デスティニーガンダム　ｖｓ　サキガケ

アヘッド近接戦闘型「サキガケ」
http://img11.shop-pro.jp/PA01055/183/product/13217126.gif
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〜シンアスカのテーマ〜
http://www.nicovideo.jp/watch/sm20650
【過去の対戦スレ>>1-3】
デスティニーガンダム　ｖｓ　ＧＮフラッグ
http://hideyoshi.2ch.net/test/read.cgi/shar/1243325875/
デスティニーガンダム　ｖｓ　リボーンズガンダム
http://hideyoshi.2ch.net/test/read.cgi/shar/1241958593/
デスティニーガンダム　ｖｓ　ダブルオーライザー
http://hideyoshi.2ch.net/test/read.cgi/shar/1241195644/
デスティニーガンダム　ｖｓ　スサノオ
http://hideyoshi.2ch.net/test/read.cgi/shar/1236448848/
デスティニーガンダム　ｖｓ　マスラオ
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/shar/1234799175/
デスティニーガンダム　ｖｓ　ガンダムウィングゼロ
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/shar/1230540895/
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/shar/1231743616/
デスティニーガンダム ｖｓ アルケーガンダム
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/shar/1228022690/
デスティニーガンダム　ｖｓ　トリロバイト
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/shar/1226305920/
デスティニーガンダム　ｖｓ　ジンクス�V
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/shar/1225802751/

デスティニーガンダム　ｖｓ　アヘッド
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/shar/1225626430/
デスティニーガンダムｖｓユニコーンガンダム
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/shar/1225093345/
デスティニーガンダムｖｓ00（ダブルオー）ガンダム
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/shar/1224340141/
デスティニーガンダム　ｖｓ　ガンダムキュリオス
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/shar/1206772099/
デスティニーガンダム　ｖｓ　ガンダムスローネ
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/shar/1202570830/
デスティニーガンダム　ｖｓ　ガンダムヴァーチェ
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/shar/1196876831/
デスティニーガンダム　ｖｓ　AEU イナクト
http://anime2.2ch.net/test/read.cgi/shar/1194179185/
デスティニーガンダム　ｖｓ　ガンダムエクシア
http://anime2.2ch.net/test/read.cgi/shar/1192308420/
デスティニーガンダム　ｖｓ　ガーベラテトラ
http://anime2.2ch.net/test/read.cgi/shar/1187094461/
デスティニーガンダム　ｖｓ　コアブースター
http://anime2.2ch.net/test/read.cgi/shar/1185571314/
デスティニーガンダムｖｓガンダム試作3号機GP03
http://anime2.2ch.net/test/read.cgi/shar/1183803237/
デスティニーガンダム ｖｓ クロスボーンガンダムX1
http://anime2.2ch.net/test/read.cgi/shar/1183286342/
デスティニーガンダム　ｖｓ　ボール
http://anime2.2ch.net/test/read.cgi/shar/1182520356/
デスティニーガンダム　ｖｓ　シャア専用ザク
http://anime2.2ch.net/test/read.cgi/shar/1173804839/
デスティニーガンダム　ｖｓ　イフリート改
http://anime2.2ch.net/test/read.cgi/shar/1164266520/
デスティニーガンダムｖｓジム・ブルーデスティニー
http://anime.2ch.net/test/read.cgi/shar/1163899313/
デスティニーガンダム　ｖｓ　RX-78-2 ガンダム
http://anime.2ch.net/test/read.cgi/shar/1163699715/
デスティニー　ｖｓ　ターンX
http://anime.2ch.net/test/read.cgi/shar/1161702991/
デスティニーガンダム　ｖｓ　ガンダム試作1号機GP01-Fb
http://anime.2ch.net/test/read.cgi/shar/1161078721/
デスティニーガンダム　ｖｓ　シャイニングガンダム
http://anime.2ch.net/test/read.cgi/shar/1160413992/
デスティニーガンダム　ｖｓ　V２ガンダム
http://anime.2ch.net/test/read.cgi/shar/1159917472/

ぶっちゃけ、ルイスや小熊じゃ速攻で過疎るのがオチだし
どうしても00でやるなら、引き続きグラハムしかないだろ

１週間で１スレ使いきれるほど盛り上がるんだし

>>1乙

だが、これはナンセンスだ

またグラハムかよ

　　 　 　 　 　　 　 ／　　　> ､l＞――………‐-　 _　　 /V　∧
　　　　　　　　　　〈＼　 ／V ∧　　　　　　　　　　　 ｀　く ム/ ∧
　　　　　　 　 　 　 ﾏ ∨　　V　ﾍ　　　　　　　　　　　　　 / /＼ /
　　　　　　　　　　 /lﾑﾑ　　｜　 |＿＿＿__　　　　　　 　 !｜　∧
　　　　 　 　 　 　 |　　VＶ／　／ｲ/ |/｜!　 ￣｀ ¬､-､_/-| ∨｜
　　　　 　 　 　 　 |　　 ﾞﾆｴｴｺ lﾑl'≧l､_l∧ヽ 　 l//__ｊ、 l＼>┤ |
　　　　 　 　 　 　 |　　 ｜|｜| ｛ｆ弋ｔッﾑﾄ ヽ}　lｲ在ャk∨::::Hxl　l　　この気持ち、まさしく>>1乙だ！！
　　　　　　　 　 　 V　　 |｜|_|_､≧￣　　　ノイ ´`ﾆ".ｨ/:::::/ /,'V
　　　　　　　　　　　V　 ｜＼ヽヽー　　　　　 |　　 -=/:::::/ ///
　 　 　 　 　 　 　 　 ＼ / へ ｌ_|_| 　 　 　 ､ 丿　 　 /:／／//
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サキガケなら性能の差でグラハムの方が上になるんじゃね？

ようやく次スレ立ったか
乙

パイロット込みの素の性能ならサキガケ＞00ガンダム＞エクシアだぞ？

それ素の性能って言うか？
刹那とか2ndのどの時点で見るかで全然パイロット技能違うし

サキガケ（二期序盤ブシドー）＞00ガンダム（二期序盤刹那）＞エクシア（一期終盤刹那）＞GNフラッグ（一期終盤グラハム）≒デスティニー（最終シン）

00トランザム＞エクシアトランザム≧サキガケ≧00ガンダム＞エクシア＞GNフラッグ

サキガケって見た目が全くかっこよくないよな

そんなの人の趣味によるだろ
個人的には同意だけど、普通のアヘッドのが好き

つーわけで対アヘッドwithジニン大尉にしようぜと言うだけ言ってみる

GNフラッグといい勝負なのにもっと強い機体相手にしてどうすんの

パイロット性能込みなら普通に

刹那＞＞＞＞＞＞＞＞＞ブシドー

だと思うが。
そのためにわざわざ「白羽取り」という、機体性能ではない、パイロットの実力差を見せ付ける
勝ち方させたんだから。

それどころか、グラハムはシリーズ通して５回以上刹那と戦ってるのに
一度も勝ったことがないカス

カスタムフラッグ初戦闘時には一応勝ってるんじゃないか？

エクシアがノーダメージなんだから勝ったとはいえないんじゃね？

まあ見方によったら刹那を撃退したようにも見えるけど
別に刹那からしたら、グラハム倒さなきゃいけない理由もないし
長居せずにとっとと帰るのは当然だろうし

刹那も一回しか勝ってないけどなｗ

べつにOOライザー＋純粋種覚醒刹那に負けたから弱いってわけじゃ無いだろ

そういやブシドーって２期じゃ、名前有りキャラに勝ったことって一度もないんだよな

そもそも名前ある敵と戦ってないからな

>>17
二期序盤と二期終盤での刹那の強さは全然違うだろ
刹那は一番強くなったキャラなんだから
サキガケに乗ってたときのブシドーと、そのサキガケと戦ったときに
00ガンダムに乗ってた刹那の強さの話なんだから、
ブシドーinサキガケ≧刹那in00ガンダムでいいと思うけど
トランザム使わなかったら不利だったんだから

そもそも刹那がツインドライヴ不全でパワーダウン状態だった素００だった頃にすら
勝てなかったわけだからなぁ・・・

まあブシドーなんて２期ではただの中ボスだからそんなもんだろうけど

正直、ブシドーのあの負け方見ると、仮にリボンズガンダムに乗ったとしても、
普通に刹那に負けて終わりだよ
あれはもう機体の性能がどうこう、っていう実力の差じゃなかった

>>26
トランザム使わなかったら負けそうだったからトランザム使ったんだろ
それでそのトランザムも不調で落ちたのをブシドーが見逃したんだから、
実質的にはブシドーの勝ちだ

ここはブシドーvs刹那じゃなくてブシドー（サキガケ）vsシン（デスティニー）スレだ
いくらブシドーが刹那に負けたと言っても、シンが勝てることにはならないぞ

つーかコイツ、明らかに２期で強力な機体に乗り換えて弱くなったろ？

１期の時は、弱い機体で格上の機体相手に渡り合えてる、という
機体補正で強く思われてたんだから、強い機体に乗ってメッキが剥がれただけ

死ぬまでカスフラ乗ってりゃいいのに

まあ1期は弱い機体乗ってたおかげで過大評価されてた、ってのはあるな

過大評価ではないだろ
普通にパイロット能力は、一期だとセルゲイ、ソーマ、アリー、グラハムの各国エース＞マイスターだったよ
腕では各国エースが勝ってるけど機体が劣ってるからマイスターたちは無事だった

>>30
弱くなったんじゃなくてあまり成長してないだけ
年齢的にも経験的にも、一期序盤ですでに高レベルキャラみたいなもんだったから
それに対してマイスターズの成長率が高かったから、相対的に差が縮まった（刹那とかには抜かれた）

>>30
ブシドーが弱くなったんじゃ無くて、刹那が強くなっただけだろ

まあグラハムは２期では既に３０歳過ぎのオッサンだしな

伸び盛りの１９歳の刹那に追い越されても不思議はない

刹那は21だぞ…

アニメでは大抵子供が活躍してるんでそう感じるだけで、軍人ではむしろ30過ぎてからが一番良い頃だろ

水島の監督インタビューで「１期終了時点で最強パイロット」とアリーと並んで明言された
セルゲイなんて50歳越えてるしな

アヘッドは既にやったのにこのスレ微妙じゃね

>>37
実際の軍人だって若い方が身体能力は高いよ
もちろん歳行ってる分は経験があるからカバーはできるだろうけど

前スレに比べてシンの勢いがなさ過ぎる
まあ既にアヘッドに負けてるからなぁ

やっぱ次スレもグラハムにして正解だったな
この盛況っぷり

小熊やルイスが乗ったアヘッドでも運命に勝てるのか？

>>40
セルゲイみたいなタイプは、機転や戦略で体力の衰えをカバーできるから
ある程度歳取っても強いけど、
ブシドーは、反射神経とか操縦テクとか完全に本能に頼った戦い方だから
歳取って肉体が衰えてくるとモロに弱体化していくよな
かといってブシドーに操縦技量を頭脳でカバーする戦い方できるとも思えないし

アイン戦でプラズマソード×2をとっさの判断で捨ててビームサーベル奪ったのは本能だけじゃ無理だろ

ブシドーが刹那より弱いのは同意するがそれでシン＞ブシドーになるわけじゃ無いだろう

>>44
何度も言われてるけど、ブシドーは全力勝負で力で勝つのが目的で戦ってるだけだから
相手に力を出し切らせることなく倒してしまうってのは巧い戦い方だけど、ブシドーがやってるのは
相手にあえて全力を出させて、それを全力で倒すという戦い方
頭が使えないんじゃなくて、そもそも目的が違うんだよ

たとえばセルゲイなら、自分が攻撃を食らったところで敵にも隙が出来るから、
その隙を仲間に叩かせることで敵を倒すような「巧い」戦い方をするが、
ブシドーは「手出し無用」って考えだから

>>47
軍人パイロットとしては馬鹿ということだな

まああいつは趣味で戦ってるような奴だからあれでいいんだろうけど

一応、1期の頃は変態ではあったが軍人として一本芯の通った男だったが
2期ではそれすらなくなってただの道楽で戦争やってる男に成り下がったしな…

さんざん軍の命令無視して部下のことなんて全く思い出さずＣＢ相手に戦闘放棄までしたくせに、
2期21話で刹那に「ダリルとハワードの仇云々」言い出した時はアホかと思った
それとも部下の死すら、刹那を無理やり決闘から逃げさせないための餌にする気か

>>49
つか、刹那に対してハワードやダリルの仇なんて言い出すのがお門違い

刹那はハワードやダリルと戦った事すらねえよ

シンが勝てないと見るやブシドー叩き（それも戦闘能力にあまり関係ない部分）になる
ここまでシンの話題が出てないのがわかりやすい

・・・とハム厨は言うがｗ

スレ立って6時間足らずでもう立ってから1週間は立ってるｖｓL.E.D.ミラージュスレ並のレス速度か
やっぱり次スレはグラハムにしたのは正解だった

>>50
刹那はCBに所属してる時点で仇だろ

このスレ見ると、
ハム厨が８、シン厨が２くらいの割合かね

完全にスレッドレイプ完了だな

>>54
同じ組織に所属してるって理由だけで仇になるなら、
連邦に属してるグラハムも刹那にとっては仲間を殺した仇だからお互いさまだな

大体、戦争やってる人間が、敵に対して仇がどうたら言い出すことがナンセンス

>>56
いや、戦争で殺されたならともかくCBはテロリストなんだが
刹那だって自分の罪はしっかり自覚してるだろ
どっかのスパコさんとは違うんだよ

>>57
相手がなのか国家軍隊なのか民間組織なのかの違いだけで、戦争じゃやってることはどっちも同じだよ
刹那はああいう性格だから開き直らないだけで

>>57
その表現だと軍人が殺人を許されるのは「兵士は軍の命令には絶対服従だから」なわけで
軍の命令から逸脱してるワンマンアーミーのブシドーの殺人は
テロリストと一緒ってことだな。

ニールも｢咎は受けるさ｣とか言ってたじゃん

軍人の人殺しは正義で、テロリストの人殺しは悪、なんてのがそもそもグラハムの勝手な思い込みだけどな

戦争やってる理由なんて人それぞれなんだから、100人の人間がいりゃ、100通りの正義がある

>>59
ブシドーはカタロン虐殺の時は自分の意見で参加しなかったけどな

>>61
軍人の人殺しが正義だなんてグラハムも思ってないだろ
つか何のために戦争にも一応ルールがあると思ってんだ

>>62
一般の兵士が殺人しても殺人罪にならないのは命令に対して拒否権がないからで
自分の意思で戦う相手を選べるブシドーの殺人は、本人の意思による殺人だから
軍隊の原則には当てはまらないってことだ

>>51の言うとおりになったなｗ

>>63
まあ劇中でMSWAD隊隊長になったグラハムはさんざん正義正義喚いてたけどなｗ

そもそも、

パイロット能力

シン＞＞＞＞＞＞＞＞＞ブシドー

機体性能

サキガケ＞運命


なんだから、パイロット性能差でシンの勝ち、って結論出てるんだし

このスレ見る限り、ハム厨がいなかったらと思うぞ、ぞっとするほど過疎ってたなｗ
子熊やルイスじゃｗｗｗｗ

>>64
軍人になったのは本人の意思だし除隊も出来る
そりゃ国家が戦争を正当化する詭弁だろ
命令されたのでしかたありません〜、ってアホか

>>67
お前の中ではなｗ

つーか00ネタ続けるなら、盛り上がるのはグラハムしかないだろ常考

もう少しすればユニコーンで盛り上がるだろうけど

ユニコーンはV2より強いって聞いたが

>>69
つーか将校には除隊の権利はないぞ
将校は永久拝命だ
一応、「予備役」で現役から退くことはできるけどな

グラハムは上司に恵まれなかったせいであんな性格になっちゃったんだろうなぁ…
グラハムをぶん殴ってでも修正してくれそうなグラハムの元隊長は、ドラマＣＤで死んじゃったわけだし

>>73
俺がレス付けたのは一般の兵士の場合のはずだが
つか強制されて将校になるケースなんてあるのか？元から軍に所属してるのは別で

勝ち目が全く無いのでスレ違いのブシドー叩きか。シン厨さんはキチガイやで

むしろ他人のスレまで乗り込んできてシンを叩くハム厨が異常だなｗ
巣に帰れよｗ　死ぬほど過疎ってんじゃんｗ

ガンダム00　パイロット強さ議論スレ　その71
http://hideyoshi.2ch.net/test/read.cgi/shar/1241095652/

>>53
＞やっぱり次スレはグラハムにしたのは正解だった

どこがだよ？
粘着ハム厨に乗っ取られてからすっかりこのスレもおかしくなった

スレ違いのシン叩きをしてる人間は全くいないように思えるんだが
スレ違いのブシドー叩きしてる人間と違って

>>75
兵士は徴兵されるんだからなおさら命令に拒否権なんてないだろｊｋ
徴兵期間が終わるまで当然、除隊の自由もない

>>79
ハム厨からみたらそう見えるんだろうな
前スレなんてシン叩きしてる自覚もない馬鹿もいたくらいだし

>>78
ハム厨だろうがなんだろうが、過疎るよりは盛り上がった方がいいんじゃね？
まともなシン好きにとっては迷惑かもしれないが

>>80
現在殆どの国じゃ徴兵制なんて取っておりませんが？
嫌々軍人ってヤン・ウェンリーかよ

>>74
＞グラハムをぶん殴ってでも修正してくれそうなグラハムの元隊長は、ドラマＣＤで死んじゃったわけだし

あれは惜しい人を亡くしたな…
あの人が生きてたら、グラハムももっと違う軍人になってたかもしれないのに
少なくとも、2期みたいなことにはならなかっただろう

>>81
スレ違いのシン叩きをしてるレスに安価付けて

そういや、グラハムの元隊長って本編内じゃほとんど触れられてないよな
ジョシュアの台詞で「グラハムが後ろから撃って出世した」云々で伏線張ってたのに
あれじゃ、ＴＶしか見てない人間はなんのことだかさっぱりだぞ

>>85
このスレに何ついてるハム厨なら当然、過去ログくらいチェックできるだろ

何ついてる？

ハム厨に餌やるなよ
また１週間でスレ使い尽くす気か

>>87
んで安価は？

シンはどんどん壊れていく過程が作中で描かれてたから感情移入できるけど
グラハムは最初からキチガイだから感情移入できない

この粘着グラハムアンチはグラハム恨みでもあるのか？

>>90
前スレ読めば馬鹿でも分かる
いますぐ読んで来い

この粘着シンアンチはシン恨みでもあるのか？

シン恨み

>>92
勝手にシンのスレに乗り込んできてスレッドレイプしといて何喚いてるんだか…

ホント、ハム厨は思考回路がキラ厨そっくりだな

巣へお帰り

>>93
つまりこのスレには一人もいないわけね
前スレのスレ違いのシン叩きしてるってレスも貼ってくれ

>>96
前スレで、ハム厨の正体＝キラ厨ということが判明しました
腐にマンセーされてる点も、シンを貶める点も一緒ｗ

このスレはシンVSグラハムスレのはずだが

そもそもこの流れでなんでシンファンが叩かれるんだか
頭おかしいのはハム厨とハムアンチだろ
くせえからこのスレから出て行けよ

シン好きだけどこのキチは無視してやってくれ
本当にシンが好きなのかも怪しい

>>98
グラハム（キラ）が「最強」でないと気がすまない、って点もな

どっちも主人公に負けてるカスの分際で

ハム厨って他人のスレに乗り込んできて喧嘩しなきゃならんほど
自分のスレ持ってないのか？

パイロット強さ議論スレのハム厨もこんな感じだったな…
他のスレ住人から嫌がられてたし

>>100
このスレの現状を絵にしてみた

http://ranobe.com/up/src/up364808.jpg

自分の作品の強さ議論で勝てないから、設定的に確実に勝てる運命相手に憂さ晴らししてるというのが何とも情けないな

ここ何のスレなの

なんでグラハムが最強じゃないといけないのか
てか00を見て、最強だから××が好きだとか言う奴が
どうしても理解できないンだけど
もっと別の魅力がどのキャラにもあるだろうに

つーかスレ見てるとグラハムがクソ雑魚って貶めてる奴はいても、
最強って主張してるアホは居ないだろ。

>>109
流石に本編があのザマで最強は名乗れないから、こんなとこ来て憂さ晴らししてんだろｗ

そんなにハムの強さを主張したいなら、もっと色々なガンダムと戦わせたらいいんじゃないか？
とりあえずνガンあたりから始めようか

>>107
運命を試金石にした00系機体の再評価スレ
シン厨のファビョリっぷりを楽しむスレ。
最近は後者の度合いが強くなってきたな。

>>112
と、臭いを隠せないハム厨は主張しておりますが、実際は>>106です

前スレも最後は欠陥厨の連書きで埋まったか
いつも通りだな

>>112
>運命を試金石にした00系機体の再評価スレ
>シン厨のファビョリっぷりを楽しむスレ。
キラ信者の欠陥厨が脳内で運命を虐殺するスレ
そんな欠陥厨をつっつくスレ

こんな感じ

憂さを晴らしたいハム厨と、何としてもシンを貶めたいキラ厨の利害が一致したということか

ハム厨に偽装して運命叩いたり、シン厨に偽装してハム厨煽ったりしてるみたいだけどね
こういうのってID出るスレでやんないと、厨の工作だけで終わるよ

調子に乗り過ぎたハム厨が叩かれてるだけじゃねーの

>>118
っつーか、ハム最強厨ってこのスレでしか見たこと無いんだけど？

ＶＳハム機スレだけならわかるんだが、それより前のＶＳスレから欠陥厨、キラ厨、腐と人格攻撃ばっかりやってるアホがいるからな。
本物のキラ厨かなんかがシン厨に成りすまして煽ってるだけに見える。

このスレではブシドーの人格攻撃しかされてないけどな

欠陥厨君は優秀（？）な自動保守だよ
しょっちゅう暴走するけど

>>120
っつーか、シン厨！シン厨！火病ってりゃキラ厨だの腐だの突き返し食らうのは当然だろ
運命欠陥機！とかスレ毎に暴れてりゃ、欠陥厨って名前付けられるのもな

なんだもう糞スレになったのか
このvsスレも頭沸いた認定厨のおかげで完全に糞になったな

まあ、キラ厨バレしてんのに火病って暴れてりゃ、名指しされて当然だわな

というかだなシン厨だのキラ厨だのスレチだから他所でやれよ

>>126
余所でやってもここに来るんだから仕方ない

火病って暴れるキラ厨を、叩いて煽って突っついてるうちに
キラ厨の火病が重篤化して、粘着。っていうか「こびりついた」

>>123
だいたいが先にキラ厨とかファビョる奴が出てきて、あとからシン厨言われてるけどな

>>119
強さスレで散々暴れたあげく、こんな八つ当たり丸出しなスレ連続して立ててるような連中はどう考えても図に乗ってるだろ
あの馬鹿共はやりすぎた

デスティニー vs サキガケスレなんだから、デスティニー（シン）やサキガケ（ブシドー）の
性能や能力についての話が出るのは当たり前
それぞれの性能や能力を普通に語ってるだけでハム厨だのシン厨だの騒ぎ出す認定厨が一番の癌
両方のvsスレなのに「シンのスレ」とか言ってるアホもいるが、ここはシンのスレではなくて、
シンとブシドーのｖｓスレ
シン信者ならシンの強さを語ればいいし、負けるの嫌ならシンの専用スレでも行けば良い

