全ガンダム主人公最強ランクスレ3

アムロ・レイ…元祖UC最強パイロット  

シロー・アマダ…08小隊隊長  

コウ・ウラキ…幻の撃墜王  

クリス…アレックスのテストパイロット  

カミーユ・ビダン…宇宙世紀史上最高のニュータイプ能力者  

ジュドー・アーシタ…ハマーンを打ち破った少年  

シーブック・アノー…二週間足らずでラフレシア撃墜の男  

ウッソ・エヴィン…奇抜な戦術をみせる最年少の天才少年  

ドモン・カッシュ…キングオブハート  

ヒイロ・ユイ…ゼロシステムを使いこなす少年工作員  

ガロード・ラン…ニュータイプの予知を覆す、根性  

ロラン・セアック…文明を破壊した∀を戦いを止める道具としてうまく扱う  

キラ・ヤマト…最高のコーディネーターでＳEEDを持つ者  

シン・アスカ…キラを撃墜したSEEDを持つ者  

刹那・Ｆ・セイエイ…人類史上初のイノベイター  

前スレ
http://hideyoshi.2ch.net/test/read.cgi/shar/1243581680/l50
http://hideyoshi.2ch.net/test/read.cgi/shar/1243164710/l50

旧シャアでのＵＣパイロット纏め  
テンプレサイト   
http://28.xmbs.jp/uc/

映像＝富野、制作人発言≧富野小説＞資料・設定集＞＞＞＞＞その他＞＞＞＞ファクトファイル    
クロボン評価は富野が関わってる無印のみ。基本的に長谷川単体作品は同人誌        
スパロボ、Ｇジェネ、ギレンの野望などのゲームのステータスだすやつはスルーでお願いします       

めやすになるまとめ       
パイロット最高はアムロ        
ニュータイプ能力最高はカミーユ       
バイタリティ最高はジュドー       
メンタリティ、発想最高はウッソ       
成長最速はシーブック        
最後に毎回辿り着く結論        

富野発言       
アムロは最強の兵（1ｓｔ時でのシャアの言葉）       
学習できないＣＣＡのアムロ、シャアはＯＴとして死んでいった（学習できたカミーユと比べて）
カミーユはＮＴ能力最高だから気が触れるしかない       
カミーユは隣の人を大事にする究極のニュータイプ       
ジュドーは木星で訓練したらアムロ、カミーユのようなＮＴになる       
ハマーンは漁夫の利を狙う小悪党、女帝でエリザベスのような女        
ウッソは嘘みたいな少年、こんな少年いるはずがない        
シーブックは見本となるべき少年として生まれた       
シャアは悩むことをやめたらアムロを瞬殺、しかし最後には負けていく男だろう       

射撃最高シロッコ　　　　　　　（ファンネル狙撃NO1）       
格闘最高キンケドゥ 　　　　　（格闘技量はアムロ以上）        
回避最高アムロ 　　　　　　　（被弾ほとんどなし）       
パイロット最高アムロ 　 　　（全てにおいてバランスがとれて高い）        
ＮＴ能力最高カミーユ 　　　　（描写や富野発言から言うまでもなく）        
戦闘センス最高ウッソ　　　　　(光の翼の応用力）        
成長度最高シーブック 　　　 （ラフレシアを10日程度で落としたのは凄い）     
暫定評価

■最強スレニュータイプ主人公のまとめ2      

・最高パイロットのアムロ           
　最強パイロットの声が圧倒的に多数、最高のパイロット技量、戦闘にＮＴ能力を使う能力、           
　長い戦いからの経験で身につけた卓越した戦術、駆け引き、やはりパイロットとしては最も最強に近い男           
　弱点らしいとこはないが、あえて挙げるなら富野がカミーユに比べOTと言ったことくらいか           

・ニュータイプ最高のカミーユ           
　描写、富野発言からＮＴ能力最高はどの信者も納得           
　キレれば瞬間的にはアムロを超える無敵の戦闘力を発揮というのが大体の評価           
　しかしキレるには条件が必要なため。あくまでＮＴ最高という評価で落ち着いてる           
　弱点は普段の戦闘にムラがありすぎることと、ＮＴ能力が高すぎて精神的に不安定           

・発想最高のウッソ           
　パーツアタックはアムロが既にTV版ビグザム戦でやっているが戦術としてやれていること           
　機体で勝る相手と戦って切り抜けていること           
　厨機体と言われようが、V2ABなんて化け物の力を、さらに引き出して戦っていること           
　さらにそれを１３歳の若さでやっているなんて、正にウソのような少年           
　兵士として高いメンタルティを持ち、精神・技量・ＮＴ能力といった総合的なバランスが良さがウリ。           

・成長最高シーブック           
　訓練も無くいきなり乗って、３次元戦闘なんていくら補正があったところで実力が無いと無理           
　対MS戦は機体で勝っている面もあるかもしれないが、           
　UC最強と目されるラフレシアに数回の実戦経験で勝利を収めていることは奇跡           

・バイタリティ最高のジュドー           
　現在最強スレや世間では最弱と言われることが多いが、ジュドーの強さを挙げる人はメンタルの強さ、           
　ここ一番での火事場の馬鹿力的なハイパー化などを主にしている。ＺＺ脚本家の意見でも、           
　ジュドーの強さはＮＴ能力や操縦技量ではなく、このバイタリティからくる力を彼の一番の特徴としている           
　弱点はアムロ、カミーユに比べてＮＴ能力が劣ると言う富野、脚本家のソース           
　ＮＴ主人公にしては感知能力が低いのではないか？ＺＺの性能は突出しすぎてるのでは？という感じである。           

主人公キャラはそれぞれに凄い所がある

パイロット能力　アムロ>キラ>ウッソ＝刹那>ヒイロ>カミーユ＝シン>ジュドー＝ガロード>シーブック＝コウ>ロラン>シロー>クリス 
特殊能力　カミーユ>アムロ>ウッソ>ジュドー＝シーブック＝刹那>キラ＝シン>その他 
メンタル　ヒイロ>ガロード>ロラン>ジュドー>アムロ>刹那>ウッソ>シーブック>シロー>カミーユ>コウ＝クリス>シン>キラ 
戦術　ウッソ>アムロ>ヒイロ>ジュドー>ガロード>シーブック>カミーユ>ロラン>刹那>シン>コウ>シロー>クリス>キラ 
経験　アムロ>ヒイロ>刹那>キラ>ガロード>シン>カミーユ>ウッソ>コウ>ジュドー>ロラン>シロー>シーブック＝クリス 
身体能力　ドモン＞越えられない壁＞ヒイロ＞刹那＞ガロード＞シロー＞シン＞カミーユ＞アムロ＞ウッソ＞ロラン＞シーブック＞ジュドー＞キラ＞コウ＞クリス 
人外　ドモン>>越えられない壁>>その他 

ニュータイプ
優れた直感、洞察力、空間認識能力及び、意志の疎通

コーディネイター
優れた身体能力、頭脳

イノベイター
人間を超えた身体能力、パイロット能力を持つ。
脳量子波とＧＮ粒子による老化抑制、空間認識能力、攻撃回避能力、超反射能力。

せっちゃん
上記＋細胞異常の治癒、人体蘇生。更に、一定範囲に居る人を真っ裸にする

以下しりとりスレになります

スルー推奨
↓う

ウッソの評価が高すぎるな

キラだけ悪い所ばかりみる・・・さすがアンチ
悪い所なら各主人公にもあるんだがｗ
カミーユ　死んだふりをしたハイザックに気付かず抱きつかれる
ジュドー　ザクにやられかける　一年戦争改修機に背負い投げされる
ウッソ　当時トップクラスの高性能小型MSのVに乗って作業用MSに負ける
コウ　宇宙でGP01で出撃する馬鹿　そしてシーマにやられかける
クリス　アレックスでザクと相討ち
シロー　ギニアス如きのアプサラスを撃墜できず
ヒイロ　リーオーにウイングを海に撃墜される　被弾しまくり
ガロード　カリスにぼこられる　機体性能が劣るデマーにやられかける
シン　白羽取りされレールガンを直撃　錯乱してアスランにフルボッコ
刹那　劣勢でトランザムが使えれば発言　トランザムライザーでアンドレイのアヘットを撃墜できず

ズール皇帝こそが正義だ！

ヒイロ＝一話で見事に落とされる
トールギス並のスピードアビリティーのＷでリーオーの攻撃直撃したりする
ミサイル撃ち落とせない
棒立ちで敵にメイン武装取られる
正面から馬鹿正直に接近してくるトールギス相手に半径150Ｍのバスターライフルを外す(リーオー相手にも外したことあり)
バード形態でスピードに圧倒的優位があるにも関わらず、一般兵搭乗のリーオーに地上からバズーカで撃ち落とされる
リーオーで棒立ち＆ちょっと動くしかしないで大ピンチになる


他になんかある？

刹那って一般人に殴られて見事に吹っ飛んだ奴だろ？

ルロイ・ギリアム最強だよね

ZZでザクに負ける奴が最弱

せっちゃん
上記＋細胞異常の治癒、人体蘇生。更に、一定範囲に居る人を真っ裸にする

これ全部00の機体性能だから

>>15
脳量子波関連は刹那の能力だぞ？
老化抑制と身体能力は違うってかそもそも無いが

上記まで入れてたか

でも、上記より後は全部機体性能だろ
ティエレンで同じ事ができるか？

特殊能力　カミーユ>アムロ>ウッソ>ジュドー＝シーブック＝刹那>その他

ＳＥＥＤ能力は特殊能力に分類されないと何度言えば

>>17
NTのオカルト技や奇跡もバイセンやサイコミュが無いと無理だぜ

ニュータイプ
優れた直感、洞察力、空間認識能力及び、意志の疎通

>>19
そんなのどこにも入ってないけど

刹那って量子化でリボンズ仕留められなかったんだろ
粒子残量が少ないってトランザム＋量子化が可能なくらいはあった訳だし
何より00の主武装はライフルでもなんでもなく実体剣ですので
ＧＮフィールド張ってた訳でもないし

逃げたアニューの位置見つけたり、CB砲が発射される前に察知したり
戦場にいる仲間達全員の状況把握したり、煙幕の中から敵攻撃したり
これは全部刹那の能力だな。＋人間を越えた超反射能力、空間認識能力

パイロット能力　アムロ>キラ>ウッソ＝刹那>ヒイロ>カミーユ＝シン>ジュドー＝ガロード>シーブック＝コウ>ロラン>シロー>クリス

キラとシンはもっと下だっただろ
てかアムロが一番上なら後は何でもいいって訳じゃないぞ

>>21
戦闘中に粒子チャージしてる描写があるんだけど？
つか最初は剣だけで戦ってるレベル

>>21
最初から満タンだったら楽に勝ってたかもしれんぞ？

まあキラより弱い奴はいない

ファンの民度が下がるから止したらいいのにお前らと来たら
3、4人ぐらいでまわしてるんだろうけど。

パイロット能力　アムロ＞ウッソ＞カミーユ＞ヒイロ＞ロラン＞ジュドー＝ガロード＞刹那＞シーブック＝コウ＞キラ＞シン>シロー>クリス
特殊能力　カミーユ＞アムロ＞ウッソ＝シーブック＞ジュドー＞刹那＞その他
メンタル　ロラン＞ヒイロ＞アムロ＞ガロード＞コウ＞カミーユ＞ウッソ＞ジュドー＞刹那＞シロー＞シーブック＞クリス＞シン＞キラ
戦術　アムロ＞ヒイロ＞ロラン＞ウッソ＞カミーユ＞ジュドー＞ガロード＞刹那＞コウ＞シロー＞シーブック＞シン＞クリス＞キラ
経験　アムロ＞ヒイロ＞刹那＞キラ＞ガロード＞カミーユ＞ウッソ＞ロラン＞ジュドー＞コウ＞シン＞シロー＞クリス＞シーブック
身体能力　ドモン＞越えられない壁＞ヒイロ＞刹那＞アムロ＞ウッソ＞シロー＝コウ＞カミーユ＞ガロード＝ジュドー＞シン＞ロラン＝シーブック＞クリス＞キラ

ろくに議論もせずオナニーランク貼る奴は氏ね

下らないことしてないでしりとりしろよ

しりとりしりとり言ってるやつはウザイからどっかいけよ

それはこのクソスレに集まる奴全員に言ってくださいよチンカス

>>9
>>11

どうしました？キラが雑魚以下以前に素人以下という現実を前に顔が真っ赤になってるんですね。

大量にたかって戦艦一隻すら落とせない雑魚どころではない一般兵に素人でもエースに勝てる厨機体に乗ってボコられた間抜けはだれだっけ？

なんという糞スレ

>>33
そんな間抜けに白羽取りされて屈辱的なレールガン浴びせられたパイロットもいたよな
確か最終話でキャストの一番上を取られた人だっけか？

>>28
ウッソのメンタルは最低だって言ってんだろ
水着の女達に襲撃されただけで錯乱してサーベルで蒸発させるような基地外だぞ

前から気になってたんだけど
レバーと
ペダルorキーボード
で
どうやって白羽取りとか投げやったの？
Ｇガンダムと同じシステムなら簡単に説明つくけど
それ以外の世界の場合は技術が違うから別の理由が必要になるけど

それから、ＯＳ書き変えたら再起動が必要なんじゃないの？
それ以前に書きなぶったら動かなくなると思うんだけど

>>37
つ凸

「（キラの組んだＯＳ見て）こんなＯＳで良く動かせるな…」

以下ＯＳスパゲティ

刹那がリボガン相手に00ライザー(トランザム最強仕様)大破させたのって
量子化に頼ったからじゃね？

粒子が回復し始めて互角になり始めてきたあたりで
ただでさえ消費量が多くなるトランザム中に
滅茶苦茶な量を使う量子化に頼った結果
相討ちになった

擬似太陽炉のトランザム終了後まで粘るとか
肉を切らせて骨を断つ的な感じで攻撃食らいながらも反撃に全部の粒子使うとか

技量が人よりちょっと上と言う事なのか
メンタルが弱いのか

>>39
相手がトランザムしてるのにそれは無いだろ
トランザムが使えれば、たとえ技量や機体性能に圧倒的差があってもひっくり返されるのは本編で散々描写されてる

量子化しなきゃジリ貧だったと思うが
ただでさえ粒子が少なくてセンサーやモニターの性能が落ちて不利になってるんだし

本編後ではもうトランザムはどの機体でも使えるようになるらしいから、差がなくなりそう。
後は技量と機体の基本性能差か。

つーか第四世代の技術を取り込んだエクシアR2で無改造のOガンと相打ちなんだから刹那は大した事無いだろ

>>40
こっちもトランザムしてますが？
つうか粒子さえあれば何度でも使えるトランザム
vs
一回限りのトランザム
だぞ？

そして、その後に
ＧＮコンデンサでも稼働可能になった10年以上前の第1世代機
vs
性能強化された第3世代機
で必死の猛攻を受けて撃破に手こずるという

>>43
Oガンはパラ合計なら第三世代と大差ない性能
一応改修もされてるしな
つか相打ちって言っても爆発に巻き込まれただけだぞ？

>>44
その粒子が無いんだが
最後ようやくトランザム出来るようになった

Oガンダムがライフル連射
↓
エクシア、全部避けて反撃のライフル一撃でOガンダムのビームライフル破壊

まあ性能差はあるんだろうが普通にエクシアが有利に戦ってるな

vsアリー(アルケー)

腕に毒素のある銃弾を受ける
↓
応急措置、痛み止め
↓
機体性能で毒素中和＋傷の悪化を抑止
刹那はあれ以上の怪我をした事がある

トランザムライザー＞00ライザー＞アルケー


それから、擬似太陽炉は1回トランザムして
その終了後に太陽炉ぶっ壊れるんだっけ？

０ガンダムはＧＮコンデンサ搭載可能になった以外は
ただの０ガンダムのまま
エクシアＲ２は性能向上＋トランザム

Oガンダムも一応は改修されてるよ
一期一話だと粒子ただ漏れで、羽生えてるみたいだったのに再搭乗時はそれが無くなってる
それ以外は不明

エクシアR2が最後トランザムしなかったのは空気読んだのか？

>>37
MS投げはZZでも出てきたぞ
種叩きをするならもう少し知能を使えよ

>>49
0ガン改修って色変えただけじゃん
プラモのインストで改修の文字が一つも出なかったよな？
ソースあるなら出せ

>>35

ぶっちゃけた話さ、種本編のパイロットはレベルが低すぎて他作品のパイロットと比べるのは失礼じゃね？

>>52
だから初搭乗時は粒子が漏れてるのに、再搭乗時にはそれが無くなってる
それ以外は不明って言ってるじゃん

何でそんなに怒ってるの？

＞一期一話だと粒子ただ漏れで、羽生えてるみたいだったのに
そりゃただ漏らしてただけ
スローネ初登場の時と同じだ
何故なら過去の物語００Ｐで出てきた時は駄々漏れじゃ無かったからね
当時は、あの時のパイロットの口調がまんまリボンズだったので小説１巻の０パイロット＝リボンズ？が強まった

>>54
持論展開うぜぇよｗｗｗｗ反日種厨ｗｗｗｗｗｗ

0の太陽炉は壊れてないよね
フェレシュテがずっと使ってたし

持論展開ウザイってｗ
世界勧違うのにどうやって比べるんだってのはある

>>58
世界観以前だなお前は
外伝を読んで勉強してない塵

>>58
見苦しいと思うよ。
00ファンなら設定集や公式外伝をちゃんと把握しておかないといけないから。
少し余裕を持って外伝の単行本を買った方が良いね。

イタタタタ

>>59>>60
は？俺は>>54じゃ無いんだがｗ
つーかお前ら同一人物臭いな。そろそろコテだせ最弱

外伝ねぇ
外伝なかったら成立しない作品とはアフォだわあ

>>62
バレバレですよヌケサク

最弱は何故かOOの外伝読んでることを誇りに思ってる節があるからな

誰も聞いていないのに最弱最弱騒いで、実はヌケサクが潜伏して荒らして最弱の所為にしてた時があったな
ジュドー持ち出したら尻尾出して旧シャアの最強スレ住人にフルボッコ

最弱は種外伝も読んで種叩く武器に変えていた
奴はアンチしてるガンダム関連資料を常に集めて叩く真性基地外

>>66
いきなり最弱とか言ってる時点でそいつはヌケ（ｒｙ

>>66
最弱発見ｗ

>>62-68
有名でもない人物ネタで語れるのは自演だからだな

たぶん最弱は自分が叩くために嫌いな作品の外伝読んでる、っての誇りに思ってるんだろ
自己陶酔とも言う

>>69
ここ読んでこいよヘタレがｗ
http://hideyoshi.2ch.net/test/read.cgi/shar/1244514971/l50

まあジュドー厨はそんな自己陶酔の屑に負けたんですがね

最弱とヌケが争う
↓
最弱が旧に行って仲間連れてくる
↓
数で押されてヌケ涙目
↓
静かになる

>>62が最弱

今、W一話目視聴しているんだがちょっと被弾しすぎじゃねコレ

>>76
それはガンダムの装甲の硬さを表現するために被弾させてる
回避したら装甲が硬いなんてわからんでしょ？

演出とかキリねぇよボケ

つうか
勝ちも負けも引き分けも出撃も撤退も
全部演出ですが

ヒイロが披弾しまくるのは演出(キリッ

で、刹那って真ん中あたりで丁度いいんじゃね？
ずば抜けてるとも言い切れないし
かと言って素人クラスだった覚醒前とは比べ物にならないくらいの強さであるのは間違いないし

つーかマジで一話目から墜とされてんのかよww漂着してるww
ほとんど動きがないまま墜とされてんだがこれから成長するんだろうな？

>>81
まあジュドーガロードの上くらいが妥当だろうね

>>82
ヒイロは最初から熟練してる設定だから…

ウッソ下げろよ

スタッフいわく操縦技能はトロワに
生身じゃ五飛に劣るからなあヒイロは

シミュレートさせたら人外レベルでOZを驚かせていたがな

キラさんみたいなキャラだな
実戦だと戦闘力落ちるのか

>>76
アムロだって序盤は被弾ムチャクチャ多いけどな

まさかアムロに喧嘩売る馬鹿がいるとは思わなかった
マジレスするとアムロは成長型主人公。ヒイロは真逆

ユニコーンみたら最低限の操作技術さえあれば後はオカルトパワーの強い方が強いように思える
金縛りやコロニーレーザー弾きに戦闘技術で対抗出きるわけがない

>>91
あれは機体がトンでもなだけだから
脳波だけで操縦できる機体なんてあれくらいのもん

>>90
ヒイロは精神面だけ変化して、パイロットとしては変化無いだけ
真逆なのは当然キラさんだろう

まじかよパイロットとして変化しないならヒイロ最弱でいいじゃん>>1話情けない姿から
さすがのキラさんもあそこまでヘボな真似は晒してないぞ

パイロット能力　アムロ＞ウッソ＞カミーユ＞ロラン＞ジュドー＝ガロード＞刹那＞シーブック＝コウ＞キラ＞シン>シロー>クリス＞ヒイロ
特殊能力　カミーユ＞アムロ＞ウッソ＝シーブック＞ジュドー＞刹那＞その他
メンタル　ロラン＞ヒイロ＞アムロ＞ガロード＞コウ＞カミーユ＞ウッソ＞ジュドー＞刹那＞シロー＞シーブック＞クリス＞シン＞キラ
戦術　アムロ＞ヒイロ＞ロラン＞ウッソ＞カミーユ＞ジュドー＞ガロード＞刹那＞コウ＞シロー＞シーブック＞シン＞クリス＞キラ
経験　アムロ＞ヒイロ＞刹那＞キラ＞ガロード＞カミーユ＞ウッソ＞ロラン＞ジュドー＞コウ＞シン＞シロー＞クリス＞シーブック
身体能力　ドモン＞越えられない壁＞ヒイロ＞刹那＞アムロ＞ウッソ＞シロー＝コウ＞カミーユ＞ガロード＝ジュドー＞シン＞ロラン＝シーブック＞クリス＞キラ

ウッソ厨オナニーランク乙

ロランはなにげ能力高いんだけど、何故かゲームとかだと微妙な数値。
逆に嫁補正のせいでおかしいキラはゲームでもおかしいことがある

>>94
ヒイロは未来を見せるゼロシステムを完全に制御するっていう
能力があるから

最後までブレなかったのはロランだけ

>>94
１話・・・・・ウイングでリーオーにやられる
最終回・・同レベルの機体で勝利

ちゃんと成長してますよ

近接戦闘特化のアホ（勿論アレ）に砲撃主体（バスターライフル的な意味）でしっかり相討ちがな

だからパイロット能力の
キラ＞シン
は何を根拠にしてるんだよ

監督、脚本である負債の公式ランクだろう

>>101
ゼロとエピオンの最後ってバスターライフル使ってねーじゃん
それこそ近接戦闘でゼロが勝ったじゃん

>>100
Wの最終話はシステム使いこなすメンタルの差って全スレで結論出てるが

>>103
負債の発言なら参考にならんな
公式じゃないし

>>102
シン＞キラのソース出せ

>>107
わろすわろす

いやだから議論があればランク変えてもいいんじゃないってことよ

キラ：ジョボイ
刹那：高画質


各強さ議論スレの結論を参考にしてから言えや池沼

はーじゃあその結論とやらを持ってこいよ

ぶっちゃけウッソがパイロットとして強い場面って無くね？
まあ真ん中くらいが妥当じゃねーの

>>112
ウッソは強いとは思うんだが、強敵がいないんだよな
カテジナやクロノクルやファラじゃ相手として力不足感がある

刹那って刹那本人じゃなく機体が強いだけの気がしてならない
パイロットとしての腕は00世界で飛びぬけてるって訳でもないような

第四世代150
ガデッサ160だっけ？ダブルオーライザーはどれ程のものだったか

>>114
ボロボロの状態からライルフルボッコにしたり、思考と反射が融合した最強クラスのアレハレをファング2個で瞬殺したリボンズに
ハンデ付きの同性能機で相打ちなんだからまあ強いだろう

