デスティニーガンダム　ｖｓ　ダブルオーライザー

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　　　　ｌ:.:/　　　　　`ヾ　 ｌ:.:/ 　 '´.／


〜シンアスカのテーマ〜
http://www.nicovideo.jp/watch/sm20650
【前スレ】
デスティニーガンダム　ｖｓ　スサノオ
http://hideyoshi.2ch.net/test/read.cgi/shar/1236448848/
デスティニーガンダム　ｖｓ　マスラオ
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/shar/1234799175/
デスティニーガンダム　ｖｓ　ガンダムウィングゼロ
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/shar/1230540895/
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/shar/1231743616/
デスティニーガンダム ｖｓ アルケーガンダム
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/shar/1228022690/
デスティニーガンダム　ｖｓ　トリロバイト
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/shar/1226305920/
デスティニーガンダム　ｖｓ　ジンクス�V
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/shar/1225802751/
デスティニーガンダム　ｖｓ　アヘッド
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/shar/1225626430/
デスティニーガンダムｖｓユニコーンガンダム
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/shar/1225093345/
デスティニーガンダムｖｓ00（ダブルオー）ガンダム
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/shar/1224340141/

デスティニーガンダム　ｖｓ　ガンダムキュリオス
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/shar/1206772099/
デスティニーガンダム　ｖｓ　ガンダムスローネ
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/shar/1202570830/
デスティニーガンダム　ｖｓ　ガンダムヴァーチェ
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/shar/1196876831/
デスティニーガンダム　ｖｓ　AEU イナクト
http://anime2.2ch.net/test/read.cgi/shar/1194179185/
デスティニーガンダム　ｖｓ　ガンダムエクシア
http://anime2.2ch.net/test/read.cgi/shar/1192308420/
デスティニーガンダム　ｖｓ　ガーベラテトラ
http://anime2.2ch.net/test/read.cgi/shar/1187094461/
デスティニーガンダム　ｖｓ　コアブースター
http://anime2.2ch.net/test/read.cgi/shar/1185571314/
デスティニーガンダムｖｓガンダム試作3号機GP03
http://anime2.2ch.net/test/read.cgi/shar/1183803237/
デスティニーガンダム ｖｓ クロスボーンガンダムX1
http://anime2.2ch.net/test/read.cgi/shar/1183286342/
デスティニーガンダム　ｖｓ　ボール
http://anime2.2ch.net/test/read.cgi/shar/1182520356/
デスティニーガンダム　ｖｓ　シャア専用ザク
http://anime2.2ch.net/test/read.cgi/shar/1173804839/
デスティニーガンダム　ｖｓ　イフリート改
http://anime2.2ch.net/test/read.cgi/shar/1164266520/
デスティニーガンダムｖｓジム・ブルーデスティニー
http://anime.2ch.net/test/read.cgi/shar/1163899313/
デスティニーガンダム　ｖｓ　RX-78-2 ガンダム
http://anime.2ch.net/test/read.cgi/shar/1163699715/
デスティニー　ｖｓ　ターンX
http://anime.2ch.net/test/read.cgi/shar/1161702991/
デスティニーガンダム　ｖｓ　ガンダム試作1号機GP01-Fb
http://anime.2ch.net/test/read.cgi/shar/1161078721/
デスティニーガンダム　ｖｓ　シャイニングガンダム
http://anime.2ch.net/test/read.cgi/shar/1160413992/
デスティニーガンダム　ｖｓ　V２ガンダム
http://anime.2ch.net/test/read.cgi/shar/1159917472/

>>1
安心しろ

仮に種劇場版公開されても、お前の出番はないｗ

むしろ無い方が良いよな
だって、両澤単独脚本だぜ……

刹那inデスティニーガンダムVSシンinダブルオーライザーなら、
デスティニーにも勝ち目があるかもしれないレベル

>>5
シンは革新してないから、トランザムバーストは使えないな
トランザムバースト起動のシーンで、刹那の金眼をスキャンしてる描写があるし
真の革新者でないと使えないように太陽炉のブラックボックスでプロテクトかかってるんだろうな

まあそもそも、００のガンダムは生体認証があるから、どっちにしろシンは乗れないか

>>1
せめてエクシアR2にしてやってくれ

刹那（ムシャムシャ）
シン（ムシャムシャ）
刹那（んゴックン）
シン「なあ」
刹那「なんだ？」
シン「お前ってムスリムだろ？　ソーセージ（豚肉）食っていいのか？」
刹那「……神など居ない」
シン「……そうかい」

まあ夢の実体剣同士の熱いバトルが期待できるぜ！

いや…、実体剣をGN粒子でコーティングして強度と切れ味高めてるGNソードと違って、
アロンダイトの実体部分はただの弱点でしかない

アロンダイトがぶった斬られライフルや名無し砲でエネルギー切れに3000運命

デスティニーとはエクシア（トランザムなし）くらいがちょうどいいだろ…

フリーダム「ここかな？」
シン「もうここにした方が｣いいだろ」
刹那「ここを、俺たちがガンダムにするのか？」
凸「」さて、どうだろうな？

シンが種割れしても00はトランザムあるからきついなあ

パイロット能力的にも種割れシン＜純粋種覚醒刹那だろ
種割れってただのキレた表現ってだけのようだし、作中で何人もやってる程度の能力
機体もデスティニー＜OOライザー＜トランザムライザーだし勝負にならない

シン
「ガンダムファンにキレるしか芸がないって言われてショックだよ・・」
刹那
「・・・・」
シン
「え? 質量のある残像にシャイニングフィンガーがある癖にって?」
刹那
「・・・・」
シン
「え? 上司にデュオ、同じ軍にキングオブハートが居て文句言うなって?」
刹那
「・・・・」
シン
「俺の味方なんか誰だてめぇ? な奴ばっかだって?」
シン
「すいませんでした」

刹那
「・・・・」
シン
「しかも何かと思ったら
V-MAXなんてマイナーなネタパクリやがってだって?」
シン
「どっちかってーと、クロックアップじゃね?」
刹那
「・・・・」
シン
「え? ディケイドは名作だって?」

刹那
「・・・・」

シン
「てめぇ! 555が駄作だといいやがったな!」

刹那
「・・・・」
シン
「よし。そこまで言うならGWウィークは平成仮面ライダー漬けにしてやる」
シン
「その前にジョイフルで飯食ってその後ガンバライドで遊ぶぜ!」
刹那
「望むところだ」

VSスレだと思って開いたら刹那とシンが愚痴るスレだったでござるの巻

シャア板ってやけに仮面ライダーの話題が出ることが多いけど、
同じ人間か？
一人とは言わないが、絶対若干名が繰り返してそうな気がするんだ
文体とかも似てるし

デスティニーが勝ち
「あんたちちが悪いんだあーーーー！！」
種連中で「そうだ、あいつらが悪いんだ」
具体的な中身なしで、僕のガンダム最強で終了

>>17
その懐かしいスレのせいでこの二人がマジで戦うイメージがわかなくて困るｗ

>>19
デスティニー→自由
種連中→ラクス団体
で、種脚本ならそうなる

普通にダブルオーの勝ちだと思うが。
ライザーソードとかビームシールドなんかで防げないと思う。
エンプラスのフィールドぶち破っていたしな。

刹那「これは、紛争が起こってるのか？」
シン「紛争っちゃあ紛争だが……」
録音「俺達のファンって訳でもなさそうだな」
シン「まあ、中には何人か居るかもしれんが……」
眼鏡「ハッキリしないな」
シン「……あんまり関わりたくないんですよね、困ったお客さんが来るんで」
アレ「なるほど」

作中でもスーパーロボットな位置付けの00とあくまで新技術を加えた高性能機でしかないデスティニーを比べたってな…

つーか前スレ先に埋めようや

00ライザー相手なら隠者が一番よさそうな気がするな
それでも勝てないと思うが

デスティニーは高性能機って呼べるのかな・・・

>>27
設定上は最強クラスの機体だろ
単に負債にそうやって描写する気がなかっただけで

中身をともなわない設定ほどむなしいものはない・・・

てことで糞スレ
　糸冬　了

>>28
考察してみると全然そうは思えないんだけど
負債の演出方法のせいだけじゃなくて、機体の設計（設定）からして欠陥抱えてる

でかくて派手という厨二心を燃え上がらせるような装備してるんだから
使い勝手は悪くてもパワーは圧倒的とかそんな風ならよかったのに…
相手のビームサーベルをアロンダイトで一方的に弾き飛ばせるとかさ

名無し砲が普通に隠者のシールドで防がれるとか絶望するわ

>>31
デスティニーは取り回し悪い武装多いからね
レジェンドからドラグーンを、インフィニットジャスティスからグリフィンビームブレイドを分けてもらえれば・・・・
あと、せめてアロンダイトはPS化出来なかったもんなんだろうか

>>32
確かにこれは酷いｗ
http://ranobe.sakura.ne.jp/src/up35238.gif

ほとんどただのビームライフル受けてるのと描写が変わらんｗ

運命がストフリのツインライフル受けた時は、シールドごと吹っ飛ばされてたのにな

>>34
しかもこれ、ビームシールド発生器の基部で弾いてるじゃん…この部分って
ビームシールドないところじゃなかったっけ？

基部にビームシールドが発生しないって事はないと思うが・・・・
同世代機じゃ、インフィニットジャスティスが１番防御が固い機体だし、これに関してはデスティニーが力不足って訳でもなさ気
相手が悪かった

>>34
むしろ発射したデスティニーの方が発射の反動で「ふぉおおお！？」と仰け反ってるのに
受けた隠者の方は「微動だにしない」とかｗ

>>36
ビームシールドを吹っ飛ばせなかっただけでなく、
隠者をその場から後ろへ押し飛ばすことすらできなかったわけだから
隠者はパワー、推力もかなりのもんだ

>>37
ぶっちゃけ、長射程ビーム砲は、デスティニーが扱うにはいろいろな意味で大き過ぎたんでは？と思った

>>38
兄弟機のストライクフリーダムが、あれだけ火砲を装備してるしね
インフィニットジャスティス（本体）とストライクフリーダムはほぼ同じ出力があるだろうから、
ストライクフリーダムが火砲に回す分のエネルギーを推力や装甲、防御機構に回してる分、インフィニットジャスティスのパワー、防御力、機動性はかなりのもんだと思う

シン「ちょっと劇場版00のオーディション受けてくる！」

ラクシズ側とザフト側で描写が違いすぎて何が何やら

ビームをビームで斬りはらうやらなにやらかんやら

>>41
鈴村も種死の主人公なんて餌につられたりせずに
００まで待っていればよかったものを・・

00ライザーしとめるには種死後半の４機が束にならないと無理じゃないかね
奴らがヒリングとリヴァイヴ以上の連携が出来るとは思えないけど

素直に「ターミナルの工作員が運命と伝説の設計図に細工を施した」とか言えば
負債も設定部に罪をなすりつける事も出来たろうに

>>38
ビーム受け止める前と後で、機体はまったく動かず微動だにしていないし、
スラスターを吹かしているような描写も無い（受ける前と後でスラスターの噴出もまったく同じ）
発射するデスティニー側が発射の反動を受けるのだから食らう側も反動はあるべきだが、
反動とかパワーとか推力とか、負債はまったく考えてないだけだと思う

隠者よりミネルバのタンホイザーを防ぐアカツキの方がどうかと思う
種スタッフは陽電磁砲をなんだと思ってるんだ

ストフリ＝後方支援、同時にスパドラを広範囲に展開し00ライザーの動きを抑える

隠者＝当然接近戦、直接00ライザーに攻撃をする役目

運命＝接近戦〜中衛、隠者のサポート


大まかにこんな役割分担が良いと思うんだが、それぞれが勝手に00ライザーに突っ込むところしか想像できない。

>>44
ストフリ、隠者、運命、アカツキで束になったら
覚醒刹那の00ライザーでも苦戦するだろ流石に
ただストフリ隠者以外は連携悪そうだしそれでもきついかもしれん

>>49
ストフリ隠者の連携が良いわけないだろ

むしろこっからすべてが破綻する予感さえあるしｗ

運命＝00ライザーに接近戦を仕掛ける係

ストフリ＆隠者＝その運命もろとも後方からフルバーストを仕掛ける係

00ライザーはGNフィールドあるからフルバースト効かないんじゃないか？

多対一
にいつのまになってんの？
種側が弱いの？馬鹿なの？

00ライザーのGNフィールド、GNドライヴ向けてる方向にしか展開できないから
それほど有効じゃないかもしれん。

だって00って00世界でも酷いチート機体じゃん…

>>54
ブシドー戦で球体のGNフィールド使ってた

>>45
デスティニーはともかく、レジェンドは設計的には結構いい感じだと思う
ぶっちゃけ、レジェンド2機作った方が戦力にはなったような・・・。デスティニーはあくまで試験機って事で
>>46
それはあるかもね
>>47
「凄い強力なビーム砲」くらいにしか考えてなさ気
まあ、反物質なんて実際作れたら地球が木っ端みじんに成り兼ねないもんだし、それでいいんでないかね

4機がかりでも00ライザーがトランザムしたら厳しいだろうな

スサノオ戦見る限り全周囲に張れると思うが

>>54
それは素のダブルオーガンダムだな
ダブルオーライザーは球体で全面を覆えるようになって、しかもセラヴィのよりも強力

>>53
00ライザーがはっちゃけ過ぎてるからなあ・・・
こいつの比較対象は、ゼオライマーとかイデオンとかアクエリオンだと思う
天地開闢とかやっても全く違和感が無い

＞種スタッフは陽電磁砲をなんだと思ってるんだ

すんごいビーム砲ｗ

陽　電子さんが作ったビーム砲なのは確定的に明らか

>>61
さすがにそこまでじゃないが、デスティニー単体でどうにかなるとは思えないな
種割れに相当する能力がトランザムではなくてラストのほうの覚醒刹那になるから、
トランザム使わないとしても勝てそうにない

シンとか種割れても、00ライザーに瞬殺イカメシにされたヒリングレベルっしょ

>>61
00ライザーって戦闘機以下の速度しか出んぞ
普通にＵＣ後期の機体に負ける可能性アリ。ていうかドップの時点でマッハ５出るけどねＵＣ

大体、種割れで格段に強くなるのがなあ。どんだけ力引き出せてないんだ普段

>>64
最終話の描写を見るとなあ・・・・。その気になればエンジェルハイロゥと同じ事を00ライザー単機でやれそうだ
物理法則もほとんど無視出来るし、正直考察しがいが無くて面白くないんだよな、00ライザー
とりあえず、全ガンダム世界の何を持ち出してきても00ライザーには敵わないと思うよ

>>66
ソースは？
つかMSで戦闘機と同速度なのはクスィーくらいだぞ？

>>66
ぶっちゃけ空気抵抗の全く考えてないドップがマッハ5なんて出せると思えないし、実際出してる場面も見た事が無い

Gに勝てるわけないだろｗ

>>68
∀…

>>66
00ライザーの速度は不明
戦闘機に劣るってのは一期の機体（しかもトランザム発動以前）の話
一期の機体ですらトランザム使用ならどうなるかは不明
というかトランザム無しでも、アヴァランチエクシアなんかは戦闘機以上の速度出してる
00ライザーは素でも結構な速度出るし、トランザムしたら余裕でマッハは出てる

釣りに触れるなよ。

００ライザーは乗り手と性能が揃ってて良い機体だな。チートでもきちんとした
ソースがあるからおかしくない

>>69
クスィーはiフィールドで空気抵抗に対処するんだったっけ
対処方法から考えて、速度はむしろ落ちそうな気もするが、安定性は１番だろうね
妙な変形MSよりはよっぽどいいと思う

超音速の戦闘機よりMSが速い速度出すのは無理
クスィーはそのままじゃ音速越えられないからわざわざ前方にビームバリア貼ってる
他の機体じゃ音速越えた瞬間に空中分解するだろ

刹那「トランザムッ！」

キラ「なんぞここ」
凸「なぜ脱いだし」
シン「全裸とか無いだろ、JK」
凸「いや、むしろ逆にアリ的な」
キラ「所でおまい何でフルボッキですか？」
凸「全裸見たら当然だろJK」
シン「落ち着け、男だ」
凸「それが何か？」
シン「ガチだ！ガチ来た！」
キラ「やめてよね」
凸「やめてと言われてやめる奴はいねぇ！」
シン「え？キレる所かそこ？」
凸「むしろ俺たち腐女子層狙いだったろ」
キラ「ですけどー、そうですけどー」
シン「チョット待て、その俺たちって、ひょっとして俺も入ってる？」
凸「うるせぇ！お前が俺たちの間に割り込もうとすんな！」
シン「うわ！またキレた！っていうか、安心したわー」
キラ「違う違う！　僕ら３人で主人公だから！　もっとみんなで協力しようよ！」
シン「うるせぇな今更！　揉め事起きた時だけ仲間ズラすんなや！」
凸「おう、お前今ズラっつったか？」
シン「アンテナ貼るとこ間違ってるから！そこ食いつかない！」
キラ「みんなで助け合おうよ？」
シン「だからお前が言うなっつーの！」
凸「お前らホント仲悪いなー。仲良くせぇよ」
キラ「お前が言うなや！」
シン「うわ！お前らキレ過ぎだろ。自重しろ！」
凸「お前が言うなや！」

刹那「……」(´・ω・`)

UCでいうならガイアギアあたりがミノフスキー粒子の扱いが００くらい
進んでたような気がする

>>69
外伝で00本編より未来に作られた高速実験機のアヴァランチエクシアが戦闘機並みの速度を維持できんのが10分ちょい
汎用機でしかもそれより過去に作られた00ライザーがアヴァランチより遅いって見るのは自然だと思うけど

あとクスィーより大分昔に作られたバイアランがとっくに音速を超えてる件

>>71-72
どちらも言われる程強いって気がしないなあ

>>68
とりあえずリボガンに負けてんじゃん

>>80
ヒゲは兎も角Ｇガンは絶対見てないよね君
00信者ってのは分かったから

リボンズ強いからな。キラが相手したのは常に格下だったから困る

>>79
バイアランが大気圏内で超音速だせるソースくれ

>>79
機動性に比重を置いたエクシア程度でツインドライブのOOより格段に速いとは全く思えないんだけど
トランザムもあるしな

>>76
同意
クスィーが本当に音速出せるか？ってのは何とも言えず考えがいがあるが、他の連中は衝撃波でヅダみたいに砕け散るだろうね
てか、MSやドップの形状で音速が出せるなら、わざわざミサイルや爆撃で地上を爆撃なんかしなくても、地上すれすれをマッハいくつで飛び回るだけで十分
衝撃波が地上を洗いざらい薙ぎ払ってくれるよ。多分何も残らない

>>85
「本編より未来に」←ここ重要な

>>79
言ってることが滅茶苦茶だなｗ
アヴァランチエクシアが作られたのは、一基でエクシアが初トランザムを起こす以前
外伝では、それより未来になってから、研究家が当時のことを著書に記しているだけ
当然00ライザーはそれよりずっと後になって作られた
それに汎用機というか、ツインドライブのおかげで殆ど全性能でトップだぞ

>>87
それでもエクシアでしかもトランザム無しなんだろ？
てか現実世界じゃ古い戦闘機の方が速度は速い

>>79
>>87
知ったか止めろ
もっとちゃんと調べてから来い

超音速で飛んでも直撃食らったら大変なことになるんじゃないか

アヴァランチよりダブルオーライザーの方が出力明らかに上だろう。
大気圏内じゃ空気抵抗の関係でそんなに違いが無いのかも知れないが。

>>82
Gガン見てるよ。むしろ１番好きなガンダム作品
しかし、なんでこいつが強い強い言われるのかがイマイチわからん
派手、アツいってのならわかるんだが・・・
>>83
出番がなさすぎてパイロットが強いのか弱いのか正直わからん
てか、パイロットの技量なんて00ライザーの前には些細な問題な気がする

>>77
せっちゃん、ドンマイ☆

>>91
ダメージ増大は間違い無いね
>>92
00の世界は慣性や重力を制御可能、かつ理的な衝撃を受け流せるなんてトンデモ粒子があるからなぁ
空気抵抗なんかどうにでもなる気がする

>>91
音速で飛んでくる大砲の弾の直撃を受けて無傷の機体だぞ、00のガンダムは

リボガンは00より性能上かもな
00みたいに支援機を無理やり安定化装置に改造して使ってるのとは違うし

素のエクシアですら巡航飛行中の旅客機追い超してたからな
GN粒子で空気抵抗減らすとかしてんのかね

>>88
ロベール・スペイシーがいつあの本を記したか分からないから、第1期〜第2期間で
記したのでもなければ
>当然00ライザーはそれよりずっと後になって作られた
も言い切れないと思うけどな。
ロベール・スペイシーがアヴァランチエクシアを見たのは30代、00Vではすでに50歳。

>>96
んだね。ちっとやそっとじゃ傷もつかなそう
しかし、GN粒子があまりに万能過ぎて、正直00のガンダムはあんま考察する気にならない
フラッグとかイナクトとかの方が見てて面白い

というか実体剣１本比較しても勝負にならんぞ

GN粒子で剣をコーティングして切れ味と硬度を高めてるGNソード
支柱部分がただの欠点でしかないアロンダイト

>>97
ラジオじゃリボガンの方が性能上って言ってた

>>98
それが妥当だと思う。GNフィールドなんてものが張れるんだし、それで空気抵抗に対処（減らすって意味では無い）するのは自然かと

ABC化もPS化もしてないからな・・・＞アロンダイト

>>93
実態のある分身・単騎で大気圏離脱余裕でした・ほぼ文字通りの瞬間移動・気合でいくらでも上がる性能
etc…
これでＧガンが00ライザーより弱く思えるとかネタにしか思えん

>>99
アヴァランチエクシアが実際に作戦に使われた時期ははっきりしてるんだが？
エクシアのトランザム発動前だよ

気合い入ってるときのGガンなら髭にも勝てそうな気はするな
気合い入ってない時は弱いが

っつーか、曲がりなりにも一応リアルロボット系の運命と、
リアル系のフリしたファンタジーロボの00比べても
単にGN粒子の壁に当たって終わりだと思うぞ

普通に強さじゃ00＞運命だと思うが、00をダシに運命を叩こうって奴はウザいな

>>107
別にレインが乗った時ですら強そうに見えたけどな

無限動力って時点でネタだもんな

エクシアは一期のラストで破壊され、その後は刹那が個人で修理してエクシアR2として使用していた
もちろんその間にアヴァランチエクシアなど存在し得ない
アヴァランチエクシアは、一期の最終決戦以前に作られた
00ライザーを含めた二期の新世代ガンダムは、一期の最終決戦終了後2308年〜2312年の間に開発された

これ、アニメだけ見てても100％分ることなんだけど、なんで00ライザーがアヴァランチより後に作られたか分らないとか、
あほなこと言ってる奴が居るの？

>>106
んなこた分かってる。
アヴァランチエクシアは第1期の初期段階で確認されてる。このときロベールは30代。
00ライザーは第2期以降だからこの間4年程度。ロベールの年齢は不明。
00Vではロベールは50歳。
どの程度の期間を「ずっと」と言えるのかってことだよ。4年を「ずっと後」と言えるのかってことだ。

>>101
てかアロンダイトがヘナチョコ過ぎる
刀身の先端に刃がついてる＝ビーム刃以外での斬・打撃を想定してるのに、刀身がPS化されてないとかどう考えてもおかしい
ガーベラストレートみたいな日本刀型の刀剣ならわかるんだが、アロンダイトはそうじゃないからなぁ
>>105
そこにある事、ほとんど全部00ライザーがやってるじゃないか。しかもゴッドガンダムより高いレベルで
大気圏単独離脱なんかはトールギス3もやってるね

