【アンチお断り】マリナについての愚痴スレ13

キャラアンチスレではありませんので、アンチは速やかに該当スレへ移動してください
また、作品自体のアンチスレとも違います
作品自体のアンチも速やかに該当スレへ移動してください

※他キャラ・作品叩き、製作者への「度を過ぎた」叩きは自重しましょう

前スレ
http://hideyoshi.2ch.net/test/read.cgi/shar/1238133763/

マリナ叩きはスレチです
例）
○　マリナをニートみたいに描くな！→批判、愚痴 なのでこのスレで
×　マリナはニート！→マリナアンチ なのでアンチスレへ

作品アンチはスレチです
例）
○　何でマリナ上手く動かせないんだよ、あそこはこうするべきだっただろ！監督いい加減にしろ！ →批判、愚痴 なのでこのスレで
×　00はみんなキャラ薄いよ、魅力的じゃないし監督が無能だから仕方ないな →作品アンチなのでアンチスレへ

420 ：通常の名無しさんの３倍：2009/03/30(月) 20:08:32 ID:???
恒松さん、マリナの設定(家族構成とかいろいろ)を聞きにいったら
「本編で描かないところは設定つくってもしょうがないからつくってない」
って水島に返されたんだって

423 ：通常の名無しさんの３倍：2009/03/30(月) 20:29:37 ID:???
「貧乏姫でニートだから」「黒田くんがマリナ動かすの苦手」
とまで言われたらしく、ショック受けてたよ
それでも自分なりのマリナを最後まで演じましたって言ってた
・・・なんかすまん、こんなこと
でも本人が愛情持って演じてるの知ってるから許せなかったんだよ・・・
長文スマソ

440 ：通常の名無しさんの３倍：2009/03/30(月) 21:04:56 ID:???
>>427
仕事仲間だが俺は声優ではない
仲間内で飲んだときにちらっと話してた
泣いてた

446 ：通常の名無しさんの３倍：2009/03/30(月) 21:24:43 ID:???
>>440だが
そうまで言うならこれ以上は書かん
信じるかどうかはそっちに任せる

(2009/04/02 Thu)
00で感じたことと思ったこと
どもです。
この一連の語りは私の心の内に留めておくつもりでいましたが
色々と見てきた中でどうしても指摘しておかなければと想い
このブログでポツポツと書き記していくことにしました。
まず最初に、私はガンダムという作品を愛しています。
元々子供の時に最初のガンプラブームに乗る形で
以降ずっと模型を中心にガンダムを観て来ました。
なので別に00アンチとかそんな話ではありません。
寧ろ愛しているからこその発言です。
キャラクターに対しては思い入れが無いこともないですが
基本的にメカメカしいのが好きで、その点ばかり追求し、
結果的に模型もそんな感じの仕上げばかりしてます。
ただ、今回の00は今までよりも
作画、スタッフ、役者(声優)、出版、その他裏方を間近で見ていたため
個人的に思いの外、関わっている人たちの思想というものを肌で感じてしまいました。
私自身は元々小規模でのゲーム関係の仕事が多いため
アニメの現場は自分が製作で関わったゲーム絡みの話や
元々のそっち業界での知り合いの仕事でしか細かいところまで知りません。
このような他メディアを宣伝だけではなく、派生する仕事として大勢巻き込んでの
大規模製作体制というものにあまり縁が無く、それらを見ていて感心していました。
ですが、媒体は違えど物造りを生業とする人たちには、
ある種の共通の精神があると思います。
00にも当然そういう精神は感じました。
ですがどうにもやはり居るものですね…
そういう人達の中でもああいう思考の浅い人達…
しかも今回は製作の中心近くにそういう思考の人が複数いました…
私は話を聞いて愕然としました。
この思考はないわ　ΣΣ(￣◇￣；)！　本当にそう思いました…

色々と突っ込んだ話をするうちに大体把握できてきたのですが
私のこの疑問はアニメ業界の体質に問題の根があると思いました。
アニメ業界は基本的に書類、契約書のような物がありません。
各個人がクリエイターであり個人事業主であるにも関わらず
請け負う仕事に対して書簡を通じてのやり取りが皆無です。
これは普通に社会人として異常です。
請け負った仕事に対して確定された規約が法的には基本、存在しないのですから…
アニメ製作でよくあることですがアニメの作画の良し悪しは
監督の持つ個人的な人脈で確立されてしまう事があります。
00はサンライズ製作ということでそこまで極端なことはありませんでしたが
こういう現実自体がそもそも異常です。
プロのクリエイターが仕事を請けるのに条件や金銭的な提示より
そんなあやふやな人脈中心で人を集めることからスタートとはアホな話です。
口約束だけで人を集めて結果、仕事を適当に放り出すが違約金の類も何もない。
アニメ製作はそんな話が山盛りです
それゆえに調査が入ったり、近年はやっと業界団体も設立されました。
ですが、まだそれは業界の仕事の規模に対しての法的な整備が入り始めた段階です。
でもはっきり行って遅すぎです。
断言します。
作品単位で動いてるお金(クリエイター単位ではありません)や
各人材の持つスキルはプロでも、やられている、強いられている仕事の環境は幼稚です。
上の煽りを喰らってるのは現場の人達だと思います。
こんな中、中途半端に有名な作品にアニメを知らない他業種がスポンサーとして入ってきて
作品そのものも食い荒らされたり、馬鹿な突っ込みや横槍で捻じ曲げられています。
(この辺の話は色々在り過ぎて書けないので機会があれば後々語るかもということで)

00は関わっている各クリエイター個人の技には私も感心しています。
絵描き然り、声優然り、各人の涙ぐましい努力も間近で見てます。
ですがなんですかあの上の仕切ってる人の頭の中は？
こんな話が多すぎます↓
・そこは設定無いからわからない←箇所は避けますが無いことでペラペラになってます。
・本編で書かない場面は作っても意味がない
・あの声好きだからあいつはまだ一期で殺さないでまた出そう
アホ過ぎる…
個人を形成するために必要な設定が無いから薄いキャラが一杯出ましたよね？
本編で書かないのに本編でそういう事があったという前提で小説出してますよね？
殺さないで出したキャラって二期で意味ありましたか？
こんなに物語に芯がなくて、誰が何を述べても、誰が死んでも
まったく心に響かないガンダムは初めてです。
00は設定は秀逸でした。
太陽炉の設定や、その理屈から来るであろうガンダム達の動き、
フラッグの機体設定などもSF的には使い古されてしまったかもしれないファクターを
面白い切り口で期待できる物にしていたと思います。でも結局本編で生かし切れない有様でした。
挙句SF用語の間違いもあり、しかもそのままそれを通してしまいました。
私の周りのCG屋はSF好きが多いですがみんな少し口が開いてました。
トドメは何を思ったのか、全て刹那の能力とGN粒子で解決させる力技で閉めてしまい
結局はあの結末です。…あれで綺麗に終わったと思っていられる神経が理解できません？
本当に綺麗に終わったと思っているんですよ。
信じられますか？
皆さんの記憶に新しいところで述べると物語最後に木星が出てきた意味。
あれはどう解釈されたのでしょうか？
本編で太陽炉の話をもう少しきっちりやれていれば、TDブランケットの事にも触れていれば、
最後に木星が出ていた事に、もっと大きな意味があったと思います。
尺が足りないからと削った所は
本当はもっと書かなければならなかった所ではありませんか？
書いた部分で、実際は無くても物語成立に問題ないところありませんか？

中にはどうしてもスポンサーの意向で
決められた回数を本編で使わなければならないモノがあったかと思います。
でも、それにしてもあの描き方は…
物語の中で各人がその行動を取るために、何かしら信念があると思います。
信念にはそれを形成するに足る過程やキッカケがあります。
戦争を描く上ではこの点は絶対に必要です。
でないと薄っぺらい話になってしまいますし
態々戦争なんてシロモノに各個人が各々の思想を持った状態で出てくる意味がありません。
要らないというのであればもっとドキュメンタリー的に構成すべきです。
ガンダム00は必要なキャラクターの堀下げを特定の絞った主要キャラでするでもなく
かといって第三者的に戦争を描写して、物語を見た者に問いを出すでもなく、
ただやりたかったことの要点を掻い摘んだだけの
結果的に非常に残念な薄っぺらく、
物語があるようで実は何もしっかり描けてない作品になってしまいました。
各クリエイター個人が、そうしたありもしないバックボーンを模索して悩んだり
己がスキルを磨くために担当した箇所に心血注いだりという
場面場面ではグッと来る所もありました。
でも物語としては　？？？？？なんだコレ？？？？　という仕上がりになってしまいました。
お金をかけても、いいスタッフがいても、志があっても、
活動的な馬鹿が勘違いをするとどうにもなりません。
誰かが言いましたよね？
…すいません…少々ヒートアップして申し訳ありません。
言いたいことはまだまだありますし、書けないことも山程あります。
批判するというよりガンダムなんだからもっとなんとかしてくれ、
間違っても
失敗してもいいからやるとか
生み出したキャラクターを冒涜するような発言をしないでくれ、
そういう想いで書き記しています。
己が未熟で後々想い返した時に過去を否定するクリエイターはまだいいです。
ですが現在進行形で失敗だの駄目だの否定発言から製作に取り掛かるのは見るに耐えない…
ガンダムという作品に限ったことではありませんが、思いつきをアイデアと捕らえて
その選択をごり押ししてしまうことがあると思います。
00は何を語ろうとしたのですか？
今そんな気持ちで模型触ってます。
寂しい気分です…
生かせる設定を殺し、要らない物を付け足した結果がこれだと思います。
劇場版がそうならないことを祈ります。

削除された部分

>こんな話が多すぎます↓

>・そこは設定無いからわからない←箇所は避けますが無いことでペラペラになってます。
>・本編で書かない場面は作っても意味がない
>・あの声好きだからあいつはまだ一期で殺さないでまた出そう

>アホ過ぎる…

このスレで水島に貶されて恒松さん飲み会で泣いてたと落とす>>3
↓
恒松さんと飲み会の写真載せてるアリサワ華族が00批判>>4-7
↓
ここで落とされた部分と被ってる部分を指摘されるとそこだけ削除>>8
↓
２ちゃんのあちこちで叩かれブログ自体消える

これ以上引っ張るなと五月蝿い奴もいるが
中の人がやったと思ってここに来る厨が結構いたからな
勘違いした活動的な馬鹿の顛末を書いておくのは正解だと思う乙

ブログのアホは中の人が潰されること考えなかったんだろうか？
死ねばいいのに

>>9
まとめ乙
こいつほんとに馬鹿だな
ここでぼやいてた関係者も時期的にアリサワ華族なんだろうな

>>9
＞449 ：通常の名無しさんの３倍 ：2009/03/31(火) 07:50:47 ID:???
＞ttp://（恒松さんのブログアドレス）
＞ttp://（アリサワ華族のブログアドレス）
＞ここらで何か暴露されそうな雰囲気

ブログで批判する前にこのスレで宣伝をしてた事実も追加で
アドレスはとりあえず伏せておいたけど

>>11
中の人に関しては、所属する大手事務所がアニメ以外の仕事も沢山手掛けていて、
そっち方面の割の良さそうな仕事が色々来ているようだから、まず大丈夫じゃないかな。
もちろんアニメ仕事がなくなるとファンとして触れる機会も少なくなるんだけど、
そもそも中の人自身は、件のブログ記事が上がる前から賢明に演じたキャラや
作品のフォローアップに励んでいたから、敬遠されるって事は無いと思うし。
ただトラブルに巻き込んだ事は確かなので、その点は猛省して欲しいね。

そもそもだなアザディスタンの指導者は
イブン＝サウードとかケマル・アタテュルクとかアラファト議長とか
ペシャワール会の伊藤裕也会員とか佐藤「ヒゲ隊長」正久とか
そういう系統の男にやらせておけば良かったのに……
あとちょっと微妙なところではホメイニ師みたいな方なんかも良いかと。

それなのに水島さんや黒田さんや高河さんは一体全体何を思ってあのようなキャラにしたのでしょうな。
俺にはいまいちよくわからないのだが皆には解るか？

つか「そもそも」を言うなら、恐ろしい事にマリナ以外に政治指導者らしい
政治指導者がいなかったからね。なんか知らんけど陰謀集団のエリートが暴れてるだけ。
政治劇の面は最初から希薄だったと思うよ。

>>15
一応ラサーが実質指導者的立場だったろ、保守派だけど
改革派が担ぎ出したのがマリナという位置づけだけど
ラサーに対抗できるだけの力があってもよかったな

>>17
けどマリナじゃ何かね……やっぱりイブン＝サウードみたいな漢でやんないとな。

なんか、マリナって鬱陶しい母親みたいだな
もう一人前で自分の生き方に責任もてる刹那にいちいち干渉する
みたいな

最終回で子離れして良かったな

「静かにしないと動力炉を取っちまうぞ!!」

>>19
結局二期ではアレルヤ奪還作戦〜故国燃ゆにての邂逅で
あとVSアリー戦後カタロンに刹那がいたときの短い邂逅で

この計二回しか直接干渉なんてしてないんだ
会話時間も総計数十分
かわいいものじゃないか
全然過干渉なんかじゃないよ

あー
そりゃシカトされるわな
すげーとか思ってた母親の役割をホントはやりたくなかった無理矢理血筋でなんて言われたらがっかりだ
ある種尊敬とかもしてたんじゃないかね

アンチはアンチスレへ

やっぱアムロの母親的イメージなんじゃないのかね＞鬱陶しい母親

なんて情けない子だろう！


ハァ？

「ここで銃をとったら子供達の目を見る資格がなくなる」とかモロにそんな感じだなあ
このセリフだけはどうにも取り返し付かないと思う

男でやれとかもういい加減にしろよ
そんなことまで考えるようならもうアンチスレ行けって

？

いやそれは自分も的外れだと思ってた＞マリナが男の〜だったら
このスレはあくまでマリナ・イスマイールの本編での描かれ方の愚痴や
こうだったら良かったと話すスレだ

マリナの手紙

刹那この手紙をあなたが読むことがなくても
それでもあなたへの想いをつづらせてください
クルジスの少年兵として戦いを強要され
戦場の中でしか生きることが出来なくなったあなた
平和を求める思いはあなたも私も同じなのに
解りあっているのに
どうしてあなたと私の道は交わらないのでしょうか
あなたは武力を行使して世界から争いをなくそうとしている
もしそれが実現できたとしても
あなたの幸せはどこにあるのでしょう
罪を背負い傷ついて
それでも戦い続ける
そんなあなたの生き方が
どうしようもなく悲しく思えるのです
自分の中にある幸せを他者と共有し
その輪を広げていくことが
本当の平和に繋がると思います
だからどうかあなたもあなたの幸せを掴んでください
刹那あなたに幸せが訪れることを私は祈っています

アザディスタン王家が大金持ちでＣＢに出資していたという設定にすれば活躍の余地はあったかもしれない。

それどこのラクスって話やん
マリナは結局のところ水島にも黒田にも動かそうとするやる気が無かっただけ
いくらだって活躍させることは出来たはずだよ
無力なキャラなりにね
まあだからもう映画なんて絶望的なんだけど

地球規模のストーリーで主人公たちと一緒に行動しないんじゃ何らかの力を持たせるしかあるまい。

>>31
聖徳太子の国書を思い出したよｗ

やっぱカタロンでずっと世話になってたのがおかしい
最後孤児院でも開いて草の根で平和目指すよなら意味もあったけど
結局見放した国の皇女に返り咲き
それならずっとアザディスタンで復興頑張ってた方がよかった

大体故国燃ゆがあの出来だった時点でマリナの描写なんてやる気なかったんだろ
一応ヒロインって言っちゃったから歌と最後の手紙で無理やりまとめて
過程なんて無視

なんでそんなに自分たちが好きになれない萌えられないキャラをヒロインにしたんだろう？
マリナが好きな人たち報われ無さ過ぎる

別にいいけどな
マリナはああいう口先だけご立派な実を伴わない人間なんだと割り切っているから
そんな甘ちゃんで愚かな人間の何もせずして栄光を手に入れた棚ボタマリナが好きなんだ

ただその言動や愚行に対するつっこみいれてくれるキャラがいなかったのが辛かった
ボケはつっこみいれられまくってこそかわいげのあるキャラになろうってもんなのに
何故シーリンマリナを見限ったし

最終的に主人公と敵対させる形になるからかなあ？
お気に入りの女キャラ達は主人公側につかせたし

マリナ・イスマイール　その3
最終回が放送されてから、もう1週間が経ちますね。
今週はいつも以上にドタバタしていたので、いただいたメッセージ・コメントにお返事を出すのが遅れています。
申し訳ありません。
もうしばらくお待ちください。
収録を終えて・・・。
1年半、体当たりで演じたキャラクターでした。
最終回を見終わってから、力が抜けたようになってしまい・・・。
そしていろんな思いが込み上げてきて・・・。
ああ、終わったんだなぁ・・・と思いました。
セカンドシーズンの途中で、
「マリナは国のことを忘れてしまったんですか」
「皇女になりたくなかったという発言はひどい」
・・・というお手紙・メッセージをいただきました。
私は、彼女が国のことを想わなかった日はないと、そう思っています。
刹那との会話で出てきた「血筋のせいで・・・」というのも、『なりたくなかった』ということではないと考えています。
ファーストシーズン5話で、「私にしかできないからよ」と言っていたように、相当な覚悟を持ってそのポジションについたのです。
でもそのために、やりたかったことを諦めたのも事実。
ずっと抱えていた気持ちが、刹那とお互いの話をしたことによって出てきた・・・。
いろんなことを諦めずに歩んできたマリナの、唯一の弱音だったのではないでしょうか。
アザディスタンは復興を果たしました。
子供たちも一緒です。
これから先、何が待ち受けているかは誰にもわかりません。
ようやくスタートラインに立ったばかりなのですから。
ずっと携帯につけていたマリナのストラップ。
だいぶボロボロになってきました。
あちこち色がはげてきているので、これは色を塗ったほうがいいのかしら・・・と考えています。
ファーストシーズンの頃の衣装が懐かしいです。
セカンドの最終話で着ていた民族衣装のようなデザインも素敵ですね。
アザディス村のマリナさん。
化石を掘り、魚を釣り上げ、お花を植えて、雑草を抜いて・・・。
お家も最大まで大きくなり、大掛かりなリフォームを実行中。
ローン返済が完了したら、村の住人を新たに登録しようと計画しております。
シーリン、ピーリス、子供たち・・・。
村の発展は、これからも続きます。
最近気づいたこと・・・。
ガンダムの収録期間中に、なんと髪が薄く(?)なっていた・・・!!?
もともと細くて柔らかい髪質なので、そのせいだろうと思っていたら・・・。
大変です。
私の頭に地平線が見えます。
髪のケアにも力を入れねば・・・!!!!
マリナの豊かな髪を分けてほしい気分です。
「機動戦士ガンダム00」を応援してくださった皆様。
マリナを応援してくださった皆様。
本当にありがとうございました。
アニメ本編は終了しましたが、イベント・劇場版と、00はまだまだ続きます。
今後とも、何卒宜しくお願い致します!!!!

＞「マリナは国のことを忘れてしまったんですか」
＞「皇女になりたくなかったという発言はひどい」

やっぱり色々突っ込まれたんだな
それで監督が設定考えてすらないマリナを必死にフォローして
中の人はマジ乙

>>40
二期前のDVDで刹那のライバルの中になぜかマリナが組み込まれてたのを最後で納得した
思想的には一番の強敵だろ
どっちも全く譲る気はないし

髪が抜ける程のストレスがあったのか
かわいそす

つか自分もこの半年胃が痛くなったり白髪が生えてきたりしてびっくりした・・・

>>41
中の人・・・いい人だよなあ
えらいことに巻き込まれる形になっちゃったけど

>>43
確かに思想的には正反対だが
一方通行であろうと体当たりで真正面から相手にぶつかっていく刹那と
守られながら反論されたら下向いて呟く事しかできないマリナじゃ
敵にもなんねーよ・・・

マリナ劇場版に出られれば良いなあ
マリナも劇場版に出してくださいってメールしようかな

>>46
銃持ちたくないって時は頑固だったけどな
子供の目が見れないって

>>48
無防備都市宣言かよと思った。

「マリナは国のことを忘れてしまったんですか」
「皇女になりたくなかったという発言はひどい」
こういう事言われたからマリナの過去をもっと知ろうと監督に聞いたんだろうね
そしたら書かないから作ってもしょうがないとか
監督最悪すぎる

書かないから作ってもしょうがないって言うのは、一理あると思うんだよ
設定を作り込みすぎると、後から変更が出来づらくなるし
特にマリナは後付設定で２期乗り切ったようなもんだしなあ

なのねんも貧乏姫から音楽後付にあだ名変えたし
マリナを作り上げてるのはほとんど後付ばかり

ペンは剣よりも強しというのは大ウソだぞ。
剣はやはりペンよりも強い…それを忘れるな。
人を最終的に倒すのは剣だということを。

おれは宗教には興味ないが…キリストの言葉を思いだした。
一粒の麦が地に落ちて死ななければ、それはただの一粒である。
しかし、死んだならば豊かに実を結ぶようになる。一粒が万粒にもなるだろう。

今や正義も理性も闇に鎖され眠っている。
自分たちの政府の愚行を自分たちの手で打ち壊す勇気もなく
ひとにぎりのボスが悪徳な政治家と結びついて
黒幕と政財界を裏から支配しているのに誰も摘発する者もいない。
社会全体が悪い方向へ傾いて行ってるのに誰も立ち上がらない。
正義と理性を目覚めさせる事が出来るのは只一つ!! 暴力だ!!

巨大な悪が権力を揮って正義をふみにじり、社会を腐敗させ、
社会を堕落と破滅に追いやろうとしているのに……
その巨大な悪を倒すための暴力まで否定するのは人間に対する裏切りだ！

悪虐の雲　光を覆い
敵の嵐は荒れ狂う
ひるまず進め　我らが友よ
敵の鉄鎖を打ち砕け
自由の火柱輝かしく
頭上高く燃えたちぬ
今や最後の戦いに
勝利の旗はひらめかん
立て兄弟よ　行け戦いに
聖なる血にまみれよ
砦の上に我らが世界築き固めよ勇ましく

何か痛いのが住み着いちゃったな…このスレ

>>53-54
あなた浮いてるよ

監督がこのスレ見たら映画での扱いもっと酷くなりそうだな

>>56
何を言うか!!

