C.E.の設定を考察するスレ PHASE-68

ガンダムSEED及び、その関連作品の舞台となっているC.E.世界の設定を考察するスレッドです。

千葉アンチ立ち入り禁止。
前スレでのように、ソースの無い外伝叩きはスレの考察を不用意に停滞させます。
アストレイはサンライズ自社製品の公式外伝なので映像と並ぶ公式ソースです。
中途半端に「所詮、千葉設定じゃん」という思考停止は厳禁。
このスレは設定を考察するスレなので、どうしても勝負したいのなら
好き嫌いではなく持っている設定で勝負しなさい

次スレは>>970が宣言をしてから。無理なら他の人に依頼してください。

◇前スレ
C.E.の設定を考察するスレ PHASE-59(実質67)
http://hideyoshi.2ch.net/test/read.cgi/shar/1255616553/l50
◇前々スレ
C.E.の設定を考察するスレ PHASE-58(実質66)
http://hideyoshi.2ch.net/test/read.cgi/shar/1251707005/l50
◇前々前スレ
C.E.の設定を考察するスレ PHASE-65
http://hideyoshi.2ch.net/test/read.cgi/shar/1233656808/l50

設定上は劾＜キラでもキララクに無双されそう。その為の設定じゃないか勘ぐってしまうよ。種死がそうだったように。

キラを幼少期から劾と同じかより過酷な状況にたたき込んで、良い先達に恵まれれば
キラの方が強くなる可能性もある
だが経験と訓練と覚悟なしにはカタログスペックが高くても文字通り絵に描いた餅だ
とはいえ……無印中盤までのキラは、真っ当にレベル上がってた気がするんだが
自由手に入れたときからどうしてあんなに成長しなくなっちやったんだろう？

ハーフコーディネイターの話だけど
アレって確か「コーディネイターとしての能力を半分しか受け継がない」だから
単純に「コーディネイターの半分の能力しかもってない」じゃあ無いと思うんだ
つまり、http://hideyoshi.2ch.net/test/read.cgi/shar/1255616553/988が正しいと思う

>>3
そりゃ、自由手に入れた後は、努力と向上心と死に物狂いがなくなったからな
後はアマゾンデブのフランツよろしくズルズルと劣化していくだけさ

>>5
逆にキラ(Killer)と同じくキール(killer)の名前を持ち同年齢でありながら
素質の立ち位置的に真逆の場所にいるイライジャさんは、ただ努力だけで二年かけて己を高めたわけですね、スゴク良くわかります
一方同じ二年後、厨機ストライクルージュまで使って赤雑魚相手に秒殺達磨喰らうスパコディの姿がｗｗｗ！

>>2
種割れしててもフツーにスー相手に苦戦するからそれはない
種割れなんて所詮機械みたいに正確な動きになるだけだし、それなら支援AI載せたらド素人のナチュでも同じ事は出来る

こっそり白状するが、俺、プラントワープするまでのキラさんのこと、結構好きだったんだぜ？
増長してたけれどきっとどこかで仲間に助けられて人間的に成長するためのフラグだと思ってすらいたんだ
なのに・・・どうしてああなったorz

>>7
フルバ−ストは、嫁時空に引きずり込む超必殺技だから言ってるんだが。

>>9
嫁時空に引きずり込むっつったってアレ名有り相手には通用しねぇじゃん

>>8
「やめてよね」はノイローゼ一歩手前まで追い詰められた、才能に恵まれ過ぎた志願兵の悲痛な叫びだと思ってたよ。
で、サイがストライク土下座させたシーンで「あれ？」って思って、キラがフリーダムに乗ってからは「これは真面目に
考えちゃいけないアニメなんだな」と判断した。

>>8
我慢強いな
俺は寅さんまでだったぜ

虎のアホみたいな絶滅戦争論は、相手に否定して欲しくて投げつけてるんだと思ってたよ
自分じゃ見いだせない選択肢、可能性を見せて欲しくて言ってるんだと

>>12
真面目に考えちゃいけないと気が付くという意味でなら
1話で既に気が付いてたな、なにせ1話の時点で戦力差とか
機体の欠陥仕様とか明らかにおかしい事になっていたから

>>14
あれは赤服がお飾り部隊だと強引に納得させていた。だってみんな議員の子息だからアカデミーの成績とか
自由に改竄できると思って。いや、某小説で士官学校に入れられた貴族達はテスト前に模範解答集を密かに
渡される、というネタを読んだものだから

一話の時点ではまだキラがコーディって情報が出てなかったから
普通に「ナチュラルの底力を…舐めるなぁ！！！」って展開かと思ってた
二話で速効裏切られたけど

後、一話見返してみたら何気にディアッカとかアップデータを機体に入れてそれ起動させてる罠

>>15
そのネタを真に受けたとしても、ほぼ同程度の性能を持った機体同士の戦いで
１+おまけｖｓ４は流石に無理ありすぎじゃね？とか当時は思ったもんだよ

>>16
ジンのOSを流用したからハードにOSがついて行けて無くて性能低めとか
そもそも赤服はOSの専門家じゃないから駄目OSになったとか
反対にキラは課題の形でOS弄ってたわけなんで高性能OSに仕上がってたとか

当時は色々考えました。実際には（ry

>>16
メタな視点で考えてしまうと
もう、第一話から補助的ツール無しでも機体動かせる主人公SUGEEEEE
という描写をしたかっただけなんだろうなと想像が付くのが嫌だわ

まあ世界観的な考察をするなら
教授の課題を受けた経験で、OSの構造にもなんとなく察しがついたから対応できた
などとも考えられるが、それでもやはり一学生ができた事にしては無理が過ぎるんだよな

>>15
議員(特権階級)の息子に箔を付けるための軍務だって考えれば多少は理解できるんだけどねぇ
あのあとの展開がアレだから

別に、キラは特殊なナチュラルで
乱れ桜のようにコーディを超える天然の超反応反射神経持ちってことにしておけば
OSがコーディ用並でも普通に動作出来るんだけどね

キラにOS解析させてたのも、その反応反射神経でナチュラルなのにコディ用OSでMS動かせるって才能故って事にすりゃいいのに
なんでスパコディなんてアホ設定にしたんだ、あの負債は

アムロをニュータイプだって事にしたのも確か、マニュアル読んだだけの機械オタクが
最新兵器を使えてしまうのはおかしいから、だったと思う。と思ったんだが、あっちの
ガンダムとザクって恐ろしいほどの性能差があるんだよな。ストライクとジンなんて
比じゃないくらいの。だからシャアザクの強さが引き立つんだが…

>>21
それだとブルコスが擦り寄ってきて盟主王アズラエルから直に新型機もらうことになりかねんじゃないかｗ

>>23
悪くない展開だと思うんだが、どうかｗその上で連合とプラントじゃなくて、ナチュラルと
コーディネーターにとって何が一番大事なのかって事をキラが考えるようになればさ……

キラとアスランがそれぞれナチュ・コーディだけれど親友って事になるんだよな、そのＩＦだと
幼い子供の頃は互いのややこしいことなんか関係なく友達になれるのに……とか、そういうテーマも入るな

>>23
その前に、ナチュラルのために命すら投げ出す
遺伝子レベルでブルコスのソキウスさんの生き様(生き様なので最終的に目の前で自爆して死にます)を目撃させようぜ

メビウスか先行試作ダガー辺りでぼろぼろになるまで頑張って、ナチュラルなキラを庇って死ぬんだな
……でも外伝の末路知ってると、それはそれでまだ幸せな終わり方の気もする

あれ外伝の方が本編でやるべき展開をしているように聞こえるんだが気のせいか？

やるべき事をしていた、と思う。天空の宣言とか歌姫の騎士団とかやりだした辺りから良く解らなくなった。
誰の趣味なんだ？特にネーミング

>>23
別に問題ないというか、持ち上げられても良いじゃないかと

その上でまだブルコス＝悪としたいなら、持ち上げられてから
地球人の悪いところをバーゲンセールして、第3勢力発生→ラクシズ無双とか

>>29
え？　どう考えても本編作ってる某負債の趣味だろ？　＜歌姫の騎士団＆天空の宣言

>>30
待てよ種開始から数ヶ月後時点からバーゲンセールしたところで
既にプラントザフトはエイプリールフール後なので、むしろ
キラ「そこまでバーゲンセールされるほどに恨まれることをザフトはしたんだよ！！！」
って感じで、むしろ率先してキラが鬼なるんじゃね？

>>32
なら戦果を上げまくるキラを危険視して
刺客を送られ戦うとか　「だまして悪いが（ry）」
「貴様はやりすぎた、消えろイレ（ry）」とかに持っていけば
敵対することも可能。はい、そこ

>>31
実はアストレイの千葉の趣味
歌姫の騎士団はよく分からんが
天空の宣言は本編にも出たことない用語だしな
つか実のところスーパーコーディネイターなる呼称も本編には出たことはない(本当)

>>32
完全懲悪(笑)したいならその手の設定を消せばいいし、
逆に設定残して報復合戦させるのもありだし、
シンプルに連合ルートにしたいなら何も考える必要ないし、

戦後で連合同士の戦争始まってからあーだこーだしてもいいしｗ

>>34
だがちょっとまって欲しい
カーボンヒューマンとか、ゆりかごが実は記憶改変だけではなく洗脳まで可能と言う設定も
本編では別に明言されてないし出ては来ないが、その設定があると本編の矛盾が無くなる的に考えて
別に本編で出てこないからと言って、全てが「千葉の趣味」と決めつけるのは早計ではないか

>>35
問題は、だ
下手にその辺の設定を消せば、そもそも戦争自体が始まらないと言うことになり
設定残して報復合戦にすれば、体力の差でまずプラントが消滅してしまう事になり
かと言って、その後に連合内で戦争させようと思っても、世界規模の大災害の後なら
まず復興が先に立ってしまうと言う点だな

>>36
まあ、確かに外伝に出てくるからと言って全てが「千葉の趣味」とするのは暴論もいいところだわな
特に歌姫の騎士団やら天空の宣言やらスーパーコーディネイターやらは、むしろ前後関係見るに、アストレイご恒例のラスト啖呵と同じで
本編のアレぶりを皮肉ってるわけだし

>>36
後者は兎も角前者は只単に千葉が今のキラ２人目説とか面白がって
そのネタを別のキャラでやらかしただけだろう
キラをロウがどうやって助けたのかってやったのがその千葉だぞ

ラスト啖呵？　何それ

>>39
そう「キラがどう助かったのか」すら考えてなかった福田さんを責めるなよｗｗｗ
ちなみに千葉が描いたのを採用すると、ロウは「マルキオにストライクのコックピットの中にいたキラを渡した」までが正解
つまり、マルキオに渡された後のキラの末路までは、実は外伝でも描かれてはいない……

>>41
まーた「ラクスなど所詮使いっぱ!マルキオ黒幕伝説!!」の始まりかよｗｗｗ

>>40
アストレイ恒例・ラスト啖呵。それは、外伝シリーズであるアストレイで、必ずラスト間際に主人公がその回ごとの悪役に切る啖呵の事である
その啖呵が、あまりにも本編の某ラクシズや某キラさんの有様に対する皮肉に充ち溢れていることから
「ひょっとして、これ本編に対する皮肉じゃねぇ？」と某スレでは度々取り上げられる
以下それぞれのシリーズから抜粋した本文↓


アストレイ(無印)
「ふざけんなっ!!　自分一人で世界をうごかしているつもりかよっ！！
　世界ってのはそこに生きてる一人一人が頑張って作り上げるもんだろうがっ！！
　そいつらを無視して、何が作れるってんだよっ！！！」
――ギナに対して、ロウ・ギュール

アストレイR
「繰り出す前にお前に言っておくぜ、これからお前に勝つのは、特別な武器や装備が理由じゃない…
　次から次へ機体を乗り捨てるお前が見る事のないもの…それはこの『機械を作った者達の想い』だ！！！
　パワーシリンダーを開発したジャン・キャリーの…
　この腕を設計したプロフェッサー、ジョージ・グレンや『8』の……
作業手伝ってくれた機里、リーアムの…
　…そしてその『パワードレッド』を預かったオレの

　　こ　れ　が　俺　の　、
　　“　赤　い　一　撃　”(RED≒(赤い、赤の)　Flame≒(炎、激情))　だ　ッ　！　！　！

　どんな部品だろうと強度の限界はある…そこを突けば…！！！
　内部の機械の強度はさして変わらないハズだからだ…！！！
　そこを操縦や整備でカバーする意思が無ければなおさらな！！」　
――アッシュに対して、ロウ・ギュール

デスティニーアストレイ
イルド「なぜ……僕が負けるなんて……ありえない！　ボクは勝ち、キミは負ける
　　　　　それが運命だ！！　ボクは常に勝者の道を歩む運命なんだ！！！」
ジェス「運命なんてものに頼るな！　全ての道は、自分と、そして友で切り開くものだ！！」
――イルドに対して、ジェス・リブル

デルタアストレイ
アグニス「我慢ならん！！！　なぜだ。なぜ、それだけの能力を持ちながら、それをくだらない目的に使う！
　　　　　その能力、世界のために使えば、どんなに素晴らしいことが出来るか――
　　　　　お前は、自分が世界の一部だと自覚していないのか！？」
――エミリオに対して、アグニス・ブラーエ

フレームアストレイ
ルカス「おまえは他人のために戦う傭兵。なぜそんな退屈な道を選んだ！！」
劾「力なき者の剣となる。それが傭兵」
――ルカスに対して、叢雲劾


どう見ても全部ラクシズに対する皮肉です、本当にありがとうございました

ワンパターンだよなあ
ちゃんとアストレイ作中でもラクスからキラの事聞かされてたマルキオが
親切心から連れて行ったのは描かれてるのに
邪推しすだわ

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 _,. -‐7ﾍ::i､:::i､:::::::::::＼　　　ヽ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 _,.-<￣;;;;;;／∠_ヾヽl;;ｌ:::::::::::::::ヽ.　　 ヽ 　　なぜ……僕が負けるなんて
　　 ＼　　　　　　　　　　　 _,.-‐'"´:::::::::＼-''／,ニ_｀ﾞミ､;;!::::::::::::::､:::', 」 -‐> -― 　　　　 　 ……ありえない！
　　　 , ＞､　　　　　　,.-‐ｲ:::::､:::::::::::ヽ::::::::∨　{:・::::} 　 ;;;;i:::::/::::::::l;::|/　 / ボクは勝ち、キミは負ける
　　　　／::lTT_ニニ"―--ゝ:::::';､::::::::::ヾヽ::::＼`−' _／''/:::/l::::::;:::}ﾘ/　/　　　　　 　　　 それが運命だ！！
　　　/::::::::Yヽヽ;;_ｚ;=ニﾆﾐ;;"ヽ:::',＼::::::::::'､;;＼::ヾ'"´;;;;;;;/:; ';;;|:::/∨/　/ 　　　　　　ボクは常に勝者の道を
　　 /:::::::::::ヽ ,弋'´,.-‐-､　 ''''''ヽヽ;;;ﾞヽ､::::ヽ''';;＼';;;;;;'' /'´　;;;|:「￣￣ |￣ 　　　　　歩む運命なんだ！！！
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キラって勝ち負けにこだわる人間じゃないけどなあ
自分が死ぬことより身近の誰かが死ぬことは相当に嫌がるけど

>>44
親…切心？
曲がりなりにも重症患者(しかも連合兵)を
何故医療技術が遅れてるプラントに
態々連れてくことが
仮にあそこですり替えられて無かったと考えても
「親切心から連れて行った」という事になるんだ？

どう贔屓目に見ても拉致です本当に(ｒｙ

>>46
そうだねあの時は本気じゃなかっただけだよね(笑)
トールの死とかも速攻忘れて二年後はフレイの死すら碌に思い返す事すらないくらい身近の誰かが死ぬ事に忌避感持ってるもんね(失笑ｗｗｗｗ)
もうキラさんを擁護しようとすればするほど、怒涛の勢いでキラさんが貶められていくねｗｗｗｗ

キララクの敵が急に馬鹿になってファビョってフルバ−スト食らうのは、公式設定なのですか？

>>44>>46
す、すごいせっとくりょくだー(棒)
マジレスすれば、ワンパな返しでアンチ(笑)に何も言えなくなってしまうお前ってなんなの？
馬鹿なの死ぬの？　キラ厨なの？

>>49
名有りは喰らわない事もあるので非公式
「雑魚がフルバースト喰らう直前のマルチロックで、ザワールド喰らって棒立ちになる」なら映像で描かれてる公式

戦っていいのか迷って仲間の命まで危険に曝すしな
キラの場合、冗談ぬきで敵・仲間を含めて生殺与奪の権限があるとでも思ってるとしか

>>50
それ以前に、邪推なんてレベルじゃなく
普通に、アストレイで描かれてるマルキオの行動は尽く、どこかしらに悪意があるんだが
ギガフロートの一件とか、キラの拉致の一件とか、作り上げたジャンク屋の一件とか

「ＣＥで暗躍するラクシズ・ザフト・クライン派の尻尾をたどれば、必ずマルキオに辿り着く」と言われるだけの事はあるな

>>43
逆に言えば本編での主役達の行動を肯定してるとも言えるけどネそれ

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　　　::::::､:::::`;;‐;;-_`丶､''''''''　　　　　　''';;;;;;;''　　 _　　　　　　　;;;ｌ　　　　l　　　　　　あぁぁっそうだ！！！
　　　＿i:ﾄ､::::ヽ:::丶￣￣｀　　　　 　 　 　 　 　 ´_,.‐;;ニ;､　　　;;;;|　　　　l　　　　　　今回は本気じゃなかったんでね！！！！！！
　　　 　 ヽ `−ヽ￣｀ヽ､__　　　　　　　　　, -‐;ﾆ‐'"--､_＞'''Ｔﾞヾ､_　　　 i　　　　　　本気出してたら結果は変わってたんでね！！！！！！！
　　　――-　､_　 ＼　｀ヾ､`　　　　　　 ,ｒ'- ';´-‐;;＞''´　　　丶　　 ｀丶､_i
　　　 　 　 　 / ＼　ヽ　 ヽ　　　　　　,/-‐''´, イ　　　　_　-‐　ヽ　　　　　i
　　　　　　　/　　 丶　ヽ　 ヽ　　　　,; {　　, '　　　　ｒ'´　　　　　 ',　　　　　|
　　 −‐- _/　　　　 ヽ　 ＼　＼　　 '';;'､, '　　　　　 ',　　　　　 　 ', 　 　 　 i
　　　　　　 ＼　　　　 丶　 丶　 ＼　　/　　　　　 　 ヽ　　 　 　　 ヽ　　　　i

何をどう逆に言えばそうなるのか、せめて理論的に説明してもらいたい

>>55
そりゃあ、本編のラクシズへの皮肉に充ち溢れたセリフを、全部逆に裏返してみれば
本編の主人公たちの行動は肯定されるだろ

逆にいえば、無理に逆に裏返して考えてみない限り
肯定どころか否定されまくりなわけですがｗｗｗｗ

>>57
1.ラクシズの言動・行動はすべて正しい
2.矛盾する結果があった時は1.を参照せよ

なんという無限ループな2行法則

そりゃキラやラクスを否定するような言動ならシンを肯定する方向になるだろうよ
逆でも何でもない

最初のロウのはより独善的に事を推し進めようとする
アズラエルやパトリック(は微妙か)に対するキラやアスランの言い分にも通じるし

次のやつだって何だかんだで最初は兎も角オーブに落着いて以降
ちゃんとキラはマードックたちを信頼して整備任してる訳だしな

ジェスの言い分はまんまキラ達の運命計画への反論だろう

アグニスの言い分もラクスがちゃんと本編で言ってるジャン
アレも邪推で悪く取る奴多いけど
結局は人は生まれながらにして世界の一部でその一員であり
その恩恵を享受してる、だからどのような形であろうと生まれたことは祝福されるべきこと
ｔって事だし

最後の劾のは…まあ微妙
アレはあくまで劾個人の生き方だしな

>>57
アストレイ(無印)
→自分ひとりで世界を動かそうとしてる議長への皮肉

アストレイR
→えーっと、多分ミラーを使い捨てにするジェネシスへの皮肉

デスティニーアストレイ
→う・・うーん、友を作らずに死んだクルーゼへの皮肉！

デルタアストレイ
→ほ、ほら！　高い力を持ちながら考える事せずに議長の手駒に成り下がったシンへの皮肉！

フレームアストレイ
→歌姫の騎士団って未来を奪うDPたたきつぶして自由を齎したので弱者の味方……ねぇよ！！


御免、言っててあまりの説得力のなさに悶絶した

>>62
まず、「パトのがより独善的」とかいって正当化しようとしてるけど第三者から見たら
ラクシズもザフトも同じ「独善的」で「そこに生きてる一人一人を無視し」た行動である件
そもそも、ロウの言い分を認めたら、「そこに生きる一人一人」を無視して
テロ旅行・正規軍の軍事行動に奇襲・クーデター等々のフリーダム極まりない行動するラクシズは
途端に正当性を失いますよね？

次にマードックに任せる云々以前に
キラの野郎は、機体を壊したら壊しっぱなしで愛着すら持たないアッシュと同じように
平気で機体を使い潰して使い捨てにしますよね？　

三番目にはモロに>>45(笑)

四番目は邪推(笑)しない限り
まず「テロ旅行・正規軍の軍事行動に奇襲・クーデター等々」の行動を
自分の立場わきまえずに起こすラクシズ批判にいきますよね？
あと「ｔって事だし」とか焦り過ぎｗｗｗｗ

五番目に対しては、そもそも「他人の為に戦う」という事が無いラクシズ批判ですよね



必死で強引に肯定しようとしたみたいだけど
本編のラクシズの有様が酷過ぎて肯定しきれませんね(爆笑ｗｗｗｗ)

>>64
＞まず、「パトのがより独善的」とかいって正当化しようとしてるけど第三者から見たら
いや、それ以前に、アズラエルにしろパトリックにしろ、それぞれ「地球人口９０億人」「プラント人口２千万人」の命の数を
背中に背負った上での行動だろ？　まあ、確かにパトリックは総意かどうかあやしい所はあるけれど
独善的どころか、むしろその二人はそれぞれ地球とプラント背負っているわけで
つまりロウ風にいえば「そこに生きる一人一人」の「意見の集合体」「選択の結果」として立っている奴らなわけですよね
こいつ等の背負ってる命の多さの前では、むしろ仲良しサークル程度に過ぎないラクシズなど薄っぺらな藁の家じゃね？

それもありな受け取り方だと思う
真面目な話な
行動にも心理にも多面性があり一元的なものは決してない
良かれと思った行動にも他者には独善と映る事がある
そういう話なんだろう種は
まあ扱いきれてはないとは思うがね

結局、その人が何をやってきたかによって台詞も重みが変わるよな。意味さえ変わる。
キラの「命は何にだってひとつだ！」だって、知的好奇心と研究資金を充足させる為、
夥しい犠牲を経て生みだされたスーパーコーディネーターの悲哀とか決意とかがちゃんと
表現されてればぐっとくるのに、あんなんだから「お前が言うな！」としか突っ込まれない

>>66
問題は、某監督と脚本のみが
「これは良かれと思ってした行動！　キラキュン達は悪くないのよ！！！」としきりにアッピル(笑)してるのに対して
視聴者はおろか他の制作スタッフすら、冷めた目付きになって「いや、これ独善だろ…」と眼に映る映像を判断してるって点だな
「良かれと思った行動にも他者には独善と映る事がある」という構造を証明するために自らが犠牲になるなんて腐苦駄負債おおきすぎる！
さすが「種死では情報戦の要素入れます」と言って視聴者に対して情報戦を仕掛けた負債！

>>67
問題は、それ突き詰めると
「命は何にだって一つだ！」にしろ、成功作で今までの人生普通に幸いだったキラが言うよりも
むしろレイとかの失敗作で生まれた時から欠陥人生が約束されてたクローンが、それでも振り絞って言った方が説得力が生まれるって点だな
最終的に「お前が言うな」って話になるような奴を主人公にするのが
まずおかしいだろという話になる

>>66
っていうかそもそも「肯定してるように見えて実は否定してる」
っていうのを「皮肉」って言うんだとおもうけど

お前らキラのこと馬鹿にし過ぎだろ。アラスカ戦は格好良かったじゃないか。武器を捨てて敵味方構わず
避難勧告するなんて、最新鋭機のフリーダムに乗ってたってそう出来ることじゃない

>>64
＞フリーダム極まりない行動するラクシズは
ラクスらに組するものもそれなりの数がいるわけで、
彼女一人ですべて決めているわけじゃないと思うのだけど？

＞平気で機体を使い潰して
ストライクはキラはすぐに回収できなかったし、
フリーダムは修復できなかったみたいだし、
ルージュもその後出てこない以上、修復できなかったと思うのだけど？
修復できないぐらい機体を壊すのがいけないとなると、
他のMSパイロットら沢山いるし
悪夢の回のシンのほうがふさわしいと思うのだが？

＞三番目にはモロ
そんなんだったらフレイを失って傷つかないと思うのだけど？

＞五番目は
キラは種のときAAにいる友のためや、
種運でカガリのために戦ったはずだけど？

>>71
但しザフト最新鋭機に乗って来て味方(に見える)のデュエルを叩き落す
双方から意味不明と捉えられる行動を取っている事は忘れてあげないといけないですねww

医療技術遅れてたっけ？
設定上は進んでるんじゃなかったか
身体が丈夫で既存の病気に強い医者要らずの集団だけど研究としては進んでたはずだが

ラクシズがラクスの意志がすべてに優先する組織なのか、非主流派の複数の組織・勢力が
互いの利益のために手を結んでいる利権団体なのかによるな

>>72
上から順に
まず、ラクスがそんな組織だって動く理由も正当性がない

シンは予備パーツなど壊したが機種転換までは同一の機体に乗り続けた
壊れるたびに別種の機体に乗るキラとは違う

遺伝子運命論を否定するはずが
自分が遺伝子的にも最高位だと武力をもって証明しては意味が無い

その友の殆どが特殊な権力や、後ろ盾もっていたりする時点で
力なき者のためには戦っていませんな

>>74
どっちが進んでるかは知らんが瀕死の人間を打ち上げとかねーよｗｗｗ

>>77
そもそも、パイロットスーツで連合所属兵と判明してるのだから
勝手に敵側へ移送する事自体が恐ろしく危険な行為

普通に目と鼻の先にあるオーブで治療すりゃいい話であるｗ

>>75
そもそもマルキオ自身連合の所属のはずだろ
あいつ連合の外交官なんだから

ナチュラルだけれどプラントの国籍持ってるって言う不思議な人じゃなかったか？
＞まるきおせんせい

>>76
＞理由
一応、命が狙われたのとミーアによる偽者が現れたからじゃだめなの？

＞壊れるたびに
戦闘しているのだから壊れるのはしょうがないんじゃないの？
わざと壊しているわけじゃないんだし
逆にシンはまだインパルスがあるのに運命に乗り換えたっていうので贅沢していると思うのだけど？

＞自分が遺伝子的にも最高位
だから武力が強いとしてもフレイを失ったりして勝者の道を歩んでいるとはいえないということには変わりはないと思うのだけど？

＞その友の殆どが特殊な権力
ヘリオポリス組は特殊な権力を持っていたっけ？
フレイは持っていたかもしれないけど、失っているし
それにそういう立場だとしてもそれに対するものはより強大な相手なわけで、
相対的には力なき者のためには戦っているとおもうのだけど？

>>82
だんだん論点がずれてますよ
というか、意味不明になってきてます

福田公認ラクス様の生体ＣＰＵキラ様を、語るスレはここですか？

>>81
本編だと
ナチュラルで大西洋連邦の外交官でプラントへの特別パスを持っていてシーゲル・クラインとのパイプを持ってる
小説版だと
昔は仏教の僧侶で、世界宗教会議でseed理論を発表したら詭弁ということで追放される
アストレイだと
ジャンク屋をまとめて組合を作って連合から発注を受けていたギガフロートを納品前に窃盗、ザフトから預かっていたドレットノートを分解して窃盗


意味不明な爺だ

作品内における面倒な点を全て解決できるよう
便利キャラを作ってみたらこうなりました、って感じだな

>>71
ボンボン版は非公式や、非公式なんや・・・・・

>>86
福田が面倒な点を矛盾考えずに作りまくって、しかもそれを投げっぱなしにするので仕方が無い

纏めるのが面倒だからと投げっぱなしにしたらジャンク屋とか一族とか訳のわからん超法規組織の手柄にされたでござる
お前らがちょっと本気出せば戦争起こらんかったんとちゃうか

船底に空いた穴をふさぐ為、
壊れてない船底をはがして補修材にしたら前より大きい穴が空きましたとさ

>>89
ジャンク屋→トップがラクシズの教祖の師である偽坊主
一族→戦争止めようとしたら作者の陰謀で壊滅してラクシズに吸収されました
おやおや、またもやマルキオに集約されましたね？

>>87
ボンボン版って原作じゃなかったっけ

すぐれたこーでぃねいたーはぐずななちゅらるとちがってびょうきになんかなりません
なのでプラントの医療は地球に比べて(内科は特に)遅れている
かといって外科が優れているかと思えばそういう設定もない
肝心の遺伝子関連すら15年前はその権威がナチュラルのヒビキ夫妻だっていう時点で救いようがないがな

>>93
死にかけのステラを「解剖して標本に……」ってシーンは引いたわ。連合では普通に直せるし。
薬中患者一つすら直せないって……それともプラントは薬学も進んでないのか？
麻薬一つろくに合成できないって

その辺はプラントの劣ってる分野だから仕方ない
優越してる分野があるかと言われると困るけれど

捏造とイチャモンつけなら他の追随を許さないぞ！

ステラのは脱走防止用の一種の自爆装置みたいなもんじゃないか？
シンが引き渡したのも普通の連合軍じゃなくて専門部隊だし
摂取しないと衰弱するってのは麻薬じゃないと思う