>>111
せっちゃんが修理したのはエクシアリペアだから、R2とは別物でせう。

>>111
お前もアニメちゃんと見ろよ
刹那が修理したのがR2とかｗ

>>113
変なアンチ呼ぶだけだからいい加減やめとけ
OOライザーは大好きだがさすがに小説版髭と半分スーパーロボのＧガンは無理

張ればバリアー
溜めればビーム
噴射すればバーニア
塗れば装甲
固めれば武器
解放すればトランザム
大量散布でテレパシー&傷も治る

そんなステキなGN粒子が無限に手に入る
とってもステキな太陽炉

>>107
もし勝負するとしたら、Gガンの方が応援しがいがあるね
ガンダムファイターはどいつも我が道をゆく方々でカッコイイぜ

>>108
叩いてるのはあなたでは・・・
設定的には、00のほうがしっかしてるよ
むしろ種のほうがその当たり曖昧だからかなりファンタジーになってる
たとえば実体剣を使う理由や利点、設定などは、納得のいくものが作られてる00に対し、
アロンダイトの存在意義がイマイチ分らない種死

大気圏離脱したっけ？
00ライザー

>>111
エクシア
↓
第１期で破損
↓
刹那が修理
↓
【エクシアリペア】別名ボロシア
↓
刹那、CBと合流
↓
CB、エクシアリペアを修理&改修
↓
【エクシアR2】

おｋ？

GN粒子は様々な設定作るの面倒になって、万能粒子に全部押し込めただけに見えちまう

>>112
4年がずっと後じゃないなら別にずっと後じゃなくていいよ、言い直そうか？
「00ライザーはアヴァランチエクシアよりも後に作られました。」これで満足か？

だいたいが、>>79がはっきりとアヴァランチは未来で作られ、
00ライザーはそれより過去に作られたと、間違ったことを断言してたのがことの発端なんだが

明確に大気圏脱出してはいないね。
低軌道にあるオービタルリングまでは達してないし。
Ｇは低軌道にあるビームロープまで達してそれを利用して香港まで飛んでったから、低軌道まで達してるのは確実。
まぁ低軌道も幅広い範囲だから、それぞれ実際どこに造られてるのかそこまでの距離が分からないから、00ライザーや
Ｇがどの程度まで上がったのかも分からないけどな〜

>>116
00ライザーはどう見てもスーパーロボットの範疇じゃないか？強い割になんかあんまり印象に残らないけど
そこら辺はMFと対称的かなぁ。MFは、主役クラスはもちろん、脇役の連中もインパクトありすぎだからなぁ
ネーデルガンダムが量産されてるシーンなんかは当時吹いたもんです
>>117
死者蘇生もあるね
ほんと万能粒子、てか全能粒子だな・・・・

>>114-115
ああ、それは知ってる、単純なミス

>>123
それでおk。
間違ったことを訂正するなら、自分も突っ込まれるような要因を避けるのは
当たり前だと思うが。

>>121
うん、ただの書き間違いだから分ってるよ
そこにアヴァランチと00ライザーを入れると、

エクシア
↓
アヴァランチエクシア
↓
エクシア
↓
第１期で破損
↓
刹那が修理
↓
【エクシアリペア】別名ボロシア
↓
この間に00ライザー開発
↓
刹那、CBと合流

デスティニー対ダブルオーライザーの強さを議論しようよ。
ダブルオーの方が上だと思うが。

>>129
いや、ていうかシンの敗北がとっくに結論ついたから
話がわき道にそれまくってるんでしょｗ

ストフリが宇宙だと一応マッハ2くらいだせるんだろ？

シンの技量じゃ、刹那が旧エクシア（トランザムなしで）に乗ってようやく勝負になるレベルじゃね？

欠陥機の運命相手に勝てなかったらおかしいよ

永続魔法【太陽炉】を発動！
このカードはターンの最初にGN粒子トークンを発生させる
GN粒子トークンの効果発動！　その効果により俺は山札からマジックカードを一枚手札に加えることが出来る
俺が手札に加えるカードは……
【死者蘇生】！！

海馬社長もぶっ飛ぶ謎カードに

>>127
>>99＝>>78じゃないってことか？
てっきり>>78がレス返してきたもんだと思ったよ
話の主体はアヴァランチと00ライザーの作られた時期が前か後だったから、
そんなところを突っ込まれるとは思わなかった
というか4年が「ずっと」後かどうかなんて本筋と関係ないだろっていう

登場モビルスーツの強さでも
水島＞＞＞越えられない壁＞＞＞福田が確定した

>>129
00ライザーの勝ち。他に語る事が思い付かない
アルケーガンダムと比較した方がまだ面白そう
>>131
宇宙空間で最高速度ってのもなんか変な気もするなぁ
推進剤の続く限りいくらでも加速出来るのだし

>>131
宇宙じゃブースター付きガラッゾが秒速78キロ…

この板IDでないから分かりづらいやねｗ
>>99書いたのはオレだが>>78はオレじゃない。
細かいところに突っ込んじゃうのは性分なんだ。すまそ。

シンの技量は決して劣るもんじゃないが、機体性能が違いすぎたな

>>738
それはそれで困るな。格闘戦とかやれませんがな

ガガトランザムの速度ってどれくらいなんだ？

見た目糞遅いんだが

>>125
こう言っちゃ変な話だが、死に立ての人間を蘇生した程度で「死者蘇生」なんて大仰に言うのはどうかと思う
心肺蘇生で一命を取り留めた程度だろ、あんなの

>>139
つーか>>78じゃなくて>>79だったわｗ
もう滅茶苦茶だｗ

じゃあ、アルケーガンダムＶＳデスティニーガンダムな

>>145
それもうやった

>>143
死に方が発狂によるョック死みたいなもんだったからなぁ
むしろただの蘇生よりやばいと思う

OOライザーVSストフリ、隠者、運命、アカツキ

>>145どうだった？

>>143
そもそも本当に死んだのかもはっきりしてない
台本の欄外に「ルイスの死に顔」と書いてあったことが死亡してたという根拠になってるようだが、
なぜ台本の欄外にそういう注釈を書くかっていうと、声優の演技を分りやすくするため
たとえばあのルイスが気絶しただけだとサジが思っているのか、死んだとサジが思っているのかを、
サジの声優がわかってないと、どっちで解釈するかで全然演技が変わってくる
つまり、あの欄外の注釈は、サジの声優に「ルイスは死んだものと思って、そのルイスに向かっての演技をしてください」
ということを示すものであって、その台本の欄外の注釈＝公式でルイスは死んでいたということにはならない

でまあ、本当に死んだという設定だと考えたとしても、あなたが言ってるように短時間内での蘇生は現実にもあるしね
あれで死者蘇生とかありえないことみたいに騒いでる奴は、叩きたいだけなのか真性なのかどっちかだ

アヌビスVS00ライザーでいいよ
性能的にどっちも化け物だし

歩兵部隊ＶＳ00ライザー（場所：大気圏内限定）

刹那
「・・・・」
シン
「え? おばあちゃんが言ってたって? DXは無駄に格好良くて羨ましいって?」
刹那
「・・・・」
シン
「だが俺の00ライザーには誰も勝てんがなって?」
刹那
「・・・・」
シン
「特に電池ガンダムなどには(キリッ)・・だとぉ!」
シン
「上等だてめぇ表でろ電池パワーなめんな」

刹那
「・・・・!」
シン
「え? 何で俺負けたのって?」

シン
「そりゃおめぇ、ガンダムばっかでマナカーブ全然考えてねえんだもん」
刹那
「・・・・・」
シン
「分かった分かった。1/144デスティニーインパルスやるから機嫌直せって」

>>152
歩兵に何が出来るのか・・・

>>154
それを考えるのが面白いんじゃないか。
先ずは00ライザーを地上に降ろす方法からだな。

歩兵がゴロゴロソング歌えば勝機は有るな

>>155
地上にいるいないの問題じゃない気がするな
ザクとかなら重MATぶち込んでおしまいなんだけど

刹那「相変わらずだな」
シン「いい加減面倒臭いよ……」
録音「でもまあ、まだ100ちょいしか進んでないからな。この後も色々続くんだろ？」
シン「まぁね。週末ごとに伸びては荒れて、語っては荒れてを繰り返す事になるだろうね」（背伸び）
ルナ「でも、スレタイの戦闘は終わったんでしょ？」
刹那「勝った」
眼鏡「当然だ。ソレスタルビーイングに敗北は許されない」
アレ「必要ない戦いだったけどね」
録音「まあまあ、劇場版に向けてのデモンストレーションって事で、軽く流そうや」
アレ「あ……ロックオン……」
録音「あら、失言だったか……？　すまん」
シン「いや、別に気にしてませんよ。ただ」
録音「ただ？」
シン「あそこでダメージ食らってる奴がいますけど」

キラ「……ねえ、僕らってもう終わってるの？」
アスラン「まだだ！　まだ終わらんよ！　だって俺赤いからシャアって言われたもん！　SEEDZや逆ザラとかもあるもん！」

刹那「……」
録音「……」
眼鏡「……」
アレ「……」
シン「……」
ルナ「……」

シン「……飯でも、行きますか」
録音「賛成だ」
シン「旨い中華屋があるんですよ」
刹那「そこ知ってる気がする」
アレ「じゃあ、そこで」

>>154
とりあえず、携行型GNバズーカとかGNミサイル発射装置とかGN RPGとか作ってやらんとお話にはならんだろうｗ

>>155
何か囮を使うとか、嘘情報流したり。

１０メートルルールで勝てるんじゃね？

>>113
は？一個もやってないじゃん
実態のある分身なんか作ってないし、一瞬消えてまた別の場所に出てきても
ゴッドやシャイニングみたいに相手のパイロットの反応速度を超えて瞬時に後に移動するなんてやってない
大気圏離脱もしてないし、気合で性能あがるの00ライザー？

>158
その店の店長はディアッカか？

00ライザーが好きでちゃんと見ていて、尚且つゴッドを知っていれば
絶対に00ライザー＞ゴッドにはならんと思う。
00ライザーが無敵みたいに言ってる奴って、実は00ライザーが嫌いなんじゃないか？

アロンダイトの先っちょが００ライザーに刺さりかけてる状態から、ファイトッ（試合開始）！

いつのまにか00ライザーｖｓゴッドという神レベル対決になって
運命が完全スルーされてる件

>>152
歩兵じゃガンダムどころかアンフにすら勝ち目薄いんだが…

運命ではまず勝てないので
ガンダム世界で00ライザー最強と馬鹿な事を言い、叩かせる種厨の陰謀

>>166
ネタ抜きで多分ＣＥの技術力ってＵＣ初期より低い可能性だってあるし

まあ、UCじゃザクだって核融合炉積んでるのに
種じゃ核分裂炉積んだだけで最強！！とか大はしゃぎだからなｗ

>>167
歩兵部隊と言う名のシャッフル同盟かも知れん

歩兵部隊（ただし兵士は全員EDAJIMA）

歩兵部隊。しかし隊員はJAM Project

歩兵部隊（ただし部隊長はストーム1）

>>174
一人しか生き残らねーじゃねーかｗ

歩兵部隊（ただし全員ガンダムファイター）

>>176
>>171とネタが被っている

>>164
好き嫌いで言えば、00ライザー、てか00のガンダム（ソレスタルビーイング所属）は確かにあんま好きじゃないな。完璧過ぎてなんか面白みが無いというか、印象が薄い無い気がする
個人的には、ゴッドガンダムやウイングガンダム、デスティニーガンダムみたいに極端で厨っぽい機体の方が好き
>>170
核エンジン自体がMSに搭載するには向いてないとは思うが、そのどっちかを載せるなら、まだ核分裂炉の方がいいと俺は思う

ＵＣ初期の技術とかそれ以前に
ＣＥ世界のＭＳは技術の幅自体はとんでもなく広いが
ＭＳ開発の基礎技術自体は全ガンダム中最も歴史が浅い訳で
和田隠者でもＵＣの年代に合わせたら0083年代以前に開発されてる状況
00で言えばエクシアとかそれ以前に0ガンダムと張り合う性能でもおかしくない

>>169
ものによるかな。とりあえず、戦車や戦闘機を作る技術は確実に種世界＞UC世界
つか戦車に関しては、第二次世界大戦後期の戦車の方がデザイン的に洗練されてるのが泣ける
多砲身・多砲塔の戦車は弱すぎて即刻廃れたからね

>>179
現実の戦車とかだったら10年、20年の単位で研究・開発されてるしね
戦時は遥かに早く進化が進むけど、それを考えても種世界の兵器更新の早さは異常
てか、地球連峰の戦車や戦闘機、または旧式化したMSはどこにいったんだろうか？

種の設定はなぁ
最初のMS開発から二年であれだからね
説得力もなにもあったもんじゃない

アークエンジェルなんて種死時代の最新鋭と互角

>>182
確かにそこら辺はどうにもならないな。1stガンダムと同じ轍を踏まんでもと思う
00は、そのあたりもよく設定されてるね。ガンダムはともかく、兵器としてのMSはそれなりに年季入ってる
ここらへんが１番上手く出来てるのはGガンダム世界かな。見た目の派手さとは裏腹に、理に適った設定だから困る
ガンダムファイターの超人ぶりを除けば、人型兵器の存在理由からガンダムファイトを行う理由まで、？なとこがほとんど無い

CEって技術力がすげー歪んでるよね
ごく一部の組織に有利になるように技術の向上が制限されてるって言うかね

たとえばPS装甲
費用がかかるにしても、量産化すればMS一体に必要な費用は相対的に低くなる
メンテナンスが手間だったなら、VPSよりも整備性を重視したPS装甲の開発の方が
優先されるのが普通なんじゃないかと、俺は思う。
雑魚用のMSはバルカンでハチの巣にされる程度の装甲とか…

他にも核エンジンやら、ビームシールド、アカツキの装甲、バカでも使えるストフリのドラグーンとか。
ごく一部の機体だけが異常に発達してて、その他の進化は完全に置き去りなんだよね

UCじゃガンダニュウム合金が一般化されすべてのMSがそれで作られるようになり、
00じゃ擬似太陽炉のMSが一般的になり、しまいには擬似太陽炉でトランザム出来るようになる

やはり最強の歩兵は「命を無視された兵隊」だろう

それはそれとして。
デスティニーって１対１で敵ＭＳを撃破するのが基本コンセプトな気がしてきた。
例えば、対ストフリなら格闘、対インジャなら遠距離狙撃って感じで、
「相手が苦手とする間合いで戦闘を強いる」んじゃないかと。
だから、相手の本来の間合いで戦われると特化できてない分押し負ける訳だな。

>>185
確かに。連邦側はTP装甲も開発・実用化したんだし、ウィンダムあたりに装備させない理由がわからないな
他はどうなのかちと悩むね。核エンジンはムラサメやデュートリオン装置持ちMSを見る限り正直いらないし、ドラグーンもそこまで有用かどうかって思うな
デスティニーみたいなのはドラグーンは欲しいが、普通のMSは普通のビームライフルで十分だと思う

UC世界は（0083とかオーパーツ後付け作品は別にして）基本的に年代に沿った技術の
進歩や変遷が何十年単位で描かれていくことで説得力を持たせてる
Ζでも、一年戦争終結から7年という時間を考えたら、MSが随分進化してるのも理解できる

種は序盤の作りからもΖを意識してるけど、Ζが1stから7年後なのに対して、
種から種死までがわずか2年しかない
本来ならもっと年数を空けるべきなんだけど、なぜそうしなかったかと言うと、
結局は嫁が「キャラに歳を取らせたくなかったから」なんよね
結局は嫁がガンなんだよ
わたしのキラきゅんを中年になんてしたくない！っていう腐女子根性が全てを腐らせてる
その結果、わずか2年であれだけの変化という説得力の無い作品を生み出す結果となった

>>188
嫁がキラを「苦みばしった渋い中年」として書けなかったのがこんな悲劇を…

>>187
エースが多大な戦果を上げたからエース用の機体に力を入れる流れになったんだっけ？

>>188
証拠も出してないのに人を貶める発言は褒められる事ではないですよ

>>190
ＭＧのインストとか読むと、一般兵１０人よりエース一人にコストかけたほうが良い、って判断された様だね。
特にザフトは第１次大戦でエース級が軒並み戦死したんで、一人のエースに戦局を左右できる戦力を与える方向に走ったみたい。

つーかこの対決ってかなり前になかったっけ？
確か00の太陽炉片方をエクシアのからセラヴィーのと交換すれば運命も勝てる
という結論がでた気が

CEのMSの最大の欠点はMSの技術の
進歩に比べてOSの改善がなされていないことだと思う
ストフリでさえキラが細かな調整を戦闘中に行っていたりする。

あとUC世界ではMS戦が一対一の戦闘からMS同士の集団戦
に移行して過去のエースパイロットでも苦戦するようになった
それに合わせるようにMSも対MS戦を意識した作りに進歩していった。
CEでは種死になってもザフトはやたら対艦を想定したMSばっかり作っている

>>186
ゲシュペンストイェーガーの人か、あれは「強い」と言うより「怖い」な気がするな。敵として絶対会いたくない
あと、タイマン特化にするなら、全レンジ対応型より、得意なレンジでは絶対の優位を誇る＆得意なレンジを保つ機動力・防御力・牽制武器装備って方がよさ気

ストフリ
近距離：上等
遠距離：特上

隠者
近距離：特上
遠距離：上等

運命
近距離：駄目（ビームサーベルで両手持ちの大剣ちょんぱ。ブーメランはなぜか戻ってこない）
遠距離：微妙（遠距離ビーム砲反動を受けつつ撃つがあっさりガードされる。そしてなぜかエネルギー切れる）

運命はVLの機動とフラッシュエッジのサーベル、隠し玉パルマと
遠距離はともかく格闘は十分やれる筈なんだがな
肝心のパイロットが大剣でむやみやたらに突っ込むから仕方ないが

また涌いたか

一ヶ月ぶりに来ました

運命は描写がことごとくしょぼい

でもこの板で一番人気なのは運命だよな〜
ダメな所がまたカワイイ

主人公じゃないからしょうがない。

まあラスボスとしてもありえない弱さだったが。

本当に欠陥厨は夜行性だな

あれが欠陥ではないとでも言うのか

つか欠陥とか言うのはシンや運命を貶めてるんじゃなく設定や演出への皮肉だろ
あんな描写でなぜか設定だけ最強。そんな最強相手に圧倒するキラ凸強えぇぇぇってしたいんだろうか

>>202
核なのにエネルギー切れ
自由は常時フルバで保つのに、運命はエネルギー切れ

またループ始めたか

真面目な話、CE世界での対艦刀の存在意義の納得いく説明を見たことが無い
ビームサーベルでいいのでは？ビームサーベル＞アロンダイトだよね？

運命はせめて光の翼に攻撃力も付けとけばな…
まあ00ライザー相手なら焼け石に水だろうが

>>205
単なる自動保守機能だ
気にするな

>>206
欠点
・重さ→ビームサーベルのほうがいいです
・支柱部分がビームサーベルで斬られちゃいます→ビームサーベルのほうがいいです
・両手が塞がります→ビームサーベルのほうがいいです

利点
・戦艦やデストロイも破壊できるよ！→パルマでも一撃です


結論
あの支柱要らないよ、どうせ斬るのはビーム刃部分なんだし、だったらビームサーベルで十分

大剣好きの福田涙目ｗｗｗ

ソードインパルスの大剣は結構よさ気に見えたがなあ
あとGNソード�T、�Vだって大剣なのに

>>210
いや、そんなに実体剣使いたかったなら、それこそGNソードみたいな
デザイン的にも設定的にも機能的な実体剣にすりゃよかっただけで

何が悲しくてアロンダイトなんて欠陥品作ったのやら

>>209
あの大きさまでビームサーベルを構成できない…ってことはないしなぁ。
ミーティアのはもっとでかいし。MSの携行サイズでは無理ってことなんかも。

でもまぁ、確かにパルマのほうが効率いいですよねーｗ

00のGNソードも一回折られてなかったか

00の時はｶﾞﾃﾞｯｻの収束ｻｰﾍﾞﾙに粒子放出量の差で断ち切られたけど00ﾗｲｻﾞｰになってからは普通に鍔迫り合いできてたね

それｶﾞﾃﾞｯｻじゃなくてｶﾞﾗｯｿﾞな

実体剣折られたと言えばボロシアもアヘッドにソード折られてたな

ガデッサの収束サーベルとか実に機能的なアイディアだよな

なぜ種スタッフからはああいう発想が出てこないのだろう

アロンダイトとかパルマとか馬鹿丸出しの設定はいくらでも出るくせに

>>211
00世界での実体剣は利点も欠点も明確にある
ビームサーベルは全体が粒子なので、サーベル出してる間は粒子を消費するけど、
実体剣の場合は表面と刃に定着させているので、ビームサーベルに比べて粒子消費量がかなり少なくすむ
エクシアみたいな格闘戦メインで常にサーベルを使うような機体の場合、常にビームサーベル出しっぱより、
実体剣を使ったほうが格段に燃費が良くなる
また、ビームサーベルは粒子かく乱幕で威力がかなり軽減されてしまうが、実体剣は殆ど変わらないのと、
ビームサーベルではGNフィールドを破れないがGN粒子コーティングの実体剣なら破れるので、
GNフィールドを持った対ガンダム戦には実体剣がかなり有効
実際実体剣が無ければアルヴァトーレは倒せなかった

だがその分欠点もあり、実体なので重量がある分振りがビームサーベルよりもやや遅くなる
（厳密に言えばビームサーベルにも質量・重さがあるが、はるかに軽い）
たとえば一期のグラハム戦では、GNソードの振りは見切られて当時の刹那の腕では当たらなかったので、
ビームサーベルを抜いて対処した
また、実体なので刃筋をちゃんと立てて当てないと斬れない（横にして当ててもぶっ叩くだけになる）し、
振った勢いで斬るから、剣の枕をおさえられると斬れない（この両方をやられたのが、最初の荒熊戦）
なので実体剣を止められてしまった荒熊戦でも、ビームサーベルで対処した
ビームサーベルは刃筋というものがないし熱量で焼き切る要素が強いから、あまり振ってなくても斬れる
あと刃の部分でならちゃんとビームサーベルを受け止められるが、横の部分から攻撃されると斬られてしまう事もある
これは剣の強度やGN粒子量でも変化する

00の場合は実体剣の利点や欠点が明確だし、実体剣が存在する理由もある

トランザムライザー(時間制限無し)と∀ならどっちが強いの？？

２期はプラモでしか知らないからトランザムライザーに元々時間制限が無いなら流して下さい

>>217
あの時はエクシア本体がぼろくて粒子がうまく回ってないだけじゃなくて、
GNソード自体もヒビ入って壊れかけてたうえに、相手がエクシアより高出力の
新型機のアヘッドで、高出力ビームサーベルを二段重ねでやられたから、斬られたのは仕方が無い
エクシアも片腕だったから、相手の二刀流ビームサーベルに片手で対処しなきゃならなかったってこともあるし

>>221
しかしそんな状態の機体でアヘッド、ジンクス�Vに
戦いを挑む刹那もある意味怖いもの知らずだな…ｗ
ティエリアが助けなかったらやられてたし

アヘッドがジンクスより高性能なのと、ジニン大尉が結構強かったせいもあるな
ジンクス�V二機が相手だったら多分ボロシアでも腕と経験の差で勝ててた

アヘッドで最初に撃破されたのもジニンさんなんだよな

そして「アヘッド乗りはハレヴィ准尉を引っ張って連れ帰らなくてはならない」と言う掟を作った人でもあるw

前から思ってたんだけどアロンダイトが欠点ってことはソードストライクのあれも欠点兵器てこと？
もうあんま覚えてないけどそんな印象が全然ないのは中の人の差か

>>220 普通に∀
中身をどうかしない限り性能の無駄使いって感じ＞00ライザー

ビームサーベルの刀身がその名のとおり「ビーム」なのに対して、対艦刀は「レーザー」なんだよね。
それぞれの利点とかどう違うんだろう。

>>228
陽電子砲を強いビーム扱いする福田が、そんなの考えてると思うか？

∀は新作が出るたびに設定上どんどん厨度が上がってしまう(上げざるを得ない)悲劇の機体だよな
そしてそんな∀が複数で戦わないと歯が立たないターン�](完全体)