設定的には変革後の刹那がOO世界では最強のはず

>>94
あれは初っ端からいきなりゼクスとカチ会ったからだろ
ＲＰＧでいうと城を出たらいきなりラスボスステージだったみたいなｗ

主人公が一話でどっからみても悪役に見える上に追撃されるのは当時画期的展開で
話のつかみとしては成功だったと思う。そのぐらい面白い始まりだった。
第一話でゼクスに落とされたヒイロもその後何度か戦って引き分けも経て
最終話ではゼクスに勝ったんだからパイロットとしても成長してると思うぞ　すげー地味だが！

>>114
水島に機体性能で勝ってるといわれたり
リボンズは実戦からはなれて腕が鈍ったなんて設定あるからなw

>>119
機体性能で勝ってたのはエクシアVSＯガンダムの方だろ
リボーンズは公式でOOライザーに匹敵すると言われてるよ

刹那が勝った一番大きな原因として、パイロットとしての経験の差を上げてることは事実だけど

>>118
最終話でゼクスに勝てたのはメンタルで勝ってる分ゼロシステムを使いこなせただけだと思うんだが…

パイロット能力　アムロ＞ウッソ＞カミーユ＞ロラン＞ジュドー＝ガロード＞刹那＞シーブック＝コウ＞キラ＞シン>シロー>クリス＞ヒイロ
特殊能力　カミーユ＞アムロ＞ウッソ＝シーブック＞ジュドー＞刹那＞その他
メンタル　ロラン＞ヒイロ＞アムロ＞ガロード＞コウ＞カミーユ＞ウッソ＞ジュドー＞刹那＞シロー＞シーブック＞クリス＞シン＞キラ
戦術　アムロ＞ヒイロ＞ロラン＞ウッソ＞カミーユ＞ジュドー＞ガロード＞刹那＞コウ＞シロー＞シーブック＞シン＞クリス＞キラ
経験　アムロ＞ヒイロ＞刹那＞キラ＞ガロード＞カミーユ＞ウッソ＞ロラン＞ジュドー＞コウ＞シン＞シロー＞クリス＞シーブック
身体能力　ドモン＞越えられない壁＞ヒイロ＞刹那＞アムロ＞ウッソ＞シロー＝コウ＞カミーユ＞ガロード＝ジュドー＞シン＞ロラン＝シーブック＞クリス＞キラ

だからウッソ下げろって
議論の流れ無視するなウッソ厨

つーかさすがに身体能力でシンとキラの位置はないだろ
俺は種と00しか見とらんが刹那に比べて低すぎだ

>>124
残念だけどキラさんは腕相撲で女に負ける雑魚

それ公式じゃないだろ

>>124
むしろ刹那ってそんなに身体能力高いの？

えーと
素潜りとオートマトンを取りモチで破壊してたことをアピールしてた人がいたな
特に瞬発力があるとか腕力があるなんて描写はないかな、あったっけ？
民間人に殴られて吹っ飛んでるのはかなりマイナスだと思うね

正直高すぎると思う

つか今見たら左腕で殴られてるね
サジは右利きのようだしさらにマイナスだ

シンはもっと高いだろ
身体能力だろ？戦闘能力じゃなくて

推定１２０ｋｇの握力と
大人を余裕で昏倒させられる人間の発狂時の平手食らって普通に耐えられ
崖から飛び降りても平気な耐久力と
服ずぶ濡れで暴れまくる人間を抱えて、自分も服ずぶ濡れで岸まで数秒で泳ぎ着ける体力


刹那は高過ぎ
オートマトン破壊は身体能力じゃなくて戦闘能力

初トランザムライザー時の重力に耐えてたシーンで民間人と同じような反応してたり
その民間人にぶん殴られて思いっきり吹っ飛んだり
その民間人に反応できずにあっさり銃を奪われたり
もっとマイナスでいい

>>130
取り合えず刹那嫌いでシンが好きなのは分かった
民間人に銃奪われたってのはいつだっけ？

てか種とOOしか見てないような人がこのスレいていいの？

いやそれは俺

>>130
シンて120も握力あるのかw
ちなみにハンドグリッパーCOCNo4（必要握力120kgから130kg）をクローズ認定できたのは世界で5人のみらしいぞw

>>131
つーか00と種しか見てないのがここにいちゃ悪いのか？だったら旧シャアに建てろよ
しかも確信もって言えることしか口だしてないし
それに俺の場合、運動能力がシン>刹那だと思っているから刹那高すぎと口出しただけ

海中深くに沈めたエクシア取りに行くってのはかなり人外だぞ
推定握力120よりも凄い

四年たって体がなまったんじゃないか？

サジにはわざと殴らせたんだから。喰らって微動だにしなきゃ駄目じゃね

>>136
そういや4年の間ちゃんと食ってたのかなぁ
何故か背がかなり伸びたが

キラさんに殴られるならまだしも
平均的な身体能力の成人男性に殴られて微動だにしないなんて普通は無理

>>136
あのシーンは俺もすげぇと思ったｗ

>>134
シンのした事はちょっとアレなのばかりだから
種補正のぶっ飛び演出として判定されてるだけじゃないの

つかねゲリラやってた
筋トレが趣味のゴリラ女に腕力で負けても仕方ないんじゃないかと思うんですよ
これ公式ではないですが

演出とかキリ無いだろ
ヒイロが量産機乗ったら機体性能向上するのも演出かよ

AA一周でバテるのはガチ

>>141
演出とか言いだしたらキリがないってば
一応は身体能力はナチュラルより優れているという設定もあるし
そのナチュラルでも外伝で恐ろしい連中はたくさんいるし
そういうもんだと受け入れろよ、Wだってちと吹っ飛んでんだし

刹那の素潜りだって水島はスーパー系だから入れるかどうか迷ったんだろ

>>143
どう考えても演出だろう
ヒイロに機体性能自体を向上させる特殊能力が備わってると考えてるのか

いやもう演出とかいいから

ってことはキラのザ・ワールドも演出か

演出は確かにキリがないが
種がＧガンみたいに並べて比べたりするには出来ない作品
Ｇガンと違って悪い意味でだけど

だからってこれは演出だって主観で切るのは良くないな
種は確かに突っ込み所多いけどね

っていうか今Ｖガンダム見てるけど
コーディネーターの連中よりＶガンダムの子供達の方が頭良くない？

まあ種だし

素人以下の奴が良い機体に乗るだけで無双できる世界だからな。他作品と比べちゃ駄目だよ。ランク外とかにした方が・・

>>131
２期の第１話
つうか気に入らない意見をそうやって聞かないあたりが・・・

で、素潜り以外に何が凄い訳？
てか素潜りも１期の話だな
２期でも同じ事ができるのか？

サジは銃を持っていませんでした
なのに刹那に銃を向けていました
刹那は銃を持っていました
あの場にはティエリアもいましたが、サジとティエリアの体が触れた描写も
何かを渡した描写もありません
刹那に銃を向ける前にサジは刹那に飛びかかりました

さて、銃はどこから出てきたんでしょうか？

>>154
16歳から21歳までの成長期で出来なくなってると考える方が理解出来ないな

>>155
お前はちょっと落ち着けよｗ

>>155
奪われたってサジかよ
刹那に反撃する気も抵抗する気も無かったのに何言ってんだ？

>>155
だから、刹那はあえて抗わず、彼のしたいようにさせた。

2期小説版一巻より

OOしか知らないから必死で刹那叩いて相対的にキラ、シン持ち上げようとしてるわけか。こいつ

うぜぇ。身体能力のランクとかいらんだろ

キラさんの握力は43

キラ厨だろ 最近あちこちに出没してるし

>>161
しかし身体能力抜きだとホントに種勢が残念なことになるぞｗ

>>164
身体能力＝戦闘能力
じゃないからね

前から思ってたんだけどランキング張る奴はなんでいつもドモンを身体能力の欄にしか入れないの？
流派東方不敗は兵法や戦術の教えもあるし、ドモンの経験値で言ったら並のサバイバルレベルでは
無いんだが。あと普通に比べられる筈のメンタルからも除外してるし何なの？

言い出しっぺの法則

まあ、刹那が高過ぎな事は変わりないけどな
つうか刹那とシンの事しか言ってないのにキラ持ち上げにつなげるとか
どんだけ見えない敵と戦ってるんだよ

それから、
メンタルの
カミーユ＞ウッソ＞ジュドー
とか
特殊能力の
ウッソ＝シーブック
とか
ここら辺はどうなのさ

キラ厨言うがキラアンチも大概だな

むしろ人間には不可能なことをやった壁、が刹那とその後に存在しても良いくらいだと思うよ
演出だとか考えず、身体能力だけで比べたらね

刹那が高過ぎ
と言うより
シンが低過ぎ

が正しいんじゃね？

>>168
どうなのさって、自分はどう思ってるの？
まさかジュドーが精神的に強いとでも思ってるのかな
00と種しか見て無いって言ってた気もするけど

>>171
いや別に

種厨が唯一威張れる可能性があるのが身体能力だからな
そりゃ必死になるわ

>>168
メンタルはジュドー＞カミーユ＞ウッソだろ
ジュドー＞カミーユは禿の発言

コウがメンタル高すぎw強心剤打ってようやくあれだぞ
あとキンケドゥは無しなの？シーブックがあれから格段に成長してる様が描かれてるんだけど
あと経験ってのが単に戦ってきた年数を指すなら8歳の時から10年間東方不敗に修行を受け
コロニー格闘技チャンプになったドモンの経験はどのくらい？

>>168
>>124はシンとキラって言ってるんだが
一レスで論破されてさすがに黙ったが

>>175
それヌケサクの捏造だろ

>>166>>176
>>149

>>179
単なる思考放棄じゃん。それで全ガンダム主人公最強を語るとは笑わせる
比べる要素述べてるのに自分が理解出来ないと無視するのは如何なものか

言い出しっぺの法則

>>160>>177
いや俺が作業しては間にどんな話があったがしらんが
俺は>>124>>128>>129のレスしかしてないんだが
別人だから

違ったスマソ
>>134も俺だ

OOと種しか見てない阿呆が何を吠えてるんだ？

だから00と種のことについてしか触れてないだろうが…

これだから種厨はｗ

キラってなんだかんだ言っても回避にかんしてはトップクラスじゃね

>>187
例えば？

都合の悪い意見を全部同一人物扱い
その上、種と００しか見てない扱い

これだから００厨は・・・

>>189
実際種とOOしか見てないと堂々と豪語してる奴がいるんだがｗ
んでそいつは刹那に比べてシンとキラが低いと主張している。
種厨じゃ無かったらなんなのよ？

>>181
いやだからドモンの経験については例を既に挙げたじゃん
それによってヒイロより上のランクに勝手に上げていいのか？
出来るのならドモンの経験はヒイロより上な

パイロット能力　アムロ＞カミーユ＞ウッソ＞ヒイロ＝刹那＞ジュドー＝ガロード＞ロラン＞シーブック＝コウ＞キラ＞シン>シロー>クリス
特殊能力　カミーユ＞アムロ＞ウッソ＞ジュドー＞シーブック＝刹那＞その他
メンタル　ロラン＞ヒイロ＞アムロ＞ガロード＞カミーユ＞ウッソ＞ジュドー＞刹那＞シロー＞シーブック＞クリス＞コウ＞シン＞キラ
戦術　アムロ＞ヒイロ＞ロラン＞ウッソ＞カミーユ＞ジュドー＞ガロード＞刹那＞コウ＞シロー＞シーブック＞シン＞クリス＞キラ
経験　アムロ＞ヒイロ＞刹那＞キラ＞ガロード＞カミーユ＞ウッソ＞ロラン＞ジュドー＞コウ＞シン＞シロー＞クリス＞シーブック
身体能力　ドモン＞越えられない壁＞ヒイロ＞刹那＞人外の壁＞シン＞シロー＞アムロ＞ウッソ＞コウ＞カミーユ＞ガロード＝ジュドー＞ロラン＝シーブック＞クリス＞キラ

キラさん三冠王や

あと戦術についてだが、アムロがやったダミーバルーンでのかく乱は
ドモンで言えば分身して相手の攻撃全てを止めるのと同じようなものだろう
ガンダムを囮に使いジオングと相討ちさせたのをドモンで言えば
東方不敗の一手先を読んでオートでシャイニングを動かし
攻撃をピンポイントで防いだ例に当てはまる

よってドモンの戦術もアムロに負けじ劣らじと考える事ができる

パイロット能力　アムロ＞カミーユ＞ウッソ＞ヒイロ＝刹那＞ジュドー＝ガロード＞ロラン＞シーブック＝コウ＞キラ＞シン>シロー>クリス
特殊能力　カミーユ＞アムロ＞ウッソ＞ジュドー＞シーブック＝刹那＞その他
メンタル　ヒイロ＞ロラン＞アムロ＞ガロード＞カミーユ＞ウッソ＞ジュドー＞刹那＞シロー＞シーブック＞クリス＞コウ＞シン＞キラ
戦術　アムロ＞ヒイロ＞ドモン＞ロラン＞ウッソ＞カミーユ＞ジュドー＞ガロード＞刹那＞コウ＞シロー＞シーブック＞シン＞クリス＞キラ
経験　アムロ＞ドモン＞ヒイロ＞刹那＞キラ＞ガロード＞カミーユ＞ウッソ＞ロラン＞ジュドー＞コウ＞シン＞シロー＞クリス＞シーブック
身体能力　ドモン＞越えられない壁＞ヒイロ＞＞刹那＞人外の壁＞シン＞シロー＞アムロ＞ウッソ＞ガロード＞カミーユ＝ジュドー＞コウ＞ロラン＝シーブック＞クリス＞キラ

ファビョったやつに種厨扱いされそうだけど

身体能力は
刹那＞シン＞その他

贔屓するなら
刹那＝シン
くらい

刹那の素潜り＞(越えられない壁)＞シンの泳ぎ
っていうけどさ
シンは数十メートル下に飛び降りてから
(刹那の時より明らかに衝撃大きい)
ステラを助けに行った
ただ泳いでいた訳ではなく
服ずぶ濡れで暴れている人間を抱えていた

そのただの荷物とは比べ物にならない程の力が必要な物を
暴れ続けているのを常に結構な力で抑えつけながら
自分とその人間が沈まないようにバランス取りつつ
数秒で泳ぎ切る

素潜りと同じくらいかそれに準ずる程度には大変だと思うけど

それ以外だと
殴られたシーンでの耐久力
力はどう考えても
アスラン＞サジ
いきなり不意打ち食らっても平気だったシンと
殴られるだろうなって分かってて耐える為にある程度身構えていて吹っ飛ばされた刹那

シンの握力は
スチール缶の天辺の硬い部分を一瞬でグシャグシャにできる程度しかない
刹那の握力は比較できそうな物がないのでここでは差はつけない

総合的にはシンが上回りそうだけど
刹那の素潜りがとんでもなく凄いので上回ると言う結論はなし
贔屓目に見て互角
贔屓抜きで刹那＞シン＞

刹那の素潜りの何が凄いって、あのヒラヒラした民族衣装着たまま潜って行ってるんだよなｗ
あと夜の海だから視界がゼロなのにコンテナまで辿り付いたのも地味に凄い。鷹の目

キラは確かにモビルスーツの乗ってる時期は他よりちょっと長いかもしれないけど
果たしてあんな雑魚すぎる敵を相手に経験と言えるのだろうか？
それにキラはまったく戦いの経験を活かせてないだろ？
ただ機体性能任せにゴリ押してるだけ

>>196
数秒なら暴れる人間抱えててもちょっと泳ぎ上手い人間なら意外と行けそうな気がするんだが

マニューピチで剣劇やりあったロランの身体能力はもうちょっと高くてもいいような
まぁ多分これをいれてのランクだろうけど

>>196
人間に出来る｢可能性｣があるかどうかの差じゃね？

>>199
無理無理、自分が死ぬ可能性もあるのにそんなことしない
プロは暴れさせないようにするんだぜ。つまり相手が暴れることが無くなった後に助ける

>>195
もうこれで良いだろ

シンは崖からダイブして火病起こしたステラを捕まえて救ったな
常人じゃダイブの時点で大事だろｗ

てゆうかなぜそこまで身体能力にこだわるのさ

>>205
種厨最後の砦だから

どう足掻いても最強はドモンなのにな

>>195
これでFA
はいこのスレ終了。以下しりとりスレ

リアルで瞬間移動や瞬間移動級の動きをするGFは別枠だよなぁ
ドモンに倒されたキラルですらバス真っ二つ、水柱真っ二つ、気配を消し暗殺、水面に立つ、生身で短時間飛行する

すぐ議論終わらせたがる奴はなんでここに居るの？何をそんなに焦ってるの？

>>210
お前はこの糞スレがまともに議論してるとでも思ってるのか

>>209
ドモンは気配を消したキラルを感知してニヤリッ

パイロット能力　アムロ＞ウッソ＞カミーユ＞ヒイロ＝刹那＞ジュドー＝ガロード＞ロラン＞シーブック＝コウ＞キラ＞シン>シロー>クリス
特殊能力　カミーユ＞アムロ＞ウッソ＞ジュドー＞シーブック＝刹那＞その他
メンタル　ヒイロ＞ロラン＞アムロ＞ガロード＞カミーユ＞ウッソ＞ジュドー＞刹那＞シロー＞シーブック＞クリス＞コウ＞シン＞キラ
戦術　アムロ＞ヒイロ＞ドモン＞ロラン＞ウッソ＞カミーユ＞ジュドー＞ガロード＞刹那＞コウ＞シロー＞シーブック＞シン＞クリス＞キラ
経験　アムロ＞ドモン＞ヒイロ＞刹那＞ガロード＞カミーユ＞ウッソ＞ロラン＞ジュドー＞コウ＞シン＞シロー＞クリス＞シーブック＞キラ
身体能力　ドモン＞越えられない壁＞ヒイロ＞＞刹那＞人外の壁＞シン＞シロー＞アムロ＞ウッソ＞ガロード＞カミーユ＝ジュドー＞コウ＞ロラン＞シーブック＞クリス＞キラ


完成版

妄想飽きた

経験ってMS戦闘？
00一話で遂に実戦だのロックオンは言ってたよな
で放浪中はガンダム乗って無かっただろ
歩いて旅してるのは外伝で確認できるが
刹那の経験って少なくねーか？

何故そこまでドモン入れたのに入れられそうな三つの中で一番重要そうなメンタルに入れて無いのか
途中までシンみたいな感じな熱血ヘタレで最後シローとどっこいどっこいのラヴラヴ熱血脳だったけど

>>215
GNソードが折れてるから放浪中も実戦は経験してる
しかもGNソード折るような相手だから多分擬似太陽炉搭載型

>>216
ランキング張ってる奴はリアルで全くGを知らなそうなのが丸分かりなのが泣ける

2期は17話のあと地味に半年たってるからな

>>215
MS戦ならヒイロ少なくね？
普通に実戦経験かと思ってたが

Gはガンダムの恥だし

>>213
シーブックのNT能力はなり損ないのジュドーより上

>>215
てかたとえ放浪時抜かしても、このメンツだとかなり多い方だと思うけど
リアルに種とOOしか知らなそうなのが泣ける

>>221
富野が自らオーダー出して、ガンダム中興の祖と言われる作品がなんだって？

>>223
はぁ？映像で見ても刹那が多いとは思えないが？

ジュドーはＮＴになる前の普通の少年と言われてるんだから
特殊能力はそんな高くないだろう
ハイパー化？ＺＺはＯＴのラカンですらバリアー張る演出ですよ
それともなにか？マシュマーやキャラがハイパー化してないララァやアムロやシロッコより
ＮＴ能力が高いとでもいうおつもりか？

禿の考えていた手裏剣ガンダムじゃなかっただけマシだな＜G

>>225
映像？年数じゃないんですかね

自分がもうやりたくないがためにぶち壊して貰おうと思って作らせて
本当に色々ぶち壊したけどいい方向にも壊れてしまって後のアナザーに繋がる
そのアナザーの悪い部分が集まったのが種だったな

>>228
そいつ多分最弱

種死亡

>>216
初めのランキングでドモンは人外というランクで他の奴らとは別格扱いされてた

ドモンはジムとか普通の操縦桿のガンダムタイプに乗ると最弱だから
別枠でよくないか？
格闘家やガンダムファイターとしてこいつは存在するわけだし

>>233
一応ドモンの前任の日本代表MFのウルベはMA動かせてたけどな
まあ奴は軍人だからだけども、ドモンもコアランダー動かせるし
自動操縦セットするくらいはメカ動かせるぞ

アリー厨うぜぇなぁ
チャラ男に負けた雑魚が

いきなりどーしたｗ

種死亡

シンは好きだからあんまり貶したくないけど
散々凄いって言われてる悪夢戦の分離回避なんて
毎回ウッソが当たり前のように使ってた戦法だからな。

「綾波、どこだ！」
「駄目なの、私はここでしか生きられないの。いいの碇君、私が消えても代わりはいるもの」

反復する複数の綾波。

「違う！　綾波は綾波しかいない、だから今助ける！」

ゼルエルのコアが開く。

「ううううわあああぁぁぁぁーーーー、綾波！」

手を差し伸べるシンジ。もがき深く潜る。そして、求める・・・

「綾波、手を！　来い！！！」
「・・・！　シンジ君」

ゼルエルより乖離する綾波。

「数が揃わぬうちに初号機をトリガーとするとは。碇指令、ゼーレが黙っちゃいませんよ」

「やはり、あの2人で初号機の覚醒は成ったな」
「ああ、我々の計画に辿り着く迄、あと少しだ」

抱き合う初号機だったモノと綾波。

「綾波、父さんのことありがとう」
「ごめんなさい。何もできなかった」
「いいんだもう・・・これでいいんだ・・・」

>>230
お前病気だろ？

とりあえず次スレは旧シャアにたてるか
ここだとマジで種と00しか知らんのが紛れこんでくるだろ

>>240
だいたい種厨認定した後に最弱がコテ出して笑うからな
00厨も少しは学習したらしい

刹那は結局放浪してた空白期間もＭＳで戦闘してたのか？
なら、
連邦軍やＣＢやイノベの情報網に
一切情報が引っ掛からないように痕跡一つ残さず戦闘し続けたって事になるぞ

第一話で堂々と戦闘しかけてるやん

>>243
刹那が適当にやっててもヴェーダが勝手に隠蔽してくれてました

ウッソって2ヶ月しか乗ってなくね？

>>245
アストレイアは写真撮られてましたが？
つか見た人間の言葉まで隠蔽するのは不可能
1世代がやってた殺害するって手段を除けばな

>>247
敵パイロットは殺してただろうね
二期一話だってそのつもりだっただろうし

つか俺は、仮に放浪期間抜かしても刹那の経験は多い方だと思うんだが

俺が思うに経験とは乗ってる期間も大切かもしれないが
どうゆう敵と戦ったかとかの方が重要だと思う。
同じ期間でも格上機体で雑魚無双してるのと
次々と新型や強敵を相手してるのとは全然違うだろ？

