ブルーコスモスの咲き誇るスレ　第29輪目

1 ：通常の名無しさんの３倍：2009/07/12(日) 20:50:24 ID:???

ブルーコスモスについて語ってみたり、ブルーコスモスや連合での視点を中心とした
C.E.情勢についての雑談をしたりするスレです。
（以前、何故か敵であるプラントコーディの視点で大真面目な考察などやっていることもありましたwww）
作中のトチ狂ったプロパガンダに影響されず、現世の常識を優先し、論理的に行きましょう！
理不尽な後付やプロパガンダに負けない。それが青き清浄なる世界の為！

※過去の考察はテンプレとしてまとめられています。まとめサイトの制作者様、ありがとうございます。

まとめ
http://ime.k2y.info/?&i1&www19.atwiki.jp/bleucosmos/
http://ime.k2y.info/?&i1&bluetsma2.web.fc2.com/bc/home.html

★前スレ
ブルーコスモスの咲き誇るスレ　第28輪目
http://hideyoshi.2ch.net/test/read.cgi/shar/1243429520/l50

※過去スレはまとめサイトから閲覧可能です――――

スレ立ては970が、無理なら980を踏んだ人がお願いします。
スレを立てる人は重複防止のため必ず宣言した後に立ててください。
状況によっては上記に限らず臨機応変に。

2 ：通常の名無しさんの３倍：2009/07/12(日) 21:47:15 ID:???

>>1

乙

3 ：通常の名無しさんの３倍：2009/07/13(月) 00:42:28 ID:???

>998 通常の名無しさんの３倍 sage 2009/07/12(日) 23:46:29 ID:???
> デュランダルが撃った時って停戦してなかった気がするが…。
> これなら撃たれてもしかたないと思うが…。

いや、これはおかしい。前大戦末期の全面戦争状態ならともかく、あの時は一部の連合軍はザフトに協力しているというややこしい情勢だ。
議長自も演説等で「敵は連合でもナチュラルでもない。真の敵はロゴス」と発言している。
こんな状況下で、問答無用の攻撃をするのは、DPを大量破壊兵器による脅迫のもと進めると宣言するようなもん

4 ：通常の名無しさんの３倍：2009/07/13(月) 00:47:30 ID:???

ジブリがオーブで殺されてたら地球軍はレクイエム撃たなかったのだろうか

5 ：通常の名無しさんの３倍：2009/07/13(月) 00:49:58 ID:???

地球軍じゃねぇや連合だ…

6 ：通常の名無しさんの３倍：2009/07/13(月) 02:57:02 ID:???

正直、あの最後の辺りの流れは理解不能……。
足りない尺で無理やり議長を悪役に仕立て上げようとして破綻したようにしか思えない。

7 ：通常の名無しさんの３倍：2009/07/13(月) 07:18:51 ID:???

もしくは議長の精神がそろそろ限界だったかだな
あいつの人生、辛いことばかりだったから

8 ：通常の名無しさんの３倍：2009/07/13(月) 07:34:57 ID:???

まあ、状況からして精神面が危険だったってのは説得力があるわな
身内が全部敵（ラクス派）だったっつーのは、これは精神的な負荷が半端じゃない
文字通り、「デュランダル、貴方疲れてるのよ」だ

9 ：通常の名無しさんの３倍：2009/07/13(月) 07:38:47 ID:???

子供が出来ないからと恋人を取られ、親友を殺された挙句徹底的に貶められ、
打つ手は尽く無駄に終って裏切りも頻発…倒れても可笑しくないわ
プラント人とはいえこいつとかシンは同情してもいいかも知れん
まあ、それ以外は皆殺し決定だが

10 ：通常の名無しさんの３倍：2009/07/13(月) 08:18:10 ID:???

種世界の政治的に主要な人物は死期が近づくと精神に異常をきたす場合が多いような
議長しかりセイランしかりパトリックしかり盟主やジブリしかり…

11 ：通常の名無しさんの３倍：2009/07/13(月) 10:08:21 ID:???

能力的に有能な奴ばかりだな

12 ：通常の名無しさんの３倍：2009/07/13(月) 10:43:59 ID:???

燃え尽き症候群の変種かもしれないな。

13 ：通常の名無しさんの３倍：2009/07/13(月) 10:49:03 ID:???

待て、ウズミは
元から異常ですかそうですか

まあ最初は描写も少ないのでまともだったのか元からアレなのかよくわからんが

14 ：通常の名無しさんの３倍：2009/07/13(月) 12:01:30 ID:???

やはりこのスレでの議長の評価は有能無能や善悪ではなく、可哀相とか疲れてるのよとかなのか・・・
一応種死のラスボスのはずなんだがなあ

15 ：通常の名無しさんの３倍：2009/07/13(月) 12:43:52 ID:???

ジブリールは兎も角、議長のアレは本当にわかんね。
今までずっと議長のターンで、そろそろ投了って時期になんであんな悪手を打ったんだ？
……あ、ディスティニープランの詳細がわからんから、プラン発表は除いた話ね。

16 ：通常の名無しさんの３倍：2009/07/13(月) 13:32:50 ID:???

コーディネーターの空間認識能力持ちいたっけ?
ああいうニュータイプ的能力ってナチュラルにしか無い気がする
キラさんのあれは別で

17 ：通常の名無しさんの３倍：2009/07/13(月) 13:53:59 ID:???

ートニー･ヒエロニムスってのがテストパイロットにいる＞空間認識能力持ち
他にはいないかもしれんが

18 ：通常の名無しさんの３倍：2009/07/13(月) 14:32:21 ID:???

コートニー･ヒエロニムスな

19 ：17：2009/07/13(月) 16:23:55 ID:???

切れてた >18フォローありがと

20 ：通常の名無しさんの３倍：2009/07/13(月) 18:11:18 ID:???

>>10
ジブリはないわw
議長はマジで同意
彼になら地球大統領を任せても良かった。親連合だし
連合の過去を水に流してくれた

21 ：通常の名無しさんの３倍：2009/07/13(月) 18:15:14 ID:???

こういう種族対立ものでハーフこそ重要なたち位置なのに本編で疎かなのが種

それはそうと民主大勝おめ
小泉デュランダルに騙されてから長い道だったな
この調子で劇場版と次のアストレイも連合勝利に期待

22 ：通常の名無しさんの３倍：2009/07/13(月) 18:18:04 ID:???

>>20
議長は親連合ではないぞサトーの支援者で連合の敵だ
まあ政治家として有能だったのは認めるが

23 ：通常の名無しさんの３倍：2009/07/13(月) 18:31:50 ID:???

ジブリってたしか金融関係の人だろ？
BTWで精神ぶっ壊れてるんじゃねーの？
ようやくNJの復興が乗ってきたお…って矢先に国一つが物理的に消滅ですぜ…

24 ：通常の名無しさんの３倍：2009/07/13(月) 18:51:12 ID:???

>>21
リアルの話はだすなよな。
いろんな政党の支持者がいると思うから反発くらうぞ。

>>22

サトー支援の証拠ってあったけ？

25 ：通常の名無しさんの３倍：2009/07/13(月) 19:18:22 ID:???

>>20
臭いぞ。ラクシズ厨。

26 ：通常の名無しさんの３倍：2009/07/13(月) 20:07:41 ID:???

基礎条件が違うし、グダグダになるからリアルに絡めるのは控えるのが吉だな
公式における数十年後の未来だと、世界はその後もアホなプランが発動することもなく
コーディに支配されもせずに平常営業なんだっけ？
＞老カズイが出てくる奴

27 ：通常の名無しさんの３倍：2009/07/13(月) 20:24:12 ID:???

老いたキラはきっと…

まあ、さらに醜くなってるんだろうな。
容姿の問題じゃない部分で。

28 ：通常の名無しさんの３倍：2009/07/13(月) 20:28:02 ID:???

キラが歳とるわけないだろ

常にクローン交換されるから

29 ：通常の名無しさんの３倍：2009/07/14(火) 00:35:20 ID:???

オーブの秘密工場でキラの遺伝子と全く同じに調整された新生児を使ってＢＤに…Ｇ.Ｏ.Ｄでもアリだな

30 ：通常の名無しさんの３倍：2009/07/14(火) 19:24:01 ID:???

まあ何にしろ種世界は芽生えても根付かず、腐り果てて打ち切られたわけですが

31 ：通常の名無しさんの３倍：2009/07/14(火) 19:44:52 ID:???

まだだ、まだ映画……は、どうなったっけ？

それにしても種死終了時点、プラントコーディの残機数が半端なく減ってるんだな
レクイエムだけでコロニー6基、推定150万人以上死んでる

32 ：通常の名無しさんの３倍：2009/07/14(火) 19:59:19 ID:???

ただでさえ戦争やるのもきつい人口なのにそれだけ減ったら絶望的だろ

33 ：通常の名無しさんの３倍：2009/07/14(火) 20:35:25 ID:???

一基20万人としても120万人死亡か
デュランダルのディスティニープランごり押しも、今しかできないからという可能性もあるかもしれんな
一度戦争終わらせて兵士を復興に廻したら、今のレベルの兵士はもう二度と集められんだろうし

34 ：通常の名無しさんの３倍：2009/07/14(火) 20:41:43 ID:???

時間と未来が常に敵に回る（自称）新人類というのも珍しい

35 ：通常の名無しさんの３倍：2009/07/14(火) 21:07:01 ID:???

自然発生なら時間は新人類の味方だが、コーディは強化人間みたいなものだからねえ

36 ：通常の名無しさんの３倍：2009/07/14(火) 21:15:30 ID:???

遺伝子ってのは安定した中間になるからなぁ
親から子へ、子から孫へと世代が進むと一世代コーディに比べて二世代三世代は普通は劣ってしまうことになる
下手したらコーディ同士の子なのにナチュラルに近い遺伝子構造になってる可能性がある
しかも出生率は低いままとか未来が無さ過ぎる

37 ：通常の名無しさんの３倍：2009/07/14(火) 21:20:41 ID:???

どうもコーディの場合、設定的に平均化ではなく先鋭化するっぽい感じがある
親と同等の能力を継承できる代わりに、生殖可能な相方条件が更に厳しくなると言うか
婚姻統制で選ばれた物同士の間でも生まれにくく、生まれても遺伝的に不具合もでる場合が
あるみたいだし
例の臓器にされちゃった人たちとか年齢的には第二世代だっけ？

38 ：通常の名無しさんの３倍：2009/07/14(火) 21:25:08 ID:???

やはり、コーディーには某星達の眷族が使ってる人工子宮が必須な訳ですね！よく分かりますが、分かりたくありません＞＜

39 ：通常の名無しさんの３倍：2009/07/14(火) 22:35:16 ID:???

>>37
アッシュや少女の年齢的に2世代3世代の可能性は高いな
苦労してやっと出来た子供が臓器コースなんだからやっぱ未来の無い救われない新人類(笑)だな…

40 ：通常の名無しさんの３倍：2009/07/14(火) 22:43:45 ID:???

むしろ臓器に「してしまう」メンタリティがザフトコーディ最大の欠陥
普通は、何が何でも生き延びさせるための努力を惜しまない
髪の色とかで捨てられる子供なんか国として、民族全体として保護して育てるのが当たり前
それをしない、しようという気にならない、そんな自分たちに疑問を抱かないメンタリティでは
出生率は永劫に上がらんし、コーディ全体の未来もお先真っ暗だと思う

41 ：通常の名無しさんの３倍：2009/07/15(水) 00:00:43 ID:???

今日ユニコーンガンダムの既刊読み終わったんだけど
これに出てくるマリーダってやつが遺伝子改造で作られた強化人間って言うコーディネイターみたいな奴みたいなんだけど
コイツって調べてみたら、ZZに出て来たプルのクローン、つまりプルツーと同じ存在らしいんだよね
しかも見た感じ、コーディネイターとかよりも性能がいいっぽいし、さすが全てのガンダムの元になったUCだけあって
コーディネイターもクローンも強化人間もありのままにCEよりも有効的に描いててCEに対して苦笑いが湧いた
以下↓はその部分抜き出し

つ　ttp://up2.viploader.net/pic/src/viploader1084729.jpg
つ　ttp://up2.viploader.net/pic/src/viploader1084733.jpg
ちょｗｗｗ種のコーディネイターは発想的にも性能的にも
妹系萌えキャラに遺伝子改造人間配置してみた頃の
ZZ以下ッスかｗｗｗｗｗ

オマケにUCのコロニー落としについて書かれてる部分
つ　ttp://up2.viploader.net/pic/src/viploader1084749.jpg
つ　ttp://up2.viploader.net/pic/src/viploader1084751.jpg
つ　ttp://up2.viploader.net/pic/src/viploader1084758.jpg
つ　ttp://up2.viploader.net/pic/src/viploader1084763.jpg
CEのBTWやAFCも、コロニー落としの被害は20億人的に考えて勝りはしないけど
それでもAFC単体での地球側被害10億人的に考えたら、別に劣りもしない被害が出たんだろーなー
そりゃ地上の全員から恨まれるわ、プラントコーディマジ怖い

42 ：通常の名無しさんの３倍：2009/07/15(水) 04:00:30 ID:???

>>41
そりゃ、強化人間はMSの操縦に特化するために生まれてきたんだから当然だろ。
過剰なGでも普通に動ける体や、その状況で刻々と変わる戦況に対応できる頭脳が
設計当初から組み込まれているんだ。

むしろMS操縦のような設計外のことをやっていたコーディ達の汎用性の方がおかしい。
親が望んでMSなんてﾎﾟｯと出の技術に適正を持つようにするか？
それ以前に、軍人連中の中に広告業だの民俗学だの学んでいる奴居るけど
お前等何に特化した人間だと……・

43 ：通常の名無しさんの３倍：2009/07/15(水) 10:20:16 ID:???

戦うことに特化したコーディというと劾やスーだけどUCの強化人間とはちと違うしな
劾の戦うスタイルは確実に勝てる戦いをする傭兵タイプで肉体そのものは人間と変わらんし、スーはUC強化人間に近いが、生身は強くてもMS乗りはそこまで強くないといった感じ

44 ：通常の名無しさんの３倍：2009/07/15(水) 10:33:30 ID:???

>>42
別にイライジャさんが一年でMSに適応してるし、ナチュ用OS付ければナチュラルでもMS操縦できるから設計外とかじゃないだろ
あれはMSに対する適正とかコーディに汎用性があったとか言う話じゃなくて、単に黎明期のMSのOSがメタクソのゴミクズだっただけの話
だから、チョイと要領が良かったコーディが短期間でたまたまうまく動かせたってだけ

45 ：通常の名無しさんの３倍：2009/07/15(水) 10:58:42 ID:???

このスレはザフトＯＳはクズだと言っているが実際どうなんだ？
何かの資料でザフトＯＳは細かい動きが出来て連合ＯＳはある程度パターン化されている、ってのは見たことあるが

46 ：通常の名無しさんの３倍：2009/07/15(水) 11:24:28 ID:???

車のオートマとマニュアルの差が顕著になったくらいかな？と個人的には思ってる。
ザフトＯＳは二十段階くらいクラッチ操作のあるマニュアル車なんじゃね？

47 ：通常の名無しさんの３倍：2009/07/15(水) 11:30:49 ID:???

>>42
そもそも軍事用じゃないし＞コーディ
能力値が全体的に底上げされているから、大抵のことは訓練しなくても、もしくは僅かな訓練で
そこそこやれるようになりますよ、と言う話
インターフェイスが使い物にならないＭＳでも、能力値に物を言わせて力ずくで使えるってだけ

……まあ、新人類やら外宇宙からの来訪者とのコミュニケートに対人交渉能力や共感能力絶無の
石器時代の勇者達がどうして必要かは不明だが、その辺はＧＧに聞いてくれ

48 ：通常の名無しさんの３倍：2009/07/15(水) 11:36:17 ID:???

>>45
細かい動きやパターン化とは言うが、バンク多用のミネルバ所属ＭＳ群や自由ビーム食らってる
状態見た限り、連合もザフトもあんまり変わらない気がするのは気のせいか

49 ：通常の名無しさんの３倍：2009/07/15(水) 11:44:33 ID:???

>>45
ザフト的に言うならクズじゃない
（敵には使えず自分たちには使える兵器用ＯＳはかなり良い代物です）
連合的に言うならクズ
（自軍には使えず敵には使える兵器用ＯＳは最悪の代物です）
連合ＯＳは連合にとっては素晴らしく、ザフト的には最低
（自軍独占兵器が敵にも使えるようになるＯＳはザフト的に最悪、連合には逆の意味で最高です）

それだけの話かと

50 ：通常の名無しさんの３倍：2009/07/15(水) 11:46:10 ID:???

追記

俺らは当然連合視点から見てるからザフトＯＳは最低だし、連合ＯＳはいいものになるんでないかなという推測

51 ：通常の名無しさんの３倍：2009/07/15(水) 12:02:33 ID:???

>>45
細かな動作って言っても、連合OSだと左腰のサーベルを右手でしか抜けないがザフトOSは左手で逆手抜きできるとかそんなレベルじゃないかと
しかも｢OSが｣細かな動作に対応してるってだけだからパイロットが咄嗟にできるかどうかは別だしそもそもMSの可動限界もある
細かく突き詰めていけば差は出そうだけどエース同士の接戦でもないと不必要な機能みたいな感じ？
連合OSだって多少個人で調整するだろうからエース同士でも差は出るか疑問だけど
必要な動作があるならアップデートでも対応できるしね

52 ：通常の名無しさんの３倍：2009/07/15(水) 12:42:37 ID:???

通常、戦争後期になればなるほど、操作系が簡素化された兵器の方が役に立つようになる
熟練兵が死んで新兵が増えてくるからね
兵士の方が兵器に合わせなくちゃいかん軍隊だと、新兵が兵器の性能生かせず死んでいき、
更に未熟な新兵が投入される悪循環が待っている
どこまでそれをコーディ個々の才能で埋め合わせられるかだよなあ

53 ：通常の名無しさんの３倍：2009/07/15(水) 12:47:45 ID:???

何らかの作業系ならともかく戦争に置いての個人程度の差なんて塵芥に等しいからな
OSの差と物量の差に置いて物量に負けてるザフトなわけだし
しかも細かい事ができないのなら別の方法で補う(戦略、連携)事で普通に対抗できてる

54 ：通常の名無しさんの３倍：2009/07/15(水) 12:50:12 ID:???

ザフトの場合、｢散開して各自敵を殲滅せよ｣が立派な戦術だからな……

55 ：通常の名無しさんの３倍：2009/07/15(水) 13:05:46 ID:???

>>53
だが待ってほしい。
その兵士個々の能力差が戦局を決してしまうのがCEではあるまいか。

56 ：通常の名無しさんの３倍：2009/07/15(水) 13:32:08 ID:???

まさに正論ｗ
だがあえて言うなら、負債の愛があるかどうかでしかない神権世界というのが正解かと

57 ：通常の名無しさんの３倍：2009/07/15(水) 13:42:03 ID:???

>>55
CEにおいても、兵士個人の能力差が戦局を決定したことなんてネェよ
プロパガンタであたかも「兵士個人の能力で戦局が打開されたor押しとどめられた」ように見える場面でも
後から年表とか確認してみると別にそんな事はなかったぜ、ってのがCEクォリティ

58 ：通常の名無しさんの３倍：2009/07/15(水) 13:48:08 ID:???

公式年表とは、負債とその他スタッフとの戦いの軌跡でもある

59 ：通常の名無しさんの３倍：2009/07/15(水) 14:44:54 ID:???

>>57
インパのインストなんかだと一部のエースが戦局を～とか書いてるけど･･･
どう見てもザフト限定です本当にありがとうございました

60 ：通常の名無しさんの３倍：2009/07/15(水) 15:04:53 ID:???

>>59
ああ、それ運命アストレイでセカンドシリーズ開発時にザフト側で言われてた描写よ「前大戦では一部のパイロットが～」
アストレイではその直後に「アホかお前そんなん常識的に考えて夢物語やろうが？」と突っ込みが入ってた
ちなみに一行目の発言足れ流してる背景描写に描かれてるのは、何気にミーティア付きのフリーダムだったりする
おいおいｗｗｗそれ本編公式で、碌に戦局に貢献できなかった機体じゃねーかｗｗｗｗ

61 ：通常の名無しさんの３倍：2009/07/15(水) 15:28:19 ID:???

いやいや『ミーティア付きのフリーダムinキラ・ヤマト』は立派に戦場をかき回したよ、大きなテロ組織なザフトが見本にするべき事例だ。

62 ：通常の名無しさんの３倍：2009/07/15(水) 16:56:20 ID:???

思考パターンがもろテロリストだからな、ザフトの諸君は
本来は俺らブルコスがテロリスト認定受けてるはずなんだが・・・

63 ：通常の名無しさんの３倍：2009/07/15(水) 17:42:31 ID:???

>>61
戦場をいくら掻き回しても、戦局を覆すことは結局無理だったじゃないか
テロ組織が陽動として見本にするのならわかるけど、この場合は戦局を覆せたか否かが問題になってるわけだから
見本とかそういう事じゃあないと思う

64 ：通常の名無しさんの３倍：2009/07/15(水) 18:35:15 ID:???

どっかで聞いた話だと
種の戦後でOSは地球側の分のOSを使用してたようなのを聞いたこと有る。

65 ：通常の名無しさんの３倍：2009/07/15(水) 19:44:25 ID:???

それだとコーディ様の新人類的ＭＳ適正でマニュアル操作すげぇな部分が・・・

66 ：通常の名無しさんの３倍：2009/07/15(水) 20:32:25 ID:???

>>63
敵陣をかき回して混乱させたところに一般兵が襲い掛かるんだよ
ナチュラルに集団戦をさせなくしなきゃいけないだろ？

67 ：通常の名無しさんの３倍：2009/07/15(水) 20:42:10 ID:???

それで盟主王は三馬鹿で敵のエース押さえて物量と連術の王道で敵を磨り潰してたのか

68 ：通常の名無しさんの３倍：2009/07/15(水) 20:49:06 ID:???

>>63
納得。
ついでに言えば敵を混乱させるならマルチロックでミサイルばら撒けば十分だろうしな。

69 ：通常の名無しさんの３倍：2009/07/15(水) 20:57:35 ID:???

というか、ユーザーインターフェースは誰でも使えるが理想だと思うんだ
人間がインターフェースにあわせてどうするよ＞ザフトOS

70 ：通常の名無しさんの３倍：2009/07/15(水) 20:59:00 ID:???

しょうがないやん
初期の頃はソフトいじれる能力がなくて、後期の方は我々コーディの誇らしき民族的優越性の象徴的に思ってたら、
改良できてもやったら負けな気分になるだろうしｗ

71 ：通常の名無しさんの３倍：2009/07/15(水) 21:39:42 ID:???

>>66
その「一般兵」がいねーだろうがｗｗｗ
敵の「一般兵」の数がケタ違いすぎるだろうがｗｗｗｗｗｗ

72 ：通常の名無しさんの３倍：2009/07/15(水) 21:45:10 ID:???

もうちょっと一般兵同士の戦力差があればな……
本編見る限り、エースを除くとジンvsダガーで戦術抜きでほぼ対等、下手するとダガー優勢だから困る
やはり、避けにくいビーム兵器を標準装備させて相手の優越性を潰したのが功を奏したんだろうか

73 ：通常の名無しさんの３倍：2009/07/15(水) 22:52:46 ID:???

いや種世界のビームはものすごく遅いぞ
AAがあの巨体で撃たれてから回避出来るし
自由はサーベルで切り払ったりしてるしな

74 ：通常の名無しさんの３倍：2009/07/15(水) 22:57:10 ID:???

ビームという名の鳥もちだとか

75 ：通常の名無しさんの３倍：2009/07/16(木) 00:50:35 ID:???

ビームはあくまで高エネルギーの同じ方向に動く粒子の束だからな

76 ：通常の名無しさんの３倍：2009/07/16(木) 01:05:42 ID:???

現代の科学であれくらい遅いビーム作れるかな？海中なら行ける？

77 ：通常の名無しさんの３倍：2009/07/16(木) 07:42:06 ID:???

AAの水不足問題から種のビームは水鉄砲なんて説をどっかのスレで見たなぁ

78 ：通常の名無しさんの３倍：2009/07/16(木) 09:47:49 ID:???

種世界のビームはプラズマだったよね？
なら噴き出し速度を遅くするのはレーザーや荷電粒子よりはるかに容易じゃないか

79 ：通常の名無しさんの３倍：2009/07/16(木) 10:35:29 ID:???

ライターもプラズマ発生機
火もプラズマだから

80 ：通常の名無しさんの３倍：2009/07/16(木) 10:43:22 ID:???

自由の肩のあれって火炎放射器なんだよなｗ

81 ：通常の名無しさんの３倍：2009/07/16(木) 12:28:58 ID:???

プラズマ？プ・ラズマ博士が開発した新型ビーム兵器に決まってんだろ
ビームってのは美射武研究所が発見した光るナニカだ

82 ：通常の名無しさんの３倍：2009/07/16(木) 14:17:34 ID:???

そんな強引なことを言わなくても、プラズマなら「遅いビーム」はそれほど無茶でもない
…亜光速とかついてないよね？

83 ：通常の名無しさんの３倍：2009/07/16(木) 14:22:10 ID:???

>>82
公式小説無印外道で亜光速って明記されてるな＞ビームライフル

84 ：通常の名無しさんの３倍：2009/07/16(木) 14:27:08 ID:???

種のビームは亜光速です(キリッ)

85 ：通常の名無しさんの３倍：2009/07/16(木) 14:33:00 ID:???

演出だよ
本当は回避運動が先だけど
臨場感を演出しているのだよ
宇宙に音が鳴り響くのと同じ

86 ：通常の名無しさんの３倍：2009/07/16(木) 15:39:12 ID:???

まあ、光速の0.000001％の速読でも、亜光速は亜光速だ。

87 ：通常の名無しさんの３倍：2009/07/16(木) 18:05:26 ID:???

レール博士のガンも亜光速だな
威力はアレだけど

88 ：通常の名無しさんの３倍：2009/07/16(木) 19:39:16 ID:???

速度はともかくＰＳ装甲やら妙に硬いジンの装甲やらぶち抜けるからビームはそこそこ意味があるんでね？
ていうか自分でＰＳ装甲開発して、ＰＳ装甲無視できるビーム兵器も作り上げるとか連合ってなんてチート
Ｇ奪取できてなかったらお得意の技術力で負けてるザフトどうなったんだろう……

89 ：通常の名無しさんの３倍：2009/07/16(木) 19:45:29 ID:???

チート機体がいなくなる(又は性能劣化)だけじゃないか？
連合が自力で解決できる程度の細かい部分で変わるかも知れないが

90 ：通常の名無しさんの３倍：2009/07/16(木) 19:46:49 ID:???

ジェネシスが隠せんな

91 ：通常の名無しさんの３倍：2009/07/16(木) 19:53:36 ID:???

赤枠がなくてユニウスセブンの半分がプラント直撃の可能性
そして世界が平和になってた……オーブろくなことしねぇ

92 ：通常の名無しさんの３倍：2009/07/17(金) 00:58:16 ID:???

このスレって生体CPUやエクステンドのことどう捉えてるの？
個人的にサイクロプス以上に駄目なものだと考えてるんだが
サイクロは仕方ないと考えたが人体改造はどうもな……

93 ：通常の名無しさんの３倍：2009/07/17(金) 06:53:15 ID:???

宇宙世紀的強化人間をどう思うか、だわなあ

94 ：通常の名無しさんの３倍：2009/07/17(金) 08:44:16 ID:???

遺伝子改造の化物どもとやり合うのだ人体改造は必要

95 ：通常の名無しさんの３倍：2009/07/17(金) 08:47:21 ID:???

ほぼ互角の機体に乗った赤服4人でも落とせないパイロットを、格下の機体に乗ったナチュラル3人で抑えられるってどんな魔法使ったんだ

96 ：通常の名無しさんの３倍：2009/07/17(金) 10:14:12 ID:???

>>92
個人的には、兵士の肉体改造なんぞやってる金があるなら兵器開発に回すべきだと思うけどな。

最初から使い捨てるのでない限り、強化人間が兵士として勲功立てれば出世させないわけにはいかないし、
出世させたらさせたで指揮する立場に変わって、自慢の肉体は使えない。
使い捨て前提扱うにしても、戦死したらそれまでそいつに掛けられてきた強化費用はパー

そんな無駄な真似するよりだったら、さらに強力なさらに便利な兵器を開発していった方が後々有利になる。

ただ、孤児に兵士として英才教育を施すのは有りかもしれん。

97 ：通常の名無しさんの３倍：2009/07/17(金) 10:18:38 ID:???

万一、ナチュラルOSの開発計画の遅延が致命的になったときの保険じゃね？

98 ：通常の名無しさんの３倍：2009/07/17(金) 10:19:34 ID:???

つまりスウェンのようなケースなら良くても金のかかる三馬鹿のケースは駄目か

99 ：通常の名無しさんの３倍：2009/07/17(金) 10:29:22 ID:???

善悪や倫理はさておくとして、リスク分散は正しい判断だと思うが
結果論だが、なにしろ手段を一つに限ってもし失敗したら地球に住む全人類皆殺しの可能性すらあったんだし

100 ：通常の名無しさんの３倍：2009/07/17(金) 10:45:05 ID:???

単なる戦争じゃなく生存競争にされちゃったからなぁ。
「こんな手を使うくらいなら人類は滅亡した方がましだ」
というもの以外は肯定されちゃう。

101 ：通常の名無しさんの３倍：2009/07/17(金) 10:49:48 ID:???

決して褒められたものではないし公にするわけにもいかないが必要な措置だったって感じかな？

102 ：通常の名無しさんの３倍：2009/07/17(金) 11:11:50 ID:???

残念ながらな
少なくともどこぞの最高評議会のように、一部議員の私的需要のために臓器はぎ取ったりしてたわけじゃない

103 ：通常の名無しさんの３倍：2009/07/17(金) 11:37:34 ID:???

もしナチュOSがCE72夏あたりまでずれ込んだら本格的投入されたんだろうな
西欧全土失陥、ワルシャワ危機的状況
メキシコ失陥、アメリカ西海岸でキャリフォルニア攻防戦
インドシナ失陥、上海陥落、南京攻防戦にて戦線維持困難
こんな戦局でついにブーステッドマンを大々的に投入
そんな妄想が頭に浮かんだ

104 ：通常の名無しさんの３倍：2009/07/17(金) 13:08:11 ID:???

ぶちゃっけ志願者を募ればけっこう集まったんじゃないか。

105 ：通常の名無しさんの３倍：2009/07/17(金) 13:13:53 ID:???

生体CPUは哀れすぎる。救済措置があればまだいいんだがなぁ
戦後でいいからリスクを取り除いて欲しいもんだ
某マスターチーフみたいに己が何者か理解させるのも有だと思う

106 ：通常の名無しさんの３倍：2009/07/17(金) 13:48:51 ID:???

生体ＣＰＵは、死刑囚の助命の代償としての司法取引だろ？
本編の描写を見るに、生体実験と戦闘参加以外かなり自由にさせてもらっていたみたいだから、
人体実験に関する生命倫理云々がカバーできていれば無問題なんじゃねぇの？
なにしろ、なったヤツも自分で判断して契約書にサインしたわけだから。

問題は、エクステンドだな。
幼少時からの人体実験と、ゆりかごによる記憶の書き換えだけは許すわけにはいかん。

107 ：通常の名無しさんの３倍：2009/07/17(金) 13:57:09 ID:???

>>103
アラスカでザフトの地上戦力の八割吹き飛ばしてるからそこまで追い詰められなくねぇ？
いや、それでも投入されるだろうけど

108 ：通常の名無しさんの３倍：2009/07/17(金) 13:59:16 ID:???

>>106
エクステンデットはフツーにスウェン達少年兵組からの改造転向だべ
人体実験を一人一人が幼少のころから繰り返されたわけじゃなく、エクステンデット技術を確立するために
一定数の少年兵の中から人体実験用に何人かが検体にされた感じ

109 ：通常の名無しさんの３倍：2009/07/17(金) 14:38:37 ID:???

宇宙世紀的強化人間はエクステンデット＋生体ＣＰＵ＋コーディ
なんてとんでもないのがいるからな

110 ：通常の名無しさんの３倍：2009/07/17(金) 15:00:07 ID:???

>>106
十代半ばで死刑判決ってかなり凄まじい気がする

エクステンデッドの記憶全消しと操作だけは忌むべきだろう
人の尊厳をここまで踏みにじればプラントコーディを非難できない

111 ：通常の名無しさんの３倍：2009/07/17(金) 15:52:34 ID:???

少しでも遺伝子にズレがあると子供をドブ(臓器コース)に捨てるプラントコーディには適いませんよ

112 ：通常の名無しさんの３倍：2009/07/17(金) 16:02:12 ID:???

俺基本ブルコスなんだが、サーカス行きのコーディと臓器コースのコーディには同情しちゃうな
子供を改造するような馬鹿親の中でも最悪な親に当たっちゃったなって

113 ：通常の名無しさんの３倍：2009/07/17(金) 16:18:39 ID:???

親は選べないからなぁ･･･グレイとか本当の事を言ってるのも居るし、プラント殲滅後の彼らはどう扱うべきかね？
正直臓器コースの子供は助けたいんだが

114 ：通常の名無しさんの３倍：2009/07/17(金) 16:26:13 ID:???

厳格な(里親への)審査の元里子に出すとか？
愛情を持ってきちんと教育してくれる場所ならまともに育つだろ
引き取られた先で虐待を受けさせたくはないな

115 ：通常の名無しさんの３倍：2009/07/17(金) 16:30:01 ID:???

とりあえず同胞想い（笑）のコーディ諸君に、自分らの暗部ははっきり直視していただきたいが
＞プラント殲滅後
基本的には必要悪でやってる連合と違って、奴らのは完璧な私利私欲、自分勝手の結果なんだし

116 ：通常の名無しさんの３倍：2009/07/17(金) 16:34:05 ID:???

そしてプラントコーディはこれは陰謀だ！と騒ぐんですね

117 ：通常の名無しさんの３倍：2009/07/17(金) 16:36:02 ID:???

ＡＦＣで友好国まで無差別攻撃しても自己を正当化できるプラントコーディ脳に隙はなかった

118 ：通常の名無しさんの３倍：2009/07/17(金) 16:42:07 ID:???

>>115
直視…全データを全世界に公開とか？
あ、でもやっぱり陰謀だなんだって騒ぐだろうから皆殺しだよな

…臓器コースの子供はまだ洗脳教育受けてないと思いたいけど、もし受けてたら殺すしかないか？

119 ：通常の名無しさんの３倍：2009/07/17(金) 16:42:23 ID:???

まさに近くて遠い国

プラントでそういった子供を守ろうとする連中は居なかったんだろうか？
居たが殲滅されたならともかく居るはずが無いんで気にしませんでしたなら色々終わっとる

120 ：通常の名無しさんの３倍：2009/07/17(金) 16:45:18 ID:???

>>118
なんか貴方の命で多くの者が助かるんですよって言われてそうで凄く嫌だ
いっそサイボーグになれよ

121 ：通常の名無しさんの３倍：2009/07/17(金) 16:51:41 ID:???

>>110
いや、別にゆりかごはエクステンデットじゃなくても使えるし
っていうか、普通にそこらの兄ちゃんやコーディにだって使って洗脳はできるすぐれもの
これをうまく使えば、役立たずの24無職の俺でも毎日たった数時間の睡眠で秀才なナイスガイになれる！
後様々な資格試験にも合格、無論面接にもハキハキした自信あふれる謙虚な態度で受かり背も伸びました

122 ：通常の名無しさんの３倍：2009/07/17(金) 16:52:47 ID:???

>>121
三行目からもうお前の願望じゃねぇかｗｗｗ
いいから資格試験の勉強に戻れｗｗｗもしくはハロワ行って来いｗｗｗ

123 ：通常の名無しさんの３倍：2009/07/17(金) 16:57:22 ID:???

>>118
カナーバ抜きの交渉でGHQを置けばいいと思うよ
相手を人間と見るなら根絶はやりすぎ。同じ穴の狢になる
中国ロシアみたいな虐殺人種の謗りを受けるのは嫌だな
首に輪っか着けて監視の目を光らせればいい

124 ：通常の名無しさんの３倍：2009/07/17(金) 17:18:38 ID:???

>>123
十数億の命を奪っておいて平気な化物を人間と見ろと？

125 ：通常の名無しさんの３倍：2009/07/17(金) 17:27:23 ID:???

>>124
十把一絡げに人外ととるのは不味いだろう
ナチュラルみんな糞とNJ落としたプラントの狂人と変わらない
情報公開とより広い教育を施せば目覚める奴はいるかもしれん
NJ投下がどれだけ悲惨か知らないやつらも少なくないだろうし

虐殺されたから虐殺してやるってのは文明人のすることじゃないだろ？

126 ：通常の名無しさんの３倍：2009/07/17(金) 17:35:40 ID:???

>>125
ブルコススレ始まって以来、住人を悩ませ続けた命題ですね。
ということで皆殺し容認派の主張抜粋をおいていきます。
「彼らは自身を含む全人類の抹殺を複数回実行段階に移している。もう一回やらない
保証、あるいはやっても阻止できる保証はあるのか？」
「プラントのコロニーが一個落ちれば地球は滅びる。で、そんな最終兵器の管理を
ザフト残党にゆだねるほど人類は勇敢ではない」

127 ：通常の名無しさんの３倍：2009/07/17(金) 17:36:06 ID:???

アズラエルはなぁ核さえ使用しなければ名政治家・官僚として大西洋の歴史に名を残せただろう
唯一の被爆国日本の国民としては絶対に許せない
アズラエルの核使用について｢よくやった！｣と言ってる視聴者たちは日本人なのか？と疑いを持つようにしてる

128 ：通常の名無しさんの３倍：2009/07/17(金) 17:38:55 ID:???

半島の方ですか？

129 ：通常の名無しさんの３倍：2009/07/17(金) 17:39:02 ID:???

>>127
宇宙で使う核は大きな爆弾でしかないから気にしないな。
被爆したくないなら宇宙に出たらだめだろ？放射能的に。

130 ：通常の名無しさんの３倍：2009/07/17(金) 17:40:41 ID:???

そもそもアズラエルは政治家でも官僚でもねぇｗ

131 ：通常の名無しさんの３倍：2009/07/17(金) 17:40:58 ID:???

>>127
脳内お花畑の方ですか？
宇宙でなら核なんて強力な気化爆弾みたいなものでしかない

132 ：通常の名無しさんの３倍：2009/07/17(金) 17:43:45 ID:???

>唯一の被爆国日本の国民としては絶対に許せない
こういうのも厨二病の一種だな。

133 ：通常の名無しさんの３倍：2009/07/17(金) 17:46:05 ID:???

