ブルーコスモスの咲き誇るスレ　第27輪目

ブルーコスモスについて語ってみたり、ブルーコスモスや連合での視点を中心とした
C.E.情勢についての雑談をしたりするスレです。
（以前、何故か敵であるプラントコーディの視点で大真面目な考察などやっていることもありましたwww）
作中のトチ狂ったプロパガンダに影響されず、現世の常識を優先し、論理的に行きましょう！
理不尽な後付やプロパガンダに負けない。それが青き清浄なる世界の為！


※過去の考察はテンプレとしてまとめられています。まとめサイトの制作者様、ありがとうございます。


まとめ
http://ime.k2y.info/?&i1&www19.atwiki.jp/bleucosmos/
http://ime.k2y.info/?&i1&bluetsma2.web.fc2.com/bc/home.html

★前スレ
ブルーコスモスの咲き誇るスレ　第26輪目
http://hideyoshi.2ch.net/test/read.cgi/shar/1240539507/

※過去スレはまとめサイトから閲覧可能です――――

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重複

宣言されたこっちを採用しようか
あっちに誘導をかけてくる

ルールを守るのは大切なことだしな
守らないとプラントコーディになっちまうぞ

一応三秒差でこっちが先かｗ

だからまず宣言しろと言ったのに

前スレでジブリが主人公の二次小説があるとあったけど
どこに有るのかさっぱり判らんから教えてもらえんだろうか？

第27会場は次スレ(第28会場or第28輪目)として利用すればいいじゃないか

前スレ991
http://hideyoshi.2ch.net/test/read.cgi/shar/1240539507/991
＞まぁ、大規模な戦闘の後なら別に捜索隊が来てくれるだろ

ところがぎっちょん、宇宙では空気の抵抗も何もない上に重力も無いので、一度勢いがついたら永遠に流れていくしかなく
(それも不殺とかされたとしても、まずスゲぇ勢いがついてるので永遠にそっちの方向にスッ飛び続けていくしかないわけで)
おまけにCEの機体はバッテリー機でもともと母艦から離れて活動するように出来てない(アストレイB、ガイズジン参照)ので
そもそもバッテリーが切れたら即死に繋がる上に、広大すぎる宇宙空間でビーコンもNJで通じず
まさに砂漠の名で砂粒見つける方が容易いほどの生還率の中で、まず発見される前に餓死するか窒息死するか
はたまた発狂しするかの三択のどれかを選ぶ羽目になる、どっちにしろただMS爆発させて殺すよりも恐ろしいわけだ

ちなみにUCではこの辺の事はCEよりもより鮮明に描かれており刑罰にすらなっており
これが、かのVガンの有名な「宇宙漂流刑」というブツなわけだ、偽装とはいえファラが喰らったアレな
なお、UCでは機体の動力源が核融合エンジンなので、不殺とかされて遙かな宇宙漂流に突入した後に
MSや戦艦の搭乗員が、必死こいて融合エンジンその他を手作業で復旧させて
なんとか地球圏に帰還するという事例も無いわけではなく、シャアがクワトロとして地球圏に帰る時も
こういう事例の中に偽装として紛れ込むという手を使ったりしているが
当然バッテリー機であって復旧させても無い電力は振れない種では
不殺で宇宙で撃墜＝まず死なわけだ

アッシュさんマジスゲぇ強運すぐるｗｗｗｗ

アッシュは月の重力圏に捕まったんだろう
上手いこと連合軍の基地周辺に落ちたり警戒網に掛かったとか

>>8
主人公って言うか群像だけどIF総合の「千億の星、千億の光」完結済み。

ところで、赤道直下のアフリカって、エボラ出血熱＋クリミア・コンゴ出血熱が猛威をふるっとる地域ですな。
ろくな医薬品も治療設備もない以上、一度り患したら致死率80〜90％は確実な地獄

>>12
�dｸｽ それは盲点だった

>>13
ええ、当然の如くデスティニーアストレイのBTW直後に伝染病が蔓延してますが何か？
ちなみに、核炉が暴走したまさにその直後の回ですな
「現代の医学をもってすれば、伝染病など薬を飲むだけで治る。だが、ユニウスセブンによって引き起こされた混乱により、クスリ自体が手元に届かない地域が多かった(作中より抜粋)」
……あれ？　コーディネイターの数少ない優位点の一つである「既存の病気に対する耐性」が意味なくなってねぇ？

多分母体の影響で病気への耐性が弱まったんだよ

そうするとコーディの優位性なんてほとんど幻想になってしまうな

>>13
つーか南アフリカの首都(ケニアあたりだっけ？)も赤道直下だったような記憶が……
戦中は一時的に遷都していたとしても、ほんとあの国どうなってるんだ？
まあ真相は森田の調査不足なんだろーが。

>>15
＞現代の医学をもってすれば、伝染病など薬を飲むだけで治る。

Ｓ２被害の教訓を生かして医療開発者が頑張った証だな
世界中の医者が流行当時、目の前で息絶えていく患者を見つめながら歯がみしたんだろう
当然流行後からは医学への予算や人材の投資も大幅増加して、その結果が飲めば大抵の
伝染病を治せる多種多様な薬品群の開発に繋がった、と
ナチュラルの英知と努力の結晶という奴ですな。コーディこの分野では後進だし（公式設定）

南アフリカの首都はケープタウンだったように記憶している
南アフリカ共和国の旧首都だな

>>19
いや、デストレイの終戦条約調印(三巻の冒頭？)に触れた際に確かナイロビかどこか書かれていたように記憶している。今の南アフリカほど南でないことは確か。
でもってそこで調印式が行われたはず。

ナイロビか
標高1600mだから熱帯でも涼しいらしいが
それはそれで面倒だな

種時代と種死時代じゃ違うんじゃないの首都

種で壊滅的な被害を受けたため首都を変えたとか？

某所で議論されてて思ったんだが連合にも優等生と劣等生があるみたいだね
南アメリカや東アジアは優等生だけど、強制労働や住民弾圧を行った赤道やユーラシアは間違ってる

国家が戦争してる時徴用は普通にありますよ

家族と引き離したり、反戦デモをMSで鎮圧するだけならまだしも虐殺・強姦やらかすのはどうかと思うぞ
また国民にも自国の戦争を支持するかは思想の自由だ
実際俺も戦争して人殺しする位なら投降する

まぁ其処まで追い詰められる前に、適当なところで戦争やめるのが理想だが、
相手が「戦争目的オマエラ皆殺し☆」な場合はなぁ

>>27
いや種死の話だからデュランダル時代な
デュランダルは専守防衛方針だったから連合つかジブリールにその気があればすぐに講和してた

種死といえば大西洋連邦が何をしたかったのかわからない
ジブリールに言われ嫌々開戦→初戦が失敗、以後小競り合い
で、ロゴス狩りは傍観。挙げ句いきなり大統領が月に上がって、艦隊出してレクイエムで殺される

>>28
積極的自衛権(笑)と言う名の地球侵攻だったじゃねえかｗ

>>30
カーペンタリア、ジブラルタル周辺の安全の確保だから侵略してない
西ヨーロッパ・ガルナハンについては要請があったから
要請がない南アフリカ、北米、南アメリカ、東アジアはノータッチ

○○国内の虐げられた××人を解放するためってのは侵略によくある大義名分だと思うが

現地臨時政府の要請に基づいて・・・ヒトラーでつね

華麗なる一族見てて連合とプラントの関係は帝国製鉄と阪神製鉄に似てると思った
連合:資金や政治力は上
プラント:技術力は圧倒
阪神製鉄ことプラントは独自業績を伸ばしつつあるから独立したい。それを嫌がらせして支配下に引き留めようとする連合

ああ？
どっきりびっくりメカのオンパレードなプラントの技術力が何だって？

プラントは連合が作った物で、プラントコーディはそこを乗っ取ったテロリスト度もなんだけどね？

>>34
技術で圧倒ってのは限りなく自称の気が…

>>24
赤道のアレは強制労働ではなくただの住民雇用
ユーラシアはそもそもプラントが侵攻して内戦状態で、弾圧してるのではなく住民連中は全員工作でザフト側

>>26
まったくだな
それをラクスの歌声で洗脳して、問答無用で１０億位殺したりパナマやビクトリアやL4殺しつくすプラントはけしからんな

>>28
逆だべ
デュランダルにその気があるのなら直ぐに講和してたが正しい
大体連合様はAFCの被害から単体で立ち上がってきたチートだぜ？
まあ、BTW後だからプラント皆殺しはある意味当然なんだけど

>>29
大西洋連邦は地球の復興に集中したかったんだよ

>>34
GATシリーズすら碌に単体で越えられない
自由正義作ってもバッテリー機三機で拮抗どころか負けかけるカスプラントの技術力がなんだって？

>>31
いや、普通に侵略してるよ
そもそも西ヨーロッパは内戦中なのにそれの要請受けてないせいに肩入れとか
明らかに連合との代理戦争する気満々じゃねーか

ついでにカーペンタリアもジブラルタルも地球側に返還されてっから
お前ドサマギでその辺また占領しやがったな！！！　という事になる

計何億だったけなぁ・・・？
えーと？ 東京、ロンドン、ヴァチカンその他都市直撃で消滅、発生した津波でニューヨーク及びその他沿岸都市水没、
さらにどさくさに紛れてプラントのテロリストが各地域をモビルスーツで襲撃、一部ではライフライン途絶、伝染病の発生、飢餓、

さらに人的被害のほかにパルテノン神殿、ロンドン塔等の世界遺産も多数消滅と

まあ普通に考えれば連合の最新鋭MSを3機も同時に相手どれる核動力機も十分に強くはあるんだけど
国力差考えるとそのレベルの強さだとプラント的には不味いよね

三馬鹿に時間制限さえなければ勝ってたと思う
災厄なんか核動力機二機+ミーティアでようやく撃墜だぞ

むしろ型落ちのデュエルでフォビドゥンに打ち勝つ遺作さん何者だよ

>>44
あのさ、連合の後期GATは最新鋭機とはいえ「量産機」だぜ？
しかもザフト側の核エンジン機体はワンオフで大量生産容易には不可能な核ガンダムで、その上自由正義の二体がかり
つまり
推進剤抜かれたロングダガーに乗ったソキウス(量産済み)一人＞後期GAT三機≧核ガンダム二体(あの時点でのプラント最強クラスの凸とキラ)
こういう図式が成り立つ

北京は地図から消滅しますた

>>43
どうでもいいが破片随分世界中に拡散したよな
砕きまくるのも良いけど砕いた後の落下位置を過疎地とか海とかに指定は出来なかったんだろうか（サトーの人達の所為でそこまで精密にするのが無理だったとかかな）

>>47
じゃあ
不安定な試作機なのに最新鋭高性能な量産MSと渡り合う核動力機やるね
な方向で

コクピットにバールのような物が常備されてそうだな

>>49
海に落ちたせいでアメリカ東海岸が素敵なことになりました

カラミティ・フォビドゥン・レイダーみたいなガンダム系は基本的に試作機
高性能量産機っていうのはロングダガーやバスターダガー・レイダー制式仕様型
ディープフォビドゥンみたいな機体のことを言うんだよ

ほら試作機で得られる性能と量産機で得られる兵器としての性能は違うと言うじゃないか

>>49
全ての破片が大気圏で燃え尽きる様に砕きまくるよ計画
そこまで細かくやってる時間は無いから深刻な二次被害が出ない程度まで砕いて過疎地に落とすよ計画
そもそも計算する時間すら無いし少しでも小さくすればそれだけ被害も減少するだろうからもう砕けるだけ砕くよ計画

幾らなんでも無計画には砕かないだろうから最初の想定で計画して、妨害にあっちまったからもう最後のプランでいっちゃったんじゃないかと

このスレの異常にコーディネーターを目の敵にし、優位性を否定したがる奴はやっぱりリアルで惨めな待遇なのかな？
低学歴でブサメン童貞とか？w
俺は容姿はイケメンに該当し、大学は旧帝で親が社長、所謂勝ち組だからコーディネーターを嫉妬する気持ちが分からない

はいはい凄い凄い
いくら頭がよくてもそんな性格じゃ仕事は期待できないわな

友達がいなそうだね
あ、だから2chでこんなスレを覗いているのか

人は外見より中身です
キング牧師もいっているだろう
いつか、私の子どもたち4人が肌の色でなく中身で判断される、そんな国に住む日が必ずくる。

演説全文
ttp://longtailworld.blogspot.com/2006/02/i-have-dream-speech.html

>>56
家が会社やってるから関係ない
エスカレーターで役員っす。サーセンwww
>>57
俺くだらない連中とは付き合わないことにしてるからw
所謂一匹狼ってやつな
>>58
日本最高の学府ですが何か？
学歴で例えるなら連合＝数だけ多いポン大、プラント＝精鋭揃いの東大

>>59
イケメンには興味ないんで、自己紹介ならよそでやっていただけますか

地元の日大出の市長立派に働いてるぞ
在日や893とかの不正な生活保護の取り締まりを強化したり、熱心に市政してる

>>61
うわぁ…レイシストかよ。最低だな

　　　　　　 ／ ＼　　／＼　ｷﾘｯ
.　　　　　／　（ー） 　（ー）＼　　　　　　
　　　　／　　 ⌒（__人__）⌒ ＼　　　　＜所謂一匹狼ってやつな
　　　　|　　 　　　|r┬-|　　　　| 　　
　　　　 ＼　　　　 `ー'´　　 ／
　　　　ノ　　　　　　　　　　 　＼
　 ／´　　　　　　　　　　　　 　　ヽ 　 　 　 　 　 　 　
　|　　　　ｌ　　　　　　　　　　　　　　＼
　ヽ　　　 -一''''''"~~｀`'ー--､　　　-一'''''''ー-､. 　 　



　　　　 　　 　　＿＿＿_
　　　　　　　 ／_ノ 　ヽ､_＼
　ﾐ　ﾐ　ﾐ　　oﾟ(（●）) (（●）)ﾟo　　　　　　ﾐ　ﾐ　ﾐ
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|　/　/　/　　　　　|r┬-|　　　　|　(⌒)/　/ / /／
|　:::::::::::(⌒)　　　　|　|　 |　　 ／ 　ゝ　　:::::::::::/　　だっておｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
|　　　　　ノ　　 　　|　|　 |　 　＼　　/　　）　　/ 　 あーひゃっひゃっひゃひゃｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ヽ　　　　/　　　　　`ー'´ 　 　 　ヽ /　　　　／　　　　　　　　アッーーーーｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
　|　　　　|　　 l||l　从人 l||l 　　　　 l||l 从人 l||l　　バンバン
　ヽ　　　 -一''''''"~~｀`'ー--､　　　-一'''''''ー-､
　　ヽ ＿＿＿＿(⌒)(⌒)⌒)　)　　(⌒＿(⌒)⌒)⌒))

はいはい
学歴板とかいかがでしょうか？
ここなんかよりよほど有意義に過ごせると思いますよ

>>62
＞不正な

すごいね！
かっこういいね！

満足？
自慢がしたいなら別のスレへどうぞ

>>59
妄想乙

嫉妬はいけなくて、人を見下すのはいいのか？
おかしいような気がするんだが。

こんな相手でも差別せず構ってやるお前らは相変わらず優しいな

で、>>59の反論はまだですか？
私たちとは頭の出来が違うのでしょう？

頭の出来は全然違うね
じわじわと10億殺したかと思えば、コロニーを粉砕しまくって、コロニー落として殺しまわったり
まだ15歳の子供を大人にして戦場逝きなんて普通じゃ考え付かない
しかも10億のほうは穏健派の考えたことだぜ？
分かっててやったのならキチガイを超えた悪魔だし、分からないでやったなら(核だけ止めるつもりが10億も死んじゃった)ただの考えなしの痴呆症になる

そんな奴らと東大生徒を比べるなんて東大の全生徒に土下座するべきだな！

>>49
破片で被害被った地域は、オーブから大西洋までだから
スターゲイザー第一話の「地球の自転に合わせてどんどん破片が落ちる地域拡大」的に考えて
オーブ辺りから落ち始めて(アストレイで直撃破片があった事が明言されてる)、大西洋までの範囲に散らばったんじゃないか？
で、進入角度は東から西に斜めの角度で落ち続けてきたから
西側の方に向って被害が拡大したんじゃねぇのかな

また変な人が来ていたようだが、見てて脳内連想で出てきたネタを一つ投下してみる
もしかしてコーディって、本人がどれだけ努力しても「親の金で貰った能力」って判断されるのかね？
能力低めだと｢貧乏人の子供｣「ナチュラルレベルの面汚し」とか虐められたり
負債の言うとおりコーディが全員品行方正で相互理解力に優れた人格者揃いならならそんな下劣な
思考は誰一人持ち合わせていないはずなんだが・・・
その辺り本編なり外伝なりで能力が低く生まれたコーディへの周囲の扱いとか書かれてる？

>>71
よせよ・・・想像の中でくらい
「日本の最高学府で親が社長だからエスカレーターで所謂一匹狼(失笑ｗｗｗ)な自分」って奴を味合せてやれよｗｗｗ
……そういう奴に大人気のプラントザフトとラクシズって、やっぱりリアルでは精神的に惨めな奴等に大人気なんスね
あれッスか？　想像の中で何の苦労も無くマンセーされるのがタマラナイんスか？
人としてどうなんでしょうね、それ

>>73
イライジャさんが昔からナチュラル並みって言われてたよ、外伝の方で
後、ピザデブフランツとかの例がある

つかハーフが迫害されてる時点で相互理解力に優れた人格者なんてすでに破綻した設定だよな

相互理解が出来るならＡＦＣ以前に工場乗っ取ろうと秘密結社作って暗躍したりせんわい
ＧＧ的には本気でコーディって失敗作だな
ザフトのせいで宇宙開発も確実に遅れただろうし、ざまぁというのも可哀相なくらい裏目に出てる

追記すると地上在住のコーディに対しては能力関係なく、普通に暮らしてる奴を裏切り者扱いだし

人格者(笑)

>>73
キラさんの強さってスパコディだからで種世界だと片付くからなぁ
コーディの能力=金の掛け具合なのはあながち間違いじゃない世界なのかも
まぁキラさんの実際の強さはお粗末なもので、イライジャさんが自力で成長してるのを見る限り
神の視点である俺らだと努力が大事ってのも分かるんだが

多分一生懸命に鍛錬を積めば強くなれると思うよキラさん

努力嫌い設定で絶対無理だけど

流派東方不敗を学べばキラは強くなるとほざいてる奴がいたが…
流派東方不敗を学んだら誰だって強くなるわ。そしてキラさんは学んでも努力しないから結局強くなれない

その辺りの努力好き嫌いは幼少からの環境がものを言うからなあ
キラさんの種一話までの人生ってどんな感じだったっけ

その辺りの残念さ、もったいなさが、ラクスに拉致された以降の変貌ぶりと相まってなんともはや
奴はプラント系じゃないんでアホ教育はされてないから、もう少しまともな大人の中で揉まれれば
立派な主人公になれたかもしれんとは、今でも思ってるよ。ブルコスの俺が言う台詞じゃないけど

宿題や課題を友達の凸に全て丸投げ。自分からやろうという思考は無し
プログラミングでちゃんとしたのを作らず、なぜか魔改造して提出(by凸)
学力に置いてはサイに劣る

たしかこんな感じ

>>82
シンにしろ、キラにしろ、種の主人公は素材はいいんだよ
ちゃんとした監督がやればちゃんとした王道主人公はできるぐらいに
その証拠に二次創作ですらちゃんとした主人公やってるキラとシンがいるわけだし
でも周りにはダメな大人しかなく、ダメな脚本監督でダメな主人公になってしまった

ある意味でキラも被害者なんだよ

>>83
言葉面だけだと好きな分野だけ好き好きな典型的ダメ学生なんだがｗ
歴史上の天才もそんな感じの奴は居るが流石に結びつかん…戦争無くて平和に生きてたらそう言う得意分野で台頭したりしたんだろうか

あの世界の技術体系はソフトウェア系弱いんで、本気になれれば本編でもそっち方面に強いキラなら
かなり良いところまで台頭できた可能性はある
ただーし、あいつの書いたソースは絶対に見たくないがｗ

>>85
好きなの以外は適当にやるって感じかもね
あとコーディであることを周りにバレないように本気を出さない=努力をしない+努力嫌いになってるのかもなぁ
コーディが本気を出してもどうにもならないことがある、努力の大事さを学べばいい主人公になるんじゃないかねぇ

期待の新鋭と持ち上げられるも途中で挫折

>>87
それで才能フイにしている隠れコーディとか居るのかなあ

>>89
地球系には多そうだ。
周囲の空気を読んで自重できる社交的な奴らだな。
でも多分、そんな奴らもＡＦＣで本気出したと思うが。

>>89
コーディの皆さんの価値観として、一般的なナチュラルを基準にしているという節がある
なまじ明確な比較対象が居る所為で、上辺の上澄みを目標にとか、そんな相対評価せずにただひたすら高みへ的な意識が低い様に感じる
無論、普通に高みを目指している奴とかも居るだろうけど、大半のコーディの場合、無意識にナチュラルがあの位置なら俺らはこの辺で良いだろみたいな妥協感が精神の根底にあるんじゃないだろうか

>>79
そんなことはない！！
いくら努力嫌いだろうと、スパ○ボサルファのスーパー系男ルートとか
今月号で始まった新しいジンキのような流れでMSに乗っていたら
どんなキラでも少年でもフリーターでも努力するようになって
最終的には努力の果てに宇宙の果てまで(ｒｙ

バイトの達人とキラを一緒にするのはどうかと・・・
好きな女の為に一生懸命になれないキラじゃどんな状況でも努力なんて無理

「なぜ、ベストを尽くさないのか？」ですか？

フレイとアスランを天秤にかけちまったか

おホモ達と寝取った友人の婚約者か

サルファのバイトの達人ルートって、明らかに種に対するインスパイアだよな
LIOHのOSの流れとかガンダムOSの流れだし、神雷の理論とかモロにレッドフレイムのそれだし

上田教授自重

しかしキラはフリーターのように根性で霊帝を蹴り砕く精神は無かった

キラに根性を求めるのはちとな
組織に誠実なデコと同じくらいあり得んｗ

代わりに外伝の方でナチュラルが根性でリジェネレイトを１５０メートルのポン刀でぶった切って
パンチ一発で撃破してるからそれで満足しておけｗｗｗｗ

>>100
逆に考えるんだ
ありえなくたってかまわない、無理を通して道理を蹴っ飛ばせと
そう考えるんだ

その道理に反逆するというやつだな

どうでもいいが
コーディネイター反対系の団体はそれこそブルコスからして超有名だけど
コーディネイター賛成系の団体って居ないのかな

AFCとBTW喰らった後である種と種死で、賛成系の団体が出てくるはずもないと思うが
ジョージグレン友の会は一見賛成系に見えるけど、アレはアレで「ジョージ様以外のコーディネイターはジョージ様真似て作られた悪魔の手先」
って明言してるからな

コーディネイト自体は違法だからな

>>105
明らかにアレな主張なのに、プラント系に限ればあながち間違ってない辺りが救われん

昔はコーディ差別利権に群がる人権屋がいたんじゃない？
流石にＡＦＣの後は手のひら返してるだろうが

他人の人権より自分の生活が危ないからな

実は戦前は真のコーディネーターではないくらいの主張だったりして

>>105
いくら悪魔でもプラントコーディ程酷いことはしてないぞｗ

少なくとも悪魔は約束を守る

契約したら守るぐらいはしてくれるからな
タチは悪いけどプラントコーディ程ではない
つかプラントコーディと比べること自体が悪魔に失礼ですね

>>111-112
悪魔の手先なので無論悪魔本体よりも酷いことする
悪魔は本人の力は強大だけど意外と弱点も多いのでそこを補うために手先を用意するも
結局その手先が暴走して結局本来の悪魔の意図すること出来ないこととかも多い

悪魔は契約は守るが、コーディネーター（特にプラントの連中）はそもそも契約そのものをガン無視するからなぁ・・・ｗ

工場の生産ノルマは兵器の密造やら横流しで守らないし食糧は密輸や密造しようとするしで
就業規則がどうこうってレベルじゃないよなー、プラントという工場全体が横領やら内乱罪の凶悪な犯罪者集団なんだから

国連が半世紀以上掛けて軍縮を地道に積み重ねて廃棄・封印していった核兵器を掘り起こして地球に標準向けてたし

>>116
プラント労働者達がポケットマネーで戦艦やらＭＳやらＮＪやら開発できる程貰ってて、
仕事内容に文句言ってたならその方がびびるわｗ

工場の雇われ労働者が「自治獲得、貿易自主権獲得を最優先とする決議」を行うってこと自体が
会社財産の私有化と私的運用そのものだからなあ
しかもプラント自体が国連＝諸国家保有の財産な辺り、最悪国家反逆罪を適用されても文句いえん