>>97
軍医や看護婦が普通に飯を食わせてなかっただけかもしれない
「反動的なナチュラルに食わせる飯は無い」とか言って
それともコーディネーターの飯がステラの体質に合わなくてアレルギーでも起こしたとか

ないわ

捕虜取る概念があったのは少し驚いた

2年経ってさすがに兵士自体に爆弾仕掛けて自爆させることはないと気付いたんじゃないか

連合では治せたのか、あれ。スターゲイザーではスウェンがステラ見て「エクステンデッドの成れの果て」とか
言ってた気がするので、ネオとしてもデストロイに乗せて使い潰す以外に出来る事が無かったんじゃないかと
思ってたんだが

再開したとき生きてた所を見ると、治せるかどうかはともかくある程度回復or維持する技術はあると考えて良いだろう
無論長期的に見れば無理して能力あげている以上、短命だろうが

>>78
拷問にかけるために死にかけのパイロットをプラントに移送したなんて、
伝言ゲームが始まっても不思議じゃねないような悪寒

>>97
ゆりかごですね、わかります
よし！　ラクシズに協力を要請しろ！　あそこなら間違いなくキラとか凸の調整用にゆりかご2〜3機くらい持ってる

>>105
「なぁにラクス様にゆりかご貸して下さいって交渉してくるだけさ」って出て言った交渉官が
戻ってきた時にはなんか眼の下にクマが出来てレイプ目になって「ラクスサマハサイコー！　ラクスサマハスバラシー！！」
と叫ぶだけのニンギョウのような再起不能状態になって戻ってくるわけですね
わかります

>>97-98
「こういった薬の研究に関しちゃ、我々よりナチュラルの方が遙かに進んでるからなあ。まったく」
―――ミネルバ軍医、種死第27話Ａパートにて

おいおい本編すら碌に未確認なのかよｗｗｗｗｗｗ
進んでるらしいぞ、ナチュラルの方がｗｗｗｗ

強化人間関連の技術がナチュラルの方が進んでるのは当然

そーいや、「ナチュラルは病気にかかる分薬学が発達してる」って言ってたな

>>106
・・・まあ、ゆりかご貸してもらうことには成功してるな

>>107-109
御免、それ誰が言った言葉？

>>111
福田か森田か下村か誰かの発言じゃね？

>>102
スウェンみたいな純ナチュエースが居る時点で、エクステンデッドが無駄な研究のなれの果てって気もするｗ

ブロックワードとか無駄に使わなきゃ、十分安全な強化技術にもなりそうだけど

>>107
つうか、コーディが医学関係遅れすぎ
いくら自分等が病気にかからないからって、悪名高き臓器抜き取りの「病院」しか用意してねーってどういう事だよプラントｗｗｗｗ

>>113
一つの命題に対していくつものアプローチをするのは堅実で正しいやり方
人倫にもとるが二度の大災害のこともあるしある程度は仕方ない
少なくともとある個人が自分のために権力乱用して他人を臓器パーツにばらしてしまうよりはマシだろう

>>112
福田と聞いて、ちょうど暇だったので
昔の調べてきた福田発言張るよ

1.議長のやり方で将来的には枯死するかもしれないが一まず世界は平和になる、ラクシズの自由は争いのある世界をも容認した自由
ttp://char.2log.net/archives/blog920.html
「DESTINY OFFICIAL FILE メカ編4 福田インタビュー」がソース

2.フレイに言われた「アンタ本気で戦ってなかったでしょ！！」はキラさんにとって図星
ttp://members.at.infoseek.co.jp/tanepo/hatu.html#moto
「アニメージュ2003年五月号　福田インタビュー>>もとめあうこころ<<」がソース

3.福田：(映画・スペエディに関連して)「TVは忘れてください」
ttp://char.2log.net/archives/blog1121.html
「別注カドカワ 総力特集 西川貴教 スペシャルゲスト福田己津央」がソース

4.DESTINYまでの間にユーラシア連邦の衰退などの事件がある
5.MSが飛べる理由は空気をジェネレーターで暖めて噴出しているから。
6.ビームシールドはアルテミスの傘から流出した技術を使うが原理が違う？
ttp://char.2log.net/archives/blog1117.html
「パーフェクト・アーカイブシリーズ第5弾 機動戦士ガンダムSEED DESTINY 森田繁＆サンライズ設定制作部Q＆A」ソース

7.ガンダムはエンターテインメント(笑)、後ガンダムはスーパーロボット(爆笑)
ttp://char.2log.net/archives/blog119.html
「ガンダムA(2003？2004？年)1月号より福田監督インタビュー」ソース

番外「もしその日に万が一彼女とデートとか、そんなのが入ってたら、まぁ実現してないですね。ガンダムSEEDは。」
ttp://char.2log.net/archives/blog278.html
「04/04/26前後一週間以内のニッポン放送「HOT'n HOT」月曜日分」ソース
マジその日に福田が彼女とデートだったら、どんだけよかった事か

>技術を使うが原理が違う
……はい？　「原理は同じだが技術が違う」なら日本語として解るんだが

>>117
アーカイブで復活させて見た
http://web.archive.org/web/20070807175131/http://char.2log.net/archives/blog1117.html

>>118
いっそのこと全部復活させてくれ

>>109
アストレイでもその設定出てたような気がする……

Ｓ２インフル関係の設定で、医学だか薬学だかが進んでる地球でワクチン制作する前に技術に劣る
プラントが制作できたので云々というのを見たことがある
それが事実なら少なくともＳ２インフル流行当時は劣っていたのだろう

>>121
S2ワクチンだけ対応が早いからマッチポンプとかテロとか言われちゃうんじゃ……

単に、プラントでのバイオ分野は禁止！薬学もダメ！メンデル行け！とかあっただけかも？

>>121
コーディの設定の中に『既存の病気』にはかからないが、その反面『未知の新病』への抵抗力はナチュに劣るって言う設定があってだな
S2インフルってのは流行当時はそれまで1度も流行したことのない『完全に新型のインフルエンザ』(＝コーディの抵抗力0)
にもかかわらず、ナチュは感染した時点で死亡確定、コーディはそもそも感染しない
そして、医療分野で劣り、なおかつ感染者のほとんどいないプラント(プラント住人はほとんどがコーディで、ナチュは第1世代の親のみ)が最初にワクチンを開発した

このあたりから、S2はプラント在住のコーディがナチュを抹殺するために作り出した生物兵器で、ワクチンを最初に作ったのはプラントへの依存度を高めるためのマッチポンプだったのではないかって説が

ロウに拾われなかったIFにあるナチュラルのキラがカッコ良すぎた。

>>123
つまり、ウィルス使って蔓延させ、それからワクチン与えて
プラントの発言高め独立とか考えてたが、コーディが病気に
罹らないのでナチュラルが怪しんだと。

これってプラントだけならスペースコロニーの入管で病原菌見つけた
人物なり動物を隔離とかで感染しなかったで話分からんでもないが・・・
地上にオーブがあってナチュラルもコディ住んでるからなぁ。

つまり普通に考えるとプラントの陰謀説で通ってしまうと。

あえて弁護するなら、ただいま疫病蔓延中の場所より無縁な所の方がライフラインや人材にダメージ来てないんで
研究する余裕があって結果的に早く対処法を開発できる可能性はある
あまりにも怪しすぎて黒すぎるのは果てしなく同意するがｗ

>>108
だが待って欲しい。
その技術を盗む情報戦や八苦技術そのものはザフトのが圧倒的に優れていたはず。
強化人間技術も実際に使うかどうかはともかく、入手自体はものの1週で入手できないことの方がおかしい、
ということになりはしないか?

どう考えても既存の病気にかからないようにする処理よりも単純に免疫超強化できなかったのかと。
「新種、感染しました。解析終了まで1ミリセコンド、免疫処理、終了」が本来ｺｰﾃﾞｨのあるべき姿だろうに。。

福田と嫁は俺TUEEEE！ホモホモ〜！しか頭にないんだからしょうがない

>>127
｢解ってるモノ｣への対策はデータがあるから人為的に出来るが、未知の病気への対処は無理だろ
一応タンパク質が高熱でも平気なものに変わってたりとかするんで基礎はあげてあると思うし

過度に弄ると品種改良した作物みたいに原種であるナチュラルには無害だったが
弄られてるコーディネイターには有害なウィルスとかあってもおかしくはない

設定ではなぜか逆にぽっと出のＳ２インフルなんてのが出てきたけれどなｗ

>>128
実際は福田は俺TUEEEE！は雑魚相手にはさせるが名前ありとかライバルにはとことん苦戦させるよな
サイバーでもそんな感じだし
電童もそう
種でも名前ありには自由以降でも名前ありには苦戦が多い
全部楽勝だったのって種死での2回の介入くらいだ

あと両澤はホモは実際はあんま興味ない
男女の昼メロは望むところだが
まあアスランの女難は吉野の考えもあるが
あの男、「困ってるアスランっていいですね」と雑誌で言うくらいへタレ好きだし
何だかんだで福田と両澤の弟子だよなあ

>>123
＞S2インフルってのは流行当時はそれまで1度も流行したことのない
現実世界での今現在の新型インフルのヘマグルチニンという突起が過去のものと似ていることもあり、
免疫を持つ人がいるみたいだし、
S2インフルがコーディの免疫に対して突破できないというのもなくはないんじゃないのかな？

>>132
残念だがそもそもS2はコーディに対して「感染」自体しないという事らしいのだ
それに、過去のウィルスと構造が似ていたからというのであれば
全コーディがS2と構造の似ていた過去のウィルスに一度は感染していなければ行けない訳でな
確率論的に考えても無理がありすぎる

>>132
それだと今度はナチュの罹患率死亡率100％って数字が説明つかなくなってしまう
なんだかんだ言っても設定上コーディはあくまでもナチュの遺伝子的振れ幅の高い方の一端に過ぎないわけで

つまり、S2の特性はモロにメタルギアソリッドに出てくるフォックスダイの逆バージョンなわけだな
特定の人員にのみ感染する暗殺ウィルスの逆で、特定の人種を除いた全てに感染する殺戮ウィルスだわ
そして、そのS2が、何故かCE71年に「宇宙」の「ザフトの支配地域跨いだ中立コロニー内」で広まった罠

ブルコスの陰謀です
ナチュラルしか死んでないけれどブルコスの陰謀です
もしくは一族かライブラリアンの陰謀です
プラントは無関係です
むしろ助けて上げたのに逆恨みされた被害者です

……って事になってるんかねぇ

>>135
つまり、陰謀説(笑)のような設定？

宇宙のコロニーで世界征服を企む構成員が全員遺伝子操作された秘密結社や世界の経済を牛耳る悪の企業集団、
遥か昔から人類を自分たちの理想の方向に導き続けてきた謎集団が存在する世界では、陰謀論こそが真実かもｗ

プラントは宇宙コロニーなので検疫が凄くて侵入できなかったのかもしれない
でも種だから宇宙空間を自力航行し隔壁を侵すスーパー宇宙ウイルスとか出てきてもおかしくないな

玩具で世界を征服する小学生向けマンガみたいな設定が多いような気がするんだが気のせいだろうか

>>133
＞「感染」自体しない
免疫をもっていれば細胞に侵入されず感染しないものじゃないの？

＞過去のウィルスに一度は感染していなければ
コーディネイト化で免疫をいじるときにそれを付加させるのが基本として組み込まされていればいいのでは？

>>134
＞ナチュの罹患率死亡率100％
過去にあったのが今いるナチュが生まれる前のものと似ていたとするならどうだろうか？

>>135
＞ブルコスの陰謀
もしかしたらありえるかもね。
コーディネーターの自作自演のように見せかけて、
悪感情を引き起こそうとしたとか
そもそも、多数の死者というのがどのくらいの人数かわかっていたっけ？

>>140
免疫力と抗体をごっちゃにしてないかね？

>>140
S2インフルが初めて確認されたのがCE54年、ワクチンが開発されたのが56年
それ以前には存在しないウイルスの抗体はどうやって得るんだろうね
あんたの理屈だとCE71年1月25日(種第1話)の時点で15歳以上のコーディは全員死んでいないとおかしいんだけどね(キラ含む)

開発時、その当時存在していたあらゆる病に対する後退とか抵抗力とか免疫とか、その手の諸々を
全部ぶち込んで設計した、と仮定することは出来る
まあ、その中に「当時存在していなかった」Ｓ２インフルへの耐性も｢偶然｣含まれていたんだろう
そうじゃないとザフトによるバイオテロという陰謀説が花開いてしまうｗ

>>143
S2流行のバイオテロ解釈の場合は簡単で、
開発済のウィルスや細菌に対応できるようなコーディ作ればいい。
（コーディかどうかの区別に使える遺伝子が有る時に、発動しないようなウィルスならもっと良い）

コーディがナチュを攻撃した・絶滅させようとしたどうこうというよりは、
ジョージ・グレンを作った謎の存在or勢力が怪しいけどね。

>>141
＞免疫
生体内で病原体やがん細胞を認識して殺滅することにより、
生体を病気から保護する多数の機構が集積した一大機構である。

＞抗体
抗体が抗原へ結合すると、その複合体を白血球やマクロファージといった食細胞が認識・貪食して、
体内から除去するように働いたり、リンパ球などの免疫細胞が結合して免疫反応を引き起こしたりする。

と調べてみたところ上記のように書かれていたので、
病原菌を排除するという機能に変わりは内容に思えるのだけど？

>>142
コーディネイト化で免疫をいじるときに、
過去の似た免疫を付加させるのが基本として組み込まれていたのではってちゃんといっている。

「過去の似た免疫を付加させ」てインフルエンザが防げるなら新型インフルで苦労はしてない

コーディネイターは風邪すら引かないからねえ
多分アレだ、古式ゆかしき例の格言を全員に実装したから病気にならないんだろう

ウィルスの変異はタチが悪い

S2すら、他のインフルと混ざってコーディも絶滅するのがオチ

>>146
インフルエンザが《１００％》防げるなら

突っ込まれる前に自己訂正
千歩譲ったとしても、新型の病気に類似の免疫持っているからってただの一人も掛からないとかさすがにねぇよｗ

>>146
132でいっているように、
現実世界での今現在の新型インフルが過去のものと似ていることもあり、
免疫を持つ人もいる
という事実があるのだけど、それではダメなの？

>>150
抗体は一度その病気に接触しないと作られない
これは生まれつきではなく生きている間に得られる後天的な物です

S2の免疫を持っていて生き延びたナチュがいるならそれでもいいんだけど
『ナチュの罹患率死亡率100％』って設定がそれじゃ駄目ってことになってる
未知の新病にたいしてはコーディよりナチュのほうが強いってことを忘れずに

>>150
……あー、マジこのタイミングで突っ込み来るとは思わなかった
色々ごめん

>>149
でも、流行した地域がどのくらいの範囲か不明で、
その範囲にどれだけのコーディネーターがいたのかは不明なのだから、
全体のコーディネーターに比べて多数のコーディネーターがいたわけじゃないのなら、
ある程度の免疫力があるとすれば一人もかからなかったということがあってもおかしくないのでは？

>>154
それは逆
確率的には｢一人も｣掛からない方が「おかしい」
病気って、普通にその病気専用のワクチン打ってすら効かない人だっていくらかはいるんですぜ？

と言うか、ある程度の免疫力があると通常致死率100％の突然変異で現れた病気に一人もかかりすらしないことが
「あってもおかしくない」とか力強く言われても……正直返答に困る

実は地上に10人くらいしかいなかったんじゃない？ｗｗｗ

>>155
＞確率
人数がわからないから百単位の数ならありえるんじゃないかなって思ったわけで

＞致死率100％
それゆえに、ちょっとでも妨害があると機能しなくなることがあるんじゃないかと思ったわけで。
精密機械でも繊細で高性能ゆえに故障しやすいとかあったりするし

>>157
インフルエンザウィルスが動物に感染するメカニズムや
それによって死亡に至るメカニズム位は把握しようぜ

ちなみにCE45年の時点でコーディの人口は1000万越え
その99％がプラントに住んでいても地球には10万人のコーディが住んでいることになる

>>157
いや、アレ三日でナチュラルの被害者だと万単位にまで拡大するってアストレイで書かれてるから

>>157
＞ちょっとでも妨害があると機能しなくなることがあるんじゃないかと思ったわけで。
だーから、そんな「ちょっとの妨害で機能しない」よーなカスウィルスだと、むしろ
ナチュラル内で機能しない奴が　出　な　い　方　が　お　か　し　い　わけだし
だいたい「遺伝子操作した筈なのに、瞳の色や髪の色が違う」みたいな「遺伝子改造欠陥がデフォで出まくり」の
　コ　ー　デ　ィ　内　で　、　S　2　に　か　か　る　コ　ー　デ　ィ　が　出　な　い　事がなおさらおかしくなるだろ

>>160
と、いうか、そのアストレイでS2インフルが発症した所だって
宇宙空間の中の「ザフトが一度攻撃しかけた」コロニーで発生してる件
おいおい…ザフトやりゃあがったな？

>>154
コーディより劣る奴優れた奴、免疫的には両方いるであろう、ナチュラルが尽く「罹患」するS2に
なんで「既存の病気に対して耐性ある免疫」持ってるだけでしかないコーディネイター程度で「罹患しない」証明になんだよ？

そもそも、公式設定で力強く「コーディは罹患もしないし死にもしない」って言われてっからな？

>>162
自分ら死なないからS2インフルを保菌してて自覚してない可能性ってあるかね？
全員腸チフスメアリーみたいな
まあそれだと接触したナチュラルが全員数日であの世行きだが
（インフルエンザは変異する。Ｓ２のワクチンを去年接種したから今年は大丈夫なんてことはないのは現実でご存じの通り）

>>164
キャリアになってる可能性は確かにありそう
ただ、インフルの性質から考えるに
それだとナチュとコーディが遺伝子レベルで別種の動物にでもなってないと無理じゃないか

>>164
そもそもS2が変異するんだったら、ますますコーディネイター相手には致命傷であるハズなんだが

やっぱS2って変異機能をなくして対ナチュへの毒性強化した生物兵器じゃね？

>>159
コーディネーターの感染率がXとして、
それで無事な人が集中している確率を出すのには、(１−X)を自乗していけばいいのかな？
なら感染率が10％なら、一万人全員が無事な可能性は約1.5％、
感染率が１％なら、百万人全員が無事な可能性は80％となったけど

>>160
そうするとワクチンに二年かかっているからナチュラルって全滅しちゃわないかな？

>>164
＞インフルエンザは変異する。
えっと変異するとそれはもうＳ２インフルとはいえないものなんじゃないのかな？

毎年毎年、季節性でA型とかB型インフルが流行る訳でな
S2も本当に自然発生のインフルならS2型インフルとして変異種が生まれてくるだろう

>>168
＞それで無事な人が集中している確率を出すのには、(１−X)を自乗していけばいいのかな？
いや、ふっつーにアストレイ内に「コーディネイターには感染しないが」って言う記述が書かれてる

＞そうするとワクチンに二年かかっているから
…？？？？ハァ？
とりあえずお前が種の基本設定すらまっっっったく理解してすらいないことは把握したので
公式年表探し出して100000回程読み直してきなさい、特にCE55年あたり

＞えっと変異するとそれはもうＳ２インフルとはいえないものなんじゃないのかな？
豚インフルエンザなのに、変異後にはヒトに感染してさらに変異するから豚インフルといはいえないものなんじゃないのかな？
と言う主張は、当然成り立たない

S2が猛威をふるい、異常な速度でワクチンが開発され、しかも変異した次の型が流行したという話も無い
　↑威力が高い　　　　↑対抗策が存在する　　　　　　　　　　　↑意図しない形に暴走しない

どう見ても兵器です。本当にありがとうございました

>>168
＞そうするとワクチンに二年かかっているからナチュラルって全滅しちゃわないかな？
おいおい……エイプリールフールクライシスでの死傷者を「わずか」10億で押しとどめたナチュラルさまの底力なめんなよ？
追い詰められた時のCEのナチュラルの連携能力と論理整然さはまさに異常

突然変異で発生しつつそこから先は変異しないインフルエンザ、か……

御免、それ突然変異舐めんなって言っていいか？

>>170
C.E.54年に発見されてC.E.55年10月29日にワクチンが開発されているんだよね？
最大で一年と十一ヶ月なのだから、二年といっちゃダメだった？
で、もし最短の十一ヶ月としても、三日で万単位の被害者がでる感染力というなら、
その期間、ほかのナチュラルはどうして無事だったのかという理由は説明されていないのだけど？

まさかワクチンが出来上がるまで何もせず
放置してる前提で考える奴がいるとは思わなかったぜ

掛かったら早期に死ぬから逆に酷い速度では伝播しない……
なら、何で全世界にまんべんなく被害が出るように広まったんだろうorz
ごめん、ちょっと訳わかんない

>>177
その点も生物兵器であったとすれば説明つけやすくなるのがなんとも…

キャリアーがいたんだろう
たとえばの話、掛かっても死なないどころか身体に何の負担も掛からないキャリアーが
少数でもいれば広めるのは簡単だ

>>177
ザフトの工作員がばら撒いて回ったとすれば簡単じゃね

いやまて、まだ断定は早い
Ｓ２インフルの存在が認識される前に全世界に拡散してしまった、というのはどうだろう？

……うん、それならワクチンどころか存在が発覚する前にナチュラル全滅してるね
三日で100％死ぬもんねorz

>>176
その感染力の前にどういう対策をすれば全滅しないですんだかを知りたいわけで

>>180
ばら撒いたとするなら、
少なくとも断定されないぐらいには不自然さがないように流行らせなくてはならないと思うので、
簡単ではないんじゃないかな？

「三日で万単位」はどこ発？
キャラクターの台詞だとしたら意図的な勘違いや突発的な知能の後退、または誤情報の可能性がある

>>177
ヒント：そうだよ、僕だよ。僕がともだちだよ。

>>183
コロニーと言う閉鎖空間内でS2が発生した場合、遠回りの三日ルートだと万単位の被害者が発生するが
ザフトの基地を掠めるルートなら一日で辿りつける、と高速艇三機にワクチンを満載し
コロニー目指してタイムリミット・ランを開始するのが
アストレイR：UNIT17「タイムリミット・ラン」の話の概要です

お前ら！福田の頭がパンクするような考察してんじゃねーよ
種はそんな深くない

本編はともかく外伝やスポンサー公認の設定はそれなりに深いよｗ

>>171
ちょっとまってよ、完成度高いってレベルじゃないんですけどw
普通、兵器だって欠陥や使用上の制限(仕様)の一つや二つぐらいあって当然なのに。

それはともかく、次から流行とかそんな話がないのは不思議だ。
以後も毎年のように流行とか書かれたら人類が滅亡してるだろうけどｗ

ニガテな医学薬学においてもさすがはコーディネイター、優秀だね
いや、ワクチン作れたことを言ってるんですよ、ええｗ

ワクチンを早く作れてもおかしくないんじゃないのかな？
だってS2インフルはコーディには感染しないことはわかっているのだから、
彼らの免疫系に対抗するものがあるということで、
そこを調べれば一から開発しなくてもすむと思うのだけど？

そのへんがコーディの作った生物兵器って証拠になると思うんだけど？

>>190
当時地球にも沢山コーディネイターはいたんだが

技術が進んでいて、ウィルスの現物も患者も沢山いてコーディとナチュラルの医学者がいる地球より
現物も患者も技術もないプラントのほうが先にワクチンを作れたのはプラント系コーディの誇らしき優越性の証ｷﾘｯ

・S2がコーディには感染しない場合
ナチュとは別種の生物という事になり、ハーフコーディ等生まれなくなる為
設定上の矛盾が生じるのでこの可能性はない

・コーディがS2に対する抗体を持っていた場合
全コーディが同じ病気に対する抗体持っているという不自然さが発生する
仮にプラントでは過去の全ての病気に対するワクチン接種を義務付けていたとして
それによってS2にも対抗できる抗体があったのだと仮定しても
同様にワクチン接種を行っているナチュラルが存在するだろう事から
ナチュだけが100％死亡という設定に矛盾が生じるため可能性はない

・感染してもコーディは免疫力で無事だったとする場合
コーディに優れた免疫システムがあったとしても
やはり同様のことはナチュにも言えるため、感染で100％死亡という設定がネックとなり矛盾が生じる
せめてナチュラルの死亡率80%位ならこの説を推せるのだが…

・コーディが用意したウィルス兵器だったとした場合
当然だが兵器の場合ワクチン以外に治療薬も初めから用意してあるのだろうから
万が一コーディにも感染する可能性があったとしても問題ない
コーディ自身をキャリアとして世界中に伝播させる事も可能
この説では今の所、矛盾点は存在しなくなる

>>193
ナチュの木人形でも大量にそろえていたんじゃね？

＞全コーディが同じ病気に対する抗体持っているという不自然さが発生する
全コーディがコーディネイト化する技術を受けているので、
その不自然さは発生しないと思うのですが？

＞やはり同様のことはナチュにも言えるため、
優れた免疫力がコーディネイト化して得ている以上、
なぜ同様のことがナチュにも言えるとなるのでしょうか？
確かにコーディネイト化では人間の限界は超えませんが、
オリンピックのメダリスト並みの身体能力のように、
免疫力もそのレベルであるなら、
感染者にコーディネイター並みの免疫力の持ち主がいなかったということは十分ありえると思えるのですが

お前丁寧だよな

抗体ってのは後天的に作られるようになるんじゃなかったっけ？
遺伝子いじるだけで特定の抗体を作れるようになるんかな？
まあ、できたとしても何で未知のS2に対する抗体なのかって疑問は残るか

>>196
その場合「未知のはずのS2」に大して
「何故か、全コーディが対応出来る」抗体遺伝子が予め仕込まれてるとなって
なおさら不自然というか、最早S2の出自自体が真っ黒になるわけだが

>>196
「既知の病気に対して」のみ優れた免疫系、な
未知の病気にはフッツーに弱い

>>199
感染したヤツはコーディでなかったことになるって真っ黒な論法で突破できそうな気もｗ

ふと思ったけど、S2流行後はコーディにするのに容姿とか能力をいじって
病気にかからない遺伝子はコーディネートしないって選択肢は事実上消滅？

>>196
〉オリンピックのメダリスト並みの身体能力(中略)
〉感染者にコーディネイター並みの免疫力の持ち主がいなかったということは十分ありえると思えるのですが

ナチュラルの中にどーしてコーディ並の免疫力の持ち主がいないって言い切れるんだお前は？
身体能力のこと言い出したら、コーディなんて最高のジョージ引っ張り出しても、オリンピックの銀メダリストが上限じゃねーか
ナチュラルの上限はアレだぞ、素手でMS倒せるレベルだぞ？

ぶっちゃけコーディネイターはどう頑張っても、遺伝子的にナチュラルの上限に「コンスタンスに迫る」事はできても
「物理的に超える性能たたき出す」事は不可能なソースしかでてきてないんだよ
あまつさえ、免疫系に関してははっきりと「未知の病気には弱い」と言う設定が出てきている
っつーか多様性が無い上に出生率もガンガン低くなる発展性が無い存在、と明言されてる

>>201
S2流行後は、世論自体がコーディネイター否定に傾いて
二度目のコーディネイト全面禁止になったんじゃなかったか
だからあれ以降コーディも作られなくなってって益々コーディネイターの未来はおしまいですねプゲラな事になっていった筈

>>202
身体構成しているタンパク質の耐熱能力すら違うからなあ
もしかしたらＳ２インフルに掛かってないんじゃなくて、感染して思いっきり発熱して体温が５０度くらいになっても
なんの不都合もないってだけかもｗ

>>202
＞ナチュラルの中にどーしてコーディ並の免疫力
だから、あくまで感染者の中にいないというのはありえるんじゃないのかって言っているんで、
一人もいないと入っていないのだけど

＞免疫系に関してははっきりと
それも前に昔に似たようなのがあり、
コーディネイト化のなかに対応するのが組み込まれていたんじゃないのかといっているわけで

確率に正面からケンカ売ってるから色々言われてるんでね？ｗ

公式設定を額面通りに受け止めるなら、Ｓ２インフルに対する免疫は
「自然界の人間が保持しておらず」
「人工的にコーディネイターに植え付けられたもの」
となる
免疫因子が｢偶然｣突然変異で出現したＳ２インフルに特効性を持っており、
以後Ｓ２インフルが免疫因子を無視する方向に「偶然」変異していない
そう考えて良いならコーディネイターにだけ効かず、今も平気なのは｢偶然｣だろう

偶然じゃ仕方ない

>>204
〉身体構成しているタンパク質の耐熱能力すら違う

あれは後に同じ条件下でナチュラルが大気圏突入を成功させて
「コックピットが生身で耐えられない温度でもパイスーがあれば耐えられました」と言うオチを華麗につけるとともに
「キラさんは途中で太陽表面の高熱もカット出来るジェル込のAAに回収されて気絶して
　最後までデブリで耐え切って意識保ってたナチュラル以下でしたねｗｗｗｗ」
という二段オチまで華麗についたぞ？

つまり
ナチュラル＞＞＞＞＞＞(大気圏突入の熱耐えるどころか、太陽表面突入の超熱すら耐えるAAに途中で回収される壁)＞＞＞＞＞＞スパコディ(失笑ｗｗｗ)のキラさん
の式が成り立つ

>>206
流行したと設定されているけど、
被害者数は設定されていないから、
確率は出せないし
なら、陰謀と設定されていない以上、
そうでない可能性を提示するのは問題ないと思うのだけど

人間は普通、努力や根性で蛋白質が変化したりしないからキラさんがどれだけヘタレでも
熱に強いタンパク質で出来てる事実ばっかりはしかたない
と言うか、同じく落ちてた赤服二人も同じ蛋白で出来てて平気だったよなあ……キラさんﾄﾞﾝﾀﾞｹｰ