シン＞＞＞＞＞＞＞＞グラハムだから
シンの方が強いにきまってる！
グラハムを強いっていってるやつは全部グラ厨、キラ厨、欠陥厨だ！
って理論展開だけではクソスレになるのも仕方有るまい。

その理由に至ったわけとか書いてくれないと腐女子の色眼鏡バリバリの理論展開よりも説得力ないよ。

運命欠陥機！シンは突っ込む事しかしないから勝てない！
とか言う人も、たいがいだけどね

>>132
まあ、無理だよ
キラ厨はよく定期リセットするから、何言っても無駄

>>133
とりあえずこのスレにはそんな意見は出てきてない
出てきたらそいつ個人に対して言ってやれよ

>>131

むしろこのスレではブシドーは頭使わないとか弱くなってるとかいう意見が出てるけどな
運命欠陥機とかシンは突っ込むだけなんて意見はこのスレでは出てない
にも拘らず>>133みたいな意見が出てくる

>>135
どう見ても上でシンアンチが涌いてる訳だが

>>138
具体的にどのレスだよ、そいつに対して反論してやったらいいんじゃね？
スレを見てみると全般的にブシドーアンチの方が多い気がするが？

>>137
……まあ、前スレとこのスレ合わせて読んでみ

スレ違いのブシドー批判をしてる奴は腐るほどいるが
スレ違いのシン叩きをしてる人間はいないわな

>>140
前スレも認定厨のせいでクソスレになってたな
また同じ流れだ

>>138
どう見ても上でブシドーアンチが湧いてる訳だが

vsキラスレでフルボッコにされたキラ厨が
涙目で立て始めたvs運命スレで
「キラ厨なんて居ない！」とか言われてもなぁ

ぶっちゃけた話グラ厨キラ厨だろうがシン厨だろうが論理展開がしっかりしてりゃ問題ないんだよ。
○○厨だから理論といても無駄とか掲示板でコミュニケーション放棄してどうするんだって感じだな。
マジ、チラシの裏にでも書いてろって感じだ。

>>144
俺はこのスレは純粋にVSスレとして強さを議論する場だと思ってるんだけど、
あんたにとってはこのスレは最初から「キラ厨が立てたクソスレ」ってことか？
つまり内容に関係なくこのスレは糞って結論が最初から出てるんだろ？
だったらこのスレスルーすればいいんじゃない？
俺には、普通に議論してる中に急に厨認定してくるやつの方が荒らしに見えるよ

つーかお前ら何度同じこと言えばいいんだよ
スルースキルの無いやつは専ブラ入れてＮＧワードに　厨　信者　をいれろと言ってるだろうが

その理論展開も負債補正で展開不能な訳だが
それに、コミュニケーション以前にシンアンチや種アンチや00アンチが
全面否定で火病ってる以上、スレとして成り立って無いだろＪＫ

新参ナリキリの自治工作キタ

>>148
＞その理論展開も負債補正で展開不能な訳だが

つまり最初からこのVSスレは成り立たないと考えているのか？
じゃあなんでこのスレにいるんだ？

>>146
お前は
本当に
vs運命スレを
見て来たのか？

vs運命スレとは運命を叩くスレではない
運命をネタに色々面白おかしく議論するスレ

実際死の旋風隊（だっけ？）には運命もしっかり勝ってる

>>151
お前こそ本当にこのスレをちゃんと見てるのか？
どこに運命欠陥とかシン突っ込むだけだから勝てないなんて意見が出てるんだ

運命が勝ちで終わったスレを、埋めの数レスでシン厨叩きと運命負け認定かまして
次スレや他スレで運命負けたwとはしゃぐ奴もいるがな

ハム腐が火病りすぎててﾜﾛﾀ
分かり易過ぎだろコイツらw

分かった分かった
もう運命の負けでいいからさ

次からはグラハム機のvsスレにしようぜ

運命信者も本気で運命が勝てるなんて思ってないよ
GNフラッグには本気で勝てると思ったから勢いあったけど、
サキガケには勝てると思ってないから

サキガケってショルダーキャノンしか射撃武器ないよな
離れて名無し砲撃ちまくれば意外となんとかなるんじゃね？

>>158
距離を維持できれば一方的にフルボッコにできるな。
速度差がネックになってくるけど。

ってかこれが出来ればサキガケに限らず一定の距離に特化した機体にはわりかし相性が良いんだよな運命は。
要は相手の苦手な距離で戦えばいいんだし、シンはインパルスで各種モードをしっかり使いこなせてたわけだし。

フルボッコって・・・
運命の名無し砲とか、ああいうのはまず名あり同士じゃ当たらない
それに折りたたみ砲身で構えまでにも間があるからなおさら当てにくい武器だし、
撃つときは運命は動き止めるから、余裕で間合いはつめられる
ましてや、殆どノーモーションで連射できる通常のビームライフルでさえ読まれて全部かわす相手

名無し砲で一方的に撃ちまくれるって相当夢見がちな意見だろ

名無し砲
・折りたたみ砲身を展開し構えてから発射
・発射しながらなぎ払ったりなどはできない
・発射しながら動き回ることは出来ない
・むしろ発射時には機体へ反動を受ける

これで一方的に撃ちまくれると考えるのが良く分らない
構えるまでに距離をつめられ、かわされた後にさらに距離をつめられ、一気に接近戦になりそうなもんだが
あんなわかりやすい巨大砲身を、正面から正直に食らってくれるはずはないでしょうよ
逆に展開して撃つ前の隙、撃ってるときの隙がアダになる可能性すらある

運命はもっと、意外性のあるパルマとか使うほうが勝機があると思うぞ
あれなら相手は意表を突かれて食らう可能性はあると思う

>>160
距離を維持できればって書いてあるだろ？
相手の攻撃が届かない距離を完全に維持できれば例え１％の命中率でもいつかは当たる。
夢見がちでもなんでもなく単なる事実だよ。

・名無し砲は連射可能
・展開して構えてから発射するタイムラグなど、ノーモーションで撃てる和田のアナル砲に合わせられる時点で無いも同然

>>162
名無し砲
・折りたたみ砲身を展開し構えてから発射
・発射しながらなぎ払ったりなどはできない
・発射しながら動き回ることは出来ない
・むしろ発射時には機体へ反動を受ける

この条件で距離を維持できるわけないだろ
相手の機体はバーニアいかれてるとか、そういう条件なのか？
具体的に、距離をつめられることなく、何発くらい打ち続けられる想定なんだ？
サキガケは接近戦特化で高速機体なわけだが、遠距離の射撃戦に付き合ってくれるとでも？
サキガケがいつまでも距離をつめず遠距離で撃たれっぱなしだとでも？
十分夢見がちだと思うが

>>164
いや、レスよく見てくれ最初から速度がネックになるっていってるじゃん。
俺の結論は初っ端から距離を維持できる速度があればれば運命の特性を生かして勝ちを拾いやすいって主張してるんだが。

仮にサキガケが高速ではなく両者が同じ速度の機体だとしても、
撃ってるときに動きが止まるんだから、距離を維持し続けるなんて不可能だと思うが
運命がサキガケの二倍以上速いというのなら、
名無し砲撃つ→サキガケ距離つめる→運命距離離す→また名無し砲撃つ
ということも可能かもしれないが、これにしたって構えて狙いつけてってのが挟まれるから、
そのうち間合いつめられる
ましてや速度ではサキガケが上回ってるだろうに、距離を維持とか無理にも程があるだろう

・発射しながら動き回ることは出来ない

ダイダロス基地潰した時に、余裕で飛び回りながらライフルばりに連射しまくってんですけど・・・

運命に勝機があるとしたら接近戦〜中距離戦だよ
直進の速度ではサキガケに劣っていたとしても、敏捷性なら運命だって高いんだし、
光の翼の幻惑効果と細かい動きを合わせて、パルマで意表を付けば勝機はある
距離を維持して一方的に撃ち放題とか無理すぎる

>>167
後ろ向いて全速力で逃走したとしても、速度ではサキガケが速い
相手に名無し砲向けながら動いたって、距離なんて取れるはずもない

運命は前後左右上下どう飛んでも、スピードが変わってる描写は全く無いぞ

正直ブシッドを過大評価し過ぎの様な…
まぁそれはともかく、接近戦に特化した機体相手に射撃をしかける
って発想自体は自然

つかサキガケの方が圧倒的に速いという根拠は？
フラッグがマッハ２とか出せるのはあくまで飛行形態で、エクシアとかはその三分の一も出てないぞ

>>170
それは加速し続けた場合の速度じゃなくて、機動戦闘時の動きでだろ
それ言ったら大抵の機体が前後左右上下に素早く動いてる
運命が普通に正面向きながら全速で飛んでも真後ろ向いて全速で飛んでも
最高速が同じ、という機体だというなら凄い話だけど

ＶＬとしては運命より性能が劣るデルタの時点で、通常のＭＳじゃ反応も出来ないぐらい速いという描写があるけどな

>>171
ビームライフルとサーベル併用して、近距離と中距離を付いたり離れたりしながら
ライフル撃ちまくるということならわかるが、名無し砲でそれは無理だ

>>172
エクシアでもマッハ1近く出してるのは確認されてる
最高速は確認されてないからもっと速くてもおかしくないけど

高出力のGNバーニアと同じく高出力のGNビームソードだから設定上EN切れも早いから
逃げ続ければよくね

運命って下（足方向）に飛んでも上（頭方向）に飛んでも同じ速度で飛べるのかよ
想像したらﾜﾛﾀｗ

翼の稼働範囲を見れば左右の動きは強いな

遠距離のときにとりあえず射撃使わないサキガケに名無し砲乱射してみるのはいいと思うけど、
それで勝負が決まると考えるのはちょっと理想論すぎる
一旦距離詰められたらサキガケは距離を離す理由はなくなるから、
後は近〜中距離での戦闘になる
そうなったらもう名無し砲の出番はあまりない
その距離で下手に構えて使おうとしたら隙になる
パルマ、ビームライフル、ブーメランのビームサーベルをメインに近〜中距離で戦うのがいいと思うけどね

瞬間的な加速や反応速度でいうとパイロットに掛かるＧのせいで加速度の限界が、

ＧＮドライブ機＞Ｇ軽減の壁＞コーディネイター専用機＞常人に絶えれるＧの壁＞種一般機＆00１期量産機

て感じもするんだが、種外伝だと４４Ｇまで耐えれるバケモノが居るんだっけ？
一般的なコーディネイターってどのくらいまで耐えられるんだろうね？

ＧＮ粒子無しのカスフラに掛かるＧが１２Ｇぐらいだから、４４Ｇ前提の動作をする機体なら運動性で十分サキガケに勝てると思うんだけど。

Gで速度や運動性がどうやったらもとめられるんだよ

>>181
擬似GNドライブ機にもG軽減がある
G軽減能力では
純正GN機＞擬似GN機＞その他

というか種世界にはG軽減する特殊な機能はないだろ？
耐G機能なら当然どの世界の機体にも付いてるだろうが

>>181
かかるGで機動性や運動性（速度）は分らない
現実の現代の音速以下のプロペラ機でも12Gかかるって知ってる？

現在も行なわれているレシプロ機での空中レース、レッドブルエアレース
最高時速370km、最大12G

>>174
Δ、ミラコロ効果がないだけじゃないの？

一般人よりコーディネイターのほうが体自体が頑強な設定があるから、設定上はグラハム機みたいに無茶な加減速をかけれる機体の可能性がある。
加速減速がすばやく出来れば当然運動性は上がる。

>>184
速度と加速度ごっちゃにしてない？
戦闘機を例に取ると４Ｇ前提で大きくカーブするよりも８Ｇ前提でカーブした方が小さい半径で曲がれる＝運動性が上がる。

種外伝のキャラが４４Gに耐えられることと、シンが何Gまで耐えられるかと、
運命が何G機動を行なっているのかと、全然関係してないような…
さらに擬似GN機が何G機動しているのかも分らなければ、かかってるGだけ分ったとしても、
そこから速度と運動性は導き出せないわけで・・・

結論として、滅茶苦茶なことを言うなと

>>187
そんなことは十分分ってるが、サキガケも運命も、速度も加速度も分ってないんだけど？
コーディネイターの体が頑丈なのでGを無視して強引に運動性を上げている可能性と同じく、
擬似GN機のGN粒子効果によってGの負担が下がるので、その分運動性を上げている可能性もあるというか、実際上げてる設定だろ

まぁ結論としては>>188に同意なんだが、
ＧＮドライブ機、流石に非ＧＮドライブ機（カスフラ）とくらべて４倍以上の加減速能力はないと思ってね。
４４Ｇって数字がコーディネイターとして極端に異常な数値でないな当然運命もそのぐらいの運動性はある事になるから大気中の最高速度ではボロ負けしても、
運動性ではそこまで差がないんじゃないかって言いたかったわけだ。

そもそもカスフラの12Gは戦闘機形態での旋回Gのことだぞ
MSは戦闘機と違って急減速とかしたりするからGのかかり方も違えば、
12G以上のGがかかることだって普通にある

>>186
ΔのＶＬは色んな点で未完成

運動性に関しては、設定からしても描写からしても、どっちも高いと思う
どっちのほうが上でもおかしくないが、どっちの方が上か断言できる材料はない
大体同じくらいだと想定して、運命はミラコロ光の翼で幻惑すれば有利になり得る可能性もあると思う

サキガケの戦闘シーン見返してるが、あらためてトランザムの機動性と運動性が半端じゃないと実感した
贔屓目無しで見ても、種の機体じゃトランザム機に勝てないと思う
まあサキガケはトランザム使えないしトランザム００よりも弱いから、
運命にも勝算はあると思うけど

デスティニーガンダムアンチスレでも立てて
そこに誘導するしか無いか？

>>195
運命のが勝てると思ってるなら自分の考え言えば良いじゃん
そうやってただ愚痴ってるよりはよほど建設的だよ

スレタイに合った話してると思うけどアンチ？

戦うもの全てが敵だ！
なんだろきっと

また面白いくらいに荒れてますね
とりあえず機体特性や武装的に今回は運命も勝てそうな気はするんだけどね

考えたら、アヘッド自体が一期のCBガンダムより基本性能が上なんだよな。
それのカスタムだし。

00の世界は全体的に皆強い中、グラハムはさらに抜きんでて強い
シンは種世界ではぶっちぎりで強いが、周りが大した事ないのでよく分からない

そもそもコーディネイターの設定自体がそこまで戦闘に向いた設定ってわけじゃないからな。
他の作品の強化人間系に比べて特殊能力があるわけじゃないし、
そもそも兵士として子供をカスタマイズする親っても普通いない、
ついでにいうならシンの世代だと生まれた時にＭＳがないから、そもそもＭＳ乗りとして特化した調整ってのが出来ないし。
基本性能が高い分一般兵のレベルは高くなる可能性があるのに、僅かな訓練で前線に出てきちゃうからモロ経験不足になるし。

グラハムとか10年くらいはMS乗ってるんじゃね？
一期開始時で既に数年の経験があって世界でナンバー1のフラッグ乗りだろ？
一期で丸1年、そこから4年、二期でも1年くらいは経ってる

>>164
そのスペックのソースは？

>>202
コーディネイターは修学時間が短いという設定があってだな

ガンダムは経験長い方が強いって世界じゃないからな

ニュータイプみたいな特殊な能力があれば、経験が短くても熟練者を凌駕するな

>>202
それでも基本的に経験が長い方が強いよ。
修学時間が短いって設定はたしかにあるし実際シンとか短い訓練でエースまでなってるけど、
その後の成長が全くなかったわけじゃないだろ？
シンに限らず成長してるキャラ多いしぶっちゃけ訓練期間足りてないんじゃ？って思う。
特に狙撃機に乗ってる連中。

機体性能
第四世代（１５０）　アヘッド（１４０）　第三世代（１００）だから一期ガンダムより強いのは公式設定

相変わらずこのスレは↓状態かｗ

ttp://ranobe.com/up/src/up364808.jpg

ここが「シンと運命のスレ」って考えてる奴はなんなんだろう？
シンに批判的な意見が出るとすぐにハム厨とかキラ厨って言うくせに、
ブシドーの批判的な意見が出てもシン厨とは言わずに「ブシドーアンチ」だからな
誰がそういうの作ってるのかモロわかり

なんでハム厨ってこんな必死なの？ｗ

やっぱり認定中がこのスレの癌なんだな
割と普通に議論進んでると思ったらこれだ

認定厨っつーかキラ厨がシン厨認定やら、シン厨がキラ厨認定やら
ハム厨がキラやらシンやら

キラ厨必死すなぁ

ハム厨はやけにシンに対抗意識燃やすと思ったら
正体はキラ厨だったからな

>>164
そのスピードでデスティニーが勝ってるから出来るんじゃないのか

速度はOO系MS＞種系MS

延々と厨云々の流れしかなくてﾂﾏﾝﾈ

二人共、技量反射神経は良さそうだし接近戦ではは五分五分だと思うが
サキガケの武器では運命の盾に防がれるし不利なんじゃね
00の盾みたく破壊できそうにもないし

>>213
だなぁ

格闘戦になったら運命の方が武装的に不利っぽいな

まあシンは、隠者のビームサーベルと同じスピードでアロンダイトを取り回しできるから
ブシドーの攻撃くらいならアロンダイトで十分捌けるだろうけど

シンがブシドーより優れてる点は、「頭のよさ」「戦略性」「機転」だけど
運命だとシンの長所を生かす戦い方がほとんど出来ないんだよな

>>222
つかシンはアロンダイトであれだけ隠者と切り結べるんだから、普通のサーベル使えば一瞬でバラバラに出来たはずなのになｗ

作画作業時間が無い上に、露出時間をキラに割かなきゃいけないんだから、動く作画なんて書ける訳無いだろ

作画といえばインパルスがストライクに変身とかストフリが自由になってたりとかなんで起きたんだろ？
ストライクで同じシーンあったっけ？

ストライクが砂漠でバクゥを真っ二つにするシーンだなあれは

>>223
デスティニーに換装システムさえついてれば、鉄板でシンの勝利なのにな

何スレか前で言われてたデスティニーの機体修正案が採用されれば良い機体になりそうなのにな

>>228
デスティニーインパルスでそれは否定されたコンセプトだけどな〜
ミネルバが近くにあれば、シンはデスティニーインパルスで戦った方が強かったんじゃなかろうかってのは自分もそう思う。

>>230
つーかデスティニーインパルスの欠点って突っ込みどころ満載だから
大体、所詮アニメなんだから製作者が本当に出す気あるなら、どんな問題点も
「解決しました」といえば解決しちゃうのがアニメのいいとこなんだし

3倍燃費が悪くなった点は、核とＨＤで十分補えるんじゃねえの？とか
機体剛性については、そのためのＶＰＳ装甲じゃねえの？とか

しかもインパルスの頃にもそういう欠点がちらちら出ていれば
「全部乗せになれば確かにそれらの問題も無視できないレベルに深刻になるだろうな」
と視聴者も納得するだろうけど、インパルスの頃はそんな欠点微塵もなかったわけだから
製作者自らそんな欠点作らなければ、視聴者はデスティニーインパが技術的に不可能だなんて思わないし

それをわざわざ「理論的に不可能にするための設定」作るとか、馬鹿としか思えん

デスティニーインパルス自体、最終回間際のＭＳＶなんだ
勘弁してやれ

デスインパが技術的に不可能って設定作ったのって千葉じゃないっけ？
その割りに、外伝でコートニーが乗ったデスインパ３号機が
メサイヤ攻防戦でバリバリ活躍してたけどｗ

インパルス自体を作り替えるよりは、新造した方が核エンジンも積めるしフレームもそれ用に
作れて問題解決できるetcのが、デスティニー作った設定だったと思う。
3シルエット全部入りのデスティニーシルエットは問題有りと判断されたけど、運用の問題さえ
解決できれば使えない代物じゃないからねぇ。

というよりもどうみても、デスインパから武装や機能を省いて
デチューンしたのが運命、にしか見えないからな…

電王でいえば、最終フォームのライナーフォームよりも
3体同時憑依のクライマックスフォームの方が強いみたいな感じだ

シャア板って仮面ライダー大好きっ子が数名居るよね

数名どころじゃないと思うがね

ライダーとガンダムってファン層がかなり被ってるし

アムロとダンとてつをは親友なんだから仕方無い

シンとレイは電王でも主役ライダー張ってたしなｗ

格闘しかできないブシドーと、格闘と射撃が両方こなせるシンでは
射撃戦にもちこめばシンが勝てそうだな

ブシドーは接近戦に持ち込んでこようとするだろうが、仮に接近戦でも
シンが不利になるわけじゃないし

一度接近戦になったら射撃のないサキガケは距離離す意味もないから常に取り付こうと動くはず
そうなると、頻繁に射撃武器と格闘武器を持ち替えて使い分けるというのは難しくなる
00のGNソード�Uみたいに持ち替え無しで射撃も格闘も可能な武器ならともかく、
名無し砲もアロンダイトも折りたたみ式で大き目の武装だからなおさらそうなる
特にアロンダイトは基本的に両手で使う武器だしね

根本的に種のエース機って雑魚戦で無双するための機体で、００のブシドー機って１ｏｎ１のタイマン向けの機体だろ？
それに加えて格闘特化機と万能機なら間違いなく格闘戦は運命側のが不利だと思うんだがな。
パイロット能力も異能無しの中ではＴＯＰクラスだし。

ゲーム的に考えると、使ってない武器はラックにでもかけておいて、使うときだけ持ち替えてとなるけど、
実戦だとそんな余裕なくて、急速に接近されてサーベルでの接近戦を仕掛けられた場合は、
すかさず武器を投げ捨ててサーベルを抜いて対応することも多い

速度が速く常に接近戦を仕掛けてくるサキガケ相手には、デスティニーの大型武器は、
頻繁に持ち替えて使うのは難しいと思う
戦闘開始から接近される前に名無し砲の連射はある程度有効だろうが、一度接近戦になってからは、
名無し砲の出番は無いだろう

アロンダイトを使用する場合を考えても、両手で振り回す武器なので、
アロンダイトを使いながらビームライフルを片手に持って射撃、
近づかれたらビームライフルをラックに戻してアロンダイト両手で握り直して対応、
というような余裕はまずないと思う