連合サイドからすりゃ、交渉するって事がありえんよな
いきなり軍なり警察機構なり突入させて全員逮捕が常道

…やっぱ、最初に甘い対応をしたのが不味かったのかねえ？
犬と同じで躾に失敗すると飼い主に噛み付く、って事で

このスレに定期的に遊びに来る変な人ですら、プラント不法占拠そのものについては言及を避けてるからな
プロレタリアートがどうとか、ブルジョワジーが云々とか並べて正当化しようとしない辺り、少なくとも資本主義経済圏の人らしいがｗ

半世紀以上平和だったから、自分たちから戦争に突入するのには抵抗があったのかもな
事実、ザフトが国連と各国の首脳陣を皆殺しにするまでは可能な限り交渉でケリを付けようと尽力していたし

平和過ぎてガチのキチ●ガイ相手の対処法を忘れてしまったんだな

負債の妄想と違って現代の戦争は当事者になったら金儲けどころの騒ぎじゃないんだし
ロゴスだって戦争にはしたくなかっただろうよ
というより、自社の工場とマーケットを戦渦に巻き込みたがるアホはおらん

自分の経済圏が傷つかないなら旨みはあるけどね
情報化とか技術の進歩で世界中の経済が密接に関わり合うようになってしまったからまず無理

コーディネーターになりたいと思うことが最近ある

>>126
それがおかしいとは思わないよ。成人するまでに一度も
「悪魔に魂を売ってでも」と思ったことのない人は、
聖者かあるいは、そこまで追い詰められることのない幸運児の
どちらかだろうからね。

まぁ金の掛け具合にもよるが、基本は万能になれる可能性があるからな
容姿端麗になろうと思えばなれる技術であり、肉体的にも頑強になれる

でもコーディになってどれだけ頑張っても設計図通りのスペックにしかならないわけだから
親のエゴで生まれた人形にしか見えないんだよな
俺が捻くれてるからかもしれんが
それにコーディの設定である、新しい病魔に対する耐性がないわけだから
今世界に広まってる新型ウィルスが蔓延したらあっさりと全滅しかねないんだよなぁ

まあその都度コーディ設計図を改良すればいいとは思うが
でもGGの設計図を基にしているとはよく言われるが、コーディ技術を日々改良している的な話は全然聞かないよね

そりゃお前、そもそも種世界はコーディネイト技術が対外的に禁止されてるので、新規に作り出す需要が皆無な上に
唯一解禁されてるプラントは既存のコーディネイター達が種の存続が第一であるかどーかもわからん新型ウィルスなんかに興味ないからな
そもそも、ナチュラルの連中がコーディとの性能差を無にする薬であったり、ナチュ用OSだったりの技術発展させてるし

薬はともかく、技術の発達のせいで得意のＭＳ戦闘なのにナチュラル雑魚と互角に張り合われてしまう
種死の雑魚ザフト兵は切ないよな
一番切なかったのは魔乳にひねられた特殊部隊兵士だが

あの特殊学級部隊は、実際はただのザラ派テロリストだろ？
パトリックのお題目信じ込んでるような連中だから、ナチュラルなんて一捻りさとばかりにろくな訓練してなかったんじゃね？

きっと魔乳は元特殊部隊でコックになろうとしたけど、料理が下手だから
諦めて技術士官になったんだよだから本編一話でザフト相手に無双(ラスティ射殺)
したり種死で自称コーディの特殊部隊に無双(コーディの虎より活躍してた)
そして乳ゆれで被弾のダメージを吸収したり出来たんだよ。

とアラファスさんを援護してみる

スパロボKのシナリオが神でGJ過ぎる！
連合はプラントに協力してほしかったら謝罪しろ！賠償しろ！

もう本編じゃなくて、他作品のゲームを上げるしかできねーのかよプラント厨はｗｗｗ

スパロボKはやっていないんだが、プラントが本当に弾圧されているというように
設定変更でもしたの？　これまでスパロボで種関係がでる度に、素人目にも
シナリオ書く人の苦労が解るような状態になっていたからそれくらいの改変は
しても不思議ではないが。

スパロボでの原作不条理の扱いは功罪備えてるからゲームとして割り切って楽しんだ方が良い
ラクシズテロリストとしてフルボッコ展開の時は大いに笑わせて貰ったんだしさｗ

みんな博識だがどこで勉強してるの？読書？

俺らや君の目の前にある四角い箱マジお勧め

>>137
バーニィはザクマニアじゃねぇ！
シロッコがヴァルシオンに乗ってるｗｗｗおまえUC系キャラだろｗｗ

という時代から、色々と変わったらしいが、それでも時に元ネタから設定の改変や大捏造がある根本は変わらないよな。

東方不敗は宇宙人ですよ？ｗ

ま、スパロボはこまけぇことは気にせずにお祭りを楽しむもんだと思う

トップの宇宙怪獣にMSごときが対抗できる世界でいまさら何を

ブラックホールの攻撃にひらいただけで回避できる世界でいまさら何を

プラント工作員はゲームでしか最早優位を主張できないのなw
まぁKのシナリオは糞だが
ラクシズﾏﾝｾｰ・連合ヘイト


話変わるがロランって在日なのな。ガンダムが汚された気分だ

>>144
＞ガンダムが汚された

最低だな。ブルコススレはやはり差別主義者の巣だったか
この事実を広めなければ

……お前が広めようとしても無理だろ
平気で「やはり差別主義者」とか言っちゃう差別主義者が何言っても
もはやだれも耳傾けないよ

>>144
政治思想と声優としては別けて考えろよ
>>145
皆が差別してると思ってんの？

マッチポンプの臭いがする

差別はやめろよ、差別は
間違った政治思想や歴史認識を批判するのは良いが、差別はいけない。
差別したら相手を批判するのは資格をなくすと思うんだ
フェストゥムやプロトデビルンみたいにいつか特亜とも分かりあえると少なくとも俺は信じてる。

とか言いながら、平気な顔で逆差別を始めるわけですね
凄く良くわかります

>>149
そんなご立派な姿勢なのに何故に連合支持？
作中でその努力を怠りいきなり核を使用したのが連合なんだが
しかも非軍属の民間コロニーに

血のバレンタインで120万人も無垢な市民が核によって虐殺された…広島・長崎で虐殺された日本人なら普通は許さないよね

はいはいAFCAFC

その報復で死んだのは中立国含めて地球人口の一割でした
非軍属ではあるが民間じゃないテロリストだ

取り敢えず南京チックに誇張された被害人数につっこんどく

AFCの犠牲はあくまで間接・二次被害だからプラントに責任はない
敢えて責任を取るなら無対策な連合の悪政

血のバレンタインはコロニーの崩壊という二次被害で死者が出ているのだから
コロニーの安全対策を怠ったザフトの責任だ

ヘリオポリス型コロニーならそんな悲劇は起きなかったのに、コーディは同胞に冷たいんだな

中立国友好国関係無く無差別攻撃かけといてプラントに責任無しとか馬鹿か

だいたい週一で来るのな

ヒロシマは原爆の核分裂反応ではなく熱線や衝撃波など間接的な二次被害が原因である
数万の死者は日本の悪政が原因

こういうことか
アホらしい

間接・二次被害だから責任はない、か
なんだ、アンチブルコスの皮を被った、ただの非殺（笑）主義なラクシズ信者か

優しい155が突っ込んでいるが、ＧＧデザインの砂時計コロニーは120万人も入らんぞ
基本50万人程度、農業用・工業用などの用途によって増減するが、あんな牧歌的なやり方で農業やってる
ユニウスセブンが120万人も入れてたら、それはテロリストや専制国家が良くやる人質の盾だｗ

>>156
お前、俺を一発殴って良いよ。
その代わりお前ガスも電気も使わず生活しろよ。食料を買うのもだめだ。自分で取れ。
それからお前の生活費は俺がもらう。

>>162
20万人くらいじゃなかったっけ
いや、コロニー一つずつにプラント人口を割り当てると一基20万だったかな
そのあたり詳しい人ソースあります？

後、とりあえずユニウスセブンは24万3721名で正解のはず

>食料を買うのもだめだ。自分で取れ。
取れが盗れならそれなんてザフトジョンゴル鍋ｗ

まあ、全部悪いのはナチュラルなんだけれどな
コーディネイターなんてものを作らなければ世界は平和だったし、馬鹿親がこぞりて
違法遺伝子改造処置に踏み切らなければここまで状況酷くはならなかった
要は神の領域に変に手を出すと痛い目にあうってことじゃよー。じゃよー

そうだね、プラントがキ●ガイコーディに事実上占拠されたときに
さっさとプラントの空気抜いて皆殺しにしてればＡＦＣやＢｔＷの被害者、Ｌ４コロニーや世界樹の住民は死なずにすんだものね
億単位で無差別虐殺攻撃する真性のキ●ガイとその賛同者を処理できなかったのは連合の非だ

暴走族なんてものが生まれるから、自動車を作ることも
道路を舗装する事も間違いと・・・

「我々はテロリストには屈しない、グダグダ言うなら核で纏めて焼き尽くす」
って言うのが結果的に見ると正しかったと

まぁそんな事を言えない、思いつかない平和な時代を逆手にとって、
暴れた奴等が一番悪いと思うがナー

半世紀以上平和に暮らしてた世界にマジアレな奴らが現れるとか普通考えないから仕方ない
でも実はな、あれだけ暗躍しまくっておきながらザフトの連中が政権取ったのがＣＥ６８年なんで、
案外プラントにもまともな奴らは大勢いたらしい
つーか、公務員に応募して就職、勤労してただけの奴らがそうそう変なテロ思想に染まるはずもないし
そいつらが本編で全然出てこないところを見るとおそらくシーゲルが議長になった時点で逃げ出したか
或いは・・・

ああ、ちなみにプラントコーディ相手に洗脳効果のある毒電波ソングを歌える機能が付与されたラクスが
歌手デビューしたのが数年前で、ちょうどザフトが勢力延ばした時期に重なるがきっと偶然

かつて禿が描こうとした『単純な悪の帝国』を地で煎ってますなぁ

どうもこのスレにいるとコーディネイター全体ではなく、
プラントコーディザフト系に怒りの矛先が特化されて困る

人は誰しも生まれは選べん
誰かがコーディネイターとして生まれてしまったこと自体を罪と誹っても仕方あるまい

黄道同盟がプラント支配した後に教育受けたプラントコーディーは許すよ。再教育だ。
だがまともな教育受けた世代で黄道同盟におもねってプラントに残った奴はナチュラルもコーディネーターも罪人だ。

プラントに残ったナチュラルなんていんのか？

第一世代の親＝子供を違法遺伝子改造人間にした犯罪者共がいる

居ても人間牧場で産む機械にされてそうだね

このスレの癌の奴ら

Ｓクラス→黄道同盟厨(主にシーゲル政権プラント厨)
Ａクラス→ラクシズ厨、アスハ政権オーブ厨
Ｂクラス→超強硬派(黄道同盟厨の自演の確立高し)
Ｃクラス→デュランダル厨

でおｋ？

>>164
> 後、とりあえずユニウスセブンは24万3721名で正解のはず
それにしても、なんでここまで細かい値なのか設定した奴の考えが知りたくなるな

54万3210人でいいじゃねーか

>>179
特に考えて決めたとは思えないんだよな
なんていうか、細かい数字を出してこんなに犠牲が出たんですよってしたかったように思う
ところで、約24万人が〜みたいな表記にした方が、実数がわからなくなる程の被害がでたと思えるような気がするんだか、どうよ？

>>179
数字が細かすぎるのもザフト自演説の補強には使えるんだよなあ
こんだけ被害が出たんだぜって強調するために
俺は別に自演説支持じゃないけど

プラントはエクストリーム謝罪に出場すれば優勝どころか殿堂入り

こうどに　かんりされた りそうしゃかい
つてイメージを狙ったんだろw

> こうどに　かんりされた りそうしゃかい

これ自体が、最高級のディストピア要素なんだけどねｗ

というか、農業実験しているコロニーになんだってそんなに人がいるんだ。というか、本編の牧歌的な風景を見るに、真面目に食糧生産する気があるのか疑問だとか、あんな土地無駄使いしてそんなにどうやって人を詰め込んだのかとｗ

>>185
設定屋からの嫌がらせの一つかもなw

負債のコーディ最高理論と設定屋のザフト最低理論が真っ向からぶつかり合ってるからなｗ

>>182
俺は自演説支持者（と言うか提唱者の一人かもしれん）が、数字が細かいことは
自演の証拠にはならないと思うぞ。
現場はスペースコロニーだ。そこに何人いるのか正確に把握するのは管理者の義務でもあるし
それほど困難なことでもない。そして全員死亡したのだから、人口=死亡者数だ。

プラントには武力よりも懐柔策が効くと思う
プラント・コーディネーターに連合諸国における参政権と二重国籍を与えて懐柔したらどうだろうか？

プラントコーディ共は元々国連所属国の国民なので、自国の参政権を持っている事実

>>191
だから。プラントが独立したことによって失った権利を再び与えるんだ
これによって優秀なコーディネーターが地球に戻ってきて連合もウハウハ
プラントの対地球感情も改善して連合ウハウハ

>>187
別に設定屋が作ったわけじゃないと思うぞ？

サヨクじみた人間が上層部にいるなら、
正義の共産主義者が工場内でオルグやって、それに共感したプロレタリアート的な工員達が
資本主義の豚的なロゴス達経営者に牙を剥くシナリオを書かせるだろうさ。

それに、共産主義ってのは基本的に「高度に管理」されないと自壊する欠点がある(計画経済とか)から
元々ライフラインからして「高度に管理」されているプラントで
共産主義者が政治活動を開始してもおかしくはないと思うんだが……

更に可笑しなエリート意識に目覚めるだけか、「何でそんなものが要るのか?」と切り返してくる
つーか選挙をコンピュータ任せにしている時点で、参政権とその責任についての意識は殆ど無いだろ、
民主主義の根源から否定してる奴等に国籍やら参政権やらの価値を理解させろと?

>>190
奴らは自分から独立を志向し、連合国民である権利を投げ捨てた連中だぞ？
そんな連中に「独立を求めた罪を許してやるから、連合諸国の参政権をやろう」なんて侮辱以外の何者でもないと思うんだが？
それを受け入れるのは「自分はプラントという独立国の国民である」というプライドを持たない寄生虫だけだろ？

>>192
好きこのんで独立しましたが、連合国民としての権利も下さい
無論税金は支払わないがな、と。それじゃあ普通の連合国民が逆差別を喰う
法的に正しい処置は元々非合法な独立を叩きつぶすか、君が好む「懐柔策」を
どうしてもやりたいならプラントからの亡命を受け入れる法案を成立させるだな
で、某主人公じゃない非殺好きの人の例を見ればわかるが、連合は元々プラント
反乱組織からの移住も避難も亡命も受け入れている
つまりすでに君の言う寛大な処置は実行済みなので、新しい処置を施す必要はない

>>192
つまり、所属国家の国民としての権利も与えて、単純に言えば二倍の人権を与えると？
多分釣りだろうから、法の下の平等とかの議論をしても仕方ないだろう。
だが、君が言ってるのはCE50年代における理事国の政策そのものだ。それがどんな結果に
つながったかは周知の通り。

>>196
彼らは差別されて独立した
だから本来なら連合での参政権などは持ってるはずだった
持ってたものを返すだけなのに差別とは？

>>198
アメリカ人は英国の参政権を持つべきだと？

・・・『独立』って意味ナメ杉だろ

>>194
変なシェルターに閉じこもってるクローン集団じゃあるまいし、コンピュータはあくまでも箱
プログラム次第でどんなアホな結果でもはじき出す
元々ソフトウェア部門が弱いＣＥ世界でコンピュータプログラムに頼って指導者と政策を
選択させるとかマジ頭悪いとしかｗ
つか、ご自慢のコンピュータ様をプログラムしたり、管理したりしてるのは多分ザフト＝
独裁政権なんだが、誰がプログラムの公正さを確認してるんだろうなぁ

>>199
そういってるんだろうな、こいつｗ

つーかさ、時々出てくる在日朝鮮人じみた主張を繰り返す馬鹿共だけどさ。
あいつら『独立活動家』を舐めているんじゃないかと

大国の庇護を抜け出して独立するって言うのは、生半可な覚悟じゃないんだよ。
今まで大国の翼の下で守って貰っていたのが、無くなるから
軍事力は自前で用意する必要が有るし、食料の調達も資源の獲得も自分でやらないといけないから、
最悪自給自足できる程度に生活レベルを落とす必要がある。

外交だって国力はどこぞの地方レベルな国を相手にしてくれる国を探さないといけないし、
渡りを付けたところで足下を見られるのは確実。
日本みたいに「異常なまでに優しい外交下手な国」がそうそう隣にあるわけじゃないんだから、
援助を貰う代わりに身ぐるみ剥がされる危険もある。

そういう危険性をわかった上で独立を求めているんだから、
「義務は果たさないけど権利はほしい」とか「独立しても生活レベルは下げたくない」とかいう
半端物は真っ先に抹殺の対象にするしかないだろ。
そんな身勝手な連中は獅子身中の虫どころか質の悪い疫病に他ならないんだから

ガチに搾り取られていた植民地からの独立ってのは半端じゃないからな
ライフラインすら借金背負って買い取ったりしてな

だから俺が言いたいのは連合の下で独立国にしろってこと。英連邦みたいな感じかな
で、連合はプラントの足りない食料と資金を援助し、プラントは製品をフェアトレードで輸出。連合には見返りとして一部技術を提供

下手するとインフラを壊して帰るぞ

>>203
でも、プラントの独立運動ってのは、まさにそういう要求が通らないことを
不当な弾圧と呼ぶ所から始まってるわけで。

だがしかし、本編ユニウスセブンにいた牧歌的な奴らは、どうみても
自分たちが戦争当事者になったことを自覚していなかったという
部活やサークル感覚で独立戦争引き起こされても正直困るんだがねぇ

>>205
それなら「プラント評議会」成立の時点で達成してるな。CE53年だそうだ。

ザフトの場合、政権取って速攻で国連に喧嘩売ってるからな
最初からまともな交渉をする気がないとしか
・・・まあ、ザフト的には
「完全自治権寄越せ、商品も好きなもの作って好きな相手に売らせろ、
それと引き替えにお前らにも今まで通り商品を売ってやる。但しこちらの言い値でな。
いやなら禁輸だ！」
というのが温厚で理性的な交渉なのかもしれんが

世界中にイカシタ独立国が乱立、地球圏戦国時代へ
そしてさらな原始的な世界へ

おとなしく任期全部使うつもりでカナーバに交渉やらせとけば良かったものを

１　独自の行政権を持つ
２　独自の立法権を持つ
３　独自の警察権を持つ
４　２，３から必然的に独自の司法権を持つ

で、自治権ってのは何が足りないんだ？

独自の法律やら認められて弾圧されているはなぁ

国連諸国の憲法無視する自治法（婚姻統制）を成立させられるのに自治権ないとかなぁ

プラントを共産主義国家の戯画化ととらえる方が結構いるようだが、
プラントを独立させる場合の社会体制として、共産主義を選ぶのはある意味必然だろう。
何しろ、土地の私有が不可能、計画経済を実施しなければ生存がおぼつかない。

プラント自体は新規にコロニーを作れる能力は無かったっけ?

>>217
種死で作ってますな。青森湾

作れるよ種死までの間に青森湾作ってるから

ただし金も資材も単独じゃ用意出来ない

戦後にアーモリーを作ってるぞ
まあ始めに作ったコロニーが農業や商業ではない軍需工廠なのはどうかと思うが

個人の財布でコロニー作れる程の給料貰ってて反乱してたらそれこそなめんなコラだよな

じゃ国土?や生産の場は増やせるか・・・、
しかし、管理運営するためのマンパワーが追いつかない
産めや増やせやと言っても遺伝子障害で無理

ナチュラルの皆さ〜ん♪プラント良いとこ♪嫁や婿に来てください♪
ってな事に成るのか?w

プラントでハーフコーディは存在自体がタブーです

>>222
だいぶ前のスレでその話をした気がするが、それはコーディネイター国家という
アイデンティティの崩壊につながるので実行困難だろう。
ナチュラルの移民に同等の市民権を与えたら、50年以内にプラントは移民国家に
変貌してしまう。しかし、奴隷として扱われるのが解っていて移民してくる酔狂な
ナチュラルは滅多にいないだろう。
この辺が、ザフトがかなり無理のある地球侵略を選択した背景の一つだと考えている。

>>224
どっちにしても、世界征服した後は多数派のナチュラルに呑み込まれる運命……

無理だろプラントコーディはナチュラルを野蛮で遅れた旧人類だと考えているんだぞ
それにプラントの企業に就職するにしても重役はコーディが占拠してるから
ナチュラルからの不満が出るだけ、つまり地球での雇用問題の繰り返し

だから出来るとしたらクローンやロボットを大量生産したりするだけ
まあこのままだと出生率が低すぎて滅ぶだけなのだが

>>225
いえ、完全にナチュラルを奴隷化できれば貴族階級として君臨できます。
また、多数のナチュラルに第一世代を産むことを強制すれば、人口問題も
解決できます。

ラクス・クラインが語ったようにコーディネイターは未来無き種だ。
だからザフトは他人の未来を奪おうとした。そういうことなのではないか。

時間で滅ぶより滅ぼされてほしいな。
ためしにNジャマーをアプリリウスに打ち込んでみようと思うんだが。

>>229
プラントは原子力への依存度は多分極めて低い。
貴殿が望むような効果を上げるには、巨大な幕のような物で
太陽光を遮ってやる方が良いだろう。

ＮＪではなんの効果もないだろう
原作を見る限りプラントの発電は太陽光だ
それにコロニーではすぐに撤去されるだろうしな

だからやるとしたらジオンみたいに神経ガスを注入するのが一番現実的

理想はザフトの技術で残念だが、ニュートロンスタンピーダーかのう
あれ重力下では動かないけどＮＪＣ搭載ＭＳも自爆させるから
とはいえユニウス条約に忠実なザフトさまなら何の影響もないだろうけど

ないよね？ｗ

あまり自治権を拡大すると
プラントは理事国の財産でコーディネーターは従業員に過ぎない
ちゅう論理の根本に支障をきたさないかい
一つの行政組織というか自治体ならその理論をようやく倒せる気がしてきた

>>233
まった。そこは「ハードウエアとしてのプラント」「プラントの住民」
「プラント評議会」「ザフト」の4つを混同しないように慎重に考察しないと
とんでもない結果になるぞ。ご注意あれ。

自治区というやつだな
ウイグルや南オセチアみたいなあれだな

>>235
オセチアは独立できそうな状況だぞ
それくらいなら一つの政府としての要件を満たすし
国籍だって三権を揃えた行政機関に所属することでなんとかならないのか

えーと。なんかプラントを独立させたがってる人がいる？
それとも雑談としての｢どうやったら独立できるか／独立になるのか｣を語ってるのかのう

>>235
それくらいプラントが迫害されていたというソースをプリーズ

プラント独立に勝算はあるのか、というのはザフトの真意が
どこにあったのかを検討するには必須の考察でしょう。
今のところ「どこから見ても成立しない」が多数意見のようですが、
だとしたら、どだい無理な独立運動を始めた目的が別にあるはずです。
（ザフト指導部が全く現実が見えていないなら別ですが）

自分が書いてる二次に使ってる仮説で恐縮だが
「プラントの優越性が失われつつあった」という説を投下してみる

火星での開発の進行やベースマテリアルを始めとした鉱物資源の採掘開始
技術進歩による補佐を得たナチュラルの絶対値的能力向上とそれに伴うコーディ価値の低下
プラントコーディの言動が生んだ反発の深刻化

その他の諸事要件が時間が進むにつれてプラントの価値を相対的に低下させていけば、
プラント唯一の武器である「ストライキ」すら
｢ああどうぞ。別の工場作りましたから。プラントは閉鎖ですよ｣と流される可能性がでてくる
つまり、今しか無理を言ったり無茶をやらかせるチャンスはなかった、という説

で、プラント独立が「どこから見ても成立しない」理由。

持続可能な独立国家が成立するためには
１　社会を維持できる人口を維持できること
２　経済的に自立できること
の2点が最低限必要です。プラントの場合はさらに
３　コーディネイター国家であり続けること
が加わります。

しかし１と３は決定的に矛盾します。また、地球はプラントに生殺与奪を握られているというのが
虚構であることは、種の戦争を見れば明らかです。つまり地球との貿易に経済を依存せざるを得ない
プラントの方が地球に生殺与奪を握られてしまうのであり、2も成立しません。

分かった
きっと食料として搬入される唐辛子が自分たちが求める量より少なくて
それを弾圧されてると受け取ったんだよ

>>240
大変興味深い見解だと思います。実際、プラントを閉鎖しても地球経済は大して揺るがないでしょうし。
ただ、その状況から「地球侵略」に飛躍するには、もう一つ何かの動機が必要でしょう。
その辺でマルキオによる地球征服説等が出てくるのでしょうけど。

