00を愛しつつも不満点を愚痴るスレ29

00は好きだけど不満な点があるという人のための
愛が憎しみに変わっていく前に書き込むスレ

生粋の信者とアンチは（・∀・）ｶｴﾚ!!

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愚痴るスレ1
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>>1
乙
誰もおらん

>>1乙

映画化を先に伝えるとスタッフが疲れちゃうからって
そこの精神的なフォローも監督の仕事じゃねーの？
この内容じゃスタッフが疲れて嫌になるのもわかるが

>>1乙！！

>>5
放送５日前に作画作業やらせてる負債の立場は？

さしものGN粒子でも水黒と視聴者は分かり合えなかったのですｗｗｗ

他作品のことは関係ないだろ
下を見るのは簡単だ

>>5
普通は映画化かもしれない位スタッフに言って
俺ら頑張ったかいあったよな、とスタッフと一緒に盛り上がるもんじゃないのかそこは
水島は功績すべて自分のもので、スタッフや他に関わってきた人達に感謝などしない男なのか？

「ソレスタルステーション00」 公開録音イベント
Ｑ　：どんな内容になるのですか？
監督：まだ決まっていないスタッフと話し合っているところ。

　　　ただ（ＴＶの）続きになります。いまさら過去の話とかやっても面白くないよね？（場内笑）

Ｑ　：その内容をちょっとだけでも教えてください
監督：映画では本編でできた「対話」についてやりたいと思っている。
　ずっと「対話、対話･･･」と言っていたのにこれについてやらなかったら、
　「対話っていったいなんだよ！？」って言われそう（笑）

Ｑ　：沙慈はでてくるのでしょうか（笑）？
監督：90分しかないから、あんまり詰め込めないのは確かなんだよね（苦笑）

Ｑ　：映画の話はいつから決まっていたのですか？
監督：第２シーズンのけっこー始めのほうで｢作ってもいいよ｣と言われた。
　そのときは｢第２シーズン終わってからね｣と答えた（場内爆笑）
　発表は控えたのはあんまり早く発表をしちゃうとスタッフのなかに
　 ｢え〜この仕事いつ終わるんだよ〜？｣という雰囲気がでて、スタッフが疲れちゃうから。

終わりが見えないのは辛いことだし
まだ先があるって伝えるのがいいのか伝えないのがいいのかはわからないな

終わりが見えない仕事ではないだろ
ロングシリーズでもなければ
雑誌連載でも流通業でもないのに

やっと終わるーと思った頃に言われるのも同じくらい辛い
つまりいつ言おうがどっちみち仕事は続くんだから辛さは変わらない
それを自慢げに言う監督にはイラッとするがな

ぶっちゃけこの二期通して萎えきってしまったスタッフもいると思うんだが
映画までモチベ維持すんの大変だな

納期があり放映期間も映画もあるとしてもそれで終わり
映画化は本来喜びやる気も出る燃料だってのに
黙ってるって時点で更にシナリオの中途半端さ
最終回までの尺に進まない内容にスタッフも焦れてたんだろう
そんな上役ははっきりいって最低ランクだろ
査定入ったら間違いなく水島は失格の烙印おされるぞ

人の使い方を知らない人だな水島は
モチベーションの上げ方を知らないなんて

しかししぐま太郎はこうもまあほんぺんとずれてる話をよく書けるもんだねえ
どこまで好意解釈してあげてんだよマリナを
本編で書けなかったのでこっちでフォローしてくださいとでも言われて仕方なく書いてるんだろうか

原作者じゃないんだからそんな悪意ある解釈の
漫画は描けないだろ

>>17
ダムAの30周年記念で過去作品知らないという理由だけで
００の出会いを描いた空気の読めない糞漫画家だぞ
しかも００が硬派と太文字で書いていて失笑もん
あの雑誌の8割は宇宙世紀ファンだってのに馬鹿すぎる