ユニウスセブンの残骸から回収した水でＡＡの乗員がシャワー浴びたりしてる時点で
放射能もたかが知れている気はするがな……

134 ：通常の名無しさんの３倍：2009/07/17(金) 17:48:36 ID:???

>>129
違う！被爆の問題じゃない！
歴史的に大量虐殺の禁忌の兵器の核を使用したということが問題なんだ
CEでは中央アジアでの最後の核以降、非核化が進んでた。恐らく日本が誇る憲法九条的な精神が世界にもようやく芽生えたんでしょう
それをぶち壊したのがアホラエル
彼らは味方の損害を減らすため、戦争の早期終結のためと正当化するがそんなこと、非核の前では優先すべきことではない
だから日本でも最近九条改悪を考えてる議員とかが増えてるけど、世界から尊敬されてる憲法を自ら改悪とか愚かとしか思えない

135 ：通常の名無しさんの３倍：2009/07/17(金) 17:49:18 ID:???

一度電気分解したんじゃね？
種世界の謎戦艦は電気には困らないみたいだし

136 ：通常の名無しさんの３倍：2009/07/17(金) 17:54:55 ID:???

>>134
精神論じゃねぇか、馬鹿くせぇ
被爆じゃないならなおのこと味方の命の方が重要だわ
そもアニメのCEと現実の日本を結んでる時点でやっすい釣り針だわ

137 ：通常の名無しさんの３倍：2009/07/17(金) 17:55:04 ID:???

つまり隕石の投射とかの質量攻撃等核以外の方法でプラントを攻撃するべきだった！って事ですね

138 ：通常の名無しさんの３倍：2009/07/17(金) 17:55:14 ID:???

>彼らは味方の損害を減らすため、戦争の早期終結のためと正当化するがそんなこと、非核の前では優先すべきことではない
なんかウズミやカガリの理念のためなら国民を犠牲にする国が滅ぶのもやむなしみたいな主張だな
普通の戦争ならまだしも生存を賭けた戦争でそんなこと言ってる場合かよ

139 ：通常の名無しさんの３倍：2009/07/17(金) 17:56:04 ID:???

>>134
感情論かよｗ論拠すらねぇって、お前どんだけだよwww

140 ：通常の名無しさんの３倍：2009/07/17(金) 17:59:24 ID:???

>>126
だからこその統治だと思うんだけどな
軍事的な締め付けやフェイルセーフは厳密に
最初は重要施設の殆んどを管理下に置けばいい

一方で地球の各NJ被害地を巡らせて地球では何が起こっていたのか
あと悪意ない理論的な教育を施せば希望は見えるはず

カナーバが頑張らなければここまでならなかったんだが
コーディながらあっぱれな奴だ

141 ：通常の名無しさんの３倍：2009/07/17(金) 18:01:17 ID:???

>CEでは中央アジアでの最後の核以降、非核化が進んでた

CEって核の運用技術が滅茶苦茶発展してる設定じゃなかったか？
だからNキャンセラーが大打撃になったんだし青骨格で核を数揃えるのなんて超簡単
外付け核エンジンなんて当たり前の技術とか書かれてるんだが

142 ：通常の名無しさんの３倍：2009/07/17(金) 18:02:39 ID:???

>>141
NJCとNJが混ざってる混ざってるｗ

143 ：通常の名無しさんの３倍：2009/07/17(金) 18:04:56 ID:???

>>142
本当だｗ指摘に感謝ｗ

144 ：通常の名無しさんの３倍：2009/07/17(金) 18:08:21 ID:???

テンプレに事後処理や占領政策に派閥がまとまってなかったかな？

145 ：通常の名無しさんの３倍：2009/07/17(金) 18:11:32 ID:???

また香ばしい意見が。
憲法九条的、ってザフトはバリバリの武装結社である以上少なくともプラント側も持っていない。
連中はKKKやレバノンのテログループと同じ穴の狢だ。
核は確かにイロイロと副作用の多い兵器だが宇宙進出自体が人体にはヤバい（宇宙線とか）。

146 ：通常の名無しさんの３倍：2009/07/17(金) 18:14:22 ID:???

おれの意見としては
・ザフトの解体
・月にて裁判の開廷
・評議会メンバーの処罰(死刑込み)
・ザフト参加者の処罰(死刑込み)
・ザフト協力者の処罰(死刑込み)
・プラントを理事国の直接管理へ戻す

まずはこんなもんだろ

147 ：通常の名無しさんの３倍：2009/07/17(金) 18:22:57 ID:???

俺はザフトを解体しろとは言わん
プラント住人はプラントに戻ってもらいその上でプラントを物理的解体
ずっとプラントのあった場所にいてくれ

148 ：通常の名無しさんの３倍：2009/07/17(金) 18:23:42 ID:???

そもそも宇宙なんてもんは
自力で輝く星の数だけ空中に常時放射線を膨大な量放出する核融合の火の玉が浮かんでるようなもんなんだ
だったっけか、確か、そういえば太陽だって空中に安定してずっと爆発して浮かんでる核爆弾みたいなもんだしな
ただ地球上には大気さんのお陰でそれらの放射線が届かないだけで

149 ：通常の名無しさんの３倍：2009/07/17(金) 18:46:32 ID:???

そもそもザフトも核攻撃準備してた訳だが

それ以上にえげつない手使ってきやがったが

150 ：通常の名無しさんの３倍：2009/07/17(金) 18:47:15 ID:???

ザフトの解体と完全な武装解除は大前提というか当面の措置に過ぎないな。
評議員及び白服以上の指揮官は全員反逆罪と大量虐殺の罪で、それ以外の兵は
コルシカ条約に準じて裁判にかけるのが妥当だろう。
恒久的措置としては、ザフト残党をプラントから物理的に排除、すなわち全住民の
強制連行が必要だろう…殺さないというなら

151 ：通常の名無しさんの３倍：2009/07/17(金) 18:50:43 ID:???

宇宙での核兵器の凄さ

放射線：宇宙には溢れており、宇宙に出ている以上対策済み
爆風：空気が無いので出ません(エーテル宇宙除く
熱量：これも空気が無いので伝わりません(伝わっても湯船の中に氷一つぶ入れるより影響無い
熱効率：変わらないが宇宙空間＋上記の要因で相応のダメージは期待出来ない

ぶっちゃけ核打った目的ってＮＪで核のコストが上がっていらない子になったから廃品処理の意味合いが強いんじゃ…

152 ：通常の名無しさんの３倍：2009/07/17(金) 18:50:48 ID:???

十億まとめて吹っ飛ばすんなら兎も角(まあ最悪の手段には変わりないが）じわじわと餓死病死凍死にその他諸々で
徹底的に苦しみぬいた末に死に至らしめたからな

許しちゃおけん

153 ：通常の名無しさんの３倍：2009/07/17(金) 18:56:11 ID:???

NJ投下にゴーサインを出した連中は被害規模を軽く見ていたんだろ
実地のない新兵器なんてそんなものだ
ましてや相手は宇宙にいるから尚更実感しずらい
悪く見なきゃ人類が繰り返してきた愚行の一つをやっただけだ

154 ：通常の名無しさんの３倍：2009/07/17(金) 19:01:05 ID:???

今思い出したが放射能以外で核で危惧するのがパルス電波。
一時的に発生する強力な電磁波で電子機器アボーンの危険性がある。
まあこれ以上に強力な太陽風とか豪快に無視していそうな（もしくは対策済みか）ガンダムワールドでここまで突っ込むのは野暮かも。

155 ：通常の名無しさんの３倍：2009/07/17(金) 19:01:37 ID:???

地球覆う規模のやっときながら被害軽く見てたってどんだけアホよ
NJ投下後復興支援→実効支配なら戦略として悪くは無いが
見てるだけだったって事は人類殲滅する気満々だったって事だよね？

156 ：通常の名無しさんの３倍：2009/07/17(金) 19:15:44 ID:???

プラントコーディの知性や常識、思慮深さを甘く見てはいかん……逆の意味でな
大前提としてあいつらが半歩でも先を見る能力があったらそもそも反乱なんざせんよ

157 ：通常の名無しさんの３倍：2009/07/17(金) 19:20:21 ID:???

（自称）優秀故に嫉妬され、虐げられた新人類たる我々は～とかナチュラルの癖に～とか、
ナチュラル相手の約束は～とかで何でも正当化できるステキ脳の持ち主ばかりだからねえ

158 ：通常の名無しさんの３倍：2009/07/17(金) 19:27:03 ID:???

>>155
NJ投下は核に対する恐慌が第一だったんじゃん？
爆弾の中では最大級の威力なんだろうし

核怖いから無効化しようぜ！装置も出来たし！
↓
でも地上で使われたら…どこかで作られたら……！
↓
投下。地球大惨事
↓
まさかこんなことになるとは……

復興支援しなかったのは単に余力がなかっただけだろ
国力ないのに予想以上の惨事を起こして回復させるなんて夢物語

159 ：通常の名無しさんの３倍：2009/07/17(金) 19:52:00 ID:???

連合への恐怖を核への恐怖にすり替えた、と言う考え方も出来なくはない
連合に恐怖したら降伏するしかないが、それだとザフト首脳陣は政治犯で処刑される
核が怖いんだとすり替えれば、核さえ何とかすれば勝てると民衆が考えるから自分たちの地位は安泰
核は封じたぜ！　→よし勝てる（実際には数の違いとか全然解決してない）

はっきり言って、プラント人すべてが地球ぶっ殺す思考に凝り固まっていたと考えるより、ザフトの一党独裁政権に
思想制御されていると考えた方がまだ、今の世界にそういう国が幾つもあるように｢普通｣のことに見えるんでなあ
特にあの世界の民衆……アレな人ばかりだし

160 ：通常の名無しさんの３倍：2009/07/17(金) 20:06:38 ID:???

>>151
あ～まてまて。
空気中だと熱と爆風に変換されるγ線が、宇宙空間だと変換されずそのまま出力されるんだわ。
だから、至近距離だとやばいとかそういうレベルじゃない。
多分、装甲板がγ線を吸収したときに発生する熱でドロドロ溶けてく。

もっとも、γ線は距離の3乗に比例して減衰していくから、
100ｋｔ級の核兵器でも危害半径が1kmを大きく超えることはないと思う。

ちなみに、現代の海軍では艦と艦の間は数10キロ離れている。
宇宙空間ならさらに艦と艦の間は離れてるだろうから…
まあ、1発で1隻がせいぜいだな。

161 ：通常の名無しさんの３倍：2009/07/17(金) 20:09:10 ID:???

ザフトが『一党独裁政権下の党の戦力』な時点でかなり怖い想像ができるからな。

162 ：通常の名無しさんの３倍：2009/07/17(金) 20:10:22 ID:???

IngSocとどっちが国民にとってマシだろう

163 ：通常の名無しさんの３倍：2009/07/17(金) 20:15:36 ID:???

>>160
なるほど。ガンマ線ってマクロな視点だと寿命が短いのね。
あとは減衰したガンマ線のエネルギーがどこへいくか、だな。

しかしそうなると0083のアトミック・バズーカは(ry

164 ：通常の名無しさんの３倍：2009/07/17(金) 20:24:09 ID:???

>>163
0083のアトミックバズーカは、観艦式という一大イベントの真っ最中で、
艦艇が異常なほど密集していたからあれほどの戦果をあげれた。

γ線は…まあ、しばらくすれば電子と陽電子対生成して消滅

165 ：通常の名無しさんの３倍：2009/07/18(土) 01:01:48 ID:???

アトミックバズーカは核という名の新型爆弾のほうが説得力がある気がする
おかしいってあの威力は

166 ：通常の名無しさんの３倍：2009/07/18(土) 01:37:38 ID:???

あれは
核で中心部の艦が爆発
↓
散弾になった破片が周囲に広がる
↓
運の悪い艦が誘爆
↓
以下略
と言う核兵器の中身で起こるような事が発生したのでは？

167 ：通常の名無しさんの３倍：2009/07/18(土) 02:06:13 ID:???

核の有効範囲内でどれだけ破片が残るかが鍵だなｗ
ある程度残れば連鎖反応的にいけそうだが･･･

168 ：通常の名無しさんの３倍：2009/07/18(土) 02:16:22 ID:???

小説だと核攻撃後も結構形の残った戦艦もあったはず
直後に爆散してたけど

169 ：通常の名無しさんの３倍：2009/07/18(土) 05:26:03 ID:???

ガンダム世界での戦艦の脆さを考えてもなぁ
まぁ、バーミンガムが沈むのはわかるにしても

170 ：通常の名無しさんの３倍：2009/07/18(土) 08:40:17 ID:???

戦術核の筈が戦略核以上か・・・

171 ：通常の名無しさんの３倍：2009/07/18(土) 09:42:13 ID:???

アトミックバズーカは本来戦術核の所を戦略核に換装した、って設定らしいけど。
あの威力はおかしいよな

172 ：通常の名無しさんの３倍：2009/07/18(土) 10:49:53 ID:???

血バレに使用した核がアトミックと同等ならプラント大量破壊ができたんじゃね？

173 ：通常の名無しさんの３倍：2009/07/18(土) 10:53:25 ID:???

一将校が私的に運用できるくらい核の管理緩いからなあ、連合
あんな馬鹿火力の核が存在してたら怖すぎる

174 ：通常の名無しさんの３倍：2009/07/18(土) 22:33:54 ID:???

東アジア共和国ならいざ知らず、大西洋当たりじゃそんなわけねーだろ

核兵器扱う人間はそれ相応の選別がされてるもんだ。
言い切ってしまえば、核扱う各部署にいる人間の中では、政治家、つまり国家元首が一番ヤバイかもしれんｗ

175 ：通常の名無しさんの３倍：2009/07/18(土) 23:00:38 ID:???

廃棄核をザフトがパクれるくらい緩いとも言う
まあザフトの諸君、コーディネイトの時に特盛りしたかのごとくパクリの才能は有り余ってるけれど

176 ：通常の名無しさんの３倍：2009/07/18(土) 23:50:23 ID:???

Gジェネレーションウォーズのシナリオについて
現時点での見解求む

177 ：通常の名無しさんの３倍：2009/07/19(日) 00:00:39 ID:???

ザフトどころかジャンク屋がどっからか調達して
コロニー動かすのにつかってたな

廃棄コロニーがいっぱい、核も入手可能じゃ
いつ誰にコロニー落としされるかわかったもんじゃない
宇宙人を抹殺しておかないと安心できないという意見ももっともだ

178 ：通常の名無しさんの３倍：2009/07/19(日) 00:25:01 ID:???

あのストーリーで向きを地球に向けて
｢スイングバイで素早く地球圏外に行くんだ｣って騙してもジャンク屋はやりそうだな

179 ：通常の名無しさんの３倍：2009/07/19(日) 20:55:02 ID:???

最大限好意的に受け止めても、ザフトの奴らには自分たちで宇宙空間に浮いているコロニーやその残骸を
安全に管理する能力がないし、それらが不祥事を起こしたときに賠償する能力もその気もないんだから、
奴らに管理させておく訳にはいかんと思うんだ
責任果たさず義務も履行できん奴らが権利だけ主張するのはおかしいだろ？　常識的に

180 ：通常の名無しさんの３倍：2009/07/19(日) 21:47:00 ID:???

ナチュラル相手なら義務も責任も果たす必要ないんだろ、ザフト的常識では

181 ：通常の名無しさんの３倍：2009/07/20(月) 02:33:21 ID:???

犯人が死にました→死んじゃったから死人に口なし何もする必要ないね♪

背後関係の調査とか、協力者の検挙とかする気がないのかと小一時間。
ザフト的常識では、事件の被害者は泣き寝入りが基本なのかもしれないけどさ。

182 ：通常の名無しさんの３倍：2009/07/20(月) 07:15:14 ID:???

ユニウスセブンの一将校だって死んだんだから何もしなくても良いのになあｗ

183 ：通常の名無しさんの３倍：2009/07/20(月) 13:54:49 ID:???

それはそれ、これはこれですよ
心の棚に不自由しないのもプラントコーディの特徴の一つです

184 ：通常の名無しさんの３倍：2009/07/20(月) 15:00:18 ID:???

心の棚を強化する遺伝子なんてのもあるのかなぁ。

185 ：通常の名無しさんの３倍：2009/07/20(月) 19:20:42 ID:???

遺伝子はともかく、ザフトにはナチュラル蔑視の選民教育があるからねえ
不当に虐げられた我々新人類（笑）は我らに嫉妬する旧人類たる抑圧者相手に何しても正義、
と言う思考停止思想は容易に人をダメにするのさ
そもそもお花畑な非殺ドクターにすらサジ投げられた奴らだし

186 ：通常の名無しさんの３倍：2009/07/20(月) 23:42:47 ID:???

やっぱ教育と環境なのかねぇ
コーディでまともなのとプラントコーディを見てみると…

187 ：通常の名無しさんの３倍：2009/07/21(火) 00:34:04 ID:???

SRCかなんかでブルコスゲーとか作れないかね？
過去ログあさっていたら構想だけは考えたやつがいるようだが
まだ住人をしているのか･･･
最近はブルコスの立場も説明してくれるSSも増えたし
なんか創作やりたいと思って…

188 ：通常の名無しさんの３倍：2009/07/21(火) 01:08:04 ID:???

ブルコスSSの筆頭って流離う翼たちだと今某所で紹介されて読んでる最中なんだけど思った
ここのスレでやった論議の類のほとんどが、作中で描写説明された上に、それを利用して連合展開が演出されてござる……
なんか凄く知らなくて人生損した気分になった

189 ：通常の名無しさんの３倍：2009/07/21(火) 01:21:27 ID:???

ＳＴＧとＳＬＧは悲壮感溢れるＥＤが良いよね

自分たちの活躍で皆ある程度は幸せに向かうけどそこには最も賞賛されるべき者達の姿は無かった…とか
勝利に沸く味方の無線が飛び交う中ぽつりと浮かぶもう動かない戦艦とそれを護っていた兵士達…とか

190 ：通常の名無しさんの３倍：2009/07/21(火) 03:11:04 ID:???

オヴァン・レイとか良かったよなー。
シリーズ一作目の主人公、英雄になった若者に対して、
全てを失ったオヴァンが『恐怖の象徴』を突きつけるあのエンディング……。
三作目のハル・バランシン対オヴァン・レイが発売されなかったのが返す返すも惜しまれる。

191 ：通常の名無しさんの３倍：2009/07/21(火) 07:17:23 ID:???

>>190
懐かしいな。
・シナリオはボトムズの高橋監督担当だから全編満遍なく暗い
・デジタルアニメの戦闘シーンは板野サーカス全開
・よく喋るテラードは実はメインキャラ達が口数少ないから急遽追加されたキャラ
あとは終盤の裏切りイベントでネリー（cv三石の可愛い女兵士）に裏切られて泣き、
中盤から出る敵の新型量産機とは最後まで死闘を繰り広げ
主人公の声小杉十郎太なのにムービー以外で喋らなくて勿体無いと思ったetc･･･
と様々な記憶があるなぁ。

192 ：通常の名無しさんの３倍：2009/07/21(火) 09:21:34 ID:???

>>190
クォヴァディスか。
PSP辺りでリメイクして欲しいな。

193 ：通常の名無しさんの３倍：2009/07/21(火) 09:25:01 ID:???

ハエの群がってる飯食う奴だな
1はやったことないが2はクリアしたわ

194 ：通常の名無しさんの３倍：2009/07/21(火) 12:39:42 ID:???

>>190
　ネリーは、兄も見捨てられないから、
大好きなオヴァンの手で殺されたかったって、
スナイパーで格闘戦挑んで来るんだよな……。　
　爆発するコクピットの中で笑うネリーが、もう……。
　三周目以降は、悪いと思いながらも

『テメェ、俺を殺しにゴアから来たスパイなんだろ？』

と、毎回シドを裏切らせてたのは俺だけじゃない筈……。
　後、ＧＸはマジ反則！

『だが現実はどうだ？　この技術力、この力の差ッ！』

　終盤の鬼難易度で、誰一人仲間を殺さずに進めるのが無茶苦茶楽しかった。
　味方パイロットは必ず入ってくるヤツより、
殺して入ってくる補充兵の方が確実に強いんだけど、
全員個性に溢れているから殺すのが嫌になってくるんだよね。
　ヨーヨーとかヨーヨーとかヨーヨーとか……。
　けど、最終面で大変な思いして全機生き残らせても、
シナリオの展開上その後生き残れた可能性があまり高くないのもね……。

>>192
　同感。

>>193
　ニッタの宴会のオヴァンの格好良さは異常！

195 ：通常の名無しさんの３倍：2009/07/21(火) 16:08:56 ID:???

すいませんここは何のスレですか？

196 ：通常の名無しさんの３倍：2009/07/21(火) 16:30:41 ID:???

閑話休題中のブルコススレです

197 ：通常の名無しさんの３倍：2009/07/21(火) 18:01:35 ID:???

STGのエンディングか･･･
R-typeファイナルのエンディングは悲壮感ただよっていてよかった

198 ：通常の名無しさんの３倍：2009/07/21(火) 18:12:42 ID:???

プラントの臓器コースを聞いてふと
ヴァンドレッドの敵を思い浮かんだ。

199 ：通常の名無しさんの３倍：2009/07/21(火) 18:28:46 ID:???

普通の人間と大差ない外見にするから余計な競争意識まで生まれるんだよ
もうネコミミとか獣人とかエルフ耳にしちまえば良かったのに
そしたら視覚的にコーディネーターとナチュラルを区別できるし俺が萌える

200 ：通常の名無しさんの３倍：2009/07/21(火) 18:37:25 ID:???

調整自体が法を犯している存在に、作り方の規制を加えるのはナンセンスだろう。
「コーディネイターは猫耳にしなければならない」なんて法を作っても、みんな無視して
人間そっくりに作るのは目に見えている。

201 ：通常の名無しさんの３倍：2009/07/21(火) 18:38:35 ID:???

>>200
どう考えても子供をコーディネーターにしようって奴が増えるだろ

202 ：通常の名無しさんの３倍：2009/07/21(火) 18:49:45 ID:???

>>199
人間が使用することを前提にした文明に不適格な形状にするのってナンセンスだろｗ

203 ：通常の名無しさんの３倍：2009/07/21(火) 19:04:31 ID:???

現実のＤＱＮ親見る限り、とんでもない体色とか耳とか尻尾とか、ペット気分で付与しそうな気がするんだが
で、すてる

204 ：通常の名無しさんの３倍：2009/07/21(火) 21:04:45 ID:???

というか、歴史年表でも２回ぐらいコーディ禁止の条約？を世界で採択してたのに（国内法で独自に禁止した所も多々あったと考えられる）、何であんなに増えまくったんだろう。
流石に法を守らなくても良いなんて素敵モラルだったとは考えられないっていうか考えたくないし、法事態に不備が多々あったとかそういう方面だったのかな。

205 ：通常の名無しさんの３倍：2009/07/21(火) 21:05:35 ID:???

捨て子です。拾ってくださいってか？
しゃれにならんな…

206 ：通常の名無しさんの３倍：2009/07/21(火) 21:10:46 ID:???

>>204
素敵モラルだったというか、そういう連中が作った可能性は捨てきれないな。

207 ：通常の名無しさんの３倍：2009/07/21(火) 21:10:58 ID:???

公式外伝によるとマジで奴ら子供をあっさり捨てるからな
髪の色とか目の色とかであっさりと
さすがはＤＱＮコーディを密造したＤＱＮ親。面々と続くＤＱＮの系譜は伊達じゃないぜ

208 ：通常の名無しさんの３倍：2009/07/21(火) 21:13:13 ID:???

生まれた子供に罪は無いし、ここはコーディを作った親に罪を償わせるのが筋だろう
↓
しかしそれでは両親が刑に服して間、親が身近に居なくなり、産まれた子供達の育成に重大な支障が生じてしまう。刑を重くして長期間親子の間を別つのは色々と問題では無いだろうか
↓
では刑期は設けずに、精々罰金ぐらいの刑罰にしておくか。施設などを充実させる手もあるが、やはり親子が一緒に暮らせる事が家族として一番良い形だろう。
↓
金と（親の）前科さえ気にしなければコーディ作り放題だぜヒャッハー

多分こんな感じでザル法になったんじゃないかなと自分は妄想してる。
コーディ処置施せる施設の方を規制すれば良いんじゃとも思うが。

209 ：通常の名無しさんの３倍：2009/07/21(火) 21:26:18 ID:???

ちなみに（自称）ブルコステロが非合法のコーディ密造病院を襲撃するという、まるで犯罪者の巣窟に
ヤクザがカチコミ掛けたような法的にどーしようとしか言いようのない出来事が技術公開の二年後には
すでに発生している

＞CE17
極秘裏にコーディネイター生成を行っていたシカゴの病院が焼き討ちに遭う。
医師・看護士、入院患者らが虐殺される。
ブルー・コスモスの関与が噂されるも、真相は不明。

210 ：通常の名無しさんの３倍：2009/07/21(火) 21:27:48 ID:???

自業自得であるとはいえ、捕まったら殺人罪で立件でしょうな。
それが法治国家ってものだ。

211 ：通常の名無しさんの３倍：2009/07/21(火) 21:29:06 ID:???

うお、なんかろいろ間違えた。

病院側の自業自得で同情の余地はない。
だが、襲撃者はつかまったら殺人罪で立件される。
法治国家である以上はそれが当然。

212 ：通常の名無しさんの３倍：2009/07/21(火) 21:31:14 ID:???

ところで、各種ソースをまとめてみね？
全体的にアストレイや本編ソースだが
たとえばAという情報は○○の何ページがソースみたいな形で
具体的にどの情報がどこにのってるか明らかにすれば
お客さんたちへの対処もやりやすいと思うんだ

213 ：通常の名無しさんの３倍：2009/07/21(火) 21:34:09 ID:???

法を守らなくとも法に保護して貰える。それが法治国家の｢法治｣たるゆえんだからな
大原則を堅持するのは大切なことだ

214 ：通常の名無しさんの３倍：2009/07/21(火) 21:41:42 ID:???

権利を主張するくせに責任は放棄するザフトコーディのメンタリティは
理事国の聖人君子な対応が一助になってはいるだろうな

100回殺されても文句は言えない立場なのにジョンゴル鍋とかはないわ…

215 ：通常の名無しさんの３倍：2009/07/21(火) 22:07:45 ID:???

>>212
ソース探してほしい情報出してくれるなら
できる限りその情報のソースが何所なのか調べてみるよ

216 ：通常の名無しさんの３倍：2009/07/21(火) 22:16:52 ID:???

横からスマンが、例の評議会員用臓器バンクのソース元が知りたい
正直初めて聞いたときネタとしか思わなかったんだ

217 ：通常の名無しさんの３倍：2009/07/21(火) 22:40:36 ID:???

>>216
アストレイに出てきたアッシュ･グレイてキャラの過去で。
今手元にないからうろ覚えだけど、確かDQN親に捨てられて臓器コースに回されたらしい
そこで出会った少女と絆を育むものの少女は内臓抜き取られて死去、アッシュもそれとかその他の理由で精神を失調
ちなみにアッシュも少女も不治の遺伝子病に感染してたらしい
詳しくは誰か頼む。

らしいばっかですまん

218 ：通常の名無しさんの３倍：2009/07/21(火) 23:38:16 ID:???

アッシュ不治の遺伝子病が発覚し、親に捨てられる(臓器コース)→遺伝子病の原因が分からないので不治。一度は絶望→同じ病気の少女と出会い、希望を見出す→
少女が議員の臓器交換のために内蔵を抜き取られ死亡→アッシュが狂う→
遺伝子病の原因が発覚してアッシュの病気が完治、その後MSパイロットになり、同期の議員(少女の内臓を抜き取った)の息子を事故で殺害？
その後色々あってロウの熱いナックルでさようなら

たしかこんな感じ

219 ：通常の名無しさんの３倍：2009/07/21(火) 23:38:29 ID:???

>>216
メディアワークス版運命アストレイ上巻-真実を求めるもの-
の、巻末収録の戸田漫画『special scoop 01「少女の写真」』193-195ページ目

220 ：通常の名無しさんの３倍：2009/07/21(火) 23:39:51 ID:???

>>216
ちなみに
ttp://img.7andy.jp/bks/images/i1/31731741.JPG
この表紙な

221 ：通常の名無しさんの３倍：2009/07/22(水) 08:45:57 ID:???

>>199
シーゲルやパトリックが猫耳で語尾が「にゃ」
これでも萌えられるなら止めない

222 ：通常の名無しさんの３倍：2009/07/22(水) 09:12:27 ID:???

マタタビ投下で無力化できるならもーちーと奴らの扱いも楽だったんだろうがなｗ

223 ：通常の名無しさんの３倍：2009/07/22(水) 09:31:03 ID:???

猫コーディ共がプラントでのマタタビ自給自足体制を申し出てきたら全力で止めざるをえんな
自滅してしまう

224 ：通常の名無しさんの３倍：2009/07/22(水) 20:03:05 ID:???

実際には猫様のようにかわいげのある生き物ではなく、地球を平気でぶっ壊す思想の持ち主どもな訳ですが
おかしいなあ、地球生まれの奴も少なくないはずなのに、地球に喧嘩売って勝てるなんてどうして考えたんだろう？
やはり二千万とかじゃ無理だろ
弓矢や槍が主兵器の狩猟民族と銃やら戦車主体の近代軍隊で殺し合うわけじゃなし、せめて２億はいないと数の暴力で死ぬ

225 ：通常の名無しさんの３倍：2009/07/24(金) 18:09:49 ID:???

2000万というのはコロニー総数とユニウスセブンの人口をかけ算して算出された予測数値
各コロニーの人口比率によってはプラントの総人口がそれ以上の値である可能性もある
ただ、コロニー一基辺り平均ユニウスセブンの5倍も住んでないと思うので、二億どころか一億もいないだろうが
その辺りのソースってどこかに出ていたっけ？
ウィキだと地球との人口比が1/500と書かれているが、肝心のソースが載ってなかった

226 ：通常の名無しさんの３倍：2009/07/24(金) 18:12:57 ID:???

ユニウスには無駄に畑とかあるので
そのスペースにマンションでも建てれば5倍くらいはいくだろうな

227 ：通常の名無しさんの３倍：2009/07/24(金) 18:44:26 ID:???

>>225
いや、ユニウスセブンが「使える面積の大半が畑」ならば、居住に主眼をおいた
コロニーなら5倍住めてもおかしくはないだろう。
一方でソース不明だが平均的なプラント一基の人口が杉並区並みというなら杉並区の人口はおよそ53万だ。

228 ：通常の名無しさんの３倍：2009/07/24(金) 18:53:37 ID:???

だが、他のプラントコロニーも全部都市ではなく工場だぞ
しかも機械化が進んでいるはずだから、必要とされる労働者は少ないはずだ

229 ：通常の名無しさんの３倍：2009/07/24(金) 19:32:58 ID:???

確かにあのプラント式ステキ農業見る限り、工場より人手はかかっていそうですが
子供もつれ込んでたから家族ごと移住しているだろうし

230 ：通常の名無しさんの３倍：2009/07/24(金) 21:02:16 ID:???

牛とか連れ込んで牧場とか開いてそうな画だったもんな、本編

231 ：通常の名無しさんの３倍：2009/07/24(金) 21:09:45 ID:???

あの時代の技術なら牛の肉片培養してコンビーフ量産とか出来そうだけどなぁ…

232 ：通常の名無しさんの３倍：2009/07/24(金) 21:37:06 ID:???

手作業で麦収穫しててもおかしくない絵だったからな
それにしてもまず自給率を上げるのが目的なら、それこそ培養で蛋白作って合成肉辺りでも良いはずだろうに
やはり、海鮮鍋とか好きで口の肥えたプラントコーディの方々は、無農薬農法とかじゃないと満足しないのかねえ

233 ：通常の名無しさんの３倍：2009/07/24(金) 21:41:53 ID:???

ただでさえ効率悪そうなのに無農薬・・・いやコロニー内なら農薬いらないのか？

234 ：通常の名無しさんの３倍：2009/07/24(金) 21:44:38 ID:???

コーディと同じく遺伝子組み替え作物の
実験場だったんだと信じたい

235 ：通常の名無しさんの３倍：2009/07/24(金) 21:54:11 ID:???

>>233
検疫しっかりやらないと色々流入するぞ？

236 ：通常の名無しさんの３倍：2009/07/24(金) 21:55:56 ID:???

病気にならないコーディが検疫とか真面目にやるかなあ

237 ：通常の名無しさんの３倍：2009/07/24(金) 21:56:54 ID:???

>>234
もし、地上の農作物を、遺伝子組み換えの一世代種で汚染できるなら、種とか苗を地上に売り続けられるな。

238 ：通常の名無しさんの３倍：2009/07/24(金) 22:02:09 ID:???

地上の農業関連研究施設も全滅させられればな

239 ：通常の名無しさんの３倍：2009/07/24(金) 22:32:13 ID:???

だからあそこはリラクゼーション室で
他では培養肉工場とか植物工場なんだと考えてやろうぜ
一応、あいつらも技術者なんだし

240 ：通常の名無しさんの３倍：2009/07/24(金) 22:43:18 ID:???

このスレで読んだが、確か設定担当とかはそのつもりだったんだよな？
＞ＳＦ的効率型農業
設定を負債フィルターに通したらあんなんになってただけで

241 ：通常の名無しさんの３倍：2009/07/24(金) 23:45:35 ID:???

>>237
アスタロスじゃないんだから
と、そういえばSEEDで殲滅戦争を自称している割に生物兵器を見た覚えがないな
俺だけか？

242 ：通常の名無しさんの３倍：2009/07/24(金) 23:48:14 ID:???

>>240
美しく平和な光景を壊す連合の暴挙は許せん！
って視聴者に思わせたくてああいう表現にしたのかもしれないけど、
公表された設定によって今やプラントの自業自得としか思えなくなってるよな。

243 ：通常の名無しさんの３倍：2009/07/25(土) 08:10:03 ID:???

>>241
S2インフルエンザは生物兵器の疑いがかかってますね。
ところで、戦闘用コーディネイターとか強化人間は生物兵器に入るのかな

244 ：通常の名無しさんの３倍：2009/07/25(土) 09:00:38 ID:???

プラントの場合、設定上の立脚点がなあ
労働者が工場占拠して独立では赤い革命を想起させて、資本主義的社会の住人としてはどうにもこうにも
一党独裁政権という響きが共産主義的響きに拍車掛けているし、設定見るとマジ議員共特権階級という……

245 ：通常の名無しさんの３倍：2009/07/25(土) 09:22:21 ID:???

>>243
生物兵器といえるかどうか……なんか違う気がするけどな。
軍用犬とかを生物兵器とはいわんだろ。
S2については、コーディだけが罹患しないって言うだけだから突然変異なのか人為的に作られたのかはわからんわな。

そもそも、コーディの免疫力強化の内容ってどんなのだか分かってたっけか？
実は抗体云々じゃなくて、鶏とかみたいに普通の人間より体温が高くて発症しないとかだったら
ワクチンも糞もなくなるぞ。

246 ：通常の名無しさんの３倍：2009/07/25(土) 09:30:58 ID:???

>>245
全く不明。というか、本人の遺伝子を操作して抗体を作れるとは思えないので、
鶏説は冗談では済ませられないな。

247 ：通常の名無しさんの３倍：2009/07/25(土) 10:00:36 ID:???

>>245
既存の病気に対する耐性は高いけど
逆に突然変異の病気でアッサリ死ぬ可能性アリアリの、遺伝子的多様性が無い生物的失敗作がコーディネイターと
種小説の後書き寄稿の原稿で竹田Ｐがボロ糞抜かしてたよ

ちなみに、コーディネイターは遺伝病も酷くてこれは臓器抜きとり病院がソースな

248 ：通常の名無しさんの３倍：2009/07/25(土) 10:09:32 ID:???

>>245-247
ちなみに、この
1.「コーディは公式では遺伝子的多様性が無くて未知の病気に対する耐性が無い」筈で
2.「にもかかわらず“罹患率”“致死率”共にナチュラルは100％のS2が、コーディへの罹患率致死率は“0％”」という致命的証拠
3.「なによりもS2は、突然変異を引き起こしやすい“インフルエンザウィルス”」であり、罹患率0％は予め抗体備えてないとありえない罠
4.「公式外伝でCE69年まで完璧に地球圏を支配していた筈の“一族”が『生物兵器は使わない』と明言」している罠
という4つの状況証拠から
「コーディプラントがS2バラ巻いたのは、限りなく灰色に近い黒(完全に状況証拠のみで有罪)」
と言われてるわけだ

249 ：通常の名無しさんの３倍：2009/07/25(土) 10:13:47 ID:???

>>248
先生、「インフルエンザは変異しやすい」はすなわち、抗体のみで防ぐのは難しいってことじゃ？
やはり鶏なのかも

250 ：通常の名無しさんの３倍：2009/07/25(土) 12:30:44 ID:???

普通のインフルエンザが、かかっても自分には無害なので放置したコーディの身体の中ですくすく成長した結果、
突然変異を起こしてＳ２型に変異した可能性、と言うのもあるにはある
意味合いはちょっと違うが豚ｏｒ鳥インフルエンザが人間にもかかるようになったとか、そんな感じで

251 ：通常の名無しさんの３倍：2009/07/25(土) 14:57:04 ID:???

>>250
コーディネイターが「突然変異」と「遺伝病」に超無力な事を忘れてもらっちゃあ困る
フツーのナチュラルである俺らや豚や牛や鳥は、今までの長い長い年月に基づくご先祖様の遺伝子の進化から
ある程度の「遺伝子的多様性」ってもんを持ってて
この一見無駄に思える遺伝子の振り幅の大きさが「未知の病原菌や遺伝病に対する対抗手段」になる

例えば、竹田Pは原稿の中で鎌状赤血球症という一見重度の貧血起こすだけの劣った遺伝子が
実はマラリアという最悪の病気をブロックするという遺伝子の多様性を持ってるという例を出して
「多様性を省くことが、必ずしも生存する上では正解とは限らない」と締めくくってる

で、これを逆に言うと「遺伝子的多様性を軽んじたコーディ」には
普通のナチュラルよりも遺伝子的に多様性が無いので、もし仮にS2がコーディの体内で変異したウィルスなら
まずコーディネイターが自家中毒で全滅するって事になるわけだ、遺伝子的に考えると
まして、インフルエンザは細胞内のDNAつまり遺伝子をハックして媒介にする事で増殖し広まる病
もし仮にS2が突然変異の自然発生によって発生した病気ならば、設定的に考えて遺伝子的に多様性が無いコーディネイターが
罹患しない・死亡しないって言うのはあり得ないことなわけだ

ちなみに、罹患率0っていうのも、コーディネイターが製造段階からS2の抗体持っていない限り当然ありえない
何故なら、インフルエンザは亜流として変異しやすいウィルスなので、やっぱり遺伝子的多様性が無いコーディは
変異によってもし一人に通用するS2ウィルスが登場した場合(しない事の方がありえないんだけど)
共通する遺伝子を持つ全員が、容易に全滅するからね

ナチュラルの場合は遺伝子的多様性があるので、9割死んでも一割生き延びるとか
その中の一割が自然に抗体獲得するとか普通にある
でもコーディは違うわけだ

252 ：通常の名無しさんの３倍：2009/07/25(土) 15:03:59 ID:???