≫226
負債のえこひいきの差

デストロイを真っ二つにしたシンと ブリッツすら真っ二つに出来ない キラ

>226
シルエットにすれば『必要時（対艦・対MA戦）以外は背負わないでいい』から『長所だけを運用出来る』んだよ。
ソードインパルスでMS戦なんて初回（しかもすぐに相手は逃走）だけだからな。

使ってる最中は担いでるんだから結局変わらないだろw

>>224
いや、00初起動の時に名無しのアヘッドを撃破してる

>>195
ぼくはキラ厨でシンが嫌いでたまりません
まで読んだ

普通火力強調したら接近微妙にしたり、接近強ければ火力微妙にしたりするもんだが
和田と隠者はどちらも容赦なく厨仕様だからな

>>236
自己紹介乙

>234
変わる。全然変わる。
対艦刀を対艦戦以外でも背負うのは無駄だが、対艦戦時なら背負う意味はある。
戦艦の装甲がABCされてたら実体剣が必要になるし、重量で潰す方が効率的に無力化出来る場合も有るだろうが。

なんか艦隊戦が数分で終わるかのような計算だな

ソードインパの対艦戦は数分で終わったけどな。

>>228
アロンダイトは「ビームソード」だぞ
名称がビームで実際ビームに見えるんだからビームだろ

対艦刀って、あれ実際は実体剣ではなくて斬る刃の部分はビームなのに、
実体部分の意味はあるの？

オーブ沖での艦隊戦は途中でフェードアウトして、明確な戦闘時間は不明だった気がした

>>239-241
っつか、艦隊戦自体数分で終わる程度の代物なら、重さがどうこうとか気にするものじゃないだろＪＫ
それと、装甲や内部機構のデットウェイトじゃなく、単に武器が重いだけなら、普通ＭＳの携行武器に重くて扱えない物は持たせないだろ
アロンダイトは重いんだろうが、それを扱うだけの出力があるんだろＪＫ

>>228>>240>>243>>244
この欠陥厨はvs運命スレが立つ度に、同じ話題を何度もループさせるループ厨だから
構うだけ無駄だよ

vsスサノオスレが終了したのでこっちに来ました

対艦が『艦隊』にすり変わってるな。
対艦隊兵器を対艦刀に求めたらそれこそ欠陥兵器過ぎて話にならん。

>>242
実体剣の重みでより早く切れる……とか？
実際振ったら自分も切りそうな連結剣の事は言うな

>>247
＞対艦が『艦隊』にすり替わってる
「一隻だけで行動してる船」を落とす為だけの武器だとか言う気か？

PS持ちじゃなければ実体剣も有効だよ
キラが水中でやってたみたいに

対艦刀自体、ゼンガー親分の斬艦刀のパクリだからなぁ
大剣大好きな福田の持ちネタを、ボコに叩いてキラマンセー
なかなかに矛盾した存在だな

福田は演出時代、サンライズ構えの巧さで実力認められたのに、今はファンから大剣を叩かれてる。
キラマンセーのためにアイデンティティさえ否定されるようになったのは、皮肉としか言いようがない。

形状的にGNソードのほうが好きだ
両刃で刺突もしやすく実用的に見えるし、手首から固定して腕と直線上に伸びているのがいい
両手持ちの実体大剣を振り回すって、手首に凄まじい負担がかかりそう
実際負担が凄いからデスティニー以外には扱えないとかいう設定だっけ？ｗ

>>253
微妙に違う
大型の対艦刀をＭＳ戦に使えるのはシンの技量の賜物って話

ご意見ご感想は森田にどーぞ

アロンダイトとGNソード3が鍔ぜり合いしたらやっぱ簡単に折られるんだろか

>>255
ＧＮソードは両澤のマン汁がかかってないから、どうだろうね？w

てか剣をわざわざ手に握らせる意味もないよな
イージス・エクシア・ジェフティみたいな部分にビームサーベルつけたほうが絶対便利だと思う

今度は内蔵火器マンセーか
テンプレ作っておいた方がいいかね

>>254
調べたら、デスティニーのアロンダイトは
＞なお、これだけの長さの剣を扱うには機体の駆動部自体にも高い剛性と柔軟性が求められ、
＞デスティニー以外の機体に使いこなす事は不可能とされる。
だそうだ

でもソードインパルスのエクスカリバーは、
＞大型ながら片手で振り回す事ができ、二刀流や連結形態での使用など運用の幅が広い。
となっている

どちらも長さや重さは同じくらいに見えるんだけど、アロンダイトは両手で扱っても負担が凄くて
デスティニーしか扱えないのに、エクスカリバーはそれより古い機体のインパルスでも片手で扱えちゃうのか？
設定の意味が分らんｗ
というかアロンダイトはビームでエクスカリバーはレーザーのようなんだが、
どのような違いがあって、どういう理由でそれを採用してるのかさっぱり分らん

そのうち
「運命は腕が壊れたら戦えないから欠陥機」とか言い出すに
30ｷﾗﾁｭｰbet

>>259
それは福田か森田に聞かないとなw

過去の大剣に劣るアロンダイトｗｗｗ

片手でも扱えちゃうのは持つ場所の違いか

ビームとレーザーの違いに関しては>>229

大剣大剣！とか大騒ぎする割に
デスティニーシルエットの開発経緯を知らないことが>>262によって判明

>>259
＞どちらも長さや重さは同じくらいに見えるんだけど
見えるんだけど
見えるんだけど
見えるんだけど

そもそも種世界のサーベルと他世界のサーベルがぶつかった場合、
すり抜けるのか鍔競りになるのか？
ってのは運命vs○○を考える上で結構大事なポイントだと思うんだが、
割とスルーされてるよね。
防御に剣を使えるかどうかでMS接近戦技術系統はかなり違う形に発達する筈で、
普段と異なる状況で戦う側には相当なハンデになるんじゃなかろうか。

例えばシンがFEサーベルで斬りかかり、刹那がサーベルで受けようとした時、
・すり抜ける……
刹那「ちょwww何で鍔競り出来ないのwww」→予想外のサーベル直撃でアボン
・鍔競りになる……
シン「ちょwww何ですり抜けないのwww」→混乱中に返す刀でアボン

まあ「互いが相手の能力・状態を何処まで把握しているのか」
って状況設定の問題でもあるが。

キラ厨って生き物は、なんでこうも笑顔で低脳をさらせるんだろうか

エクスカリバーより無意味に負担がでかかったのかアロンダイトは

>>265
同じかどうかはわからないし実際は違うだろうから「見える」という主観で話をしたんだが、何が問題あるんだ？
「どちらも長さや重さは同じだろうけど」とかにしたほうがよかったのか？そっちのほうが問題だろ？
重量の設定とかないから、見た目で大まかに考えるしかないよね？
同じくらいにみえるとは言ってるけど同じとは言ってないしある程度違うと思うけど、
それでも2倍も3倍も変わるとはとても思えない
なのに一方は機体剛性の高いデスティニーで両手でやっと扱え、一方は機体合成で劣るインパルスで
片手で扱えるということの説得力についてはどう思う？

過去インパルスが上位運命より強靱なパワーを持ってるのはまずないよな

アロンダイトは刀身に折りたたみ部分持ってくるから脆くて当たり前


柄の処に無駄展開機能有るから巨大で幅広なビーム刀身やるのかと思えばアレで凄いがっかりした

>>269
＞同じくらいにみえるとは言ってるけど同じとは言ってないしある程度違うと思うけど、

日本語でおk

「折りたたみだから脆い」

ヒント：閾値

>>272
いやお前が日本語をちゃんと理解しろ
「同じ」と「同じくらい」の違いは分るか？
さらに、「同じくらいである」と言ってるわけではなく、「同じくらいに見える」は主観だ
「そう見えるけど、それは見た目ではだいたいそう見えるだけで、実際は違うんだろうな」ってことだ

なんでこう主観と予想を、確たる説の様に語るのか

>>275
は？いやだから、最初から主観だと分るように書いてるだろうが
「同じように見える」は主観だろ？俺は主観を言ってるし、主観だと分る文章を書いてる
だから何も確定的には書いてないんだけど？

>>274
＞同じくらいにみえるとは言ってるけど
＞同じとは言ってない
意見を提示した後に、意見を曖昧にするのは
詐話と詭弁の技術

＞ある程度違うと思うけど
で、「同じとは言ってない」と言った後にまた暈かす

日本語でおk

>>275
なんでこう主観と予想を、確たる説のように御都合解釈するのか

>>277
これのどこが詭弁だ？
これが詭弁に見えるとしたらお前の読解力が足りないだけだ
最初から「ように見える」と主観で話してるんだが？
むしろ、「同じくらいに見える」という意見を＝「同じ」と言ってると考えるほうが詭弁なんだが
「同じくらいに見える」と言ってるけど「同じ」とは言ってない、これのどこが詭弁？

同じ重さではないとは思う＝違う重さだと思う
何も暈してないんだが？日本語理解してるか？

キラ厨は相変わらずの日本語でおkっぷりだな

>>279
わかったわかった
お前の妄想や予想はもういいから
公式で明文化されたソースを持ってきてくれ
それが出来ないなら、別スレ立ててそこでやれ
わかったな

>>281
公式で明文化された重量が無いから、主観での意見を言ってるわけだが？
考察ってわかる？

いつも言われてるけどキラ厨って何なのさ

スレタイがデスティニーガンダム vs ダブルオーライザーなんだから、
それぞれんぽ機体に関しての考察することはスレに則ってると思うけど
気に入らないならスレ見るなよｗ

欠陥や効率の悪さを語る度に必死に否定して運命最強説を維持したい人は凸厨に見えてくる
けどキラも運命を圧倒した事あるか

>>279
＞「同じくらいに見える」と言ってるけど「同じ」とは言ってない、これのどこが詭弁？

まさしくそこが詭弁www

>>282
で、見える、そう思うを連発か
考察って知ってる？

欠陥指摘されたのが気に入らなくて欠陥ではないと否定したいんなら、
それこそ否定できる設定のソース持ってくりゃいいんじゃね？
ソースが無くても作中描写を引き合いに出して説得力の有る説を語ればいい
そのどちらも出来ずにキラ厨とか決め付けて個人攻撃するだけの奴が厨

>>285
＞運命最強説を維持したい人

このスレ読んでるのか？
運命敗北で既に決着してるぞ

>>286
日本語勉強してこいよ

>>288
>>195

キラ厨って尻尾出してから隠そうとするよな

ttp://blog-imgs-23.fc2.com/h/i/p/hipolyman/20080529-01.jpg

アロンダイトとエクスカリバーの大きさ比較
どちらも1/100のプラモ

>>292
アロンダイトのほうが実体部分の量はちょっと多いかな
でも長さはむしろエクスカリバーのほうが長いな
おそらく重さはアロンダイトのほうが重いが、それほど大差は無さそうだ

>>292
乙。こう見ると改めて実体部分多いな
そりゃサーベルでぶった斬られるわ

>>293
プラモのエクスカリバーは自由を貫く場面再現のためにわざと長くしてあるんだよ
後に出たMGソードインパではそのままだと長すぎて背負えないから収縮するようになってる
設定ではアロンダイトの方がエクスカリバーより長いよ

重さは知らんが長さはエクスカリバーのが長いのか
同じ重さの棒でも短く持つか長く持つかで負荷は変わるから
アロンダイトの方が重めでないとエクスカリバーの方が手首や関節への負担が大きくなりそうだ

>249
一機で『艦隊』と戦うかアホ。
戦艦・巡洋艦一隻に対してMS複数で対応するのがガンダムってSFの対艦戦。
それがそこかしこで起こるのが『艦隊戦』。
ほとんどのMSは共同撃破で一隻か二隻落とせるかどうか。

アロンダイトのほうが重いだろうが、エクスカリバーの1.3〜1.4倍、
行ってもせいぜい1.5倍くらいの重さってところか？
両手で持てば片手当たりの負荷は軽くなるから、エクスカリバーが片手で扱えるなら、
アロンダイトを両手で扱えばインパルスでも扱えそうな気がしないでもない

>>271
キックで折られたエクスカリバーの悪口はそこまでだ

エクスカリバー二つを連結させる意味ってあんの？
むしろ使いずらくなんねーか

ttp://img2.blogs.yahoo.co.jp/ybi/1/c5/de/s393734cat/folder/379865/img_379865_5308657_0?1232087454

一方００ライザーは

>>300
その辺は1stのビームナギナタから続くロマンじゃねーの？

マジレスすると後ろ側にも重さが付くことで、振り回しやすくなるんじゃないかなと思う
長い物の端を掴んで振るより、長い物の中心を掴んで振ったほうが楽に振れる

特上ストフリ君あらわる

>>300
あまりにも使いづらくて、シン自身、速攻でまた二つに分離させた上に
二刀流すら使いづらかったのか、速攻で片方を敵に向かって投げ捨ててるｗ

エクスかリバー連結なんて、頭の上でぐるんぐるん回して
「アチョー！」ってポーズ決めるシーンをやりたかっただけじゃないの？

>>305
それが福田の得意技「サンライズ構え」なんだよ

>>300
>>302が言うとおり連結させることで持ち手部分が重心になり、
円運動が出来るようになってる。
種世界の実体剣がビームサーベルに当たり負けしないなら、
接近戦では無類の強さを発揮できたのではないかと思われる

あれがあるとないとでは、２０秒ほど違う（尺を稼ぐために）
福田得意というよりは福田が描いたが正確なんだけどね
実際に考案したのはバリという話もある
１１：０５から
http://www.nicovideo.jp/watch/sm1180350

>>308
勇者ロボとか、そういう系の動きが苦手だから種の動きも好きじゃない
そういうのが好きな人は種も好きなんだろうが

刹那「揚げ春巻きはガンダムだ」（ムッシャムッシャ）
シン「ガンダム？？？」
録音「あー、最高だって意味と思ってくれ」
アレ「でも、本当に美味しいよ、ここの中華」（もぐもぐ）
痔「おおっとお客さん、褒めても何も出ないぜ！」
録音「おいおい、この餃子、ニンニク利き過ぎだぜ」
痔「嫌いかい？」（ﾆﾔ
録音「大好きさ」（ﾆﾔ
ルナ「……相変わらず、空気読みまくりよね」
シン「……だよな」
眼鏡「この、サクサクとしてサッパリした米の炒り具合……この炒飯……」
痔「ふん、火力が決め手さ」（ﾆﾀﾘ
眼鏡「……この私に向かって、火力を語るのか！」（ガタッ！）
痔「……あんた、砲戦型だね？」（種割れ）
眼鏡「……君もか」（ヴェーダ発動）
録音「……あー、俺も俺も……」
シン「ほっといた方がいいですよ」
録音「だな……」
眼鏡「この私を舐めるな！　炒飯勝負だ！」（シャキーン！）
痔「応！！　受けて立つ！！」（カキーン！！）
アレ「……止めなくていいの？」
シン「……火の粉が飛ぶまでは、放置の方向で……」

眼鏡「だとしてもぉおおおおおおおおおおおおおおお！！」
痔「グゥレィトォオオオオオオオオオオオオオオオオ！！」

アレ「……だね」
シン「……でしょ」

何度も言われてるけど、福田は勇者ロボみたいな
スーパーロボットの演出が上手いなら（←個人的には異論があるが）
種や種死でも無理に「リアル（笑止）なガンダムを描く」とか寝言ほざかずに
スーパーロボット演出やりまくっとけ、ってんだよ。

たとえば、アロンダイトにしても

シン「来たれ！！我が剣！！アローーーンダイッ！！」

って叫ぶと、天からアロンダイトが稲妻とともに降ってきて大地に突き刺さり地割れが起きる、とか。

>>308
最後むっちゃソードインパルスでワロタw

擦り落しで指落しとか知ったら

鍔の有り難みが分からないとか、有り得ないから

そういやデスティニー語る前スレでも少し連結剣の話題出てたっけ
・・・テッカマン…トリスタン…ダースモール・・・皆懐かしい
が、どいつも連結剣に「カッコイイ」以上の魅力をもたせられなかった気が

いやいや、SWではツインブレードは、２人のジェダイを相手に渡り合うためのライトセイバーだぜ

高い技量は必要になるが、ひとつの動作で２本のライトセイバーを同時に受け止めたり
防御と同時に攻撃も可能になる素敵武器

そういや愚痴スレって、自然にフェードアウトしたんだよね
あれはあれできれいな終了だったけど、せっかくだからここできちんとサヨナラするのもいい、かな？

パンプキンシザースに双剣(メーネ)というのがあってだな＜連結剣のメリット

あの双剣は片方の刃を脚甲で蹴った反動で切り返すっつー素敵な使用法だったな
力が弱いアリス少尉が双剣のおかげで色々ぶったぎったりしてたしな

暗黒拳闘伝セスタスで出てきた職業剣闘士のケルベロスの親玉が双剣を実に効果的に使ってたな。

…………




マルヴィン少尉のメーネは足甲あってのものだし
タナトス総長の双剣は握りの部分が刃よりも長い訳だが


全然先例として役立ってないぞ……

鉄拳チンミも今双剣使いと死闘しとるよ
あれは単純に双剣っていう武器じゃないが、柄が二本分の長さになって
間合いが掴みにくくなるなどの双剣のメリットはちゃんと書かれている

黒翼双剣は可変型で、一本の剣に見えて双剣、双剣として使えば間合いが変化する変則武器であって
これまた先例にならない訳だが……



双剣でも色々違うわけだが、双剣だったら何でも上げてないか？
考えてるか？

>>322
>>あれは単純に双剣っていう武器じゃないが、柄が二本分の長さになって
>>間合いが掴みにくくなるなどの双剣のメリットはちゃんと書かれている

日本語が分からないの？

エクスカリバーもメーネみたいに振りまわして使うことで攻防一体になるって事だと思うが…
アレのキモは脚甲よりもむしろ、
「腕力で振り下ろすのではなく剣の重さで生じた加速を体捌きで重心を移して振りまわす」
点に有ると思うが。

困った事に黒翼双剣が最初は一本の剣に擬態していた事を失念したまま思い出せていないらしい

まず一本の剣に見える事が、黒翼双剣最大の騙し所であり、それは双剣の利点には成り得ないわけだが


そしてここまでツインエッジゲキリュウケンの話題は無しと

>>325
一番最初に「あれは単純に双剣っていう武器じゃないが」と書いてるわけだが…
ホントに日本語がわかってないんだな

>>327
そこまで判ってて、何故双剣の例に挙げる

>>326
いやツインエッジゴッドゲキリュウケンは玩具で持ち上げられない子供続出の企画外だぞ？
あの形状のせいで双剣と呼べない代物だし……

>>329
いや、メーネや総長の双剣や黒翼双剣より、seedの双剣に近いと思うが

大剣連結なんて使いにくいだけだよなあ
00ライザーもソード連結したらあっさり弾き飛ばされてたし

はい、テッカマン全否定キタ

確かにゲキリュウは一番種剣に近いけど…あれは両刃剣というよりは、おしりにも刃がついた大剣って言われた方がしっくりくる気がする
どぢちかってーとニューガンダムのサーベルに近いかと

種双剣に一番近いのはロム兄さんの運命両断剣の気がする
まあ長さが足りないんだが

「あの扱いにくい連結剣を自在に扱えるからこそシンはアロンダイトを使いこなせるのである！」くらい、シンアンドデスティニーが剣使いこなせてたなら
またいろいろ考察も変わってくるんだけど、なんせシンの戦闘がなぁ
いっそパクリ開き直って、ザックスのバスターソードでも持たせた方がなんぼか良かったんじゃなかろうか

対和田→一気に至近距離まで吶喊し、ドラグーンと砲撃能力を封じ、そのまま距離を維持。で、和田が距離を空けたらアロンダイトで一撃しながらまた接近、逆にアロンダイト封じの為に密着してきたらバルマで零距離攻撃。
対隠者→隠者の射程ギリギリまで近寄るが以降はその距離をキープし続け、ブーメランと名無し大砲でネチネチネチネチ隠者の間合いの外から削りつづける。

こんなふうに相手が「こんな戦術されたら嫌」ってのを徹底すれば良かったんだよシンは。

>>336
でもドラグーンて至近距離も狙えるしなあ。
あと腹ビームも使えちゃうし微妙じゃね？
ってか向こうも普通にビームサーベル持ち出すだろうよ。
隠者の方も砲撃武装は有るわけでその戦法も微妙じゃないか？

ってかあの2機が万能すぎんだよ…

>>336
>こんなふうに相手が「こんな戦術されたら嫌」ってのを徹底すれば良かったんだよシンは。
それで一回フリーダム落としてるんだから、シンが出来ないってことはないだろうしなぁ。

さんざん言われてるだろうけど、デスティニーってデカ物相手に強いタイプなんだよな、実際はどうあれ印象的には
デカいのにとりついてパンチ一発ドカン、アロンダイトで（大きさ無視して）相手をまっぷたつ！って
シンがもっと超絶に器用なら、あの大物相手用のデカい武器で白兵・砲撃戦が出来たんだろうけど

演出的に大剣連結式の双剣は棒術のカッコよさと見た目のインパクト
が大きいのが利点、ツイン動輪剣や運命両断剣のように
二つの異なる強い剣が合体することによりパワーUPを簡単に
演出できることができる。

実際には大剣連結式の双剣なんて完全なるロマン武器なんだけどね

確かになー
ぶっちゃけ連結剣に関しては突っ込むのは野暮だと思う
運命だろうとなんだろうとあれはロマンがあればいい

ガンダムの世界は、ロマンだけじゃ勝てんよ

そうなんだよなー運命って対MS戦というよりも装備が対MAとか対艦に向いてる感じが。
よく言えば高威力、悪く言えば大味。ってか、対MSならフラッシュエッジとBRあたりで十分なんだよな。
他に取り回しの良い高威力兵装が欲しかったところ。

確かに、問題は種という作品そのものにそのマロンがなかったことなんだよなぁ

その辺をうまく調理してたのは…アレだよ、スパロボだった気がする。フルウエポンコンビ
あれを見て、デスティニーには牽制武器がないんじゃない。そもそもビームライフルを牽制として使うのが正しい戦い方なんだ
って思ったもの。…大型武器を扱う際の隙は技量とロマンと勇気と覚醒で補う必要があるけどな…

種に浪漫があろうがなかろうが連結剣に求められるのは有用性より格好良さとか夢とかそういうもんだと思うがなー
格好良くねえよ、とか言われたらそこまでだけどさ

あれだ、そもそも人型兵器なんてナンセンスだ、ってのと似たような感じ

ああ、すまん。気持ちは分かるぜ。わかるんだけど…なかなか種シリーズって概念から逃れられないっていうかね

で、スレの趣旨に戻すけど実際のところどっちが勝つんだ
正直00ライザーが見た限りガンダムとしてはチート過ぎるんだが

>>349
デスティニーと00ライザーでどっちが勝つかなんて議論は
2000年も昔に通過した場所です

海王乙

じゃあどういうルールを課せば、シンは勝てるか？の議論で

ハンデとして00の太陽炉を一つだけにする
もしくはエクシアの太陽炉の代わりにアリオスやセラヴィーの太陽炉を入れて戦う
運命は残機×100で勝負開始　

ハンデとして00の太陽炉を一つだけにする
→動けない
もしくはエクシアの太陽炉の代わりにアリオスやセラヴィーの太陽炉を入れて戦う
→動けない

つまり００に「動くな」ってことですね？

つまり勝てる！

運命に出来て00ﾗｲｻﾞｰにできない事が殆ど無いからな
両機共に斬撃･射撃・砲撃可能なんだけど運命は持ち替えないと出来ないのに対して00ﾗｲｻﾞｰは全て持ち替え無しで出来ちゃうしねぇ

