だし

1stガンダムなんてあの大ブームの中でも「ＳＦ要素入れてるのにＳＦとしちゃ不出来だ」とかと堂々と叩かれたり
（まあ、だからこそ後付け設定が凄いことになったりするんだが）
エヴァなんてあんな最終回＆映画やったもんだから、もうエライ叩かれよう、批判ぶりだったぞ。

大傑作とかブームってのはそういうのに鍛えられ、耐えうるものだからこそ、歴史に残るんだよ。
そういう状況が種の時はまるで無い。で、そんな異常な過保護のもとにあったひ弱な種が今、どうなってるか。
語るまでもないよな・・・。

>>872
5行目違う。
刹那ー！エクシアー！
だろ。

とりあえずキラと凸が親友だという描写が木の下でお目々うるうる
例えば他のキャラでこれだけのシーンで親友だって分かる奴いる？
俺は無理だｗ

親友同士だから桜の木の下でみつめ合う、っていう嫁の感覚からしておかしいんだよな

じゃあ公園のベンチで待つ凸のところに大急ぎでトイレに向かう吉良がやってくる感じで

ルイスとサジは1期の時から積み重ねてたろ
コーラとカティはもうコーラが押せ押せだったし
他のは確かに描写不足だと思うが、それでも一応入ってたじゃん
刹那とフェルトは唐突感があって「は？」と思ったがｗｗ

種だと唯一キラとフレイが関係性という意味でなら描かれてると思うが
あれは恋愛じゃねえしなー
他のは種死含めても何が何やらて感じだったな
上手く表現できないが、なんていうか憧れと愛情の区別がついてない感じ
あと男と女の区別も無い気がする、凸の行動は友情じゃなく愛情にしか見えねーからなｗｗ

刹那とフェルトが恋愛関係って初耳だが

単に出撃前に花渡しただけで恋愛と思っちゃうとか思考が直結すぎるだろ
決戦前に仲間を気遣うのは自然だし

882だが
俺はあの描写では流石に恋愛関係だと思ってないよ
ただ、フェルトにとって気になる存在になりかけって感じかなと思っただけ
刹那にだけ花渡してるし、フリーならティエリアも居たしさ
でも刹那はその手の事は何も考えて無いだろうと

別に恋愛感情ではないだろうな
つーか俺がフェルトでもあの四人の中だったらなんとなく刹那に渡したくなる

刹那は誰かに大事にされたり、自分が幸せになれると思っていないキャラだからな
種のキャラは何故か自分が大事にされ、殺し合いの場に入って言って好き放題しても決して死なず、幸せになるのは当然だと思っているようだが

ラクシズだけじゃねそれ

公式でフェルトは刹那好き設定です。

マリー！アレルヤー！
アニュー！ライルー！
スメラギー！ビリー！
コーラー！カティ！
刹那ー！フェルトー！
ルイスー！サジー！

この中でまともなドラマがあった恋愛があっただろうか？

ほとんどブタマリアがシンに乗り換えたあのレベルと一緒

恋愛に限らず種死はそんなんばっかだし
キラ対クルーゼはまだ絡みがあったけどキラ対レイは…

>>890
目が合っただけで親友になれる種世界より１００倍描けてたんじゃね？

種世界より100倍ってことは描けてないってことだな

00も脚本は黒田一人なのに前後が微妙だった事あるよな
二期のアルケー初陣とか

種に脚本系を求めてはだめでしょ。
特に種死はクソすぎたｗすべてにおいてｗ

>>894
じゃあ何倍なら描けてる事になるんだよ

>>897
ヒント：0を何倍してもゼロ

ゼロから出たいのなら足さなくちゃ

むしろ病気の嫁を脚本として起用し続けた福田が問題

笑えるぐらいアンチ種のガイドラインを卒業できない奴らばっかだな・・・
アンチ種ってのは批評すらできない馬鹿揃いなのか？

>>900
では批評の見本を>>879を例にお願いします

>>879ってなんかの例になるのか？

凸とキラの浅い親友描写って例にはなるな

00にまともな描写なかったなそういえば

8年越しで粘着してるアンチわざわざレスつけてる種ファンも良くない
ぶっちゃけほっときゃアチコチでウザイと言われて自爆してる連中なんだから
放置しときゃいいんだよ。
モリーゾで話題になってるロボゲ板のACEスレですら、今更種叩きしようとしてるのなんて
ほとんどいなくなって、普通に会話が成立してる状態なのに、下手にアンチに触って
他のいたでまで種厨vsアンチの荒らし合戦にされたらたまったもんじゃねー。

アンチがどうわめこうと、種に一定以上の人気があり、商業的にも話題的にも
ある一定の安定を得てるんだから、ガタガタせずにデンとかまえときゃいいんだよ

種叩かれると００に話をそらすしか出来ないのな
００叩いても種の評価は上がらんぞ

アンチ種は00の話題を出すとファビョるんだから触るなよ・・・

まあ00云々はどっちにも帰るんだけどね
いくら種を叩いても、00の失敗は覆りませんよっていう・・・。
なにせ監督が「批判する奴がわかってない！」って言ってるような状況だったんだし

>>905
劇種の話題は業界でもタブーとされてるんだが話題的に安定してる…？

＞業界でもタブーとされてる
どこの関係者さんだよｗ