仮に独立させたところで連合プルコスロゴスに旨みはないのも勿論、プラントも独立後から外交の問題で色々とリスクがでかいんだよな
NJで全世界に宣戦布告してるようなもんだし、L4の全破壊でそれ関連の人達から見れば憎き敵
トドメのユニウス落としで外交は壊滅的にやばい状態になってる
それこそ頭がお花畑な国と国民でない限り、プラントとは外交なんて考えは浮かばない

大人しく働いて何も問題を起こさないほうがいいんだよな
正直、プラントコーディに黒幕がいるとしか思えない悪条件だもの

>>241
せめて3がなければ、1が持続できるからなあ。
そもそも1stの焼き直しなら3いらないし、プラントに人口比でエース級が多い事の理由にコーディネイターを持ってくるなら
そもそも3を必要としないんだよなあ

2に関しては、理事国との付き合いを止める代わりに理事国以外の国と取引するようにすれば解決可能？
NJ投下の後はどうしようもないけど

オーブが作ってた起動エレベータが実は怪しいと俺は思っている
あれが完成してしまえば、宇宙資源を極めて安価に地上で加工できる
無重力が必要な製品のみアメノミハシラで生産し、後は地上で作業すれば別にわざわざ
「製品を」宇宙の工場で作る必要はないんだ
一度地上の工場が出来れば雇用が発生して更に地上は豊かになり、プラントで横領に
よって私腹を肥やしていた評議会員達は・・・

いや、勝算云々はこの際は問題にしてないんだよ俺は
正統性がどうかって話だ
プラントにそこまで自治というか独自の統治能力があるなら
法的にただの工場だからってロジックは通用するのかちゅうこと

交渉には妥協点というのがあってだな
いちおうプラントにも交渉材料は一様あるんだよ、新技術や大規模生産拠点というカードがな

それにだプラントと理事国はロシアとウクライナに少し似てるんだよ
だからプラントがコペルニクスでテロなんか起こさないで真面目に交渉していれば独立とまでは
いかないがそれなりの譲歩（経済特区や自治区）を引き出せたかもしれない

逆に言うと、理事国がとれる「プラントにとって最も残酷な対応」は
あっさり独立を認める事だったんだよね。そして、プラントからの輸入
プラントへの輸出に高い関税をかけ、かつ、プラント製品は激しく値切る。
これでプラントは数年以内に土下座して許しを請うか、夜逃げするか、
あるいは諦めて飢え死ぬかの選択に追い込まれる。

理事国から見れば、どのパターンに嵌っても戦わずして勝利だし、ザフトから見れば
「独立を認めるよ」と言われたら詰みというのが、コペルニクス直前の状況だったりする。

>>244
そもそも非プラント理事国は安価なプラント製品無しで経済回っていたわけだしなあ
別段人類発生時点から存在した代物で無し、なければないで世界は回っていくと思う

>>247
通用するでしょうね。日本の自治体を考えるからおかしいのであって
旧ソ連のコルホーズみたいな物を考えた方が近いでしょうから。

コルホーズに独自の司法権を持つ裁判所があるのかよ

>>252
都道府県に独自の司法権を持った裁判所があるの？

私見だが、ザフトの元ネタはポーランドの自主管理労組「連帯」ではないだろうか？
「連帯」は一応平和的な手段で政権を奪取したが。

無いさ
だからこそ、独立してもおかしくないくらいの行政単位なんじゃないか？
例えば、ソビエト連邦から連邦構成国が独立するとかおかしくないだろ

>>249
ぶっちゃけると、プラントを切り捨てて
種・種死でつぎ込んだ戦費分の予算で新しいプラントを反対側の宙域にでも作ってしまえば……

>>256
なぜか自称ブルコスのテロで破壊されます
プラントに都合の悪いことはすべて自称ブルコスのテロが解決してくれるのです

>地球はプラントに生殺与奪を握られている

これ言ったの福田のクソッタレだっけ？
脳に蛆虫でも湧いてるんじゃないのアイツ？
自分で作った作品もろくに把握してねえじゃん

>>256
二年でアーモリーワンを作ったことを思えば、それほどムチャな選択ではないですね。

>>258
生殺与奪を握られてるなら、どうやって明らかにプラントが関わっていないダガーとか
馬鹿みたいに量産できたのかと小一時間

>>257
設定読む限りでは、あながちネタと笑い飛ばせないのが嫌だな

>>240氏の「プラント陳腐化仮説（勝手に命名）」がかなり説得力を持ってきましたね。

>>259
青森湾を作ったのが連合よりも規模の小さいザフトだってこと含めると
プラントがチャチに見えるような大規模工場が作れるはず……

それが元で戦争になりそうな気がしないでもないけどな

スタゲに出てきた超技術が実用化されたら、プラントの位置だと中継駅にもならんしな
宇宙開発が進んだらそれこそプラントは陳腐化する

そろそろ整理が必要かな？プラント独立運動に関する諸説を並べてみるので追加あったらよろしく

１　弾圧反抗説
ザフトの主張するところ。地球からの不当な弾圧に対抗するために独立国家となると言うのが骨子。
２　秘密結社陰謀説
世界征服を狙う何者かがプラント住民を扇動して自分の先兵にしたというのが骨子。
３　果てしない要求説
自分たちが恵まれた環境にある事を理解できないプラント住民が、不満点のみを抱え込んだあげく暴走
４　プラント陳腐化説
地球経済における地位を失いつつあったプラントが、追い詰められて暴走した。

仮に独立しても、ベラルーシみたく、やっぱ一緒になろ！
っていってきそうなそんな予感

>>265
最も状況を説明できるのが、最も荒唐無稽な秘密結社陰謀説というのがなんともはや…

連合もプラントも戦争起こす事に旨みは無いけど
マルキオさんとかジャンク屋さん辺りは戦争起こると嬉しいよね
SEEDの人が目立てたりとかジャンク一杯とか

>>265
1と4には共通する問題点がある。ザフトの戦争指導と矛盾するという問題。
地球に対して独立あるいはその他の要求を呑ませることが目的だとしたら、
NJ散布や地球上陸を大前提にした戦争準備は明らかにやり過ぎ。

案外、甘やかされたガキみたいに、どれだけ自分たち（子供）が無茶言ってもやっても、
連合（親）は暴力に訴えないと思ってたのかもよ
半世紀以上の平和はコーディも同じ、いや、奴らは誰一人として、理事国やらロゴスやらが
たゆまぬ努力で造り出した平和以外の時代を知らないんだし

>>270
自分たちが一方的に相手をぶん殴って要求を通すのが当然って考えた…ですか
「暴走する小皇帝説」とでもいえば良いのかな？

>>271
負けたときのこと考えてないもの、あいつら

いっそ種の戦争はプラントと理事国間での利益追及を妬んだ非理事国の謀略寵略によって引き起こされました的な話はどうか
限定戦争に収めて勝手に疲弊してくれないかしらーという見通しで主にプラントのコーディさんを煽ってみたとか

蓋を開けてみると物凄く巻き込まれましたよなオチだが

>>273
秘密結社じゃなく非理事国陰謀説ですか。それが正解なら人類史上最大の自爆かも。

お客さん消えたな
久々にある程度は話が通じそうなやつだったのだが

>>273
2勢力間の戦争に収まるなら確かに一番得しそうなのは非理事国だな。実際はプラントコーディの方々がハッスルし過ぎて頓挫するけど
種世界って交戦国以外の他勢力結構居るから、国家間の謀略とかあっても悪くは無いよね

コペルニクス以前におけるプラント評議会の法的地位がわからない。

オーブの陰謀説とか、スカンジナビアの罠説とか考えてみるか？ｗ
特にスカンジナビアはシーゲルの故郷でもあるし、えらく外交力豊かな国だから色々と使えそうではある

おれは今のところ秘密結社陰謀説を推す。
非理事国が黒幕とかだと、地球滅亡級
兵器NJを作り始めた時点で誰か止めるだろうし。

一週間で開発・生産・運用されたら止めようがないｗ

独立戦争というお題目に対して明らかに過剰なザフトの行動。これはどう言うこと
なのだろうか？
仮説A
真の目的は独立以外にある。だからあれで計画通り
仮説B
戦争や政治のプロがいないので、どこまでやれば良いのかわからず暴走。
仮説C
上層部と実行部隊の意思疎通に齟齬があった。

Ｄ.指揮系統すらあやふやな自称軍隊に長期的な展望や計画性を期待してはいけない

各自が勝手な思惑で行動したんじゃね？なにしろ
「群れて戦わなきゃいけないナチュラルとは違う」
そうですから

止めろよ上官・・・

>>284
階級がありませんので。

>>279
あの世界にマジ存在する秘密結社のうち、ロゴスはジブリールさんを始めとして
世界強硬な金融危機で寝不足で死にそうだし
｢一族｣もＮＪの結果大混乱で介入したくても出来ない状態が結構続いたそうです
あとあの世界の秘密結社と言えばとうの黄道同盟ザフトくらいしかいないしｗ

そういやどこかの虎は「戦いに明確なルールも終わりも無い。どちらかが滅ぶまで戦うだけだ」とか言ってたが･･･
とてもじゃないが戦争やってる奴の台詞たあ思えん

電通、初の赤字転落　「総選挙の広告需要に期待」
http://www.asahi.com/business/update/0511/TKY200905110242.html


虎は電通の社員が戦闘指揮してたようなもんだろう。宣伝用にバクゥ与えられてたから勝ってただけじゃねーかとか。
虎の指揮ぶりには色々突っ込まれていたが

アイツ指揮すらせずにバクゥの性能頼りで勝っただけだぜ？
それも、バクゥの増援が後少しでも遅れてたら完全にザウート配備されてる本隊をリニアガンタンク部隊にメタ糞にされて
完全敗北するところだったし

ザフトばかり責めてはいかん。連合の知将もあのレベルだ
おそらく世界が平和すぎて、あの世界の軍人は紛争地帯の小競り合いや海賊、
テロやゲリラ相手の地域戦争の経験しかないんだろう

お春さんが連合の知将の全てじゃないぞｗ

だいたい戦術家として名高いというならあれは無いが
兵站で手腕を発揮していたのに将官が他にいないからなんて理由でお飾りで提督やってた可能性もある

猛将でも豪将でもなく知将何だから戦場働きで付いた異名とは限らん

知将かどうかは知らんが、連合にも有能な将校はいる
ソースは世界樹攻防戦
前知識なくＮＪで核動力とレーダーを封印されてすら、ザフトと互角に戦った指揮官がいる

それで戦えたのは確かにすごいが、ザフトが駄目過ぎた可能性は？

>>287
民族浄化の戦争観だよな。
負債的に正しいブルコス（笑）が主張するならともかく、よりによってザフトの一員である
虎が主張してるという大問題なのは放送の頃からフルボッコし続けだと思うけど。

>>290
民族浄化やりまくりの紛争ばかりだったんだろうねぇ
どうでもいい連中ばかりの支配地域が広がり続ける大国にとって悪夢な世界だろ

>>294
ザフト切っての戦術家である虎があの様だからな
しかもスタンドプレー大好きで指揮という概念が希薄な奴等だ、否定する言葉が見つからん

NJ下での初の実戦であるのは、ザフトも同じだからな。ザフト側戦死者の何割が
友軍機との衝突や同士討ちによるものか…

待て、そもそもNJ下の影響を最も濃く受けてるのは連合なんだから
その時点で一年以上も雌伏した上で数か月で押し返した連合はやっぱり有能って事になるんじゃないのか？

ザフトの指揮が信じられないほど低レベルなのは周知の通りなので、連合が
有能というより、ザフト無能ゆえの膠着状態かも。相対的に同じことだけど。

いやいや、ザフトが有用でもアホでも、NJの被害自体は変わらないだろ
そのNJとガチってる時点で、連合はパネェって事にならね？　って事がいいたいわけ

相対的には曲がりなりにもプロの軍人集団な連合の方がまともな指揮をしていると考えて良いんでないかね
じゃないとザフトが、自分たちより不味い指揮と自分たちより低い能力と自分たちより低性能の武器しか持って
いない連合兵相手に一進一退の攻防を繰り広げる愉快な自称新人類のみの軍隊になってしまうｗ

諸君とても重要なことを忘れてはいないかね？
種のラスボスである英雄ラウ・ル・クルーゼさんのことだ

つまりこの戦争はすべてクルーゼさんが起こしたんだよ、あの人類全体を怨んでいる
あの人のことだ、可能性はあるだろうそれにクルーゼさんならアル・ダ・フラガの財産を持ち逃げできたと思うのだよ。
だからクルーゼさんはそのアルの資産を元にプラントや理事国の内部にそれなりの数の協力者を増やしていったんだよ

つまりこの仮説ならこの戦争が始まりそして激化していった説明がつくと思うんだよ
たとえばプラント内での自称ブルコスのテロやコペルニクスの悲劇、血のバレンタイン
といったあれだな
つまりクルーゼさん暗躍説だでは議論よろしく

それって、ユニウスセブンを地球に落とせばクルーゼの目的達成じゃないか？

種外伝において、もうちょっとでクルーゼ先生とは何の関係もないところでユニウスセブンの半分が
プラントに命中してザフト終了してた件について
うん、確かにヘリオポリス襲撃してなかったら巡り巡って大後悔してたな、クルーゼｗ

>>303
どちらかが一方的に勝利したらクルーゼ的には負けだから、あの時点でユニウス落としは不味い
人類絶滅のためには双方血を流し続けてくれないと困るんよ
虎はクルーゼ嫌っていたが、虎のいってた戦争＝絶滅論とかクルーゼ的にはマジありがたい道化ｗ

>>305
そうでもない。ナチュラルが滅びればコーディネイターも滅びるんだから。

>>303
プラントは食料を地球に頼ってるんじゃなかったっけ？

盗んだ核で限定核戦争を仕掛けるつもりだったんだし、飯の都合は付いてたんじゃないの？
ユニウスで飯作ろうとしたら食糧禁輸されたから生存のために止むなくとかはいつものフカシで

ユニウスでプラント住人に(見せるだけ)の食糧プラント
↓
戦争発生した！選り好みしてる場合じゃないよとガチ食糧プラント(ユニウス1〜6とかうやむやになったコロニー)

横領と密造大好きプラント評議会だからな
とうの昔に本物の食料コロニーは用意してたんじゃないの？
ユニウスセブンの光景的に、あそこで真面目に２０００万人分の食料を作ろうと考えていたとは到底思えないし

案外プラントコーディってバイオ系とか医療とか生もの系がガチで弱いのかもな
じゃなかったら少なくとももーちーとましな食料生産法を開発しているはず
なにせ偽ラクスの声を合成できず、似てる声の人に整形手術してでっち上げるくらいだし
後、外伝で確か専門医師がサジ投げたけど努力で頑張った人が治療法を見つけたりとかしたんだっけ？

ザフトの超科学なめんじゃねぇ
中世牧歌的光景に見せかけて一年に10回以上収穫できる月刊麦畑とか週刊野菜畑とかなんだよきっとｗ

ユニウスセブン全体が作物工場っぽい感じなら良かったのにねえ。なんであんな牧歌的な……
いや、演出として「あんな平和そうな光景を見出した連合は悪い奴だ」って印象操作なのはわかるけど
設定屋とか文句言わなかったのかな？

>>312
コロニーで作物を育てるとそんな感じの異常収穫量にですか

設定屋はてっきりあのプラントの採光性と水的に考えてクロレラ培養的なアレだと思ってたらしい＜食糧生産
だから、プラントはあーいう風な設計の設定にして見たんだが、後から完成フィルム見てみたら牧歌的すぎて吹いたとか

もうプラントで物作ると無条件に性能良くなって安くなって大量に作れる様になりますみたいな設定でいいよ
色々と分かり易くなる

やっぱりユニウス7の映像には「イメージ映像です」ってテロップを付けておくべきだと……

牧歌的光景はなぁ。
農業テーマパーク？
それとも地球滅亡（させた）後に工業的でなく、旧式の農法を伝えていくための施設とか

……あとは、地上支配地域で農業する上での実験＆研修施設とか？

･･･連中の支配地域じゃナチュラルや地上のコーディが奴隷以下の待遇受けて祖yだな･･･

話をぶった切るがなんで連合の機体ってどれもこれもあんなに美形が多いのかね？
後期GAT-Xは言わずもがな。ウィンダムとかディープフォビドゥンとかダガータイプとか。
ツインアイもいいけど、あの無機質なバイザー顔がいいと思うのは俺だけか？

>>315
ソースどこ？気になった

>>319
バイザー良いよなあの下にまたツインアイ、モノアイ、糸目とバリエがつけられるのが堪らん

>>319
NJで連合から見捨てられた地方をザフトが面倒見てるんじゃなかった？

>>321
プラントはそう言ってるだろうな

電波馬鹿がよく遊びに来る関係上、このスレじゃあソースと一緒に言わないと
その手の話はﾊｲﾊｲまた今度でおわるぞｗ

マジレスすると、赤ん坊からお年寄りまで動員しても２０００万人｢しか｣いないザフト兵に、
連合すら放置する地域に人を派遣する人的余裕はないと思われる
いやまあ、１０人くらいずつ薄く広く派遣しているなら話は別だが、それだとＭＳどころか車や
通信機、下手すると重火器のメンテもろくにできないという

>>324
重要な戦闘がなかった東アジア共和国にわざわざ兵力を割いて、その上でナチュラルの傭兵を雇うぐらいだからなあ……

案外、ザフト軍の地上部隊って司令官クラスだけプラントコーディで、あとはナチュラルの傭兵とか現地の匪賊（土匪）かもしれない・・・・・・

MS乗りはコーディでないと駄目というのが
嘘ならその可能性はある。

前身の作業用機器？は別にコーディ専用じゃないんだよな

別に専用というわけでもないが
操作がナチュラルには難しすぎて使いこなせなかったらしいよ
だから実質的にはコーディ専用そしてナチュラルはミストラル

コーディーは記憶力は優れてるんだよな。
ＭＳの操作が
Ａ＋Ｂ＋Ｙ＋Ｘでパンチとか、組み合わせが数多くあって普通のナチュラルには覚えきれません＞＜
でもいっぱい練習したり天才だったらできますー
とか

>>329
例えるとナチュＭＳが格ゲー的でコーディーがその動きをさせる感じの操作方法じゃなかった？
ナチュはマニュアルにある動き(例えば昇龍拳)を選んで実行させて
コーディーは｢相手に近付いてみぞおち辺りに拳を叩き込みつつ脚を踏ん張り飛び上がりつつアッパー｣と操作してるんじゃ無かったか？

連合：戦場の絆orバーチャロン方式
ザフト：鉄騎方式

な操縦方法だったりしてなｗ

何度も言うが
ぶっちゃけただ単にインターフェースが洗練されてないだけ…

文章を書くとき
喩えれば機械語直打ちでプログラム書くような操縦しているんだろ？

ナチュラルが曲がりなりにも動かせるようになったら、あっという間にパナマですら戦術と連携でぼこられてたけどな
多少の性能差は十分この二つで埋め合わせできるし、それができるからこそ人類は自分より遥かに強い猛獣を超えて
生物の頂点に到達し得たわけだが
大丈夫なんかね、コーディの誇らしきＭＳ適正とやらは

繁殖力がお察し下さいなこと以外はスペックシート上は人類の上位互換型のはずなんで、
精神性さえ真っ当なら局地的にならお題目通りナチュラルでは手も足も出ない状況に
なりかねない・・・はず
ただなんというか、現状だとただのプラント総厨二病、陰謀論・絶滅戦争大好き集団の域を
脱してないのがなんとも

まあ遺伝子弄っただけでは精神とか人格、思想とかは強化できないからなあ
やはり教育環境に問題があったんだろ

>>335
そのスペックシートが誇大広告、あるいはスペック通りの製品はごく一部なのでは？

誇張にしか思えんからなぁ
ナチュの某藪医師がコーディは耐熱になんたらかんたらでキラはあの程度で済んでいると言ってるけど
キラよりやべぇ状態のエドが普通に大気圏突入して気絶もしないで帰還してるし

スペックどうりに出来た(らしい)だけでスーパーとか言われるんだろ

>>336
まあ、違法なのに子供をコーディにしちゃうような奴らが親だし…
しかも、瞳や髪の色が違っていたら子供捨てるし…
そんなDQNどもが親の時点でまともな子供が育つほうが珍しいよな

>>339
そういやそうだった
作成前のカタログスペックを満たしたのってコーディ全体で２０００万人以上いるのにＧＧ除いたら
キラだけで、完成品たるキラ様はあのざまだよ（ＡＡｒｙ）

どうでもいいけど
一連の戦争で最も割をくったのは相対的にユーラシア連邦でいいの？

災害は赤道がひどかったらしいけど

酷い目と言えば戦争当事者でもないのに自前の資源衛星コロニーのヘリオポリスは潰されるわ、
建設中だった軌道エレベーターは身内に奪われるわ、国は滅ぶわマスドラは吹っ飛ぶわと
さんざんな目にオーブは合っているが、ぶっちゃけほぼ全部アスハの自業自得だからなぁ・・・

他は兎も角、国と国民とマスドラは、アスハが吹っ飛ば"した"だろ

うむ。故に自業自得と

日本でたとえると
総理が主要な工業地帯や空港、港を吹き飛ばしたようなものだからな
金のなる木であるマスドラとモルゲンレーテがなくなったら
残された国民はどうやって食っていけばいいんだろう

北大西洋連邦の被害も案外馬鹿に出来ないレベルだと思うが
プラントの利権を失ってるし、五大湖沈んで元ザフト兵の無差別テロも食らってる
ロゴス全滅で経済的にも結構来てるだろうし、大統領ごと基地も潰されてるし

ユーラシアは政治情勢がな
東西対立とかもう一度冷戦かよアホらしい

まぁ、実際のところ分裂したら西も東も何も得しないし
特に西欧はあの世界では

うむ二度の大戦とAFC＆BTWそしてロゴス全滅と
さすがの大西洋連邦も瀕死の重体かもしれないな

>>349
ザフトが内戦煽り立てるのを止めるかどうかかなぁ、ユーラシアについては
元々あの内戦の仕掛け人は奴らだし
ただ正直種死後のラクス政権の基本方針が読めないんでどうなるか解らん

だから分裂目前のユーラシアを再び一つにまとめる強いリーダーを次期主人公にしろと…

もうちょっとでうまくいきそうになったら量産型フリーダムを率いたキラが降臨して
非殺という名の皆殺しにあうんですね、解ります

プーチン主人公にしろ。政治よし、アクションよし。ＭＳの操縦もきっとできる。

愛機は鉄人ガンダムですね

いやガンダムの主人公は若者という法則があってだな
たしかに魅力的ではあるがさすがにおっさんが主人公というのは

ヨーロッパの再興とか黄金時代の再来とか言わせれば欧州アニメ市場での人気アップも狙えるぞ

もうアメリカ大統領でいいんじゃん

>>347
そんな危機的な状況をよくセイラン家は建て直したよな
そしてそのセイラン家のオーブ国内人気が底辺とかマジおかしい
あの国ってラクスの洗脳ボイス的な何かが流れるんじゃ…

アメリカが日本を反共の防波堤の役割も期待して助けたように
大西洋連邦もオーブに連合陣営の一員として共同歩調を取れるパートナーの役を期待して援助したと考える
その思惑に乗っかったセイランがのしあがっただけでは？

アスハを指示しない人間はオーブ国民に有らず。畜生なり。
ってかんじで不毛地帯に強制移住とか奴隷待遇とか実験材料とかにされてるんじゃないか？

家名やら遺伝子やらが、
新しい(笑)宗教として働いてるんだろアノ世界は

自国を焦土と化した連合の援助を受けるのは口惜しいが、その援助なくして復興できなかったのも事実
その屈折した民衆の思いが連合にではなく、連合に迎合したセイランに向けられたのかもしれんよ
連合は反撃が怖いがセイランは反撃してこないからなｗ

焦土と化したというか、とどめ刺したのはアスハだけれどな

ぶっちゃけ技術者が逃げるのはウズミの自爆が相当嫌だったんだろ

自覚のない外患勧誘＋責任逃れ＆最大の交渉カードにして財産を爆破のコンボ

>>352
それを目指して一族が必死こいて作り上げたのがユーラシアの英雄イワン・ザンボワーズなわけさ！！
で、ユーラシアがある程度復興した所で支援切り上げをした

しかしその後上から隕石が落ちまくって再び乱れるユーラシア
そしてそれと時を前後して壊滅する一族

>>364
モルゲンレーテごと技術を始末→もしかして俺たちも始末されるんじゃｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ
って思っても不思議じゃないよね。