>>354
ああ、そうか、ツインドライヴだから、エンジンが片方脱落するだけでももう
起動できなくなっちゃうわけか

00がトランザム直後のハンデ付きなら運命にも勝ち目あるだろう

種嫌いだから擁護するわけでないが、デスティニーに関しては、
脚本が糞、作り手側の責任だと思うが

運命は接近戦ならブーメランをサーベル代わりにして戦えばよかったのにな
まあ00ライザー相手なら何やっても勝てないとは思うけどｗ

そういやデスティニーもある意味、
「核とデュートリオン」のツインドライヴだな。

他の機体に比べて何一つ優れてる点が見つからなかったが。

太陽炉の相性が合わないとツインドライブは同調しないけど、
同調させないでただの二個付き（ダブルドライブ）として使うだけなら別に動くことは動くよ
その場合二乗じゃなくてただの二倍になる
だからそれでも普通に強い

>>362
いや、無理。
００はツインドライヴで動くことが前提のエンジンになってるから
ツインドライヴが安定稼動域に達しない場合、エンジンがかからない。

だから刹那も、00を起動させるために自爆覚悟でトランザムで無理やりブーストさせて
同調率80％まで持っていった。

エンジン＝太陽炉だよ
ツインドライブ前提で作ってあるのはOSとかそういう他の部分だろうから、
やろうと思えばやれるはず
強引に発動させたのは緊急時でそんな余裕は無かったから

>>364
いや、そういう風に改造すればやろうと思えばやれた、とかいわれてもしらん。
俺が言ってるのは劇中に登場したダブルオーの仕様の話。

いや、ハンデとして他の太陽炉と入れ替えるってのはそういう前提条件でのことじゃないのか？
そのまま入れ替えただけじゃそりゃ動かないだろうが

つーか結局腕を斬り落とす前に量子化トランザムでボッコボコじゃね？

量子化使うまでもなく、普通にアロンダイト白羽取りされてボコボコだと思う

多分誰一人運命に勝ち目があるとは思ってないだろ

嘘情報を流してダブルオーライザー単機でコロニー調査に向かわせ、
刹那1人でコロニー内部の調査を行わせる。
空になった機体の首にアロンダイトを突きつけ、
「刹那、このオプションを外してオレと戦え！」
と要求を突きつけるとか。
えぇ、ブシドーさんがやったような感じの変形パターンですｗ

運命、ストフリ、隠者3機がかりでも勝てるか微妙だな
00ライザー相手なら

>>370
＞「刹那、このオプションを外してオレと戦え！」

０ライザー外してもまだシンが勝てるか微妙…っていうか無理。
なのでそこは

「刹那、負けを認めろ！」

にすべきｗ

それでも刹那なら自爆覚悟でトランザムとかしてきそうで困るw

>>373
自爆の対極にいるのが刹那だろ

じゃあ00ライザーvs運命埼玉ルナパルス常夏狂うぜ3馬鹿

これだけ揃えば・・・・
チームワークには目を瞑る方向で

正味な話、人の心にセンシティブなUC系ニュータイプが戦わん限り、ライザーの意識拡張とか量子化には対応できんと思うなあ
どうしても種系だけでなんとかしたいって言うなら…
あれじゃね？00系の天敵ヒートロッドなら100%命中するんじゃねw(00本編中では な ぜ か 電撃ビットは100%当たってた)

>>376
電撃は、ミサイルみたいな弾を発射した後に、そこから網が広がって捕まえてる
ハンブラビの蜘蛛の巣タイプの攻撃で、ヒートロッドとは全然違う

あれ、そうだったの？！てっきりエンプレスとかレグナントの有線アームで掴んで電撃ビリリだと思ってた
じゃあ種には類似武器はないね・・・。てことは、ガンダム舞いスター達は包囲型の攻撃に弱いってことか

>>378
包囲されたら誰だってヤバイだろw

普通に避けにくい性質の攻撃だしなアレ

種の場合、ヒートロッドで捕まっても追撃されないなんて
不可思議な現象が起こったりするんだぜ？　和田、赤雑魚につかまったテメーのことだ

>>378
包囲タイプには弱いとか強いとかいう問題じゃなくて、単純に命中率が高いだろｗ
広範囲に広がるから大きく速く避けないとならないし、網が目視しにくい
ハンブラビの蜘蛛の巣も、カミーユは見えなくて自分から引っ掛かった
アレルヤも最初は弾に反応して避けたんだけど、弾から伸びる網に捕まった

というか、この攻撃はOPで思いっきり目立って使われてるんだが・・・
00ライザーが大きく迂回するような機動で避けてからビーム撃ってる

なるほど…。いやな、ガンダムマイスターがピンチになってる状況って
・一期の物量作戦つるべ撃ち
・二期のビーム攪乱幕
・電撃
みたいな、広域攻撃が多かったもんでね
そうだよな、包囲繊滅作戦なんて、対応できる方が少ないよな…

初見で食らうのは仕方ないとしても、たしかに食らいすぎな感はあったな
でも刹那は最終的にはリボンズの撃った電撃もかわすようになってたけどな

電撃は大抵相手の隙を狙ってるから当たってるだけだろ

GNフィールドを貫通して当てたり、背中向けてる相手に当てたり、アヘッド囮に当てたり等
タイマンのリボンズ戦じゃ簡単に避けられてるし

一期序盤のような性能差の面も後半からは純粋な期待性能(トランザム含まない)はほぼ互角でパイロットは各国のエース
二期は、期待性能第四世代(150)とアヘッド(140)で10しか変わらない(第三世代100)しガ系やレグナントのような4世代超えている機体が完成されているし
マイスターは、基本トランザムで越えてきたようなものだしね二期は

そんな印象あるけど実は名無し相手にはﾄﾗﾝｻﾞﾑ殆ど使って無いんよねﾏｲｽﾀｰ達は

一般兵相手にするだけなら一期は期待性能で、
二期ならマイスターズの連携で十分だし

>>380
そういや、００の海ヘビと同じく、種のヒートロッドも無類の命中率だな

シン運命で、グフのヒートロッドでビームライフル壊されたし

海ヘビは射出して直接当てる武器だから00のとは全然違うけどな

初戦闘にしていきなり破壊された運命のビームライフル・・・

運命がビームライフルを破壊されなければ
それこそ運命の実体盾の出番は無かったんだぜ？（実は爆風から機体を守る為に盾をかざしていた）

連ザで運命のビームライフルがクソ性能になったのは
そのせいか

>>392
単にゲームバランスの問題だと思うぞ

まあ590で一番弱かったからなあ
接近戦強いけど他が……
ってかソードインパルスより弱いってどうなのよ…

まあ普通に横格同じタイミングで出しても

ソードインパ＞デスティニー

だもんな。

普通に00ライザーが勝つだろうよ
量子化してる間は月光蝶だって当たらんしな

運命の性能を問う以前の段階で勝負が決してるのに
このさっきからアロンダイトだのライフルだの言ってる奴は、なんでこんなに必死なんだ？

>>396
もうとっくにそんな話は終わっていて、デスティニーが勝てないのは皆分ってるので、
関係ない別の話をしてるだけだぞ？

>>337
正面にしか撃てない固定砲に命中率を期待するのは、止めた方が良いぞ

>>396
運命やシンの付くスレには
シンアンチがつきものですからｗ

むしろ、どういうハンデを与えればシンが勝てるのか？の次元に突入してる

機体を交換する。

量子化もトランザムバーストも出来ないな

そもそもまず00のガンダムには生体認証があるから、
シンがコクピットで「動け！動け！」ってレバーガチャガチャやってる間に
アロンダイトで突き殺されるかも

凸「よう、負けたってな」ｗ
キラ「陣中見舞いに来たよー」ｗｗｗ
シン「うわ　うぜぇくらいスマイルだ」

っ【缶ビール】<ﾊﾟｼｭ

凸「それにしても、御苦労さんだねぇホント」ｗ
キラ「いやいや、ぼくも通った道だよ、ボールやらゲッターエンペラーやらと、やらされたなぁ。それに比べりゃ00ライザーなんてチョロいもんだって」ｗｗｗ
シン「じゃあ自分でやってみりゃ良いでしょう」
キラ「ああ、やったよー。即負け。たしかエクシアの段階で……あれはキツかったなー」ｗｗｗｗ
凸「荒れたねーホント。そもそもあんな低学歴の眼鏡饅頭が作ったポンコツで勝てるわけねぇよ。何かにつけて最強だの切り札だの数倍だのって、バーカじゃねーのーーー」ｗｗｗｗｗｗｗｗ
シン「いや、そもそも俺らのMSって、その眼鏡饅頭のアイデアだからさ。自虐はよせよ」
キラ「いいじゃねーかさぁ、たまにはさー」ｗｗｗｗｗｗｗｗ
凸「お前だって向こうの主人公のセツコとかいうガキと10スレ以上愚痴ってたろーが」ｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
シン「微妙にすっごい間違ってるから。刹那。刹那・F・セイエイだよ」
凸「わーざーとーだって、お前ももっと飲め飲め」ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

( ´Д`)<ｹﾞｯﾌﾟ

キラ「だからさぁあ、もっと暴れたいわけですよ、僕わぁ！　劇場版でぇ！」ｗｗｗｗｗｗｗｗ
シン「今十分暴れてんだろ！　ここ俺の部屋だぞ！」
キラ「そーゆー暴れじゃなくてさぁ！　アバアバアバアバ」ｗｗｗｗｗｗ
凸「アバレンジャー！」ｗｗｗｗｗｗｗｗ
ヽ(´∀｀)人(´∀｀)ノ<ｲｪｰｲ
シン「誰か何とかしてくれ」orz
キラ「でも、まあ良いじゃん。僕より勝ってるじゃん。今回負けたがどうしたよ」ｗｗｗｗｗｗ
凸「俺のｖｓスレなんて1000行ったこと無いからな」ｗｗｗｗｗｗｗｗ
シン「アンチに粘着されてるだけだよ……」
キラ「……僕の目ぇ見て、もう一回言ってみ？」（種割れ）
シン「……アンタにゃ敵いません」
キラ「なんか、微妙に違う意味が混じってるよーなー？」ｗｗｗ
凸「まあ、今度から険しいツラはやめて、長いもの見つけたら即、自分から巻かれていけよ」ｗｗｗｗｗ
キラ「えー、それはどうなのー？」ｗｗｗｗｗ
凸「俺はそれで女三回乗り換えて、ザフトでフェイスやって、オーブで幹部だからね。結果で物言うよ」ｗｗｗｗ
シン「うわー、最低」
凸「おめーだって女乗り換えてんだろ、フェイス取り上げられて冷や飯食いのお前とは違うし」ｗｗｗｗｗｗ
キラ「まあ、巻いてやったのは僕だけどね。助けてやったのも新型機もさ」ｗｗｗｗｗ
凸「え？　何が言いたいの？」ﾋﾟｷ
キラ「今のアスランがあるのは全部僕のおかげって事」ｗｗｗｗｗｗ
シン「あ……」
キラ「感謝して欲しいよねー。あ、ビール無くなった。アスラン買ってきて」ｗｗｗｗｗ
凸「お前買って来いよ」＃
キラ「僕今日財布持ってきてないもん」ｗｗｗｗｗｗｗ
凸「……そんなんだからNEETだのヘタレだの言われんだよ。ッタク」
キラ「え？　なにそれ。今関係無いっしょ？」
凸「てめぇに巻かれた覚えはねぇよ！」
キラ「そんな事にキレてんの？　だからカガリに捨てられるんだよ」
凸「ああ、ラクスってさ、右の乳首より左のが弱いだろ？」
キラ「……立てよ」
凸「こういうノリって久々だな」（ゆらり

っ【携帯】<ﾋﾟｺﾎﾟｺﾋﾟ

ルナ『もしもし、どうしたの？』
シン「悪い、今日泊めてくんない？今日、あの二人が来てさ……」
ルナ『……ああ、なるほど。ご飯食べた？』
シン「いやまだ。でもちょっと飲んでる」
ルナ『わかった。なんか用意しとく。近くに来たら電話して』

>>401
実際乗れたとしても、シンはイノベイターじゃないからトランザムは使えてもトランザム空間は出来ないだろう
それでも、運命に勝つには十分な性能だ

シンのアロンダイトから白い液が

まで読んだ

>>400
イアンに運命改修させるとかどうだろ？
イアンとソレビ技術班にかかれば運命もGN系列技術を盛り込んだ立派な変態機にしてくれる筈

その昔どっかのスレでGN-005デスティニー開発名グレートソードとかいうネタがあったな

さらにこの三人を加えようぜｗ
ビリー　エイフマン　イオリア

イオリアは止せwww

ＭＳ使い初めて数年の種世界と
３００年かけて計画されてきた00じゃ
技術に差があるのは当然でしょ

そういやΞガンダムが大気圏内で音速超えるのにビームバリアを展開してるって設定があるけど、
アヴァランチエクシアのプラモの解説でも、GN粒子によるフィールドを形成して機体表面の気流を
コントロールしてると書かれているようだ
後に作られた00ライザー等にもその技術は継承されていると考えていいだろう

それで、大気圏内でマスラオとトランザム合戦したときの映像から簡単に速度を計算してみたが、
大雑把に見積もってマッハ2以上は出ていた

てっとり早くv2の技術を使って運命を改修するしかないな

デスティニーのフレームをサイコフレームに全とっかえすれば…

>>415
シンをCEのニュータイプとか言ってるの居たけどもしかしたら何らかの反応有るかもな

ただサイコミュが発動しても直接攻撃出来なさそうなのが問題だな
ひたすら避け続けてザム切れを待つしかない

>>413
>大気圏内でマスラオとトランザム合戦したときの映像から簡単に速度を計算してみたが
良ければその計算方とか、詳しく教えてくれないか？

ターンエックスに運命の頭のせれば最強のデスティニーになるんじゃね？

>>415
サイコフレームの強度がどんなもんか分からんけど、MG運命の説明書だと
運命はPS技術転用フレームあってこその機体になってるからなぁ。

>>417
遠く引いたカメラの状態で、二機が光の球になってるときに、
MSがだいたい18mでそれが光に包まれてるから光の球の内部にMSがいるわけで、
光の球はもっと大きいと思われるが、逆に小さめに考えて15mくらいと仮定
その光の球が一秒間でどの程度移動してるのか、移動距離を光の球を基準にしておおよそを判断
途中で画面の奥行きも含めて移動してるので正確な移動距離は分らないが大体でね
それででた秒速を時速に換算すると、大体時速2500km〜は出てる

>>420
どうも

まあどう少なく見積もっても音速は超えてるね
しかも加速し続けてその速度に到達したのではなく加速直後の速度で、
直線での加速ですらなく殆ど直角に曲がったりもしてるのにその速度
普通に直線でもっと時間をかけて加速し続けたらどれくらい出るやら

>>418
集中砲火浴びた際に、真っ先に頭部がもげて、
ただの首がないターンエックスになるんじゃないかな

>>403
シン「00、働け！00、なぜ働かん！」

正直、すまんかった

刹那を運命に乗せたらまずアロンダイトの取り回しにくさに舌打ちするだろう。
ブーメランはサーベルとして使い、必殺のタイミングで投げる。投げるといっても
無駄な回転はさせないで敵にまっすぐ迫る軌道。
もしかしたら掌からのビームサーベル（？）が主兵装になるかも・・・。

機体取り替えて短期間の訓練、その後勝負

って形式なら真っ先に刹那が脱落しそうなんだが気のせい？

蘊奥（粒子で持病回復）vs00

結論から言おう


刹那は浮気しないから、運命には乗らない。


以上。

刹那「こんなものがガンダムであるものか」

刹那の操縦技術で運命扱えるか？
ここじゃシンの事馬鹿にしてるが、戦績異常だぞ。相手のキラと凸がさらに上いってるだけで
刹那はMSが異常に強いだけで操縦技術が優れてる描写が一切ない

>>425
むしろ刹那ならｱﾛﾝﾀﾞｲﾄの方を投げてくる気がするw

>>430
ファングを単独で落とすのは十分凄いと思う

トランザム状態のMSをまともに動かせるだけで普通にすげー腕の筈だが

ファングを実剣で破壊したり、レグナントに対しての剣投げ射撃やマスラオトランザムを怪我状態のときにトランザムなしで受けきったり
スサノオトランザム状態の時の白刃取りとか操作技術じゃないのか

>>430
まともに見てないことは分った
歴代でもかなり成長したキャラだぞ刹那は
同等の性能のMSに乗せて比べたとしても、技量で00世界でトップクラスだろう

つ　相対評価

種の敵　避けない　動かない　連携もない
00の敵　避ける　　動く　　　　連係プレーも使用

>>433
トランザムってボタン押せば誰でも出来るだろw
刹那以外もかなりの人が使ってたが操縦難しくなるなんて事はなかった

多数ってマイスターとイノベイター多数とブシドーだけだろ

トランザム使ってる奴らは全員世界トップランカーだからね

まあ差を付けすぎてもつまらんしシンがトランザム対応できるとしてだ、
どっちにしろ突進しかしない気がする

ラッセ

>>437
あの文脈でそう読み取ったのか……？
トランザム発動はそりゃ誰でも出来るだろうがその状態のMSで戦闘をしていることが凄いと言ったんだが…

>>442
いやだからみんなトランザムで普通に戦闘してるだろ
トランザムして操縦できなくなった奴いないし、刹那が特別凄いわけじゃない

>>430
一応シンには公式で機体に対する異常適応能力設定が有って
機体バランスとか馬力とか推力が戦闘中のシルエット換装で激変する衝撃に対応出来るのはシンだけってのが有ってな
まあそのお陰でアカデミー卒業直後から衝撃のテストパイロットに任命されたって裏話も有るんだよな

議論スレで様々な情報を総合した結果腕はキラアスよりシンのが上って評価が有ったりする

>>442
グレメカで言われてるが一般兵じゃ使いこなせないから量産機には付けられないんだが
ブシドークラスだから使いこなせた訳で誰でも動かせるわけじゃない

あ、自分にアンカーしてどうする>>443だった

>>444
だったら適性を生かした機体を作ればいいのにな
衝撃の後継機として換装システムを生かした機体

気持ち悪いスレだね(笑)

>>418を踏まえて必要に応じてターンエックスのボディ　Ｖ２のボディ　シャイニングガンダムのボディ　を射出して
頭部だけ運命の頭を取り付ける換装システムはどうだ

>>449
落ち着け
運命の頭部にコクピｯトは無い
シルエットシステムの本当の完成系であるコアスプレンダー以外を換装する事で
全戦況に対応するってコンセプト突詰めて核搭載型の新型スプレンダーと一回り大きいボディとかにすれば良かったんだ

………インパルスの合体換装の本当の理想的な形ってエステバリスなのか

>>447
まぁ衝撃の機構は元々は条約逃れの為に採用された訳だしねぇ

まあシンの能力に合わせて一応作ったんだよなあ運命
でも武装が大味過ぎてなんだか対艦攻撃機みたいになっちゃった感が

コアスプレンダーを軸としての換装はスパロボのエクサランスが一番理想的では

>>452
運命の元型であるデスインパは背部エネルギーキャノン二門とエクスカリバー二本なんだぜ?
エネルギー消費量が問題になったからと言って何故武装を減らし弱体化させる…

>>454
機動性の問題とか？動力はまあハイブリッドだし。
エネルギー切れ描写は脚本のミスだろうし本来は無いものと思ってはいるが。

それ以前に何故腕で使う武器ばかりなんだ運命…
もう少し固定兵装の充実を…

パルマフィオキーナと相性最悪だしね手持ち武器は、武器の利点を損ねる

パルマは掌より膝に仕込んだ方が暗器っぽいと思うんだよな
いっそ爪先にビームガン兼用のビームサーベルでも良かったかも

描写と機体性能見る限り、運命がシン頼りな気が……

>>435
歴代上位の成長はないだろ、それは言いすぎ
00世界でどのくらいの位置かどうかとは別問題ではあるが

パルマはさぁー両手に装備してビーム照射したり、格闘武器受け止めたり
相手を直接つかんで破壊したりしてほしかったな

手持ち武器があるおかげでどう取り回していいか分からん謎武装だしな

かめはめ波撃たせる気だったんだっけ、福田は

それ確か演出か設定屋じゃなかった？

初期設定だとパルマは放射状に高出力ビームをぶっ放す
腕部散弾砲みたいなイロモノの予定だったと聞いた事があるんだがな……

>>459
普通に歴代でもかなり成長したほうだ
一期では腕前はマイスターの中で最低、各国のエースにも負けていた
マイスター3人、グラハム、アリー、荒熊、ソーマ＞刹那だったのが、
最終的に世界で唯一の純粋種覚醒で最強になったんだぞ？
明らかに成長率高い

>>462
設定屋もおかしかったんだな。ていうか種に関わるとおかしくなるのかね？ｗ

>>462
幽白の霊光弾の設定と、自分の「こうだったらよかったのに」という願望が
ミックスされて勘違いしてるだけだと思う

そもそも、手の平、とかいう部位がわけわからんわ。

手にライフルやサーベル握ってる時は使えないし、
いちいち腕振りかぶって突っ込むから、敵に狙いがバレバレだし
奇襲用の隠し武器としては最低の取り付け位置だ。

逆にシンって最初から優等生で結構強かった割に、最後はあんな扱いだったから、
成長率っていう面で言うとあまり伸びてないな
キラ落としたのも作戦の勝利って感じで、成長の結果というわけでもなかったし
元々シンがインパルスのパイロットに選ばれたのも、適正が高くて腕が良かったからだな

シンは少なくとも成長率はキラ凸より数段上
技量も上回ってると思うが アホ負債一派が必死になって貶めてるけど

シンは成長率はあんまないでしょ

そもそもスタート時点で、それなりの訓練積んだ軍人だったわけだし

いきなりスタート時点から軍人だったTV版ガンダムの主人公ってシンだけじゃねえの？

新三馬鹿相手に苦戦を強いられ ネオのドラグーンに翻弄され 連合の物量にも押されまくって何度も死にかけながらもピンチを自力でくぐり抜けて来たからなシンは
自由戦は作戦があっても 射撃を正確にかわし 確実に追い詰めて倒したのはシン自信の力だしな

成長率は高いよ

刹那がノーマルエクシア（トランザムなし）でようやく、シン運命は互角くらいじゃね？

つーか マイスターは軍人でこそ無いが、ヴェーダに適正のあるものが選ばれて 訓練も積んでるんだが？
しかも乗ってる機体は厨機体

>>469
軍人とは違うがドモンとヒイロも最初から訓練受けてる
ヒイロは技術的には一話で完成されてると思うよ

刹那はMSの性能頼みな印象しかないな 00単体だとブシドーアヘッドにも圧倒されてたし

>>472
刹那は実はリボンズの気まぐれで選ばれたイレギュラー
マイスターとしての適正試験は「一応」合格レベルだった
生身の兵士としての訓練と経験はあったからか、
MSでも格闘のセンスは良かったようだが荒削りで、大使とかに戦い方の駄目だしされてた
射撃に関しては序盤は全然駄目で、格下の旧式MS相手にも外しまくってたｗ

>>472
＞しかも乗ってる機体は厨機体
いや、機体性能が大幅に上回ってたからこそ、腕は未熟でも生き残れたんだよ
最初から同等の技術レベルのMSで戦ってたらセルゲイとかグラハムにとっくにやられてる

小説で説明されてるけど
ブシドーアヘッドは00よりもパワーは上なんだぜ、その分疑似の消費量はケタ違いでエネルギー切れが早いけど

刹那が何年ガンダムマイスターやって、何回戦場に出たと思ってんだ？
シンは実戦十回超える位で一年未満だぞ？

>>474
禿同、厨機体乗っても相手がエースクラスだといいとこ互角だったしなぁ
00ライザーは他と性能が違いすぎて、刹那が凄いようには見えなかった
レグナントの直撃受けて無傷とか、どうやって倒せとw

序盤の刹那＜序盤のシン＜終盤のシン＜終盤の刹那くらいに成長率は違うだろ
シンもそりゃ当然成長はしてるだろうが、成長してない主人公なんていないし、普通のレベルの成長だよ
元々優秀なエリートパイロットとして物語が始まって、最終的に負けて終わってるのに、
成長率高いってのも少し無理あるだろう

00の機体は厨機体つっても、実はそれほど大した性能でもない、ってのが後になって
判明したからなぁ・・・
ツインドライヴ不全とはいえ、サキガケにパワー負けしてるくらいだし。