>>249
そもそも、某メタルギアソリッドの某フォックスダイのように
「特定の人物以外に罹患する」って性質を「ウィルス自体が」備えてない限りは
インフルエンザである筈のS2にコーディが罹らんというのはまずありえないんだわ
ちなみに、インフルエンザが抗体のみで防ぐのが難しいのは、変異しやすいからなんだけど
遺伝子的多様性がここで多いと、その変異にも意外と対抗が聞くだけの振り幅を遺伝子があらかじめ持ってるって事でもある
コーディはここん所の「未知」メリットを切り捨てる代わりに
「現在持ってる抗体」と「身体能力(身体の頑健さ含む)」と「頭」にチートをかけた
お陰で既存の病気には基本罹らないかわりに、未知の変異起こした病気で死ぬわけだ

逆に言うと、こいつ等が死なないって事は、製造段階レベルで「この病気は未知の病気じゃあない」って事の証明でもあって
つまり「この病気は仕組まれた、コーディにだけ効かない生物兵器なんだ」って証明でもあるわけだ
いわば、NJに対するMSのように対になって開発されたモノである事を
状況証拠が既に物語っている

253 ：通常の名無しさんの３倍：2009/07/25(土) 15:36:08 ID:???

>>247
竹Pにもぼろくそ言われる設定ってｗ

つーか、その手の知識が単なるマスゴミ人の武田P≫監督や脚本や設定って何のジョーク？

254 ：通常の名無しさんの３倍：2009/07/25(土) 16:16:39 ID:???

>>253
竹田「～という　設　定　に　し　て　あ　る　」
どうも、設定上そういうものらしい
つまり、悪いのは後から来て設定を全く理解しきれなかった監督と脚本だな

黒歴史にするなら監督権限ですればいいのに
そもそも設定が物理的に理解できない無能なので、わけかわからないから下手に設定を黒歴史にする事すらできやしない
どんだけ無能だよこの負債は

255 ：通常の名無しさんの３倍：2009/07/25(土) 16:31:56 ID:???

何て言うか……「無能」という評価さえ生ぬるい気がしてきた件

256 ：通常の名無しさんの３倍：2009/07/25(土) 17:24:49 ID:???

二次書くときはいつも本編と設定（と外伝）の矛盾で困るんだよなあ
プラントって事実だけ列記すると負債の戯言と違って穏健でも理性的でも被害者でもねぇし
純潔主義かつ共産主義かつ差別主義者にしかならん……

257 ：通常の名無しさんの３倍：2009/07/25(土) 19:02:06 ID:???

逆に考えるんだ
「困ることなんてないさ、むしろありのままに書くとラクシズとプラントザフトヘイトなんだから
　ラクシズ無くして再構成するか、ありのままの悪役にしてプラントザフトとラクシズをラスボスにすればいいさ」と
そう考えるんだ

258 ：通常の名無しさんの３倍：2009/07/25(土) 19:16:38 ID:???

もしどうしてもプラント側に正当性を持たせたいなら最初の時点での設定を改変する必要がある
そして改変しても大量のMSとNJと戦艦をどうにかしないといけないから困る
資源がない、搾取されてるっていう割にはどっからそれを作るのを回しているんだよと…特にNJ1万個とか

思ったんだけどさ、地球にコーディやナチュのハーフやクォータいるってことはそれの夫婦がいるってことだろ？
NJとS2インフルでナチュの夫や妻を亡くしたコーディは何を思っているんだろうね
確実にベルセルクのガッツ状態になってもおかしくないと思うのだが…
特にNJだと下手したらコーディでも死者はいるだろうし(病気や妊婦などで)

259 ：通常の名無しさんの３倍：2009/07/25(土) 20:08:58 ID:???

下水処理とかも麻痺するから
伝染病が蔓延しそうなヤバい衛生状態になりそう
下手したらペストとか

260 ：通常の名無しさんの３倍：2009/07/25(土) 20:16:35 ID:???

>>259
その件は過去スレで本職の下水処理屋さんが書いてたな。
どこだったっけ。

261 ：通常の名無しさんの３倍：2009/07/25(土) 20:19:49 ID:???

コーディもナチュラルも関係なく十億以上だから確実に居る
・・・何が「地上の同胞」だってんだよ

・・・このスレの認識ってさ、プラントコーディ+協力者:一匹残らず殲滅対象
　　　　　　　　　　　　　　それ以外の地球コーディ：隣人。同じ人間
でおｋ？

262 ：通常の名無しさんの３倍：2009/07/25(土) 20:44:43 ID:???

>>255
無能よりたちが悪い…負能とか？

>>261
そんな理解でＯＫだな
まあ、プラントの馬鹿共をどう始末するかは、意見が分かれるけど

263 ：通常の名無しさんの３倍：2009/07/25(土) 21:09:35 ID:???

穏健派はザフトの収縮、プラントと地球のコーディを緩やかにナチュラルに戻す
過激派はプラントごとザフトを潰せ。一部はプラントは金かけてもったいないからザフトだけ潰せ。コーディ？使えるものは使う(盟主王タイプ)
超過激派はコーディ全て皆殺し。最優先にプラントもザフトも潰す(ジブリタイプ)

こんな感じか

264 ：通常の名無しさんの３倍：2009/07/25(土) 21:11:58 ID:???

>>263
工作員乙
＞コーディ全て皆殺し
こんなことこのスレでは工作員以外誰も主張してねぇよ
宇宙のバケモノと地球の隣人を一括りにすんな

265 ：通常の名無しさんの３倍：2009/07/25(土) 22:05:32 ID:???

いや、作中でのブルコスの話だろそれ
このスレは関係ない

266 ：通常の名無しさんの３倍：2009/07/25(土) 22:29:09 ID:???

このスレ的にはむしろ地上のコーディは同じＮＪ被害を受けた犠牲者って部分もあるからなぁ
地上系コーディがザフト相手に家族や友人の復讐をしたいなら、連合軍の同僚として肩を並べても俺個人としては構わん

作中だと最初の頃のフレイや彼女の父親系、アズラエル系、ジブリール系の順に過激になってるのかな？

267 ：通常の名無しさんの３倍：2009/07/25(土) 22:42:11 ID:???

作中のブルコスも、プラント皆殺しは言ってたが、
コーディネーター皆殺しとは言ってないような。

268 ：通常の名無しさんの３倍：2009/07/25(土) 22:47:58 ID:???

そりゃあまあ、ここで見たネタでソース出せんのが残念だが、プラモの説明だかなんだかによると
アズラエル財団にコーディ技術者居るくらいだしなあ……

269 ：通常の名無しさんの３倍：2009/07/25(土) 23:07:43 ID:???

まーブルコスの中にはコーディネイター自体が許せないのがいると思うけどね
盟主王は使えるコーディは使うけどコーディ自体はプラントだろうが地球在住だろうが嫌いなわけだし
前線で戦ったり、同じ技術者として働く一般の奴らならそういった事は気にしないで同僚としてやっていけるだろうけど、
上層部はそう簡単にいくとは思えんのよね
極少数だとは思うがジブリールみたいな奴もいるわけだし
俺らは神の視点で、被害者でなく普通に見えてるからいいけど当事者になったらどういった判断を下すんだろうなぁ
人の心って同僚だからってあっさりと信用するのもないだろうし。設定だとNJ以前にコーディの身体能力の高さとやらで犯罪をおこしてるわけだし

そうした苦悩や悩みを書けたら種も名作になったに違いにない…
つくづく惜しい作品だな

270 ：通常の名無しさんの３倍：2009/07/25(土) 23:27:27 ID:???

逆に身体能力を生かして頑張る名物コーディ警官とか出しても面白かったかもしれん
所轄地域でコーディが犯罪引き起こすたびに休日無視で引っ張り出される苦労人とか
種の場合、本編に足りない部分が多いから二次を書く隙間が大きいって所もあるにはある
ただ、変な信者から変なメールだのなんだのも来るときあるけれど

271 ：通常の名無しさんの３倍：2009/07/26(日) 19:59:43 ID:???

ゲイルストライクとかいつまで連合はコーディネーターの技術の結晶であるGATをパクれば気が済むの？

272 ：通常の名無しさんの３倍：2009/07/26(日) 20:11:37 ID:???

いや、ＧＡＴシリーズは連合産だろ？

技術者がナチュかコーディかは知らんが

273 ：通常の名無しさんの３倍：2009/07/26(日) 20:27:59 ID:???

仮に技術者がコーディーだとしても、
連合所属のコーディーですから。
連合オリジナルにしかならんね。

274 ：通常の名無しさんの３倍：2009/07/26(日) 21:10:01 ID:???

>>271
まさかガンダムシードのアニメの内容すら知らない奴がいるとは思わなかった

275 ：通常の名無しさんの３倍：2009/07/26(日) 21:26:17 ID:???

冥王星の種じゃないのか

276 ：通常の名無しさんの３倍：2009/07/26(日) 21:42:41 ID:???

盗んだモノは、所有権が(不法に）動くだけで、開発者・集団の名まで動くと言うことはさすがに無いと思うんだが。
あの世界ですら。

277 ：通常の名無しさんの３倍：2009/07/26(日) 22:12:12 ID:???

開発者ごと動けば…
あれ？それなんてドラグナー？

278 ：通常の名無しさんの３倍：2009/07/26(日) 22:19:25 ID:???

>>277
主人公側が敵の輸送中の機体盗もうとしたら
動力抜かれていて持っていけなかったって話があったな。

279 ：通常の名無しさんの３倍：2009/07/26(日) 22:22:12 ID:???

>>278
そういや種一話目のGATシリーズって何で充電済みだったんだ？
月基地持って行ってから充電しても問題なかった気が……

280 ：通常の名無しさんの３倍：2009/07/26(日) 22:23:51 ID:???

>>279
受け渡しついでにいろいろ訓練とかする予定だったんじゃね？

281 ：通常の名無しさんの３倍：2009/07/26(日) 22:27:24 ID:???

ストライク作る前にデュエルの不良品問題発覚とかあったんだから開発中に稼動テストしてたから充電されてたんじゃね？
書いてておかしいだろそれって自分でも思うがそういう設定だからしかたない

282 ：通常の名無しさんの３倍：2009/07/26(日) 22:51:09 ID:???

種一話の時点でAAからテストパイロットが乗り込んでたから、そいつらがテストするために入れてたんじゃね？

283 ：通常の名無しさんの３倍：2009/07/26(日) 23:02:45 ID:???

ぶっちゃけケナフが余計な事しなければザフトがあの時点でヘリオポリスを攻めることはなかった

284 ：通常の名無しさんの３倍：2009/07/26(日) 23:13:30 ID:???

あそこでザフトがヘリオ攻めなかったら…

ザフト色々と詰むなあ。

285 ：通常の名無しさんの３倍：2009/07/26(日) 23:16:26 ID:???

いやいや、AA内にシミュレーター有るしテストするにしたって艦内で何が出来る？

286 ：通常の名無しさんの３倍：2009/07/26(日) 23:32:21 ID:???

>>285
ヘリオ出航後に宇宙で…

え？艦内で充電すればいい？

287 ：通常の名無しさんの３倍：2009/07/26(日) 23:35:50 ID:???

あえて充電しっぱなしにして
バッテリーの劣化や自然放電の具合を調べるってのはどうだろう

288 ：通常の名無しさんの３倍：2009/07/26(日) 23:37:56 ID:???

きっとAAへの積み込みは、MSが自分で歩いて入る予定だったんだよ

289 ：通常の名無しさんの３倍：2009/07/26(日) 23:59:40 ID:???

プロトアストレイがあそこでは開発されてたことも少しは思い出して下さい、おまえら

290 ：通常の名無しさんの３倍：2009/07/27(月) 00:17:24 ID:???

アストレイわざわざＧＡＴと同じ場所で造らなくてもデータ本国に送って造ったりアメノミハシラでやったりとやりようがあった気がするなぁ

291 ：通常の名無しさんの３倍：2009/07/27(月) 01:34:26 ID:???

テスト目的やなんやでバッテリーが充電されてたのは多めに見よう、
だが推進材やら弾薬はどういうつもりだ

292 ：通常の名無しさんの３倍：2009/07/27(月) 05:16:05 ID:???

>>271
なんかもうウリナラ起源みたいだ

293 ：通常の名無しさんの３倍：2009/07/27(月) 07:40:24 ID:???

>>290
NJあるせいでデータ本国に送るとかなりのラグがある事を忘れないでください

294 ：通常の名無しさんの３倍：2009/07/27(月) 08:06:00 ID:???

>>293
アストレイで宇宙とオーブでリアルタイム通信してたからラグなんて開発には問題ないレベル

295 ：通常の名無しさんの３倍：2009/07/27(月) 12:14:47 ID:???

>>291
そのレベルのスケジュールまで(オーブ経由で)筒抜け……

それが出来るなら、むしろ人の少ない時間帯でも狙って、空き巣した方が良さそうだがｗ
推進剤なんて入って無くても、MSで強引に持ち帰れば良いんだし。
（これは禁句かｗ）

盗む対象1機あたり2～3機も用意すれば、どんなトラブルだって何とかなるだろう。

296 ：通常の名無しさんの３倍：2009/07/27(月) 15:53:30 ID:???

>>294
レーザー通信の事だろうけど、あれデカイデータおくれないわ盗聴はされやすいわ
おまけに1日のうちの限られた時間しか通信が出来ない上に、空が曇りなら通信不可能ﾀﾞｾﾞ?

297 ：通常の名無しさんの３倍：2009/07/27(月) 18:11:41 ID:???

最初にオーブ寄ったとき、オーブにある連合系大使館経由でデータ送らなかった矛盾とは意味合いが違うからなあ
ていうか、中立国でも普通大使館あるよね？　あれってなんで利用しなかったんだっけ？

298 ：通常の名無しさんの３倍：2009/07/27(月) 18:17:54 ID:???

>>297
したのかもしれない。だが結果として連絡は取れなかった。
オーブ駐留の連合外交官ってマルキオだし。

299 ：通常の名無しさんの３倍：2009/07/27(月) 18:46:28 ID:???

オーブで本国と連絡が取れたら興醒めだよね。っていう監督判断で大使館も電話の類もアークエンジェルは使用できなかった。

300 ：通常の名無しさんの３倍：2009/07/27(月) 18:59:03 ID:???

>>298
正直、意味不なんだよなあ。＞連合の外交官
大使館って、普通大西洋、ユーラシア、東アジアという風に各国毎にあるだろうに。

301 ：通常の名無しさんの３倍：2009/07/27(月) 19:08:58 ID:???

黒柳徹子さん（ユニセフ国連大使）と同レベルの存在でしかないのかも＞連合の外交官

302 ：通常の名無しさんの３倍：2009/07/27(月) 19:15:12 ID:???

自身はナチュラルかつプラントと連合双方に顔が売れている（種宗教）人という謎の存在だからな、あいつ
ジャンク屋組合結成したりＮＪＣの強力版を隠匿したり、一族と無関係とは到底思えん怪人ではある

303 ：通常の名無しさんの３倍：2009/07/27(月) 20:53:21 ID:???

大洋州をオセアニア
東アジアをイースタシア
と呼び換えると種世界の本質が見えるかもしれない。

304 ：通常の名無しさんの３倍：2009/07/27(月) 23:35:50 ID:???

Doubleplusgood.
>>303 is Goodthinkful person.
BB bless for >>303

305 ：通常の名無しさんの３倍：2009/07/28(火) 01:21:17 ID:???

>>297
＞ていうか、中立国でも普通大使館あるよね？　あれってなんで利用しなかったんだっけ？

設定担当・森田の発言：
「通信に関しては自己ツッコミになっちゃうんですが、アークエンジェルがオーブに入港したときに
　アラスカに電話かけりゃいいじゃないかっていうのがあったりもします（笑）
　無線通信できなくても電話をかければいいんじゃないか、と。
　ただ、どう絵を想像してもですね、マリュー・ラミアスがアラスカ基地に『もしもし、こちらはアークエンジェル、マリューです』
って電話するシーンがサマにならないので　却　下　さ　れ　ま　し　た　(笑）←ここ注目
　海底ケーブルは通じているだろうから、地上は電話で通じるんじゃないかと思ったんですが……
　｢無線に頼りすぎだよ、キミたち｣っていうのは意外と盲点ですねぇ」

またか、また負債のバカの余計な行動のせいか

306 ：通常の名無しさんの３倍：2009/07/28(火) 01:22:49 ID:???

>>297-300
備考：
ちなみにあの当時のマルキオは、まさにギガフロートを持ち逃げして連合のその後の戦略をぶち壊す、まさにその直前あたりだったりします
そりゃ大西洋に連絡なんて取らんわなｗｗｗｗｗ

307 ：通常の名無しさんの３倍：2009/07/28(火) 09:11:30 ID:???

マルキオ居なければザフトプラントも連合にケンカやらなかったという勢いの
よけいな設定が（これから先に）出てきても驚けないから困る。

308 ：通常の名無しさんの３倍：2009/07/29(水) 01:08:33 ID:???

まぁ結論は
｢メタな事情もあるがギガフロートを持ち逃げしたマルキオを間に置いてしまった為にＡＡは通信出来なかった｣こうかな？
まぁその後のキラ誘拐も高飛びのついでの可能性もあるし…
…そもそも何の為に持ち逃げしてどうやって隠した？
縦横数キロの巨大建造物をいくら容易くバラせるからってマスドライバー部は解体難しいだろう

309 ：通常の名無しさんの３倍：2009/07/29(水) 04:29:42 ID:???

ああ、そりゃNJがあるからジャンク屋に後託して借りパクの用量で常時移動でドロン

310 ：通常の名無しさんの３倍：2009/07/29(水) 07:19:14 ID:???

あれの建造にいくら掛かったと思ってるんだあの糞導師…！

311 ：通常の名無しさんの３倍：2009/07/29(水) 11:10:43 ID:???

基本が「盗む」ってのは屑だなｗ

312 ：通常の名無しさんの３倍：2009/07/29(水) 12:30:24 ID:???

マルキオ「盗むとは心外な。ただ平和のために借りてるだけです。平和になったらお返ししますよ」

313 ：通常の名無しさんの３倍：2009/07/29(水) 12:46:01 ID:???

ジャンク屋は『民間からの投資』で建造したギガフロートを連合が奪いに来てると思ってるからな。
全力で逃げるだろ。
『民間からの投資』の正体が連合のペーパーカンパニーだってのを知ってるのはマルキオだけだし。
でも不思議に思わないのかな？オーナーである『民間からの投資』から何も言ってこない、株主に分配金すら支払わない、マスドライバー利用料はジャンク屋組合の収入
普通おかしいと思うだろ。

314 ：通常の名無しさんの３倍：2009/07/29(水) 12:49:10 ID:???

上の方の人間は当然知ってて、下の方の人間は
自分達のシノギで忙しいので気にも留めません

315 ：通常の名無しさんの３倍：2009/07/29(水) 12:58:45 ID:???

やっぱ『ジャンク認定』したのかな？
「このギガフロートはジャンクである。！よってジャンク屋組合の物である。！」
立会人とか第三者とか必要ないらしいしな『ジャンク認定』ジャンク屋組員なら全員持ってる権利らしいし
すげー怖いよな、自分の家とか車がいきなり『ジャンク認定』されて持ってかれても犯罪じゃないし合法なんだぜ

316 ：通常の名無しさんの３倍：2009/07/29(水) 13:20:39 ID:???

例：つ　プロトアストレイ二機

317 ：通常の名無しさんの３倍：2009/07/29(水) 13:23:01 ID:???

一般のジャンク屋組員に見える会計上は分配金を払ってる可能性もあるか、実際にはラクシズの懐に入ってるけどな！とか

318 ：通常の名無しさんの３倍：2009/07/29(水) 13:27:59 ID:???

ギガフロートが領海内に入って来ようものなら色んな意味で
臨戦態勢が執られるだろうなw

319 ：通常の名無しさんの３倍：2009/07/29(水) 13:43:39 ID:???

領海内部に入ってる事を察知する事が出来たらな……

320 ：通常の名無しさんの３倍：2009/07/29(水) 19:56:05 ID:???

ジャンク屋ギルド内に内通者が居れば、もしくは作ればその辺りはなんとでも
誰にも現在位置が解らない本部はネットワーク的にも中枢的にも何の意味もないんで、特定自体は至難ではないと思う
ただし、個人的にはこのまま火薬庫状態の世界を美味く甘い汁を吸いながらしぶとく生き延びそうな気もする
ロゴスいないから隙間は大きいだろうしね

321 ：通常の名無しさんの３倍：2009/07/29(水) 21:28:14 ID:???

資源回収の為に認められた特権だから、平和になったら取り消されるだろうしな
ロゴスが健在な世界だったらそのうちつぶされてたろ

322 ：通常の名無しさんの３倍：2009/07/29(水) 21:39:37 ID:???

「運良くたまたま」一族やロゴスが潰れてくれて良かったねえ、としか

323 ：通常の名無しさんの３倍：2009/07/29(水) 22:04:30 ID:???

･･･あくまでもしもの話なんだけど、中破～大破したMSとかがジャンク認定食らって捕獲されて、
パイロットもジャンク屋の物って認識なのかな･･･もし女性兵だったら･･･うわぁ･･･

324 ：通常の名無しさんの３倍：2009/07/29(水) 22:15:25 ID:???

臨検だ捕されたジャンク屋の船の中に、多数の女性パイロットが（ｒｙ

ってネタ、どっかで見たな。

325 ：通常の名無しさんの３倍：2009/07/29(水) 22:20:52 ID:???

ジャンク認定は別に壊れて無くてもかまわないから「あの特権」を特権道理に運用すれば
宇宙コロニーを住民ごとジャンク認定も可能

326 ：通常の名無しさんの３倍：2009/07/29(水) 22:21:29 ID:???

人間は機械じゃないんで対象外ですｗ
でも確か、中の人が生きてたときの救助義務はなかったような……？

327 ：通常の名無しさんの３倍：2009/07/29(水) 22:35:19 ID:???

ウィキ先生曰く、ジャンク屋の規則

権限
* 地球連合・プラント、双方の領土で活動できる。
* 組合マークを付けた船舶は、戦時中のプラント以外のあらゆる国家の海港、宇宙港に自由入港できる。
戦時中のプラントだけは自由入港を拒否できるため、入港するためには、取引ステーション「出島」で特別入国許可を取らねばならず、
入国後も監視員が付く。
* 兵器の自由拾得。兵器の残骸（ジャンク）を拾ったら、保有国家の許可無しで所有できる（ただし、劇中にて地球連合、ザフト双方に
とって軍事機密にかかわるような兵器や必要物資を拾得した場合に、ジャンク屋の所有と認められずに武力行使を受ける事例もあった）。

義務
* 組合加盟業者の所有する船艇の船体、重機の機体には、組合マークを掲示すること。
* 中立遵守。特定の国家に加担しないこと。
* 専守防衛。眼前に脅威が迫っても保有する自衛兵器を使って先制攻撃をしてはならない。
* 守秘義務。業務上知り得たことを他に知らせてはならない

……義務、守ってたっけ？

328 ：通常の名無しさんの３倍：2009/07/29(水) 22:43:52 ID:???

マルキオの手先に何を期待しているだか

329 ：通常の名無しさんの３倍：2009/07/29(水) 22:44:28 ID:???

>>326
奴らのことだし、タンパク質で出来ている機械と強弁すると思う。

それは冗談として、死体生成と泥棒は当然として、
そこで金目のものをはぎ取って死体遺棄とかやってると思う。

330 ：通常の名無しさんの３倍：2009/07/29(水) 22:44:34 ID:???

>>327
中立遵守はぶっちぎって、オーブという一国家に重点的に肩入れしているし、
専守防衛どころか先制攻撃してますわな。
守秘義務に関しては何をか言わんや。そもそも、ジャンク品として兵器を他国に流している時点で守秘も糞もない。

331 ：通常の名無しさんの３倍：2009/07/29(水) 22:45:19 ID:???

問答無用で叩き切ってたりプラント船籍の戦艦に補給してたり大々的に広報してたりしたような…

332 ：通常の名無しさんの３倍：2009/07/29(水) 22:47:18 ID:???

>>327
ザフトプラントは国家でないので支援してOK
歌姫の騎士団(笑)は組織なので支援してOK
オーブは、オーブの自爆後なら国家が滅んで残党だからOK

もし、連合を支援したいなら適当な理由（取引相手は国家でなく軍だ、等）をつけることはたぶん可能だと思うｗ

333 ：通常の名無しさんの３倍：2009/07/29(水) 22:48:15 ID:???

おっと、オーブは自爆前でも、オーブという国家が取引相手でなく、
各酋長家が取引相手だからOKとほざけるかもｗ

334 ：通常の名無しさんの３倍：2009/07/30(木) 00:33:01 ID:???

取引相手も何も所詮は個人営業のジャンク屋の集まりでしかないしな
相手も個人で国じゃないで終わりな気もするな
……たとえ相手が軍人だろうと政治家だろうと国家元首だろうと個人的な取引です、国は関係ありません。
後さ、兵器の残骸（ジャンク）を拾ったら、（元々の）保有国家に買い取らせるってのが本来のルールなんだが、いつの間にか変わってる？
赤枠で海鮮ジョンゴル鍋の回の前話、にプラントにいたのはそれが理由じゃなかったっけ？

335 ：通常の名無しさんの３倍：2009/07/30(木) 16:14:41 ID:???

オーブの位置とかころころ変わるような設定に期待しても

というのは置いといて
資金不足でくず鉄を買い取る気にならん
勝手に自分で売ってくれ
になった可能性も

しかしオーブの位置もあれだよな
初期設定だと日本の南くらいで最終的にはニュージーランドの北辺りになったんだっけ？
種でオーブに逃げ込んだときは北に向かえばすぐアラスカの制空圏とか言ってた気が
その頃はハワイ辺りにある設定だったのだろうか

336 ：通常の名無しさんの３倍：2009/07/30(木) 16:19:31 ID:???

放送当初はカオシュンとオーブが近かったはずなんだが

337 ：通常の名無しさんの３倍：2009/07/30(木) 16:38:52 ID:???

オーブは…ひょっこりひょうたん島だったんだよ！

338 ：通常の名無しさんの３倍：2009/07/30(木) 16:59:55 ID:???

海鮮ジョンゴル鍋食ってるのってアストレイの何巻？

339 ：通常の名無しさんの３倍：2009/07/30(木) 17:53:48 ID:???

確かRの二巻
つ　http://up2.viploader.net/pic/src/viploader1108687.jpg

340 ：通常の名無しさんの３倍：2009/07/31(金) 00:05:35 ID:???

>>336
位置が推測できる話として種の1話があって、どうも種の中盤では変わったらしく、
そして種死ではなんか地図があった気がする。

>>339
プラントも宇宙なんですけど……

これを最大限に善意を持って解釈すると上流階級＆外人向けのレストランなんじゃない？
あと、昔の共産圏でありがちな事っぽくなってるのは気にしないでｗ

341 ：通常の名無しさんの３倍：2009/07/31(金) 00:14:12 ID:???

>>340
プラントでは海鮮ジョンゴル鍋が「ブーム」なんだぜ

342 ：通常の名無しさんの３倍：2009/07/31(金) 00:30:08 ID:???

>>340
ちょっと引いた駒があってな。
そこには会社帰りのサラリーマンとか、家族連れとかで賑わっててな。

343 ：通常の名無しさんの３倍：2009/07/31(金) 00:33:33 ID:???

>>342
階級社会っぽい考察はあるが、すくなくともサラリーマンと家族連れが普通に食える食べ物である、と。

宇宙で普通の食い物を食うのがどれだけ贅沢なことか。

344 ：通常の名無しさんの３倍：2009/07/31(金) 01:01:07 ID:???

画像ソース出しなら俺に任せろ！１

種死でのオーブの地図
＞ttp://up2.viploader.net/pic/src/viploader1109333.jpg

海戦ジョンゴル鍋の俯瞰の風景
＞ttp://up2.viploader.net/pic/src/viploader1109336.jpg
＞ttp://up2.viploader.net/pic/src/viploader1109340.jpg

おまけ・半ロゴス(笑)
＞ttp://up2.viploader.net/pic/src/viploader1109347.jpg

345 ：通常の名無しさんの３倍：2009/07/31(金) 01:03:54 ID:???

・・・この円柱、灰皿だよな？
コロニー内で煙草？

346 ：通常の名無しさんの３倍：2009/07/31(金) 01:06:24 ID:???

串焼きってお前…串焼きってお前orz

347 ：通常の名無しさんの３倍：2009/07/31(金) 01:13:29 ID:???

この頃にはすでに地上の一般人の１/１０が……orz

348 ：通常の名無しさんの３倍：2009/07/31(金) 01:17:38 ID:???

プラントの料理屋ではジョンゴル鍋+串焼きがデフォ
さらに個々でオプションでビールが付いて煙草もおKな上にサラダバーもつく(俯瞰画面中央部)
何、これ……

349 ：通常の名無しさんの３倍：2009/07/31(金) 01:19:03 ID:???

そのころ、地上では
インフラの壊滅により
ナチュラル・コーディネーター関係なく餓死者凍死者が相次いでいた

350 ：通常の名無しさんの３倍：2009/07/31(金) 01:23:36 ID:???

そりゃあ反ロゴス(笑)の国が
ザフトに占領されたオーストラリアとジブラルタル近辺だけになるわ

351 ：通常の名無しさんの３倍：2009/07/31(金) 01:58:18 ID:???

>>344
ＡＡの航路が酷い事に…
よく沈まなかったな

352 ：通常の名無しさんの３倍：2009/07/31(金) 05:54:00 ID:???

･･･やっぱりプラント沈めてくる
十億殺しといて鍋だ？ビールだ？串焼きだ？タバコだ？
皆殺しにしてくれるわ！

353 ：通常の名無しさんの３倍：2009/07/31(金) 07:38:46 ID:???

>>352
実際、地球に住む人間であれば
プラントのゴミは皆殺しが常識的思考になるんだよな

俺は何年も前から皆殺しを主張してる

354 ：通常の名無しさんの３倍：2009/07/31(金) 08:02:56 ID:???

あーはいはい、よかったねｗ

355 ：通常の名無しさんの３倍：2009/07/31(金) 08:22:42 ID:???

>>352
それは今までの歴史で多くの国がやってきたことだ
相手の民間人がこちらの痛みを知らないからといって虐殺をする
それは文明人のすることではない
もっと原始的で野蛮な思考なんだぞ

356 ：通常の名無しさんの３倍：2009/07/31(金) 10:01:10 ID:???

種の場合はもうそういう次元じゃないと思うんだが
AFCとBTWどっちも虐殺とかじゃなくて人類の生存がかかってくるようなレベル
復讐するとかじゃなくてプラントをどうにかしないと世界が不味いという状況なんだから

357 ：通常の名無しさんの３倍：2009/07/31(金) 10:43:12 ID:???

復讐心で済むなら簡単な話なんだよなあ･･･
人道的に皆殺しはマズイ、人道を語るなら地球に住む人々はどうなる？ってのがある意味ブルコススレ永遠の課題だし

358 ：通常の名無しさんの３倍：2009/07/31(金) 11:01:02 ID:???

皆殺しはともかくプラントはどうにかしないと
プラントの統治層は別として一般人は地球の現状と
自分達がどれだけの温情を受けているかどれだけ特権を有しているか実情を知らないみたいだから
教育とマスコミに関する部分を連合の手に委ねてまともな教育と情報を与えればまともになるだろうし

359 ：通常の名無しさんの３倍：2009/07/31(金) 11:11:12 ID:???

>>354
良くないからギルティーなんだよ
連中の行動が別に良かったのならとっくの昔にこのスレ内でもノットギルティーだ

>>355
×：あっちが痛みを知らないから虐殺
○：むこうが、「自分達以外(←ここ重要！！)」の全人類の痛みをしらずに虐殺してるから、安全保障の為に皆殺し
×の例なら単にこの世界に今まで何度も会ったただの殺し合いだが
○の例がプラントだとしたら、まるでプラントは人類全体にとって
おとぎ話の中にしか存在しない悪の大魔王みたいなもんだ
そもそも「人間同士」であるのなら、文明的な交渉とかも出来るので皆殺しは野蛮な行為だが
相手が最初から人間的思考の無い虐殺上等の外道なら、抵抗しない事こそが悪手
それで端から最後まで抵抗せずに皆殺しにされたら、それこそ人類に対する裏切りだろ

360 ：通常の名無しさんの３倍：2009/07/31(金) 11:13:37 ID:???

C.Eは虐殺じゃなく駆除だというのが現実的に成り立ちかねん、
NJが無重力状態じゃないと働かないとかにしておくとか、
プラントが連合の資産という設定を変えるとか、
プラントの人口を100倍ぐらいに増やすとか、
食料が配給制とかもう少し設定何とかならんかったのかな。

361 ：通常の名無しさんの３倍：2009/07/31(金) 11:16:59 ID:???

>>357-358
人道的な話をすると、まず自分達の安全確保してから「虐殺」についてどうこう言うべきだろ
そもそも人道的に考えるなら、先ず「自国民の安全＞自国民の不満＞その他諸々の考え＞敵」の順であるべきで
人道的に考えると、連合にとっては、皆殺し以外こそが死んだ自国の人間にとって非人道的になる

そもそもどれだけ下層が「僕ら虐殺知りませんでしたすいまえん;:」とか言い出したところで
パナマとビクトリアとL4と(ｒｙで虐殺敢行したのは、その知らない筈の名もなき下っ端たちだし
その事実以前に、今のプラントの奴等はそいつらと同じ教育を受けている池沼揃いだし
正直、地球側から見たら生かしておく理由そのものが無い

362 ：通常の名無しさんの３倍：2009/07/31(金) 11:18:07 ID:???

>>360
×：成り立ちかねん
○：虐殺「以外の選択肢は全部悪手」でしかない

虐殺しなかった例：ブレイクザワールド

363 ：通常の名無しさんの３倍：2009/07/31(金) 11:21:38 ID:???

>>360
何で設定変える必要があるの？
ファーストですらジオンは一貫して「宇宙から攻めてきた悪の組織」なのに
単に種ではそれが「宇宙の地球施設を乗っ取った宇宙の悪の改造人間組織」
つまり、メガノイドみたいなもんだろｗ

そこを自覚してないと、人間と同じに考えるのでダメ
アレは人間の心を失った悪のプラントザフトであって融和は出来ないのは
奴等の中で「融和融和」やかましいラクシズがどんだけ
荒唐無稽で理不尽で無茶苦茶なアレなのか見ればわかるだろ

364 ：通常の名無しさんの３倍：2009/07/31(金) 11:26:08 ID:???

>>363
種はダイターンスリーなのになんで最後まで破嵐万丈が出てこないって終末だよ！！？
まで読んだ

365 ：通常の名無しさんの３倍：2009/07/31(金) 11:32:05 ID:???

虐殺以外だと
政治権利の剥奪・行政権の剥奪・情報機関及びすべての発行媒体の検閲
軍事力の剥奪
あと移動通信の制限
最低限でもこれぐらいは必要だろう

戦後の条約だったらこれに加えて
多額の賠償金なども加わるだろう

プラントを国と考えず民間人の勝手な行為と考えると
民事刑事での処罰となるからザフト参加者の大半は殺人罪となるし
民事でもプラント在住者は勝手に企業の施設を占拠し使用しているので
全員が何らかの判決を受けることに

366 ：通常の名無しさんの３倍：2009/07/31(金) 11:32:23 ID:???

結局、プラントザフトはショッカーの怪人が人の格好してるだけだしな
悪いことの規模がショッカーとは比べ物にならないくらい派手だが

367 ：通常の名無しさんの３倍：2009/07/31(金) 11:40:01 ID:???

まあ、特撮で言うならぶっちゃけショッカーだよ奴等
アニメと富野作品的に言うとメガノイドになるだけで、だから本来はキラは
脳改造の前にプラントラクシズから脱走した人間の心を持つ(ｒｙか
もしくは脳改造されたけど、泣く女の幻が(ｒｙで「聞こえているか…ラクシズ」で空中で敵がZXキック喰らって爆発する

368 ：通常の名無しさんの３倍：2009/07/31(金) 11:46:44 ID:???

>>363
>ファーストですらジオンは一貫して「宇宙から攻めてきた悪の組織」なのに
そこは少し違くね。
本来は増えすぎた人口のせいで環境悪化、地球環境守るため全人類宇宙へだったが、
特権階級は地球に居座りコロニーを植民地扱いするし、
他の地球の人間も宇宙には出てこないのでブチギレて強制執行の手段に出たじゃ。

ってかもともと宇宙世紀は大義名分かもしれんが増えすぎた人類を間引くが目的みたいなもんだからなー
富野作品らしいといえばらしい気もするが。

369 ：通常の名無しさんの３倍：2009/07/31(金) 11:53:40 ID:???

>>365
それ考えるとユニウス条約は異常

370 ：通常の名無しさんの３倍：2009/07/31(金) 12:10:28 ID:???

そして条約を結んだカナーバの手腕も異常

371 ：通常の名無しさんの３倍：2009/07/31(金) 12:12:22 ID:???

>>368
いや、それは相手が悪の組織になった理由に、ほんのちょっと「わかる理由」をくっつけただけで
演出的に奴等は「地球人口の半分、しかも内訳で殺した40憶はスペースノイド」と言う、どう見ても悪の組織です本当に(ｒｙ
でしかない

372 ：通常の名無しさんの３倍：2009/07/31(金) 12:15:32 ID:???

>>368
×：地球人口の半分、しかも内訳で殺した40憶はスペースノイド
○：地球“圏”人口の半分、しかも内訳で殺した40憶はスペースノイド

ちなみに、別に地球の奴等は特権階級揃いかと言うとそうでもない
そもそもユニコーンで当時の地球圏は不況でコロニーは好景気だった事は明言されてるし
地球圏の一般市民の中にはむしろ宇宙に出たかった奴等もいて
「連邦は地球にいたい奴等は宇宙送りにする癖に地球にいたくない奴等は宇宙に送らない(意訳)」
とミネバに愚痴をこぼしてたりする

373 ：通常の名無しさんの３倍：2009/07/31(金) 12:16:29 ID:???

>>371-372
あれ？　ひょっとしてジオンの奴等の強制執行対象って普通に同胞の筈のスペースノイドじゃね？

374 ：通常の名無しさんの３倍：2009/07/31(金) 12:19:40 ID:???

つか、プラントには「ほんのちょっとのわかる理由」すらない
だから少しでも正当性出したければ>>360みたいに理由付ければ良かったのに
って話だろ？なんでジオン云々言い出してんの？

375 ：通常の名無しさんの３倍：2009/07/31(金) 12:19:58 ID:???