>>17
漫画化しようとしたら普通ああなる
あのキャラ破綻したアニメそのまま漫画化したら漫画にならねーもん

そこは漫画を責めるとこなのか？
本編が破綻してるんだからしょうがなくないか

>>20
正直言って漫画描かされる方が気の毒なレベルだよな

>>19
あれはねぇ・・・00に関わってる人達って
ガンダムの熱狂的ファンの割合が少ない

二期の始めの方で作ってもいいよと言われたんなら、
TVはTVで終わらせて欲しかった。
その上で映画は総集編か空白を埋めるエピソード等にするべきだろう……

元作品への不満や嫌悪が見え見えの派生作品より
なんとか自分の納得行く形に昇華しようとがんばってる派生のがいい

ストーリーの終結は映画でね！って最悪すぎる

>>24
映画はまるごと違う話でも良かった位だよ
テレビはテレビで、映画は映画としさ

妙にドラマを意識してるよね水島
ファーストシーズンとか馬鹿みたい
話が繋がってるし半年しかあいてないのに
しかも内容も悪くなる一方って酷い

結局映画で集客しようと思うあまり、本編がお茶を濁すENDになっちまったんだろ
しかし本編があれだけ盛り上がらない最終回だと、さすがに映画に望みをつなぐ層も
減ってくると思うんだが…

本編は本編で綺麗に終わらせておいて映画は番外編みたいなもんにすればいいのに
映画のために結末を引き伸ばしたら未完ってことで作品の質は落ちるし
商業主義の臭いがプンプンしてみっともないし最悪だろ

この前の銀魂を見ると、続きは映画云々に関しては００への皮肉かと思いたくなる。

今更過去の話しても面白くないだろって水島は言っていたが
二期の続きの方が面白くないと思うんだ
宇宙人と対話とか果てしなくどうでもいいじゃねーか

戦争根絶はどこへ行った

銀魂スタッフは元々ガノタだらけってのと
元ガンダム制作側にいた人が殆どだから・・・

>>30
前も話題に出たが続きは劇場版では別に00に限ったことじゃない
というかわざわざ名指しされてた作品で指摘されるほど大層な作品じゃないだろ00は

過去話は確かに腐女子需要くらいしかないからなくていいけど
だからといってTVの部分を蔑ろにした本編の続きは更にみる気が失せる
テレビ放映かレンタル待ちな奴が増えるだけだろ

>>32
話し合いすればわかりあえるよ！でなかったことに

あれはあんだけまんまエヴァの後に
続きは映画うんぬんって言えばどう見てもエヴァを指してるだろ

もう少しスパン短ければ　
ハガレンみたいにだまされる層はいただろうが最速で来年の正月ってのは長すぎ。

ただでさえ賞味期限切れるの早すぎる作品なのに

>>31
続きの気にならなさは異常
一期二期短縮練り直しのがいいよな、00の場合

>>36
わかりあえなかったら殺すよ

>>40
ぜんぜん解決になってねええええええ

イオリア教に入信しなければ間違いじゃないか

>>39
しかし90分で何ができる
ただでさえ尺の使い道のおかしさに定評のある水島に

映画の為に多少生き残りをつくる以外何を話を薄々伸ばしにする必要があるのかそもそもわからん
映画は本編完全燃焼させて、番外編やればいいだけの話

好きで見てるこっちが、話すすむ毎にストレスを感じたくらいだ
ずっと作ってた下のスタッフのモチベの維持はほんと大変だったろうな…

カウボーイビバップは本編は本編で完結させて、後で途中の話として映画をやったんだよなあ。

>>44
同意。
本編を薄めないと映画にするネタがないっていうなら
そんな映画やらんでよろし。

>>44
映画の為に脚本が〜というのがどこまで本当かは分からんしね
あんなに本編はイベントが無くて尺を持て余してたのに
映画の脚本はまだ決まってないらしいし
映画が無くてもスカスカだったんだろ