>>205
何その汚物やガルドスの「絶対１００％ありえないとは限らないだろ！！！！！ありえますよ！！！！！！！」理論は
マジレスすれば全世界規模で発生して罹患率と致死率…つまり感染率と死亡率が100％っつーのが公式だっつってんだろうが
オメーはまず公式を理解しろよ

ジョボイスレで暴れたときから全く進歩してねーのなお前
設定理解できてないなら、的はずれな下らねー重箱の隅つついてるんじゃねーよ
そんなんだからオメー捏造バレして逃亡開始すんだろうがよ

>>209
悪魔の証明ｷﾀｺﾚｗ

相変わらず弄る相手がいるとスレ伸びるなあ
弄ってるつもりで弄られてるようなことにはなるなよ？　って楽しそうだし良いか

>>210
ちなみに種世界では
コックピットの中のパイロットの発する、努力や根性で付く「気合」で、MSの周囲の木々が物理的に揺らめく
気合が十分な同一人物は、至近距離からスタゲ第二話でコーディ難民キャンプを壊滅状態に追い込んだ105ダガーの
脚部機関砲の連射を背後から浴びせかけられても、掠り傷で済む

さらにワンポイントつけると
あの時「コックピット内」は「俺たちじゃたえきれない高熱」と医者は言っている
が、後にアストレイの方で同一条件どころか、より酷い条件下で最後まで意識保ったままＭＳを操縦し続け
ついには自力操縦で大気圏突入を成功させた「ナチュラルの」パイロットが存在することから
「別にコディのタンパク質が特殊でも何でも無く、パイスーあれば熱が防げてナチュでも余裕で意識保てる」
と言うことが完全に証明されてしまっている

>>209
ナチュへの罹患率と致死率100％って数字の設定が出てるから無理だよ
感染率と死亡率が100％ってことだもの

>>214
思うに、あの医者が「あんな温度に晒されながら大気圏突入したら死ぬわい。常識で考えろ」と
人として実に真っ当な感想を口にしただけのような気がしてきた
医者と軍人じゃあ物事への感じ方が違っても仕方ないし

>>216
自己訂正
「俺があんな温度に〜」でよしろく

単にあの医者がヤブで、コックピットだけじゃなくパイスーも耐熱機能があるって事すら知らなかっただけじゃね？

専門家だからタンパク質が違うという「知識自体」は正しい可能性が高い
ただし軍事には素人だろうから、兵器やパイスーの耐熱能力とか知らなくても仕方なかろう

勘違いしてはいけないが、件の医者は「タンパク質が違う」何てことは作中で一言も言っちゃあいない
ただ「コックピット内の温度、俺らじゃあ耐えれないぜ」と言ったのみである

×：「コックピット内の温度、俺らじゃあ耐えれないぜ」と言ったのみである
○：医者が言った言葉は「コックピットの温度、何度になってたか聞いたか？　俺達だったら、助かんないぜ？」伝聞である。

およ？　昔動画でソース見せられた記憶があったが気のせいか
訂正ありがとう

ちなみに件の医者
「まぁ俺だって、コーディネイター診るのなんて初めてなんでね…あまり、自信持って診断出来るわけじゃない」
とか爆弾発言をかましてくれている

あれ？　いつの間にこのスレはブルコススレに？

全くだ。おうちが閑古鳥だぞ？　早く帰れ

感情論を排して公式設定のみを冷徹に考察し続けた結果が今のブルコススレだからねぇ
SSスレとかじゃ公式設定語る奴はブルコスとか言われたりするし、設定考察を突き詰めると似てくるのは仕方ない

ブルコススレって日夜こういう風に設定論議してるのかよ！？
あれ、普通逆なんじゃ・・・・・・

種は「公式設定を語る奴はアンチ」というキラ厨の名台詞が飛び出すくらい
公式設定について語ると途端にキラやラクスに不利になるからな

ソース出さねぇとフルボッコにされるスレか

まああっちは基本的にコーディ許せねぇっていうネタスレだよ
その合間に連合、ブルコス視点で設定考察してるだけ
それも33スレも続けばそれなりに煮詰まってくるさ
たまに海鮮ジョンゴル鍋はキムチ鍋なんていうネタ考察がされたりするしね

×コーディ許せねぇ
○ザフト許せねぇ
だった

ブルコススレは公式設定に忠実に考察してるわけじゃないよ
現実の常識に則って考察してるから公式設定と食い違うことも多々あるよ

例えば？

>>232
あれ？　あのスレで聞いたところによると
現実の常識に則ったら、連合のエイプリールフールクライシス喰らった後の空中分解すらしない強固な団結力と防衛能力が
そもそもありえなくなるって言ってたぞ？

>>205
どうにも何度か意図的に間違った解釈をしているようだけど
免疫システムと抗体は＝ではないからな
抗体は一度ウィルスに感染した後に免疫システムが病気と闘う過程で作られるもの
つまり、どんなに優秀な免疫力をもっていても病気に感染しなければ抗体は作られない

判りやすくいえばコーディネイトした後に無菌室でコーディを成長させたとすれば
そいつは何の抗体も持ってない事になる

いくら議論しても本編やアストレイには生かされねーよ(笑)

>>236
設定に生かされるという前提で言ってるのはお前くらいじゃないか？

>>237
日本語でおｋ？
まず落ち着いて涙拭けよｗｗｗ
設定“に”じゃないだろ、設定“が”じゃないと文意がつながらないぞｗ

設定に生かされるでも文章は問題ないと思うけどな
それともこれ以上公式設定議論されると都合悪い人？

>>238
お前が日本語が死ぬほど苦手だと言うことはよくわかった

>>215
それはわかっている
ただ実際にはどの程度の死亡者が出たんだろうって疑問に思っただけなんだけど
千人だったのか一万人だったのか、はたまた一億人だったのか

>>236
お前は何を言ってるんだ(笑)

>>238
お前>>236だろｗｗｗ
見事な返しされて悔しかったんですね分かりますｗｗｗｗｗ

>>241
じゃあその疑問はその疑問単体で語れ
その「お前脳内の疑問」を「S2は生物兵器じゃない！」って「お前脳内の意見」のソースに使おうとするから
「脳内妄想のソースにお前の脳内設定を使うなよ」と言う話になるんだろうが

>>232-233
ブルコススレの場合、仮に公式でプラント1億人設定なんてのが出たとしても、それを否定し、
「世界中遺伝子改変禁止なのにどんなに人口増加率が高くても5千万すらありえない。
3千万でもまだ多い。CE45に1千万なのに、出生率問題あるコーディが30年で鼠算でふえるわけない。
新規のコーディネーターも違法に誕生すると思うが、過去よりも速いペースで増加するわけがない」
って感じで考察するでしょう。


ところであそこでよく使われる地球人口100億ってのは、2050年には世界人口100億突破予想があって、
CE元年が今と同じぐらいの人口として、70年先だからどんなに抑制しても100億以上は確実だろうって感じなのかな？

S2インフルが生物兵器だったとして、
それがプラントの陰謀とするのは疑問なのだけど
理由はコーディネイターが絶対感染しないのなら、
ナチュラルが反抗できなくなるまで数を減らしてからでもいいと思ったのと、
プラントでウィルス研究等でそういうのが作り出されたとしても、
それを流行させたのは核を手に入れたブルーコスモスのように
種運のサトーらのような一部の過激派の独断というのはありえると思えたからなんだけど、
的外れな考えかな？

>>246
ジョージグレンを作った正体不明の存在が怪しいと俺の陰謀脳は受信をした。

ジョージグレンが公開した製法の時点で仕込みがあっても不思議じゃない。
そいつらがプラントを作り上げたかどうかまではわからないが。

>>245
プラントの人口の設定が無いからあそこでは2000万説を前提で考察してるけど公式で1億って数字が出たら1億で考察するよ
あそこは『公式設定』を元に連合、ブルコスの正しさを証明するスレだから
現実の常識を優先するといっても公式設定と矛盾しない範囲でだし

地球人口100億説に関しては1stガンダムの1年戦争以前の人口が100億だったりするので、ガンダムのお約束的な側面が強いかと

>>232-233
＞ブルコススレは公式設定に忠実に考察してるわけじゃないよ　現実の常識に則って考察してるから公式設定と食い違うことも多々ある
＞例えば？
>>245
＞ブルコススレの場合、仮に公式でプラント1億人設定なんてのが出たとしても（中略）って感じで考察するでしょう。
＞仮に

公式に忠実じゃないって事のソースは、お前の妄想なのかよｗｗｗｗ
むしろあそこのスレは公式に人口が出たら「おお、ようやく公称が出たのか！！」って言って
大喜びでユニウスの人口あたりと比較検証して語り始めそうな気がするぞ
あそこ、アグレッサーに飢えているからなぁ…

>>246
ヒント：当時は「プラント内部の最過激派・黄道同盟(後のザフト)」は政権を取ってなかった
つまり、現在のザフトの元になった奴等の暴走って考えも当然あるね、まあそれ以降の歴史で
プラント内を完全にザフト色に染め上げてるから「まあ、ザフトのしわざだよ」って感じなんだけど

ちなみに、S2が流行した54−55年の後のプラント内では、57年を境に黄道同盟はシンパを増やしていき、65年にようやくザフトと名称を改め
68年にプラントの議席を独占して一党独裁を開始している

そして種死第一話冒頭
一般兵「ザフトのために！」
に繋がるわけですね、わかります

「そうかプラント人口は一億人か！　で、20万人の被害…
　お　い　お　い　500分の一かよ？　エイプリールフールは一割被害なんですけど！！？」


ブルコススレならこうなるな、間違いなく
後、プラント人口が1億人くらいになると、エイプリールフール真っ只中でガチってた連合に
かかる負担が凄さがさらにまして、そんな中でザフトを押しとどめて逆転した連合が
「スゲー！」ってことの証明になるので、むしろ嬉しいと思うよ

>>232＝>>245が何か致命的なブルコススレの矛盾をつかんでるのかとおもったら
ただの印象張りしてきただけで吹いたｗｗｗｗ

しかも直後にフルボッコにされるのならまだマシなのに、ブルコスと思しき人からは
「むしろ一億とか言う設定がでてきたりしたら嬉しいよ」と懇切丁寧に例付きで突っ込まれてるとか恥ずかしすぎるｗｗｗｗｗ

って言うか、むしろブルコススレでは
「2000万どころかガチで地球全土と戦争するのなら10億でも少ないよな」って感じの流れがある罠
むしろ2000万くらいしかいないザフトがどーやって地球人口100億とやりあえたのか？　が時折考察されるくらいだもの
エイプリールフールクライシスがヤバかったんだろう、という事で大抵は落ち着くけど、それでもなぁ…？
って感じ

というか、誰か奴に「ＣＥの世界は宇宙開発は始まってるけど、宇宙への棄民政策は皆無な世界観だ」って教えてやれよ
お影でUCと比べて宇宙は基本的に一部のエリートしかいけない場所で、人口がUCと比較した場合極端に少ないって事も
(だから人類全体の総数に比べて人口がコーディネイターも宇宙では一角のコミニュティとしてデカイ顔が出来る)

アグレッサー乙と化した自分に泣いた

>>249
ソース求めてた？
ごめんね、まとめを紹介しておくのが一番早かったね。

例えば、2月14日から4月1日まで2ヶ月無い、試験投入2月22日で1週間後、
常識手金考えてNJはその前から量産してたはずなので、
ザフトプラントの連中初めから戦争やる気満々だろ、シーゲルのどこが穏健派だ
とかのヤツを紹介すれば良かったなorz

>>256
NJが始めて使用されたのは2月22日で間違いないが開発されたのがいつだったか設定あったか？
もしあるならソースとセットで提示してくれ
無い場合は4月1日に投下された数(数万〜数十万)からしてあらかじめ大量に製造されていた可能性が高いとするのが普通だが
血バレからAFCまでの日数が45or46日でその数を量産できたとは考えにくいからな

次にザフトが最初から戦争をするつもりだったという点については
1、ユニウスを無断で禁止されていた食糧生産用コロニーに改造したこと
2、MS等の兵器の開発
3、陸上戦艦、潜水艦などのスペースコロニーでは使用する場面の無い兵器を製造していること
4、コペルニクスの悲劇がザフトの人間によって引き起こされた可能性が非常に高いこと
などが理由となっている
また、黄道同盟設立からパトリック・ザラによって失脚するまでの間、黄道同盟=ザフトの指導者はシーゲル・クラインであったこと
地球全域へのNJ投下を支持したのもシーゲルであるためシーゲル自身が開戦に主導的な立場であった可能性が高い

これらに対して『公式設定』で『論理的』に反論してくれ
それが出来なきゃお前が1人で喚いているだけに過ぎない

>>256
で、それと公式設定がどう食い違うのかを明確に公式設定提示して説明してくれよ
どこが違ってるのかわからん俺らからすれば、ポンとそれだけ渡されても、むしろ
「へー、そうだったんだ、シーゲルってプラント内では穏健派扱いだけど、客観的に見たら穏健派どころかヒドイことしてたんだなー」
と言うふうに思うだけで、それのどこが公式と違ってるのかすらわからんぞ

>>257
つーか、MSってそもそもNJと同時運用する為に開発されたって設定なかったか？
だから種のMSはバッテリーで動くって基礎設計で開発されてるとかなんとか
(核エンジン機も一度バッテリーに核エネルギーをプールして動くのはその為でドレッドノートがNJC奪われても動かせるのはこれのお陰)
だから、最低でもMS第一号がロールアウトされてた頃にはNJの増産も最低限始まってたはず

>>257
年表通りだからｗ
> 無い場合は4月1日に投下された数(数万〜数十万)からしてあらかじめ大量に製造されていた可能性が高いとするのが普通だが
> 血バレからAFCまでの日数が45or46日でその数を量産できたとは考えにくいからな
あのさ、俺はそっちの主張側なんだけど。

なんで、俺が否定しないといけないの？

>ソース求めてた？
>ごめんね、まとめを紹介しておくのが一番早かったね。
>
>例えば、2月14日から4月1日まで2ヶ月無い、試験投入2月22日で1週間後、
>常識手金考えてNJはその前から量産してたはずなので、
>ザフトプラントの連中初めから戦争やる気満々だろ、シーゲルのどこが穏健派だ
>とかのヤツを紹介すれば良かったなorz

こんなこと書くもんだからてっきりブルコススレはこんな風に設定を捏造してるって主張かと思った

・ＮＪはユニウスセブンに核攻撃を喰らってから開発した
・ＮＪの電波妨害機能は副作用（最初から予定して組み込んだ機能ではない）
そしてＭＳはＮＪ管制下の誘導兵器使用不能状態で本来の性能を発揮する兵器

ザフトの主張を丸呑みした場合、ブルコスの一将校が核攻撃してこなかったらＮＪは開発されず、
圧倒的物量による誘導兵器の飽和攻撃でMS潰されてザフトは敗北していた可能性が高い

と言う考察を見ていて思いついたのだが、反論とか論理的におかしな点とかあるかな？

第一次ビクトリア攻防戦を見る限り、戦争初期のザフト軍部の作戦計画能力は低い
ＮＪがなく核使い放題で電波妨害せず誘導兵器で叩かれても勝てると考えて戦争を開始してもおかしくはない

※第一次ビクトリア攻防戦
干拓された元ビクトリア湖に建造されていた宇宙港＆マスドライバー施設に宇宙から侵攻した戦闘
地上兵力の援護もなく、フリーフォール状態で大気圏投入ポッドを延々と放り込んだ
ポッドの中身がMSでも回避性能には何の関係もないんで当然誘導兵器や対空砲火で迎撃されて失敗
計画責任者出てこい

>・ＮＪはユニウスセブンに核攻撃を喰らってから開発した
血バレが2月14日NJが始めて使用されたのが2月22日
核攻撃を受けて必死に核を封じるものを開発した結果1週間で試作品数機が完成した
ここまではぎりぎりありうるとしても、その後の38or39日間で数万という数を用意できたのは明らかに不自然
プラントで製造したものを地球軌道に運ばなければならないため実際はもっと日数は少ない
単位が万なので最低でも1日に250機以上のNJを生産しなければならい

>・ＮＪの電波妨害機能は副作用（最初から予定して組み込んだ機能ではない）
>そしてＭＳはＮＪ管制下の誘導兵器使用不能状態で本来の性能を発揮する兵器
既に上段と下段で矛盾がある
NJの電波妨害機能が想定されていない場合、電波妨害状態を想定したMSが開発されることは無い

結論
NJの電波妨害機能ははじめから想定されていた機能であり、MSの開発を始めた時点で既に試作機の開発は終了していたと見るのが最も矛盾が無い

或いはNJ開発過程で電波妨害機能の存在が発見され、それを有効利用するための兵器としてMSがデザインされたかだな

誘導兵器使用可能≒全兵器超遠距離から使えるドラグーンシステム搭載って事だからなあｗ
本編内のドラグーン無双を見る限り、ＭＳじゃ正直どうしようもないだろ
命中率が多少低くても遠距離から無制限に打ち込めるなら関係ないし

連合が行ったと言われる核攻撃もなんかザフト側がそうするよう仕向けたか
或いは初めから自作自演なんじゃないかと思えるな

ＮＪ開発のほうが先じゃないとＭＳの仕様がおかしな事になる、と言うことかな
初代だとミノフスキーあるからザク開発したんだっけ？

ＵＣだとジオンがミノ粉の通信障害で目視距離での戦闘を強要する
戦術を編み出しそれに対応する汎用宇宙戦闘機＝ＭＳを開発した
連邦は熱核融合炉という高出力ジェネレータとそれで使用できる
メガ粒子砲の採用にとどまった

普通ならそれまで使えたレーダーと言う目を潰すなんて考えられないからな
連邦の判断は妥当だったがジオンの先見性が勝ったと言う事になる

確かに順序がおかしいな
欺瞞目的でＭＳという人型兵器にしたわけでもないし
誰か｢こういう理由で正しい｣と考察できる人いる？

ＮＪない頃でも初期のザフト軍は連合にそれなりに優越していた
総力戦に突入すればともかく、空間と時間を限定すれば十分勝てると解釈したんだろう
最終的にはジェネシスで物量を吹き飛ばせばいい、そういう計画だったなら問題なかろう
なぜＭＳを主武器に選んだかは不明だが、開発がばれたときに作業用ですと誤魔化すつもりだったのかもしれんし、
高い身体能力を一番生かせるのが人間型したＭＳだったのかもしれん
もしくは歩兵で占領できるほど人員に余裕がなかったから｢大きな歩兵｣扱いにするつもりだったか
犬とか犬とか犬とかいるんで我ながら説得力皆無だけれど

>>271
あれはソ○ーの開発した新型ア○ボ…

>>271
>ＮＪない頃でも初期のザフト軍は連合にそれなりに優越していた
>総力戦に突入すればともかく、空間と時間を限定すれば十分勝てると解釈したんだろう
ところが年表には
【「世界樹」攻防戦】
　連合の月への橋頭堡であるL1の「世界樹」を巡っての戦い。
　地球連合は第1〜第3艦隊を投入し、激戦となる。
　ZAFTはこの際、核分裂抑止能力をもつ「ニュートロン・ジャマー」を試験投入。有効性が実証されるが、戦闘そのものは双方が拮抗。ZAFTも大きな被害を被るが、最終的に「世界樹」崩壊、デブリ・ベルトの塵となる。
とある
『NJ影響下』で『双方が拮抗』している
MSはNJ影響下で真価を発揮する新兵器だったんじゃ……

>>271
〉ＮＪない頃でも初期のザフト軍は連合にそれなりに優越していた
いや、２月１４日にＮＪ無しで核ミサイルを喰らってん
世界樹ではアリでも痛み分けで、月では負けてた気が・・・

>>273
その頃は…相手がまだチート物量持ってるから……

うーん、時系列を含めて考えると
NJやMS含めて戦争の準備は万端に整っていたけど
開戦の口実欲しさに核攻撃を態と受けて
いざ開戦してみたら思っていたほど圧倒できなかった、というオチになるな

ＮＪなかったら世界樹攻防戦、ザフトが負けてたように思えてきたんだが

MSVにAFC直後に洋上艦の動力が動かなくなったため、博物館に展示されていたディーゼルエンジンの艦を引っ張り出してきてザフトと戦ったってエピソードがある
このことから、世界樹の時点では連合艦の動力は核動力だった可能性が高いと推測される
その場合、世界樹攻防戦で連合軍はレーダーが通じず、すべての艦のメインエンジンが停止した状態で戦っていた可能性がある
……双方が拮抗？

>>274
核無ければ一応あの戦いはザフトの完勝、のはず
ユニウスセブン攻撃艦隊は全滅してたと思うんで

その後、宇宙艦艇のエンジンが謎の動力に切り替わる訳だな
確か、まだ謎のままだったよな？

連合、世界樹攻防戦で有能な将校が死にまくったのかもしれんね
以後の展開とか、知将さんとか見る限りでは

下手をすると将校全滅でスライド人事が行われたのかも知れんね
それならお春さんが知将と呼ばれるのも、将校の立場に成れたのも理解できる

>>278
宇宙艦艇用動力はこの時点ですでに別物じゃないかね
でないとザフトの船はどうやって動いてたんだ？ｗ

『連合艦の動力』は核動力だった可能性がある
NJの効果を知っているザフトは謎動力に変更済みでもおかしくない

>>284
それだけハンデもらって拮抗状態とか、ちょっとザフトが駄目すぎないか？

むしろ本編でザフトが駄目じゃない描写ってあったっけ？

>>281
いや、有能な将校がいなければ、エイプリールフールの奇襲真っ只中で
1年間被害を一割に食い止めたままザフトの攻撃に対抗しつつ逆転の準備を整えるなんて
超離れ業は不可能だと思うよ

>>273
＞核分裂抑止能力をもつ「ニュートロン・ジャマー」を試験投入。
その後のより範囲が狭いタイプとかだったとか、
効果時間が短かったとかはないかな？

>>278
同じMSV戦記には、レーダーと核動力が完全に停止した状態でも
綿密な連携で虎のザウート部隊を着々と追い詰める、連合のリニアガンタンク部隊がある
つまり、連合軍は、実はレーダーと核動力が停止した程度では潰れずに
むしろ積極的に戦い続け相手を追い詰めるチート軍

っていうか、連合の拠点である「世界樹」にザフトが攻勢を仕掛ける戦いだったんだろ？
別に核エンジンが止まっても、世界樹に貯まってるエネルギー使えばいいじゃないか

例えばガソリン車が使えないからと全て電気自動車に換えたとする
しかし充電するための設備は用意されていなかったのだから
いくら電力が余ってても電気自動車に満足な充電は出来ない

世界樹でもこんな状態になるのが容易に予想が付くな

確か種世界は「規格コネクタの統一が進んでる」って設定がアストレイの方で出てきてたから
どうにかなったんじゃねぇの？

>>289
＞連合軍は、実はレーダーと核動力が停止した程度では潰れずに
これを考えると、MSって単純にナチュラルが使いにくい兵器だから採用しただけだったりして

３日で万単位で感染とか、コーディネイターは100％感染しないとかは
アストレイで出た話ってことは、本編設定と切り離すべきでは？
年表にはこれしか出てないし、年表事項だけならまだわかる。
アストレイは公式と言うが、ガンダムは映像媒体が本筋なんだろ。

54年
S型インフルエンザが変異し、従来のワクチンを無効化したS2型インフルエンザが流行。
S2型は、コーディネイターによるジョージ・グレン暗殺の報復行為、さらにはナチュラル殲滅作戦であるという噂が一斉を風靡。

55
「トリノ議定書」採択
S2型を「神の鉄槌」と主張する宗教勢力も息を吹き返し、世論は遺伝子改変アレルギーを再発させ、「遺伝子改変禁止に関する協定」、通称「トリノ議定書」が採択され、「地球上における」遺伝子改変は再び禁じられる。
ナチュラルの反コーディネイター感情、最悪に。
S2型の被害拡大。
各地で暴動が起こり、「メンデル」では、GARMR&Dの研究所がブルー・コスモスを名乗る武装集団に襲撃される。
プラント、フェブラリウス市にてS2型のワクチン開発に成功。増産、地上への供給開始。
それでもなお、ナチュラルの反コーディネイター感情は収まらず、地上にいたコーディネイターたちも宇宙へ上がり始める。

まことに残念な話ですがアレでも「公式」の肩書きが張り付いてるんで無視は出来んのですわ

この年表、下村が考えたらしいが
S2が流行したことが神の鉄槌ってどういう発想なんだろう
しかもナチュだけが死ぬウィルスで遺伝子改変禁止って
普通に発想したら生き残るため逆に推し進めるもんじゃねーか？
この部分が毎回が引っかかるわ

年表の表現に引っかかりを感じるところが多い。
噂とか、闇の中にとか、まるで個人の感想。

>>294
なんで切り離すべきなのかがさっぱり判らん
そんなにコーディネイター側が真っ黒になるのが嫌なのか？

あとは、年表もこのままなのかは知らんが
噂が一世を風靡って、これ日本語としておかしいだろう

>>298
「永遠に忘れん」の種クォリティ舐めんな

な、なるほど…年表すらも種語で記述されていたと言う事か

年表には検閲が入るものさ

ナチュラルにだけ感染、通常致死率100％、３日で数万規模に、って
それをその通りに取ったらナチュラルが全滅するじゃないか

ナチュラルの罹患率が高く、ナチュラルは死亡率が高く、
一方でコーディネイターは罹患率が低く、死亡することはなく、
程度の表現としか年表では読み取れないし、そう考えるのが
「インフルエンザウイルスの現実的な性質を考慮するなら」妥当だろ？

「密閉空間であるコロニー内部で」三日万単位の被害者な
実際地上でどのよーに広がったのかは知らんし、連合がまたどのよーなチートな手を使って感染拡大を食い止めたのかも知らん

>>303
本編映像＆公式外伝＞＞＞＞（越えられないサンライズ至上ソースの壁）＞＞＞＞下村の年表
だからさ、厳密には

>>303
本編映像＆公式外伝内描写＞＞＞＞（越えられないフィクション内の事象の壁）＞＞＞＞現実的な常識
だからさ、厳密には

>>306
描写・設定のないことに対して、
１．CE世界は現実の延長線上の法則で動いている説
２．CE世界は現実の延長線上にはなく、まったく別の法則であるという説
が成り立つよな。

宇宙空間でキノコ雲や煙が立ち上ったりな

トリィが宇宙空間で羽ばたいたり、空気を熱して無限の航続距離を誇る自由が何故か宇宙空間でも推進剤無しで動いてたりな

ガイアが宇宙空間でデブリの上を走ったり、地上で水上を何故か自走したりすることですね、わかりますｗｗｗｗ

「インフルエンザウイルスの現実的な性質を考慮するなら」というのは、
「そう考えたらありえないから」生物兵器に違いない、という論調になっていた為だ

>>134
>そして、そのS2が、何故かCE71年に「宇宙」の「ザフトの支配地域跨いだ
>中立コロニー内」で広まった罠

というのがそのアストレイでの描写らしいが、その描写では「CE54のS2流行時の
罹患率致死率が」という描写になっていたのだろうか？

３日で万単位というのは、コロニー内は特殊環境故に、ナチュラルの免疫力が
落ちていた可能性もある
致死率についても、そのコロニーの中の描写だけならCE54年の致死率については
何とも言えない
その１コロニーにナチュラルとコーディネイターがどれくらい住んでいた設定なのだろう？

明らかに反陽子にチリまで分解されてるムウが、次回作でフツーに生きて戻ってきたのはありゃカーボンヒューマンの可能性があるから違うか

おいおい、それ言い出したら「ＭＳが自走して有効な攻撃手段になってる」時点で現実の物理法則とは異なってるだろｗｗｗｗｗ

>>311
三日かけたら「万単位の被害がでる」で
S2は「既に撲滅されたはずの病気」とそこで言われてて、だから「一日で辿り着くこのルートで飛ぶぜ！」って流れになってるので
当然、この場合比較対象は54年当時の事例なんじゃねーの？

ちなみに、宇宙でのコーディネイターはそもそもプラントのぞくと少ない
最も間口が広いジャンク屋組合でもナチュラル9に対してコーディ1の割合

>>314
と、いうかそもそもタイムリミット・ランは成功して被害は抑えられてたはずだぞ

>>314
だったら、そもそも>>304の発言がおかしいことになるんだが

>>308-310
描写があるけど設定がないって時、それに空気がないって解釈が出来るんだから
そういう設定だと補完するのが正しい視聴者ですよねｗ

>>313
さすがにロボット補正までは、上手い解釈が出来ないから困る

ようするに>>311,>>314-316を総合すると、

CE54流行時のS2の被害状況は不明、ナチュラルが100%罹患死亡の真偽も不明
むしろ、そう考えることは難しい

ってことか

>>316
オレ思うんだけどさ・・・自分で見て調べてみたら？
何論議するにしろ、論議する相手にソースを全部頼るようじゃ、自分で言ってる事の内何が正しいのかすら分からないし
周りの人々に対しても、自分の意見の正当性を提示出来ないままだと思うよ

>>318
いや、>>311,>>314-316を総合すると
「CE54流行時、S2が世界全土で猛威を奮って三日で万単位の死人が出て、ワクチンが出来るまでその被害を連合がどうにかして押しとどめた」と言うことになるぞ？
ちなみに「CE54流行時のS2の被害状況は不明、ナチュラルが100%罹患死亡の真偽も不明」というのはどこから出てきたんだ？
ドサクサに紛れて何勝手に公式否定してるのかは知らないが、公式を否定したいのなら
ちゃんと公式設定の中からソースを持ってきてもらわないと困る