そりゃジオンはザフトの元になった組織ですから
ザフト「地上にいるコーディネイターは裏切り者のコーディネイターなのでナチュラルと一緒に皆殺しです」

376 ：通常の名無しさんの３倍：2009/07/31(金) 12:21:33 ID:???

>>374
つ>>363
わかったか？　相手が「悪の組織」である以上、そもそも「ほんのちょっとのわかる理由」があるかないかなんて事は
問題ではない話の作りだって事なんだよ、そんなもんは刺身のツマでしかないの

377 ：通常の名無しさんの３倍：2009/07/31(金) 12:22:09 ID:???

そう、地球に住む人もコロニー落しとかで殺してるけど、ジオンが殺した大半は
スペースノイドという矛盾。言い換えるとジオンは最も多くのスペースノイドを殺した組織でありながら、スペースノイドの解放を
旗印にしている。どうやら、人生から解放したいらしい。
そう考えるとティターンズの創設までは理解できる。暴走のあげく軍閥化したことは
弁護できないが。

378 ：通常の名無しさんの３倍：2009/07/31(金) 12:24:26 ID:???

>>374
そもそも、どんだけ理由つけしてもジオンは「正当性」なんてものは欠片も持ってない
ユニコーンが公式になってそれは明言されるようになっちゃった

で、そのジオンのしっぽであるザフトは、最初からその「正当性」ブッチしてるだけなので
今更どんだけ泣きごと抜かそうがザフトは悪の池沼組織だって事は覆せません

大体お前なんでそんなにザフトに正当性持たせる事に拘るの？　お前ほんとにブルーコスモス？
いいじゃん、作中で悪である事を明言されまくってるんだからザフトは悪で
無理に正当性付加しようとする事こそが矛盾

379 ：通常の名無しさんの３倍：2009/07/31(金) 12:27:14 ID:???

>>378
ジオンが存続してたのは、単に不平不満の受け皿としてらしいからな
「警察がマジになってヤクザを壊滅させないのと一緒、一か所に集めて管理するための手段」だっけか

380 ：通常の名無しさんの３倍：2009/07/31(金) 12:30:02 ID:???

>>379
ならザフトも不平不満の受け皿として機能出来るだろ

381 ：通常の名無しさんの３倍：2009/07/31(金) 12:30:16 ID:???

0083のラストで言っていたな
地球は常に危機に見舞われている、この美しい地球を守るためにも我々ティターンズは立つとか何とか

382 ：通常の名無しさんの３倍：2009/07/31(金) 12:30:59 ID:???

>>380
人口2000万程度な上に、世界の全人類的に回したアホで
おまけに相手の連合は聖人クラスに慈悲深くいと来て
こんだけ前提条件がそろってて
いったなんの受け皿になるんだよｗｗｗｗ

383 ：通常の名無しさんの３倍：2009/07/31(金) 12:33:04 ID:???

ジオンがいる限り、アースノイドはいつコロニーを落とされるかわからない、
スペースノイドはいつコロニーにG3ガスを流されるかわからない。
こんな環境下でティターンズが発足したのは自然な流れだろう。
なぜ自身がコロニーにガスを流すような組織に変わったのかはわからないが。

384 ：通常の名無しさんの３倍：2009/07/31(金) 12:33:52 ID:???

>>378
正当性持たせようというよりも
原作があまりに非現実的過ぎるからじゃ
プラントは何がしたかったんだ？ってことになるし

385 ：通常の名無しさんの３倍：2009/07/31(金) 12:35:58 ID:???

>>381
言ってた言ってた。
あそこだけ聞くとティターンズっていい組織に聞こえるのに、
数年で腐敗したのか元から腐敗していて利権組織に過ぎなかったのか。

386 ：通常の名無しさんの３倍：2009/07/31(金) 12:36:49 ID:???

>>384
それを説明できるのは今のところ「はじめから地球侵略が目的だった」説だな。
ほかに何か有力説あったっけ？

387 ：通常の名無しさんの３倍：2009/07/31(金) 12:38:30 ID:???

>>382
それプラス「自称同朋」を殺戮しまくった悪魔…ってそれはジオンも同じだけど
シロー以外の40憶人の住民をリアルに皆殺しにして、殆ど世界に恨みも人も何も残さなかったジオンと違って
地球人口を均等に10憶殺すことで、生き残りの人を残して、その心の中に恨みを残したからな、ザフトプラントは
しかも、その恨みは地上に住んでいたらナチュラルコーディ関係ないと来た

388 ：通常の名無しさんの３倍：2009/07/31(金) 12:40:11 ID:???

>>385
極論を言えば、別に腐敗していたってかまわないんだよな。人類存続の脅威である
ジオンを排除し、地球と宇宙に判然をもたらすという建前さえ外さなければ。MS採用で
賄賂をとるとかで満足できなかったのかね

389 ：通常の名無しさんの３倍：2009/07/31(金) 12:41:18 ID:???

>>384
悪役なら「正当性」などいらん、ショッカーやメガノイド見ろ、奴ら正当性とか全く考えてねーぜ
考えてるのはただ一つ「世界征服」「己のエゴを満たす」つまり、悪であるのならアレも許されるんだよ
そもそも、フィクションのガンダムに「非現実的」とか言い出しても困るだろ

390 ：通常の名無しさんの３倍：2009/07/31(金) 12:42:19 ID:???

×判然　○安全
ごめんなさい。

こうしてみるとティターンズ誕生どころかジオン勝利に近いCEの未来は暗いな。

391 ：通常の名無しさんの３倍：2009/07/31(金) 12:43:26 ID:???

>>385 >>388
むしろ腐敗してなかったからダメなんだよお前らって感じだと思う＜ティターンズ
だって腐敗してたらユニコーンのネオジオン上層部みたいにそれなりにテロ取り締まってそれなりに利権ゲットで
宇宙移民のトップと癒着して、結果悠々自適な生活が送れるじゃん？

それをマジになって目を鬼にして宇宙人殺す殺すって言ってるからダメなんだよ

392 ：通常の名無しさんの３倍：2009/07/31(金) 12:47:36 ID:???

>>384
政治的にはある程度の権利貰ってほぼ完全な自治
経済的にはこっそり100倍以上の国力ありそうな連合と戦えるだけの軍事力を密造しておいて鍋を食べれるレベル
安全性といえば多少のテロはあったが年表とか見る限り本当に極わずかでしかない

この状態で何を求めるだからなー

これじゃあ地球人類全滅とか奴隷化とかそういう目的だったとしかならん
どうしても単なる悪の組織に

393 ：通常の名無しさんの３倍：2009/07/31(金) 12:50:19 ID:???

>>383
そりゃお前、UCには「本当の当事者」的な意味で
ジオンのトラウマ刻まれてるスペースノイドが、４０億人中シロー一人しか生き残ってないけど
アースノイドで「本当の当事者」として残ってるのはコロニー落としのお陰で生き残った全アースノイドにトラウマ刻まれてるからな
トラウマ刻まれた上で生き残った奴等の絶対量が地球と宇宙で違いすぎるんだよ
だからアースノイドは「宇宙人(ジオンもジオン以外も関係ない)は死ね！！」とか平気で言う
逆言えば、そう言ってしまう下地があの世界に出来ていたことが最大の不幸
つまり、悪いのはジオンであってティターンずではない
ティターンズもジオンの被害者なんだよ

394 ：通常の名無しさんの３倍：2009/07/31(金) 12:51:10 ID:???

>>392
いや、だから単なる悪の組織だったんだろプラントは
それで何か問題でもあるのか？

395 ：通常の名無しさんの３倍：2009/07/31(金) 13:10:55 ID:???

＞＞394
たしかに客観的には問題ない
ただ、本編で理知的なコーディとかいってるから

396 ：通常の名無しさんの３倍：2009/07/31(金) 13:15:51 ID:???

>>395
そんなもんそこらの悪の組織だって「愚かな人類は我々に従うのが正義」とか平気で抜かしてるよ
悪の組織ってのは、実体はどうであれ元来自称はそんなもんだ

397 ：通常の名無しさんの３倍：2009/07/31(金) 13:18:11 ID:???

っていうか、そういう事を平気で自称で抜かすから
「プラントって悪の組織だろｗｗｗ」と視聴者からすら突っ込まれる羽目になるんだと思う

398 ：通常の名無しさんの３倍：2009/07/31(金) 13:20:48 ID:???

良いところも悪いところもあるとして、こいつらトンでもねぇけど人間だなぁと思わせるべき所を、
「すばらしいんです」「悪いところはありません」「ホコリ一つありません」をやるのはよくあることだろうけど、

問題はそれだけじゃなくて「良いところです！」→それは賛否有るんじゃないの？→「良いと定義しています」だからなぁ

399 ：通常の名無しさんの３倍：2009/07/31(金) 13:51:15 ID:???

いや、たしかにプラントの連中が自称すんなら分かるんだが
AAの連中が種前半でいってたんよ。
あれでだまされたやつ多いと思う

400 ：通常の名無しさんの３倍：2009/07/31(金) 14:28:26 ID:???

それ皮肉じゃねぇの？(ホントに理知的で理性的ならそもそも中立国に奇襲かけたりはしな(ｒｙ)

401 ：通常の名無しさんの３倍：2009/07/31(金) 14:48:41 ID:???

種の時点でも登場人物の言う「中立」とか「平和」とか聞いてると頭痛くなるからな。
NJの影響がもろに被ってるのに、オーブは平和とか関係無いとか。
事の本質的には隣国の戦争の戦略爆撃の流れ弾を受け続けてるのと変わらんが平和か？

402 ：通常の名無しさんの３倍：2009/07/31(金) 15:00:28 ID:???

いや、それはまあ地熱発電ベースその他のオーブでは基本事実ではある
逆にいえば、あそこだけそれらの理由で平和だから中立とか調子こいて世界の状況が見えないアホ国家になったんだが

403 ：通常の名無しさんの３倍：2009/07/31(金) 15:02:10 ID:???

>>401
皮肉で言ってるの除いて、その言葉抜かす奴が軒並みラクシズだったりオーブ民だったりするのが救いようがないよな

404 ：通常の名無しさんの３倍：2009/07/31(金) 17:18:32 ID:???

でも電波障害とかで被害はあるはずだぜ

405 ：通常の名無しさんの３倍：2009/07/31(金) 19:06:37 ID:???

ゴミ監督とクソ脚本の脳内では
NJの効果はオーブには及ばないんじゃねーのｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

406 ：通常の名無しさんの３倍：2009/07/31(金) 19:29:54 ID:???

オーブは負債の加護で守られています

407 ：通常の名無しさんの３倍：2009/07/31(金) 19:50:38 ID:???

ハウメア＝負債
だからカガリはアスランに渡したのか……
そして当の本人…

どっちにしろいい事ないな
月で死んだ大統領やカナーバみたいなキャラが一番活躍してるわ

408 ：通常の名無しさんの３倍：2009/07/31(金) 21:42:29 ID:???

>>402
むしろ原子力以外の発電需要が高まったことや、他国の力が衰えたことで相対的にオーブに有利になった可能性も。

>>407
カナーバは活躍しすぎだろう、
まあそれ言うなら復興速度から考えて大統領やセイランとかも活躍しすぎだが。
結局ラクスもカガリもそういった連中の努力国民の血税を貪って好き勝手やってるだけだな。

409 ：通常の名無しさんの３倍：2009/07/31(金) 22:27:11 ID:???

ラクスって、ヤキンドゥーエのあとなんで引きこもったの？

410 ：通常の名無しさんの３倍：2009/07/31(金) 22:31:40 ID:???

>>409
次の戦争の準備のため

411 ：通常の名無しさんの３倍：2009/07/31(金) 22:56:51 ID:???

2年かけてのキラさん再洗脳

412 ：通常の名無しさんの３倍：2009/08/01(土) 02:19:38 ID:???

NJとかぶち込まれたらとんでもない規模での経済被害を被るはずなのになんで中立なんていっていられるのか。
オーブの場合は島国だから、輸出入、特に食物の心配もしなきゃならんのに……

413 ：通常の名無しさんの３倍：2009/08/01(土) 02:30:18 ID:???

飛行機も艦船もレーダー、無線が無いとまともな運用は出来んからなぁ

414 ：通常の名無しさんの３倍：2009/08/01(土) 07:28:07 ID:???

電気が死んだら医療とか致命的

415 ：通常の名無しさんの３倍：2009/08/01(土) 10:04:30 ID:???

致命的が比喩表現じゃないから困る

416 ：通常の名無しさんの３倍：2009/08/01(土) 11:27:23 ID:???

電磁波対策でもしていたんじゃないか？地熱発電に加えて。
まぁ要するにオーブはプラントと完全に内通していた、と言う説。
そして種第1話のザフトによるMS強奪も実はオーブからの情報リークで、
だから不自然なまでに持ち運びやすい状態になっていたと。

417 ：通常の名無しさんの３倍：2009/08/01(土) 11:56:27 ID:???

初期設定では多分オーストラリアから食糧勝って
その食糧買うために死の商人してますたって設定なんだよ
でも負債はその設定を扱いきれなかった

418 ：通常の名無しさんの３倍：2009/08/01(土) 11:59:09 ID:???

実は食料自給率100%でした

って言われても驚かない。＞オーブ

419 ：通常の名無しさんの３倍：2009/08/01(土) 12:00:32 ID:???

>>416
いや、アレは公式設定で情報屋のケナフ・ルキーニの仕業
一応あそこではオーブのプロトアストレイも開発されててしかもまだPS装甲の技術とミラコロの技術がパクれてないんだぜ？

420 ：通常の名無しさんの３倍：2009/08/01(土) 12:03:46 ID:???

>>418
いや驚くよ、あそこ関東地方と同じくらいの面積しかない上に、その国土の半数以上が火山で埋まってんだぜ
つ　ttp://up2.viploader.net/pic/src/viploader1111397.jpg

421 ：通常の名無しさんの３倍：2009/08/01(土) 12:08:22 ID:???

>>420
火山と四つの町しかねぇｗｗｗｗ

422 ：通常の名無しさんの３倍：2009/08/01(土) 12:34:55 ID:???

しかもここ地勢的には
連合からはカーペンタリアへ
ザフトからは東アジアへ
それぞれ足掛かりになり
マスドライバーという
ザフトにとっては戦略目標
連合にとっては宇宙軍の生命線で戦略的な防衛目標

あれだ、ベルギーにでかい銅山があるようなもんだ

423 ：通常の名無しさんの３倍：2009/08/01(土) 12:37:54 ID:???

実は地下に大規模な食糧生産工場がありましたー

ぐらいの後付けはやりそうだがなw

424 ：通常の名無しさんの３倍：2009/08/01(土) 12:38:45 ID:???

>>422
むしろ、ルクセンブルクに油田？

425 ：通常の名無しさんの３倍：2009/08/01(土) 12:45:57 ID:???

>>423
べつにそれでもいいけど、地熱発電で電力回してるって事は、あの辺火山がまだ活発って事だぜ？
地下に食糧生産の施設作って大丈夫かよ

426 ：通常の名無しさんの３倍：2009/08/01(土) 13:00:03 ID:???

位置的に環太平洋造山帯の真上なので
まぁ、日本ほどじゃないにせよ地殻運動の活発な地域だろうな
だからこそ生き延びたのだろうけど

427 ：通常の名無しさんの３倍：2009/08/01(土) 14:46:32 ID:???

なんか湾口施設を空爆したいなぁ
2000lb爆弾の雨を落としたい

428 ：通常の名無しさんの３倍：2009/08/01(土) 14:55:49 ID:???

市街地を防衛線にするとか、馬鹿かと思ったが、
沿岸部って市街地以外ないのか…

429 ：通常の名無しさんの３倍：2009/08/01(土) 15:16:40 ID:???

縦深が絶望的に不足しているな
市街地での戦闘にならざる得ないのも納得
攻撃のときはスカンディナビアとか参考になるんじゃなかろうか
あそこも長い海岸線に比較して断崖絶壁のフィヨルドで上陸可能地点が少なく
数少ない上陸可能な平坦な海岸付近はまず間違いなく人口密集地域で
上陸側は敵前上陸以外に選択肢がなく奇襲はまず不可能
ヴェーザー演習作戦とか参考になるんじゃない？
港に直接乗り付けて上陸作戦とかドイツ軍が実際にやってるしね

430 ：通常の名無しさんの３倍：2009/08/01(土) 15:56:32 ID:???

つーかオーブは何で交渉の一つもしようとしなかったのかね。
連合側はぶっちゃけマスドライバーの使用ができれば良い訳だから、そのほかの条件は交渉次第ではどうにでもなってたはず。
材料自体は腐るほどあるわけだし。
まさかとは思うが交渉ルートを一つも持ってなかったとかねぇよな？

431 ：通常の名無しさんの３倍：2009/08/01(土) 16:06:36 ID:???

>>428
だから小国にもかかわらず空母機動部隊を保有しているんだと
思っていた時代もありました…

432 ：通常の名無しさんの３倍：2009/08/01(土) 16:08:55 ID:???

首長と周りの足の引っ張りあいで身動きとれなかったんじゃない？
特使を送ろうとしても爆殺されたり

433 ：通常の名無しさんの３倍：2009/08/01(土) 16:19:21 ID:???

>>430
最大の交渉ルートがマルキオで
その他の裏交渉ルートはアスハのアホが大声で叫んで潰しますた

434 ：通常の名無しさんの３倍：2009/08/01(土) 16:22:23 ID:???

>>431
何のために空母なんて持ってたんだろうな

435 ：通常の名無しさんの３倍：2009/08/01(土) 16:22:46 ID:???

アスハ独裁体制で、そのアスハがあれじゃ外交官は胃袋に穴を空けるだけだろう。
頑張って根回ししても理念とやらで裏切られたら、交渉相手は二度とオーブを信じない。

436 ：通常の名無しさんの３倍：2009/08/01(土) 16:26:46 ID:???

>>434
本来の目的は、侵攻してくる敵を洋上で迎撃するためだと思ってたんだ。
ビーム砲の搭載が当たり前になって、航空機(ムラサメ）による対艦攻撃は
非常に大きな破壊力を持つようになった時代だし、衛星軌道上からの
直接降下を除けば、大規模兵力をオーブに揚陸するには結局船がいる。
その船を討てばオーブは守れる。
……オーブがそういう構えを見せれば、外敵は空母機動部隊をつぶせるだけの
海上兵力を保有しなければ、オーブに侵攻できないという抑止になるはずだったんだが…

437 ：通常の名無しさんの３倍：2009/08/01(土) 16:30:58 ID:???

防衛するのであれば島に航空基地でも作った方が良くね？
侵略するとかなら話は別だけど。

438 ：通常の名無しさんの３倍：2009/08/01(土) 16:36:56 ID:???

>>437
どの方向から攻めてきてもオーブから適切な距離で戦闘できるように
航空基地を配備できるならそうだろうけど、都合の良い島があるかとか
小国で多数の基地に十分な兵員を配備できるかを考えると、
金さえあれば空母が便利だと思う。

ただ、俺の考えには致命的な問題点が一つある。そういう防衛方針を
取るなら、潜水艦あるいは水中戦用MSの充実は不可欠だ。オーブには
潜水艦（AA改）水中用MS(スケイルモーター付アストレイ）の製造ノウハウが
あるのに、何故か全く配備していない。

439 ：通常の名無しさんの３倍：2009/08/01(土) 16:44:57 ID:???

もう、この一言に尽きる…。
「渦未が阿呆だった」

440 ：通常の名無しさんの３倍：2009/08/01(土) 16:49:04 ID:???

水上はともかく、ＮＪ管制下での水中活動が至難なんだろう
生まれも育ちも島国のオーブ海軍ですら不可能なレベルで

……生まれも育ちも宇宙のザフトはなぜか運用できてたような気もするが

441 ：通常の名無しさんの３倍：2009/08/01(土) 16:51:22 ID:???

>>440
それは変じゃないか？　初めからレーダーの使えない水中なら
NJの影響は相対的に小さいはずだ。

442 ：通常の名無しさんの３倍：2009/08/01(土) 16:56:10 ID:???

海中の潜水艦が自分の現在位置を割り出す方法が幾つあるかは知らないが、無線が死ぬなら
少なくとも安全で確実な方法がいくつか死ぬことになると思う

443 ：通常の名無しさんの３倍：2009/08/01(土) 17:02:36 ID:???

戦闘的距離や位置関係ならソナーで割り出せる
地図上の絶対位置やらはソナーじゃ無理
でも勝手知ったる自国海域で自衛目的に運用するならレーダー死んでるのはむしろ長所のはずなんだが

444 ：通常の名無しさんの３倍：2009/08/01(土) 17:04:52 ID:???

>>442
基本的に蓄積された海洋データを基にした海図。
それと天測。
WWIIならこれがすべて。

そもそも海中に無線、届かないし、発信できない。
極超長波、超長波なら届くが、こいつらは1kbの情報送受信するのに数十分とか普通にかかってしまうので、
これらで交信する際はあらかじめ決められた文字の組み合わせに限られる…

445 ：通常の名無しさんの３倍：2009/08/01(土) 17:05:55 ID:???

海上にアンテナ出すか浮上してGPSという手段は使えなくなりますな。
慣性誘導とか海底地形で位置を確認するのは出来そう。
自国周辺を航行できれば済むオーブ海軍なら事足りるんじゃないかな。

446 ：通常の名無しさんの３倍：2009/08/01(土) 17:11:07 ID:???

近海に引き寄せて潜水艦で奇襲。
その後、オーブ国内から出撃する空軍と、
空母機動部隊の航空隊で敵侵攻艦隊を攻撃する
というプランならわかるのだが。
始めから洋上決戦放棄してるんだよなあ。

447 ：通常の名無しさんの３倍：2009/08/01(土) 17:11:52 ID:???

そういやオーブ海軍は連合に殴られてたときなにしてたんだっけ？

448 ：通常の名無しさんの３倍：2009/08/01(土) 17:13:34 ID:???

全く何もしてないんじゃないか？
ウズミの理念で出撃止められて、全部軍港内で自沈とかしてても俺は不思議に思わない。

449 ：通常の名無しさんの３倍：2009/08/01(土) 17:18:54 ID:???

>>446
専門的な戦術は全く解りませんが、地図と空母を見れば
「洋上で戦え」くらいは俺でも解ります。また、オーブが
復興途上であるにもかかわらず航空MSムラサメの配備を進めたのも
飛べない機体は洋上では厳しいというストライクのデータを見たと
考えれば納得できます。オーブの職業軍人や軍官僚は案外まともなのかも。

450 ：通常の名無しさんの３倍：2009/08/01(土) 17:22:43 ID:???

彼らも死にたくはないだろうし、二度も国土を戦果で焼きたくはなかっただろうからなあ……
当時財布と権限を握っていたセイランも国防をケチる気はなかっただろうし

451 ：通常の名無しさんの３倍：2009/08/01(土) 17:23:51 ID:???

アスハに委せておくと責任取らずに（文字通り）自爆逃げされるから、自分らで何とかするしかなくて
必死に知恵を絞ったんだろう

452 ：通常の名無しさんの３倍：2009/08/01(土) 17:25:38 ID:???

一方で、その空母をオーブの役には全く立たない形で沈めたのも
オーブの職業軍人。

453 ：通常の名無しさんの３倍：2009/08/01(土) 17:27:26 ID:???

種時点で裏工作と軍事はロンド家の管轄だったはずだからな。
大西洋連邦との交渉ルートだってロンド家の管轄
でもウズミの馬鹿がMS開発の手柄を取り上げたり、ヘリオポリス崩壊の責任を取らせたりで弱体化してたはず
事実上、外務省と防衛庁が麻痺してたと思えば近いんじゃね？

454 ：通常の名無しさんの３倍：2009/08/01(土) 18:00:09 ID:???

>>452
空母で突撃したトバカの事か。あの白痴っぷりで一佐張れる軍って一体？
オマケにあそこまで追い込まれた敗因の一つが、
手前の政治思想に基づいて命令違反してまで手抜きしたからという…

455 ：通常の名無しさんの３倍：2009/08/01(土) 18:09:36 ID:???

　　　　　カオス→・　・←フリーダム
　　　　　　　　　　　・
　　　　　　　　　　　↑セイバー

●　●
　●　●
●　●　●　　　　　・　　　　　●←ミネルバ
　●　● 　　　　　↑インパルス
●　●
　↑地球軍＆オーブ艦隊

トダカ「敵の守りが厚くてムラサメ隊がミネルバに攻撃できません」

. .: : : : : : : : :: :::: :: :: : :::::::::::::::::::::::::::::::
　　　　. . : : : :: : : :: : ::: :: : :::: :: ::: ::: :::::::::::::::::
　　　.　. .... ..: : :: :: ::: :::::: :::::::::::: : :::::::::::::::::::::
　　　　　　　 Λ＿Λ . . . .: : : ::: : :: ::::::::: :::::::
　　　　　　/:彡ミ゛ヽ;）ー､　. . .: : :　どこまで無能だ貴様等…
　　　　　 / :::/:: ヽ、ヽ、 ::i . .:: :.: ::: . :::::::::::::::::::
　　　　 / :::/;;: 　ヽ　ヽ ::ｌ　. :. :. .:: : :: :: :::::::: :
￣￣￣（_,ノ￣￣￣ヽ､_ノ￣￣￣￣
　　　　　　　　↑ユウナ

456 ：通常の名無しさんの３倍：2009/08/01(土) 18:27:33 ID:???

オーブ馬鹿軍人の任務放棄に付き合ってくれる心優しい連合艦隊orz

457 ：通常の名無しさんの３倍：2009/08/01(土) 18:30:16 ID:???

これはねぇ…インパルス一機に無双されるのはCEだから仕方ない。
だが、せめて部隊を分けろよと…

458 ：通常の名無しさんの３倍：2009/08/01(土) 19:10:11 ID:???

そんなあたりまえのことをしたらミネルバが沈んじゃうじゃないか
ザフトの戦術音痴に連合が付き合わないと戦争が成り立たんのかあの世界だ

459 ：通常の名無しさんの３倍：2009/08/01(土) 19:11:22 ID:???

>>447
連合の駆逐艦戦隊と戦闘してたり
ttp://www.youtube.com/watch?v=gCuLdLafwFs
なぜ接近して艦載砲でWWIIさながらの砲戦してるかは不明
ちなみにあの単装速射砲は250mm砲(連射速度は推定66発毎分)
改めてみると巡航ミサイル迎撃を自走榴弾砲(普通は対地攻撃用)がやってたり
変なシーンがちょくちょくみえるな

460 ：通常の名無しさんの３倍：2009/08/01(土) 19:15:31 ID:???

オーブに好意的に考えるならトダカにとって連合は一度国土を焼いた仮想敵（真の敵はアスハだがｗ）
敵の敵を潰すために自軍の兵力を消耗するより義理だけ果たしてサボタージュした方が良いと考えたんだろう
近視眼ではあるがゆとりすら上回るアスハ教育直撃世代だろうし仕方ない

461 ：通常の名無しさんの３倍：2009/08/01(土) 19:16:09 ID:???

「ウインダム部隊はあのストライクもどきを牽制しろ。拘束さえすれば
落とせなくても良いから無理をするな、あいつは強いぞ」
「艦砲、航空機は敵MSを無視してミネルバに攻撃を集中しろ」
「え？オーブのムラサメ？　ウインダム隊の支援に回れ。艦砲の射戦を
ふさがれると迷惑だ」

……これで多分種死は最終回。シンがどんなに強くてもミネルバが沈めば
早晩バッテリー切れで戦死か捕虜だ…

>>459
それこそレーダーが使えないから昔風の戦い方なのかも。

462 ：通常の名無しさんの３倍：2009/08/01(土) 19:18:49 ID:???

国益より(というか国家の命令より)己の感情ってのは軍人としてダメだろ
むしろそれよりは天然でやったほうがただの無能で済むだけ好意的だ

463 ：通常の名無しさんの３倍：2009/08/01(土) 19:19:50 ID:???

ミネルバか。人員足りてなかったはずの種時代のＡＡより弱く見えるのは気のせいか
ナチュラルの某天才による華麗な操船テクを別にしてもね

464 ：通常の名無しさんの３倍：2009/08/01(土) 19:21:17 ID:???

己の感情と正義とアスハの理念がすべてに優先する
それがオーブの誇るアスハ教育

465 ：通常の名無しさんの３倍：2009/08/01(土) 19:22:26 ID:???

>>459
でたー！！核動力機2機がかりでバッテリー機3機に拘束される雑魚www

まあ、近接戦闘はアニメのお約束ってやつで…
でも250mmならレーダーなしでも10000m先にあてられるんだよなあ…

466 ：通常の名無しさんの３倍：2009/08/01(土) 19:22:37 ID:???

>>461
でも最初に連合艦隊の艦対艦ミサイルをオーブ艦隊が迎撃してるんだよなぁ
SSM打ち切ったって考えもできなくは無いけど

467 ：通常の名無しさんの３倍：2009/08/01(土) 19:35:22 ID:???

>>459
キラの「効かない攻撃をバンクのごとく繰り返す」悪癖はこの頃からあったんだな。
しかし、この戦い。統一された指揮系統があればオーブ勝てたんじゃないか？

468 ：通常の名無しさんの３倍：2009/08/01(土) 19:40:49 ID:???

連合にも統一された指揮系統があって圧倒的大軍、一度押し返しても次が増援込みで押し寄せてくる可能性も
当時のマスドラの価値から考えて低くはない、と言う悪条件はあるけれど、本編よりはましに戦えたとは思う

469 ：通常の名無しさんの３倍：2009/08/01(土) 19:42:17 ID:???

市街地戦闘を強要されるってのは防御側はもちろん攻撃側も面倒くさいんだなぁ
上陸地点は制限されてるから戦力集中が簡単だし
まさか市街地を焼き払うわけにもいかないのであんまり大規模な航空支援は期待できないし

470 ：通常の名無しさんの３倍：2009/08/01(土) 19:44:38 ID:???

>>468
というか実際にそんな感じじゃなかった？
＞連合にも統一された指揮系統があって圧倒的大軍、一度押し返しても次が増援込みで押し寄せてくる可能性も
フリーダムがチート気味に上陸戦力を削ってくれるからいいものを
上陸部隊と迎撃MSの数を比べると圧倒的過ぎる

471 ：通常の名無しさんの３倍：2009/08/01(土) 19:46:28 ID:???

>>470
フリーダム（とＡＡ）が上陸戦力を削るしかしなかったのが最大の敗因じゃないか？

472 ：通常の名無しさんの３倍：2009/08/01(土) 19:49:12 ID:???

>>471
もし、真っ先に指揮系統を瓦解させようとしたなら
下手すると正規空母喪失+盟主や少将クラスの指揮官戦死とかありえたよな

473 ：通常の名無しさんの３倍：2009/08/01(土) 19:51:58 ID:???

「現実的」な話じゃないが、種世界なら敵母艦に強襲掛けて盟主一同殺した方が｢現実的｣な選択だったかもな
とはいえ当時の彼は非殺らしいんでｗ

474 ：通常の名無しさんの３倍：2009/08/01(土) 19:54:31 ID:???

空母とか揚陸艦を先に不殺しちゃえば、上陸部隊は戦闘を維持できないだろう。
種世界の軍隊は、大規模な発電施設を随伴しないと行軍できないんだから。

475 ：通常の名無しさんの３倍：2009/08/01(土) 19:54:33 ID:???

実はオーブには戦前から旧時代のイージスシステムを極限越えて進化させた、オーブ全土を優にガードできる
広範囲ミサイル防衛システムが完備されていたのかもしれんぞ？

ＮＪでレーダー死んで無用の長物になっちゃっただけで

476 ：通常の名無しさんの３倍：2009/08/01(土) 20:14:16 ID:???

そういや、オーブの空母ってタケミカヅチ一隻だけなんだよなあ。

種のときは整備のためにドック入りでもしてたんだろうか。

477 ：通常の名無しさんの３倍：2009/08/01(土) 20:29:41 ID:???

>>460
自己の信条に基づいて命令違反ってクーデターとやってる事は同じ、軍法会議で銃殺モノ。
部下の命消費してバカやってるんだから思想信条で国歌を歌おうとしないサヨ教師より悪質。
他にもその場の流れで上司（ユウナ）を怒鳴るわフクロにするわ・・・
オーブは士官…以前に軍隊教育で何を教えていたのかわからん。ゴロツキ以下だぞコイツ等。

478 ：通常の名無しさんの３倍：2009/08/01(土) 20:45:37 ID:???

>>476
種の時は建造途中とホビージャパンで見た

479 ：通常の名無しさんの３倍：2009/08/01(土) 20:54:20 ID:???

>>478
mjd？
占領下でも建造続行させてくれるとか、連合寛大すぎだろ…
普通は賠償艦として接収か、解体かになるだろうに…

480 ：通常の名無しさんの３倍：2009/08/01(土) 20:56:30 ID:???

>>479
カーペンタリアにザフトが居座ってたからかな？

481 ：通常の名無しさんの３倍：2009/08/01(土) 21:05:32 ID:???

まぁ、オーブを連合陣営に引き込んで使うつもりだったからだろ
親連合政権を樹立させて対ザフト勢力の防波堤として役立ってもらう
うん、フィリピンやら南ベトナムやらで聞くフレーズに近いものがあるな

482 ：通常の名無しさんの３倍：2009/08/01(土) 21:11:58 ID:???

>>452
まともな連中はこぞってオーブを見限って出てったんだろ
種死でこそ一佐で艦長だっけ？のトバカは種時代は避難民の誘導員なんていう後方の下っ端だし

483 ：通常の名無しさんの３倍：2009/08/01(土) 21:12:55 ID:???

それだけ寛大で復興の支援もしてくれたであろう連合に対してカガリは中立だとか言っていたわけですね
二度と信用されなくなるんじゃ、オーブは貿易で成り立っている国なんだから連合ロゴスに嫌われて貿易協定弄くられたらアウトだぞ
ロゴスへの暴動反感なんてどうせ一時的なものだろうしそれ考えると最後まで連合やロゴスへの義理貫いたセイランは戦後の国際感情のことを考えて行動していたのか
カガリが馬鹿やったせいで国を焼いてまで連合ロゴスに尽くす必要が生じたのか

484 ：通常の名無しさんの３倍：2009/08/01(土) 21:13:19 ID:???

>>479
戦後以前になんで本土侵攻時にスルーされたかが謎
あんなデカイ軍事目標真っ先に潰されるぞ普通は。

485 ：通常の名無しさんの３倍：2009/08/01(土) 21:22:47 ID:???

オーブ国民は、連合に工業製品を売った金で、連合から食糧を買い。
連合産の原料のビールを飲んで連合の悪口を言う。
そして種死後は上の二行から連合が消えてとんでもないことになったってって書いてたSSが有ったな。

486 ：通常の名無しさんの３倍：2009/08/01(土) 21:35:39 ID:???

>>485
それ、プラントも同じじゃね？

487 ：通常の名無しさんの３倍：2009/08/01(土) 21:45:57 ID:???

だからプラントは種死で勝手にユーラシアの西側(穀倉地帯)に軍隊駐留させたり、連合の経済を混乱させて製品が少しでも売れるようにロゴス(連合経団連)を攻撃したりしたわけですよ。

488 ：通常の名無しさんの３倍：2009/08/01(土) 22:23:34 ID:???

>>427
むしろ機雷。
我が国がいつだか酷い目にあった道の一つでもある、地味に酷い手段だ。

>>484
下手するとドックごとつぶされるな。

489 ：通常の名無しさんの３倍：2009/08/02(日) 00:22:52 ID:???

連合がオーブを占領した後は（カーペンタリアだったか？）ザフトの拠点を押さえる役目も持たせなくちゃいかん
それでなくとも入手したマスドラを今度はザフトの艦隊から守る必要がある
だから艦船を修理できるドックその他、艦隊の維持に必要な港湾施設は可能な限り確保したかったんじゃあるまいか
もちろんマスドラが第一目標だっただろうが、それなりに高い優先目標だっただろうと個人的には推測する

490 ：通常の名無しさんの３倍：2009/08/02(日) 00:38:27 ID:???

>>489
ドック確保は分からんでもないんだけどね。
だからといって幾らなんでも超大型MS空母をほっとくと言うのはかなり無理がある。
しかも２年後に実戦投入されているという事はこの時点でガワは殆ど出来上がってるだろう。
傍目に見ると建造途中かどうかなんてとても判断できないので確実にぶっ壊される筈。

491 ：通常の名無しさんの３倍：2009/08/02(日) 00:41:38 ID:???

あらかじめ内通者からまだ完成してないって情報が来てれば、後日のために確保する可能性はある
空母は高いぜぇ？

492 ：通常の名無しさんの３倍：2009/08/02(日) 00:42:27 ID:???

>>491
そもそも確保してないのが問題なんだが？

493 ：通常の名無しさんの３倍：2009/08/02(日) 00:43:42 ID:???

中身（艦載機とかＭＳとか）のないガワだけの空母はあんまり怖くない
未完成でドックの中に引きこもってるならなおのこと

494 ：通常の名無しさんの３倍：2009/08/02(日) 00:49:36 ID:???

昔の話でうろ覚えだが原作の流れとしては
連合はマスドラの確保最優先。他は全部後回し→マスドラが吹き飛ぶ→オーブ降伏、と言う流れだったか？
だとしたら空母が残ったのは降伏後のオーブへの攻撃が即時停止されたという連合のモラルの高さを証明することになるのだが
ただ……確か上層部がみんな死んでるから、降伏命令出せる奴オーブに残ってたっけ？

495 ：通常の名無しさんの３倍：2009/08/02(日) 00:51:49 ID:???

>>487
ちょっとまて
そうした結果、一体どこに製品を売りさばくつもりなんだ？

496 ：通常の名無しさんの３倍：2009/08/02(日) 00:56:44 ID:???

>>494
連合軍が部隊ごとに降伏勧告でもしていったのかなぁ。

>>495
それはもちろん連合構成国……あれ？

497 ：通常の名無しさんの３倍：2009/08/02(日) 00:59:27 ID:???

議長としては我らブルコスやらロゴスやらに全部悪いことは押しつけて、しらばっくれていい人状態で
商売したかったんじゃないかね
ま、戦後一番に作ったのがご待望の食料生産コロニーではなく兵器生産工場な時点でどう考えても
奴の本心は駄々漏れな訳ですが

498 ：通常の名無しさんの３倍：2009/08/02(日) 01:05:52 ID:???

商売する相手が相手なだけに無理としか言い様が無いな
子供どころか赤ん坊すら騙せやしねぇ
まあザフトのコーディにしては「うわ！俺マジ天才なんじゃね」的なアイデアのつもりだったんだろうが

499 ：通常の名無しさんの３倍：2009/08/02(日) 01:19:04 ID:???

流れを切って申し訳ないがちょっと質問
そもそもプラントで作られた「工業製品」って地球の国家に売って採算取れるのか？

500 ：通常の名無しさんの３倍：2009/08/02(日) 01:24:09 ID:???