戦闘開始の距離にもよるが、開始直後にデスティニーが名無し砲を展開し発射、が、まず当たらない
名無し砲を避けながらサキガケが接近、サーベルで切りかかる
ここからデスティニーはアロンダイトを抜いて対応するか、片手にビームライフル、
もう一方にブーメランでサーベルを出して対応するかのどちらかに派生

ただここで問題が一つ
種のビームサーベルは鍔迫り合いが可能なのか不可能なのか未だにはっきりしてない
アロンダイト使うとして、鍔迫り合いが不可能な場合は、アロンダイト斬られて終わるが、
斬られた直後にパルマで反撃すれば相打ちくらいにはなりそうだ
鍔迫り合い可能な場合も、接近戦のタイマン特化機体でほぼ重量のないビームサーベルと、
汎用機で対大型機体用のアロンダイト使用とでは、接近戦ではサキガケに分があると思う

またアロンダイトでの鍔迫り合いが可能であっても、横方向から支柱部分に斬りつけられれば
破壊される恐れがあることもマイナス要素の一つ
アロンダイトが欠陥武器だとは言わないが、その効果を最大限に発揮するのは戦艦やMAのような
大型機相手の場合であって、対MSではビームサーベル使ったほうが有効な気がする

とりあえず刹那に負けたからブシドーが弱いって言ってる人がいるけど
その時の刹那って戦闘用のイノベイター二人でかかって行ってもビーム2発で瞬殺してるんだよな。しかもトランザム無しで

サキガケｖｓ００の時には機体性能で負けてるにも関わらず戦闘では押してて、
刹那は結局イアンに禁止されてるにも関わらずトランザムに頼らなきゃ成らない状態まで追い込まれたわけだし普通にトップエースだよ。

>>249
刹那相手に、ブシドーもイノベも瞬殺されてるなら、刹那が強くて、ブシドーとイノベが雑魚ってだけ

刹那が強いって論理にはなるが、ブシドーが強いという論理にはならない

>>250
小説読めば分かるけど、そのシーンでは００は例のツインドライヴ不全で
出力が完全に、サキガケ＞００ガンダム状態だったから
ブシドーの力押しの攻撃に対抗するために、トランザムで無理やり出力上げるしかなかっただけ

>>251
なんか凄い文章だな
一行目と二行目が乖離してる

刹那が強いっていう論にはなるがブシドーが強いという論理にはならないが、
ブシドーが弱いという論理にもならないぞ
それにブシドーは瞬殺されてないし、瞬殺されたとも書いてないな

>>252
00の不調は知ってたけど、アヘッドベースのサキガケより出力落ちてたのか。
つーことはトランザムライザー付けるまで２期機体の中では最弱だったりするのかな？
取り合えず小説探して読んでみるわ、説明アリガトウ。

>>251
ブシドーは刹那のサーベル弾いたり、そこそこ善戦してるぞ？

というか、イノベを瞬殺した非常に強い刹那相手にブシドーは粘って戦ってることから、
ブシドーもそれなりに強いという論理になると思うが

イノベイターって中盤のころはOOライザーと一対一で互角に戦えてたのにね

>>251
その理屈だと、アスランに負けたシンは雑魚ってことになるのか？
負けはしたけどそれなりに戦ってたし、シンが弱いってことにはならないだろ？

>>257
覚醒後の刹那が強すぎたんだよな
その刹那とやり合えるリボンズも別格

なんかハム厨が来たなｗ
せっかくまともな議論になってたのに、台無しだよｗ
もう寝るかｗ

>>259
00のパイロット強さ議論スレでも

ＳＳ　刹那、リボンズ
---------------------------------------
　　　越えられない壁
---------------------------------------
Ａ　　ブシドーとかハレルヤとかライルとか

というのが定説だからな。

>>260
また認定厨ですか？
ブシドー優勢な意見を書いたらハム厨って決め付けるのはやめようぜ
論理がおかしいところがあったらそこに突っ込めばいいことだと思うんだが、
それを放棄して厨だの決め付けるだけのほうがおかしいぞ

>>260
認定乙。
君がいないほうが議論スレとしてまともに機能するから安心して寝てくれ。

>>261
ぶっちゃけ、革新した刹那とリボンズの強さは別格だからな

Ａランク以下の雑魚が全員束になってかかっても、刹那かリボンズどちらか片方すら
倒せないだろうよ
そのくらい圧倒的な差

認定厨が糞みたいに粘着してるせいか前スレ以下の伸びになったよねここ

いちいち認定厨とか言って議論放棄するアホも論外だな

>>266
本人乙ｗ

>>264
１期のラストではグラハムでも刹那と引き分けには持ち込めるレベルだったのにな…
刹那はホント、強くなったよ

>>266
ご本人様ですか？
どこも議論放棄なぞしていないと思うが
議論放棄した相手に、そういうの止めようと言ってるだけであって

ハム厨が沸いてくると、グラハムのマンセーばっかで
シンがスルーされ始めるからよくわかるｗ

>>266
この時間帯はハム厨とハムアンチの独演会だからもう寝た方がいいぞ
俺ももう寝る

>>270
もういいから寝ろよｗ

>>271
お疲れ様です認定厨さん
もう来なくて良いですよ糞スレ以下になるだけなんで

なんかシンが不利になるとすぐハム厨ハム厨なんだよな
説得力のある反論でもしたら良いのに

運命そっちのけでスレッドレイプしたハム厨ｖｓ認定厨のバトル勃発

おかしいと思ったらそれに反論するなり突っ込むなりすりゃいいのにな
相変わらずハム厨ハム厨連呼するだけで、一切の突っ込みもなく、議論する気が無いんだな
どっち派の意見も出るのは当たり前なのに、シンマンセー続けないと気がすまないのだろうか

>>258
つかシンvs凸戦は結論としては>>224だからな
他の戦いでは相手に攻撃が通じないと見るやすぐさま戦法を切り替える機転を持つシンが、この時に限って馬鹿一のアロン振り回しを繰り返すという…
サーベル不干渉の矛盾といい、これじゃブックと呼ばれても仕方無い

>>275
ちゃんと運命とサキガケのVSを想定した意見が出てるじゃん
全然運命そっちのけではないよ

>>274
シンが不利になるとっていうかハム厨はハムマンセーばっかで
シンの話題すらしない

まともなこのスレ住人なら、ちゃんとシンとハムを公平な目で見れるのに

そもそもシンに関する意見すら出さずに

ハム厨がスレをレイプ！だの
シンがスルーされるからハム厨しかいない！

だのシンに関して語ること無いの？っていうね
だったらとっとと糞して寝ろってな

>>249
ぶっちゃけイノベは機体性能だけに飽き足らず、ヴェーダにまで頼り切ってる雑魚オブ雑魚だからなあ

>>277
前にシン派が主張してた話では、剣を振ってるのは機体のマニュピレーターだから、
アロンダイトでも振る速度は落ちないということだったけど、どうなんだろうな？
人間と違ってモーターのパワーだから、重さが負担になっていなければ同じ速度で振れるという意見が出てたが

>>281
そのヴェーダが超万能って言うことを忘れてはいかんだろ。
ヴェーダありならアレだけの戦闘能力が有ることは動かないんだから。

無ければあんな奴ら刹那やハムは愚かマイスターにも及ばん

上でも言われてるけど、ブシドーは最初から最後まで戦闘スタイルがほぼワンパターンだから戦力評価しやすいけど
シンは切れるときはブシドーを遥かに凌駕する機転と戦略を持ってるけど
単調な時はとことん単調になるから、戦力評価しづらいんだよ

>>281
それゆえに、ヴェーダなしでもあそこまで戦えるリボンズの圧倒的な技量がよくわかる

>>281
戦闘用イノベイターは脳量子波使えるから常人よりはるかに強いよ
戦った相手が悪かっただけ。実際中盤までは機体性能差ひっくり返してOOライザーと戦えてる

リボンズが刹那と並んで００で圧倒的２強と評価されてるのは
リボンズはヴェーダのサポートなしで、ヴェーダのサポート受けてるイノベを瞬殺した
刹那相手に互角以上に戦えるから、ってのも理由のひとつだな

まあブシドーワンパターン説も微妙なところだけどな
刹那を意識して接近戦してるだけで本来は射撃も出来るパイロットだし

シンもシンで全ての距離に対応出来る良いパイロットだけど精神的な未熟さがまだ仇になってるっていう感じがする。
等身大の主人公と見るなら好ましいところだと思うけどね

>>286
毎回簡単にボコボコにされてイカメシにされて這々の体で逃げ帰ることを「戦えてる」というのか？
それなら種の雑魚量産機共ですら和田や運命相手に「戦えてる」ぞ

さっき強さ議論スレでも話題になったけど、00世界のファングは基本、手動制御だから
ミハエルにしろアリーにしろ大使にしろ、ファング制御中は機体の操作は不可能だったけど
リボンズは刹那と戦う片手間にファング制御してハレルヤを撃退してるしな
ヴェーダなしでもリボンズの処理能力が人間の限界超えてるのが分かる

>>289
横からだけどそれ明らかに終盤じゃないの…
ちゃんと呼んでから書けよ

>>284
インパルス時代のｖｓ自由戦のシンからダイダロス攻略戦までのシンなら
ブシドーなんて余裕で倒すだろうけど
最終話のシンなら確実に負けそう

>>289
は？13話じゃネーナに介入されるまで互角に戦ってたし
12話じゃ不意打ちとは言えトランザムライザーにビームサーベル突き刺してるぞ？(量子化でダメージゼロだが)

>>288
ハムってそんな射撃上手かったっけ
ほとんど牽制で使ってる印象しかないんだが

>>292
あの辺りってシン無双の時期だから確かにそう見えるな
しかし後半につれて技量は上がるはずだから最終的な技量が最後のあれと見るべきじゃないか？

>>294
牽制の低威力の弾に一発本命のチャージショット混ぜて撃って、エクシア撃退してる

>>290
リヴァイヴとヒリングが援護に来たときに「余計なことを…」って言ってたけど
リボンズの強さを見ると、強がりじゃなくてホントに足手まといが邪魔だったんだろうな…

>>294
けん制というか、１期ではそもそも射撃武装がガンダムに対して全く効果が無かったからな。
しかし当てるべきときにしっかりと当てられる技量があったのは確かじゃないか？

２期は２期で射撃放棄しちゃったから評価しようが無いけど

>>295
最終的な技量というか、明らかに最終話のシンは精神錯乱してただろ

アスランのグフ撃退したあたりから悪夢にうなされてちょっとおかしくなってたし

シンの機転って具体的にどういうことだよ？
それはサキガケと戦ううえでどう使えるんだ？
キラを落としたときは対キラ戦用にあらかじめ作戦を立ててたうえ、
キラがコクピットを（ほぼ）狙わないという点を突いて攻めたが、
それはサキガケとブシドーには通用しないぞ

敵にビーム効かないことを咄嗟に見て判断して全機で対艦刀で攻撃するように支持とかも、
別に普通に気付きそうな気がするし、それもまたサキガケ戦とは特に関係がない

具体的に、サキガケ戦でシンが生かせる戦略（というか戦術のことだと思うが）というのはあるのか？

>>292
シンが切れてたのはアスランという因縁の相手だったから
シンとブシドーはお互いのこと全く知らないだろうけどそういうのも考慮するの？

>>298
ブシドーは２期でも股間からビームぶっ放してるじゃん

>>294
グラハムは射撃は相当巧いよ
でも射撃ではガンダムが倒せないから射撃を捨てた
二期では擬似炉搭載機なら射撃も有効だと思うが、
一期で剣に目覚めて変な方向に行ってしまった

>>301
ブシドーが敵と想定する場合、シンは比較的冷静に戦えるから
本来の実力発揮できそうだよな

アスラン戦では、実力というより言葉責めで既に負けた、って感じ
種では多々ある現象

>>299
しかしシン無双だったヘブンズベース攻略戦やダイダロス攻略戦はグフ撃退以降の時期だったぞ？
それにアスランとは最後の錯乱前以外は普通に戦ってたしなんとも

>>303
２期では射撃の技量も衰えてるだろうな
２期になってから格闘しか使わなくなったし
どんな射撃名人だろうと訓練しなけりゃ腕は落ちる

>>302
あれも刹那が防いだだけで結局当ててたじゃないか
しかもその一回だぞ？

つまり当てるべきところでは一発も外してないということになるが？

>>305
ヘブンズベースはアスラン生存をシンが知る前だし
ダイダロスってシンが100％の実力発揮できないと倒せないほど強い敵っていたっけ？

そもそも二期でのブシドーは刹那のガンダム相手に剣での全力勝負を挑んで勝つことが目的だ
牽制程度には射撃も使うだろうが、仮に射撃メインで倒したとしてもそれじゃ意味ないんだろう

>>282
アロンダイトはＭＳの全高とほぼ同じ長さなんで、普通のサーベルと比較にならないぐらい取り回しが難しい、らしい
実際、あのサイズの剣をあそこまで振り回せるのは種世界には外伝含めてもシンしかいないからな
劾はそこまで剣戟戦闘の拘らないし、１５０ガーベラに至っては最早技術とか以前の問題だし

>>308
いや、そもそも>>292がその頃のシンの実力が凄いって言ってるんだが。

>>310
シンしか振り回せないっていうのは、機体制御も含めた操縦技術のことだろ？
撮り回しが難しいってのは言葉通りの意味で、振る速度自体が変わるという意味ではないと思うけど
あれだけの重さの剣を振ったら慣性モーメントで機体の姿勢制御にまで影響が出るから、
それを制御できるのがシンの技量って意味だと思うけど

>>311
言ってる意味がよくわからんけど。
実際、その頃のシンの実力が凄い、ってのに何か異論が？

まあこう話しているとシンもグラハムも腕にそう差は無いような気がしてくるな
実際他の作品同士で機体やパイロットの強さを考えること自体が不毛ではあるんだけれども

>>311
その頃のシンは無双状態で誰も止められなかったし、実際に凄いけど

ぶっちゃけこうだな

絶好調時のシン＞＞＞＞＞＞ブシドー＞＞＞＞＞＞＞絶不調時のシン

まあブシドーも多少、阿修羅とかで変化するけど劇中見る限り、
シンほどの劇的な変化はない

>>300
vsアビス戦でフィールド的に不利な状況で、ブラストシルエット囮にジャベリンで撃墜
ヘブンズのvsデストロイ戦で、レイとルナに対艦刀持たせて攻撃するよう指事
vsアカツキ戦で、ビームをそっくり返すという脅威のトンデモシステムを初見で見切って、関節部分だけを狙って斬る等

よく運命以降が突撃だけって言われるが、それはゾンビキラと凸相手に錯乱してた時だけなんだよ実は

>>316
上でも言われてるけどブシドーは別に戦い方が変わる訳じゃないからないからな
阿修羅にしろ、いつもにしろ。どっちかっつーと根性論の違い程度。

それに引き換え、シンは戦闘スタイルまでが「別人か？」ってほどに変わってしまう。

>>313
それだとダイダロスに関する文面がおかしいじゃないか。あの時期も100%だったって事に異論は無いんだろつまり？
あの時期はアスラン生存を知った後なんだからおかしくなりだしてるはずじゃないか

>>223で
「頭のよさ」「戦略性」「機転」でシンのほうが優れているという意見が出てるが、
具体的にどういうことなのはよく分らん
ブシドーは別に馬鹿だから剣しか使わないわけではないだが・・・
ブシドーは純粋な力比べが目的で戦ってるからそういう戦いかたなだけだよ

戦略性っていうのも、戦術のことだろ？
キラ撃破時はあらかじめ作戦立ててただけだし、特別に優れてるって気はしない
機転も同じく、敵にビームが弾かれるなら弾かれない接近戦するぞとか、
そのくらいの機転は当たり前だと思う

シンがフラッグでスローネを撃退出来る気はまったくしない不思議

>>316
正確にはこうじゃね？

嫁以外の脚本のシン＞＞＞＞＞＞＞＞ブシドー＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞嫁脚本のシン

>>321
「気がしない」とかそんなグラハム贔屓の個人的な主観で語られてもｗ

格闘ならシンとブシドーは互角くらいだし、そうなると射撃でも戦えるシンの方が優勢だろうな

ブシドーの射撃の腕が衰えてなかったとしても、サキガケの射撃武器なんて
牽制用のショットガンしかないし、00ガンダム相手にも使わなかったくらいだから
使う気あるのかどうかも疑問だし

まあサキガケだと運命が勝つだろ。真面目な話。
マスラオ、スサノオになるとトランザムや基本速度の分かなり厳しい戦いになると思うけど

そもそもブシドーも刹那が体調なり機体なりに何らかのトラブル抱えてる時に限って
襲撃してくるから、00の強さ議論スレ内ですら意見が割れてるほど

>>320
>キラ撃破時はあらかじめ作戦立ててただけだし、特別に優れてるって気はしない

全くもって意味不明なんですけど
性能で上回る相手を戦術で倒したんだから、それは戦術が優れてるという証明だろ
それともアンタはあの一連の戦いが一から十までレイの指事通りだったとでもいうのか

>>326
最終決戦で覚醒刹那と普通に渡り合ってたからそこまで考える必要ないかと

>>323
不等号付けてる奴はシン贔屓の個人的な主観じゃないのか？
実際絶好調時のシンですらグラハムほど圧倒的な性能差をひっくり返した場面なんて無いのに
シンが上に来てるのは凄い違和感がある

>>317
どれも当たり前のことやってるだけにしか思えん
あと質問の答えにもなってない
具体的に、サキガケ戦でどういった機転を利かせるというんだ
ビームを弾くとか、そういう分りやすい弱点みたいなものもなく、
ビームでもサーベルでも当てれば倒せる相手だぞ
純粋な戦闘力での戦いになるだけだと思うけどな

>>328
普通に渡り合ってたっていうか、刹那が覚醒後は１０秒で負けたぞ

>>323
>>316>>322も主観にしか見えないわけで
それなら俺には普通に
ブシドー＞種割れシンにしか思えない

ブシドーは「白羽取り」という、機体性能差ではなく
パイロットの技量でしかない描写で負けたのが決定的だったな。

あれがまだ「量子化使って回避」とかなら、機体性能で負けただけ。
パイロットとしては負けてない、って言い訳も通用したんだろうけど。

>>331
まずあの時点で既に半覚醒、あの戦いで覚醒させた訳だし
それに剣同士の戦いで時間を考えるの？普通の剣士同士の戦いならそれこそ刹那で決着が付くのに

>>331
革新後の刹那ですら普通に戦ってたら決着つかないって言って、トランザムしたんですけど

>>333
むしろスタッフがきっちり実力が刹那＞ブシドーと分かる描写にしたのはＧＪだと思った

１期のときなんて、ＧＮフラッグの性能はフラッグ以下だの、エクシアはトランザム後だけど
パワーダウンしてないだのファビョる奴がいたくらいだし

>>329
腕落とした程度で圧倒的な性能をひっくり返したとか言われると過剰に受け取ってしまうな

>>334
一行目はともかく二行目が意味不明
そういうことは00がシグルイばりのシビアな戦いをする作品であって初めて言えることだ

主人公が技量負けしてるようじゃそれこそ話としておかしいしな
リボーンズですら00ライザーに性能勝ちしてるって公式で言われたから刹那がリボンズより強いと言われる訳だし

>>331
え？3分以上は戦ってないか？ｗ

>>335
だから刹那が革新してパワーアップしたのは全裸空間発生した後だよ

刹那の革新ってのは１回だけじゃなくて、戦闘の度に段階的に起きてる

>>340
覚醒ってのは金眼のことじゃない？

>>327
え？いや別にあれはレイのおかげとか、レイがいなきゃシンは駄目だとか、
そういう意図はまったくないぞ

ただ、vsで想定してるのは、基本的に互いに初見での戦闘だろ？
対キラのときのように、キラのデータを取ってそれ相手にシミュレーターで模擬戦したり、
対キラ専用の戦術立てたり、そういうことはできないよという意味だけど

お互いに、その場での初見での判断で対応するだろ？
その場合、特にシンの戦術とやらが何か有効に働くようなことは特にないと思うんだが
サキガケはみたまんま剣だけ持って接近戦仕掛けてくる相手だ
誰が見たって分る

>>329
×ひっくり返した
○一矢報いた

そこは確かに凄いんだが、あの場面もしヨハンが戦闘続行する構えだったら次の瞬間に殺されてたぞ

>>340
だから、刹那が「覚醒後」って言ってるだろ。
ブシドーの意味不明の修行の回想入れたら３分あるかもしれんけどｗ

>>338
シグルイ云々はともかくほぼ常に切り結んでいたんだからそう考えるのが自然じゃないか？
それとも延々と当たらないor止めをさせない射撃戦を繰り返したほうが強い弱いの話で強さに繋がるのか？

>>337
そもそもフラッグの武装じゃスローネに傷一つ付けることが出来ない
つかあのまま戦ってたらグラハム勝ってただろ。スローネの援軍こなきゃな

マスラオトランザムのとき、乱舞を怪我刹那００ライザーにすべて防がれてたのもな

>>344
グラハム信者は「グラハムはスローネに勝った」と勘違いしてるけど
あれは実質「一矢報いた」ってだけだもんな

スローネはまだ普通に戦闘継続可能だし、撤退してくれなかったら
普通にグラハム頃されてたよ

>>325
＞まあサキガケだと運命が勝つだろ。真面目な話。

だからその考察を説明したりして行なう場だろｗ
それだけでは、「まあ運命だとサキガケが勝つだろ。真面目な話。」
と言ってるのとまったく同じことだ

>>339
残念ながらその発言は覆された
…というかリボーンズの方が性能上発言は大型新人の一方的な見解であって公式でもなんでもない
水島が言うには「刹那が勝てたのは機体性能と経験が上だったから」

>>348
トランザムしなきゃあのまま刹那終了だったじゃない
というかそんな中途半端な時期で語るの？

>>345
目が金色じゃ無くてもイノベやレグナント瞬殺してるんですけど…
革新＝金目じゃないだろ

>>というかそんな中途半端な時期で語るの？

一期の話題持ち出して持ち上げてる奴もいるのにそりゃねぇよ

>>348
刹那が一方的にトランザムした場合
→ブシドーは瞬間移動した刹那の動きを見失って背後に回られ、腕を切り落とされてそれ以降はガン逃げ

ブシドーが一方的にトランザムした場合
→瞬間移動したマスラオの動きを見切って防御し、その後のトランザム連続攻撃を一定時間耐えた

一応、この時点でも刹那の技量の高さは証明されてるんだよな

>>350
いや、俺は寧ろパイロット技量はハムの方が勝ると思ってるがね。
ただ機体特性や見た限りでの性能考えると運命が勝つと見ただけで。

>>333
刹那＞ブシドーなのは誰もがわかりきってて結論が出てるから今さらそれ言っても意味ないぞ
問題はブシドーとシンがどっちが勝つかって話だ
刹那＞ブシドーは確定してるが、
刹那＞シン＞ブシドーかもしれないし刹那＞ブシドー＞シンかもしれないし、
それを考察するスレだ