パイロット能力的にも種割れシン＜純粋種覚醒刹那だろ
種割れってただのキレた表現ってだけのようだし、作中で何人もやってる程度の能力
機体もデスティニー＜OOライザー＜トランザムライザーだし勝負にならない

せめてスレタイを

デスティニーガンダム　ｖｓ　オーライザー

にすべきだったな。

それは流石に勝てるだろうｗ
と思ったが赤ハロの技量が半端無いことを思い出した
オレンジハロと言いこのAIどうなってんだ…

戦闘回数が多かろうが刹那は名有り相手には格下機体で殆ど勝った事がないからなあ
弱い奴倒しても経験になるとは思えん
実際00では名無ししか撃破出来ず、00ライザーに乗ってからようやく名有り撃破

シンはザムザザーや自由、アビス等格上か同等クラスの敵に上手く勝って来てる

ハロ最強じゃん。

00ライザーVSハロでもハロ圧勝だろ。
メガ粒子砲（ハロ）と噛み付きでフル凹にされるぞ。

オーライザー側には、運命を撃墜する決定的な火力がないものの
運命の攻撃を回避して逃げ回るだけなら十分だな

運命も格闘タイプだから、戦闘機みたいな相手はかなり苦戦しそう

オーライザーではムラサメみたいに真っ二つに破壊されて終わるだろ

GNミサイルは実弾ともビームとも違うからPS装甲で防げない可能性大
装甲に当たるとGN粒子（ビーム）を内部に噴出して爆発させるから

>>486
戦闘機じゃ運動性低いから攻撃回避出来ないぞ
何のために可変MSがロボ形態で戦ってると思ってるんだ

00ライザーはライザーソードが強力なものの、それほど厨機体でもない。
たとえそうでもモンスターマシンを操る刹那の能力は否定できんよ。
運命は知らん。凄いのかもしらんがあの世界は雑魚が無抵抗すぎる・・・

>>484
同格のパイロットて言うとお前が省いてる一期のGN-Xパイロットとか含まれてるわけだが

革新前と革新後だとかなり能力値に違いがあるから
なんていうかラスト前の刹那の場合経験による強さとはまったく違う強さだと思う
もちろんそれを否定するつもりは無いよ

そうだな。それ言い出したらジャブローから宇宙に上がったアムロだってそれ以前と線引きしなきゃいけなくなるし

アムロは結構凄かったぞ、ジェットストリームアタック普通に受け流してたし

アムロの頃は乗ってる機体がマトモだからわかりやすくていいよな

過程に問題あるんじゃないの？
歴代のパイロットは極限の戦闘の中で成長していったけど、刹那は粉被ったら革新しました。だし
二期序盤は四年も経ってるのに一期からまるで成長してなかったw
これじゃ刹那SGEEEEとは思わんよ

>モンスターマシンを操る刹那の能力

そこまで凄くないと思うぞ、ぶっちゃけ
本当のモンスターマシンってのは
デンドロビウムやゼロシステム搭載機とか

トランザムのＧは一般人でも耐えられるレベルだし
１期刹那が（性能は００よりも劣るだろうが）エクシアトランザムで元エースの大使撃墜してるあたり高い技量が必要かどうか怪しい


シン？ああ、なぜか隠者の格闘をシールド使わずに受けとようとして敗北した人ですよね？

>>489
そういや種って、可変型のムラサメが、MS形態のインパルスに追い越されていく
笑撃的な世界だったなｗ

そういや最近可変型は最近扱い不遇だよなぁ
やっぱ人型でバッタバッタしないといけないのか

そりゃ種世界だと、UCにおけるMA的存在のメビウスが
福田はボールかなんかと勘違いしてんじゃねえか？ってくらい
ゴミのように落とされるしｗ

性能緒元見る限り、どう考えてもメビウスは、「大火力、超機動力、重装甲」を兼ね備えた
UCでいえばビグロとかヴァルヴァロの近い機体なのに

メビウスは核ミサイル発射装置みたいな物だと思ってた
ボールのキャノンが核ミサイルに入れ替わった扱いみたいな

ムウのは魔改造を施した既に別物だと思ってた

そもそもどう考えても機動力と火力ではジンよりメビウスの方が勝るだろうに
なぜかメビウスがゴミのように落とされまくってるんだからしょうがない

メビウスがリニアガンをデフォルトで装備してるのに対して
ジンの武装なんて、ストライクのバルカンと大差ない「７９ミリ突撃銃」だぜ

連合が普通に対モビルスーツ用の高性能ＭＡを作ってれば、
みょうちきりんなモビルスーツ対モビルスーツみたいな構図には
ならなかったんじゃあないだろうか。

>>500
勘違いしてるのはお前だw
UCのMAとCEのMAは設定が違う
CEではMSの前にMAが開発され、連合のMAがザフトのMSに敵わないからGATシリーズ開発したんだよ

>>503
本当はストライクダガーより強力なメビウス２１型やミストラル（改）などが開発されていたにも関わらず、
とある防衛産業のメーカーに肩入れしていた池沼提督は
それらの機種導入を妨害して無理やりMSを作らせた罠。
（はてさて、池沼提督の見返りはどれほどだったのやら）

池沼提督の妨害がなかったらザムザザーはもっと早く完成してたかもしれんね。

>>502
一応メビウスってリニアガンが主武装なんだよな・・・

４０ｍｍバルカン砲×２
対装甲リニアガン
有線誘導式対艦ミサイル×４

おまけにオプションでさらに追加武装も可能だし
ストライクダガーなんて作る必要があったとは思えないほどの高性能機だぜ

つうか、ぶっちゃけ刹那って自分の機体より性能上の相手に勝ったことないし
Ｏガンダムつー二世代も前の機体と戦って相打ちだもん。
それに作中でパイロットとしても強い的な発言したのもイカメシ組二人で全く説得力ないし
とてもじゃないが刹那がパイロットとして強いとは思えん

>>498
UCにおいては、ミノ粉によって有視界戦闘を強いられるため
人型兵器が発展した、という背景があるが
種の方は別にNJ影響下でもレーダーの使用は可能だから
別に白兵戦に縛られる必要ないんだよな。

結果的に種では「なんで人型兵器なんて作ったの？」という理由が
「単純に機動力でMS＞MAだから」というアホな構図が完成してしまった。

>>502
　　　　　　　　　　　 　 .　-―-　_
　　　　　　 　 　 _ -´　　　　　　　｀丶
　 　 　 　 ‐-=ﾆ -　　　　　　　　　　　｀ヽli、
　　 　 　 　 ／　　 　 　 ,　　　　　　　　　 ﾉ､　　　　ジンの人型補正の前にメビウスの若きパイロットたちは
　　　　 　 /　　　　　　/　 〃､ ヽ.＼ ､　　　 i　　　　ゴミのように散っていくのです
.　　 　 　 i　,　 ,　〃/ l　　|　l-i　l_|｜i.　　　 l
　　 　 　 {　i　 l.　|､ｌ^､!l　 l ､|　V　lﾉi l　　　 !　　　福田、MAの利点を否定したら
　　　　 　 、l　 lヽl ィ ,ヽ＼ｌ　 T .,ヽ lﾉ､　　 ﾉ　　　　MA可変MSの意味はなくなってしまうのよ
　　　　 　 丶ヽﾄ､_ｌ 1rfj|　　　 |irfjｌﾄ ｌ| ヽ.　ヽ.　
　　　 　 　 　 　 　 } ﾟ ‐'　　　　ﾟ―'　l| ｿ）l　　〉　　　　次回、機動戦士ガンダムSEED　DESTINY
　　　 　 　 　 　 　 i､""　 ワ　　 "" / 　 '　 /　　　　　　『鋼の棺桶、その名はメビウス！』
　　　　　　　　　 　 |l｀　 ┬--┬_　' 　 　 ／　　　　　　　　　　　　見てください！
　　　　　　　　　　 　 ゝｲ|l￣ / 〉 ヽ.ｪｪﾆﾟ_
　　　　　　　　　　　　/ ) !　 .'ノ　 ｒ ヽ　　 ヽ
　　　　　 　 　 　 　 / （_ﾉ__,,Y 　 l　　丶　 N
　　　　 　 　 　 　 _〈_　/￣　ゝ--t　　　>　＼
　　　　　　　　　　つ, /　　　　　　 ＼／'ヽ.--‐
　　　　　 　 　 　 　 /　　　　　　　　　ﾚﾍﾂ
　　　　　　　　　　 /　　　　　　　　　　　　>

種世界ってメビウスみたいなMAがMSよりも劣るってんなら
可変MSって、むしろ可変してMAになると弱くなるんじゃねえの？

どっちにしろ、メビウスが不利なことには変わりない

しかもキルレシオで負けてるのが分かってるにも関わらず
これといった対策もなく、散発的にジンに攻撃していく
シューティングゲームのザコ敵のAIのごときのメビウスのパイロット。

最近思うんだけど、種の量産機ってホントに人間乗ってんの？

>>510
種に限らず可変MSはMA形態の時は弱い、あれは移動用だ
MA形態の方が強いならZだってずっとウェーヴライダーで戦うだろ

レイダーみたいに単独戦闘でも強いＳＦＳ的な意味合いで使える可変機や
セイバーみたいに安定した戦闘の出来るＭＳ形態と火力が増すＭＡ形態で使い分け出来る可変機なども居る

量産されたＭＡや可変機がゴミなだけで、それ程悪くは無いよ

しょうがねえよ、人型補正が効く世界だからさ・・・。
よくよく考えたら、火薬式の銃器（ジンの76�o重突撃銃）よりも、
メビウスのリニアガンのほうが、あきらかに初速は速いと思われる。
宇宙では、空気抵抗は存在しないから、
メビウスはジンより遠くから、ジンの武装より弾着までが早い武装で、
攻撃できるわけだから、人型補正がなければ、メビウスが圧倒的に有利。
宇宙では、地上ほど人型であることの不利はないとおもうが、
それでも、ね。

開戦当初はこんな感じだったのでは？



　　　　 ∧＿∧　ミ　ｷﾞｬｰｯﾊｯﾊｯﾊｯ！ジンでメビウスに対抗しようだと！？
　o/⌒（. ;´∀｀）つ
　 と＿）__つノ　　☆　ﾊﾞﾝﾊﾞﾝ
　　　　↑
大西洋連邦高官

>>512
エアマスターとかトーラスとかは白兵戦でも距離とったりする時は変形したりして上手いこと活用してたけど
あとＺも本編じゃそんな感じでジェリド倒してたと思うが

>>514
ガンダム全否定かw

>>511
インパルスｖｓウィンダム戦とか、インパルスは正面から攻撃してきてるのに
ウィンダムは全機、アンチビーム盾を何故かずっと左側に向けたままだったぞ。

パイロットが知能障害クラスに馬鹿なのか、OSにどうしようもない欠陥があったかのどっちか

>>507
リボーンズガンダムは00ライザーより性能はいいらしいぞ。
ま、あれもティエリアとトレミーのフォローあっての引き分けだから、刹那の勝利じゃないが。
そういう意味では00ライザーと互角の機体で勝利したのはスサノオぐらいか。
レグナントはルイス暴走＆ガガの横割で勝ったようなもんだし。

まあCBは4機で世界に喧嘩売る必要あるから、世界観的に簡単にガンダム越える機体でても困るわな。

>>519
リボーンズガンダムには普通に負けたし
スサノオはどう見ても００ライザーより性能下じゃん

クルーゼ隊と、先遣艦隊や第七艦隊の戦闘を見る限り、
５０隻以上の艦隊相手に
ザフト側の損耗率が０％だもんな…
（クルーゼ隊がエリート部隊だということを差し引いても）

しかもジンはメビウスの４倍のキルレシオってことだけど、
（ジン１機＝メビウス４機）
メビウスがジンを撃破してるシーンなんて見たことないぞ？

メビウスは、MAじゃなくて、ボールみたいな作業用ポッドを改装して
無理矢理戦場に投入した、って設定ならあの弱さも納得がいったのだが・・・

メビウスの武装を見る限り、ガチで戦闘用MAだな、どうみても

>>522
だからUCと混同すんなよ。MAと言っても実質セイバーフィッシみたいな物なんだから

>>518
ウィンダムじゃなくてムラサメだったと思うが、
確か構えてた盾を何故か「そらす」シーンもあったぞｗ
あれ見つけたときは本当に愕然としたｗ

>>522
ゲームでもそこそこ強かったりするよ、メビウス
アニメではもはや、存在価値がわからない程やられまくり（悲）

>>520
そうか？
マスラオはともかくスサノオは00ライザーより弱い描写はなかったと思うけど。
まあスサノオとマスラオは公式設定でてないから、私の主観だけどさ。

>>526
対Ｇ処理がきちんとされてない上に擬似だろ？しかも正面からパワー負けする描写まであったしさ
どう考えてもスサノオのが弱くない？

パイロットがコーディネーターのジン相手にキルレシオ４:１だから
兵器としてのレベルはほとんど差はないように思える


なんか冷静に考えてみれば兵器の優劣ではなく｢中の人｣の問題のような。

スサノオって素の能力はアヘッドより少し強いくらいだろ
ガ系よりは弱いと思う

ようはメビウスとジンでは戦力差は五分だったのだが、コーディネーターで養成に
時間が掛からないザフトとパイロットの消耗に養成が間に合わない連合との間で
戦力差がどんどん広まってしまったということでしょ。


歴戦のアーマー乗りの手に掛かれば"デクノボウ"など一蹴するよ。

そもそもＣＥ世界は戦いに関しては
コーディネーターがＵＣのノーマルと同じくらいだからなー。
その割りにアストレイのナチュラルにはG世界並の人間が混じってるときがあるから、訳 がわからん。

>>529
アホか、アヘッドより少し強いくらいのサキガケという機体をブシドーは持ってるんだから
それと変わらない性能なら、いまさらビリーにわがまま言って新型作ってもらう必要ないだろ。
サキガケに擬似トランザム積めば済む話だ。

サキガケって近接戦闘に特化したってだけで素のアヘッドと比べたら総合的には
そこまで変わらんみたいな旨の文をインストか何かで見た覚えがあるのだが……

劇中描写を見ると、メビウスのリニアガンって戦艦の装甲抜けるんだから強力だろ
ジンなんてかすっただけで木っ端微塵じゃねーの

>>527
まあ、言われてみれば。
ということは強さ的にはあってもガ系ぐらいか。
一度くらい00ガンダムとスサノオ系の戦闘かスサノオと他の機体の戦闘があれば、もう少し比較しやすかったんだけどね。

>>531
アストレイはMSVだからな、1stMSVにもアムロ以上の撃墜王とかいたじゃん
本編とは別でしょ。最近だとZが酷いことなってるし

>>507
エクシアR2と0ガンの決定的な性能差は装甲強度と粒子貯蔵量、GNフィールド展開に関わる粒子制御能力だからドライブ付け替えた直後じゃ差なんて無いも同然

メインスラスターのタニシもR2と00の新型同士じゃ大差ないだろうし、武器の威力なら双方充分にダメージを与えられるレベルだから性能差なんて無視できるレベル

スサノオがアヘッドよりちょっと強いだけ、とか寝言は
パイロット強さ議論スレのブシドー厨だけにしてくれ

スサノオは公式で「太陽炉３基搭載」ってのが明らかになってんのに
アヘッドと大差ないレベルのわけねーだろうが

まあコーディネイター一人相手にパイロット3人失うペースじゃ戦意的に厳しいのかもしれないが
それにしたってキルレシオひっくり返してるゼロ隊を生贄にしちゃう
種世界の連合首脳は頭湧いてるとしか

>>537
ちょっとそれは納得いかねーぜ
わざわざ「第一世代」と「第三世代」って銘打ってあるんだから
フレームその他で決定的な違いがあるだろ

ＡＭＢＡＣ(Active Mass Balance Auto Control)機動できるからモビルスーツの方が機動力がある、、、
なーんて絶対に大嘘。
んなもの、各部にアポジモーター仕込んで、それで姿勢制御した方が絶対に良いにきまっている。

劇中で描かれているシーンはないもののメビウスは機体の幾つかの場所にアポジモーターを持っており、
それで姿勢制御していると考えて間違いない。
これは、メビウス・ゼロの方向転換の際にガンバレルに取り付けられたアポジモーターを使ったシーンが
あることからも推測される。
このメビウス・ゼロはキラの駆るストライクと共に帰還する際にクルッと180度ターンを決めて視聴者を
驚かしたことがあったが、これがアポジモーターによって方向を変えるモビルアーマー本来の動きと言ってよい。

い っ た い モ ビ ル ア ー マ ー の ど こ が 機 動 性 に 欠 け る と い う の か ！ ？


いくら演出とはいえ、なにゆえジン如きに墜とされまくらなければいかんのか、まったく納得がいかん。

UCじゃセイバーフィッシュがザクといい勝負できてたらしいが
ミサイルの誘導が使えない＋主装備がミサイルのセイバーフィッシュじゃ分が悪かったのは確かだと思う

だがメビウスの主装備はリニアガンだよな？
それも戦艦の装甲ぶち抜く威力の、なんでジンに負けるんだ

>>539
グリマルディ戦線だっけ？
５機編成３個小隊、１５機のメビウスゼロ部隊と引き換えに、
サイクロプスで敵味方まとめてあぼーんしてエンデミオンクレーター戦を制したとか。

確かに戦術的勝利は収めても、ムウと同レベルクラスのパイロットを１４人も失うとか
戦略的に見たらあれはマジ愚作だな。

>>541
元々の推力がジンの方が上だったという可能性がある

>>537
俺も同意見。
あと0ガンダムも実践配備にあたり、性能向上してる可能性あるし。
でもそのあたりはは公式の後押しがないから、どうしても意見として弱くなるんだよな。
なので、今度出る0ガンダムHGのインストとかにそのあたりのことが書かれてるんじゃないかと期待してるんだが。

>>541
考えてみりゃ、AMBAC機動つっても利点はあくまで「推進剤を節約できる」ってだけで
アポジモーター吹かしまくった方が機動力はいいんだよな。

数が少ない分、長時間前線に張り付かないとならないジンと違って、
人海戦術のメビウスなら、推進剤残量なんてケチ臭いこと気にしないで
一撃離脱かましたらとっとと母艦に補給に戻ればいいわけだし。

大体、メビウスで巴戦にもつれこむのがそもそもの間違いで。

>>545
R2も改造されてるんだから結局素体の強さに左右されると思うんだけど

>>544
というかジンの方が推力が上だと考えないとジンが優位に立てる意味が分からないしな

本体の半分がスラスター、という比推力では明らかに優位なメビウスがなぜ、
ジンに推力負けするかについては聞くな

sage

>>540
CBガンダムは第一世代の0ガンで太陽炉搭載機開発にこぎつけたまではいいものの、これで世界に喧嘩売るには性能が心許ないってことで実戦用機体の第三世代、第三世代開発用の試作機の第二世代って位置付けになってる

第一、第二世代は開発期間もあって性能は大差ないし第二世代と第三世代の性能差として顕著に挙げられるのがGNフィールドの有無、劣化GNシールドとも言える複合装甲の有無、コンデンサ技術の発展による粒子量の差の3点

太陽炉付け替えたばかりでコンデンサに満足に貯蔵できてない状態じゃエクシアR2と0には上で書いた通りの性能差にしかならない

>>547
大元の部分はほとんど性能に左右されないよ
例えば2世代機のアストレアはエクシアのパーツを使って各所に改造施した結果
３世代機に近い性能まで底上げされてる

４世代のパーツを使うことでエクシアと0ガンが4世代とほぼ同等になってる可能性も十分ある
まあ公式で言われない事には何とも言えないのが本当のとこだけど

>>550
第二と第三ならそれで通るかもしれんが第一と第三だぜ？
第一と第二の間にあった技術進化の分だけやっぱり劣ってるじゃん

>>546
＞大体、メビウスで巴戦にもつれこむのがそもそもの間違いで。


やっぱメビウスの敗因ってこれじゃねえの？
メビウスは火力で優位に立ってる以上、ジンの射程には入らず
一撃離脱戦法繰り返すべきなのに
なんでいきなり剣でぶった斬られるような間合いに飛び込んでんだ？

まあナチュとコーディのパイロットの技量さを考慮すれば
あんな何の戦略もないメビウスの戦い方で
ジン相手にで１：3〜5のキルレシオを達成してる時点で
ある意味メビウス凄すぎるわけで。

メビウスって常識的に考えたらモビルスーツを圧倒してしまうんだけどね。
あまり知られていないけどメビウスって本当はかなりデカイ。
これは硬くて分厚い装甲で覆われていることを意味するわけで、これを撃破するのは難しいはず。
なおかつ、リニアガンと巨大な誘導弾を四発（たぶん戦艦の装甲を打ち破ることができるはずだ）
をもっているなど、武装はかなり強力。
さらに、あのスラスターの大きさたるや、かなりの加速のよさを感じさせるではないか。
どう考えてもモビルスーツのスラスターじゃ追いつけないだろう。
んで、駄目押しで燃料搭載スペースの問題がある。
いったいモビルスーツのどこに燃料を積むスペースが残されているというのか？
これは装甲にも当て嵌まることなのだが・・・。

まあ福田だからしょうがないな。

なんかアレな事いっていい？

そもそも本編の描写からで、ナチュラルがコーディネーターに劣ってるように見えない……

>>552
第二世代はデータ収集用に作った試作機だから各方面に尖った性能してるが0ガンと特筆するような性能差はないよ

仮にあったとしても0ガンの完成が2280年代後期〜2292年のいずれか、第二世代の完成が2292年。対してエクシア等第三世代の完成が2302年だから第一・第二の性能差は第三世代より離れてない

バリーホーが乗ったグリーンアストレイには
パイロットが発した気を増幅し、周囲の木々を物理的に揺らすというトンでもない機能があった

同じように種世界のＭＳには隠された特殊能力が有り
それを使うことによってＭＡを圧倒しているのではないだろうか

>>564
＞大体、メビウスで巴戦にもつれこむのがそもそもの間違いで。

つーか池沼提督も、メビウスの開発を潰さないで、
105ダガーとメビウス改で編隊組ませりゃ最強だったのに。

105ダガーに量産型エールパーツをつけ、メビウス改と共に突撃。
メビウス改は火力と機動力を活かして、一撃離脱に専念し、
メビウス改に接近して格闘戦で落そうとするMSに対しては、
105ダガｰが対応するというふうに。


>>556
コーディの優位性否定したら、種は物語が根底から崩れ去るぞｗ
ナチュとコーディはなんで対立してたんだ？ってことになる

>>555
常識的に考えたら人型兵器とかいらんだろ

UCの場合、MSの優位性はミノフスキー粒子の登場によって有視界戦闘に限定されたせいで
MSがMAに対して優位に立ったらしいけど、
種の場合は、グレートメカニックで福田が、機動力が

MS＞MA

みたいなことを言ってた気がする
機動力、じゃなくて運動性、の間違いだと信じたい。

>>557
まぁそれでも、やっぱり厳密に言えば
Ｒ２＞Ｏガンってのはガチじゃない？少なくともＯガン＞Ｒ２ってのは無いでしょ
精々、刹那の評価が「同等程度の性能なら一杯一杯で倒したことがある」程度の評価で収まる気が

>>560
そのためのミノフスキー粒子設定でしょ
まともな戦争なら、人型兵器なんてただの的だから

>>556
種では違いは結構あったけど、種死では違いがなくなってたよな。
ＯＳの違いで変わりすぎだろと思ったが。
というかその理論だと、コーディネーターもパワーアップするような気もするんだけどね。

>>554
攻撃機と戦闘機のキルレシオが4：1程度で済んでるってことは
メビウスってめっちゃ優秀じゃね？
さらにそこにナチュとコーディの技量差も加わってこの数値なんだし。
しかもメビウス側はあんな戦術も糞もない巴戦でこれなんだから、
まともな一撃離脱戦法を確立とOS改良を推し進めれば、ジンと1：1くらいになりそうじゃね？