>>491
どっちにしろスクラップ直行がオチだと思う。
特にドンガラが完成していた場合は外航タグボートで引っ張っていけるし。

……ジャンク屋がそこで盗んで戦後にオーブに「売った」に違いないｗ
あの世界だし、筋が通るｗ

>>494
アスハ火遊びにつきあう奴らばっかじゃなかったのかもしれない。
アスハ派が生き残ってる場合、普通にテロ多発(裏切り者＝民間人巻き込みまくり)で
CE73頃でも連合の軍がオーブにいる羽目になってそうなんだよね。

これじゃ種死に繋がらないので、無理矢理考えると、ラクシズ参加して凱旋(笑)してきた連中が
カガリを持ち上げ非アスハ派を粛正して、オーブをあそこまでおかしくしたんのかもしれない。

501 ：通常の名無しさんの３倍：2009/08/02(日) 01:35:52 ID:???

>>499
一次加工品ならば、おそらく。(つーか、あそこ資源開発基地だしそれ以外はやんないかと。ザフトの阿呆共が余計なことせん限りは)
ただしザフト単独でやる場合、輸送費で足が出るかもしれん。

502 ：通常の名無しさんの３倍：2009/08/02(日) 01:45:05 ID:???

何気なくウィキペでプラントの項目見てたらこんな記述が
>プラント（P.L.A.N.T.：Peoples Liberation Acting Nation of Technology＝テクノロジーによる人民解放国）は
>L5に存在するスペースコロニー群を拠点に、コーディネイターが中心となって作り上げた国家である。
>コロニー1基を1区、10区を1市としており、プラント全体で12市ある。コロニーの総数は71年の時点で92基。
>本来、資金を提供した宗主国が作る「プラント運営会議」の支配下にある組織であったが
>コーディネイターはコロニー開発に従事する者が多く、その人口中、宇宙生活者が大半であったため
>プラントはコーディネイターという同胞意識を共有する人々にとって祖国となった。
なんかもう無茶苦茶
離島に働きにきた人たちが「俺たち同じところが出身だな。よし！じゃあここに俺たちの国作ろうぜ！！」とか言ってるようなもんだぞｗ
唐突過ぎるわｗｗｗ

一応こういう記述もあったが……
>本来は建造資金を提供した宗主国の所有物であるが、前述の独立宣言と共に奪取された。
どう見ても犯罪です
本当に（ｒｙ
というかこれが一番重要な事項だろうに

503 ：通常の名無しさんの３倍：2009/08/02(日) 02:13:48 ID:???

>>502
こう解釈して良いよね？

コーディの一部が、コーディ至上主義教を作り上げて布教。
宗教はプラントを聖地扱い。
宗教を根拠に民族主義化。
自治会を乗っ取って独立運動ｗ

504 ：通常の名無しさんの３倍：2009/08/02(日) 02:15:20 ID:???

>プラント（P.L.A.N.T.：Peoples Liberation Acting Nation of Technology＝テクノロジーによる人民解放国）は
ソ連とか北鮮に通ずる共産主義特有の国名だな。

もうちょっとうまい和訳名をつけろ

505 ：通常の名無しさんの３倍：2009/08/02(日) 02:51:35 ID:???

年表見てネタを考えてたけど、
CE38に「L5コロニー群が大規模・複数化」ってのと並んで、「GGが天秤型コロニー構想発表」ってのが有るのね。
そこから6年後（最短だと5年かもしれないけど）のCE44に「新型コロニー群の第1陣完成」と。
翌年の部分に「コーディでなければダメという図式」とかあるので、砂時計型コロニー出来てからコーディ専用化状態らしい。

このコロニー自体もコーディが作ったのか知らんが、シーゲルとパトリックがどうのこうのとかある。
ただ、これは翌年にできあがりCE43にあるから、好意的に見て受領検査ぐらいしか従事して無さそうな気がする。
単に出会いがCE43で、それ以前から仕事してのかもしれないけどｗ

……それはさておき、L5の旧式コロニーってどうなったんだろう？
全部始末しちゃったんだろうか？
ナチュの作ったものだから政治的正当性って問題も出るだろうし。
種世界補正を無視すれば、宇宙なので、単に古くて危険ってだけで、処分もありえるけど。

>>504
あんま関係ないけど、北半分のことは北韓って呼んでやってくださいｗ　南は南鮮でOKです。

506 ：通常の名無しさんの３倍：2009/08/02(日) 02:58:47 ID:???

とりあえずプラント＝ザフトがどういう組織だったのか、どうやって一年間も戦争し続けられたのかがわかってきたような気がする。
この人たちは基本イナゴと同じなんだね。
自分達の懐から何も出さない。
他者が作ったものを奪うというスタンス。
多分、戦争のやり方とかにもそれは反映されて、古代の軍隊さながらに全て現地調達(という名の略奪)で補っていったんだろう。
そりゃ地球は荒れるよ……

507 ：通常の名無しさんの３倍：2009/08/02(日) 03:05:19 ID:???

支配地域の惨状が目に浮かぶような･･･
･･･住民の扱い想像して眩暈がして来たんだが
捕虜ｲﾗﾈとか言ってるし･･･男性は皆殺し女性は性欲処理機とかありえそうで怖い

508 ：通常の名無しさんの３倍：2009/08/02(日) 04:45:11 ID:???

>>494
当時の元首たるウズミの弟ホムラは生き延びてる

509 ：通常の名無しさんの３倍：2009/08/02(日) 07:30:16 ID:???

>>507
だが何故か本編では
連合の支配が悪であるかのように描かれてたな（ローエングリンゲートの話）…
脚本の歪んだ悪意が見えるようだよ…

実際は逆で、ザフト支配地域がポルポトのアレみたいな状態だったんだろうなあ

510 ：通常の名無しさんの３倍：2009/08/02(日) 08:04:32 ID:???

直接殺さず身一つで村全員を砂漠に放り出すのがザフト的には慈悲深い処置ですから
ＮＪで間接的に十億殺して平気な民族はひと味違うわ

511 ：通常の名無しさんの３倍：2009/08/02(日) 10:43:57 ID:???

ああいうことしておいて、虎は彼らが本当に生き延びれると思ってそうな当たり怖い。

512 ：通常の名無しさんの３倍：2009/08/02(日) 11:49:52 ID:???

ちょっと前にモビルドールの話題が出てたが
これをみるとトーラス一個小隊でフリーダム落とせそうな気がするから困る
ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm7727134

513 ：通常の名無しさんの３倍：2009/08/02(日) 12:06:12 ID:???

>>512
一対一でも落とせるんじゃないか？これ？

514 ：通常の名無しさんの３倍：2009/08/02(日) 12:56:28 ID:???

一応トーラスも融合炉搭載型（だったはず）だし数十年間蓄積したMS運用技術もある
普通にやり合ったら生来能力任せの野獣と熟練狩人の勝負になる
ましてや一個小隊いたら狩人チームに追われる獣でしかないと思われ

……つーかキラさん
種死のルージュダルマ事件を見る限り、相手より強い機体じゃないと無双できないみたいだし

515 ：通常の名無しさんの３倍：2009/08/02(日) 14:15:20 ID:???

ブルコスの皆さんからして連合軍人はどう？乳バカ艦長は抜きにして。
自分はハルバートンだけは無能極まりないと思う。
・小規模なザフト艦隊に負けた時のあまりに杜撰な采配（まともに艦砲射撃すらしない）
・利権ズブズブのMS開発を主張し兵器開発を混乱させた（戦車とかMAを素直に発展させろと）

516 ：通常の名無しさんの３倍：2009/08/02(日) 14:48:26 ID:???

アレはもういい訳のしようがないからなぁ
池沼、もとい知将(笑)は自称だったんだろう
言うことはいちいち的が外れてるし(種世界の場合、善玉描写をされてるキャラは大抵そうだけど)
例・前線の兵隊の命を尊重してるかのような発言をしているわりには兵隊を無駄に死なせまくる
分かりやすくするための対比としての盟主王・やっている事や言ってる事を外道描写されているが結果的に多くの兵隊の命を救ってる

まあ本来は前線で指揮を取るような人材じゃなかったんだと思う＞お春さん
初期に死んだ宙軍将校の穴埋めとして暫定的に艦隊をまかされてたとかなんじゃないのかね？

517 ：通常の名無しさんの３倍：2009/08/02(日) 14:51:53 ID:???

技術将校なマリューの元上司だから技術系将校のトップとかの可能性も……

518 ：通常の名無しさんの３倍：2009/08/02(日) 15:21:29 ID:???

>>516 >>517
ただ、知障ハルバートン様はザフト側から智将って呼ばれてるのが・・・

ちなみに本編での超絶無能実戦指揮の要所、これはひどい
・敵艦隊接近中なのに暢気にAAに補給とかして戦闘準備も出来ないまま追いつかれる
・追いつかれる→全艦大気圏降下！→動けないので的
・初っ端からメビウス隊発進、当然混戦になって戦艦が一杯いるのに艦砲射撃不可→撃沈or燃え尽きる

ウィキの説明への突っ込み
>自分の利権を優先してザフトを倒すための対策、新兵器開発に真面目に取り組まない
>地球軍の「馬鹿な連中」を痛烈に批判している。
自分の利権を優先して・・・　お　前　が　言　う　な
新兵器開発に真面目に・・・お前が余計な事しなけりゃスカイグラスパーが早期に量産されてるんだが。

519 ：通常の名無しさんの３倍：2009/08/02(日) 15:29:21 ID:???

>>518
ザフト最高の名将ハルバートン
ってところだなｗ

520 ：通常の名無しさんの３倍：2009/08/02(日) 15:33:24 ID:???

地上の奴らは死んだ人間を数字でしか～も痛かったな
数字の重みに耐えながら頑張るのが上の人間の仕事ですが？

521 ：通常の名無しさんの３倍：2009/08/02(日) 15:34:56 ID:???

しょっぱなからのメビウス発進はある意味で間違っては無いと思う
というか自分ならそうする
要はメネラオスとその艦載機MAメビウスを主体とした空母機動艦隊なんだろあいつら
対艦攻撃用のリニアガンと対艦ミサイル装備させて敵旗艦の撃沈と指揮系統の瓦解を目指す
艦載機の数で圧倒的に優位なんだからCAPや攻撃隊の護衛に半分割くとしても
対艦攻撃部隊だけで相当な数的優位を得ることができる物量差だった

522 ：通常の名無しさんの３倍：2009/08/02(日) 15:39:16 ID:???

大体何が悲しくてあのタイミングでわざわざ降下しないといけないのかと。
砲撃力ならナスカ級と連合のドレイク級護衛艦がほぼ互角（1対1で打ち合って相打ち）
なんだから、正面から戦力集中して突破すればいいじゃないかと。

523 ：通常の名無しさんの３倍：2009/08/02(日) 16:02:29 ID:???

>>521
敵はごく少数の艦隊なんだからまず艦砲射撃から入らないと×
映像を見る限り大砲が何一つ付いてない空母なんて居なかったはずだぞ？
AA逃がさずに全艦一斉射撃で接近する敵を弾幕に晒し、近づいた敵はメビウス隊と近接火器で掃討すべし。

>対艦攻撃部隊だけで相当な数的優位を得ることができる物量差だった
キルレシオが最悪10vs1とまで言われてた事は無視かい？
大体MSと戦って落とされまくってた辺りMS迎撃に回された公算が高い。
MS無視して全機で敵艦を殲滅し、MS隊に対しては威嚇射撃しながら全力で逃げる。
とかならまだ分かるが、どうもそういう指示とは真逆の指示が行き届いていたようだ。

524 ：通常の名無しさんの３倍：2009/08/02(日) 16:17:24 ID:???

そもそも艦砲の射程外から攻撃できる武器ってのが艦載機なわけで
ハルバートンはむしろ発進させるのが遅すぎた
敵が来るのはわかっているわけで
それならミストラルなりシャトルなりメビウスなりだして警戒
捕捉後は即座に対艦攻撃隊を発進させてしまうべき
＞大体MSと戦って落とされまくってた辺りMS迎撃に回された公算が高い
だから対艦攻撃をさせろといってる
敵MSが生きている間は敵艦を狙ってはいけないという決まりはないし
敵迎撃MSの拘束を狙う護衛隊も一応は編成させる

525 ：通常の名無しさんの３倍：2009/08/02(日) 16:26:47 ID:???

>>520
それ以前に、エイプリールフールクライシス喰らって
自分が生き延びても家族が、友人が、子供が死んで、それ以外の大切な人も生き地獄で自分はその隣でその有様を見せつけられる様を
リアル生き地獄に味わってる地上の奴等が「地上の奴らは死んだ人間を数字でしか～」とか
お前それ地上の奴らに対する侮辱だろとしか

むしろ、数字を見て無意識に死んだ人間の数を数えるのみならず、現実と照らし合わせて心が折れてしまうような状況で
それでもなお心折れずに戦い続けてきたのが地上の奴等

526 ：通常の名無しさんの３倍：2009/08/02(日) 16:32:10 ID:???

想定では

まず艦砲の射程外から対艦攻撃隊発進
メビウスにはMS拘束を目的とした部隊以外は敵艦以外は目もくれないよう徹底
拘束といっても撃破する必要はなく回避行動を強いることで対艦部隊を攻撃するチャンスを減らすのが目的
ミサイルは最初の一撃ですべて敵艦に放ってもらう。リニアガンも可能な限り艦へ
↓
敵艦隊が艦砲の射程内に入ったとき艦隊による全力射撃
対艦部隊は射線に入らないよう警戒しつつ直衛部隊と合流あるいはメネラオスへ着艦・換装

527 ：通常の名無しさんの３倍：2009/08/02(日) 16:40:46 ID:???

まあ、MAに関しては対艦部隊と迎撃部隊に分けるくらいはしても良かったよな
相手側は殆ど攻撃に出払ってて迎撃機が出てくる心配もないから最悪でも三隻の内、二隻は落とせただろうに
最高を求めるなら、艦艇全て撃沈＋挟撃とかか？

でも、兎にも角にもAA降下させたのが致命的だったわな
自分から両足縛って殴り合いとかドンだけマゾなんですかと
本気で智将とか言われたいのならAAを突っ込ませて囮にしてその後ろを突くくらいしてみせてくれ

528 ：通常の名無しさんの３倍：2009/08/02(日) 17:39:57 ID:???

ハルバートンの奴は、敵機に対して暫減邀撃を試みるという努力すら怠ってるんだ。
サボタージュで銃殺されても文句言えない。

529 ：通常の名無しさんの３倍：2009/08/02(日) 21:14:10 ID:???

一体どれだけの視聴者が俺に指揮させろと思ったのか・・・

530 ：通常の名無しさんの３倍：2009/08/02(日) 21:15:17 ID:???

防衛大学校も、少年工科学校も出ておらず、自衛隊に入ったこともない自分ですが、
ハルバートンよりはまともな指揮ができると思った。

531 ：通常の名無しさんの３倍：2009/08/02(日) 21:20:22 ID:???

>>530
戦争はゲームじゃないといった奴が、明らかにゲーマー以下の指揮をする世界ですからｗ

532 ：通常の名無しさんの３倍：2009/08/02(日) 21:25:48 ID:???

戦闘機のシミュレーターがエスコン以下の世界だからなあ。

533 ：通常の名無しさんの３倍：2009/08/03(月) 00:00:03 ID:???

なんか、
負債が持ち上げる＝無能、非道、狂人、私利的
負債がこき下ろす＝有能、人道的、理性的、清廉
って感じになってしまったなぁ…負債どんだけアホなんだ。
逆に負債が持ち上げてリアルに有能な人って居たっけ？俺は見当も付かん。

534 ：通常の名無しさんの３倍：2009/08/03(月) 00:18:23 ID:???

ここのブルコスが指揮すれば余裕で第八艦隊勝ってたな。
仮にも艦隊司令なのにせめて素人レベルの軍人位居らんかったんだろうか。
あのバカの指揮ってもはや采配の下手さどころかわざと負けさせてるとしか思えんから反逆罪物だ。
反ブルコスというより親プラント軍人、もしくはプラントシンパだったんじゃないのかこいつ。

535 ：通常の名無しさんの３倍：2009/08/03(月) 00:47:50 ID:???

>>534
うっかり自滅する奴の十人や二十人はいるだろうけど、そんなのでもハルバートンよりはマシな結果になるだろうなｗ

536 ：通常の名無しさんの３倍：2009/08/03(月) 00:58:36 ID:???

>>534
そりゃそうだろう
ザフトのVIP人質を勝手に解放するような奴にあの態度…
間違いなく池沼ハルバートンはザフトに内通済み

537 ：通常の名無しさんの３倍：2009/08/03(月) 02:13:56 ID:???

>>534
有能な指揮官なら塵も残さないレベル

538 ：通常の名無しさんの３倍：2009/08/03(月) 18:03:45 ID:???

ロクに敵MSに対抗できる兵器がなく、その中で
歴戦の有能な将校による後押しでMS開発が始まる、ってのならまだ分かるんだがね。
メビウス、リニアガンタンク等MS以外に優秀な兵器があり、その中で
反逆罪級の無能将校による後押しでMS開発が始まる、ってのはどういうことなんだ？
MSにはMSでないと対抗できないって、指揮官の問題だったんでは？

539 ：通常の名無しさんの３倍：2009/08/03(月) 18:42:57 ID:???

スカイグラスパーの開発と量産を邪魔してまでやることか？＞MS開発
っていうのはあるよな。なにせすでに大量に要る戦闘機のパイロットをそのまま使えるスカイグラスパーとこれからパイロットとOSを造るMS開発だぜ
＞「地上の奴らは死んだ人間を数字でしか～」
とか兵士を大事にする発言するなら、いま戦死し続けてる戦闘機のパイロットの為にスカイグラスパーの開発に協力しろよ！

540 ：通常の名無しさんの３倍：2009/08/03(月) 19:08:49 ID:???

つーか、Ｇ開発してなかったらアストレイないんでユニウスセブンの欠片がプラント直撃してたんじゃなかったっけ？
このスレで見た情報で手元にソースないけど

541 ：通常の名無しさんの３倍：2009/08/03(月) 19:15:12 ID:???

>>539
信じられるか？ダガーのOSは素人でもザフト一般兵と同等になるほど親切設計なんだぜ

公式で
金メダリスト>ジョージ>越えられない壁>キラなんだが・・・
射撃の選手とか動員してダガースナイパーなんかに載せたら面白いだろうな

542 ：通常の名無しさんの３倍：2009/08/03(月) 19:34:12 ID:???

>>541
そのすごいダガーＯＳを
スカイグラスパーとリニアガンタンクに載せて量産しなかったのはやっぱハルバートン派の差し金かね。
ついでに主兵装もビーム兵器にすりゃ何の問題も無く、史実より早い反攻が出来ただろうになぁ。

543 ：通常の名無しさんの３倍：2009/08/03(月) 19:46:18 ID:???

変態兵器ＭＳをまともに動かすためのＯＳだから他のに載せても意味はないんではなかろうか
素直にＭＡにもビーム兵器導入しろと思ったのは俺も同じだが
オーブのムラサメなんざ正直飛行形態の方がはるかにつよ（ry

544 ：通常の名無しさんの３倍：2009/08/03(月) 19:46:40 ID:???

やっぱメビウスは攻撃機なんだよ
そもそもMS相手にするのが間違い

545 ：通常の名無しさんの３倍：2009/08/03(月) 20:14:16 ID:???

というか、メビウス（爆撃機）がMS（戦闘機）にドッグファイトを挑むようなﾓﾝじゃね？

546 ：通常の名無しさんの３倍：2009/08/03(月) 20:24:00 ID:???

久しぶりにwikiのメビウスさんの説明を読んできたが、いつの間にか

>一部の機体にはミラージュ・コロイドが試験的に搭載されていたものも存在し、
>血のバレンタインにおいてユニウスセブンに核攻撃を行ったメビウスにも、
>ミラージュコロイドが搭載されていたと言われている。

こんな附記がされていた。そんなソースどこかに出てたっけ？
つーかどこまで万能だよ、とある一将校ｗ

547 ：通常の名無しさんの３倍：2009/08/03(月) 20:26:03 ID:???

ミラージュ・コロイド付き対艦攻撃機か
MSいらなくないか？

548 ：通常の名無しさんの３倍：2009/08/03(月) 20:27:19 ID:???

スカグラでビーム兵器運用できてんだから、MAでできないわけないし。
純粋にMAを高性能化したほうが明らかに連合にとってお得です本当に

549 ：通常の名無しさんの３倍：2009/08/03(月) 20:37:02 ID:???

>>546
何でミラコロ搭載してて一機しか核攻撃できなかったんだよｗ

550 ：通常の名無しさんの３倍：2009/08/03(月) 20:46:29 ID:???

>>549
ハルバートン2世みたいなバカが居たんだろ？

551 ：通常の名無しさんの３倍：2009/08/03(月) 20:53:02 ID:???

>変態兵器ＭＳをまともに動かすためのＯＳだから他のに載せても意味はないんではなかろうか
超動きが複雑なＭＳを素人がベテラン張りに出来るなら、他でも十分いけるのでは？
全速ジグザグ機動しながら行進間射撃で、
動く相手に未来位置予測射撃でバカスカ当てに来るタンクとか。
コブラ、スプリットＳ，インメンマルターン、
ありとあらゆる機動をこなし板野サーカス張りの超機動スカイグラスパー＆メビウスとか。
…ダガーよりはるかに怖い。

552 ：通常の名無しさんの３倍：2009/08/03(月) 20:57:55 ID:???

>>546
自分なりに調べてみたけど全然解らん
おそらくガセだと思われる

だってミラコロ開発されたのユニウス7吹っ飛ばした後だもん

553 ：通常の名無しさんの３倍：2009/08/03(月) 20:57:57 ID:???

まぁ待て
さすがにそのwikiの記述は怪しい気がする
ソースはどうなんだ？
誰でも編集できるだけにたまにトンチンカンなこと書かれたりするからな

554 ：通常の名無しさんの３倍：2009/08/03(月) 21:02:30 ID:???

以前も変なプラント擁護改変してた馬鹿がいたからなあ
お客様相手にこっちがソース出して理路整然と論破しすぎたかねｗ

555 ：通常の名無しさんの３倍：2009/08/03(月) 21:05:10 ID:???

ミラコロ搭載機が存在したなら、普通に考えて最悪でも盟主王によるプラント核攻撃の時点までには
量産して、非搭載型と混ぜて核攻撃に使うだろ
そうすればラクシズが何をどうしようがあの時点でプラント終わってたんだから

556 ：通常の名無しさんの３倍：2009/08/03(月) 21:08:06 ID:???

>>551
＞超動きが複雑なＭＳ
そんなもん本編では確認できない
精々真っ直ぐ、ただひたすら真っ直ぐ動いてるだけだ

557 ：通常の名無しさんの３倍：2009/08/03(月) 21:12:15 ID:???

>>556
いや、棒立ちして止まってるが。

558 ：通常の名無しさんの３倍：2009/08/03(月) 21:16:56 ID:???

>>546
ソースなんか出てこなさそうな気がするがそれはさておき……
そんなのが存在するならMS全否定だろ。

NJの報復にザフト・プラントをスクラップにするのなんて、楽勝過ぎる。
核が無理なら他のモノを使えば良いじゃないかってだけなんだし。

559 ：通常の名無しさんの３倍：2009/08/03(月) 21:22:54 ID:???

>>553
怪作SSとして一部で有名なあの阿部さんSEEDが出てきたとき、
VIPPERっぽいアフォがWikipediaを荒らしたのを思い出したｗ

560 ：通常の名無しさんの３倍：2009/08/03(月) 21:49:39 ID:???

むやみに人を疑ってはいかん
そのうち事実ならきちんとソースが追加されるだろう
事実なら

561 ：通常の名無しさんの３倍：2009/08/03(月) 22:11:47 ID:???

>>556
単純な動き？とんでもない。
人と同じか小さい２足歩行型人型ロボットの歩行制御にも非常に高精度な操作が望まれます。
まして20ｍ近いＭＳともなると慣性も凄まじく、また左右非対称な武装の為、非常にバランスが悪いです。
更には重い武装を持った腕を激しく動かす場合もあります。でも倒れない。凄い技術ですよ。
トウシロがＭＳを操作してただひたすら真っ直ぐ動いてる、と言うだけで十分凄いのです。

562 ：通常の名無しさんの３倍：2009/08/03(月) 22:21:54 ID:???

ウィンダムや宇宙のダガーみてると欠陥OSにしか見えんがなｗ
止まるわ一方通行だわ

563 ：通常の名無しさんの３倍：2009/08/03(月) 22:30:17 ID:???

>>546
wikiにこんなネタ載せてどうするつもりなんだよ……
連合どころか「自称過激なブルコス」でさえやりたい放題だったけど自制してましたになっちまうぞ

564 ：通常の名無しさんの３倍：2009/08/03(月) 22:36:34 ID:???

本当に核を打ち込んだのがブルーコスモスの一員であった場合
このスレで指摘された様々な困難苦難を乗り越えるだけの能力と不屈の意志があり、尚且つ鉄の自制心を兼ね備えた人格者であったと言うことになる
……あれ？

565 ：通常の名無しさんの３倍：2009/08/03(月) 22:51:10 ID:???

核の管理ごまかすのに、核物質ちょろまかすとか、手製核爆弾ってレベルじゃあるまいに、
年表通り上層部抱き込んでるなら1発も10発もあまり変わらないだろうからな。
さすがにもう1桁となると、上層部丸ごと一味に取り込んでいないと無理だろうし、
そうなると「核撃ったけど問題有るの？」って開き直らざる得ない。

個人的には、1発だろうと100発だろうと、本当に撃ったなら「それしか手段がなかった」と開き直ると思うけどｗ
年表の文章書いた誰か考えは「核＝絶対ダメ」という硬直思想だったんだろうが……

566 ：通常の名無しさんの３倍：2009/08/03(月) 22:55:43 ID:???

「牧歌的コロニーで平和に暮らしていたコーディを核で虐殺する連合マジ非道」
「でもザフトコーディ無敵だから連合の艦隊なんてあっという間に壊滅」
という二つの状況を並立させるために艦隊全滅したのに一機の敵機すら落とせなかった無能さとか
連合の核管理問題とか、そのほか突っ込みどころ満載の矛盾点を全部一将校に押しつけたのが
我らが超天才ナチュラル無敵超人一将校誕生の原因かとｗ

567 ：通常の名無しさんの３倍：2009/08/03(月) 23:01:33 ID:???

一将校｢それも私だ｣

568 ：通常の名無しさんの３倍：2009/08/03(月) 23:05:36 ID:???

>>566-567
ジョージグレンを暗殺したガキが、その後ヒビキ負債ぶっ殺したり、メンデルを機能不随にしたり
ユニウスセブンに核ぶち込んだり、レクイエムを奏でたり、伝説を作りまくったことになりそうで嫌だｗ

569 ：通常の名無しさんの３倍：2009/08/03(月) 23:17:13 ID:???

ジョージグレンを暗殺したガキか……詳細がまったく無いから画面から感じた感想をいうと
あいつコーディじゃね？
ジョージはプラントというかコーディブッチ無視してナチュラルとそこから生まれるニュータイプに意識がいってるはずだし

570 ：通常の名無しさんの３倍：2009/08/03(月) 23:22:31 ID:???

凄いコーディ様を個人であっさり暗殺できるガキか……
もしナチュラルなら、別に人生に悲観しなくちゃいかんほど才能に困ってない気がするんだがｗ

571 ：通常の名無しさんの３倍：2009/08/03(月) 23:32:20 ID:???

>>570
たしかにｗ

>>569
他のコーディよりも（学校内や近所の人レベルだとより悲惨）
低レベルのコーディとして生まれたことを悲観しての犯行とか？

572 ：通常の名無しさんの３倍：2009/08/03(月) 23:40:57 ID:???

>>571
もしかしたら他のコーディより知能とメンタリティが発達してたのかもしれん。
それらが導き出した未来に絶望したとか。
「何でこんな先のない生き物の製造法ばら撒いたんだよ。何で俺はそれに生まれたんだよ。」とかね。

573 ：通常の名無しさんの３倍：2009/08/03(月) 23:49:31 ID:???

一応「自分がコーディネイターに生まれなかった事に悲観して」
と言う設定があるにはあるが、そいつ自身が明らかにオリジナルコーディネイターを超越しているよなｗｗｗ

574 ：通常の名無しさんの３倍：2009/08/03(月) 23:56:36 ID:???

ザラさんちのアスランくんですら、複数の弾丸回避余裕でしただからなｗ

575 ：通常の名無しさんの３倍：2009/08/04(火) 00:03:46 ID:???

某ＡＡの操舵士を始めとして、ナチュラルに出現する特異な才能の前には設計通りにすら完全には仕上がらない
自称新人類なぞどうと言うことはないという話だろう

と言うか、その場の思いつきで責任者が無理のある事ばかり言うからこんな変な事態になるんだよなあ
一将校にしろヒットマンの子供にしろ、額面通りに受け取ると天才過ぎるだろ

576 ：通常の名無しさんの３倍：2009/08/04(火) 02:57:57 ID:???

設定を額面通りに受け取ることも穿った見方してもコーディ否定って･･･
初期からの設定でこれだからサンライズはコーディ(ザフト)完全悪物でもやる予定だったんだろうか？

577 ：通常の名無しさんの３倍：2009/08/04(火) 03:19:49 ID:???

監督は（子供を馬鹿にした）子供向け娯楽作品（スーパーロボット系？）を作ろうとして
嫁は少女マンガに出てきそうな完璧王子様二人が敵味方に分かれたヤオイ物
バンダイに良い顔する為にガンダムの数をとにかく増やして
で出来たのが、種

578 ：通常の名無しさんの３倍：2009/08/04(火) 03:30:50 ID:???

あの放送時間枠を使う限り米帝的な存在が悪役にされるのは宿命なんだろうな
でも、労働者で赤いコーディ(ザフト)は被害者ですよ。
なぜならそう『設定』したからです。

579 ：通常の名無しさんの３倍：2009/08/04(火) 06:31:22 ID:???

>>564
結局「ザフトの自演でした」が冗談抜きに最も有力なオチという……

580 ：通常の名無しさんの３倍：2009/08/04(火) 13:56:54 ID:???

1機のメビウス>越えられない壁>ザフト>連合艦隊になっちまうからなぁ・・・
ところで戦闘宙域に侵入してきたメビウスに核撃たれたってあるが
それってザフト側捕捉してね？つまり

「おいおいwwwメビウス1機で来たよwwww」
「1機で何できるってよwwww無視無視ってなwwwwwww」
「船沈めた方が出世できるしなwwwあっち行こうぜwwwwwww」

「…なんか凄い事になってね？」
「つうか俺ら法廷行き？」
「…いや、俺らは何も見てない、メビウスなんて知らないよな？」

こんな感じじゃね？

581 ：通常の名無しさんの３倍：2009/08/04(火) 18:51:59 ID:???

見のがしたザフト防衛軍がアホだったにしろ、見事に接近して核撃ち込んだメビウスパイロットが優秀だったにしろ、
少なくともこの件に限ってはナチュ＞コーディの構図が確定してしまうという……

582 ：通常の名無しさんの３倍：2009/08/04(火) 19:04:45 ID:???

>>581
軍人の才能は付与されてないんです！
平和的で可哀想なコーディ！
とか言い出す奴が出るような気がしたｗ

「そもそも軍人の才能って何？」って話はともかく、
他の分野に使えて、軍でも使える才能なんて腐るほど有るだろうし、
逆もまた成立するはずだから、上の条件満たしたら「ただの無能」なのは自明。

583 ：通常の名無しさんの３倍：2009/08/04(火) 19:17:58 ID:???

逆にナチュ<コーディの構図にどうしても戻そうとすると、この件自体をザフトの自作自演にするしかなかったり
どちらにしてもザフトにとっては面白くない事件である

584 ：通常の名無しさんの３倍：2009/08/04(火) 19:19:13 ID:???

>>582
変なのが来る前に先に言おう

軍人の才能は付与されてないんです！
平和的で頭が可哀想なコーディ！

本当に軍人の才能ってなんなんだろうな？
某軍人は嫌がらせが得意な事と言ってたが

585 ：通常の名無しさんの３倍：2009/08/04(火) 19:28:57 ID:???

ＭＳ戦闘の才能は標準装備だがな

586 ：通常の名無しさんの３倍：2009/08/04(火) 19:31:03 ID:???

戦闘なら腕っ節と人殺しのうまさだろうが、それ以上になると軍人と言うより管理職や指導者の才能になるかと
部下を上手く使い、情報を収集、管理、運用し、効率的に組織の力を発揮させるって意味では
天才は組織のシステムに組み込めない計算外だから天才な訳だし、ね

587 ：通常の名無しさんの３倍：2009/08/04(火) 19:53:27 ID:???

人殺しの才能ってあんまり必要ないけどね。

相手の姿が見える状況ってのが、歩兵同士の戦闘でもほとんどないのが実情だし。

588 ：通常の名無しさんの３倍：2009/08/04(火) 20:06:21 ID:???

スタゲやパナマ見る限り、無力で生身な人間を虐殺しても精神的に負担に感じない才能は
ザフト兵に標準装備してそうだ

589 ：通常の名無しさんの３倍：2009/08/04(火) 20:22:44 ID:???

>>588
我々が虫を殺してもなにも感じないのと同じように
自称天下の新人類様はナチュラルなんて何匹殺しても何も感じないんだろ

590 ：通常の名無しさんの３倍：2009/08/04(火) 20:35:44 ID:???

設定上は温厚だったり優しかったり感受性が強かったりするはずなんだがなあ……

591 ：通常の名無しさんの３倍：2009/08/04(火) 20:51:27 ID:???

『議論の必要無くまったく同じ結論に達する』っていう恐ろしい設定があるからな＞コーディ
それなら評議会は何を評議してんだよ！ってのは禁句か？

592 ：通常の名無しさんの３倍：2009/08/04(火) 20:54:18 ID:???

>>591
コンピューター様の意見を拝聴する場です

593 ：通常の名無しさんの３倍：2009/08/04(火) 21:27:21 ID:???

ちなみにソースはなんだっけ？
福田発言かなんかだったような気がするけど
はっきりと思い出せない

594 ：通常の名無しさんの３倍：2009/08/04(火) 22:11:02 ID:???

ニュータイプの付録に書いてたが
他にも理性的で無駄を嫌うとか効率重視とか能力主義とか書いてたな

全部嘘やん

595 ：通常の名無しさんの３倍：2009/08/04(火) 22:19:10 ID:???

だから、地球征服を狙ったんだってば

596 ：通常の名無しさんの３倍：2009/08/04(火) 22:41:17 ID:???

なんでもかんでもＭＳでやるのは無駄じゃないのか……？

597 ：通常の名無しさんの３倍：2009/08/04(火) 23:08:04 ID:???

多分コーディのＭＳ適正はかなりの上げ底なんだと思う
ゲームとかで言うと技能での修正が＋10～＋50とかの世界で＋100とかそういうレベルで
だから、例えＭＳでやると－30とか－60とか付くような任務でも何でもかんでもＭＳを絡めて
＋100のボーナスを貰うのが効率的で能力主義なんじゃない？
何しろ生身だと技術将校相手に虐殺されるから……あの人達

598 ：通常の名無しさんの３倍：2009/08/04(火) 23:10:37 ID:???

『あれ』はマリューが強すぎたからでコーディは悪くないよ
……俺の中でマリューさんは某ベトナム帰還兵とか某コックと同じ存在

599 ：通常の名無しさんの３倍：2009/08/04(火) 23:10:50 ID:???

>>597
逆にコーディーでさえあればガキが二人羽織でもMS動かせるからなｗ

600 ：通常の名無しさんの３倍：2009/08/04(火) 23:14:21 ID:???

>>597
面白い考え方だなｗ
まともにできるのがMS操縦だけか

601 ：通常の名無しさんの３倍：2009/08/04(火) 23:17:41 ID:???

それだけ修正貰っても直進する的にすらろくに当てられない種死の某赤服ビッチの立場って一体……

602 ：通常の名無しさんの３倍：2009/08/04(火) 23:30:46 ID:???

>>601
逆に考えるんだ棒赤服売女は比較的まともな思考しててまさか敵対組織が直進する的なんて本来ありえないことが起きるとは予想できず相手が動くと思って撃ってるから当たらなかったと考えるんだ
だから後半、インパに乗ってからはいい加減学習して当てられるようになったと考えるんだ

自分で書いてて無理がありすぎる解釈だった

603 ：通常の名無しさんの３倍：2009/08/04(火) 23:35:25 ID:???

ジブリ撃ったのインパでなんだが

604 ：通常の名無しさんの３倍：2009/08/04(火) 23:36:57 ID:???

コーディだって努力しないと駄目な人もいる
努力して強くなった人もいる

まあそのなんだ、ビッチの場合きっと努力の方向性が違ったんだろう
権力者に擦り寄るとか、そんな感じで

605 ：通常の名無しさんの３倍：2009/08/05(水) 05:29:51 ID:???

あの姉妹は下層階級の出身なのでは？
遺伝子に金がかかってないってやつ

606 ：通常の名無しさんの３倍：2009/08/05(水) 06:19:31 ID:???

養子が違いすぎるところから見て、
どっちも養女なんじゃないかと思ってる。

607 ：通常の名無しさんの３倍：2009/08/05(水) 08:10:14 ID:???

設計図通りに完成しないコーディのしかも二代目となれば、例え実の姉妹でも見た目が違うのは仕方なかろう

608 ：通常の名無しさんの３倍：2009/08/05(水) 08:25:21 ID:???

でも、出生率が低いのに姉妹なんだよな。
どっちか片方養女でも驚かない。

609 ：通常の名無しさんの３倍：2009/08/05(水) 09:19:09 ID:???

>>603
ボンボン版じゃ
「全速力じゃ銃身ブレまくって当たるかボケェ！」
な感じにフォローされてたな
アニメ版は何も言えない

610 ：通常の名無しさんの３倍：2009/08/05(水) 10:06:56 ID:???

なんのためのFCSなんだか
あっ、そういうシステムの補助を受けないとMSも満足に動かせないナチュラルは劣ってるんでしたねwww

ソフト屋の未熟をユーザーの責任に転化するなよ

611 ：通常の名無しさんの３倍：2009/08/05(水) 10:59:57 ID:???

>>609
ボンボン版はキラさんとシンが陣営を超えてあの一瞬だけ協力
必殺のダブルビーム砲をぶっ放したじゃん

612 ：通常の名無しさんの３倍：2009/08/05(水) 11:45:30 ID:???

アスカさんちも第二世代で兄妹だな。第2世代までは特に問題ないのかな？

613 ：通常の名無しさんの３倍：2009/08/05(水) 11:59:59 ID:???

>>612
両方とも種死

つまりわずかなブランク期間で設定を忘れていたというだけの……ってのは禁句かｗ

614 ：通常の名無しさんの３倍：2009/08/05(水) 12:19:55 ID:???