MSのみじゃなくて戦いに関係する経験も含んでるだろうからヒイロや刹那は高いし
色々な敵や戦術や状況等を経験したかを検証するとそれだけで何スレか消費するだろう

MS関係ないそういう経験だけならドモン、ヒイロ、ガロード＞越えられない壁＞他になるけど

ドモンもヒイロもガロードも実戦に参加してたわけじゃなくね？

？

刹那もガキの頃から戦い漬けの人生だったぞ。
工作員とかそういうのやらしたら間抜けだが。

ガロードって別戦ってなくね？
サバイバルな人生なのは間違いないと思うけど

MS捕縛したりするのは十分戦いの範疇だと思うけど

ヒイロの実戦って一話が最初じゃなかったか
つかこの場合工作活動とかはカウントするのだろうか

戦術の組み立てや状況分析力に入るだろうから入るんじゃない

MS盗む技術がパイロットとしての能力にたいして影響を与えると思えんが
つか実戦経験に限定してもアムロ最強じゃね？7年くらい

何をもって実戦なの？
銃撃や殴り合いだけなら身体能力スゲーで終了じゃん

その前になぜかMS関係ない戦いの経験というやつがパイロット能力に起因するもになってし
どういう経験が能力に関係するか知らんけど

だから、
ドモン＞他＞キラ
なんだろ？ いつまでやってんのよ。

実際に刹那はアリーに体術を叩きこまれてたけど
モビルスーツ戦じゃあ機体性能任せとか未熟なパイロットとかボロクソ言われてたし
アリーに動き読まれたりしてたよ。
結局なんであれ経験なんて活かせなきゃあなんの意味もない。

そのアリーも変革後の刹那にはビビって、なんてパイロットだ…
とか言ってるし
体術や身体能力が良くてパイロット技量に何の意味があるのかと思ってしまう

まともに議論する気あるなら。取り合えず誰か各キャラの戦闘経験まとめてくれよ
取り合えず年数だけでいいから

00とか経験なんぞほとんど意味ないよなMS戦に関して

アムロ(7年)
カミーユ(11ヶ月)
ジュドー(10ヶ月)
シロー(2ヶ月)
シーブック(2週間)
ウッソ(2ヶ月)

キラさんは2年くらいだっけ？

才能、特殊能力＞＞＞＞＞＞＞＞経験

それがほぼ全員に十分にあるから+αとしての経験ランクだろう

OOに関してはラストバトルだけは経験の差と言われてるな
まあ素人のライルがやたら強かったから
才能＞＞＞＞＞＞＞＞＞経験
何だろうけど

刹那さん人外にならず勝ったらかっこよかったのに

ばなな
れじぇんど
でぃあぶろ
はやほ
らう
ひそか
こすな
やす
独断と偏見の対+af

>>271
アレで種と同じ僕の考えた主人公が最強になってしまったから

主人公が人外で最強なのは1stからだけど？

Zもだな

ドモンさんは？

あくまで作品中で人外にならなかった（NT的特殊能力に目覚めなかった）のは
クリス、ドモン、ヒイロ、ガロード、シロー、ロランだがこの内で
クリス、ヒイロ、ガロード、シローは作品中でも最強ではない

コウさん入れてやれよ

最終的にドモンは第7感まで目覚めたらしいぞw

>>277
ドモンこそ真の人外じゃねーかｗ
人外の身体能力に第7感まで目覚める明鏡止水・・・

>>265
ヒイロ（1年＋？）
ガロード（1年）
キラ（2年）
シン（1年）
刹那（2年）

>>280
いやそもそもGF自体が人外だから、その中で別に浮いた存在にはなってないぞ
なにせ戦う相手もみんな人外だ

22 名前： 通常の名無しさんの３倍 [sage] 投稿日： 2009/06/30(火) 20:09:42 ID:??? 
ガンダム合戦伝�U  
〜グリプス戦役からザンスカール戦争まで〜  
発効日7月17日  
協力サンライズ  

78ページ  
ハマーン、シロッコ  
卓越したニュータイプ同士のハイレベルな戦い  

ヤザン　56ページ  
ニュータイプをも陵駕する戦闘力を持つ男  

101ページ  
シャア、ハマーン、シロッコたちでさえプレッシャーを感じさせる  
カミーユの力はまさしく最強である。  

早売りしてたので買ってきた  
最強スレでソースになりそうなのはこんなとこかな  
なんかあれば質問してくれ  

宇宙世紀だとカミーユ最強だとさ

>>282
それはカミーユがＮＴ能力最強って意味だろ
ヤザンはパイロットとしての戦闘力はカミーユ以上だと説明されてるだろうが
そこでも

何をいまさら

カミーユがＮＴ最強っていうのは大昔から決まってるから今更すぎる

>>274
全然違うだろ。
UCは元よりＧＷＸでさえそんな薄っぺらく無かった
僕の考えた最強の主人公ってのを描いただけの作品が種
00も最終的にはそうなったけど種よりはマシ

>>286
何を持って薄っぺらいというんだろうか
まあ荒れるだけだからスレに関係ない話は止めようか

Ｗが薄っぺらくないって？

種死の主人公は最後は主人公にすらなれなかったんだけどな

だが、それがいい

>>288
薄っぺらそうにみえて薄っぺらくない
勢いあるネタｗｗの中に、真面目な訴えが見え隠れしている
そんな印象がGW〜EWまで通しで見た感想

Wの真面目な訴えって何？

最初と最後しか見てない俺が言うのもあれだけど、Ｇガンって何か崇高なテーマとかあったのか

自然を大切にしろって事かな？

つか主人公が人外で最強って話から何故作品のテーマの話になるんだか…

>>291
そうだなぁ

自分の属する側の正義に盲目的に従っていた主人公が
戦いを通して逆の立場にいる者や違う見解を持つ者を知り、自己の生き方を考えるところ

完全平和主義を唱えるヒロイン自身がそんなものは幻想であると分かっていても
それを訴え続ける事に意義があり戦争を縮小したいと自分を叱咤しながら進むところ

そんなヒロインが最後には民主に向かって
「平和は誰かに恵んでもらうものでは無く、自分達が望み、自分達の意思で掴むものなんだ」
と訴えるところ

他にも色々あったと思うが今思いつくのはこのぐらいだ
満足に答えられなくてすまない

民主じゃなくて民衆な、すまん

Gガンのテーマ？
何度でも立ち上がれ！
くじけるな！
そして仲間はそこにいる！

准将には耳が痛いかもなｗ

>>291
常に負け続ける戦いの中で純粋にコロニーの人々ために戦い続ける主人公達
しかも守るべきコロニーすら敵のOZと同盟を組み主人公達は完全に孤立する

しかしそれでも諦めずにコロニーの人々のために戦い最終的にある意味に
おいて勝利する話。　　

これまでのガンダムの作品の中でも特に特殊な話です

>>297
ＣＢには絶対聞かせちゃいけないテーマだな

スカイネットを手中に収め歪み認定自己満足介入の毎日を送る自称抑止力な集団か
テーマは悪こそ勝ち組

>>297
今川「Gガンのテーマ？親子愛、友愛、兄弟愛、師弟愛、恋愛諸々を含めた愛です」

水島「戦争根絶？無理っしょw」
黒田「恋愛しようぜ」

>>301
水島「戦争根絶？無理っしょw」

結論から言えばたぶん無理だと思うよ。
でもいいかいガンダムはアニメなの

冷静に考えたら二足歩行ロボットを戦争に使う訳けないだろう？
現実と虚像を演出するのが日本アニメの醍醐味なんだよ

根絶の可能性があるから抑止力ENDなんじゃねーの？
無理ってなら解散ENDでいいじゃん
映画の時になったら集まるEW方式でよ

残酷ってことは分かるな

>>303
Wは戦争根絶が無理だったんじゃなくて戦争根絶を達成してるんだが
EWが不測の事態だっただけでその後は戦争は起こらなかったとしてる

まあ∀のせいでそれが崩れてしまってるが

>>305
Ｗも戦争根絶は達成してないぞ　そんなに簡単に根絶できたら変だろ

「AC195年、この日　地球圏統一国家が発足される事が
　コロニーサイドと地球側世界国家の間に協議制定された」でＷ本編ＥＮＤ

「AC197年、人々の手に平和は戻った・・・そしてその後の歴史の中で
　ガンダムを含むＭＳという兵器の存在は二度とその姿を現すことは無かった」でＷ本編の続きのＥＷが終わる

ＧＷで達成したのは一つの戦争の終焉と"ガンダムを含むＭＳという兵器"の廃棄で、戦争根絶ではない

隠れて兵器を作っていればどこからともなくプリベンターが現れ生身で進入して破壊していく
戦争したくてもできんな

>>306
そんな簡単にって…。Wには00と違って元々、完全平和主義って思想があるんだけど
それを単なる理想にしない為にトレーズとゼクスが悲惨な戦争起こして反戦の気を
起こさせた。EWはそれによってとり残された兵士の最後の反乱でそれが鎮圧された
（自ら武器を置いた）ことで戦争は終わったって道筋なんだけど

00世界で無理だったからって他の世界まで同じ次元で語らないでね

>>308
極めてお手軽で都合の良い世界だな

まあここは種と00しか見てない奴がうわべだけかじって適当言ってるだけのスレだからな
各作品のテーマだとか内容を理解してるわけないべ

Gガンのテーマが愛ってことは監督自ら語ってることなのにここでは知らない奴ばっかだったし
多分どこらへんが愛なのか理解出来てる奴も居ないだろう

>>309
凄いだろ。そんなお手軽な世界観で、それまでのUC世界全てを踏襲した内容に仕上がってるんだぜ

>>308
W〜EWは「その後は戦争は起こらなかった」など言ってないし
そんな終わり方してないぞ。EWの最後は
「その後の歴史の中でガンダム含むMSという兵器が姿を現す事は無かった」だ

つまりその後「MSを使った戦争は起こらなかった」というだけで
「戦争が起きなかった」とも「完全平和が訪れた」とも言っていない

これから作り上げる平和と未来を信じてヒロインは外務次官に就任し
Gパイロット達は強力すぎる兵器であるガンダムを自らの手で破壊したワケで
その後は地球とコロニー合同で歩み寄りの平和を模索していく…
という終わり方がGWだと思うが

>>312
なんで完全平和主義が肯定されて、完全に民主主義で世界大統領が選ばれて
兵士達が自ら武器を置いた行程を無視してるの？

あとリリーナがなんでピースクラフトを止めてドーリアンに戻ったかをまるで理解してないな

それは一つの大規模な戦争が終結して、コロニーと地球側世界国家の間に
地球圏統一国家が発足される事が協議制定されたからだろ

リリーナの完全平和主義は戦時中は政治に利用されたりもしたが
最後には人々の心を動かして新しい時代の波を作った
戦後、リリーナが完全平和主義を主張したピースクラフト王家の名を棄て
外務次官だった養父の姓に戻り、自分も外務次官になったのも
養父の遺志を継いで地球とコロニーの友好と平和を築く力になるためだ

「これで戦争はなくなりました。おしまい」じゃなくて
「一つの戦争は終わりました。これから一歩ずつ平和を築いていきます」だろ〜

00は自ら武器を置けない奴等だらけ
そんな奴等を集めて指揮したのがフォン
後のカタロンだな

まあ00世界はごひみたいな奴らばっかってことだな
戦争を無くし、その平和を維持する為に自ら武器を捨てていったWと比べること自体がおこがましい
W世界でMSが破棄され二度と現れなかったってことを
平和が続いたんだと捉えられない奴が居るとは思わなかった

そもそもEWの時点で今ある平和を維持するのが難しいってことで
一旦棄てた筈の兵器をまた持ち出してこなくてはならなかったって話だったのに
その後兵器を持ち出す必要が無かったというのを戦争が起こらなかったと
捉えられないのは読解力無さすぎ

つかMSやガンダムが後の歴史上出てこなかっただけで
戦争自体は無くならなかったとかどんな屁理屈だよw

大体コロニー決起の象徴がガンダムなのにそれがもはや出てこなかったってことは
地球とコロニー間の軋轢はその後生まれなかったってことだろうに

そうか？「MSが破棄され二度と現れなかった」＝「平和がずーっと続きました」
と捉える方がユルいと思うがなぁ

MSでドンパチやる戦争は起こらなくても人間世界である限り戦争がなくなる事はない。
そんな戦争に繋がる火種を消す為に、戦後のGパイロットはプリベンターになり
やっと掴んだ平和を安定させて未来に繋げる為にリリーナは外務次官として働いてんだろ？
作中で「MSを使った戦争は根絶した」が「戦争根絶」はしていない。
「戦争根絶」を目指して戦争抑止しながら新しい時代を踏み出した…
という希望を込めた終わり方だと思うんだな

>>318
いやお前のその考えこそ00を軸に考えてるだけじゃん
違う世界だから同じ理屈で考えるなってのに

何のために完全平和主義が採択され、ヒイロ達がガンダムを棄て
MSまで破棄されていったかをまるで理解してないのな

そもそもW世界は基本的に地球とコロニーの対立軸だけだから
至る所に紛争の種がある00世界とはそもそもが違うんだが

人類が戦争無くすなんて不可能
でもMSが二度と戦争に使われなかったってのは一つの答だし良いエンドだと思うよ、俺は

>>321
ほんと00厨って00の設定に準じた価値基準でしか物事語れないんだな
最初から自分の結論ありき（しかもそれが00の世界観に立脚した考え方w）で語ってるし

http://changi.2ch.net/test/read.cgi/x3/1204468026/l50
MS・MA攻撃力最強武装は何？
757 ：通常の名無しさんの３倍：2009/07/01(水) 20:01:28 ID:???
http://www.youtube.com/watch?v=EgfxGllnvKM

TV版　ガンダムW　映像だだ流し/ a Gundam Wing AMV

最後方のヒイロとゼクスのセリフに注目
http://www.gundam-c.com/manual/character/w/heero.html
ヒイロ・ユイ
http://www.gundam-c.com/manual/character/w/zechs.html
ゼクス・マーキス（ミリアルド・ピースクラフト）
ゼクスは地球出身ヒイロはL1コロニー出身です。

ゼクスはコロニーの代表として地球に攻撃をしようとして
それを止めようとするヒイロ達と戦う

>>322
Ｗの世界の人類って全てニュータイプだから分かり逢えるし、本編終了後世界はなんらかの原因ですぐに滅んだんだろうね

ニュータイプ論全否定だなＷ厨
さすが元祖腐ガンダムなだけなことはある

Ｗ厨ってかこいつホントにＷ好きかどうかすら怪しいがな
Ｗを利用して嫌いな種とＯＯ叩いてるだけにしか見えん

>>325
分かってないのはお前。いわゆる平成三部作GWXは
どれもそれまでのUCに対して独自の解釈を示していったのが特徴

>>327
え？だからお前はＷ世界の住人はニュータイプみたいに相互理解が可能って言ってるんでしょ？
話題そらすなよW厨

つまりそれまでのＵＣを全否定したのがＷってわけか

>>322
おれはGWを初回放送時に見たが、GW＋EWの最終回は
完全平和になりました。めでたしめでたし・・
ではないと思った
MSで戦ったヒイロ達兵士の戦争が終わって
今度は政治で平和を維持するリリーナの戦いが始まるんだな、と感じた

同じ物を見ても人によって受け取り方が違う
それで良いんじゃないか？

>>329
だからWなりの解釈っつってるじゃん
GなんかでもドモンはCCAのシャアの理屈を完全論破してるが、また別の面から反論は出来るだろうし
XはNTそのものを否定したがそれはあくまでX世界での話となってる

さっきから世界観分けろと言ってるのにどうやらそれが出来ないようで

>世界勧分けろ
Ｗ世界の住人ってエスパーみたいだな。

>>331
そんで平和を維持できたからこそ、それ以降兵器が無くなっていったって結びじゃないのか
リリーナの戦いは勝利していくって前向きな終わり方だったかと

漫画設定ならヒイロはあの後もリリーナを陰ながら助け続けたらしいしな

>>332
おい！俺はW厨だが>>331とはGWを見た感想が違うから一緒にするな

俺のGWの感想は、戦争→直結→完全平和になったENDではなく
一つの戦争が終わり、争いを内包しても（それを抑止するために
リリーナが外務次官になりヒイロ達がﾌﾟﾘﾍﾞﾝﾀｰになった）
平和へ向けて新しい時代の一歩が踏み出されたENDというものだ

W厨でも色々いるんだから一つにまとめるな

>>334
解釈違うというがEW以降は勝ち取った平和を如何にして維持していくかって話だぞ
平和を目指すんじゃなくて今ある平和を守るって考えだからそもそも争いを内包しては居ない
何のためにエンドレスワルツを断ち切ったって話なんだと

>>333
「兵器が無くなっていった」じゃないだろ
無くなったと明言されたのは「ガンダムを含むＭＳという兵器」のみだろ

>リリーナの戦いは勝利していくって前向きな終わり方だった
ここには同意するが

>>336
それがそもそ屁理屈だろ。MSは無くしましたが平和は持続してませんって終わり方だったかよと
平和が持続する過程で段々兵器が捨てられていって遂には無くなったって流れだろうに
争いが起こればまたすぐ作る技術はあるんだから

>>335
勝ち取った今ある平和を守るってのは、もの凄い繊細な戦いなんだぞ
その戦いをEW後のW世界はするんだ（当然小競り合いもある）
平和を勝ち取った後も、ずっと平和を目指し続けて行かなければ
平和は維持できないんだよ

>>338
いやお前が平和にまだ到達してないかのような論調で語るからさ

まあそうだとしても平和維持が成功してるからこそ兵器が捨てられていったって理屈は成り立ってるんだが

>>337
ん〜「MS」を「核兵器」に置き換えてみたら分かりやすいんじゃない？
「ガンダムを含むＭＳという兵器の存在は二度とその姿を現すことは無かった」
　↓
「核兵器の存在は二度とその姿を現すことは無かった」

核兵器が無くなっても戦争が無くなるわけじゃないよね？でも平和への第一歩だよね？
例えこれで良いかわからんけどｗ　ﾊﾊﾊ

>>340
間違ってると思うよ。現実世界で言うなれば戦闘機、爆撃機、潜水艦、戦車諸々無くなってる上に
世界が既に大体2つくらいにまとまってて、その2つも戦争の悲惨さを
理解してまとまっちゃった状態だから

こいつはなんで全ての兵器、武器が無くなったと思ってるんだ？

>>342
W世界ではMSが主力兵器だったから現実に照らし合わせて例挙げただけだが？
核兵器なんてそれこそガンダムにしか当てはまらんだろ

その上国家という形で分散されてるリアルと一応の統一が出来てるW世界とを比べること自体がナンセンスなわけだが

>>343
作中でも戦車やら銃器やらが確認できるじゃん
MSって強力過ぎる兵器を無くしました〜。って話だろ

よくわからんがＷ作ったスタッフはガチガチの9条教徒だったんだな
内紛とか起きたらどうするつもりなんだろうか

>>344
んでその戦車やら重火器は戦争によってどの程度の効力を発揮したかって話だ
戦闘機に対するプロペラ機程度だろ。MSが戦争に置ける主力兵器なのは間違い無いな

現実でもアメリカがベトナムやイラクで核ぶっぱなしたか？専ら爆撃だっただろ

>>346
いや、だからMSっつー強力な兵器を無くしましたって話であって全ての武器、兵器を捨てたわけじゃ無いだろ？
あと俺は>>340とは別人だ

>>347
まあ抑止力という意味でなら他の兵器に対する核も、旧式の兵器に対する現代兵器も
変わらないんだろうが、そもそもその抑止力が必要無いから再びMSが作られなかったんだろ
すなわち時代遅れの兵器の存在自体はあるが最新のMSを抑止力として再び
必要とするような事は起こらなかったと

分かったがな！それでいいよ
でもWのEDを見てどう受け止めたかは
人それぞれなんだよ

>>345　　よくわからんがＷ作ったスタッフはガチガチの9条教徒だったんだな
内紛とか起きたらどうするつもりなんだろうか
　俺はＷ厨だけどたぶん違うと思うけど　Ｗの話は世界中の兵器を無く話
http://d.hatena.ne.jp/sorarisu0088/20090407/1239064299　　　主な教義
・日本国憲法９条は人類至高の英知であり、この英知に反対する者は人民裁
判にかけて死刑にするべきだ！
・とにかく軍隊が憎い！自衛隊が憎い！在日米軍が憎い！でも中国人民解放軍
と朝鮮軍はいい軍隊♪マンセー！
・日本国憲法９条さえあれば日本国は平和であり、周辺諸国も軍縮してくれる
はず。根拠？貴様は憲法９条に疑いを差し挟むのか？死ね！
・９条が冷戦時代も日本を守った。自衛隊や在日米軍、核の傘が日本を守っているのではない。
・アメリカの核兵器は汚い核兵器。中国と朝鮮の核兵器は綺麗な核兵器。
・日本国憲法９条はアメリカ帝国主義が作った。しかしアメリカはダイッキライ！米帝断固粉砕！
・憲法９条を変えようとするものは平和の敵！平和の敵は死ななければならない！殺せ！改憲派
を殺せ！奴らを殺して平和を！！
・共産主義万歳！偉大なるキムジョンイル総書記万歳！偉大なる中国共産
党万歳！レーニンダイスキ！ウヒョー！
・憲法９条があればパトリオットPAC3は要らない！憲法９条がいかなるミ
サイルも迎撃してくれるからだ！
・世界中が憲法９条をうらやましがっている！根拠？貴様は憲法９条に疑
いを差し挟むのか？死ね！
・スイスは永世中立国！スイスを見習え！　*1・憲法９条以外はどうでもよい！*2
・もし異民族が侵略してきたら日本人は何も抵抗することなく、武器をとらず
に死ぬべき！後世の人は「憲法９条を守って平和主義を貫いて全滅した日本と
いう国がありましたとさ」と讃えてくれるはず！
・ていうか、日本人と日本国が憎くてしょうがないので、核ミサイルが飛んで
こようがなにしようが憲法９条を遵守してなにもするべきではない。日本人は
憲法９条を後生大事に抱えながら死ねばいい　Ｗの話は日本の兵器のみを放棄する話じゃないよ

日本語でおk

そんなわけの分からないサイト張り付くて何がしたいんだよ…

…最強議論は？

マジ基地外だな
>>350はスルー

>Ｗの話は世界中の兵器を無く話
Ｗの話は世界中の兵器を無くす話
>>351
ああー抜けていたね訂正する
http://ameblo.jp/jenderfree/entry-10050021880.html
■百万人署名運動
。「百万人署名運動」＋「東京都港区新橋２-８-16 石田ビル４階」で検索すればかなり出てきます。
この住所は、
＞日本赤軍支援団体「重信房子さんを支える会」の住所
〒105-0004 東京都港区新橋2-8-16 石田ビル4階 救援連絡センター気付「オリーブ の木」事務局
http://www.kenbunroku.net/shigenobu/kaiho.htm
＞日本赤軍を支援する「帰国者の裁判を考える会」の住所
〒１０５ 東京都港区新橋2-8-16　新橋石田ビル4階 救援連絡センター気付
http://plaza4.mbn.or.jp/~hannichi/ekita/seimei.html
＞極左暴力犯罪集団の「中核派」の住所
〒105-0004 東京都港区新橋2-8-16　石田ビル4階14号
http://www.zenshin.org/nc/dan_atu/dan_atu.htm
http://www4.ocn.ne.jp/~tomiyama/
と同じなんですね。
要するに、「百万人署名運動」は、日本赤軍や中核派と関係があるようですね。で、凄いのは、この呼
びかけ人が、北朝鮮工作員を代表とする「反差別撤廃ＮＧＯネットワーク」のリストと随分重複してし
まうんですよ。（笑）　9条の会を支援しているのが北朝鮮です