>>351
それってオーガンダムとR2の性能差だと思ってた

>>354
シンに関しても当てはまらね？
ヘブンズベース時期のシンなら〜って

>>341
革新と裸空間は別だぞ
裸空間はトランザムライザーの機体による効果だから、
刹那が革新してるかしてないかとは関係がない現象

>>351
大型新人発言だけでなく何かの媒体でもリボーンズが上だったって言われてたはずなんだがな
それと水島のアレは>>358の言うとおりR2の話だったと思ったが

>>351
それOガンダムの話なんだが？
ついでに言うと公式の設定本でリボガンの性能はOOど互角
最終話は粒子チャージ中のハンデがあったからリボガン＞OOライザー

>>359
１期と2期では4年以上開いてるからなんとも

>>344
それは言い切れないと思うが
まだビームサーベルのエネルギー残ってたし、
あのままグラハムが買ってた可能性もあるし、
勝てないまでもすぐ殺されるとは思えない

>>363
本人曰く４年の間に技量磨いてきたのに当時より下がるの？

>>360
違う違う、金の瞳が革新状態の証明

なぜなら、トランザムバースト起動時に認証で、革新者にしか使えないように
刹那の金の瞳をスキャンしてるのが証拠

>>359
シンは時期によって精神状態のコンディションに明らかに差があるから
対してハムは常に最高のコンディションで戦いに臨んでる

これはシンが精神的に未熟というよりも、シンと違ってハムにはトラウマや悩みといったものが無い戦闘狂だからだろう

>>366
刹那が革新しはじめたころからパイロット技量が上がってる描写がある
具体的に言うと2回目のひろし戦くらいからだろ

>>356
いや、だからそう思ったならどうやってそうなるのか説明しないと
俺にとっては、機体特性や見た限りでの性能考えるとサキガケが勝つと見える

>>365
シラネぇよ・・つか語るなとはいってねぇ
一期の描写も話題になってるのにそれ以降の描写を中途半端な時期だから語るなってのがおかしいと言ってるだけ

>>364
それはちょっと苦しいな
二回目以降は覚悟して挑んでるから耐えられてるが、初の吐血は滅茶苦茶ダメージデカそうだったし

>>355
それ以外にもスタッフはあちこちで刹那とブシドーを機体性能には関係ない状態で
同じ条件下において比較してる描写が多々ある

たとえば、最終戦の決まり手にしても、お互いに一度ずつ
「武器を失った場合におけるとっさの反応速度と判断力」を試されてる

刹那の場合は、ＧＮソード吹っ飛ばされて武器を失った直後の反応で、
ブシドーの場合は、白刃取りされて武器を失った直後の反応
この結果からも、刹那の方がパイロット性能で優れてるという証明になったわけで

>>370
それならそれで刹那もあの当時確信始めで伸びてきてたからで決着付くな。
あの状態でアルケー倒してるわけだし。

>>372
だから刹那の方が上で皆納得してるじゃないか
つかそれどうでもよくね？

>>365
そもそも技量磨き続けたら確実に上がるかどうかも定かじゃないし
年齢的に鍛えてもそろそろ限界だったり、怪我でむしろ弱くなってても不思議じゃないだろう

そもそも「訓練」ってのは「強くなるためじゃなくて、弱くならないためにするもの」という名言あるし

>>370
>>348は俺でないので知らん

ブシドーが４年間、訓練のみに当てられたかどうかも微妙だしな
あの怪我なら最低でも数ヶ月以上は、入院とリハビリに当ててたんじゃないのか

まともに考察するといい感じに伸びるなここｗ

>>371
いや、俺も別にあのまま戦ったらグラハムが勝ってた可能性は低いと思うよ、可能性はあるとは思うけど
ただ、あのままスローネが撤退しなきゃすぐ殺されてるっていうのもおかしいだろうよ
しばらく回避してそう簡単には殺されない気がするし、サーベルのエネルギー尽きて
攻撃手段がなくなったらグラハムの方が撤退するかも分らんし

作り手に愛されず作品の内外で虚仮にされまくってるという点では共通してる２人だからな

>>379
自分でも結論出てるみたいだけど、あのまま戦ってたら
スローネ＞グラハムはあっても、グラハム＞スローネってのがありえないのは分かるだろ？

>>372
>>357でも書いたが、刹那＞ブシドーは誰もが納得してるし、
このスレの趣旨にもあまり関係がないぞ

まああの時のスローネ戦のヨハンの精神状態は驚きで占められてただろうしな
その精神状態も加味しないと

>>380
そうか？シンもハムもそれなり以上に愛されてると思うけど

ハムはしらんがシンが愛されてるとは初耳です

つーか、そもそもグラハムってそういうパワーを一転集中させて瞬間的に凌駕することで
判定勝ちをせしめる、って戦闘ばっかで、ちゃんと勝利したことは劇中でもほとんどないぞ
まあ主にグラハムのスタイルが奇襲にあることが原因だけど

ハムは愛されてるどころか確実に製作者に贔屓されてるだろｗ
シンに至ってはあまりの扱いの酷さに涙しか出てこねえよｗ

>>384
シンが負債に愛されてるというのは幾らなんでも珍説すぎるなｗ
ハムにしたって「刹那は孤独なヒーローで、ハムは孤独を気取って悦に入ってるだけ」とか言われてんだぜ

グラハムが所詮ただの脇役であれだけ優遇されてるのに対して、
シンは主人公にも拘らずほとんど出番がない上に、
タイトルバックまで前作主人公に乗っ取られたことを考えたら
全然、愛されてるなんて思えんな

ああいや内外って言うから外からも含めてると思ったんだぜ

>>384は明らかに種死を見たことがない、に１票

贔屓されてるキャラが全２５話中、出番１５分ってのは凄いなw

>>386
ちゃんと勝利したことが無いっていうか、一期の場合PS装甲の相手に実弾オンリーで挑んでるのと同じだからな

>>391
いやいや>>390でも描いたが外からも含めれば愛されてるかと思ったんだ。
つか、そもそも負債がキャラ愛なんて持つわけがないと思ってるからそこは考えなかったｗ

グラハムが勝利するってことは主役勢のガンダムが負けるってことだろ？
そんなことなくて当然
シャアだってずっと巻け続けじゃないか
シャアがアムロ倒しちゃったらアニメ終わっちゃうよ

ぶっちゃけハムは製作者サイドには何かにつけてバカにされまくってるよ
インタとか読むとよくまあこれだけ貶められるものだと感心する

シン？最早言うまでもないだろ

>>396
そういうネタキャラとして作ってるっていう感じのインタだし愛されてね？

>>396
そんなインタ見たことないけどな

むしろオフィシャルブックのインタ見ても分かるように
グラハムは黒田に愛されまくり

製作者＝監督と脚本だけじゃないからな
シン落とした回作ったのは主に他のスタッフなんだろ？
主役として愛してたからこそシン活躍させたんだろう

>>396
おいおい、00とかちゃんと見てるのか？
カスフラとか「グラハムの利き腕（左利き）」ということすら考慮されて
作画されてるんだぞ？　これが愛でなくて何だよ？

愛がないっつーのは、シンみたいに
「インパルスが劇中でストライクに変身した」ってことを言うんだ…orz

×　シン落とした回
○　シンがキラ落とした回

水島は熊親子にばかり夢中で、ハムはそれこそどうでもいいみたいだからな

>>399
というか監督と脚本以外のスタッフは、自分の意思でキャラ活躍させられないから
監督と脚本の意向が一番大きく本編に反映される

そして種の監督と脚本は、福田と嫁

あとは分かるな？

>>402
ハムがどうでもいいキャラだったら、わざわざラスボス戦の後に尺を作ってまで
主人公と一騎打ちなんてやらせんわ
どんだけハムは水島に愛されてるんだよ？

監督の愛情

グラハム＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞シン

これはガチ

シンが製作者に愛されてるなら、タイトルバックがストフリに乗っ取られたりせんわ

>>381
だから本来スローネにフラッグが勝てるわけは無いんだよ
スローネ＞フラッグは当然
俺が指摘してるのは、「あのまま戦ってたら次の瞬間グラハム殺されてた」という部分だよ
そうは言い切れないだろと言ってるだけだ
あと可能性は低いがグラハムが勝ってた可能性はあるぞ

>>405
それに関しては流石に異論が挟めない
まあ、

グラハム＞＞＞＞＞＞シン

くらいに減らしてもいいんじゃない？

刹那やＣＢのが遥かに歪んだ存在なのに、一方的な歪み認定されて断罪されたハム
強制的に悪役のレッテルを貼られて主役落ちしたシン

もう不幸争いはええわ

>>409
別に刹那やCBは歪んじゃいないだろ
本気で平和のために戦ってるんだから、純粋だよ
純粋か歪んでるかと正義か悪かは別の話だしな
アロウズ司令官のホーマーも、あれはあれで純粋だよ
本気で世界のこと考えて、世界のためと思ってやってるからな

でもブシドーは自分の欲求のために戦ってるから、歪んでいると言われてる

>>409
＞刹那やＣＢのが遥かに歪んだ存在なのに、一方的な歪み認定されて断罪されたハム

むしろ作中でちゃんと「その歪みの原因はガンダム」と明言されてるんだけど

>>409
もしブシドーがただのキチガイならそうだろうけど、
ブシドーが歪んだ原因は刹那（というかガンダム）にある、と言われてるわけで
むしろ断罪される立場にあるのはＣＢの方になってるんだから
グラハムは普通に愛されてる

まあＣＢは映画で悲惨な末路になる可能性があるだけまだマシだろ
ラクシズはもう色んな意味で絶望的だけど

ギャグキャラは本来ならコーラだけで十分なのに、
いかにグラハムが製作者から優遇されてるかが分かる

ハム信者は劇場版でグラハムの活躍に期待しているだけ
どんだけ恵まれているのかが分かる
シン信者はむしろ「もう出さないで欲しい」と願っているほどに
シンの扱いが製作者に打ちのめされてるんだよ

パイロット能力においてシン＞＞グラハムって主張するやつ居るけど、あまりそんな感じがしない。
シン、コーディネイターで赤服ででフェイスで種割可能で作中最強扱いのキラを一部性能で劣る気体で倒すと間違いなく作中ではＴＯＰの一人ではあるんだが、

コーディネイターの性能自体が余り強くなくて、老衰を薬でごまかしてるナチュラルのクルーゼがザフトのＴＯＰクラスだったりするわけじゃん？
ってことは死にかけの爺に作中ＴＯＰクラスの人物が苦戦してたりするわけで、そうなると相対的に全体のレベルが非常に低いんじゃ？って思っちまうんだよな。

クルーゼのＮＴ的なアレはただの演出らしいしから肩書き的には世界でＴＯＰクラスの非常に優れたナチュラルってだけになるから、
００の特殊能力がない奴でも世界のＴＯＰクラスの技量があれば種世界での十分ＴＯＰクラスの戦いについていけるはずだと思うんだ。

フラガ家特有の「特別な感」のおかげでムウやラウは人よりＭＳ戦闘が有利って設定だったと思う
ＭＳ戦闘以外にもその感は働いていて、それにより地位を築いていったとの事

これは確か小説で書かれてた事

>>417
一部性能も何も衝撃が自由に勝るのはビームライフルのエネルギー効率ぐらいだ
自由は地上から今にも大気圏突破しようとするシャトルに追いつくだけの加速力を持つ
火力についてはいうまでもない

あと装甲の固さもロック性能も自由の方が上

セカンドステージが得意フィールドでは自由より勝るってのはあくまで初期設定だからな
現在だと各書籍にも、ＭＧのインストにも、どこにもそんなことは書かれていない
なにより本編でパワーが圧倒的だの、オクレいわく性能に明らかな差があるだの言われてるし

小説を持ちだすと、種割れの効果が、亜光速ビームの粒子一粒までスローモーションのように知覚し、反応することが出来るというトンデモ性能になっちまうぞ

小説版の種割れ、凄まじい性能だな。

これを参考にすると種世界のトップエースって各種媒体で老化を薬の力でせき止めてるナチュラルの爺クラスから、
Ｇガンも真っ青な超知覚をもってる化け物クラスまで性能が変わるのか。
強さが議論で極論が出やすくなるわけだな。

負債が種やんなきゃ、おもしろかったんだろうな

ナチュラルといっても、クルーゼやレイのオリジナルであるアルダはあらゆる面でコーディを凌ぐ天才だったらしいから、クルーゼもレイも並のコーディぐらいは超えてても不思議はない
ちなみにムネオはそんな親父に無能と断じられた不肖の息子扱いだった

まともな種やってたら序盤で積みだけどな
ストライク以外の４機が自機体のレンジで戦えば、アークエンジェルは落ちてた

至近距離からビーム撃ったのにAAにまともなダメージ与えられなかったニコルかわいそうです

ラミネート装甲を戦艦装甲の面積レベルに応用すれば
あれくらい凄まじい廃熱効果が得られるんだろうな

>>428
それ以前にＰＳ装甲でブリッジをキックすりゃ普通に終わるだろ

>>429
今まで色んな連中がＡＡのブリッジを攻撃しようとしたが悉く阻まれている事からして、
仮にブリッツが攻撃しようとしても、神の意思が働いて防がれるだろうな

>>429
というか、ブリッツは下から回り込んで丁度、ＡＡの火線の死角に入ったから
あの位置から上に上がろうとすると、ゴッドフリートとイーゲルシュテルンの
火線にモロに飛び込むことになるから
ＡＡと刺し違えるリスクまで犯す気なんてなかったんだろう

>>423
そういやシンは種割れ使わずに、キラの種割れとほぼ互角に戦ってたよな
シンのスペックはスパコディ超えてても不思議じゃないな

下から突き出たブリッジにキック出来るだろ

つーか宇宙に上も下も重力も無いから
シャアキックみたいに蹴り出せる

考えてみれば、シンはコーディだから才能では普通にブシドーを凌駕してそうだよな

しかもキラと違って才能に頼りまくりじゃなく、ちゃんと努力も積んでるから
天才でしかも努力も欠かさないとか隙がない

>>432
セカンドステージのテストパイロット４人の中から、議長が直々に
シン一人だけを正パイロットに格上げしたくらいだし、
遺伝子工学に優れた議長だから、シンに何らかの素養を見抜いたんじゃないか？

>>434
そういえば、シンが劇中で訓練してるシーンは何度か見たことあるが
キラが訓練してるシーンって一度も見たことないな

設定だとシンも強いんだけど、劇中だと設定ほどの強さがあまり感じられないというか
もうちょっと最後シンに頑張らせろよと思ったな

というかガンダム作品でも、主人公が努力してるシーンがあるのはかなりレアです
00では唯一、ライルがシミュレーター使ってるシーンがあったが

ハムは滝に打たれてたなｗ
好きだけど流石にアホかと吹いた記憶が有るｗ

どうみてもＭＳの操縦とは何の関係もない修行だったからなｗ

まあブシドーはキャラ設定的に「日本文化を勘違いした典型的なアメリカ人」だから
ギャグシーンとしては笑ったけどｗ

>>440
何事にも強靭な精神は必要だろ
滝打ちで鍛えられるかは
ガンダム時代じゃ解らんが

日本では精神を鍛える為に昔からある荒行の一つだし

>>441
２期で変態ぶりに磨きが掛かった辺り、精神は何も鍛えられてないなｗ
むしろ１期より我慢が効かなくなって早漏化したくらいだｗ

滝打ちやろうとして死んだ人だって居るんだから
あんまりアホな事はやるべきではないと思った

>>442
変態精神は鍛えられたじゃん

>>441
普通ああいう精神的な修行ってのは「自分の欲望や闘争本能を鎮めるためのもの」なわけで
むしろブシドーは戦闘ジャンキーと化して刹那ととことんバトルすることを望んだり
完全に真逆を行ってるわけで

だから「勘違いしたアメリカ人」ってのは正しい

>>443
１０ｍの高さから水の勢いを借りた拳大の石ころがヒットしただけで死ねるからね

日本の映画でも見て「滝に打たれれば強くなれる」とか勘違いしちゃったんだろｗ

あんなことする暇あったら、ライルみたいにシミュレーターでもやってろよｗ

>>444
確かに１期の頃は、「ちょっと風変わりだけど根っこの部分はまともな軍人」だったけど
2期になってから「軍人ですらない変人」にパワーアップしたからな。

あの変態的なユニフォームといい、元々のグラハムの変態的な性格に
「（間違った）日本文化」という要素が加わって、化学反応を起こした存在が「ブシドー」なのだろう。

>>448
天才と馬鹿は紙一重というやつだな
図にすると、


←―馬鹿の領域―→←―天才の領域―→←―馬鹿の領域―→

（ハムの進化の流れ）　　　　　　　1期ハム――→2期ブシドー　　


1期ではギリギリ天才の領域にいたけど、2期では1周して再び馬鹿の領域に入ってしまった　　　

士官食堂の自動販売機に挟まって変な服着てぶつぶつ一人言言ってるブシドーを
見てみぬフリしてあげたり、アロウズという組織は実に優秀な人材そろってると思った

>>434
コーディ（シン）は作られた天才、ブシドーは天然の天才。
作られた物が天然を越せないわけじゃないけど、逆もまた同じなんでそれだけじゃどっちか上かは分からん。

少なくとも耐Ｇ性能で言えば、シン＞ブシドーだな
天然の天才は身体能力ではコーディには及ばないから

もし高速戦闘になれば、血を吐いちゃうブシドーではシンに勝てないだろう

>>426
その詰みな所を、ムウの経験とキラの成長で乗り越える所が見たかったんだが……
実際は種割れでキラサマ無敵ショーだから何とも……

>>452
耐Ｇ性能についてはそう単純な話でもない。
確かにブシドーは血吐きまくりでシンはそんな事ないんだが、
ＭＳの設計思想（ブシドー機は基本的に安全無視）の違いもあるからシンをアレに載せてみないと。

>>453
+αとてアスランが足引っ張りまくればＯＫだな。

>>450
ブシドーは「隠れ身の術」で、他の兵士には見られてないつもりだったんだろう
ブシドーが観察してるマネキンやルイスや子熊にはバレバレだっただろうけどｗ

しかし、コーディってあくまで平均値を底上げするだけで
限界性能はナチュラルと変わらんのじゃなかったか？

劾やソキウスは戦闘用だから一般コーディと同列には見れんし……。

作られた天才はキラであって、シンは突然変異で生まれた天才というのが正しい
人工的に生み出されたキラや、ハイレベルなコーディであるプラント議員達の子息である凸達と違って、シンは平凡な一市井の生まれに過ぎない
メガテンに例えると、シンは合体事故で偶然、予定されていたよりもレベルが数段上の悪魔が誕生したって感じ

ピンチだ！→種割れ
チャンスだ！→フルバースト
会話だ！→力で捩じ伏せる
オーブだ！→焼く
ザフトだ！→ラクシズ
連合だ！→頭の悪い軍人
凸だ！→脱走と裏切り

デザインベイビーつってもＭＳ用に調整されたわけじゃないからな。
調整ミスった辺りが上手くＭＳの操縦に適合したって考えると>>457の説明はわかり易い。

（種）マスドライバー貸して！→拒否→オーブ進行

（種死）犯人引き渡せ！→拒否→オーブ進行

>>460
いやまあ簡単に書くとそうなんだが色々端折り過ぎじゃねｗ？

種の説明に関しては>>458や>>460の説明でも良い気がする

別に嫌いじゃないけど

>>456
あの世界のナチュラルの限界到達点は生身てＭＳ破壊が可能な領域ですんで・・・

>>463
誰だよｗ
つか何処のガンダムファイターだよｗ

>>種世界のナチュラルはコーディなんかより余程化物なんだが？
>>日本刀でＭＳの腕ブッタ斬ったり、ＭＳの頭部を蹴りで粉砕したり、数百キロ離れた場所から相手の殺気を感じ取ったり、>>
>>気を開放しただけで周囲の木々をざわめかせるような連中ナメるなよ

なんだろ？読んだことないけど本編と全く合致しないので参考にしたくない

ちょっと説明加えてみた

ピンチだ！→種割れ（AAがピンチ）
チャンスだ！→フルバースト（「君は君だ！」→動き停止→フルバースト）
会話だ！→力で捩じ伏せる（「それでも、守りたい世界があるんだー！」→串刺し）
オーブだ！→焼く
ザフトだ！→クライン主体のラクシズ主義
連合だ！→秘密の部隊に核マークを付ける池沼（参照、ウィンダム核装備）
凸だ！→ザフト→ＡＡ→ザフト→ラクシズ

バリーホーさんはカメラを蹴り壊したり、立ってるＭＳのコクピットから飛び降りたり
アストレイに搭乗する事によって気を発し、周囲の木々を揺らす事が出来る生粋のナチュラルです

アストレイのキャラならしょうがないｗ

※種シリーズ概要

・負債の無双乱舞がガンダムＳＥＥＤ
・千葉ﾈ申の無双乱舞がアストレイ

>>459
そもそもキラの「最高のコーディ」ってのは、戦闘の天才のコーディとはイコールじゃないしな
あくまで「最高のコーディ」ってのは、設定によると
「コーディネーターといえど、100％計算した通りに生まれるわけじゃなく、ノイズが混じって
　100％の計算した通りには生まれてこない（例えば、目の色や髪の色がデザインと違う等）
　そこで、ヒビキ博士がそのノイズの原因は「母胎」にあることを突き止め、
　人工子宮によって、100％計算通りのコーディを実現させたのが『最高のコーディ』」
ということらしい。

つまり、キラは単に「ヒビキ博士が意図したとおりの能力を持って生まれてきた」ってだけで
ヒビキ博士がどういう風にデザインしたのか分からない以上、必ずしもキラが最強なわけではないということだ。


それに引き換え、シンの方は、ナチュラルのような偶然の産物による天才（ノイズ）の
混じる余地があるから、「コーディの計算された天才」と「天然の天才」の両方が融合されて
コーディの計算を超えた天才的なパイロット能力を持ってても不思議じゃない。