もし種死1話のカガリの対ザフト技術者返却要求という妄言が通用したら、
オーブに送還された技術者たちはアスハ派に粛正されても不思議じゃないと思う。

それどこのザクレロ

CEの立ち位置ってトリブラに似てる
連合＝教皇庁
ブルコス＝異端審問局
プラント＝真人類帝国
ラクシズ＝薔薇十字騎士団
オーブ＝アルビオン

>>367
事実外伝でヘリポリ生存者始末のために私兵を動かしてるしな＞ウズミ

国のためなら二枚舌も使うし国民を切り捨てられるある意味冷徹な真っ当な指導者だったんだよ
と、自爆するまでは思っていた
結局あれは単に俺ルールのためなら誰でも騙すし殺す、国を私物化した（国王相当品ならマジに
そう思ってるかもしれんが）ただの独裁者だったというオチでしたが

>>371
連合との水面下協力をマイブームのために白紙にしたりなｗ
どうみても真っ当な指導者じゃないな

戦争始まってから決めた理念のために国土も民も財産も、ついでに側近一同も全部燃やすぜｗ

だが娘は逃がす。国費つぎ込んだ変な兵器の開発も、自分が潰した国土の復興予算を無視して命じておく
それがアスハクオリティ

考えうる限りの「最低最悪の君主」ってのの塊だな

俺は逃がした草薙＆AAで亡命政権を作るのかと思ったが
なぜかザフトの脱走艦と合流してゲリラかテロリスト的なものになった
ときはマジで驚いた

>>376
おまけに主張と呼べるものすら何一つ持ってないのに驚愕した

>>369
結構合ってる例えだ
愚かで異種を認めようとしない教皇庁人類圏は連合そっくり
優れた身体能力と頭脳ゆえ迫害された吸血鬼はコーディネーターみたいだ

自演乙

悲運の名作トリニティ・ブラッドを種ごときと一緒にすんな

>>358
ヘブンズベース戦にて
「大統領！？なぜ貴方が前線に！？」
「なぜ？それは私が大統領だからだ！」

昔こんな小ネタ見た気がする

もしあの人が居たらプラントが占拠された時点で終わる
穴空きチーズとローストチキンの出来上がりさ

あの人だったらついでに俺たちも吹き飛ばされるが、それはそれで楽しく許容できるｗ

アメリカ以外はぶっ潰されるだろうな
下手したらアメリカごとぶっ潰しかねない人だが

ここのまとめサイトが検索に全然引っかからないんだがちょっと不便だ

あの人の場合、むしろ真っ先にアメリカをぶっつぶすｗ
まあ、あの世界にあの人が居たらとてもじゃないがコーディごときが新人類を名乗れるはずもないが
いや、コペルニクスの時点で爆破犯が撃退されて、そのままプラント本土がメイン会場のパーティが始まるだけか

当然、大統領力によって犠牲者0ですw
不殺もこのくらいまで突き抜ければ文句ないだろ。

やめて、そうなったらプラントコーディのプライドが致命傷を負ってしまうｗ
あいつらからプライドと（自称）生まれついてのナチュラル相手の優越感なくしたら
何か残るっけ？

でもどうせ不殺なんて絵空事でしかないんだから、いっそそこまでネタに突っ切れば
まだ清々しかったんだがな

ただそれだと評価は良くも悪くもGガンの二の舞になりそうだがな。

人が死なない戦争ってなると、Gガンは避けて通れないだろうな。
ただ、勝負が付くまでは妨害工作とかやりまくっても、ひとたび下された
試合結果には厳粛に従うFCの人たちほど、CEのえらい人たちは大人じゃないかも。

サラマンダー面白いな

種としてのナチュラルに残ってるのは自ら奴隷となるか、自殺するかのどちらか
劣った旧種が優れた新種に地球を明け渡すのは義務
人間の先祖だってネアンデルタール人を滅ぼした

>>392
それが正しいなら、人類は既に破滅が約束されているわけだ。
ならばナチュラルが取るべき道は君の主張が間違っていることを前提に
行動するしかないな。

>>392
君も知っていると思うがコーディネイターには生物としての
重大な欠陥があるのだよそれは出生率だ
子孫を残せない生き物に未来はないのだよ

それにだ君はナチュラルが劣っているから自ら奴隷となるか、自殺するかのどちらかだと
言っているがだからといってそのような義務は存在しないし、だれもそのようなことを決める
権利はないんだよ
だがしいて挙げるとしたらそれは環境だこの世界において生き残れる生物はその時代の環境に
適応することが出来る者だけだ
だがコーディネイターにはすでに生物としての限界が存在しているし専門的な分野では
優れているかもしれないが生物としての総合的な能力はナチュラルのほうが上なのだよ

つまり以上のことを踏まえると君の理論は間違っているということになるのだよ

>>394
長い、三行で

>>395
三行も要らないよ。
「淘汰されつつある劣った新種、それがコーディネイター」

たった3世代、百年で自然消滅すっからな。
コーディネーターは。

>>392
竹田に
遺伝子的に汎用性が無い欠陥品の糞(意訳)とかボロクソに言われる
劣ったコーディネイターが、なんだってｗｗｗ？

>>395
「種無しの種族が新種になれるわけねーだろ
せいぜい種なしスイカみたいに差し木で増えられるようになってからほざきやがれバーカ」

アーヴ「今なら、我らの人工子宮(ヤーニュ)を格安で提供するが、如何かな？」

キラを頂点のままにしたくて以降の技術の進歩を無くしちまったからな、本編で
結果コーディーには完全に未来がなくなるんだから本当に設定すればするほど逆効果になってる

アーヴが相手にするわけ無いだろ、自称新人類（笑）なんて……。

最初は相手にするだろ？
どうせプラントコーディ共、外宇宙から異星人が来たらいきなり「我々はＧＧによって正当な交渉役としての云々」とか
言い始めてしたり顔で話しかけるだろうから
で、性根をあっさり見抜かれてスルー、逆ギレでお得意の新兵器で襲いかかって潰される、と

盟主王らロゴスとアーヴの交渉とかかなり心惹かれるものがあるな
すごく……見たいです

サイボーグ・ビジネスマンの企業国家「しきがみおえど」のサラリーマンが仲間に入れて欲しそうにしています

でも悲しいが技術力的に宇宙人と対等なのはプラントだけなんだよなぁ
連合なんてそれこそウルトラマンでも味方してくれないと宇宙人や怪獣から地球を守れそうにない
最も連合は戦う前から団結が取れず宇宙人に降伏しそうだがw
あとウルトラマンも連合なんぞは助けたくないわな
迫害されてるプラントならまだしも

次の世代作れないような種と交渉してくれる優しい異星人がいるといいね

技術力でも地球の方が上ですが？何か？

ウルトラマンは内戦には加わらない
加わるとしても深刻な環境破壊を二度も引き起こしたプラントには絶対味方にならん

プラントの技術って地球のパクリだけじゃん。

ウルトラマン的には、異星人の襲撃喰らって瞬く間に征服される宇宙ステーションポジだと思うな>プラント

じゃなかったら、メフィラス星人辺りとの、してはいけない取引に同意してしまう馬鹿。

ローエングリンを遥かにぶち抜いて
地球からジェネシスを狙撃破壊できるような
超対空光線砲４門が模擬弾扱いされて
逆に模擬弾で精密爆撃されてぶっ壊されますが何か？
で、ＰＳ装甲も小型ビーム兵器も作れなかった上に
連合のバッテリーＭＳを倒す為に核動力を造るざを得なかったザフトの技術力が何だって？

おまけにそのバッテリー機倒したときも核動力機が強化ユニットつけて二機がかりでようやくだもんなｗｗ
パイロットにしても本気で殺そうとしておきながら格下のバッテリー機に完敗した挙句「本気じゃない」とか仰ったスーパーコーディネーターがどうしたって？ｗｗ

そもそも地球破壊したらプラントも絶滅するのにジェネシス撃とうする考えなしが何だって？

直接交渉前に相手を事前調査するタイプの異星人には、
絶対相手にしてもらえないだろうなw

NJとBTWから復興した連合なら宇宙人や怪獣が来たらまずは交渉、悪質宇宙人なら一致団結して戦うと思うが？
ウルトラセブンのペダン星人あたりが攻めてきたらキングジョーを研究するだろ

>>411
それはどちらかというと火星組やらD.S.S.Dの仕事のような気もするｗ
どちらかというとプラントは性懲りもなく対地球用に開発していた大量殺戮兵器を撃ち込んで返り討ちが関の山

プラント＝ノンマルト

プラントの馬鹿が怪しげな実験→実験によって怪獣誕生→地球に襲来
これが予想できる

あいつら、失敗したときのこと最初から考えてないからなｗ

スペースゴジラならぬプラントゴジラ
プラントを破壊した後、自信満々で地球に下りてくるも大気圏で重症
その上無謀にもゴジラに喧嘩を売り、熱線一発で死亡する
プラントなら生物兵器実験の失敗でこんなの作り出してもおかしくない
若しくはＡＭＩＤＡ

プラントが日常的に行っている遺伝子関連研究
怪獣が生まれても不思議ではないだろう

>>420
流離うの作者様曰くプラントの技術者はまず作ってから
そのあとどうするか考えるらしいぞ

アルェ？　なんか本編のプラントもそんな感じじゃねｗｗｗ？

今やりたいことを我慢せずにやって、その結果どうなるかは
やってから考えるっぽい場当たりなところはあるな

>>421
キサラギ社の研究員に怒られるぞ。
ＡＭＩＤＡは彼らの愛娘だ。

キサラギがコーディを確保するともっと凄いのを作りそうだ
具体的にはMSを素手で破壊して、バルカン食らってかすり傷、なぜか気で木々が揺れて
でも姿形はゲテモノ

むしろＣＥ世界だとナチュラルの方が身体能力無双は多めのようなｗ

>>426
姿形以外はバリーさんじゃねぇかｗｗｗ

逆に火星のオーストレールコロニーのコーディーは
ある役目で必要な人材の数に合わせて能力を設定したコーディーを用意するからな。
そりゃＤプランもこの方法じゃないと成功しないと火星人が議長案にダメ出しする訳だ。

連合はジャミラみたいに国家のつまらないプライドのために国民を犠牲にしそう

NJ投下するために、ユニウス7見捨てたプラントのことですね？
わかります。

>>430
特務部隊が正規兵でもないジャンク屋に何度も返り討ちにされた挙句
本拠地まで分捕られて解体されたザフトの事ですね、分かります

非プラントコーディをハーフをクォーターを見捨てたプラントがなんだって？

プラント星人「いや、ほら、だってハーフコーディネイターとナチュラルと裏切り者は人間(コーディネイター)じゃないですから」

ザフトってあれだけの戦果を上げたミーティア作ったくせに
大型MAを量産してるのは連合の方なんだよな

やっぱり欠陥OSを扱える変態性しか誇れる物がないからMSに固執するんだろうか？

先が見えないってことじゃないかね、やはり
一度成功したらいつまでも同じ方法で成功すると思い込み、別の道を探したり失敗したときの代替案まで
脳が思いつかない
確かに最初から未来のない、発展性が欠如したその場しのぎの民族なんだと思うよ

多様性がないんだな、要するに
流石人工生産品（しかも欠陥品）

30種類のゲームが入ってると言う触れ込みの
プレステの形をしたスーファミを思い出した(中国製)

>>429
そのコロニー、出生率問題は大丈夫なの？　社会需要を満たす
調整をして、しかも社会需要に応じた数の子供が生まれないと
成立しない政策に見えるけど。

まだロゴス持ち上げて議長叩きしてるラクシズ厨のスレが続いてるのかｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

ロゴスやラクシズみたいなゴミムシ擁護すれはここでつか？

八十年も平和を維持したロゴスと平時に乱を起こすような事した議長じゃどう頑張ったって議長のが屑

>>442
ラクシズ厨乙
やはりロゴス＝ラクシズだな

理論がかっ飛びすぎて理解できんのだが・・・
なんでロゴス＝ラクシズなんだ?

>>443
議長を隠れ蓑にしたラクシズ厨乙

ロゴス＞＞＞（越えられない壁）＞＞＞デュランダルなのは確定的に明らか

>>439
わかりやすくいえば
「最初から、役割を果たす為に一人一人が厳密に調整されて生まれて来てるので、出生率など考えられてない」
ぶっちゃけ社会の歯車として生まれて来てるので、歯車としての役割さえこなせばそれでよくて
それ以上の、たとえば子作りとかは考えられて無かったはず

>>440
いきなり何をファビョって内乱しているんだお前は
議長もラクシズも同じクライン派だろうがｗｗｗ仲良くロゴス様の後継者たる連合様にフルボッコされとけｗｗｗｗｗｗ

>>446
そんな社会形態３０年持てば良い方じゃね?

>>441
ロゴスは世界平和を７０年維持した
ラクシズ議長のクライン派は、その世界を二度も大虐殺で荒廃させた
そしてその荒廃を一年以内に立て直してきっちり原因へと報復する
ロゴスとその後継者連合、そしてその心に燃えるブルコス魂

どんだけロゴス連合ブルコス様が偉大かわかったか？　ゴミムシｗｗｗ

ジブリール持ち上げて議長叩きしてたラクシズ厨がお前らじゃん
種死の小説もロゴス擁護、議長アンチが書いたオナニー作品

・・・・一人見えないマシンガンぶっ放してるヤツが居るな

>>448
確か、火星開拓とコロニー発展の為のブツだから
３０年なりなんなりで期間限定なのか、それとも一かバチかの賭けなのか
それはわからんが、かなりの冒険だった筈

>>450
ジブリール持ち上げて議長叩きしてても別にラクシズ厨にはならんぞ？
つーかラクシズ厨ならそもそもラクシズを持ち上げるだろ常考、ジブリール持ち上げたらラクシズ厨って、どんだけ遠まわしなんだよｗｗｗｗ
後、種死の小説は公式設定にはならないからキラ厨ラクシズの妄言と同じでこのスレではソースにはならんぞ？
そんなものをソースにしたとか言うなんて、お前キラ厨？

>>453
昔、種死の連合はデュランダルの危険性を認識して戦争をしていたから正しい(笑)
とか言ってたラクシズ厨がいました

>>450
……つーか、ジブリール持ち上げて議長叩きするのはブルコスの範疇だろ？
まあ、このスレではジブリールは持ち上げられるっていうよりも「ちょいとジブさんはやり方が迂闊」呼ばわりされて
どっちかっていうとロゴスの方が持ち上げられるんだけどね

そして議長もただ叩かれるのではなく「あの人はかわいそうだよね……」と敵として一定の敬意と同情を以て迎えられてる
敵としてラクシズみたいに問答無用ではなく、キチンと手ごわい癖に、最終的にラクシズに理不尽にやられるので哀れ
と一定の同情を以て迎えられる感じ

いきなりラクシズ厨とかいう単語が飛び出す方の頭の中はどうなってるんだろう
スレタイすら読めないのかな

>>454
御免、それの何所がラクシズ厨になるのかがわからない
だってこのスレでは連合は最終的にラクシズも討伐対象なのも証明されてるじゃん？

ジブリールやロゴスを持ち上げたら、ラクシズの行動を否定してしまうことになるのだが。
それでなんでラクシズ厨扱いされるのかさっぱりわからない。

>>456
彼は2ちゃんに潜む魔物『オマエラ』の被害者だ
生暖かい目で見守ってあげて

>>456
かれにとってはぶるーこすもすもらくしずのみかたなんだよ
ぼくたちはよろこんでみかただとおもってゆだんしてるぷらんとこーでぃゆらいのてろりすとしゅうだんらくしずのうしろから
らくしずへとじゅうをうちまくるべき

ジブリはあらかじめ悪意ある演出によって裏表がないキャラだったのが幸いだったかもしれん
そういった点でラクシズや議長は面倒になっとる気がする

>>448
別に一種族として未来永劫維持する必要はないんで
火星のテラフォーミングと移住環境構築の一環として用途限定コーディを生産するというのは
火星開発コロニーの一つが選んだ「手段」に過ぎなかったような
別に火星にあるコロニー全部が火星生産型コーディで充ち満ちているわけではなかったはず

ジブリに関しては種の裏側でＡＦＣの後始末と復興に奔走し続けたロゴス指導者層の
犠牲者代表という説もあったな
故に原因のプラント氏ねと八つ当たりだか正当だか解らないレベルで始終テンパって
いたんではないかというネタ意見
そりゃあまあ、色々なことは置くとしてヶ月単位、下手したら年単位で睡眠時間ギリギリ
まで削る生活を強いられ続けたら顔色も悪くなるし猫大好きに逃避もしたくなるだろうｗ

>>462
なるほど、納得
任期が終れば彼等も普通にコロニーの一市民の生活が約束されていると
脳内補完しておこう…使い捨ての捨石じゃあんまりだしな

たしか、ジブさんって金融の人だったけ？

火星の所属コロニー代表としてある程度の裁量権委ねられて地球に派遣されるくらいだし、
今現在も普通の市民として扱われてる可能性は低くないけどな

ジブさんが実際ドコまでの事をしていたのかは判らんが
復興担当の最高責任者は大変だろうな。
人と資源が限られているのは当然として、世界中に被害が及んでるから
あちらを立てればこちらが立たずで、立たない方＝死人増加とか当たり前
その事で下から突き上げ喰らったり、世間からも痛い目で見られたり、謎のテロリストが暴れたり・・・

そら人格歪むわ

エイプリルフールクライシスと前大戦からの復興が軌道に乗りはじめた頃にだからな・・・
そら商人ならプッツン来るわ

カナーバのせいで賠償金は取れず、プラントも手放さざるを得なかった以上、復興資金の出所は
かなりの比率でロゴスだろうしな

やっとＡＦＣから抜け出したかと思ったら、ＢｔＷが待っていたでござる、の巻

なんか、種死のTOPの議長&ジブさん、両方とも同情したくなる。

作中でしでかしたことはあえて置くとして、議長は私生活と部下運がなぁ・・・
どうもあの人については｢可哀相な｣が接頭語になってしまう
あれだけ報われないと、｢最初から約束されている平穏｣が欲しくなっても
仕方ないかもしれんと思ってしまう。まあ、俺ら的には敵ですが

ロゴスってフリーメーソンなの？



世界人類の敵が悪のｺｰﾃﾞｨﾈｰﾀなのは分かるが
何故かラクスがﾒｰｿﾝの最高幹部

メーソンというか秘密結社と言えば、やはりファクトリーはプラントでもザフトでもなく
シーゲルの私的な諜報機関かなにかなのかね？
本編でもパトリックや評議会員にも口外できないようなこと（アマゾンの件とか）を
シーゲルやってるし、その手の私的集団をラクスが継承したと考えるべきなのかな？
＞ファクトリーの正体

ロゴスは軍産複合体でフリーメイソンは友愛団体

ファクトリーはおそらく研究機関兼軍需工廠だと思う
諜報機関はターミナルのほうではないかな、いろいろ暗躍しているようだし

秘密じゃない結社、ブルコスの俺らが言うのも何だがＣＥ世界って秘密結社の
陰謀論が真実としてまかり通るキバヤシやモルダーの世界なんだな・・・

>>472
私生活については保留するが、まともな部下に恵まれないのは
ザフトトップの宿命ではないか。

部下がまともじゃないというよりコーディ自体がまともじゃない、というだけな気がするが

だがコーディも教育環境しだいでは、まともになれる可能性があるぞ

プラントコーディの場合、教育機関の長が武闘派テロ幹部のパトリックで
情操教育代わりにラクスソングを聴いてるからな・・・

>>480
その辺に「同じコーディでも何故プラント住民ばかりがおかしくなるのか」の
鍵があるのかも。ただ、第一世代はパトリックの管理下で育ってないはずか…

>>481
プラントはコロニーという完全な閉鎖空間だからな
黄道同盟がなんらかの手段（サブリミナルなど）で洗脳していたのかもしれない

サブリミナルなんてしなくても
コーディネイターの仕様上必ず過去に存在してるはずの、遺伝子的にラクスのオリジナルである存在の声を効かせ続ければ(ｒｙ

>>482
ラクスが生まれる以前から、プラントの大部分を洗脳できる何らかの手段を持っていたと。
ただその場合は、ラクス要らないんじゃ？

教育がしっかりすればコーディでもまともになるのは地球在住コーディが証明してるしな
ちゃんと社会に出てしっかりと働いてますよ的な意味で
プラントコーディはそれすら出来ないわけだからやっぱ人類として欠陥だよ
協力というか連携すらまともに出来ない+やろうとしないわけだから

コーディでまともに連携が出来るのが
ラクシズのドム三人組なのが残念だな

ここまでで解っていること
１　プラント以外のコーディは良くも悪くも普通の人。つまりプラントコーディが
　　おかしいのは、コーディネイト自体に致命的な欠陥が有るとかが原因ではない
２　プラントコーディでも30歳以上の層は第一世代であり、ディセンベルにおける
　　洗脳教育では異常性を説明できない（黄道同盟の結成はCE50年）

やはり機械的な洗脳手段を想定しないと駄目かな。

機械的洗脳は我らブルコスのテクノロジーと言うことで一つw

後、ザフトがプラント全体の実質的支配権を得たのは結構最近のこと
普通に国際公務員（？）のつもりで就職してきた大多数のコーディをオルグするのに
20年近く掛けている
で、武器密造とか本格的にやばいことが出来るようになったのとラクスが歌手デビュー
したとおぼしき時期は重なっていたりする、等とCEらしく陰謀論を捏ねてみたw

うろ覚えだけど、なんかどっかでプラントのコーディにはラクスに対する
服従遺伝子みたいのがあったはず。
うーん、正確にはちと違うんだと思うけど火星関係でさがせばそれについての
情報があったと思うんだけど。

>>489
そんなの有るんですか？　でも、「プラント住民の大多数が持ち、地球コーディは持たない遺伝子」
なんて、プラント成立の経緯からみてあり得るんですかね。

>>489
何を今更な事ほざいてんだ、情弱

>>486
ドム三人組が連携ってｗ冗談だろ？ｗｗｗ

>>491
ドム三人組の連携は普通に考えて笑いの種だが、プラントコーディ（ラクシズ）にしては連携できているほうだと考えるんだ

もうさ、プラントコーディの洗脳は銃夢方式でって事でいいんじゃないか
脳味噌の代りに記録チップ
これなら『コーディは話し合わずとも同じ結論に達する』って設定が生きるぜ
だって頭の中身と思考回路が同じ（物理的な意味で）なんだもの

>>489->>490
今時セトナの設定すらも知らずにこのスレにいる奴なんざいるのなｗ
つか文体が似すぎてるうえに「。」つけだろ、自演にしか見えんわ

よーしパパトンデモ論語っちゃうぞー

あの世界のコロニー自体が巨大な洗脳装置（精神安定装置）なんだよと言って見る
宇宙開発黎明期、閉鎖空間での長期生活とか色々不安要素あるじゃん
生活空間＝洗脳装置にしておく事で精神的ゆとりの様なものを維持させる装置とかあっても良いと思うんよ
で、プラント乗っ取ったコーディさん達がそれを利用して都合の良い精神操作をみたいな

洗脳装置があるのか？という点は、そもそも実際の洗脳装置としてゆりかごあるじゃん？種死でステラとか寝てた奴
この装置がコロニーでの技術のスピンオフみたいな感じでさ
洗脳を行う装置の現物がある以上、そういう手段を想定する事はそれ程おかしくは無いと思うのよ

>>494

残念だけど別人なんだこれが。
自分はアストレイとかあっちのほうはくわしくないし最近見だした新参ですから。

まぁ、セトナについて俺もうろ覚えだし
説明くらいしていいんじゃないかな
あまり「今どき」とか言うと排他性を生み出す

>>496
それまとめ見ろよｗ
で終わらんか？

>>498
まあ新顔ですって言っといてソースもあやふやなものをしたり顔で語ってりゃそうもなるわな

祖父を原爆でなくした身としては連合は許せない
不幸になってほしい
出来るならアメリカも連合も国民皆殺しにしてやりたい
アメリカや連合のせいで戦争がなくならないんだからこいつらが消えて喜ばない国はいない

>>500
そうか、ではNJで家族をなぶり殺しになれた地球人たちの気持ちは
よくわかるだろうね……嗚呼、最過激派ブルコスが誕生したかな？

露助は？中共は？

しょっちゅう戦争してる中国は無視ですか？
てーか、あなたが作品中の日本人だとしたらザフトのせいで大ダメージ食らってるんですけどね？

アメ公を庇う気はないが、現在進行形で民族浄化を行っている中国は無視か

まとめではセトナについて詳しくまとめてたっけ
ログを一から読むのは辛いぞ

NJで全世界に10人に1人はなぶり殺しにされて、L4壊滅に地球の家族は悲しみ、インフルでナチュラル死んで孤独に取り残される地球在住コーディ、
BTWで国一つが消滅する程の被害を食らって、それに比例して1000万人近い人が死に、普通に暮らす地球在住コーディをザフト兵士が意味不明な論理で殺しまわり、
更に子供を兵士にしたり、髪の毛一つのコーディネイトが違ったぐらいで赤ちゃんをドブに捨てるプラントが何だって？