>>43
何も出来ないほど短い尺しか無いなら逆に駄作がはっきり駄作になるし
むしろ奇跡で余計な事しないかもしれないし何とかならないだろうか

逆シャアパクちゃったから
90分は違う作品からの継ぎ接ぎ予定

どうせ映画も新キャラやお気に入りｗキャラの無駄ドラマいれて、対話もせずに攻撃勝利！
「マイスター達にもこんなエピあったんですが、映画なのでなかなかそこまで尺が」ってなるｗ

既に言い訳入ってるしなｗ
90分しかないんですｗ

90分もあるのになｗ

>>53
持て余すには十分すぎる長さだな

留美ピンチシーンを３回も入れてたのは
やはりネタ切れによる引き伸ばしだったのか

このスレの遍歴

初期　愚痴スレとかギアスのまねかよ　これだからギアス厨は
中盤　なんだか知らないが無性にこのスレに描きこみたい
中盤その2　なんでキャラの愚痴スレとか立ててんだよ。これだからキャラ厨は

終盤　キャラの愚痴スレたっても仕方ないよなあと思ってしまう状況を愚痴りたい
終盤その2　ゴールしたい　でもアンチと同じになると恥ずかしいし……

最終回後　愚痴を言う気も起きない……

んでルイスの機体が実はガンダムで発狂とかそういうのは
尺が無いから削りましたなんだよな
尺って一体なんなんだろう

ほかのキャラの設定パクりまくりのサジルイがなければもっと話
削らずにすんだのにね

おメイン樣のサジルイですらアレマリのまんまパクリでこれ以上
映画でなにパクるのさ

だれかまともな構成切るやつよんで仕切り直ししろよ

話し合い大事とか解り合うこと大事って口をそろえて言ってるけど
話し合いで解決したこと、理解し合うことで解決したことが、何一つ作中になかった気がする。

貧乏姫は話し合いではなく基本乞食してただけだし
ライルは解り合うといった口で肉体言語に訴えるわ、撃ち殺すわとはちゃめちゃだし。
童貞はせっかく解った気になったけど結局裏切られてて、騙されただけみたいだし。
色んな問題は基本的にＧＮ粒子頼りだけど、何？　この作品のメッセージは
異星人とか天才科学者が、人類を優れたものにしてくれるスンバラシイ発明を
してくれるはずだから、それをみんなで待ちましょうね、ってことが言いたかったの？

人間の争いを止めるには人間をやめるしか無いってことさ
人間を超越した純粋種が粉まいて駄目人間たちをどうにかしてあげるって筋書きだし

えーと
リアル路線はどこへ…

最後まで、降り掛かる火の粉は払わないとしょうがない理論だったな
あなたも火の粉なんですけど

一期初めの紛争を起こしたものは両方とも叩くの方がまだマシだったな
カタロン放置したように、これからはCB様のお気にいらない陣営だけが壊滅させられるわけだ

異種の誕生は争いの種になると思うんだが

「ＣＢさえ居なければ世界は平和だったのに！」が割りと現実味を帯びて来てて嫌だ。

というか、中東の貧困問題って、イノベが居なくなっただけでどうにかなるものなの？
現実の社会は、イノベが居なかろうが軌道エレベーターが無かろうが、貧困層は生まれてしまっているけど
じゃあ、現実に起きる貧困問題は、どう解決すべきだと、制作側は考えてたんでしょうか。
やっぱりＧＮ粒子待ちですか？