>>560
んじゃミノフスキー粒子のない世界のロボはみんな不要だな

つーか、劇中で戦艦の装甲ぶち抜いたメビウスのリニアガンの直撃食らって
ジンが無傷だったことあるぞｗ

つまり、種世界では

MSの装甲＞＞＞＞＞＞＞戦艦の装甲

が成り立っちまうｗ

>>564
そもそも無印種でそんな顕著な違いってあった？
今出てるメビウス云々もまぁＣＥ世界じゃ圧倒的にジンのが強いから単純な性能差ですって感じだし
そもそも連合がザフトより高性能なＭＳを開発できちゃう時点でおかしいと思う。頭も一応はコーディ＞ナチュなんでしょ？

>>564宛だった

>>566
つうか人型兵器として存在する理由がきちんとあるロボットなんて
ボトムズとパトレイバー、アップルシードぐらいしか知らん

>>568
顕著といわれるとあれだが、
一応ムウも最初ストライクをあまり動かせなかったはず。
あとサイも。
というかナチュラルにまともに動かせない機体を5体作って、どうやって戦争に勝つ気だったんだか。

>>570
グレンラガンも忘れないでくれ！

「人の形こそ螺旋力を最大限に発揮させる形。超銀河ダイグレンを人型へと変形させれば、螺旋力は何倍にも（以下略

>>571
ちゃんと動かせるOS出来るまで気長に戦うつもりだったんだろ

>>562
度々書いちゃいるけどエクシアと0の性能差はあの状況だと得物差ぐらいだからR2＝0、もしくはR2≧0だと思うよ

それに同性能の機体にやっとの勝利と言うが作中最強パイロット同士の戦いだから当然のことじゃないのか？

でも上の方で言われてるように、機動力でジンが勝る、って福田発言がマジなら
話はかなり変わってくるぞ。

火力勝負は、メビウスのリニアガンに対して、ジンの79ミリライフルなんて豆鉄砲同然だが
スピードでジンの方が速いとなると、一撃離脱戦法が成り立たなくなる。

そうなると、メビウスがジン相手に巴戦挑んで斬られたりしてるのも分からなくもない。

>>571
そりゃずっと戦闘機乗りやってた人間にいきなりMS動かせって方が無理だろうし
サイは論外にしても

>>571
ああ、そういやストライク土下座があったね。ただＣＤドラマの設定持ってくるのもアレだけど
学校の成績は普通にサイのが上だったらしいぞ
ムウは性能が劣るメビウスゼロでディアッカやらイザークやら相手にして圧倒してるし正直なんとも……

メビウスの対装甲リニアガンはメビゼロといっしょだが
メビゼロとジンがドックファイトしてて、リニアガンを胸部に当てられたが破壊された様子はなく戦闘続行
それとメビウスのバルカンのロックオンスピードはかなり遅くてジンに翻弄されまくり

まともに動かせないからPS装甲とかBRとか開発したんじゃないの？

>>572
そんなゲッターロボモドキなど知るかｗ

＞つーか、劇中で戦艦の装甲ぶち抜いたメビウスのリニアガンの直撃食らって
＞ジンが無傷だったことあるぞｗ


ザフトがひそかにPS装甲搭載ジンの試験をやってたに違いない・・・

連合は初めからＰＳ装甲のMA作れば良かったんだよな。
MA動かすＯＳはあったわけだし。
MSサイズじゃないとＰＳ装甲載せれないなら、巨大MA作れば良かったんだから。

>>579
PS装甲に関しては、MS開発前から既に連合が所有してた技術。

>>582
MS導入推し進めたいハルバートンによって、既存のMA開発計画が妨害されてたからしょうがない

劇中でジンが順応無尽に動き回ってメビウスにロックさせないって描写があったな

リニアガンの場合、レールガンとは加速方法が違うから
十分な威力を出すにはある程度のバレルの長さが必要になるけど
メビウスのリニアガンのサイズなら、
少なく見積もってもフリーダムのレールガン以上の威力はあるだろうにな

PS装甲機体相手ならともかく、ジンに直撃しても貫通すら出来ないって
明らかに製作サイドのミスだよ。

>>578
＞それとメビウスのバルカンのロックオンスピードはかなり遅くてジンに翻弄されまくり

それこそコーディとナチュラルの技量差じゃね？
元々バルカンなんていちいちロックオンして撃つもんじゃなくて
勘でぶっ放してから火線を振ることで命中率を高める武器だし
ミドルからショートレンジでバルカンが全く当たらないって相当だぜ？

>>586
リニアガンの直撃でもピンピンしているジン

２０mmバルカンで蜂の巣になるウィンダム


・・・・・・ジンは実はPS装甲でもついてんのか？

知ってるか？
フリーダムがビームの直撃に無傷なシーンがあるんだぜ

そりゃきっとジン常じゃない装甲なんでしょう

>>589
無傷じゃないだろ、レイダーの口ビームでもプロビのドラでも爆発してたし
戦闘には支障はなかったのだろうが多少は損壊しているはず

装甲的には全く破損してない無傷なんだが

あーもうゲッターロボとかグレンラガンとかＧガンみたいに
パイロットの気合で装甲の強度が変わるんだよ

>>590
【審議中】
　　　 ∧,,∧　 ∧,,∧
　∧ (´・ω・) (・ω・｀) ∧∧
(　´・ω)　Ｕ) ( つと ﾉ(ω・｀ )
｜　Ｕ (　　´・) (・｀　　)　と ﾉ
　ｕ-ｕ （l 　　 ) (　　　ﾉu-ｕ
　　　　 `ｕ-ｕ'.　`ｕ-u'

森田繁（特殊設定）インタビュー抜粋

1.〜SEEDのファーストコンセプトは10歳の子供が見てわかるガンダムであること〜

ガンダムっていう作品自体がどんどんリアリズムで道を極めていってしまった、っていうのはそれはそれでコアなファンを生み出したんだけど、結果ハードルが高くなってしまって、視野を狭めてしまったっていう点では功罪、相半ばでしょう。
　だからＳＥＥＤでは、10歳の子供が見て素直に楽しめるっていう、その部分を主にしていくことにしたんです。
ミリタリー的なリアリズムであるとか、科学的な整合性よりは、絵として見たときに子供にアピールしたいっていうことが強いので設定的にはどうしてもうまく整合性がとれない部分もあります。
映像としての演出の要請が最優先なので、あとはなんとか理屈を考えましょう、考えつかないものに関しては｢思いつかなかったよ、ごめんね｣っていうことでいくしかないだろう 、と
　｢ＳＥＥＤ｣では、要は世界観の枠組を作る論理の構造がいま現在における｢宇宙世紀ものガンダム｣とは完全に逆転しています。
先に世界観があって、そのなかに人型の兵器が」出てきたというのではなく、まず人型 の兵器を作っちゃって、それから周りの世界を組み立てている。
もう完全に構造が逆になっているんです。
つまり、その世界観自体がＭＳっていう兵器を肯定するために作られている（笑）天動説みたいなもんでＭＳ原理宇宙論なんですよ、この世界ってのが。
　誰もＭＳって存在に疑問をさしはさむ人がいないっていう宇宙を作らざるを得なかった。
監督が｢今回のガンダムは10歳の子供が見てわかるにしたい｣というファーストコンセプトがありましたので、ならば設定の理屈付けは優先順位をさげちゃおう、そういう考え方ではじまってるんですね、作品自体が。
設定を突き詰めてやったとしても、それをフィルムに反映しないと、 おもしろさにはつながらないし、その部分に費やす｢カロリー｣はほかの作業にまわしたほうがいいと思っているわけです。

装甲損傷さすとバンク使えなくなってめんどくさいよ装甲なんだからしょうがねえだろ！

>>595
監督が「これまでのガンダムシリーズにはない科学考証を重視したリアルなガンダムを描く」
と宣言してるのに、すげえ反逆っぷりだなｗ

>>597
どこでんなこと言ったの？

>>596
＞装甲損傷さすとバンク使えなくなってめんどくさいよ装甲なんだからしょうがねえだろ！


まあ根本的な原因はコレだからな…
ラミネート装甲誕生秘話も、

アークエンジェルがボコスカとビーム食らっても（CGだから）全く装甲が壊れない
↓
視聴者にプラゲされる
↓
ラミネート装甲、誕生

こんなんだし。

>>598
種放映開始直後のグレートメカニック


他にも、
「モビルスーツというのは、目で見ているのではなく、全身各部に仕込まれたカメラで
　外の景色や敵の姿を捉えているのだから、人間のように首を動かして敵を見るのはおかしい」
などといった珍発言を残してるｗ

>>600
なんかその発言見るたびに、本当に福田って勉強しない人間なんだなって思ったよ
言いたい事は分かるがロボットアニメで頭動かさない事は不可能なんだっての
人形浄瑠璃がどうやって感情とか表現してんの知らないのかね

>>600
＞「モビルスーツというのは、目で見ているのではなく、全身各部に仕込まれたカメラで
＞　外の景色や敵の姿を捉えているのだから、人間のように首を動かして敵を見るのはおかしい」

その発言の直後に、
「頭部にバルカンを搭載してるんだから、首を動かすのは当たり前」
と速攻で論破されて以来、福田はそれには触れなくなったな。

>>600
まあ福田としては「MSの擬人化」というのを否定したかったんだろうけど
ガンダムとガンダムがお手手つないで見つめあうシーンとか描いといて
どの口で言ってんだ？という感じ

>>603
まぁロボットの擬人化の徹底的な否定は既にボトムズが完成しているッ！わけだから
どうせ福田じゃ無理だったべ

ガンダムじゃヒゲの歩き方が一番ロボットしてるが
まぁ不評だったんだろうな

イグルーは雰囲気の割には人間臭いよな
まぁ種には負けるがｗ

さすが黄金週間
脅威の伸び率だな

話戻して、やっぱりデスティニーと00ライザーだったら、00ライザーの勝ちだよなー。
デスティニーは遠距離いまいちだけど、00ライザーは遠距離もいけるし。
近距離も折れやすそうなアロンダイトと太いＧＮソードを比べるとなー。
00ガンダム相手なら不安定さがあるから、デスティニーが勝つ気もするんだけど。

機体では運命＜00ライザー
はほぼ決定してるだろ
中身は＝くらいかな

パイロット力量はどうだろうな。
私見だと、数値的にはシンの方がよい気がする。
でもシンは感情的に不安定すぎるし冷静になれないから戦士としては刹那の方が優秀だろうな。

インパに乗ってる時のシンは結構上手って印象だった
ブラストインパで海上戦とかフォースインパで雑魚無双とか

デスティニーに乗ってる時は下手糞っぽい

ぶっちゃけ運命になってから戦闘が衝撃の時に比べても戦闘が少ないからな
あと最終回の錯乱とか

運命の印象の悪さは初出撃シーンだよな。
初出撃は味方撃墜任務だし、グフに銃破壊されるわ、ＢＧＭは盛り上がらんわだったし。
タイトルバック取れなかったのも印象悪い。

普通に敵に格下げされてたからな
気の毒な扱いだった

正直、二年であそこまで国が回復するのか、オーブとか

きっと全部、仮想空間の中のお話なんだよ

だってアニメだし

見えない所にスラム街が大量にあるが1票

機体性能じゃダブルオーが上でもデスティニーがリボガンみたいに上手くカウンターをとり、喉元とかにパルマ喰らわせれば勝てるかもしれない。
あくまで可能性だが。

無理無理
シンは振り被りバンクしちゃうから、きっとクロスカウンター決められちゃうよ

何度か書き直して上の文にした訳なんだけど、
もしもデスティニーがキラの搭乗機だったら、
パルマとか名無し砲とかアロンダイトとか、
きっともっと優れた武装として描写されてたんだろうな…とか思った
言っても仕方ないことだし、んなデスティニーはイヤだけどさ

力量だけをみるなら覚醒前の刹那と比べるならシンと同じくらいじゃないか
機体性能込みだと間違いなく00だけど

確かなんかのインタビューで00は時間が短いからＭＳの性能差を目立たせたとかそんな感じの話があったと思う

レグナントってすんげえ厨性能だと思うんだわな。まあルイスが別に凄腕でも
ないっぽいからなんでもないかもしれんが、あれは相当厄介な相手。
それを簡単にあしらえるんだから刹那は十分強いよ。

大体格下の機体とか乗る機会が無いからどうしようもない。特に覚醒後。
Oガン戦はもはや最強クラスの二人だし、イベント戦闘みたいな空気だったし

運命から負債補正を抜けば、普通に強いＭＳになるよ

>>612
新型四機の登場が遅すぎる
片手で数えられるくらいだ
本当にプラモ売る気あるのかと

新規戦闘シーンが１１分しかないんだっけ種死
そのバンクを組み合わせて５０話の戦闘シーンを描ききるんだから
監督負債は天災だよね、ＭＳの魅力を描く気があるとは思えないよ！
さっさと氏んで！

>>622
刹那が殺る気だったらﾚｸﾞﾅﾝﾄは変形する間も無く刻まれてたろうしなw

そういえばアレ手加減してるんだったな
1期の頃はマイスター（笑）なんて思ってたが刹那も含めて伸びたものだ…

運命が00ライザーに勝てないのは、
性能の差以前に、負債と水島黒田の差だな

運命とシンは突破力と爆発力はあるし、巨大機体相手は得意だからから
ルイスエンプレスなら倒せるかなと思ってる俺
パルマのヒートロッド破壊やユークリッド撃墜とか見てるとなんとなく、ね

残像攪乱突撃からアロンダイトorパルマのコクピット突き立てで終了だな。
ルイスはパイロットとしては微妙だしこれは余裕だろ。

確かにレグナント相手なら運命が勝ってる気がするな。
ただその横でルナインパが曲がるビームに巻き込まれて消える映像が一瞬浮かんでしまった。
どうしてもシンには仲間が守れないイメージがあるわ。

問題があるとしたらﾌｧﾝｸﾞを捌けるかどうかかな

ルナマリアは本人が言うまで誰もが赤服だと忘れていたようなキャラだからな

逆に残像攪乱でファングの狙い定まらなさそうだがなー。
まあ対大型機には滅法強いしいけるでしょ。
ってかいっそ対艦、対要塞、対MA用MSと銘打っておけばよかったのにな運命。

シンは和田のドラを避ける事だって出来たんだし
ファングを避けれないって事はないだろ、たぶん

レグナントはかなり堅いぞセラビィーの攻撃さえ防ぐし
大使の機体の発展系にも見えるしね

そいやレグナントがやられた描写なかったな
00に抱きついたままで次のカットではルイス救出されてた

硬いのはあくまでGNフィールド。
貼られてもアロンダイトなら実体剣部分が貫ける。

こんな所で本編ではカス扱いだった実体剣の利点が生きるとは

あれは粒子を纏っている実体剣なんだけどね

>>638
GN粒子コーティングがないから、サクッと防がれて勢い余って刀身が折れたりしてｗ

そんな哀しい予想立てるなｗ

それこそアロンダイトはブルーセカンドのタクティカルアームズのようにラミネートで作るとかありなのに

つーかPS化か、ラミネート化のどっちかくらい施すべきだろ、常識的に
ザフトはアホの集まりか

>>631
それは果てしなく濡れ衣だな

>>643
ABC化する→カオスにキックで折られる
PS化する→隠者にラケルタでぶった斬られる

じゃあナノスキン化だ

そういや隠者とストフリって全陣営の盗用データで作られてる機体なんだよな

ストフリも隠者も設定が二転三転してるからなあ
結局開発段階の素体をガメて自由、セカンドステージやらオーブ、DSSDのデータを盛り込んでキラ専用に開発したのがストフリの設定だったんじゃなかったか

>>647
ザフトの情報、管理セキュリティのザルさはなんなんだろうか…

技術レベルの成長率は異常なのに

その点だけは田舎によくある野菜の無人販売所レベル…

>>649
あんまり新しいもん作ってないので忘れられてる感じですが、
「学者の集まり」って設定ですので察してください。

>>650
実験データの管理とかめっちゃ慎重だぞ俺ら

>>651
プラント中にはラクシズのメンバーが居る
お前等のメンバーの中にもラクシズが居る

どこにでもいる

>>648
普通に考えてクライン派にそんな全陣営の技術パクる力なんてあるはずないのにな
種の時はまだシーゲルいたから議長的な力で多少は納得できるがさ

３年経った種死でそんな力があるはずがない

>>649
確かに、駐輪場から自転車を盗むよりも
ザフトからMSを盗む方が簡単そうだ

一応、自転車には「鍵」というセキュリティついてるし

>>652
谷先輩か……こないだ昼休みに「百式っぽくね？ｗ」とかいいながら暁作ってたし

>>653
クライン派は色んなところに居るからなあ。
技術局にも普通にシンパ居るんだろう。

クライン派ってそんだけあちこち入り込んでるなら、
武力に訴えなくても、ラクスは世界握れるんじゃねえのかｗ

>>653
遺作「ジェネシスが撃たれるぞー」
ジェネシス発射、遺作の号令でラクシズ艦隊無傷、なぜかザフトに大ダメージ！

のアレは、ジェネシスの火器管制がラクシズだったために起こった悲劇、とか言われてるんだぜ？

>>653
ラクスの歌はコーディに対して洗脳効果があるというのは有名な話

種最高とか思ってたら中学時代が懐かしい…
今じゃありえんが

ラクスは凄い！ラクスは正しい！ラクスの下には心正しき人が集まる！！

そんな勢いで設定盛りまくったら、妖怪か魔王みたいな電波が出来上がった


教訓：自重しる

あの世界のジャンク屋も、
どの陣営の技術を扱ってるしCE世界では当たり前なんだろうか

>>662
それ、確かアストレイで明言してたぞ
どの陣営もジャンク屋ギルドから買ってる物資が無視できないから
ジャンク屋は中立保ってられるみたいな事を赤枠にギルドマーク描くときにいってた

つーか種世界のジャンク屋ギルドとか頭おかしいだろｗ
「戦場で拾ったMSは全てジャンク屋のモノ」とか
どこのジャイアンだよｗ

しかしジャンク屋ギルド立てたのはマルキオ

ジャンク屋ギルドは中立です（オーブ的な意味で

相対的にマシに見えてただけで最近はアストレイの方もメッキが剥がれて来たなぁ

>>665
あのオッサンも意味不明だよな
「戦場で拾ったMSはジャンク屋のモノです。文句は言わせません」
なんてルールを、連合とザフトに押し付けられるなんて。

常識的に考えたら「ハァ？ふざけんな！」つって、連合とザフト双方から攻撃されて終わりだろうに。
こいつらのせいで、軍はどんだけ技術横流しされてると思ってんだｗ

種世界怖すぎだろ…
正直クライン派を敵に回してザフトや連合が勝てる要素なんてなかったんじゃ…

戦場跡に放置されてようがザフト軍の物資はザフト軍の物だし、
連合の物資は連合の物。
第三者がそれらに手をつけることは窃盗でしかないというのに、
マルキオとジャンク屋の基地外と来たら…

紛争根絶の名の下に是非刹那他ＣＢに介入してもらいたい世界だな
クライン派
コーディの議長一派
悪逆地球軍

ターゲットには困らないし

そいやアスラン自爆後のストライクは放置されてなかったっけ
後でオーブが回収したらしいけど

>>671
つーか、連合が作った機体をオーブが回収してる時点でかなり問題じゃね？

>>672
GATは連合の技術でオーブのモルゲンレーテが作ったもんだろ
だから一話でオーブのコロニーにガンダムがあったんだよ

けど所属は地球軍なんだよな
結局拾った者勝ちか

>>667
マルキオ導師は謎の人間なんだよな
戦争はじまる前にジャンク屋のルールを決めるし
連合ザフト各上層部とのコネあるし
何よりもこの人の言ってる持論が
「SEEDを持つものが世界を導くべき」
と全然平和を願っていない救世主思想の持ちぬしで
そもそもCEは宗教がなくなった世界というのに導師
とか胡散臭いことこの上ない

なるほど、つまりマルキオこそが幻になりつつある劇場版SEEDのラスボスだな

テスタメント二機も奪われてるんだよなザフト、第三者に

でも軍隊って案外武器商人には寛容なもんなのかも
ザフトからすればそりゃ許せないだろうけど
技術的に遅れてる連合は規制を甘くして見返りを期待するんじゃないか？

まぁアナハイムの外道ぷりに比べたら可愛いもんだ

ジャンク屋に襲われて部隊壊滅させられた部隊もそれなりにいるんだろうな＞種世界

ジャンク屋はどこの軍も持ってないミラコロレーダー持ってたりと謎過ぎる

>>673
小説読めばわかるけど、モルゲンレーテ＝オーブじゃない。

あくまでモルゲンレーテの施設を借りただけで、開発も所有も全て連合名義。

盗んだバスターとデュエルちゃんと返したザフト
一切返してないオーブ


まさに勝てば官軍

そもそも、ストライクの機体をオーブが回収したり、
それ以前にオーブに立ち寄った際にストライクのデータ渡すのも
全て、連合の守秘義務に触れるから、処罰の対象なんだけどね。

それで結果的にアラスカで見殺しにされる任務を割り当てられたのだとしたら
マリューも文句言えないわな。

このスレの住人で種を再構成した方がマシな作品になる気がする

>>682
モルゲンレーテ社
オーブ連合首長国のオノゴロ島に本社と工場施設を置き、兵器などの開発製造を行っている国営企業。
元々は、軍事に関わりのあるサハク首長家とのつながりが強く、初期GAT-Xシリーズを大西洋連邦と共同開発を行った。

とあるが違うの？

種は絵も変えて欲しい
あと作画班も勇者系以外に変えて欲しい
もちろん監督と脚本も変えて、できるなら設定も作り直しで

種を再構築するなら好き嫌いに左右されずどのキャラにも行動に納得できる理由が欲しいよな
本編があんなんだからラクス一派をメタクソにするＳＳとか昔みたけどそれって結局負債と同じだしなあ

>>686
サハクはオーブ政府とは関係ない「モルゲンレーテ」として協力する、ということで
G開発計画への参加を取り付けた

国営企業たって企業である以上、守秘義務はあるから、そこで開発したものの情報を
オーブ政府に流すことはできない。

>>686
いや、たとえば喪前がソニーでパソコン買ったとして
パソコンが故障したから、後で修理出そうと思ってたら
勝手にソニーの人間に回収されて、ハードディスクの中身まで吸い出されたら怒るだろ？

キラたちは変にあちこち介入しないでオーブを守ることだけに専念してればまだ種死でもマシだった気がする
それならミネルバの艦首砲撃とうがアスランを落とそうが理由にはなるし

デュエルとバスターとイージスとブリッツで戦艦とストライクとゼロを落とせない時点でおかしいけどな

ザフトがデュエルとバスター返したのは、旧型すぎてもう役に立たないからじゃ・・・

まあそれを改修してブルデュエルだのヴぇルデバスターだの作る連合も大概だが・・・

>>692
しょうがねえだろ
ビームライフルのゼロ距離射撃を１０発以上くらって
傷すらつかないキチガイ戦艦なんだからｗ

ブルやヴェルデは新造じゃなかったっけ？

ブルデュエル
ヴォルデバスター
ストライクＥ
ロッソイージス
ネロブリッツ
全部改修してるぜ

取り付いて白兵戦しかないって感じだったよな

遠距離からバスターが狙撃
中距離からデュエルとイージス
近距離からミラコロを駆使しつつブリッツ
機体のレンジから攻撃すれば普通に落とせるだろ

アラスカの時みたいにブリッジ狙えば良いのに

>>699
他の連合戦艦なんてビーム一発であっさり貫通して爆発してるのに
ゼロ距離で当てても傷すらつかない謎装甲なんて見たら
さすがの二コルも判断停止に陥るのも無理ない

主人公勢の戦艦だけ能力が規格外すぎるのが謎なんだよな
そんなもんが作れるならその戦艦を量産しとけって話だよ

>>687
>>あと作画班も勇者系以外に変えて欲しい
これに関しては当時GGGFから離脱（引き抜き）して来た人たちが
参加したからしょうがない
米たに監督が制作日誌に「みんなガンダムの方がいいよね」
という記述が描かれていた