>>320
「オレはアストレイみてないから隙はない！　アストレイ見てない俺に納得させることが出来ない以上非公式！！！！１１!」
って言いたいんじゃないかな？　>>318は

マジレスすれば
公式設定＞＞＞＞（越えられない公式の壁）＞＞＞＞>>318の脳内
だからさ、厳密には

アストレイにしろMSVにしろ、作中で「100％」と書かれてたら100％だろう
「コーディに感染しない」と書かれても同じことだろう
それを「俺が常識的に考えて見たらありえない（ソースは俺の脳内）」っつうのはおかしいだろ
お前の脳内は、公式様よりも上なのかと小一時間（ｒｙ

それなら
>「CE54流行時、S2が世界全土で猛威を奮って三日で万単位の死人が出て、ワクチンが出来るまで
>その被害を連合がどうにかして押しとどめた」
をどうやって解決するかを考えるのが考察だな！

自分には到底思いつかなくて無理だ、どうやったんだ？

三日で万単位死ぬのなら、一日一万人くらい子を産んだんじゃね？

>>323
いや、それは考察じゃなくて単なるイチャモンつけだろ
あの世界では「どういう理屈かは知らないけれど」そんなS2の猛威に一年以上対抗出来たって「結果」があるわけよ
それに対して「それは矛盾する！」とか言っても、それこそ「MSが直立して動くのはおかしい」っていうようなもんなわけさ
それに対して疑問があるのはお前、他人じゃない、だから「それに対して疑問に思う」なら
まず「自分が考察を構築してから、その考察を突っ込まれるの覚悟で晒す」のが
考察って奴のスタンスだと思うんだよ、他人に頼るべきじゃあない

>>325
あ、当然そこで出す「考察」は「公式と矛盾があってはいけない」ってのは鉄板な

>>323
フッツーに全世界規模で隔離体制と延命治療頑張ったんだろ
当時はＣＥ70年代と違って、50年の平和で円熟した医療体制と膨大なエネルギーと密接なインフラが
フル活用出来た時代だしな

３日で万単位の人間が感染して、確実に死ぬ

孤島やコロニーで隔離された区域でなら封鎖で蔓延は防げる
(内部は全滅するにしても)が、実際には去年の新型インフルエンザの
流行のように、殆どの地域で感染拡大を防ぐことは無理だろう

死亡したら、その遺体の処理をしなければならない
感染地域で働く人間の防護服などの準備も難しいだろう
それをすべて「感染しないコーディネイター」が行っていたとすれば
コーディネイターを疎む感情にならない気もするし、そもそもそうやって
働ける地上コーディネイターの絶対数が足りない気がする

考えてみたが、やっぱり解決出来ない

>>327
でもよ、それでなんとか出来るのか？　常識的に考えると>>328じゃね？

>>328-329
おいおい…地球連合なめんなよ？
地球連合はエイプリールフールクライシスをわずか1割減で乗り切ったチート国家と末端に至るまでのチート国民共だぞ？
本気出したチート連合の前ではS2遅延など余裕、事実奴等は生き延びている

チート連合を語る上で、「リアルの常識」を前提にする事こそ愚かしい

>>330
そういうのを思考停止と言うんじゃねーのか？
結果がこうだから、と言っていたら、考察なんて成り立たんだろう

連合は一枚岩じゃないからあまり言うと……と思ったが一枚岩じゃないのにそんだけ出来ればよっぽど怖い気もする
私的推測だがS2インフルについてはかなり強引な隔離処置とかもした可能性はある
対細菌防護服を着ていればナチュラルでも作業は可能だし、その当時｢絶対にコーディネイターには掛からない｣なんて
断言できた人はいなかったと思うのでコーディネイターが作業するにしても防護服は着ただろうが
（本来、突然変異の病には自分らの方が弱いと理解はしていただろうし）

地球連合最強伝説

１．理事国の最強施設である筈のプラントに寛大にも世界の嫌われ者コーディネイターを雇う寛容さ
２．最強生物兵器S2インフルエンザが蔓延しても、ワクチンをプラントが出すまで生き残る異常な生存能力
３．ザフトがなんかMS持ち出して連合軍に対してテロを敢行しても、普通にコペルニクスで釈明させる寛大さ
４．「うはｗｗｗナチュラルｗｗｗｗﾃﾗﾊﾞｶｽｗｗｗｗ」とか思ってコペルニクスの悲劇仕掛けてみたら血バレで反撃を喰らう
５．「NJさえアレば勝てるだろ」と思って世界樹に突撃してみたら、思わぬ抵抗で痛み分けになる
６．「NJ無しでも勝てるだろ」と思ってビクトリアに突撃してみたら、対空砲火でボコボコにされる
７．奇襲で数万単位のNJをばら蒔かれてインフラが完全に破壊されて億単位で死者が出ても一年で盛り返す
８．「相手は戦車だから大丈夫だろう」と突撃してみたらその戦車相手にザウートが十字砲火を喰らう
９．「相手は所詮ナチュラルの戦闘機」とタカをくくっていたら戦闘機の翼でディンが真っ二つにされて死ぬ
１０．「ナチュラル相手なんだから月面くらい俺らのモノに出来るだろ」と勝負してみたら思わぬ抵抗で月面を防衛される
１１．「バカで間抜けなナチュラルどもならMS実用化なんて不可能だろ」とタカをくくっていたらGATシリーズを引っさげてくる
１２．ヤバイと思ってGATシリーズを盗んでやれやれこれで大丈夫、と思ったら普通にアラスカでダガーシリーズを量産される
１３．「地上戦力の八割なら大丈夫だろう」と本拠に突っ込んでみたらもぬけの殻で自爆、八割がそのまま全損
１４．慌ててパナマ虐殺でこれだけ殺せば当分平気だろうと思ってたら一ヶ月もたたないうちにビクトリアに攻め込まれてフルボッコ
１５．いくらなんでもこんだけ地上で軍事行動してるから宇宙は平気だろうと思っていたらボアズが消し飛ばされる
１６．気がついたら本土決戦、気がついたら核が山のように飛んでくる、気がついたらなんか自軍の最終兵器が壊れてる
１７．完全敗北したのにカナーバのチート交渉術があったとはいえ普通に生存を認められる寛大さ
１８．戦争が終わった頃取材してみたら、もう既に連合国内にケーブルネットワークが敷設されインフラが回復してたでござる


　＊　 　　　+　　　　巛 ヽ
　　　　　　　　　　　　〒　!　　　+　　　　。　　　　　+　　　　。　　　　　＊　 　　　。
　 　　　　+　　　　。　 | 　|
　　　＊　 　　　+　　 /　/　　　イヤッッホォォォオオォオウ！
　　　　　　 ∧＿∧ /　/
　　　　　　（´∀｀　/　/　+　　　　。　　　　　+　　　　。　　　＊　 　　　。
　　　　　　,-　　　　　ｆ
　　　　　 / ュヘ　　　　| ＊　 　　　+　　　　。　　　　　+　　　。　+　　　　　　　ナチュラルの底力は最強です
　　　　　〈＿｝ ）　　　|　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　この次も…連合クオリティ！！
　　　　　　　 /　　　　! +　　　　。　　　　　+　　　　+　　　　　＊　　　　　　　　　
　　　　　　 ./　　,ヘ　 |
　ガタン　||| j　　/　|　 | |||
――――――――――――

>>331
いや、「結果がこうだから」「公式デコうなってるから」って所は、尊重どころか大前提になる要素だろ
むしろそこを無視したら、どんな考察も設定も、途端にただの個人の脳内妄想に成り下がるじゃないか

最初の段階では「致死率１００％」なんてこともわからないだろうから、
必死に延命処置をしたはずだし、そうするとその間に感染拡大する隙が出るな

さあ…そんな隙を、連合市民達は見せたんだろうか
むしろ結果から見ると、そんな隙すらなかったような気がしないでもない

>>333とか見る限り、完全に
「ぼくの　かんがえた　さいきょうチートこっかと　そのこくみんたち」を地で行ってるからなぁ…
むしろ優秀すぎだろう連合って

>>333
種死におけるブレイクザワールド復興チートが入ってない件に感して
東海岸が完全に週まるごと一つ分くらい水没して五大湖まで津波が押し寄せてニューヨークは明らかに水の底に沈んだ筈なのに
デストロイがベルリンに攻撃しかける頃には既に復興してNY為替市場が低迷とはいえ復活してきているでござるの巻

もうやだこの連合

結論：種にはよくも悪くもリアルにおける常識が通用しない

……ザフトはどうしてこんな化け物に勝てるとふんだんだ？
ジェネシスか？　地球ごとこんがり焼いて勝利のつもりだったのか？
だったら完成してから戦争開始すればいいのになんで着任早々ケンカ売ったんだよシーゲルさん

シーゲル「我々コーディネイターはナチュラルに帰るべき(キリッ！」
どう見ても連合のチートを目の当たりにして錯乱しています、本当にありがとうございました

>>333
連合を悪のサンドバック国家にする設定ばかり作った結果がこれか(笑)

でも、ヘタに設定を作られたら矛盾だらけで考察すら出来なかったから感謝せざる得ない

初期段階だとザフトは悪、但し善悪はどうあれ事情はある
連合は悪ではないが腐敗していたり、色々搦め手やらなにやら悪いこともしている
オーブは中立の顔をしながら裏で上手いことしているように見えて単に一部の独断でした

そんな印象がある

1stだとジオンのコロニー落としのナレーションから入ってるから
１年戦争はジオンがおっぱじめたと分かるんだが
種は紛争状態に突入した経緯をすっ飛ばして血バレから説明してるから
まるで連合が一方的に仕掛けた形に見せかけてるんだよな

まるで歴史捏造を見せられてるような気分だｗ

>>344
> オーブは中立の顔をしながら裏で上手いことしているように見えて単に一部の独断でした
1話におけるカガリの台詞はその名残だな。

>>345
福田が種死始まる前に言ってた
「種死には情報戦の要素を混ぜます」ッて

まさか聴視者に対して、前作品から伏線張ってまで情報戦を仕掛けてくるとは思いもよらなかった

>>347
それって竹Ｐじゃなかったか？

>>348
　　　　　　　　　　　　 ／）
　　　　　　　　　　　／／／）
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　　　／　　　　 i f　,.r='"-‐'つ＿＿＿_　　　こまけぇこたぁいいんだよ！！
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　　　　／　 　,i　　　,二ﾆ⊃（ ●）.　（●）＼
　　　/　 　　ﾉ　　　 ilﾞフ::::::⌒（__人__）⌒::::: ＼
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言いたいことは解るが、こまかくしねぇと考察スレにならないぞｗ

まあ、視聴者まで騙して情報戦を駆使していたのは
ほかならぬラクシズだったわけなんだけどな
しかも無印種の頃からずっと

ザフトの敗因は、コロニー落しを仕掛けなかったこと。
プラント型以外にも、多くの廃棄コロニーが存在するんだから
それをちょこっと動かして落す姿勢を見せるだけでも全然違った。

いや、まあ連合の事だからメビウスで押し返すかもしれんが

最悪艦のレーザー核融合パルス推進システムを利用して
即席の核ミサイルが作れるから万が一はそれで吹っ飛ばせる

考えてみたらレーザー核融合を推進システムにしてるって恐ろしい話だよな
AAとかもそうなんだっけ？

推進はレーザー核融合だけどどうやって浮いてるかはわからない

>>353
それはないだろ

核NG世界なのに純粋水爆が実現できそうなツールがあるって変な話だが、
かといってそれがないと動力源が連合も、「ザフトも」全滅だろうという

公式が説明をあきらめて｢追求しないで下さい。そういうものがあると思って下さい｣みたいなこと言ってた
謎動力源なのでこればっかりは考察のしようがない

確かＮＪの影響で都市部が電力不足に陥ってる設定あったよね？
その謎動力は地上の都市電力に利用出来なかったのかね。

いっその事、艦船も巨大なバッテリーで動いてる事にすればよかったのに
MS搭載型よりは長く持つものの当然の事ながら充電が必要で
各地に充電設備を持った橋頭堡が必要となる

こんな設定にしておけば各地を転戦しながら移動する必然性もでるし
ザフト・連合が地上の各地で橋頭堡を巡って小競り合いを繰り返す理由にもできる

>>359
上手い具合に陣地取りに退化した戦争になるな

そんな…
HoI3も真っ青な兵站線とインフラで鎬を削る戦争になっちゃう…　萌えるZE

>>358
NJCの時のように、
都市を電力不足にすることで戦力を整えていたんだろうね

>>359
どのみち、大量の戦艦等を充電できる動力は謎のままになるんじゃないかな？

スーパー太陽電池があるじゃないか

>>362
宇宙ではMSだけでなく艦船も潜水艦のごとく電池残量を見た戦闘を強いられるとか、そういう要素がねらえるな。
地上は、化石燃料じゃんじゃん使いつつも、陸上はそれ以上に需要のある電力を
原子力に依存していたので被害とか、そんな風にした方が良かったなぁ

>>364
でもなぁ、そうすると戦艦の推進剤の量とか戦闘用に割り振る電力とか
色々制約を課せられる中での戦闘になるから地味になるぞ。
ＭＳだしてドンパチなんてやってられねぇよ。

それにそんな状況だと、本編主役のやる事なんてＭＳも戦艦も故意に手加減して
相手を漂流刑にする残虐な最低野郎に成り下がる。

>>365
無限実体弾で派手さは維持

流れをぶった切るようだけど、前々から疑問に思っていたことについて質問したい。
ウザかったらスルーしてくれ

ブーステッドマンについてだけど…ウィキによると、
「ブーステッドマンの研究は地球連合軍が主導して行っていた」とあるんだけど、
そうすると、γグリフェプタンは一年足らずで開発できたと考えていいのかな？

あと、なんか死刑囚の志願者だって話だけど、一応17〜19歳だよね、ブーステッドマン。
子どもの権利条約とかＣＥの世界はどうなってるんだろうか？

これはムリヤリな擁護がくる悪寒

>>367
「ゆりかご」はともかくとして、γグリプタフェン系は継続課題である可能性も否定できないと…
戦闘用興奮/覚醒剤の1種としてずっと研究されていたのをMS用処方としてアレンジしたのがγグリプタフェンとしたらですけど

子供の権利条約などについて
国連は地球連合に発展的解消をした筈なので、
1.そんな条約ははじめから無い世界だったんだよ！
2.成人年齢が16まで引き下げられていたんだ！
3.AFC以降はそんなもの有名無実となりました。
のどれかでしょうかね？

>>367
無理やり考察するぞ
薬学が進んでいる地上で軍が兵士の強化研究の一環して
脳内麻薬の研究もしてたんじゃないかな。
ただ、麻薬なんで通常の兵士には使う訳には行かないので、
囚人から選んだと、また軍としてはその位の年齢がデータ取りとか
軍事行動を取らせるのも都合が良かったのかもしれない。

ちなみに設定が二転三転してるコーディは１３〜１５歳で成人だから
１７〜１９歳が成人として扱われていも問題ないんじゃないかな。

コーディの特殊性ゆえの若年での成人という設定なので
そういう設定が一度も出てきたことのないナチュはどうかね

種デス作中でのアウルやステラの幼少期の様子の描写や
スタゲでのスウェンの回想から察するに、
戦災孤児等を引き取って反コーディ思想の教育を行い
スパルタ式で訓練されているっぽいからな。
犯罪者でもなんでもなく、単純な「人身売買」っぽい。

ブーステッドやエクステンデッドみたいな強化措置を受けてる連中は
多分ああいう訓練施設から選出した要員に対して行ってるんだろうな。

>>372
あいつら丸ごとファントムペイン系列だから
連合っつーか、ロゴスやアズラエル財団系列の育成・開発物だぞ

＞369〜373レスサンクス

連合とブルコスに関する設定で、どうしても強化人間？生体ＣＰＵとソキウスの設定が
浮いてるように思えるんだよね。
特にブルコス。強化人間とか理念に反するんじゃね？

＞369　ＺＡＦＴが戦争しかけてくるまで地球圏は曲がりなりにも平和だったわけだから、
兵士の強化よりも武器開発の方に進みそうだし…ソキウスとかも、養育教育費考えると、
ものすごく効率が悪い。

種死のエクステンデッドの訓練とか、仲間内で殺し合いさせるとか描写が本編であったけど、
無駄ばかりしてる。たちの悪いテロ組織でもそんなことしないだろ。
それに、本編から推察できる訓練期間とか考えると開戦前からファントムペインが存在していることになる。
テロ目的にしては、対象が油断しやすい「子供」というものを利用していないのが、
不思議で仕方ない。

考えれば考えるほど、これらの設定は浮いてるような気がするんだ。俺だけかもしれんが。
ＺＡＦＴの側の設定ならすんなり納得できるのに。

>>374
マジレスすれば、ソキウス計画は大西洋軍内部で進められていた計画
それがCE70年のザフト蜂起で破棄されて、それをアズラエル財団が成果だけ買い取ったって形

ファントムペインは本々ロゴスの私兵部隊だからフッツーに戦前からいるよ、一族の連合情報部との連携もしてる
エクステンデットは知らないけど、ブーステッドマンは18歳くらいのスウェンが候補に挙がるくらいの
インプラントと薬物でのお手軽改造だから結構即席っちゃあ即席

>>374
> 浮いてるように思えるんだよね。
わかりやすい悪の描写を適当に引っこ抜いてきた感じはしないでもないｗ


ところで、強化人間とか言い出すと、UCの基準じゃコーディは皆、強化人間じゃない？
プラント/ザフトは強化人間の国・軍事組織とでもいうべき集団だし。

UCの基準でみるならコーディは初期の軽度強化人間程度だよ
実際、宇宙世紀の強化人間では臓器に補助機器つけたり薬物投与、遺伝子改変までおこなって
人間の枠を超える強化まで行ってる事が多いから

技術的には円熟期だけど
その技術使ってされてる強化がぬるい感じかな＜コーディ

ユニコーンが出てきたおかげで、格段にコーディネイターのアドバンテージが下がって
キラ厨とかの「遺伝子改造されてっから種のキャラは凄いんだよ！！NTとかカス！！！１１！」って理屈が
公式に否定されちまったしな

遺伝子改造と言っても大した改造はされてないしなぁ
本編一話の時点で魔乳に射殺される情けないコーディもいるし
メビウス相手に無双してるのもバンクばかりで性能差に物を言わせた力押しにしか見えない
極めつけはザフト製の兵器を上回る技術力を見せたGATとAAだな

ナチュラルより優れてるはずなのに優れてるところが見えないから口だけになってるんだよ

>>377
鉄仮面「呼ばれた気がして」

それを言うならガイア・ギアのメモリークローンってのが特におかしい

プルツーの時点で人格に方向性を持たせ、記憶を転写したクローンが可能となっているが、
メモリークローンってのは｢肉体｣｢記憶｣に続いて｢役割｣までコピーさせようって言う代物と解釈できる･･･

ってか遺伝子の優秀さを誇ってそいつら集めた軍隊ってどっちかって言うと、
強化人間よかクロスボーンバンガード（Ｆ９１の方）に近い気がする。

あっちは科学的な保証がついてないけど。
ナチュでも確率的な問題で殺し合い特化な遺伝情報に偏る可能性があるし、
コーディじゃ親が子供に殺し合い特化な人生を歩ませること望まない限り、
一般的生活で非常に優秀って形に調整されるからなぁ。

そういえばザフトは階級がないけど同じ色の服で年上の相手はなんて呼んでたんだろう
○○さん？

緑服、赤服のようなレベルだと呼び捨てだったな。
黒服、白服は司令官相当だから「隊長」とか「司令」とか役職つけてるけど。

ttp://nov.2chan.net/y/src/1264667349024.jpg
種っていつの間にテレポートしたりする世界になったの

双子が同一機種を複数使って、ミラコロを駆使して「瞬間移動したふりをする」だけじゃねーの？
というような書き込みを以前模型板で見た

ヒゲだってタケノコの里だってテレポートするんだから
今更テレポートしても驚かないぜ

セカンドイシューの場合ツッコミどころはそこじゃなくて
「反応速度が向上した事で遠距離攻撃は全て回避可能」ってところ。
キラすげーとかそういう次元じゃなく、絶対回避スキルかなにか付いてる。

>>385
スタゲでVLが空間操作だって設定が出た時点でいつかはワープするんじゃないかとは言われてた。
デルタの方でエネルギーがワープした時点で、次は機体本体がワープするぞするぞとは言われてた。
ネブラが出た時は、例によって例の如くワープしたのでまーた負債の妄想の中にしか存在しない劇種の新型自由に
このシステム積まれるなと、ある意味話題にはなった

>>386
残念ながら、そのネタは既にアストレイが
無印の頃にブルーセカンド乗換時の主人公撃墜＆再起イベントで、ソキウスのロングダガー二機で使ってるので無い
後、http://www.1999.co.jp/itbig10/10100179k4.jpg　←こんなのもあるので性格の違う双子って線も消える

これでキラはカーボンヒューマンでもワ−プでもプラントに居てもおかしくなくなった
二段構えの設定とは随分念が入ってるなｗ

>>390
同一人物の口調が変わってるのに二人いたらかなりややこしいことになるなｗ

ミラコロを使用しないと「瞬間移動」できないんじゃ、
入れ替わりにせよ、実際に移動してるにせよ
ミラコロセンサー搭載のミラージュ相手には不利だけどな。
消えてても襲われるってことだし。

そういやミラコロセンサーってジャンク屋しか持ってないのか
アニメじゃまったく気づいてなかったし
全ての組織が真っ先に持っとかないといけない技術だよね
最悪核で不意打ちされる可能性があるのだから
条約なんて誰も守ってなかったし

大丈夫、シンはミラコロセンサーも効かない遠距離にいる
核入りPS付きミラコロ敵を正確に第六感で探知して、MSのエネルギー切れぎりぎりの状態の一発限りの砲で
一撃のもとに葬り去ってるので、少なくともシンには通用しない

さすが種死の主人公、ごく一部の例外以外には主人公補正で無敵だぜ
……良かった、シンにも主人公補正あったんだ

本編編
　1.素手で空いてないスチール缶を押しつぶす
　2.凸のパンチ食らって耐えきる
　3.バッテリー機で戦艦を守りながら30機の敵を撃破
　4.バッテリー機を使い、本編内で唯一核機を落とした男
　5.何故かバッテリーが切れる欠陥機運命を使って、最強機体和田を相手に互角に渡り合う

・種死第一話直前編(外伝セカンドシリーズテスト編)
　6.デブリ海の何処に消えたのか不明なジェスを正確に察知しそちらへ向けてビームを射撃してデブリを消し飛ばし道を作る
　7.デブリの海や、廃棄コロニーの内部をチェスト・レッグフライヤー分離形態で誘導操作しつつ
　　コアスプレンダーを使って自身も高速で飛翔する(Gフライトを使わないと追いつく事は無理な程の高速飛翔)
　8.完全な奇襲だった筈の陽電子砲を察知して、易々とオープンゲットで回避する
　9.インパルスのバッテリーが底を尽きかけている状況下でもジェスのアウトフレームに近づいてた敵機を
　　ブラストシルエットを使用して最後の一撃で撃破
　10.9の機体はミラコロデテクターにすら無反応な距離にいたミラージュコロイド機体だったが、シンはそれをカンで察知して一撃で撃破


シンにだって主人公としての力はあるよ！
負債補正かけられてない上に外伝に出演してる分だけ、キラよりも素の力はあるくらいだよ

よかった
前作主人公とその専用機にタイトルバックもキャスト筆頭も奪われた可哀相な主人公はいなかったんだ

嫁補正がかかると外伝で何しても本編ではまぬけ時空に引きずり込まれるからなぁｗ

オマイラ！キラさん馬鹿にするなよ
見ろ、これが本編から見たキラさん最強伝説だ!!

種編
・初めて乗った攻撃のOSの出来が余りに酷いので軽く自分専用にカスタマイズ、当然キラさん以外は操縦できない素敵使用に魔改造できる演算能力。
・Gの中で尤も完成度が高い攻撃で、攻撃に比べると完成度が低い4機のGを相手に友人であるアスランがいるので本気で戦わずに凌げる操縦技術。
その所為でフレイの父親であるアルスター外務次官が乗った艦が撃沈
・AA内で小さな女の子にも嫌な顔も見せずに接する優しさ。
・衛星軌道上での戦闘ではもうGなんて軽くあしらえるので余裕、余裕過ぎて避難民のシャトルが撃墜されるが、戦場でうろうろしているのが悪いので二度と思い出すこともない胆力。
・衛星軌道でデュエルとバスターの2機を相手にハンディマッチを敢行、ちょっとしたミスで重力に摑まってAAはアフリカへ降下するルートへ変更。
しかも降下中AAの上に乗った状態で暑さに負けて気絶、気がつけば砂漠に降下していたがやっぱり暑さが辛いので暫くサボりを決め込む、ついでにフレイも美味しく頂く。
（ちなみに同じコーディのイザ、ディアはMS単体で突入して地上で元気に活動、ナチュのエドは重症を負った上で半壊したレイダーで隕石の破片をバリュート代わりに使って突入そのままアマゾンまで飛行する）
・カガリ相手に腕相撲、本気だすと腕を折りそうだったのでフェミニストであるキラは敗北してあげる。
・友人で居てやったサイが元婚約者フレイを奪ったと逆ギレしてきたのでしかたなく身の程を教えてやる事にする。
・サイの腕を捻り上げ「やめてよね、僕が本気になったらサイが勝てるわけ無いだろ」発言
・キラ一人で余裕の戦いにおいてミリィに格好つける為にスカイグラスパーで支援に出たトールが邪魔だったのでアスランに殺されるまで本気出さない。
・イージスの自爆に巻き込まれるも大した怪我も無くロウに救出されて、何故かマルキオに保護されてプラントに居るラクスの所へ送られる。
「僕は戦っていいのかな」発言
自由獲得
・ザフトの地上戦力の八割を前に自爆装置があるので撤退を呼び掛ける誠実さと度胸と従わない連中の四肢と推進機を破壊して達磨にしたあげく地上に叩き落としてほったらかすが自分では命を奪わないという優しさがある。
・三馬鹿を相手に追い掛け回され市街地に逃げ込み、地上の避難民を巻き込んで攻撃（これでシンの家族が死亡）
・結局三馬鹿を倒せずアスランとイザークが倒す
・天帝相手に「隕石」を即効でボロボロにされる、当然自由もフルボッコ、クルーゼに反撃も反論も出来ずにあうあう言った挙句逆ギレして勝利。

種死編
復活編
・特殊部隊相手に自由で無双、動けない相手の四肢を無表情で次々と破壊、相手が自爆しても無反応。
・国家元首であるカガリを拉致、なんでこんな事をしたかとかこれからどうするかと尋ねられたが、「なにが正しいか判らない、如何するかはこれから探す」発言
・逃亡生活の憂さ晴らしにミネルバの前に度々現れては連合、オーブ、ザフトの区別無くフルボッコしていらない被害を増やす。
デストロイ戦
・低い高度でいたために避けたスキュラとツォーンが地上に命中
・逆に今度は高い位置からのフルバを弾かれ地上に命中（二回繰り返す）
・宇宙用のカオス相手に苦戦しているところを「キラ様！」のムラサメ部隊に助けられる
・ステラがシンとネオに気を取られている隙にクスィフィアスを「シンがダメージを与えたコクピット周辺」に撃ち込む（キラ初ヒット ）
・シンが説得して動きが止まったところに下降し「わざわざ視界に入ってきて」再びステラを発狂させてビームサーベルをコクピットに突き刺す。
衝撃戦
・散々にザフトに被害を出しておいてザフトから攻撃をうけたら「なんでザフトが僕たちを？」発言
・援護に出ようと進言したオーブ兵にAAから出てくるなと指示
・自由で衝撃を倒すもシンのゾンビ戦法に苦戦
・好い加減にウザくなったのでコクピットを狙うがオープンゲットで避けられて吃驚仰天
・エクスカリバー特攻で自由撃墜
・再会したアスランにシンに負けた理由を聞かれAA大ピンチにも係わらずの「戦っていいのか迷ってた」発言
・攻撃を仕掛けられて、迎撃に出るように促されるも「自由が無いと戦えない」発言
（格納庫にはルージュもムラサメも在る）
和田獲得
・和田を受け取りに宇宙へ、永遠と虎ガイアの2機相手に25機で囲みながらAAに劣る性能の永遠に一発の攻撃も中てられない赤福が乗ったザクグフ相手に支援AI付きのルージュを2分で達磨にされる。
・最強機体の和田を使って、上記の赤福相手に2分もかかって何とか勝利
・和田無双
・プラントがレクイエムで大被害を受けるが月でラクスと一緒に楽しくショッピング
・和田を使ってシンの運命と戦闘、手も足も出ず逃げ回り運命のエネルギー切れで逃げ延びる。
・レイの伝説相手に苦戦するがセクシーコマンドー発動で勝利、止めは刺さずにメサイアへ
・メサイア内で「君は君だ」と言って凹った上で命を助けたレイを今度は華麗に見殺しにして脱出

探せばもっとあるけどな〜
竜ちゃん「探すなよ、絶対探すなよ!!」

ミラージュコロイドを持つ敵の気配を察知し、回避や撃破できるなどニュータイプまがいな能力を持ち
レールガンの直撃の振動に耐えるとか中身入りのスチール缶を潰す握力とかガンダムファイターまがいな身体能力を持ち
アロンダイトやエクスカリバーなど、普通ならバランスを崩してまともに扱えないような武器を軽々使える操縦テクがあり
ラッキースケベの異名を持ちステラと街角でぶつかったとき狙ってもいないのに胸をつかんでしまえる運もあり
アカデミーを次席で卒業するほど頭も良く、ＭＳの誘爆でローエングリン砲台を潰す応用力があり
ルナマリアやレイ、ヨウラン、ヴィーノなど、多くの友人達との交友関係も持ち
アスランというダメ上司の一方的な命令にも異論があればつかみ掛かる度胸もかねそろえるシンが負けたのはＣＥ最大の謎