いっそ全くでない方がこっちは諦めもつくけど声優は劇場版も期待してるみたいだし
なんとかしてあげて欲しいね

>>57
このスレのせいでマリナの扱いが悪くなったってのあながちデマじゃないと思うね
こんなスレ立てた奴を恨むよ

何だそりゃ被害妄想強過ぎ

このスレが立つずっと前から
監督が元からマリナに全く愛情なんかもってなかったじゃん

映画
木星から何かくる
その戦いで刹那がマリナの手紙を思い出し敵と分かり合う
やっと成長した刹那はマリナの元へ帰る

勘違いする人がいるといけないので言っとくが
ブログのアリサワ華族は作監の有澤とは別人です
有澤はアリサワの知人としてブログに写真つきで登場してます

あんな迷惑なブログさっさと閉鎖すれば良いのに
やらかしたことは今更取り消せないけどな

>>65
ブログ自体はとっくに消えてるよ

あーあそこ閉鎖したの？
ザマアだわ
自分は顔出しせず正体明かさないで中の人や製作スタッフに迷惑掛けやがって
ほんと最低な人間だと思う

声優がどんだけ弱い立場なのか知ってるくせに告げ口みたいなことして頭も悪い

>>67
水島が最低なのがよくわかったよ
こんな愚痴かかれたこと１期なかったし、２期がどんだけ批判されてるかよくわかった
でも声優云々は言うべきじゃなかった

>>63
マリナは手紙で貴方の生き方は悲しい、幸せになってねとしか言ってない
あの内容で刹那がそれ思い出して「分かりあう」とかあり得ないだろう

>>69
あの手紙自体は対話について語ってないもんな
自分の幸せを他者と共有するためにまず刹那から幸せになってね
世界平和しか頭にない刹那には無理な話

刹那は幸せになるために戦いじゃなく周りの人と対話した方がいいとマリナは言いたいじゃない

映画
木星帝国襲来
人類は、00ライザーを動力源とした宇宙船｢ソレスタルビーング｣を中心にこれを迎撃
また、越境チーム｢鋼鉄の七人｣をトレミーに配備して決死隊を先鋒に

エクシア　刹那
ケルディム　ライル
スサノオ　グラハム
ジンクス　コーラサワー
アヘッド　アンドレイ
ジンクス　エイミー・ジンバリスト
アブルホール　エコ･カローネ

出立前日、マリナの元に刹那が訪れる

今度の作戦が終わったらガンダムを降りて、アザディスタンのために尽力したい。俺は必ず帰ってくるから

と

妄想イラネ
なんか変な奴が住み着いてんなあここ

マリナの愚痴以外は他所のスレでやってくれ

マリナがどうしても必要だった展開ってあったっけ？

えっ！！
>>35に聖徳太子がいなかったとTVでやってたから本当かどうか聞いてみようと思ったのに
やっぱダメなの

>>75
刹那が忍び込んだ時はマリナ以外だとちょっと無理かなと

だがあのイベント自体必要あったかと言われればそれほどでもないよな

カプ釣りのため・・・

>>78
あれないと刹那の遺書の人と人がわかり合う云々が入れれないじゃん

てか刹那がアザのために尽くしたいからとかあり得ないだろ。だって故国滅ぼした国だよ
マリナ個人に敵意がありません、ってのとは次元が違う
事実刹那がアザに潜入した時物凄い差別されてたじゃん
そこんとこ分かってなくて「私と一緒に来ない？」「アザを立て直したいの」とかマリナ無神経すぎだった
たとえ刹那自身が何とも思ってなくても、マリナが気遣わなくていいってことにはならないし

>>79
あれで吊れるなんてハナからカプでしか見てない奴位だろ…

>>81
そうだよなぁ、少なくとも相手の故国を滅ぼした国の復興を手伝わせようなんて
思いやりのある人間のすることじゃない

「ここで銃をとったら〜」発言やら最後の棚ぼたエンドといい
マリナは結局自分が良い目をみたいだけ、手を汚さず綺麗なままでいたいだけと言われても
反論できん

>>81
一期八話の時点でクルジス人と分かった後の返事と
その後長々と自国の内情を世間話する神経だから
その辺はもう…

マリナアンチはアンチスレ行ってくれ

>>71
だからクルーとは厚い絆がちゃんとあるだろ。

本編の棚ぼたマリナを受け入れられず
妄想で補正する声優って正直気持ち悪いんだが

中の人はスレ違い

ううう、ううう、ううぅぅ…
なんて愚かじゃ。何故、世界征服を企むのか。
くだらん国境を取り払って世界を一つに結び、疑いやいがみ合い、傷つけあうことなく
格差をなくし、誰の子供も自分の子供と同じくらい愛するのが世界征服の意味じゃないのか！
ワシは怒っとるぞ。かつてないほど怒っとる。こんな世界征服、世界の私物化ではないか！

>>89
スレ違い消えろよゴミ

思えば、「私と一緒にこない？アザディスタンに」のあたりから、
物語が狂いはじめたのかもしれない・・・

違うと思うよ
映画化決まってから色々なことがおかしくなったんだろう
マリナだけじゃなく色々おかしい

それを言うなら最初から相変わらずTV見てた時点で詰んでた

あれで４年間テレビ見てただけが印象付けられたな。

うわっ相変わらずかよ、と思われたな

マリナはヒロインってより2期からはどう考えてもネタキャラにされてたな
いやネタキャラでもないや
嘲笑キャラ
そういう意識で作ってるんだからもうどうしようもなかったんだと思う
酷い

脱獄した時の「私にもできることがきっとあるはず…」
これで、一期25話の刹那のメールに涙して後きっと色々頑張ってたんだろうと
思ってたのが覆された

>>93
これ、もう何回も見たよ
同じこといつまでループするつもりだ

だって2期マリナのやったことって

TV見る
　↓
捕まって脱獄する
　↓
故国が燃えたので、カタロン保護下に入る
　↓
子守り＆ゴロゴロ歌を歌う毎日
　↓
刹那に皇女不本意発言
　↓
シーリンに子供がいるのに無防備宣言
　↓
なんでか知らんが宇宙にあがる
　↓
何故かいきなり皇女復帰

ぐらいしかないんだもんよ
話題もループするわ

ていうかここの人たちはいつまで愚痴るつもりなん？

宇宙に上がったのもなあ
結局また「刹那…」しか言ってなかったし

>>100
新しい作品にハマるまで

とりあえずマリナ様は自国の古代遺跡から機械獣と巨神の残骸を拾ってきて
有効に使うべきだと思った今日この頃。「これを使えばお前は神にも悪魔にもなれるのだ!!」

>>100
自分はマリナと刹那の関係を考えてると00の世界の矛盾とか歪みが見えてくるので
グチグチ言ってるだけ
別に00が嫌いだからじゃない

最終決戦の途中での手紙＆歌は余計だった
１期みたいに終わってからじゃ駄目だったのか

リリーナぐらい突っ走れば本編に絡めたかもな…でもマリナはキャラとしてパンチが弱いからなぁ。
中編あたりでアザディスタンごと悲惨で美しい最期を遂げて、刹那にトラウマ残す悲劇のヒロイン
とかだったら良かったんじゃない？

その役割はロックオン兄が完璧にやってしまってるし
そもそも刹那と個人的に関わりが深かったロックオンだからああやって何度も思い出しても納得だけど
キャラ自体のパンチも関わりも弱いマリナじゃさあ

愚痴は言うけれどやっぱりマリナの事は好きだから
死んだほうが良かったなんて意見を見聞きするのは悲しい
別に言うな書くななんて言わないけど

最後のモノローグはせめてこんな風にしてくれたらな。

「人の革新、ですか……
公害、戦争、人口増加、排他性……
人間の種としての寿命はとっくに尽きているのかも。
あとは　あんなオモチャで遊ぶ子供達がこの世を支配して……

どうでも良い事ですね　私には
今夜孤児院で子供達に作って挙げる夕飯のメニューの方が気がかりですよ」

多分マリナが四年前亡くなったとしても刹那はロックオン程
思い出したりもしないと思う…つか説得力がない

そもそも二期でマリナが捕まった時刹那が狼狽したのも
ティエリアが脱走をけしかけたのも自分には不自然に感じた位
実際二人の関係性は薄いし絆なんてものも感じられない…

別にむやみに刹那に絡ませなくても良いから対としてマリナが
出来るだろう事をやらせて欲しかった

スケジュール的に時間が足りなくて、キャラの掘り下げが充分できなかったんだろうな…

>悲惨で美しい最期を遂げて、刹那にトラウマ残す悲劇のヒロイン
録音が悲惨で美しい最期？あんなの自業自得の見苦しい末路だったろ
悲劇どころか喜劇のピエロだよ
マリナと刹那にしたって大してお互い重要でないのに無理に絡めて解釈することない

マリナ以外にも描写不足が散々なキャラもいたしな…

>>112
わざわざ他キャラの事ここで落とすような事書き込まないでくれ

>>114
ロックオンに関しては作中の描写をそのまま書いただけ
視聴者の受け取り方も描写と剥離してないし
でなければ「変われなかった…」のセリフに繋がらないだろ
マリナが４年経っても何一つ成長してないのは刹那似かね

主人公とヒロインが絡むことでお互いの株を下げるなんて初めてだよ驚いた。
と言うか完璧に監督はマリナの動かし方に混乱していたよね。

出会いからしておかしかったし、おとなしくアザディスタン編のヒロインにすればよかったのに・・・。
一番ダメだと思ったのはゴロゴロ流れて刹那がアリーにとどめさせなかったこと。
ここで「ああ、マリナは刹那にとって足枷にしかなっていない…」と思ってあきらめたよ・・・。

本来ヒロインがやるべき事を他の人達がやっちやったからマリナする事が
なくなっちゃったんだね
刹那の心の支えも反発しながらも分かり合う事もすれ違ってしまって
傷つけ合う事も、みーんな他の人の役目
何だかなあ・・・

政治的な部分は誰も担ってないから
やろうと思えばマリナにだってあの話の中で役割はあったと思うんだけどね
何もやらせてもらえなかっただけで

>>118
しかし政治的な部分と云ってもどのような事をやれば良いのだと。

>>115
兄が後ろ向きに突っ走った人なのは事実だけど、それを喜劇のピエロとかちょっと言い過ぎだ
刹那だって彼の結末をピエロだと嘲笑って「俺はそうはならない」って決意した訳じゃないんだし

ロックオンは一期最初の頃から大人で常識人だって描写だった
そういう人でも心の中にどうしても消せない憎しみや怒りがあって、彼に限らず
人がその憎しみや恨みを乗り越えるのは本当に難しいことなんだって言いたいんだろ
それが元々、家族への強い愛情に基づいてる憎しみならなおさらだ

マリナが問題なのは、そういう、ロックオンとかルイスとか作中にゴロゴロいた
哀しい理由で戦いに走ってしまう人達に対して何の影響力もないってところだよ
マリナ自身が本当に誰かを強く愛してて、そういう大切な存在を彼らのように理不尽に奪われても耐えて私怨に走らず許す、
そして彼らの辛い気持ちもわかった上で一緒に苦しんで諭して未来へ導く、ってなら説得力もあったろうさ

監督の言う「マリナは何を失っても許そう許そうとする」が本気なら当然そうなると思ってたんだけどね
まさか物分かりのいい子供のお守して歌うたって終わりとは思いもしなかったよ
これでおｋと思ってんなら酷過ぎる

ロックオンは最初から常識人ぶってはいたけど実のところ全然普通じゃないって描写だったが
>>120
>マリナ自身が本当に誰かを強く愛してて、そういう大切な存在を彼らのように理不尽に奪われても耐えて私怨に走らず許す、
>そして彼らの辛い気持ちもわかった上で一緒に苦しんで諭して未来へ導く、ってなら説得力もあったろうさ
そんな妄想の上のマリナを語られてもな
おｋも何も、画面で描かれたことが全てなのがアニメ
マリナが出来るのは子守女だったと感じるだけだ。それ以上は期待も妄想もしないよ

>>121
お前なんでここにいるの？

>>115
四年間互いにたいして変わらなかったのは分かる
けど刹那は二期で成長した
マリナの場合二期で成長しなかったのが問題なんだと思う
てか成長イベントがなかった

成長どころか平和ボケしてた
てか、もう三十路近いのに成長の一つもないって・・・

>>116
制作が刹那にアリーを殺させるわけないだろ
敵討ち禁止のアニメなのに
むしろマリナを叩かせる方向にきやがったと思った

刹那を成長したとかい輩は図体だけデカくなっても中身は
自分の目的の為には人殺しも辞さない
幼少期と1期とどう違うんだか
成長がないという意味ではマリナと刹那は似た者同士で気があったんだろ

>>125
＞敵討ち禁止のアニメ
そうなん？　ルイスとか親の敵討ちしてね？

>>127
だからそれを不味いこととして沙慈が必死に止めてるんだろうに

>>126
一期とは全然違うぞ
かつてはトレミーのみそっかすみたいな存在で独り言を言うことくらいしかできなかったのに
今は人心掌握して自分の意志を全面に押し出すことができるようになったし実力もついた
成長だろ、これ

>>126
二期一話は破壊厨のままだったけど最終回までには話し合うってことを覚えた
大まかな方向性はともかく成長ではある

だから他キャラ叩くようなレスはやめろって
さっきから何なんだ

>人心掌握して
ああ沙慈洗脳のことな育ての親アリーに似てきたよな
>自分の意志を全面に押し出すことができるようになった
昔から自分がしたいことしかしてないからそれは成長ではないと思う
>話し合う
言いたい事を一方的に言うの間違いだろ

マリナは刹那とシーリン、孤児以外の人的交流は2期ではなかった気がするが
女王に返り咲いた辺り人心掌握術は刹那に劣らないんだろう

何かさっきから変なのがわいてるな

いつものことだろ
スルーしておけ

マリナの人心掌握って、シーリンに「さすがシンボル」と言われてた頃とどう変わったんだ？
何の変化の描写もないからこっちとしてはまたハリボテに戻ったのか
という印象しか持てないんだよ

00の世界の中東人民がマリナでまとまるレベル落ち込んだから…
つうと中東相当バカにしてるよね水黒

>>133
ageんなボケ

>>136
マリナがまとめたわけでもないんじゃないのかあれ
一期のころと同じで代表会見をマリナがやってるだけで
行政を動かしてるのは他の人間

マリナはお飾りだろ今も昔も
努力していこうと思いますとかあほそうな演説かましてるし

女でも政治に関われるよう体制を変えたわけでもない
アザディスタンの復興に具体的に関わったわけでもない

マリナの物語って一体何だったんだろう

結局シーリンもアザディスタンでは能力を発揮できないからと出て行ったままだし
刹那は紛争根絶には武力が必要だという決意を固めてるし
人心掌握どころか有能な人材にはどんどん見限られる始末
残ったのはわけも分からぬ子供達とマリナの実態など知らないアザディスタン国民の支持だけ
やばくないのかこれって
中身を知る人間にほど幻滅されてるってことだぞ

刹那に見切られたのが一番痛いな

いっその事マリナには地球連邦の創立メンバーで最重要幹部に
なって貰った方が良かったのでは？　そうすりゃ刹那やアロウズ等とも
関係付けられたんじゃないかと思うんだけど……

映画では新曲歌うよ
監督がマリナに悪いと思ってるなら

マリナは基本的に無能なので役職には就けず、お飾りにした方がアザ国民の為になる
あれ？これって結局…

>>129
CBの中心になり人類初のイノベイターなんて設定つけられても
武力で平和にするって一番根っこの部分がまるで変わっていない
俺を変革するってのが償いじゃなく未来のために戦争するとか
動機だけ変わっても結果は変わんねーよと思った

刹那がガンダム乗り続けるはめになったのは映画のため
マリナがよく分からんうちに皇女に戻ってたのも映画のため

ここはマリナの扱いとかに愚痴るスレで他キャラの個人的な感想語る場所じゃねぇよ

>>146
お前の個人的刹那観などどうでもいい

マリナの歌で殺すのやめたときは平和に流れてくかと思ったらあれ
マリナの歌は何の意味もなかったな

その話の場合結果じゃなくて動機の方が重要なんだが
ちょっとずれてるぞ

>>151
過去のために殺しても未来のために殺しても人が死ぬのに変わりはない

動機がどうでも戦い絶対駄目！てのはマリナ思想そのものだな

刹那について突っ込んだ話がしたいのならそれ関連のスレにいけよ
さっきから話をマリナから逸らそうとしているようにしか見えない

>>153
子供の目が見れなくなるもの

>>152
だからずれてるって

>>152
うん変わんないから人とか殺さないでゴロゴロしようじゃないか

自分がやらなくても他の誰かがやってくれるんだから
自分の手は汚したくないよな

だからマリナは地球連邦の最重要幹部になるとか位の展開にしてれば
良かったんだとね……皆さんはどう思いますか？

どう思いますかとか言われてもｗ
マリナはそういうキャラじゃないだろ
政治家じゃなくてあくまでシンボル
国民の精神的支柱だから

どうしても政治家皇女が見たいならＷでも見てれば？

最重要幹部になれるかどうかが問題
シーリン達だってその他大勢の一部だったし
カタロン勢にって来た時期も遅く子守だけのマリナじゃ仕事を貰えないと思う
正直難しいと思う

>>159
マリナを本気で物語のヒロインにするつもりがあるのなら
そのくらいの位置につけないと難しいのは確かだ
結局最後でまた何の実権もないアザディスタンの箱庭に戻って
できることなんてほとんどないからな

マリナにはカリスマとか求心力のようなオーバースキルは欠如しているからな…

闇のイージスの警備会社のねーちゃん見たく、子供達が刹那のような少年兵にならない
よう正しい道に導く地に足が着いた方面で歩いていくしかないと思う。
もちろん残酷な現実を理解した上で、あえて正道を往くような。

マリナには到底無理だな
地に足が着いてるどころか、現実と向き合えてるかも怪しい

だからなんでアンチはスレ違いやめないの？

アザディスタンは恵んで貰えて復興しました。私は中東全域で恵んで貰いたいと思います。
という演説だよね、アレ。

もう何スレも前からとっくにアンチスレ化してると思うけどなここ
本スレは本スレで相変わらずネガレスできないし
何でこう、マリナスレって中間がないんだろう・・・

両極端で良い「加減」がないよねマリナスレ

アンチがアンチスレ行ってくれりゃ良いだけなんだけどね
何で住み分け出来ないんだろう
元マリナ厨でもとっくにアンチになってる人はそれに気づいてないだけなんじゃない？

本スレはマリナが好きだってちゃんとわかるようなネガレスだったら今はアリだと思うよ
実際そういうレスもちょこちょこあるし

最高幹部て連邦政府そのものを形骸化したら良かったってか

>>170
いやそんな事は言わないよ。
そうするんならマリナと云うキャラをもう少し代えるとかはね……

前誰かがここで言ってたけど
マリナは「変わらない」キャラだというのはよく分かるな
刹那が変わっていくキャラなのとは対照的に

確かにマリナの平和に対する考え方とか、変わらない方がいいところはあるんだが
変わった方がいいところの方が多いところが問題なんだよ

刹那だって根本的には変わってねーよ
世間に対応できない変わらない者同士だから親近感があるんだろ
刹那とマリナ

親近感あったか？

親近感といえるものはないだろ
つかそれはキャラが主観で表さなきゃあったと言えん
作中でそれは出てない、表現されてない＝無い

どうもさっきから刹那も変わってない、二人は似てるって主張してるやつがいるな
話すならマリナについて話せ

育ちは普通のはずのマリナが世間に対応できない人間って、ただのダメ人間じゃねーか…
しかしアザディスタン復活は劇場版へ引っ張るというより
劇場版で出さない為のネタとしか思えん

てか劇場版出るの？
本編での扱い見る限り全く出そうな気がしないんだけど
マリナの物語はあれで終わりだろ

マリナが世間に揉まれて努力しようとはせず、子育て、でなく
一時的子守が出来れば自己満足する女性としての位置づけなのは妄想でもなく本編で描かれたこと
ヒロイン云々以前にマリナを世の中の一女性として捉えたら
愚痴はそれからだ

扱いはともかく設定はヒロインなんだからでるだろ

劇場版用に水島好みの新ヒロインが出てきたら
マリナはもう用無しなんじゃないの

新ヒロインとか関係なく用済みだろ

マリナもガンジーみたいな非暴力路線でいけば良かったのに
テロ組織に匿われながら、何の行動もせずに暴力反対なんて訳のわかんないことしてるから
説得力がないんだよ

441 名前：通常の名無しさんの３倍[sage] 投稿日：2009/04/07(火) 17:10:29 ID:???
>>424続き？　
ttp://imepita.jp/20090407/406360
ttp://imepita.jp/20090407/405620
ttp://imepita.jp/20090407/404670
ttp://imepita.jp/20090407/403250

―価値の多様性という意味では、マリナと刹那の関係もそうですね。
「刹那は戦うことでしか世界を変えられないと思っている。ちょっと生き急いでいるといってもいい。
一方マリナは、100年かかってもいいからじっくり平和をつくろうと思っている。どっちのやり方も平和を求めているのは確かです。
でもマリナは、自分には信念があっても無力だということを思い知らされているし、
逆に刹那は戦いの中で傷つき、それでも自分の思いを貫こうともがく。ファーストシーズンは刹那からの問いかけ、
セカンドシーズンはマリナから問いかけることで、平和へとつながる道のりを、皆様に考えてもらえればと思って書きました」
―そういう要素が折り重なってあのラストシーンになったわけですね。
「世界は今、変わろうと必死に努力している、という状況そのものを提示したんです。
ハッピーエンドにしたければ、物語ですから第1話だけでも『めでたしめでたし』にできるんですよ。
でもそんなに簡単な問題じゃないから全50話かけて、努力のときに何が必要なのか、その根源のところへ着地していったわけです」
―最終回で発表になった劇場版とのリンクも気になるのですが…。
「TVシリーズは当初から2パターン考えていたエンディングの片方なんです。
TVでは当初想定していたところが描けたので、劇場版はTVの”その先”を描くことになると思います。
これから随意作業しなくてはいけないんですけど（笑）」

ならもう少しマリナにスポット当ててくれと愚痴りたくなるな。
いかんせん出番が少ないうえ、他者との関わりが薄すぎる。

劇場版さ
出番を作る為にまたアザディスタンがどうこうなるくらいなら出番なしでいいよ

むしろ出て欲しくないとさえ思ってる
また戦闘の邪魔やKYな発言する位なら何もしないほうがマシ

アザディスタンがまたどうのこうのなるってのはやばいだろ
マリナ何してたんだよ

おまいら
1期2期のようにしか描かなかった00が
映画で望むようなマリナを描くと本気で期待してるのか？

マリナファンとしてはこれ以上ボロ出して、また叩かれないように退場してほしいし
00ファンとしちゃ尺取るだけとって邪魔だから出ないでほしい

出ない方が利口だろうな
劇場の大スクリーンでゴロゴロ歌いだしたら目も当てられない

客入らないよ

誰が出たって00に客なんか入るか
腐女子すら見向きもしないのに

はいはい00アンチになったならそっちにいってね元マリナ信者

マリナが嫌々ながら皇女になった理由とか作中で描かれてればなーと思った

まぁ、そんな尺取ってられるかボケェって感じだったんだろうな
だったら最初から脇役で良かった

ルイス→虐殺ﾋﾞｯﾁ・ｶﾀﾜ
カティ→裏切り売国奴ババア
スメラギ→無能アル中ﾋﾞｯﾁ
フェルト→ﾋﾟﾝｸﾋﾞｯﾁ根暗
ミレイナ→池沼ﾌﾞｽ
刹那→自意識過剰厨房、狂信者
ライル→八つ当たり裏切り無能ｹﾞｽ男
ティエリア→女装変態悪趣味ｷﾓｦﾀ
ニール→私怨キチガイ犯罪者
アレルヤ→気色悪いｽﾁｰｶｰ
ソーマ→裏切りﾋﾞｯﾁ、人口製造物、不遜無礼ﾌﾞｽ
マリー→いい子ぶってるｸｽﾞ乞食ﾆｰﾄ
マリナ→無能偽善者ﾆｰﾄ乞食ｺﾞﾛｺﾞﾛ死体亡国元姫、浮浪者、ばばあ
ハレルヤ→ただの基地害、偽人格
コーラ→ｻﾞｺ、ｷﾓﾒﾝ
沙慈→ﾆｰﾄ無職捕虜乞食、ｻﾞｺ、身の程知らず、醜い偽善者
ビリー→気持ち悪い性犯罪者、永久童貞
クリスティナ→頭がおかしいｽｲｰﾂ
リヒティ→全身ｶﾀﾜ
ラッセ→臭いｹﾞｲ
イアン→むさ苦しいｷﾓｦﾀ
リンダ→肉便器
マリナの飼ってるガキ→ｳｻﾞｲ
シーリン→変態ﾃﾛ眼鏡
アニュー→裏切り非人間ﾋﾞｯﾁ、駄乳

はいマルチマルチ

せめてマリナの連れてる子供がもうちょっと個性あったら良かったのに。
あからさまにモブの、正直イノベイターより人造人間っぽい子供に囲まれて
嬉しそうに笑ってるとマリナまで薄ら寒く見えてくる。
もうちょっと母親を恋しがって泣いたり、片腕が無くなってたり、
グロイと言われるかも知れないけどそういう描写もなく戦争孤児って言われても、
何だかなあ。

月並みだけど、刹那がアザディスタン潜伏時に触れあった子供が戦争孤児になって、
少年兵としてカタロンに入隊してきてマリナと出会うとか、子供出すならもう少し
何とか出来なかったのかね。

1期12話でアザディスタンにも少年兵いたんだしね。

1期の小説版じゃ、少年兵の実態もあまりわかってなさそうだったし、
だからこそ2期では、クルジスの少年兵達みたく、
誘拐され、洗脳され、親殺しをやらされ、使い捨てとして激戦区に放り出されて、
身も心もボロボロになった子供達の面倒を見る事になり、
刹那の過去が如何に悲惨だったか、自分が如何に世間知らずだったかを痛感し、
そして目の前の傷付いた子供達を少しでも癒そうと努力する。

ってのを期待してたんだが。

今面倒見てる子たちも大きくなったら
自分たちの過去と現在の境遇とマリナの立ち位置に対してどういう思いを抱くのだろう

と考えてみて
とはマリナは想像もすることもなさそうだとｵﾓﾀ

　　　　_、_
　⊂（　,_ﾉ` )⊃
　　（　　）
　／　　　ヽ

アニメージュの付録での水島監督：黒田脚本のインタ

＞黒田「第8話か９話の時に、監督がビッシと「マリナＭに歌を歌わせよう」と高らかに宣言されて

やっぱり思いつきか。いい加減にしろと水島＆黒田


＞水嶋「最初からマリナと刹那は、お互いに恋愛する対象じゃないと考えていたからね

だったら、ＯＰで二人を描くな
「ラブラブだもんね〜」とファンを騙すな

アニメを観る１０代と１０代以下の恋愛に多感な少年少女を騙す演出をするな
いい年齢の大人が、子供を騙すことをするな！！

なお、３アニメ雑誌のどれも、マリナ好きには買う価値一切ありません
マリナの記事もほとんどゼロに近いですから

>>201
結局二人は交わらない存在でしかなかったという結論もありっちゃありだ。

だがこの二人の恋愛フラグ破壊の馬鹿馬鹿しい点は、だまされてるのが刹マリ寄りの視聴者
だけじゃなくて、登場人物もだってことなんだよな。
典型的なのがカタロンのガキ達の「ラブラブだからー」とフェルトの「マリナさんに悪いかな」だよな
なんで作品の登場人物にマリナが彼に恋愛感情抱いてるみたいな誤解をしているという
描写挟む必要あるんだよ。そして、最終的に彼らがその誤解に気づくことは当然ない