そんな悪の組織に立ち向かう連合マジかっこいい

カッコイイつーか、平和ボケしすぎだろ
もっどガンガン行けやとか思うのですが・・・

キチガイプラント厨はすぐ被爆地の人間を語るから困る
人間として最低を下回ってるね
って朝鮮の方でしたか、なら人間じゃないから仕方ないね

地球人口が仮に今とほぼ同数の60億だとしてもAFCで約6億の命を奪っている計算になる
プラント人口が2000万ならプラントの30倍もの死人が出ている訳だ

連合の1/30の被害で許してもいいからプラントを攻撃してもいいよね？

あいつらは攻撃してきたらダメ
ずっと俺のターンじゃないとやだやだと喚くぞ

>>509
なんでたった1/30なの？
せめて1/10ぐらいは……いねェなァ
そんなに数いないもンなァ、あのテロリストども
仕方ないから皆殺しで許してやるしかないかァ

プラントを占拠したテロリスト(笑)
コーディネイターはそこで従事する作業員(笑)

そんな設定ありません

>>512
>>1

>>505
ではセトナについて簡単に説明しよう。

セトナは火星のオーストレールコロニー（以後コロニー、ここのコーディーについては上記の通り）の
「シンボル」の役割を設定されたコーディー。
けど自身の役割と能力に疑問を感じ地球に出奔し現在に至る。

セトナとラクスとは髪の色がピンク等ほぼ同一で、
唯一といえる差異はセトナが地球へ出奔した際コールドスリープの影響で肉体年齢が実年齢より下である点。
その同一性はセトナの護衛役の設定されたコーディーがミーアを偽物と判別するも
ラクスをセトナの成長した姿と誤認する程。

セトナの遺伝情報の出自はコロニーがコーディー化政策の実施においてプラントから厳選された遺伝情報のサンプルを提供された事から
ラクスが第二世代である事も考慮に入れるとラクスの母親が「さる目的」で特殊な能力を設定されたコーディーであると考えるのが妥当。

>>513
全部お前らの妄想じゃん
ソースは？設定の奴か誰かが言ってたのか？
それとも何かの本か？毎回思うんだけどさ。

つ本編
つアストレイ
つスタゲ
つ森田他
つ負債失言集

>>515
知らないってある意味幸せだな
で、>>512をソースを使って証明出来るのかい？
でなきゃ「妄想乙」で終わっちゃうよ？

>>512
と、いうか、まずそれ以外の設定がネェよ
むしろ、黄道同盟が「プラントを占拠したテロリスト」　で　は　な　い　という設定と
次に「コーディネイターはそこで従事する作業員」　で　は　な　い　という設定を
ソース付きで証明できるようになってから出直してきなｗｗｗｗ

別にここのテンプレや定説は明確な種設定じゃなくて『こういう設定や描写がある。つまり○○だと考えられないか』みたいなあくまで一意見でしかないし（信憑性や真実味云々はまた別）
それを間違っているっていうなら設定じゃなくて、そこから導き出される論の矛盾に突っ込むか、その設定だとこういう考えの方がみたいな別意見を出そうよ
ああ、もちろん『前提となる設定が間違っている！』ていうのもアリよ

>>512
テロリストで「ない」事を証明するためには、まず公式として、プラント作った「プラント理事国」の存在が足を引っ張るわけだが
従業員で「ない」事の証明も同様、その場合は「種世界は宇宙開発黎明期であり宇宙人口自体が少ない」という事も同様に足を引っ張るわけだけど

と、いうか、そもそも本編映像上では「プラント占拠してるコーディどもに、プラント以外の経済バックグラウンドが無い」から
物理的に「プラントがないと、新規にプラントが建造できない」というのがデカすぎる上に
プラント建造開始自体が年表上、コーディネイターが建造に関われない年月に設定されてるので
(建造開始が38、コーディ製造開始が16で本格生産が30、どう頑張っても建造開始時にコーディは22の若造が極少数しかなれん)
結局どう足掻いても証明は不可能である件に関して

ウィキ読め、と言うのは簡単だが、あえて説明を

・プラントと呼ばれるコロニーは国連所属の数カ国が100％予算を出し、人員を雇い、資材を準備して工場として設立された
・コーディ達はプラント設立を発案したわけでもなく、資金提供したわけでもなく、募金もしておらず、無償奉仕もしていない
=所有権は資金その他を供出した通称理事国のみが持ち得る
ここまでは資本主義国家に生まれ育ったなら理解できるはず

・プラントに住んでいるコーディネイターは、拉致されて強制収容を受けていたのではなく、自分から応募して就職した従業員
彼らは自由意志でプラントでの勤労を選び、理事国の保護を受けながら理事国からの仕事をこなして給料を貰っていた
なお、理事国が彼ら労働者とその家族のために用意した社宅部分がプラントの居住空間で、別に移民のための新天地ではない

以上の二点だけでもザフトにはプラントの所有権を主張しうる法的根拠が存在しない
と言うか認めると極論、世界中の工場が現場作業員の所有物になりますｗ

後、国連所有の施設を法的根拠なく武力蜂起によって占拠した集団を日本の常識では武装テロリスト、もしくは単に国際的
重犯罪者と呼びます
いやまあ、世界のどこかには他人の作った建物やら工場やらに就職して、故郷から仲間を呼んであふれかえった挙げ句に、
ここは我々の土地だ、お前らは出て行けと暴れ出す人たちが居るかも知れないし、それを正しいと思う人もいるかもしれんけどさ

プラントには設立当初から独立を目指したコーディの集まりで、みたいな印象があるが本当は違う
CE65あたりでは確か与党だが、それまではザフトも野党でプラントコーディの総意代表組織じゃない
シーゲルが政権取ったのなんてザフト設立がCE50、議員になったのCE57なのにCE68だぞ
第一世代でプラント建設時に土方やってたくらい古参なのによほど同世代のコーディに信用されてなｹﾌﾝｹﾌﾝ
（そのせいでラクスの成長との兼ね合いでプラント毒歌電波コントロール陰謀説に妙な信憑性が出てるんだが）

改めて、設定の自爆ぶりがすごすぎると思った
そりゃ、設定した奴も、まさかあんな脚本になるとは思ってなかったんだろうがｗ

つーか世界中に分散して、同族意識も無く、差別(藁)されている
人間が、国家事業レベルでも困難なコロニー建設が出来るわきゃネェw
となると、どっかの力が必要になるわけだが、普通作ったコロニーは作ったヤツのモノに成る訳で…
そっから独立なり何なりさせようとすると、有る程度の年月や大きな事件が必須

平たく言うと、設定はきわめてマトモで脚本家が…まぁアレだったとしか

コーディには凄く強固な同族・同胞意識があるって偉い人が言ってた
AFCで容赦なく殺しに掛かってたけどきっとあれくらいではこーでぃしなないんだよ

ハーフコーディネイターをナチュラルよりも忌み嫌うようなお偉い同朋意識ですねわかりますｗｗｗｗｗ

イライジャを差別してたコーディが同族意識が強いねぇ…

寝言は寝て言え、なんだったら永眠してくれてもいいが

能力低かったりナチュラルと同レベルor劣ってたりすると面汚し扱いなのかね、やはり
すっごいギスギスした社会に思えるんだが、設定上はコーディは一つの問題に対しては
全員が同じ穏和で賢明な判断を下すことになっているという・・・穏和？

だがちょっと待ってほしい
そもそもその設定って明文化されてたっけか？　なんかのコーディ狂の捏造妄想か何かなんじゃないのか？

「同胞」の定義が問題になりそうだな。

プラント厨は一体いつまで連合に謝罪と賠償を要求するつもりなんだ？

>>531
永遠にだ
連合が本当に罪を償い、未来に繋げるまで
それでも連合の核使用は不名誉な歴史として永遠に残るが

>>532
なるほど、つまりソースが脳内だし永遠に認められないから
粘着もあきるまでずっとってわけですねわかりますｗｗｗｗｗ

オメーさ、謝罪と賠償要求するのはいいけど
それが通る様な要求かどうかくらい判断する頭も無いのに闇雲に要求しても
ただ自分の馬鹿を晒す事にしかならないぜ？

連合には罪なんてねェしなァ
まあ、最初の攻撃でプラントを不法占拠したテロリストを潰さなかったこと。つまりザフトとかいう異常者の集まりに対して慈悲なんかをかけたことは、人々に対して償うべきかもしれないけどなァ

本当はプラントもプラント厨も血バレなんてどうでも良いと思ってるよ
声高に叫ぶことで正当性のないプラント占領を誤魔化し、連合から譲歩を引き出す外交カードにしようとしてるだけ
まるで中国だな
そういやアメリカの核にうるさい某は何故か中国の核には触れないな。リアルで日本に向けているのに

問題は、血バレは叫べば叫ぶほど同時にプラントの非道である
L4コロニー群皆殺しや、ビクトリアとパナマの皆殺しや、BTWにAFCを対論として出される癖に、何度出されてフルボッコ喰らっても
プラント厨はそのことを学習しないっつー、プラント厨の度を越したアホさ加減にあるわけだからな

まったく学習しないあたり実にプラント人らしいけどね

一つの案件に全員同じ結論を出す割に、毎度毎度内部分裂するプラントコーディ
あれかね。ひょっとしたら同じ結論ってのは｢わたしが正しい。逆らう奴は敵｣なのかね？ｗ

何そのラクシズ

分裂もなにもザフトの中でなにかやらかすのはいつもラクス一派だぞ

その設定は必要でも使いようも無い死に設定の筆頭だし…
態々無駄に議論や考察なんかに時を取られないから効率的だ、みたいな設定なんだろうが

>>538
逆に考えるんだ
内部分裂する事が一つの案件に対する全員一致の結論だったと考えるんだ

負債的にザフトに少しでも正当性を持たせたかったなら、変に牧歌的なコロニーを描写するとかじゃなくて
実際に理事国に搾取されて酷い状態なプラント内部とか描写すれば良かったものを
後は地球上ではどんなに優秀でも日雇い仕事すら貰えずに石持て追われるコーディの姿とか
設定だけ見ると明らかに地球に住んでる大多数のナチュラルより良い暮らししつつ、会社の金で武器密造して
コロニー強奪を計画する欲深な赤い人たちにしか見えないのですが

>>532
君は核兵器を使用した連合は悪だと言っているがね
なぜ核が危険な兵器だと言われる理由を知っているのか

核が爆発した際に放出される物はまず
熱、光、衝撃波、放射線の四つだなこれはほぼ全ての爆発物（TNTや黒色火薬）から発生する
問題は四つ目の放射線だ、こいつは非常に厄介な代物でな遺伝子を損傷させて
がん、白血病などが発現したり子孫に影響が出たりもする
さらに放射線によって汚染された土地は数十から数百、数千年は再生しないでそのままだから
復興や救助に来た人らも被爆したりする

とまあ核兵器は非常に危険なわけだが、逆を言えば放射線さえなければ普通の爆弾と変わらないわけだ
君も知ってのとおり宇宙とは非常に危険な空間だ
宇宙線や太陽風、スペースデブリなどださらに宇宙は真空状態で温度も−２７０という極寒
まさに死の世界というやつだ
宇宙で核を使うのは伝染病で汚染された地域に生物兵器を放り込むようなものだな

血のバレンタインであそこまで被害が出たのは
スペースコロニーという非常に不安定な場所の外で戦闘を行っているのにも
かかわらずシェルターに入るなどの避難措置をとらなかったのが原因なんだよ

わかったかねプラント房くん

よく考えたらあいつら、ユニウスセブンユニウスセブン、非武装民間人をなんて外道とか言いながら
ヘリオポリスに限らず平気で他人のコロニーはぶっつぶしまくってるのな
やっぱ、プラントコーディにあらずば人にあらずなんじゃね？

何でコロニーポコポコ落としたんかな？
宇宙開発黎明期とは言え立派なコロニー
プラント以外のコロニー群は規模とかの詳細分かってないけど、住居用から工業用までそれなりのモノがあってもおかしくは無い筈
徒でさえ連合と比べ色々物資とか使える土地少ないんだろうから、接収…とはちょっと違うかもしれんが、降伏とかさせるなりして色々使い回しても良さそうなもんなのに
それとも地球の大地に比べればコロニーなんぞみたいな感じで活用するには値しなかったんだろうか

>>544
それプラス、大気圏内では大気への衝撃と熱もヤベェが
大気が無い宇宙では関係ないしね

結局宇宙では核なんて威力の高い爆弾程度なんだよな
てかコスト考えたらマスドライバーでゴミや岩をぶつけるのもいいかもしれない
宇宙だと抵抗がないからただの岩でもコロニーに致命的なダメージを与えられるぜ？

人が少ないんだよ、ザフト
2000万人の母体から引っ張り出せる兵力はたかが知れている
一人当たりの生産力が多分、一人減るだけで仕事現場は大打撃だし
なのに馬鹿みたいにでかいジェネシスなんか秘密裏に作ってるから人手は取られまくり
そんななか捻出した数少ない兵隊を、反乱防止と治安維持に占領したコロニーにいちいち
配置してたら戦争なんかできなくなる
多分捕虜取らないのも、捕虜見張ったり維持したりする人手がないからってのもあると思う

＞多分
多い分。すまそ

コロニーと言えば、ヘリオポリスの件ってあの世界の国際情勢的にはどういう扱いなのかな
中立隠れ蓑にした連合兵器開発云々から仕掛けたザフトの無法っぷり、オーブの防衛体制の惨状とか色々考えられるけど
少なくとも戦争当事国以外の国家群の防衛体制は確実に増した思うが…

>>549
人口2000万人の国家が占領、維持できる土地ってどれぐらいなんだろうな
どう考えても地球規模は無理なのは分かるが

ザフトのお題目通りプラントコーディが人類を越えたハイスペック生命体だとしても、飯風呂寝るも
一日二十四時間なのも変わらないし、一人で二十箇所に同時存在できるわけでもないからな
まあ二十箇所に偏在できても人口比率的に全然足りないんだが

現地に「善意の協力者(笑)」が居たんだろ

>>553
ザフトのパイロットの方々の描写を見るに、正規部隊なミネルバ辺りですら三交代制どころか二交代制すら敷いていない
24時間戦えますかを地で行っている。つまり我々ナチュラルよりある程度は休息時間を取らなくても平気なのではないであろうか

システムの欠陥を運用者に補填させるのがザフトクオリティ
命令系統ありませんにしろ、ＯＳゴミでまともに動きませんにしろ、作ったは良いけれどノーマルコーディでは
運用できませんにしても、ＮＴもどき能力ないと背中の飾りで意味ありませんにしても
つまり優秀なる新人類たるザフトコーディ同胞なら一日に一時間睡眠でも生きていけるとか、そんな根性論？

制宙権を維持するのが限界だろ
ナチス・ドイツは300万人の大兵力で22,402,200km²国土を持つソ連に攻め込んだが
広大な土地に飲み込まれて失敗したんだ。ナチスの6.5倍2000万では地球への侵攻なんて
夢のまた夢
だがザフトはその夢を実行して結局は失敗したわけだな

>ナチスの6.5倍2000万で
プラントが空っぽになった件について

ちなみにウィキによるとナチス・ドイツの人口は1937年の時点で69,314,000人

>>558
すまん2000万はやりすぎだったな
一般市民による軍需物資の生産も数に入れたと解釈してくれ
たのむ

ういす。こちらこそ変な突っ込みしてすまんかった

で。凄い乱暴に計算すると、人口・兵力比をナチベースに考えるとおおよそザフト兵の数は86万人くらいか
未来だし景気よく三倍にしても300万いかんな。10倍にしたら約半分がプラント外に出張ることになるし
サイクロプス先生の戦果マジ凄いってのが理解できる気がする

北朝鮮　現役１１０万人＋予備役　３５０万人　（人口比１９．８０％）

2000万の20％で400万か。これが限界でないかい

軍人育成ノウハウが整備されていれば、な

アスランがザフトに入隊したのはCE70年2月21日、士官学校卒業が同年9月20日だという。
7ヶ月で士官を養成できるとみるべきか、あるいは7ヶ月で即製した人員を士官と呼ばざるを
得ない状態とみるべきか。

｢ユニウスセブンで卑劣な核で母を殺された評議会員の息子がザフトレッドとして邪悪な連合と戦う｣
良い宣伝だから早期に繰り上げ卒業させたんでね？
士気向上と評議会員の子弟だけ危険から逃げてませんよと言う意味も込めて仲間もついでに
と言うか基本的に地下武装集団、平たく言うとテロ組織の士官教育だからねぇ・・・

ぶっちゃけそのレベルの人数を動員したとしてもしなくても、膨大過ぎて一気に育成は出来ないんで数年単位で小分けて教育をしてはいたんだろうな
余暇とか空き時間を利用してしたのか

まさか働くべき時間を自分からボイコットしてあまつさえノルマが厳しいなんて(ry

そもそもＭＳだの戦艦だの（戦艦一隻作るのだって国家でもすっげぇことなんですよー？）密造してる時点で
労働力的にどう見てもプラントを酷使してるのは理事国ではなく最高評議会です本当に（ry

MS、艦艇、NJ、各種軍需物資、更に言えばそれ等生産ライン
作ったは作ったでコロニーなんて限定的な空間の何処に隠してたんだか

宇宙空間じゃね？
もしくはシーゲル→マルキオルートでジャンク屋（の前身組織）か

>>567
プラントコーディAさん「コツコツ作ってきたけどそろそろバレそうだからちゃんとした隠し場所作ろうぜ」
Bさん「けど新規にコロニー作ったら金かかるぜ」
Aさん「じゃあ今あるコロニー改装しちまおうぜ。三基ぐらい。食料生産目的とか言っとけば連合もあんま文句は言わないだろ」
Cさん（…食料生産言うだけで十分不味いんじゃ）
B「いいなそれ。まあ本気で食料作る気無いから、偽装としてちょっと牧歌的な農地作っとこうぜ。こんな平和的な光景なら連合も何とか言う事も無いだろ」
A「ああ、これで効率良く生産備蓄出来るな！

自分の行動が裏目に出たときのこと考えない生き物だからなぁ、あいつら

主力艦艇を開発から運用まで自前でできる国家なんて先進国だけだぜ
艦艇に限らず戦車や戦闘機のような正面装備だってな

>>571
連合という先進国の新鋭設備だしなぁ＞プラント

日本の工業力ですら戦闘機を自主開発は困難だからなぁ…
不得意なところとはいえ

親の金で親に喧嘩売ることが俺の復讐・・・ジャスティス
きっと脳内こんな感じで俺カコイイだと思う

まあ一から生産するより買ったほうが
確実に安いし早いからな

ちなみにWW�Uのときアメリカは一日に一隻以上空母を作っていたそうだ
ザフトもそれぐらいの生産力がないとあれだけの艦やMSを作れないと思うんだ
さらに戦時中なのにローラシア級からナスカ級に更新しようとしてたし

↑すまん名前間違えた

総人口2000万人という少ないパイから、前線の拡大と激化に伴って兵を増員しつつ、ジェネシスの
建造を加速するために人員を割り振りつつ、更に戦艦の開発ラインを新しくするとか・・・

>>575
1日で組み上がってたわけでも1日毎に就航してたわけでもないがな
常に生産を行い続けてたってだけで＞1日1隻

ナスカ級は個人的に好きだが
ローラシアはなんであんな･･･

>>577
ジェネシスってそもそも連合の宇宙開発用として作ってたの盗んできて軍事転用したもんだから1から作ってないだろ

改修作業に人手が必要なことに代わりはなかったりするが
特にこいつ、途中で仕様変更してるし
地球軍からの鹵獲技術のミラージュコロイド導入したりＰＳ装甲入れたりＮＪＣ組み込んだ核爆弾がパワー源だったり、
どう見ても当初からそういう改修計画立ててないだろ
何というかザフトの切り札として膨大な予算と人員と権限貰った技術陣の凄い迷走っぷりが予測できてしまうんだがｗ

また仕様変更だ･･･
今度は全面PS装甲らしい

多分初出当初も言われてたんだろうが…コロニーサイズ覆えるPS装甲板とか大丈夫なのか？コストとか消費電力的な意味で

（開戦前から計画があったと仮定して）
技術者｢ｲｪｯﾌｰ。盗んだ核爆弾でガンマ線吐き出させてそいつでナチュラル皆殺し。俺天才！
「すいませーん。シーゲルさんの命令で大量のＮＪを今ばらまきました
技術者｢えーと。ＮＪって確か三つあれば地球丸ごとＯＫだったよね？　で、気になるこの宙域は？
｢もちろん範囲内です。核使われたらやばいですから
技術者｢基本バッテリーのこの世界でどうやって核以外の方法で地球まで届くガンマ線を調達しろと？

・・・あれ？
ＮＪばらまいたらジェネシスってＮＪＣ完成まで張り子の虎じゃまいか
それとも宇宙空間のみ戦艦やコロニーに搭載したＯＮＯＦＦ可能な据え置き式とかなのかね？

>>584
一応種の序盤の宇宙戦で、「レーダーにNJ干渉、敵艦です！」みたいな描写はあった
クリアな宙域、時間っていうのは存在するんだろうね
オンオフ出来るのか近づかれて干渉受けたのかは分からん

数万作って地球にどんだけばらまいたかは知らんが、連合だってＮＪのサンプルくらいは手に入れてるだろ
効果範囲結構広いから、コピーされて近くに数機持ち込まれたらそれだけで使えなくなる
とはいえ完全機密で一切情報漏れてなかったみたいだから、結果的には要らない心配なんだが

>>580
つ　ジェネシスの試作品のジェネシスαが連合側ではなくザフト側にある件
ちなみにこっちは「内部構造まで合わせて全部」フルフェイズシフトである件に関して
具体的に言うと、内部に山ほど爆薬を仕掛けて同時爆破しても無傷

最低でも半径6000km×√2ぐらいの効果範囲が無いと3個（というより２個）で地球覆えない
Lポイントや月との距離を考えるなら宇宙レベルだとそれ程大きな範囲じゃないね
ただ、流石に戦闘宙域としては広すぎるから、これと同じものを戦艦に搭載してるなら近づいて干渉だと遠距離過ぎる
まあ地球に落としたの以外はONOFF可能なんでしょう

よく考えたら月都市とかＮＪ影響下でどうやって発電してるんだろう
当時の太陽光発電じゃ無理だし、月に地熱ってあったっけ？

流石のザフトも無関係な月都市にまで無差別ＮＪテロは仕掛けてな・・・いといいな

>>589
地熱はある。
が、熱を利用する発電は、最終的に水を沸騰させて作った蒸気でタービン回す
っていうのが必要になってだな…

いやさ。そのままでもとりあえずは生きられる地上と違って月都市とかコロニーの場合、核発電が標準だと
予備動力が尽きる前に代替手段を手に入れないとそのまま電気切れして酸欠で死ぬんですが

宇宙や月にばら撒いたって話は無いから大丈夫さ
艦艇搭載のの移動で十分なんだろう、月はアレだが宇宙だと埋まってないから発見もされやすそうだし

ただまあ、連合国以外すら巻き込んで一万個なんて過剰投下を行うプラントさんが宇宙の色々な拠点に態々ONOFF式を宛てる…とも思え無いけど

あの世界の月面都市って、水＆空気完全循環の閉鎖系？

キラの不殺(笑)もゼンラーマンくらい突き抜けてくれれば…

キラの不殺は自己満足なのでそれを貫き通すなんてめんどうな事をしないのさ

月はプラントと同様に太陽エネルギーとか使ってるんじゃないだろうか
もしくは艦とかに使われる謎機関とか

>>597
マイブーム好きが多いなCEは＞自己満

もし、ﾃﾞｽﾃｨﾆｰﾌﾟﾗﾝが成功したら…

艦艇の動力は核融合パルス推進が一番現実的だと思うのだが

AAやミネルバのようにこの推進方法で大気圏内を飛ぶと放射線を垂れ流すから
かなり危ないな

>>599
最高評議会議員選出方法もそうなんだが、ソフトウェア方面の弱いＣＥ世界で良く誰がどんなデータを元に
プログラムしたかも不明なソフトに人類やら自分たちやらの未来を賭ける気になれるよな

実はすべてスカイネットの策略

負債的にコンピュータは公平無比で無謬で誰の思惑も関係なく動いて、
理想社会を管理してくれる素晴らしいシステムなんじゃないの？

>>599
デスティニープランというのは遺伝子情報を元に非常に高度で完全な管理社会を構築する
計画のことだが。
まず良い点と悪い点を挙げてみようか
良い点
・全人類が完全に管理されているので戦争はもとよりテロ・紛争・内戦・犯罪がなくなる
・全人類規模で人材の適材適所が実行されるため、無能な人物が不当に高い地位につくことで
おこる混乱や、自分の境遇・待遇への不満からおこる争いごとがなくなり結果経済が安定する
ニート・引きこもり・ネカフェ難民・自宅警備員もいなくなる
悪い点
・完全に管理するため不満が発生する（好きな職業に就けなくなる）
同時に不満を漏らす人間は社会的に抹殺される
・地球に住んでいるナチュラルがコーディネイターになろうとしても遺伝子調整技術は
プラントの方が進んでいるので、必然的にプラント在住のコーディが社会の中枢を占領してしまう
・このような強硬な管理体制はあまり長続きしない