難しいこと頭から吹き飛ばした純粋戦士としてのアスランの方が単純に強かったからかと
指揮官として最悪、恋人として最低でも、戦士としてなら悩まなければ奴は強い
もしくはﾌｻｰｲﾌｻｰｲだが、一応考察スレなので勝敗から導き出される結論をば

主人公補正で勝てなかったんだろうか
というか最終話で正面からぶつかり合ったのに主人公が負けるとかないわ。しかもラスボス以外に

>>401
謎の答えは『補正』

アスランはキラよりも弱いんだっけ？

シンがアスランに負けたのは、
「精神的動揺」と「機体の性能差」のせいだとする意見があったような

さすがにキラよりはましだろ。

でも、運命で隠者には勝てんわなあ。
射撃はALで防がれるし、格闘戦は相手のビームサーベルに普通に破壊されるアロンダイト。
しかも相手はサーベル4本。
勝てるかんなもん

>>406
まぁデスティニーの全ての武器がビームキャリーシールドに対して無力だしな…

アロンダイトが隠者のビームサーベルと切り合いして
どういうわけか普通に競り負けるしな
扱いづらい上切り合いになっても負けるメインウェポン
さらに隠者は盾に拗ねにサーベル装備しまくる超近接タイプ
さらに隠者はストフリと同じ系列の機体
運命は欠陥を抱える機体

そりゃアスランも勝てる罠

さすがのシンの技量でも、欠陥機運命と厨機隠者の性能差は
精神的に幻覚見るくらい錯乱してる状況下では覆すことは無理だったってことか

スパコでもないのにガチ殺しに掛かってるキラと有利に相打ちしてるから弱いとは言い切れん
ちなみにシンは非殺にこだわってた所を上手く利用し、焦って殺そうとしてきた所を返り討ち
時間軸と条件違うから明確に断言は出来ないけれど、キラ基準にして良いならアスランの方が
強くてもおかしくはない。詭弁だが
もちろんその二つみたいな他の要因も大きく影響してたとは思う

仕方ないだろう
初期ベジータが主人公だったとして界王拳悟空に勝ったと思ったら
次に悟空が現れたときはいきなりスーパーサイヤ人になってましたってレベルだからな
しかも殺したはずなのにスーパーサイヤ人になって悟空に付いたナッパ(凸)までいる状態ｗ

ＭＳの基本性能に差がつきすぎて、しかもクライン派の工作も
どれだけやられたかわからないんじゃ勝ち目なんかないって

まあ、同一性能同型機に乗って殺し合うなんて事があり得ないので真実は一つ
シンは負けた、だけなんですけれどね
本編映像ソースで今現在まで訂正変更されてないから言い逃れ不能状態で

以下、シン大好き人間による如何に彼が不利だったか列伝が
もう十分すぎるほど上に書かれてるという噂もあるがｗ

>>411
じゃあグフに乗ってたときは凸が負けたから
設定とか一切の条件を無視して映像だけで解釈すればシンと凸は互角だと言いたいんだな？

ルナマリアが出張ってきたのがいけなかった

>>413
言うのは良いんじゃない？　というか言ってるのは俺じゃない君だｗ
俺としては最終回主人公が側にヒロインいたにもかかわらず敗北したって事実だけだから
それを間違ってるって言わないなら全然構いませんな

あ、ヒロインいるいないは関係ないんで無視してくれ
戦闘時の周辺状態まで言い始めるとグフの話もおかしくなってくるし

だがしかし、機体の強さがダイレクトに勝敗に繋がるのが種世界なのも事実
ソース、天空のキラｗ

事実である限りはそれ自体は忘れてはならない。ここ、考察スレだし
無論、他の事実を否定するつもりもない

>>415
負けたのは事実だよ
チートの隠者持ち出さなきゃ勝てない蝙蝠野郎には非常にムカつくがｗ

>>418
だよねぇ。それしか言ってないのにいきなりグフとか互角とか言い出すからびっくりしたぜい
後、隠者がチートなのは同意

そんなシンもグフに運命で襲いかかってたりするがなー
しかも同じく最新鋭機に乗ったレイと二体掛りでｗ
……ある意味因果応報じゃない？

最新鋭核動力機二機でバッテリー機に襲いかかって互角（笑）
チート（笑）

最新鋭機に乗ってたいした戦果を上げない
隊長なのにコミュニケーション能力が低い
作戦作っといて結局自分がその作戦を破る
突然敵じゃないとか言って混乱させる
という邪魔しに来ただけのセイバーに乗っていたころのアスランを忘れていないか

まあ、シンがアスランに機体がチートでずるいとか言えた義理じゃないのは確かだが、シンは作中で
そんなこと一言も言ってない
言ってるのはまあそのなんだ、シンが好きな人？　だけで

本編から見た〜　というやつ、本編以外のソースが混じってるんじゃ？

カガリとキラが腕相撲したという出来事は、本編にはないはず。
確か、ゲームでそういう話があっただけ、と見た覚えがある。
半年くらい前？の設定スレでは、それは「ゲームだから非公式描写」と
言われていたと思ったんだが。

種が終わって幾星霜、記憶が薄れたり二次小説の設定と混ざってても仕方ないかもな

>>422
アスランさんが居ないとカオスがフリーになっちまうので、居ないよりはマシだった。
さすがのシンといえど、カオス追っ払いつつウィンダム30機撃墜して
水中のアビスにも牽制しなきゃならんってのは忙しすぎる。
（セイバー撃墜後は一人で戦ってたけどな）

ガイアは空気だったのでどうでもいいです

そもそもアスランさえいなければもっとミネルバは楽に……ってボギーワンに嵌められたときに沈んでたな、議長ごとｗ

光学カメラで余裕で捉えてる距離で砲がかすりもしないミネルバの火器管制が…

無能無能言うわりに無能がいないとミネルバが沈んでたり、無能に最後主人公が倒されたりしているという
貶しすぎるとその相手に負けた人がもっと駄目に見えてしまい、機体性能に全部押しつけなくてはならなくなるのはなんだかなあ

赤の「ナイト」は使い方が難しい。
真っ直ぐは動いてくれず、味方の頭越しにでしゃばってくる。
しかし、敵に回せば思わぬところから奇襲を仕掛けてくる。

ミネルバは艦長が無能だからなーｗ

>>409
凸のカスは厨機の部類に入るセイバー使ってキラ相手に瞬殺で達磨にされてたぞ？
なんでガリアムロですら試作機で信頼性の薄いプロトセイバーで高レベルの空間認識能力者の使うビームガンバレル相手に
全弾回避して相手のガンバレル全機撃墜出来る厨機使って、クルクルまわって変形してビーム撃つしかできないの？
技量が高い低い云々以前に、まずオツムがイカレてるの？　馬鹿なの死ぬの？

それと、衝撃戦に関してはもう、自由なんて核機使ってんのに
「シンに不殺の隙突かれてあわてて殺しにかかったらその隙も突かれて負けました(キリッ！」とかもうね
もう逆にその程度の小細工で格下のバッテリー機にボコされるとかキラさんはなんなの？
雑魚なの死ぬの？　

>>420
最初は説得しようとして攻撃すら仕掛けてなかったのに凸はグフで奇襲を仕掛けたよね
しかもそのうえ、とっさにライフルで防いだ後も、恥知らずにも攻撃仕掛けておきながらエラそうな妄言吐いてたよね
どう考えてもクズだと思うよ

後、凸が核機とバッテリー機の差を覆せない雑魚だってことも証明されてるよねそこで
シンはミラコロ付きのPS核機一機と、自由一機を落としてるのでその点でも既に凸以上だって証明されてるよね
設定を考察する以上、それが真実(キリッ！

>>433
いや、フッツーにグフの飛行ルートを妨げて追い込むためにライフルはぶっ放してたよ三人とも？
ただ、脱走した凸に対して「逃げんな、降伏しろ、基地に戻れ！」とは言ってたけどさ
それよりも凸がクズいのはフツーに「やめろ！メイリンに当たる！！」とかナチュラルにメイリンを人質として扱ってる所
後、凸は互角どころか、シンが殺す気になったら天空のキラの回のルージュのってるキラみたいに
流れ作業で秒殺されてる罠

>>402
ところで、アスラン「が」強かったというソースを出せないのは何かの仕様？
今までの所って、結局隠者がチートでキラさんが最弱雑魚ジョボイだったってソースは出せてるし
シンがヤバいくらいに超チートキャラだって事は証明できてるんだけど
別に、凸がシンより技量上って事は証明できてないよね？

むしろ、ここまで出てきてるソース的には
「隠者の性能は高いけど凸本人の技量は…ちょっと」って感じだよね
ぶっちゃけキラさんの同類になってるぞ凸
凸が単体で強いソースマダー？

てかファクトリーはデスティニーとレジェンドのデータも持ってんだから
この二機に対して有利なMSが作れるのは当たり前の話…

設定を考察すると
まずラクシズの性能と思想の頭のおかしさと、その手駒になった凸キラの雑魚っぷりが際立つ
するとそれを認められない子がファビョって「キラや凸の方がシンより強いし！！　設定どおり！！！１１！」
とスレに突撃してくる

しかし何故か>>396のようなキラの強い所を説明できないし
>>399-400のようなキラさんのクズっぷりを否定することもできない

全然「何故か」じゃねぇよｗｗｗ
脳内設定な上に周りに説明するのが下手糞でしかもスルーする事も出来ないという三重苦だから
>>396みてーに公式設定上げる事も出来ずに、>>399-400みたいに
公式設定で馬鹿にされてるだけよｗｗｗｗｗ

強さ論議したいのなら、種の強さ論議スレでやれ

本当は強いんだ、を言えないと負けた事実だけ書かれて終わるじゃないか
相手を貶せば貶すほど負けた方がより弱く惨めになるから、勝敗の理由を個人の能力以外に割り振る必要がある
で、上みたいになってると、それだけのことじゃない？
相手が人格者で尊敬できる人間なら、もうちょっと往生際良く振る舞えたんだろうが凸だからねえ
よりによってあれにラストで負けるとかないわ、気持ちは良く解るｗ

終わった話を蒸し返すな
もし続きが話したいならそれこそ強さスレかシンのスレに行ってくれ

キラ「その命は君だ彼じゃない今だ！」
アスラン「お前は本当は何がしたかったんだﾊﾞｶﾔﾛｰ！」

口撃はずるいと思マース

>>442
何を言う。戦いの相手を口八丁でたぶらかして勝ちを拾うのは謀略の常道だ。
だからラクスもキラも正しい。それを知っているから種ファンは彼女らを支持するのだ。
だから監督は公式で発言すべきなのだ。「戦闘能力は大したことなかったから、
敵を騙し、欺いて、世界征服を盗んだ」とね。

キラはともかくデコに本来口撃スキルはないがな。むしろされる側
何であんな隙だらけで優柔不断でヘタレで駄目な責任感皆無のクズ野郎に・・・

>>440
シンは「本当は(パイロットが)強い」を公式ソースで証明できる
何故かラクシズの連中は「本当は(ｒｙ」を、公式ソース出したら微塵も証明できずに>>435になる

×：勝敗の理由を個人の能力以外に割り振る必要がある
○：公式ソースを基にすると、勝敗の理由を個人の能力以外に　割　り　振　れ　て　し　ま　う

問題は、>>437-438のように、その場合シンは技量の凄さを証明できるんだけど
凸とキラは技量の雑魚さしか証明できないわけで

最終回の敗北自体は覆せないのが辛い所だ
だからグフの時撃墜したから最終回負けても互角だよ、と言いだしてみたり、運命さんを欠陥機認定してしまうという
設定的には強いはずなのに何でシンはあんなやられ方に……せめて相打ちにさせろよ

>>440
×：相手を貶せば貶すほど負けた方がより弱く惨めになる
○：相手を貶せば貶すほど、厨機持ち出せないと勝てないラクシズの奴等がシンに勝った時の例証が、より惨めになる

アレっすよね、自由使って普通インパに負けるか？
曲がりなりにもグフ使って、欠陥機の上に本気で攻撃して来てない運命に、人質にメイリンまで使って負けるかよｗｗｗ
しかも、グフの場合はシンが本気になったら、天空のキラのルージュみてぇに秒殺で達磨食らってんじゃねーか
キラ厨ラクシズ厨はそういう所を都合よく忘却して「最終的に勝ったし！！！」とか抜かすからダメなんだよ

そもそもキラは最終的にシンに勝てずに終日負けっぱなしじゃねーか
凸は隠者使った上で、相手が精神的に錯乱してないと勝ててねーだろうが
しかも、隠者は運命ではぜったい勝てん酷い性能。

デスティニーの全ての武器がビームキャリーシールドに対して無力な上に
アロンダイトが隠者のビームサーベルと切り合いして
どういうわけか普通に競り負けるしな
しかも相手はサーベル4本。

扱いづらい上切り合いになっても負けるメインウェポン
さらに隠者は盾に拗ねにサーベル装備しまくる超近接タイプ
さらに隠者はストフリと同じ系列の機体
運命は欠陥を抱える機体

そりゃアスランも勝てる罠

運命は欠陥機だよな、シンを弁護するうんぬん関係なくｗ

だから、強さ論議したいのなら、↓種の強さ論議スレでやれよ
http://hideyoshi.2ch.net/test/read.cgi/shar/1263470234/l50

>>446
正直413のグフの時墜とされたから互角理論は読んだとき表情に困った
気持ちはわかるんだけれどねえ

少なくとも同型エンジンなのに、きちんと調整されている機体の方が出力ダウンしたり
ビームサーベルに斬り負ける（つか打合いもできない）実体型レーザーソードとかは明らかに欠陥だわ

>>446
互角じゃないよ？
普通に凸はセイバーでクルクルまわって自由キラに瞬殺される程度の腕なので
自由キラを撃墜したシンと比較すると遙かに格下

ただ、欠陥機運命の全攻撃が、物理的に通用しないのが隠者だから(本編映像ソースで確定済み)
http://uproda.2ch-library.com/2089197jV/lib208919.jpg
単に、「機体性能の差が悪かった」と言うしかない上に、本編の最終回で勝った、じゃあ
「隠者がスペックで運命に勝った」とは言えても、「パイロットである凸がシンに勝った！」とは
逆さになっても言えないわけで

>>450
そうだよな…秒殺でぶっ殺されてるから別に互角でも何でもないよなアレ
どっちかっていうと、その直前の「自由キラ相手にバッテリー機でどこまでもった？」の方が
シンと凸の技量を図る上で丁度良いな、同じ相手で、大体同じスペックの機体だし

>>452
ｳﾜｱ
ついに「機体は負けたけれどパイロットは負けてない」まで行き着いたか
完璧に同じ性能の同じ機体に載せて戦わせないとパイロットとしての能力差は正確には出ないし、
その論理を突き詰めると最終的には素手であの二人がガチ殴り合いにならないと結論でねぇぞｗ
と言うかそろそろ強さスレにですね……

>>451
運命インストによると、運命の整備をしてるのは、プラントから新たに送られてきた技術者たちらしい
そして、プラントは石を投げればクライン派に当たるといわれるほどのクライン派の巣窟
そして「今のザフトはラクス様に逆らっている(キリッ！」

後は、わかるな？

恐ろしい世界だのう

>>454
もうすっかり煽ることしかできずに、本編ソースからも目をそむけてるんだね…
お前さっきから、凸がピンチになりだしたら「強さ論議スレにいけよ！」っていってるけど、少しは周りに納得できるソース出したら？
そもそもお前の脳内妄想や相手への煽り　し　か　できないから、周りから公式ソース出されて集中砲火喰らうんだろ
完璧に同じ性能の機体も糞も、実は凸のセイバーはインパで反応できないガンバレルすら
雑魚のガリアムロが乗ってすらボコボコにできる機体なので、普通にセイバーのが機体的には有利なんスけど
しかも、自由と戦ったときは空中なので、空戦セイバーのが有利な状況なんスけど
そんな有利な状況で瞬殺達磨食らった凸マジパネェｗｗｗｗｗｗｗｗ

シンの方が強いよ派とアスランきゅん強いんだお派、どちらもすごいなｗｗｗ

>>454
マジレスすれば、強さ論議スレに行って見たらアスランとキラが雑魚扱いされてたぞ
シンは作中トップクラス扱いされてたけど、外伝含めたら上位陣に食い込んでるって程度で
上は生身でMS落とせてMS操縦も強いナチュラルが独占してた

他のスレなら負債乙アスランきゅんキラきゅん好きスキーで終わりなんだが、下手に考察スレになってると長い長い

>>459
外伝入れるとどうしてもなあ
昔あそこでアルタさん最強説を押した記憶がｗ

突き詰めるとナチュラル最強コーディネイターはドングリの背比べなブルコス陣営が議論に参戦してくるから

>>458
問題は、シン強いよ派は、初手から公式ソースで最強伝説まで用意してきてる点だな
そして、アスランきゅん強い派はここまでまったく公式ソースを出せずに「最終的に最終決戦で運命落とした！」
としか言えない罠、それすらも公式ソースで「別に凸が強かったのではなく隠者が厨すぎて運命が欠陥機過ぎただけ」
というソース出されて爆死してる件

最終的に「強さ論議は論議スレでやれよ！！！」とシンのが強いソースが出るたびに繰り返すも
その肝心の強さ論議スレではアスランきゅんは、40スレの歴史の中でカス以下になってる件

>>462
ハァ？　お前ブルーコスモスも一目置いてる努力のコーディネイターイライジャさんディスってんじゃねーぞ！！！

>>462
蘊・奥最強伝説
1.ナチュラルなのにジン(OSはコーディ用)に乗って「振り下ろし動作の斬撃のみ」を使って瞬時に三機のゲイツを撃破する
2.亜光速のビームをリアルに見切り、ビームを「技で」二枚に下ろす、そのまま一瞬で相手の懐に潜り込む
3.レッドフレームでナチュ用OSとタイガースピアの性能を最大限に引き出して剣戟を繰り出す事で、衝撃で相手を破壊
4.生身で犬が操縦席でレバー押えてるバクゥの上に乗り、MSのビームサーベルと切り合って勝利
5.生身で犬が操縦席でレバー押えてるバクゥの上に乗り、「MSの腕」を切断する
6.生身で跳躍してゲイツに斬りかかり、相手のビームライフルの砲身(これが無いとビームが収束しない)をぶった切る

2.バリー・ホー
1.素手のM1Aを使って、ヤキン要塞から無限EN供給されている「火器運用試験型ゲイツ改」をヤキンの上で相手にして一撃も喰らわず
2.懐まで潜り込んだ後、全身の力を振り絞って機体スペック以上の力を発揮し発剄掌底ぶち込みPS装甲ごとMSの中部を一撃の元に破壊
3.亜光速ビームぶっ放すより三角飛び→天井壁走り→相手にパワーダイブの方が早い
4.装甲の上からMSの掌底で、相手のパイロットのみを気絶
5.コーディのJより早く野性的な第６感で敵を察知
6.MS乗ったまま「気」を練り上げて、周囲の木々を物理的に揺らす
7.ナチュ用OS限定で、作業用MSから戦闘用MSまで搭乗経験有
8.というか、生身でMSのコックピット付近に参上するのが得意
9.例え機体を破壊しても、コックピットから跳躍しての飛びひざ蹴りでMSの顔が狙われて破壊される
10.至近距離から、スターゲイザー第二話で難民キャンプを完全粉砕した105ダガーの脚部対人機関砲の連射浴びてカスリ傷程度


↑これですね、わかります
ナチュラル最強うんぬん以前に、人間じゃねぇ……

>>464
実際ブルコス陣営、意外なくらい一部のコーディネイターに高評価付けてるよなあ
シン相手にも結構優しい。ザフトもラクシズもフルボッコだがｗ

>>465
本編に限定しても一話で赤服射殺から始まってる
キラーマシーン魔乳さんとかいるしな
後はアルタ系ナチュラル（ムウは欠陥品）とか

>>461
まあ、外伝まで全部見ると、福田の作ってる本編自体が
スゲェ狭い範囲しか描写できてない、井の中の蛙の世界だって事がわかるしな
その中でもシンは外伝に準主役として出演してるから、最強伝説まで作られるわけだけどな
まあ、シンの場合は外伝と本編の両方で最強伝説作ってるから二倍凄いんだけど


396 ：シン最強伝説 [sage] ：2010/01/29(金) 13:47:34 ID:???
本編編
　1.素手で空いてないスチール缶を押しつぶす
　2.凸のパンチ食らって耐えきる
　3.バッテリー機で戦艦を守りながら30機の敵を撃破
　4.バッテリー機を使い、本編内で唯一核機を落とした男
　5.何故かバッテリーが切れる欠陥機運命を使って、最強機体和田を相手に互角に渡り合う

・種死第一話直前編(外伝セカンドシリーズテスト編)
　6.デブリ海の何処に消えたのか不明なジェスを正確に察知しそちらへ向けてビームを射撃してデブリを消し飛ばし道を作る
　7.デブリの海や、廃棄コロニーの内部をチェスト・レッグフライヤー分離形態で誘導操作しつつ
　　コアスプレンダーを使って自身も高速で飛翔する(Gフライトを使わないと追いつく事は無理な程の高速飛翔)
　8.完全な奇襲だった筈の陽電子砲を察知して、易々とオープンゲットで回避する
　9.インパルスのバッテリーが底を尽きかけている状況下でもジェスのアウトフレームに近づいてた敵機を
　　ブラストシルエットを使用して最後の一撃で撃破
　10.9の機体はミラコロデテクターにすら無反応な距離にいたミラージュコロイド機体だったが、シンはそれをカンで察知して一撃で撃破


あれあれ？　キラや凸ってなんかこういう伝説あったっけ？

>>468
＞あれあれ？　キラや凸ってなんかこういう伝説あったっけ？
はいアウト
「キラ」や「アスラン」でいいのなら活躍してる媒体はいくらでもある、非公式とか二次創作のバンダイゲームとかで

高山版キラ最強伝説 [sage] ：2010/01/14(木) 21:37:54 ID:???
原作を見直したんで高山版キラさんの凄さを挙げてみる
高山版キラさん最強伝説
オーブ入港前
1.空中での僅かな近接戦でデュエルのビームサーベルの柄のみを切り捨てる
2上記(1)後間髪入れずデュエルを踏み台に加速しブリッツを一瞬の内に海へ叩き落とす
オーブ出港後
3過去にバスターがAAに致命打を与え最も危険と判断し海底からバスターの下半身を撃ち抜き無力化する
4後ろから奇襲を仕掛けたデュエルを投げ飛ばし、PS装甲の繋ぎ目にナイフを刺し無力化する
5機動力の劣る剣ストでイージスと空中戦をする
6死闘を繰り広げながらも常にAAへの気配りを忘れずイージスの一瞬の隙を付きAAに取り付いたブリッツを落とす
(ブリッツは即座にAAブリッジを潰そうとしてるのを邪魔出来たためブリッツがAAに取り付いた瞬間にキラはブリッツに気付いている)
7ザフトの地上戦力の八割を前に武器を棄て撤退を呼び掛ける誠実さと度胸がある
8三馬鹿を相手に必要最低限の動作で回避し互角に闘う
9何度も三馬鹿を倒せる機会があるもコックピットにあたる位置からだと攻撃しない
10フォビ丼にビームが無駄だと判断すると遠距離ではレールガン、近接では殴り飛ばす
11プロビ相手に「流星無し」で互角に闘う(マトモに被弾したのはジェネシスに気を取られた一回のみ)
番外編(砂漠戦)
12砂漠に着地した瞬間足場が安定しないと判断し、襲ってくるバクゥをカウンターで殴り飛ばし身動きを取れなくなった一瞬のみアグニを使い無駄撃ちをしない
砂漠二戦目
13バクゥの素早さを逆手に取り、攻撃を避けつつシールドをぶつけ手足を切断し無力化する


高山版は無印でこんな感じ
キラさんマジパネェ！！(本来の意味でパネェ！！！)

>>468
種では互いに殺し合ってただけ、種死では優柔不断にくるくる回ってたor最強装備でテロリストしてただけだからな
伝説が発生しようもない

>>469
そのテンプレって「それが本編じゃあなぁ・・・・」ってオチがつくだろｗｗｗｗ


368 ：通常の名無しさんの３倍：2009/12/14(月) 02:23:45 ID:???
それが本編じゃなぁ…
デストロイ戦では
・低い高度でいたために避けたスキュラとツォーンが地上に命中
・逆に今度は高い位置からのフルバを弾かれ地上に命中（×2
・カオス相手に苦戦しているところを「キラ様！（笑）」のムラサメ部隊に助けられる始末
・ステラがシンとネオに気を取られてる隙にクスィフィアスを「シンがダメージを与えたコクピット周辺」に撃ち込む（これがキラの初ヒット
・シンが説得して動きが止まったところに下降し「わざわざ視界に入ってきて」再びステラ発狂
こいつホントに何やってんだよ…
シンは初弾から40秒程度（途中回想含む）でデストロイに初めてのダメージを与えてるってのに

>>469
……おお。キラさんマジパネェ、馬鹿にしててすまんかった

非公式の他作品と比べれば比べるほど、本編のキラさんがディスられる、それが
負債：「キラやアスランは嫁にしか作れません(キリッ！」の、キラさんクォリティである

>>469
非ｗｗｗ公ｗｗｗ式ｗｗｗやｗｗｗ二ｗｗｗ次ｗｗｗ創ｗｗｗ作ｗｗｗなｗｗｗのｗｗｗかｗｗｗよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
どんだけｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

結局負債があれだからああなっちまったって結論に代わりはないと思うよ
こういう議論見るたびにいつもそう思う
考察スレでそれを言っちゃおしまいだがね

高山版キラさんは、ほかのどのキャラよりも本編キラと対比できるので
彼のやった事例を出すと、それだけでもう相対的に本編のキラのグズっぷりが際立ってしまうだろ！！

高山版アスランも同様、他のどのキャラより本編凸と対比が(ｒｙ

外伝に露出が多ければ多いほど伝説を貰えるからなあ
今現在まともに動いてるのが外伝だけだから、登場するかどうかで格差は広がるばかりでござる

>>475
悲しいけどキラ凸が雑魚というのはサンライズ公式だしな
監督脚本もろとも映像で認めた実力がアレｗ

なんで映像でああなるかなぁ、ってレベルの酷さだもんな
せめて外伝に出演させるか、シンみたいに格上機体を格下機体で倒すようなチャンスさえあれば少しはマシになるだろうに
凸はクルクルまわって変形して瞬殺達磨だし、キラはルージュで秒殺達磨だからな
どうしてこうなった……どうしてこうなった！

本編のメインキャラは外伝にはほぼ出さない、っていう了解があるんじゃなかったっけ？
つまり、キラやアスランに比べて外伝露出の多いシンはメインじゃ（ｒｙ

>>480
ＭＳＶと外伝はまた別だがな

>>480
＞本編のメインキャラは外伝にはほぼ出さない、っていう了解があるんじゃなかったっけ？
まったくの初耳なので、そのへんKWSK

>>480
種死本編のメイン主人公のシンが外伝に出演してる時点で
その了解とやらはどう考えても破られてるので、いつもの福田の妄言と同じくらいスゴク説得力が無い

だって福田や嫁認定の「本編のメイン(笑)」になったら
なんかホモ描写展開されたりどう見ても悪スタンスなのに強制的に正義にされたり
なんか人格が消えたり、なんか機体だよりで無双するようになったり
なんか「あの時は・・・本気じゃなかった」とか言い訳するようになったり
全体的に言動が卑怯でムカつく中身の無い言動繰り返すようになったり
声優に「わからない」「犬より下」とか言われるありさまになるから
別にメインじゃなくてもよくね？

外伝にキラやアスランが出張ると、
外伝ではいい事言って（やって）んのに、本編どうなってんの
って事になるから出さないんじゃねーの

出張ったら、本編の福田の呪いがより鮮明に視覚化される
これを、映画版ジャイアン現象という

なお、「普段よりも頭の切れるのび太」や「普段よりも気前のいいスネ夫」について
劇場版のび太現象、劇場版スネ夫現象とは呼ばれないのはドラえもんに残された多くの謎の1つである。
また、劇場版だとしずかの天然ボケが治っていることについてはそもそも気付いていない者が多い。
（民明書房刊「ドラえもんファクトファイル」より）

>>487
それは、本編でも「勇敢なのび太」が登場したり（独力でジャイアンを倒したことがある）、
やせ我慢的なものではあるが友人のために自腹を切ったスネ夫の映像があるからじゃないか？
ラクシズにはそれがないために叩かれる。というより、負債の脳内補完がひどすぎるために
種厨以外の視聴者には受け入れられなかった。それだけのことだろう。

ファクトファイルがさらに胡散臭くなってるｗ

キラや凸を外伝に出そうにも夫妻がうるさいし
急に泥臭くなるからキレた種厨が何をやらかすか分かったもんじゃない
下手したら敵役になる相手がかませにされてまた逆販促になりかねないし
こんな百害合って一利無しを体現するキャラなんか出すだけ無駄だろう

髪の黒いキラっぽいのならいるけどな…

Xアストレイの第0話では、いよいよ本編も終わったし
外伝の方にも種後のキラが登場か！？　と思ったがそんなことはなかったぜ

個人的にはコーディネーター誕生のきっかけとなった「羽くじら」自体が
何か怪しいと思うのですがね。

「『地球外生命体との調停者』だと？　ふふふ、貴様らは本当に信じていたのか？
だとしたらご苦労様としか言えんよ。あれは遺伝子改造を推進する為の、いわば釣り餌に過ぎんのだからな。
少なくともこの銀河系内に、我々が望む『宇宙人』など居らん。われらは所詮、宇宙の孤児なのだ。
山の彼方の空遠く、幸せ在りと人の言う……」