マジキチ

>>355
あらあら、なんでこんな所に来たの？
精神病院に帰ろうね

>>355
>ああー抜けていたね訂正する
駄目だこいつｗｗｗｗ
そういう問題じゃないんだがｗｗｗｗｗ

9条の会と北朝鮮は深い繋がりがあるよ
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/news/4028/1190031318/l30
74 ：マイ舞：2007/10/21(日) 14:50:07 ID:n0XjF6Y.
WCCW と挺身隊対策協
「女性国際戦犯法廷」は、北の工作員絡み（朝鮮総連）
2000.12.7-12 "2000年日本軍星奴隷戦犯女性国際法廷"(日本, 東京),
上期日２週間前、北朝鮮工作員大物検挙
新宿百人町事件　●平成１２年１１月２１日警視庁、神奈川県警察検挙
http://www.geocities.com/espionagehack/index1.html#no49
この事件は、 北朝鮮工作員　Ａ 北朝鮮工作員　Ｂ
らが、北朝鮮においてスパイ訓練を受けた後、韓国及び日本に対する諸工作を敢行するため、韓国人や
在日韓国人に対する獲得工作及び財政工作等を行っていたスパイ事件である。
　Ａは、在日朝鮮人で朝鮮総聯の活動を行っていたが、昭和５４年頃に北朝鮮工作員として採用され、北
朝鮮においてスパイ訓練を受けた後、韓国の軍・政財界関係者や在日韓国人を獲得するなどの工作活動に
従事していた。さらに、平成９年頃から５年間で多額の工作資金を集める財政工作を自ら計画し一部実行
するとともに、宗教活動名下で、Ｂらとともに非転向長期囚の北朝鮮への即時送還に向けた活動を行っていた。
　Ｂは、朝鮮総聯の関連企業での勤務歴を有する日本人であるが、北朝鮮工作員として採用され、北朝鮮
から指示を受けて、在韓地下党組織である「韓国民族民主戦線」の機関紙「救国戦線」の普及工作等を計
画し、一部実行に移していた。また、マスコミや宗数団体の名判こ肩書を用い、マスコミ関係者をはじめ
各分野の著名人に接近し、目内での情報収集に従事するとともに、宗教活動名下で、平成１１年１１月に
訪韓し、非転向長期囚の北朝鮮への即時送還に向けた活動を行っていた。　警視庁は、平成１２年１１月
２１日、Ａを詐欺で、Ｂを電磁的公正証書原本不実記録等で検挙した。Ａは、平成１３年３月１４日、東
京地方裁判所において、詐欺で懲役１年４月の判決を受け（控訴中）、Ｂは、平成１３年２月１６日、東
京地方裁判所において、公正証書原本不実記載及び同行使で懲役１年６月、執行猶予４年の判決を受けた。
「康被告は日本の『国際キリストセンター』事務総長として97年、北朝鮮の『朝鮮宗教人協議会』との間
で、朝鮮半島平和を目指す合意書を作成した。」 　（『毎日新聞』平成12年12月13日）
日本においてキリスト教系の団体を設立し20年以上にわたって国内に潜み、日本国内に入り込んだ北工作
員に情報を流し、対韓国工作（地下革命組織の建設）指令を行っていた康成輝は、「対南工作」のみなら
ず、日本全域に隠れ住む北朝鮮工作員に対する司令塔的存在ともいえる人物であった。康成輝の活動拠点
がおもに東京都新宿区百人町であったため、この事件は「新宿百人町事件」と呼ばれる。康成輝（2004
年4月逝去） North Korea Todey
http://www.pyongyangology.com/index.php?option=com_content&task=view&id=88&Itemid=26　
http://hackjaponaise.cosm.co.jp/NorthKorea/bbslogs/nkoreabbs306.html

>>359
まじきち！

Ｗ厨、身内の恥は自分達で何とかしろよな

http://jp.youtube.com/watch?v=YRFmzRKvx7I&feature=related
Japanese Yakuza 1-6

http://jp.youtube.com/watch?v=OeGwqZvAVK8&feature=related
Japanese Yakuza 2-6

http://jp.youtube.com/watch?v=A0Gu9RiELT8&feature=related
Japanese Yakuza 3-6

http://jp.youtube.com/watch?v=Iz8lfu-5j_w&feature=related
Japanese Yakuza 4-6

http://jp.youtube.com/watch?v=gxsUeTsuTF4&feature=related
Japanese Yakuza 5-6

http://jp.youtube.com/watch?v=ryBfKAQ_F4M&feature=related
Japanese Yakuza 6-6
統一協会とパチンコも北絡みの送金をしている

ガノタの皆さんマジキチとか言っている奴らの話は絶対に信用しない事
（スパイの可能性アリ）
00厨も北絡み可能せいアリ（注Ｐが北絡みです）

>00厨も北絡み可能せいアリ
00厨も北絡みの可能性アリ
すいません
訂正

みなさんこれ以上書き込みませんので以上です

>>363
お前日本人じゃ無いだろ
もしくはリアル精神病患者

>ガノタの皆さんマジキチとか言っている奴らの話は絶対に信用しない事
（スパイの可能性アリ）

ＥＷのラストでサリィと五飛がどこかの基地か何かを
爆破していたのは争いがなくなっていないから
少なくとも誰かにとっての敵はいて、その敵との争いは
終わっていないかこれから起こす　だから武器がいる
いくら優秀な組織でも一つ一つの対立全てを止めることはできない
ＭＳがなくなるという大きな進歩で終わった話でなければ
プリベンター自体いらないよ

はいはいキラきゅん最強

>>366
争いに使用される前の段階で兵器破壊してるんだろ
武器をことごとく破壊されてるのに戦争できます！やります！って無理だろ
やるとしたら言葉での言い争いか生身でガンダムファイトくらいだな

なんつーかどの作品にも痛い信者ってのは付くもんだが
こいつはちょっと異常だな

EWで「こうなる前にどうして阻止出来なかった？無駄なことに金を出してるつもりはない」と大統領が叫んでた
戦争が度々起ってたら「あーまたか」になるんだが？

いろいろ解釈はあるんだろうが、ホントに全ての兵器捨てたってラストなら
スタッフはマジで9条教徒かもな。
素晴らしい憲法9条を広めた結果世界は平和になりましたってオチになっちまうぞ

捨てたっていうより強制的に排除される世界だろう
どっかのMSで介入じゃなく生身でスタスタ進入して破壊していく組織

パイロット能力　アムロ＞ウッソ＞カミーユ＞ヒイロ＞ロラン＞ジュドー＝ガロード＞刹那＞シーブック＝コウ＞キラ＞シン>シロー>クリス
特殊能力　カミーユ＞アムロ＞ウッソ＝シーブック＞ジュドー＞刹那＞その他
メンタル　ロラン＞ヒイロ＞アムロ＞ガロード＞カミーユ＞ウッソ＞ジュドー＞刹那＞コウ＞シロー＞シーブック＞クリス＞シン＞キラ
戦術　アムロ＞ヒイロ＞ロラン＞ウッソ＞カミーユ＞ジュドー＞ガロード＞刹那＞コウ＞シロー＞シーブック＞シン＞クリス＞キラ
経験　アムロ＞ヒイロ＞刹那＞キラ＞ガロード＞カミーユ＞ウッソ＞ロラン＞ジュドー＞コウ＞シン＞シロー＞クリス＞シーブック
身体能力　ドモン＞越えられない壁＞ヒイロ＞刹那＞アムロ＞ウッソ＞シロー＝コウ＞カミーユ＞ガロード＝ジュドー＞シン＞ロラン＝シーブック＞クリス＞キ

パイロット能力　アムロ＞ウッソ＞カミーユ＞ロラン＞ジュドー＝ガロード＞刹那＞シーブック＝コウ＞キラ＞シン>シロー>クリス＞ヒイロ

BOF（TV本編脚本の千葉克彦脚本）によれば統一国家の査察攻勢とヒイロ達の虱潰しの強制破壊

人類は地球圏統一国家を樹立
地球と宇宙の恒久的な平和社会を目指す
先の大戦で大型兵器の破棄を決意した人類だが、これを機に軍事力を蓄えて他を制しようとする者も決して少なくなかった
地球圏統一国家はそれら諸勢力の監視査察を行っていたが、秘密裏に開発される兵器の完全撤廃は難しかった
オースターインダストリー「ここのラインは全て農業用の車両開発に転用しています。MSはおろか戦車だって作れやしませんよ」
リリーナ「研究施設のほうはどうなのです？MS開発や生産技術は残っているでしょう？」
オースターインダストリー「全て処分しました」
リリーナ「一応見せていただけますか？」
オースターインダストリー「処分したものをどうやって見せろと？」
リリーナ「では当時のMSｎｏ研究員や技術者にお会いしたいのですが」
オースターインダストリー「では作業機械の開発部へ」
側近「リリーナさん、生ぬるいですよ。強制的に全施設をチェックしましょう」
グワアアアアアアア
オースターインダストリー「何だ？」
リリーナ「地下でなにかが爆発したような」
オースターインダストリー「まさか？地下の秘密工場が」
ヒイロ「生産ライン破壊完了」
デュオ「奇遇だな。MS開発用のコンピューターデータは俺が潰しておいたぜ」
オースターインダストリー「ああ、地下の生産設備が・・・」
リリーナ「強制捜査に踏み切ります。連絡を」
側近「はいっ」
デュオ「で、次はどこがターゲット？」
ヒイロ「かつて兵器を開発していた企業はむしろチェックしやすい。問題はこの機に兵器の新開発を行う者」

Ｗ厨さっきからスレ違いのキチガイじみた長文コピベウゼェな
リーオーと空中戦やって負けるヒイロはどう考えてもクリス以下の雑魚

だからいつになったらパイロット能力のキラ＞シンは修正されるんだよ

>>376
コピペじゃねーしｗ
つか無知を晒すなよな

さすがにクリス以下は無いな
似たキャラで最終的に機体と特殊能力に頼るところの大きい刹那よりは上なくらいか

>>378
さっきのキチガイはお前か？
恥晒すだけだから黙ってろよ

>>377
いつまでシンみたいな雑魚にこだわるんだ
パイロット能力は公式でキラ＞アスラン＞シンと明言されてるしな

機体に頼った末に負けるからなヒイロは
まあ客観的に見て一期刹那＝ヒイロだと思うよ

>>382
一期の刹那って別に負けてはなくね？
披弾しまくりだけど機体性能で無事なのは一緒だけど
普通に一期刹那＞ヒイロだと思う

てか何でクリスが主人公なんだと

>>381
本編では明らかにシン＞キラなわけだが
キラの優位描写は常にキラ種発動、シン種未発動の時だけ

>>384
Ｇジェネとスパロボでは主役

種発動は演出なだけでなんの付加効果もないって監督が言ったんじゃ無いっけ？
シンは未発動のアスランに発動してて負けてたしアスランも発動しててキラに負けてなかったか

最弱はいつから日本語出来なくなったんだよ
ヌケちゃん馬鹿にできねーぞ

特殊能力って何？
NT能力の事？

リィナを傷付くられたとはいえ、
あのハマーンがビビって逃げたくらいのプレッシャーを発動させたジュドーが低いってどゆこと
普通にカミーユに次ぐレベルだろ

>>387
あんなカスと一緒にすんな

ジュドーはNTを越えた存在

>>386
キラもシンも種割れで強くなるという自覚があったわけだが
キラは興奮して人が変わったように強くなれる
シンは頭の中がクリアになる

これも紛れも無い本編描写なわけだが

つかガチンコ勝負でシンに負けただろキラは

>>388
メンタルの弱いジュドーさんがキレて悪意を放ってたから
ジュドーさんに友好的なハマーンが今はヤバイって思っただけ

>>391
しかも格上機体に乗ってながら負けちゃった

http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1026397360

ドズル以下のプレッシャーでビビるハマーンがヘタレだったんだよ

つまり

ドズル＞ジュドー＞＞＞ハマーン＝シロッコ＝カミーユ＞＞＞クワトロ

でおk

ハマーンはジュドーに対して女性的な弱さを出してしまった
最終的に勝利を譲ってもらったくらいだしな

>>395
ヌケだよね？

ジュドーが心底羨ましいぞ
あれだけハマーン様に求愛されて

〜ジュドーＮＴ主人公最弱伝説〜 
ＺＺとジュドーでは何一つ描きたいものが作れませんでした               
ジュドーはニュータイプの話にもならず、主人公としてもニュータイプとしても中途半端になってしまった     
自分が敗北感でモチベーションがないからそうなって当然ですよね。         
だからジュドーとＺＺには悪いことをしたなというのがＺＺの記憶なんです。            
日経キャラクターズ、富野インタビュー  
これにより他のニュータイプになれたキャラクターに比べてジュドーが劣ってることが富野に断言されてます 
ＮＴ能力 
ＮＴ主人公＞＞＞＞＞＞中途半端な＞＞＞＞＞ジュドー 

http://wzy.up.seesaa.net/image/A5B8A5E5A5C9A1BCA4C7A3CEA3D4A4CFC9C1A4ABA4CAA4A4.jpg
http://wzy.up.seesaa.net/image/A5B8A5E5A5C9A1BCA4CEA3CEA3D4C7BDCECFA4CFCEF4A4EB.jpg
ジュドーはＮＴ能力がアムロやカミーユに劣る
ジュドーではＮＴ論にならない     

主人公であるジュドーはニュータイプの力は前主人公のアムロやカミーユには到底及ばないが 
ｂｙ富野  

富野 
ジュドーはまだ番組が終ってないんですがアムロ、カミーユとニュータイプを作ってきて 
こっちはもう疲れたぞって感じでなにか変えたかったキャラクターだったんですよね 
カミーユはアムロのアンチテーゼとして作ったとこもあるんだけど  
どこかアムロに似通ってしまうとこもあったんだよね。
だからそれは何かって考えたときにいったんニュータイプから距離を置こうと考えたんだよね     
ジュドーはだから等身大の普通の子なんですね。
ニュータイプになる前にまずやることがあるんじゃないの？   
それを考えてみなさいっていうそれがジュドーなんです  
だから僕は最後にはジュドーを旅に行かせようと考えてますね。 

ＺＺメイン脚本家である鈴木氏がジュドーを語る             
「（ジュドーは）アムロやカミーユに比べるとニュータイプ能力は落ちても、         
力を一番自然に身につけていたのではないでしょうか。          
その大地に根ざした能力こそが、それまでのニュータイプ―――ハマーンさえも持っていなかった力 
ではないでしょうか。だからこそハマーンはジュドーを恐れたのです。         
ジュドー、そして彼の仲間たちの話を幼稚とみるものもいるかもしれませんせんが、         
ZZは決して後戻りしたのではなく、複雑な時代の後の本当の意味での新人類の話なのだと思います。」 

ここでも富野＆脚本家はアムロやカミーユに比べジュドーはＮＴ能力が低い 
またＮＴになる前の普通の少年と語っております 
よってＮＴ能力は 
アムロカミーユ＞＞＞ＮＴの壁＞＞＞ジュドー 

またジュドーはＮＴになる前の普通の少年という発言から 
ＮＴ主人公＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞ジュドー 
という図式もなりたちます 

以上をもちまちしてジュドーが主人公でＮＴ能力最弱という説明をさせていただきました 
ありがとうございました。

>>388
あれはアムロがドズルの執念のオーラをみてびびったのと同じ意味だろう
用はＮＴ能力者が相手の怒りや悪意をビジョンとして感じ取るってことであって
ジュドーの怒りが凄かったという演出でしかない
ジュドー自体はＮＴ能力はプルに劣るレベル

>>362
http://www.youtube.com/watch?v=ORDSLgFNr90&feature=related

スレチだけどマジで偽右翼キモイよ〜
　　　　　　　　右翼在日多すぎ〜

またもや最弱相手にヌケサク敗北

ジュドーはNT勢の中では弱い

>>400ハマーンがジュドーに怒りにビビるという事は歴代NTは皆ジュドーに恐怖を抱くわけだな。

NT能力とパイロット能力は別よ

スレチだけど凄いわ〜
>>355
>>359
代表取締役社長 植田 修平

取締役上席執行役員 李 賢淑
取締役執行役員 安田 剛
取締役執行役員 江口 清貴
取締役 北村 直樹
取締役 森 健
執行役員 平井 通友
監査役 下川 和久
監査役 中川
http://k.hatena.ne.jp/keywordblog/%E6%9D%8E%E8%B3%A2%E6%B7%91
うわぅｗｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!!!!
アメリカの核戦略と北朝鮮核疑惑を考える

http://www.gensuikin.org/gnskn_nws/0310_2.htm
●李賢淑(イ・ヒョンスク)：韓国「平和を作る女たちの会」
ワロタｗゲームポットォォ〜〜〜!ｗ
マジゲームポットにスパイ沸いてるぞ！

>>404
アムロやシャア、カミーユあたりには怒られるか諭されるだろうな
シロッコにはガン無視されるだろうし完全に敵として見られてたらハマーンにも無駄

李賢淑調べたけどたくさん居過ぎて特定できねぇじゃんｗ

ジュドーはアムロ、カミーユより劣る　BY監督禿、脚本担当鈴木
シーブックはアムロ、カミーユに匹敵するNT　BYガンダム最強伝説（協力サンライズ）

ジュドーは4番手ですな

ジュドー最弱の流れに爆笑
NT能力を抑えられているはずのシーブック以下かよ
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/x3/1246210230/

シュウトはどの位の位置なんだろ、スペック結構高いよなコイツ

ジュドー厨哀れｗｗｗ

コクピット閉めれないやつが最強なわけないわな

シーブックの身体能力って考察できそうな要素がないだけで低くはないだろ
わざわざランキングに入れなくてもいいんじゃないか

キンケは超人だけどシーブックは能力を抑え目に、普通の少年等の設定や
劇中も特筆するような事、発言も無い事を踏まえて普通という基準に据えてあるだけだろう

>>414
ジュドーだってＮＴになる前の普通の少年で
ＮＴ能力は低いと富野に断言されてるが

>>415
だからジュドーも普通だけどジャンク屋やってて
描写的にもどちらかと言えば肉体派だからシーブックより上なくらいなんだろ
それにその話は一応NT能力の話だからな

>>414
能力抑えめなのにアムカミに匹敵するシーブックｗ

F92が製作されてたらシーブック最強だったなｗ

カミーユとジュドーの身体能力のあたりは大差ないだろ
ウォンに何もできずに凹られたカミーユ
そのウォンに反撃できたジュドー
そのジュドーは何でもない相手に軽く殴られる

>>16
もの凄い亀だがイノベイドの不老設定は純粋種にもあるらしい
http://d.pic.to/13asyx

>>419
ジュドーは12歳の子供にワンパンＫＯされてましたがｗ

刹那、不老ならば特殊能力もっと上じゃないか？
流石にNTでも老化しちゃう。

まぁジュドーよりは上くらいだろ
てか特殊能力と言うよりは身体能力じゃね？

不老は戦闘に関する特殊能力とは違うだろうな
ジュドーは優しいウォンさんが本気出す前にいっぱい食わせただけ
本気で格闘技を習っていたカミーユよりは下だろうな

不老だと20歳の体のまま戦闘経験だけどんどん上がっていくから
数十年後まで戦死しなければ凄いことになってそうだ。

刹那が永遠になったか

…あれ、確かOOには「永遠」を指すコードネームを持つガチホモがいたような

>>420
これって進化じゃなくもう人間やめたってことじゃないか
超人というか

陳腐な話だよ
所詮これまでのシリーズ作品やフ○メタ等の切り抜き寄せ集め

刹那不老確定したのか…
永遠の２１か

00はいくとこまでいったな

行き過ぎてとうとうタブーやっちまったな

ニュータイプ
優れた直感、洞察力、空間認識能力及び、意志の疎通

コーディネイター
優れた身体能力、頭脳

イノベイター　
不老、脳量子波、神経系の鋭敏化

老化抑制が必ずしも不老と＝じゃないだろ
ゆっくり歳を取るだけの可能性もある
まあどっちにしろ凄いことは確かだが

イノベイドの説明も同じく老化抑制って表現だから不老だろう

不老なら、あと十年くらい訓練を積めば
せっちゃんはヤザンくらいにはなりそうだな

取り敢えず、アムロに挑みたくても
シャア・キンケ以外経験値が致命的に足りないってのが正直なところだな

鳴物入りでプロに入った新人選手がイチローに喧嘩売ってるようなもん

いずれ来るであろうバナージとコンビを組むのはどうだろうか、刹那
不老戦士ガンダム００＆機動戦士コンボイＵＣ

>>436
そもそも経験の浅い1st時点のアムロに勝てそうなのもその二人を抜いたらいるか怪しい

ヤザンってアリーくらいじゃないのか？
ＯＴだけどほぼ人外級って意味で同じくらいだと思ってたが

刹那は劇場版があるからまだ強くなるだろう

>>439
ライル以下のアリーじゃヤザンには・・・

アリーVSライルはトライアルに邪魔されなきゃどうなってたか不明

ZよりZZの方が記憶に残ってる俺にはヤザンは
落ちぶれて情けない印象しかないから
そんな強かったっけって思ってしまう。

UC厨はNTを神格化しすぎ

よくアナザーパイロットとの比較でNTは先読みしたり脳波読んだりするからアナザーでは勝てないとか言ってるけどさあ

最強ニュータイプのカミーユさん何回海蛇に捕まってんのよ？蜘蛛の巣に捕まるわ、背後取られまくるわ、被弾しまくるわ、何か話が違うんだけど……

確かにハイパー化されたら勝ち目無いけどこれは自由に発動できるもんではないし、正直アムロ、カミーユとか刹那やキラに勝てるとは思えない。

いやまじで、おっさんたちが贔屓目全開で語ってたんだと理解した。

おいおい釣り針でけぇな

>>445Z見直せや、OTヤザンに圧倒されるカミーユとかがよ、ヤザン並のアリーが手も足も出なくなった刹那にどうやって勝つんだよ？

まあ監督的にも刹那≧アムロのつもりで描いたんだろうな

>>446
赤雑魚に達磨にされたキラが何だって？
格下に串刺しされたのが何だって？
ロックオン中にＭＳが全く動かないのが何だって？

痛い刹那厨装ったキラ厨か

ストフリのスピードからしたら量産機なんぞ止まったように見えるんだろ

まぁ純粋な腕力で女性未満とかｗｗｗ
しかも同年代のおまけ付き

腕相撲で負けるってどんだけぇ？？

>>448ニュータイプ能力最強なのに蜘蛛の巣に気付かないカミーユがなんだって？

カツやクワトロがたすけにこなきゃ三、四回撃墜されてたカミーユがなんだって？

>>450
(゜ι_,゜)