実際に種死世界にＣＢが存在したら第一話のＭＳ強奪が防がれて終わるんだろうか

まあ勇者系の作画は勇者系の作画としてアリだと思うし駄目ってわけじゃないんだけど、
俺がガンダムの作画に求めてたのとは違った
元々、子供の頃に勇者系とかロボットが言葉を話してるロボットモノアニメが嫌いで、
兵器として使っていたガンダムに興味を持ってガノタになった口だから、
ガンダムで勇者系の動きをやられると違和感があってだめだ

そこは愛敬で個人的には嫌いじゃなかったけど
ただ演出上わざと同じ決めポーズするのと、手抜きのバンク戦闘は違うからな
福田はその辺の線引ができなかったから全部が全部ダメに見えるんだと思う

>>692
ブルデュエルとかノワールは本編の改修機体じゃなくてファントムペインがエース用に新造した機体をカスタムしたもの

安価ミスったw

>>793宛っす

>>680
ジャンク屋で軍襲撃できるレベルの武装持ってるのはアストレイ主人公ぐらい。他のジャンク屋は地道にゴミ拾いしたりザフトの依頼受けてユニウス7安定軌道へ動かしたりとかやってる(つってもサトーさんにあっさり軌道動かされたが)

>>707
言いたい事は分かるが少し落ち着くんだw

アストレイ主人公か・・・・

連合に依頼して建設していたギガフロートを「ジャンク屋のものだ！！」と乗っ取り
正規の持ち主（連合）が取り戻しに来たら
「奴ら、俺　た　ち　ジ　ャ　ン　ク　屋　ギ　ル　ド　の　ギガフロートを攻撃しやがった！許さん！」
つって暴れるキチガイだったな・・・

>>710
なんだそれwww
アストレイ読んだ事無いけど主人公酷すぎだろ

>>710
あいつら、明らかに攻撃されてもおかしくないようなことしかやってないのに
いざ攻撃されると「ジャンク屋の権利を侵害した！」とか切れるのがタチ悪いよな
テロリストよりもタチ悪い

アストレイ
レアメタル
素体のテスタメント
ジェネシスα
これも奪取してたな
ドレッドノートも秘密裏にジャンク屋がマルキオまで送ってるし、こえぇよジャンク屋

>>712
どこの朝鮮人だよw

種世界怖ええええ！
キティばっかじゃねえか！

ラクシズ　　　ドラえもん　　なんでもホイホイ奪取開発投入
ジャンク屋　ジャイアン　　　お前のものは俺のもの
ザフト　　　　のびた　　　　　盗られてばっか

確かドレッドノートは核機体のプロトタイプで核機のノウハウは取得したからって事で解体してジャンク屋に処分させる事にして"シーゲルが""希少でザフトにとって鬼札のNJCごと"
マルキオに送らせたんだよな


あの一族マジ性質悪い

ザフトが解体依頼して引き渡した核動力搭載ミーティアを勝手に使ったりもしたよね…
種世界、まともな組織はないのか？ｗ

種世界って情報の価値がとことん低いというか価値観がおかしすぎだろ
捨てるんなら使っちゃっていいよねってどんな理屈だよｗ
そんなにザルだから機体データも流出するし機体も盗まれるんだよと

なんかロゴスやブルーコスモスがまともに見えてくるな

ロゴスやブルコスは思想面ではちょっとアレだが、やってることそのものは
ただの軍需産業の枠を超えてない

遺伝子いじった人間に抵抗感じるのはむしろ普通
無印種はまだそこを忘れてないだけ良かった

核搭載の新型MSをラクスの手引きによって盗られる
式典でお披露目予定の新型MSを連合の特殊部隊に盗られる
回収したはずのガイアが何故かクライン派に横流し
次期主力機争いに負けたドムが何故かクライン派に（ｒｙ

軍需産業って現実にもあるし当たり前のことなのに、
議長「兵器を作って撃ってるロゴスが悪なのだ！」→民衆「な、なんだってー！？」
の流れは酷すぎると思ったなｗ
CE世界では軍需産業は秘密の組織か何かなのかと

結論
種の世界に常識はない
００の世界にはネタしかない

>>724
議長の方針としてロゴスをつぶすのは間違ってないと思うが
それよりも先にジャンク屋つぶすべきだと思う

ロゴスに関してはフリーメイソンをモデルにしてるのは間違いないけどな

まぁ不気味な秘密結社を叩きつぶすって流れは痛快だったが
その後暫定主人公を惨敗させてオーブ一国の完全勝利ってのが思想的に危うい

ギガフロって一応、平和利用のためにってことでジャンク屋連合と建造契約してたのを、結局連合が軍事用として徴収（てか強奪）しようとしたんじゃなかったっけ？

オーブと平和利用目的で建造契約して、引き渡す段になって連合が徴発しようとしたんじゃなかったか？
で、建造担当したジャンク屋が「話が違う！」って立て篭もったような…

>>728
たしか民間での利用目的で連合が"マルキオ"経由でジャンク屋ギルド動かして作った
んで軍の打ち上げやるんじゃ渡せねぇ､このマスドラは俺達のモンだって流れになった

因みに↑の方で議論に成ってたザフトのガンダムフェイスについては
ストライクがあの時期では異常な戦果を上げて知れ渡ってたから同じ顔のMSが敵にって言う心理効果狙ったのと
ナチュラルと機体もコーディネイターが作り直せば此処まで凄くなるってのを見せ付けたいからだそうだ
その極端な例がテスタメントな
戦場で鹵獲した105ランチャーを研究して建造した核動力のザフトストライクだ…即効NダガーNで強奪されたけど

自意識過剰で見栄っ張り､それがプラントコーディクオリティー

なんでマルキオ経由？
占領してくれって言ってるようなもんじゃないの

>>728
連合が何に使おうが、それで連合が金出して建造した連合の施設なんだから
ジャンク屋が占有するのはオカド違いだが・・・

>>732
軍事施設ではなく民間施設だからと建造依頼受けてたのにそれじゃ契約違反じゃねーの？

>>733
契約違反だからって、ジャンク屋が乗っとっていいわけもないだろｗ

>>733
そもそも連合から依頼があった時点で、頭がまともな人間なら
「何に使うか」なんてすぐ理解できそうなものだが・・・
連合の依頼で「民間施設」って時点で意味不明だし。

まあそれを全部わかった上で、後から契約違反だなんだと難癖つけて
ギガフロートを奪う予定だったのなら大した策士だとジャンク屋をほめるところだけどｗ

ユニウス条約下でNJCが禁止され、連合、プラントともに
（少なくとも表向きは）ジェネシスを保持していなかったのに
堂々と「ジェネシスα」を所持していたキチガイジャンク屋ギルドを舐めてはいけない

>>736
あの条約、連合とプラントにしか適用されてねーのかもなｗ

ジャンク屋やオーブが核ＭＳやらミラコロやら使っても
お咎め受けないって超理論どっかで見た

>>737
マジかよ。
世界規模で核軍縮が進んでいる中、
「個人で持ってるからOK」と言い出すくらいアホ理論だな・・・

「国家間条約だから、国家以外の組織や個人が持つ分にはOK」
なんて間抜けな解釈が通用するなら

議長「ジェネシス作りますけど、私『個人』の所有物なので条約違反じゃありません」
ジブリール「核ミサイル大量配備しますけど私『個人』の所有物なので条約違反じゃ有りません」

で条約自体、何の意味もないなｗ

>>737
あれ連合とザフトしか適応されてないよ
だから<オーブは軍備増強してM1とかが増え><種で撃墜されたミーティアが永遠に再装備され>た

種死で運命が直ぐエネルギー切れしたのに和田隠者がミーティア無双してエネルギー切れしなかったのは
あのミーティアがジャンク屋ギルドで解体待ちだった核ミーティアだからって説も有ったなぁ…

>>737
常識的に考えて、核を保有するAとBとCという３大勢力が互いを牽制するために
「核禁止条約を結びましょう」ってなった場合、
AとBのみに適用する核禁止条約ってのはありえないんだけどな。
Cだけが核ミサイル撃ち放題になって有利な立場になっちゃうし。

まあ福田や千葉の考えた設定だからどうしようもないが

まぁ、現実世界でもSALTやSTARTとかは米ソ間(策定当初)の条約だけどな。
種の場合は、その他勢力に圧力等をかけずに放っておいたってのがおかしいわけで。
ジャンク屋みたいな民間組織を野放しにしたままってアホすぎだろ…

>>736
推進装置として使ってたからかな？w

>>743
ライトクラフトプロバルジョンをジャンク屋ギルドが使用したのはたしかロウを火星に送った時だけだろ？
それまではジャンク屋ギルドの本部として使ってた
しかもザフト、連合が動いてジャンク屋ギルド解体された際にジェネシスα分解してばら撒いて眼晦ましに使用したりやりたい放題だ

ザフト軍奇襲して追い出してジャンク呼ばわりして接収したくせにこの扱いはどうよ？

>>744
どうよも何も端迷惑なモノ自分から手放してくれたってだけじゃないか？
ザフトなんて自称正規軍のテロ屋なんだからキチガイからキチガイへ渡った後にパッ爆ぜて使用不可になったで丁度いいだろ。連合と同時に攻撃かけてたザフトにでも奪われたらまた地球撃たれた可能性もあんのに

戦時なんだから民間のギガフロを軍が徴用しても
何の問題も無いんだが

それとも戦時法が無いとか言うつもりなのか？

ターンタイプ以外のガンダムでゾイド相手に生き残るにはどうすればいいのか

>>747
面白そうな議題ではあるがスレ違いだ

漫画的には、軍が騙して作らせて、無理やり強奪したってのが理屈になってたっけ？
・・・まあ一番の理由は、「戸田だから」だった気がするけど・・・

>>747
ゾイドの人型バージョンのやつは確かマッハ20以上があたりまえ

Gや∀くらいしか勝てる気がしない

>>746
ジャンク屋は最初から乗っ取るつもりで、ギガフロート建設を請け負ったとしか思えんw

真に恐ろしいのは、ジャンク屋ではない
各陣営とのコネを持ち、クライン派とラクス教と関係を持ち種割れ理論をわかっているマルキオだ

もうさ運命＆００ｖｓストフリ＆隠者でいいよ


え？どうしてかって
そりゃストフリと隠者は嫌いだからだ

>>753
友達になろうか

むしろ
００ｖｓ運命＆ストフリ＆隠者でようやく勝負になるかどうかってレベルだろｗ

リボーンズ＆00ライザー対運命＆隠者＆ストフリ＆伝説ぐらいだろ

明らかに00勢勝つだろそれ

OO＆運命＆隠者＆和田 vs 神

そもそも、スレタイの時点で

００ライザーｖｓ運命

はもう決定済み。

後はそれぞれにどんなオプション（味方）をつけるかだ。

ガガVS運命
これでどうだ

運命に隠者和田がついても全然強そうな感じがしないな、とくに隠者
ミネルバ時代のお荷物っぷりを思い出す

隠者は普通に運命瞬殺できるんだから強いだろ。

まあその程度の強さが00相手にどれほど役に立つのかは知らんが

00世界で三番目の位置の強さは、スサノオかガ系の機体で
運命はガチでどのあたりと互角なんだ？

隠者vs00ライザー
ストフリvsセラヴィー
運命vsアリオス
アカツキvsケルディム

が見たい
隠者以外は種勢有利だと思うが

>>428
刹那のガンダムは機体じゃなくて概念だから、刹那が乗ればザクだってガンダムなんだよ

>>762
両澤のマン汁が無いから無理

>>764
狙撃特化ケルディムじゃ暁キツいだろ
ビームサーベルもないし

>>767
問題はアカツキの謎装甲がGN粒子を跳ね返せるかどうかだ
UC勢とのｖｓスレでは、メガ粒子反射はおそらく無理って話だったが

トランザムあるから普通にケルディム優性に思えるが
ケルディムのシールドビット＆ライフルビットとの連携みたか？

あートランザムの存在忘れてた

ストフリって一発の強力な攻撃を撃つタイプじゃなくて、弱〜中威力の攻撃を多数放つタイプだけど、
セラヴィーのGNフィールドと相性悪くね？
ストフリのフルバーストじゃGNフィールド破れないと思うんだけど
実体剣も持ってないし

運命vsアリオス なんかシンがコクピット内でわめいてる間にアレルヤに
羽根もがれる映像しか思い浮かばないや

アレルヤは活躍しません

>>772
羽根もぎに近づく
↓
パルマ

>>774
パルマ
↓
アレハレモード超反応で回り込まれて羽もぎ取られる

という未来が見える

GNフィールドって超万能兵装だよな
種にもアルミューレ・リュミエールがあるけどアレはシールド展開部分狙われたりするし

>>775
それを種割れで突き返すシンまで余裕でした


ってか、ガンガンの新作に期待しようぜキラ厨

あれラミネートに弱いけどね
gnフィールドは粒子消費量がハンパないのでいつかは消える

基本種勢は、背中に武装集まってるしはぎ取りがいは、ガラッゾよりあるな

ハレルヤ＜シン＜種割れシン＜ハレルヤ＜アレハレ
くらいの差だと思う、トランザム無しでね
種割れしても無意味ｗ

>>772
両澤先生、劇場版の脚本はまだですか？
肩こりでマッサージ通うほどパソコンに向かって執筆してるそうですが？ｗ

思う君あらわる

>>780
＞くらいの差だと思う、
予想で

＞種割れしても無意味ｗ
結果を断言する

ステキに詭弁

>>778
戦いながらも常にGN粒子の補充は行なってるので消えはしない
トランザム使ったり無茶な攻撃しまくったりすれば別だが

まだアレ並みに思えるだけマシかなぁ…
てかアレルヤも結構優秀なパイロットのはずなのに、ハレルヤやら電池やらのせいで
どうにも負け癖がついてて困る。同ティエリア

トランザム無しでもそれだから、トランザムあったらどうあっても無理だな

思う君ってｗｗｗ

マリー！マリー！→うわあぁあぁぁあぁああ

またキラ厨か

どうでもいいけど、運命の羽って、後ろにコケたら、自重だけで
バキバキバキィって折れるんじゃねえの

>>740
オーブには適用されてるよ
何故かというと、オーブが主権を取り戻せたのはユニウス条約を批准した際に「国境を戦前の状態に戻す」というのが適用されたおかげだから

>>790
00ライザーは後ろにコケたらサジ潰れるなw
オーライザーって人型じゃないからEカーボンでも脆いんじゃないの？

>>792
0ライザーのコクピット部分は00の首の後ろ辺りだから、肩バインダーで守られるから大丈夫
先っぽ部分はつぶれるかもしれんが

>>792
ガデッサの体当たりで小惑星の岩塊に思いっきり叩きつけられて
00と岩にサンドイッチされたけど全く傷つかないほど頑丈だぜ

まだ人型だとって説明を勘違いしてる奴が居るのか

>>791
種世界の全てがオーブとキララクに都合良く回るのはよくある事

>>790
激ピザな和田なら、転けたら腰から折れるのは間違いない

ところでオーブって酷くない？
中立うたっておきながらMS隠し持ってたり、
追い詰められたら自爆とか国民のこと何も考えてないよね？
カガリは中立という概念をよく理解してないようだし…

>>798
お前こそ中立を誤解してる
永世中立国のスイスにも軍はあるし、中立だから軍事力を持たないということはない
むしろ中立を維持する為には軍事力が不可欠だ

ははは、何をいまさら

自国から流出した人材を「これ以上働かせるな」とか言っちゃうアホだぜ、
オーブとその国主さまは

オーブの酷い所は、中立歌いながら他国に介入しまくり
モルゲンレーテはゲリラに武器売りまくりな所が良くない

常識的に考えたら、大国Aに与すれば大国Bに攻撃され、
大国Bに与すれば、大国Aに攻撃される。
という状況下でいかに自国の安全を保つか、というのが厳守の絶対命題。

ウズミ「AにもBにも味方するわけにはいかない！だからAとも戦います！Bとも戦います！」

最低の道を選んだウズミ。

>>799
それを理解してないのが酷いという話じゃないの

中立に限らずどんな国でも軍事力は必要だというのに

>>799
カガリ「強すぎる力は争いを呼ぶ！　お前はそれを判っているのか！」

>>798
オーブの中立？

無印第１話の時点でいきなり「連合のモビルスーツ」を密造していたオーブが中立？

元首の娘が砂漠のゲリラに加担して、ザフトの宿営地を爆弾で吹っ飛ばしたオーブが中立？

ザフトに追われたAAを匿い、ザフトの抗議に「そんな艦知りません」ととぼけたオーブが中立？

>>799
「隠し」持っていたのと、スイスが純然と軍を持っていることとはまったく違う

>>805
ウズミって「連合と要求を呑めば明日はパナマぞ！」って怒ってたけど
もうとっくにザフトからは敵視されててもおかしくないよね

戦後、連合からの脱走艦AA隠して、ザフトからかっぱらわれたフリーダム復元してたな＞オーブ

ユニウス条約下で

・ジェネシスαを所持していたジャンク屋ギルド
・NJC搭載核動力MSを所持していたオーブ

>>808
ちょっと前に話題になったけど、ザフトなんてバスターとデュエルをきっちり連合に返還してるわけで、
他の国がきっちりやってる中、なぜかオーブだけ国際的に無法地帯なんだよな

返還したっていう説もあるけど実際不明のはずだが

>>810
エロ本万引きして、１年くらい経過してから
使用済みでかぴかぴになった本を「返します」って本屋に持ってこられても

>>812
いや、当時の秘匿技術がつまってる、人が殺せるエロ本ってなんだよｗ

>>813
ラクスとキラがあんなことやそんなことをしてる写真が掲載されたエロ本です。
2人で編み出した秘められしエロ技術がいっぱい載っています。
所持していると、ラクシズが口封じの為にやってきます。

眼鏡「……」
アレ「……」
録音「刹那……」
刹那「ああ、行こう……！」

凸「あれ？　おーい、どこ行くんだお前らー？」
キラ「え？　逃げるの？　僕らの不戦勝？」www
シン「……あーあ」

スメラギ「トレミー発進！」
刹那「00ライザー、オーブを駆逐する！」
録音「狙い撃つぜぇ！」
眼鏡「その愚行！　万死に値する！！」
マゼ「行くぜぇっ！」

凸「ちょwwwおまwww」
キラ「待って待って！　そっち行っちゃだめー！」
凸「シン！　追いかけるぞ！」
シン「俺はもう帰って飯食って寝るよ。じゃ」

>>813
いや秘匿技術なんてとっくにデータ吸い出されてるんだからなおさら返却する価値ないし…

たとえるなら、エロ本の袋とじのDVDだけ抜き取って、かぴかぴになった本を「返しまｓ

帰ってくる頃には、イージス以外の量産機出来てるのに

>>816
てか、横から悪いがエロ本で例えるのやめれｗ
なんか生々しいわｗ

エロ本と兵器は別だろ
そもそも元々盗んだものをいつまでもひらき直って所持するとかどこの朝鮮人かよと

とりあえずお前が、人から借りた物を「返却する価値がない」と言って
借りパクする奴だということはよくわかった

返却する価値があるか否かは借りた側が決めることじゃない

借りパクもクソも、戦争やってんだから、敵軍の最新鋭兵器の鹵獲なんて
当たり前の手段だろ。
たかが停戦協定結ばれただけでいちいち返す方が意味不明。

「デュエルとバスター返すから、フリーダムとジャスティス返せよ」ってことなんだろｗ

というかあんなに簡単に盗めるなら、戦うまでも無く勝てるはず

>>821
なんで火病ってるんだよｗ

停戦条約の中に含まれてたんだろ、鹵獲したＭＳやらの返還が
戦争で取られた領地を戦前状態に戻すなんてわけわからん条約だしなｗ

セカンドステージとミレニアムシリーズの開発が始まった今、デュエルとバスターなんてゴミだからな。

つーか一番の理由はアレじゃねえのｗ
デュエルとバスターみたいな旧型のゴミでも所有してるだけで
ユニウス条約のMS保有数制限にカウントされちゃたまんねーぜ、ってことでｗ

>>821
別に鹵獲だろうと、返さなかろうと、いいけどさ
それでカガリの言うことやオーブの理念が守れてるとか思ってる？

というか返したかどうか実際不明じゃねーかなんで熱くなってんの

そういやそんなのもあったっけ＞保有数制限

確かに返した方が得策だなｗ

>>826
オーブの理念なんか、無印１話の時点で守られてないのに何言ってんだ？

カガリもカガリで、砂漠のゲリラに加担して、ザフトの宿営地を爆弾で吹っ飛ばしてザフト兵虐殺してるし
親も親なら、娘も娘だ。

オーブの理念って何だったんだ？

ウズミは国家元首なのにGAT-Xシリーズの建造知らされてなかったししょうがない
ってか国家元首が知らないってのに問題ありありだけどｗ

なんかオーブってプラントを舐めてるような態度あるよな

目の前でザフトに追われてるAAを匿っておきながら「そんな艦は知りません」とか
平気で嘘ついたり

ウズミは「連合に与すれば明日はパナマぞ！」って怒って連合への協力を拒んだけど
ザフトから見たらとっくにオーブは連合の同盟国だろうに

>>821
ゲェーッ！！本物の朝鮮人！？
お前日本人じゃないよな？もしそうだったら考え改めろ…

つーかオーブは「中立国」を隠れ蓑にした、単なるテロリストの駆け込み寺だしナ

実際、カガリなんて、ラクスの傀儡政権だしどうしようもない

ラクスが白と言えば、カガリも白と言うしかない

そもそもウズミとカガリって血のつながりはないただの「養子」なんだよな？

直系の跡取りで馬鹿ってのならしょうがないが、
わざわざ養子で馬鹿を連れて来てどうする？

育てたら馬鹿になったからしょうがない
ところでここは一体何スレだ…？

オーブが密かに連合に兵器を供給してること、
馬鹿姫がゲリラに参加してザフト攻撃してること（これはザフトは知らんかも）、
AAを匿っておきながら「そんな艦知らない」と嘘ついたこと、
この辺を暴露するだけで、国際的にオーブの信用はガタ落ちじゃないのか？

>>837
類友

自分の事を正しいと思って疑わない馬鹿なら尚更

種世界の外交


アズラ「言うこと聞かねーとぶん殴る！」

ウズミ「聞けるかボケ！上等だ、かかってこいや！」

なんかさ、オーブの奴らは目的と手段を履き違えているな。
理念を守るのに固執しすぎ本来守られるべき国を支えてる国民をないがしろにしている気がする。
だからシンが怒るのも当然だしユウナやウナト達が連合と同盟を結ぶのもしょうがない。

守ってはいるけど如何せん民意が反映されえてないよな

つーか国民知ってるのかね、カガリはウズミとは血の繋がりも何もないってことを。

まあ茶髪親父から金髪娘が生まれてる時点で気付いてるか

某スレより甜菜だが

オーブの理念とは・・・
「他国に侵略せず、他国の侵略を許さず、他国の争いに介入せず」

ケース１、アマギ１尉の場合。

アマギ「無論ですキラ様、仇を討つ為とかただ戦いたいとか、
　　　　　そのような想いで我らはここに来たのではありません。
　　　　　我らはオーブの理念を信望したからこそ軍に身をおいたオーブの軍人です。
　　　　　ならばその真実のオーブの為に戦いたい」

　　　　　　　　　　　　その翌週。

アマギ「この戦いは　オ　ー　ブ　と　は　何　の　関　係　も　あ　り　ま　せ　ん　が
　　　　　黙って見過ごすことなどできません」

ケース２、ソガ１佐の場合。

領空侵犯してきたザフトの大艦隊に対し、スクランブルをかけて
艦隊やＭＳを出撃させるどころか、国民に避難勧告すら出さずに
「政治家の命令がないから」と突っ立ってる時点で
オーブ軍士官の常識を疑うが、