つまりプランが実行された場合、偽りの平和や虚ろな楽園と呼ばれる
ような、まるで火薬庫のような世界が完成するわけだな
だが悲観してはいけない所詮はシステムいつか限界がきて崩壊する

同じ火薬庫でもラクシズよりかはましか？
負債曰く全世界ハローワークらしいし

まあ、データを扱う政府サイドの思惑でどんな風にでも工作できる代物でしかないですがな
そもそも需要と供給が数字的にぴったり一致するわけがない以上｢あまり｣に分類される人間は出てしまうわけですが
それとこの場合、ラクシズよりましと言うより両方勘弁としかいえん
ＣＥ正史はラクシズルートのようですが、その後どうなったのか解らないのは良いやら悪いやら

注：種死本編のデスティニープランはハローワークプランです。

おっと、誤爆。

＞ＣＥ正史はラクシズルートのようですが、その後どうなったのか解らない
つ　種死の後は公式設定で火薬庫の世界

100年後にコーディは滅んで地球の人達はちゃんと平和に生きているか
それとも道連れにプラントコーディが地球を滅ぼしているか…

しかし、やっぱり最高評議会議員の選出方法が、「コンピュータによる選出」とか聞くと

「市民、あなたは幸福ですか？」
「はい、コンピュータ様。幸福は市民の義務です」

を連想するのは俺だけか？

>>610
一応どっかでカズイがジジーになった頃まで人類は生き延びてるらしい事は言われてるから
少なくともコーディネイターはその頃には数えるほどしか存在してない壊滅状態で人類も平和に生きてると思うよ

>>612
kwsk

カズイ＝ジョブ・ジョンか

>>611
このスレでそのネタは……既に伝統芸能だ。

ラクスがあくまでも全世界に自分の理想を徹底的に押し付けきったならその頃にはハーフやクォーターコーディばかりに
なってるはずだからある意味平和にはなってるかもしれんな

>>615
少々疑問が残るな。プラントコーディはどうなったんだろう？
自由自由と言いながら、プラントコーディの婚姻の自由を踏みにじって
大嫌いなナチュラルとの婚姻を強制したのか、あるいは滅びたいなら滅べと
自滅の自由を尊重したのか。

強制したんじゃない？
もしくはラクスボイスで命令されるとみんなこぞってその気になってナチュラルと集団結婚したとかｗ

そもそもプラントコーディ、特に第二世代以降には種時点で婚姻の自由が存在しない件

>>618
婚姻統制だっけ
日本やアメリカとかの先進国は少子高齢化が著しいけど、
まともな頭ならそんな規則だれも実行しようとは考えないからな
現にどの国の為政者もそんなこと考えてないし

地球教立ち上げました
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/psy/1242652228/

>>612
それが一部の媒体の設定に成り下がっていなければ……だなｗ

種はそれがいつでも恐ろしい。

>>621
とりあえず映像化されてるのと、アストレイ関連はどう頑張っても一部媒体設定にはならないから安心できるよ

どうでもいいが
ザフトの占領地域は最終的にどの程度で落ち着いたんだ？

アストレイ関連は明らかに負債に喧嘩売っているというか、ザフトの暗部をネタにしすぎている嫌いがある
そのくせ鍋の件とかサンライズから公式許可を取ってたりするのがえらく設定重視姿勢だが
いやまあ、本編で負債が必死でお綺麗に誤魔化してるだけなんですけれどねｗ

>>619
倫理のレベルが、17-18世紀どころか、余裕で中世以前になってる世界だからな、プラント

戸田さんは熱いノリ重視っぽい作風なのに
実は超設定重視派だそうだからな
そりゃ初期のプラント＝敵路線で描くさ

小説にしろマンガにしろ外伝でのプラント政府や評議会員の行状はジブさんの人体実験工場すら凌駕しかねないレベル
いや一応ジブさんのはトチ狂った理屈ではあるがコーディネイターぶち殺して世界を守る目的の為だが奴らのは・・・

盟主王やジブさんがトチ狂った過程ってのはコーディの悪行から考えて想像できなくも無いんだが、ザフトの幹部は完全に個人の欲望のためだけにトチ狂ってるのばっかだからなぁ。

>>628
個人の欲望というか、エゴが肥大したメガノイドというのとは
微妙に違うかもしれない。彼らは自分たちの行いが正しいと考えて
振り返ることがないように見える。

「コーディネイターを平等に扱え」とか「テロから守ってくれ」とかじゃないからな、奴らの主張
「プラントを俺らの物にして自由に金儲けさせろ。無論、プラントはただで寄越せ」とかなにあれ？

建前だけでもスペースノイドの権利を主張したジオンにすら遠く及ばん奴らですし
俺が俺が、なんですよ。エゴイストの集まりが一党独裁で政権握ったんだから

なんつーか遺伝子貴族主義?w

ファーストをネタ元にしたならファーストの粗を埋めてもっと良い物作れると思うんだがなんで・・・

遺伝子信仰なんですよ、プラントコーディの国教は
無神教を気取る赤い国が共産主義という神を信仰しているように

せめて理事国から異常なノルマを押しつけられ、出来なければ飯抜きと言われたので止むなくならまだ解らなくもないんだが、
実際には就任直後にいきなりシーゲル側から無理難題を押しつけ、突っぱねられたら製品うらねぇ＆飯自給を強行、と言う
流れだったりするんで弁護の余地が見つからん

石鹸もどきとペーストだけの食事とか、大部屋で雑魚寝の労働者、地上や自然食に感激するザフト兵とか、虐げられている描写は皆無だもんなぁ……。
どう見てもプラントは地上よりも良い生活していたし。

評議会｢コロニー人口が過密すぎて限界です。衛生的にももう・・・。ノルマ達成のために交代制もろくに取れず事故率も上昇しています。
大惨事になる前にノルマの一時据え置きと新しいコロニーの建造許可を頂けませんか｣
理事国｢コロニーを作る暇があるならもっと商品を作れ。衛生？　病気にならないのがお前らの長所だろう。
事故が起こりそうだと解っているなら起こらないように働け。それに死んだら死んだで人口過密が解決して良いじゃないか｣

くらいの状況ならなぁ

実際には
今日も元気だ仕事帰りの海鮮鍋とビールがうまい
だしなぁ

その仕事ってのがMSやNJの密造というのがまた酷い

仕事と書いてシノギと読め!!

>>639
ありがちなテロに使う武器と違って、技術の塊であるMS密造となると、
本来業務よりもMSの方にリソース使っていても不思議じゃないから困る。

少しずつ物資を横流しするにしろ、どっかから余分に持ってくるにしろ、ある程度は出入りが把握できるはずなんだよな
ノルマってのがあるならそこら辺から決まってるだろうし

>>641
せめて、MSの運用例がもっと前からあれば良いんだけどねえ。
「元々地上でもレイバーっぽく作業用に使われていたのを戦闘用に流用した」とかなら、
MSから密造するんじゃなくて、武器の密造だけで何とかなるし
それなら、ジンの武器が殆ど外付けなのも理解できるんだが

>>642
MSの開発ベースって連合が作った作業用重機じゃなかったけ？

連合がってわけじゃないが、理事国も存在を知ってるような重機だろうね



重機に武装すればよくね→格好よくね→専用作ればよくね→最強だぜ→念を入れてNJ用意するぜ�H→戦争へ
とかだったら嫌すぎる

ﾁｬｰﾁﾙがｼｰｹﾞﾙなら、ｽﾀｰﾘﾝはﾃﾞｭﾗﾝﾀﾞﾙだな




種は資本主義が共産主義に破れたお話

>>645
ありのまま種死の内容を話すぜ。

「資本主義陣営の地球連合が、共産主義のプラントに負けたと思っていたら、
当のプラントは、無政府主義者のラクシズに乗っ取られていた。」

何を言ってるのかわからねーと思うが、
たぶん制作者も自分が何作ったやらわかってねー

(見ていると)頭がどうにかなりそうだった……

サヨクプロデューサーの意図だとか、嫁脚本とかだけじゃねえ。
もっと恐ろしいものの片鱗を味わったぜ……

はっきり言えば、
「子供向けなスーパーロボットアニメを作る感覚でガンダムを語る監督と、
中ソマンセーサヨク主義者なプロデューサーと
自分の好きなキャラだけしか考えていない脚本家」
の三位一体。船頭多くして船山に上るどころか、作品そのものがバラバラになってる感じ

四月一日の状況で資本主義をやっているかは疑問だが

>>647
緊急時だし、同時に戦争状態でもあるから、配給制度が基本だろうな
戦後でも何年かは配給を続けざる得ない状況でも不思議じゃない

但しプラントは別（ソースはビールと串焼きと海鮮鍋）

>>646
中ソマンセーじゃなくて北朝鮮マンセーらしいぞ竹は

本当にソ連マンセーなら

数の暴力マンセー
砲兵火力マンセー
縦深戦術の威力!!

そんなアニメになっていたはず

つまりユーラシア無双か。

>>651
実に見てみたい。
けどPS装甲のせいで砲兵の価値が将来がた落ちになりそうなんだよな、あの世界。
言うまでもなく曲射って実弾でしかできないだろ？

いずれ連合脅威の技術力が手持ち用ビームガンを…
対PS装甲用ライフルとかでそうだな

>>653
ゲシュちゃんと凄い電磁誘導技術のお陰で、ビーム回避を無効化するビーム曲射とか種世界では余裕

>>653
種世界には曲がるビームがあったような気もする。
もし無かったら、PSダウンするまで打ち続けるさ。

>>653
使い捨てビーム発射機内蔵砲弾とか

砲兵大隊の榴弾・プラズマ弾・重金属粒子ビーム弾の混合射撃で削られていく敵陣地
続けて陽電子リフレクターを最大出力で展開した大型MAと攻撃ヘリの混成部隊の突入
そんな感じの戦場か

そしてプラントコーディの誇らしいＭＳ適正が関係ない世界へとｗ
やっぱり技術が追いついてない過渡期のあだ花なんでないかね、コーディって

>>659
どちらかというと、開発方向を誤った迷走の産物かも。

ＧＧがコーディネイト技術をばらまかなければ、ごく真っ当にナチュラルによる宇宙開発が進んでたはずだからなぁ

>>661
嗚呼、火星開発は解らないが、地球圏だけならコーディはいなくても良いことは
CEの歴史が証明している。

正史の惨状を見る限り、時間掛かってもこつこつ技術とノウハウ積み上げて宇宙を開発していった方が
結果的には早く開発できたかもな
少なくともあそこまで人命やら時間やら物資やらの無駄遣いはせずに済んだ
代わりに手に入ったのは……ええと、何だっけ？

やっぱりテロリストの要求は呑んじゃいけないよ
という解り切った教訓

>>661
つーか、宇宙開発にコーディー使ったつもりは理事国にはないとおもうんだよね。
ただプラント（工場）の労働者として雇っただけで。
DSSDもコーディーナチュラル問わず試験受けて入ってるわけだし。
あの老人博士達は年表的にもナチュラルだろう。

差別されていると常々言う割りに、少なくともDSSDとか明らかにコーディの方が就職や採用に有利だったりする罠
成立時期的に明らかにプラントになる前からの話だし>コーディの方が年単位で早く受かる

ザフトのコーディが作中で言う程、差別されてないのは確かだな
やっぱりプラント内ではそういう情報操作がされてるのかね

もしかしたらプラントの一般市民（下流から中流階級あたり）は
あまり良い暮らしをしていないかもしれないぞ、たとえば食べ物は合成だったり
酒やタバコといった嗜好品もなしで馬車馬のごとく働かされていたのかもしれない
そしていい暮らしをしているのは富を独占しているのは上流階級の評議会議員連中でしたとか
となるとコーディ至上主義でナチュラルの下働くのが気に入らないザフトは実情を知らない市民にたいして
現在の苦境はすべてナチュラルのせいだと呼びかけて独立しようとしたのかもしれない

お得意の情報操作か
どちらにせよ反吐がでるな。プラントコーディ

どんな国でも組織でも多かれ少なかれその手の情報操作はつきものだが、まあザフトは
モデルが共産圏とナチスドイツだからのう
優秀な新人類たる我々は平等で、劣等民族のナチュラルは・・・って感じだろうよ
実際は公称コンピュータで「公平に」選ばれた上層部だけ特権で美味しい思いをするだけなんだが

>>668
クラインさんのお屋敷を見てもその理屈が通るためには,やはり洗脳が必要だろうな。

ザフトの上流階級内部でも差別があるんだろう。
虎と遺作の戦傷の治癒の状況が違いすぎる。
遺作は綺麗に傷を消したのに、虎は左半分もがれたまま。
義足・義手（サイコガン入）もオーブで作ったものだし。

せめて軍人の福利厚生ぐらいやってやれよ。

>>672
流石にそれは技術的な問題じゃないか？
傷跡を消すのと腕一本では…ザフトの医術は
おおむね地球より劣るらしいことも考慮に入れて

>>673
薬物中毒の医学知識もろくになかった軍医と看護婦とか、軍医なのに武装してMS乗り飛ばす奴とか、捕虜の脳みそをサンプリングしようとした衛生兵とか
医学技術よりジュネーブ条約習った方がいいんじゃないのか？

そんな物勉強させたらザフトが成り立たないじゃないかｗ

へたに常識とか倫理とか法律とか外交とか勉強させると、ザフトの非常識さを悟ってプラントから逃げちゃうだろ？
少なくとも評議会のいうこと聞かなくなるじゃないか
評議会員の財布の中身は（ＭＳ開発とか武器密造とかは特に）下級労働者からの搾取と理事国からの運営資金の
横領で出来てるんだから

プラントのみんなで少しずつ募金して密造したんでなければ、それくらいしか資金源ないもんな

>>676
わかってる奴はわかってて、それで居て利益があるからザフトに居るんだろうな

要領のいい奴はどんな社会でも美味しく生きていけるもんですさ
しかし一度プラント上層部の隠してることややってることをまとめてみたいものだ
ここでログ見てるだけでもかなりのものだってのは容易に想像が付くけど

でも臓器を予備にするようなプラントだから腕や足の移植ぐらいはやりそうな気もするけどな
仮にも虎はザフトで名の知れたエースなわけだし

ギミック入りの義肢は本人の趣味かも試練品

医療や生物系技術が地球より弱いらしいから、義肢みたいなメカニカルな物の方がプラントは進んでるのかもしれん

リーカ(だっけ？)の義眼も機械式っぽいしなー。

なんか、遺伝的に行き詰ったコーディネーター達が、
斜め上に飛躍して機械化人間化してもおかしくない気がしてきた。

機械なら人工子宮に頼らなくても設計図通り
パトが考えてた方法はコーディのサイボーグ化だったのかもな

サイボーグの素体となるコーディを埋めなければ同じこと…まさかアンドロイドの
世界を目指しているのか？

>>685
脳味噌の優秀性と生殖能力以外コーディネートせんでいいし、
奇形も何も関係無いから、最終的な難易度は下がると思うぜ。

その生殖能力が一番だめな時点で…

>>683
リーカは義眼ですら無いよ
あのメガネで視力補強してる

いや、だから、脳味噌以外のコーディネートを適当なものに出来る分、
生殖能力の回復が楽になるだろ？

全乗せ最強で作るわけじゃないんだからさ。

つ運命
つストフリ
つ隠者

あいつらは最強全部のせじゃないと満足しませんwww

>>683
義眼は、レオンズ・グレイブス。
こいつはナチュラルでPMC（民間軍事会社）の社員。一応ザフトの東アジアの司令官だが傭兵。

あいつって義眼だったの>レオンズ。

>>692
右目。だから右目だけのメガネ（片メガネ）をしてる。
義眼はスコープや望遠レンズの機能もある。
プラモの箱に書いてある。

ナチュラルで義眼で異名持ちでザフトに司令官になるのを認められる

あれ？コイツもチートナチュラル？

ソキウス対策と劇中（seed frams astrays）で説明されていたが、実際ザフト軍官より優秀だったわけだが……

もしかして高雄が簡単に落ちたのもナチュラル傭兵を司令官につけていたからかもしれないな。
（レオンズ・グレイブスの司令官就任はCE73年以降）

というよりそもそもザフト指揮官の品質が・・・

レオンズはパイロットとしてもそこそこ優秀な万能人間
もしかしてCEの有能な人材は平和ボケした正規軍に嫌気がさしたか、追い出されたのかも

英雄として知られていて勲章も授与されてるのに、やらされたことは議員の子息に対して泥棒学校の教授役（クルーゼ）
北アフリカを何とか制圧したら、そのままリゾート。愛人連れてきて公金横領(虎)
議長の元愛人で女で白服。でもやらされてることは保育所の保母（タリア・グラディス）
軍医なのにエースパイロット。これじゃあ連合にジュネーブ条約の順守を主張できませんね（ミハイル・コースト）

民兵組織なのに民間人が得意分野で全然活躍できない組織ってのもやばいな。

>>697
まあ、心が広すぎてザフトのやらかした地球規模の虐殺行為とか
許しちゃうナチュラルが多いから、あの世界ｗ
逆にコーディの心は針の穴よりも狭いが

CEの戦争法規は,ジュネーブじゃなくコルシカ条約と言うらしい。内容は全く不明。

コルシカ条約もすくなくとも捕虜の皆殺しは禁止されてると思うぞ
たしかに戦闘中に完全に交戦規定を守るのは不可能だけど
ヴィクトリアの公開処刑やパナマの「ナチュラルの捕虜なんているかよ」
はさすがにやりすぎ、こんなことをしたら通常は軍法会議に掛けられるのが
普通なんだけどザフトの士官学校はちゃんと教えたのかな
もしかしたらMSの使い方だけ教えて卒業とかだったりして

>>701
ザフトはコルシカ条約を批准していないと思う。

カズイのジジイ時代と種の公式年表ソースは
ガンダムSEED RGB イラストレーションがソース

>>702
コルシカ以前と言う事でジェネバ条約を例題として出したのではなかろうか……
ザフトやばすぎる

自分は守らないが相手は守って当然。それがザフトクオリティ

>>704
貴方はアルカイダがジュネーブ条約を守らない事を非難しますか？

>>706
当然、非難します。
たとえ条約を批准していないテロリストであろうとも、
まともな思考回路を持ってるやつは
自ら立場を悪くしたりはしないもんだ。

>>707
なるほど。一方でアルカイダから見れば、キリスト教徒のルールを国際法と称して押しつける
ジュネーブ条約の存在自体が悪です。ザフトも似たような思考をしている可能性が高いと
考えます。

戦争自体が余りにも人間的であるが故に非理性的なものなのに、そこに無理矢理、理性的な抑制を働かせるジュネーブ条約。
矛盾の極み。
それでも最後の砦のようにしてジュネーブ条約は厳然とある。

どこぞのホムペからの抜粋だが、いい言葉だと思う
虎さんに是非聞かせてやりたいものだ

ザフトはいちおうこの戦争を独立`戦争`だと位置づけようとしてるんだし
条約は批准しておかないといろいろ面倒なことになるとおもうんだよ
戦争っていうのは政治の延長つまり外交の最終手段(話し合いで解決するのは
不可能だから武力でなんとかする)なわけだから
あまり自分で自分の首を絞めることはしないと思うんだけどな

まあでも自称穏健派のクライン派の虎が「このままではどちらかが滅ぶまでこの戦争は終わらないんだ」
なんてアホな思考をしているような組織だしあまり期待するのは酷なのかな

つかあれ、明らかにザフト側は｢独立戦争｣じゃなくて｢絶滅戦争｣として当該紛争を定義しているって何よりの証だよなｗ

なおジュネーヴ条約は正式にはジュネーヴ諸条約と呼ばれる四つの条約から構成され、
今話題になっているのは

捕虜の待遇に関する1949年8月12日のジュネーヴ条約（第三条約）（捕虜条約）

日本語で全文が防衛庁のホームページに上がっている
ちなみにこれを少しでも読むと、ザフトがどれくらい無茶やっているかわかる
つか、これ無視してる軍に所属してる癖に降伏するディアッカマジ神経図太いｗ

>>712
ディアッカの件については>>701氏ご指摘のように条約とかそういうものは
教えていないのかもしれません。

いやその一応ディアッカも最高評議会議員の息子で将来の指導者層なんだし、ふつー教えるんでね？
てか、条約そのもの知らないと降伏しても殺されるから最初から降伏しないと思うぞ

たしかにあれは（自分たちザフトと違って）原則的に連合は降伏した敵を捕虜にするという
認識がないととらない手段ですな
連合は降伏した敵でも容赦なく殺すと思っているなら、無駄でも悪あがきをした方がましだし

戦争をちゃんと理解しているのが作中で悪役にされていた盟主王ぐらいしかいない
ていうのがなんとも皮肉だな
「いって解ればこの世に争いなんて無くなります。解らないから敵になるんでしょう？そして敵は、討たねば。 」
まさに戦争の真理だな

痔悪化の場合はいちおう初期設定が狡猾で残忍な人らしいから独自に調べたのかも知れないよ
議員の息子なんだから調べるのは簡単だろうし

ディアッカはというか、赤服議員子息の面々は一応教養課題として個人的に国際法の講義を受けたんだろう。
ユウキ・レイあたりが教えていたのかな？プラント生まれではなさそうだし。
それともクルーゼが直々に教えたのかな？

そいやイザーク、パナマの虐殺見ながら「何が楽しい」みたいな憤りは口にしてたが、
「条約違反だ」とかは言ってない気が・・・もしかして赤服でも普通はマジ知らない？

7ヶ月で卒業する士官学校らしいですから、そんなもの教えてる余裕はないのかも

イザークは楽しかったら虐殺したんだろう

可能性としては格下のナチュラルが考えた交戦規定など守る必要はないとか
そんなだったりして。

イザークは虐殺を見て憤ることが出来るから他と比べればまだましな方なのかな

勝つ未来しか想定せず絶滅戦争で皆殺しにするつもりなら条約守る必要はない

>>721
必死に抵抗する相手をなぶり殺してこそ楽しいという性癖…というのはさすがにないだろうけど。

どうせ負けたら我々評議会員は皆殺しにされる
プラントは我々評議会員が作り上げた我々の私物
ゆえに我々が死ぬときはプラントも死ぬべき

>>723
それってキラのほうじゃないか
宇宙や空で達磨、まさになぶり殺しだな

>>724
作り上げたのはお前ら評議員じゃない！　と誰か突っ込め…出来れば実弾で。

ザフトは自分たちが国家として独立を主張しているのだから
たとえ条約を批准していないとしても国際法に従わなきゃまずかろう

あの議員子息の中で一番可哀想なのがニコル
愛国心で志願したのに……寺山修二の詩ではないが「身捨つるほどの祖国在りや」
あのまま凸が戦死してニコルが戦後生き残ったら鬱病だろうな。
思い出が美しいまま逝けたのかも知れない

>>727
権利は欲しいが義務は欲しくないんだよ

>>728
ラクシズを崇める祖国を見ないで済んだのが、せめても慰めか。

>>710
極論、勝手に守ると宣言して、テロリスト扱いするなとわーぎゃー騒ぐ手段もなくもない？

下もアレだし、宣言だけで終わる可能性も大だが。

>>731
＞極論、勝手に守ると宣言して、テロリスト扱いするなとわーぎゃー騒ぐ手段
オーブの基地外のマイブームのことにしか見えないから困る

オーブの理念だな
理念や理想を持つことは別に悪いことではないし国を戦火から遠ざけるために中立宣言
するのは妥当な判断だと思うのだが
理念を守るために国や国民を犠牲にするのは異常としか言いようがないな


まあ別に、

国民を守る手段だったはずの中立のために国民を死なせたからな
結局のところウズミは国民のことなんかどうでもよかったとしか思えない

>>734
中立の崩壊を糊塗するために、自国民を殺す気満々な人に何を今更。

オーブの理念は、目的があって戦略があり、その手段なんじゃなくて、
理念＝目的だからダメダメすぎる

9条教徒みたいな売国行為も辞さない国民の敵が、国家のトップにいるとかオーブって最悪だろ



googleで教徒が強制的に京都になおされるのは、
京都の運動家が教徒扱いされて逆ギレして、
googleが無視できないほどのクレームをしたに違いない

世の中には手段のためなら目的は問わないどうしようもない連中がいると某小佐が

目的ねえ
理念守るとなんかいいことでもあるのかな

オーブについては事実上の君主制国家というのが、思いっきり裏目に出た感じだな。
君主制国家が常に民主国家に劣るとは思わないが、ウズミについては君主制の欠点が
思いっきりでた形だ。