>>452
先ず女一人に腕力で勝ってから出直しな

多分全パイロット中最強は間違いなく刹那
あれはやりすぎたな

>>453
(゜ι_,゜)

>>456

>>455
全体で見たら中の中か中の下くらいだと思うが

>>455
素手でMS倒してから言えよｗ
しリボーンズに00ライザー壊され第3世代で改良されたエクシアR�Uで第1世代のコンデンサ以外は当時のままの0ガンダムにようやく勝てるレベル

キラとウッソと刹那とヒイロが最強じゃなければ誰が最強でも構わない

リボガンは性能的にはライザーと互角以上だし
あの時の００ライザーはトランザムバーストで粒子量少ない上に連戦後
対するリボガンは万全だったって事を忘れちゃいけない。

でも量子化っていうチートオブチートがなきゃ死んでたじゃん
ついでのそのあとのＯガンがＲ２以下の性能ってソースも出たし
刹那はキラとかに比べればマシだけど結構残念よ

>>460
じゃあ将来性含めてシュウト最強って言ってみる

量子化するような人外に誰が勝てるんだよ

そりゃ機体性能のおかげじゃん
00ライザーなしじゃ量子化なんて出来んし

>>462
その量子化は純粋種刹那しか出来ない技
ＮＴのサイコミュ使ったオカルトチートが能力の内なら
刹那の能力の内に入る。

>>458
さすがにアムロとかより強いとは言わんが中の中や中の下ってことは無いだろ

刹那も2期で00ガンダム以外で戦うシーンがあればもっとわかりやすく機体性能に頼ってないと証明されるのに

現状で刹那がアムロやカミーユに勝ってる事は絶対にないだろうが
不老設定が出来たから50年後とか若いままで経験積みまくってれば勝てるかもしれない。

ウッソとロランが最弱候補だろうな

>>469
パイロット能力ならアムロは無理だがカミーユよりは上だと思うよ

>>470
この二人強敵らしい強敵と戦ってないよな

いやカミーユより下だろ

>>462
同性能の機体が相手で、こっちは最初はビームすらろくに撃って無いほど疲弊
しかも援軍がくるまでは三対一で戦ってた。
それで互角まで持ってったんだから結構強いだろ。リボンズだって人外だし
まあジュドーあたりよりは強い

ウッソはチート機体で素人相手に無双してただけだろ

それはジュドーにも言えるな

ドモンは完全な超人外だからＵＣ以上って殆ど誰もが納得してるだろうが
刹那はアナザー系で初めてＮＴと似た路線（先読みとかオカルトじみた能力）の人外だから
どっちが上かでＵＣと今後も揉めそうだな。

主人公で唯一ハロをサポート？として使ってるからな
ウッソのハロは歴代最強といっても過言じゃないほどチートだし

ロックオンのハロとウッソのハロだったら
やっぱウッソハロのが上か？ロックオンハロも
結構チートじみた性能の気もするけど。

>>477
あれ？キラさんは何かＮＴ的な能力持ってる路線じゃなかったか？

ウッソ、ガロード、ロランが最強はまずないから除外でいいんでない

何でウッソアンチが急にファビョってるの？
ウッソの創意工夫こらした戦闘はＵＣでも上の方だろ。

>>480
生体ＣＰＵが何だって？

ウッソキモいから嫌いだし

>>480
明確なソースがないからねキラさんは
ピキーンだけならUCのOTやドモンにゼクスもやってるからねｗ

>>482
パイロットとしての技量とは別だろう

キラって意外と超能力みたいなのやってないんだよなぁ

コーディネーターはナチュラルから新人類への進化の調整役
イノベイドは人類からイノベイターへの進化の調整役

刹那やＮＴは進化の先だから
調整役の中で凄いキラさんじゃ勝てないだろ。

>>485
リボンズもやってたな。
量子化に反撃する時に
あれ見てアムロなら量子化に対応可能と確信した。

種に人類の革新とかそんな設定あったっけ？ｗ

>>490
一応ある。種割れがそうかもしれないしそうじゃないかもしれないってくらいの位置づけだったと思うけど

種はチートと言われてるが実は一番普通なんだよねEN無限以外は
UCのオカルトもないしGみたいな人外でもないしW、Xみたいな大火力も00のトランザム、量子化も髭の月光蝶もないからね
フルバースト（笑）

ウッソを最弱にしたいんだが、どうすればいい

ウッソは作中で無双状態から
よっぽどキラさんみたいな落ち度連発してない限り最下位は１００％無理

>>489
まあリボンズは背中切られて致命傷負ったあとに
最後の足掻きで、反撃してOOライザーの左腕切っただけなんだよな
ダメージが大きかったからそれで行動不能にさせることができたけど

キラのチート技はやっぱフルバ撃つ時に敵が止まる事だろう
なぜかエースにはまるで効かないのが難点だが

>>493
作業用ＭＳに負けたときの話でもしたら？

ウッソは強いライバルに恵まれなかっただけであの時代では突出してる

量子化って普通にセンサーに反応するんだよね（現れるときに）
なんでだろう？

>>499
出現したあとは普通にレーダに映るだろ
量子化ってあくまで仮定を飛ばすとかそういうのだから

>>499
別にいなくなったわけじゃないし、質量は存在してるだろ

量子化はチートすぎるから基本的に封印してたって水島言ってたな。
中盤のお披露目の時は刹那は自分の意思では使いこなせていない。
最終話の時の純粋種刹那は気合で量子化発動させられたとか。

エクシアR2って第4世代ガンダムと同等なんだっけ

>>501
それならリヴァイブのビームサーベル刺さって死んでるから

もうすぐここにバナージさんも参戦するのか。
歴代ＮＴの技を使いこなすバナージさんは良い線行くだろう。

>>505
あれほとんどが機体のおかげなんだぜ・・・

キングクリムゾンみたいなもんだろ
ザ・ワールド使えるキラさんなら勝てるよ

ＵＣだけで見ると

アムロ＞カミーユ＞キンケ＞ウッソ＞ジュドー＝シーブック＞その他ＯＴ

こんなもんだと思う。

トランザムライザ−は髭の次に強そうだなぁ
それを乗りこなす刹那強くね

>>504
それは量子化してビームサーベルをかわしたんだろ
無敵じゃないんだから、例えば量子化中にコロニーレーザー照射されたら量子ごと消える

量子ごと消えるっておかしくないか？
量子化って現象的にその場に存在してなかった事になるんだろ？

>>508
流石にシーブックの方がジュドーより強いと思うが……

じゃあアナザーだけはこんなもんか？ドモンは除く
刹那＞ヒイロ＝ガロード＞シン＞キラ＝ロラン

>>501
確認してきたがOOライザーが出現した後にセンサー鳴ってるぞ

刹那がヒイロやガロードより強いって根拠は？

哀れUC厨ｗｗ

ファング落としや、オカルト能力描写見れば刹那がアムロ越えてるの明白だから

いつまで懐古してんだよおっさんwww

キラの評価低いな
種世界最強パイロットじゃないのか

ヒイロはゼロシステム込みか無しかによって能力変わるな。
ゼロ有りならＮＴ的な知覚持ってる事になるし、無しなら凄く強いＯＴレベルになる。

ガロードは普通に戦闘描写がショボいよ。毎回挟まれてたり。

>>517
対インパルスとストライクルージュ搭乗戦での評価が……
格下の機体に落とされたのってキラと刹那くらいのもんだし

>>508あれだけ雑魚なカミーユがUC NO.2ってどんだけしょっぱいんだニュータイプって

刹那＝ヒイロ＞＞＞ガロード

って感じだが

つかこのスレの１スレ目でガロードはボコボコにされてなかったか。
ガロード厨の拠り所の終盤の雑魚はＤＸ並ってのが覆されて。

>>519
>格下の機体に落とされたのってキラと刹那くらい
え？

>>522
つっても、クラウダにＤＸのビームライフルが聞かずクラウダのマシンガンはＤＸの装甲破れるってのも
事実なんだけどな

やっぱ魅せる戦闘しなきゃ駄目だろ。強いと思わせるには。
だから俺はシンは結構評価してるぜ。盾でビーム曲げたりとか「おおっ」って思ったし。

>>519
刹那って格下にやられたことあったっけ
サキガケ戦？

>>520
カミーユが雑魚って目腐ってるんじゃね？

>>526
Oガンじゃねぇの？

革新刹那＞ゼロシスヒイロ＞アムロ＝SEEDキラ＝SEEDアスラン＞ヒイロ＞カミーユ＞ガロード

こんなもんだろ

>>528
リボンズが死んで、刹那は生きてるんだから贔屓目で勝ち
客観的に言っても相打ちだろ

>>527
カミーユの駄目なところばっかしか見てないからだろ
>>528
でも負けてないぜ

流石にアムロやヒイロは４世代に匹敵する機体に乗ってほぼ１世代の機体と
相打ちなんて醜態はさらしてないけどな

>>530
Ｏガンは太陽炉ごと爆散
エクシアは原型残してるんだから
普通の刹那の勝ちだろ。もっともリボンズには
機体性能って言い訳はもちろん残ってるけど
それはやっぱ古谷に気を使ったんだろうな。

>>527お前だよｗｗｗ

ハイパー化しなきゃヤザンに勝てないカミーユがなんだって？

ヤザンに圧倒されるわ海蛇に捕まりまくるわ背後取られるわ被弾しまくるわ蜘蛛の巣で撃墜されそうになるわ

こんなんがニュータイプ最強クラスだなんてしょっぱいんだね

>>532
第一話で堂々とリーオーに落されてるぞ

>>532
アムロとヒイロ並べて語るってｗ
まあヒイロは量産機から被弾しまくってるしそんな強くないよ

>>532
と言うか疲弊しきっている００ライザーｖｓ万全のリボーンズガンダムで互角なんだから
エクシアＲ２とＯガンに本当にそれ程の差が有るなら刹那の圧勝で終わっている。

と言っても戦闘見ると終始刹那優勢でリボンズは技量で何とか戦ってるだけ
単純に互角の二人が戦ったら機体性能上の方が勝ったってだけの順当な戦いだ、アレは。

ＣＥ最強な運命が参謀に全く歯が立たなかったのと同じ訳ですね
わかります

>>538
ＣＥ最強はストフリですがなにか？

>>532
ヒイロさんＷゼロ使ってアルトロンと互角だったんだけど…

どの主人公も駄目な点は絶対にあるからなｗ
ＣＣＡアムロくらいじゃないか？殆ど汚点無いのって。
強いて言えばアルパとギュネイの波状攻撃に「やられるっ！？」ってなったくらいか。

>>541
あれもファンネルバリアで普通に防いでるし
まぁ映画はテレビと違い時間がないからね

今映像見たけど
キラ、ルージュ乗っててもザク一機、グフ一機撃墜してるじゃん。
大体ルージュがザク以上の性能とかなんで言われてんの？

>>543
公式外伝のせい
それがなくても機動性と盾の性能はルージュのほうが上だぞ

ドモン（別格）
アムロ（ＵＣ最強）：他主人公のように目に見えて語られる汚点が少ない

まぁ、アナザー代表はドモン、ＵＣ代表はアムロ
この二人で戦ったらドモンが勝つだろうから最強はドモン

これが結論だよな。

ドモンは何かるろうに剣心の世界での強さ議論にＤＢが乱入してくるような違和感がある。

>>545
残りの奴ら全員（髭はなし）で戦ってもハイパードモンには勝てなさそう

と言うかロランは何でこんな低いの？
そんな技量低いような描写だったか？
戦闘ショボいガロードとかと違って戦闘シーンは良いだろ∀

まあ暴走ユニコーンはゴッド程度じゃ無理だけどな

ユニコさん、ボロボロのシナンジュ仕留め切れてないですやん…
ガンダム史上初じゃないか、ラスボスが主役機より明らかな低性能かつ
消耗してるのはラスボスの方って。

>>528
00乗ってさえ明らかに性能下のブシッドに圧倒されまくってたが？
ブシドーの気まぐれでトドメ刺されずに済んだけど 完敗だろアレ

>>550
しかも相手は劣化シャアなんだぜ・・・

>>551
それあの時の００はツインドライブの調子悪くて
ブシッドのがその時に限れば出力でも上って小説で判明してる。

>>551
小説によると素のＯＯはツインドライブ不全のせいで出力がブシッド以下だったらしいぞ
トランザムしたらブシドーは全く反応出来なかったからあのまま戦えたら勝ってただろ
まあそもそもその話は刹那が変革する前の話だけどな

>>551
好意的に解釈すればあれは粉浴びて革新する前
この時点では全主人公中最低クラスだと思う

>>552
ユニコーンをどんなにチートな設定にしても
最終決戦のせいで本当台無しだな。普通のシャアでも
アムロよりは確実に弱いのに、チート機で劣化シャアに勝てないとか
マジでキラさんと遊んでるのが丁度良いレベル

ｲﾉﾍﾞ化してからは有り得ない程の強さだったからな刹那

>>555
さすがに最低クラスは無いわｗ
これも小説ソースだけど２期一話の時点でも普通にエース級

ロランが評価されないのは機体が本当にチートすぎるからだろう。
だって愛機に乗って強さ比べしようとしてもヒゲなんて誰が乗ってても
アムロνだろうがドモンＧだろうが完封しちゃいそうなんだもん。

キラより弱いのは居ない

>>558
そのエース級を軽く撃墜してるのが他の主人公だろ
革新前は機体性能に頼りきったへぼパイロットにしか見えん

隻眼のロイグリンウッド（亡命前はグルンワルド）が好きだな。

トランザムされても まだ余裕あったけどなブシドー
刹那はイノベ化前は中の下くらいだろ

弱い弱い言われてた一期刹那だって世界中から集めたトップエースが乗ってる
殆ど同性能の機体複数相手に戦えてるし、十分腕は悪くないかと

>>561
エース級に軽く撃墜されてるのもいる

革新前でも2期刹那は1回も致命傷は貰ってないんだぜ。

ゼロシステム抜きのヒイロは多分一期刹那くらいだろう
キャラも被ってるし

ヒイロはリーオー無双してますが？

ヒイロ（ゼロ）とアムロ、カミーユ、ウッソ、刹那

この中だと先読みが一番優れてるのは
やっぱ未来予知行ってるヒイロ（ゼロ）か？

>>568
機体が硬くなる不思議現象の元な
おっと、これ否定するとキラの止まった機体云々も否定することになるから注意してくれよ

ヒイロも別に弱くは無いんだろうけど
本編だと印象悪いシーンが結構ある

ドモンは本当に別格として

ヒイロと刹那がアナザーの最強（2位）争いだろう。
特殊能力分刹那のが有利かなって気はするけど
ゼロシステム次第かな。

イノベイターが先読みするシーンなんてあったか？感知をするシーンなら山ほどあるが

>>573
ソーマの反射が良いのは相手の先読みが出来るからみたいな記述は小説であったと思う。
Ｄランクの脳量子のソーマが出来る事がＡの刹那に出来ないって事は無いだろう。

脳量子波による超反応がデフォで備わってる刹那に、カミーユクラスですらたまにしか先読みできないニュータイプが勝てるの？

つか小説はアリなのか？
映像で判断するものじゃないの？

>>575
お前は黙っていろ

>>576
設定面の事は映像も小説も変わらないんじゃないの。

>>575
刹那だって毎回先読みしてないだろ
てかお前カミーユ嫌いだなｗ

>>576
OOの小説はスタッフが公式ですって言ってるからな
本編で特に否定する要素が無ければ有力なソースになるんじゃね？

小説はヴァーチェと黒田がほぼ公式認定してなかったか

>>573
発射前のソレビキャノンが来る方角まで完全に読み切ってたのは
感知であり、先読みでもあるんでは。

最強パイロットは亜光速のＧに耐えたウッソで決まりだな 他のパイロットなら皆死ぬよな

>>583
それ明らかにウッソ馬鹿にしてるようにしか聞こえない

ウッソ厨のふりをしたウッソアンチ

刹那に勝つには量子化をどうにかしないと厳しいな
カミーユなら操作不能にして勝てそうだが

パイロット能力　アムロ＞ウッソ＞カミーユ＞ヒイロ＞刹那＞ロラン＞ジュドー＝ガロード＞シーブック＝コウ＞キラ＞シン>シロー>クリス
特殊能力　カミーユ＞アムロ＞ウッソ＝シーブック＞ジュドー＞刹那＞その他
メンタル　ロラン＞ヒイロ＞アムロ＞ガロード＞カミーユ＞ウッソ＞ジュドー＞刹那＞コウ＞シロー＞シーブック＞クリス＞シン＞キラ
戦術　アムロ＞ヒイロ＞ロラン＞ウッソ＞カミーユ＞ジュドー＞ガロード＞刹那＞コウ＞シロー＞シーブック＞シン＞クリス＞キラ
経験　アムロ＞ヒイロ＞刹那＞キラ＞ガロード＞カミーユ＞ウッソ＞ロラン＞ジュドー＞コウ＞シン＞シロー＞クリス＞シーブック
身体能力　ドモン＞越えられない壁＞ヒイロ＞刹那＞アムロ＞ウッソ＞シロー＝コウ＞カミーユ＞ガロード＝ジュドー＞シン＞ロラン＝シーブック＞クリス＞キラ

つまり00に刹那はキラさん以上にボクが考えた最強の主人公とその物語だった訳だ

>>586
あれ一回っきりの完全回避だろ？
そこまで驚異か？

>>587哀れUC厨ｗｗｗ恥曝しなりwww

>>587
刹那の特殊能力はシーブックより上くらいでも良いのではないだろうか

>>589
リボンズ戦ではその前にトランザムバーストで消耗してたから1回きりだったけど
実際は万全なら連続で量子化出来る。それはリヴァイヴ戦で証明してるし。

>>589
初披露時は連続で使ってるよ
最終話は単に粒子残量が無かっただけだと思われ

パイロット能力
刹那＞ゼロシスヒイロ＝アムロ＝キラ＞キンケドゥ＞ヒイロ＞シン＞ウッソ＞ジュドー＞カミーユ＞ロラン＞ガロード＞シーブック＝コウ＞シロー＞クリス
特殊能力
カミーユ＞刹那＞アムロ＞ウッソ＝シーブック＞ジュドー＞その他

メンタル
ヒイロ＞ガロード＞ジュドー＝キンケドゥ＞ウッソ＝刹那＞アムロ＝キラ＞カミーユ＞コウ＞シロー＞シン＞シーブック＞クリス＞

>>594
別俺ＵＣ厨じゃないけどそれは無いわ

>>594
なにこの糞ランク

今は種から00にガンが転移したのか

>>594
せっちゃん好きだけどこれは無いわ

俺平成生まれ平成ガンダムから入った口だけど、アムロがどんだけすごいのかファーストやCCA見た。確かに凄いんだけどさ、キラや刹那やヒイロと比べてそこまで凄いとは思わなかった。
公平な目で見ても遠隔操作兵器落としや回避はキラや刹那のが明らかに上だと思った

>>599
そりゃファンネルの方がドラグーンやファングより速いし強いだろ

ストフリでグフ鞭に捕まるキラがなんだって？

刹那ってファングまともに被弾したことないよね

>>602
リボンズのフィンファング喰らってたよ
量子化でダメージゼロだが

コウ、クリス、シローが場違いな気がしてきた

種や00に顕著だけど何故そうなったかそうするのか、その演出までの至るまでの経緯を抜きに
過去の作品の良い演出や有名なシチュエーションをその部分だけ切り抜いて使うから説得力も評価も低くなる
ボクの作ったキャラクターもコレくらい出来ますよ、あのキャラクターより凄い演出でしょとね

>>601
撃墜されたわけでもダメージ受けたわけでもないが？

初アルケー戦とリボガンで被弾してる
まあフインファングはビームがスローに見えるアレハレでも対抗できないチート装備だけど

>>603
トランザムする前に2発トランザムでも1発喰らう

>>607
アレハレそんな厨設定だったんだ…

>>605
種や00の演出は過去作品のパクリニダ！と言いたいことはわかった

いやアレハレが避けられなかったのは機体の変形機構がトラブってたからだぞ
まあヒリング相手に遊んでた本人が悪いんだが

>>606
機体性能がストフリ＞越えられない壁＞グフ
機動性はCE最高のストフリで鞭に捕まることが問題なんだよｗ

>>600描写見る限りじゃどうみても

ファング>>>ファンネル

>>612
1体1ならともかく20機以上のMSと1機で戦ってんだぞ
捕まったからなんなんだよ。その後瞬殺してるし、お前頭悪すぎだろ

>>613
ＣＣＡのファンネルは凄いぞ
フィンファング以外じゃ相手にすらならんレベル

被弾しないことが前提のストフリで捕まってるのがなんつーか情けないなあ
あれで電撃流されてたら終わってたよね

アルケーのファングは速いけど
ＮＴじゃないからファング使いながら別動作ってのが無いんだよね
ファンネル撃ちあいながら本体同士も戦ってるアムロシャアはやっぱ凄い。

描写自体はドラグーンも結構凄いんだぜ
まあ天帝ドラグーンしか頑張ってなくて他は適当にビーム撃ってるだけだけど

>>611
一星龍相手に遊んだゴジータみたいな感じ?