百歩譲ってセーフなのはミレイナの「お二人は恋人ですか？」「違う」ぐらいだろう

視聴者をだますなら二人の行動だけでミスリードすりゃいいんだよ。

水島監督、まだ理解できないらしい

キツイのもう1回インタで頼むわ

カプ厨のヒステリーにうんざりする

>>204
カプ厨について愚痴るスレでも立ててろよ

いい加減マリナについて愚痴るスレでカプにならなかったことを愚痴るなよ
ここはマリナの扱いについて愚痴るスレだろ
カプについて愚痴るスレじゃない

カプについて愚痴るって…情けない

恋愛にまではたどりつかない思い、ってものでしょ、あれは
本人達が真面目すぎるので
だから、潜在的にはそういう色彩があるにも関わらず、当の二人がそれをそれと自らはっきり悟ることはない
少なくとも本編中ではなかった

それが刹那とマリナの関係だろう

カプ厨は頭悪くて困る

お前カプ厨じゃねーか
恋愛とは別次元のものだろあれは
互いの存在に世界がこうあれば良いのにっていう夢を重ねてたみたいなもん

別次元じゃないだろ
当の二人以外はみんなそう思わなかったってのはそういうことだと思う
少なくともマリナの方はそう見えたな
刹那は確かにわからんがｗ
水島が生臭い形でくっつけるってのが嫌いだからああしたという気がする
そういう意味ではヒロインはマリナだったと思うぞ

水島恋愛させるきなかったって言ってたから恋愛じゃないんでしょ

同志愛というか母子愛というか
とにかく男女のそれじゃなきゃいいんだようん

恋愛以前だからな、だから恋愛はしてない
でも、マリナが自分のパーソナルスペースに近づけさせていた男は刹那だけよ
ソーマとかもそのあたり厳しいし
ちゃんとした女は自分が生理的に好まない男を一定以上近寄せることはないよ
満員電車とかならともかくｗ
だからマリナについてはシーリンもフェルトもそういう解釈してたし、それは間違いじゃない
完全に正解という事ではないというだけ

だからなんでカプについて話してるんだよ

刹那中心に回ってる話で抜きに話せる訳もないだろ
ガンダム00は二期終わってみてはっきりしたのは「刹那Fセイエイの物語」だし

恋愛視点で話してるのがおかしいって言ってるんだよ

刹那マンセー要員
ただそれだけ

どっちかっていうと刹那を否定するキャラだから散々貶めないとならなかったって感じ
あの糞主人公と関わったせいでマリナのいい所全部台無しだよ

叩きはアンチスレに行ってよ…

これだから他キャラファンから叩かれるんだよなぁ…
ハァ

>>218
おまえ減出てけよ…
他キャラに対して糞とかさぁ
あえてマリナ好きを落としたい訳？

>>218
出てけ
他キャラに対して糞とかお前が糞だよ
それともマリナ好きを落としたい訳か？

つーか　刹那とどうのこうのとか、
くっつかなかったからどうのこうのという発言をこのスレですれば
必ずカプ厨扱いされるんだな

もっと別の描写をマリナには必要だったのに、メディアミックスとか本編で無駄に
煽られていたことを愚痴ることすらいけないのか？

刹那と恋愛しなかったのが悪いんじゃなく、（水島いわく）安っぽくない高尚な繋がりとやらも描けてなかったからな
もっとも本気で恋愛させたくなかったから、あれだけ色んなキャラに勘違いさせる必要はなかったと思うけど

あんなに煽ってるのにくっつかないとか糞展開だろ
ってのと
どうせ最初からくっつけないつもりならあんなに本編で煽る必要ねえだろ

ってのは全く別の不満だよな。
だけどこのスレにいるアンチカプ厨はこれを混同してるような気がする

くっつくくっつかない以前にマリナ自体キャラ立ちが微妙なんだからそっち話せばいいだろ
くっついたからと言ってマリナのキャラ立ちが良くなる訳じゃあるまいし
恋愛恋愛うるさいカプ厨は出てけ
刹那抜きで語れないとかキャラ薄すぎるってか

といった矢先に出てきたな
キミが排除すべきは>>225の方だろ

ミス、>>225で語られてる２者の前者の方な

>>225
突っ掛かってるのはアンチカプ厨というよりマリナアンチアンチじゃね？
個人的には20そこそこの主人公と30の女の恋愛なんて見たくもない

>>229
これだからカプ厨はってのが必ずと言っていいほど入るから
マリナアンチアンチであるかはわからんが　アンチカプ厨であることには間違いないだろ

それが刹マリ限定なのかは知らんが

刹那とくっつかなかった事を愚痴るスレじゃないだろここ
別にカプ煽ってるって程の事してあんましてしてねーよ
そういう目で自分が見てたから妄想が誇大したんだろが
それで騙されたとかワケワカンネ

>>231
いや、だから>>225読めよ
カプ厨なのは前者だけだろ

つーか「ラブラブだからー」は煽りじゃないってのか？
あんなの何の意味もないエピだっただろ？
マリナが刹那に過去を語るシーンそのものが必要ならますます不要

主人公と三十路前の女の恋愛なんて端から大して需要なんてないだろうしどーでもいいけど
じゃあ「恋愛みたい安っぽくない二人の関係」とやらが描けるかと言われると全くだからなー

>>232
とにかく何でもかんでもカプ厨ってレッテル貼ってだまらせようというのが信者の魂胆だろうw

男は大なり小なりマザコンを隠して生きてるんだから

三十路女と20の男の恋愛なんか
目を背けたくなるに決まってる
主人公がマザコン恋愛で人気が出る訳が無い
刹那とマリナは同士愛が一番綺麗

子供たちの「ラブラブ〜」シーンは要らなかった
これでFA

マリナが刹那と恋愛をしようがしまいがどうでもいいけど、
マリナって個性がないから、主役との恋愛でも無かったら存在理由がなくなるんじゃないの。

姫役も放棄したから中東情勢を掘り下げるキャラとしても中途半端だし、
反戦を口にしつつ結局はテロリストにお世話になってるし、
歌にしても何かいまいち役に立ってないし、
子守も聞き分け良すぎる子供ばっかだからいまいち苦労してる感じがないし
全てが中途半端で、これで主人公との恋愛でもなきゃ、出てくる理由が分からないと思うよ。

つーか、そもそもマリナに何かしら思うところがあった理由がマザコンそのものだからなあ<刹那

監督脚本「刹マリ厨釣る為にラブラブですとか言わせとけ」
↓
他のファンやマリナファンからも叩かれる
一部の刹マリ厨だけ大喜び
↓
監督脚本「刹マリはもういいよ」

スルー

主人公の意外な側面を見せて
キャラを立てていく一端を担うのが恋愛ヒロインだけど
刹那とマリナってどれも微妙な絡みだった
無口だから余計に「何考えてるのか分からないマザコン気味の主人公」
になってしまった
マリナは母位置にして、別に恋愛ヒロイン出せば良かったと思うよ

マザコンっつーか……
道でちょっと話した相手の寝室に予告無くいきなり入ってきたり遺書送りつけたり、
刹那の行動は、「恋してるのね」とでも言わなきゃ、どう考えても変質者……
しかもかなり悪質な……

「あなたマザコンじゃないの」で切れちゃう男もいるし

>>242
「恋」じゃないだろ
母親に色々な質問をしつこくする消防みたいなもの
「ねーお母さん平和ってなにー」
「ねーどうして皆戦争するのー」

刹那の行動の理由を考えてもしょうがないと思うんだ
刹那と関係したのがマリナの不幸だっていう結論になりかねないし
刹那はどう転んでも主人公なんだから

水島ってもともと大のヒロイン嫌い、女キャラ嫌いだから
その延長でわざわざ年齢設定を年増にしたり「恋愛でなく同士愛です」だったりするんじゃないの？

>>246
ハガレン見てる限りでは「メインヒロインらしい扱いの女」が嫌いなんだろう

その代わり脇ではリザやらカティやら、やたらとカップルになってるけどな。

脇役主役で視点を変えて00を作成するとする

すると何故かマリナ主役では書けないんだ
彼女を主軸に置くと話にならない

これがどういうことだか解るかい？

水島も黒田も女の描写は下手だよな

>>248
ロイリザは水島いわく恋愛じゃないらしい。
メインヒロインでさえなければ扱いも良くするし恋愛もO.K.なんでね？
OOもサジルイにだけはやたら力入れて、物語全体がそれに引きずられてたし。

>>250
マリナの描写はある意味うまくいっている
実行を伴わない理想主義者で口先だけはご立派な馬鹿女の描写としては完璧だ

水島の思惑通りネタキャラとしてならマリナは完成されたキャラと言える

バカ女を意図して狙った通りにやったなら納得の描写
口答えした声優はバカ丸出し
しかし00の世界にはバカ女しかいないという歪な面も

他キャラ叩くなって

偶に刹那叩きレスがあるがスレ違いだし止めようぜ
態々マリナアンチに材料を提供する事もないだろ

監督カタロンの描写に失敗したって言ってるし
マリナはその巻き添えだな
歌が広がっていくのもなんか中途半端だし

>カタロンの描写に失敗した
んなこと言った？
マリナ歌は監督直々の方針だろ

874 ◆Y.X/YpWRHo sage New! 2009/04/08(水) 19:13:03 ID:???
メディアとメージュ買ったが
監督カタロンの描写について後悔してるな
やっぱりライルのスパイ設定生かせなかったらしい
903 ◆Y.X/YpWRHo sage New! 2009/04/08(水) 19:16:55 ID:???
カタロンの描写もっとちゃんとやりたかった
カタロンがこのお話に作用してることをもっと強く見せたかった
ＣＢとどう関わっていくかというとこでライル置いたんだけど
ライル自体のドラマとカタロンのドラマがある種、同化してしまった
カタロンを描かなくても成立してしまう話になっていって残念だったかな


357 名前： ◆Y.X/YpWRHo [sage] 投稿日：2009/04/08(水) 23:30:31 ID:???
黒田いわく、８話か９話のときに監督がマリナに歌わせると高らかに宣言したらしい
最初、マクロスやSEEDみたいなものと思われて反対されたが
戦艦の前で歌ったりはしない、方向性は全然違うと説明
監督いわく、二期で国を失ったマリナはカタロンで子供の面倒をみるぐらいしかできない
そんな立ち位置で世界に対して何ができるのかを考えると
子供と一緒に歌を歌うというのは非常にふさわしいだろうと
そこには子供の望んでいる無垢な平和の姿がこめられていて草の根的に愛されて広がっていく
その歌で世界の流れがひっくりかえることはない
だが無垢な願いがあってそれを通じて歪められた世界の姿を知る人もいるだろうと
物語の広がりとしてそういう歌があるといいんじゃないかと思った

「世界がもし100人の村だったら」という文章がネットを通じて広まったが
あれは世界の人々の相互理解、相互受容を促す内容。それに近いイメージとインタビュアー

だから、もうちょっとラジオから流れていたりする場面を用意できればよかったんが
物語の本筋でやらなくてはならないことが多すぎて、そこまでカメラを向ける余裕がなかったのは残念だったと水島

>>259
＞物語の本筋でやらなくてはならないことが多すぎて、そこまでカメラを向ける余裕がなかった

なるほど、つまりマリナ関連は物語の本筋でも何でもないと
描写を省いても問題ないようなものだと

そんな物語のヒロインは聞いたことがない

あんなもん何度もラジオから流していらんわ

水島「未だかつて無い斬新なヒロイン像を狙ってみました（笑）」

やりたいイメージだけ先行して描写が全然ついていってない
マリナの歌が草の根的に広がって行くというアイデアはいいとして
そこに説得力持たせる描写がないから見てるほうはふーんとしか
しかも監督はそれを自覚してるという

>>182
いやガンジー主義といってもそう簡単で単純なものじゃないと思うぞ。
少なくともアニメでやれるかといったらねえ……

「怯儒か暴力か、二者択一を迫られたら、
私は暴力のほうを勧めるだろう。
なぜなら民族全体が去勢されるよりは、
暴力に賭けるほうがよほど勝れているからである」

これはロボットアニメ向き……なのか？

難しいテーマを選んだのは良いけど
作中でちゃんと表現できなきゃ無意味だ

>>266
上で言ってたようなメインヒロイン嫌いの延長でしかない気がする
マリナを最大限に活躍させてもリリーナやラクスの延長線にしかならんだろうけど

実際メインヒロイン扱いじゃない奴の扱いはなんかあやふやだからな。毎度毎度
ハガレンでいえば　ロゼ　ラスト　ライラ　ノーア　
00で言うとルイス　ネーナ　スメラギ　カティ

ここら辺のキャラの扱いはいびつすぎるよな。
まあ、ルイスは一応扱いよくていい枠に入ってるのかもしれないが
今までやってきたことが全く意味がなくなってたからロクなもんじゃないし

>>267
それを思うとあえて刹那と道を違えさせたあのラストだけを見れば
差別化できて良かったような気がしてくる

ただその中身がグダグダだったせいで物語のヒロインでもなければ
主人公のヒロインにもなれないという、ないない尽くしで終わっただけだった

ヒロインかはともかく
刹那とマリナが出会って、それぞれお互いの人生にどういう影響を
与えた存在だったかが人と人を語る上でのドラマ描写だと思うが

刹那とマリナは影響を与える以前の存在だったと

自分と違う生き方をしている人がいると分かった

以上

風変わりなペンフレンドが出来ました

次回作があるならだけど、メインヒロインはフラウやファみたいな幼なじみなり同僚なりでいいんでない？もしくはフォウやアイナのように敵軍の兵士とか。

一国の王女が平和のために政治方面で戦う路線はうまく立ち回らせてもリリーナやディアナの焼き直し、
前面に出過ぎてラクスみたいにボロクソに叩かれるか、
慎重になりすぎてマリナみたいに何も出来ずに終わるかいずれかしかない。

ラクスは前面に出たから叩かれた訳ではないと思う

2期のラクスが叩かれた理由は典型的な辞書通りの「確信犯」だったからだろう
1期の「なにがなんだかわからないが妙なカリスマを持つ天然」ならまだしもな

そのせいでガンダム無双とかそういうゲームだとひどい扱いになってるわけだが……

>>275
確信犯なのは種も種死も変わらなくね？
「天然だけどよく分からんカリスマ」も従来のガンダム的に波長が合わないというか
どうしてもアンチを増やす要員だろうけどね
あと、スパロボではAA組全体が酷い扱いらしいが、ガンダム無双ではどんな扱いなの？

ラクスは無印から天然じゃないよ。
自分を囮に廃劇場にアスランを呼び寄せ、それを尾行していた黒服を皆殺しにした時から腹黒が
うつけを装っていた事が確定してる。

>>276
腹黒黒幕キャラって感じ？
つかお祭りゲーなんだからあの程度の改変でヒドイとかないわｗ
ラクスは天然じゃなく策士って監督発言あったしな

>>276
腹黒キャラで通すのかと思いきや、出来るだけコンクッピットを外してくれとか言ったり
種死でもシャトル強奪した時に乗組員を気絶させた時にごめんなさいしたりとキャラが定まってなかったな
もっともメインヒロインを本気で黒くしたら売上にも悪影響を及ぼしかねんが･･･

マリナからかけはなれた話題はもういいよ
種は悪評高いから参考にならないし

マリナは少し黒いところがあっても良かったと思う
裏で色々暗躍してアザディスタンを守ろうとするとか
本編の描写じゃ優しいだけの弱い女だ

マリナは少し黒いところがあっても良かったと思う
裏で色々暗躍してアザディスタンを守ろうとするとか
本編の描写じゃ優しいだけの弱い女だ

ライルとアニューの昼メロから
視聴率下がっただろ

三十路女と20歳の男の恋愛なんぞ、昼メロ以下じゃねーか
かといって母親もマザコン乙だし
どうしょうもない

水島「よしっ！刹マリは無かった事にしよう！」

>>283
視聴率が右肩になったのは20話のアニュー死亡回からだな。
アニューがどういう状況なのかさっぱり分からんまま死んだから感情移入も糞もなかったし。
他にも裸空間気持ち悪いとか刹那をタコ殴りするライルに引いたとかもあるだろけど。

ギアスの時から数字は
戦闘回＞エロ回だったよ

アニメに出てくる
お姫様キャラでは
文句なし最低
陰気臭い
暗い
大局が見えない
変な歌唄う
ウザい
空気読めない
服装センス無し

> 最初、マクロスやSEEDみたいなものと思われて反対されたが
> 戦艦の前で歌ったりはしない、方向性は全然違うと説明

水島は種を見ていないと言っていたのに、
なんで方向性が違うなんて言えたの？

>だから、もうちょっとラジオから流れていたりする場面を用意できればよかったんが
>物語の本筋でやらなくてはならないことが多すぎて、そこまでカメラを向ける余裕がなかったのは残念だったと水島

マリナは物語の軸＝ヒロインなんだから、物語の本筋をやれば自動的にマリナの話になるんじゃねえの？
「そこまで」ってどこのことだよ。

>>288
ヒロインの一人が歌姫キャラとか、さすがにそのくらいの予備知識はあるんじゃない？
しかし反対する理由がなあ・・・たしかにそういう懸念もあったが
まず後付設定で一期のマリナというキャラが何も生かされないってことを考えて欲しかった

>>290
その程度の予備知識しかなければ、逆に方向性が同じと考えてしまうんじゃね？

>>284
無かったことにしよう以前の問題だろ
そもそろ無かったんだから・・・・

>>290
それこそ元から歌姫設定があったラクスがやるならまだしも
マリナにそんな設定は影も形もなかったからな

>>288
大まかな内容は上から教えて貰ってるんじゃね？
前番組とかぶりすぎちゃ新商品にならんし
00の池谷Ｐは種と種死の製作デスクでもあるし

つうか種自体は見てないと思うよ
歌が話の根幹になってるマクロスシリーズと違ってラクスの歌は作品内で大した意味もってないから
見てれば例として挙げないでしょ
水島はラクス＝歌姫という設定しか知らんのではないかな

マクロスがラクスがという前に、それまで全く出てなかった音楽やりたい設定をいきなり出すこと自体がなあ
おまけに歌がはやりそうにもない出来ときてるのに、草の根で世界に
何もかも後付けと無理やりすぎて

>>281-282
それは良い案だと思うけどどうせならアザディスタンだけじゃなくて
国家から企業から個人に至るまでの世界全体に暗躍して貰いたかったな。
他の作品のキャラを例えに出すならワイルド７の草波勝とか
御用牙の板見半蔵と鳥居耀蔵とかアメコミのヴィランとかみたいにさ。
実在の政治家で言うんならもちろんプーチンレベルの。

アニメなんだからそんくらいの事やってもバチは当たらんだろうに。

姉と弟のような関係みたいな刹那とマリナをわざわざヒロインだと
いいはる意味がわからない


寧ろ姉がわりだと実の姉だった設定のがマリナは生きた

劇中歌にはゴロゴロソングじゃ無くて↓の歌を使った方がよかったんじゃないの？
ttp://www.youtube.com/watch?v=LCQoh4ypVFM

ゴロゴロを
1期から楽しいみにしてた
オーガン戦で使うなんて
戦闘厨の信用をなくしましたねえ

>>297
血の繋がった姉と弟のような親しさがマリナと刹那にあると？
一つ屋根の下同じ釜の飯を食べて育った仲の良い姉弟のような関係だと？

姉弟なめんな

現実の姉弟は大抵仲悪いよ
本人が言うんだから間違いないよ

年の離れた姉弟ならさすがにケンカしないでしょ
むしろ疎遠

声が母に似てるよりは姉のが家庭を匂わすキャラとしてまだ無理ない設定じゃね
血がつながってるなら子守や歌なくてもマリナを家族家庭の象徴に出来たろう

つ−か本編の接点や関係が無理ありすぎつ−か

>>300
ヒーロー、ヒロインよりと言う話をしているだけでだな
何をマジ怒りしているのだ？

・マリナが市井にいた頃に手伝いに言っていた孤児院に親殺した
後の刹那がちょっといて接点が少しだけあった

・王宮に入る前によくしてくれた近所のおねーさんだった


つーほうが無理ない設定じゃねえの？

刹那とマリナが元は別々の国の人間だったって設定も、
今となってはどっちでも良いな。
普通に同国人にして置いた方が良かったかもな。

侵略した国の人間とされた国の人間って一見ドラマチックなんだろうけど
うまいこと使えないと意味ないよな
マリナと刹那の場合はかえって最悪なユニゾンにしかならんかった

Wのリリーナみたいに真っ向対立とかするなら別だったけど

>>306
ちょっと話し合った時点でマリナの無知っぷりと、
マリナ自身に罪はないって感じで刹那はそれ以降話題に出さないし
マリナもマリナでそこら辺の事情を詳しく知ろうとしなかったし

>そこには子供の望んでいる無垢な平和の姿がこめられていて草の根的に愛されて広がっていく

世界のほとんどは情報統制された平和を享受してて
弾圧されてる地域には擬似GN粒子ばら撒かれてて
どの辺に草の根的に広めると効果があるんだろう

世界の歪みを知らなきゃいけない人たちには届かないよな？
歌や話し合いでどうにかできないってのはアザディスタンの4年間で
証明されているよな
世界中が紛争で皆がうんざりしてないと無理じゃないかと思うんだ

だからマリナは地球連邦創立メンバーの重要な役職にしておけとだね……
皆さんはどう思います？

いっそ刹那の姉とかがよかった

しかし水黒はこの21世紀にあんなに動きもなく子守りだけしてる古臭いヒロインが
ほんとに視聴者に受け入れられると思ったのかね？

どんだけセンスの古いオッサンどもだよ

違うよ

一期で動かし方ミスったから
二期で完全にもてあましキャラになっちゃった

劇場版まで連れて行けないから二期最終話で切った

ありがち設定でもいいから
刹那とマリナは疎遠になった本当の姉弟とか
刹那が庶子の出でしたとかでいいじゃないか
それだったら母親がクルジス人で差別受けてたとかよ
描写できないのに変に捻るからダメなんだよ

刹那の最底辺の少年兵で、親殺しって設定変えるのはまずいっしょ

>>312
しかも三十路前･･･
フラウやファ、シャクティみたいなポジションならともかく
マリナの場合は一国の皇女に刹那の運命の人(笑)だからこれじゃ肩透かしだろうな

年齢は、現在日本の高齢化に合わせてるんだよ。
後、リアル路線。
このまま行くとガンダムは、どんどんリアル路線になって
登場人物全員高齢化するんじゃないの。

腐女子の自己投影キャラにしたかったから、あの年齢じゃないの？

>>313
それも違う
1期前半の政治路線が受けなくて文句言われたから
当初予定してた中東政策やカタロンやらに焦点を合わせられず
全く動かせなくなってマリナの役どころも無くなった

出来なくなった時点できっぱり捨ててれば思い出の人として
綺麗にフェードアウトしていけたのに、カタロン接触の
骨組みだけはそのまま使ったから穴埋めに歌とか出してきてこのザマに

刹那「いや〜ホントに残念なヒロイン（笑）なんですけどね」
マリナ「へっ！」

>>301
サジルイみたいな敵味方に別れてのロミジュリ恋愛も
20過ぎの男と三十路女とじゃ需要はないだろうしな

そう言えば最初は一期二期分けてなかったとか聞くから、間の4年間もなくて
マリナが三十路にならない予定だったんだろうな。

いくら政治路線に絡めなくなったとしても、もっといくらでもマシな動かし方はあったよ。
逮捕はされずに、焼かれたアザディで被災民のために奔走すればいいし
マリナがアザ炎上で肉親を失くして、それでも「報復しよう！」と意気込む民衆に「復讐は何も生まない」とか言うなら
非戦キャラとしての説得力もあった。

政治路線がだめになったからとか以前にあまりにも基本的な話作りが下手すぎる。

黒田「だって政治や非戦活動の話は難しくて書けないんだもん」

第73回「テレビシリーズ限定選抜・もっとも好きなヒロインは誰ですか？」結果発表！
1位:SEED代表:ラクス・クライン 9180票 29.3％
2位:1st代表:セイラ・マス 4846票 15.5％
3位:SEED DESTINY代表:ルナマリア・ホーク 3412票 10.9％
4位:Z代表:フォウ・ムラサメ 2872票 9.2％
5位:00代表:ルイス・ハレヴィ 1863票 5.0％ 　←　絶賛放送中の(ry
6位:ZZ代表:エルピー・プル 1857票 5.9％
7位:W代表:リリーナ・ピースクラフト 1581票 5.0％
8位:X代表:ティファ・アディール 1482票 4.7％
9位:G代表:レイン・ミカムラ 627票 2.0％
10位:∀代表:ディアナ・ソレル 610票 1.9％
11位:V代表:カテジナ・ルース 393票 1.3％

OO代表ヒロインはルイスだとよｗ

>>322
途中の4年間経過は当初のシナリオ通り

ただ、00登場予定は30話くらいだったと言ってたから
流れは一緒でも全体のイメージはかなり変わっていたかもしれない

>>323
変更通達されてから丸々話を新規で作るほど余裕がなかったから
骨組みだけ利用して間のエピソードを変えるしかなかったんだろ

他のキャラだって1期からの積み重ねがほぼ吹っ飛んでたり
矛盾ばかりで一貫性がなかったりと酷いことになってる

それでも一つ一つの台詞をもう少し吟味して使えば
印象はかなり変わったんだろうけどな
「子供達の目を真っ直ぐに見られなくなる」シーンとか最悪だ

あのシーンはなぁ、つくづく二期のマリナは子どもありきでキャラ動かしてるんだろうなと思うな今となっては
子どもを少年兵にしたくないってのは前回でよく判ったからもう十分だって
非戦主義のキャラとして動かしたいならもっと理論的な理由を言わせてほしかった