オペレータ「本島防衛線が総崩れです！立て直さないと全滅します！」
ユウナ　「だったらやってよ！いいからもう！早く！」
ソガ一佐「ですから、そのご命令は！？」

軍事のイロハもわからん政治家に、戦線を立て直す具体的な指揮を求める指揮官。

>>845
ケース1は人道的に当然じゃね？まあオーブ軍なのにとか言われたらそれまでだけどあいつらあのとき不正規軍同然だったし。
ケース2は指揮官ユウナだし命令系統的に当然じゃないか何言ってる。

>>841
＞種世界の外交

＞アズラ「言うこと聞かねーとぶん殴る！」
集められるだけの屈強な部下で囲みながら

＞ウズミ「聞けるかボケ！上等だ、かかってこいや！」
守るべき弱い者を放り出して

>>845
それ以前に、ミネルバに合流しようとしたセイバーアスランを、スクランブルかけて追い返してるんだよね

一応あの段階ではもうアスランは敵軍扱いだからな

>>846
＞オペレータ「本島防衛線が総崩れです！立て直さないと全滅します！」
＞ユウナ　「だったらやってよ！いいからもう！早く！」
＞ソガ一佐「ですから、そのご命令は！？」


ですからそのご命令は！？って二行目のユウナの台詞がその「命令」じゃないのか？
ソガは一体何を言ってるんだ？

>>850
指揮官が具体策出さないのに動くのかよ
軍人が独断で動く軍隊とか軍隊の暴走だぞ

>>848>>850
某スレでも言われてたけど、これ完全にソガのサボタージュなんだろうなｗ

セイバーが領空侵犯してきたときは速攻で迎撃に出るほどの対応の速さだったのに
ザフト艦隊がゾロゾロ領海侵犯してきたのに、「命令がないから」つって
スクランブルもかけないとかありえんｗ

>>851
おまえ、領空侵犯のスクランブルに、イチイチ総理大臣の印可を得てから飛行機飛ばしてると思うのか……？

>>851
戦争における軍隊において、最高指揮官に求められる指示ってのは
「勝て」
これだけ。
ユウナの「じゃあやってよ」がこれに相当する。

それから先の「どうやって勝つか？」を考えるのはソガの立場の人間の仕事。
そのために軍には司令官（ソガ）や参謀ってのがいる。

最高指揮官に「勝て」と命じられて「どうやって？」と聞き返すソガは馬鹿の極み。

おいおい勝てが命令ってもう軍隊じゃねえなｗ

>>855
まあ、ＰＳ引っ張り出してガンパレでもやっておいで(´∀`)

まてまて、>>851の言うとおりだ。確かにユウナが悪いよ。
































上官の指示を待つだけで、自分では状況判断も戦闘指揮も取れない無能なソガに
いつまでも「１佐」なんて地位を与えておいたユウナがね。

>>855
兵士は「与えられた命令にただ従うのが仕事」
将官は「与えられた命令に従うだけでなく、自分の頭で考えるのが仕事」

おｋ？

>>853
福田いわく、オーブは「理想の日本」らしいけど、
日本の自衛隊も、いざアメリカなり北朝鮮なりが領海突破して
首都が爆撃されても、自衛隊はは「首相の命令がないから」つって
ボケーっと突っ立ってるだけなの？やばくね？

>>858
そうだな。だからユウナは自分の頭で考えなきゃな。

>>846
まあ、人道をとるのもいいだろう。
「他国に侵略せず、他国の侵略を許さず、他国の争いに介入せず」っていう理念を
犯してるってことを理解して、以後も人道を理念より優先させ続けるのならね。
だが、ケースバイケースで理念と人道を使い分けるってどうなのよ

そもそもデストロイの防戦なんて、デストロイが最初に出てきたときから
ザフトがずーーーーーっとやってること。それに途中から手を突っ込んできて
「良いことやった！」っていうのは小さな親切大きなお世話以外の何物でもない

>>857
ソガの無能さを見ると、今思えばトダカって優秀な奴だったんだな、と悔やまれる

ソガは一兵卒でＭＳ相手に拳銃一丁で特攻かけるのが一番

>>860みたいにユウナに「具体的な戦術まで指揮しろ」とか言ってるアホは
陸海空の統帥権を持つ総理大臣があれこれ具体的な指示出さなきゃ
自衛隊は動けないとでも思ってるのかね？

最高指揮官が具体的な戦術の指示までしなくちゃいけないなら
なんで軍にはソガみたいな司令官や参謀ってのがいるんだろうね？

本気でソガがオーブを守るために戦う軍人なら、例え上からの命令がなかったとしても
独断でスクランブルをかけて防衛ライン展開するだろうしな。

最低でも国民の避難誘導くらいはやるはず。

結局、オーブ軍人はカガリ＞＞＞＞＞＞国民の命でしかない。

>>864
ユウナは軍人としての最高指揮権も持ってるじゃないの
ダルダノスの〜もユウナの作戦だぞ？

>>862
トダカ「インパルスが邪魔で母艦に攻撃できません！」
ユウナ「インパルス迂回して攻撃しろよ！」
トダカ「現実はあなたの得意なゲームとは違います！」

とか言っちゃう奴だぜｗ

だれか、あのＡＡ張って！　ユウナ「お前らどこまで無能なんだ…」ってやつ！

>>862
「ホコリゴミ（ソガ）と比べれば紙ゴミ（トダカ）の方がマシ」って言われても
どうだろうかね？としか答えようがない

>>859
＞福田いわく、オーブは「理想の日本」らしいけど、 日本の自衛隊も、いざアメリカなり北朝鮮なりが領海突破して
＞首都が爆撃されても、自衛隊はは「首相の命令がないから」つって ボケーっと突っ立ってるだけなの？


自衛隊の名誉のために言っておくと、
自衛隊は有事の際には内閣なんぞよりもよほど熱心に国と国民守ります。
阪神大震災のとき、かつてのベレンコ亡命事件のとき、
日本の国益と日本の国民の生命を守るための方策を何一つ打てなかった
無能な政権がやるべき施策思いつかずに右往左往してたときに、
独自の判断で法で許されたぎりぎりのところまで踏み込んでやるべきことをしていました。

00ライザーの話皆無ｗ

>>867
　　　　カオス→・　・←フリーダム
　　　　　　　　　　　・
　　　　　　　　　　　↑セイバー


●　●
　●　● 　　　　　 ・←アビス
　　●　●　　　　　・　　　　　　●←ミネルバ（後尾は対空防御も薄くザクの射角範囲外）
　●　● 　　　　　↑インパルス
●　●
　↑地球軍＆オーブ艦隊 （画面で確認出来るだけで40機以上）


トダカ「敵の守りが厚くてムラサメ隊がミネルバに攻撃できません」

. .: : : : : : : : :: :::: :: :: : :::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::
　　　　. . : : : :: : : :: : ::: :: : :::: :: ::: ::: ::::::::::::::::::::::::::::::::::::::
　　　.　. .... ..: : :: :: ::: :::::: :::::::::::: : :::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::
　　　　　　　 Λ＿Λ . . . .: : : ::: : :: ::::::::: :::::::::::::::::::::::::::::
　　　　　 　/:彡ミ゛ヽ;）ー､　. . .: : : :::::: :::::::::::::::::::::::::::::::::　どこまで無能だ貴様等…
　　　　　 / :::/:: ヽ、ヽ、 ::i . .:: :.: ::: . :::::::::::::::::::::::::::::::::::::::
　　 　　 / :::/;;: 　 ヽ　ヽ ::ｌ　. :. :. .:: : :: :: :::::::: : ::::::::::::::::::
￣￣￣（_,ノ ￣￣￣ヽ､_ノ￣￣￣￣
　　　　　　　　↑ユウナ

あのシーンはユウナの適当な指示も悪いが
ソガ一佐も気に入らないからと言ってあの対応はおかしいだろ
国が滅ぶかの一大事にそのあとのカガリの時は
自主的に動いたくせに
そもそも国民に情報規制をして避難勧告もしなかったのもおかしいし

空母が防衛戦力の為に艦載機残してどうするよwww
安全圏に避難しとけボケwww
トダカって馬鹿なの？死ぬの？ってか死んだな、一番迷惑な方法で

>>862
ユウナは一応、ウズミのアホのせいで焼け野原になったオーブを復興させたという業績があるしな。
ユウナはどう考えても、軍人より政治家としての手腕の方が高い。
タケミカヅチなんか乗り込まずに大人しく政治家やってればよかったものを。

ソガの方はなんでこいつが一佐なんて地位にいるのか最後まで分からなかったな。

同じ一佐のトダカの方は、ユウナの命令を「独自解釈」して特攻してタケミカズチを沈める事で
結果、兵士たちの命を守ったのは立派だった。

インパルスとグフの2機すら突破できないオーブ軍がそもそも（ｒｙ

敵国の艦隊が領海突破して本土上陸しようとしてるのに、
「ユウナからの命令がない」と言って放置

いざユウナが来て「はやくやれ」と命令をしたらしたで
具体的な戦術を求める

ユウナがそこまで一人で指揮できるなら、ソガなんていらんよな。
後は、命令通りに動くだけの兵士だけいりゃ十分。

ソガってただの給料泥棒じゃね？何のために佐官待遇で高い給料貰ってるんだ？

＞ソガさん、命令ないのにユウナ殴ってんだよな
＞カガリは拘束しろって言ってんのに


ユウナが命令した時はまったく機転なんか見せなかった無能な男が
カガリの命令の時は生き生きとして命令以上のことまでやってくれるｗｗｗ

ホント、オーブ軍人は異常だわｗ

高級指揮官は戦略を考えるのが仕事
中級指揮官は戦術を考えるのが仕事

ソガは左官だから中級指揮官か。なんか戦術的行動取ったのあの人

所がソガは、カガリが国家反逆罪でユウナを捕まえろ！と言ったら
命令されてもいないのにユウナを殴りつけ、リンチして、椅子に縛り付けてカガリに差し出した


そんだけ気が利くなら、その気回しをカガリじゃなくて砲火に晒されてる国民にしろよソガ

>>851
＞指揮官が具体策出さないのに動くのかよ
＞軍人が独断で動く軍隊とか軍隊の暴走だぞ



　昔の話をしましょう。
　オーストリア・ハンガリー二重帝国で起きた、実際の事件です。
　ある士官が、皇帝の命令を守り、それを守ったせいで敗北したことを理由に処罰されました。
　処罰の原因はこうです。皇帝は自分の命令を守らせるために、士官に命じたのではない。
　勝たせるために士官に命じたのだと。
　…これが、以後の軍隊における、基本的な士官の定義になりました。
　ルールを守るのが兵の役目なら、必要に応じてルールの解釈を変え、
　破ることが士官の重要な役目になります。

>>878-879
もし実際に日本で、北朝鮮の戦闘機が都内上空を飛び回ってるのに
自衛隊の指揮官がソガみたいに「政治家の命令がないから」つって何の命令も出さずに
ボケーっと棒立ちしてたら、防衛庁長官のクビとか飛ぶんじゃないだろうか？

ソガだって本気でユウナが戦線を立て直せる具体的な戦術を指示できるわけないって分かってるのに
単に、ユウナに対する嫌がらせでやってるのが最低なんだよ
その結果、血を流すのは国民だぞ

>>879
あの国は、
国家の維持＞＞＞＞越えられない壁＞＞＞＞＞国民
オーブ製MSを見ればわかるが発泡装甲なんて
搭乗者の安全無視したもの使うし
なおかつそのMSを他国に輸出してしまう国だから

さすがに悪意的に捕らえすぎな気もするが・・・
まあ事実も混じってるからオーブが性質悪いのは確かだがｗ

明らかに、ユウナの命令聞いてる時と、カガリの命令聞いてる時のテンション違いすぎるしなｗ

ラクシズの洗脳効果ですな

そりゃ、もみ上げがトレードマークの気取った野郎よりも
可愛い女の子の命令の方が気持ちよくきけるだろ！！
























と言おうと思ったが、カガリは可愛い女の子じゃなくてただのゴリラだから無理だ

オーブとアザディスタンってどっちがマシなんだろう

>>888
アザは貧困層があるし、改革派と保守派で争いが起きるぐらいだから、
まだオーブの方が暮らすにはいいんじゃないか？
しかもオーブはカガリさえでてくれば、ほとんどの国民は納得してくれそうだし。

むかーしむかし、オーブとサンクキングダムならオーブの方が国解体せんだけマシ
なんて感想書いてたヤツを思い出した

アザディはひろしに簡単に目茶苦茶にされてたなあ

内乱頻発する中東の貧乏国なら擬似日本のオーブの方が100倍いいわ

オーブが擬似日本？
たった数年で2度も他国に攻撃されてあたりまえの行動を
自らすすんでしている国なのに何を言ってるの?

日本はアメリカに戦後媚びへつらって生きてきたが
そのおかげで６０年間、国民が戦争で血を流すことだけは一度もなかったな

オーブはカガリが居る限り無理

オーブは国民の命なんて何とも思ってない糞国家だってわかりきってるからな

>>891
実は問題はもっと根深くそもそも何で貧困に喘いでいたかというと
ゆいつの産業であった石油関連を国連決議によって化石燃料の
輸出規制が課せられたため２つの派閥で荒らそうようになった

おまいらスレ違いになりつつあるぞ？ｗ
シンと刹那が機体交換した場合、刹那にとってアロンダイトは使いにくいと愚痴るだろうが、
逆にフラッシュエッジ２は賞賛するんじゃないか？
ビームサーベルにもなるしブーメランとして投擲も出来る。
刹那ならビーム切ったまま棒手裏剣的に投げたりも出来そうだし。
むしろフラッシュエッジ２とフォールディングレイザーを機体のあちこちに沢山装備した方がよさげｗ

フラッシュエッジ？ イアンならライフルの役割も付けるよ。GNソード�U的な意味で

投げてよし、撃ってよし、斬ってよし、と三拍子揃った良武装になるなwww

実際レグナント相手に投げていたからな。

コンパネ意味不状態で操作不能に１ガバス

>>900
それそのままGNソード�Uじゃねーかｗ

シンも00ライザーはなかなか相性良さそうだな
剣で突っ込みがちなシンにはGNソード2、3は使い易そうだ
シンなら突っ込む途中でいきなりトランザムとかトリッキーな事もやりそう

アニメージュの投書より

●まさかレイが議長を撃つなんて…！僕はてっきり議長とかキラの間に入って撃たれるものだと…。そしてシンは主人公ではないのか…？と。
もう少し強かったら良かったんですけどね。キラならともかくアスランに負けるなんて。しかも何か最後キラが主人公みたいになってた様な気がします。
シンどうしたの！？って感じです。もう少し頑張って欲しかったです…。シン…。
ま、僕はキラファンなのでキラが活躍するのは大変結構な事なのですが、何か無理やり終わらせた感じがしなくもないです。

ファングがある世界でなんでﾌﾞｰﾒﾗﾝなんぞつかわにゃならんのさ

一応、原理は量子通信だからブーメランもドラグーンと同じなんだぜ

あんなサイズまでダウンサイジング出来るならシルエットにドラグーン搭載して本来の計画の姿にしろと小一時間…

つか本来のシルエット計画の断片的な完成系がオーブで実用化されている件について
暁の大鷲ってどっから出て来たんだこの技術......

マジレスすると
戦艦にドラグーンそうびさせて、ドラグーンにはデュートリをつけろと

種世界も基礎技術力は決して低くはないが
使い方が馬鹿丸出し

特殊部隊(笑)に核マーク(笑)付ける(笑)連中だぜｗｗｗ
敵に狙って下さいと言わんばかりに

まあ「あれは・・・核ミサイルか！？」ってのを絵的に分かりやすく表現するためだったんだろうが
それにしても馬鹿すぎる・・・

俺が脚本なら、最初にプラントの対空装備を備えた防衛衛星だかが立ちはだかるけど
核ミサイル一発で撃沈されて、「あれは・・・核ミサイルか！？」って流れにするところだが

とりあえず兵器に強そうな名前を付けとけって、付けて回ったはいいが
適当につけただけだから設定が発展型とか改良型とか〜効率アップとか
さらに適当になってる
しかも勢力を無視して発展させるからもうめちゃくちゃ
ドンだけデータや技術盗まれてんだよ種世界

本来、自爆装置ってのは機密保持のために使われるもんだが
強奪時には全く機能せずに、むしろ「攻撃手段」として自爆が使われるのが種世界です

核は確かに変だけどあれくらい許してやれよ
それにあそこでイザークがプラントをやらせるな！って叫ぶシーン結構好きなんだが

デスティニーって速度どの程度なの
ストフリより速いの？

>>915
１期のイザークは惚れたが、２期では売国奴になりさがった

種世界って勢力完全無視して技術発展してて
データや技術が盗まれまくりなのに
なぜか大量破壊兵器をしらなかったり
核の存在を知っていながら監視もしてなかったり
不自然すぎるよ

ラクスの情報網でレクイエムの存在を突き止められないわけないだろう

ロゴスとプラントをつぶし合わせるためにわざとスルーしてたんだよｗ

ここまで批判のしがいがあるアニメもそうそう無いだろうな

劇場種はオーブを事実上のっとったラクシズが目障りな連合を潰しかけたのを、ひっそりとオーブで暮らしてたシンとルナが自作ＭＳで戦う！
んでジュール派のイザークとチャーハンがシンと協力してラクシズ潰す！
これ俺の考えたシナリオ、福田並みのシナリオなら書けるぜ！

ＳＳスレへいっといで

http://www.youtube.com/watch?v=lc-QPcPDnc8&feature=related
これの4分48秒の自由速くね？

57秒だった

>>923
カメラの目の前から奥に飛んで行ってるという遠近法を利用してるのと、演出だな

むしろ48秒あたりはステラの「まー！」に笑っちまったよｗ

何語だ、これｗｗｗ

シンて突っ込みがちな戦い方するけどキラにも凸にも近距離での競り合いでは押されっぱなしだよな
そういうのみると本当に格闘得意なのかは微妙なとこ

経験の差がでてしまうのだろうか。

シンはテクニックで劣る分、戦術でカバーしてるんでしょ

ｖｓ自由戦とか、もう自由の間合いに入って回転剣舞食らったら
防御も回避も不能なのがわかってたから、
最初から、頭部や手足は捨てて換装図る作戦を戦術パターンに組み込んでたわけだし

技量で劣るからこその物量作戦だったのに何故運命はああしてしまったのか

>>929
キラより2つ下だし無印の戦いも経験してないからな
経験積んでもっと強くなれるだけのポテンシャルはあるだろう

運命自体は別段シンの戦果を反映した特別機じゃないから
設定的にシンを意識しているのはシンのモーションデータを元にした分割装甲位だぞ？

運命自体の肝は実用レベルに調整したデスインパのデスティニーシルエットだから
(ただ核機にしたのに武装を減らし消費エネルギー自体も絞ると言う悪手に継ぐ悪手で超弱体化)

何故武装にバッテリー積むとかシルエット自体を大型化してもう一基核積むって発想が無いんだ開発班....

デュートリオンシステムと核のハイヴリッドたるハイパーデュートリオンなので、
核のパワフルなエンジンでガンガン使って足りなくなったらミネルバから補給ってのが
本来のスジなんだろうけど、デュートリオンビーム忘れ去られたからなぁｗ

つーかデスインパってそんな大層なモンか？
剣が二本、大砲が二丁あるから運命の二倍の攻撃力！
なんて訳でもあるまい。
まあオープンゲットが出来るのは利点と言えるが、
あれこそ奇手であって、設計段階からそれを前提として組み込む様な戦術ではないだろう。

核でエネルギー無限でも一定時間で取り出せるエネルギーには限界があるんだから、
パワーダウンすることは普通に起こりえることだと思うんだが、デスティニーがパワーダウン
したときってなんかありえないことのように言われてなかった？
あれはパワーダウンじゃなかったっけ？

核動力がパワーダウンするくらい出力喰ってんのに
名無し砲が隠者に普通に防がれたりなんか微妙な印象しかないのは…(´；ω；｀)ぶわっ

>>935
残念ながらデスインパはシルエットの出力とエクスカリバーぶん回すのにインパ自体が耐えられないんで分離不可
あと普通に起動してるだけでもエネルギー莫迦食いでウルトラマンの約二倍しか稼動時間無い

それを補う瞬発力と爆発力でお蔵入りしてた筈なのに最終話の戦闘とかに投入されてる

自由や和田がドカドカ撃ってるのにエネルギー切れしないからねえ
ミーティアつけてもエネルギー気にした描写ないし
直径何キロって言うデッカイサーベルもやれてたし

ミーティア自体に核エンジンつんでいたな。

ミーティアに核付いてるのはアストレイの方だろ

おやっ、そうだのか。

ミーティアに核積んであるのはジャンク屋ギルドに解体依頼されてたミーティア二機だ
種時にエターナルに付いてたのには核積まれてない

ただ種時代にミーティア撃墜されたのに種死で復活してる事からラクシズはまたやった説
(ジャンク屋ギルドから核ミーティア強奪説)が結構根強い上に信憑性高いんだが公式情報が無い

>>930
技量つかそもそも性能で劣ってるからな

そもそもエターナルの艦首砲でしかないミーティアがなんで５番機だの６番機だのまであるんだ？

むしろ核MSと一緒に量産しない方が謎だな

>>945
エターナルの漢主砲としての装備が本来の運用と異なるらしいよ？
メインはあくまでMSの火力推進強化用モジュールなんだとさ

今Wiki確認してみたら種時に使ってたのが一番と二番､種死が七番と八番､アストレイの核のが五番､六番だってさ
あとマルチロックオン対応機じゃないと扱えないって設定で、
何をトチ狂ったのか三門しか遠距離用の火砲が無い隠者と運命と9ザクにもマルチロックオン付で合体可能だそうだ

ごめん、マルチロックオンなんてどの機体でもできるようにしとけよって思った

種のＭＳはホント糞ＭＳだな

>>941
種死の最終決戦で和田と隠者が付けてたミーティアは
核搭載型だそうだぞ

ていうかミーティアに核つけない意味がわからん
インパルスのシルエットにもバッテリーつけない意味がわからん
連合もMSにNJC搭載しない意味がわからん

別に太陽炉みたいに作成数や場所や期間に制限があるわけでもないしな

シンが経験で劣るって話があったがキラとアスランが二年間MSに乗ってない間ずっと訓練してたわけだから熟練度的には似たようなもんじゃないんかね
やはり実戦経験の差なのだろうか

でも格闘戦だと二人に一歩劣るみたいだが射撃だと意外とやれるし何気に中距離タイプじゃ…
アロンダイトもレンジ長いし

だが性能の違いが戦力の決定的な差になる種世界じゃ経験なんか二の次だし
運命と和田隠者じゃ性能がサキガケとOO位差が…

運命和田隠者て同等クラスの性能でしょ？
少なくともマジになったアスランには敵わないレベルってこった

>>954
そいつに触らないほうが良いぞ
色んなスレに出没してる荒らしだから

単なる相性差だろ＞運命隠者

>>955
そりゃ失礼した
>>956
まあねえ…
でもせめてフラッシュエッジ使えよとおもた

両澤のマン汁の差だよ

>>954
セイバーに乗ってた時の凸もキラ乱入までは十分マジだったのに、宇宙戦用のカオスに空中戦用のセイバーで散々手こずってたんだぜ

乗ってる機体が逆だったら圧勝してたのはシンだったろうな

ああ変なのが沸いて来た…
巣に篭ってろよ気持ち悪い

>>947
どうでもいいけど漢主砲ってなんかすげえな…

股の間にあるじゃないか

それはどこの先行者だ！

まあ順当に

デスティニーガンダム　ｖｓ　リボーンズガンダム
http://hideyoshi.2ch.net/test/read.cgi/shar/1241958593/

ダブルオーライザーにすら勝てないのに、
それより強いリボーンズガンダムに勝てるわけねえだろ、ｊｋ…ｗ

ぶっちゃけ運命は00で言えばどれくらいのレベルなのか
つかスローネアイン、ツヴァイの武装合わせると運命っぽくなる感じがするｗ

パイロット的にも機体的にも、シンはミハエルレベルじゃね？