>>616
だから流される前に倒してるじゃん
アレでグフ＞ストフリとか言ってるならただのアンチだ

>>615
だからそれが補正のかかった見かただっつうの

一期の時点ですら明らかにファングのが早いしドラグーンのが弾幕数倍あるし

>>617
アリーはファング操りながら戦ってるけど

>>614
捕まった＝その程度の腕なんだろｗ
ストフリで雑魚の攻撃喰って恥ずかしくないの？

>>620
捕まってる自体恥かしいことじゃない
シンですらアスラン相手にライフル絡め取られただけだぜ？

>>599
目ぇ腐ってんのか？
アムロはほぼ単騎でネオ・ジオン壊滅させてんぞ？

キラ・刹那は、ザフト・アロウズを一人で壊滅させてから挑んでこいよ

>>621
20年前の作品より動きが速いのは当然だろｗドラグーンは負けてるがｗ

>>619
その勝負は知らないけど
メインスラスター兼主動力兼脱出装置をもぎ取ったのに何故か反撃されるハサミ攻撃しちゃってるからなあ

多分、ネオジオンの保有ＭＳ程度ならキラさんは余裕で壊滅させてると思う。
ＣＣＡネオジオンって超小規模組織だぞ。連邦の本体が動く必要ないくらい。

>>624
なんでキラだけ捕まったら恥ずかしいんだよ。ダメージも受けてないのに
海蛇に捕まってやられかけたカミーユはいいのかよ

ファングとドラグーンは
ドッグファイトで回避合戦もやってないし

>>629
カミーユの相手はヤザン隊だろ
対するキラは雑魚が相手

蜘蛛の巣に絡め取られ、仲間がいなきゃ撃墜されてたカミーユｗｗｗ

>>629
被弾しないこと前提で極限まで装甲削って機動性上げてる機体で捕まるのは恥じゃないの？
運命はバランスタイプだしその時はVLも使ってなかったし

>>627
やっぱり真面目に戦わなきゃダメってことだね〜

アスランが来なきゃ3バカやシンに撃墜されてたキラｗ
いやシンには負けたかｗ

>>628
連邦が圧倒的なのは巨大過ぎるからだよ
ネオ・ジオンはサイド３以外のコロニーと、アクシズの最大派閥、反連邦組織、地上のジオン勢力
を吸収してる

>>633
別にキラは恥じてなかったよ
お前が一人で恥ずかしがってればいいんじゃないの？

まあ映像自体はどんどん進化しているからな種は置いといて

>>628
その代わり精鋭だけどな
それにネオジオンと戦ったのはロンドベルだぞ
ネオジオンとロンドベルの戦力比は4対1

>>637
キラが鞭でやられることを俺にどう恥じろというんだ
哀悼の意くらいは捧げてやれるけどさ

だからただのアンチは消えろよ

お前もアンチだろｗ人のこと言えないだろ

>>642
俺がどの作品のアンチかアンカ付けて言ってみろよ

結局キラは言うほど大した腕してないってことでいいのかな

シンに負けてるからね

シン＞刹那＞キラ
でいいよな？

>>644
そんなことないだろ
設定上ＣＥ最強を劾と争うくらいなんだし？

まあ赤雑魚にやられるくらいだから、あまり飛び抜けてはいないだろうな
なんだ、現実的じゃん

刹那＞キラ＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞シン

シン最強

最強かどうかは微妙だがCEでもトップクラスのシンに負けてもそんなにマイナスじゃないだろ

ＣＥ最強はアスランだろ

外伝はどうか知らんが本編だとキラアスシンレイで4強くらい
後はほとんど有象無象

>>651
種割れ時はな
キラみたいに自由自在に覚醒できないから、
種割れの戦力的な期待値は低くなる
ハイパー化みたいなもん

>>651
主人公スレだから自重しろ

種はただの演出で戦闘能力付加みたいのは無いんだろう
要はただ本気(笑)になりましたってだけ

種割れは火事場の馬鹿力みたいもんだし何も変わらないわけじゃないよ

>>655
福田が言ってたな

どうでもいいけどシンが主人公じゃないのかよ！

>>658
シンは主人公だがそれがどうした？

いやだって種死の話はキラさんばっかだし・・・

>>660
なんだかんだ言っても誰もシンの方がキラより強いとは思ってないからな

>>661
そんなデッカい錨ぶら下げて羽クジラでも釣る気か？

>>662
そいつは釣りじゃなくマジで思ってんだろ

ルージュの一件が無ければキラさんはまだ最強を主張できたのにな。

まあ刹那＞アムロは確定だけどな

>>664
ルージュよりインパルスに負けたほうが大きくないか？

>>665
貴様・・・臭うぞ

>>665
経験値が違いすぎる
訓練はしてるだろうから、才能差を考えて、
映画で三十路前後まで戦い続けた刹那が出れば対等に戦えるかもしれん

シン厨きめぇ

>>668おいおい懐古オヤジ、作中の描写みろや、もう刹那は神の領域いっちゃってるんだけど？大丈夫か？既に刹那＞アムロなのに刹那がそんだけ経験積んだらアムロ手も足も出ないわな

>>668
パイロット歴はアムロが７年で、２ｎｄ開始時の刹那が５年だから、
三十路まで行かなくても劇場版で経験地は逆転するかもしれんけどね。

>>665
脈絡無しにそれかｗ
そんなエサは誰も食わんぞ
少しは流れを読む能力を付けないとな

そんな餌じゃ誰も食いつかんわ

>>672出たwww事実を認められずアムロ最強を信じる懐古オヤジwww

アムロじゃ刹那に勝てないからww

自演で刹那厨乙とか言いそうなくらい凄まじい暴れっぷりだな

>>675アムロ厨乙

>>674
っせなバカ
>>映像＝富野、制作人発言≧富野小説＞資料・設定集＞＞＞＞＞その他＞＞＞＞ファクトファイル
が読めないの？

普通にアムロ＞＞＞刹那です

>>677その映像で
刹那＞＞＞＞アムロだから

アムロはＯＴって富野に言われたよねｗ

最強はドモンだし
てかおっさんばかりがアムロ厨と思ってるとは哀れだｗ

病気を直す、死人を蘇らせる、機体ごと量子化、脳量子波による超反応。刹那にアムロ勝てんの？

どこぞのヌケサクばりだな
まさかね？

>>679
一部分だけ切り抜いて恣意的に話すのは面白いか？

>>681
前二つ戦闘になんら関係無いし後ろ二つはあの機体の性能頼り
それ以前なんてアレだけ経験つんであの様だったんだから才能の点では主人公勢でも最下層

>>682
真性だろ奴じゃない
この書き込み見る限りvsスレで暴れてた奴だな
前にνに負けてしばらくアムロ叩きしてた奴と同一人物だろう

>>684脳量子波による超反応は機体関係なくね？

ザムバーストで治ったのはGN粒子が原因だしなあ

>>684
>>681を擁護したいわけじゃないが経験積んであの様って言うがそんなマイナス描写あったか？

アンチだろどう考えても

アンチでも別にいいんじゃねぇの
厨ばかりじゃ困る

いわゆるリアル路線ガンダムのアムロとスーパー路線ガンダムのキラや刹那を比べるのが間違ってる。
キラや刹那はドモンや師匠と比べるのが正しい。

否定的な意見を出されたらすぐアンチというのはどうにかならないのか

何で？キラや刹那と比べたらアムロさん負けるから？

頼むから、刹那が好きならアムロにケンカ売るのはやめてくれ…
俺も刹那好きだけど、機体ありきな部分がやっぱりある
確かに接近戦の技術やセンスは高いし、後半はイノベイターとして思考が拡大してるし強いことには変わりないんだけど
ガンダムやリックディアスで戦果あげてるアムロより強いかというと、やっぱりなんか違う。

と、俺は思う。
とにかく、強い弱いの議論ならともかく、過剰に煽るのはいくない。むしろ必死すぎて刹那が弱く思われてしまう。

ついにはリアルだスーパーとか言い出したよｗ
真性にもほどがあるｗ」ついでにドモン達と比べられると思ってんの？素手で銃弾受け止めて言えよ

どうみても釣りなのに全力で釣られるＵＣ厨も間抜けとしか
ただの自演かも知れんけど

パイロット能力　アムロ＞ウッソ＞カミーユ＞ヒイロ＞刹那＞ロラン＞ジュドー＝ガロード＞シーブック＝コウ＞キラ＞シン>シロー>クリス
特殊能力　カミーユ＞アムロ＞ウッソ＝シーブック＞ジュドー＞刹那＞その他
メンタル　ロラン＞ヒイロ＞アムロ＞ガロード＞カミーユ＞ウッソ＞ジュドー＞刹那＞コウ＞シロー＞シーブック＞クリス＞シン＞キラ
戦術　アムロ＞ヒイロ＞ロラン＞ウッソ＞カミーユ＞ジュドー＞ガロード＞刹那＞コウ＞シロー＞シーブック＞シン＞クリス＞キラ
経験　アムロ＞ヒイロ＞刹那＞キラ＞ガロード＞カミーユ＞ウッソ＞ロラン＞ジュドー＞コウ＞シン＞シロー＞クリス＞シーブック
身体能力　ドモン＞越えられない壁＞ヒイロ＞刹那＞アムロ＞ウッソ＞シロー＝コウ＞カミーユ＞ガロード＝ジュドー＞シン＞ロラン＝シーブック＞クリス＞キラ

機体ありきの分って量子化くらいだと思うがなあ
実体剣でフィンファングスパスパ斬ったりとか強さの描写だけなら本人の反応面が多いし

パイロット能力
刹那＞ゼロシスヒイロ＝アムロ＝キラ＞キンケドゥ＞ヒイロ＞シン＞ウッソ＞ジュドー＞カミーユ＞ロラン＞ガロード＞シーブック＝コウ＞シロー＞クリス
特殊能力
カミーユ＞刹那＞アムロ＞ウッソ＝シーブック＞ジュドー＞その他

メンタル
ヒイロ＞ガロード＞ジュドー＝キンケドゥ＞ウッソ＝刹那＞アムロ＝キラ＞カミーユ＞コウ＞シロー＞シン＞シーブック＞クリス＞

>>694
そういう被害者ぶるのうっとおしいんですけど

最強のＮＴ能力者のカミーユを
00に乗せてイノベに覚醒させれば無敵になる？

技量はヒイロよりは上かもね

00に乗ってれば誰でもイノベイターに覚醒できる
ｂｙ水島
刹那がイノベになれたのは00のＧＮ粒子の影響下に一番近いとこにいたから
ｂｙ水島

>>697>>699みたいなどこぞの誰かのオナニースレになったこのスレに存在価値は無いな

とりあえずランキング張れば皆気になってしょうがないからな

>>703
変わろうとする意思が一番大事とか言ってたが

じゃあみんな変わろうと思えばいいんじゃないか
手始めにリヴァイブにやらせろ

>>706
そんなの主人公ならみな持ってるし
水島は一番00のＧＮドライブの影響を受けていたからイノベになれただけで
他の人間でも覚醒できると言ってる
先天的な能力じゃなくドーピングみたいなもん

まあそういう意思さえあれば誰が乗っても覚醒できるんだろ

>>691
特殊能力でアクシズ押し返してたりしてるし、スーパー具合だとＵＣ系もあんまり変わらんよ。

つか1stとかもろスーパーじゃん

ガンダムの系譜でリアルといえばNTの絡まない一年戦争の外伝くらいのもの

作品としてもうギャグレベル、とんでもって事だろう
それでＧや種と並んでしまう危うい位置ではあるな00
あとユニコーンは確実に入ったか

>>713
そりゃお前の主観だろ

>>711
どこが？
歩兵の時限爆弾で吹っ飛ぶ直前まで行った稀有な主役ＭＳなんだが

>>714
君はどう思ってるんだい

>>716
オカルト入ってる時点でリアルとかないわw
ZやZZがビーム弾くのもギャグだろ

>>715
兵器なのに特別な理由もなく作品中では１機しか出てこない主役機
主役機だけＭＳ後進の連邦なのに謎の技術で作られた超性能
経験や操縦技能の差をひっくり返す超能力。
このへんはスーパーな感じだな。

まぁ玩具を売るために基本どの作品も世界観はリアルに主人公周りはスーパー寄りにって描いてるの多いし、主観のレベルだと思うぜ。

>>717
オレは>>691とは違うしリアルとも言っていない。
今の大まかなジャンル分けなら明らかにリアルだけど結局はアニメ
それだけか

まぁリアルとかスーパーはスパロボの後付だしな

>>720
マジンガー「あの…」

>>721
主題歌に出てくる「スーパーロボット」の意味と
ロボットの分類としての「スーパーロボット」の意味は別物だろ

刹那は劇場版で更にチートになるだろうし
あきらめろ

>>722
分類のスーパーはマジンガーから取ったんだろうから問題無い。
スーパーロボットって　謎の技術で作られた超性能機　だし。

スパロボは利用、基準をある程度明確にしただけだし
以前から曖昧ではあるがそういう分類はあった

>>1-725
まあ、どの道ユニコーンと合体してコンボイになったバナージさんにはどいつもこいつも勝てないんだけどねｗｗｗｗｗｗｗ

>>724
マジンガーやゲッター等、昔のスーパーロボットは謎の技術で作られた訳ではない
最近のは違うけど

刹那、どう考えてもそう強い主人公とは思えんけどなぁ……

でも、００2期後半の刹那の安定感は凄かったぞ。
もう負ける気がしない状態だったし、戦い方もちゃんと創意工夫有ったし。

俺にはウッソがそんな強い主人公だとは思えない

>>728
禿同
00は操縦してる場面が殆どないからパイロットの凄さが伝わってこないんだよ
しかも覚醒した理由が粉浴びたからじゃねぇ
素直に刹那SGEEEEとは思えない

覚醒の理由はＧＮ粒子を浴びた事と刹那の変わると言う意思だってば。
刹那の意思「オレは変わる」って言うのはロックオンの台詞を受けて結構やってただろ。
もっともロックオンは決して人外になれって言ったんじゃないと思うがｗ

>>731
超遠距離からエグナーウィップのワイヤー部分２か所同時に撃ち抜くとか
レグナントのＧＮフィールドが破れないと見るや、ＧＮソード投げてそこにビーム正確に撃って撃退とか
パイロットとしての技量が高いって描写もちゃんとあるぜ

00ライザーがやってることは確かに凄いけどな
ぶっちゃけ後半に敵瞬殺してるのは量子化とかトランザムじゃなくて刹那の超感知能力とかのせいだし
ぶっちゃけファングをちゃんと見切ったり実体剣でファング切り払う時点で人間じゃない

刹那は革新する前に腕撃たれてコンディションボロボロな状態で
1期では全然歯が立たなかったアリーを圧倒した辺りで相当凄くなったのは伝わったけどなぁ。

>>733
言いたいことはわかるし刹那が強くなってるのも認めるんだが
刹那が00を操縦してる描写がないだろ？だからこっちには何が凄いのか伝わってきづらいんだよ
まぁこのスレにはあんま関係ないが

＞ぶっちゃけファングをちゃんと見切ったり実体剣でファング切り払う時点で人間じゃない
つまりファンネルを切り払うジュドーは人外と

仮にもNTのジュドーさん舐めんな！
結構頑張ってるのにロンメルに苦戦したくらいで低評価のジュドーさん舐めんな！

>>737
ジュドーも一般ＯＴ達から見れば、十分人外の域だと思う

>>736
刹那ってコックピット内描写そんな少ないかな？
個人的にはアルケー戦で目をグルグルさせてファング追ってた所とか
結構凄そうに見えた描写だったんだけど。

>>733
つったって00世界、有視界ならレーダーが使えるし……

>>733
いや、武器Ａが聞かなかったら武器Ｂに変えて攻撃ってＵＣ主人公じゃ結構普通よ？
ウッソとかカミーユとか

>>741
射撃技術には関係無くね

>>742
GNフィールドに有効な実体剣を投てき→フィールドが消えた部分だけを正確にライフルで射撃
って戦術と射撃技術が凄くね？
てか刹那の戦術はウッソ、カミーユクラスってことで良いのか

>>742
武器の使い分けじゃなくて
正確な射撃能力の方を言ってるんじゃ…>>733は

>>743-745
レーダーが使えるんなら精確なロックオンも出来るのでは？

そもそも00でロックオンに頼って射撃なんて描写あったっけか

GN粒子出してればレーダーに映らんよ

>>748
GN粒子散布下でも有視界なら使えますぜ

つかグラハムが刹那に
「射撃も上手くなったな、少年」
とか言ってるじゃん、射撃に関しては本人の腕だろ

ミノ粉無いから射撃技術はレーダー頼りってのもどうかと思うが
ヒイロのコンマ数ミリの正確な射撃とかもヒイロの技量だろうし
その辺の射撃描写に関しては素直にパイロットの腕と見るべきでは

と言うかレーダーに頼れるなら1期であんなにはずさないだろう、刹那ｗ

>>747
俺は記憶に無いけど。なんかあったっけ？

>>749
有視界ならステルス性が消えるってこと

ミスッた
>>749
有視界ならステルス性が消えるってこと？
そんな設定あったっけ

ガンダムでロックオンって言ったら真っ先にキラのフルバースト思い出した

キラさんはビーム弾かれても弾かれても同じビーム反射されまくってたな……

>>755
自分はニールかライルだｗ

>>753-754
二期からはあるっぽい
なんかソーマだったかライダーマンだったかどっちかは忘れたけど
そんなような事言ってるのが割りと序盤で言ってた

>>756
あれはたまたま直前にカミーユの最初のサイコ戦見てたんでキラがアホにしか見えなかった……

というかアナザー全部に喧嘩売ってないか
ＵＣのミサイル兵器とかはどうやってロックオンしてるんだっけ？

>>759
有線誘導のみで、あとはロケット弾だったはず

>>760
ザクのミサイルランチャーとかは？

あ、あと小説版でやろうと思えば誘導兵器も作れなくもないけど、
めちゃくちゃコストがかかって現実的じゃないみたいな地の文があった気がする

>>761
あれは普通にロケット弾だったと思うが…
Ｊ型の足についてる奴だよな？

ＧＮ粒子はミノ粉と一緒で
既存のレーダーや通信を妨害するって設定は有ったと思うが。
1期序盤はＧＮ粒子使えるのがソレビだけだったから有利に働いてたが
1期後半からは国連やアロウズも同じ恩恵得てるわけでＵＣと状況変わらないんじゃ。

陸戦型ガンダムも６連装ミサイルランチャー持ってるな
プラモのインストで確認した

νも盾にミサイル持ってるやん
てかミサイル装備してる機体ならかなりあると思うが
ＵＣ世界のロックオンってどうなってるんだろ

有視界程度の近距離ならレーダーか何かが使えるってだけじゃ

OOもそんな感じじゃないのか？

>>765-766
どっちもロケット弾のはずだが。特にν

プラモにゃミサイルって書いてるな

ガトーが核撃つ時思いっきりロックオンしてた気がするんだけど夢か

魔法の言葉、演出重視とやらだな

ジムスナイパーとか

>>771
思いっきりモニターにロックオンって書いてるなｗ

>>771
大規模な閲兵式である以上
レーダーや通信が普通に行えるようにミノ粉の散布はされていなかったか
戦闘濃度じゃなかったんじゃ

きっとミノ粉が薄かったんだよ！
あれだけ戦艦集まってるとこで間抜けな話だが

http://www.youtube.com/watch?v=wrhoPAtrE5Y
38秒くらい

いつから刹那はそんなにランク高くなったんだよ
武装まで１０年以上前の型使ってる０ガンダムと
まともに熱戦繰り広げてたのはどこの誰だと

ていうか00ライザーより強いＭＳって出てないしな
リボガンがそれっぽいけど結局量子化できない時点で不利だし、しかも負けるし

定期的に刹那下げたい奴が出てくるが
数時間前のレスぐらい読めよ

無理矢理刹那厨がランクあげてるようにしか見えない件
種強さ議論におけるキラ厨みたいなもん

474 名前：通常の名無しさんの３倍[sage] 投稿日：2009/07/11(土) 16:32:56 ID:???
>>462
同性能の機体が相手で、こっちは最初はビームすらろくに撃って無いほど疲弊
しかも援軍がくるまでは三対一で戦ってた。
それで互角まで持ってったんだから結構強いだろ。リボンズだって人外だし
まあジュドーあたりよりは強い

533 名前：通常の名無しさんの３倍[sage] 投稿日：2009/07/11(土) 17:11:32 ID:???
>>530
Ｏガンは太陽炉ごと爆散
エクシアは原型残してるんだから
普通の刹那の勝ちだろ。もっともリボンズには
機体性能って言い訳はもちろん残ってるけど
それはやっぱ古谷に気を使ったんだろうな。

537 名前：通常の名無しさんの３倍[sage] 投稿日：2009/07/11(土) 17:14:23 ID:???
>>532
と言うか疲弊しきっている００ライザーｖｓ万全のリボーンズガンダムで互角なんだから
エクシアＲ２とＯガンに本当にそれ程の差が有るなら刹那の圧勝で終わっている。

と言っても戦闘見ると終始刹那優勢でリボンズは技量で何とか戦ってるだけ
単純に互角の二人が戦ったら機体性能上の方が勝ったってだけの順当な戦いだ、アレは。

733 名前：通常の名無しさんの３倍[sage] 投稿日：2009/07/12(日) 00:15:26 ID:???
>>731
超遠距離からエグナーウィップのワイヤー部分２か所同時に撃ち抜くとか
レグナントのＧＮフィールドが破れないと見るや、ＧＮソード投げてそこにビーム正確に撃って撃退とか
パイロットとしての技量が高いって描写もちゃんとあるぜ


過去レス読めない子に

リボガンは00ライザー以上だし最終話の00ライザーは粒子チャージ中だし途中は1対3だったと何度言えば
R2対Oガンにしても全然互角じゃないし
普通のライフルでR2にかすりもしないリボンズに対し牽制用のエクシアのライフル一発でOガンのライフル潰す刹那
結局最後刹那が突っ込まなきゃリボンズの勝機なんてほとんど無いよ

それで刹那が歴代最強になった訳か

>>784
んなこと言ってるのは一部のキチだけだろ
まあ釣りっぽかったが

まあNTの最下層ジュドーさんにくらいには食らい付くんじゃないか

というかなんでいきなり最強だとかそんな話が出てくるんだろう

パイロット能力
刹那＞ゼロシスヒイロ＝アムロ＝キラ＞キンケドゥ＞ヒイロ＞シン＞ウッソ＞ジュドー＞カミーユ＞ロラン＞ガロード＞シーブック＝コウ＞シロー＞クリス
特殊能力
カミーユ＞刹那＞アムロ＞ウッソ＝シーブック＞ジュドー＞その他

メンタル
ヒイロ＞ガロード＞ジュドー＝キンケドゥ＞ウッソ＝刹那＞アムロ＝キラ＞カミーユ＞コウ＞シロー＞シン＞シーブック＞クリス＞


これの事か

パイロット能力　アムロ＞ウッソ＞カミーユ＞ヒイロ＞刹那＞ロラン＞ジュドー＝ガロード＞シーブック＝コウ＞キラ＞シン>シロー>クリス
特殊能力　カミーユ＞アムロ＞ウッソ＝シーブック＞ジュドー＞刹那＞その他
メンタル　ロラン＞ヒイロ＞アムロ＞ガロード＞カミーユ＞ウッソ＞ジュドー＞刹那＞コウ＞シロー＞シーブック＞クリス＞シン＞キラ
戦術　アムロ＞ヒイロ＞ロラン＞ウッソ＞カミーユ＞ジュドー＞ガロード＞刹那＞コウ＞シロー＞シーブック＞シン＞クリス＞キラ
経験　アムロ＞ヒイロ＞刹那＞キラ＞ガロード＞カミーユ＞ウッソ＞ロラン＞ジュドー＞コウ＞シン＞シロー＞クリス＞シーブック
身体能力　ドモン＞越えられない壁＞ヒイロ＞刹那＞アムロ＞ウッソ＞シロー＝コウ＞カミーユ＞ガロード＝ジュドー＞シン＞ロラン＝シーブック＞クリス＞キラ

>>594とか速攻でボコボコにされてんじゃん
しかも刹那信者にまで叩かれる始末

Ｒ２のライフルの性能が謎
普通のビームライフルだとコンデンサーみたいな物あるらしいけど
Ｒ２にもあるの？

こういうスレで脈絡もなくいきなりランク張り出す奴は大抵マジキチってね

>>791
そりゃあるだろう
ソードまでついてるしコンデンサー無しじゃちょっとなぁ…

>>791
ＧＮソードは実体剣の部分の所為でＣＢ製射撃武器の中では取り回し最悪らしい
まあもともと牽制用だしね

>>792
マジキチの意味知ってるか

一方、０ガンダムのビームガンは直接太陽炉からエネルギーを引く旧式だった

>>796
コンデンサが無い分取り回しは良いだろうね、射撃戦だけは０ガンダムが有利だった可能性がある
まあその分ビームの威力は落ちるだろうけど

トランザムライザー使った後のカラカラの太陽炉から吸い取れるエネルギーで健気にビーム発射

種→種死みたいにＭＳの進歩が急激過ぎる世界を基準にすると１０年以上前のＭＳとの差って無茶苦茶でかく感じるかもしれないけど、
００の世界って元々ＭＳ開発に時間が掛かるって設定だったはずだから、そこまで大きくないんだろうね。
スラスターは同型だし、コンデンサーなんかの基礎性能の差もドライブが低出力中＆コンデンサ未チャージ状態だから最初は差が出にくいし。

素００の性能？

トランザムできない(できるけど壊れる)
出力がブシッド以下(小説)