ほんの直前にクラウスに銃で助けてもらっときながらそれを言うかｗだもんな
どういう神経で話作ってんだ馬鹿スタッフは

スタッフは、
再放送してた「キャシャーン無用の街」でも見れば良かった。
打算の浅い
知恵足らずな無抵抗主義の末路がリアルだ。

劇場版では何歳になってるんだろね・・・・

オーバーサーティは鉄板だよなw

http://nicovideo.jp/watch/sm2368281
誰だよこんなタグつけたの…

劇場版にはもう出なくていい
あのまま安らかにキャラとして死なせてやってくれ

水黒の中では年齢は関係ないんだろうとは思う
29歳のライルや31歳のスメラギを成長キャラとして描いてるんだから
ただ、市場のニーズも考えろ

皇女に返り咲いてもまたテレビ漬けの日々が繰り返されるのだろうか

>>336
もちのろんさ

>>330
無抵抗主義が良くないのは解るがあの作品の市長さんはそんな人じゃ無いよ

灯りが見えない真夜中に　流れ星を見付けたら　一緒に小石を拾いませんか
消える前に拾えたら　願い事が叶います
擦れ違う人達　見逃していませんか　優しい心を
ゆっくり歩けば触れ合えるのに　どうしてそんなに急ぐのですか
擦れ違う貴方　幸せですか それで良いのですか

星が消え行く明け方に　流れ星を見付けたら　一緒に小石を拾いませんか
消える前に拾えたら　願い事が叶います
行きずりの人達　落としていませんか　正しい心を
ゆっくり話せば解り合えるのに　どうしてそんなに急ぐのですか
行きずりの貴方　幸せですか それで良いのですか

擦れ違う貴方　幸せですか　それで良いのですか
行きずりの貴方　幸せですか　それで良いのですか

お前のポエムなんぞ見たかないわ
元ネタあるにしてもこんなスレに歌詞貼り付けて何がしたいんだ？

>>340
ＴＯＭＯＲＲＯＷよりはいいでしょうに

動画サイトで
オーガンVSエクシア戦のBGM差し替えが流行ってるな
ゴロゴロと手紙嫌われすぎだろ
戦闘厨はマリナアレルギーになっとるｗ

ぶちゃーっけ00に居場所無いでしょ、マリナ

マリナって何のためにいたの？

こどものため。

ブログといいゴロゴロといい
疫病神だよ

アンチはアンチスレへ池

>>346
ブログは酷いよな
新シャアの雰囲気もアレで変ったしまった気がする
元気が無くなったというか…

最後の最後で刹那を批判する側にまわったマリナは、
製作側のアリバイづくりに利用されたな。

ブログとマリナって何か関係有ったっけ

ブログでゲロったアホが恒松、小笠原、有澤、池田と仲が良いらしい

>>350
1から見ろ

声優が不満に思ってるなんて今さらだし（不満を持たない方がおかしい）
ブログは妥当な批判してると思うけどね

妥当な批判ねぇ･･･
関係者なら直接監督やスポンサーに言えばいいんじゃないの？

声優やら俳優が
いちいち監督様脚本家様マンセーなんて
する必要はねえだろｗ

特にマリナは｢干された｣キャラと言ってもいいし。

>>354
関係者が直接監督やスポンサーに文句言ってそれが聞き入れられるぐらいなら
こんな糞アニメにはならない

妥当な批判ならブログ閉鎖して逃げなくてもいいのにね

>>353>>355>>356
同じ奴か知らないけどさ程度が知れるね
マリナ厨がこんなんだから声優に迷惑がかかるんじゃなーい？

>>358
あんたが
｢監督様脚本家様マンセー！｣な事はわかったｗ

監督脚本マンセーじゃないけどブログ騒動はどう考えてもブログやってた奴が頭悪かっただけだろ

マンセーする必要はないが声優って選んでもらう立場だから
不満を全面に出したって良いことないと思う
社会人ってそういうもんでしょ
妥協と我慢が必要

恒松さん自身は愚痴ったりしたわけじゃないんじゃないの？

愚痴ったと思われるようなことを
不特定多数が見るブログに載せられた
自身が悪い訳じゃないんだけど
何だかな〜という感想を持った人がいるのは確か

載せた人も消すくらいなら初めから
もっと気遣ってあげれば良かったのに

マリナはヒロインと見せ掛けて
干されたキャラじゃねえか。
この作品に限らず干され組の愚痴なんて普通に聞こえて来る物だぜ。

テレビ放送の占めを飾って単独でCDまで出してもらって干されたと言われたらたまらんな

上で「水黒に捨てられたから映画には出ない」なんて感じで
事ある毎に必死に暴れてる人もいたような気がするけど、
まあ見る人によっては、立派なヒロイン扱いだったということなんだろうかねえ。

CDは2期開始の前段階で告知していたから出したんじゃないのかな。
7000枚売れたみたいだから大したもんだとは思うけどTVCMの類は一切なし。
歌詞からはグラハムやコーラサワーの扱いで見せたような濃厚なネタ臭が漂う。
放送中から各所で突っ込まれまくりだったなあ。

あと声優さんが愚痴ったのは干す干さないの問題じゃなく、もっとキャラ造形の部分が
いい加減だったって話じゃなかった？その点お話自体が迷走しまくりだから、別に被害者はマリナだけ
じゃないんだろうけど、みんなプライベートで愚痴ぐらいは出してると思うよ、キャラを大切に思うならね。

>歌詞からはグラハムやコーラサワーの扱いで見せたような濃厚なネタ臭が漂う。
使われ方が最悪だっただけで歌と歌詞は最高だろ

まあ歌は上手いんだろうけど、ここではどうでもいい。
「ゴロゴロしたい」なんて普通歌詞に入れるかな？
各所の反応見るとやっぱりみんな違和感持ったと思うよ。

主人公の過去に絡むマリナとアリーが消化不良のまま終わったというのが
致命的にダメだと思う。散々非常識な邂逅を演出しておいて最後があれじゃね。
オモチャの販促考えるとリボンズだけクローズアップするのは仕方ないかも知れないけど。

歌は歌詞もアレだが使いどころも悪いわな
アリー戦止めたり最終決戦に割り込んでおまけに手紙まで読んじゃったら
邪魔だと思わせようという演出なのかと

なんつーか意図はわからんでもないけど、バトルに燃えたい部分で出てくるから盛り下がるし
水黒がバトルに期待してる奴にマリナを叩かせようとわざわざやってるとしか思えない演出

動画サイトで最後のゴロゴロBGM変換多すぎだからな
よっぽど不満な奴が多かったんだろう
そりゃラストバトルであんなKYソング流されたらな

一期のグラハム乱入といい、ラストバトルは
盛り下げなきゃ気が済まないのかね００は

>>366
＞みんなプライベートで愚痴ぐらいは出してると思うよ

憶測でしょ
他の声優さんは関係ない

初見であそこのマリナの語りをちゃんと聞いてる人ってどれだけいただろうね

>>373
やっぱ頭悪そうだなあ。
唯一「関係がある」プライベートの発言を勝手に晒した奴だけ。

というか活字媒体のインタビューですら口を濁しつつ
作品やキャラに不満を述べる声優なんていくらでもいるよ。
単純に出番がないって愚痴ならラジオ等で山ほどある。
何も思わないとしたらその程度の役作りしかしてないって事。

×唯一「関係がある」プライベートの発言を勝手に晒した奴だけ。
○唯一「関係がある」のはプライベートの発言を勝手に晒した奴だけ。

プライベートまで問い詰めるって態度には、某結婚発表した主人公声優の
一部ファンの反応を思い起こすよ。ブログに晒された発言自体の方は
そもそも公開すら前提にしてないしね。

00に関わった声優がみんな多少なりと不満をもってるだろうって主張したいのは理解したが
それを何故ここで言う

声優の愚痴を聞くの楽しみだぜｗ


俺は水黒に感情移入してはいないから。

まぁ下っ端とはいえ仕事で00に関わった奴が言いふらしていいことじゃないな
酒の席での友人の愚痴も言いふらすことじゃない

一般社会ではそれが原因で…ってのはある話だからなあ
まあブログに載せた人の思慮がちょっと浅かったとは思う

>>375
何も思わないとしたらその程度の役作りしかしてないって事。

ええええええ
ラジオや雑誌で愚痴るなんて最悪じゃん
その作品が好きな人からすれば黙ってろよと思うけど

>>381
そうだね
思うのは自由だけど口に出されると

キャラを大切に思うなら、少ない出番や不満のあるシナリオでも
演技で返せばいい

小さな役やゲストでもいつまでも記憶に残るキャラってあるよ

>>381
実際そういう人も過去何人もいたんだからしょうがないよｗ
もちろんそんな作品はちゃんと一般視聴者の評判も悪いから
大した反発も生まれないけどね。

>>383
思考が雑だな。不満の有無と演技で頑張るかどうかは別問題。
一生懸命演じても尚不満の残る扱いだったって事かも知れないでしょ。
逆にクソみたいな棒演技なのに、キャラ萌えでファンが付くってのもいっぱいあるしｗ

愚痴なんて公でいうもんでもないだろ
内輪の問題だし
今回は声優さんがどうとかよりそれを発信してしまったことがね

で、どこでその愚痴を言ってるんだ？

サジの人とグラハムの人は、アニメ雑誌のコメントで００

訂正
サジの人とグラハムの人は、アニメ雑誌のコメントで００に批判的だった

「愚痴」がマリナ役の声優の事なら既に消えているよ。
そもそも、どういう文脈でその旨の発言をしたのかがわからないし、
それどころか実際にその発言があったかどうかさえ定かじゃない。
ブログ主が00の制作体制を批判したかったという意志だけが明らか。

「愚痴」が他の声優も含めての意味なら、近場の種スレのコア住人に聞いてみ。
あと一番強烈なのだと「キミキス　最終回　アフレコ」でググってみるとよくわかる。

００声優のグチというか批判は
マリナよりグラハムとかのほうがしてるよね
まあどんな作品でも多かれ少なかれグチっぽいのはあるんだろうが
それを表に出す人と出さない人が存在するだけだと思うよ

愚痴るならそれこそ雑誌とかで正々堂々言った方がいいし、そうでないなら黙ってた方が賢い
恒松さんはただ運が悪かっただけだけどね
あのブログやってた奴は本当に頭が悪かったとしか言えん

一期で水島監督に意見をしたから、
｢罰ゲーム｣でブシドーがあんなキャラにされた？‥とか
｢噂｣はアンチ方面で流れていたなｗ

結局、マリナの声優は特に何も言ってなかったことでいいのか？
スタッフ批判してたブログも読んだけど特にマリナの人がどうこう書いてたってわけじゃないし

>>392
その手の胡散臭い噂は伝言ゲーム式に内容が過激になっていくよなあ

確か、あのブログが出回る直前に
このスレで恒松さんの関係者とやらが出現して
マリナの扱いに関する愚痴を言っていたと主張する奴がいたんだよ
だからあのブログの内容が出る＝時期的にあれはマリナのことだと確定
みたいな流れになったんだ

>>393
>>3の書き込みの数日後、例のブログで暴露

>>391
いや普通に現場でも愚痴ってるしそっちの方が波風立たないだろｗ
どういう思考回路してるんだよｗ

自称関係者が本物かどうか分からないのに本物ってことになってるってことか
何にしろこんなところに声優が愚痴言ってましたなんて書くぐらいだから悪意あるなあ

声優も今や人気商売だから色々足の引っ張り合いもあるんだろうよ

つかマリナ役の声優さん自身からは全く愚痴や批判めいた話は出てないし
本人ブログのコピペ読む限りだと逆にありえないぐらいの意気込みで
演技に徹してたことが伝わってくるけどね

本物ってことになってるのも自演だろうけどな

声優を巻き込んだ形になったのはダメかも知れないけど関係者がブログで
愚痴や批判すること自体嫌がる人がいるんだね。
自分はすかっとするし、おもしろいからもっと言ってくれって感じだけど。

｢現場の愚痴｣て
自称関係者がバレスレで投下してた記憶はある。

確かに00には色々不満もあるからすかっとするのはするんだけどねw
ただ、こんなふうに「誰が文句言ってたんだ」って犯人探しみたいになるのがなあ
今回もマリナの人は何にも言ってなかったわけだし

作品自体に不満はあるけどこんな愚痴聞いてもすかっとはしなかったな

あれが本物ならマリナ信者は声優の迷惑も考えられない痛いやつ
っていう印象を付けただけの気がする
どうしても泣いてた事をバラしたくてしょうがなかったみたいだし

あのブログは単に自分が注目引きたいためだけだな
犯人探しになって迷惑かけるとか何にも考えてない

バラすっつか、ねつ造印象を植え付けたくて必死に見えたな
しつこく何度も何度も出てきてたし

9 ：通常の名無しさんの３倍 ：2009/04/04(土) 14:58:40 ID:???
このスレで水島に貶されて恒松さん飲み会で泣いてたと落とす>>3
↓
恒松さんと飲み会の写真載せてるアリサワ華族が00批判>>4-7
↓
ここで落とされた部分と被ってる部分を指摘されるとそこだけ削除>>8
↓
２ちゃんのあちこちで叩かれブログ自体消える

アンチ活動乙としかいいようがない行動だな

>>406
マリナ信者てｗ
特定のキャラの信者が自演したってだけなら、まだ笑って済ませられるんだけど、
画像など見るに恐らく関係者で確定でしょ。だから余計にアイタタなわけで。

>これは普通に社会人として異常です。

特定できる仕事の愚痴をブログで暴露するのは社会人として異常じゃないのか？

>アホ過ぎる…

お前がな

ここで声優が泣いてたなんて言ってた自称関係者と
そのブログの人間が同一人物かどうかなんてわかりようがないから不明だよ
それしか結論出ようがない

削除してるよ

アリサワ、恒松参加飲み会は3月27日（削除されたブログに写真有り）

420 ：通常の名無しさんの３倍：2009/03/30(月) 20:08:32 ID:???
恒松さん、マリナの設定(家族構成とかいろいろ)を聞きにいったら
「本編で描かないところは設定つくってもしょうがないからつくってない」
って水島に返されたんだって

423 ：通常の名無しさんの３倍：2009/03/30(月) 20:29:37 ID:???
「貧乏姫でニートだから」「黒田くんがマリナ動かすの苦手」
とまで言われたらしく、ショック受けてたよ
それでも自分なりのマリナを最後まで演じましたって言ってた
・・・なんかすまん、こんなこと
でも本人が愛情持って演じてるの知ってるから許せなかったんだよ・・・
長文スマソ

440 ：通常の名無しさんの３倍：2009/03/30(月) 21:04:56 ID:???
>>427
仕事仲間だが俺は声優ではない
仲間内で飲んだときにちらっと話してた
泣いてた

446 ：通常の名無しさんの３倍：2009/03/30(月) 21:24:43 ID:???
>>440だが
そうまで言うならこれ以上は書かん
信じるかどうかはそっちに任せる

>>394
叩く側にとっては何でもいいんだと思うよ。
理屈も品性も最初から捨ててるからね。
↓なんか凄いよ。
ttp://hideyoshi.2ch.net/test/read.cgi/shar/1239215963/783-789

頑張るね君

妄想スレからご苦労様ｗ

妄想スレってどこのことだ

都合の悪いスレだろ

久々に来たらまだ>>415の話やってんのかお前ら…
タイムスリップでもしたかと思ったぞ

何とかしてブログの人を叩きたい人がまだ粘着してるんだよ

逆だろ逆
何とかしてブログの人の行為は正しいといってる奴が粘着してんだよ

それ本人しかいなくない？

>>346-348から始まってるんだから>>422が半分正解。残り半分は>>347の指摘参照。
普通にブログの人が全面的に悪いっつーコンセンサスで終わりっしょ。以後蒸し返しはスルーで。

この話題を必死にもみ消そうとしてる奴こそ本人に見える件

マリナは水島より上の御偉いさんが無理矢理捩込んだキャラと言う噂はマジみたいだな
だから水島も黒田もマリナを動かし辛い…構想外のキャラだから仕方ない
キャラの方向性がころころ代わったのもそのせいだろう

噂がマジてｗ

お偉いさんが無理にねじ込むようなヒロインなら
こんな玄人ぶった扱いにくい捻くれ設定にしないと思うわ

>>427
声優もブログの人に泣きつかんでも
お偉いさんに泣きつけばいいじゃんｗ

>>420
頭の悪いスレの間違いじゃね？ざっと読むだけでも腐るほど矛盾が見つかるから面白い。

マリナ以外のキャラでも、方向性が定まってないキャラなんて一人もいなかったぞ。
キャラがぶれてなかったのって、唯一コーラくらいで、それ以外は刹那もロク兄弟も、
アレハレソマリグラスメポニテサジルイス熊親子……と、
キャラがどこへ行こうとしているのか分からないキャラばっかりだったような。

急に他のキャラ出してきてなんだ
ここはマリナの愚痴スレなんだから荒れる原因、アンチに漬け込まれそうな原因は作んないでくれよ…

あ、定まってないじゃなくて、定まってるでした。
多重人格じゃない設定でも言動は多重人格者っぽい人がゴロゴロしてた

>>432
アンチ乙

ま〜〜〜〜た
他のキャラはどうでもいいつーの

思い込みを正されたんだから少しは感謝か反省でもすればいいのにねえ・・・

一々報告するから尻尾を掴まれるのにね。
スレタイも読めない文盲かキチガイか、いずれにせよクズの巣窟である事は間違いなさそう。
ま、そんな事は前からわかってなきゃ行けないんだけど。

マリナ・イスマイール　アンチスレ14
http://hideyoshi.2ch.net/test/read.cgi/shar/1239215963/989

> 989 名前：通常の名無しさんの３倍[sage] 投稿日：2009/04/24(金) 21:40:15 ID:???
> 愚痴スレに真性が来てるなｗ

>>437
あなたは何がしたいのですか？
。とｗの使い分けして自演までして…

全てが自演に見える病、重症ですね。放置して寛解を待つのが一番。

まさしく>>425みたいな奴のことなｗ

「貧乏姫で、ニートだから」
これはマジで思ってそう水島

あげ

高河：監督的にはどのキャラクターが好きなんですか？

水島：個人的に思い入れがあったのはマリナだけど……低いですね。
　　　　カタロンの描写が少なくなった分、結局、彼女の描写も少なくなってしまって、
　　　　心に残るようなシーンを大きく扱えなかった結果でしょうね。反省です。

両澤の「シンが好き」を思い出したｗ
馬鹿じゃねーの水島

口先だけで思いいれ〜とか言うのは楽だよな〜

他のページにおける
49話BEYOND（3位）がもっともっと上に来て欲しかった、
誰々の設定は描かれてないところまで綿密に作られている
という長々とした語りからは溢れる程の自己満足と愛情を感じるんだがな

＞カタロンの描写が少なくなった分、結局、彼女の描写も少なくなってしまって
何のために存在したのかすら良く分からないような組織の描写が少なくなったら共倒れの「ヒロイン」って何なんだ
監督アホだろ

言うのはタダｗ
尺はあげない

>>368
だから>>339みたいな歌詞にしていればと……

○吉野さん
・「ガンダム00」に関わって初めて感じたのは登場人物たちが死ぬことでしか
問題は解決しないだろうなということだった。

・(人間の死や因果応報について感じさせる展開について)
直接の設定とは関係ないけど収録中にルイスが昏倒するシーンの
OKが出た瞬間に後ろで水島監督が「ひでぇアニメだな」って
言ったような気がした。空耳だったかもしれないけど
「(物語を作っているのは)あなただよ、あなた！」と心の中で
突っ込んだ(笑)

・(「00」を)観てくれてありがとう。もうちょっとだけ続くよ！

一期のオフィシャルファイル６巻より

――主要キャラの中で、描きやすかったキャラや描きにくかったキャラなどはありましたか？

セルゲイやシーリンは、僕なりにソーマやマリナを語るうえで、
こういうキャラクターがいると非常にわかりやすい配置になるだろうと思って配置しているんで、
動かしやすいといえば動かしやすかったですね。自分が発案したキャラクターですから。
描きにくいキャラは……どうしても刹那になりますね（笑）。

あとメインヒロインのマリナの出番が減ってしまったんですが、
それは仕方がなかったかなと。アザディスタンばかりを描くわけにもいかないですし。
マイスターたちと頻繁に会わせられなかったのは、
1stシーズンからそれをやってしまうと、世界の広がりを見せられなくなってしまうので。
マリナは描きづらいというよりも、マリナのところにカメラがいかなかったんです。
でも、2ndシーズンでは出番が増えるので、マリナのファンは安心していてください（笑）。

――「ヒロインはマリナでいいのか？」みたいなことを視聴者が……（笑）。

はい。マリナでいいんですよ。僕がマリナがヒロインだと公言しているんで（笑）。
視聴者が誰をヒロインと思おうと全然問題ないですが、
僕はマリナがヒロインのつもりでやってます。
……ただ、僕はヒロインの見せ方がヘタだと昔から評判です（笑）。
ぶっちゃけ、最初は１年通しての放送のつもりで構成を作っていたので、割を食っちゃったんです。
他にも何人かいるんですよ。トリニティ兄妹とか……。

>>450
だったら最初からマリナの設定しなきゃ良かったんだろうと言いたいよ。
その代りに刹那とグラハムさんの因縁をアザディスタンでもアメリカでもいいから
同郷設定にして大いに盛り上げるとかすれば良かったと思うんだが……皆様は如何でしょうか？

シーリンいらなかったんじゃね？
マリナは元から箱入り娘のつもりだったけど、動かしたら余計に世間知らずになった
ってインタが以前あったけど、シーリンに小言を言われるシーンが多かったからでしょ

結局シーリンのお小言に中身のある反論もできないまま終わってしまったしな

>>450
セルゲイ、シーリンが監督発案のキャラなら、マリナは誰の発案なんだ？
あと刹那も動かしづらいなら監督発案じゃないのか

刹那とグラハムさんの因縁をアザディスタンでもアメリカでもいいから
同郷設定にして大いに盛り上げるとかすれば
↓
刹那とグラハムを幼馴染の同郷人（アザディスタンでもアメリカでもこの際いいや）
という設定にして因縁を大いに盛り上げる……とかすれば

マリナ、設定では「援助を求めて各国を回っている」って設定なのに、
回っていなかったしね。
5話〜8話の外交の旅も、シーリンの台詞から「初めて」だったし。

9話〜13話は期待してたんだけどね。
やっと国連の援助来た！！
でも、保守派の妨害、
ぎっちょんミサイルで太陽光受信アンテナ破壊、
クーデターの勃発で技術者撤退etcで
アザディスタンピンチ！
やっと、物語の軸に関わってくる！

↓

14話、『あっさりと』国連の援助再会

の流れは正直萎えた。
後半はテレビ見てるだけ。ラサーも一切登場せず。
しかも小説版曰く、国連の援助は1期終盤は国連軍がCBとの最終決戦に集中するために打ち切られた・・・らしいし。

>国連軍がCBとの最終決戦に集中するために打ち切られた

ちょ…MS四機の為に資金援助打ち切りって
国連ってそんなに小規模組織だったのかよ…

MISSION COMPLETEの第14話「歌が聴こえる」の水島解説
『もう少しカメラを振りたかったマリナとその歌』

　マリナの歌「tomorrow」のお披露目ですね。
あまりマリナのほうにカメラを振って説明できなかったんですが、
あの歌は人の口から口へと伝わり、世界中に広がっていったんです。
たとえばこのあと、シーリンがクラウスから聞かせられる場面では、
マリナたちではなく、全然知らない人が朗々と歌っているバージョンになっています。
マリナはキャラクター性から描写が少なめになってしまって残念でした。
僕個人としてはもっとカメラを向けたかったのですが、
「これは！」というアイデアが出なかった……。一方で第14話では、
イアンが目覚めたあとのシーンがありますが、あれはセカンドシーズンから参加した
絵コンテ・演出の宅野（誠起）君のセンスです。すらっとぼけた感じが良いですよね。
いろんな演出家の個性が入ることで、フィルムのもち味がかなり豊かになりました。
ttp://ranobe.com/up/src/up358712.jpg

>>458
へー

MISSION COMPLETEの水島精二監督インタビュー
ttp://ranobe.com/up/src/up358696.jpg

・ラストシーンのねらいと刹那とマリナの生き方
（略）
――矛盾ということで言うと、刹那とマリナは、その存在こそ矛盾をはらみつつも、
　　　自分自身の価値観をあまり揺らがせませんでした。

