ブルーコスモスの咲き誇るスレ　第28輪目

>>949-950
ゆりかごを併用するわけですね、わかります

んー。あれだな、例えばディスティニープランが単純な職安じゃなくて

「ある個人の現在能力値と（遺伝子分析で割り出した）推測限界能力値が解る」

計画ならもう少しわかりやすいんだが
この項目についてはもう少し頑張るとこれくらい伸びそうですよ、こういう訓練すると効率良いですよとか
今現在の能力ですとこの辺りの仕事が向いてますよ、キャリアアップしたいならこの辺りを伸ばすと都合がよろしいかもとか
そういう相談に乗ってくれる窓口
ただ、これだと努力レスなコーディには意味がなく、得をするのはむしろナチュラ……いや、なんでもない

>>941
反論してみた。乱文失礼。
1　企業にしてみれば適性のあるというお墨付きは採用を考える一助になる。
　　労働者にしてみても適性の有無は仕事を選ぶ上で一つの指針になるし
　　適性に応じた訓練をすれば能力が伸びることも保証されているので
　　訓練をして採用されやすくなる。強制性はなくともある程度の影響を与えるのは確実。
2　一番適性のある仕事に就けなくとも二番目に適性のある仕事につけばいい。
　　適性とはいくつもの才能の組み合わせから判断されるのだからある程度の潰しは利く。
　　適性のある仕事につくことができなかったとしても適性がない分努力が必要だと分かる。
3　コーディネイトによって適性を与えてもその分野には適性持ちのナチュがゴロゴロしている。
　　わざわざコーディネイトしなくとも適性のある分野に進めば同じことだから必要が無い。
　　ただ特定の分野に対する適性を与えて地位の高い職業につこうとする危険性はあるので
　　職業に貴賎のないことを十分に教育していく必要はある。
　　また政治家に必要とされる資質は世相によってある程度変化するので初めからプランに含めない
　　という手もある。
4　つきたい仕事に向いてない場合プランがなくとも適性が無いのは変わらない。
　　適性が無いのを知っていれば早期に諦めることもできるし
　　適性の差をひっくり返すほど努力することもできる。
5　むしろ無職と求人の多い時だからこそプランを施行する意味がある。
　　今の仕事より向いている仕事があるからといって今の仕事をやめる人間は多くないし
　　やめたからといってその時向いている仕事の求人があるとは限らない。
　　職が不安定な時だからこそプランを施行する余地がある。

今のところ、どういう方向で検討しても運命計画は失敗が約束されている。
これを武力で強制しようとした議長は明らかに間違っているし、これを止めようとしたラクシズは目的においては正しい。
ただし、止めるラクシズが実力を行使する必要があったかは極めて疑問。ここで
出ているような問題点を公開すれば済む話だろう。

銃口突きつけながら要求し、反対した国のトップを基地ごと吹き飛ばしてるからなあ
残念ながら正論でどうこうできる段階じゃなかろう

そういや、強制じゃないけど導入しないと国ごと撃ち殺されるんだったな

官僚役人に必要な遺伝子的資質ならまだわかるが
政治家に必要とされる遺伝子的資質って何だろ？
政治家に必要とされる能力の大半が後天的な経験によって得られるようなものじゃないかって気がする

>954
では再反論
1　強制性がなければ、現にその仕事についている者を排除できない。つまりポストが
　　空かない。
2　ある職業について「最適職」の人と「二番目の適職」の人のどちらを採用する？
　　格差の固定化（ここでよく使われる言葉を借りるなら遺伝子カースト）は同じこと。
3　現実問題として職業に貴賎はあるというと語弊があるが、苦労と報酬の関係で
　最も美味しい職はどうしても出現する。教育によって苦しい仕事でも安い報酬で
満足させることが不可能なのはソ連の歴史が証明している。
　政治家をプランに含めないのはプランの本質から見て不可能。
4　それで「つきたい仕事」を優先するものが一定数いればプランは崩壊する。
5　復興期に必要なのは適職にあてがうことではない。ともかく必要な作業に必要な
労力をあてがうこと。

ついでにいえば、90億人の遺伝子を検査するのに必要な時間は何年？
そんな検査を待っている余裕はない。

>>946
ＤＰ判定時点での適性が ナチュ≒コーディ ならあとは個人の努力しだいじゃね？ってことを言いたかったんだ
わかりにくかったならスマン
適性あっても努力しなきゃ糞で才能なくても血反吐の努力でなんとかなるのは劇中で証明されてるし

おっしゃることはわかるし心から同意するが、DPは遺伝子しかみていない、そして
遺伝子を「改良」した結果がコーディであるというなら「優れている」「才能がある」と
判定されるのはどうしてもコーディに偏るだろう。そしてDP社会は努力による逆転を許容できない。許容したら遺伝子による
適正配置という基礎理念が崩壊してしまうから。

補足がいるかな
「努力で逆転できる」ことを認ると、「なら遺伝子検査なんかしなくていいじゃないか」
となってしまう。これは適性は遺伝子で決まるというDPの本質を崩壊させてしまう。