コーディネイター誕生のきっかけはジョージがネタバレしたからだよ。
羽クジラの方は宇宙開発が流行った方の原因。

>>493
いやさ、そのどちらも何か胡散臭かったんでね……
恐らくはジョージがネタバレするのも承知の上だったんじゃなかろうかと。

まあそういうのを仕組んだのは誰か？　までは考え付かんが（理由は大体想像できそうだが）。

最初にネタばらししただけで、最初に作られたわけじゃないよね

>>495
ネタばらしはジョージが勝手にやったのか、あるいは作った人がネタばらしを指示したのか……どっちなんだろう？

ついでに「羽クジラ＝宇宙開発煽動の為のダミー」説は真面目に如何なのだろうかと。
未だに俺にはそうだとしか思えんので。

>>496
ダミーじゃなけりゃ、あそこまで本編に絡まない状態にはならんよな

デコイか

作中世界にも存在しない以上、作中で焦点があたるわけもないってことですかｗ

一応

ASTRAYでは似たような生物が出てるけどな

あれが羽クジラなら、クジラは人類が宇宙に出る術を得るずっと前に
既に宇宙の中での惑星間航行を生身で実現していることは確定的に明らかとなってしまう

つまり宇宙には空気があるかもしれないと言う訳ですね

いや、CE世界のクジラは実は空気が無くても宇宙で生存可能説

問題は化石として発見されたのだから、当然エウロパで発見されたはずなんだが
具体的な発見場所は未だ公式に設定されていない

仮に小天体の内部にあったのなら、もともとそういう形である可能性がある
下足すりゃ人工物の可能性だってある

下足？

今、ジブリの広報部長がいいこと言った！
「世界全体という大きなウソがあるから、細かいことに真実をこめることで大きなウソを
信じてもらえるようになる」だそうだ。

大きなことも細かいこともウソだらけの種、ジブリの足元にも及ばない！

1stもMSという大きなウソをついて細かい部分では出来るだけ気を付けてるからなぁ
これも作品作りの姿勢としては基本でもあるんだけど

種は｢現実じゃないアニメのお話なんだから適当でいいだろ｣というのが透けて見える
まぁ設定が二転三転してるから考え無しに進めてたのは初めから分かってたけど
おかげで考察がなかなかまとまらなくてある意味活性化してるがｗ

てかシリーズ化目指してたんなら　
設定をギチギチに詰めるんじゃなくて
隙間を作って後から補完する、とかやればいいものを

目に付いた隙間に手当たり次第に詰め物しちゃったのでバランスが極めて悪くなっちゃってるよなあ
監督と設定担当の相性が悪すぎた

>>501>>503
そもそもアレは本当に地球のクジラと同じものなのか？　いやそれ以前に、ほんとうに生物の化石なのか？　という疑惑が……

>>504
人工物の可能性ですらも結構怪しいで御座いますよ。沖縄の海底遺跡の例も在ることですし。

設定が二転三転してるというか
設定関係なく、負債の思いつきでキャラクターが暴走するので「展開が(面白くない方に)二転三転する」
が正解のような希ガス

>>509
いや、リアルのクジラじゃあなくて
CEの世界にはアストレイRの二巻で、伝承によると既に海の中に海神様という羽クジラがはるかな太古から存在してることが
近隣の漁師の証言と、作中での描写から明らかになってるわけ

ちなみに、海神様は余裕でワークスジンを持ち上げる

>>511
確認したら三巻だったぞ

CEの海中にはルルイエがあるんじゃないのか。

マルキオ的に考えると別にあっても驚かん

いあいあらくす

>>513-515
ダーレス軍が居ないと何ともやりきれない世界だね。

コーディネータは旧支配者の血が流れてるとかか？

羽クジラのDNA解析ってやってるの？
ｸﾞｸﾞったら化石でも解析可能な場合あるみたいだけど

やってたとしても黄道同盟がプラント施設ごとパクりやがったから地球側には知らされてないよ

>>517
外なる神々はいつ出るんでしょうね

>>517
奉仕種族ってやつですね、わかりますｗｗｗ

コーディにそのうち水かきが出来たり鱗が生えたり首にえらが見え始めたり…

>>522
そしてルルイエに行ってダゴンを崇めるのか？

エクステ同士を殺し合わせる訓練の意図が解らん
戦力は多いに越した事なくね？

ラボ間で「より品質の高いものを作るのはどちらか」という競争をやったとか？
それとも実は死んでなくて翌朝には蘇るどこぞの神兵か。

>>524
名のある陶工が失敗作を破壊するテレビ映像を見たことあるだろ？
アレと同じさ。

>>524
エクステの制作方法や強化方法がいろいろあって、
それの性能証明とか

島国のオーブが水中用ＭＳ作らないで
なんか飛行可変ＭＳを作ったのは理由があるのかな？

向き不向きとか運用方法的に考えればトライアルはともかく殺し合いは有り得んと思うが・・・
殺されたくなかったらっていう性能を発揮させるために被献体のモチベーション向上のためとか
立場を思い知らせるとか思想教育とかが目的なんじゃね？

かといって殺しちゃ元も子もないし、
そもそも洗脳なら生かさず殺さずが基本だけど

実はエクステンデッド制作の責任者は、かつて日本の戦国時代に其の名を遺した
名立たる忍びの末裔だった――からなんでしょうかね？

「忍びに情けは無用！　任務の為なら血族知人すらもためらわず屠れ！」

まあ・・悪の秘密結社だからね・・
リアリティを排除するなら「共食い」も在るんだろ・・・ボトムズとかさ

>>532
＞リアリティを排除するなら

別にリアリティの事をとやかくは言わないけど其の辺はちょっと気に為るね。

負債の考える悪の組織のやる酷い事ってのがアレだったんだろ

もう地球連合の黒幕は桐原コンツェルンで良いよ。

撃たれたり切られたりして死んだ奴も脳味噌は保管してるんじゃね？
いつか肉体に戻してあげるためなんて優しい理由じゃなくて、
神経系の薬に対するデータ取りだとか、直接機器に接続したりだとかで。

まあ、基本的に打たれたり切られたりしても、カーボンヒューマンの素体として再利用されるという第二の人生が（ｒｙ

そういやジョージ・アルスターは結局どれほど重要な人材だったんだろうな。
事務次官という地位にあるというコトはＣ．Ｅ．の枢機にまで関わって居たのでは？

事務次官ってことは、軍事そのものを行っていた人間じゃないんだよな。つまり、
あそこでメネラオスに乗ってることは不自然な地位の人間だったりする。

職権乱用で軍艦に乗り込み、娘を迎えに行って敵に殺される軍高官。連合テラバカス

>>539
単に制作陣が「事務次官？　なんかわからんが偉そうな地位だな」くらいの
気持ちで使ったんだから、そこまで言うのは酷ですよ。
まあ、もしあれ以降も生存してたら話は一体どんな方向へ往ったのか……
と考えると、如何にも複雑なのですがね。「実はラウを作ったのはジry」とか持ち出してきたらどうすんだよ!!

単に親の死というシチュがほしかっただけだから、何でそこにいたのかなんて職権濫用ぐらいしか思い当たらないわけで

まさかザフトと交渉しようとして、それが罠でぶっ殺されたワケじゃ有るまいし

>>539
あれ？　「軍事そのものを行ってた人間じゃない」のに「軍高官」？

>>541
わからんぞ軌道上艦隊だし月面〜月軌道上で活躍してたのかもしれない

>>542
書き方が悪かったな。
×「軍事そのものを行ってた人間じゃない」
○「戦闘行為を行う人間じゃない」
事務次官は軍の政治的行為（予算の振り分けとか人事とか）の最高位。
だから戦闘は行わない。

俺が思うに月面都市とか軌道上の中立コロニーとかとの交渉をしてたのではないか

それを示す描写がない限り（ｒｙ

政務次官　関係省庁や必要とあれば諸外国との折衝　外向きの仕事
事務次官　軍内部の情報等の所掌、各部の査閲等　内向きの仕事

だから、事務次官が「軍施設の外」で積極的に仕事する理由って皆無なんだよな。
月にある基地の査察を行った帰還途中とか理由は考えられるけど、やっぱり描写はないし。

>>539,541-547
事務次官関連はそんなに複雑だったんか……
けどそういう設定でもないと宇宙で死んじゃうのに説得力に欠けそうなのが何ともね。
軍と関係ない役職なのに戦時中の宇宙にいたら益々違和感の方が目立ちそうだし。
戦場視察に来てた首相（政治的立場はどっちかと言えば非戦派）――じゃ不自然、か？

常夏が機体のEN切れ以前に薬切れで撤退って明らかに運用法間違ってると思うんだけど
何でコクピットに予備の薬積んでないん？

>>549
予備の薬を「使った」と言って隠して集められたら困るからだろう。
薬切れになるほどの長期戦闘は想定してないのか、
それとも常夏の世代だと長期戦闘に耐えるような処方が出来てなかったかで。

>>550
ちゃんと使ったやつを返却させればいいだろｗ

>>549-551
そもそもブルーコスモスは何故にそんな奴等を使うのだろうと。

わ……我々ブルーコスモスは何時如何なる時でも
コーディネーター共の様な手段は執らないのでは無かったのかーっ！

戦闘用コーディネイターなんていう、どう考えても人道的じゃない兵器も作ってるしな。

つか常夏然りエクステ然り、コントロールできない兵士と兵器って単なる欠陥品だろJK

エクステはブーステッドに比べればかなり扱い易くなっているが、
非エクステでもスパルタでスウェンのようなパイロットも養成できてる事を考えると
「わざわざ投薬で強化する必要あんのか？」という問題が。

一つに絞らず複数の開発チームを並立して動かすのが兵器開発の基本だからかもね
一つだとそれがこけたら終わりだから

>>555
＞スパルタ

たとえば地雷や砲撃の中をバイクで突っ切る練習ですか？「いいか！　あくまで爆発のスレスレを突っ切るんだ！」

>>552
作品外の、脚本の意図としては簡単なんだよね
遺伝子改造人間コーディを批判するくせに改造人間使っているという皮肉な状態にある悪の組織
だから。

でも、作中世界でどうやって整合取ればいいのか解らん。
アストレイからその兆候はあったが、スターゲイザーでスウェンが出てきて
映像作品でもブースデットもエクステンデットも意味無しになってしまってるから。

>>558
ブルコスも一枚岩ではないということじゃないのか。
>>556にもあるとおり、リスクを分散させたんだろう。

リスク分散というか、戦闘用コーディネイターのソキウスすら許容しない派閥があるんだろう

>>560
>戦闘用コーディネイターのソキウスすら許容しない

派閥というかそういうのがブルーコスモスじゃ無いのか？
アニメだけ見てるとどうも理解し辛いのが……
取敢えず連合内部のソキウス推進派はどんなﾓﾉなんだろうかと。

>>553
マジレスすれば戦闘用コーディを作ったのは、あくまでも連合であって
ブルーコスモスっつうかアズラエルの会社は、連合が「コーディと戦う羽目になったからソキウス使えねーや！」っつって
連合が放り出したソキウスを買ってナチュ用OS開発にこき使ってただけ

で、そのソキウスの内複数人が出戻りの形で連合軍に帰ってきたり、薬物で人格焼かれてナチュの為だけに尽くす人形になったり
脱走してL4廃墟コロニーの中に保管されてたソキウスの種使ってイノベイターみたいに世界に潜伏したりしてる

>>555
オムコ�X程度の雑魚が
ちょっとの投薬と強化でデストロイが使えるくらいになります

ちなみに、この強化薬はカズィがフツーでは足腰立たなくなる爺くらいになる未来の頃には
副作用を抑えて一般に販売も開始され、爺カズィはこれを愛飲して足腰立たせています

>>528
MS制限により水中までの数がなかったとかで、
空と海のどちらかしか選べないとなったら、
それは、制空権を守るほうを選んでもおかしくないと思うけど

>>541
職権乱用だと思う
だって艦長みたいな人が指示されるのめちゃめちゃ嫌がっていたし

>>549
あの薬って飲み薬だったっけ？

>>561
キラを欲しがったガルシアみたいなんじゃないのかな？

ちなみに、種死のファントムペインくらいの頃になると
強化措置も円熟期に入ってきて、>>563みたいにそこらの一般パイロットをサクッと強化して強パイロットに
インスタントで強化できるようになってます

その一個前の実験体の世代がブースデットやエクステンデット、スウェン達はその技術が確立される以前の一番古い世代
ファントムペインでは、スウェン達古い世代の一般兵が、順次強化パイロットに入れ替えられているとか

ちなみに、あくまでも連合外部のロゴスの私兵であるファントムペインとは別の命令系統を持つ
連合情報部では、ファントムペインのエクステンデットに使われていた、ゆりかごを使って敵方のコーディネイターに洗脳処置を施して
それを工作員として使ったりもしています

ちなみにその連合情報部とつながりがあると思しきライブリアンには
カーボンヒューマンを作成するの技術があり
そのライブリアンのトップはマルキオの元手下であり
そのマルキオは、ラクシズのトップの導師（グル）である事は言うまでもありません

>>564
＞あの薬って飲み薬だったっけ？
↓を見ればわかると思うけど、めっさ飲み薬だよ
http://www.nicozon.net/player.html?video_id=sm1401469
だからカズィが爺になったころにもドリンク剤としてグリフェプタンD(γの次は��)が発売されて
愛飲されてるわけだけどね

>>561
むしろ
ブルーコスモス「が」、プラント人以外のコーディネイターを欲しがってたよ、作中では
ソキウスに関しては、むしろ連合が「コーディのザフトと戦うから」って捨てたのを、態々ブルコスが買い取ってる
で、用途に合わせて使いつぶしたり連合内で作戦に従事させたり色々してる

ブルーコスモスも色々居るからな。
使えるものならコーディネイターだって使うアズラエルみたいなのから、
髪の毛一本まで遺伝子焼き尽くしてやるわ！な勢いのジブリールまで。

ジブリはなぁ…ロゴスの私兵であるファントムペインを動かして悦に入って、ロゴスの威を借る小物臭がするからなぁ……
アズラエルは普通に本人の器量で大西洋の正規艦隊を動かしてたし、表の連合にデカイ影響力及ぼしてたからいいんだけど

そういや、種死で暑かったのは小さい紛争で同時期の連合の大半はブレイクザワールドの後始末に必死って説があったな

連合は勿論、ザフトも復興支援に借り出されてたからな。
ジブリは復興支援のザフトもろとも都市を攻撃したりしたが。

いや、普通にそれ事実だった筈
そもそも、序盤は各地での復興パイの取り合いだし
中盤はユーラシアの内戦にザフトが介入して発生した連合とザフトの代理戦争
後半は完全にザフトによるファントムペインのリンチとザフト内クライン派同士の内ゲバ

後半のロゴス暴露以降は連合正規軍はザフトと共闘関係になってるしな。
何故か一部はクライン派の内ゲバにも巻き込まれたけど。

あれ、ヘブンズベース・オーブ攻防戦ぐらいじゃなかったっけ反ロゴス同盟って。
宇宙の連合は動かなかったし…

もしかして、種死のザフトってロゴス系やクライン派の軍事組織と遊んでいるレベルって事は、
かなりの軍備制限食らっていて、連合動いたら鎧袖一触とかだったりするの？

数で言うなら半分以下とか3割ぐらいとか（たぶん連合の半分の規模が有ったら経済破綻するけどｗ）

終盤で議長派は全てがデタラメってわけでもない陰謀論で共通の敵を作ってそいつら撃破
ナチュ同士コディ同士でも才能に差はあるんだから自分のできることやろうぜにも繋がるDP
レクイエムで戦力的な優位もちゃんと確保

これでまだラクシズを議長派より優先しようとする奴がいるんだよな
しかも結果的にはプラントはほぼ勝ちの状況が引っ繰り返され
連合というか地球も火薬庫に火が点いた様な状況にされたわけだし

キラ「Gilbert Durandal　...錯乱した味方に撃たれて死亡」

>>577
そうか…デスノートを持った少年があの世界にも…！

>>573
＞後半のロゴス暴露以降は連合正規軍はザフトと共闘関係になってるしな
なってないよ、連合の一部兵がザフトと共闘してファントムペインをリンチした、が正しい

>>575
マジレスすれば、連合が本気出したらヤバい
連合は種死の時そのチートさを、伯林へのデストロイ襲撃までにNY完全復興終了とかの復興の方に向けてたわけだけど
そのチートさをザフトの方に向けたらその時点でザフトは終了する

>>580
……あれ？　種死の大西洋連邦って、確かブレイクザワールドの津波被害で
東海岸州丸ごと沈んで五大湖周辺まで波が到達してた筈だから、NY完全に水没して壊滅状態になってねぇ？
スタゲ第一話のフォルタレザみたいな状況ってことだよな？

>>573
東アジア共和国とユーラシア連邦西側（旧西欧）だけだぞ。
東欧と大西洋連邦は参加してない

>>581
そこから何故かベルリンでデスとロイが暴れる頃にはＮＹの為替市場が低迷ながら
活動出来る時点まで復興してる。
ＮＹでも復興なんだから他の内陸に近い地域は何処まで復興してるやら、
本当に地上に住む人々はチートな存在だぜ。

最強地球ナチュ人民ですね、わかりません

>>579
共闘関係になったというよりは、元より戦争状態になってない、と言うほうが正しいかも。
誰も宣戦布告してないし。

>>581
・・・なんでそれで島国オーブの被害が軽微なのか分からん
ユニウス落しと一緒に降りたミネルバが寄航した時点で復興完了してるようにも見えるんだが
実は見えてないところが外伝でぼろぼろだったりするのか？
オーブから見て地球の裏側に落着しても100％津波被害を受けるはずだが

>>586
なんか外伝によると、オーブ直撃被害コースにある破片を
軒並みアメノミハシラの軍が戦艦直撃させてまでぶっ壊したらしい
それしか説明されてないってことは、それやったら何故か無事だったと考えるしかない
何故って聞くなよ、何故って聞くなよ

すっごい未来だから俺らには理解できない新理論とかで無事だったんだよ
多分角度とか

種世界において、角度は重要だからな……

>>555
なってるのか・・・？あれで？

>>586
思ったんだけどさ、地球が丸くて裏側があるって認識がまず間違ってんじゃね？
AAの航路図を思い返して欲しい
どう見ても無駄な航路、日本を中心にした地図、CE世界の大西洋は繋がってないと考えれば、
大西洋に落着してNYに被害を与えた津波の影響は受けない
太平洋への落下分をミハシラが防げば・・・


中国も被害あったんだっけ？スタゲで
やっぱ無理か

>>591
大亀の上に3頭の像が乗りそれらが皿状の大地を支えている姿を…幻視した

>>591
「救援は不要だ･･･北京は地図から消えた」

（ファントムペイン！　ファントムペイン！）
いずれも劣らぬ 精鋭ぞろいよ　己を捨ててこそ 浮かぶ瀬あるのさ
クールな作戦 ハードな戦闘　ファントムペインこそ　最強そのもの
(青き清浄なる世界のために　青き清浄なる世界のために)
勝てば生き残り 負ければ地獄　上下関係は たまらなくシビア

コーディネーターは　兎に角シメるぜ　卑怯な作戦 おてのものなのだ
勝つためだったら 手段を選ぶな　遺伝子改造　するのが悪い
(青き清浄なる世界のために　青き清浄なる世界のために)
必殺必勝　エクステンデッドよ　世界の影から　悪魔を苛め
勝てば無事でも 負ければ地獄　上下関係は たまらなくシビア
(青き清浄なる世界のために　青き清浄なる世界のために)　
コーディネーターは　全員肉槐
(青き清浄なる世界のために　青き清浄なる世界のために)　
(青き清浄なる世界のために　青き清浄なる世界のために)　
(青き清浄なる世界のために　青き清浄なる世界のために)　

>>591
1.グリーンランドにヘブンズベースがあるから無理
2.アストレイの方でジブラルタル突破したロウ達ホーム組が大西洋経由でオーブに向かってるから無理
3.っていうかそもそも「大西洋連邦」はアメリカ、カナダ、メキシコの北米組と
　イギリス、アイルランド、アイスランド、グリーンランドとヨーロッパ近辺まで食い込む海洋エリアを手中に収めてるので無理
4.　つ　作中映像ソースで宇宙から見れる、丸い地球

アストレイってのは作中映像や種の設定程度の信用度しかないのか

>>595
像が支えてる裏側でなく天面方向からしか写さなければ丸い地球に見えるだろｗ

>>597
いや、スタゲでは丸い地球が回転しながら地球全土にまんべんなく破片が降り注いでってる様が写ってるよ

>>596
種の設定自体が、信頼できるのはアストレイソースか映像ソースしかない
その中でもTV版映像は、福田が「TVは忘れてください」っていうくらいの信頼性の低さ
ちなみにHPはHP内で「一部媒体です」っつって自分から信頼を地に落とした

AAの方は途中であちこち寄航できる当てが無かったんだから、
ジブラルタル突破がキツイなら大きく迂回して南極を通るべきだったんだよな。
南米も味方じゃないけど、敵だらけのインド洋ルートよりはいくらかマシ。

「カオシュンに近い」オーブは出せなくなるけど

南米は大西洋に併合されてっから、一応勢力的にはめっさ味方サイドだよ
ただ、大洋州とアフリカのザフトから攻撃受けてて大変だけどさ

つうか南米ルートなら、オーブは別にカリフォルニアだかパナマだかに到達した後に改めて行けばいいじゃん
あそこの近くには建造が進められてるギガフロートあるし、それの防衛戦力兼、大洋州へ睨み効かせるための戦力として使えば
その後は、それこそ大西洋経由でビクトリア攻防戦にでも参加して、アフリカでおめおめと逃げた雪辱果たして宇宙に登ればいいじゃん

>>599
監督の言葉ほど信用できないものはない、みたいなことを言っておきながら「忘れてください」って信じてるんだねｗｗ

逆だろ
｢忘れて下さい｣とか言いやがる奴の言葉が｢信用できない｣だけでｗ

南極経由の南米ルートの利点としては友軍とすぐに合流できる点だな
AAが地球に降下した地点は虎のお膝元だが、ちょっと南に行けば南アフリカ統一機構の勢力圏だ
識別票持ってなかったアルテミスの時と違って、大西洋連邦宇宙軍第八艦隊所属って識別持ってるから接収されるようなこともない
地球降下→虎撃破まではいいとして、その後は北上してユーラシア、あるいは南下して南アフリカと合流するのがもっとも危険が少ないだろう
本編で取ったルートは単独で敵勢力圏のど真ん中を突っ切るっていう一番ありえないルート

>>602
「監督の言葉ほど信用できないものはない」なんて
この24時間以内では、お前の発言が最初だろｗｗｗ自分の言った仮定がさも言われたかのように振舞って文句付け始めるとか
お前はボケ老人かｗｗｗいったい何と戦ってんだよおまえはｗｗｗｗｗ

>>600-601
>>604

けど安全なルートなんて選んだら戦闘が減って
其れだけ話が詰まらなくなるんじゃ無いんですか？

>>606
罠にかけるとか、安全に見せかけて実は危険なルートとか
いくらでもやりようはある

危険なルートを進むなら、それなりの説得力が欲しいところ
南回りにはまったく言及がないからツッコまれてるんだろう

そういやC.E.時代の月面って何で殆ど未開拓の儘なの？
別にテラフォーミングしなさいと迄は言わないけど
もっと開発を進めてても良い様なﾓﾉだからさ……
表面が難しいなら月面内部へ進行するとか遣り様もあったろうに、と。

>>607
進行する前は一番安全そうだったけど、ゲイツに代表される新兵器の投入で
状況が急変してしまい……ってのは駄目かね？

>>606
戦闘が減るんじゃなくて
単に味方との合流が早まるだけ、な

一応あのころは地球全土がほぼ戦場みたいな所があるので
味方に合流したところで、最大戦力のAAはフツーに「連合上層部の判断で」使われる
ちなみにこの場合重要なのは、連合上層部はおそらく最大戦力のAAを
「本編とは違い、可能な限りの補充＆友軍との連携」という形で
「本編とは違い、より敵陣のド真ん中へ」突撃させるだろうという所

わかりやすくいうと、それなりの支援と物資をもらって、他の舞台と共に
アラスカとか、パナマとか、ビクトリアとか、ジブラルタルとか、カオシュンとか、カーベンタリアとか、ギガフロートとかに
突撃させたり、防衛させたりするっつーこった

つまり、負債の馬鹿がアラスカ以降キンクリで時間ごとすっ飛ばした
アラスカ爆破から続く、連合VSザフト地上編で、ザフトが地上の半分占領してた所から
オーストラリア以外喪失して宇宙のプラント本土まで攻め込まれるまでの
山場三カ月を、連合サイドで全戦場に投入可能っつーこった
演出する側からするとこれはまさにプラモ販促になる、MSに次ぐMS、激戦に次ぐ激戦が出来るので
男に生まれたのなら興奮モノの演出の宝庫ルートではないかと思う

この場合、本編で言うと紅海〜東南アジア編が終わるくらいまでの尺で
南米を踏破して大西洋に合流しても、オーブで修理出来ないのでAAのそれまでの傷で、下手したらAAの修理で時間が潰れて
アラスカ自爆作戦にはAAは参加できずに、書かれないまますっ飛ばされるかもしれない
その代わりに、キンクリ喰らったパナマ全滅以降の連合VSザフトの攻防のド真ん中に
連合上層部は、その時点で唯一保有してる「MS運用型の強襲機動特装艦」AAを投入する事が出来て
その後も宇宙で建造中のドミニオンと合わせて連合が二艦の強襲機動特装艦を使うという話の膨らませかたが出来る

ちなみに、キラ達は既に軌道上で連合軍に入ってるので
任期明けが無い限り除隊するとかそういうのはない

>>609
＞そういやC.E.時代の月面って何で殆ど未開拓の儘なの？
月面ローレンツクレーターで、大型採掘用サイクロプスを用意するほどの資材切り出し上になってるわ
ザフトと連合の話し合いの場ともなって、あの有名な連合首脳陣爆殺テロが起こった中立月面都市コペルニクスがあるわ
おまけに山ほど連合側の基地があってNJCも量産される工場まであるわで
めちゃくちゃ開発されてるぞ月


＞進行する前は一番安全そうだったけど、ゲイツに代表される新兵器の投入で状況が急変してしまい……ってのは駄目かね？
ザフトは、CE70年4月1日のエイプリールクライシスと合わせて、赤道上のマスドライバー群を全て占拠する為の地球降下作戦
通称オペレーションウロボロスを展開、それに沿って地球侵略プランを立てているので
(だから、ザフトの占領地帯はまず
　太洋州占拠してオーブ牽制→アフリカのビクトリアマスドライバー→東アジアのカオシュンマスドライバー→パナママスドライバー
　って推移してるわけだけど)
その、ザフトにほぼ占領されててザフトの攻勢が連合所属艦からすると最も激しい地帯である
「赤道上」を通って行くのは、やっぱAAにとっては自殺行為なわけですよ

>>611
ザフト、まず大洋州をゲット→東南アジアとその周囲の海域→地中海のジブラルタルからエルアライメンまで→そこから南下してビ
クトリア湖までザフト占領地域に→大洋州から台湾のカオシュンまでゲット→アラスカに攻撃仕掛けて八割吹き飛ばされる→パナマ
をボコボコにされつつもグング二ールで占拠

なるほど、確かにまずオーストラリアから、地球の赤道上を取り囲むようにじわじわと占拠してってるなザフト
……なんでAAはそんな敵地のど真ん中に踊りながら突撃していったんだ？　馬鹿なの死ぬの？

ＡＡなら敵陣突破でも余裕っすよって感じでも無いしな
大体ＭＳ５機のうち４機奪われて戦力大幅ダウンだから安全圏目指して
移動するわな。クルー全員何を考えていたんだ？

てか安全ルート通ると「何もない」なら、
その過程こそすっ飛ばしてしまっていいわけだ。
ルートが分かり難かったら古地図に赤線でも引いておけ。

いや、安全ルート通った場合
「なにもない」という光景が、AAのクルーの目の前に広がっているだろ

そう
エイプリールフールクライシスによる世界の荒廃と
それに伴う南北両端に近づけば近づくほど激化する億単位の餓死凍死者によって
ゴーストタウンとなり白骨死体や腐乱死体、凍死体が散乱する何もなくなった街並み、という
種14話においてもほんの少しだけ↓描写された、この世の地獄の光景がね……
http://www.youtube.com/watch?v=BnOWBdf707Y　(4：15-4：36あたり、キラさんもあまりのひどさにショックを隠せない模様です)

種7話でユニウスセブンの被害描写克明に描くんなら、ちゃんと地上の荒廃具合も描いとくべきだったんだ
そんな頭もないし描写もしないから負債は叩かれるんだ

おいおい本編で既に描写済みの設定なのかよ！！！
……ユニウスの酷さは一話かけて書いた癖に、これ以降この地球側のひどい被害を出さないとか、負債マジ無能すぎる

>>615
「なにもない」という事を描いてすら、本編よりマシな物語の材料となる
それがガンダムSEED裏設定

>>600-601　>>604
ビクトリア基地が占領されていることを考えると、南アフリカとの合流は困難だろう
おまけにAAは山を越えられないから、結局低地か海上を通るしかないという

南アフリカと合流するルートなら南アフリカ軍と協力してビクトリア基地奪還作戦とかをやることが出来る
1stでのオデッサ作戦みたいな感じで
こういう風な流れでビクトリア基地の奪還に成功すればAAは正真正銘地球軍の英雄になる
ビクトリア基地でザフトがやった虐殺の描写でそれまで被害者扱いだったザフトの非道さを描写できるおまけつき
さらに、この時期のアフリカにはロウ達やサーペントテールもいるので外伝キャラと絡ませることも可能