00にはさすがにそこまでぶっ飛んだキャラはいないな
ＧＮ粒子のちょっとした応用でテレポートした奴ならいたけど

>>470
なるほど、シンがキラより強い理由がなんとなく理解できた

というかバリーもＭＳＶの「公式設定」ではあくまで「格闘技経験がある」程度のまともな兵士なんだが…

千葉のやってる外伝で、ＭＳの装甲破壊するだの、バルカンを生身で食らってかすり傷だの変態的なキャラにされちまったしｗ

>>471
あれは、本編でもあった「イノベーダーの本体はヴェーダ内部にあって、肉体は殻に過ぎない」
という設定の一端だからそれほど不思議は設定でもない

まあ、アストレイは本編以上の糞だから気にするな
あんなもん誉めるのは信者だけだよ

つーか本編の監督が特別設定を気にしないいい加減な話を作ってるのかと思ったら、外伝他もも大して変わらんのか。

00の方は水島が手綱握ってるから千葉も好き勝手やれないんだよ

それに引き換え、種とか穴ありすぎて、千葉も外伝でやりたい放題

耐Gに関してはパイロットはシン＞ブシドーだったとしても、
機体はサキガケ（慣性緩和あり）＞運命（慣性緩和なし）だぞ
刹那が００ライザーのトランザムで無事なのはGN粒子のおかげだけど、
もし太陽炉無しの運命が００ライザートランザムと同じ機動を行なったら、
人間が乗ってたら確実に死ぬレベル
コーディネイターでも耐えられるかは分らない

雪崩エクシアの加速は中の人もやばいんだっけ
話変わるが、アストレイと言えばまた新シリーズがはじまるな

まだ引っ張るのかアストレイ……千葉め

ttp://8.pro.tok2.com/~namamono/04/ref/1242476010108.htm
これな

議長がシンにインパルス任せたのは種割れの可能性を見出だしたから？

>>478
原作でトップスピードから180度急ターンとかやらかしてるから＞運命

このままだと、劇場版企画はアストレイに乗っ取られかねんなｗ

ガンダムCHIBA　DESTINY

>>483
トップスピードがたいしたことないってことに

劇中の描写で速度比較すると、
運命＞＞＞＞自由＞シャトル＞＞＞衝撃＞＞＞＞＞ムラサメ戦闘機形態＞亜音速のオオワシアカツキ
となってしまうけどな

ＶＬ搭載機の速度は非搭載機とは比較にならないからなあ
追随できるのはファトゥム装備した隠者ぐらい
その隠者にしたって正面から組合うと押し負けるし

まだマッハ厨が生き残ってたのか

和田にVLさえついてなければ、運命　隠者　和田　伝説の四機とも設定上でいい感じなのに

真面目に考察するとそのシャトルがたいした速度だして無かったってことになるけどな

つか隠者は直線における速度だけならＣＥ最速という設定があった
運命と和田にＶＬ設定後付けされたおかげで三番手に降格されたけど

シャトルより速いなら自力で大気圏離脱しろよ

自由で大気圏離脱の機会なんてなかったハズ

と思ったけどあるにはあったな

>>494
一期で戦艦に捕まって離脱してたな
つまり自由は自力じゃ離脱出来ない

加速＝最高速度ではないなんて話を聞いたことがある
マスドライバーに乗っかった方が早いのかもね

つかストフリは宇宙でマッハ2とか意味不明な設定があったはずだが

どこによ

本題からそれまくり（笑）
で、結局どっちが強い？

>>491
少なくとも亜音速のオオワシよりは遥かに速い
劇中ではオオワシよりもムラサメの飛行形態の方が速かった
衝撃はそのムラサメを合体&ポーズしてから余裕で抜き去った
そして衝撃はシャトルに全く追い付けなかった

シャトル(笑)＞衝撃(笑)＞ムラサメ(笑)＞暁(笑)

つーか速度と加速度は違う
オオワシアカツキの亜音速まで出せるってのは加速して最高でその速度ってだけだから、
ムラサメがオオワシに追いついてても、最高速で上回るかは分らない

ちなみに加速度はF91＞＞＞戦闘機だけど、
大気圏内での最高速度では戦闘機＞＞＞F91

本題からそれまくり（笑）
で、結局どっちが強い？

>>501
その時ムラサメが出してた速度がわからなきゃなんの意味も無いんだが

どの機体も常にトップスピードで動いてるわけじゃないから、
ある場面ではAよりBが速かった
別の場面ではBよりCが速かった
だからAよりCが速いとは必ずしもなり得ないぞ

少なくともシャトル追いかけてるときは間違いなく最高速度でてるな

自由の推進剤ってどうなってんだ
これも無限エネルギーか

自由が宇宙でマッハ2とかいうのはアレだろ
プラントから地球までに3日掛かったってことからの単純計算で出した平均速度

実際は半分まで加速、もう半分かけて減速だろうから
中間地点が一番速いわけだが

減速するのにそんな時間かかるのか

それで平均がマッハ2ってあまりに遅すぎてネタになってるんだけどな
宇宙ならマッハ2なんて十数秒〜数十秒で到達するんだから
普通なら3日＝72時間中最初の数十秒でマッハ2を超え、途中はマッハ数十〜マッハ数百は出るはずだから

>>510
宇宙空間だと進行方向と逆方向に推進剤噴射するしか減速する方法がないからね。
中間点までフル加速だったのなら、そこから先は終点までフル減速しないと止まれない。
まぁガンダム作品だと割とその辺気にせず止まったり方向転換できたりするから突き詰めてくと全ての作品の戦闘がおかしくなるんだけどね。

ラクスとキラが一時の別れに言葉を交わす……


たかがそんなクソシーンの為に
変な絵コンテ切った福田が
監督として軸がブレているでおk

>>508
推進剤、その他消耗品パーツは結構あると思うけど、整備不要（笑）です。

そういや自由で合流したあと、ぶっちゃけ触れたらAA出て行くみたいなこと言ってたなｗｗｗ

なんか最近急に止まったり伸びたりしてるね

キラ厨が来なければ、vsスレなんてこんなもん
これでいいんだよ

まぁ煽るやつと煽られる奴が一つのスレにいれば急激に伸びたりするわな。
実際の所、ディステニーＶＳスレひたすら建てられつづけたから議論したい奴が飽きたんじゃない？
異世界ＶＳスレってのは客観的に性能を比べるのがタダでさえ難しいのに、
運命の性能も欠陥機〜傑作機までそれぞれソースがついで分けわからん状態になってるから議論しずらいし。

長文燃料投下。

そもそも描写からして違うよね
全編を通じて強敵相手に性能で劣る機体でいい勝負をするところをかっこよさとして描かれているブシドー（グラハム）
全編を通じて巨大な(だが鈍重な)敵や雑魚の大群をとっては投げちぎっては投げするのがかっこよさのシン

グラハムはその役職というか役柄上、少人数の組織を相手に戦ってるから大群を相手にどうなのか、という描写は本編中に一切ない。
逆にシンはＳＥＥＤ世界で当時最強だったフリーダムガンダム＋キラを綿密な作戦の上に撃墜している。
おそらくキラより技量では下回るであろうアスランの隠者との一対一では、相手の武装がわからないこともあり瞬殺されてしまった。

この戦いは一対一の戦いということで、原作で一対一についてはかなりの腕前という描写をされているグラハムが弱いということはない
シンだって、綿密に作戦を立てれば当然一対一で弱いということはないわけだが、自由はそれまでも何度もいろんな戦場に現れて、十分な資料があったわけで
かたやサキガケはブシドー専用のカスタム機、しかも戦闘そのものはセツナとの一回きり（だったよな？）で十分な資料があるわけじゃあない
こういう状況だと、多分シンにとっては一番不利な状況なわけで、しかもサキガケ自体が接近戦主体のＭＳとしては特異な機体ということもあって、初戦ではシン不利だと思う。
一度負けて、十分に分析してリベンジマッチという形ならシンにだって十分に勝機はあると思う。
ただ、ブシドーが最初の一回でコクピットを狙わないかどうかが問題だが。
「ガンダム」との戦いにこだわるタイプだけど、自分が勝った場合にはどうするのか？というのは原作でやってないからわからんね。
もしかするとコクピットにサーベル突き立ててぶっ殺しちゃうかもしれない。個人的にはそうしてほしくないが…

>>516
むしろ今までが速過ぎるんだよ

この手のスレは、１日２〜３レス程度のスピードで十分
５日で１０００レス消化とかアホかとｗ

一区切りおいて。

逆に、スレタイは単に漠然と「デスティニーガンダム　ｖｓ　サキガケ」としか言っていない。
よくゲームなんかであるような、たとえばガンバトをやったことがある人ならわかると思うけど、ボール地獄みたいな感じで
無数のザコを相手に蹴散らすという戦闘ならば多彩な武装をもつ運命は有利だろう
ある程度反撃してくる敵でも、接近してぶった切るしかないサキガケは相手の爆発に巻き込まれたり、装甲の破片が刺さったりで多少なりとも損傷を受ける可能性はある。
一方、運命はビームライフルが標準装備で（原理はおいといて）エネルギーも実質無限だからＢＲが壊れるまでは射撃ができるということになるわけだ
相手の反撃を受けずに、適宜ＶＰＳ装甲を休めながら長時間にわたって敵を倒し続けられれば運命の勝利は確定的。
ただ、面制圧が出来る武器があるわけじゃないから（個人的に、スラッシュザクのガトリング砲みたいなのはついてても良かったように思う）
一気にスコアを稼ぐってのは難しいように思う。

上のパイロット描写と重なるけど
サキガケ：本来性能で勝る相手を、一点突破で強引に破壊する、自機の損傷もある程度やむを得ない
運命：性能で劣る圧倒的大群を、無限のエネルギーのバックアップを受けながら次々撃墜する
っていうところに利点があるわけで、アロンダイトとかの説明見ても本来は対艦装備なんだから、一対一であまり素早い相手とやりあうのには向かないわな。
フラッシュエッジ２をサーベルにして戦えば、近接戦闘にも対応できるんだろうが…パルマフィオキーナって死に装備だな、こうやって考えてみると

まあ監督が付けたかったから付いたような武装だし。
手持ちの兵装を喪失した場合には有効じゃないかね。

つか運命は背中の武装が大味すぎるんだよな。
対MSだけならビームライフルとビームサーベルと高機動性があればそれで十分だろうに。

シャニングフィンガーがやりたかっただけなのかね、本当に。
あれが掌じゃなくて手背側のビーム砲（アレックスのガトリングみたいに）だったら、サーベルでつばぜり合いをする相手にお見舞い出来るのに…
本当に惜しい設定だよなあ…何も考えてなかったんだろうかね

自由が合流した時の話は別に気にするほどのことでもない気がするが
あの時点でＮＪＣはかなり危険なものだから不用意に触らせるわけにはいかないからデータ取りたいなら出てくって言ったんだろうし
まあ補給も整備も必要ないとかいうのはどう考えても阿呆だが

レールガンは弾切れるけど、推進剤とかどうなんだ

空気を暖めて飛ぶそうです
間違いない、種宇宙には空気があるな

バイタルグロウブを通ってるんじゃないかな、きっと

自慢の核エネルギー（無限）を元に推進剤を練成してるんだろ。

>>524
あのシーン、第三次αだとアムロに「まあそんな粋がってないで落ち着けよ」って感じで軽く嗜められてたな

今更だが
>>482
シンには機体に対する異常適応能力っつう設定が有ってな
シルエット交換で性能が激変するインパルスのシルエット換装を使いこなせるのがシンだけって設定が有る

実際インパルスは十数機建造されてるんだが使いこなせる奴は居なかったらしい

ミネルバは、シンの無茶な要求に対応できるオペレーターや整備陣も優秀だったってことなんだろうな。

充電するためにはインパルスの狭い額の部分にビームを当てなくちゃいけないわけだし、バックアップ陣も何気にハイスペックが求められるよな。

なんかシンしか使いこなせないとかいう設定が多いが、
シンが特別凄いってよりも、種世界の多くの兵士が雑魚過ぎるだけじゃないかという気がするな
換装くらいどの作品でも使いこなすしなぁ
それとも機体制御OSとかがダメダメな世界ってことなのか？
そういやキラもOS書き換えてたし

種系は、○○にしか使いこなせない〜、という設定を連発する割に
よくよく考えたらそんな事は無かったぜ、の説得力皆無の設定ばかりだからな

種世界の一般兵の雑魚っぷりは否定できないが、種世界以外だと換装つっても特性がそう変わるわけじゃないしな。
インパルスの場合機体の速度・射程・装甲全部変わるから他のＭＳに乗り換えてるようなもんだし、使いこなすにはそれなりのセンスが必要になると思うよ。
ただ、種だとあんまりコンビネーションとかやらないから、砲撃戦使用にしてもサシで闘ってたりするんで使いこなしてるって風に見えないのが難だな。

>>535
スーパーガンダム「・・・・」
ゴトラタン「・・・・・」
V2「・・・・・」

>>533
格納庫の整備陣やオペレーターは、時事一刻と変化するシンの戦略や意図をあらかじめ
予測した上でシルエットの準備をしておかないとダメだからな。
要求しただけで即シルエットの発射なんてできるわけもなし。それが瞬時に出てくるん
だから、ミネルバスゲーよｗ

>>536
そいつらの換装は基本的に武装が追加されるだけで特性が１８０度変わるわけじゃないだろ。
格闘機→砲撃機って変わるわけじゃないし、インパルスよかいくらか使いやすいよ。

ミネルバが一番凄かったのは洞窟の中へフライヤーを投げ込んだ時だろう
当時は曲がりくねった洞窟の中を通り抜ける超変化球を投げるミネルバスゲーと言われたもんだ

>>538
ゴトラタンは完全に変化してますよ
V2も重装備によって機体バランスが大幅に変化します
スーパーガンダムも火力と推進力が大幅に上がったはず

>>540
インパルスみたいに二つも三つも切り替えるわけじゃなかろう

F90ガンダムと言うのが昔おってな

>>542
アレ、テスト機で色んなシステムを試してみるための機体だろ？
実戦で換装しながら闘うための機体じゃないよ。

性能が変わる、それを使いこなすという点では意味は変わらんと思うが

>>541
その理屈で言ったら、MK-2、リックディアス、百式と乗り換えて即戦えるのは凄いセンスってことなのか？
誰だっていくらでも乗り換えて色んな機体乗りこなすぞ

>>535
ガンダムMK-2→スーパーガンダムだって速度・射程・装甲・推力・機体重量バランス、武装、全部変わるぞ
つーか別にシルエット変えたって、ようは3タイプの別々の機体を乗りこなす程度のことだろ？
コクピットや操縦系統は全部同じなんだから、たいして難しくはないと思うんだが
むしろ、一般的な機体しか乗ったことなかったのに初めてまったく系統の違う擬似炉搭載のガンダムに乗り換えて、
初戦で乗りこなしてるサーシェスのほうがすげーと思う

>>545
シンが異端って言われるのは
乗り換え等のタイムラグ無しでのシルエット喚装に瞬時に対応するから

例えばだが時速50キロの乗用車を30分流して休憩挟まずに内装が同じF1マシン全開で走らせろって言われてるのと同じだぜ？

>>544
テストなら基本的に命の危険が無いから全ての武装を使いこなせなくても問題ない。
だから兵装の数をパイロットの負担を考えずにどんどん増やせる。

実際のところＦ９０の武装パターン、全てのパイロットが全て使いこなせたわけじゃないはず。
テストでよい成績を残した兵装はそれ専用に特化した後継機が作られてるけど全部の後継機がある訳じゃないしね。

>>547
別に凄くはないと思うけどな？
刹那もエクシア→GNアーマーとか００ガンダム→００ライザーの合体を初めてやって速攻乗りこなせてるし
ブシドーじゃないけど、一期のグラハムもテストまったくなしで、バランス最悪のGNフラッグいきなり乗りこなしてるのは凄い

シルエットの換装より、何も知らされず勝手にトランザム発動しちゃったエクシアの方が、変化は凄くないか？
それこそ乗用車乗ってたと思ったら勝手にF1カーに切り替わってた以上のことだろ

>>549
"種世界で"と言う但し書きを忘れてはおるまいか……

種世界だと戦場喚装機インパルスだけだから比較しようがないのよね……
自称優れた新人類のプラントコーディも
免疫関係しか強化されてないシン以外エース級でもボロボロだったらしいし


まあテストパイロットが悉く使いこなせず
アカデミーの新卒一人しか使いこなせないような機体を改良もせず量産するなって話なんだが

そういやシンはテストパイロットとして、実戦以前に何度も換装は経験してるんだよなｗ
ぶっつけ本番でいきなり成功させて乗りこなしたとかじゃないしな・・・

単純に複数の機体をすぐに使いこなせる奴は凄い奴でいいと思うぞ評価。
普通使い慣れない機体つかって命がけの作業なんてやりたくないからな。
ただ、複数の機体をある程度使える≠使いこなしている　なことに注意な。
あとグラハムやサーシェスができる＝普通　ってのも明らかに基準間違ってる。

そういう設定があるんだからVからV2のようにインパルスの後継機も合体機にしろよと

まぁエース用の核機体は突っ込んでいって無双してもらうための機体だからな。
母艦からのパーツ輸送が前提になるインパルス見たいな機体じゃ具合が悪かったんだろ。

インパこそエース無双用に開発されたんじゃなかったか？
アレの最終形態は複数のドラグーンフライヤーに上下パーツや各種シルエットを搭載して随伴させ、
ダメージコントロールやシルエット換装を行う事で単独での継戦能力を極限まで高めた統合システムだったはず。

なるほどドラグーンシステムで随伴すれば後はエネルギーの問題さえクリアすれば母艦は要らなくなるな。
でも装備満載でデットウェイト付きまくりのドラグーンって破損率高そうだよなぁ。

なにも戦闘区域ど真ん中まで合体せずに連れて行く必要は無いから大丈夫だろ。
核動力搭載の高性能戦闘機を核とした特殊MSでも良かったのにね運命

いや状況に応じてダメージを負ったパーツや必要な装備を換装できるってのがメリットなんだから、
予備パーツも戦闘区域のど真ん中まで連れてかなきゃ意味無いよ。

むしろ無人機のフライヤーが、ほとんど左右に幅のない坑道を
ぶつからずにスイスイ通り抜ける超高性能だから余裕

そもそもフライヤーを無人機に限定する方向がおかしいのではないか？
スカグラの改良版のように予備パーツや換装パーツを付けれる戦闘機辺りを作っても良い気がするけど

人員が少ないザフトだからこその無人機なんだろ
そもそもザフト有数のエースパイロットに戦闘機でついていける奴なら最初からMSに乗せるわ

以前ヴァンドレッドのデリ機やジーグのスピンシューターみたいなシルエット内蔵したMA妄想したこと有ったなぁ……

ザムザザー虜獲して弄れば作れそうなもんだが…

ぶっちゃけ、予備のフライヤーとシルエットって発進シークエンスが一番時間かかるから
戦闘開始と同時にオートで射出してその辺に待機させといた方がいいんじゃね？

有人での操作もドラグーンでの誘導も無いままその辺浮かしといたらいい的だろ。
>>560の例はシンの後追従させればいいだけだけど、実戦だとそう簡単な話じゃないし。
ついでに長期間本体との接続無しってことになるとバッテリーの問題もあるし。

ミノフスキー粒子もGN粒子もない世界で、その辺にどうやって浮かしとくんだ？
バッテリーより先に推進剤が切れそう
というかバッテリーのエネルギーは機体の駆動に使う物で、人型のMSだからこそ
手足の駆動にエネルギー食うわけで、戦闘機は殆どエネルギー要らないからバッテリー切れんだろ
その分推進剤＝燃料食う

核動力もなく電力を推進力に変換するVLもないインパルスの場合は、
機体の駆動とVPS装甲に使う電力はデュートリオンビームで充電できるけど、
推進剤の補給はビームではできない
でも換装の際に新しいフライヤーを戦艦から射出するから、メインのバックパックの
推進剤が切れそうなときに推進剤満タンの新しいフライヤーを戦艦から射出してもらえば、
とりあえずメインバックパックの推進剤もほぼフルに出来る
>>564の言うように最初からフライヤーも発進させておくと、待機させてるだけでフライヤーの推進剤も減る
だから換装まで戦艦内に待機させておいて、換装するときに射出するのは正しい

インパルスは電力は戦艦からのデュートリオンビームで補給、推進剤は戦艦からの
フライヤー射出で換装することで補給だから、戦艦無しの単独ではバッテリーも燃料ももたないよ

>>564の言うことはある意味正しい

あのいちいちエレベーターまで使って１基ずつ発進させる発進シークエンスはムダの極み

最初から発進させとくまでやらなくてもいいけど、もう少し発進シークエンス簡略化しろよ
っていうか、最初からなんで合体させとかないんだよｗ

ジブリールのシャトルが既に大気圏離脱しかかってて１秒を争うのに、
いちいち時間かけて合体してるルナマリアとか馬鹿かと思ったぞ

つーかフライヤーもデュートリオンで電力補給できるようにすりゃその辺の問題は解決できるな
推進剤は種設定では謎だからスルーするとしても

ただ待機させとくだけだとムダだから、上で言われてるようにフライヤーにも
スカグラのように火器つけて、無人戦闘機の役割をやってもらえばいい
ただでさえミネルバは艦載機たった４機で多勢を相手にするケース多いんだし

無人機じゃ有人機には勝てないって心配だが、種世界の量産機は基本棒立ちしかしてないから
エース以外なら有人も無人も大差ないｗ

>>568
少なくとも予備のフライヤーとシルエットは、いくつか
艦底にでもくっつけておきゃいいんじゃね？
必要な時に切り離せばすぐ飛んでいけるように

シルエットを全て合体させるとＭＳになる使用にしておけば・・・
後は普段はミネルバの上で適当に射撃しつつ待機してて有事の際はインパルスの近くに飛んでって交換してく感じで
もちろんＥＮうんたらの問題があるから待機時は使わないシルエットには電力回さなけりゃいい

>>569
つーか、最初、デュートリオンシステムの設定見たとき、
ナデシコのエステバリスみたいに、母艦から一定範囲内にいれば
自動的にエネルギーがチャージされて無限稼動できるシステムかと思ってた

>>572
おまおれ

ガイアとアビスはデュートリオンビームに対応しているＭＳとは思えんのだが
補給が必要になったらいちいち海から上がったり地上の敵を振り切って補給する必要があるし

インパセイバーカオスは相互支援しながら補給を受けさせる事が出来るのに

むしろ、カオスもアビスもガイアも一度もバッテリー切れを起こしたことがない
燃費の良さ

どっちかって言うとシンの使い方のせいだな。
状況的に多数相手にする場合が多いから数撃たなきゃいけない上に、
シン、エネルギー残量をあまり気にしない戦い方するから。