トレミー３機＝ガ系＞ブシッド＞アヘッド＞第３世代
(ガ系はインストでガンダムと同等)
素００って実はかなり弱くね？
たぶんブシッド以下か同じ所
トランザム入れた総合性能なら第３世代機以下かも
こんな事故みたいな性能の機体で序盤は刹那はよく頑張ったと思う

>>798とかの経験って順序が変な感じがするんだが、パイロット期間の扱いでいいのか？
それとも複数のＭＳ・ＭＡの搭乗経験や対ＭＡ経験、軍事訓練とかの総合評価？

パイロットの期間だとアムロが14-5年でおそらく最長
訓練期間も含めるならせっちゃんやヒイロがそれに続く筈だから
これだろうな

キラは何だかんだいって２大戦の実戦経験があるから
実戦経験ならアムロの7年に次いであるかもしれんし

まあ、３０前のアムロに経験で勝てるわけが無い

>>801
そう言われると確かに
ウッソや、シン・コウ・シロー・クリスの訓練済みキャラの位置が低い

経験とかいらんだろ
ガンダム世界においては強さにほぼ関係ない
同じ人物同士なら経験上の方が強いが、違う人物で比べても意味ないよ
クリスが十年経験積んでも三ヶ月のアムロに勝てないだろ

経験は重要だよ
リボンズが刹那に負けたのも経験の差だし

>>804
経験要らないってアムロはＮＴ能力とパイロット経験の積み重ねが最強の下支えなんだが。
NT能力に対応しきる反射神経ってのもあるけど。

要るだろ、経験は
才能と同じくらい重要

0ガンもR2もどちらも００のコーンスラスターとGNドライブを入れてすぐにだったから粒子量どちらもあんまり変わらないのでは、
時間がたつごとにR2は本来の性能になるけど

刹那とアムロなら、経験積んだ後なら結構いい勝負するかもしれんが、どっちが化物かっつったら、やっぱりアムロだよな。
というか、一般人→ガンダムパイロットにいきなり転身したやつは全員化物。
カミーユ、ジュドーはもちろん、シーブックやガロードなんかも等しく。

え？キラ？人型機械の黎明期にいきなり可変ＭＳが登場する世界観からして明らかにおかしいだろ常考

>え？キラ？人型機械の黎明期にいきなり可変ＭＳが登場する世界観からして明らかにおかしいだろ常考

スピードザクやＧＴ−ＦＯＵＲみたいに黒歴史入りだよな。

現時点はアムロ＞刹那だろ
ただ刹那は劇場版があるから映画の描写によっては逆転する可能性は十分にある

ガンダムがガンダム乗ってるんだからアムロも辛かろう
アムロもアムロに乗れば刹那に楽勝

種って簡単にいえば一年戦争ぐらいの技術から二年程度でVガン並みの技術になってるからな

各作品最終話でのＭＳのパイロット暦なんかを調べてみた、ｗｉｋｉとかで調べたのもあるんで、
間違ってたら訂正してくれると助かる。

アムロ（1st）約３ヶ月
アムロ（逆シャア）約７年
シロー（ms08)約２ヶ月
クリス（0080）不明（最大で３ヶ月？）
ウラキ（0083)約１ヶ月+訓練（最大で１年？）
カミーユ（ｚ）約１１ヶ月
ジュドー（ｚｚ）約１０ヶ月
シーブック（Ｆ９１）２週間
ウッソ（ｖ）約２ヶ月+訓練（シミュレーター）

ヒイロ　約２年？+訓練・工作員時（最大７年？）
ガロード　１年+サバイバル
ロラン　季節の移り変わりから見て半年程度？+訓練

キラ　約２年
シン　約１年+訓練（最大で１年？）
刹那　約５年+訓練２年+2nd本編期間

ドモン　10年？（格闘修行期間）

>>814
ドモン努力してるなぁ…

ドモンは元々努力＞才能の人
天性の資質では兄に敵わないからなおさら努力してきたんじゃなかったっけ？

兄貴は変態だからな

キラの２年って？
長くて１年じゃね？
ヘリオポリス〜ジェネシス破壊が８ヶ月。（７１年１月〜７１年９月）
その後ニート生活。
オーブ国家元首誘拐で１日、海峡でテロするまで海底に隠れて乗ってない。
それで宇宙で決戦で２ヶ月弱。

どっか計算間違えたか？

>>818
アムロとは違って花嫁強奪後はＡＡにあるシミュレーターやＭＳを使える状態になってるからパイロット期間に入れてたんだけど、
よく考えたらあんま努力するタイプじゃないよなぁ。
単純に期間+したのは失敗だったかも。

そんなこと言うなら
訓練期間も入れてるのにアムロが何で７年なんだ？
アムロは実戦ブランクはあるけど、
軍属だったんだしパイロット歴にブランクは無いぞ？
軍属は訓練が義務なんだし

>>820
1st-z間のアムロは軟禁状態で訓練してないはず。
ブランクを理由にＭＳ搭乗を最初断られてるし、たぶん軍属だけど事務職みたいなことをさせられてたんじゃないかな？

>>820
アムロは軟禁時代は基礎訓練等はしてるがMS訓練だけは受けさせてもらってない
コクピットとかが大きく変わってたから初出撃前にシミュレーション受けてた

そりゃＮＴマジ危ないって思想の連邦政府が白い悪魔(色々呼び方あるけど)
なんて呼ばれたパイロットにＭＳいじらせるはずはない

243 ：通常の名無しさんの３倍：2009/04/03(金) 18:21:41 ID:???
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/x3/1237882243/l50

そもそもニュータイプってなによ？
>38
宇宙世紀で最もニュータイプ能力が高いという設定のカミーユだけど

http://www.youtube.com/watch?v=LW9htbjnc-A
http://www.youtube.com/watch?v=dSbHNgEhKoU&feature=related
ＺＺのカミーユ

http://www.youtube.com/watch?v=tCRUTQt_vfM&feature=related
http://www.youtube.com/watch?v=jWy3REioGIc&feature=related
Ｚのカミーユ

http://www.youtube.com/watch?v=fgj5hba6iEI&feature=related
映画カミーユ

http://www.youtube.com/watch?v=fFaLOSXqb8M&feature=related
http://www.youtube.com/watch?v=M72LJ5axjh
ゲームカミーユｗ
どうみても超能力者ですｗ
　　NTだから最強とか言うのは如何かと思うぞ
　公式映像だと、ハッキリ言って。NT能力＝オカルト・パワーなんだわ

>>824
認識の拡大や死者との会話みたいな情報面だけの強化なら、オカルト＝インチキとしてＮＴ＝最強の図式は崩れるんだが、
実際の事例を見てみると

・ビームを弾くバリアを張る
・ビームを強化する
・相手の機体に不具合を起こす
・死者の魂吸って機体を強化する
・アクシズを押し返す

っていった物理現象まで起こしちまってるからインチキ扱いは無理がある。
平成ガンダムはスーパー系ばかりだって主張する人居るけど、ＵＣ系ガンダムは中の人がスーパー系なことと多いよな。

>>814
見れば見るほどシーブックが天才だな
まあその後の伸び率で言えばザビーネとどっこい程度なんだが

>>825
UCは完全なオカルトだからなｗ
作ったのが銀河すら消滅させる監督だからね・・・
>>826
シーブックはF92が製作されてれば・・・

>>806
今更NT最強と言われても・・・(＾_＾；
NTは人間かどうかも怪しい存在だとおもうけど。
死者と会話したり、魂を機械に取り込んだりしている
辺り、人間とは全く別の生物だと思うよ。

http://www.youtube.com/watch?v=tCRUTQt_vfM&feature=related
http://www.youtube.com/watch?v=jWy3REioGIc&feature=related
Ｚのカミーユ

http://www.youtube.com/watch?v=fgj5hba6iEI&feature=related
映画カミーユ

http://www.youtube.com/watch?v=fFaLOSXqb8M&feature=related
http://www.youtube.com/watch?v=M72LJ5axjh

>>828
このスレ的にはガンダム作品の主人公であれば人間じゃなくてもＯＫだから問題ない。
気を操るＧファイターや、崖から転落しても生きてる異様な生命力を持つＷ系、人工進化して知覚拡大したイノベイターみたいに、
ニュータイプ以外にも一般的な人類のカテゴリーから外れてるやつらいっぱい居るしね。

不老とか色々やっちゃった00を守る為とは言えやりすぎてるな

>>830
老化抑制以外はＮＴの方が設定ぶっ飛んでるだろ。

>>831
いやイノベの方がよっぽど。イノベの力を引き出せる00がそれに拍車をかけてる
Zに乗ったカミーユみたいなもん

>>828
カミーユはＮＴ能力だけなら最強で人外の力を持ってるから崩壊しないといけなかっただけでｒ
ほかのＮＴはオカルトはあるがカミーユほど心霊チックじゃない
あくまで最強の力を持つ代償でカミーユは壊れてるし

ソース
Ζガンダムというマシーンに内臓された機能は人の心の力というものに  
敏感だったのだろう。カミーユの意思が集中することで、その性能は  
パワーアップを遂げているのである。  
それは怨念を込めた刀のようなもの…相手を切れば、その使い手も引き込まれる力である  
シロッコには理解などできるはずがない。物理世界の極限状態で生活したからこそ  
彼の価値観はこの世の現象に囚われてた  
シロッコの認識は、人の限界を示したのかもしれない。  
カミーユが発現させてる力は、人の心の集まったもの、意思の力である  
それは人が使いこなしては良い「力」ではないのだから…。  
Ζノスタルジア  

カミーユはＮＴ能力を超えて念動力でジオの動きを止めて勝利する  
新しい力を持った若者が新旧の強大な力を合わせ持った強大な力を持つシロッコに  
思いの強さだけで勝利してしまう。それはあまりにも現実的ではない  
またラストカミーユが命を捨てて得た力だとしても死が描かれ続けてたΖでは  
ファンタジーになってしまう  
現実認知のテーマにするにはカミーユは精神崩壊しなければならない  
カミーユはそのための犠牲であり天使なのだ  
全富野仕事集より  

自我を開放し他人の意思を共有することは  
けして幸福ではない。人はそこまで他人の介入に耐えれない  
それでもカミーユはＮＴの才能を先鋭化させ続け  
死者の魂とまで感応し、自分の精神に取り込んでいってしまう  
無制限に他者を取り込んでいけば、必然的に自我の枠組みは軋み、揺らぎ、崩壊する  
人はＮＴであることに耐えられない  
カミーユ・ビダンはＮＴとして正しく能力を拡大していったため崩壊した  
Ζヒストリカ11号  

サンライズ協力ガンダム人物列伝の解説　248ページ        
カミーユ・ビダン　〜精神崩壊から戦うことを忘れた最強のＮＴ〜        
ＮＴとして最強の力を得ながらもその反動により精神を崩壊させた        
ジュドーは病院に運び込まれようとするカミーユに出会い、言葉に言い表せないものを感じる。    
それは精神崩壊したカミーユの身体の中に閉じ込められた彼の魂だった。        
全てを失ったかに見えたカミーユだったが肉体という牢獄にその魂が囚われているように奥底で眠っていたのだった。    
最強のニュータイプと言われたカミーユが完全復活を遂げた時に彼の望むものはありふれた日常だろう

カミーユが壊れたのはシロッコの呪いじゃないの？

あれだけ呪ってやるオーラ出して意味なかったら笑えるんだが

>>834
シロッコの怨念は最後の一押しでしかない
資料などでは
カミーユの最強すぎたＮＴ能力によって
シロッコの悪意までも取り込んでしまったため
最後に頭がパーになったってと説明されてる

カミーユは最後は自分の肉体の中に他者の意思を吸収して
完全に集合意識の存在のような人外の者になってしまい
最後は心の壁がないためシロッコの怨念に潰されたんですよ

ウイルス対策のソフトいれてないＰＣのように
なんでも受信しちまって壊れるってパターンですね
ＮＴ能力の感受性のマイナス面ですハイ

劇場版だとシロッコの怨念の青い光は
カミーユがさりげなくスルーして深呼吸して戻れたって演出があるからな
シロッコの怨念だけで崩壊したわけではなく
いろんなことの積み重ねだろうな

>>832
老化抑制はアンチエイジングの一種だから化学の範囲内だし、知覚範囲拡大はＮＴも同じだろ？
物理現象はカミーユだけじゃなくてアムロもジュドーもやってるんだからＮＴの方が全然上にみえる。
ってか上であるからこのスレでは
特殊能力　カミーユ＞アムロ＞ウッソ＝シーブック＞ジュドー＞刹那＞その他　
って書かれつづけてきたんだろ？

>>832
Ｚのバイオセンサーはサイコミュの簡易版でそれほど凄い性能でもないぜ
ハンブラビにも付いてるし
サイコフレームは完全におかしいけどなｗ

共感能力が末期になるとカミーユみたいになるんだろうなと思う
いろんな自我を吸収して溶け合ってたら自分の本当の自我とかわからなくなるのも
当たり前だなと思う

>>837
00とイノベの組み合わせで出来ることっていったら後は
NTみたいな精神感応を自分の周りで強制発動させるのと量子化かな

アンチエイジングというがイノベは老化では死なないんだぜｗ
刹那もそれと同じならそのままの意味で不老だし

俺の怒りが有頂天的なヤザンとの戦闘と
俺の体をみんなに貸すぞのシロッコ戦は何か違う気がする

>>841
前者はカミーユの力
後者はカミーユという人外の集合意識体の力

覚醒カミーユ　明鏡止水ドモン　バースト刹那
これらは人外キャラ

>>843
ゼクス「加速で潰れてみるか？」
ヒイロ「自爆は死ぬほど痛いぞ？」



　 　|┃　　　　　　　　　　|＼ 　　　　　　　 /|
　　 |┃　 　 ガラッ　　　　＼＼＿＿＿_／/_
　　 |┃　三　　　　　　　／／　　　　　 　　＼＼
　　 |┃　　　　　 　　 ／／＿＿_　　 　　＿＿＼＼ 　
　　 |┃　.　 　 　　／／　 ＼(●)＼ ／(●)／　＼＼
　　 |┃　三　　　 | ｜ 　　／￣(__人__)￣＼　　 ｜| 　　私も吐血ものだったな！少年たち！！
　　 |┃　　　　　　＼ ＼／　　　｀ ⌒´　　　.＼／／　　　この想い、まさしく重力だ！！！　
　　 |┃　　　 　　　　《ゝ ＿＿＿ "`　＿＿＿ ィ∠》.
　　 |┃　三 　 　　∧　　　　＿_|――|＿_　　　／＼
　,⊆ﾆ´⌒￣￣"　　y　　　　l「￣|::::::|￣ｌｌ　　　 r､　 ヽ
　⊂二、 ,ノ──-‐'´|　　　　ｌｌ 　|::::::|　　ｌｌ　　　 | l"　 |
　　 |┠ '　　　　　　　|　　　　ｌｌ　 |::::::|　　ｌｌ　　　 l/'⌒ヾ
　　 |┃三　　　 　 　 |　 　　 ｌｌ　 |::::::|　　ｌｌ　　　 |ヾ___ｿ

補助があったとしても、アクシズ動かしたアムロは間違いなく人外。

あれはアムロの力じゃなく
アムロとシャアのサイコフレームに大勢の意思が集まった結果だぞ
別にアムロが呼び込んだわけでもないし
キーはチェーンのサイコフレームサンプル
富野曰くアムロはオールドタイプですからｗ

>>846
アムロのＮＴの通信能力で回りの人間の思考に影響与えて敵味方無くアクシズ押し返させる
→そのまま精神力を元気球みたい集めてサイコフレームで物理現象にして押し返すって感じで、
キーになってるのはアムロの力だと思ってたんだが、アムロの能力ほとんど関係ないのか？

>>847
アムロは通信能力で人間の思考に影響なんか与えてない
チェーンが持ってたサイコフレームのサンプルがチェーンが死んだときに
その意思がサンプルに宿りその光が地球圏に拡散
その光を感じ取る人々、その光を感じて88艦隊が援護に動き出す
サイコフレームのサンプルは意思を持った生物のように戦場を浮遊し
アムロとシャアの戦いの場にまでいく
アムロとシャアのサイコフレームの共振にサンプルによって導かれた人々が集まり
意思がサイコフレームに飽和しオーバーロード
最後はサイコフレームのサンプルがオーロラをカーテンのように地球を包む
こういう流れだからキーはチェーンが持ってたサンプルかと

>>846
一部分だけ切り抜いて恣意的に話すのは面白いか？
>>847
大勢の人間＋サイフレ＋アフロの力だよ
ユニコによると力を使いすぎてアフロは死んだんだと

>>848
敵のギラドーガもアクシズの押し返しに参加してからさ、ＮＴの本分の分かり合える力とかそういうのが働いた結果だと思ってたんよ。
つーことは、ギラドーガはただの裏切り者でアクシズが押し返されたのは明確な人の意思が介入しない事故みたいな物だったのか。
ちょっとショックだ。

>>829〜>>848さん詳しい説明は不要だよ
NTの設定とかもーオカル補正でいいよ！
>意思がサイコフレームに飽和しオーバーロード延々・・このNT説明は笑っていいの？

アムロは通信能力で人間の思考に影響なんか与えてない
チェーンが持ってたサイコフレームのサンプルがチェーンが死んだときに
その意思がサンプルに宿りその光が地球圏に拡散
その光を感じ取る人々、その光を感じて88艦隊が援護に動き出す
サイコフレームのサンプルは意思を持った生物のように戦場を浮遊し
アムロとシャアの戦いの場にまでいく
アムロとシャアのサイコフレームの共振にサンプルによって導かれた人々が集まり
意思がサイコフレームに飽和しオーバーロード
最後はサイコフレームのサンプルがオーロラをカーテンのように地球を包む
こういう流れだからキーはチェーンが持ってたサンプルかと

>>850
そういったことじゃなくて地球が滅亡するとこを必死に止めようとする
νガンダムとジェガンみて最後の良心が働いただけだろう

>>849
どこがアムロの力なんだよｗ

>>828
よく読め。
誰がＮＴ最強って言ったよ。

ＮＴ能力＋パイロット経験＝アムロ最強。

お禿の発言もこんな感じだったろうが。

>>853
ユニコ読めよ

CCAを見る限り力を使いすぎて死んだようには見えないぞ

>>855
ユニコ嫁よって
あれ読む限りサイコフレームがあればＯＴがＮＴになれる世界だぞ
アムロに都合の悪いことになるんじゃないのか？
ユニコのスタンスはサイコフレームは1万年後のオーパツなんだからｗ

アムロの能力がまったく関係ないと言ってるやつは百回ＣＣＡ見直せよ

「離れろ！　ガンダムの力は！」
→光りだす
→機体が弾かれていく
→アクシズが光に包まれる

88艦隊を呼び寄せたりしたのはチェーンだが、
アクシズ押しは明らかにアムロの力

>>857
それはフルサイコフレームね
どのみちサイコフレームがチートというのは変わらんが

ユニコーンはアニメの方が公式になりそうだ。
オーパーツ云々は、はぶられるんじゃねーの？

>>860
福井曰く小説通りになるらしい・・・

>>858
だからそのニューガンダムとサザビーのサイコフレーム大勢の意思が集まって
そうなっただけであってアムロがどうこうじゃないだろうｗ

サイコフレームがあればアクシズを軽く押し出すコロニーレーザーさえも
弾くのがユニコーンの設定
いやあアムロたちはしょぼくなったね

パイロット能力　アムロ＞ウッソ＞カミーユ＞刹那＞ヒイロ＞ロラン＞ジュドー＝ガロード＞シーブック＝コウ＞キラ＞シン>シロー>クリス
特殊能力　カミーユ＞アムロ＞ウッソ＝シーブック＞刹那＞ジュドー＞その他
メンタル　ロラン＞ヒイロ＞アムロ＞ガロード＞カミーユ＞ウッソ＞ジュドー＞刹那＞コウ＞シロー＞シーブック＞クリス＞シン＞キラ
戦術　アムロ＞ヒイロ＞ロラン＞ウッソ＞カミーユ＞ジュドー＞ガロード＞刹那＞コウ＞シロー＞シーブック＞シン＞クリス＞キラ
経験　アムロ＞ヒイロ＞刹那＞キラ＞ガロード＞カミーユ＞ウッソ＞ロラン＞ジュドー＞コウ＞シン＞シロー＞クリス＞シーブック
身体能力　ドモン＞越えられない壁＞ヒイロ＞刹那＞アムロ＞ウッソ＞シロー＝コウ＞カミーユ＞ガロード＝ジュドー＞シン＞ロラン＝シーブック＞クリス＞キラ

そんな阿呆設定があったらクロスボーンの鋼鉄の7人でも楽だったろうねｗ
ギリも無駄死にだったなｗ

>>864
何回か修正案も出たのに未だにそのまんまでコピペしてくるところを見ると
ああ馬鹿なんだなって気がしてきますね

>>862
チェーンがキーと仮定した場合は、光の出るタイミングがおかしい
まあ、ずいぶん前からチラチラ光ってたけど、強く光るのはアムロの台詞の直後

アムロの意思が無関係と仮定した場合は、ＭＳ達が自身の意思に反して弾かれる説明がつかない

もちろん、大勢の意思を無視するわけじゃないけど、元気玉を扱ったのは明らかにアムロだと分かる

もはや、ＵＣ最強スレと変わらんな

シャア曰く共振に人の意志が集まった

チェーンの思念がクルクル回って光の帯を出してからやっとアクシズが地球から離れた
アムロはνでアクシズに抱き付いていただけ

>>854
ＮＴ最強はカミーユだしな

話題になった特殊能力と経験の部分だ変えてみた。

・特殊能力　カミーユ＞アムロ＞ジュドー＞刹那≧ウッソ＞シーブック＞その他

感知系+物理現象起＞感知能力+老化制御＞感知能力と考え入れ替え。
戦当時は物理現象のほうが老化制御よりも有利に働くので物理現象を優先。
00ライザーの量子化はＭＳの機能と考え考慮外にしてみた。

・経験　アムロ＞ヒイロ≧刹那＞キラ≧シン＞ウッソ＞ガロード＞ロラン＞カミーユ＞ジュドー＞コウ＞シロー＞クリス＞シーブック

単純なパイロット期間だと　ヒイロ＞刹那＞アムロだけど、アムロの１ｓｔ〜ＣＣＡ間の主だった戦争全てに参加してることを加味してｔｏｐに、
ヒイロは経歴のメインとなる訓練期間（７年）がパイロット訓練じゃなくてパイロット訓練を含む工作員訓練であることとを考え刹那と≧にしてみた。
シン・ウッソ・ロランは訓練経験もあわせてランクアップ。

>>872
それでいいんじゃね？

バリアやビーム兵器の強化はともかく
アクシズ押し返しが戦闘に役立つとは思えんなぁ
しかもアレ、アムロ一人じゃなくあの場にいた全員の意思があってこそっぽいし

改革刹那は上の下〜中ぐらいじゃね？
アムロやキンケドゥに勝てるとは思わんが
カミーユぐらいなら常にNT能力全開でもないし、付け入る隙はあるかなーと

どうせなら項目に成長性や将来性もいれないか？
アムロは完成してるから低いけど
シーブックは作中での成長が半端ないし、ウッソやジュドーは若くて作中での戦闘期間が短い分将来性高そうだ