そういえば種、あるいは初期のアストレイで第二世代だけど兄弟がいる人は
思いつかないな。
そういえばソキウスみたいに大量生産すれば、人口問題解決しないのか？

615 ：通常の名無しさんの３倍：2009/08/05(水) 12:33:36 ID:???

設定より思いつきを優先するのが負債脳
そもそもシンは初期設定だと第一世代だったこともあるんだぜ？ｗ

616 ：通常の名無しさんの３倍：2009/08/05(水) 12:35:57 ID:???

>>615
初期設定なら兄妹でも問題ない→変更した→おかしくない？ってわけか

617 ：通常の名無しさんの３倍：2009/08/05(水) 12:40:04 ID:???

普通、第一世代同士の婚姻で一人目産まれたなら二人目が出来てもおかしくないんじゃないかね＞ホーク姉妹
むしろ彼女たち以外にあんまり兄弟姉妹のいる奴が出てきてないのが逆に奴らの繁殖力の低さを感じさせる
第一世代でこれだと第二世代とかどうなってるんだよ、とか

618 ：通常の名無しさんの３倍：2009/08/05(水) 12:59:02 ID:???

ホーク家のご両親は余り金のかかってない、つまり対して改造されていないのかも。
だからナチュ並みに子供が産める。代償として娘たちは遺伝子チートもなし、
地上のまともな教育も無しで、可哀想な結果になってしまった。

619 ：通常の名無しさんの３倍：2009/08/05(水) 13:00:34 ID:???

ラクス曰く、第二世代同士だと婚姻統制してても出生率かなり低いらしい
種死の某艦長は運の良い方

620 ：通常の名無しさんの３倍：2009/08/05(水) 14:25:29 ID:???

その婚姻統制も機能してるのか疑問だがな。
だってザラとクラインの子供が婚姻統制下の婚約者だぜ。
絶対、遺伝子以外がからんでるよ。

621 ：通常の名無しさんの３倍：2009/08/05(水) 17:22:05 ID:???

>>619
でも最愛の男の元へと走ったけどな
これはコーディー関係なしに女の悪い部分が出たのだろうが…
余計な偏見を全体に背負い込ませたなぁ
某鉄仮面が説教しにくるレベル

622 ：通常の名無しさんの３倍：2009/08/05(水) 18:56:29 ID:???

>>620
合うように調整してたらしいが

623 ：通常の名無しさんの３倍：2009/08/05(水) 19:00:01 ID:???

それが事実なら、後天的に可能な調整だと出生問題が解決する
故に先天的に弄って、と言うことになるなあ

624 ：通常の名無しさんの３倍：2009/08/05(水) 20:27:36 ID:???

設計段階からの婚約者か……。

625 ：通常の名無しさんの３倍：2009/08/05(水) 20:51:56 ID:???

そもそも後からいじれるならｶﾜｲｿｽ議長が率先して処置受けるだろ……
そして何という受精卵レベルでの政略結婚

626 ：通常の名無しさんの３倍：2009/08/06(木) 12:25:16 ID:???

アスランとラクスが婚姻統制的に相性が良いというのは、案外正当な測定結果かも。
二人の親が似たような時代に似たような予算で改造されているなら、アスランとラクス
は近い種と言えるだろう。その分子供ができ易いと判定されるのでは？

627 ：通常の名無しさんの３倍：2009/08/06(木) 12:33:14 ID:???

近い種であるからこそ生殖能力が弱くなってる可能性も否定できない。
コーディは事実上全員が親戚レベルに遺伝子が近いはずだし
基礎の部分がおなじだからね

628 ：通常の名無しさんの３倍：2009/08/06(木) 13:38:05 ID:???

別の生物ほど離れていてもだめ。近すぎても駄目か。婚姻統制ってのはかなり
複雑な作業だな。

629 ：通常の名無しさんの３倍：2009/08/06(木) 19:50:31 ID:???

エイプリルフールクライシスの中で精神を病んだ人って少なからずいると思うんだ

630 ：通常の名無しさんの３倍：2009/08/06(木) 19:56:57 ID:???

金融牛耳ってたせいで他より余計に仕事に奔走して消耗し尽くしたジブさんとか？ｗ

631 ：通常の名無しさんの３倍：2009/08/06(木) 21:12:50 ID:???

>>626-628
っていうか、竹田曰く
「遺伝子的に近いからダメなんじゃない正確にはコーディは遺伝子に多様性が無いからダメ」なんだと
で、ナチュラルはこの「多様性」があるからいい

わかりやすく言えば、コーディのザーメンに含まれる精子の中にはAとBという遺伝子タイプの精子しかない感じ
で、ナチュラルのザーメンの中にはAとBはもとより、CからZはおろかαやΩまでいろんなタイプの精子がある見たいな感じ
コーディの卵子もこれと同じでAとBしかなくて、AとBの間では遺伝子的に多様性が無いから子供が生まれにくい
基本的に生物は同種の中で自分にはない形質をもつ遺伝子同士が上手くいくからね
だからナチュラルとコーディの間だと、ナチュラルの方が「コーディネイターにはない遺伝子形質」の遺伝子持ってるから
普通に子供が生まれるわけだ

632 ：通常の名無しさんの３倍：2009/08/06(木) 21:45:34 ID:???

Aにのみ罹患する致死性ウィルス
Bにのみ罹患する致死性ウィルス

が流行するだけで容易く絶滅に瀕するからなあ、>>631の例だと
幾ら思想的にあっち向いてても、一応マトモな教育受けた竹田からすれば危機感抱くってレベルじゃねー

633 ：通常の名無しさんの３倍：2009/08/06(木) 21:53:14 ID:???

……なんというか。
コーディ自身がコーディネイトについてあまり詳しく研究してない理由がわかったような気がする。
自分たちが絶滅する原因を論理的に裏付け続けるのって、辛いよなぁ……。

634 ：通常の名無しさんの３倍：2009/08/06(木) 22:32:48 ID:???

違法研究のメッカの割に、新世代型のコーディ作るわけでもなく。
ナチュ牧場も、人道的とかは関係なく、旧式コーディ化することへの恐怖が先になって行われなかったんだろ

635 ：通常の名無しさんの３倍：2009/08/06(木) 22:35:22 ID:???

そうか。技術が進歩したら自分たちは旧式になるんだな、コーディの場合。
そして奴らは良く言えば実力主義、悪く言えば性能で彼我の立場が変わる、と。

636 ：通常の名無しさんの３倍：2009/08/06(木) 23:57:07 ID:???

マジで色々と行き詰まってるのう
進化した人類どころか消え行く定めじゃないか

637 ：通常の名無しさんの３倍：2009/08/07(金) 03:17:16 ID:???

と、いうか
そもそもコーディネイターは特化して調整して生まれたので
ここで出生率回復の為に遺伝子的多様性を回復すると、今度は特化調整できなくなり
「あれ？　それってナチュラルにならねぇ？」となる罠

ちなみにコーディ的に理想はハーフコーディのように遺伝子的多様性もそれなりで
なおかつコーディのいい所もある程度受け継いでる状態なんだろうが
プラントコーディはこのハーフコーディを「劣ったナチュラルと結びついて生まれた裏切りウンコ野郎！！」と
顔真っ赤にして蛇蝎のごとく嫌うと言う公式設定がある
どう見ても嫉妬全開です本当にありがとうございました

638 ：通常の名無しさんの３倍：2009/08/07(金) 11:12:44 ID:???

コーディにはコーディであること以外何一つ売りがないからねえ
そりゃ、ただ一つの聖域に踏み込まれ、しかも下手するとそっちの方が優秀となれば拒絶反応も起こすだろう
そもそも穏和でも理性的でも謙虚でもないんだから

639 ：通常の名無しさんの３倍：2009/08/07(金) 13:09:51 ID:???

>>637
> 「あれ？　それってナチュラルにならねぇ？」となる罠
定義上コーディだろ。

ナチュ×コーディ＝コーディ、少しでもコーディの要素が混じっていればコーディ扱いする世界観なんだからｗ
そんなにハーフコーディが嫌なら、そいつ等はナチュだと定義すればいいモノを。

640 ：通常の名無しさんの３倍：2009/08/07(金) 19:28:34 ID:7FJC+Ec5

>>639
ハーフコーディーをナチュと認めたら、
自分たちと同等かそれ以上の能力を持つナチュってのを認めないといけなくなるだろw
プラント的にはNGだな

641 ：通常の名無しさんの３倍：2009/08/07(金) 21:24:54 ID:???

でも、種世界にはフラガ一族っていう天然の超人一族もいるがな。

642 ：通常の名無しさんの３倍：2009/08/07(金) 22:14:00 ID:???

フラガ一族の存在を公式に認めるとザフトが精神崩壊興しそうなんで勘弁してやれｗ
つか、ザフト最強パイロット＝クルーゼ＝ナチュクローンの秘密は公開したんだろうか

643 ：通常の名無しさんの３倍：2009/08/07(金) 22:27:42 ID:???

>>642
いくらクルーゼに全部責任押しつけた（らしい）とはいえ、
「奴はナチュでした！だから奴が全部悪い！」
ってやり方はできないだろ。常識的に考えるなら。

問題は、ザフトだから常識なんてどっかに捨ててるだろうしｗ

644 ：通常の名無しさんの３倍：2009/08/07(金) 23:07:08 ID:???

ぶっちゃけ、婚姻統制なんて行ったザフトの気が知れん。
アレは意味があるどころか害悪にしかなってねぇ。
子供が生まれる確率が低い状況下でどうして番いを固定するんだよ・・・
設定上頭がいいってことになってんだから少しは考えろと小一時間（ｒｙ

645 ：通常の名無しさんの３倍：2009/08/07(金) 23:24:02 ID:???

>>644
特定のつがいでないと生まれなくて、そのつがいを判定することが
医学検査で出来るから、らしい。

646 ：通常の名無しさんの３倍：2009/08/07(金) 23:25:13 ID:???

分母（＝第一世代コーディネイター）を増やそうとすらしてないからねえ
それどころか数少ない同類でも遺伝子障害が見つかると最後まで助けようと努力するんじゃなくて
あっさり処分してるから……

647 ：通常の名無しさんの３倍：2009/08/07(金) 23:33:12 ID:???

第一世代を作るにはナチュラルが必要だ。それを確保するための
地球侵略だったのでは？

648 ：通常の名無しさんの３倍：2009/08/07(金) 23:57:54 ID:???

なるほど。正常な遺伝子を持つナチュラルが目的なら、強硬派の狙い通りに核攻撃するわけには行かんよなあ

649 ：通常の名無しさんの３倍：2009/08/08(土) 00:08:57 ID:???

>>645
＞特定のつがいでないと生まれなくて
これは素直に諦めた方がいいわな
生物として終わってるわ

650 ：通常の名無しさんの３倍：2009/08/08(土) 00:11:52 ID:???

>>649
問題は、婚姻統制で「子供を産めるつがい」をどの程度作れるのかだな。
最適化さえすればほとんどの女性が子供を産めるというなら、持続できる
可能性も少しはあるが。

651 ：通常の名無しさんの３倍：2009/08/08(土) 00:28:25 ID:???

特定の定義にもよるだろう
例えば
「Aという性質を持つオスとBという性質を持つメスなら子供が出来る可能性がある」
という狭い範囲のものだった場合、諦める方が懸命。
「A郡の中の性質に当てはまるオスとB郡の中の性質に当てはまるメスなら子供が出来る可能性がある」
という広い範囲のものであればそもそも統制なんてする必要がない。

652 ：通常の名無しさんの３倍：2009/08/08(土) 00:45:44 ID:???

ちょっと見てて凄い疑問に思った。
なんかコーディおかしくね？
そもそも最初に遺伝子改造した世代が第一世代だよな？
つまり、最も最適化された世代、一番多様性が失われた世代と言える。
普通ならばこの時点でヤバイということになる。
でも実際にそれが表面化したのは第二世代。
なんで父ちゃんと母ちゃんの遺伝子を二つ併せ持つはずの世代の方が余計悪くなってるんだ？
血の純化だけでは説明し切れんぞこれは。
最適化をさらに推し進めるような遺伝子が生殖細胞に組み込まれでもしてんのかね。

653 ：通常の名無しさんの３倍：2009/08/08(土) 00:57:06 ID:???

>>652
第一世代のベース(彼らの親の遺伝子の残骸)が第二世代では消え去るようなプログラムが組まれていたとでも考えるしかねぇな
そして、それとは逆に第二世代ではコーディ本来の設計図が強まる様なプログラムが組まれてて原本である生体機械に近づくようにしてあったとか

654 ：通常の名無しさんの３倍：2009/08/08(土) 00:59:52 ID:???

邪推が許されるなら、そもそもＧ．Ｇ．が提唱していたとおりコーディネイターは
「新人類とか宇宙人と、ナチュラルの間に立つ仲立ち人」
なので、別に恒常的に存在し続ける必要はないし、理由もない
コーディネイト技術を開発した技術者達が、万一コーディ共が勝手に暴走した場合を想定して
自滅因子を仕込んでいてもおかしくはあるまい

655 ：通常の名無しさんの３倍：2009/08/08(土) 01:26:45 ID:???

そこまでするなら完全に繁殖能力を失わせててもおかしくねえ？とも思うんだよなー
それともハーフだと問題ないあたりコーディ社会を危惧しての措置なんだろうか

656 ：通常の名無しさんの３倍：2009/08/08(土) 01:40:34 ID:???

>「新人類とか宇宙人と、ナチュラルの間に立つ仲立ち人」
これもまあネタ設定だわな。
事実として扱う場合、GGがなんでその相手が現れていない時期に設計図をばら撒いたか意味不明だし。
もし、「あらかじめ用意しとこうぜ」と言う理由だったら、ある程度の命脈を保つ必要(少なくとも相手が現れるまでの)が出てくる訳で。
二世代という短い時間がそのある程度の命脈だったのかも知れんが。(これは個人的には大規模サンプル郡を用いた実験の様にも見える)
まあ一番の理由はコーディの性質自体が相互理解と逆の方向むいてることだがなｗｗｗ

657 ：通常の名無しさんの３倍：2009/08/08(土) 01:46:04 ID:???

暴走対策は「S2インフルに感染しないコーディ特有の因子」に反応する生物兵器で充分だろ。
その性質上、完全に固定された因子っぽいから効果覿面だぞ。

658 ：通常の名無しさんの３倍：2009/08/08(土) 01:48:42 ID:???

コーディと比べればニュータイプなんてナチュラルの仲間だよね、だから差別しないで、共に手を取ってコーディと戦おう。って種族だとか

659 ：通常の名無しさんの３倍：2009/08/08(土) 11:37:40 ID:???

種世界はメビウスゼロ部隊が編成されるほど、天然NTに事欠かない世界なんだよなあ
NTを人類の革新ともみなしていなければ、NTを脅威とも思ってない。
ちょっと特殊な普通の人間程度でしかないだろうな。種世界のNTは。

660 ：通常の名無しさんの３倍：2009/08/08(土) 12:11:31 ID:???

宇宙と地球で確執があるわけでもなく、ＮＴ的な人間がいてもスルー
その上７０年近く平和を保ってきた上に一族とか言う組織が裏から守ってくれてる

改めて思うが、プラントさえ無ければ平和な世界だよな

661 ：通常の名無しさんの３倍：2009/08/08(土) 12:17:10 ID:???

さすがに空間ｒｙをＮＴ扱いは･･･
両方とも人間の可能性の一つではあろうけど

662 ：通常の名無しさんの３倍：2009/08/08(土) 12:31:58 ID:???

ラウとムウが精神感応的な事してなかったっけ？
もしかしてただの演出？

663 ：通常の名無しさんの３倍：2009/08/08(土) 13:05:32 ID:???

>>661
荒っぽい表現をしてしまえば
広義のニュータイプ能力＝空間認識能力（ビット・ファンネル類の取り扱い）＋エスパー的な能力＋α
って感じだと思う。＋α部分は、やたら成長が早いとか？

どうしても作中の上層部からは（ついでに視聴者の一部からもｗ）、
（狭義の）ニュータイプ能力＝ビット・ファンネル等の操作能力
って視点で見られること多いけどね。

664 ：通常の名無しさんの３倍：2009/08/08(土) 13:34:05 ID:???

まぁＵＣの方でも｢所謂ニュータイプと呼ばれる連中は反射神経と勘が異常に優れた人間でしかないのを回りが持ち上げてる」だけとかなんとか

ところでＮＪ落としたのと上に書かれたコーディネーター素材確保の為の地球侵略を合わせたんだが
ＮＪ投下したのは生命力の強い人間を効率的に見つけ出す為だったんじゃないか？
科学の発展した時代、多少生命として欠陥があったとしても生存出来てしまう
そこで非常に単純な弱肉強食の世界に作り替えれば地球を全く汚染せずある程度の多様性を残しつつ素材としての生命力に溢れるものが残される
非常に非人道的かつ効率的なコンピューターの考えそうな事だ

665 ：通常の名無しさんの３倍：2009/08/08(土) 14:59:18 ID:???

>>664
結果として、素材の方が改造する前より優れていることになりました

666 ：通常の名無しさんの３倍：2009/08/08(土) 15:01:43 ID:???

すまん
>>665間違えた
×結果として、素材の方が改造する前より優れていることになりました
○結果として、素材の方が改造後より優れていることになりました

667 ：通常の名無しさんの３倍：2009/08/08(土) 15:45:00 ID:???

つーか、ザフトがデータを入力したであろうコンピューター様は、まともな判断を下せんだろ。
データ自体がザフトの願望(妄想)を基にしてるわけだし。
効率的な逝かれた判断って何だ？って事になりかねん。
ある意味パラノイアより酷い……

668 ：通常の名無しさんの３倍：2009/08/08(土) 15:50:56 ID:???

一党独裁政権が自己正当化のために導入した代物にしか見えないからのう
そもそも候補や選択基準を入力したのはどこの誰だか

669 ：通常の名無しさんの３倍：2009/08/08(土) 21:11:49 ID:???

>>664
あれ？　サイコミュ的に考えて、脳みそから電波発信受信できる人間じゃなかったっけ？＜NT

670 ：通常の名無しさんの３倍：2009/08/09(日) 15:44:29 ID:???

フラッシュシステム対応じゃなきゃNT として認めない、か？
まあ、NT を兵器とか戦力として見るならサイコミュ対応能力が前提だが。
結局、先に「宇宙に適応した人類が生まれるよ！」ってジオン・ダイクンが言っただけで。
何がNTなのかは謎のままというか。
実は人類が増えて（本当にいるかかどうか知らんが）昔からいた超能力者が増えただけって可能性もあるしね。
むしろ二十五時間な体内時計的に「重力から開放されると脳の使っていないところが使えるようになるようあらかじめ設定されていたのだ！」の人類宇宙起源説とかいろいろ考えられて面白いけどな。

671 ：通常の名無しさんの３倍：2009/08/09(日) 15:49:18 ID:???

単に昔からいた超能力者に対応できるシステムが完成し始めただけかも知れんしな
そもそもファースト時点ではララァにしろアムロにしろ、出身って地上でしかも宇宙に出てそんなに間が無いだろ常考と言う話

672 ：通常の名無しさんの３倍：2009/08/09(日) 16:13:35 ID:???

>>667
パラノイアにはFCCCPなる集団が存在するそうだが、
ザフト・プラントではザフトがそれに相当する存在なんだろうな。

673 ：通常の名無しさんの３倍：2009/08/09(日) 16:29:22 ID:???

>>668
＞そもそも候補や選択基準を入力したのはどこの誰だか

コンピューター造ったSEさん。

674 ：通常の名無しさんの３倍：2009/08/09(日) 18:17:19 ID:???

イザークが議員になった後また軍人やってる謎な選択基準だしな

675 ：通常の名無しさんの３倍：2009/08/09(日) 18:31:41 ID:???

じゃあそのＳＥさんに仕様を発注したのはどなた？
と突き詰めると、どう考えてもどこかの誰かに都合のいいシステムになってそうだよねえ

676 ：通常の名無しさんの３倍：2009/08/09(日) 18:35:34 ID:???

議員に向いているのはどんな遺伝子で、それが議員に向くと判断した根拠は
公開されているのだろうか？　公開されているとしたら我が子にその遺伝子を書き込もうとする
親が続出しそうだが。

677 ：通常の名無しさんの３倍：2009/08/09(日) 21:09:42 ID:???

誰かに都合がいいシステムならともかくとして
誰にとっても都合が悪いシステムになってるお菅がする

678 ：通常の名無しさんの３倍：2009/08/09(日) 22:54:08 ID:???

遺伝子万歳していたらどうにもこうにも身動きが取れなくなったでござるの巻

679 ：通常の名無しさんの３倍：2009/08/09(日) 23:09:27 ID:???

「遺伝子が優劣を決する社会」と「遺伝子を自由に書き換える技術」が
両方あるってのは物語の死亡フラグなのかもね

680 ：通常の名無しさんの３倍：2009/08/09(日) 23:11:47 ID:???

生物として行き詰まるまでなら良かったが、生き方も行き詰まるとかもうギャグにしかならんな……

681 ：通常の名無しさんの３倍：2009/08/09(日) 23:20:05 ID:???

>>679
物語としての解決方法なら「かなりの上流階級、所謂お金持ちしか実行できないほど施術が高い」とかにすればいい。
でも種のって中産階級でも気軽にやれるくらい安いんだよね……
つーか、あの世界の上流は殆ど遺伝子操作に手付けてないっぽいし。

682 ：通常の名無しさんの３倍：2009/08/10(月) 00:00:04 ID:???

>>679
×：「遺伝子が優劣を決する社会」
○：「努力が優劣を決する社会(ソース1.連合、ソース2.イライジャさん)」

683 ：通常の名無しさんの３倍：2009/08/10(月) 00:33:42 ID:???

ザフトプラントの閉鎖した世界を中心に描写してるから、物語が死んでるんだよな。

684 ：通常の名無しさんの３倍：2009/08/10(月) 01:09:37 ID:???

いわば、ディケイドで言う所のディエンドの世界なんだよな種の世界って
もしくは今週の大ショッカーの世界

685 ：通常の名無しさんの３倍：2009/08/10(月) 22:29:58 ID:???

議員選出コンピューターだけどさ、
ハッキングされてデータ改ざんとかされたらどうすんのかね？

そんなスーパーハッカーなんていない？
いや、あの世界ならいる。

686 ：通常の名無しさんの３倍：2009/08/10(月) 22:35:22 ID:???

いるも糞もぶっちゃけ量子ウィルスを連合側に使われたら一発であぼん

687 ：通常の名無しさんの３倍：2009/08/10(月) 23:05:23 ID:???

ていうか党中枢それ自身が自分でいじっている気がする

688 ：通常の名無しさんの３倍：2009/08/11(火) 01:01:02 ID:???

何で量子ウィルス使わんの？
↓
効果がないからだよ
↓
何で効果がないの？
↓
量子コンじゃないからだよ
↓
じゃあ何使ってんの？
↓
生体コンピューター使ってるからだよ

とまぁジョークとして、量子ワクチンが出てきても驚かん、もしくは８コンピューター

689 ：通常の名無しさんの３倍：2009/08/11(火) 01:34:59 ID:???

いや、生体コンピュータのジョージグレン脳は普通に量子ウィルス弾くからな
ハチとか人格あるし先読み補正するし、実は古代のNTの生体コンピュータだったり
実はクラスターガンダムのコアファイターに移植された、旧F90(1)搭載のARニューロコンピュータだったんだぜ！！！
とか言われても別に驚きはせん

690 ：通常の名無しさんの３倍：2009/08/11(火) 02:13:11 ID:???

RXｰ78のコアファイターって噂もあったなあ･･･

691 ：通常の名無しさんの３倍：2009/08/11(火) 08:06:17 ID:???

アマクサですか？

692 ：通常の名無しさんの３倍：2009/08/11(火) 10:48:32 ID:???

人間の心の定義も曖昧なのに機械に心が無いなんて断言できるか？
ってジュドー似のおっさんが締めるやつ？>アマクサ

ちなみにアマクサってのはクロスボーンガンダムに出てきた木星帝国製のガンダムで
ハンマーが収納出来るシールド以外はガンダムと同じ武装。
パイロットはコアファイターに残ってたアムロの戦闘データをコピーしたバイオ脳。

693 ：通常の名無しさんの３倍：2009/08/11(火) 11:51:54 ID:???

バイオ脳はなぁ
もう少しコンパクトであったらハチかもしれないと断定できたんだけど
アレ普通に一基につき人間くらいの大きさだからなぁ

694 ：通常の名無しさんの３倍：2009/08/11(火) 12:43:50 ID:???

時代が進んで小型化したorバイオ脳じゃなくてニューロコンだから元から小さいよ！
実際はどうかは解らんが妄想するには楽しいよな、こうゆうの

695 ：通常の名無しさんの３倍：2009/08/11(火) 13:05:46 ID:???

それはそれで逆に「UC１００年からどれだけ時代が進んでるんだよ」となる罠
つーかそこまで行くともうFCクラスじゃね？

696 ：通常の名無しさんの３倍：2009/08/11(火) 16:48:15 ID:???

時代が進んでも失われたり後退したりする技術は腐るほどある罠

697 ：通常の名無しさんの３倍：2009/08/11(火) 22:50:28 ID:???

フルサイコフレームの事ですね凄く良くわかります、コンボイ化したユニコーン的に考えて

698 ：通常の名無しさんの３倍：2009/08/11(火) 22:55:24 ID:???

>>696
何が言いたいのかよく分からん
小型化するのを前提としたら時代が進んで技術が進歩したからだろう？
後退したのならハチはどこから来たんだろう＞前提はUC１００年のバイオ脳や人工知能A.Rです。話の流れてきにね。

699 ：通常の名無しさんの３倍：2009/08/12(水) 01:24:51 ID:???

数千年は昔になるんじゃないか？
西暦が何度も繰り返し、数多のガンダムが戦って…何度も人が宇宙に出ていっては帰ってこなくなり
同じものを時代によって崇めたり貶したり、
最期は同じ過ちを起こさないように、同じ過ちを起こす歴史埋葬を行ったり

実はジョージ・グレンの予見した新人類が帰ってくる目処がついたからコーディーばら蒔いたのかな

700 ：通常の名無しさんの３倍：2009/08/12(水) 03:10:54 ID:???

>>698
FCレベルから文明埋葬とかナノマシンのスタンビートとかコロニー落とし９０憶殺しとか色々あって
文明が後退して種のレベルまでなり下がったんだよきっと、だから、種の時代に至るまで宇宙漂ってたハチが過去から来た証拠なんだよ！！
って言いたいんだよ彼はきっと

701 ：通常の名無しさんの３倍：2009/08/12(水) 08:24:22 ID:???

正直言って黒歴史とか好きじゃないからSEEDは黒歴史から独立した存在でいてほしいなぁ
せっかく、(悪い意味での場合が多いが)富野のあまり関与してないガンダムなんだから

ところで話し変わるが
ttp://www.youtube.com/watch?v=ImQ56zwWW3I
アラスカ戦の本編抜粋だが連合軍の戦力はやっぱりガチな連中じゃないな
海軍は駆逐艦だけで空母打撃群ではないし
陸上戦力も基地備え付けの対空・対地各種兵器かあるいは対装甲火器を載せた軽装甲車両ばかりで
機甲戦力といえばリニアガンタンクが確認できるが虎の子といったかんじでそう多くいるわけでないし
攻撃ヘリの類が出ているようにも見えない
一方、ザフトの戦力はガチすぎで、これ当時の連合軍で何個師団ぶつけりゃいいのか

702 ：通常の名無しさんの３倍：2009/08/12(水) 11:19:50 ID:???

∀はどんなガンダムだってくっちまうからな
たしかアストレイに∀に出てくる機体にそっくりなメカが出てくるはず…
どこまで行ってもガンダムなら∀の一部になるのが黒歴史だし

703 ：通常の名無しさんの３倍：2009/08/12(水) 11:38:26 ID:???

>>701
ガンダムである以上サンライズの黒歴史からは逃れられない
それはもう好きだとか嫌いだとか言うレベルを超越してる、ガンダムである以上は黒歴史の一部
これはもう∀が作られちまった以上覆せないし
そもそもハチが種世界に現存する時点で覆せない

704 ：通常の名無しさんの３倍：2009/08/12(水) 11:40:22 ID:???

>>701
「その装備」で
連合側は当時のザフト側の地上戦力の八割にあたるアラスカ侵攻勢を、サイクロぷす発動まで食い止めてるんだぜ？
化け物だろ普通に

705 ：通常の名無しさんの３倍：2009/08/12(水) 11:58:06 ID:???

それだけアラスカ基地の迎撃システムが優れていたんだろう
下手したら連合最後の拠点になったはずなんだから気合入れて作っただろうし
しかも、この手の迎撃システムは無人化されてたっぽいから
捨て駒部隊の数・質を減らせて人的資源の面でそうとう役に立ったはず

706 ：通常の名無しさんの３倍：2009/08/12(水) 12:28:04 ID:???

ストライクダガーまで投入してガチでやれば勝ててたんじゃね？
さすがにサイクロプス使うより損害増えるだろうしあれほどの戦果も期待できないだろうが･･･

707 ：通常の名無しさんの３倍：2009/08/12(水) 13:02:36 ID:???

勝てた｢かも｣じゃ駄目何だよ当時の連合は
いまだＭＳは実戦配備前、敵とのキルレシオは開戦当初よりかは低下したろうが圧倒的、更には本丸は遥か宇宙と来たもんだ
その中で地球人類が生き残る為には可能な限り少ない味方の犠牲で最大限の敵の駆除、キルレシオを覆す為のＭＳの早期投入とより多くの人材
更には本丸に攻め込む為の宇宙戦力の回復に増強
地球人が生き残る為にするべき事はアラスカを守る事じゃない、地球人を守る事とプラントザフトを撃滅する事だ

708 ：通常の名無しさんの３倍：2009/08/12(水) 15:17:37 ID:???

敵対国の兵士はともかく、市民どころか味方側のはずの国の一般市民にも
無差別に地球規模の災害たたき込むからなあ……

709 ：通常の名無しさんの３倍：2009/08/12(水) 18:00:43 ID:???

「かも」じゃなくて勝てたよ
被害や各戦線への影響を度外視すれば

北米の航空戦力フル活用するだけでもすり潰せる
太平洋艦隊全部使えばもっと確実

710 ：通常の名無しさんの３倍：2009/08/12(水) 18:25:46 ID:???

>>708
宇宙の化物どもがその前に何をやったか忘れたか？

711 ：通常の名無しさんの３倍：2009/08/12(水) 18:36:33 ID:???

コロニー群の破壊とかか？

712 ：通常の名無しさんの３倍：2009/08/12(水) 19:01:54 ID:???

「宇宙人は自分たちだけで十分だ」って奴？
ジオンは親連邦のサイドをいくつもぶちこわすことで、地球対宇宙の構図を作り出した。
ザフトは世界樹という理事国のコロニー群ぶちこわしておいて、やることが人種戦争とか低レベルｗ

解決策として理事国側コロニーが他にも存在するって設定が思いつくが、
これだとザフトがさらにやらかしてることになるか、プラント不要論になると言う罠ｗ

713 ：通常の名無しさんの３倍：2009/08/12(水) 19:18:23 ID:???

>>710
0.S2インフルエンザウィルステロ
1.プラントコロニー群乗っ取り
2.『マンデルブロー号事件』から続く一連のMSテロ
3.コペルニクスの悲劇
4.民間技術者が多数生活してた「世界樹」への武力侵攻と壊滅
5.第一次ビクトリア攻防戦

これくらいかな？

714 ：通常の名無しさんの３倍：2009/08/12(水) 19:35:04 ID:???

L4コロニー群を忘れてるぞ

715 ：通常の名無しさんの３倍：2009/08/12(水) 19:48:14 ID:???

>>713
第一次はただのアホ作戦だ

716 ：通常の名無しさんの３倍：2009/08/12(水) 20:41:50 ID:???

第一次って
地上支援無しで空から侵入しようとしたら対空砲にフルボッコされたでござる
とか言う馬鹿みたいな作戦だっけ？

717 ：通常の名無しさんの３倍：2009/08/12(水) 21:01:50 ID:???

>>714
いや、確かL4はエイプリールの後だったから省いた
逆に第一時はエイプリールの前だったから入れた、>>708 >>710的に考えて

718 ：通常の名無しさんの３倍：2009/08/12(水) 23:25:37 ID:???

>>716
そそ
「俺らコーディ凄いしＭＳ強いから馬鹿で無能なナチュラル程度何の策も使わずとも楽勝でぶっつぶせる」
とか言って某ロシアじみた無防備落下作戦取って、大損害出して大気圏から蹴り出された
せめて敵の対空兵装を制圧してから降下しようや……

719 ：通常の名無しさんの３倍：2009/08/13(木) 05:59:16 ID:???

大失敗の後どう国内に言い訳したんだろう？
ナチュラルの卑怯きわまる罠にかかって云々とか言ったんだろか？

720 ：通常の名無しさんの３倍：2009/08/13(木) 07:56:33 ID:???

大本営発表だろ

721 ：通常の名無しさんの３倍：2009/08/13(木) 08:29:31 ID:???

第一次ビクトリアの顛末
「MSの力があれば連合軍なんてイチコロだぜ」
↓
ビクトリア基地への直接降下作戦
↓
大気圏外からカプセルで大気圏突入
↓この段階で弾道ミサイル迎撃用の対空ミサイル(おそらくMKV化)の迎撃を受ける
↓こんなのttp://www.youtube.com/watch?v=hsPKYDcfw4kの進化系
成層圏や対流圏に入る
↓さらに対航空機用の対空ミサイルや戦闘機からの迎撃を受ける
↓アムラームとかがさらに進化したようなのをばこばこ撃ってくる
運良く生き残ったのがさらに高度を下げる
↓対空機関砲や短射程対空ミサイルの迎撃を受ける。とうぜん戦闘機も迎撃を続ける。
さらに運がいい奴らが地上にたどり着く
・待ち構えていた機甲部隊や砲兵の全力攻撃を受ける。攻撃機や攻撃ヘリも飛んでくる。
そして作戦失敗・・・

この大失敗の一ヵ月後にエイプリルフールクライシス

722 ：通常の名無しさんの３倍：2009/08/13(木) 08:35:14 ID:???

あれ？　普通にエイプリールフールクライシスの理由作りとしての失敗じゃね？

723 ：通常の名無しさんの３倍：2009/08/13(木) 08:57:35 ID:???

ザフトの前線部隊の連中が楽勝気分で死んでいったのは、ほぼ間違いないと思うｗ

724 ：通常の名無しさんの３倍：2009/08/13(木) 09:33:18 ID:???

>>721
この時のザフト軍事の責任者は首だけじゃすまんな
銃殺ものだｗ

725 ：通常の名無しさんの３倍：2009/08/13(木) 09:36:58 ID:???

>>724
ハルバートンが知将とかいわれてるの、
このときアレごときにボコボコにされたからだったりして

726 ：通常の名無しさんの３倍：2009/08/13(木) 11:01:49 ID:???

>>721
NJを戦場を覆う範囲で限定的に展開するとかそういう考えは無いのかと小一時間（ｒｙ
道具は有るのにそれを有効に使えないってどういうことよ
いろんな意味でNJを使う(披露する)ジャストタイミングな場所なのに……

727 ：通常の名無しさんの３倍：2009/08/13(木) 11:59:11 ID:???

最初にＮＪを実戦投入した世界樹攻防戦がC.E.70年2月22日。
この時ＮＪを奇襲的に導入しながら互角に張り合われているにもかかわらず、3月8日の第一次ビクトリア攻防戦に
ＮＪを導入しなくても勝てると思い込めるザフトの自尊心は異常。

728 ：通常の名無しさんの３倍：2009/08/13(木) 14:01:14 ID:???

というか軌道爆撃でマスドライバー破壊すればそれでウロボロス完成なんじゃないかと・・・

729 ：通常の名無しさんの３倍：2009/08/13(木) 14:43:12 ID:???

NJ必死こいて生産してたからそんな事する余力はプラントには有りませんって事ですね凄く良くわかりますｗｗｗｗｗ

730 ：通常の名無しさんの３倍：2009/08/13(木) 15:36:35 ID:???

相手の頭上を取れると言う絶対的なアドバンテージがありながら、それを生かしきれないザフト
お春さん以外の艦隊指揮官や月の基地司令が超絶的に優秀だったか、ザフトの戦闘指揮官や同宇宙軍がどうしようもない位の屑揃いかのどっちかしかないぞ

731 ：通常の名無しさんの３倍：2009/08/13(木) 15:38:14 ID:???

>>728
地球から物資を略奪するためには、破壊より奪取が望ましい。

732 ：通常の名無しさんの３倍：2009/08/13(木) 15:47:39 ID:???

>>730
逆に考えるんだ！
連合宇宙軍があまりにも精強すぎ、まともに戦うことが不可能だったため、兵糧攻めを狙って地球に侵略したと考えるんだ！！
まあ、そんなことをすれば地上に降りたザフトが孤立しそうだがそこは気付かない振りをしておこう
所詮彼らは使い捨てだ！！！(TVの描写的に考えて)

733 ：通常の名無しさんの３倍：2009/08/13(木) 18:12:47 ID:???

>>728
ヒント；食料はどこから来るの？

734 ：通常の名無しさんの３倍：2009/08/13(木) 19:22:03 ID:???

大洋州連合にはマスドラがないんだっけか。
せっかく穀倉地帯抑えたのに運ぶ手段なくてまじ涙目ですね。

735 ：通常の名無しさんの３倍：2009/08/13(木) 19:25:50 ID:???

まるでフィリピンの石油等南方資源を輸送できなかった大日本ｔ(悲しくなるのでｒｙ

736 ：通常の名無しさんの３倍：2009/08/13(木) 20:10:37 ID:???

>>733
答え：ソイレントシステム

まぁ冗談だが
しかしクローン技術あるなら牛とか増やせないものだろうか？デミナンディみたいに
どうせすぐ食うんだし寿命短くても問題ないだろ？

737 ：通常の名無しさんの３倍：2009/08/14(金) 00:02:27 ID:???

クローンで作った牛を育てるのにも餌というか栄養がいるわけで……
これは肉を工場で生産するとしても同じ事が言えるわな。
只で沸いてくる物資などない。
何かを作るにはそれ相応の代価が必要になってくる。
奪う事しか知らない奴等だから知らないのかもしれないが。

738 ：通常の名無しさんの３倍：2009/08/14(金) 00:49:03 ID:???

自分たちが出した『ゴミ』各種炭素他を宇宙に捨ててるのが見えるようだ
地球が痩せていく。

739 ：通常の名無しさんの３倍：2009/08/14(金) 00:58:15 ID:???

別に肉は人口肉でも良いような気がするが……

740 ：通常の名無しさんの３倍：2009/08/14(金) 00:58:41 ID:???