そもそも中盤までミネルバでまともに戦力として機能してるのがシンパルス以外無い罠

セイバーの燃費の良さは更に以上だろ
赤いVPSにアムフォルタスプラズマ収束ビーム砲とスーパーフォルティスビーム砲で可変高速機と
エネルギー効率おかしいだろ

そりゃ虎の子ですから
セイバーはセカンドシリーズで一つ頭抜けてる気がする
設定上は同じなんだろうけど

セイバーのビーム砲のやつってバラエーナとフォルティスのDB改良型でエネルギー変換効率を高めたものだっけ
普通に頭一つ抜けてるな

つかインパルスってエネルギー切れしたことあったっけ
どれもシルエットかフライヤー壊されて、換装のついでに補給してるって感じだったけど

ザムザザー戦で足掴まれた直後に切れなかった？

あれはレッグを破壊されたからだな
ザムザザーの爪はヴァシリエフといって掴んだ物を超振動で破壊する仕組みになってる

PS装甲ってそれで壊せるのか？
アーマーシュナイダーでも切れるみたいな話もあったし
音波振動刃のアーマーシュナイダーで切れるなら、
原理は同じイナクトとかのナイフでも切れるってことになる

破壊されたのはPSダウン後
エネルギー危険域だったのが鋏に掴まれ続けて一気に底をついた

衝撃に強いだけで物理的な引きちぎりとかはまた別なんじゃないか
ボルトガンダムに抱きつかれたら自由とかでもぶっ壊れるだろうし

MFに抱きつかれたらMSは壊れるだろw

そりゃあMFとMSなんて比べる基準が違うだろw
まあMSにも例外はいるけどさ

ってか物理攻撃（ハンマー）で自由の頭吹っ飛ばされたことなかったっけ？
耐久力以上の攻撃食らったら普通に壊れるんじゃ？

>>586
抱きつかれたら装甲は無事でも内部に圧縮されるから、中の機械が押しつぶされて壊れて、
装甲の殻だけが残るから、PS装甲が絶対に壊れない金属だったとしてもMSは破壊されるな

>>589
あれはフォビドゥンのフレスベルグもらって半壊してたところにミョルニルだから仕方ない
PSもダウンしてたはず

間接等のフレーム部までPS技術使ってるのは和田、隠者、運命の3機だけのはずだから、
それ以外のヤツだと手足掴まれて振り回されたらPS装甲関係なく間接からもげそうだな

片手でミョルニルいなしてた事合ったな自由は

ちなみにＭＳの頭部とほぼ同等の大きさで種ＭＳなんぞ相手にならん速度で飛んでくる鉄球だぞ

>>589
基本的に、本編内ではＰＳダウン状態以外で、ＰＳ装甲が破壊されたケースは皆無

>>592
掴むぐらいの隙があるならサーベルで焼き切った方が手っ取り早いがなｗ

もうちょっとサキガケの話もしてやれよ

サキガケスレにあったこれでも貼るかｗ
http://bandai-hobby.net/gundam00/product/hg/susanowo.html

元ユニオンの開発陣が、ジンクスやアヘッドに変わる次期連邦主力機として開発した試作機（テストベッド）。
当初はアヘッドをベースに開発が進められていたが、ミスター・ブシドー専用機とすることが決定した時点で、
開発を一からやり直し、フラッグを設計ベースとした（実際に頭部にはオーバーフラッグス隊のダリル機が
使われている）。また、外見はパイロットの好みに合わせたものとなった。
急ピッチで製造が進められ一度は『マスラオ』として完成を見るが、時間の許す限り強化改造が続けられ、
最終的に『スサノオ』として生まれ変わった。本機は疑似太陽炉搭載機でありながらトランザムすることが可能である。

そして止まるスレ

サキガケの勝ち

擬似太陽炉搭載機でありながらトランザムする事が可能である
って、トランザム魚雷がばら撒かれた現在では特に凄い事でも無いな

ブシドーってなんだかんだで一番卑怯臭い機体に乗ってるよなｗ

工作したいなら不自然にならない程度に抑えた方がいいですよ

ウィンダムってヴァリアブルフェイズシフト装甲のはずだけど
実弾で壊されまくってるよね
ＰＳダウン起こした描写ないし

つーかインパルスのバルカン砲で蜂の巣になってたぞ

ムラサメのビームを盾で受けたら
胴体から爆発して真っ二つになってたぞ＞ウィンダム

ウィンダムがＶＰＳ装甲なんて設定なんてあったっけ…量産機にそんなコスト
のかかる装甲付けないだろう、と思ってウィキ見たけどマジなのかよｗグレー
トメカニクスだっけ？あの設定捏造本がソースとかかな。

それ以前にVPSってザフト側の技術なんだが…

新三馬鹿機のデータ取ったからって流石に無いだろ

つストライクノワールこいつVPSだぜ

http://www.1999.co.jp/image/10066680a/20/1
tp://www.1999.co.jp/itbig06/10066680b4.jpg
正確にはストライクEだが

ちなみにルージュがVPSの前の姿ｓだな

ルージュの色が違うのは、ストライカーパックに積んだオーブ謹製パワーエクステンダーの
せいだったっけ？

>>606
ウィンダムのVPS草稿、ググってみたらグレメカじゃなくて竹書房出版のパーフェクトアーカイブシリーズ
『機動戦士ガンダムSEED DESTINY』が出典元らしいね。

>>609
『本機の最大の特徴といえるストライカーパックによる装備換装も、
任務に合わせて装備を代えることで余分なウェイトを減らす効果を狙ったものだ。』

これの逆をやってるのがデスティニーだよな？
色んな状況に対応できるように、装備を換装ではなく全部載せた
だから砲撃戦メインでやるときは接近戦用の対艦刀が余分なウェイトになるし、
接近戦するときは名無し砲が余分なウェイトになる
全ての状況に対応できるように武装を増やすってことは、逆に言えば全ての状況で
フルスペックは発揮できないってことなんだよな
せめて武装をパージできればいいと思うんだが・・・

動力とフレーム強度は運命で他はインパ

種の機体をシロッコさんが見たらどう思うんだろ
特に和田とか
ジ・オのコンセプトと見事に逆をいく仕様

>>614
シロッコがあと２年長生きしてれば、似たようなものなら見られたかもね
第１期ネオ･ジオン抗争時の超重武装でバランスを欠いた機体群を

>>612
ハイパーデュートリオンやら機体性能のゴリ押しでウェイトもほぼ解消されてるんじゃね、後半のガンダムの
中でもスピードはかなりのもんだったし。

>>616
雑魚相手の前提ならならその通り、自分の方が速度あれば相手の不利な距離を維持して戦えるから、
デットウエイトの問題よりレンジを選ばず闘えるほうがメリットが大きい。
問題が出るのは同等以上の速度を持ってる相手の時、例えばアスラン戦なんて相手の有利な近接戦で戦ってるせいもあってボロ負けしてる。

撃つまでに若干タイムラグがある上、シールドで簡単に防がれる長射程砲で遠距離戦のアドバンテージが取れる訳が無く
中距離戦はブーメランとライフルと、丸かぶりの武装

運命は隠者相手にどの距離で戦えばいいんだって話

ジオは突き詰めた機体だしな。
俺はあれ以上のMS見たことが無い。戦闘技術の理論的にね。

高速機動、高出力ビームライフルに大出力ビームソードが究極かも
あと隠し腕。

まぁそれでも一番有利なのは遠距離戦だろ。
１ｖｓ１ならまず当たらんけど多数対多数の遠距離戦なら万が一も有りえるし、何より攻撃食らわないから負けることは無い。
何よりあの場面なら一定時間凌ぎきれば戦略的勝利が狙える状態だから膠着状態でＯＫだしな。

>>620
長射程砲って動きながらだと撃てない上に威力も高くないから
遠距離で膠着状態に持ち込むのってかなり難しいぞ
距離を一定に保つ事が出来ないし、盾を吹き飛ばして相手の足止めをする事も出来ない

名無し砲に関して確定で語られてる見たいだが
なんかソースってあったっけ？

撃たれるまでのタイムラグ→本編の映像（オーブで和田をロックして撃った際が最長時間、普段は構えて撃つまでに1秒ほどの時間）
威力がそれなり→本編の映像（和田隠者の盾であっさり防がれる、和田の連結ライフルや伝説のフルバは盾で防いでも敵機が吹っ飛ぶ）

>>621
それでもアロンダイト構えて不利な距離に突進するよか時間稼げるよ。

>>623
あれは訳がわからん。普段もスコープ使って撃ってるんだろ？
何であんなに時間掛かるの？

名無し砲みたいなでかい長物は射線を読まれやすい
雑魚相手には問題ないが、一定以上の相手には射線を外され易いので、
狙いに時間がかかる
オマケに構えから発射まで一瞬のビームライフルと比べると、構えにもやや時間がかかる
だからその隙に相手に対応を許す
簡単に言うと取り回しが悪い
V2もメガビームライフルは読まれやすくてカテジナとかの名有りにはさっぱり当たらず、
ウッソも使い辛いと嘆いていた
ストフリにたいして発射までに時間がかかっているのも同じような原理だろう

多数の敵が居る戦場では一対一で戦ってるわけじゃないから色んな方向に注意を向けねばならず、
またエースばかりではなく弱い兵士、いわゆる雑魚も多いだろうから、名無し砲みたいなのでも、
遠距離から撃てば結構当たるし役に立つ武装だと思う
でも一対一で一定以上の技量を持った相手にそう簡単に通じる武器じゃないよ
アスランに簡単に防がれたのも、負債補正関係なく、当然のことだと思う

別に、なにもデスティニーが欠陥とか名無し砲が駄目とかそういうことが言いたいわけじゃない
V2のメガビームランチャーにしろ、Wのツインバスターライフルのにしろ、長物は共通してそういう武装だと思う
どれも雑魚や建造物、戦艦相手には長射程高威力で使えるけど、強敵相手にはまず当たるようなもんじゃない

名無し砲も負債補正で弱体化してそうだな

つか、さっきからの長文は欠陥厨か？

運命に不利な要素は全部負債補正かよｗ
｢補正関係なく｣｢欠陥て言うんじゃないが｣とまで前置きされてるのに……。

欠陥厨うんぬん喚いてるのがどういう奴か実によくわかるレスだ。

626からの流れは、特におかしいことは言ってないと思うぞ。大体同意だ
629も反論あるなら普通に文章を指摘して反論しろよ、○○厨とか言ってないでさ

運命の武装の問題点て欠陥っていうよりも仕様だよな。
アロンダイトもビームシールドの技術が盗まれなければビームコーティングにもＰＳ装甲にも対応できるって優位性は失われなかったはずだし、
和田とかが流出しなきゃ速度の点で優位性が脅かされることも無かったからデットウェイトも問題にならなかった。
非核型のＭＳ・ＭＡと戦艦の相手用に機能を整備してったらなぜか想定外の相手が出てきちゃったって感じだろ。

武装が大味なんだよな運命。
戦闘機というより攻撃機っていう感じ。

基本的にMSの武装はロングレンジ？方式は駄目だということでいいのかな？
取り回しが悪い、中距離よりやや射程が長い程度でロングレンジ距離？の定義が曖昧過ぎるとか。

デュナメスみたいな超長距離用スナイパー式兵装以外は無意味と。

良いとか駄目とかじゃなくて、用途によるってことだろ
乱戦や対戦艦、対MAなんかには有効だろうけど、スレ的にはタイマン勝負に使う武器としてはイマイチ

>>634
そんなこと無いよ、用は近・中の武器に比べて着弾までにタイムラグが大きいから対応されやすいってのが根本的な問題だから
・ガードの上から打ち抜ける超火力　
・着弾までのタイムラグをカバーできる高速弾
・回避を許さないほどの広範囲攻撃ｏｒ超高速の連射速度
・回避難度を上げるオールレンジ攻撃
あたりの特性持ってればタイマン勝負のエース相手でも通じる可能性はある。

運命の長射程砲は構えるまでにタイムラグがあるがかなり連射は効く

ただ撃たれる前に避けると言う手段が常套化している以上
撃つ前のタイムラグは致命的と言っていい

タイムラグが無かったとしても、連射できるつっても避けられないほどの圧倒的手数ってわけじゃいしなぁ。
まぁタイマンのＭＳ戦には向かないよね。

>>628
トロワが乗った時のゼロはＭＤトーラスに当ててる
ＭＤトーラスは設定上、一般兵用量産機を遥かに凌ぐ機動性だった筈
エース級と呼べるのかはともかく…。

Wのガンダムパイロットは超エース級だろ
それにMDトーラスとタイマンしてた訳じゃないし

Ｗって量産機でも主人公達が乗れば装甲がガンダニュウム合金になる作品だからな

>>639
それ明らかにトロワ＆ゼロ＞＞＞MDトーラスだから何の参考にもならん

威力が凄いだけに余計警戒されて当たらないってのもあるかな
Ｘのサテライトとか当たったら即死なのでフロスト兄弟は絶対避けてたし

っつーかライフルにしても、そうそう連射きかんし
手数とか言い出したらバルカン最強で終了だわ

装甲を打ち抜けるだけの威力と遠距離でも問題ない集弾性能があるなら、
マシンガンやバルカンみたいな手数武器は間違いなく最強だろ。

まあ大抵の実弾兵器は涙目扱いされるのがガンダム世界なんですけどね

>>644
バルカンの弾速が速くて射程距離もあって威力が十分なら実際最強だろ
実際は弾速も射程距離もビームに劣るし、威力もビームより低い
種にはPS装甲があるから実弾は効かないし、00のガンダムにも実弾のバルカンじゃほぼノーダメ

スサノオの実体剣は表面にビーム刃を纏っている
ビーム刃を纏った剣ですら白羽取り出来るぐらいビームの出力が低レベルなのが00

ビームじゃなくてGN粒子

スサノオ戦確認してきたが白刃取りの瞬間は明らかにビーム纏ってないね。
ちょっと予想が入るけどビームサーベル機能ｏｎ：ｏｆｆをこまめに切り替えて稼働時間を稼いでるんだと思う。

設定上スサノオの実体剣はエクシア（大きさ）や00ライザー（つぎ込まれてる粒子量）と比べてかなり強度が低いはずなのに、
ビームで破壊されず弾いたりしてるんで、刀身に負担が掛かるようなことするときは手動で切り替えてるんじゃないかな？

OOライザーのGNフィールド破るために実体剣に持ち替えたのにビームサーベルだったら意味無いだろ

>>648は今日発売のプラモ情報からの意見だろ
http://nagamochi.info/src/up17673.jpg
以下抜粋。

�@強化サーベル「シラヌイ」
左手用の強化サーベル。マスラオ左手用のサーベル「ハワード」からビーム発信機を移植している。
実体剣だが、刃の表面にビームサーベルを纏わせることで、両方の利点を得ているコンビネーションソード。
右手用の「ウンリュウ」と合体させた形態は「ソウテン」と呼ばれる。

本編じゃどう見てもビームなんて纏っていませんが

トランザム時のエフェクト過多で分かりにくくなってるときにでも使ってたんじゃね？
謎の武器、ビームチャクラムとかも後から再発見されてたし。

ビーム発生機ってことはオンオフは当然出来るだろうな
GNフィールド対策でOOライザーと戦う時はビームサーベル使って無かったんじゃね？

説明書の解説ページ
http://www.1999.co.jp/itbig08/10089897k2.jpg

パワーケーブルの項には
「頭部から伸びたブルーのケーブルは、ソウテン使用時に、左肩に接続することで
　背中の追加コンデンサーのパワーを送ることが出来る。強化サーベル単体で使用
　するときは、直接接続する。」
とかあるから、ケーブルを左肩に接続してない状態だとビームをまとってないのかも
しれない…もしそうだとしたら、ブシドーは本気でバカすぎるけどなｗｗｗ

>>656
ブシドーは紛れも無い変態でアホだが、ソウテン使用時はちゃんと左肩に繋がってたぜ。

>>659
無駄な粒子消費を抑えるって意味じゃ全く間違いではないだろ
ビームサーベルだとトランザムしても防がれるほどOOのGNフィールドは強力なんだし

>>658
GNフィールドで防がれたらビームサーベルをオフにする、という流れでも問題ない気が

GNフィールド使用中は攻撃不可なんだし

>>659
GNフィールド使ってても普通に攻撃出来るぞ？
１番わかり安いのはトレミー

＞マスラオ左手用のサーベル「ハワード」
誰もここに突っ込まないのな

>>660
ダブルオーライザーがGNフィールド発生時に攻撃できるなら
マスラオのビームサーベル防いでる時に反撃出来た気がするんだが

>>662
肩の怪我痛がってたから反撃できなかったんじゃね？

>>659
ＧＮソード自体が装甲貫通できるんで、常時展開するメリットがあんまり無い。
展開しっ放しだとトランザム使用時間が短くなるし消せる時は消してたほうがいいよ。

トランザム中は防御力も上がってるし、白羽取りしたのは一瞬だろ
あれ視聴者視点でも一瞬だけど、実際はトランザム中で見た目より高速だからもっと一瞬だぞ

つかスサノオの事はどうでもいいわけで

>>664
それだと、ブシドー専用（対ガンダム専用）と言ってもいいスサノオのソードに
ビームサーベル展開機能を付けること自体メリットがなかったってことか

>>664
シラヌイ、ウンリュウおよびソウテンってGNソードと違うんじゃね？
ビームサーベルみたくビームをまとわせることは出来るけど、GN粒子で
コーティングしてるって書いてないでしょ。
…あれ、GN粒子でコーティングするのとGNビームサーベルでコーティング
するのってどう違うんだろう？濃度？

>>667
単純な対ＭＳ攻撃力って意味なら実体剣でも問題ないんだろうがビームサーベルとつばぜり合いすると、
ガラッゾ戦時の時の00みたいに一方的に武器破壊される怖れがでる。
つばぜり合い時だけでもビームサーベルを展開できればこの怖れが無くなる。

>>668
ＧＮソードじゃないとすると、フィールド突破できなくなっちまわないか？
そうすると重量分使いにくくなっただけで、マジで謎の武器になっちゃうんだが。

>>669
ダブルオーライザーもほとんど実体剣で戦ってるから平気なんでは？
剣を破壊される事を恐れるなら、それこそ白羽取りされるような事にはならないし
相手がフィールド張ってない状態なら間違いなくビームサーベル展開するでしょ
いつ張られるか分からないGNフィールドを警戒して常時実体剣状態なんてありえない

>>670
００ライザーは大量の粒子量で無理やり強化してるらしいが、マスラオじゃそんな余裕ない。
実際00以外は重く取り回しが悪くなるの承知で強度のためにデカイ剣つかってる。
ＧＮソード単体の強度だとＧＮソード�V＞ＧＮソード�U＞マスラオの実大剣。
んで、この強度を補うためにビームサーベル展開機能がついてるんじゃない？

相手がＧＮフィールド張って無くてもＧＮソード自体が十分攻撃力持ってるんだから、
粒子消費量的に考えて常時展開するメリットが少ない。

ツヴァイやアルケーのバスターソードは地味にチート
普段は重量軽減してぶんぶん振り回せるが、敵に当てるときだけ逆に重くして攻撃力うｐ

00やスサノオもこの機構を採用すべきだったな

>>672
マテリアルパズル思い出したｗ

>>672
メイン武器として搭載すると遠距離攻撃力に難が出るから無理だけど、
ライザーシステム搭載前に追加武装おして搭載案が有ったみたいだよ。

マスラオはパイロットの注文が速度を重視してるからコンセプトには合わないんじゃないかな？

スサノオはトランザムで機体に回す出力を増やすために、武器の方は
ＧＮソードに変えたわけだしな

基本的にはＧＮフィールド対策だろ。
ただのＧＮソードじゃなくて複合ソード下手すりゃ増えてる可能性すらある。

ＧＮフィールド対策に実体剣にしたばっかりに、刹那に白羽取りされたという…

まあこんなんよっぽど技量が離れてないと出来ない神技だから
そんなことまで想定しておけとビリーを責めるわけにはいかんけど

スサノオってハムのガンダム倒したいって要求を満たす為にマスラオを強化したんだよな

実体剣時はGNソードと斬り合ったら実体剣強化用の粒子量の差で折られる可能性大
さらにビームサーベルで斬られる可能性も高い
ビームサーベル時はGNフィールドで防がれる可能性大
さらに粒子消費量を抑える為にあまり使う事は出来ない

00ライザーを倒す為のMSの武装にシラヌイやらウンリュウやらをチョイスする辺り
ビリーの発想は斜め上と言える

機体・装備面で同じ立場に立つためにはツインドライブの技術が必須なんだからない物ねだりしても仕方ないだろ。
リスクを含むが技量次第では勝つチャンスを作れるんだから、発想的には間違ってないよ。

まあ白羽取りまで想定してたかどうかは知らんけど、少なくともカタギリは
実体剣を「２刀流」にしておいたわけだから、少なくとも片方が折られても
まだ戦闘続行可能なようには対策しておいてくれたおかげなわけだ。

無事な方のもう片方の実体剣で反撃できたにも関わらず、白羽取りにショック受けて
棒立ちなところを黒ヒゲ危機一髪されたのは、完全にブシドーの責任

関係ないがスサノオってイノベの機体より性能は下なんだろうか

00ライザーとリボンズガンダムの次くらいに強いだろうな

エイフマンとビリーは、00世界の技術者の中で最強だし
次点がイアン

エイフマンから4年も遅れてトランザムすら作れなかったイノベは雑魚

っつーか、教授が異常天才だっただけだろうｗ

エイフマンとか１期見た時点じゃ「別に殺されるほど知りすぎてるとは思えない」と思ったが
まだトリニティが登場直後のあの時点で、
「擬似太陽炉用のトランザムシステムの基礎設計図」なんてもん作ってたとあっちゃ
そりゃ消される罠ｗ

エイフマン生きてたら、ＧＮフラッグの代わりにマスラオがあそこで完成してたかもしれんぞｗ

っつーか、ジンクスがトランザムしてたかもしれんよ

擬似太陽炉を世界に配ることで世界支配の足がかりにしようとしてたリボンズとしては
エイフマンに勝手に擬似炉開発されちゃ非常に困るな

イノベ機でトランザムしてたのって特攻用のとどれだっけ

ガガ以外だと、最終決戦時のガデッサ、ガラッゾとリボガン

タイミング的にカタギリがイノベーターの仲間になった後だから
結局、イノベーターは最後まで自力じゃトランザム作れなかったんだなｗ

ヒリング用ガラッゾの説明書を読むと、イノベのトランザムはアニューが持ち帰った
データを元に作られたそうだから、ビリーが作った疑似太陽炉のトランザムとは違う
っぽいけどね。