　そうですね。刹那の純粋種としての変化も、行動の過程で加わった身体的な変化で、
ある意味、変化したい気持ちの象徴ですから、葛藤ではないですからね。
きっと２人とも、もっとベタに葛藤するキャラクターだったら、描くのは楽だったと思いますよ。
でも前作にあたる「機動戦士ガンダムSEED」がキャラクターの葛藤に力を入れていた作品だったようですし、
僕自身新しいことにチャレンジするのが好きだから、
また違った方向のキャラクター描写をやってみようと思ったんです。
今考えると、ずいぶんと高いハードルを掲げたな、と思うところもありますよ（苦笑）。
結果は、うまくいったと思うところがある一方で、反省してるところもありますし。
ただ個人的に刹那というキャラクターはうまく描けたと思っています。
むしろ刹那に比べて、ヒロインのマリナは、
揺らぎのなさから描写が少なくなってしまった事に悔いがありますね。

　彼女がもっと弱ければ、彼女の置かれた立場からカタロンにもっと協調することで
居場所を確保しようとしたかもしれない。でもマリナは、そういう選択をしないんです。
かくまわれている恩を感じ、戦う以外の手伝いはしていますが、それ以上にコミットはしない。
それはマリナがカタロンもまた自分の理想とは違うとわかっているから。
その事は今の描写でも伝わってはいるようですが、もうちょっと描写を積めば、
よりわかりやすくなったかな、と。普通は人間は不安になると思うんですよ、
自分に同調してくれる人がいないと。でもマリアは、それに耐えることができるし、
相手と自分の意見が違うときは、相手の意見を強硬に退けないようにしながら、「でも」と
かならず言い添えるんです。そういう強さをもった人なんです。

あっそｗ

アニメのどこを見たらそれがわかるのかがまったくわからない

言い訳だろ
水島はオキニのキャラほど言質を取られないように
喋らないよ

水島が恋愛描写が嫌いなら恋愛しないと最初から決めていたマリナがお気に入りってのは納得いくけどな
ただ水島に気に入られたからいい描写になるのかというとそうでもない

恋愛うんぬんなんて関係ないだろう
描写自体やってないんだからｗ

恋愛する男キャラは確かに扱いが悪かったが
女キャラはむしろ恋愛しているキャラの方が扱いはよかった
要するに大して当てにならんということだ

水島はウィンリィお気に入りと明言しておいて
映画で散々な扱いにした後はやく結婚できたらいいねつってコケにしてたし
要するにヒロインをうまく扱えない水島が体裁繕ってるだけだろ

作中の扱いからするにどう見ても持て余してたからな

本当に思い入れのあるキャラなら１話たっぷり使って
キャラの背景だの思想だの活躍だのをちゃんと見せるはず
某キャラみたいにな
やらないっつーことは、大して思い入れなんかないってことだ
後から言い繕ったところで本編の扱いだけが真実

あれで何が表現できたと思ってるんだよw
何一つ表現できてねえよw
馬鹿じゃねえの水島w

>>466
沙慈、アレルヤの扱いは酷かったな。
刹那もマリナと恋愛してたら厨設定が無くなったかも？

>>470
超兵は厨設定の塊だからそれはないな
設定だけてんこ盛りで本編に生かされてないから
ファン以外には忘れられがちだが

アレルヤは電池（笑）って扱いだからなあ
ソーマリーも不評

ソーマはマリーになった意味なかったな。
アレルヤとの通じ合わない思いを切なく演出したかったんだろうが
あまりに無茶振り過ぎた。

>>472-473
マリナ絡みの話じゃないならスレチだから自重な

やっぱり世界連邦の創立メンバーに為っていった方が良かったんだろうかね。

中東の小国のお飾り皇女がそんなんになったらびっくりだよ

>>476
だからその設定自体がね……水島監督は一体何を思ってそのような。

設定から否定したらマリナって言うキャラでもなんでもなくなる
マリナの動かし方に文句言うとかならマリナについての愚痴だけど
ヒロインの設定がおかしいとかなら総合愚痴スレの方がいいんじゃないか？

ルイスがヒロインなんでしょ

みんなが「物語のヒロイン」を諦めたのは何話？
俺は6話でのスルーかな

>>480
少し前で５話
刹那以外のキャラとはろくに関わりもせずにさっさとＣＢから離れさせられる時点で
駄目だなと思った

>>481
1期での失敗から何も学んでないってわかった瞬間だったなあ
刹那と恋愛させない！っていう拘りからだろうけど
何から何まで邪魔にしかならない拘りだった

それなりに尺取って描かれるキャラは皆ＣＢに残ったからな
沙慈とかマリーとか

ずっとカタロンに居候するくらいならＣＢに居ても大して変わらなかったと思う

>481
5話で皆で小型艇乗ってるカットあったけど、
サジとマリナとスメラギさんのあの距離・・・
少しは絡ませろよスタッフ・・・って思ってた。

>>484
めちゃくちゃ気まずそうだったよなあれｗ

カタロンにいてもクラウスとすら会話しなかったしなあ…
メインにいる人間の輪に入れないキャラが物語のヒロインになんかなれるもんかよ

勘弁してくれカタロンの理想と違うなら一緒に行動するなよいるなよ
マリナは強くなんかないだろ、全然
マリナがやってることっていわばイジメグループと一緒にいて
イジメが行われているのを「私はイジメなんて賛成しない」って思いながら
だが一緒に眺めて見ているのと同じだぞ

ああ、例の監督のインタか

マリナは別に過酷な状況下にいたわけでもない
むしろ姫として丁重な扱いを受け誰に強要されるわけでもない中で
カタロンの思想に流されないことの何がそんなにすごいのかと思った
日常の中で自分の心を守るだけなら
よほど情けない奴でもない限り誰にでもできることじゃないのか？
褒めるハードルが低すぎるんだよ

思うだけなら誰にでもできる
批判するだけなら誰にでもできる

じゃあお前は何をする？と問われても何もしなかったのがマリナ

ここはまともなのが残ってて良かった

>>488
監督も何もさせること出来なかった自覚あるからこんな低いハードルで褒めて体裁繕ってるんだろうよ

マリナに期待してた時間を返して欲しい
ここまで騙されたのは初めて

黒髪ロングの碧眼で年上のお姉さん
相当俺のストライクゾーンだったんだけどなあ

原作アリのヒロインすらまともに描けない水島に期待するのが間違いだったと思う

ヒロインを描けないというかね、他のキャラに目移りしてそっちばかりに行っちゃうんだろ水島は
鋼ではロゼ、00ではルイスが普通にヒロインやってる
マリナには「作中に描かれない部分に設定を作っても意味がない」
ルイスには「語られてない設定が作り込まれてます」
何なんだろうな

マリナには非戦キャラとして思想だけ与えておけば良いと思っているんじゃないかな
でもその思想を実現しようとする行動力は与えない
思想の異なるカタロンにお世話にならず思想を実現しようと行動を起こして欲しかった
棚からボタ餅で皇女に返り咲いて欲しくなかった

　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 _,. -- ､
　　　　　　　　　　　　　 　　 _,. -　´　　　　 ｀ヽ- ､
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　　 　 　 　 　 　 　 ／ 　 , ' 　 ／　　　 　 　 　 　 　 ヽ
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　　　　　　　　　 いl　トlVｌ__lﾒ八　 {　ﾊ八 _ヽﾉ　/l│ 　 |
　　　 　 　 　 　 　 ﾊ ｌﾍ{ ト茫ﾊ ヽＴ,二二_ヽ､＼　l l　　 l
　　　　　 　 　 　 〈　小 ｀ト-｀ｿ＾ヽ{　'下ヱ}_ ﾊヽﾝ'ﾉ 　 ハ
.　　　　 　 　 　 　 Vﾊヽ从　〈.　　 ＼ ＿ノ /　／/　 / ｊ丿
　　　　　　　　　　　 ｿ / ｌ∧　､｀___ 　 　 ／／ ,./ 　/イ
　　　　　　　　 　 ∠イﾊ八/ヽ ｀ﾆ´　　,ｲ´/ ／ ハ l八{　マリナ、あんたってそうとうたまってるのねｗ
　　　　 　 　 　 _,.．-−ｧｧ‐-ｰ＼__、r１〔 ' ｲ　 ﾊ　ﾄゝ
.　　　 　 　 　 /　　　 // ､ ヽ ヽ､__｀) 乂＞ヘ(ｌ jノ　http://www.pcota.com/uploader/upload/1037.gif
.　　　　 　 　 ハ　　 //　､ ＼＼_〉｀lV/　　　 人
　　 　 　 　 /　　　ノ厶-イト-ヘ.〉 /, l　_ −´ 　 ＼
　　　　　　/　　　´ﾌ′　 | l　 　／/ｌ |´　 　 　 　 　 >､
. 　 　 　 /　　　　/　　 _ﾉ| Ｌ／／　| ｌ　　　　 , --‐'／ ￣｀ヽ.
　　　　,/　　　　/　､／/´l___／　　 ｌ {　 　 ／／￣丿　　 　,ハ
.　　　/　　　 　 !　/　/　 / 　 ｌ　／ ヽ`ー'_／　 ／　　　　　　│
　　 /　　 　 　│/　 ｌ 　〈　　 j/　　／ ￣ /　　 〉 　 ,-v¬-､　|
_　 ,'　　　　　　j ′ ！　 ﾍ.　/　／　　　 /　　 / 　 r{_�U_/_人 l
.　 {　　　　　　ハ　 　ヽ 　 ∨／ 　 ___,／　　 /　　ｒｸ'´ ￣ `ヽﾑ＼
　　l　　　　　/　人　 　 ＼　{　 ／´ 　 　 　 〈 　 ｢7　/ l │l　ハﾊ/
　　 ＼　　 __／ 　 ヽ､ _　ﾊ　∨　　　　　　　/＼〈{、 l__l|　|ﾑﾘ　ﾙ′っ
　　　　｀￣　　　　 　 |　　 |　 lヽ　 　__ ,.　 ´　 / ヾＮ＞∨＜ﾚｲlﾊ °
　　　 　 　 　 　 　 　 ｌ　　 ｌ　 l　　 　 　 　 　 /　　从ﾟ　 ,、　ﾟﾉi |Lﾄ､
　　　　　　　　　 　 　 l　　 ｌ　 l　　　　　　　 / 　 /l　l ゝ--イj　 |} ﾊ ＼
　 　 　 　 　 　 　 　 　〉 　 l　 l　　 　 ,. -‐ ﾍ.　と)|　|_人_とｽl　 |/､ i ヽヽ
　　　　　　　　　　　　∧＼_l　 ｌ　　／　　　 ,. ＼　N_|　/　癶�亟 ＼ｌ_ＬＮ〉
　　　　　 　 　 　 　 /　　､ ＼__フ´　　　　　　　 ヽ　｀7　/│ |　l ヽい
　　　　　　　　　　 /　　　　　　　　　　　　　　　　 ﾊ　{イ辷辷ｌｰ��Ｌl､〉
　　　　　 　 　 　 ,'　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 　 } └zし'し'l､＿_／

ルイスが正ヒロインだったらそれはそれで
マリナほどじゃないけど描写足りないとか言われてたと思う
正ヒロインってそれだけキャラも印象もインパクトないと駄目なんだよなあ
一期の見た目はとてもよかったんだが

あまりに微妙過ぎる公式絵を見た瞬間わかるべきだったな
スタッフはこのキャラちゃんと扱うつもりはないと

1期も見た目は良かったかもしれないけど扱いは…

ヒロインだからって無理やり主人公に
会わせる必要は無かったと思うんだ

二期に直接会ったことで刹那の人生を変えたわけでもないし
他のCBメンバー見て何がしかの影響を受けたわけでもないし

1期の出会いを思い出なり心の支えにするなりして
それぞれの道を頑張るってストーリーだけなら
マリナが短絡的な行動をすることも
無意味な陣営に留まることも無かった

カタロンに恩は感じても賛同しないならタダメシ喰らって刹那の
名前を連呼させないで国に戻せばほかの展開になったろうに
水島はテロ組織のCBに関わりあると見なされたせいで国が滅ぼされ
さらにその一大事にテロ組織に逃げ出し平和になったとたん国に戻って
国費でテロリストの子供たちを養う気の皇女を国民が温かく迎える
とでも思ってんのかよ
アザディスタンをバカにしすぎだろ

マリナ結局戦争終わるまで国に戻んなかったもんなぁ…
自分がアザの人間なら何今になって戻ってきてんの？一番大変な時にいなかったくせにって思う

マリナが何かしたから皇女復帰でなく
棚ボタで国が復興して、お飾り皇女に戻っただけにしか見えないんだよな
だからアザディスタンの先行きも不安、映画で滅んでてもびっくりしない

どうせ、
Ｗなぞった振りして結末だけ変えて見ましたて事だよね。

ちょっと非現実的でもアザディスタンにもどって難民を助けようとする方がよかったよな
なあに
GN粉で皆わかりあう(笑)よりはよほど現実的だよね？w

>506
そうしてくれたほうが、よっぽど「物語の軸」に絡めたと思う。

>>506
そういうこと書くからマリナ信者はマリナが他のキャラ踏み台にするとか言われるんだよ

>>508
なんで踏み台？
何もしないよりよほどいい演出だろ？
しかも他人を踏み台になんてしてないと思うが？

>>495
これ本当に酷いと思うわ
誰だって並べられれば気づくだろ、この発言の差

>>508
踏み台というかまあ、
魔法のＧＮ粉のような人と人のかけ橋になるようなネタは本来なら
マリナのような立ち位置のキャラにやらせることが多いと思う
戦わない穏健派のメインヒロインなんてそのためにいるようなもんじゃないか

それをやらせずにみみっちい子守だけで終わらせた時点で
作中におけるマリナの存在感なんて無いに等しいまま終わってしまったわけで

�@物語の軸に絡むのがヒロイン
�Aそういう意味でマリナはヒロイン
�B他の描く事が多過ぎてマリナにはカメラが回りませんでした


おや？水島は物語の軸にはカメラ向けない主義なんですか？
変わった手法ですねえ

さすがにこのスレにはもう、物語の軸＝本筋だと思ってる人はいないよな？

違うのかよ

同じだろ

>>511
(笑)とか使ってるから露骨にバカにしたような表現だなあと思っちゃったんだ
言ってる内容は正しいと思う

>>516
水島の表現する「リアル」は大いに馬鹿にしているつもりだよ
人間一人まともに描けないリアルだからなw

監督叩きはここでやるなよ…
マリナの扱い方が下手とか、雑誌でのマリナ関連の発言は失笑ものとかならここで良いけどさ

とりあえず「マリナに特に思い入れある」発言は
言うだけならタダだもんなと思わずにはいられない

あそこで監督が本当に言いたかったのは「あんなにガンばったのに何で5位なの？信じられない」だと思うｗ

5位ってルイスか？

>>512
マリナは物語じゃなくてテーマ上、あるいは思想上のヒロインと言われればまだ納得がいく
中身はどうあれＣＢの思想と逆を行く人物の代表なのは確かだし…

いわゆる作品の顔的な意味でのヒロインは、スメラギじゃないだろうか
ＣＭのナレーションとかやるのもスメラギだし登場時間もメインキャラとの絡みの多さも圧倒的

1番「物語のヒロイン」に該当しそうなのはルイスだろうな
ルイスの動きは大筋の展開と連動しているし、お話のヒロインってのはそういう存在だと思うんだが
どうやら水島の認識とは違うようだ

描けもしない目標ぶち上げて力不足だっただけだろ

キャラデザは凄くよかったのに

キャラデザは良いけど
本編だと全体的に暗い色の服ばっかり+長すぎる黒髪で辛気臭いと言われるのも仕方ない感じだった
作画も1番崩れてるし、スタッフの愛のなさを感じる
綺麗な黒髪ロングキャラはいっぱいいるのに、マリナの髪はOP以外だと重そう、邪魔そうなんだよね

その辺は人によってどう感じるか変わるだろうけど
個人的に辛気臭いのはむしろマリナの個性だと思うんだけどなぁ
薄幸の美人って感じで好きなんだけど
あと一番作画崩れてるはないわ、被害妄想激しすぎ

殆どが眉毛が八の字に下がったような表情なんだよな。
がゆんデザインとか、1期13話の毅然とした表情をもっと見たかったよ。

1期13話って毅然としてたっけ？
オロオロしてるだけだったような
個人的には1期で最初に出てきたときの「私にしか出来ないからよ」の顔が好きだ
あの頃はまだ幸せだったよ…

>>525
地味なのは同意
黒に目の色青って組み合わせはいいとおもう
あと作画はむしろ安定してたほうかと
同じ表情しかしないからはんこ絵みたいだった

見た目まで何癖つけるのはさすがにこじつけじゃないか？
問題なのは明らかにそこじゃない
地味といっても、マリナみたいなデザインは万人に受けるようオーソドックスに作ってるんだろうし
主人公が黒髪短髪なのと一緒でな

>>530
確かに見た目は問題じゃない
この姫の言動や考え方が問題なんだ

描写が足りないとかじゃないからな
描写が無いから

描写されない部分の設定もないお

>>506
いやアザディスタンと言わず
世界連邦を設立して世界平和の為に活動するとかやってくれても
俺達は別に文句は言わんのだけどね……水島さんは一体何を思って？

>>534
むしろそれくらいやらないとマリナが物語のヒロインだなんて誰も認めないと思うんだ

マリナだから声優の井上麻〇奈スレかと思ったら違うんかい(￣□￣;)!!
ダブルオーライザー（オーマイガー）

歌を唄うまでは好きだった

あの歌はねーよと思う
演出が特に

外に出してオルガン弾くって
隠れてるんじゃなかったのかと呆れたな

あれでアロウズに見つかって爆撃された方が良かったんじゃないかと思った
あまりに頭が足りなさ過ぎる

「非戦」にこだわるあまり、
「戦いはダメ」「武器を持つのもダメ」に捕われ過ぎ。

現代でもお互いの国が核とかの大量破壊兵器を持っているお陰で
平和が保たれてるって側面もあるのに・・・一国のトップならそれを理解しろよ。

>>540
典型的な平和ボケした日本人の非戦思想だよな

29歳っていう年齢なりの思考とかそういうのを期待したんだがな

>>540-541
そもそも非戦ってそんなに良い事なのかと思うがね。
むしろ正しき平和の為なら誰とでもどれだけでも容赦無しに
戦い続けないと駄目だろうと言いたいよ。

あと大量破壊兵器については正直↓のようなのが本当なんじゃ無いかとｗ
「わしらの最期に銃火器も核兵器も関係無え！　死んで何ぼの人生じゃあ！」
「ゴタクを並べとらんで殺す時はきっちり殺さんかい!!　相手を打ちのめさん兵器なんぞ無用の長物じゃ！」

正しい平和はこれだという答えは探してもどこにも無いと思う

マリナの平和思想って所詮マリナの自己満足で終わってるのがまた痛いんだよなあ
実質世界の流れを動かしたのはＣＢやカタロンであって
マリナはそういう組織の庇護下でお花畑思想垂れ流していただけだっていう構図

マリナが自分の思想で世界を動かしたなら一考の余地はあるだろうが
そうじゃなく武装組織に守られて地位を与えてもらってるだけなんだから
余計に自分の立場を理解しろよと思うわ

>>544
それでもやらないでいるよりは遥かにマシだろうと思うけどね。

>>545
それではやはりマリナも武装組織、または諜報機関のリーダーにするべきだったのかね。
勿論？マリナ自身も戦闘と工作の実行を……なんだか益々奇妙になりそうだなｗ

>>547
そういうことを言ってるんじゃなく
私は武器を一切持ちませんなんて現実から目を背けた極論を捨てるべきだと言っている
極論を突き通すなら、現実を変えて見せろってことだ
口先だけの非現実的思想が許されるような身分でも年齢でもないだろう
恥を知るべきだ

>>545
武力で守ってもらってる立場である以上たとえどんな言い訳並べようと
武力を行使を容認している事になる
にも関わらずマリナは自分は誰も傷つけてない、
武力行使も認めていない言動をするからじゃないか？

その最たるものが「子供達の目を見れなくなる」

ごめん>>545じゃなく>>547に対するレスね

戦わない代わりにできることにもっと説得力があればよかったんじゃね？
歌歌うしかできないはないわ
普通に

水島はマリナは他人を否定しないキャラだとか言ってたが
8話で刹那に面と向かってＣＢを否定したことを忘れているのだろうか
>>549の発言なんかも、武器を持つ人間を否定しているようにしか聞こえなかった

>>548
だから>>547の様な事をしなけりゃいけないと言っているんだよ。
やっぱりマリナとアザディスタン一同にもソレスタルビーイングの中核になって貰うしか無かったんだろうね。
「暴力一般を否定するのは偽善だ。巨大な悪が権力を振るって正義を踏みにじり、
社会を腐敗させ我々を堕落と破滅においやろうとしているのに、
その巨大な悪を倒す暴力まで否定するのは、人間に対する裏切りだ！
正義と理性を目覚めさせる事が出来る物は唯一つ！　暴力だ!!」

＞口先だけの非現実的思想が許されるような身分でも年齢でもないだろう
そんなもの身分と年齢に関係なく全ての人間にとってそうだろうよ。

現実でも、平和団体が自衛隊に守ってもらうって珍事があったなー

10代のお飾り皇女が脳内お花畑な理想を掲げるのはおかしくないけど
20代後半になってあの現実の見えてなさは笑いをとってるのかってレベルだった
お飾り皇女にしかなれなかったのに説得力を持たせる演出なんですかねあれ

戦いを否定する立場なのはいいんだっつの
問題は口先だけで特に何もしない何もさせてもらえない
この描写の無さだろう

大抵こういう理想主義のキャラクターって
武力に守られている自分の現実を突きつけられて葛藤する場面が挿入されるもんだが
そういうのも一切なかったな

テロリストにのうのうと守られといて文句言える立場かってアンチの批判に反論できないのが辛い

刹那の矛盾を悲観する前にまず自分の矛盾と向き合うべきだった
結局最後まで深い所には一切突っ込まず、上辺だけの平和主義を取り繕った
非常に浅薄なキャラクターだったと言わざるを得ない

水島の発言を見ていてむかつくのは
この描写を今までにない新しい切り口のキャラだと思ってそうなところだ

監督脚本は一貫して空気は読めない現実も見えない馬鹿女として書いてたんじゃないかって思い始めた
つまり勝手に理想を描いて勝手に失望してる自分がバカだったんじゃないかと
それだったらすばらしい表現力ですよ、水島氏ね

新しい切り口だったのは間違いない　もちろん悪い意味でな
ここまで実のあることを何もさせてもらえない20代後半の王女ヒロインをこれまで見たことがない

>>561
はじまる前のインタで確か20代後半の苦労人とか言ってたんだよ
まぁ苦労も大してしてるように見えなかったけどね・・・

自分だけは一貫して安全な所にいたしなあ
普通の家庭育ちが冗談にしか思えないくらいお姫様的なキャラだった

最初から最後まで箱入りのお嬢様だった

戦いに巻き込まれているのに傷付けることや傷付けられることへの葛藤が微塵もなく
武力はダメ、武器を持ってはダメと定型文の如きお題目をひたすら唱えるだけ。まさしくTHE・お花畑
非戦の平和主義を貫くヒロイン（？）として描くならもっと他に描きようがあったんじゃないか…

10代の箱入りお姫様なら許せるわ
でも三十路近くてこの描写はないわ・・・
描いてる人間の価値観の偏狭さが良く現れてると思うよ

>>567
たかがアニメのキャラクター(それも作ってる人間にとってはどうでもよさそうな)1人で
描いてる人間の価値観がどうのまでいくと痛いぞ

まあ本当にどうでもいいキャラだったから、印象が散漫なんだろうけど

>>568
キャラクターってのは書き手の頭のレベルにしかならないもんだからそう間違ってもいないよ

書き手の頭のレベルが反映されるほど気合入れて書いてないじゃん

マリナの描写って「ＣＢの真逆で平和主義のキャラだからこういうことを言わせておけばいい」
以上のものを感じられないからな
他のどのキャラよりも記号的に描かれていると思う

水黒がマリナ嫌いとかじゃなくて興味がないんだよね
興味がないから適当、空気
嫌われた方がまだよかったかもしれない

スタッフのインタビューで「あの人もうすぐ30ですよ？色々わかってくる頃」とか言ってたけど、何ひとつわかってなかったね。むしろ1期より酷い描き方。

「非戦キャラ」だから武器を持っちゃいけないはずないんだけどな。
「この子達の目を真っすぐに見られなくなるから。」って
自分の気持ち優先で子供達の命は二の次だって言ってるようなもんだし。
別のスレで言われたけど、

「自分が武器を持ち、(子供を守る為に)人を傷付ける事で
子供達の目をまっすぐに見られなくなっても構わない。
子供達の心が自分から離れても構わない。
でも、"絶対に子供達には武器を持たせない"」

っていう描写の仕方の方が00っていう作品のヒロインに相応しいよ。

00のことが嫌いで嫌いで仕方ないならアンチスレ池

>>573
あの描写はわざと水島がマリナをこき下ろしているのかと勘繰りたくなったな

子供を実際に守ったのは武器だったのにそのことに目を向けることなく
ただ自分の矜持を守ることに固執しているようにしか見えなかった

大丈夫
そのための「00のテーマは矛盾」ですよ
何でもアリなんですねえ〜

>>573
そんな描写ならなぁ・・・

お姫様キャラだから汚らしいことはさせられない、みたいな
妙な過保護ぶりがますますマリナを駄目にしていた気がする
とても雑務を手伝っていたとは思えない白いワンピースと下ろしたままの長い髪なんかもそうだが
あの場面でたとえばマリナが子供を守って傷ついてそれでも「銃を持たない」と言い切ったなら
見ている側の印象は大分違ったんじゃないか