ウズミはナチュラルだからあの程度、コーディネイターを当主に選んだサハク家は聡明だった
オーブ国民は幸せに暮らしたいなら全員コーディネイターになるべき

・・・よく来るお客さん風に書いてみたｗ

>>740
そして１００年後には誰もいなくなる…それもまたよしか。
そういえばアストレイはよく知らんが、コーディのサハクさんとやらは
ラクス汚染大丈夫なの？

プラント製品じゃないから大丈夫じゃないかね

でも大隊指揮官殿のあれは詭弁だったから･･･

今日確認したカズィがジジーになった頃のRGB掲載の下村の書いた文で分かった事
1.L4コロニー群は復興してる、「あんな安全なところからわざわざここにいらっしゃったのですか」とかいう一文がある、ナチュ舐めんな
2.プラントは一応まだ存在してる模様、ただし「コーディネイターが住んでる場所」という事は明言されてない
3.なんとか火薬庫の世界は終わってるほどの未来っぽい、汚職こそあれ平和が一番とか言ってる
4.カズィがすんでる所はオーブらしい、一応オーブもまだあるっぽい事が明言されてる、なんでも生き延びれたのはオーブにいたかららしい
5.Dグリフェプタンっていう副作用のないっぽい一般薬が出回ってるらしい、カズィはこれ飲まないと最近は動く事も出来ないくらい年より

・・・つまり、最終的には種以前の連合による平和とあまり変わらない状況に落ち着いたと
>汚職こそあれ平和が一番

>>744
>Dグリフェプタン
ブーステッドマン技術の平和利用っぽいな。

副作用のない薬ってのが魅力的だな

無いというかある程度の許容範囲まで押さえたんだろ
モルヒネだって緊急時や末期医療では使われるし

コーディネイターに対する言及無いのか･･･？
言わなくとも当たり前な存在になったのか、絶滅？して言う必要が無いのか
はたまた居ようが居まいがどうでもいい存在になったのか

コーディネイターに対する言及は無い
なんていうか、既にコーディとそれに伴って張っちゃけてた二度の戦争と火薬庫の世界自体が過去の話的な語り口であって
今となってはVガンにおけるニュータイプみたいな感じの語り口だった

もうコーディとかナチュとかどうでもいいよなのかもな

つまりこういう歴史か
�@オーブ・プラントを除いて世界は火薬庫に
�Aオーブは黄金のアスハ朝の元で全盛期に
�Bカガリが大西洋大統領も兼任し直接統治。大英帝国のインドみたいな

カズィが老人になるほどの歳月ってのがキーかも。
70〜80歳と見ると60年位の歳月が過ぎていることになる。
そしてカズィより下の世代のコーディは極めて少ないはずだ。
……つまり新規の第一世代が大量に補給されていない限り
コーディネイターは既に絶滅危惧種。

ラクスが持論を推し進めたなら、混血進んでる可能性もあるしな
プラントコーディからの反対意見はラクスボイスで洗脳できるし

>>745
いや、別に「オーブ・プラントを除いて」という一文はない

>>754
いや、それ以前に「火薬庫の時代」がある以上、それは無理だべ

>>752
別にオーブが優れてるとかそういう事は言われてないぞ
単に連合とかが攻めてきこそすれ、オーブにいたから生き延びれたって言われてるだけ
純粋に地政学上の利点だろ

連合も意味無く攻撃するはど暇じゃあないからな

>>741
かなりダメっぽい
元々脳みそあんのか？ってくらいの小悪党のテンプレみたいな思考だったのが完全に逝っちまって自由を履き違えた世紀末バンザイ宣言とかかましちゃう
ミナ・サハク「お前ら、気に食わない政府なんかに従わなくていい、好きに暴れな！」
　　　　　　　　「ケツはあたしが持ってやるよ！」
武装集団「ヒャッハー！」
世界ソマリア化

いやべつにおかしくないだろ
気に入らない政府に対してデモや選挙で反対するのは自由
連合以下はそれを武力で弾圧するから叩かれてたわけで
実際俺も国策捜査や下らないことをする自民政権を支持できないから次の選挙待ってるわけで

>>760
武力で弾圧？

気に入らない奴をボッコにしたのはザフトでしょ。
ほら、ロゴス狩り。

なぜかザフト製の兵器を装備してる一般市民（笑）

国策捜査(笑)

>>760
「気にくわない政府は、武力で倒してしまえ」というのは論外じゃないか？
あくまで、法に則って弾劾なりなんなりを行うべき。

「気にくわないから、法も守らねえ。武力蜂起してやる」っていうのは、テロリスト以外の何者でもない。

国策捜査ねぇ・・・ちなみにどの事件の事だ?

>>760
政治の腐敗とは、政治家がワイロを受け取ることではない。
ワイロを受け取った政治家を非難できないことを政治の腐敗という。

そして貴殿は、国策捜査なる言葉によって、収賄容疑をつぶしにかかっている。
つまり、ワイロを受け取った政治家を批判できない状況にこの国を貶めようとしてる。

自民党の議員や大臣なら、収賄の疑惑どころか、事務所の費用や漢字の読み間違いでさえ叩くのに、
民主党の党首の収賄、それも逮捕されるほど容疑が固まっている収賄は見逃せという。
選挙が近いというだけで。
選挙が近ければ野党の犯罪行為は見逃せとでの言うのだろうか。
まったく馬鹿げた話だ。

反対するだけならサルでも出来るんですよ
対案を下さいよ

別に武力蜂起も良いと思うよ。それで暮らしが良くなるのなら
政府を武力でふっ壊した後の事を具体的に考えてる面全然無いけど

煽りもするし暴れもするが、責任は取らずか…
ピンク様は一応は責任取る心算はあるのかね

>>767
准将の覚悟と同じくらいにはあるんじゃないかな。

>>766
反対が対案です（ｷﾘｯ）

こういう戯れ言聞くと、マジ鬱になるよねぇ。
ラクスの行動をリアルにやってくれるようなモノだし

>>765
賄賂受けとる時点でどうかと思うぜ
違法献金だし

汚職と腐敗した体制は別物と言う事だろ・・・
嫌な言い方だが汚職を消し去る事など出来ないしな

それこそ公平かつ不可侵なコンピュータ様にでも任せないとw

>>770
だからさ、ワイロを受けとっても、与党の議員なら『疑惑』だけでさんざん叩いてやめさすだろ。
でも野党の党首だと国策逮捕つって、ワイロを受け取ったことを非難できなくしてんのが問題なわけ。

ワイロを受け取ったことを非難できるのなら健全。
ワイロを受け取ったことを非難できない社会は本当に腐敗している。

いつ来ても無視せずに優しく相手をしてくれるスレ住人に760は感謝するべきだなｗ

ザフトもデモや選挙で反対してたらまだ理屈は通ってたのに
武器用意して武力蜂起したら武力で鎮圧するしかないわな

カナーバが理事国の与党に加わっていればプラントを独立国として認めさせるのは容易だったのだろうが
シーゲルやパトリック以下ザフト党員が底抜けの阿呆だったばかりに史上最大の惨事に見舞われる事に…

どうもシーゲル、焦ってた印象が強いんだよな
普通は政権取って直ぐあんなわけわからん強硬姿勢は取らない
どうせやるにしても任期を使ってある程度準備をするもんだと思うんだが、実際には就任直後に速攻で無茶を言ってる
あれ見てるとよほどこらえ性がなくて何にでも直ぐ飛びつく後先理解できない馬鹿集団なのか、それとも10年後になったら
取り返しの付かないくらい自分らが不利になる、とでも思っていたようにしか見えん

>>775
ただでさえ堪え性のない連中が10年も待てるはずが無い。
下が勝手に暴走してなしくずしにヤバイことになるのが目に見える。

流石に実社会で10年も経つと絶望的に子供が生まれないのが誰の目にも明らかになるし、
そんな落ち目の頃にナチュラルとの混血を模索しても連合に断られるのが落ちだろ

まあ、俺らも小泉ﾃﾞｭﾗﾝﾀﾞﾙに踊らされた訳だし
あんまり人のこといえん

小泉デュランダルなんてそんな面白い名前の政治家いたか？

>>779
新手の泡沫芸人じゃね？
最近お笑い番組がてんで笑えないから見てないけど

>>775
シーゲルの目指すものが「武力による」独立獲得なり世界征服なら
急ぐ必要はある。違法な武装が発覚するリスクは時と共どんどん増すし
プラントの実力は技術的にも経済的にも張り子の虎に過ぎなかったようだから
長期の準備期間をおくのはリスクが高い。
特に、シーゲルの真の目的が「プラント独立」ではなく「世界征服」あるいは
「地球を攻撃すること自体」であるならば、捨て駒のプラントが後でどうなろうと
構わないわけだし。

シーゲルがトップに立った時点で
最早ザフトは引くに引けぬ状況だったからなぁ
それ以前は『反クライン派』という寄せ集めのトップで国防委員
とてもじゃないがシーゲルほど好き勝手に動ける状態じゃなかったし

コーディネーターの発生より遥か昔は再構築戦争の前後に最初の火星開発が始まりコーディブームの際に労働力としてコーディネーターを作りプラントから指導者用コーディネーターを輸入し全国民が何かしらの社会の歯車になる義務を持つ社会を作った。
しかし、女王蟻コーディは地球使節に紛れ地球に行き事故でプロフェッサー→マティアスに渡りました。

コーディネートで失ったのは精神の成長にまつわる部分

>>778
小泉純一郎は運が強すぎる　▲487▲
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/giin/1242184104/

ここ行けよ。相手してくれるぞｗ

>>782
×：シーゲル
○：パトリック

ちなみにシーゲルがザフト(黄道同盟)結成して、そのトップに立ったのと時を同じくして
プラントはおかしな方向に進み始めるのはいまさら言うまでも無いね？

カガリを責める人が居るが鬼畜としか思えない
まだ二十歳にも満たない娘に父親を失策と批判しろなんて酷すぎる
カガリがウズミの名誉を守らなかったら誰が守ると思ってんだ？
例えるならアホウ太郎が吉田さんの名誉を守るのと同じ
田中真紀子が角栄の名誉を守ると同じ
死人を叩くなんて最低だと思う
第一悪いのはアホラエルなわけで
アホラエルこそ糾弾して遺族や財団なりに訴訟すべき

死人をたたいちゃいけないのなら、
アズラエルも、ジブリールもたたいちゃいけませんよね？

アホウ太郎とアホラエルって何？
流行らせようとしてんの？
あと功罪あるのは認めるが地元の英雄角栄をウズミごときと一緒にすんな

年齢を理由に責任を逃れるのであれば、最初から責任ある立場につくべきではない
ウズミに守るべき名誉があったかどうかは置いておくとして、政治に私情を挟むべきではない
死人を叩くのが最低だというのならばアズラエルも死人であるので叩くべきではない

アホラエルは別
いくら死人でも大戦最大のA級戦犯は特別
遺族も同罪だから社会的に抹殺すべき

>>787
まず、ウズミ存命時の話をしているのか、それとも死後の話をしているのか
はっきりしてくれ。

じゃあ、ウズミもA級戦犯、遺族もろとも〜


って、遺族もろともってすげえ中世的価値観だなwww
近代国家に生きている人の思考じゃねえwww

>>793
オーブは首長制国家だから、アスハ家から首長権を剥奪するのは
それほど時代錯誤な対応でもないだろう。あるいはカガリが養子なのを
幸いに、アスハ家自体を断絶させるのも一法。

オーブ占領した大西洋がその気だったら100％傀儡の暫定政権&戦争責任追求&反アスハ教育をやれたのにそれをしなかった恩を忘れやがって

やっぱ甘すぎたんだよ、連合は
プラントから何も学んでない

ザフトコーディ並にアホなウズミのどこに擁護できる部分があるか俺にはわからん

名誉ってのは何か？バカ世界一の名誉とかか？

大西洋はとてもアメリカを母体としてるとは思えないくらい占領というか飼い犬の躾が下手だよな
プラントしかりオーブしかり

種1話からウズミ死亡までのカガリは、ただ頭が悪いだけだ。
砂漠でザフトを殺しまくっていた暴挙にしても、お前の立場なら
もう少し効率の良いやり方有るだろうとは思うが、目の前で自国民を
ぶち殺され、それに対して元首である親がのらりくらりときたら
感情的には解らないでもない。

しかしウズミ死後のカガリは単なるアホの子から、訳のわからないナマモノに
変わっていく。最もわからないのは、これまでどちらかと言えば批判の対象であった
ウズミに対して、信仰とも言えるような絶対視を示すことだ。
一方で、それまでの彼女の行動原理であった直情径行が消える。分別が付いたのではなく
意思表示が無くなる形で。

国民より親父を取るか・・・国家元首には向かんなカゴリ

>>800
政治家とて人だ！神じゃない！

そんなこともわからないのか！？この馬鹿！

だから向かんと言っている
時に肉親すら切り捨てなきゃならんのが元首と言うものだ

>>801
神になれとは言わん。だが既に死んだ親父を
今目の前に生きている国民より重視するってのは人としてどうだろう？

その意味では、カガリが最後に自分の意志を示した結婚事件、
俺的にはカガリの判断を高く評価している。誘拐されて無に帰したが
それ自体はカガリの責任ではない。だが事件後のカガリは完全に
傀儡と化している。

>>801
カガリは、ユニウス条約締結の時点で政界を引退すべきだったのかもしれないな。
というか、誰か舞台から降ろしてやる親切な人はいなかったのか？

あの誘拐のせいで艦隊派遣をしなきゃならなくなったようなもんだからなぁ
何事もなければ・・・補給やらの後方支援だけで済ますように交渉出来たのに

>>804
他の五大氏族がいるな
なんとかしろよセイランかサハク

結婚騒ぎ自体は、セイランがオーブの実権を得ようという私欲の産物だろうが
カガリにとっては「舞台から降りる」絶好の機会ではあったな。

結婚して引退させる気だったんじゃない？
セイランとしてはアスハ人気を取り込みたかった訳で

アスハ人気を取り込んでオーブのトップに立ちたいセイラン家
政治力の限界に達していたカガリ。利害は一致するな。

ちなみに、ウズミが生きてた頃の五大氏族はサハク家ののミナギナとカガリ以外は
ウズミの自爆に巻き込まれて全員死にました
これ公式設定な

そういやアホラエルとかアホウとか言い出す頭の弱い子は
某新聞社がアクセス規制されてたときは出なかったな、なんでだろ？

>>810
ちょっと待て。じゃあ、ウズミは自爆した後のオーブをどうする気だったんだ？

カガリが居るから大丈夫と思ったんだろ
アスハ家に権力集中を図ったつもりだったのさ

>>813
そのカガリは、ウズミ自身が国外逃亡させちまってるじゃないか。

>>810
一応当時の元首でウズミの弟のホムラさんは生き残ってた筈・・・種死がはじまる前に死んだけど

カガリが戻れば連合の支配を打破しオーブが再建されると妄想したんだよ

>>812
そこが実によくわからない
これは推測だがウズミはAAと草薙が脱出して自爆する際に
「種は飛んだ、これでよい。オーブは奴等の好きなようにはさせん」
といったセリフを残しているんだが
おそらくウズミはすでにオーブに対しての興味をなくしているのではないだろうか
種は飛んだ＝ガガリの作る新生オーブに期待していると仮説が立てられる
オーブは奴等の好きなようにはさせん＝悪逆非道のブルコスに染まった連合に奪われる
くらいならぶっ壊してやるよ、国民そんなもん知ったこっちゃねえ
といった思考になっていたのではないだろうか

>>812
独裁者にありがちな事だろ？
敗戦やクーデターが近づいて自分の末期を悟ったら、家族に財産持たせて海外逃亡させて、
国内のインフラとかを破壊する程度

>>817
焦土作戦ですね。わかりたくありません。


連合がぬるすぎたのか相手にしなかったのかで失敗したけど、連合にオーブ国民の虐殺でもさせて、
未来永劫テロ活動だかゲリラ活動が続く不毛の土地でも作りたかったんじゃね？

中国の三光作戦かよ
いや、ウズミなら……
躊躇いなくヘリオポリス住民見殺し＆皆殺しを決めたウズミならやらかしそうだ

ヘリオのとき、おやじに思いっきり殺されかけていながら、
親父マンセーする娘。


やっぱ初代はヘリオで死んだんだ。きっとそうだ。

>>787
なぜか真紀子と角栄は馬鹿にした名前にしないんですね、わかります

>>821
ＡＡに乗っていた頃のカガリは、まだ単なる馬鹿だったから
死んだのはＡＡを降りて以降じゃないか？

カガリの情緒不安定っぷりを見るに
実は地球に下りた後でウズミにエクテンデットっぽい処理をされた説
それならあの異常な身体能力も説明が……つくのか？

プラントに脳がアレになるウィルスでも蔓延してて、アスラン経由で感染したんじゃねぇの？

>>823
ヘリオ→天然な理想主義者
砂漠→ただの馬鹿

だと思ってるんで。
砂漠にいた奴は影武者で、オリジナルのカガリはヘリオで死んだ。
そう思わせてくれ。

自爆→ラクシズに合流：嫌っていたはずの親をマンセー

なんだかんだいっても、（当時の彼女の認識では）実の親が死んで、
凹んでいたところをラクスとその部下達につけ込まれたんだろうなぁ。

普通の娘は（自分のせいで）父親が死んだ直後、追っ手の屍の群れの中で
（元）婚約者に哲学談義は仕掛けない

最後に、からな、を入れ忘れる俺乙

ヘリオのカガリ　　：お嬢様育ちの理想主義ってのはこんなものかねぇ
砂漠、ＡＡのカガリ：気持ちはわからんでも無いが、もう少し頭を使えよ。
(そして、空白のオーブ滞在）
宇宙以降のカガリ：ＭＳに乗ってるときだけは多少人間らしかったかな？

ルージュの補助ＡＩに人間性も補助して貰ってたんじゃないの？
キラも補助して貰ったけれど、奴の強さは非人間的な心から来るんでその分弱くなったとか

>>831
ちょ、どんだけ高性能AIなんだよｗ

プラントに限ればそのAI使って「市民、幸福は義務です」の世界にした方がマシだろｗ
壮大な（失敗すること前提の）社会実験になりそうだﾆﾔﾆﾔ

>>832
そのAIのオリジナルはえらく高性能で機体の管理から設計、OS変更、パイロットの技量補正、飛行プログラムの生成までこなす厨AIの癖に
追い詰められて追い詰められてもうどーしようも無くなった時に「有効な戦法は！！？」と問われたら「根性！！！」
とか余裕で返す気合入りまくりのAIなので 、「幸福は義務(ｒｙ」の世界になんかしたら
最初から失敗する事が明白すぎるｗｗｗｗ

根性理解できるなら、確かにそのＡＩにプラント支配させた方が良いかもな
冗談言えたならなお良いんだが

つか、性能高い奴に支配されるのは大好きだろ、プラントコーディ

>>834
「新必殺技！！」とか言い出しジョークも理解するナイスAIなので大丈夫
後、地球圏が大好きで火星行くのが嫌いで地球圏に残ったナイスAI

どうせコンピュータが選んだ代表に支配される＝プラント的にはメカの判断に従うのＯＫなんだから、
直接ＡＩに統治して貰うべきだな

>>836
そのＡＩさんとやらの迷惑は考えないのか？
プラント統治してね、ザフトも何とかしてねって何の罰ゲームだよ。

おれはＡＩさんにとてももうしわけないこといったね
ごめんなさい

そこにAIはあるのかい？

少なくとも愛はない。

人間の仲間、味方なロボとかＡＩとか結構日本的な感覚だよなぁ
外国で知性や自我があるメカは敵フラグだが、日本だと味方してくれるフラグというか

馴染み深いとは違う気がするけどなんだろうね？

あ、擬人化みたいなもんか…HENTAI的な意味で
ほら、ADAとか…

日本人のロボット観にはアトムと鉄人２８号の影響が強いって話を昔聞いた記憶があるな
酷い目に逢わされてるのに自己犠牲的に人間を守ってくれる僕らの信頼できる友人のアトムと、
従順で強いけど良いも悪いもリモコン次第の鉄人って

「話せばわかる」
話が通じる相手なら、ロボだろうが異星人だろうが怨霊だろうが
とりあえず和平し得る。聖書に載っている存在か否かなんて誤差にもならない。
知性がある＝話が通じるってことだから、知性があると見方になっても何の不思議もない。
逆に言えば、話の通じない相手は神様だってだまし討ちにしちまう民族としては
「彼らには言葉が通じない」
と言う議長の言葉が重い。

言語が存在するのと話が通じるのは別物だからなぁ
少なくとも俺がラクス相手にして言葉でまともなコミュニケーションが可能とは思えんｗ

いや知性があっても
相手を理解し尊重する精神がないと話し合いは不可能だぞ

>>842
とりあえずADAだったらエイプリルフールクライシスの時点で
「見事なまでの虐殺です、満足ですか？」と言うだろうな。
但しプログラムの根本的命令にZAFT側が不利な批判をしてはいけない、
とかされたらそれも出来なくなっちゃうんだよな･･･。

>>847
統治させるよりも戦闘支援のAIとして使おうよ。
インパルスあたりの

>>848
そんな事したら第一話からインパルス無敵無双が始まっちゃうだろｗｗｗ
一方キラはAI付きで赤雑魚相手に秒殺達磨を喰らった

>>846

　いいや、壁作って届かないなら、力で無理やりこじ開けると言う手もあるよ。
　戦争だって、立派なコミュニケーションの一手段なんだからさ。

　そう言えば、ラクシズに言葉を届かせる方法はと考えた瞬間、これが頭の中に浮かんだ。


「いいや同じだ！
　おまえも、同じだ！　ロード！！
　一撃で殺さなかったな！
　それだけで充分、分かるさ！
　お前にだって、心がある！
　楽しんだな！　
　いたぶることが『楽しい』と感じた！！」

「紋章など、効かァぬ！！」

「あんたは歪みすぎている！
　でも、それでも――」

　左手に光が集う！
　青碧の輝きは衰えることなく、再び！

「楽しいと感じたなら、絶対に！
　心はそこにあるッ！！
　だから効く！　こいつはあんたに届く！！」

　因みに『対話』している相手は、世界のマイナス思念の集合体みたいな奴の端末。

>>849
無双っつーかシンがマユとかステラとか吹っ切った挙げ句インパルスをどっかに隠しちまうぞｗ
んで自分はセイバーに乗る

OF対LEVはMS対MAより悲惨なキルレシオの差だったな。
ザフトもその位の性能のMSがあれば……ああ、和田みたいな欠陥機になるのか。

そこは運命みたいな欠陥機だろ常考

運命は運用方法…ようはパイロットがバカだっただけでそんなに欠陥だと思ってない俺が通りますよ

パイロットはまだ欠陥の運命で雑魚の棒立ちとはいえデストロイ相手に無双できるからいいだろ
インパルス時代は能力をフルに生かして自由撃墜してるしな
アレは設計の時点で破綻してるんだから
まぁ運命に乗り換えて猪のように突進しかしてないようにも見えるが…

>>854
よう同士
主戦機としては使えないが用途を強襲用、デカブツ用などとはっきりさせれば十分使える
無論武装面の見直しは必要だがね
つまり連合は月面の運命を回収し改修すべき

>>856
連合系の企業が運命を改修したＳＳはあったが、掌ビームと防御機銃以外の武器が
全て無くなっていたでござる

ビームライフルはハイペリオンのカートリッジ式を採用すべき

かつてメック乗りだった俺が考えるに、核動力の分際で運命がガス欠になったのはおそらく、
全装備を最大出力で稼働させると核動力の発電量を余裕で上回るからだと思われる
つまりは全部のせ＝最強と考えるザフト脳の産物
そして多分ザフトの開発者、その旨パイロットに説明してなかったｗ

カートリッジ式は出力に制限のあるバッテリー機には特に必要だよなぁ
デュートリオンビーム送電システムの一般化はコケたみたいだし

もう少し煮詰めれば核動力機の『弱点』として面白い設定に出来そうなんだけどな、発電量＜消費エネルギー

やはりシンにはプランAがいいと思うんだ

運命は試作機だから多少は不具合が出ても、しかたがないと思うんだ。
特に相手は無駄に豪華なデコレーションガンダムの和田だったし

和田さんも試作機じゃね？
技術的には既存技術を用いてて信頼性は高かったとかか？

和田さん→超高級オーダーメイド
運命さん→魔女の特性スープにシェフの気まぐれを添えて

運命はザムさんやゲルさんみたいな連合（副座式）大型ＭＡに対抗して開発されたのかと思ってた頃がある
結果的にデストロイ相手に無双が出来たとか
何でもＭＳでやろうとするザフト脳なら対大型ＭＡ専用ＭＳを作ってもおかしくないかなぁと

俺としてはザフトがＭＳに変形する戦艦を造らなかったことの方がむしろ不思議なくらいだな
まあ作ったら｢何で戦艦に積んでる発電機をＭＳじゃなくとも発電所とかに使わないのか」というタブーに触れるから無理だろうが