>>689
ヒリングガラッゾか、ブリング機にも付いてたら生き延びてたかもなｗ

>>691
それって結局自力で開発できずに他のデータを流用したってことじゃね

何にせよ技術力は

エイフマン+ビリー＞＞＞イアン＞＞＞＞＞＞＞＞（越えられない壁）＞イノベーター

は確定ｗ

よっぽどイノベ嫌いなんだなｗ

エイフマンから4年も遅れてトランザムも作れなかった雑魚集団だしな

アレはエイフマンが異常なのとビリーの神話的怨念が凄まじかったからだろw

30超えた童貞は魔法使い

これが答え

エイフマンってあの爺さんか

>>697
ビリーが最初からあれくらい才能発揮してりゃ、ＧＮフラッグでガンダム超えてただろうにｗ

ロイヤルニートばっかやってる奴にトランザムは作れないさ

大体、ビリーがエイフマンメモを発見したのはつい最近になってからのようだが
エイフマン死んでから４年間、エイフマンの自宅にすら行った事なかったのか？

そもそもビリーってあの4年間技術関係の仕事してたのかが疑問

飲んだくれのヌメラギを養う為にそれどころじゃなかったんだよきっと

少なくとも、スメラギと同棲してた期間は郡から離れてたわけだし、ニートじゃないの

無蝕童帝カタギリという訳か…

これだからカタギリは・・・

だが技術者としてはスサノオのようなチートＭＳを作る天才だぜ

ビリーがアロウズの兵器開発主任に就いたのはスメラギさんがCB戻ってからだから、
トランザム可能なマスラオ出来るまでは半年くらいしか経ってないよな。
ビリーって凄いんだよ…さすがは魔法使いってことかｗ

デザインセンスはアレだがな…

いや、あのデザインはブシドーの希望だから仕方ないｗ

一応、９話見てもらえば分かるけど、本来、マスラオは全然違うデザインだったんだよｗ

ブシドーが俺色に染め上げろ、とかバカなこと言い出したせいであんなデザインになったｗ

>>712
元々アヘッドをベースにしてたのに、ブシドーさんに却下されてやり直したんだっけ？

ブシドーさんは剣に部下の名前つけちゃうような変態だから仕方がない

変態つーか普通に引くね
でもハワードさんとダリルさんがそんなでもかまわんならそれでもいいのか

>>713
アヘッドベースで作ってたのを、ブシドーさんが乗るからってフラッグベースで新開発することに。
外見もブシドーさんの希望だし、コクピットもフラッグベースでインパネは漢字やカタカナ等日本語表示
したりとやりたい放題ですｗ

>>715
その事を知ってもあの部下２人なら
さすがです、隊長！で済みそうな気がする

俺たちのこと覚えてくれてたんですね!！
って普通に喜ぶだろヤツらは

上司が変態なら部下も変態か

つーかダリルとハワードってただのグラハムのイエスマンだろｗ

まともな部下なら上司の頭のおかしい行動は諌めようとする

これがグラハムマンセーの弊害か
そのマンセーされたグラハムの末路を見ると余計悲惨だ

ジョシュアのような人間がそばにいた方が絶対グラハムのためになったよな
真っ先に死んじゃったし・・・

ドラマCD聴けば分かるけど、実はジョシュアは嫌なヤツでもない

むしろイエスマンなダリルやハワードよりはよっぽどグラハムのことを考えてる

ジョシュア乙

ってかグラハムがおかしな行動し出したのって両名が居なくなってブシドー化した後の話だし、
そもそもダリルは袂を分かってジンクス隊に行ってるんだからイエスマンでもなんでもないだろ。

サキガケって言われても

男塾なんだろ

パイロット能力
種割れシン＞＞＞シン＝ブシドー
　　　　　　　　　　　　機体性能
デスティニー＞サキガケ

そんな事よりどこまで次スレはどうするの

種割れは凄く集中してる状態というだけだ
グラハムとか、ガンダムと戦うときはいつも凄く集中してるから種割れと同じようなもんだよｗ
というかたまにしか超集中できない種のキャラが異常ｗ
普通のパイロットは勝負どころは誰でも超集中してますよ

油断して死んだパイロットはいっぱいいるぞ。一番が隕石にぶつかった奴だな。100パーセントを維持し続けるのは人には無理。

流石にカツは比較対象としてねーよｗ

>>729
福田さんは自作品の設定すら満足に把握してない人っすから…
陽電子砲が強いビームだとマジで思ってた人っすから…

http://www.youtube.com/watch?v=HJElzKRV_JQ&bcsi_scan_09F03AE3CB5B1BFD=r2NvTXvgCnA09tUTpN0ZTgsAAABo3I9n

>>728
どっかのシン厨が『運命は亜光速』だとかほざいてたから、
次スレは『デスティニーガンダム vs ジェフティ』だよ

>>732
種世界の陽電子砲は、陽 電子博士が作った超スゴいビーム砲だから、あながち間違いではない。

そういえば前にデスティニーやストフリの速度の話で、
オオワシアカツキが種世界で最速とか、他の機体はもっと速いとか色々意見が出てたが…
ゲームの話だが、GジェネPでは、最速（移動力最高）なのはオオワシアカツキだったな
オオワシアカツキが移動力8、デスティニーやストフリは移動力7
ゲームとはいえ発売元は版権元のバンダイだし、それなりの考証に基づいて性能を決めているだろう
少なくとも開発スタッフも、大気圏内飛行においての種世界最速はオオワシアカツキであるという認識だということになる

そしてそのオオワシアカツキの速度が最高で亜音速
つまりデスティニーやストフリの速度はそれ以下＝エクシア以下であり、
サキガケはエクシアの速度を上回っている二期機体の中でも特に速い機体
純粋な速度においてはサキガケ＞デスティニーの可能性が極めて高い

Ｇジェネはさすがにアテにならん

>>736
つまり俺の大好きなΞガンダムの最速は小型機最速と名高いＶ２ガンダム並なんでね、よっしゃあ！！

>>736
ゲームなんてソースにしたら、ダークネスフィンガー＝パルマ＞ツインサテライトキャノンというあり得ない図式が成立しちまうぞ

真ゲッターの大きさがガンダムと同じくらいな扱いされてるスパロボに比べりゃ(ry

真ドラゴンがラーカイラムに搭載可能なスパロボに比べれば・・・

>>739
他作品同士の場合はバランスの調整が入る
威力が圧倒的にダークネスフィンガー＞＞＞パルマではゲームとしてバランスが悪いから
それにツインサテライトキャノンはマップ兵器
マップ兵器はダメージ固定だから威力の数値もまた別もんだ

同じ理屈で、たとえば移動力が同じ7同士だからといっても、他作品同士の場合は
同じ速度だとは限らない
が、同じ作品の機体同士で移動力に8と7で差を付けられて設定してるのはある程度参考になるだろう
ゲームだから全てが参考にならないとしてオオワシアカツキのほうが速いことを認めないのはずるいな
オオワシアカツキのインストでも、特別速い機体であるような解説がされてるから、
ゲームで設定される以前からオオワシアカツキの方が速いんだろうということは言われてたわけだし

>>742
いやゲームだと実際にパルマがダークネスフィンガーと互角のぶつかり合いしてたり、ツインサテキャを片手のパルマだけで弾いたりしてるんだよ

ゲームみたいに作り手の胸先三寸で性能が決まるものを参考にするとか正気か？
同作品だからって、そこに勝手なイメージが含まれてる可能性は全く否定できないんだぞ

>>743
いや、だからそれはわかってるよ
だから、本来ならダークネスフィンガー＞パルマであってパルマじゃ到底太刀打ちできないだろうが、
作品間のバランスを考えて太刀打ちできる性能に設定してあるんだろうということを言っているわけだが

>>744
少なくともゲームスタッフの見解では、速度はオオワシアカツキ＞ストフリ・運命
ゲームとかゲームスタッフとか関係なく、ネットでの意見でも同意見は多い
一つの参考にはなるだろう、誰もそれが絶対的に正しいとはいっとらん

アクションゲームに比べたらGジェネとかの設定は十分考慮に値するレベルだと思う
特に移動力と地形適正に関してはね
攻撃や防御は強い機体ほど上げてるだけであまり当てにはならないけど

水中で普通の機体がビームサーベル使えるゲームなんて…

SDガンダム持ち出してる奴って馬鹿なの？死ぬの？
ＭＧインスト辺りで運命がＣＥ７３年ＭＳ中最速クラスって説明があった気がするんだけど
プラモよりもゲームを優先するの？

>>749
>ＭＧインスト辺りで運命がＣＥ７３年ＭＳ中最速クラスって説明があった気がするんだけど
SD,HG,1/100,MGと4つの運命の説明書を見たが、そんなこと書いてないぞ。

あー、たぶん>>749は誤解してるっぽい
一応運命はCE最高速レベルでも間違いないが、これはあくまで理論上レベル
類似VLというエンジンから供給されるエネルギーを直接推力に変換するシステムと
とりあえず無限に近いＥＮ供給を行なうハイパーデュートリオンの組み合わせのおかげで
設定上で言えば「理論上亜光速レベルに達する」これが答え
言ってみりゃＶ２のミノドラと一緒だ、しかも設定した側は類似ＶＬがトンデモ技術と思ってないだろうから
設定だけ見れば亜光速にも達するシステムという事にも気付いて無い可能性もある

>>749
馬鹿はお前というオチか

>>750
全部持ってるのかｗどっかのサイトでも見れるんだっけか

>>738
大気圏内なら、ＭＳ形態のＶ２は音速出せないという説もあるよ
ミノドラの推力じゃなくて機体強度や空気抵抗の問題で

実際大気圏内の速度はΞ＞V2じゃないのか？
V2は音速（マッハ１）出るかどうかも不明だけど、Ξは確認されてるだけでもマッハ２を超えてるはず
仮にV2も音速超えが可能だったとしてもΞと同程度だろうし、Gジェネで両機ともに移動9は無難な線だと思う
Ξのほうがビームバリア張ってて有利かな？ということは地形適正で表現してるんだと思う
移動は共に9だけどΞが空AでV2が空Bだからね

スレ的には、仮にGジェネにサキガケが出たら移動9、デスティニーは移動8だと思う

Ｖ２のコアファイター＞Ξ＞（音速）＞Ｖ２＞Ｖ２ＡＢかと

パイロット能力

種割れシン＞＞＞＞＞＞＞シン＝ブシドー


機体性能

サキガケ＞＞＞デスティニー

シンが種割っても00を不完全なトランザム使うまでに追い詰める図が想像できない件

刹那には勝てないだろうけど、ブシドーが相手ならシンが余裕勝ちだな

刹那ってそこまで強いイメージないな

刹那が強いイメージないなら、その刹那に完敗したブシドーなんて立場ないだろｗ

ゲーム基準とかいつかのアルファ厨みたいな事になるからやめておけ

運命側の主張が弱いな
運命の方が速いという根拠が何もない

まあ速度ではサキガケが上だろうね

速度こそVLついてる運命の方が上だろ
中の人はブシドーの方が上だと思うが

運動性はGN粒子の作用もあってサキガケの方が上だと思う。
機動性はVL全開時の運命の方が上。

なぜVLが付いてると速度が上なのか意味不明だぞ
無限に加速できるからか？ｗ

00ライザーに勝てなかった事は何の根拠にもならんぞ
あれはＷ０やＶ２でも勝てるかどうかというレベル

>>768
持ち上げすぎ

いや普通に00ライザー＞V2、W0だろ・・・

V2はそんなに強く無いだろ
まあスレチだけど

>>767
無限に加速できるのはスタゲの純ＶＬじゃね、運命とストフリのは応用品だったような

>>772
>>751が説明してる
簡単に言えば無限動力からそのまま推力出してるから無限に加速できる（部品交換が必要になるまで）だと

本家のスターゲイザーのVLも無限加速だけど、加速めっちゃ遅いんだよ
つまり無限加速が可能であることと、通常の戦闘レベルでの速度が速いかどうかはまったく別の話
何時間も加速をし続けてどっちが最高速を出るか競い合う競技をしてるわけじゃないんだから
無限加速だったらヴァーチェだって無限加速できる
VLが付いているから速度で勝ってるというのは論理として成立してない

VLだから速度が上というのは、V2が無限加速で亜光速可能だから最速と言ってるのとまったく同じだ

>>774
無限加速の説明しているだけで、機動性については一切触れてないんですが？

>>776
いや、>>773がそう思っているということじゃなくて、そう思ってる人がいるようだから書いたまで
>>765とか、VL付いてるから運命のほうが速度上って何の根拠にもなってない

伝説対和田、地上戦でほぼ互角の戦闘だったのに
VL完全起動出来る宇宙戦でも互角だった
伝説ドラ外し時=和田のドラ外し+VL起動時、という事は
推進剤不必要という部分以外、戦闘時に関しては通常スラスターと差は無いと考えていい

所謂「瞬間加速はどちらが上か」と言いたいんですねおまいら

冷静に考えてみたらサキガケがデスティニーに負けるってかなり恥ずかしい事じゃないか？
デスティニーなんて00世界で言ったらアストレアとかその辺の若造みたいなものだろ
サキガケが負けるなんてありえない

00世界のMSの基本速度が航空機以下なんだから太陽炉だからって言って
VLより速い保証もないがな

>>778
それ和田スレで言ってきてくれ
あいつらマジで和田のVLは空間操作できてワープもできるって信じてるから

結論

パイロットとしてはシンの方が上だが、機体性能でブシドー有利

>>781
航空機って、最高速で戦闘機などに劣るってだけの話だぞ
マッハ2とかに比べると劣るってだけ
しかもそれは一期の、トランザム発動以前のガンダムの話
たとえばエクシアの時点でマッハ1以上出るとしても、
マッハ2以上戦闘機＞マッハ1エクシア→エクシアは戦闘機の速度に劣るってだけの話

で、一期から4年経った二期だと、ジンクス�Vレベルでも一期ガンダムより性能が上
アヘッドはさらに性能が上
この時点で速度はエクシア以上
サキガケはアヘッドのカスタム機で、特に速度に特化した機体
接近するサキガケの速度を指して「とんでも速い」とか言ってるし、
設定上でも描写上でも明らかに他の機体より速いのは間違いない
さらに言うと、擬似炉はエネルギーが有限だけど、一時的な出力は純正太陽炉をやや上回るくらいで、
特にサキガケのは稼働時間を短くした代わりに出力と速度を上げてる

それにたいして、運命は亜音速のオオワシアカツキに大気圏内の速度で劣ってる可能性が濃厚
速度で勝っているというソースは無いし、劣っていると考えられる要素はいくつかある
勝っている可能性もないことはないが、現時点では微妙
一方サキガケは、最低でも亜音速が出る＝オオワシアカツキよりも速いエクシアよりも速いことは確定している

以上のことから考えると、速度ではサキガケ＞運命と考えるのが妥当と思われる

まあ、速度＝機動性じゃないからな。
運動性能も考えないといけない。
速度の結論としては>>785であってるだろう

なんかなにもかも自分の都合のいい解釈ばっかしてるな

>>785
その劣っていると考えられる要素とやらを説明して欲しいんだが
決定的なソースが無いなら、それはあくまで「オオワシアカツキの最高速度は亜音速」だということの証明にしかならず、運命にまでその証明の射程は及ばない

シンは対フリーダム戦見ると、頭脳戦もかなり得意だけど
ブシドーの戦い方って見るからに頭悪そうだよな

まあブシドーはね・・・突っ込んでって斬るだけだもんな
グラハムだった頃はあれこれ工夫して戦っていたが
シンにしてもグラハムにしても後継機に乗ると頭脳レベルが低下するな

オオワシとかディンの解説文を読む限り、亜音速まで出せる機体だと特筆さてるわけだから、
他の機体は押して知るべしだよなぁ

ああ、ディンは特殊仕様の奴ね
普通のディンは飛べるけど亜音速にも達しない

運命乗って以降のシンの劣化は無視するが
ブシドー化して以降のグラハムの劣化は見逃さないあたり
露骨すぎるとは思わんかね

この糞スレまだ落ちてなかったの

>>790
そもそも機体や武装からして突っ込み用だと思うが
スサノオでやっと付いた射撃武器もろくなもんじゃないし

>>793
正確にはシンが運命でアホな戦法とってたのは和田と隠者戦だけだ
これらの戦いではトラウマえぐられたり、殺したはずの奴らが有り得ない復活してた事に対する、いわば特殊な外部的要因による精神ダメージがあったことが認められる。
動揺が無いときのシンは奇抜な戦法は取ってないけど判断力や技量について特にマイナス点はない

凸との戦いは心の準備出来てるはずの2戦目でもボロ負けだが
相手の言葉で簡単に乱されるようならブシドーとの相性最悪じゃね？

全然準備なんか出来てないだろ
休みなく戦いはあるし悩みは何も解決してないし、揚句の果てにＤプランやらレイの出生やら聞かされて混乱しまくりだ

しかしブシドーとの戦いでは何の支障もない
奴はシンのトラウマをえぐるのような言動をとらないから、シンに精神面での動揺はない

互いに初対面なら武装や性能はわからないし、わざわざ会話しながら戦う必要もない

こういった事を前提に考えればいいだけだろうに

異論は認めるよ

休みなくないだろ、ダイダロス基地落とした後に
自由落とした時みたいに対策練ってればよかったろうに。

レイの出生とかDPってシンにかつての上官と戦う覚悟決めさせるための発破で(小説)
むしろ混乱を抑えるための処置なんだが。

ダイダロス落とした後って、劇中でも描写あるけどミネルバクルー全員疲労困憊状態だったんだが
なにしろヘブンズベース→オーブ→ダイダロスという強行軍の戦いだったし

あと今時小説がソースって笑わせるつもりか？

ブシドーって意味不明な発言しかしないから、シンも「はぁ？」程度の反応だろうな

それ以前にあいつ、ほとんど独り言叫んでるだけだろ

フリーダム戦ではほとんど会話なかったしな

言葉責めが通じないなら、シンに死角はない

シンには『ごちゃごちゃうるせえ』の一言を覚えてほしい

「あんたは一体なんなんだ！？」も似たような類の台詞だと思うが、残念ながらこれ本編の台詞じゃないのよね

何を…何を言ってるんだアンタはー！

デスペニスガンダムの黒光りする体感刀が、ストライクフリーダムガンダムの胸のアヌスへ差し込まれた
キラ「や、やめてよね…！アッ！」

どちらかといえば、刹那をストーカーするブシドーにふさわしいシーンだなｗ

種死放送中の頃。
あるオタサークル合同コンパで新宿の居酒屋で飲んだ時の話。

すっかり出来上がった腐女子の一団が、種厨アンチ種で言い合いを始めた。
多少険悪になったが、男どもの仲裁が入り
「好きなものはしょうがない」で収まった。
その後、その一団はキラかシンかで争い始めた。
およそ女性らしからぬ罵声罵倒が飛び交い、見兼ねた幹事が、席換えタイムを宣言して、その一団をキラ派、シン派の二つに分けた。

その後、キラ派がまた言い争いを始めた。
なにを争ってるのかと思ったが、話の内容がキラは受けか攻めか、キラアス、アスキラ、虎キラ、キラ痔だの、腐なフレーズが聞こえてきたので、楽しくやってると思ってみんな放置してた。
そしたら一人が大ジョッキを向かいの子の顔面に投げ付けて流血沙汰が起こった。
宴席が真っ青になる中で、ジョッキ投げた女が「キラが受けな訳ねぇだろ！ニコキラとか何考えんだよ！」と叫んだ。
その後はみんなして、救急車呼んだり、店員が何人も集まってきたり、血見た誰かが警察呼んだりして、サークル全員がその居酒屋を出禁になった。
ジョッキ女と仇名がついた女は、しばらくしたら居辛くなったのかサークルも辞めていった。
その後、風の噂で腐から足洗って保育園の保母さんになったらしいが、ガチ腐だったから大丈夫だろうか？

シンのチンコからミルクが

まで読んだ

ブシドーって本当必要なかったよな
まで読んだ

似た機体同士だな

機体は互角くらいだけど、パイロットの差で、シンの勝ちだな

グラハムは一期で死んどけばよかったのに…

２期ではシンに完全にガン無視されてるし、
死んだも同然でしょwｗｗ

実際、シンからしたら、アリーやリボンズと違って、
グラハムには因縁が皆無だしｗ

機体性能

サキガケ　１０
デスティニー　９


パイロット能力

シン　　　１０
ブシドー　７


ブシドー+サキガケ＝１７
シン+デスティニー＝１９

大体こんなところだろ

00二期にシンが出てたのか
知らなかったなあ(棒)

まぁ、マジレスすると世界が違うから比べようがない

種割れなしで、ブシドーはシンと互角に戦えるくらいだろうな
ブシドーは基本的に、奇襲でないと刹那と互角に戦えないし

00内でもランクが暴落してるから擁護しようがないねえ＞ブシドー
まあ覚醒刹那＆トランザムライザー相手にある程度持ってるだけでも
腕利きではあるんだろうが、いかんせん負け戦が多い。
素00追い詰めたときはツインドライブの調子が悪かったらしいし。

２期になってからは、実は一度もまともに勝ったことないんだよなｗ＞ブシドー

しかも刹那と戦う時は常に、「刹那が怪我をしている」か「機体がトラブル起こしてる」時のみ

こんだけ有利な状況で常に戦っておいて、一度も刹那に勝てないどころか、
機体にダメージすら与えられないとはな・・・

ブシドーは格好からして既にキチガイだったし、酸素欠乏でもしたんじゃねえの

>>821-823
素00をエンストまで追い込んだのは普通に勝ちでいいんでない？
機体はパワー勝ちしてたらしいけど、パイロット負担増やしてその分他に出力回せてるお陰も有るだろうしね。

覚醒刹那にハンデ有りで勝てないところ見る限り最終的にはディステニー＆シン＞サキガケ＆ブシドーだろうけど。

覚醒刹那が強すぎるだけだろ

そこそこ強いライルをフルボッコにしたように(地形や機体の相性の問題もあったけど)
常人クラスでは最強候補のはずのアリーが、刹那にはまるで手も足も出ない
また、半壊キュリオスでソーマ･セルゲイの一期最高ランクパイロットに善戦し
ヒリングを圧倒したアレルヤ＆ハレルヤもかなり強いはずだが、リボンズ相手には瞬殺される
ブシドーが弱いというより、刹那とリボンズを別次元にし過ぎたのが問題だと思う。
ギニュー特戦隊とフリーザ様みたいなもん。

リボンズの戦闘力　　　１億

ブシドーの戦闘力　　　１２万


こんなところかｗ

ていうかリボンズってそんな強かったか？
トランザム前は粒子無い刹那を痛めつけたが

ガッデスでは2基でケルディム完封、リボガンでも2基でアレハレ瞬殺の
ファング捌きもさることながら、性能劣るはずの0ガンでエクシアR2＆刹那と
互角の勝負を演じたのがデカいらしい。