どうしたって傷ついたこともない人間が吐く理想論には説得力がないわけでな

そんなキャラが最後は地位、権力、民衆からの支持を手に入れてるなんてなんの冗談かと

為政者なら、国家と国民を守るためにあらゆる手段を考え講じなければならない。
戦争が外交の延長と言われるのはそのためだろうに。

その視点が抜け落ちたまま非戦を唱えさせたり、皇女に復帰させたりしているからイカンのだと思う。

最初から最後までお飾りのままだったんだよな結局
マリナも失敗から学ぶと言うこともなかった

マリナには痛みを伴わない経験など身にならないという言葉を送りたい
再度アザディスタンが窮地に陥ったとしてもまた何もできないまま終わると思うぜ
そんな尺はもうないだろうがな

>>582
>そんな尺はもうないだろうがな

本編はもう終わりました
それとも映画でマリナの出番があるとでも？

皇女の立場で活躍させて欲しかった
政治パートなくしたからなんかねえ

そういえばラジオで歌流されてたが、妨害粒子散布されてんじゃなかったのか

>>585
マリナの歌は口伝で広まったらしい
ラジオで流れてたのはマリナ達じゃなく他の人が歌ってると

そういうことは外部補完じゃなく本編内でやれと

脇役は外部補完で十分

>>582
その時はまた勝手にCBやカタロンが守ってくれるさぁ〜

マリナ「私は頼んでいません」

>>588
多分本当にそういう認識なんだろうから困る

マリナがカタロンにきたせいでそれまで子供のめんどうみてた女性て
どうなったん
解雇か？
あの女性ただでさえやることなかったのをさらにマリナに奪われて
最悪だったんじゃないだろうか

あんだけ大所帯なら子供の面倒見るだけが仕事じゃないだろう常識的に考えて
問題はそんな些細なところじゃねえし

マリナに関してはわりと好意的に見ていた俺すら
「いや、それはおかしいだろ」と言わざるを得ない言動・行動・結末だからどうしようもねぇ

マリナ自体は皇女に返り咲いて作中肯定されたわけだが
描写がついていてないからなんともとってつけた感が拭えない
水黒もどうもってたらいいかわかんなくて
歌と皇女復活のポイントだけ描いて過程を描けなかったのか

そもそもああいう身分の高い女性をヒロインに置いたにも関わらず
その身分を利用した活躍が全く無いってのは前代未聞じゃないだろうか

一期は申し訳程度に外交やってテレビ見てるだけ、
二期ではいきなり身分を追われ最終回で経緯も不明のままいつの間にか復帰
意味が分からない
何のための皇女設定だったのか

肩書きだけあっても本人の実力伴わないと駄目なんですよって皮肉じゃないの？

皮肉でやってるなら大成功だよ水島

戦闘がメインのガンダムでマリナみたいなポジションのキャラを活躍させるには
よほど制作が思い入れを持ってくれていないと厳しいものがある
マリナにはそれだけの思い入れがなかったってことだな
本来ならマリナがやるようなことまで刹那の超能力でやらせるくらいに

>>594
ガンダムのお約束だからなんとなく入れましたって感じ

黒田最低だな…

転載

234 ： ◆iOE3a4WTT6 ：2009/05/25(月) 12:40:09 ID:???
おｋ。じゃ、マリナから要約していく

マリナというキャラは戦うことしか知らない刹那に影響を及ぼす役割を担うために創造した
戦いで変革を起こそうとする刹那と戦わずに変革を起こそうとするマリナ
元々、立場や置かれている状況が違うために二人の出会いのシーンはあまり考えていなかった
刹那にとって「そんな考えもあるのか」と認識するくらい
しかし水島監督が「彼女はヒロインだ！」を公言してしまったためにとんでもなく扱いづかいキャラに（黒田にとって）
刹那に会わせる機会を増やすために貧乏道に突き進む事に（冗談ですが…）
すみません、姫様

恒松要約
一見、儚げですが実はちゃんと強さをもった女性。その強さは目に見えない「優しさ」
00の世界で非戦を貫くのは容易ではない。でも、未来の子供達にとっては必要なもの
演じていてもどかしい時もあるが、それがマリナ。そんな彼女が好きです





…黒田ェ

これはひどい
キャラをなんだと思ってんだ

へ？黒田って8話の出会いについて「こちらのもくろみ通り！運命の二人をドラマチックにであわせるためには
こんなにはっちゃけたものでなければならないと思ってやりました！」とか
エライ自信満々なコメントしてたのはどういうことだったんだよ

以前この板でマリナについて関係者をかたった誰かが
「黒田はマリナ動かすの苦手って言ってた」「中の人が家庭環境について質問したら考えてないって監督に返された」
って書き込みしてて真偽を疑われてたけどあれマジだったのか？

>>602
撤回しました

>>600
つまり何か、自分や側に居る家族が銃で撃たれようとしても
抵抗して身を守るために戦ってはいけませんという事を子供に教える事が大事なのか

>>600
黒田、さりげに水島のせいにして・・・

水島と黒田ってお互い責任転嫁して（時には視聴者にまで）なんだかなー

>>602
単なる負け惜しみと建前です
本編終わったからこそ本音と愚痴がいえるってもんさね

927 名前：通常の名無しさんの３倍 ﾒｪﾙ：sage 投稿日：2009/05/25(月) 18:32:54 ID:???
一期オフィシャルファイル６巻
『答えを求めていた刹那は、意識的にマリナに近づいたのでしょうか？』

初対面のマリナは、行動しない平和主義に刹那には思えた。
でも12、13話でCBが武装放棄して、保守派リーダーとの対話を要求したことには
応えてくれたことで、彼女なりに平和に向けて行動をする意思があるとわかり、
同じ想いを共有する人だという認識が生まれた。
その想いが、命がけの戦いの前に、あの行動（＝寝室侵入）に出させたんです。

武装放棄…？？？？
MSに乗ってる事は武装にはならないのか…？？？？

>行動しない平和主義
二期ではやっぱりこれだったとわかって近付かなくなったんですね

何で歌か、と聞かれて｢マリナには何か文化活動をやらせようと思っていました」にも仰天したな
反政府組織で文化活動て…他にすべきことあるだろ
命がけで戦って傷ついてる人山ほどいたじゃん
その手当とかクラウス達と話し合って｢分かりあう」とかさあ
テーマに沿った行動させないで何のためのヒロインだよ

刹那の手当て以外にしてたっけ？
クラウスが体をはって自分の手を汚して守ってくれてるのに子供の目を
見れないから武器は持たないは本当にがっかりした
ありゃねーよ

DVDBD付属ライナーノーツ
第14話「歌が聴こえる」の黒田解説

「マリナに歌をうたわせよう！」……シナリオ会議の席で水島監督がメインスタッフに高らかに宣言しました。
正直、僕は大当惑。「う、歌をうたわせるって……やり方を間違えたらマク○スになってしまいマスヨ。
監督、アレですか？唐突にダブルオーを量子化させた僕に対する復讐デスカ!?」
……などと思ってしまいましたが、よくよく考えるとマリナの想いを、
平和への願いを刹那に届けるためにはとても有効な手段であると考えを改め、
シナリオ作業に入りました(監督、すみませんでした)。

……このエピソードはマリナの歌は元より、刹那とリボンズの10年以上に及ぶ再会と、
あえてセラフィムガンダムを晒し、イノベイターからの脱却を宣言したティエリアという
２つの大きな要素を入れ込んで構成しています。他にも、トランザムライザーになることで、
サーシェスの乗るアルケーガンダムを一蹴する刹那や、クーデター画策をセルゲイに匂わせるハーキュリー、
カタギリが作った最新鋭MSの完成を喜ぶブシドー等、見どころを詰め込んだつもりです。
このエピソードは、シリーズ構成でいうところの「谷間」に当たる回なので、
とにかく要素を多く描くことを心がけて書きました。

水島ほんと余計なことしてくれた

でも水島がヒロインって言わなきゃこんなに出番無かったんじゃね？

活躍と人気＞出番

1,2話の出番でも人気のあるキャラなんて過去に山ほどいる

>>617
ですよねー
出るたびになんじゃこりゃーの出番ならいりませんて

この黒田の発言ってもろ>>3の内容とかぶってるじゃねーか
貧乏だの扱い苦手だの
マジだったのかよ

インタがでるたびに監督脚本が責任押し付けあってるようで見苦しすぎる

誰がどう見てもマリナというキャラクターは失敗作だったと言ってるようなもんだ

出番があってもあの内容じゃどうしようもないだろう･･･
｢刹那・・・｣ってつぶやくか歌歌うだけだぜ

今までずっと感じていた諸々の疑問が一気にこれで氷解した
メインヒロインに据えるようなキャラを何故あんなに動かしにくく
他に影響を及ぼさないようなポジションに設定したのか不思議で仕方無かったんだが
つまり元々脇役の予定だったのをメインに無理やり昇格させたからなんだな

水島馬鹿すぎてもう言葉も無いです

プロの脚本家なら押し付けられた設定でもきちんとこなして人気出すようすべきじゃないの？
そんな能力ないっていうなら脚本は他の人に任せるか複数にするべき
現にそういう話出てたらしいのにはねつけて意地で一人で脚本やったのは自分だろ

脇役からヒロインに昇格してメイン食っちゃったヒロインの話はわりと良く聞くパターンだが
ヒロインに昇格させたけど脇役のままで終わったパターンなんて初めて見た

別にキャラ設定が初期設定と変わるのなんて珍しくもなんともないからなあ
うまくかけなかったのは制作が下手糞だったからとしか

刹那が成長する上では必要だったんかな？
いやそうでもないんかな？
ん〜中途半端なキャラだな〜

>>627
ヒロインを動かすのが致命的にヘタな水島と
元々さしてマリナに力を入れるつもりはなかったであろう黒田のコンビだからああなったんだろう
出番があってもひたすら微妙な描写だったのも
物語から1人離れ小島みたいになってたのも
これで全部説明がつくな

初期設定と変わったから描けませんでしたって言い訳する脚本家も初めて見た

ヒロインじゃないのに最後のOPで全裸か

黒田的にはフェルトがヒロインなんだろうね

ヒロイン級じゃない女キャラも一緒だったから別におかしくもない

>>629
正直「そんな考えもあるんだな」程度の影響しか与えられないなら
別にいなくても良かったんじゃって思ってしまう

>>633
どう見てもスメラギです
毎回多い出番、他キャラとの絡み、詳細な過去描写、マンセーの多さ、
全方面に気合いを入れている
水島はどうか知らんが黒田は明らかにスメラギ大好き

マリナは口頭だけで過去回想終了か

>>636
つかオフィシャルファイルで黒田スメラギ描きやすいって言ってるし
ＤＶＤキャラ解説もスメラギが女キャラで一番早かったしな
上の方であったが作品の顔としてのヒロインはスメラギでＦＡだろ

もう水島がどう取り繕おうとマリナがヒロインだと思える日は二度と来ないだろう

今思えば中盤らへんでどこが物語のヒロインだ、刹那のヒロインでしかないだろ
と不満持ってた頃はまだ恵まれてたんだな
今となってはヒロインって言葉が当てはまりそうな要素がどこにもねーよ

>>638
黒田わかりやすすぎるなあ

刹那のヒロイン（でも恋愛関係はなし）ですらないことが露呈

そう言えばDVDや何かの告知ってスメラギばっかだよなあ
何となく当然のように思ってたが良く考えれば変だよな
マクロスならランカとかやってるしな

何がしたかったのかサッパリだな

>>644
一応刹那に影響を及ぼす役割を担うためのキャラだった

あのラストで影響すら及んだとも思えない
マリナのひとりよがりにしかみえなかったのは黒田のいってる通り
マリナの思想は意見の中のひとつの考えとしか刹那は認識してないからだろう

>>645
刹那｢あんたは歌でも唄ってた方がお似合いだよ･･･｣(意訳)
どこが影響？

インタビューで芯が強い女性ですとか言われても
本編で何もしてないのに伝わるわけねーだろと

インタのあれってマジで意味ねーよな
ただの言い訳フォローにしかみえんしそんなに大事に思ってるなら本編でやるだろ
何いっても本編が全てなんだよ

>>648
反政府組織に身を置いても旗印にもならず戦いに参加しないのが強さ

というのが水島の言い分だが、それならそれでもっとわかりやすく描写しろ
シーリン一人に責められるよりも、他の男性キャラ複数に言いつめられるとか
保護された女子供を集めてるうちに、カタロン内で非武装の別組織作ってしまい
シーリン達と対立するとか、いろいろ描きようがあるだろ
アイデアが出ないんなら雑誌でも通して視聴者にマリナを動かす方法募集でもしろｗ

黒田は正しい
マリナはヒロインにみえない

>>651
正しいも何も、水島がヒロインに押したんならヒロインらしく書くのがこいつの仕事だろ

今更ヒロインじゃないとか言われてもね
酷いはなしだ

もとから脇ポジだったのをあそこまで主人公と絡ませようと頑張ったんだぞ黒田は
まず否定から入るのをやめろよ
盲目厨はお断りだ

この流れはむしろ盲目的に水島叩いて、無理やり黒田擁護にしか見えないわけだが

黒田は頑張ったんだぞ
か
ふふ

否定から入るのをやめられるなら愚痴スレになんか来ないだろ

ふふ


マリナ厨キモッｗ

>>657
>>1を読めよ
ここはマンセー厨のスタッフやキャラ叩きスレじゃないんだけど

水島も黒田もがんばったよね。でも視聴者に伝わるように描いてほしかったよな

って語るのがこのスレ

水島と黒田がまず対話しろってオチでした

初代ガンダムも（玩具販促アニメの宿痾である）上層部からの圧力で
シャアを抹殺せよという指示を受けたけど、そこを左遷という形にして
更に「坊やだからさ」の名シーンも生み出し、不朽のキャラクターとして
復活させた富野の手腕は、やっぱり凄かったんだな。

水島黒田の場合、混乱の原因が上からの指示ではなくて
スタッフ内部の話だから、ますます情けない。

いい加減水黒アンチだけがしたいならそういうスレにいってくれ
ここはマリナについて愚痴るスレだ
水黒アンチじゃないけど、マリナに関しては愚痴りたい人間もいる

待機して脊髄レスするぐらいなら流れを変えるような事書けばいいのにｗ

そうやって煽るぐらいなら水黒叩きしなければいいのにｗ

マリナは水黒のグダグダさがもろに反映されたようなキャラだからあながちスレ違いでもない

脇ならもっと地味になってたと思うよ

いや、今と変わらんと思う

一期の絹絵みたいな意味があるんだかないんだか分からん
脇パートのキャラにでもなってたんだろうか
本編も刹那との接点を除けばそんな感じだったけど

そうそう
脇だったらっていうけど00は更に脇にやさしくないからね

上でスメラギがヒロインみたいな話になってたけど、単に出番の多さなら
Vガンのヒロインはマーベットになるわけで、それはやっぱり違うでしょ。
黒田が混乱したのは、無理矢理刹那と引き合わせようという流れになったからじゃない？

>>669
名前も似ている女王マリアみたいな感じかな。
役回りとしては重要だと思うんだよね、理念なきCBがありえない以上、
CBの理念に相反するキャラの存在は、十分に意味のあるものに成り得るから。
でも結局そっち方面でも描写不足の消化不良に陥っている。
力量不足を責められるのは仕方ない。

放映前からチェックしてるような層は、放映前からマリナがヒロインだって知ってるよな
情報が出たの大分早いし
その時点でヒロインとされてるのが最後の最後まで脚本に反映されないのってやっぱなんかおかしいと思う
最初はヒロインじゃなかったのを格上げしてヒロイン化ってのは難しいんだろうけど
他の作品でもやってる人はいるんだし

でもマリナの思想はただのイチ意見だといわれてるわけだけど
やっぱりもとから脇向けだったんだね

放送前にヒロインがマリナと知ってびっくりした

>>671
水島はヒロインと主人公は合わなくても良いくらいの思考の持ち主だろ
黒田が混乱したのは彼のヒロイン感が普通の視聴者と同じ感性だったからでは？

容姿ストライクゾーンでちょっぴり主人公との年齢差がネックか？って感じだった。
どうでもいいけど最近は黒髪ロングのキャラが大流行だよなー

>>675
黒田もそういってんじゃねーか

>>675
その見方面白い。
ヒロイン軽視で悪名高い水島の意図なら、当初の黒田案でも
OKだったのに、黒田の側が素直に誤解してああなっちゃったと。

マリナって、「無意味な復唱(※)」が多いんだよな・・・
各話台詞集見ても、監督も脚本も最初から持て余してる感じだし。

※例
4話
シーリン「このまま国内が荒れ続ければ、程なく彼らが現れる。私設武装組織ソレスタルビーイングが。」
マリナ「ソレスタルビーイング・・・」←コレ

シーリン「そして、そのことをタリビアも予測しているわ」
マリナ「予測……」←コレ

シーリン「ソレスタルビーイングがどうタリビアに対応するかで、この国の未来が変わるかもしれないわね」
マリナ「この国の未来が？」←コレ

シーリン「タリビアも、そしてアメリカも、こうなることを予測していたようね」
マリナ「予測していた？」←コレ

11話
アレハン「それに、ソレスタルビーイングの存在も気がかりだ」
マリナ「ソレスタルビーイング・・・」←コレ

12話
シーリン「考えなさい、最悪の事態を回避するためにも」
マリナ「最悪の…事態…」←コレ

その黒田がマリナヒロインといわれて困惑したわけだけど
もともと脇程度のキャラとしかみてなかったから
何過剰に期待してんだ

重要な部分を復唱させて印象付けるのは良くある手法だけど
自分の意見ない感じに見えるな
否定するなり肯定するなりしないと

アンチは巣に帰った方がいい。牽強付会すぎて議論にならないし。

すぐアンチアンチいってんな

脇で本当の空気で終わるのとどっちが良かったか・・・
うんもうどうでもいいや

脇でもメインでも同じ空気ならヒロインとか言わないほうが過剰に期待されずに済んだんじゃね？

いっそのこと制作側の無能を事前に告知すべきだったね

>>686
いや
八話の時点で俺らが気付くべきだったと言わざるを得ない
まぁ俺は故国燃ゆで離脱した組だがw

いや1期できづけよ
マリナなんもしてなかったじゃん

1期12話でアレハン、
「姫様、一度建設作業現場へ表敬訪問をなさってはいかがですか？兵や技術者たちの士気もあがりましょう」
って勧めてたよな・・・その後シーリンが「わざわざ暗殺されに？」って突っ込んでたけど。

アザディスタン編以降はテレビ見てるよりも、保守派に襲われるのを覚悟の上(ついでにシーリンに大目玉をくらうのも覚悟の上)で、積極的に表敬訪問行きゃ良いのに・・・。

>>689
そんなことを描写する尺はない
３０話分を２５話にまとめなきゃいけなかったんだから
おかげでトリニティの描写はかなりカットされたぐらいだぞ

死んだら元も子もないわけで、さすがにそれはやりすぎでは？
危険を冒してまで能動的に動けよとは思わないな
勿論二期は別で

ルイスママ陥落大作戦の尺を回せば・・・

>>692
水黒ご贔屓のサジルイ描写に必要なルイスママをカットできるわけないだろ

他のキャラの尺を奪うことばっか考えても仕方ないだろ
2期のマリナの尺だってありえないほど少なかったわけじゃない

尺の中で意味のない台詞しか言ってないのが問題だからな

マリナって何分くらい出番あったの？30分あったのかな

ＺＺだとこんなキャラもいる
やっぱり監督と脚本家の能力の差かと・・・・・
※ＺＺは監督は富野で、脚本家はＺでもメイン張った遠藤・鈴木（Ｚ・ＺＺの人気ヒロイン・フォウとプルを事実上創った人達）

グレミーはラスボスの一人に。
ラカンはハヤトを殺し、ファンネル回避や撃墜までする強力な強化人間を倒し、主人公とも激闘し、ＯＴ最強の一角とまで呼ばれる


＞グレミーは
＞最初単なる「兵士Ａ」。たまたま台詞があって、「台詞があるなら名前もつけてやろう」という
＞監督の発案に始まって、どんどん話がふくらんだ。

＞ラカンは
＞ドライセンの「パイロットＡ」だったが、ラカンのデザインを一目みた監督が
＞「カッコイイ！」と気に入ってしまい最後に至る

>>689
１期のシリーンは最悪のキャラだとずって思ってた

結局彼女は答を言わない
スメラギの素晴らしい作品「プランＣ」「フォーメンションＤ」と一緒の中身のなさ
これが、指導者を補佐する者のやることかよ

Ｘのルクスとか見習え

＞その後シーリンが「わざわざ暗殺されに？」って突っ込んでたけど。

米大統領がイラクの米軍基地を訪問したりと、政治指導者が危険を犯すのは当然のことだ
自身を危険にさらさず、誰が動いてくれるのだ？
王族は指導者として後方で大局をみるべき・・・・・・・そんな机上の空論で、人が指導者の命令を聞くかよ

それマリナの愚痴なの？

答えなんて持ってなく中身ゼロのくせに
マリナsage描写でシーリンageしてるのが気に入らないっていう愚痴？

つか中東の存在自体に中身がないから細かいこと言ってもしょうがないんだよな
ぶっちゃけCBに正当性を持たせるためだけの存在だろ？中東って

コメンタリーを見ていて、水黒と声優側の『マリナの歌』に関する認識の違いになんだかなぁと思った
恒松や宮野、藤原は
「届くか届かないかは別にして、戦わない姿勢を貫き、歌で平和を訴えるマリナ。それが世界にどう響くか？」
という認識で語ってくれていた
しかし、水黒の認識は『子守唄』程度
本当になんの為に歌わせたんだ？水島お得意の思いつき？

声優の方が真剣にストーリー考えてくれてたんじゃないかwマジでw

この監督は一度ネタ認定したキャラはとことん馬鹿にするよな

そりや、声優にとっては、少なくとも演技中は、恒松さんにはマリナは自分自身であり、
宮野にとってはマリナは運命の人なんだから、色々真剣に考えるってことじゃない

小熊役の白鳥なんかは昔ら役にのめり込むタイプだし

マリナの人やグラハムの人とかが少ない描写から
懸命にキャラを解釈して演じてくれて
ファンから見ても納得する深いコメントしてても
それを塗りつぶすように後から
ひっでー解説とかコメントかぶせてくるんだよなあ水島黒田が・・・

キャラに関してのコメントもだし
話の展開上のキャラの動かし方見ても
この二人にまともな感覚を求めるのは無駄だと思う
マリナ以外に関してもはっきり言って常識すら疑うこと満載だったよ

黒田のコメント読むと刹那に違う道もあるんだって認識させるだけの存在を
ヒロインだと水島が言ったせいで無理に出番作る羽目になった
黒田はヒロインのつもりですらなかったんだな
そりゃ嫌々やればあんな話になるよ本編からよく伝わってきましたよ黒田さんよ

水島
（略）たとえばマリナはもう少し掘り下げてあげたかったとか、
そういう欲求はなくはないですけど、かといって
全然伝えたかったことを描ききれていないかというと、そうでもないので。
黒田
（略）（刹那は）マリナと向き合うとお互いにしゃべらなくなっちゃうんで（笑）。
水島
マリナは人のことを否定しないキャラクターなんですよ。刹那と出会って、
まず自分の意見を否定されたじゃないですか。「戦わなくても人は死ぬ」って。
そのことをきっかけに自分を見つめ直した。その結果、相手を強く否定することをやめるんですね。
相手の気持ちを慮る。人の意見はきちんと聞き……でも自分のポリシーも守る。
だけどそうすると会話の途中で「……でも」って言って、終わっちゃう（笑）。
言葉数は少ないけど、その中でいかに彼女の信念の強さというものを表現できるかということですね。
黒田
信念って、いくら口に出しても行動が伴わなければ相手には伝わらないじゃないですか。
刹那は戦うことで、マリナは戦わないことでお互いの方法を否定しあっているのだけれど、
向かっている目標は同じだという。だからふたりは交わらない道を歩んでいるんじゃないかなと。
水島
どちらかが間違っているというわけじゃないですからね。

>>709
まーたマリナ動かせなかった言い訳してんのか

「でも」と言えるのが強さだと思ってそうだな

マリナは別に思い入れなくても扱いがひどいと感じる
子守唄ってマジか？
作詞したの黒田だろあれ
叩かれたからってごまかすなよ

>>709
全く「そうだったんだ！！」と思えないのは自分が穿っているからだけじゃないよな
普通に説得力も無いし筋も通ってないと思う
「でも」じゃなくそこから一歩踏み出した何かをしてこそだろ…