っデストロイ

デストロイは連合機ですがなにか？
MAにはなっても戦艦にはならないし

>>855
運命で突撃なんてするからバカなんだろ
運命は自分の得意レンジで戦う機体じゃない、相手の苦手なレンジで戦う機体だ
インパとはまるで運用方法が違う

>>863
他所でまだ試験運用もされてない技術山盛りで既存技術とか信頼性とかｗ
ネーヨｗ

なんだかんだ言ってもプラントの技術力は凄いと想うぜ
お前ら知ってるか？コアスプレンダーのミサイルポッド
あれ自動で母艦に帰るんだぜ

ソースはプラモの説明書
作る前に読んで盛大に吹いた

>>867
よく知らんがデストロイの動力って戦艦用のだったん？
だとしたらあの高出力も説明出来るし確かに凄いことだが、核動力機が霞む罠

>>871
すごいよな。誘導系利かないはずのＮＪ管制下で母艦や味方に誤爆もせず再利用可能な形で自動帰還できるミサイル
……いや、そういうこといってんじゃないのは解ってるがｗ

>>871
無駄な所に技術を注ぎこむのはプラントらしいが・・・無駄過ぎるなしかも超技術過ぎ

そういえばMSはやたらバッテリーやら核動力やらと言われるが
普通の戦車や戦闘機、メビウスみたいなMAの動力って何なんだろう

バッテリー

連合のバッテリー技術なめんな

>>871
いや、その、ちょっとした疑問って奴なんですがね
もしかしたらコアスプレンダーのミサイルポッドって脚柱や車輪や着陸滑走時用のディスクブレーキとか付いてんでしょうかｗ
ないとどう考えても重力下じゃ着艦できませんよね
もしかしたらネットでキャッチしてるかも知れませんけど、爆発物を

>>875
化石燃料が枯渇し、安定した供給源は核動力か電力の世界なので
あれら全てバッテリー動力だと思われます。

戦闘機をバッテリーで飛ばすってのもすごい話だと思うが

>>879
レシプロならまだ想像できるが、ジェットエンジンはなあ

>>878
逆に考えるんだ
あれはミサイルポッドと見せ掛けたハリボテのダミー
条約かわしの為の見せ金だと考えるんだ

…劇中で使ってたっけ

なあに。いざとなればジェットエンジン、
というかガスタービンエンジンはアルコールでも動く。

理論上燃焼させられない液体燃料はないから。

ウォッカを腹に湛えて飛ぶユーラシアの戦闘機を妄想しちまったじゃないか

確実に基地の人間が飲んで飛べなくなるな

>>881
ゲルズゲー出てきた話の洞窟飛びの時使った
逆に言うと1話しか使ってない

コアスプレンダーのミサイルはガルナハンの洞窟吹き飛ばすのに使ってるよ

燃料は水を使えばいいのではないか
いっぱいあるし、たしかOOのMSの推進剤がそうだったし

戦闘ヘリは電気で問題無い
連合の戦闘ヘリは好きなんだが出番が無い

シンと言えば某逆襲でウィンダム乗って無双やったの見て凄く嬉しくなった。
読んだ人居る？

バンク流用が超技術でしか説明つけられないというのは、種シリーズの歪みの象徴の一つだな

>>885
1話だけとか
よくもまあ、脚本が存在を覚えてたなｗ

普通に増槽みたいな使い捨てで問題無いモノなのに、何でわざわざ自動で帰還するなんて設定を･･･

>>890
インパルスの上半身と下半身の技術を流用と脳内補完してる俺
んな機能無いと洞窟の中付いてったり相手に狙ってぶつけたりできる理由が無い

プラント脅威の技術力を表現したかったとか、たとえばこんな具合に

「ザフトの科学力は世界一ィィィイイ！！」

というか洞窟抜けみたいなコアスプレンダーの運用が確実に想定される作戦ならまだしも
劇中描写の大半を占めた、発進→即合体の場合、最初から外して発進させても問題無いんじゃ

あ、そういう艦内での兵装転換の手間を解消する為の自動帰還設定なのか？

合体の隙を消す為にミサイルをばら撒く
そう思っていた時期が俺にもありました

シンが冷静だったらスレより抜粋

80:通常の名無しさんの３倍
07/02/08 14:03:24
シン「冷静に考えると」
タリア「なに？」
シン「最初からガンダムの格好で出撃すればいいんではないですか？」

81:通常の名無しさんの３倍
07/02/08 14:06:41
>>80
誰もが思っていたが磐梯のために言わなかったことをw
セルフつっこみにコーヒー噴きかけたﾁﾞｬﾏｲｶ

82:通常の名無しさんの３倍
07/02/08 14:15:45
>>80
タリア「普通ならそうなんだけどね」
シン　「何か問題が？」
タリア「ミネルバの中央カタパルトはインパルスしか使えないでしょう。
インパルスも通常カタパルトから出すと、発進待ちが長くなるのよ」
シン「なるほど。なぜ全部普通のカタパルトにになかったんでしょうね」
タリア「ザフト全軍で一番その質問をしたいのは、多分私よ」

仮に一つのカタパルトからの発進時間間隔が同じだった場合
コア、チェスト、レッグ、更にシルエットと出て来る間に両舷カタパルトから6機無いしは8機ぐらい出撃出来(ry

ていうか損害を受けても人員の補充がなかったミネルバ
やっぱりプラントの人的資源はヤバかったのかな？

種終了時点で、マンパワー-20になってても驚かないっていうか、
普通そのくらいになってるだろうというか

ヤバいんじゃない
前の大戦でかなりの被害を受けただろうし
ザラ派狩りもしまくったからな
さらにプラント内部にはターミナルとかいうラクスの支援組織まであるし

それにしても議長は地盤を固めるためだとはいえザラ派狩りしすぎたせいで
グフとかインパとか訳のわからない機体を作る羽目になったからな
こういうのを後悔先に立たずとか覆水盆に返らずていうんだっけ

一応アスランとハイネは描写の流れ的に補充兵に該当すると思う。宇宙でゲイツ２機ぐらいやられたよね
その後はまあカツカツだけど･･･

最も危険な作戦を担当し、多大な実績を上げており、最も議長に忠実なミネルバ隊。
普通なら最も恵まれた支援を受けるだろうし、要求する資格がある部隊だろう。
それがあれってことは、原因がマンパワーの不足か派閥抗争かはともかく、
ザフトはかなりまずい状態だったんだろうな。

なかまがひとりやられたらひとりでふたりぶんはたらけばいいんだよ

何という過労死フラグ･･･いやコーディさんと言えばなナチュ以上の身体能力ならあるいは？

ちょい亀だが一話だか二話だかでも使ってなかったっけ？＞インパミサイル

>>904
それはスパロボの話だ

ラクスの洗脳音波がある以上、無駄に数を増やすのはなぁ

一話の終盤のあたりだな、ミサイルが飛んだ描写はなかったが
カオスが凸のザクの片腕を切り落としたあたりで、なにか爆発物のような
当たったのような表現がしてあるから、インパミサイルかもしれんな

にしてもスティング戦場のど真ん中で合体するようなアホがいるんだから
さっさと撃てば良いものを、いやもしかしてなにかの罠だと勘ぐったのかな

>>900
そもそもあんだけパーツ余ってんならコアスプレンダーをもう２、３機配備すればいいんだよ

>>903
コーディ一人が欠けた分の補填の話だから意味同じｗ

>>907
アレ等を見て明確に何かと断言するのは多分無理だし
何か攻撃し続けてくる訳でも無く空中で意味の分からない集合
初見なら様子見しても仕方ないとは思う

>>908
むしろシルエットとウィザードの変換コネクタでもつくっとけばザクが砲台にならずに良かったと思う。

>>911
グゥルさんの補充が欲しいとです･･･

グフイグのフライトユニットをウィザードにしてザクに装着させれば
いいのでないか

>>907
ミサイルとはっきり映ってはなかったか

>>905
スパはやってないんだ

>>911
確かによく考えたら、インパの試作コアユニットにはコアスプレンダーだけじゃあなくて
ストライカーパック・アカツキ全パック・ウィザード・シルエットまで全部コネクトできるマルチコアユニットがあるし
その上フツーにアウトフレームのマルチコネクタまで作ってるザフトには、既に
外付けのシルエット⇔ウィザード互換コネクタプラグくらいは悠々作れるわけか

むしろ、なぜウィザードシステムとシルエットシステムを共通規格にしなかったのだろう？
発想の元となったであろうストライカーパックシステムは全部共通だったよな？

開発チームの派閥争い・・とかじゃね？
あいつら他人に譲歩するって概念ないし

そういえばウィンダムの核ストライカーは素直にメビウスでいいじゃないかと小一時間…
さんざん、不向きなドッグファイトを続けさせられたあとはすぐ退役とか

その割にはインパの試作コアはスプレンダーにこそなれないけど全パック対応型なんだよな
ソースはMGインスト

>>916
ザクスプレンダーとかあるしウィザード→シルエットの順で開発したはずだから
ウィザードのコネクタをシルエットフライヤーをつけて飛んだり空中でドッキングしたりするようにしたら互換性の無いシルエットシステムになったのかもしれない。。

本来のマルチストライカーはデンドロのアレの要に使うのが本当らしいが諸般の事情により核だけに…
ダガーＬの無反動砲にはキャノンストライカーとか名前があったがこれまた諸般の事情により無反動砲扱い…

考えてみれば、シルエットシステム自体がいらないんだよな
フォース「ウィザード」やデスティニー「ウィザード」を作れば、ザクに空戦能力を付加することもできたのに
これならグフを開発する必要もなくなるよ。…ま、デスティニーはつけても出力不足で動かないとかなりそうだが

ＭＳＶのノクティルーカウィザード（水上スキーパック）を使えばそれなりに海戦でも戦えるんだがな

ザクだと本体が重いとか出力が足りないとかで飛べない可能性が…

>>923
そう言えば揚陸作戦用なのにヘブンズベースやオーブでも使われずマディガンしか使って無いな…

その割にオーブではジオグーンを量産して海底からトンネルを掘り基地に侵入するのがザフトクォリティー(笑)

種のオーブ上陸はけっこうよくできた揚陸作戦の描写だったような気がする
航空戦力と海上戦力がうまく協力して陸上部隊を揚げていた

種のオーブ戦はダガーの異様なジャンプ力とバスターの活躍しか覚えてない
あのダガー達母艦からオーブまでストライカー無いのに飛んでかなかったか？

航空攻撃と艦隊決戦でオーブ海上戦力を排除し
同じように沿岸地帯への航空爆撃と艦隊からの巡航ミサイル攻撃で沿岸に展開し水際防衛を試み連合軍の接近を阻むオーブ陸上部隊を排除
その上でさらに上陸予定地点へダガーを空挺降下させ橋頭堡を構築
ダガーを満載した揚陸艦を敵の脅威を許容範囲まで減じた海岸に近づけ上陸
ちなみにゲームでは攻撃ヘリが先行していた

短時間なら飛べるんじゃないか、安定飛行は無理だが

オーブ戦は不思議な所が沢山あったな
MIがビームライフルでミサイルを落とそうとしたり
AAが光速で進むはずのカラミティのビーム砲を撃たれてから回避したり
ウズミが責任を取らないで、オーブの重要資産ごと自爆したり
島国のはずのオーブの海軍が貧弱で防衛にはあまり関係ないMSが妙に充実してたり
中立国の王族でゲリラやってたカガリが防衛の指揮をしてたり
量産機であまり強くない(宇宙でクルーゼ隊のジンに押されまくってた)MIがガンダム顔だったり

多すぎて書ききれんな

あれじゃね？
オーブの平和主義者が「侵略に使うような兵器はオーブに必要有りません」
「中立宣言していれば攻められることもありません」とかがなり立てて
海軍の予算を削りまくって水際防御用の艦船を次々に廃艦にしていったとかｗ

>>930
でも空母機動部隊を保有している

どう考えてもオーブは重装甲のバスターみたいなＭＳを造るべきだった
避け前提の機体なんて怖すぎて乗ってらんねぇよ

それ以前に水中用ＭＳの開発が必要だったと思うがなぁ
いや、水中なら別にＭＡでもかまわんか

こう考えるんだ…
連合軍の艦隊が強すぎて映る間もなく壊滅したんだと
やっぱり、連合も艦隊が上陸阻止をはかることは想定するわけで対策なりなんなり立てただろう
オーブ海軍は努力したがあまりに圧倒的な戦力差に壊滅し阻止できなかったわけだろ

榴弾砲が巡航ミサイル迎撃していたのは擁護できないが
案の定、ミサイルの餌食に

せめてスケイルシステム装備のM1くらいは複数機用意しとけよっていう

いや、相手が連合じゃなくてザフトだったら善戦したんじゃね、オーブ
わざわざ空中でホバリング待機しながら射撃して反撃撃墜喰らったり
数で劣るのに力技で攻め潰そうとして通常兵器にふるぼっこにされて壊滅するクォリティだし

水中MSに好きなようにされるのがオチだと思う

近海にびっしり機雷撒いて
自分とこの船が沈むとかやらかしそうだなｗ

ＣＥ馬鹿軍決定戦じゃないんだからｗ

逆に連合軍の改善すべき点をあげてみないか

ハルバートンが提督をしていること

お春さんが居ること
ノイマンをＡＡに置いて行った事

ノイマンならドレイク級でもザフト相手に無双できるな
連合上層部がノイマンの価値に気づけなかったことが非常に残念だ

基本的にナチュラルの精鋭はザフト兵より格段に強いからな・・・
精鋭集めた部隊の編成ってメビゼロ部隊だけだっけ？　といってもあれはガンバレル適正者メインだったが

おいおい、ザフトの真似して個人の力量を戦略やドクトリンに入れるなよ
整然と戦闘システムとして機能する軍隊が個人に頼る軍隊に勝つのがお約束だろ

精鋭を指揮統率して運用できるのが軍隊の強みではあるがな
まあ基本的にザフト相手の戦争はテロリストの処理に近いんだから、特殊部隊を編成して
要所要所に投入するのも戦術の一つかもしれん
現実にだってその手の部隊は存在するんだから

個人に頼るというか明確な指揮系統がない時点でそれはもはや軍隊とは
言えないぞ、ただの暴力集団だ
軍隊というのは理性を持つ暴力組織のことだからな

いつも思うんだが、あいつらどうやって戦争やってるんだろうな……
隊長死んだら指揮系統消失するし、各隊ごとに規律まちまちなんで戦闘中の合流再編成とか不可能に近いんだが

それだけMSがすごかったんだろ
そうとしか説明できん

本能の働き説

>命令通りにわーわー群れなきゃ戦えない地球軍のアホども

多分命令なしで集団行動もせずに戦っている。わかりやすく言う

隊長「散開して各自敵を殲滅せよ」

こんな風に言われるだけなんじゃない？

補給計画とか軍の移動計画とか命令系統が無いのにどうやって…
日雇い派遣みたいに携帯で派遣先が教えられて現地集合でとか馬鹿な話しじゃ…

ミハエルの意味不明度の極みはホスピタルザクウォーリア
野戦病院でテロリストのＭ１を撃破しているという

どう考えても他のザフト軍医は大迷惑

指揮系統がないわけではないんだが
かなり大雑把だからな

赤服
士官学校の卒業成績上位10位（資料によっては20）以上の者。通称「ザフトレッド」「アカ」「赤服」。他の色と異なり、例外なくジャケットの裾が長い。
緑服
士官学校の卒業成績上位10位（資料によっては20）以下の者。なお、必ずしも軍内部で格が低いわけではなく、ヨアヒム・ラドルのように基地司令でも緑服の者はいる。
黒服
白服付きの副官（フレデリック・アデス、アーサー・トラインなど）ないしナスカ級やローラシア級の戦闘艦艦長（ゼルマンなど）。
白服
戦隊規模艦隊司令を務める隊長（中隊長）、ないし同規模の艦隊旗艦艦長（ラウ・ル・クルーゼ、タリア・グラディス、ウィラード、『DESTINY』におけるイザーク・ジュールなど）。
紫服
国防委員会で軍の直接指揮権を有する文官の長（パトリック・ザラ、ヘルマン・グールド、ユーリ・アマルフィなど）。
青服
国防委員会で軍の直接指揮権を有さない文官の長。

赤と緑は指揮系統じゃないｗ

実質的には紫>白>黒>そのほか、だな。先任の概念くらいはあるのかのう？

つまりは役割付けで全てを片付けるつもりなんだな

>>956
ハイネが先任だからって言って隊長職につくぐらいだから先任の概念はあるっぽい

隊長「攻撃だぁ〜方法は適当！」

ザフト兵Ａ「俺右からいくわ」

ザフト兵Ｂ「んじゃ俺左な」

ザフト兵Ｃ「悪い！俺ここに残って守るわ」

ザフト兵Ｄ「遠くからチマチマ撃ちますが何か？」

多分こんな感じでなんやかんやと上手く行ってたんだよ

普通に映像本編で主要キャラからの命令が「散会して各個に撃破！」だから困る

モラシムさんはそれなりの指揮をしてたよ
自分のゾノでストライクを拘束して、そのあいだに部下のグーンでAAを攻撃させてた

>>961
なぜ接近する必要があったのかkwsk

その前の空海両面攻撃の方がマシ

まぁ、確かにけっこううまくやった指揮官だと思うが
それより下方への攻撃手段が皆無なAAの構造がさらに気になった

>>956
緑の黄昏の魔弾ミゲル様＞(越えられない選任の壁)＞ゆかいなヒヨッコ赤服四馬鹿
なのでザフトに専任の概念があるのは確定的に明らか

>>961
モラシムとか水中用MSで追い詰められてマストへし折ってぶん投げる人じゃないッスか
正直微妙すぎるッスよ

>>964
いや、それが下にもイーゲルシュテルンあるんだよ。忘れてたとしか思えん。

赤は名誉称号だな

赤衛なんちゃらってのを思い出した

赤が本当にエリートなら名誉在る戦場に送り込まれる訳だが・・・
シンと四人組見てると、色々考えさせられるな

誤射マリアとか、ハイネとか、赤雑魚とかもな・・・

>>969
アスランが7ヶ月で卒業した事例を全部に当てはめて良いのかわからないが、
最大で年2回卒業生を出す学校だ。つまり、年間に最大20名の「10番以内」が生まれる。
卒業生の総数がわからないが、そう考えると赤福は大して珍しくないのかも。

総数もなあ・・・プラント人口推定２０００万を考えると何とも
人口の８割が軍人ですとか言われると１０番以内ってすげーな！ってなるけど

プラントの人口の10%を軍人にするなら上位10人は20万人中1人の割合だが
連合が人口の1%しか軍人に当てていないとしても上位10人は1000万人中1人の割合

努力を馬鹿にする20万人中1人の秀才が努力もする1000万人中1人の天才に勝てるかと言うと…
しかも20万人中1人の努力する秀才は連合にはザフトの50倍の数が存在する
元の才能が違うとしても努力の差はCEでも歴然として存在する以上、この人材の層の厚さは絶望的に思える

ザフト士官学校とやらの創立年次も問題か。独立運動が始まったのがCE65年
前後のようだから、どんなに早くても創立から開戦まで5年。全部半年コースだとしても
10期が限界だ。形だけの士官すら数をそろえられないから、各人勝手にワアワアやる
戦いを選択せざるを得なかったのかも。

連合各国で軍務についていたコーディ士官を引っ張ってきたとかは無いかな＞初期赤服＆士官教育教師
流石に経験者が居ない事には教育すら出来ん

けど職業選択の自由とコーディの年齢的にそんな都合の良い人材居たのかどうか･･･
更に兵卒はまだしも士官、将官級の教育を受けててしかもベテラン･･･仮に居たとしたらザフト的には宝石より貴重だ

防衛大学の学年定員が460人くらい。同じくらいの規模の学校があって半年で
卒業できるとして、5年間で供給可能な士官は4600人。

連合で士官教育受けたコーディを引っ張ってきたなら、その人物はザフト兵相手にも
普通に連合流の士官教育を施すと思われる
だってあーた、自分の経験を元に教育しなかったら何のための経験者起用ですか

教官｢つまり。戦争において数と質とその両者を維持するバックボーンを持たない軍隊が勝利できる可能性は皆無であって……」
教官｢古来より突出した技術の奇形的成果、トンデモ兵器が戦局を左右した例はなく。核兵器にしてもその出現以前にすでに戦局は……｣

だめだ。まともな士官教育受けた教官連れてきちゃ戦争にならん

　黄道同盟は、大同団結したコーディネーターのテロ組織の寄せ集めだから、
初期のＺＡＦＴ仕官もやはり、戦闘訓練を受けた武闘派テロリストなんじゃない？

>>978
そんな教官がいたら「開戦はまだ十年早いです」と上層部に意見具申して
粛正されちゃうんじゃないか？

つまるところザフトはアフガンのムジャヒディンみたいなものなのかな

ムジャヒディンよりもひどいと思うが。
彼らはゲリラ戦勝利の3原則を完璧に満たしたうえで、
ソ連相手に挑んだんだし。

良いザフト兵は死んだザフト兵(粛正的な意味で)だってか？
プラントには常識を持ってる奴はいなさそうだしなぁ…

常識というかまともな倫理観を持ってたら
自分の子供の遺伝子弄くったりしないよ
ましてや調整に失敗すれば捨てるとか、もはや人間とは思えん

捨てるどころか臓器取りだもんな…こいつら、これで俺達のことを野蛮だのなんだのって…寝言は寝て言えと(ry

話を切るが、連合のMSってなんであんなに格好いいんだろうな？
Gタイプのツインアイもいいけど量産期のあの無表情なバイザーがいいと思うんだが

最初にダガー見た時は（パナマ戦ね）なんかクドいバイザーだなちょっとカッコ悪いと思った

後に立体化されたダガープラモを下から見上げた目線で撮影した写真を見た
顔が頼もし過ぎて惚れた

ジブさんのラボで発狂してたミネルバの連中、自分たちの暗部見たら何言うのかねｗ

ゲテモノと名高いゲルズズーとか色々開発してるしな
MAをまともに開発したの連合だけじゃね？ザフトは基本MSだけだし、オーブもこれまたMSしかいないし

>>987
ナチュラルのせいにする。

>>988
逆に見ればまともなMAを開発できる国が連合しか無いと…あれ？

MA開発競争で対抗できないから
というか大国と同じ土俵じゃ対抗できないからMSに活路を見出したんだろ

>>988
ゲルズゲーな
あれは余ったダガーの再利用だから
個人的にはザムザザーだなあの無骨な感じは連合にしか出せないなうん
オーブは可変機のムラサメだっけ
MA形態なのに人型のインパに追い越されたり、特攻しても碌にダメージを
与えられない機体だからな、特に装甲が紙同然なのがいただけない

オーブ系MSの装甲は紙なのは伝統みたいなもんだからな･･･つってもアストレイシリーズとM1、ムラサメぐらいしか比較対象が無いが
アカツキが例外だが、アレの装甲もビームならともかく、物理的な堅固さとしてはあまりよろしいもんじゃないし

オーブは基本的に日本の｢悪いところ取り｣の国だから、装甲が紙なのは仕方ないｗ

零戦じみた感じのやむおえない理由でもあるんじゃないの
各駆動系のパワーが貧弱or電力の使用効率が悪いみたいな
で、重装甲だと重くなるんでパワー不足でまともに動けないからとか

あとは当たらなければ！なドリクトンとかだが
それを実現するにはパイロットの技量が高く無いといけない訳で、一騎当千型のパイロット育成しないといけない
で、前編通してオーブのパイロット達の質が高かったかと言うと･･･ムラサメの三人はいい感じだったか？

ビーム兵器全盛時代だから、思い切って装甲を捨てるという選択は
そう悪い物でも無かろう。何しろそこまで軽量化してもインパルスに
ぶち抜かれるほどの推力しかないんだ。重装甲したらへたすれば飛べない

　　　　カオス→・　・←フリーダム
　　　　　　　　　　　・
　　　　　　　　　　　↑セイバー


●　●
　●　●
　　●　●　　　　　・　　　　　●←ミネルバ
　●　● 　　　　　↑インパルス
●　●
　↑地球軍＆オーブ艦隊


トダカ「敵の守りが厚くてムラサメ隊がミネルバに攻撃できません」

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　　　　　　　 Λ＿Λ . . . .: : : ::: : :: ::::::::: :::::::::::::::::::::::::::::
　　　　　 　/:彡ミ゛ヽ;）ー､　. . .: : : :::::: :::::::::::::::::::::::::::::::::　どこまで無能だ貴様等…
　　　　　 / :::/:: ヽ、ヽ、 ::i . .:: :.: ::: . :::::::::::::::::::::::::::::::::::::::
　　 　　 / :::/;;: 　 ヽ　ヽ ::ｌ　. :. :. .:: : :: :: :::::::: : ::::::::::::::::::
￣￣￣（_,ノ ￣￣￣ヽ､_ノ￣￣￣￣
　　　　　　　　↑ユウナ

ブルーコスモスの咲き誇るスレ　第28輪目
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1000ならザフトプラントとその仲間ラクシズ全滅

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