グラハムはフラッグでスローネの片腕を切り落としてる
種で言うならディンで自由正義と互角にやり合うくらいの成果は挙げてると思うよ

まあエクシアR2戦の方は、ビーム一発でOガンのライフル撃ち落としてんのに
わざわざ決闘みたいな戦い方してくれた刹那のおかげでもあるが

どっちにしろ刹那に瞬殺されたブシドーみたいなカスの及ぶレベルじゃないｗｗｗ

アスランに種割れすらしてもらえずに惨敗したシンが何だって？ｗ

ガンダム00　パイロット強さ議論スレ　その81
http://hideyoshi.2ch.net/test/read.cgi/shar/1249633270/

素に帰れよｗ

凸厨は帰れよ

機体性能

サキガケ　１０
デスティニー　９


パイロット能力

シン　　　１０
ブシドー　７


ブシドー+サキガケ＝１７
シン+デスティニー＝１９

大体こんなところだろ

運命はCE最強MS

種割れアスラン＞＞＞平常アスラン＞＞＞＞＞種割れシン＞＞＞平常シン

まともな指揮能力もなく4機がかりで挑んで自爆でようやくストライクと相討ちｗ
ジャスティス渡された後は地球に降りてそのまま裏切り、ノコノコプラント戻って父に逆ギレｗ
ユニウスセブンの戦いではザク壊す、セイバー貰ってカオスと空中戦で互角ｗ
挙句の果てにフリーダムに瞬殺されるｗ
戦い終わって消耗してるシンにコクピット引き上げてもらうｗ
雑魚の癖に偉そうな態度は変わらずｗ34話はキラキラ五月蠅い
アスラン脱走ｗシンは威嚇射撃で投降を呼びかける、勿論それに応じない凸ｗ
自分からメイリンを導いておきながら「メイリンだけでも降ろさせろ（笑）」
タリア「いい加減あなたも囚われるのはおよしなさい！見たくないというなら部屋にでも居なさい！」
凸「過去に囚われたまま戦うのはやめるんだ（笑）そんなことをしても何も戻りはしない（笑）」

凸厨曰く「キラもシンも両方倒しているアスラン最強！」

CE世界最強MSに乗っといて
種割れしても平常時のアスランに手も足も出なかったシンｗ

根拠なし

シンってストフリに乗ったキラにもやられかけてたよねｗ

両澤のマン汁と福田のザーメンを飲んだキラとアスランは
最強無敵絶対完璧史上無双天上正義悠久平和存在

今ガンプラ整理してて、買ったサキガケを見たんだがよく見ると予想以上にダサくて吹いた。

もちろん、その後俺がHG参謀を捨てたのは言うまでもない。

>>844
あのダサさが魅力

ブシドーが刹那に勝てなかったからブシドー＜シンって言う奴って論理ってもんを知らないのかな
シンも刹那に勝てないと思うんだけど

ブシドー＜刹那
シン＜刹那

このことからどうやってブシドー＜シンを導き出せるのか理解不能

シンは刹那に勝てない「かもしれない」が
ブシドーは「実際に刹那に瞬殺負け」

これはでかいwww

瞬殺されたことはないはずだが

しかしトランザム使わないと勝負はなかなか決まらなかったっぽくもある

刹那｢このままでは…｣
ブシドー｢らちがあかぬか｣
刹那｢ならば…｣
ブシドー｢さすれば！｣

白刃取りされた者同士大差ないように見えるがな＞シンvsブシドー

刹那とキラの力量差は無視ですか

刹那はもう人外レベルの域に達してるからキラじゃ勝てないだろうな
というかキラとアスランとシンが束になってかかっても勝てそうに無い

ってか
キラ＝アスラン＞＞＞＞＞シン
じゃないの？

>>853
設定上はキラが最強らしいのだが
本編描写と外伝とかで後から出てくる設定がそれに激しく矛盾している

>>853
凸はシンが錯乱してるところに付け込んで勝っただけだからなあ

>>855
錯乱する方が悪い

>>855
戦場でそんなのが言い訳になるかよ
錯乱して負ける程度の実力ってことだ

そういやガンダムではシリーズで常に主役級同士が戦闘中に言い争いしてるのが伝統だけど、
言い争いの言葉が原因で隙作って負ける主役級って種以外には一人も居ないな
種だとシンとかレイとかは言い争いで動揺して隙突かれてやられてる

つまり、舌先三寸と女の手を借りないとシンに勝てないアスランって事ですね分ります

ルナが居なくてもあの勝負はアスランの勝ちだな

サーベルに当たり負けるの分かり切ったアロンダイト振り回すとか
サーベル受け止めるのにシールド使わずパルマ(笑)とか
挙げ句、苦し紛れに繰り出したのがただの蹴りとか
シンは終始錯乱してたようなモンだからなｗ

>>858
口で色々言うのは殆どの作品の主役やらラスボスクラス殆ど全員がやってる
でも主役もラスボスも言い負かされたり、動揺したりしないだけ
アスランのほうは割と普通、シリーズ的に普通じゃないのは言葉で動揺して負けるシンの方

凸もキラに言葉責めされてバラバラにされなかったか？

東方先生は動揺してないしなぁ。
自分の過ちは内心認めてたけど、それと勝負は別だったし。
というか、ドモンを叱咤激励してたくらいだったしなｗ

他人の言葉で揺れちゃう程度の信念、思考のｱｽﾗﾝｼﾝﾚｲ＜色々越えちゃってる種ﾃﾞｽｷﾗ

なんのスレだっけ？

まあいずれにせよ、いつも独り言喚いてるだけのブシドーとの戦いでは何の支障にもならないな

凸が囁き戦法使って、ルナの邪魔が入って、
済し崩してgdgdな決着が付いたってオチじゃ
どっちが強いとか言えないわなぁ普通

ブシドーがなんか喚いても、シンとしては「はぁ？」だから
特に心が乱されるということはないｄろうな

ってかブシドーはともかくデスティニーのは無理だろ
見切っててもあんな勢いつけられた大剣受け止めれんの
ゴエモンインパクトぐらいだ

アロンダイトはビームサーベルに劣る、支柱切られて破壊される程度の武器
そもそもあれは対戦艦用が本来の用途だから、対MS戦で強い武器じゃない
シンの場合は機体性能とパイロット能力のおかげで対艦刀を対MS戦でも有効に使えるという設定だけど、
それもあくまで雑魚相手の話であって、一定以上の能力を持った名有りパイロット相手にはご覧の有様だよ

>>867
他作品がOKならアロンダイト程度を
真っ向から受け止められる奴なんていくらでもいるぞ

キラさん見切りスキルぱねぇってことですね

ブシドーとか、２２話以降、一切出てこねえじゃんｗ

中ボス以下だなｗｗ

フラッシュエッジ使えばいいのに対艦刀でMSに突っ込むとか無謀過ぎない？

だってバンク使えなくなるじゃんｗ

主人公（笑）のくせに出番ほぼゼロの回があったシンといい勝負じゃないか

最終回に出れたシン
最終回まで消息不明だったブシドーｗ

>>867
そもそも受け止めるっての自体がＭＳの戦法じゃないよな。
つばぜり合いになるのはどうしてもかわしきれなくて…って時が多いわけで、分身して全部受け止めようなんて発想してんのはドモンくらいのもんだぜ

出番で言えば
アスラン≧シン＞ブシドー＝キラ
の順だな

見せ場？は多かったかも、キラ

ブシドーも見せ場は多いじゃん

常に刹那が怪我してるか、機体の調子が悪い時限定でｗ

イナクトとベルガギロスってどっちはつえ〜の？

ベルガだろ………

>>879
初めて刹那が万全な状態で戦ったら、ブシドーは白羽取りなんかされて
あっさり負けてたな・・・

>>860
そういやキラさん(笑)は狂うぜの妄言に何一つまともに反論出来ずにファビョってたな
厨武装のミーティアをあっさりと落とされてたしｗ

>>883
あのまま折れた状態で種氏に出てきて
立ち直るんだったらまだ評価できたがな

>>880
イナクトを支持したいが…比べる相手が厳しい　デナンゾンならフルぼっこよ！

キラの見せ場？
どこだ？

クルーゼに反論できんのはまあしょうがないな気もしないでもない
結構正論言ってるけど結局自分の私怨で人類滅ぼしたいだけで話聞く気無いし
キラが拙いとはいえ言い返したら人は己の目で見たものしか信じぬ！とか俺知らねーからって開き直ってるし

>>883
MS戦でミーティア使うとこが阿呆だよなｗ

ミーティアは的デカイんだから、MS戦じゃ落とされて当たり前

つまり常夏は雑魚と

常夏とブシドーが大体、似たようなレベルだろうな
やられ方からしてｗ

両澤のマン汁を飲んだキラとアスランの口からは
強烈な臭気と幻覚物質が出て来るから
錯乱して当然

デスティニーって全ての間合いに対応できるすごい機体だよね
ゼロ距離から遠距離まで

音速も超えないようなディスティニーが
いい的だな

だから機動性能と運動性能は違うと何度言ったら（ｒｙ
と、釣られてみる

ブシドーは刹那以外には強いからシンの負け

>>895
だから機動性能と運動性能も運命程度が相手になるようなﾓﾝじゃないと何度（ｒｙ

>>896
ブシドーは刹那以外はカタロンの雑魚としか戦っていない
よってソースなし

>>897
見た目のイメージのみで語るのは不毛
これもソースなし

＞見た目のイメージのみで語るのは不毛
そのくせ「棒立ちＷより運命のほうが速くて強い」とのたまう運命厨のダブスタ
その「棒立ち」すら危ういんだがｗ

て

>>893
デスティニーは対艦刀とビーム砲外した方がいいと思う。せっかく自慢の高機動性があるんだから
対艦戦なら高速接近してパルマ、対遠距離なら間合い詰めればいいだけだし。あれはデッドウェイト
にしかならない気がする

そうだな
中遠距離の火力を持たせたかったらライフルを再設計してやればそれでいい気がする
ビームマグナムとまでは行かなくていいから

運命にビームサーベルあれば、普通にブシドーと対等以上に戦えるよな

あるよ。肩のフラッシュエッジ２がビームサーベルとして使用できる

アカツキ戦で使ったんだっけ？
よく覚えてないが

記憶違いかもしれないけど、ＶＳアスラン戦でインジャのビームサーベルを受け止めている
全編通して使われたのはその１回のみ…だったはず

あれ？
ビームサーベルは干渉できないはずでは……

そんな設定は種で足しておきながら種で消えましたが何か？

だが何故かGジェネWではさも当然の如く使われているという

>>907
そんな設定とっくになかったことになったよｗｗｗ

種の10話でデュエルとストライクがビームサーベルを打ち合わせてるし
種の何話かでイージスのビームサーベルをストライクの実体剣が受け止めてたりする


なんでビーム不干渉設定が突然復活したかは謎

最終話でストフリとレジェンドがシールドぶつけ合ってる意味不明な構図は
サーベル不干渉設定が生きてるからだと思うんだが

それいったら最終決戦でパルマで
サーベル受け止めてた描写はどうなるんだ

サーベルでビームライフルやドラグーンは弾けるわけだから
サーベルのビーム同士は干渉しなくても、サーベルとビーム砲なら干渉するんだろう
最終的にすぐ押し負けてるから、受け止められたと言っていいものか……

>>911
ダウト
10話はあくまで通り過ぎた際に接触して発光しただけで打ち合わせた描写はない
後者はそもそも見たことがないので分からんが

>>914
確かサーベルとしても機能するんじゃなかったっけか

あと3クール目？のOPでビームサーベルとアロンダイトで火花
散らしてたし

パルマは砲撃にも使えるが
サーベル機能もあるってのはソースらしきものが見当たらなかったはず

サーベル同士が干渉して刀身を維持できなくなり、
だから切り結べないんじゃなかったんだっけ？

>>917
パルマって本当使われ方もったいなかったよな。掌という予想外の部位に仕込んであり
威力は戦艦を一撃で沈めるほど、更に短距離ながらビームガンやサーベルとして使える
可能性を持っていたのに…。何でシンは突撃ゴッドフィンガーな使い方しかしなかったんだろう

そりゃ、シンがエースといっても所詮は種世界でのレベルの話だし

ぜひ石破天驚拳をやってほしかった…

まぁそれは別にしてシンもブシドーも猪突猛進タイプだから
結局刺し違えて相討ちになりそうな気がする

オープニングの映像をソースにするのはやめよう
刹那がGN粒子まき散らしながら生身で大気圏突入する子になっちゃうｗ

本編でも普通に、運命と隠者が超高速で交差しながら斬りあってるから
普通にサーベル同士でぶつかれるはず

でないと、一体、何がぶつかり合ってるのかわからん

盾、だろ

>>911
多分これだろ？
ttp://www.youtube.com/watch?v=X8FAcIQCT6o#t=06m08s

ヒント
シュベルトゲーベルはレーザー

>>923
腕同士をぶつけ合ってると聞いたことがある

サーベル状になってればレーザーもビームも
関係ないんじゃないの？

サーベル→なんらかの力場の中にビームを封じ込めている（00だと陽電子の結界の中を循環させている）
レーザー→位相を揃えられた電磁波

全然性質が違うお

>>927
つーか剣で相手を切れる間合いでわざわざ腕をぶつけあうとか
どんなマヌケな戦闘だよｗ
そんな殺陣みたことねーよｗ

鍔迫り合い出来ないという設定にするなら、何故シグルイみたいな殺陣が出来ないのかね
結局盾だの腕だのぶつけ合って、両者が正面から激突してる構図しか描けないなら意味が無い

陽電子の結界の中に封じ込めるって、その陽電子は周囲＆中身から隔離してるのかな？
わけわかんねぇ･･･

外部に対してはライデンフロスト現象みたいな効果が働いてるんじゃね
内部はGN粒子が電子じゃなければ特に問題なし

>>915
ガッツリ打ち合ってますが何か？

ほんとだな
ttp://www.youtube.com/watch?v=MbfJ2-Hsx3E&feature=related#t=08m28s

・OPで鍔競り合い
・ソードストライクとイージスが実体剣とビームサーベルで鍔競り合い
・エールストライクとデュエルがビームサーベルで鍔競り合い

・ストフリとレジェンドがビームシールドぶつけあい
・フリーダムがビームをビームサーベルで切り払い
・ビームシールドでビーム防御
・フラッシュエッジをビームキックで蹴っ飛ばし

・アロンダイトがビームサーベルで切られる


キラとアスランのＭＳには、福田のザーメンと両澤のマン汁を粒子化したものを武器にしてるからだよ

>>936
シールドはモノフェーズ光波シールドといって、ビームシールドとは原理から別物だから、
例として挙げるのは適切でないかも？
外からの攻撃は通さず、内側からの攻撃は通すというスグレモノなんだけどね

>>937
だとしたら、光波がぶつかり合うってのも謎な話だな
懐中電灯で照らし合うと、光がぶつかって影が出来るようなもんだ

リアルの欠片も無いのは全ガンダム共通だから、起きてる事で考えるしかないよ
光波シールドってのもSFじゃ目新しいものでもないから、つっこむ程の事でもないんじゃないかな
ガンダムが舞台にするような技術レベルで出てきたのは初めてかもしれないけど

>>939
ビーム「粒子」を吹き出してるUCのビームシールドは、ぶつかり合っても不思議じゃない。
ホースの水をぶつけ合うみたいなもの。
これが「光」だから問題なんであってだね。

っつーか、名前負けして説明できてない設定がほとんどなのに、キテレツ描写入れて負債補正とかやらかすからこうなる

>>940
まて、UCのビームシールドやビームサーベルはビームの粒子がぶつかり合ってるんじゃなくて
ビームを固定するIフィールドがぶつかってるんだ。
ただ粒子を噴出してるだけなら、ホースの水をぶつけ合うようなもんだから種のようになるのは必然だろう

後、返すようだが種の設定だけを悪く言うのは良くない
ミノフスキー粒子とか、GN粒子とか、”名前負けして説明できない設定”の最も当たるものに縋ってるのが
俺たちガノタだろう？

上手い嘘や面白い嘘なら喜んで騙されるさ
つまんない嘘や下らない嘘は願い下げだがな
ガンダムだからは理由にならん

まぁＵＣ系もけっこう間違った設定あるからな。核融合炉が大爆発とかありえないって話だし。

＞核融合炉が大爆発とかありえないって話だし。

なんていうか密閉された熱いもんを急に開けたらボンっていうもんだと思ってた

>>943
ていうか、核融合炉が爆発なんて描写ないと思うんだ。
普通に推進装置やらが爆発してるとかじゃねえのｗ

Vで核融合炉が爆発するって設定されてるぞ

実際のところ核融合の条件は無茶苦茶厳しいから、圧力が無くなったらあっという間に反応終了になって爆発しない
そもそも爆発するほどの勢いで反応させるのは爆弾であって、発電機関としてはありえない

＞無茶苦茶厳しいから

西暦ではね。
ミノフスキー物理学の下ではわりと条件が緩和される半面
暴走の危険もあるということだろう。

Iフィールド内で核融合させる条件を整えてるから常温核融合が可能なだけで
条件が緩くなってる訳じゃない

MSを破壊すると汚染が広がったりするあたり、
核融合さんが発見した未知のエネルギーといわれても仕方ないし

だから、UCの超設定も種の超設定も話のネタに楽しむのは悪くないけど、
否定材料にするのはカッコ悪いと思うぜ

バッテリー稼働のMSが爆発するなら
核融合炉が爆発することくらい
ほんの些細なことだろう。

ms08小隊とでも登場人物が核融合炉が爆発すれば〜とか言ってるが、
種だとバッテリーが爆発すればって話は無かったはず。
あとバッテリーの素材にもよるが状況によっては爆発してもおかしくない素材って結構あるぞ。
代表例としてはリチウム系のやつとか。

設定上のＦ９１の推力じゃフル装備では飛べないし、
１ｓｔガンダムの重量は水に浮くほど軽い（パーツ間に浸水しないことが条件だけど）。

言うまでもなく種側の設定ミスもいっぱい有るし、突っ込んだら負けかなみたいな感じでスルーしとけよ。

次スレはウイング係にしてくれ

>>950
種はコナゴナになったＭＳの破片が水に浮く世界だぞ

破片なら問題ないだろ。
装甲とかの重い（だろう）パーツがＭＳの構成要素の全てじゃないはずだし。

>>953
その理論で行くと、セイバーとグフの装甲材はスポンジで出来てることになるが
良いのか？

装甲板が浮いてるなら未来素材の装甲なので水に浮くほど軽いですでいいんじゃね？

太陽は冷たい並の超理論だなw

設定上のＭＳの重さを人間サイズにした場合
１ｓｔ　180cm 43.4(60)kg
νガン　220cm 27.9(63)kg
種グフ　192cm 72.1kg
セイバー186cm 77.1kg

種側の重量が武装込みなら浮いててもそれほど可笑しくなかったり。

ところがPS装甲は重いという設定があったと思うｗ

・装甲にたまたま軽い素材の何かがくっついてた

・実は浅かった

・クジラの背中にたまたま装甲が乗っかった

・実は装甲じゃない

好きなの選べ

>>958
相対的な話なら>>957の範囲内なんだから矛盾ないだろ。

>>960
確かに人間は浮くが、肉片は浮かないぞ
ぜんぜん相対性が認められないんだが？

>>961
相対的にってのはＰＳ装甲と一般装甲を比べて重かったとしても両者共に十分浮く範囲って話
>>957の数字と前提（武装重量込み）みりゃ分かるけど体格の割に人間よりかなり軽い。
(武装と本体の重量比が１ＳＴと同じならセイバーの本体重量は56kg,νなら34kg)

あと人間の肉片も筋肉なら浮かないけど脂肪なら浮くぞ

>>962
それを立証するには「一般装甲の破片が浮かない」と、どうにもならんのだが？
やっぱ相対性は無いぞ。

一般装甲はそもそも浮かないし、一般装甲より重いPS装甲が浮くことがそもそもおかしいんだから

>>963
とりあずＣＥ一般装甲が浮かないってのを証明してくれ。

>>964
ああ、CEのな
CEのは浮くよ。不思議なことにな
アビスは沈んだが

>>965
燃料武装満載のＭＳなら沈むだろ

>>964
オーブ脱出戦でシンに撃ち落とされたアストレイは、残らず海に沈んでる
洋上戦で撃ち落とされながら、海に浮いてる描写はなかった

>>966
すべて電池式な件

今度は装甲材と武器は別素材とか言う気か？

誰か次スレ頼む

いらんだろ流石に

やれやれ。浮いたり沈んだり、忙しい装甲だな

アスランの乗ったMSの装甲だけが浮いてる？

>>950
Ｆ９１が劇中で飛んでたのはコロニー内だろ
内壁から離れれば無重力の

と思ったら、鋼鉄の７人で青い子が飛んでたｗ

あとファーストが水に浮く云々言い出したらＧＷＸなんて涙目だぞｗｗｗｗｗｗｗ

>>973
推力はＦ９１以下のＶが地上で飛んでるしなぁ。
ＵＣに限ったことじゃないけど重量・推力・出力なんかの設定は真面目に考えると無茶設定ってことが結構あるよ。

Vにはミノフスキーフライトだかの素敵機構がなかった？

>>974
VはF91より軽いぞ

>>976
計算して見りゃわかるが軽くなった重量を考慮しても推力が足りない

>>957
ミノクラはＶ２だけじゃなかったっけ？

F91は重力の薄いコロニー中心部を飛んでるし
Vにはミノフスキークラフトがある

で、これがアスランの乗ったMSが水に浮く説明になるのか？

>>978
>>973

>>979
X骨は公式じゃない訳だが

人気は高いんだどね
逆に公式じゃないから好き勝手やれるって所か

次スレはＷ系で、というリクエストがあったのでこれで

デスティニーガンダム　ｖｓ　ガンダムジェミナス
http://hideyoshi.2ch.net/test/read.cgi/shar/1255886434/

乙

>>981
乙

>>978
f91自体はそんな感じだったかもしれんが、敵系の機体普通に街付近の高度で戦ってたろｗ

コズミックイラの海が我々地球の海と同一組成とは限らない。
塩分濃度が飽和状態とか・・・・いや、水ですらないかも。
実は水銀の海。

まとめるとこうだな
ＵＣ
地球は実は月サイズ以下で重力が軽い
ＡＣ
水分子の質量が1/5ぐらい
ＣＥ
海は死海以上に濃度が高い場所がある
宇宙には謎の大気が満ちてる

ラクシズやアスランの乗るMSには、
福田のザーメンと両澤のマン汁が塗ってあるから
水に浮くんだよ

むしろ種世界の海は、海水の比重が異常に重いから（おそらく水銀並に）、ＭＳが浮くんだろう

そういえば、グーンがたかが数十メートルの深度に関わらず、圧壊してたし

単純に無茶苦茶脆いだけだろ。
重量から言えば死海程度の比重でも十分浮けるんだし。

>>989
水圧に脆い水中用MSって何よ

>>990
たぶんそのＭＳの運用マニュアルには完全防水じゃなくて生活防水って書いてあるんだろｗ

絵コンテ切ったのは、キラ厨の親玉の福田だぞ
水中用MSなんてフルバの的にもならない雑魚MSを
丁寧に描写するわけ無いだろJK