ナチュとコーディ の差なんて努力で何とでもなるって証明されれば
融和政策も楽になるだろうし
それはそれでＤＰの存在した意味もあるだろう

×：遺伝子を「改良」した結果がコーディであるというなら
○：遺伝子を「間引き専門化」して、特定の能力のみを伸ばした欠陥生物がコーディ(しかも、遺伝子を後世に残せない)

>>963
つまり、最初から失敗するのが前提というわけですねわかります

>>959
なあなあ、

>>941で
＞５　そもそもCE73の地球は度重なる大人災のため人手不足もいいところのはず。ハローワークそのものが不要
って言ってるのに

>>959で
＞1　強制性がなければ、現にその仕事についている者を排除できない。つまりポストが空かない。
って言うのはおかしくね？

もちろん特定のポストが開いてるかどうかと、全体で人手が足りてるかどうかは別問題だろうけどさ
たとえば「貴方には自動車の運転の才能があります」って診断出て
「タクシー運転手」のポストが開いていないから能力を生かした仕事に就けないって訳じゃないでしょ？
「バスの運転手」だろうが「トラックの運転手」だろうが「車を使った仕事」はいくらでもある。

>>966
恐ろしく大雑把すぎる適性診断だな。
その程度の適性しか判断できないようならDプラン不要。

タクシーの運転手とバスの運転手とトラックの運転手は求められるものが全く異なる。

>>967
大雑把も何も
遺伝子から読み取れる情報から、
それらが総合的にみて「運転の才能」だって分かるだけでも上等だと思うんだが

遺伝子をみれば身体データやら遺伝病の有無やらは分かるだろうし、
C.Eじゃ性格まである程度分かるみたいだけどそれだけで適職を決める事って可能なのか？

>>968
Dプランの根本を否定された！
これでDプランは役立たずと証明されてしまった…


そこの根本部分を否定したら議論そのもの成り立たないだろうに。
反論のための反論になってきてるぞ。すでに。

>>962
そういうことか･･･
仰る通り努力で覆せることが証明されたらＤＰの意味がなくなりますね
それこそハロワなんかでやってる適性診断(アンケート形式で接客向きや技術系程度がわかるやつ)の発展型ぐらいの物にｗ

970踏んじまった･･･
携帯からなので>>975か>>980でお願いします

>>967
KWSK
正直、後学の為にそれぞれに求められるものが何なのかを教えて

DPが完璧に適職を判定できるとして考えた…
「A氏の物語」
A氏はDPの支持者でした。プラント在住のコーディネイターであるA氏は検査する
までもなく遺伝子情報を登録済みだったので、第1回の判定対象となりました。
コンピューターに「適職は自然公園の管理人」と判定されたA氏は、最高評議会議員
の地位をなげうって地球に降り、管理人にになりました。公園管理は毎日が
山歩きです。コロニー育ちのA氏には大変な苦労ですが、氏はDPを信じて頑張りました。
そして一年後。A氏を役人が訪ねて来ました。A氏より管理人の適正が高い人物が
見つかったので交代して欲しいと言うのです。DPに従い、A氏は交代を受け入れ
ました。コンピュータがA氏に指示した次の仕事は、刺身にタンポポを乗せることでした
A氏は職業に貴賎はないと頑張りました。
タンポポ乗せを極めるためには刺身を知らねばならないと勉強を重ね、一年後には
親方が驚く見事な刺身を引けるようになりました。本格的に料理の修業をするように
奨める親方にA氏は「私の適職は板前ではありません」と微笑むのみでした。
3年後、A氏を役人が訪ねて来ました。A氏より適正の高い人材が見つかったので、
次の仕事（下水工事）に交代して欲しいというのです。A氏は了承しました。
翌日A氏が工事現場に出勤すると、昨日の役人がいます。A氏より適正の高（以下略）
だそうです。
A氏は言いました
「わかりました。しかし、次の仕事はもう決まっていますので紹介は無用です」
「えっ？一体どんな仕事ですか？」
A氏は微笑んで答えました

「革命家。あるいはテロリストかな？」

DPって「資源も人材もかつかつだから無駄を出さないような社会にしよう」って言う時には有効だけど
「資源は何とかなる人材もある。ただそれを回すための市場がめちゃくちゃになっている」って言う時には
役に立ちそうにないんだが……

ここで互いの争点をまとめては如何だろうか？
話が整理されて分かりやすくなるし
みなで議論の全体像を見ることで冷静になれる
(自分は冷静と言うかもしれないが人間はいつもそう思っているものだ)
第三者が見ても分かりやすくなり
最終的なまとめの取っ掛かりになる

>>959
１日10万人検査したとして250年ほどかかります！サー！

相変わらずなにか切っ掛けがあるとすぐ考察スレに変貌するな、ここはｗ

>>976
90億の半数が女性で合計特殊出生率が２．０としても45億人の女性が
50年以内に90億人産む…250年後には5代も入れ替わってるから検査の意味がないｗ
かといって検査が終わった人から逐次職を割り当てるのでは、>>973のA氏みたいな
悲劇が続発するのは明らかだな。