>>874
あれは強さには関係ないな
カミーユなら付け入る隙は十分あるよ

>>874
完成形がアムロみたいなものだし結局歳順になるだけだろ
全員可能性なんて同じようなもの

アムロが１００で完成してても、逆シャアラストでアムロは死んで先はないわけで
木星で修行したジュドーが１２０にならんとは限らんだろ
グレイ・ストークは微妙

クロボン認めてる人でも木星じいさんは認めない派って結構多いからな

>>878
木星じいさんはどう見てもマグレのギャグ描写です本当にありがとうございました

もしもの話はコレとは違う話になるだろうな

そもそもアムロとカミーユじゃ
ＮＴ能力はカミーユに比べたらアムロはＯＴと言われるくらい差があるわけで
アムロが完璧なんてどこからでてきたんだ？

サイコフレームの能力があるから隠れがちだが
NTとしての資質つーか、能力そのものは１ｓｔからむしろ劣化してる感すらあるしなぁ

>>881
最高の兵士ってところからだろ。いくらNT能力が高かろうが
例えばジム同士で戦えばカミーユはアムロに瞬殺されて終わる

>>881
戦闘に関するNT能力はアムロのが高く研ぎ澄まされてる
カミーユのNT能力の高さが活かされたのがオカルト現象なくらいでね

＞例えばジム同士で戦えばカミーユはアムロに瞬殺されて終わる 
この結論から始まってるから議論のしようがない
それこそカミーユがサイコミュ機体なら超能力金縛りにされてカミーユ最強って言ってる様なもんじゃねーか
もう少しどう兵士として優れてるかとかを書かないとわからんでしょ

アムロってＮＴ的なセンスは道具にしてるだけで
後は自分の技量でやってる感があるんだけど
特にＣＣＡは
ＮＴ能力の感性ならカミーユどころか若いやつ等にも負けるんじゃないか？

カミーユって自分の意思で自由自在にバリア張ったりビームサーベル強化したり相手を金縛りにしたりできたっけ？

公式では一応
カミーユ＞アムロ≧ララァ＞シロッコやハマーン等の強力なNT≧シャア＞ジュドー
でCCAの時点でNT能力自体が低下しているというソースはない
歳取るにつれて落ちていく感じはするけどシャリア・ブルさんみたいなのも居るしな

>>881+885だが俺がアムロが優れてると思うとこを書くよ
ＮＴ能力もカミーユほどじゃないがトップクラスと言えるほど高い
操縦技術はアムロの戦闘データが宇宙世紀の基本ＯＳになるほどの完成度の高さ
メンタルも殺した人間を数えながら落とすような戦闘マシーンとしては必要な冷酷さ
経験からくる駆け引き、バズーカを手放したのを見計らってフェイントをかけたりするといった
状況判断能力
こういったとこから来てるんだろうけどね

>>887
ヤザンの時は自力でハイパー化しとるがな
幽霊無しで

>>888
シャリア・ブルああ見えて27歳だぞ設定的には

>>887
ヤザンのときはカミーユが切れて
バリアー、サーベル巨大化、センサー系の混乱状態をやってはいる
カミーユのテンションしだいだろうね

カミーユのオカルト能力は
相手の機体制御を乗っ取るという
相手のパイロット能力を無にする能力だから
ある意味考察がムズかしい
ジョジョのＧＥＲのように

この主人公の中でカミーユが切れるような性格の持ち主っているか？
人の命を軽く見て、自分の強さを見せ付けるために戦場に出て、基本的に高みから人を見下した見方しかしないヤツ

いや、わかってて言ってるだろ

>>894
そういうのを言い出すと
なんで主人公同士が戦うんだってなるからキリねーよｗ
映像で見せた最大能力も考察しないと意味ないだろ
カミーユ嫌いなのはわかるが

カミーユのフルパワー時の話って
毎回>>894みたいな感じで冷や水かけられて
カミーユ厨涙目になること多いよな
最大パワー時はカミーユが最強だと俺は思うよ
限定能力かもしれんが

カミーユが最強ってのはＵＣでの話ね

カミーユ厨はうぜえな。CCAに来たらギュネイにあっさり殺されるって禿から明言されてるのに
物語の上での役割が無いからとのことらしいがCCAではカミーユのNT能力なんぞ役に立たないって
言ってるようなもんじゃねーかｗ

>>224
亀だが
富野が褒めるつーことは自分より下だって認めてるようなもんだぞ
あの禿、出来のいい作品は嫉妬して文句ばっか言うし

>>900
富野の予想を覆すようなものを弟子の今川が作ってそれを認めた上で
褒めてるんだから至って普通の師弟関係なわけだが？

あのＮＴ能力がカミーユが一番って本来の意味でじゃないの？人類の革新とか人が分かり合う
とかそっち方面で一番って感じで、アムロはＮＴ能力を戦闘特化の力にしちゃってるから革新
としては失敗してるって思ってたんだけど、違うの？

>>899
＞CCAに来たらギュネイにあっさり殺されるって禿から明言されてるのに
とりあえずこの時点で捏造だからな
正しい文章は

質問者「今回の映画で決着がつくひとは良いんですけど、カミーユやジュドーみたいに決着がつかないひとはどうなるんですか？」
富野「予算の問題で出せませんでした。でも、好きな人はあまり出したくないとも思ったんです。カツみたいになってしまうから。」

>>902
違うね
アムロが戦闘特化なんて聞いたことがない

アムロ厨は本当、アムロをどんな分野でも最強にするため必死だな

>>903
つまり予算があったらカミーユやジュドー出してカツみたいな扱いにしたってことか

そもそもアムロがＮＴ能力高いとこなんてあるかと思うのが俺なんだが
ジュドーのがたかくね？
富野がアムロ＞ジュドーって言ってるから仕方ないけどさ
ヌケサクに困ってるジュドー好きより

>>906
捏造しといてそれかよｗ

感覚的なモノはジュドーより上かもしれんが
所謂ハイパー化みたいなのができるかどうかと言われたら微妙

まあその最強のアムロも
カミーユに比べたら学習がないからＯＴと
富野に言われちゃってるわけで
粗を探せばいくらでもある

ああ、ごめん
よく考えるとZZ本編でのジュドーのNT能力って
背後霊カミーユからの借り物みたいなもんだったよな

人物列伝の解説　248ページ  
カミーユ・ビダン　〜精神崩壊から戦うことを忘れた最強のＮＴ〜  
ＮＴとして最強の力を得ながらもその反動により精神を崩壊させた  
ジュドーは病院に運び込まれようとするカミーユに出会い、言葉に言い表せないものを感じる。  
それは精神崩壊したカミーユの身体の中に閉じ込められた彼の魂だった。  
全てを失ったかに見えたカミーユだったが肉体という牢獄にその魂が囚われているように奥底で眠っていたのだった。  
最強のニュータイプと言われたカミーユが完全復活を遂げた時に彼の望むものはありふれた日常だろう  

ガンダム人物列伝　P212  
車の中に寝かされていたエゥーゴのニュータイプ、カミーユ・ビダンは  
精神崩壊を起こしていたにもかかわらず、ジュドーに手をさしのべる。  
その手を握ったことから、ジュドーはニュータイプへと覚醒していく。  
カミーユにわずかに残っていた人を信じたいという思いが、純粋なジュドー  
の心に触発され、その力をジュドーに託したのだ。  


とあるからカミーユの力を借りてたとこはあるかもな

そういや、何気に地球生まれ地球育ちのNTウッソって
カミーユやララァと同じ天然モノじゃね？

つか実際アムロとカミーユがお互いZに乗ったとしてどっちが勝つんだ？
カミーユがその最強のNT能力とやらを発揮する前に普通に落とされると思うんだが
たしかシロッコとも何度か斬り合った気がするがアムロが相手ならそれで落とされてるんじゃね？

普通にやったらアムロ、NTとしての力を出し切るならカミーユ

カミーユはムラがありすぎて格付けに向いてないんだよなぁ

>>914の中のアムロ像がどうなってるか知りたい
まるでアムロなら数合も切り結ばずにカミーユを瞬殺できるみたいな言い方じゃん

>>915
いやお互いZなんだからNTの力を出し切ったとしてもある程度アムロなら抵抗出来るでしょ
あとはアムロの腕の差でそれが埋まるかって話になると思うんだが

>>916
いや出来ると思うよ。シロッコなんぞハマーンと組んでもシャア落とせない雑魚じゃん

何度も議論されて語り尽くされて一応の結論はとっくに出てるけれど
カミーユのオカルトはバイセン+幽霊の力を借りるものだしアムロなどには発動しないだろうとは言われてる
だけど発動した時点で語るなら問答無用で無敵だろうし
ifでしかないがアムロなら通常の戦闘でシロッコ落としてる可能性が高いだろうし
アムロはカミーユやジュドーのように所謂ラスボスで劣勢にならなかったからハイパー化しなかっただけとも言えるし
実際のところを言ってしまえばはZ後半あたりで使うようになった演出でZZで行き過ぎたた結果人気が低迷したから止めただけの演出となる

>>918
アムロはカミーユのように相手のパワーがダンチで追い詰められたことも無いし
（相手が強くても普通に勝つから）、ジュドーのように全体的に未熟な分を訳分からん
パワーで補ってる訳でも無いからな

アムロって基本的に強い奴と戦ったことないんだよなぁ、相対的な面も少なくないが
ライバルのシャアとは戦う度に差が広がってくし、クェスは素人だし
精々ギュネイやブランぐらいか、それなりに強そうなの

アムロって強いけど苦戦も多いけどな
ジオングにあれだけ被弾したりとか
ビグロ戦で気絶したりとか
とても完全無欠のスーパーマンみたいなもんとは思えんが

どの作品でもそうだが
ランク付けすると主人公とラスボスが大体天辺にきて
あとは下しかいないから
後から見ると大したことなかったように思うことが多いだけ

>>922
可哀相なヒイロとガロード…

>>921
完全無欠のスーパーマンのイメージはむしろCCA時の方が強いよな
νガンに乗ったアムロはそれこそ敵無しだった。情けない（ｒｙとか言ってた
シャアがアホかと思えるくらいに

>>904
戦闘特化って言い方がわるかったかも、ＭＳ戦特化だね、殺気を感じ取ったり
ファンネルを動かしたりそっち方面に力を伸ばしちゃったから、ハイパー化みたい
なのは出来ないんじゃ無いかなって言いたかったのさ。ハイパー化したカミーユ
とかにはアムロは勝てない気がする。

フィンファンネルに関しては初のサイコミュ兵器だったこともあってか
扱い切れてない感はあったけどな
他の主人公はファンネル使わないからよくわかんね

フィンファンネルが少し特殊だっただけで十二分に扱えてたと思うけど

CCAアムロ＞カミーユ≧1STアムロ＞ジュドー
だと思う

理由は敵勢力の(平均的な)強さ。

ZZは敵結構強かった印象あるんだが
敵もハイパー化当たり前のようにするし

>>928
カミーユがオカルト抜きで1stアムロに勝てるとは思えないな
劇場版カミーユならわからないけど
>>929
Ｇや種と同じギャグだからOTだってビーム弾く

>>929平均値の話ね
ネオジオンはZで素人のよせ集め扱いされてたし、ZZ前半はギャグ路線なのもあってかなり敵の連度は低いと思う。後半は、グレミーとつぶしあったせいでジュドー活躍の場面が少ない

で、後半のジュドーのハイパー化だけど、そのつどカミーユが顔だすから、カミーユよりジュドーが上の評価は難しいかと

サイコMk2はZではハイパー化なしで倒されたし。ジュドーの一番の見せ場はバイブレーションでの演説だと思うけど、強さとはあんま関係気がした

だから禿の演出上の都合も入ってると思うのよ
ZからZZにかけてでオカルト演出やり過ぎたからって自重して
ファンネルもお互いに使ってるとつまらないからって自重して

>>930俺も1stアムロは微妙かとは思うけど理由を一応書くよ

まず、両者の一番強い時期を最終話と仮定する
で、両者の戦績をみると

アムロ:ジオングに片腕・頭をやられ、相打ち。シャア以外の敵は学徒兵中心で平均的には弱め

カミーユ:ハイパー化抜きにしても、キュベレイのファンネルによる被弾のみ。しかも盾で防いでいる。敵は精鋭集団ティターンズと素人集団アクシズ。しかし、シロッコと闘ってる片手間でティターンズのハイザック撃墜

総合的にカミーユ≧1stアムロかと

>>931
＞ジュドーの一番の見せ場はバイブレーションでの演説だと思うけど、強さとはあんま関係気がした 
テレパシーだとアムロやカミーユのほうが高度なことやってるからな
ジュドーは送信だけだったけど
アムロやカミーユは味方一人一人の状況を感知予知して
一人一人にアドバイスするっていうことやってるし
逆に送信だけならカツも死ぬ間際にラーディッシュクルーにまで意思を放出とかやってるから
ＮＴ的な資質は富野がいうようにジュドーはそこまでだと思う
ハイパー化もＮＴ能力の違いからカミーユほどのバイセン起動はできなかったや
バイセン完全起動はカミーユのみって設定もあるし

>>933
カミーユはファンネルの被弾は一つもないよ全部盾で防いでる
狙撃は一発外したが
アムロもシャリアブル戦闘で外してるからなあ

ＺＺは子供向けの演出だったからＮＴはバリアーみたいな演出になってるんだろう
とてもじゃないがジュドーやキャラやマシュマーがアムロやシロッコやララァよりＮＴ能力が優れてるとは思えん

最終話カミーユはあれだけの修羅場で被弾ゼロなんだよな
ハイパー化にばかり目がいくけど

しかしNTは人と人が分かり合う可能性だと言うが
UC世界に刹那連れてって片っ端から裸にしていったら余計こじれるような気がするんだぜ

>>933
カミーユがオカルト発揮してなかったらシロッコに勝てたかどうかも
怪しいからその比較は無意味だなあ

>>937
逆にヤザン戦ではガシガシ被弾してるけどオカルトで無かったことにしたしなｗ

>>937
でもカミーユは戦場の気配が入ってきすぎて
動けないところをヤザンの海蛇に捕まるシーンはある
劇場版のカミーユは本当に凄いけどな
ハマーンと戦闘した後
ジェリドの相手してそのまま倒し
オカルトでヤザンを倒し
ジオとキュベレイを足止めするわ
最後はジオもオカルトで完封で無事生還
だから富野が究極ＮＴというのもわかる獅子奮迅ぶり
まあ究極のＮＴってのは戦闘とは違う意味だけど

>>938
それはＺの時点で
人のことがわかるからより喧嘩が起こるってこと描いてるから

ZZのハイパー化が子供向けのギャグだとするなら
劇場版は尺の都合という最大の問題があるからな

ハイパー化に関しては
バイオセンサー関連のソースで
カミーユ＞ジュドーなんだけどね

シーブックとウッソは評価が難しい
リガミリティアやCBバンガードはどの程度の強さなんだろうか

ところで、提案なんだが、強さを表すとき、＞や≧で表すんじゃなくて

S アムロ
A ウッソ
みたいにランクによる格付けにしないか？＞や≧だとキャラ増えると見づらいんだよね

クロスボーンの黒の部隊はかつてのＮＴを思わせるてだれ軍団だと
小説に説明がある
またバイコンの普及でＶの時代はＭＳの戦闘が別物かと

>>945
だがシーブックはビットの動きを見きれない程度の能力

>>946
それぶっちゃけ長谷川だからな…
テンタクラーロッドは125本のサイコミュ兵器で
その嵐の中を掻い潜ったのがシーブックだぞ
バイコンの補助もあるが

最終話カミーユはハイパー化なしでも十分強いよ
ジオングにあれだけ被弾した1stアムロをZに乗せてコロニーレーザー戦やらせたら、とてもカミーユみたく盾に一発もらうだけですむとは思えない

CCAアムロは文句なしに強いんだけどね。

ビットの性能も変わってるし
シーブックとキンケって俺には別物扱いで考えてる
正直公式と思ってないよ長谷川は

ＮＴ能力
カミーユ＞＞アムロ＞ウッソ＞シーブック＞ジュドー

操縦
アムロ＞＞ウッソ＞シーブック＞カミーユ＝ジュドー

メンタル
ジュドー＞アムロ＝ウッソ＞シーブック＞＞＞カミーユ
という感じだな

>>949どこまで公式として扱うかルール決めないか？

ネオサイコミュのテンタクラーロッドを回避して懐に入った回避能力は確かに素晴らしいな
見本

>>951
>>2が旧シャアでのルールだけど
漫画作品を映像作品で比べるのは正直難しいよね

機動戦士ガンダム語録（株式会社ソニー・マガジンズ発行）   
発行日 2009年3月27日  
協力 株式会社サンライズ          

その後のガンダム          
〜「機動戦士Ζガンダム」「機動戦士ガンダムΖΖ」「機動戦士ガンダム逆襲のシャア」解説〜  

アムロ・レイ          
危険な英雄として連邦の監視下にあったが          
ロンド・ベルのモビルスーツ隊長として          
地球人類を守るために再び戦う。          

カミーユ・ビダン          
アムロよりも一層深い孤独と狂暴性、          
そして死者とすら心を通わせられる究極のニュータイプ能力を持つ少年。          
小型モビルスーツのコンテストで優勝するほどの          
機械好きだが名前のコンプレックスから空手を身につけている          

ジュドー・アーシタ          
高いニュータイプ能力を持つが、これまでの主人公とは異なり          
明朗快活で何事にも縛られない。          
「妹や仲間を守りたい」と自らの感性に従って戦った。

技量
アムロ≧シャア＞キンケ＞シロッコ≧ウッソ＞カミーユ＞シーブック＞ジュドー≧ハマーン
NT能力
カミーユ＞アムロ＞ララァ＞最高レベルNT≧シャア＞高レベルNT≧ジュドー
NT戦闘技量
アムロ＞シャア＞カミーユ≧ハマーン＞キンケ＞ウッソ＞シロッコ＞シーブック＞ジュドー

>>948
ジオングにあれだけ被弾、あれだけ被弾とは言うが乗ってるのはシャアだぞ
それにジオングとガンダムの性能差も酷いし、NT‐1辺りにアムロが乗ってたら
完勝してたと思うがな

あとキンケドゥ抜きにするのはフェアじゃなくね？富野も黒本見てるんだから
黙認できる範囲なんでしょ。そのキンケドゥは木星の強化人間のビットを見きれず
よく見積もってザビーネと互角だ

>>955
ＮＴ戦闘技量っていらなくね？
駆け引きとかそういったもんならわかるが

>>950
カミーユのメンタルが低くてジュドーが高いとかギャグだよね

>>956
それを言えばキュベレイだってハマーンってことになるんじゃないかなと
横からレスしてみる
アムロが被弾多いとは俺も思わないがね

ジュドーはメンタルが強いって言うより
バイタリティがあるっていえばいいのかな
明るいというか

各主人公瞬間最大風速集(TVのみ)

1st:頭なし・予知のみでジオングヘッド撃ち抜いたとき
Z:オーラでヤザンの攻撃弾いたときorシロッコを金縛りにしたとき
ZZ:限界超えてﾊｲﾒｶﾞ撃ったとき
V:ｸﾛﾉｸﾙを殺し、ｴﾝｼﾞｪﾙﾊｲﾛｳを単機で破壊したとき
G:石破ﾗﾌﾞﾗﾌﾞ天驚拳のとき
W:エピオンとの未来予知合戦に勝ったとき
X:-
∀:-
種:-
運命:ﾃﾞｽﾄﾛｲ真っ二つにしたとき

こうしてみるとGを境に演出がやわらかくなった気がする

>>957
NT能力を戦闘で使う上手さは別だからいいんじゃない

ＵＣだと最大風速はカミーユ
アナザーだとドモン
でいいんじゃね

アベレージなら
アムロ

>>962
シャアって上手いかな？
ＮＴ的な先読みで落とすとかほとんどないだろ

先読みでファンネルを精密射撃したのはシロッコだけなのよね
アムロはでっかいビットだし

>>956でもMSの性能的にはキュベ≧ジオ＞Zな訳で
そのキュベ＋ジオを相手に、ダルマの百式、明らかに弱めに設定されているファのメカスだけであそこまで戦えるかね？

ビームコンフューズってすごくね？
技術というか咄嗟の判断でやるセンスが

>>956
射程距離とかが違うし宇宙空間であの程度の大きさの差は無いようなものだろ
ガンダムとジ・Ｏも圧倒的に性能が違う

>>956MSの性能でいえばキュベ＞Zだし、ジオングの有線サイコミュよりははるかにファンネルの回避は困難ではないかと思う
あと、自分は>>948だけど>>949ではないから。レスはしてほしい。ちょっととまどったよ

>>965だった

ビットってファンネルに比べたらかなり大きさ違うよ

どうでもいいがキンケは主人公じゃなくね？トビアだろ

あとCCAアムロと1stアムロは分けてキンケと見本は分けないってのも変な話だと思うが

クロボンになるとバイコン同士の戦闘だから
むちゃくちゃ凄いことになってると思うんだよね
ザビーネも

ＵＣＮＴ主人公じゃあジュドーが一番能力は低めに設定されてるでしょ
富野曰くアムロやカミーユと比べてＮＴになる前の普通の少年だし

シーブックも能力抑え目にされているらしい
それでもNT能力はアムロやカミーユに匹敵するというソースがある
ジュドーはNT能力が低いソースがある

ならソース出せよ

>>965
ジオの超高性能バイセン（サイコミュと互角以上）で大幅補正受けてるから実力かは怪しい。
完全に実力のみでビット撃墜のアムロの方が上だろう。

ファング撃墜に定評のある刹那は？
ビームが一瞬の光に見えない動体視力のハレルヤでも手も足もでないフィンファング
軽く撃墜してるんだが

>>973
それはパイロットがすごいのではなくてバイコンがすごいだけだろｗ
誰が乗っても同じじゃん。どうせほとんど操縦はバイコンがやってくれんだから。

>>977
補正補正だしたらアムロが一番補正だってのサイコフレーム補正なんだしｗ

シロッコはバイセン補正で叩き
アムロはサイフレ補正のことはスルー
すげーダブルスタンダード
ちなみにアムロは6つのファンネルをかわせませんでした

>>945
シーブックの時代だとＮＴって「ＭＳに高い適正を持つ人間」ぐらいまで認知度が落ちてるから、単純に１ｓｔ〜ＣＣＡまでのＮＴと比べられないから、
実戦は知らないけど士気と錬度は高い連中って程度だな。

>>978
刹那はMA解体資格１級とかファング捌き検定１級持ってるってよく言われてたな確かｗｗ

>>981
そんなこと言い出したらカミーユもバイオセンサー無かったら
ヤザンのビームガンで普通に落とされてるし

>>981
ファンネル6つ＋α＋ヤクトな
ファンネルだけならαの9つのうち4つ撃墜して「ふっ子供に付き合っていられるか」の余裕ぶり

>>978
ハレルヤがフィンファング避けられなかったのはヒリングとの戦いの損傷で
下半身が故障して上半身しかMS形態になれなかったから

避けられはしなくても刹那と同レベルならサーベルで切り落とすくらいはできるだろ
というか刹那はOライザーバインダー部分のビーム砲使って打ち落とししてるんだけども
アレハレはそれよりも命中率高そうなサブマシンガン使っても当てられてないしなあ

>>987
刹那＞アレハレなんだしファングならまだしもフィンファングで刹那だって無傷ではすまないんだから無茶言うなよ