＞信念って、いくら口に出しても行動が伴わなければ相手には伝わらないじゃないですか。

これが分かっていながらなんで何もさせなかったの？

やっぱりそこ突っ込むよな

マリナは動かしにくいから投げたとしか

水黒がそもそも口に出すだけで行動してない

口だけだわ

>>717
なるほど
それが作品に現れただけか

それってつまりマリナに説得力がないって認めてるようなもんでは

>>714
思いを伝える手段＝歌　とか言ってたし
歌わせたのがそれのつもりなんじゃね

なんかもういいわ
聞けば聞くほど呆れるだけだし

一番不思議なのは対話対話言っておいて、なぜ歌なのかということだ
ハーキュリーのやりたかった「口伝えによる情報の伝達」を
歌という方法で成功させたと描きたかったのだろうが
だからといってストーリーに影響あるかと言われれば全然ない
それ以上アイデアが出なかったというなら、そこで歌云々は終わらせて
別の形で掘り下げるべきだった

> たとえばマリナはもう少し掘り下げてあげたかったとか、
> そういう欲求はなくはないですけど、かといって
> 全然伝えたかったことを描ききれていないかというと、そうでもないので。
これ凄いなぁ
言い訳してる内容、全く視聴者に伝わってなかったと思うけど・・・
だからあんだけ叩かれてるんでしょ

水島「その結果、相手を強く否定することをやめるんですね。」
黒田「刹那は戦うことで、マリナは戦わないことでお互いの方法を否定しあっているのだけれど」

否定してるのかしてないのかどっちだよ

自分が伝えられたと思えればそれで満足って言ってるようなもんだな
独りよがりだなぁ…

せめて子守ばっかりしてないでカタロンの兵士たちと国の現状や未来について語り合ってる姿でもあったらなあ
なにもできなくたって国民の本音を知り国の代表者たる自分の思いを伝えるるいい機会だろうに

歌を歌わせて平和とか
10代のヒロインとかならともかく29歳にやらせるのはリアルじゃないね

リアルかどうかで考えるなら、10代ヒロインでもリアルじゃないだろ

歌ならマクロスがあるからなあ

ガンダムで We are the world やりたかったのかなあ
でもゴロゴロソングはそういう歌じゃないしなあ

ゴロゴロソングの誕生理由といい、刹那に充てた手紙といい、
マリナは結局自分の小さな世界さえ満たされていればそれでいい人物のようにしか思えなかった
口先だけでどんな壮大な理想を語ったところで
ほとんど人に干渉せず閉鎖的に子供とお遊戯をしている姿からは
そんな風にしか受け取りようがない

>>728
森山直太朗の母親なんか未だに反戦平和を歌ってるよｗ
むしろ戦後60年を経て冷戦が終わったのに10代の小娘が
リアルな反戦平和の歌を歌えるわけがない。

ちなみにジョンレノンがイマジンを発表しのは30過ぎてからだけど、
死後に実はIRAに資金援助していた事が発覚している。ま、蛇足。

歌うなら歌うで真剣にやってれば別に文句はなかった
どう見ても思いつきで片手間のお遊戯を
キャラ最大の見せ場に持ってこられたことに不満があるだけで、歌そのものが悪いとは言わない

>>734
そりゃ思いつきだからしょうがないだろ
水島が８話のシナリオ会議で言い出したんだろ
もっと２期入る前からマリナの動かし方を煮詰めてれば違ったんだろうが

>>732
同意
最後も自分の周りの子供だけ後ろに座らせてさ
あれキモかったよ

いい年した一国の姫が国の大事に子供と童謡を真剣に歌っててもなあ
一般人の何の地位もない女性ならそれでもいいんだが

>>736
子供が機械的な動作でパチパチ拍手してるのも気持ち悪かった

信念を貫き通したとか言えば聞こえはいいが
最初から最後まで他人とろくに関わらずただ頑なに自分の心を守っていただけだったな

こう言っちゃなんだがそれだけならニートにでもできる

見た目と声はホント好みだったのに・・・なんでこんなことに

他人と話し合ってわかり合おうってテーマの象徴のように見せかけといて
実は誰とも分かり合おうとせず、ただ1人自分の理想に引きこもっただけなんだよな
刹那に対してすら、一方的にあなたのことはわからないと宣言しただけ、その宣言すら刹那は知る由もない

刹那がマリナの影響で戦いに躊躇するってのも、別にマリナの考えに説得力があるからじゃなくて
ただ戦いばかりの過酷な人生から解放されたいという逃避への誘惑でしかないってのが
マリナという存在の意味を物語っていると思う

黒田にとってマリナの存在は、刹那に「そんな考えもあるのか」と認識するくらいの役割なのだから
しょうがないんじゃね
水島はもう少し大きな役割担わせたかったみたいだが、アイデアがでませんでしたと

ラストで王位を回復して大衆の支持も得てるんだから、何か大したことしでかしたんだろう。
子どもを侍らせているという事で多分歌関係。作品内から読み取れる情報はそんなもん。
刹那への影響はともかく確実に世の中は動かしたんだと思うよ。

つーわけで合理的に存在可能な不満は、スタッフの描写不足へのそれのみ。

何かしたに違いない
視聴者に見えないところで
努力していたに違いない
空白の4年間の間に

空しくないか？
見ていないものは所詮、想像でしかない

じゃあ00はゴロゴロニートが大衆の支持を集める奇形世界だったという事で

>>745
ライルにも過程は書かなくていいよね
で済ませた脚本だし・・・馬鹿じゃねーのって思う

マリナ自体世界を動かす事が出来るような器量があると思わない
この人奇麗事しかいってない
清濁の濁の部分を否定しているような人間が人の上に立って導けるとでも思ってるのか

マリナに限らずだけど声優の方が深く考えてるっていうか
演じる側として当たり前のことをしているだけなのに
それが本当にありがたく感じるなんてどうしようもないな

恒松さんも次は役に恵まれるといいなあ。

マリナの役がマイナスにならなきゃいいけど

「ああ、あの…」って今後当分言われそうだなあ

代表作になるんだろうなあ。
鈴村並みに不憫だ……

>>748
御輿はそんなもんでいいんだよ。日本の皇室にもそんな役回り誰も期待しないでしょ。

>>749
実はそれって必ずしも「当たり前」じゃないんだな。
別アニメのラジオ番組で出た話だけど、ベテランさんほど割と設定とか関係なしに
オーディション受けて、頭に浮かんだフィーリングで役を演じたりするみたい。
しかもそんな感じの話をしていた人がそのまま二人とも00に出演してたりする
準レギュラー格で一方は1期で死んだ人、他方は2期で死んだ人。
まあ役作りは人それぞれって事。かえってベテランにしかできない事かも知れないけど。

>>754
現実の話を持ち出されてもな

少なくともアニメのメインキャラで神輿のまま何もしないような人物に
魅力を感じられる視聴者なんてほとんどいない

あれ、じゃあ>>748の「世界」って視聴者の話だったのか。難しい用語法だな。
まあそれはしょうがないよ、そういう脚本なんだから。

>>756
自分は>>748じゃないし違う視点で突っ込んだだけだ
妙な突っかかり方をしないでくれ

「妙な突っかかり」というのは普通、レス内容も確かめないで
横レス（そしてその点を指摘されると逆上）するような行為を言うんじゃないの？
まあ同じ日本語でも色々な使い方の人がいるみたいで、中々面白い事ではあるね。

>>754
日本の皇室についてそんな認識なのか>>754は
昨年の秋篠宮両殿下のインドネシアご訪問のことも
今年の欧州ご訪問のことも知っててそんな発言しているなら
ちょっとどうかと思うわ

>>759
悪いね、皇室マニアじゃないんだ。
憲法上皇室はハードな政治的利害にタッチしちゃ行けない存在。
何故生物学の研究を好んでするかと言えば、政治的に当たり障りがないから。

「憲法一条の象徴天皇制の主眼は･･･天皇が国の象徴たる役割以外の役割を
持たないことを強調することにあると考えなければならない」 by 芦辺憲法

訂正 芦辺→芦部

こいつのレスってひたすら浮いてるよな

面白いなあ

てかマリナの描き方があれでいいと思ってるならこのスレ来るなよな
好きに愚痴らせろ

>>754
>>760と同じ奴か？
政治に関わってないとマリナを思っているなら本編本当に見てんのか？

皇女＝日本の天皇と同じ立場だから御輿でいいなんてどんだけゆとりだよ
マリナは皇女でもあり、間違いなく政治家でもあるだろう
だから奇麗事ばかり言って実際はなーんにもしていないことを愚痴られてるんだろ

日本の皇族が、各国に援助要請のための外交活動していたら、驚くわな

それやってない皇族でも皇太子妃が心労で精神的にまいってしまうくらい大変

皇室外交なる言い方があるね

皇女っていう記述がおかしいと思うんだけどな
王政復活させたんだから王女のはずじゃないのか

>>768
単純に水島監督が皇女という単語に欲情したからじゃないのｗ深い理由なんてないだろｗ

>>769
お前がマリナ信者ってこんなに痛いんだよって触れ回りたいアンチじゃないならもうちょっと言葉に気をつけろ
欲情とかきめぇ

>>765
いやだからさ、>>766も言ってるように、政治上の利害に積極的に携わらなくても、
皇族王族として奉ってくれる人達なんかいくらでもいるわけ、リアルな世の中には。
更に言うとそういう人らは「奇麗事ばっかり」言う方が仕事になったりする。
平和愛好家のミュージシャンなんかも（ボノみたいなのもたまにはいるが）基本は奇麗事しか
言わない。「ミリタリー雑誌の愛読者です」なんて公言する奴はまずいない。
象徴的地位にある偉い人というのはそれで許されるんだよ。
あ、必要条件と十分条件の違いはわかるよね？わかんなかったら調べてね。

ついでに言うと、1期のマリナに本当に政治上の実権があったかどうかもよくわからんよ。
アザディスタン王国の成立の経緯から言ってもね。帝国主義的な国家が、奇麗事ばっかり
言ってる人間を表向き王族という形に祭り上げて、というのは誰もが容易に想像できる事。

で、本当の問題は、マリナが宇宙から帰って王族になるまでの経緯が全く明らかじゃない事。
「奇麗事ばっかり」言ってクリーンなイメージの象徴として返り咲いたのか、なにかに目覚めて
権謀術数の権化な運動かに転身したおかげでそうなったのか、あるいは全然別なルートで
そうなったのか、あの最終回じゃ何にもわからない。わかる事はと言えば、結局マリナが
王族として返り咲いたという事実のみ。

どうでもいいがもう少しまとめられないのか

マリナが王女に戻る過程が描かれてないのがおかしいって人がいれば
奇麗事ばかり言ってたのが不満って人もいるんだから
いちいち人の愚痴に絡むなよ
現実なら云々長々言ってるがこれはアニメなんだし

>>771
だから、それが象徴的立場ということで一貫した立ち位置だったら俺だったマリナが
奇麗事いってようがどうでもいい

マリナは政治活動をしてるだろうが、作中で、少なくとも１期では
祭り上げられようが、そうやって政治にたずさわっていただろう？
にも関わらず、自分の都合の悪い事があれば政治活動やめます
安全な所で見てますっていうのは無責任だろう？

最終回のあの援助の手を広げたいと思いますなんて政治家としての発言じゃないか

>>773
現実でも可能ならアニメでも可能だと思うもんじゃない？
蓋然性を問題にする人が、「奇麗事ばっかり」言ってるのに
「人の上に立って導けるとでも思ってるのか」なんて説教をするって、
現実とアニメの違いを意識すれば、かえって無理な話だと思うんだよなあ。
「ぼくのかいしゃくしたがんだむわーるどのかっこたるほうそく」みたいな
話がしたかったんなら、別に専用スレ立てればわりと盛り上がるかも。

そもそも「本編本当に見て」いたら、どんな経緯であれ最終的には
「人の上に立って導」いてるとしか、普通は考えないはずなんだけどね。
その意味でアニメ視聴者としてもどうかと思う。

>>774
「事務レベルの折衝」って知ってるかな？偉い人ってみんな忙しかったり、
汚れ仕事をさせるわけにはいかないから、官僚連中が事前に会議の内容を
事前に決めてるわけ。G7なんかの国際会合をニュースで注視していたら出てくる話。
具体的な政治的利害の調整を、詰めて考えるのは必ずしも偉い人の仕事じゃない。

あと>>771でも書いたけど、王族として（かも本当はよくわからんのだけどね）返り咲いた
マリナは、アニメ本編のひたすら受動的で、せいぜい平和愛好ミュージシャンレベルの人からは
脱皮しているかもしれない。描かれてないからその辺は全く不明。

なんか狂ってるやつが住み着いてんのかこのスレ

外交的に日本の総理大臣より天皇陛下の方が有名。海外への影響力も高い
皇族には皇族の公務という勤めがある
皇族にしかできない活動もある

マリナは何をやったんだ？
作品内でわかるのは、歌を歌ってマリナと子供達の想いが世界に伝わりました。それだけじゃん。
説得力なさすぎ

>>776
怖いな
もう黙って消えて欲しい

マリナが頭おかしいから擁護してる奴もキチガイしかいない

>>777
＞皇族にしかできない活動もある

そうそう、その皇族がCD出してバカ売れしたら、特に平和祈願？っぽい
当たり障りのないテーマの歌で名前が売れたら、利用価値が大いに高まる。

＞説得力なさすぎ

その通り、最終回の「返り咲き」に説得力が無いのは脚本の力でしかない。

それはさすがにいいすぎ

>>781は>>779へ

こんなやつに居座られる方が迷惑

モブなはずのこどもら一人一人に名前があるのはどうかと思った
しかも出番がなかったりメイン役が死んだ声優をわざわざ宛がうなんて
話に必要だからやむなくじゃなくてむりやり声優に仕事作った感がムンムン
そんな要らないこどもらをまとめるためにマリナにもいらないことばかり
させてさらなるなにもしないキャラに仕立てるとかなんなんだ

声優の為のキャラじゃなくてマリナの為だけのキャラだろあの子供達は
あの子供たちがいなかったら本当に何にもない

>>785
アニメ本編見ると、なんか歌作ってたみたいだよ。
視聴者的にはともかく作品世界では好評だったようで。
発端は水島の思いつきだから、なけりゃないで全然話は作れたろうけど。

こどもらがないなら国に帰るなりあるだろ
なんで無意味な子供がしゃべるシーンがあったりわざわざレギュラーキャラの
声優あてがってんだ

主人公も戦災孤児だから、何かの伏線にでもなればと思って
適当やっちゃったんじゃない？伏線が必ずしも回収されなければならないわけじゃないけど。
結局有効利用もなく、何もかも消化不良で視聴者の不満が残る結果に終わったね。

あの子供達は最後まで清廉潔白な姫君の演出小道具でしかなかったのが怖い
どんな状態でも何一つ文句も言わず、戦災孤児というわけでもなく

あの孤児達を個人的に引き取るだけならともかく
公の場にひけらかしているのに何とも言えない嫌悪感を覚えた

しかもアザディスタンの孤児じゃない

6人のこぶつきになったから更に嫁の貰い手が…とかおもっちまったよorz

>>790
あれあちこちでキモイって言われてるな
最後国民の所行った時も周りに子供居たんだからあれだけで十分だった
何がさあ皆いきましょうだｗ

あのシーン見て異常さを感じない方がおかしいよ
それくらいひどいシーン

子供たちはいい子過ぎて薄気味悪かったな

>>787
しんどけって監督のお気に入りだろ
最終回もヤエル役で出番あったからな
最終回後の打ち上げにも出てたし
出番はあったが台詞がなかったユニオン勢と比べると贔屓されてると思うよ

>>795
たらくまんがでは喧嘩したりしてたみたいだけどあの漫画水黒のチェック
すらない完全妄想漫画なんだろ
いい話ではあったけどカウントに入らないね

>>796
そういう変なあだ名で呼ぶのやめろよ

どういう意図で子供たちを座らせたんだろう？
個人的に引き取るだけで十分だったよ

個人的とはいえ国のトップのマリナが引き取るってのもなぁ

国には他にもっと苦しんでる子供だっているかもしれないし贔屓みたいだ

みたいじゃなくて明らかに贔屓だろうあれは

>>798
このスレマリナの中の人はキモいくらい可哀想可哀想と持ち上げるのに
他は監督脚本どころか他声優にまでこれだよ…

どうせアンチだろ

>>779みたいなのが住み着いてるからしょうがない

子供達引き取るのも自己満足だよなぁ

ナルサスの言葉を突きつけたいよ
飢えた兵士達を見かねて自分はご飯を食べずに兵士に分け与えることで
飢えさせているという罪悪感から目をそらし、全ての兵士の腹を満たす事が出来ないという
不平等を生む事を考えず、自己満足感に浸ってるようなもんだ

もしかしたら劇場版で大活躍するんじゃない？
対話を描くなら適任でしょマリナは。

痛い信者を演じなくてもいいんですよー

>>573
そもそも子供に武器を持たせること自体がそんなに悪い事なんだろうか？
確かに「拳銃にビビるようなガキが爆弾なんぞ玩ぶんじゃ無ぇーっ!!」なんだけどさ……
「善と悪を自らで選択し実行する為のあらゆる能力を奪われた人間は本当の善人に成り得ないのでは？」
 というのもまた事実な訳で。

反戦運動が人気を集めてるのは、そんな事実際には不可能な以上、何時までも御題目を唱えていられる上、
社会に対して感じる漠然とした不平や不安を何でも投影できるからだね。だから私には反戦なんて全く賛成できない。
私はもっと戦争が欲しいんだ！　そう言ったら反戦運動家達は叫んだね、『貴方の隣に戦争の被害が来ても良いんですか』って。
手を挙げて言ってやったよ、『勿論!! ぜひ家の庭にも戦略兵器を配置して貰いたいね！　あの素晴らしい主の御使いが
その使命を果たすために待機している姿を見ると、『ああ、俺は世界の現実と関わっているんだ』という実に誇り高くスッキリした気持ちに
なれるからさ。私は自宅の庭に――いや私の懐に、個人用の暴力装置が欲しいのさ！』と。

まだいるのこいつ

アンチじゃなきゃ真性だ
スルースルー

マリナのことなんてどうでもよくて単に自分のオナニー文章垂れ流したいだけだな
まったく他人に伝えようとする文じゃない

マリナのどこが対話描くのにに適してるんだ
刹那以外まともに話した大人キャラはシーリンだけ、しかもいつも突っ込まれて｢でも…｣って下向いてるだけだろ
その｢でも…」がマリナの強さなんですが監督が主張するのはいいよ
見ていてそうは思えなかったけど

俯いて愚痴って家で歌うだけなら誰でもできる
ガンダムのヒロインとしての魅力はない

対案も出さず実のあることは何もせず身内だけでお歌を歌ってただ人の意見にでもでも言うだけなら
出来ない奴の方が少ないんじゃないか
ハードル低すぎるだろ

あらゆる意味で一般庶民クラスのキャラを無理にヒロイン級に仕立てあげようとするからこうなる

ただの人間主人公の刹那すら目立てさせられなくて2期で急にチート能力後付したんだから
マリナにだってヒロインっぽい能力後付すりゃよかったのに

>>813
ガンダムのヒロインどころか普通のアニメキャラ、ひいては現実の人間でだって魅力感じないよそんな人

>>815
つ歌

その歌だって、宇宙上がった時はこれで不思議空間で大合唱展開キター覚悟ーってアンチ連中も言ってたのに
それ｢すら｣やらせてもらえずに単に行って例の｢刹那…」ってうわごと言って帰って来ただけとかあり得ないよ
斜め下過ぎる

こどもまで宇宙につれてってなにやりたかったんだろね
つか軌道エレベーターだのって皇族が乗ってもザルとはパスポート
確認みたいのまったくないのかといろいろ不満が募った

まあどういう手段でいったのかすら謎だったが

歌は水島が提案して黒田が嫌がったから
中途半端になった

まともな神経ならまずいやだろう
まともかどうかは分からんが

>>805
ナルサスってなんぞ？

>>822
ナルト×サスケ

違うｗｗ

アルスラーンのあの宮廷画家ｗだっけ？

水島は歌か絵をやらせたかったんだっけ

絵の方がましだな
不思議空間で洗脳とかあり得ないし

>>805
引き取ったかどうかはともかく、例の歌のコーラス部分があの子ども達に
よるものであれば、そしてその歌の力で皆の支持を再び集められたのであれば、
ひょっとしたら何も不自然な事はないかもしれない。国籍がおかしいとか
了見狭い事言うキャラでもないだろうし。これは作中の描写から推論可能な範囲。
描写が十分ではないという批判はあっていいと思うけどね。

あとナルサスの例えは、最初から十分に食糧を準備せずに戦争おっぱじめたケース
（例によって暗黙に旧日本軍を批判しているのだが）だから、超国家的な武力集団の
力で故国を炎上された事情を考えると少々辛い評価だね。アザディスタンの国力じゃ
どうあがいても止めるのは無理、狙われたらそれまで。そもそも捕囚の身だったんだしさ。

>>808
何か誰かと勘違いされてるみたいだけど、世の中には文章3行以上続くと知恵熱
出しちゃう人もいるようなんで、まあ虫に噛まれた程度に思ってやり過ごさないとね。

また少し現実世界の話を言うと、子どもに武器を持たせる事は明らかに「悪い」事だよ。
日本は国連等で比較的熱心に小型武器(AK-47等の小火器)の規制を取り上げているけど、
それは一つには、戦後実際に殺傷された人間の数で言えば、高価な戦略兵器よりも
小火器類による被害が圧倒しているからでもある。

そして小火器の別の大きな問題は、それが子どもでも扱える点。
たとえばアフガニスタン復興支援の過程で明らかになったのは、内戦で子どもの頃から
銃の扱いぐらいしか仕込まれてない人間の多さで、経済復興を目指す上で非常に
大きな障害になってたりする。餓死のレベルまで行ってる今の北朝鮮ほどではないにせよ、
戦争屋は長期的な福祉を考えず、使える兵卒・捨て駒として子どもを扱っちゃうわけ。
その帰結は、いつまで経っても経済が離陸しないアフリカの一部国家なんかがわかりやすい例。
刹那もマイスター目指す過程で、必死こいて勉強したんじゃないかなあ。

保母さんやってのほほんとしてたけど、
たしかバロ太ってスイール王国だっけ？あそこ出身で親がどうとか言ってなかった？
一人子供がそんなこと言っててその直後に王国ｱﾎﾞﾝして、
以降子供が楽しくしてるけど親のこととか国のこと語られず「おいおい」と思った記憶がある
何も出来ないならせめて、その子供に真実教えるぐらいのことさせりゃいいのに、と思った
マリナと子供、お互いがキャラの足引っ張ってる気がする

別に戦災孤児を保護してるだけじゃなくて、カタロンの託児所でもあるわけだよなあそこ
つまり、最終話までにあいつら内何人かの親はすべて死んだわけで
親の顔知ってるだろう年頃の子供なのにその辺に触れないのは確かに気持ち悪い

＞つまり、最終話までにあいつら内何人かの親はすべて死んだわけで

よく考えたら最終話でマリナに引き取られた時点で全員死んでるんじゃ・・・

>>828
何言いたいんだ？この人
というか自演か？

新シャア板で情報や記事だののコピペ以外で長文投下するのは基地害
以外にいないだろ

>>832
いやちゃんと別人だと思う
明らかに別方向に頭がおかしい
828はネット上でブツブツ言うだけの人に見えるけど
808からはリアルでもヤバい言動してそうな空気がする

どっちにしろキチガイだからどうでもいい

828も十分池沼だろ
既にマリナの愚痴になってない
自分に酔ってるだけ

828がキチガイじゃないとは言われてなくね

てことは>>832-837もマリナの愚痴になってない池沼ということだね

あんたもな

>>828のことなら3行以上読むとちゃんと愚痴が混じってる事がわかるよ

スルースキルが足りてないようだ

>>840
キャラにちょっと絡めておけばキッショイ思想垂れ流してもおｋってか
勘弁してください＾＾

↑みたいな隔離板住人の自覚に乏しい厨が現れるとここも末期症状だねえ

隔離板を持ち出せば自分を正当化できるとでも思ってるんだろうかこの社会不適合者

↑うわ、隔離版住人の分際で頭の悪い説教してるなあと思ったら真性だったのか
社会適合者って人前でもアニメキャラの愚痴を垂れ流すもんなの？
隔離版の意味もわかってない・・・池沼の自覚はあるようだから黙っていればいいのに

なんか盛大に勘違いしてるようだけど面白いから指摘しないでおこうｗ

久々にマリナの扱いについて愚痴いいにきたらえらいことになってんな…
ご立派な思想信条お説ご尤とでも言って欲しいかのようなレスだけど
中二丸出しでみてるこっちが恥ずかしいから勘弁してください

そして水黒はこれ以上余計なインタでマリナを落としめないでください後生ですから

子供を公の場にって、外国じゃ普通にやってることじゃないか？
日本の感覚だけで語るなよ

サッカーで選手が子供と手をつないで入場するのもキモイとかロリコンとか言ってるような連中だろきっと

24歳、29歳って設定に期待した俺が馬鹿だったね

外国ではテロリストのこどもを公に晒すのが普通とでも？

個人的には皇女に復帰するより
小さい孤児院でも開いて子どもたちを育てる
みたいな終わり方をしてほしかったわ・・・

国のトップや象徴が孤児を後ろに並べて演説するなんて聞いた事無いなぁ
子供がいる施設を慰問するのはよくあることだけど

外国では二足歩行ロボットが宙を飛び交うのが普通とでも？聞いた事無いなぁ

>>851
テロリストの子供？
はて？いつそんな設定が？

>>854
頭の病気の方ですか？

いつになったら子守り脱却してくれるんだろうと
放送中はずっと思ってた
まさか最後までとは･･･

>>852
俺もそれが良かった
少なくともそれなら二期のマリナの物語に地に足がついて一貫性ができた

特に国のためになるようなことを視聴者の目に見える場所では何ひとつやってないのに
まるで１番の功労者であるかのように檀上で演説し子供をこれみよがしにひけらかしているマリナからは
欺瞞と偽善しか感じられない