>>978
納期は常に悪魔だなｗ

もっとも、プラントコーディにはあんま関係ないようにしか思えないことがたくさん。詳しくは年表で熟知すべしｗ

スレ立て行ってくる

ttp://hideyoshi.2ch.net/test/read.cgi/shar/1247399424/l50
>>2-5を参考に少々テンプレをいじりました。青き清浄なる世界のために！

>>981
ご苦労様です。
残りレスを利用して少しまとめさせていただきます。私はDP完全否定派なので
その立場から

主旨は「DPとは遺伝子貴族主義者のためにしかならないか、あるいは貴族のためにすらならない愚策です」
というものです。「遺伝子で適性を判断できる」という点を疑いなく受け入れたとしても問題山積です

１　90億人類の遺伝子を全て検査し、最適な人員配置を計算し、再配置を行う。既に指摘されているとおり
　　これはほとんど実現不可能なレベルの事業です。つまり「コストが効果を上回る」ことがほぼ確実
２　強制力を伴わない場合、「適職に就ける」という事業自体が形骸化します。つまり壮大な無駄です。
３　ある職業の社会的需要とその職業に適性を持つ人間の数は、偶然かコーディネイトによらない限り一致しません。
　　従って「人材の最適配置」自体が空論です。
４　種世界にはコーディネイトの技術があるため、「親が望む職業に適した遺伝子」を子に書き込むことが可能です。
　　コーディネイト技術の規制次第ですが、恐るべき格差社会になるでしょう。
５　遺伝子は親から子に受け継がれる物である以上、遺伝子による職業配置は世襲を促進します。貴族と平民の分離が
　　進むでしょう…DPが何かの間違いで数世代も維持できれば。

>>982の続き

このような条件を全く考えないでDPを実行するというなら、議長もその賛同者(いるのか？）も
ただの愚か者です。しかし、いくらザフトの企画部門が壊れていても、流石に実施計画段階で
気付かないとは思えません。
ここから先は根拠がありません。
もし、議長の建前通りのDPが実現不可能であることを承知の上で実施すると言ってるならば、
他に目的があるはずです。その目的が何かは定かではありませんが、これまでのザフトの
行動から考えるなら、「遺伝子カースト制度の全人類への敷衍」は有力な候補でしょう。

Dプランが強制力を持たないアドバイザー的なものなら問題はないが…
議長さんはどこまで強制しようとしていたのかね？

>>984
強制力がないの程度が不明というか、本編見てる限りでは武力行使しても
強制するようにしか見えませんが…強制しないならしないで、さらに効果が下がるから
費用対効果がさらに悪化しますね。

>>984
強制はしないが反対するようなトップがいる国は焼き尽くす

プラント独立運動と同じく、別の目的があった可能性を検討すべきでしょう。
本気でこれやる気だったとしたら、いくら何でも馬鹿すぎる。

反対者焼き殺して強要してませんもないよなあｗ

いや、現代においても職業適性検査は行われている
みなも受けたことがあるだろう
だが、そこまで真剣に受けとるものではない
Dプランもその程度のものだった可能性も考えられね？

現代の職業適性審査は取り入れないと総理大臣が自衛隊の基地ごと
爆殺されるほど物騒な制度ではないぞｗ

そんなに自信のある最終手段だというなら、まずプラントで取り入れて数年間実施した後で、
その時のデータを元に穏やかに提案すればいいものを
もちろん希望する国にプラントからノウハウと人員を提供しますよ、と言うような穏健な形でね

>>989
その程度のものを「人類を救う最終何とか」と銘打っていたとしたら、
それはそれで馬鹿すぎる。

本気で言ってたとしたら、それこそ「デュランダル、貴方疲れてるのよ」だよな

疲れて･･･たんだろうなｗ

遺伝子で性格まである程度分かるみたいってことは
スーパーコーディーはあの性格がベストだったってことか？

まあ倫理観の欠如や自己の意思を持たずにラクスの操り人形化していることを考えると
道具として見るなら確かにいい性格だとは思うが
人の導き手には全く向かないよな

>>995
それはヒビキ博士がキラをどのように設計したか不明なので、なんとも言えませんな。
さて、もうすぐ埋まりますので、DP肯定派の方の主張は、書かれるのでしたら新スレのほうに
お願いします。

>>994
デュランダルのｶﾜｲｿｽは我々から見てすら同情に値するレベル
そりゃ疲れもするだろう

デュランダルが撃った時って停戦してなかった気がするが…。
これなら撃たれてもしかたないと思うが…。
もうだいぶ前だから忘れたなあ･･。

>>998
停戦交渉の使者を全部撃ってたら停戦なんて出来ない。
というか、普通はプラントまで来た後で拘束なり暗殺する物だろう。
やはり疲れてるんだよ

1000

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　　　　　ﾟ 　　　　　新しいスレッドを立ててくださいです。。。
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