>>739
間違えた人工肉な

741 ：通常の名無しさんの３倍：2009/08/14(金) 05:43:30 ID:???

それで海鮮ジョンゴル鍋をやれるのか？

742 ：通常の名無しさんの３倍：2009/08/14(金) 11:23:34 ID:???

プラントで牛肉生産はやめろぉ！効率悪すぎる
で、かなり前に「弾圧されているからこそ海鮮ジョンゴルが生まれた」仮説を唱えた
ことがある。
エビとか貝類はコロニーでも比較的養殖が容易だ。ただ、素人がろくでもない餌で
育てると身が臭くなってしまう。これを補うためにジョンゴルに仕立てるのだろう。
#ジョンゴルとは韓国風の寄せ鍋。つくり方はいろいろあるが、ここではコチュジャン
仕立てを想定。

743 ：通常の名無しさんの３倍：2009/08/14(金) 11:28:22 ID:???

広ささえ確保すりゃ海産物の方が圧倒的に生産しやすいってこと？
そうならコーディーの最後の生命線になりそうだな

744 ：通常の名無しさんの３倍：2009/08/14(金) 11:31:20 ID:???

あの仮説はなかなか面白かった
けっこう合理的発想だったしスタッフはそういう設定を作っておくべきと思った
だが、あの絵を見るとそうは見えないんだよなぁ

745 ：通常の名無しさんの３倍：2009/08/14(金) 11:38:31 ID:???

魚類は効率悪くて
この仮説で重要なのはエビ
他にはタンパクは細胞培養
ビタミンは化学合成かな

元になる有機物の調達が一番難しいが
下水処理の過程で回収してある程度のサイクルを作れるかな？

746 ：通常の名無しさんの３倍：2009/08/14(金) 11:43:46 ID:???

エビ（と豚）は極端な話、人糞を餌にしても育つ。

747 ：通常の名無しさんの３倍：2009/08/14(金) 11:44:54 ID:???

そこでシャコですよ
人肉食うって説があるとか

748 ：通常の名無しさんの３倍：2009/08/14(金) 11:50:44 ID:???

ビタミンについては魚介類の内臓に依存するかな？
あと、ビタミンCについては柳の葉から抽出するという裏技がある。レモンなんか
足元にも及ばぬ含有量だし、柳ならば食糧禁輸にはひっかからないので堂々と
栽培できる。

749 ：通常の名無しさんの３倍：2009/08/14(金) 11:58:35 ID:???

柳の葉か
ならそのカルスを培養して細分化処理を施せば
無駄無く増産できるか？

いや、ビタミンの生産自体は別の場所でしてるのか？
ともかく化学合成とどちらが効率いいのか

750 ：通常の名無しさんの３倍：2009/08/14(金) 12:01:42 ID:???

ビタミン類とか、生成力強化した作物を用意してるに決まってるだろ
これができないようだったら、プラントコーディは存在価値ゼロ。

そりゃ、奴らが重工業偏重ってこと自体がおかしいけどさｗ
（MSつくって地上に攻め込む気満々と言うことで理解は出来る）

751 ：通常の名無しさんの３倍：2009/08/14(金) 12:08:56 ID:???

重工業は理事国の方針なんじゃね？
いや、軽薄なシリコン系をやれって話かもしれないが
あそこは工場なんだから生産物は理事国が決定しているはず

752 ：通常の名無しさんの３倍：2009/08/14(金) 12:36:36 ID:???

いや待て。コーディはビタミンを体内で精製できるのかもしれないぞ。
既知の病気にかからないということは、脚気や壊血病にもならないのかもしれん。

753 ：通常の名無しさんの３倍：2009/08/14(金) 12:42:03 ID:???

さすがに不健康な生活を続けたらコーディといえども病気になるんじゃ…
遺伝子操作やってるといっても元は人間だし、キラさんみたいな例(大気圏突入でダウン)があるし
既知の病気にかからない＝栄養とらなくても大丈夫じゃないだろ

754 ：通常の名無しさんの３倍：2009/08/14(金) 12:46:14 ID:???

ジャムパンだけで生きる少年とか土食って生きる婆さんとかの
遺伝子を解析すればあるいは…

755 ：通常の名無しさんの３倍：2009/08/14(金) 13:00:11 ID:???

必須ビタミンというのは体に必要な化学物質を人間が合成できないから
その能力を持った動植物から摂取が必要なわけだ
特にビタミンCは多くの動物が重要だから自前で合成するのに人間はなぜかその能力を失っている
ビタミンそのものはミネラルのように金属とかの類いではなくて有機化合物だから
合成器官さえあればタンパク質のように合成可能
合成能力があるのに欠乏する場合はそもそもビタミンとか関係無く重度の栄養失調

756 ：通常の名無しさんの３倍：2009/08/14(金) 13:33:48 ID:???

遺伝子操作で「ビタミンを取らなくても自力で合成できる人間」を作ることは
できるかもしれないが「ビタミンの原料となる有機物も食えない状況」になれば
ひっくり返るという理解でOK?

757 ：通常の名無しさんの３倍：2009/08/14(金) 13:48:35 ID:???

そういうことだな
そんな状況下ではビタミンより脳を動かすためのブドウ糖のほうが優先されるはず
自分の筋肉を分解して糖を作るような状況

758 ：通常の名無しさんの３倍：2009/08/14(金) 19:23:18 ID:???

これが海戦ジョンゴル鍋だ！！　↓
つ　ttp://up2.viploader.net/pic/src/viploader1131827.jpg
どう見ても食材的に地球から略奪してます、本当にありがとうございました

759 ：通常の名無しさんの３倍：2009/08/14(金) 19:26:13 ID:???

>>758
タラが最大のネックかな。

760 ：通常の名無しさんの３倍：2009/08/14(金) 19:31:37 ID:???

そもそも一般市民が輸入に頼らず流行次第で気ままにこの手の飯が食えるなら、わざわざ地球からの
食料密輸船をプラント自身が用意しない罠
つか、あのザフト脳の生んだステキ作戦第一次ヴィクトリア自滅作戦も食料強奪が目的の一つらしいし

761 ：通常の名無しさんの３倍：2009/08/14(金) 19:39:59 ID:???

本編で描写こそ皆無だが、プラントの持つ食料自給能力自体は低かったはず
もしかしたら地球に大量の兵隊送り込んだのが、プラント本土の食料消費を少しでも減らすためじゃないのかと思うくらい
でないと兵器同様すでに食料密造施設まで完成していてユニウスセブンはブラフでした、と言うことになってしまう

……あー。ユニウスセブンの衝撃映像見た限り、本当にブラフかも

762 ：通常の名無しさんの３倍：2009/08/14(金) 19:55:32 ID:???

少なくともユニウスセブンに戦争中の食糧を依存しようとは思ってないでしょう。
思っていたら知能が低すぎる。

763 ：通常の名無しさんの３倍：2009/08/14(金) 20:47:11 ID:???

>>760
でも用意してるんだよ…そして再三警告しても聞かないから撃沈したら
即座に増産してたMSでテロリスト黄道同盟が連合に奇襲かけて来てるんだよ
ふしぎ！！！

764 ：通常の名無しさんの３倍：2009/08/14(金) 21:21:07 ID:???

一応MSの性能は見せれたんだから親プラント国家に供与する代わりに
食料提供してもらえばよかったんじゃねぇの？
真面目に技術ハッテンに取り組めば反プラント国家からも同調者出てくるかも知れんし
ユーラシアとか

つうか太平洋に宣戦布告して東アジアに攻め込むって信用無くす行為してたとこを信用なんて出来んか

765 ：通常の名無しさんの３倍：2009/08/14(金) 21:38:03 ID:???

親プラント国家って、ていのいいザフトの占領地帯に過ぎないから……
そもそもエイプリールフールなんてやったザフトを諸手上げて歓迎するような国家は地球上には存在しないわ

766 ：通常の名無しさんの３倍：2009/08/14(金) 21:41:18 ID:???

>>765
諸手を挙げて降伏した国なら…

767 ：通常の名無しさんの３倍：2009/08/14(金) 21:52:55 ID:???

>>765
親プラント国家って、エイプリルフールクライシス以前は、ザフト・プラントの政策決定に口はさめる立場だったかもよ。
NJで地上を混沌に陥れたのは、連合への戦争のためだけでなく、親プラント国家に仕返しをして、そして支配するためだったりして。

それこそ、親プラント国家がナチュ・コーディの混成国家だろうと、地上のコーディは裏切り者扱いだろうしｗ
自分たちが、宇宙でどれだけ豪勢な暮らしをしているか、理解していないプラントコーディならこのぐらい楽勝。

768 ：通常の名無しさんの３倍：2009/08/14(金) 22:05:08 ID:???

親プラント国家って南アメリカと大洋州だろ？
どっちも非理事国だからプラントの政策決定に口を挟めるわけ無い
というかプラントは理事国の持ち物、宇宙に浮かぶ領土だぜ。
そしてさすがのCE世界でも内政干渉はせんだろ＞非理事国
……理事国でもないのにマスドライバー目当てに攻められたアフリカには皆さん同情してあげてください。

769 ：通常の名無しさんの３倍：2009/08/14(金) 22:14:39 ID:???

>>768
そりゃ、理事国経由の形骸化した政策決定ルートに口を挟めるわけないだろう。

でも、ザフトの意思決定の邪魔になるぐらいの立場はあるだろ。
武力闘争方面に突き進んだのは、どちらかと言えば親プラント国家の後押しがありそうだが……自業自得

770 ：通常の名無しさんの３倍：2009/08/14(金) 22:22:37 ID:???

>>768
南アメリカは確か匪賊をかき集めて、反乱軍を仕立てて傀儡政権を立てただけだろう。
2年足らずで大西洋連邦につぶされたし。

771 ：通常の名無しさんの３倍：2009/08/14(金) 22:55:05 ID:???

>>764
いかな親プラント国家とて基本的にはナチュラルの主体の国家
ＭＳを輸出しても欠陥ＯＳのせいでナチュラルには無用の長物だったりするんで……
使用されている技術についてもＧ計画のような突き抜けた技術ではなく既存のものばかりだからあまり意味ないし

772 ：通常の名無しさんの３倍：2009/08/14(金) 23:40:09 ID:???

南アメリカはたしかザフト・プラントが言い出した直接取引＆支援に手を上げたせいで
大西洋連邦に併合されたんだと思ったけど違った？
設定とはいえひどいよな、ザフト・プラントの造った製品＝横流し品兼密造品兼横領品を国が取引しますなんて、いくらなんでも言うわけないじゃん。
そしてパナマが危険になるから大西洋連邦が攻めるのも当たり前な話
戦後に大統領選挙で南米出身者が立候補される前にキャッチアンドリリースで再独立させたのも納得の行動

773 ：通常の名無しさんの３倍：2009/08/14(金) 23:52:08 ID:???

>>769
要するに親プラント国家とはザフトのスポンサーだったと言いたいわけだな

774 ：通常の名無しさんの３倍：2009/08/15(土) 01:19:01 ID:???

>>758
とりあえず北朝鮮でも旅行者に対してまともな食事を出すそうだが……庶民が餓えててもな。

>>765
逆に考えるんだ。
理事国から独立しようとしている黄道同盟に資金提供していたのが、親プラント国家でも何の問題もない。
というか陸上用のＭＳどころか飛行型やら水中用やらを戦争開始後すぐに用意できたのは
戦前からどっか地球上で実験していないと不可能だろ。

775 ：通常の名無しさんの３倍：2009/08/15(土) 04:02:52 ID:???

>>774
問題は奴等が明らかに観光客用の出島ではなく
パスが無いと内部に入れないプラントの中で、↓庶民たちの中に混じって「プラントで流行りの」鍋を食ってる点だ
つ　ttp://uproda.2ch-library.com/159954jSM/lib159954.jpg

776 ：通常の名無しさんの３倍：2009/08/15(土) 08:40:57 ID:???

>>774
いろいろとプラントに便宜図った恩を、
NJという未曽有の大災害で盛大にアダとして返されても親プラント続ける…

それは親プラント国家じゃなくて、プラントの属国だ。

777 ：通常の名無しさんの３倍：2009/08/15(土) 11:03:19 ID:???

>>775
まあ、北朝鮮では見せるための街があるとも聞くがな。

周りの連中の食事は演技じゃないから、贅沢している可能性の方を推すがｗ

>>776
むしろNJが「よくも俺に指図しやがったな」って警告なんだよ。
もはやいまさら足抜け出来ないんだよ。
裏で暗躍してたはずが属国に成り下がる。なんとも無様なことよ

778 ：通常の名無しさんの３倍：2009/08/15(土) 12:30:47 ID:???

操りやすかろうとバカに育てたせいで非常識かつ非情な行動をされるとは…典型的な小物悪役だな
そこら辺書いたら面白いだろうな
地元ではちょっとした権力を持った成金が息子をコーディネーターにして、息子がプラントでそこそこの立場になって
様々便宜を図ってザフトに協力して、連合を弱体化させて権力拡大しようと戦争けしかけさせて
宇宙送りにされた上に常に上から目線の親によってプライド歪んでた息子はＮＪを親の住む地域にも…
ラストはインフラと治安を破壊されつくした過酷な地上で干からびるように死んでゆく元成金…

779 ：通常の名無しさんの３倍：2009/08/16(日) 01:51:13 ID:???

>>778
> 過酷な地上で干からびるように死んでゆく元成金
暴動とかで殺されるほどの価値もなく、周りから無視されて誰にも看取られずお亡くなりに。

被害があってすぐの頃こそ、備蓄はやらん、ザフト進駐軍様がおなりになったら恐怖しろ、とかほざいてるんだろうけどｗ
そんなモノ来たら当の成金が真っ先に殺されるわ。

780 ：通常の名無しさんの３倍：2009/08/16(日) 21:29:25 ID:???

「おい、こいつこんな物持ってたぜ!」
「こんなもんケツを拭く紙にもならないっつうのによ！」

781 ：通常の名無しさんの３倍：2009/08/16(日) 23:11:10 ID:???

「ひゃっはー、野蛮なナチュラルは消毒だー！！」

782 ：通常の名無しさんの３倍：2009/08/17(月) 19:18:02 ID:???

ジンの頭はトサカでなくモヒカンだったか
武器も剣でなく斧だったなら・・・

783 ：通常の名無しさんの３倍：2009/08/18(火) 09:25:11 ID:???

グラサンと火炎放射器も持たせれば完璧

784 ：通常の名無しさんの３倍：2009/08/18(火) 20:36:19 ID:???

まあ、重斬刀よりは重斬斧の方が色々と使い易そうな…

785 ：通常の名無しさんの３倍：2009/08/18(火) 20:53:06 ID:???

プラント側人工子宮のソースは種の41話らしい

786 ：通常の名無しさんの３倍：2009/08/18(火) 23:50:51 ID:???

>>784
だよな
ザクとの差別化を図りたかったのだろうが力学的に非効率的だと思う

787 ：通常の名無しさんの３倍：2009/08/19(水) 00:49:46 ID:???

それ言ったら、もう鈍器でいんじゃね？
みたいな気もするんだがな

788 ：通常の名無しさんの３倍：2009/08/19(水) 00:52:58 ID:???

お前らエルビス作戦を描く漫画きたらどんなシーンをやってほしい？

789 ：通常の名無しさんの３倍：2009/08/19(水) 02:12:08 ID:???

>>787
刀を作るよりははるかに効率的な武器だな＞鈍器
特にMS等にとっては

790 ：通常の名無しさんの３倍：2009/08/19(水) 02:31:45 ID:???

ジャイアントメイスか

791 ：通常の名無しさんの３倍：2009/08/19(水) 09:06:57 ID:???

ＭＳは言っちゃえば甲冑着込んだ巨人だからな
メイスでアタマ叩けば当然壊れるしＰＳ装甲でもなければかなり有効だよな

>>788
すごい間抜けな質問かも知れんがエルビス作戦っていつ頃のどんな作戦だ？

792 ：通常の名無しさんの３倍：2009/08/19(水) 09:42:08 ID:???

てことはレイダーのハンマーは割りと理に適ってた装備……なのか？

>>791
C.E.71年9月11日
内容はプラント本国を最終目標にしたSEEDの最終決戦

793 ：通常の名無しさんの３倍：2009/08/19(水) 12:18:16 ID:???

>>792
空中や宇宙での戦闘では、ひもや鎖で重量物を振り回す武器は姿勢制御が
困難になるので不利なはず。ただしそれを克服するほど高度な制御能力を持つなら
すごい戦力になるだろう、

794 ：通常の名無しさんの３倍：2009/08/19(水) 15:40:54 ID:???

>>788
そりゃ、ゲイツに乗った百戦錬磨のベテランザフト兵を戦術でどうにか相手するダガー部隊とか
開戦当初から戦い続けた古参メビウス乗りが突破口を作るためMA中隊率いて突入とか
傷ついた護衛艦が沈む間際にナスカ級に放った肉薄雷撃が敵の指揮系統を寸断とか

795 ：通常の名無しさんの３倍：2009/08/19(水) 19:25:29 ID:???

>>794
大変に燃えるシチュ揃いだが一つだけ。

>敵の指揮系統
ザフトの指揮…系統？

796 ：通常の名無しさんの３倍：2009/08/19(水) 19:30:51 ID:???

>>795
宇宙戦闘におけるザフトの指揮系統とは「帰る母艦の位置を示す」ことを意味します、多分。
帰り道が解らなくなればセルフ不殺状態になるという、まさに命の綱の指揮系統。

797 ：通常の名無しさんの３倍：2009/08/19(水) 20:25:20 ID:???

プラントに引きこもって武器密造しかしてなかったわけじゃなし、宇宙で生きられるのはコーディだけとか言ってるし、
宇宙居住者なら指示がなくても一応は自分で自分の巣を見つける能力くらいはあるんじゃないかなあ

798 ：通常の名無しさんの３倍：2009/08/19(水) 20:40:37 ID:???

宇宙どころか空飛ぶのにも大切な空間認識能力持ちが稀少な時点で彼らの宇宙とか別環境への
適応能力についてはお察し下さい。
というよりあいつら、プラントに引きこもって工場で働いてるか陰謀巡らしてただけでは……？
少なくとも宇宙開拓とかはしてないかと。

799 ：通常の名無しさんの３倍：2009/08/19(水) 20:43:48 ID:BaqGQ9gn

英雄的な働きをするけど母艦が撃墜されてしまったザフト兵士
地球や月などの位置関係から何とか辿り着けそうな場所を推定するも、生きたままたどり着くにはほんの少しだけ燃料が足りない
無線から聞こえ洩れる戦闘が終了したことを伝える声、生存を諦める声、気が狂いそうになる中ゆっくりと近づいてくる友軍機
一縷の望みをかけて接触すると相手は緊急用の仮死状態になっており、燃料も辿り着けるだけある
しかし二人一緒に帰るには主人公の生命維持装置のバッテリーが圧倒的に足りなかった…

そんなSF的極限状態な電波を受信したんだ

800 ：通常の名無しさんの３倍：2009/08/19(水) 20:48:01 ID:???

人間が動く燃料って栄養と酸素だよな、考えてみれば
コーディがナチュラルよりも性能高いなら、常人とスポーツマンの消費量差に近い違いがあるんだろうか
確かコーディ、15でオリンピック選手（笑）並みだったよなぁ？

801 ：通常の名無しさんの３倍：2009/08/19(水) 21:16:10 ID:???

宇宙で生きられる…？
温室コロニーでぬくぬくしてるだけだろと小一時間問い詰めたい。

802 ：通常の名無しさんの３倍：2009/08/19(水) 22:00:09 ID:???

第一あの世界の宇宙は木星に羽クジラの化石があったり、羽ばたき飛行で鳥ロボが移動できるくらい
空気っぽい何かが充満している人間に優しい構造みたいだしなあ

803 ：通常の名無しさんの３倍：2009/08/19(水) 22:39:24 ID:???

>>802
コーディだけ宇宙人の資格があるって事は、種世界の宇宙って
コーディだけ呼吸できる空気じゃない「何か」に満ちてるんじゃね？

そんでもって、キラの不殺はラクス一党の意図通りコーディを殺さずナチュだけ殺すとか。
たぶん、キラは知る機会がないだろうけどw

804 ：通常の名無しさんの３倍：2009/08/19(水) 23:34:31 ID:???

>>803
ヘルメットとれたムウさんが生存していたので、ナチュでも生きられるのでしょうきっと。

DVD？総集編？ﾅﾆｿﾚﾐｴﾅｲｷｺｴﾅｲ

805 ：通常の名無しさんの３倍：2009/08/19(水) 23:40:55 ID:???

アレは積んであった予備のヘルメットだという説も

806 ：通常の名無しさんの３倍：2009/08/20(木) 07:35:22 ID:???

予備のヘルメット…？
んなもの積むわけないだろ。常識で考えて

807 ：通常の名無しさんの３倍：2009/08/20(木) 08:27:14 ID:???

積んでもおかしくはなかろう。
劇場版ゼータのラストシーンでもカミーユが予備出してなかったっけ？

808 ：通常の名無しさんの３倍：2009/08/20(木) 10:05:57 ID:???

>>800
そういうのに関する考察が過去ログにあったな。
曰く、コーディは通常の人間よりも多く食物を摂取するとか……
結構真面目に考えられてた考察だったから本編のちゃらんぽらんなコーディに当てはまるかどうか分からんがｗ

809 ：通常の名無しさんの３倍：2009/08/20(木) 10:10:13 ID:???

>>804
それじゃ、ますますコーディの価値が低下するじゃないかw
せっかく、無理矢理コーディの作られた理由と、その価値を考えてみたのにｗ

810 ：通常の名無しさんの３倍：2009/08/20(木) 12:10:37 ID:???

コーディがナチュラルより酸素を多く消費し、コーディは基本的にコーディを基準に酸素消費量を計算する
習慣があると仮定すると、スタゲラストの二人の生存確率が微妙に上がるかもしれんなｗ
メインパイロットがコーディだったんだからコーディ基準で日にち計算される酸素がつまれていたはずだし

811 ：通常の名無しさんの３倍：2009/08/20(木) 17:01:50 ID:???

なあ、宇宙で働くのに酸素を余分に食うのは結構なハンデにならないか？

812 ：通常の名無しさんの３倍：2009/08/20(木) 17:55:54 ID:???

食料と酸素の消費が激しく、未知のウイルス、病原菌には対処できず、
代償としての利点が多少身体能力が多少高い程度であり、
計算能力とかは高そうだけど根本的な論理的思考能力はサル並。

こいつらのどこが宇宙生活に適してるんだよ…

813 ：通常の名無しさんの３倍：2009/08/20(木) 18:16:33 ID:???

宇宙云々以前にＧＧ的コーディの存在理由たるナチュラルと他者の間に立つ橋渡し役的能力すら
最初から欠如してるしなあ……
そりゃＧＧもナチュラルから「コーディネイター」を選ぶわ

814 ：通常の名無しさんの３倍：2009/08/20(木) 18:28:14 ID:???

いや、もしかしたらエネルギー効率も優れた奴らなのかも･･･
せめて普通の人間並みの消費量であると信じたい

815 ：通常の名無しさんの３倍：2009/08/20(木) 18:34:41 ID:???

保管庫が更新してないな･･･だいじょうぶかしら？

816 ：通常の名無しさんの３倍：2009/08/20(木) 20:22:39 ID:???

保管庫？

817 ：通常の名無しさんの３倍：2009/08/20(木) 21:23:00 ID:???

>>816
まとめサイトの事かと

818 ：通常の名無しさんの３倍：2009/08/21(金) 00:22:21 ID:???

>>814
食物摂取→エネルギーの流れ自体に差がないと身体能力が上がれば必然的に消費は上がるしなぁ。
普通の人類に無い消化酵素でも持ってれば良いのだがそれは遺伝子改竄でどうにかなるレベルではないと思う。
少なくとも海鮮鍋食ってる時点で大して変化は無いようだ。

819 ：通常の名無しさんの３倍：2009/08/21(金) 00:38:47 ID:???

消費を一時的に極端に抑える能力でも獲得してるんだろうか？
なんかそれだと更に人間離れしてしまったような

820 ：通常の名無しさんの３倍：2009/08/21(金) 01:12:31 ID:???

消費を一時的に極端に抑える…人間のパーツで特にエネルギーを食うのは…脳だな。
コーディって脳の消費、つまる所脳の活動を抑えてるんじゃないか？
だとしたらあのサル並の行動も納得行くぞ。

821 ：通常の名無しさんの３倍：2009/08/21(金) 01:36:15 ID:???

この世界にオリンピックが存在するのは公式設定だが、コーディはどういう気分で見ているのかねえ
なにしろナチュラルがコーディ以上の身体能力を毎回披露しているわけであって……
オリンピック選手と金メダリストの間には狭いかもしれんが深い川が流れてるからなあ

822 ：816：2009/08/21(金) 03:18:05 ID:???

>>817㌧クス

ジョージグレンでも銀メダルだっけ？
実際コーディが金メダル取ってんのか？
そして、大学レベルの頭はあれど、発明とかそっち方面じゃコーディは功績を挙げてんのか？

823 ：通常の名無しさんの３倍：2009/08/21(金) 03:19:22 ID:???

>この世界にオリンピックが存在するのは公式設定だが、コーディはどういう気分で見ているのかねえ
ザフト的な思考を持つコーディ「あの金メダリストの遺伝子をパクろうぜｗｗｗ」
とでも考えてるんじゃなかろうか？
多分、常にナチュラルを追いかけてることには気付かないと思う。
気付いたら存在意義が崩壊しちゃうし。

824 ：通常の名無しさんの３倍：2009/08/21(金) 06:30:34 ID:???

>>822
ヒント：G計画の諸技術に代表される最先端技術はほぼすべて連合が先に実用化
一応奴らのために弁護すると、分母数の圧倒的な違いと振れ幅の大きさ、そこから来る天才の出現率からして
ザフトが連合に後れを取るのは確率的に仕方ないんだけれどね

825 ：通常の名無しさんの３倍：2009/08/21(金) 09:11:08 ID:???

>>823
ザフトの創設に関わった連中に取っちゃ、遺伝子の見本市ですか。

おそらくは、ジョージ・グレンを作った連中も似たような手を取ったんだろうけど。
身体能力はそれでやりやすいけど、頭の方はどうやって遺伝子集めてきたのやら。

826 ：通常の名無しさんの３倍：2009/08/21(金) 11:18:03 ID:???

IQという当てにならないものを当てにしたんじゃないか？

827 ：通常の名無しさんの３倍：2009/08/21(金) 11:39:15 ID:???

ＩＱは同じ能力でも若ければ若いほど高く出るから１５で大卒並みのコーディは年を取るほどＩＱが下がる可能性が

828 ：通常の名無しさんの３倍：2009/08/21(金) 12:07:16 ID:???

まさか15才で大学生並みのIQがあります！とかそんな馬鹿な話じゃ･･･

829 ：通常の名無しさんの３倍：2009/08/21(金) 12:57:18 ID:???

>>825
現代でも天才秀才の精子が売り買いされてるらしい
その辺りから持ってきたんじゃないかな

830 ：通常の名無しさんの３倍：2009/08/21(金) 18:47:37 ID:4Slw19JJ

ヒント：拉致

831 ：通常の名無しさんの３倍：2009/08/21(金) 20:34:15 ID:???

>>670
遅レスだけど

宇宙西暦のNTと呼ばれる人達は
ダイクンが提唱したNTではないと言う説を思い出した
彼等はNTではなくNTに近い人類で……
だから旧人類と全く同じ感性しか持てないらしい

832 ：通常の名無しさんの３倍：2009/08/21(金) 20:59:29 ID:???

>>825
まぁＧＧの場合はプラスコーディですら想像もつかないレベルの訓練受けてるみたいだからな。
自称新人類wの屑どもとは比較する事自体間違っている。

逆に言えば、あの輝かしい経歴の影でＧＧはナチュラルの多様性と可能性を実感したから
自分達はあくまでも過渡期の存在でしかないと改めて自覚してると。

833 ：通常の名無しさんの３倍：2009/08/21(金) 21:02:40 ID:???

脳の奥底までメリケンジョークに汚染されてはいるが、ＧＧ自体は結構まともな奴だった気もする
ザフト的自尊心とかナチュラル蔑視概念とかこれっぽっちも持ってなかったし
無論、あんな危険なデータを無差別配布してコーディ共を蔓延させた罪は重いが

834 ：通常の名無しさんの３倍：2009/08/21(金) 21:07:18 ID:???

楽観的すぎた見込みでバラまいちゃったんだろうな。

835 ：通常の名無しさんの３倍：2009/08/21(金) 21:10:02 ID:???

思慮が足りないって点では、元祖コーディって訳か

836 ：通常の名無しさんの３倍：2009/08/21(金) 21:15:00 ID:???

多分ＧＧ自身はナチュラル相手に何一つ悪意も隔意もなかったんだろう
むしろ本気で俺らの代わりに危険な任務に就いたり、自分の才能を人類＝ナチュラルの繁栄のために費やそうと
考えていた可能性もある
出発直前にアホなことしたんで木星からの帰還後に長期幽閉されてるんだが、別に反抗的な態度は取ってないし
自分がそうだからコーディは全員そうなるだろうとか、メリケン的善意で考えちゃったのかもな

837 ：通常の名無しさんの３倍：2009/08/21(金) 21:15:32 ID:???

そりゃＧＧは「幾ら遺伝子操作しようとも自分は遂にナチュラルには勝てない」と何度も挫折感味わってるからな。
己の足らぬ所を知れば人間自ずと謙虚になります。
そこが自尊心だけは高い凡百のコーディと決定的に違う所よ。

838 ：通常の名無しさんの３倍：2009/08/21(金) 21:57:24 ID:???

ああ、だからプラントコーディはアレなのか。周りがみんなコーディだから
逆にナチュラルに負ける経験もするであろう地球コーディはナチュラルと大差ない感性をしていると予想できる

839 ：通常の名無しさんの３倍：2009/08/21(金) 22:18:45 ID:???

コーディの能力が平均的に高いなら特定のナチュラルを相手にしたとき、ある分野で負けても別の分野でなら
勝るんだろうが、それはナチュラル同士、コーディ同士でも変わらない話だしなあ

840 ：通常の名無しさんの３倍：2009/08/21(金) 22:51:29 ID:???

さすがに「ノーベル賞の博士にマラソンで勝ったからコーディの方が優れている。ナチュラルざまぁ」とは
いくらザフト特製コーディ脳でも考えないと思うが・・・せいぜい｢ナチュラルの癖に生意気だ｣くらい？

841 ：通常の名無しさんの３倍：2009/08/21(金) 22:58:34 ID:???

実はあの博士はナチュじゃなくてコーディと某人のようにねつ造します

842 ：通常の名無しさんの３倍：2009/08/22(土) 02:47:43 ID:???

コーディのエネルギー消費に関する考察見てると
「理事国側がかなりの余裕を持った設計でプラントを作る+潤沢なバックアップ体制が組まれている」
とかじゃない限り、あいつら宇宙でまともに生きていくことは出来んな。

843 ：通常の名無しさんの３倍：2009/08/22(土) 06:56:02 ID:???

真剣に考察していくと、独立後のプラントは地球側に支払うべき特許関係のパテント料金で首が回らなくなる
何を生産するにしても使用する技術の特許は全部地球側が所有してるので対等で正常な関係を樹立するつもり
なら特許料金とか支払わないといかんくなるんだ
下手すると作れば作るだけ地球を儲けさせるだけになってしまう
かといってブッチして払わないと逆にプラントが開発した諸物の特許も好き放題に使われるんで自分の首を締める
まあ、自分では何一つ創造的なものを生み出さず、地球側の先端技術に寄生して成果だけ手に入れる国是なら
なんの問題もないが

844 ：通常の名無しさんの３倍：2009/08/22(土) 07:12:04 ID:???

>>842
福利厚生も異様なまでに充実してたんだろうなぁ
……なんなんだ、この超優良企業は
俺が就職したいくらいだぞｗ

845 ：通常の名無しさんの３倍：2009/08/22(土) 08:15:03 ID:???

>>843
この場合は払わない作戦が有効だと思うぞ。考えてみてくれ、プラントは地球から
特許料を取れるような何を発明した？　お互い特許を無視して好き放題に使うのは
プラント側により有利だ。

……ただし、貿易相手国が地球である以上経済制裁食らったら一発で干上がる。
どんな形であれ地球を「プラントから物を買わざるを得ない」状態に持っていかないと
プラント経済に明日はない……あ、ブレイク・ザ・ワールド…

846 ：通常の名無しさんの３倍：2009/08/22(土) 09:51:52 ID:???

連合内部に介入、内乱を引き起こさせて反連合勢力に物資を売りつけ援軍を送って実質支配美味しいです＞本編後半

847 ：通常の名無しさんの３倍：2009/08/22(土) 10:46:12 ID:???

NJCは使用料取れそうな技術だな
…あれ？これなんてマッチポンプ？
あとはなぜか一日の長がある水中用ＭＳ関係の技術とか

848 ：通常の名無しさんの３倍：2009/08/22(土) 11:08:00 ID:???

>>847
どう考えても水中MS技術は連合が逆転しただろ
ディープフォビドゥン部隊が第二次カサブランカ沖海戦でカーペンタリアのザフト水中戦力を撃滅してるし
TP装甲で実弾兵器は効かないのにゲシュのおかげでビームは曲がる
陸に上がれば量産型フォビドゥンと恐ろしい性能を発揮するぞ

849 ：通常の名無しさんの３倍：2009/08/22(土) 11:16:48 ID:???

ゲシュマイディッヒ・パンツァーはまともに使えばマジ無双だからなあ
……やっぱ技術的にプラントが連合に勝つの難しくね？

850 ：通常の名無しさんの３倍：2009/08/22(土) 11:29:57 ID:???

種版ギレンの野望ができたらオーブプレイヤーからは悪魔扱いだな
まともな対潜兵力がイージス艦のアスロックくらいなのにどうしろっていうんだ的な
連合プレイヤーから救世主だろうが

851 ：通常の名無しさんの３倍：2009/08/22(土) 11:37:57 ID:???

仮に援軍扱いのフリーダムにマルチロックされてもあんまり怖くないしな、実際
そもそも海中相手に攻撃するのは難しかろうが

852 ：通常の名無しさんの３倍：2009/08/22(土) 11:48:01 ID:???

ビームサーベルしか効かないとか、量産機とは思えない反則兵器だな
配置次第で簡易レクイエム的な運用も出来るんじゃ…

853 ：通常の名無しさんの３倍：2009/08/22(土) 13:49:25 ID:???

そんだけ無敵兵器ならバッテリー消費が異常に激しいとかの弱点があると思うんだけどなあ
が、対してそういう弱点も無いという…どんなバッテリー技術だよ連合

854 ：通常の名無しさんの３倍：2009/08/22(土) 14:05:57 ID:???

一応、試作機のフォビドゥンブルーはEN切れおこすと即座に圧壊する仕様だったらしいが・・・

855 ：通常の名無しさんの３倍：2009/08/22(土) 18:43:59 ID:???

アビスとかカラミティのアホ火力ぶっ放してるのを見ると種のバッテリー設定って死に設定としか思えん

856 ：通常の名無しさんの３倍：2009/08/22(土) 18:58:30 ID:???

>>854
あれはゲシュ何とかで水圧に対抗しているからですよね。
深度さえ気をつければそこまで簡単には壊れないのでは？

857 ：通常の名無しさんの３倍：2009/08/22(土) 19:45:43 ID:???

そもそもバッテリー機が電池切れ起こしたら、飛んでたら落ちるし泳いでたら沈むと思われ。
あ、いや、揚力作れるまともな翼もちならギリギリ着地くらいは出来るのか？

858 ：通常の名無しさんの３倍：2009/08/22(土) 20:57:37 ID:???

それにしても、何故プラントコーディが真祖ＧＧを神格化しないのかが良く判るよな。
ＧＧからすればプラントコーディなんて
「お前ら身内だけで固まってても何の進歩も得られないよ、　もっと多種多様なナチュラルと接すれば己の矮小さに気付くよ」
と指摘してるし。
けど自らを新人類と自称するプラントコーディにはＧＧの苦言は「裏切り者の戯言」程度なんだろうな。

859 ：通常の名無しさんの３倍：2009/08/22(土) 21:28:30 ID:???

>>857
B-767が上空で燃料切れ
↓
滑空で閉鎖されていた空港上空までたどり着き滑走路に滑り込み

という事例があるから、まともな翼があるなら飛んでる高度にもよるけどそれなりの時間滑空できるはず。

860 ：通常の名無しさんの３倍：2009/08/22(土) 22:17:02 ID:???

>>859
ギムリーグライダーですね。有名です。

飛行機の場合はラムエアタービンって奴で最低限の電力と油圧を取ってるらしいが、
MSだとこれをつけても落下姿勢次第でタービンが上手く動かずに電気が無くて制御不能→墜落という可能性もありそうだ。

その手の装備がない場合、電池切れ即制御不能＝墜落まで何も出来ない、です。
実用的範囲で電池切れすることがあるのかは、電池設定不要論なのでここでは取り扱いしません。

861 ：通常の名無しさんの３倍：2009/08/22(土) 22:25:36 ID:???

飛行ＭＳは滑走路無しでも着陸できるようだから、電池が切れそうになったら
電圧と油圧？が有るうちに、そこら辺に降りちゃえばいいのでは？

862 ：通常の名無しさんの３倍：2009/08/22(土) 22:49:25 ID:???

>>861
電池切れまで戦うことは普通ないだろうし、警告でたら逃げろって話
空飛ぶ奴も飛ばない奴も余り変わらないけど

863 ：通常の名無しさんの３倍：2009/08/22(土) 23:06:00 ID:???

海中は難しいだろうが、空なら僚機が手を掴んでくれるかも。
二機分の負荷受けて飛行継続は難しいかもしれんが、不時着くらいは出来るだろう。
何にしろ、ザフトの欠陥ＯＳじゃあるまいし危険になる前にアラート出るだろうからあまり心配する必要はないかと。

864 ：通常の名無しさんの３倍：2009/08/22(土) 23:28:22 ID:???

そういえばスタゲじゃ電池切れそうになったらオペレーターが戻れって呼びかけてたな連合は
それに対してキラにとどめを刺そうとしてやっと電池切れに気づくアスラン…

ところで投下したニュートロンジャマーがドリルで地面に潜ってたが
あれって地味に技術レベル高くないか？
下手するとあれの応用で地中モビルスーツとか作れそうな

865 ：通常の名無しさんの３倍：2009/08/22(土) 23:33:12 ID:???

衛星軌道に戦力を集中させて
ドリル爆弾投下してりゃ基地とか楽に破壊できそうなもんだけどな

866 ：通常の名無しさんの３倍：2009/08/22(土) 23:43:40 ID:???

イージスのＯＳは元々は連合製だがザフトナイズされてるからなあ。
後、グーン系の派生ＭＳが地中もいけたような。

867 ：通常の名無しさんの３倍：2009/08/22(土) 23:44:51 ID:???