>>618
AAは紅海から海上に脱出してる上に
ビクトリア基地から紅海に出るまでは、糞デカイ大地溝のグレート・リフト・バレー越えにゃならんのんだから大軍投入するのは無理ゲー
そんな有利な状況下で東南アジアのザフト地帯に踊りながら突撃してる暇あるのなら
山越えられなかろうが海なりに南アフリカまで行って友軍と合流するなり
南アフリカ南端喜望峰から南米最南端ホーン岬経由で南米から北米まで海なりに進みゃいいだけの話だろ
と、いう意見がこのスレでは何度も出てる

どうせ孤立無援なら、わざわざ敵基地の近くを通る必要は無いわな。
敵さんだって基地から遠い場所まで追いかけていくのは骨なんだからさ。

高度が取れず下方はろくな火器がないために弱点となるAAからすれば
海上航行なんてのは「私はゲイです」と書かれたプラカードを持ってスラムを全裸でうろつくのと変わらないくらい危険な行為だ

オーブに辿り着いただけでも奇跡だな

>>622
海中戦とかでさ、何故かザフトの指揮官が唐突に自分からソードに刺されに行ったりするんさ
奇跡の正体

よくこのスレで見かけるカズイが爺さんになったときの話の出典てどこよ

>>624
ニュータイプ2004年4月号のSEEDRGB

>>622
>下方はろくな火器がないために弱点となるAA
だから飛行軍艦なんて……飛行軍艦の時代なんて……もう……もうとっくに……これ以上言わせないで下さい

>>611
>月面ローレンツクレーターで、大型採掘用サイクロプスを用意するほどの資材切り出し上になってるわ
>ザフトと連合の話し合いの場ともなって、あの有名な連合首脳陣爆殺テロが>起こった中立月面都市コペルニクスがあるわ
>おまけに山ほど連合側の基地があってNJCも量産される工場まであるわで
>めちゃくちゃ開発されてるぞ月
そんなに開発が進んでたのか……でも何かインパクトが薄いな。
ザフトが月を占拠して、地球から見える部分に大きくザフトの紋章を刻み付けるとか
してても良いだろうに、と。月を見るたび思い出せ！

>>626
そもそもAAは宇宙用艦艇であって(それでも下方に火器が無いのは致命的致命傷なんだが)
地上編は、それが地上に墜落して、仕方ないから無理やり地上で活動するってシチュが醍醐味なんだと思うんだ

AA最大の難点は「でかすぎ」ること

そこがいいんじゃあないか(弱点的な意味で)

>>627
＞それでも下方に火器が無いのは致命的致命傷なんだが

艦艇の下方には武器なんて付けるﾓﾉじゃ有りませんよ。

上下の区別をしなくてもいい宇宙船だという事を考慮すると
「下側」が死角になっちゃうのはいいデザインとは言えないな。
まあ地上でも活動する事や、大気圏突入するためには
船底はなるべく滑らかなのが望ましいっていう事情もあるから
一概に悪いわけじゃないけど。

バリアントは下に向けられるけど110cmもあるくせに
メビウスのリニアガンに毛が生えた程度の威力しかないとかふざけてるの？

だからデス種ではレールガンじゃなくって実弾主砲みたいにしたんか？
そういやオットー・メララみたいな機動兵器に対抗するような速射砲って無いよね。
CIWSは沢山付いているのに。

そのCIWSが実体は速射砲だからな

CIWSが75mmもありゃ十分だわな

たしかアラスカでこれと同じ対空機関砲がジンを一発で撃破してたような…

ケロン軍に侵略された後で混血が進んだからああいう顔なんだろ？

>>635
流石に一発ではないけど、対MSで十分通用するってんだから
連合が採用しているリニアガンタンクの主砲と同等以上の破壊力を持ってんだよね…

>>635
MS補正があってもそんな物に迎撃されたくねー

>>637
リニアガンタンクの砲って、余裕で音速超過して飛来する質量弾である上に
APFSDS・HEATまで装填してぶっ放せる厨房砲じゃねーかｗｗｗ

>>639
まあそこを言ったらｵﾜﾘ
MSイラネになるし。

ガンダムって従来兵器を随分と出している割にはその認識がかなり甘いよね。
まあそこ突き詰めてしまうとMS不要論に容易に辿り着いてしまうから仕方無いとは言え。

>>639
でもジンの正面装甲打ち抜くには普通じゃない意味での0距離射撃がいるんだぜ

フォルテストラにも流用されるぐらいなんだから実際は強力なんじゃね？とは思うが
メビウスの“対艦”リニアですらジンの装甲抜けないんだからどうしょうもない

>>640
そんな厨房砲と真正面から防御力が紙装甲のプロトアストレイで立ち向かって
フッツーに砲弾を受け流して砲撃地点まで肉薄して接近戦に持ち込む劾マジパネェ

確か壁の向こう側から奇襲で打ち込まれても超音速キープしてる砲撃の直撃弾を
とっさに盾使った化剄で受け流したんだっけか？　化け物だな

なんでキラにはそういう、「本人の技量がバケモノだ」ってことを表すような演出展開が無いの……
シンですら見えない筈の敵相手に第六感でラストシューティングの直撃当てて、完全に奇襲の陽電子砲をオープンゲットで回避してるのに
もしくは気合でビームを捻じ曲げて食らわない筈の一撃を当てて見たりするのに

あるぇー？　
確か霊界通信も素でしてたはずだし、シンってひょっとしてニュータイプなの？

福田「種世界にNTなんていません(キリッ！」
ニュータイプではない素の一般コーディらしい
しかし福田の妄言は時折全くのデタラメの場合もあるので油断はできない

もうそろそろ軍艦の延長線上じゃ無しに
航空機や円盤の発展系上に在るヤツを登場させても
構わないと思うんですが……一体何が問題なんでしょうね、皆さん？

>>640
せめて板垣恵介の漫画作品におけるムエタイ（特にサムワン）の扱いくらいは参考にして戴きたいﾓﾉですね、全く。

円盤ってアッシマーとかか？

円盤って…
円盤のような形をしたアームズフォートというのがいてだな…
作中歳弱とか言われているんだ…

機動性はないわ小回りは効かないわ対地武器がないわで悲惨なことになってるんだ…

>>647
円盤＝空飛ぶ円盤　です。まあ実在とは言えないけど
ガンダム世界だったらそんなに不釣合いでも無いと思ったんで……

>>648
＞機動性はないわ小回りは効かないわ対地武器がないわ

其の辺りはまあアーマードコア世界での扱いって事で良いでしょうよ。
別にガンダムでもそうしなくたって構わないはずでは無いのか?と。

>>649
たしかにガンダム世界の艦艇で、L/D比が１に近いものは記憶にないなｗ

>>651
>艦艇

空飛んで宇宙を進む乗り物を「艦艇」と呼ぶのはもう止しても構わないと思うんですが……
「移動式基地」とかじゃ駄目ですかね？

あるぇ？　なんかその名前だけでノリがファーストより数世代前のスーパー系になってねぇ？

>>653
じゃあ他に何か適切な呼び名は……

>>644
両澤「ちがいます！　あれはシンがボロ負けした時に悔し紛れに妄想を見ただけです！
ニュータイプなんかじゃありません！　ＣＥ世界のニュータイプはキラきゅんだけ
なんです！！！！！１１１！！！」

>>654
「機動拠点」は？

移動要塞アークエンジェルでいいじゃん
名前が70年代スパロボ臭のする名前なんだからべつにそれでいいじゃん

>>657
＞移動要塞

実は俺もそう言いたかったんですよ……

じゃあMSも機動戦士に改名するか？
わざわざ作品名にも付けてるんだし

移動要塞アークエンジェルから出撃する機動戦士ストライク
悪のザフト帝国をやっつけろ！って雰囲気だなｗ

問題は別にそれでも設定的に何ら問題が無い部分だな

ノリがＳＤ武者だなｗ

木馬からして「白い基地」って名前なんだから別に間違っては居ない

武者風にするなら・・・

移動城エターナル
万能砦アークエンジェル
突撃櫓クサナギ

無敵超兵ストライクフリーダム
鉄壁守士シラヌイアカツキ

>>655
キラはなにも見ていない
シンは実際に話したらしい

コーディネーターが多すぎるんだよ
一般兵もコーディネーターだから優秀な筈なんだけど、主人公無双を見せる為に対比で雑兵化
連合の新型ＭＳ投入の噛ませも必要だからさらに一般コーディの相対評価低下
結果、作中描写では別にコーディネーターは優秀でもなんでもないことに（むしろ無能？）

>>655
まぁ、トップエリートの中にコーディネートされてないラウとかレイが混ざってても
全然判らない程度に優秀ですね。



キラがカナードより遥かにスーパーだと証明でき、なおかつ赤ん坊でも判るってのはどういうものなんでしょうね。
スーパーコーディネーターってのは「狙い通りの発現」の制御って設定を忘れれば
「種割れで種付け必中」なコーディネーターの問題を解決できる的な意味でスーパーってネタができるというのに

だがちょっと待ってほしい。
当て字もまた重要だと思うのだがどうか

クルーゼやレイはトップエリート級の実力を持ったナチュラルとして稀な存在というだけのこと。
ほとんどのナチュラルはコーディネイターよりも全てにおいて実力的に格下であることに変わりはないのさ。

むしろ一部のコーディネイターがすごいだけで大体はの奴らはそんなに差が無いように見える

「ラクス様がそう言うなら」な単一民族だしね

>>668
ナチュラルよりも才能・資質あらゆる点で格下である上に
コーディネイターなので生殖能力まで雑魚くて免疫も未知の病気非対応なイライジャさんが
フッツーに実力上げてるからそれはない

>>664
キラが妄想なのは監督のインタビューで出てたような気がするが、シンが実際に話したというのは初耳
もし良ければソース希望

技術将校の魔乳に種一話でいきなり撃ち殺されてた赤服はあれでもザフトのトップエリートですが
といって魔乳も超絶操舵士のノイマンもトップエリート級とか言い始めると正直その……ねぇ？

>>673
まぁ、技術将校に指揮権が回らないのはロイヤルネイビー伝来の悪しき伝統らしいですから
大西洋連邦は違うシステムというだけですよ。

そしてノイマンは最新鋭主力艦の操舵手を任されるほどにはエリート
魔乳は指揮以外は超チート。
艦長としては冴えないが肉弾戦は特殊部隊を超え、
技術者としても大西洋連邦の虎の子であるPS装甲＆MS＆AAを任されるんですから

民兵を名乗るテロリスト学校のトップエリート（笑）と長年の歴史を持つ地球屈指の大国の
軍学校卒業生を比較しちゃいかん

>>673-674
そう考えると、その辺りのファーストの設定（特にブライトさん）って
上手く出来てたんだな、と。下手に模倣するとそういう風になるんでさ……

まあ其れ以外で適切な設定があるんかと訊ねられたら即答出来ないんで辛いね。
そのまんまリヴァイアスを持ち込んでも、其れは其れでまたおかしいだろうし。

キラは、民間人から連合軍少尉、種死当初は准将だった。
そのキラを指揮して主要な戦場を戦い抜き、多数の武勲を挙げたマリューの階級は
どうなってるの？　「有能なキラ」を使いこなすという「指揮官としてキラより有能」なことを
示したのだから、大将くらいにはなってるよね？

つ［北朝鮮］
所詮は血族主義の独裁国家内の話ですから

>>678
もうフラガ兄貴がＡＡの責任者になってりゃ良かったんじゃ無いのか、と。
ファーストだってブライトさん＆リュウ兄貴が纏めてワッケインの小父貴が支えて
スレッガー兄さんが加入してたから上手く行った所も大きいんだろうし……

あんな胸揺れエロ要因なんて如何でも良いよ。そんなことまでせんと客が取れんのかいね？

>>679
艦長とエースパイロットが両立出来ない以上、ムウさんが艦長やるとマリューさんが
キラ君に軍人論語ったり、メビウス乗ってクルーゼ隊長とピキーンピキーンやることに
なっちゃうけど？脚本的にｗ

>>680
むしろ白兵戦で死線を無数に超えてきた魔乳が地上の現実と軍人の在り方を語ればいいし、
できるオネーサンの方がやる気出るでしょうし、技術者兼テスパイならゼロ使いでもいいんじゃね？
なんならアルダの隠し子設定でも付けれ

>>680-681
だからあんな胸揺れエロ釣り要因なんて最初から存在させなきゃ良かったんだと
言って居るだろうに……

>>682
それ言ったらオッサン出すのは回顧厨対策か？

>>683
いくらオッサン出したからって、そんだけじゃ懐古な人達が喜ぶとは限らんと思うけど。

>>682
回顧が求めるのはカッコいいオッサンであって歳だけ食ったバカガキじゃない

安価ミス

>>682　　×
>>683　　○

>>685
なんでそれが自分にそのまま帰って来るとは考えないのかね
エロ好きな人だってなんでもかんでも胸揺らしとけばそれでいいとは限らないのに

>>671
イライジャの場合、傷だらけになってもちゃんと生きて帰って来る、尚且つ努力家だというだけのこと。
すべてのナチュラルがイライジャみたいに生きていけると思ったら大間違いだとは思うんだなこれが。

何だ思うか
流石低脳、妄想でしか答えられんか

同じ割合で物凄い努力家が現れてくるなら、
分母がでけーから当然ナチュラル有利なわけだが

>>687
つまり魔乳には萌えないしフラガには萌えない
ただそれだけの話だろ

>>690
努力家は現われるもんやない、なるもんや
そしてCEでは、ナチュラルは努力して実力つけないと、餓死凍死に人災戦死でゴミのように死ぬ世界や
つまり、そんな世界の中で生き残ってるナチュラルとかどいつもこいつも化け物

>>692
それ今の現実世界でも起きてることだから

バリーさんだの蘊奥の爺さんだのCEのナチュは人外だらけだのう

つまり一般的なコーディネイターは逆にリミッターを施されているわけだな

ぶっちゃけCE世界のナチュラルは2回ほど、全地球規模でのふるいに掛けられて生き残った奴ばかりだからさ
比較しちゃプラント在住のコーディネイターが可哀相だろう

ふと思ったんだが、アルタさんのカーボンヒューマンが存在したら
プラントで勝てるパイロットがいるのかね？

シンが居るだろ
信者曰く機体がすべて悪くてまともなのに乗れば最強でＮＴなシンがｗ

それだけでは足りぬ。
殺意に目覚めて初めて最強になれる。
悪夢の回のように。

悲しい男だ･･･

機体か・・・
ＣＥ世界は強い機体＝最強というかパイロットスキルが勝敗にあまり関係しないからあながち間違ってない
ゴミ野郎もといキラさんの自由→ルージュ→ストフリが良い例

あ、｢外伝除く｣を付け加えておく

シンがＮＴねぇ

>>698
だってラクシズがピンチになったら都合よくバッテリーが切れて
↓ラクシズの機体に斬りかかったら直撃する瞬間にオートでビーム発生装置が止まるんだぜ？
http://brunhild.sakura.ne.jp/up/src/up430930.jpg

酷いな公式映像でこれはひどい
しかもこのパターンはバンクで何度も使いまわしされる罠

>>702
全くセンサーにも反応が無い方向から放たれた奇襲の陽電子砲に勘で反応してオープンゲットで回避したり
全くセンサーに反応が無い距離にいたミラコロ機体を勘でラストシューティングして正確に撃墜してみたり
本編の方でちゃんとステラと霊界通信していたりするけど
福田曰く「種世界にはNTはいない」らしいのでNTではない(キリッ！

>>704
上二つ外伝時代じゃねぇか
何か？　種世界には「外伝に出演したキャラは本編でも核エンジン機をバッテリー機で落せるくらいまで技量が上がる」
とかいうジンクスでもあるのか？

>>693
現実世界でも宇宙から来た宇宙人に地球人口１０億人が餓死と凍死で殺されて
あまつさえ地球全土にかけられた攻勢でライフラインが切断されてエネルギーが枯渇して物理的破壊まで巻き起こってるのか？
もしそうなら、現実パネェな

>>704
福田が存在しないといってるから存在するんだ、か

フリーダムはシンとレイに対策を研究されて倒されたわけだ。
同様に、デスティニーも対策を研究されていただけのこと。

機体データレベルで解析されちゃ話しにならんがな

お前……運命が倒された理由はそれで良いが、自由は完璧にシンｷｭﾝの実力で倒されたと言わないと
怒られるぞｗ

最強のコーディネイターでＮＴで外伝本編双方で様々な武勇伝、伝説を築き上げてきた不遇の主人公シンでも
チンピラ裏切り常習ヘタレパイロットに負けるくらい運命はクズ機だからそんな研究しなくても負けてたよ

そもそも運命は、対峙してるラクシズ機体がピンチに陥ったらバッテリーがオートでエンプティになったり
ラクシズの機体に斬りかかったらオートで自機のサーベルのビームが消えるって時点で
「機体データレベルで解析」どころか「機体設計時から仕込み」レベルで干渉されていて早くもこの運命は終了ですね

運命と伝説は無事にロールアウトできただけでも奇跡だよな…

そそ、いくら最強無敵のＮＴ種持ちコーディネイターのシン様でもゴミ機どころか獅子身中の虫機で勝つのは無理
整備員もラクシズの息が掛かってるから直してくれないし

「機体データレベルで解析」「機体設計時から仕込み」ねぇ
やっぱあれか、ソースは福田が(ry

誰が何と言おうと少なくともシンが種死終了時点でザフト最強のパイロットなのは事実
他は全部死ぬか裏切るかルナマリアかだからな

>>713
デストロイ戦のような場面だと調子バッチリでバリバリ稼働してた事を考えると、
対ラクシズでのみ発動するような何かが仕掛けられてるとしか…

原作でそんなに何度も不具合出てたっけ？

俺の記憶では1回だけだね
きっと外伝とかで10回くらいラクシズ系相手にする度に止まってたんだろ

>>718
１回あれば十分でしょう。
衝撃で自由落とされて、シンがラクシズによる世界征服の障害になると判断、
運命に細工し、本当に必要な時に不具合を発生させる。これで十分。
決定的な場面で不具合が出たら、パイロットと整備士や技術士との間に不信感が
生まれるし、パイロットも不具合を恐れて存分に戦えない。ラクシズにしては見事な
トラップだよ。

それは単に新型含めた複数の動力源を併用するデリケートな構造から産まれた不具合が、
スペック近いＭＳ戦でフルパワーしすぎて実戦で露呈しただけなのでは……
ていうかそんなにラクシズ大ピンチなシーンで発動してたっけ？
記憶古すぎて善く覚えてないなぁ、ちょっと該当シーンを見直してくる

運命と同様の動力源で、基本フレームも大体同じと見られる伝説には
同じようなトラブルは一度も起こっていないってのは不思議ではある。
特に伝説の方は「本来想定していない対艦刀の使用」のような動作をしているのに。

運命でしくじったのに伝説で同じ失敗したらザフトの技術者どんだけ無能だよ
第一パイロットの慎重さとか冷静さとか腕とか頭の周りからして明らかに違う
ナチュラルなのにコーディネイターオンリーのザフトトップの一人として余裕で君臨できるレイなめんな

外伝ありの議論でナチュラル出すとコーディほぼ全員が話にならないから除外しとけ
劾と相棒くらいしかナチュラル相手だと正直・・・しかもアルタ系とか比較対象として無理ゲー過ぎる

コーディは乗ってる機体でスペック激変するが、外伝系ナチュラルは本人強ければ雑魚機体に乗っても強いからな
運命欠陥シンは強いんだ論者なんか鼻で嗤われて終わっちまう

まあ、インパルスだって超ハイスペックなMSだからな。
忘れられがちではあるが、次世代型のMSとしては成功してるケース。
（運用方法とか、実用兵器としては課題があるとしても）

その辺は｢強い兵士or人間がＭＳに乗ってる｣ナチュラルと｢MSの性能を引き出す才能を持つ人間が乗ってる｣
コーディネイターの違いだと思うんで
いってみれば格ゲー一般に強い奴と特定ゲーの特定キャラの性能を引き出せる奴の違いというか

砲撃機が苦手なのに砲戦パックを使い続けるルナさんﾃﾞｨｽってんのか

>>724
＞コーディは乗ってる機体でスペック激変するが、
＞外伝系ナチュラルは本人強ければ雑魚機体に乗っても強いからな

其の辺りはテレビアニメという媒体の限界なのかもしれんね、結局のところは。
テレビアニメの製作の手間を考慮すれば、機体乗換なんて頻繁にやらせるワケには行かないし……

まあ、それでも遣って欲しかったって気持ちは有るんだけどさ。
キャラクターの魅力を売り出したい人達とロボット玩具を売り上げたい人達の両方にとっても悪くないって
思うのですが。そんなにテレビシリーズって切迫した製作状況なんだろうか？

>>727
馬鹿野郎。ルナさんは砲戦にがてだからこそ、実戦の極限状態で毎回スキル上げしてるんだよ
ちょっぴり仲間が苦労したりジブさん逃してプラントコロニーが数個吹き飛んだけれど授業料だから仕方ない

>>726
だからそういう事は先ずアニメーション内で魅せて頂かないとね……
バンダイの人はそういう所に指図しても構わないはずです。

>>727
＞砲撃が苦手
何で福田監督はわざわざそんな要らぬ設定にしたんだろう……
キャラクターの個性付けってそういう事じゃないと思うのに。

>>729
ジブ取り逃したのはフォース使ってる時だろ…

そういや、砲撃装備はあって狙撃装備は無いってのもちょっと不思議だな

>>731
大気圏離脱しようとまっすぐ飛んでるシャトルを背後から何回撃っても当たらない人だからなあ
仮に狙撃モードあっても正直いって……

高高度から小さなブーメランを狙撃して見せたキラさんなら…

ルナマリアが赤服って時点で如何に種死当時のザフトが人材不足だったか良く解る

>>723
アルタじゃねええええええええええ
アルダ

>>734
お前71年に死んだマッケンジーさんﾃﾞｨｽってん（ｒｙ

軌道上でエターナルを攻撃してた部隊にも赤服はいたし、
アカデミートップ20人しか居ないってのも嘘くさいなぁ

なんだかんだで士官いないと戦争できないから赤服を士官代わりに増やしたとか、ザラ派が抜けて
軍人減ったから埋め合わせに増員したとか、そんな所かなと個人的には想像している

海の上で役にも立たないくせに
あせりも無く平気な顔しているのがルナマリア
拳銃で遊んでる暇があったらMSであてられるように訓練しろよ

ザクグフどころかジンで追い詰めてる連中もいるわけだから
個人的には卒業したての初陣連中ばかりで「実戦の空気を感じるだけでいい」
とかそんな半見学状態だったんじゃないかと脳内補完してるが
中にはあれ仕込み部隊じゃね？って説出す人まで出るレベルだからなあ

凸「戦争はヒーローごっこじゃないんだ！分かってるのか！」
シン「チッ、うっせーな。反省してま〜す」

実質シン一人しか戦ってないから強く出られないはずなんだが…はずなんだが…

豚は他人を落さなければ自分を評価できない
主人公のために脇役を落として持ち上げるしか脳がない

正にバカの一つ覚えの演出家
こんなのを監督にしてもつかえるわけがない

シンもザフトを裏切ってないから一部で軍人だ兵士だシン偉いとか言われているが、その実主人公がやるべき
命令違反や暴走は一通りこなしてるからなｗ

>>742
まぁ、ガンダムですから。

>>718
戦った二戦のうち
キラがピンチになったらエンプティが一回
切りかかったら何故かぶった切る瞬間にビームが切れるバンクがワンセット
↓ラクシズの機体に斬りかかったら直撃する瞬間にオートでビーム発生装置が止まるんだぜ？
http://brunhild.sakura.ne.jp/up/src/up430930.jpg

運命とラクシズが戦ったのって、よく考えたら二回だけなんだよな…
その二回ともに、なんでラクシズがヤバくなるとタイミングよく運命に
致命的欠陥が出るんだよｗｗｗ

>>740
一方凸は、脱走→寝返り→寝返った先で正規軍に反逆、という
まさに「ザフトにおけるヒーロー」ごっこを大胆にもザフトに対して展開した

豚の演出なんて他を落として
その時持ち上げたい奴を持ち上げる

それしか脳がないから結局自分のことを棚に上げて、
他人の欠点をネチネチとつついてるだけのキャラが大量に生まれるんだよ

>>737
ザフトアカデミーは短縮されていて3ヶ月間教育
赤服が多く居てもおかしくは無い。卒業生が多いから

>>744
バンクｗ

噂のバッテリー切れ回見なおしたがそのなんだ、シン、何でこうも不憫
おもっきりキラに余裕かまされてますがｏｒｚ
「これがビームだったらもう終わってるって、そう言いたいのか、あんたはぁ」
とか、悪役台詞まで言わされて
これが｢キラ大ピンチラクシズが仕掛けたトラップで助かった｣とか言われると……ねぇ
俺以外の人が見るとそう見えるんだろうか

後、バンク持ち出すと敵の乗ってる機体を突然別のにすり替えるザフトの方が凄そうですぜｗ

ちなみに勝ちたいなら戻ってこいっつーたのレイだから、ラクシズの手先はレイってことですねわかります

>>749
「思いっきりキラに余裕かまされてます」とか
具体例も出さずに言われましても、「貴方は汚物ですか？」としかｗ
そもそも和田使ってんのに、真正面から激突しあって対艦刀にボコボコにされてる時点で（ｒｙ

後、なんで「敵の乗ってる機体を突然別のにすり替えるザフト」なんだ？
機体が変わってるのなら、普通「自分の乗ってる機体を変えることが可能な驚異の超技術」であって
相手の機体を摩り替えるって発想になるのはおかしくないか？

>>750
エネルギー切れが先だから別にレイは関係なくね？
今日に入ってから方々のスレでしてるみたいだけど、バレンタインの戦果0の腹いせか何か？

>>751
白羽取りされたけれどぼこぼこにしてるとかいわれても
それと、ビームで撃たれたら死んでる場所にレールガン撃ち込まれてる所まで
説明しなくちゃいかんのか……
どこかに動画上がってれば説明楽なんだがなあ

えと。多分こうだ違うの水掛け論になるので皆様は現物見て判断して下され
時系列的なのとかもはっきり解るから

>>751
対艦刀にボコボコとか言ってるが、ボコボコもなにも白刃取りのままアロンダイト取られてるぞ・・・

>>755
×：白羽取り
○：ギリギリまで接近されて必死こいてシールド展開

>>753
×：ビーム撃ち込まれたら死亡
○：そもそも腹ビームを当てれない角度

該当は無しの動画を見る環境が俺にはないが、聞く限り本編見ずに書いてるのか
信者だのう

剣ぱくられたのは事実なん？
イエスかノーだけ教えて

奪われた対艦剣で敵をぼこぼこに出来る751の脳内シンさんマジスゲェ

>>755
取り回しの良いサーベルで、対艦刀相手にボコ
→必死で種割れして直撃避ける為にライフルを上に投げてアルミューレシールドで受け止め
→可動式の腰レールガンじゃないとデスティニーに当てられず(しかも衝撃シャットダウンする赤VPS部にしか当たらない)やむなく発射
→シンが勝手に勘違いした上に、シンの士気が上がってキラピンチ
→しかし運命のバッテリーが唐突にダウン

こういう流れだぞ？

その後奪い返したんだろ
実際の本編見ずに適当なこと言うなよ、俺も見てないけど

>>759
お前は何を言ってるんだ(AA略

>>759
Ｙｅｓ

>>760
＞奪われた対艦剣で敵をぼこぼこに出来る751の脳内シン
「対艦刀パクった」と言ってるのは、>>755である件に関して
錯乱しすぎだろお前ｗｗｗ

>>759
真剣白羽取りといわれてるが、別にキラは対艦刀をつかんだわけではなく
手の甲のアルミューレ展開して楯で防いでるだけなので、パクったも糞もないが正しい
ちなみに、キラがそこまで追い込まれた理由は対艦刀でボコボコにされたから

厨機の和田使ってるのに凄く…情けないです……

まあ、キラさんは赤雑魚相手にルージュで秒殺達磨喰らうほどのお人だからな
本来の和田なら一分で180機は落せる（理論上は900まで上昇する）のに
その和田の機体性能発揮しても、キラさんが乗ってたら二分で25機しか落せない有様だし

むしろなんで運命相手に不利になってんだよって言う
オメー腕のALは飾りかよと、アルミューレランス何故つかわねーんだよと

俺の見た感じだと｢前哨戦終了、ここから本番の所に水入り｣という感じかな
どちらかが一方的に優位な状態には見えなかった
ブーメランとアロンダイト無くして掌くらいしか接近武器無い状態（他になにか持ってたっけ？）、かつ
いくら敵が弱くても一応連戦中の運命と大気圏突入はしたものの元気な和田＆両者種割れ本気済みで
どちらが不利かと言われればシンだとは思うが、その辺は根性でどうこうできる範囲内だろうし

コーディは機体スペックで豪快に戦闘力変わるから機体の優越で勝敗決まっても仕方ない

問題は、種割れして、なおかつ和田まで使ってるにもかかわらず
何故スペックで劣る運命を落としきれてないのかという話であって(ｒｙ
技量か、やはり赤雑魚相手に秒殺達磨喰らう技量がダメなのか

仕方ないだろ、運命は根性なのか気合なのか知らないけど
なんか唐突にこっちが撃ったビーム曲げてくるんだから
まあ、それでもエンプティにはかなわなかったわけなんだけど

キラが無能だなんて最初からわかりきったことじゃないか
だから和田を持ち上げて運命を落として相対的にシンが強い証にしようとしてるんだから
劣る、もしくは互角の機体に乗った無能パイロットを倒しても全然自慢というかシンの強さの証明にならんもの
キラがもっと強くて格好いい、倒したのが誇れる敵ならシン大好きな人たちももうちょっと違う書き方してるさ