二期はまったく国に関わってないのになんで皇女に復帰なんてさせたんだか
本気で何も考えてないんだろうなとは思うけどww
とりあえず適当にアザ復活させとけってノリだよな

監督はマリナ活躍させたかったけど方法が思いつかず
とりあえず最後だけ持ち上げておきましたみたいなやっつけ感

孤児の子供を引き取った事をあんなふうにみせびらかすような事するのは嫌悪感しか沸かない
あれじゃ可哀想な子供を引き取った親切な私を演出しているとしか見えなかった
子供も見世物だよ、あれじゃ

リアル世界で孤児の子供をそんな扱いしてみろ、批判の嵐だと思うぞ
外国じゃ下手すると虐待の一種じゃないのかとか言われかねない

なにもやらせないのに宇宙に上げたりな
あげない方がいいだろあそこ

ほんと常識的な最低限の動かしかたすらできないらしいw

>>861の妄想力に脱帽

>>861
マドンナだかが強引にアフリカの子供を養子にしてアクセサリー的な
パフォーマンスに見えるみたいな批判されたもんな
あれがちらつく

マリナの場合は本人にその気がなくても確実に政治的パフォーマンスになるし

ていうかアレハンドロが孤児のリボンズを引き取った事を
周囲からそういうパフォーマンスだと揶揄られてるっていう設定が小説にあった気がするんだが
ってことは一応そういう邪推思考が働く世界ではあるんだよなこの世界

恵まれない養子もらってる芸能人なんて山ほどいるけど

そんなところまで考えてると思うか？水黒がさw

「お前は芝村かよ！」って言うほど後出しジャンケンで設定追加してるからなあ
しかも作られた世界観が大して魅力的じゃない

仮に設定考えていたとしてもマリナには適応しないだろう
なんも考えてないみたいだから

そのくせヒロイン宣言したり歌だけは歌わせたり
しかもその歌が視聴者の反発買うような使い方
されたりでどうしようもないなｗ

サジなんかも裏主人公の設定のはずがな・・・
声優コメにもあるけど、マリナが現実拒否としたらサジは現実に流されただけ

>>871
監督によると刹那とマリナそして沙慈の３人が物語の根源になってるらしいですよ！

>>863
>>861だけど…
アメリカとかで大統領がマリナみたいに孤児の子供を壇上に並べて演説とかしたら
明らかに故意の行為として
精神的虐待で訴えられる可能性あるよ
外国なめんな

>>873
正直どうでもいい
あんなリアルさのない世界のキャラに現実がどうのとか言われてもね

というか演説した後に下に下りて行って国民と触れ合うマリナの所に
マリナに会いに来た子供達（施設で暮らしているor里親に引取られた）が
駆け寄ってくるとかでよかったんじゃないのかね

>>875
物語後半はすっかり親子のようだったから、もしアザディスタンに帰れたら別れてしまうのも
どうかと思ってたんだよな
しかしあの子どもたちが王族の養子なのも微妙だｗ
やはりマリナは一般人に戻った方がスッキリしたかもしれない

芸能人が孤児を引きとってもあんなふうに晒したりしないよなー
あの演出誰のアイデアか知らんがなんかずれてるよ

>>862
黒田によると映画化の話があって途中でストーリー調整したらしいから
どんなふうに変更したかは知らんが、なにかやらかすつもりで宇宙にあげたんじゃねえの？

初期プロットからどれだけマリナの変更がされてるか気になる
歌わす方向になる前は、どんな風に動かすつもりだったんだろうか

一期13話でほぼ登場終了予定だったんじゃないのか
その後はアザの為に地道に頑張っている姿が度々挿入されて
で、二期で故国燃ゆ時に一緒に死亡
それまでアザの為に頑張っていたマリナを知っている人間は激怒
シーリン覚醒
視聴者はアロウズに対する人々の反発心にがぐっと感情移入出来るようになる、と

そうだったら良かったのに

思想のすれ違いがテーマの一つらしいから、マリナが死ぬ事はあっても
それでアロウズ以外の勢力が一つにまとまる事は多分無かったと思うよ。
まあエンタメ的に言えばそっちの方がずっとスッキリしたろうけどね。
力量不足や制作の意思統一の不在等で看板倒れしたみたいな感じ。

>>880
>制作の意思統一の不在

これが不思議でたまらん
特に水島と黒田は一緒に生活していたのに、なぜこんなにマリナに対する見解が違うのか
ブシドーに関しては見事に一致してたのに

>>880
何に対するレスなんだ？

>>878
歌を子供達と大合唱するつもりですた

>>883
あれも子供らと歌を歌わせようと思いきや歌わせないよ！ほーらおまえら
騙されただろやーいやーいみたいないつものMKのズレたお約束破りか

歌わせなくてよかった
しかしそれなら宇宙にあげる必要もなかった
むしろあげたことによっておかしくなった

銃を持つ自分を見られることにはファビョるくせにモビルスーツ同士の
大量殺戮は宇宙にわざわざあげてまで見せにいくんだもんなあ
あれはひどいよ

しかも宇宙にあがって子供たち自身は笑って遊んでたぞ＞無重力体験ツアー
じゃあまったく戦闘の様子を見てないかというと、窓から見える光（爆発）をみて、
“笑顔”で「わあーw」とか言ってる始末

戦いの世界の現実を見せるつもりなら、
あの光のひとつひとつで人の命が散っている、と目を逸らさずに告げる必要がある
戦いの悲惨さはまだ幼い子供には重すぎるというなら、子供たちを戦闘が見えない安全な部屋で待機させるべき
（本来なら宇宙につれてくるなといいたいが）

結局、創作とはいえ人間を描く以上、子供にも真剣に向き合わなきゃならない
そうしないと周囲の大人が馬鹿な考えなしのひどい人間に見える
（そういう人間を描きたいならそれでいいけどさ）
こんな当たり前のことがわからん監督脚本ならそりゃマリナも意味不明の存在になっちまわぁな…

>>887
まあ脚本家独身だからな
そういうのわからない人なんじゃね

独身でもおかしいってことくらい分かるわ常識的に考えたら

>>889
常識が通用しないんじゃね？

無能だと思うし、常識的な考えも持ってないとは思ってるが、独身だから…って叩き方はやめないか？
監督にしても女性関係にコンプレックスとか、トラウマとか
そういう性癖とか境遇とかあげつらってネチネチ叩いてるのはオバ臭くて気持ち悪い
監督脚本の能力が最低ってだけで十分叩けるんだからさ

>>887
メメントモリ攻略戦において
子供達「すごーい　きれーい」
クラウス「いいや。少しも綺麗なんかじゃないのさ。あれは、戦いの光だ。君達の時代に、残してはいけないものだ」

アロウズがラグランジュ2に艦隊を終結しつつあるのを知り
ジーン1からの報告でそこにCBが向かうことを知り
クーデター派からも同様の情報が詳細な戦術プラン付きで届いたので
よーしいっちょやってやるかとカタロンの皆さんが激戦区最前線に向かわんとする中で
�@子供「マリナ様、お星様がたくさん！」
　 マリナ「本当ね。とっても綺麗」
　 子供「うわー　はははー」
　 マリナ「みんな。お行儀よくなさい」
　 子供達「はあーい！」
　 マリナ「ふふっ」

カタロン＆正規軍＆CBVSグッドマン率いるアロウズ戦において
�A子供「うわあー　すっごーい」
　 シーリン「クラウス達が戦闘に参加した頃ね」
　マリナ「戦争の……光」

引き続きVSリボンズ率いるアロウズ戦において
�B子供達「わあー！」
　 マリナ「刹那の……（この光はきっと刹那の戦いの光。命の輝き！）」

この差……

コンプリミッションで黒田の２２話解説だけど
「艦隊戦とその状況を突破しようとするソレスタルビーイングの戦いを描きつつ、
そこに集まっていく人々の思いや、地上から光を見つめるマリナの願いが交錯する構成です。」


地　上　か　ら　光を見つめるマリナの願い


黒田ってマリナを宇宙に上げるつもりなかったんじゃね？

じゃあ宇宙に上げたの誰だ
水島か

>クラウス「いいや。少しも綺麗なんかじゃないのさ。あれは、戦いの光だ。君達の時代に、残してはいけないものだ」
こんな言葉で子供は納得しないよ

>>894
知らん、こういうのはシナリオ会議で決めるから誰の発案ということはないんじゃね
ただこれ読んだとき黒田はマリナを宇宙に上げるつもりはなかったのであえて書いたのか
それともマジで宇宙に上げたの忘れたのか、どっちかかなと思った

宇宙にあがってから数ヵ月出番なく放置されてたならまだしも上がった
翌週とかだろ
忘れたとかあまりにも杜撰すぎる

つつけばつつくほど 矛盾がぽろぽろでてくるな
元々非戦論は綺麗事っていわれがちだし矛盾もうまれやすいから
それを補うくらいのエピソードとかほしかったなあ

>>893
……地上からじゃラグランジュ2でドンパチやって出る光なんて見えないんじゃないの？

>>899
うん
だからなんでこんなこと書いたのかなと思って

１．黒田的にはあの空域は地上だったｗ
２．黒田はマリナを宇宙に上げたのを完全に忘れてた
３．黒田はマリナを宇宙に上げたくなかったが、他の人がマリナも宇宙にあげたほうがいいと
　　言われてしぶしぶそうした
　　でも黒田の心の中ではマリナは地上にいるのであんな書き方になった

どれだと思う？

>>900の選択肢いずれであっても、黒田の願望脚本ままなら
>>899が指摘するように見えるはずのないL2での戦闘の光を地上から目視して
祈りを捧げるマリナの姿が実現していたんだな

草原の民モンゴル人の視力は昼間の星すら見分けられるそうだし、
運命の人を見分けたマリナの超絶視力も、
今からマリナの家系図作って、そこにモンゴル人を組み込めば万事解決だな！
なあに、中東と中央アジアなんて隣近所みたいなもんだどうとでもなる




こういう書き込みを水黒がみて後付け設定発表時に採用してたら笑う

そもそもコロニー型外宇宙航行母艦ソレスタル・ビーイングのある月の裏側は地球からじゃ絶対に見えないよな

>>895
大人も納得せんわ
具体的にあれは何でどうして残しちゃいけないのかまるで伝わらない

大体子供にわかるように言ってないよなあのセリフ
変に詩的に表現しようとして上滑り＆陳腐この上ないのにクラウス本人は決まったと思ってそうだから困る

俺ガキんときに近所の工場で夜に火事あって親につれられて野次馬ったんだけどさ
場末の個人経営の小さい工場が屋根まで炎に包まれて火の粉で空が赤くなるほど燃えて凄まじかった
あとで知ったんだけど中に人はいなかったから死傷者は出てないんだけどさ
そん時は分からず誰か取り残されてるんじゃないかと周囲の大人達が走り回ってた
その緊張感とあの中に生きた人がいるかもって考えただけで恐くて恐くてマジgkbr
で、うちの親が「火事に巻き込まれたら一溜まりもなく死ぬ、家も何もかもなくす、隣近所にまで被害が出る」って事実だけ言う
実はその何日か前に家の中で花火やろうとして大目玉食らったんだけど
火の怖さ知らんかったから怒られた理由が納得出来んかった
でもその火事見てどんな危険なことだったか痛感したし寿命以外で死ぬことの理不尽さや怖さも知って
泣きじゃくりながら親にしがみついて何度も謝った

平和ボケして戦争を体験していないアホな子供ですらこんくらいのことを感じて反応するのに
内乱で国を失い日々戦いの渦中で生活してるヤエルたちのあの花畑反応こそマジありえねー
そしてそんな子供相手におきれいな表現で説得力も覚悟もないポーズだけのセリフを吐くクラウス
生きてないマネキンが魂無く喋る舞台劇のどこに感動できるってんだよ…

4枚もドラマCDが出るのに一度も出番がないヒロインってなんなんだろうな

>>904
で、その子供たちに対するマリナの反応についてはどう思うわけ？
クラウスの方が事実告げてくれるだけ万倍マシだと思うんだけどさ

>>904
クラウスはマリナにあんまり関係ないからまあ置いといてだ

マリナにしろ子供達にしろ生きた人間って感じが全くしないよな
紛争多発国家の皇女、戦争で親を失った子供達、その背景が全くキャラに反映されていない
お花畑のような平和思想、非現実的な武器否定、他人事のようなお気楽さ、
どれをとっても平和で豊かな国に生まれ育った人間の吐く絵空事のようなキャラ造形だ

>>906
マリナについては>>887で書いたので気になってたクラウスだけ書いたんだが
>>904だけだとスレチだと今気付いた
失礼

スレチついでにもうちっとだけ
＞クラウスの方が事実告げてくれるだけ万倍マシだと思うんだけどさ
でも直截な表現してないしなあ＞きれいなんかじゃない、戦いの光〜

演出としてもクラウスの言葉を胸に刻み付けてるような子供一人もいなかった
あの子らが、人が死んでると理解できてなくても不思議じゃない感じだった

ちゃんと子供に理解されなきゃ意味ないのにあの演出だと
クラウスが子供に言い聞かせているのではなく、
見てる人に自分が立派な人間に映るよう意識したパフォーマンスだとしか見えない
大根役者が、役に同化して心から言葉を出すんじゃなく
頭で「こう見せたい見てくださいこうなんです皆見てますか」と
観客の視線や反応に役者の意識が集中してるのが丸分かりなのと同じ違和感

なんか00って、>>907の指摘どおりどのキャラも人間味のない作り物めいたキャラなのに
まるで生きた大根役者が三文芝居を演じているのをアニメ画像で再現したような
妙なリアリティがあると思うんだわ

言いたいことは分かるんだがあくまでスレに沿い、マリナに視点を絞ってまとめてくれないか
こういうスレで作品批判が多少混じるのは仕方ないことなんだが
それをメインにそこまで長文で語られるとさすがに目が滑ると言わせてもらう

>>663
ここは実質、水黒批判スレだよ
マリナというキャラ個人に不満の矛先を向けないなら
それを作ったスタッフにその矛先が行くのは当然だろ

ここは別にスタッフ批判禁止スレじゃない
もともとはスタッフ批判含めて立ったスレ
あくまで「死ね！」などの、「過度な」叩きは控えろと言ってるだけ


つーか、なんでこの手のスレに「水黒叩きはやめろ」っつーやつがたびたび湧くのか謎
まず水黒批判しなきゃ始まらないだろ

>>907
マリナ（だけではないが）は平和ボケした日本人が生み出した平和ボケしたキャラクターってことだな。

子供達は今の日本の平和ボケ思想ですらない
大人が勝手な考えで描いた都合の良い子供の幻想

要は「なぜマリナがこういう思想を持つに至ったのか？」という経緯を見せないのが問題なんだよ
背景から察することのできるキャラなら詳しくやる必要もないが
マリナはああいう国の姫君としてはあまりに考え方がお気楽すぎる

まあ画面にでない設定や背景は考えない制作だしwww

一応他のメイン級キャラにはほとんど動機付けしてやってるんだぞ水島は
マリナだけだ、ここまで何の説明もないのは

特になにもしないけど歌だけは思いつきで歌わせてヒロインだと言い張る

わけわかんね

マリナ様は素晴らしいキャラなのに水黒が！ってスタンスじゃないとこのスレにはいられないの？

俺が一番マリナのことを判っているんだって言うスタンス

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マリナは失敗キャラ
でもそれは水黒の力不足！ってスタンスじゃね？

マリナアンチとしてマリナも叩かず、水黒も悪く言うな！じゃ
なにしにこのスレくるのよ

マリナアンチはスレチだろ…

客観的な批評として、マリナはヒロインキャラとしては失敗しているというのはアンチとは違うよ
アンチっつーのは、マリナうぜーだのニートでむかつくだのいうやつらでしょ
自分は、マリナは水黒のせいで魅力のないキャラのされた気の毒なキャラってスタンスだよ

例え話だが元々味方を裏切る予定になっているキャラを1話で好きになって
予定通りに中盤で裏切ったら「こんなのは○○じゃない」と言うパターンの人が多いんじゃないか？

マリナが予定通りの描写が出来ていたかはともかくとして
最終話終えた時点で好きじゃないならファンじゃないだろうしな

それがわかっているが飲み込めない人が集まっているスレだと思う

キャラのビジュアルや方向性自体は好きだし着地点も悪くなかったと思っている
しかし肝心の中身がスカスカすぎた
期待していたような説得力が感じられなかった失望感からこのスレにいる

>>923
自分の考えていた○○とは違う！っいう人は多いだろうな
やたらと皇女に拘る人多かったし、マリナ本スレの信者と対立してた頃はよくそうやって叩かれた
自分は>>924と同じかな
中身スカスカ説得力ゼロでボロクソに叩かれるような描写ばっかで
ファンなのにこれはねーよって叩きたくなる衝動に駆られることがあった

とにかく無意味な行動や理解できない言動が多すぎて、
なんで水黒はこのキャラにこんな事をさせるのか愚痴りたくてここにいる

これも自分の考えていた○○とは違う！に入るのだろうか
物語のキャラクターとして破綻した行動をさせないでほしいだけなんだが

他人を許そうとするキャラだの他人を否定しないキャラだの
水島が下手なフォローを入れるたびに苛立ちが募る

他人に対して自分の考えを伝えようとすれば
反対論者だっているし多かれ少なかれ傷つけ合いになるもんだろ？

そういう試練を１つとして描かず、也人と関わらせず、
ひたすら傷つかないよう自分の内に籠ってるだけの人間に描いた言い訳にしか聞こえねーんだよ

>>923
マリナの描写は中間がすっぽりないんだよ
着地点自体はよくても、その着地に必要な説得力ある過程が何にも無い

自分が一番疑問に思うのは
武力を否定していながら、武力を行使する人を否定し、武力に守られる事は是とし
武力によって勝ち取ったモノの上に座ることは是としていることに対しての疑問も葛藤も
またそれに対するマリナ自身の考えも全くのスルー状態な所だ

こんな人間が人の上に立つ立場にするりと返り咲き、最後手紙で刹那の行き方をやんわりと否定した所で説得力あるか？

＞最終話終えた時点で好きじゃないならファンじゃないだろうしな
妄信する事がファンなら自分はファンではないな、確実に

好きだけど納得行かないじゃなく
好きにもなれなかったけど納得行かないならアンチスレ行くべきでは
ここは愛があるからこそ愚痴りたい人むけだろう

アンチじゃないがファンでもないならアンチスレに行けっておかしくね？
何でこのスレ無駄に敷居高いの？
マリナについて愚痴りたければ何でもいいだろ

と、アンチ様が申しております

>>929
妄信することがファンならって言ってるんだから好きじゃないと言うのはおかしくないか？
好きだったらそのキャラが何してもすべて許せ、納得しろ、受け入れろって事なのか
そんなのただの気持ち悪い信者だ

そもそもなんで最終回おえた時点で好きじゃない＝ファンじゃないと決め付けるのか

自分のイメージと違う！
ではなく
水島の言うようなキャラには見えねえよ！！
っていう意味で愚痴ってるわけです
理解できますか？

>>933
だよなぁ
水島はこのキャラはこういうヤツなんです
とこっちにその設定を押し付けてくるんだけど
いや、全然そんなキャラに見えないんですけど
だからそんな設定出されても困ります、みたいな

そして水島の言うようなキャラに見せるために必要なことが
ここで言われてるような演出なんだよなぁ・・・

>>932
そんなこと言ってないよ
別に好きでも嫌いでもないけどマリナの扱いに不満があるからここに
書き込みに来ちゃいけないのか？
好きなファン以外は出てけと言ってんだろおまえは

>>935
水島がマリナを動かすアイデアが出なかったみたいだから
ここで水島の代わりに考えてやってもいいんじゃね？

このスレで愚痴っているやつにも種類があるんだよ。
とりあえず納得はしているがもうちょっと描写を何とかして欲しかったっていうやつ、仮にＡ。
単純に自分の思っていた通りにならなかったからっていうやつ、仮にB。

Aは基本的にある程度本編は受け入れているので、
Bのいうこうすべきだったって言うのは妄想の類のように思えてうざく感じ、
Bは本編そのものに否定的なのでAがある程度許容しているのが許せない。

なるほど納得
お互いのズレが受け入れられなくて自分の主張を通そうとしてしまうあたり、
マリナ好きだけあってキャラに似てしまっているのかもしれないな…

よし、ならいっそそういう事があってもこれからはマリナに倣って「でも…」で終わらせようぜ

>>936
ちょっと誤解がある
自分は>>929の
＞好きだけど納得行かないじゃなく
　好きにもなれなかったけど納得行かないならアンチスレ行くべきでは

に対して言ったんだけれどもな…
じゃあ嫌いじゃないけど納得いかないのは駄目なのか？
好きじゃないからここに愚痴りに来ちゃいけないのか?って

>>941
それならキャラ愚痴スレじゃなくて愛しつつも不満点を愚痴るスレにいったら？

>>942
でも…

>>943
麦茶吹いたじゃねーかｗｗｗｗｗｗｗ

>>943
これは、かなりうぜーｗｗｗｗｗｗ

http://up2.viploader.net/pic/src/viploader1042258.jpg

あれ？？ここって愚痴スレだよね？？
アンチスレと間違ったかと思った

>>947
でも……こう言いたくなる気持ちわかるでしょ

好みの問題で思い通りにならなかったから愚痴ってる人なんているか？
初期の頃からいるけど、マリナは客観的に見ても明らかにヒロインとして描写がおかしいから
それを指摘してる人ばっかでしょ

マリナがヒロインである以上、作品の質を左右する大きな要素なわけで
単純にファンだけでなく、作品批評としてマリナの描写をどうこう言いたい人もいるでしょ
マリナ個人を悪く言うアンチ以外はいてもいいよ
つーか最初からそういうスレだし

でも・・・

でもでもだってと言い訳すんなと教わらなかったのかな
これ言わせてるやつは

監督ー｢でも…｣駄目ですよこれー！
マリナの強さ表してるとかあり得ない

>>マリナは客観的に見ても明らかにヒロインとして描写がおかしいから

自分が思っているヒロインとしての描写と違うからおかしいって事だろ？これ

「それでも」「だがしかし」「それならば」は男のキーワードだって無謀キャプテンで言ってた。

>>953
３０歳で子守だけしてるヒロインとか、非戦を唱えながらテログループに養われてるとか
突っ込みどころ満載なんだが

マジでヒロインとしてマリナのどこに満足してんの？

別にヒロインだからマリナが好きとかじゃないんだけどな
おおむね本編の流れには満足しているが描写不足が気になったから不満があるだけで
とりあえず愚痴っている人間みんながみんな同じ理由で愚痴っているわけじゃないことだけは理解して欲しい

最近来た人なの？
マリナにはおおむね満足してるってかなり少数派だと思うよ
まあいいけど

マリナは肩書きだけじゃ何も出来ないっていうのを表現したキャラだと思ってる。
それを中途半端に何か出来るんじゃないかというような描写にした点が不満。

何か出来るんじゃないかと思って行動してくれるなら
たとえそれが失敗してもいいんだけど
マリナはそもそも行動しないからな
なんで水黒は行動させてくれないんだろう

ちょっとでも考える頭を持っているなら
自分の地位を利用してできることはいくらでもあったように思うんだが
そこまで無能な人物として描写したかったんだろうか

主人公と対になるような理想を持っているという設定はいいのに
それを表明するような実質的な行動は一切せず
実際やることと言えば世間の流れや上からの命令に従って就業してるだけなんだから
語れるべき所がほとんどないんだよな
本当に口先だけの理想主義者でしかない

肩書き背負ってなんかしようとした事なんて在ったっけ？

水黒的に1期13話は「CBとは違う方法で平和の為に戦うキャラ」として描いたつもりなんだけど、
視聴者から見れば、CBのメッセージ受け取るまでは嘆いてるだけだったし、
「罠かもしれない。でも信じたい・・・信じたいのよ・・・」って言っても
端から見れば神頼みにしか見えない。

「皇女」として、政治的な意味で行動して欲しかった。

>>962
一応TVで「落ち着いてください」って演説したりしてたじゃん
そもそも女性が政治に口出しできない設定だから、政治的に何か出来るわけないんだよな
なんでこんな設定にしたんだろう

＞そもそも女性が政治に口出しできない設定だから
本編見てるだけだとその辺分かりゃしないよ
一期とか出番多かったんだし王女として何かすると思う罠

＞一期とか出番多かったんだし


え・・・？

多かったよ
カメラに映ることだけは

>>965
お前一期もう一度見直してこい

唖　然　と　す　る　ほ　ど多いから
出番だけは