>>866
アストレイに出てたな
ジョージの遺伝し探してんだっけ

868 ：通常の名無しさんの３倍：2009/08/23(日) 00:08:33 ID:???

一応種死だと運命が電池切れ警告らしきもの表示していたような
核動力でも全力で動くと電力切れする燃費の悪い主人公機（？）だが

869 ：通常の名無しさんの３倍：2009/08/23(日) 00:28:40 ID:???

>>864
つまりゲッター2を作れと
もしくはグレンラガン

870 ：通常の名無しさんの３倍：2009/08/23(日) 01:24:49 ID:???

>>864
MSに乗れないコーディの恥さらしの指示を受けるなんて、プライドの高いプラントコーディに耐えられると思うか？
オペレータの仕事は現状報告だけで十分、それ以上は職権逸脱。
高度の柔軟性を維持しつつ臨機応変に対処するのがザフト兵らしいですから、それで大丈夫なのでしょう。

>>868
あの機体には、ラクスの声かとか、フリーダムの識別信号を受信すると核動力がOFFになるバックドアが仕込まれていても驚かない。
だって、ザフトとラクシズの関係だしｗ

871 ：通常の名無しさんの３倍：2009/08/23(日) 08:02:45 ID:???

MSに乗れないコーディなんているのか？　ＭＳへの適正が奴らのご自慢だったような・・・。
と思ったが外伝にいたなあ。その人は努力で乗れるようになってたが。

872 ：通常の名無しさんの３倍：2009/08/23(日) 10:30:09 ID:???

MSが先なのか、コーディーが先なのか

873 ：通常の名無しさんの３倍：2009/08/23(日) 10:33:27 ID:???

中には完全ガリ勉、デスクタイプ特化のコーディもいそうじゃね
肉体仕事はナチュと別のコーディに任せます的な

874 ：通常の名無しさんの３倍：2009/08/23(日) 10:46:23 ID:???

確実に一定数存在するだろうね
訓練用ジンが存在するわけで訓練はやはり必要だろ
当然のことだが
それに、役割分担が存在するわけで全員が前線要員とわけにはいかないだろ
あの米軍も多くは後方要員なのに
ザフトは軍だけでなく政党であり行政機構であり立法府でもあるわけだか

875 ：通常の名無しさんの３倍：2009/08/23(日) 11:17:02 ID:???

>>871
乗れないのか乗らないのかはあんまり気にしないこと。
パイロットの素質がない、でもOK。

それに、コーディが遺伝子操作される内容にも色々あるのに、誰も彼もが
MSに乗ればすぐにエース級の操作(戦闘は別)なんてはず、ありえないし。

欠陥OSではナチュじゃ1%未満しか使えないけど、コーディは1割以上が使えるとか、そんな話を大げさにしただけだと思

876 ：通常の名無しさんの３倍：2009/08/23(日) 11:42:03 ID:???

単に習得速度の違いから複雑な操作にも対応しやすいってだけだと思うんだけどなあ･･･
ぶっちゃけ半端な先入観とお春さんあたりのネガキャンのせいで最初から諦めてた部分も大きいんじゃないかと
未完成の兵器を多大な時間かけて無理やり動かせるようになる必要あるかと言われれば否だけど

877 ：通常の名無しさんの３倍：2009/08/23(日) 11:47:34 ID:???

兵士の育成時間ってのは戦略的に重要な要素なんだよな
それが短くてすむに越したことはないし(末期の軍隊は未熟な兵士を送り出すこともあるが)

878 ：通常の名無しさんの３倍：2009/08/23(日) 12:04:20 ID:???

>>877
> (末期の軍隊は未熟な兵士を送り出すこともあるが)
そして敵に戦果を提供するだけ、か

879 ：通常の名無しさんの３倍：2009/08/23(日) 12:26:38 ID:???

アメリカ様は週刊護衛空母とか月刊正規空母とか言われたけど
それと同時に箱だけでなくちゃんとそれに見合った数の乗員も用意できたも驚異的

880 ：通常の名無しさんの３倍：2009/08/23(日) 13:06:47 ID:???

>>879
当時の日本じゃ自動車の運転は特殊技能、
アメリカじゃ運転は出来て当たり前ってぐらい国力が違うし。

881 ：通常の名無しさんの３倍：2009/08/23(日) 13:26:46 ID:???

当時のアメリカは本気になれば航空機関連人員200万人体制（第一戦機10000機強、練習機25000機強）なんて素敵体制作れるチート国家ですから

882 ：通常の名無しさんの３倍：2009/08/23(日) 16:50:55 ID:???

なんかMSの操縦に関する設定も色々おかしいな
コーディなら子供でもそれなりに動かせるかと思えば、ナチュラルは動かせもしないとか
OSとかで区別しないで習熟度の差とかで区別してた方がマシだったんじゃないか？
話としては最終的にどっちも動かせるようになるわけだから、ナチュラルには使えないとかにしないでよかったと思う
つーかさ、素のままの設定で行くと
「超短期間で戦闘が出来るレベルまで使いこなせるようになる連合のインターフェースヤバイ！マジヤバイ！！
その上、連係プレーまで完備とか連合のパイロットと教官はドンだけ化け物ぞろいなの！？」
になっちゃうよ

883 ：通常の名無しさんの３倍：2009/08/23(日) 17:07:11 ID:???

F-22のシステムが二百二十万行というから
二百万行とか普通に書いたんだろうな･･･＞OS
全世界にいる職人級の化物たち総動員で

884 ：通常の名無しさんの３倍：2009/08/23(日) 17:08:19 ID:???

実際使うほうにしたら
複雑な操作で戦闘しなきゃいけないザフトOSと
簡単な操作で戦闘できる連合OSのどっちに乗りたいよ？って話だよな
命が掛かってる戦場で機体操作に意識取られるなんて嫌だろ、普通

885 ：通常の名無しさんの３倍：2009/08/23(日) 17:12:10 ID:???

>>883
ＭＳのシステムは実戦の学習データが重要っぽいから、それにプラスして
テストパイロット達が泥にまみれて地道に学習させたんだろうな。
歩くのがやっとの機体を、転んでは直し転んでは直ししながら一日中歩かせ
走らせ、基礎的な動作を繰り返し…機体と共にパイロットも学習して、
ＯＳが出来た時には、テストパイロットは教官にクラスチェンジして操縦を教える。

886 ：通常の名無しさんの３倍：2009/08/23(日) 17:44:27 ID:???

テストパイロットががんばって動かしたデータを分析して
プログラムのほうにフィードバックして
それでもまだ実用的とはいえないから、またそのプログラムのもとでがんばって動かして
それを分析してって延々と繰り返したのか

887 ：通常の名無しさんの３倍：2009/08/23(日) 17:45:12 ID:???

>>885見てARIAL思い出した

888 ：通常の名無しさんの３倍：2009/08/23(日) 17:53:47 ID:???

やっぱりキラはテストパイロット兼プログラマのままでがんばったほうが
ファーストのオマージュやりつつまったく別路線で楽しませる良アニメになったんじゃないかｗｗ

889 ：通常の名無しさんの３倍：2009/08/23(日) 18:07:14 ID:???

キラさんの場合は他人用ではなく自分用にチューンナップしつづけてたからなあ。
いっそストライクを複数機積んで、友人たちやムウを残りに載せられるようにＯＳ
カスタマイズしていったりしても良かったかもな。

890 ：通常の名無しさんの３倍：2009/08/23(日) 18:54:35 ID:???

いっそカミーユみたいに自分で新型機デザインしちまえば良かったのに

891 ：通常の名無しさんの３倍：2009/08/23(日) 19:18:54 ID:???

そう言えば設計とか、機体そのものハードに主人公が手を加えたりとかは種はしなかったな
キラさんのOS調整がそれにあたるんだろうか

892 ：通常の名無しさんの３倍：2009/08/23(日) 19:28:53 ID:???

というか、ハード面に目を向ける描写が殆ど無いしね
皆さん機体に対する愛着もあんまり無いし。別にそれはそれでドライな描写で面白くもあるんだけど

893 ：通常の名無しさんの３倍：2009/08/23(日) 19:29:35 ID:???

キラさんってストフリの設計にかかわってないけどなぜか隠者には関わってるふしぎ！

894 ：通常の名無しさんの３倍：2009/08/23(日) 19:33:08 ID:???

ルージュを乗ってた色にした辺りは、まあ思い入れはあったんじゃないかと思ったりも

895 ：通常の名無しさんの３倍：2009/08/23(日) 20:15:21 ID:???

>>882
マジレスすると反応力の高いナチュならコーディOSでも動かせる
つまりMS動かせるのはコーディのみってのは嘘

後付でどんどん崩壊していく世界観・・・

896 ：通常の名無しさんの３倍：2009/08/23(日) 20:26:44 ID:???

>>894
カガリ用に使いやすくしたナチュOSだと逆に使いづらかったんじゃ？
プログラムの癖と同じで本人の頭の中もスパゲティだろうし

897 ：通常の名無しさんの３倍：2009/08/23(日) 20:52:19 ID:???

>>895
もう最初のガンダムOSの神経接続がどうたらからして
操縦方法脳リンク、コーディの頭脳じゃないと動かせない
ナチュだとやれても廃人直行なリスクとかすればよかったんや…

898 ：通常の名無しさんの３倍：2009/08/23(日) 21:24:30 ID:???

それだと後半にＭＳvsＭＳの軍隊戦が出来ない。
かといって後から脳リンク不要の操縦方法をナチュラルが開発するとわざわざワイヤードで操る
コーディが馬鹿みたいに見えてくるし。
……本編ですでに馬鹿そのものなのは置くとして。

899 ：通常の名無しさんの３倍：2009/08/23(日) 21:28:37 ID:???

連合はMA、ザフトはMSで最後まで戦争すればいいよ
拮抗されたらMSの立場がないけどキニシナイ

900 ：通常の名無しさんの３倍：2009/08/23(日) 21:52:06 ID:???

連合MSがザフトMSより圧倒的に粗悪とか弱い設定にすれば何とかなる。それこそキルレシオ1:10ぐらいで

…ってメビウスより弱いとかMS作る意味ねえ！

901 ：通常の名無しさんの３倍：2009/08/23(日) 21:55:40 ID:???

MS(兵器)
モビルスーツの略称
CE70のプラント戦役でザフトが使用した機動兵器の総称
高さ18mほどの人形という特徴的スタイルであり史上初の本格的宇宙戦争の主役であった
NJによる電磁波障害の影響下に最適化された兵器で
いまだ宇宙戦の経験を経ず手探り状態の地球連合軍を圧倒
NJによるエネルギー危機にあえぐ地上すら蹂躙するに至った
しかし、連合軍が電磁波障害に対応し、この新型兵器への対策を確立すると地上の優位は失われ
宇宙でもモビルアーマーを主軸とした戦術が確立したとき同様に失った
洗練されつつある現在の兵器体系には含まれないもので
手探りだった宇宙戦の歴史に一瞬の輝きを得た過渡期の産物だが
人形機動兵器という人目を惹くビジュアルや全人類を巻き込んだ戦争の主役という立場から
いまなお非常に人気のある兵器で、これを主役にした仮想戦記や映画作品等は数多い

エンサイクロピーディア・ブリタニカ CE223年版より

こんなガンダムが見たいと申すか？

902 ：通常の名無しさんの３倍：2009/08/23(日) 21:59:29 ID:???

それはそれで面白そうだが
っていうか本編的にその通りに兵器の歴史辿るだろ種世界

903 ：通常の名無しさんの３倍：2009/08/23(日) 22:01:41 ID:???

ぶっちゃけメビウスのキルレシオでも国力的に連合に負けは無いという悲しい事実が
常駐兵力での殴り合い止まりだったらザフト（プラントでは無い）も勝利の目はあったんだと思うけど、総力戦にしちゃったもんなあ

904 ：通常の名無しさんの３倍：2009/08/23(日) 22:41:01 ID:???

>>895
ナチュ十何億人の中に軍人が何百万といるはずで、調べりゃすぐにパイロットだけなら千や万ぐらい用意できるだろうに。
鹵獲兵器動かす点を抜いても新軍種となれば後方組織の構築が面倒だが

どうせハルバートンか誰かが、MS適正のあるナチュ探しの提案を、
コーディ狩りとかアフォなこと言い出したに違いない。

905 ：通常の名無しさんの３倍：2009/08/23(日) 22:43:30 ID:???

>>901
種はザフト主役の火葬戦記ですからねｗ

ところで、些細なことを突っ込むと
×人形（にんぎょう）
○人型（ひとがた）
ではないかと。

906 ：通常の名無しさんの３倍：2009/08/23(日) 22:45:36 ID:???

MS適性者探すより、空間認識能力者探してメビウスゼロ部隊再建したほうが早いような

907 ：通常の名無しさんの３倍：2009/08/23(日) 23:00:43 ID:???

せっかくだからビーム兵器搭載して試作エグザスっぽい機体にしてやってくれ
多分それだけで当時のMS相手なら互角以上に戦える

908 ：通常の名無しさんの３倍：2009/08/23(日) 23:05:52 ID:???

>>907
MAにビームあるだけでたぶん楽勝だな。

リニアガンを食らっても終了にならない理不尽なMS補正だって、ビームには通用しまい。

909 ：通常の名無しさんの３倍：2009/08/24(月) 00:26:55 ID:???

スカイ＆コスモグラスパーを忘れんでくれ
というかエールストライカー（コスモグラスパー用）をビームを撃てるようにすればそれでよかったんじゃ？
いや、ランチャーストライカーの廉価版ビームライフルストライカー（仮）をグラスパー用に設計量産すればいいのか？
そこまでするなら再設計して最初からビーム砲搭載の機体のほうがいいか……

910 ：通常の名無しさんの３倍：2009/08/24(月) 00:28:51 ID:???

>>909
スカイグラスパーの固定武装に、旋回式のビーム砲があったのでは？

911 ：通常の名無しさんの３倍：2009/08/24(月) 00:44:31 ID:???

俺もビーム砲だと思ってたんだが
Wikipediaには『砲塔式大型キャノン砲×1』ってなってんだよ
まあ正しいかどうかはしらんが、ビームに見えるキャノン砲だと思うことにした。

912 ：通常の名無しさんの３倍：2009/08/24(月) 19:27:54 ID:???

なんとかカオシュンの制圧に成功した。
そして生き残った数十名に及ぶ捕虜を確保した。
捕虜の扱いに付いて仲間が尋ねてきた。
私は、こう答えた。

　捕虜に関する各種条約に則り処遇せよ。
　勇敢な人たちが多いので優遇せよ。
　歯向かうナチュラルにはそれ相応の報いを…
rｧ　とにかく拷問だ拷問にかけろ！

913 ：通常の名無しさんの３倍：2009/08/24(月) 19:50:11 ID:ExaaFlHB

「私はモビルスーツ部隊を信頼していない
」

―――地球軍本部司令官ウィリアム・サザーランド

914 ：通常の名無しさんの３倍：2009/08/24(月) 20:12:57 ID:???

>>913
まあ運用し始めたばかりの新兵器部隊を信頼できるわけもないよな

915 ：通常の名無しさんの３倍：2009/08/24(月) 21:26:03 ID:???

「私はモビルスーツ隊に『パンジャンドラム』に寄せるがごとく重い信頼を寄せている」

―――地球軍本部司令官ウィリアム・サザーランド

916 ：通常の名無しさんの３倍：2009/08/24(月) 21:27:38 ID:???

MS隊の働きは、伝説の傑作小銃L-85に勝るとも劣らない

917 ：通常の名無しさんの３倍：2009/08/24(月) 21:56:59 ID:???

ブリ臭がする…
ブリ脳自重しろ

918 ：通常の名無しさんの３倍：2009/08/24(月) 22:06:39 ID:???

>>917
　　　,;・ー┯ ,;・ー ┯ー　、　　
　 γ　　γγ　..　 ∥　　　ヽ　　
　/　＼/ /　　＼.. ∥　　　／ヽ
；　　；；　　　 γ￣,ヽ／　　・　
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919 ：通常の名無しさんの３倍：2009/08/24(月) 22:19:30 ID:???

前から思ってたんだがこのスレ軍板スレ住人率たかくねｗ？
かくいう俺は陸上戦力スレ住人

920 ：通常の名無しさんの３倍：2009/08/24(月) 22:58:31 ID:ExaaFlHB

モビルスーツ開発を指揮した、当時の国防長官パトリック･ザラ
後のプラント最高評議会議長より(一部略称)

―互いの戦艦は砲火を避けようとますます距離を遠ざける
故に問題は距離90ないし180、及び敵防衛網を突破することにある
膠着状態に陥っている宇宙戦において
作業用ロボットの使用が有効である
(中略)
防弾鋼鈑をまとい、ロボットの重量でナチュラルを粉砕する
これは動くシェルターである

921 ：通常の名無しさんの３倍：2009/08/24(月) 23:00:06 ID:???

雑談とですが住人だが

922 ：通常の名無しさんの３倍：2009/08/24(月) 23:03:07 ID:???

これは黄盟の罠だ。
軍板の出入り場所についてはほどほどにね

923 ：通常の名無しさんの３倍：2009/08/24(月) 23:06:53 ID:???

黄盟の罠ｗｗｗ

ブルコスのテロがことごとくプラントにとって有利な結果となるのも
黄盟の罠なわけですね？わかりますｗ

924 ：通常の名無しさんの３倍：2009/08/25(火) 09:13:14 ID:???

自作自演言われても仕方ない状況ばかりだからな

ブルコスが核撃った言うならその状況のんびり録画してた馬鹿証人として出せ
つうかお前ら事件起こっても基本見てるだけじゃねぇかと

925 ：通常の名無しさんの３倍：2009/08/25(火) 11:42:50 ID:???

たった一機、たった一発だと断言する以上、メビウスが単機でひょろひょろユニウスセブンに
接近していくのをぼーっと見てたって事になるからな。
もしくはナチュラルごときのメビウス程度に防衛軍の攻撃が全部華麗に回避されたかｗ

926 ：通常の名無しさんの３倍：2009/08/25(火) 13:46:59 ID:???

メビウスパイロットがルーデル閣下並みの変態だった可能性も･･･

927 ：通常の名無しさんの３倍：2009/08/25(火) 14:40:32 ID:???

ブルコスの一将校といいメビウスパイロットといい、ブルコス所属のナチュラルには天才が溢れてるな。
ＧＧ暗殺した少年も含めこれほどの天才達がたかがコーディごときをどうして敵視したり劣等感を抱いたりしていたのだろう。
人工秀才どもなんざ目じゃなかろうに。

928 ：通常の名無しさんの３倍：2009/08/25(火) 14:55:11 ID:???

>>926
「足はまだ一本残っているからどうでも良い。　
　この地球の危機にザフトのＭＳをしばらく撃破出来ないのが悔しい」
こういう事ですね？わかりますｗ

929 ：通常の名無しさんの３倍：2009/08/25(火) 15:15:17 ID:???

幸いなことにザフトの場合、畑で兵士を収穫するがごとき人海戦術だけは出来ないからな
プチプチ潰していけばそのうち勝てる
――はずなんだが、種→種死の僅か数年でどうやってザフト兵回復してたんだろう？
やっぱりシンみたいにオーブからの移民を兵士にしたんだろうか

930 ：通常の名無しさんの３倍：2009/08/25(火) 15:17:44 ID:???

ルーデルがいたら血のバレンタインの時にプラントが全部崩壊して終了だろ

931 ：通常の名無しさんの３倍：2009/08/25(火) 17:12:57 ID:???

朝起きて牛乳飲んで出撃して昼飯食って出撃して晩飯食って出撃して
あら不思議、ルーデル一人で地上部隊のザフトが壊滅

932 ：通常の名無しさんの３倍：2009/08/25(火) 17:26:56 ID:???

そういえば種には爆撃機が設定されてないな
攻撃ヘリならあるけど
というわけでA-12に乗った閣下のごとき人でも想像しよう

933 ：通常の名無しさんの３倍：2009/08/25(火) 17:57:04 ID:???

離翼にはわさわさでてくるけどね。爆撃機
他に通常兵器にそれなりにスポット当たってる種虹ないかな？

934 ：通常の名無しさんの３倍：2009/08/25(火) 18:31:37 ID:???

あの攻撃ヘリは装甲が過ぎる気がする
どうせロータとか弱点が多いし装甲もそこまでできないんだから武装を積めばいいのに

935 ：通常の名無しさんの３倍：2009/08/25(火) 19:58:05 ID:???

ちょっと興味深い記事を見つけた

宇宙では出産率が低下　理化学研究所と広島大のチームが発表
ttp://sankei.jp.msn.com/science/science/090825/scn0908251053000-n1.htm

936 ：通常の名無しさんの３倍：2009/08/25(火) 20:31:55 ID:???

>>932
B-52が現役だったらワロス

親子3代でパイロットってのを達成した偉大な機体だ。
親子4代も時間の問題とか聞いた。

937 ：通常の名無しさんの３倍：2009/08/25(火) 21:08:22 ID:???

種世界のMSの飛行高度ってどんくらいなんだろ？

938 ：通常の名無しさんの３倍：2009/08/25(火) 23:26:52 ID:???

>>933
さすらう以外は蒼の軌跡ぐらいしかしらんなぁ

939 ：通常の名無しさんの３倍：2009/08/25(火) 23:39:10 ID:???

>>938
トンクス
読んでみる。

940 ：通常の名無しさんの３倍：2009/08/26(水) 00:00:11 ID:???

>>937
仮に性能的に超高空が飛べるとしても、そんなに高度を飛ぶ意味はないだろうし、
地上戦の延長みたいな高度だと思う。

比較的低空？

941 ：通常の名無しさんの３倍：2009/08/26(水) 00:06:09 ID:???

超高空飛べないと飛行機あんまり持ってなさそうなザフト軍的にそれこそ爆撃機の良い的になってしまう。
手の届かない高空から延々と爆撃されたら良くてＭＳの手足飛んで終わる。

942 ：通常の名無しさんの３倍：2009/08/26(水) 05:59:55 ID:???

高高度飛べなかったら、NJの効果も合わさってB-52無双＋無敵偵察機U-2となってしまうｗｗｗ

943 ：通常の名無しさんの３倍：2009/08/26(水) 06:24:50 ID:???

レーダーや無線死んでるから地対空ミサイルその他で対空攻撃も出来ないしな。

944 ：通常の名無しさんの３倍：2009/08/26(水) 10:47:32 ID:???

設計当時考えられてた運用そのままじゃないかｗｗｗ
まさにストラトフォートレス
初飛行1950年代で2050年代まで運用予定のB-52さんならありえないとまでは言い切れないのが怖い

まぁ、ファーストでもオデッサ作戦は
空爆空爆空爆空爆→砲撃砲撃砲撃→機甲師団の侵攻+航空支援→最初へ戻る
これを延々と繰り返して強引に押し勝ったらしいからな

945 ：944：2009/08/26(水) 10:55:22 ID:???

今気づいたがなんかソ連チックね

946 ：通常の名無しさんの３倍：2009/08/26(水) 11:46:32 ID:???

というか、色々と万全強大な軍隊なら事前爆撃、砲撃は目一杯やる。
自軍の損害を抑える為の努力を怠る訳が無い。

947 ：通常の名無しさんの３倍：2009/08/26(水) 11:58:57 ID:???

春さんはその基本を忘れてたんだな…ひょっとして痴呆が来てた予備役だったのかな…

948 ：通常の名無しさんの３倍：2009/08/26(水) 12:13:26 ID:???

MS至上主義者で、MSに勝てるはず無いから何もしないみたいに感じなくもない

おかげで、どこが史上最大の（ｒｙなのかさっぱりという
連合だけでなくザフトも雑魚や艦艇がばんばん墜ちれば良かっただろうに、それをつくる時間もなかったか？

949 ：通常の名無しさんの３倍：2009/08/26(水) 13:10:34 ID:???

あんまり落ちるとザフトの場合、死亡者の方がプラント総人口より多くなる可能性すら有るんでｗ

950 ：通常の名無しさんの３倍：2009/08/26(水) 17:22:28 ID:???

互角に戦ったら設定的にザフト不味すぎるのは事実か。
後半互角以上に戦われていたような気もするが。
と言うより人口的に数百万が限度の軍勢で地元勢力を敵に廻しつつ地球全域を征服しようとか正直無理だって。

951 ：通常の名無しさんの３倍：2009/08/26(水) 18:37:43 ID:???

1:10のメビウスとジンの撃墜効率でそのまま行っても、連合勝利が確定してるからな
戦死者が半端無いことになって政治家連中が選挙に落ちちゃうけどな

952 ：通常の名無しさんの３倍：2009/08/26(水) 19:45:32 ID:???

極端すぎる仮定ではあるが
仮に2000万人のプラントが100億の地球を皆殺しにする場合は一人頭500人か
その10％を屠ったんだからすげえよな

953 ：通常の名無しさんの３倍：2009/08/26(水) 19:59:09 ID:???

屠るだけなら、ＮＪをちょいと切って大気圏外から核降らせるなり、

ユニウス7を適当な大きさに刻んでピンポイントで落とせば良かったんで、
1割でも手加減した方かと。

954 ：通常の名無しさんの３倍：2009/08/26(水) 21:21:35 ID:???

ちなみにNJ投下、一応最高評議会でも一部議員から反対意見が出ていたらしい
事もあろうに穏健派に押し切られて涙目だったらしいが

955 ：通常の名無しさんの３倍：2009/08/26(水) 21:37:45 ID:???

結局、プラント周辺のみにNJを散布
プラントへの核攻撃は無効化されたが、地球への核攻撃はし放題。
つー状況にすべきだったんだよなあ。

宇宙での戦闘は、血バレ以前のザフトによる連合艦隊殲滅とか、
世界樹攻防戦とかみるに、NJの有無さして関係ないようだし。

本土への核攻撃を防ぎつつ連合宇宙艦隊壊滅状態
そこで間髪いれずに和平案とかなら、連合も譲歩しちゃったかもしれないなあ。

956 ：通常の名無しさんの３倍：2009/08/26(水) 22:12:03 ID:???

強硬派が理事国の首都だか主要都市に核攻撃で
穏健派が理事国、非理事国、中立関係無しに地球全体にNJ投下だっけ

957 ：通常の名無しさんの３倍：2009/08/26(水) 22:13:17 ID:???

強硬派の主張はまだ理解できるが、
穏健派の主張は意味不明すぎる。

958 ：通常の名無しさんの３倍：2009/08/26(水) 22:17:10 ID:???

強硬派は地球と戦争をするつもりの人たち。
穏健派は地球を侵略するつもりの人たち。

959 ：通常の名無しさんの３倍：2009/08/26(水) 22:19:31 ID:???

強硬派は独立戦争のつもり　相手は理事国
穏健派は種族絶滅戦争のつもり（例：虎）相手はナチュラル

960 ：通常の名無しさんの３倍：2009/08/26(水) 22:29:36 ID:???

>>955
そうだなぁ
ザフトの間違いは泥沼にどんどんはまるがごとき地上侵攻だよな

もっとも、結局月基地は最後まで持ちこたえているし
NJ投下が無いということは化物じみた工業力に何のリミッターもかからないわけで
なんにせよ、あと五十年早かったんじゃないだろうjか
ファーストみたいに人口の半数が宇宙にいるような状況じゃなかったもの

961 ：通常の名無しさんの３倍：2009/08/26(水) 22:30:58 ID:???

>>960
あと50年たったら、プラントは人口問題で滅亡に近いか
地球からの移民国家になってしまう。

962 ：通常の名無しさんの３倍：2009/08/26(水) 23:39:56 ID:???

>>959
恐ろしい穏健派だなｗ

強硬派は戦争を通じて連合とわかり合おうという迷惑な連中だが、
わかり合えない連中と同居していることには気づけなかったらしい。

963 ：通常の名無しさんの３倍：2009/08/27(木) 04:19:03 ID:???

>>959
目から鱗が落ちたわｗ
強硬派、穏健派ってのはそれぞれ別の目的に対するスタンスだったんだなｗｗｗ

964 ：通常の名無しさんの３倍：2009/08/27(木) 20:08:08 ID:???

現在の各国の軍の総人員を元にCEの主な国の兵力を見てみる。

大西洋連邦総軍170万
ユーラシア連邦総軍111万
東アジア共和国総軍318万

ちなみにユーラシアに関しては仏独伊露の合計に過ぎないのでホントはもっと多い。
あともちろん総人員なので全員が戦闘員というわけでもないし、軍縮でもっと減ってる可能性もおおいある。
けど仮にザフトの野望というゲームがあって、連合がこの数値なら俺は泣く。

965 ：通常の名無しさんの３倍：2009/08/27(木) 20:33:03 ID:???

その兵力がそれぞれ国家総動員によって
大西洋：300万
ユーラシア：1000万
東アジア：5000万

になるんですね？わかります。

966 ：通常の名無しさんの３倍：2009/08/27(木) 20:53:38 ID:???

NJ被害後だと
復興に取られて軍人が確保できない　のか
復讐に燃える志願者で軍人が一杯になる　のどっちだろうな？
復讐に燃える志願者で軍人が一杯になるが、主な仕事は復興支援　が一番ありそうかもしれんが

967 ：通常の名無しさんの３倍：2009/08/27(木) 21:14:53 ID:???

>>964
その十分の一を実働兵力と見ても60万近い大軍と戦わなきゃならんのか・・・
俺なら投げるな。

968 ：通常の名無しさんの３倍：2009/08/27(木) 21:15:31 ID:???

俺、ザフトの野望が発売されたらＭＡ縛りプレイするんだ。
多分Ｇ計画さえ発動しなければビーム兵器その他の技術がプラントに流出しないし、アルテミスは無事だし、
第八艦隊は健在だし、ユニウスセブンの片割れでプラント本国大被害できっと連合が有利になるｗ

969 ：通常の名無しさんの３倍：2009/08/27(木) 21:32:54 ID:???

>>968
「ハルバートンも、ストライクに変な希望を持たなければ自殺しなかった」

ゲームのフラグ管理上の挙動から、こんな事言われちゃうんだぜｗ

970 ：通常の名無しさんの３倍：2009/08/27(木) 21:38:07 ID:???

種の連合ってマジで軍も復興につぎ込んでたと考えないとザフトは地上に降りた瞬間殲滅されちゃうな
実働兵力の更に十分の一くらいが前線で頑張ってたのかねぇ

971 ：通常の名無しさんの３倍：2009/08/27(木) 23:00:41 ID:???

>>970
なにせ人口の少ないオーブから軍をわざわざ地中海まで引っ張り出すぐらいだし……

972 ：通常の名無しさんの３倍：2009/08/27(木) 23:30:06 ID:???

>>971
ありゃ、ショー・ザ・フラッグってやつだ。
旗色を鮮明にする方法の一つとして、同盟国に軍を出させたわけ。

以前、米帝から日本に対してこの台詞がでてきたときは、
さすがに米帝は日本に軍隊（自衛隊)を出せとは言わなかった。

だが、種死オーブには問題なく軍を派遣する能力があった。
無駄としか思えない空母を中核とした艦隊や、新型のモビルスーツ。
（ま、軍備にしろ復興にしろ脚本の都合だがｗ）

973 ：通常の名無しさんの３倍：2009/08/27(木) 23:33:36 ID:???

>>972
空母はカーペンタリアが近いからでは（オーブってニューギニアとかミクロネシアの辺り？）
しかし2年間で機種転換できる金がどこにあったのやら
国家元首が国営企業で自爆して、主権も奪われているのに

974 ：通常の名無しさんの３倍：2009/08/27(木) 23:48:19 ID:???

>>973
空母特攻の運用思想を見るに、まとな理由で空母を造ったとは思えないよ

975 ：通常の名無しさんの３倍：2009/08/27(木) 23:49:09 ID:???

ロゴスからの借り入れか、氏族私財の持ち出しか。
借り入れならジブリールが確か金融関連なんでセイランとの関係も理解できるかも。

976 ：通常の名無しさんの３倍：2009/08/28(金) 02:51:02 ID:???

マスドライバーの再建費用もどこから出たのか？

977 ：通常の名無しさんの３倍：2009/08/28(金) 08:04:27 ID:???

マスとか空母とかの小物より国土復興と軍再建費用が…
同時に出来る代物ではないはずなんだが、実験握ってたセイラン家すげぇな。

978 ：通常の名無しさんの３倍：2009/08/28(金) 09:28:56 ID:???

マスドラ再建しても、パナマ運河のごとくマスドラ地域が連合の租借地になるだろうに
なぜかそんなことも一切合切無いのが種死クオリティ

979 ：通常の名無しさんの３倍：2009/08/28(金) 09:55:32 ID:???

無理やりにでも解釈するなら
敗戦国をあまり過酷に絞ろうとしてもいいことは無いというベルサイユ条約の教訓から
それよりは、連合に迎合的な勢力の下で復興させて同盟国を増やすってのが目的?

980 ：通常の名無しさんの３倍：2009/08/28(金) 10:56:03 ID:???

マスドライバーというのは膨大な電力を必要とする。
他地域に建設すると、復興段階では貴重なNJCをマスドラ用発電所に使わねば
ならないが、NJ下でもマスドラを運用できたオーブならその必要がない。
また、ビクトリアのような内陸地と異なり、オーブなら打ち上げる貨物をマスドラの
すぐそばまで船で運ぶことができる。これは大きい。

981 ：通常の名無しさんの３倍：2009/08/28(金) 11:00:49 ID:???

980を踏んだので、次スレ建造を試みて参ります。

982 ：通常の名無しさんの３倍：2009/08/28(金) 11:08:49 ID:???

お待たせしました。こちらに移動願います。

ブルーコスモスの咲き誇るスレ　第30輪目
http://hideyoshi.2ch.net/test/read.cgi/shar/1251425224/l50

983 ：通常の名無しさんの３倍：2009/08/28(金) 11:10:37 ID:???

>>979
> それよりは、連合に迎合的な勢力の下で復興させて同盟国を増やすってのが目的?
見事に失敗しています

というか、あの連中を使おうと思ったのが失敗そのもの。
ユーラシア連合にロシア的な処理をさせるべきだったｗ

984 ：通常の名無しさんの３倍：2009/08/28(金) 19:20:22 ID:???

実はDestiny開始時点ではオーブって連合傘下だったんじゃ無い？
カガリが知らないだけで…

985 ：通常の名無しさんの３倍：2009/08/28(金) 19:32:25 ID:???

どうだろうねえ。
国民感情的には前大戦のこともあって反連合っぽかったが、まさか心優しいプラント様が
オーブの復興資金用立ててくれたはずも無し。
金の出所は連合というかロゴスだろうからセイラン的には親連合だった気もする。
それともお空の奴らが外伝ではオーブの復興に協力してたのかね？

986 ：通常の名無しさんの３倍：2009/08/28(金) 19:33:33 ID:???

どっかの独裁者は、事故で一旦意識不明になってたんだけど、
その後回復したけど、こいつを復帰させるわけにも行かないからと、
側近たちは偽の書類や新聞を渡したりして、
権力のない支配者ごっこをしながらこの世から去ったらしい。
ポルトガルだったかな？

カガリもアスハ主義者の側近から都合の良い報告ばかり受けてたんだろうな。
セイランその他は国を売ろうとしているというレッテルを信じて、ハナから話は聞かず。
この場合は似てるけど実権力があるという点で、本当に迷惑。

987 ：通常の名無しさんの３倍：2009/08/28(金) 19:40:19 ID:???

セイランが連合に擦り寄ったのも当時のオーブの内情考えれば仕方ないと思うんだがな。
ユニウス条約で独立したはいいが国土は焦土、金になるマスドラもモルゲンもぶっ壊されて
アメノミハシラは持って行かれて技術抱えてオーブコーディ共はプラントにさっさと移民。
残された国民が喰って行くには他にどうすりゃいいのよ？

988 ：通常の名無しさんの３倍：2009/08/28(金) 19:47:31 ID:???

オーブというかアスハはお金持ちだから問題ない。
戦艦や核動力MSを数年間隠匿したり、主のカガリも知らない間に変な金ぴかMSを極秘開発できるくらい豊かなんだぞ。
オーブ立て直し予算程度楽勝だったんだろう。

989 ：通常の名無しさんの３倍：2009/08/28(金) 20:20:15 ID:???

>>988
1回滅ぼした段階でそれらの資産、特にマイブームで国焼いた挙句国外逃亡したアスハの分を没収しない連合まじ紳士

990 ：通常の名無しさんの３倍：2009/08/28(金) 21:09:06 ID:???

>>986
ｼﾞｴｯｼﾞで取り巻きいるのは確認してる。
あいつらどう考えてもラクシズ工作員だよな。

991 ：通常の名無しさんの３倍：2009/08/28(金) 22:14:33 ID:???

ぶっちゃけセイランは作り手側がアメリカと共同歩調する日本を批判したかっただけじゃないかと

992 ：通常の名無しさんの３倍：2009/08/28(金) 23:41:40 ID:???

>>991
まあ、そんなところだろう。

世の中の批判家って「相手が本当に恐怖の独裁者や宗教基地だったらお前死んでるよ」とか、
未来へのイメージが「あまりにも都合良く展開しすぎだよ」とか、多すぎる……

993 ：通常の名無しさんの３倍：2009/08/29(土) 00:51:16 ID:???

批評が出来る社会＝まだまだ捨てたものじゃない、と言う定理が。

994 ：通常の名無しさんの３倍：2009/08/29(土) 02:01:16 ID:???

国民の９割がカガリ様マンセーしてるオーブ
批評したセイランはご覧の有様だよｗ

995 ：通常の名無しさんの３倍：2009/08/29(土) 02:01:45 ID:???

ラクスプラントやカガリオーブは批評すら出来ない、か
救いようが無いな

996 ：通常の名無しさんの３倍：2009/08/29(土) 02:18:00 ID:???

長いものに巻かれるのが処世術
セイランは連合に、カガリはラクスに巻かれただけ
カガリの親父に巻かれた国民は散々だったが

997 ：通常の名無しさんの３倍：2009/08/29(土) 19:21:04 ID:???

自前のコロニー持ってたり、軌道エレベーターを種世界で作ろうとしたくらいなんだし、
オーブも設定だけ見れば半端な国じゃなかったんだがな。
トップの頭が残念なことになってなければねぇ。

998 ：通常の名無しさんの３倍：2009/08/29(土) 21:49:32 ID:???

オーブの資産や技術ってどっかの国にたかって手に入れた物なんでは？

999 ：通常の名無しさんの３倍：2009/08/29(土) 22:15:02 ID:???

どこぞと違ってナチュラルもいるんだから信じてやれｗ

1000 ：通常の名無しさんの３倍：2009/08/29(土) 22:22:59 ID:???

つかウズミってどちらかといえば反プラントだよな

バルトフェルトとかモラシムを撃破した連合の戦艦を
目の前で堂々と保護したんだからさ
さらに補給と整備までしてアラスカに向かわせたんだぜ？
どっからどう見ても連合の味方

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