ただ、問題なのはリアルに調べなくても運命の欠陥が見え隠れする点なんだよな
バンクでジェットストリームにビームが欠けるアロンダイトとか、二度きりの対ラクシズ戦でのみ唐突にかかるエンプティとか
何故かサーベルに弾かれるビームブーメランとか

いや、運命は正直どーでもいい
和田の厨房さが許し難い、あとセイバーの意外な性能の高さ
そんな機体使って本編のあり様かよ、と小一時間(ｒｙ

強さを証明したいなら外伝で劾辺りと戦ってこいｗ

>>741
>>746
其の辺が悪いのは認めるけどさ。
でもルナマリアに限らずメインパイロット三人とロボット三体
（凸の事なんていいよ――ｂｙセブン）に苦手分野が無いって設定にしたら、
一体どうやって各々のキャラクターの差別化を図るんですかい？
皆は三人が三人全員、器用貧乏で殆ど変わり映えのしない
ファイトスタイル――なんて代物を見たいのか？　と……
第一テレビシリーズのスケジュール＆製作体制じゃ
そんな個性描写の余裕なんてあるわけがないよ、確実に。

>>774
悪いのはセイバーを上手く描けなかったアニメスタッフなのか、
それともミネルバ部隊内に前半から二つもガンダムタイプを捻じ込ませるように指示した
バンダイ＆サンライズの上層部なのか……結局はどちら側なんだろうね？

>>775
アストレイテレビシリーズは実現するべきで在ったのだよ、諸君！

７７７はもらった！

>>773
ビームブーメランは何考えて装備したんだろう？

まともな軍隊だったら、普通の使える機体よこせと技術者が説教食らうところだなｗ

>>778
それ言っちゃうとロボットアニメとしての魅力的なガジェットの必然性にまで
及んじゃうから、余りそういう事は言わない方が……

まあブーメラン自体はいいんだけど、
無理してデスティニーに付けんでも良かったかな、と。
でもどうせならビームじゃなくて重斬刀など
実体武器の一系列として使った方が良かった気がするね。
例えばブーメランで軍用機やミサイルや巨大建築物をあっさり打ち壊すとか、さ……駄目かいね？

>>727
凸に拳銃苦手って言ってたりデブリ戦や水中戦が苦手とか言ったり得意なのないのかよとは思うが
砲撃機が苦手ってソースはなんだ？
誤射マリアは連座のネタであり本編ではやってないから本編は砲撃機苦手のソースにはならんから何かソースがあるんだと思うが

>>776
両澤と負債を殺してから種死製作始めたらフツーに余裕ありまくりなんじゃね？

>>780
＞凸に拳銃苦手って言ってたりデブリ戦や水中戦が苦手とか言ったり得意なのないのかよ

福田ｶﾝﾄｸと両澤ｾﾝｾｲはキャラクター萌えを激しく曲解して居るのが如何にも為らんですな。
一体何を思ってそんなふうに……？

>>781
其の場合、彼の二人に退いて貰う最善の方法および口説き文句は何だろうかね。
「福田監督と両澤さんは良く遣りました。後は我々で･･････」くらいしか無いのか？

>>780
本編は「拳銃は苦手なんですよね」といいつつ、
ガナーの砲撃はちゃんとウィンダムに当ててるからな。
相手がウィンダムなせいで戦果がパッとしないように見えるだけで。

むしろ空気だったのはレイ…

>>784
>むしろ空気だったのはレイ

ギルとの愛があるじゃないか

>>780
射撃とデブリ戦があんまり得意じゃないっていうのは本編でも言っていた通りだけど、水中戦も苦手だっていうのは記憶にない。
ルナマリア「水中戦だなんて・・・もう・・・！」っていうのは聞いたけどイコール苦手っていうことになるんかねぇ？？？
ちなみにムウも射撃は得意じゃないっていうのをマリューに漏らしていたことがあったけど、それでもムウは戦果を多数残してる。

>>727
結局砲撃機が苦手っていうのは真っ赤な嘘だと証明されたわけだｗ

　射　撃　が　苦　手　≠　砲　撃　戦　が　苦　手

あの時の装備で水中戦は酷だと思うんだが、本人が嫌がっても仕方ない。
所でミネルバって魚雷装備されていた筈なんだが使用しなかったのは何でだろう。

色々言われているがルナマリアさんの射撃で当たらなくてあれーってのはシャトルの件くらい
他は乗機関係なく当たったり外れたり、ある意味普通
ていうか他の名前ありパイロットどもが当てすぎなだけである

＞魚雷装備されていた筈
確かに不思議だ･･･よく話題になることだけれど、潜水したアークエンジェルには通用しないということだろうか？

>>790
いったい何のための射撃苦手設定だろうね？
戦闘やその後の展開に活かす気もなさそうだし
刹那の如く克服させる過程も無いし

アスランに射撃のお手本を促すためのセリフっていうだけの意味じゃない？

てかMSは火器管制ついてんだから生身での射撃が下手くそでも
そんな深刻な問題にはならんだろ。
キラさんなんて生身じゃ一発も発砲した事の無いヘタレだし。

まあ、一発も撃った事が無いので射撃能力に関してはある意味「未知数」といえる

キラ「拳銃は投げるもの（きりっ）」

核って地上で使うと（人類の共通財産である）大地が汚染されるから駄目なだけであって
宇宙でなら抵抗感なくぶっぱなせね？
実際ロンドベルなんかもナチュラルに撃ってたし、相手も別に気にしてなかったし

抵抗感なくぶっ放すことは可能だけど、宇宙で核爆弾がどれほど有効かはわからんね。
他の爆弾と比べてコストも高いし。

案外威力／コスト比が安いのかもしれん
あの世界、ほぼ全部の発電所とか動力源が核と核で発電した電力だったらしいんで、
使用済み核燃料は大量にあるだろうし

>>797
CEにおいては、核の使用はブルーコスモス認定される政治的デメリットが(ry

UCじゃ、1年戦争開戦直後に宇宙側勢力のジオンが使っていたから問題ないんだろうけど

>>794
ザフトの白服つまり再び軍属となったんだから今後は定期的に訓練を受けることになるだろうから射撃も向上しそう。
シンやレイ、ルナマリアやメイリンが空いた時間に射撃の訓練をやっていることからそう推測する。

いやいや、准将殿は僕が銃を撃つようになったら終わりだよね。
つまり射撃訓練自体をしない、努力嫌いをなめてはいけない。

>>799
でもよ、地球全土がNJ落としでライフライン壊滅状態に一度なったCE70年4月以降じゃ
別にブルーコスモス認定された所で地球人の大半は思想的にブルコスだろうから問題なくねぇ？

地球人の大半は最大で総人口の1／10、確実に家族や友人、恋人が一人は下手すると自分以外全員死んでも
笑って許してくれるくらい心優しいんだろう
シンみたいに復讐の鬼になる人がいる方がおかしいんじゃね？ｗ

基本的にコーディ全般、復讐心は強いし自業自得でも逆恨みして暴走する人もいる
（攻撃しかけて撃退されてすとらいくぅぅぅなひとが、攻撃しかけて罠に掛かってアラスカでやられた恨みで暴走する仲間に呆れたりなにあれ）
一番トチ狂った人なんかは頭おかしくなって仲間ごと地球を丸焼きにしかかったくらい
ただ、フレイとかレイとか（外伝入れると弟殺されたお姉さんとか）ナチュラルにも復讐心持ってる人はいるんでそこまではいわんでも

あ、そいやクルーゼさんも人類絶滅だしナチュラルもコーディもおかしい奴はおかしいと言う所でどうよ

>>804
逆恨み気味かもしれないが俺の手で正々堂々ぶっころと降伏した敵をＭＳでミンチにしてるのを同列にするのはさすがに可哀相だろｗ
パナマ戦の最後はまともな奴ならドン引きしてもしかたない

＞努力嫌いをなめてはいけない。
キラの努力嫌い設定は何処から来た？

>>807
スーツCD

>>806
ちなみにイザークはどん引きしてないぞ？
抵抗する奴を殺すのが楽しいのであって抵抗しない奴を殺したって面白くないだろ
って思考で殺さなかっただけで、味方が虐殺することに否定的感情は持ってないし

戦争初心者だからか後のことあまり考えないから、ザフトって
だから親プラント国ごとＮＪで電力吹っ飛ばして大被害与えたりする
その辺りをまともに処理していたらプラントが不利になった時点でなにもかも終わってますぜ

AFCの場合、生き残った人間の大半も寒い思い、ひもじい思い、苦しみ、不安、苦痛、悲しみ、絶望、そして憎悪
その辺りの感情を長時間たっぷり味わってるんで被害者をほぼ全員殺したジオンのコロニー落としとは違うからなあ
敵はもちろん中立どころか味方だったはずの国の国民まで
その割にみんな恨み言一つ言わなくてあの世界の地球住人はみんな心が広いよねえｗ

>>808
でもさ、種時代じゃあストライクの能力改良とかで色々していたわけで、
年がたっているのだから、必要なことはちゃんとできるように成長してたんじゃないのかな

>>812
凸が回想から現実に戻って変わってないって言ってるから無理じゃね？

あげく本編で何も努力してないし
むしろ努力が出来るようになったというソースがない

昔っから人任せのヘボだったんスね、流石キラさんジョボイ力パねっス

>>808
その時のキラいくつ？

無印初期は一時期追い詰められてストライクのコクピットに引きこもりつつ現実逃避気味に
頑張ってたような描写もありましたがプラントワープ後は機体頼りです

キラは努力していないって思ってる人はナチュラル目線でキラを判断しているね。
コーディネイターは努力しなくても何でも出来ると勘違いをなさっている。

引きこもりから脱し、現実を見るようになったとも言える。

本編に限定した場合、所詮は強い機体＝強いのである
それが現実
そしてキラさんはそれを自覚しているっぽい。和田受け取り時の台詞とか聞く限りは
……確かに現実見てるな

むしろそれを前面に出してくれれば愛すべきヘタレとしてまだ…

あのバカ負債じゃ無理か…

｢これでまた頑張れる｣みたいなこと言ってたしな
そもそもあの駄目人間、別に自分が強いとか自慢してないし

むしろ努力と根性で強くなろうとする方があの世界のコーディネイター観点から見ると異端
だって遺伝子至上主義（＝産まれた時点で勝ち組理論）なんだぜ？
外伝系がその二つで本当に強くなってるのが異常なだけだよ

>>820
キラのキャラ付けミスったよな。キラのドラマCDの他人任せでがさつっぽいキャラ付けは決して悪くないと思う。

才能抜群で派手さもあるが、がさつで穴も多い戦いのキラ
真面目に丁寧に穴が無いが、ゆえにジリ貧になる事も多いアスラン

ってやれば結構面白いと思う。キラとアスランをコンビで売りたいなら余計にだ。キラを完璧超人みたいにしたのが間違い。
最高のコーディネイターってスペック面で規格外だからこそ、ドラマCDでやったエピを逆に利用して
キラに穴あけた方がずっと愛されるキャラにはなったと思うんだな。

正確に言えば負債はキラさんを完璧超人に描いたつもりが結果
穴ボコ塗れで隙間を探すのがムズいキャラになっちゃったんだけどね

>>821
眼鏡君相手には一応威張ってたぞ
女の前だからわからなくもないし、現実直視してからは知らんが

二つ種族っぽく分けて二人主人公っぽく設定しといて両方同じ種族にするのはなあ
その時点で失敗してるだろ

だから人間複製技術の開発に対して真っ先に手を出すのは
ナチュラルよりコーディネーターの方が色んな点で相応しいんじゃ無いのかと……
取敢えず複製人間第一号はパトリックさんで御願いします。

>>822
努力と根性で強くなって外伝進出まで果たした、種死の主人公さんディスってんじゃねーよｗｗｗ

努力と根性で強くなった結果がアレだよ！

努力したとはいえイライジャさんの足元にも及んでないしねぇ
そもそも種持ちが何言ってるだか、笑わせる

あれ？　種割れって火事場の馬鹿力だから誰でも使えるもんじゃねーの？

そもそもシン先生は素手でカン潰すほどのポテンシャルをお持ちじゃないですか
苦しいとき困ったときはいつも種が割れて勝利を掴んでおいてですし、噂ではＮＴでもあらせられるとか？
そんな生まれつきの能力に恵まれたお方に努力とかいって欲しくないですなあｗ

そもそもそんな方向でコーデ受けたっけ？

>>831
本編描写的には限られた人間だけ
監督の言葉を信じるなら火事場の馬鹿力
どちらにしろ割れる前と後でのスペック上昇は明確
ま、見えてないだけで他の人たちもパリンパリン割れてるんだよと主張するのも一つの考察かと

見えてないものは存在しないものって誰かが言ってたっけ；

>>832
キラ：最初からLv99
アスラン：敵だと強いのに味方になるとガッカリ性能
シン：Lv1スタートだが成長率優秀。ラスボスの誘いを受けた為Lv1に戻る

確かにピンチのたびに今までの経験とか訓練の成果とかじゃなくて種割って乗り越えてるからなあ……
それはキラもアスランも同じなんだが、あいつらと同じもの頼りかと思うとそれだけで腹が立つ

そういや結局、シンがＮＴなんだよってネタのソースは出てないのか
この流れだと違った方がよほどマシだが

一方外伝系は自己研鑽を重ねてSEEDなんか無くても普通に強いし自力でピンチをくぐり抜けていた

シンが必死に努力して得た力より標準搭載の種割れが強く
努力＋種割れよりも強力なＭＳに乗った弱くてヘタレな裏切り野郎が……勝つ

本編の不条理さここに極まる
シン〜外伝いこうぜぇ

>>832
アスランとシンは転職によって上級職になったアスランと
職換えしてＬｖ１に戻ったシンって事かね？


種が割れて、ＭＳ操縦に火事場の馬鹿力を出しても操縦桿が壊れるかもしれんが
操縦技術が上がる訳は無いわな、切羽詰ってる所で冷静に正確な操縦が出来る
わけが無いと思うけど。

間違えた
>>832　は　>>836　ね

>>840
本編の前に外伝に出演して
奇襲でぶっぱなされた陽電子法をオープンゲットして回避したり
味方が透明化したミラコロ機に襲われかける所をフッツーにカンでラストシューティングして一撃破壊したりしてるので
外伝に出戻ろうぜ、が正しい

そういえばグラスパーって結構使い勝手よさそうじゃね？
ライトニングで超遠距離＋補給であれば、前線にでるための装甲いらないでしょ
ソードで艦に刃を突き立てても失速しないからドッペルホルンなどの砲撃系もイケルし
まぁ、手が無いからノワールとか微妙だけど
ゲイルグラスパーとかあったら的が小さくて相手しづらいかも

>>844
ドラグーングラスパーか…

>>836
これ見て、ドラクエ�Tを思い出した。
竜王の誘い（世界の半分譲渡）にのったら、レベル１になるんだ。
やはりラクシズはラスボスだったのか（苦笑

（苦笑なんて使ってるのアホイぐらいしかいないだろ

>>845
それなんてプロトセイバーの量子ウィルスに感染して
ドラグーンにされたスカイグラスパーさん？

SEED：ナチュラル・コーディネイターを問わず現れる、人類が一つ上のステージに進むための可能性

というマルキオの妄想なのでした☆
実際は種割れは火事場の馬鹿力にすぎません

ＳＥＥＤを持つ者にしか扱えない火事場の馬鹿力ということで納得☆

「ＳＥＥＤを持つ者にしか扱えない」という条件こそがマルキオの妄想でした☆
そもそもＳＥＥＤ理論自体が机上の空論に過ぎないのでした☆

>>849
１つ上ということは進化の過程で必要なファクターということになる。

ここから汚物の自演タイム

SEED因子って要するに優生論丸出しの学説なわけだが、
「SEEDを持つ者」とされる連中が遺伝子至上主義を否定しつつ、
その理論の正しさを裏づけしているから困ったもの。

別に裏付けはしてねぇよ？
ＳＥＥＤをもつものが優れているっていうよりも
単に一族の情報網やライブリアンその他をクライン派が(マルキオ経由で)
手中に収めているからこそのチートだしね

遺伝子関係ＮＥＥＥーｗｗｗｗ
むしろそれら構築したナチュＳＵＧＥＥＥＥ−ｗｗｗｗ
そしてマルキオマジ基地外ｗｗｗｗ

本編：SEEDすげーな
外伝：SEEDとか裏世界の駆け引きを隠すための目くらましだしｗｗｗｗ

本編：レイプ目になってSEED理論(キリッ！
外伝：SEED風情所詮ハーフコーディでもレイプ目になる前座、己の身ひとつでＭＳ破壊こそ至高よ

え？　気合いで周囲の木々物理的に揺らめかせて
居合切りで周囲の森ごと遠距離のＭＳをＶＰＳごとぶった切るんじゃねーの？　＜外伝

監督が「ガンダムファイターはコーディネイターの子孫」と言ったらしい（真相はガセネタ）のが本編
本当にガンダムファイトやってんのが最近の外伝

突然で申し訳ないけど、ブルーフレーム2ndLのフェイスって防塵マスクみたいなのが展開するギミックあるけど
あれって何か意味がある設定なの？顔面部の装甲強化みたいな？

×：最近の外伝
○：初期の外伝(アストレイＲの蘊奥のじい様)

前から気になってたけど
なんでザフトの高性能機はガンダムヘッドなの？
もう話されて結論が出ているのなら教えて欲しいのだが

すべてのMSの起源はプラント！
連合のストライクはパクリ！
だからフリーダムは正当なMSの流れ、ガンダムヘッドです！

なわけねーよなｗ

>>863
連合（オーブもか？）に対する嫌がらせ

種時代のは奪取したガンダムの技術を取り入れたからじゃなかったかな？
種運時代はオーブの技術者が参入したからじゃないかな？

>>866
連合っぽいデザインが政治的に駄目ってなるほうがよっぽど有りそう
盗んだG４機がことごとくやられているのもそれを後押しする要素だし

テストヘッドをガンダム顔にする
↓
「打倒ガンダム」のために質の高い量産機を目指す

みたいな高揚効果を狙ってるわけじゃなさそうだしなぁ

>>868
>「打倒ガンダム」のために質の高い量産機を目指す

それなら何でザクオの頭はアレなのかという話になっちゃうしなあ

奪ったガンダムの頭部性能が想像以上に素晴らしかったので
採用した・・・うん、脅威のザフトＭＳって意味が無いから無いな。

連合系技術が色々突き抜けてたんで取り込むためにゲイツの仕様を土壇場で変更するという
技術者殺しの行動に出たのは公式だが、頭部は謎だよなあ……
自分らの象徴とも言うべきジン系に何でしなかったやら
やっぱり成立過程からして自分らオリジナルとパクったものとの区別付かないというかその手の
ことには無頓着なんだろうか

すべては身一つどころかナチュラルから数十年にわたって搾取され続けてきたザフトが命を賭けて戦い、
勝ち取った正当な財産ですから奪った技術も当然ザフトオリジナルです（棒）
ですのでガンダムヘッドの起源もザフトで問題ありません

>>863-872
ガンダムフェイスじゃなきゃプラモが売れないでしょ

設定考察スレで口にしてはならん禁句をあっさりとｗ
さすがバンダイ、あなどれねぇ

つーか自由をザフト製にしなきゃならん理由って何だろう
普通に連合の新型機自由をキラが受領でいいと思うんだが

それだとラクスの出番が来ない
フレイがヒロインのまま話が進んでしまう

>>875
そこはNJCだろ

変身ゲルググは死体袋の系譜なのかな？
ジンが元祖のはずなのにデュエル以外は連合やロウばかりが追加装甲を使ってる…
むしろグフに付けてみたりギャン的な機体に付けて重騎士とかの方が似合うのに


最近はゲルググやガンキャノンがガンダムに変形するので侮れない

バッテリー機でも十分高性能だよ、連合製ＭＳは
というか実は核搭載の有無ってあまり戦力と関係ない気がするくらい

>>877
そもそもNJCがザフト由来技術である必然性がまず思い浮かばないんだが
だって正直作中でザフトってなんかNJCを有効利用してたっけ？

NJC搭載してるのなんて、ラクシズがパクった正義自由に唯一ザフトに残された天帝だけじゃんTvじゃ
外伝含めたらまあ一杯出てくるけど

ＮＪＣがザフト由来じゃないと、存在に気がつかないうちに核撃ち込まれてプラントが終わる
早期に原子炉が復活して生産力の波でザフト軍が吹き飛ばされる

＞最近はゲルググやガンキャノンがガンダムに変形するので侮れない
言っちゃ何だが其れは余り悦ばしい事態では無いと思う今日此の頃です。
皆そんなにガンダムが好きなのか……いや、ガンダムしか好いてくれないのか……

＞追加装甲
だって追加装甲なんて玩具屋にとって好ましく無いじゃないか。どうせなら新型を買ってもらいたいんだよ。

ザフトって諜報能力ザルだからなぁ・・・・・・

ガンキャノンはリボーンズって事はわかるんだが、ゲルググってどれ？

>>884
＞ゲルググ
確かマーズジャケットの事じゃないのか？

生産力って設定だとプラント>>>越えられないナチュラルとコーディネイターの壁>>>地球じゃなかったっけ？
確かに輸送手段と生産者の数を考えるとおかしい話ではあるが

>>886
地球>>>エイプリールフールの虐殺＆インフラ破壊しても越えられないナチュラル様と雑魚コーディネイターの壁>>>プラント
こうだよｗｗｗ

>>886
地球連合最強伝説

１．理事国の最強施設である筈のプラントに寛大にも世界の嫌われ者コーディネイターを雇う寛容さ
２．最強生物兵器S2インフルエンザが蔓延しても、ワクチンをプラントが出すまで生き残る異常な生存能力
３．ザフトがなんかMS持ち出して連合軍に対してテロを敢行しても、普通にコペルニクスで釈明させる寛大さ
４．「うはｗｗｗナチュラルｗｗｗｗﾃﾗﾊﾞｶｽｗｗｗｗ」とか思ってコペルニクスの悲劇仕掛けてみたら血バレで反撃を喰らう
５．「NJさえアレば勝てるだろ」と思って世界樹に突撃してみたら、思わぬ抵抗で痛み分けになる
６．「NJ無しでも勝てるだろ」と思ってビクトリアに突撃してみたら、対空砲火でボコボコにされる
７．奇襲で数万単位のNJをばら蒔かれてインフラが完全に破壊されて億単位で死者が出ても一年で盛り返す
８．「相手は戦車だから大丈夫だろう」と突撃してみたらその戦車相手にザウートが十字砲火を喰らう
９．「相手は所詮ナチュラルの戦闘機」とタカをくくっていたら戦闘機の翼でディンが真っ二つにされて死ぬ
１０．「ナチュラル相手なんだから月面くらい俺らのモノに出来るだろ」と勝負してみたら思わぬ抵抗で月面を防衛される
１１．「バカで間抜けなナチュラルどもならMS実用化なんて不可能だろ」とタカをくくっていたらGATシリーズを引っさげてくる
１２．ヤバイと思ってGATシリーズを盗んでやれやれこれで大丈夫、と思ったら普通にアラスカでダガーシリーズを量産される
１３．「地上戦力の八割なら大丈夫だろう」と本拠に突っ込んでみたらもぬけの殻で自爆、八割がそのまま全損
１４．慌ててパナマ虐殺でこれだけ殺せば当分平気だろうと思ってたら一ヶ月もたたないうちにビクトリアに攻め込まれてフルボッコ
１５．いくらなんでもこんだけ地上で軍事行動してるから宇宙は平気だろうと思っていたらボアズが消し飛ばされる
１６．気がついたら本土決戦、気がついたら核が山のように飛んでくる、気がついたらなんか自軍の最終兵器が壊れてる
１７．完全敗北したのにカナーバのチート交渉術があったとはいえ普通に生存を認められる寛大さ
１８．戦争が終わった頃取材してみたら、もう既に連合国内にケーブルネットワークが敷設されインフラが回復してたでござる
１９．種死で東海岸が完全に週まるごと一つ分くらい水没して五大湖まで津波が押し寄せてNYが明らかに水の底に沈んだ筈なのに
　　　デストロイがベルリンに攻撃しかける頃には既に復興してNY為替市場が低迷とはいえ復活してきているでござるの巻
２０．種死が終了してみたら、ザフトは死亡して復興は上記のように完了し、結局連合の一人勝ちでござる


　＊　 　　　+　　　　巛 ヽ
　　　　　　　　　　　　〒　!　　　+　　　　。　　　　　+　　　　。　　　　　＊　 　　　。
　 　　　　+　　　　。　 | 　|
　　　＊　 　　　+　　 /　/　　　イヤッッホォォォオオォオウ！
　　　　　　 ∧＿∧ /　/
　　　　　　（´∀｀　/　/　+　　　　。　　　　　+　　　　。　　　＊　 　　　。
　　　　　　,-　　　　　ｆ
　　　　　 / ュヘ　　　　| ＊　 　　　+　　　　。　　　　　+　　　。　+　　　　　　　ナチュラルの底力は最強です
　　　　　〈＿｝ ）　　　|　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　この次も…連合クオリティ！！
　　　　　　　 /　　　　! +　　　　。　　　　　+　　　　+　　　　　＊　　　　　　　　　
　　　　　　 ./　　,ヘ　 |
　ガタン　||| j　　/　|　 | |||
――――――――――――


優秀な遺伝子持ってる方が勝つなんて種の公式設定ソースですら幻想だよ……
結局技術と物量持ってる方が勝つ、っていうか生産力で負けてたからエイプリールフールやっても逆転されて終った
のみならず、戦後調べたら地球の復興が完了間際になってた

そもそもそれ以前にいくら生産してもプラントの人口＝使う人が増える訳じゃないから……
確かラクスが中盤辺りで友達が何人も志願兵になって戦場に向かい始めてるとかいってたし
ぶっちゃけ最初期から学徒動員掛けてるようなものなんで

>>867
フリーダム作成時にはまだどれも破壊させてないと思うけど
で、当時のザラが指令を出したのなら、
議員の子らがGに乗っているからそのあたりも考慮したのかもしれない

まさか奪ったＧを｢ザフトで開発しました｣と発表してたわけでなし、ザフトがガンダム顔にこだわる理由は理解不能

>>889
だからクローン技術の開発はまずプラントの方から始めてもらわんと
色んな点で可笑しいのであってだね……いやフラガ一族の事をどうこう言うわけじゃないけど。

ザフトって見下し系の差別大好きだから、クローンはクローンで蔑視の対象になるかもよ

確実に労働奴隷扱いだろうな

ジェスさんはジャーナリストなのに巨大メカに乗るのは何か不釣合いです。

>>895
ユニクロンでも取材するつもりだったのかねぇｗ
でもキャンピングカーの代わりにキャンピングモビルスーツだから不自然でも無い…筈

>>896
居住区は背中以外にもあるのか？

だが、あの背中は一応、寝室・キッチン・ユニットバス込みで
３人が滞在できると言う理不尽な大きさとバッテリーを積んでいる

核動力じゃないMSが組織のバックアップなしに単独で仕事できるんかね？

>>875
せっかく（？）ブルコス絶対悪脚本書いているんだし、アラスカを見て立ち上がった連合の有志(笑)が
持ち出したブルコスの新型機(盗品)と、ラクスがぬｓ……供与したザフトのMS用核エンジン(盗品)
の組み合わせとか、ベタだけど悪くはないよね

>>893-894
クローンの階級はインフラレッドで良いじゃないかｗ
次のクローンはもっと上手くやってくれることでしょう

ひょっとしたらザフトはカーボンヒューマンだらけかもね

>>899
デカイソーラーバッテリーも仕込んでいるので、戦闘無しで移動するのと居住するのに使うのなら万全です(キリッ！
戦闘でバッテリーが切れても、晴れた日のソーラー充電で宿泊しつつチャージが可能です(キリリッ！！
もちろん山越え崖越えジャングル越え(南米)雪原越え(ユーラシア雪原)に岩砂漠越え(北アフリカ)までバッチリです(キリリリッ！！！

一家に一台はほしいな…あのバックホーム
ちなみに、セーフティシャッター製です…嘘じゃないぞ！
メディアワークス版の上巻の74ページの挿絵に書いてる

>>897
↓こんな居住区
http://iup.2ch-library.com/i/i0057315-1266600958.jpg
これがバックホームの秘密だ！
下手な俺らの家よりもいい居住性である件に関して

セーフティシャッター製じゃしかたないな

そういえば劾は今どうしてるんだっけ？

個人で使えるんだからMSの価格や維持費はせいぜい外車並みか？
そうすると戦車なんかセダン並みに安くなりそうだがｗ

数年前までは、そもそもMS乗れるやつの絶対量が少なかったので報酬も高かった
現在は、ジャンク屋組合がなんとかしてくれます

もし現代と同じ感覚なら戦車で数億、戦闘機で数十〜百数十億なんだから
MSだと百数十億〜数百億くらいはしそうだな

これならミストラルや普通の重機でも使った方が遥かに採算取れるだろう
利点としてはビルをそのままの形で運べるくらいか？ｗ

ある程度オートメーションできるとしたって、それは製造コストの削減にはなっても
開発費まで含めると結局コスト高になるからな。
だからこそライセンス料が高いわけだが。

基本的に模造品、リサイクル品のジャンク屋製は
その辺の権利を無視して「手間賃のみ」を取ってるなら格安で提供できる事になる。

あれ？
確かジャンク屋所属の元モルゲンのねーちゃんが会社の機密を自分起源にして
特許料取って自分のＭＳ作ってなかったっけ

>>873
ガンダムフェイスにしても売れてなｒｙ

コレカオスやいまだに出ない砲将軍・・・

カラーリングをストライクや自由風に変えて
ストライクカオスとかフリーダムブラストインパルスにすればもしかすると…