映画90分の内ストーリーとオチの説明に30分
あとは内容のない戦闘などでお茶を濁す
しかしお茶の濁し方に本気で内容がないので消化不良を大量に残す

この辺は監督と脚本変えない限りは鉄板

>>62
そんなものは最初から飾りです

いつか来る、外宇宙の存在と対話するためにまずは武力介入で紛争根絶。

例えるなら、
祖父が肝臓ガンで亡くなった。その孫も遺伝的に肝臓ガンになる可能性があるため肝臓を切除。
しかし内科的術後フォローを一切してません。
って感じ？

>>67
監督脚本変えろなんて言おうものなら狂信腐にフルボッコだわ

そういえば水島は最初のころ調整型とか自称してたような・・・？

お前らまだ愛は残ってる？

最初CBの「真の目的」とやらはマイスターやトレミー組も皆知ってるのかと思ったな
絹江もさんざん「こんなことで紛争がなくなるなんて思っていないはず」とか言ってたし･･･
ラッセの「俺達は存在することに意義がある」という台詞から
刹那達はガチで武力介入で紛争根絶ができると思ったのか？
外宇宙進出なんて更に何百年先になるかわからない計画が「真の目的」なのか？

残りかすなら残ってる

>>72
ドラマCDとコンピCD2種を予約するくらいには残ってるが

>>72
エクシアとGNソードは愛している。

>>72
HGキュリオスとか三十センチエクシア組むくらいには

お前ら結構愛が残ってるのなw
こんなものの関連商品に金出すなんて俺には出来んわ

CB肯定ENDさえなければまだマシだったのに

確かにもう一円たりとも落とす気にはなれないな
二期は本気で一円も使わなかったがｗ

水島に金が入るのかと思うと腹が立ってくるｗ

そしてその金でまた駄作が作られる悪循環

一期のプラモだけならまだ買う気があるんだなこれが

俺もまだ欲しいプラモがいくつかある
投げ売り始まったみたいだし買い時かな

CBを肯定して欲しくてわざわざ00を見てた奴なんていないんじゃないか
それくらい斜め上だよ

トレミー組ガンダムは一期のデザインが好きだったな。
二期になって、ビー玉がなくなったことや４機の顔すべてにガンダム顔スリットが入ったのにガッカリした。

アルケーとスサノオ買って終りにします

またおふざけドラマＣＤが出るみたいだな
嫌な予感しかしない

ガノタ向けというより
完全に萌えオタ向けな商売展開だな

>>89
何を今更
種の頃からそうじゃないか

Wの頃から

おふざけCD出すこと自体は商売なんだからしょうがない
内容は節度を守って欲しいけど

キャラがろくに立ってないのにCDでだけふざけられても微妙なんだよなあ

２枚目のＣＤみたいのなら買うのに

ギアスにしろOOにしろ2期で無駄に風呂敷を広げ過ぎなんだよな･･･
種死みたいな続編ではなくてあくまで分割された3、4クール目でしかない
たった2クールだけなんだから1期で張った伏線を回収するだけでも精一杯のはず
そういう意味では2分割性の構造自体にも問題があった

映画のために尺を引き延ばした割には
尺が足りないと視聴者に思わせる展開だったよなあ
ざっと３話分引き延ばせたなら空白の4か月とか描けたかもしれんのに

ちゃんとブルードラゴンみたいに成功してるやつもあるんだよ＜2期の風呂敷
まあ、あっちは4クールが2回だからまだ尺があったのかもしれないけど

宇宙エレベーター協会のブログを読んでない方は是非読んでみましょう

>>97
それなら種死と同じで正式な続編だろ
つかブルドラもヒロイン交代やら原作で普通に仲間だった奴がラスボスとか
原作ファンから抵抗受ける要素が多い気がする

主人公→ゲームと違ってやたらと小難しいことを考えるようになる
主人公の親友→ゲームでは幼馴染だが、そうではない。性格もやさしい男からクールぶっているツンデレ男に
ゲーム原典での正式ヒロイン→ヨヨと同じような行動を取らされる
ゲームでの仲間→一期のでラスボス
アニメオリキャラ→一期では分かりやすいかませから2期では主人公にとってかけがえのない存在に
アニメオリキャラその2→1期のラスボスの生まれ変わり　他の女性キャラ蹴落としてメインヒロイン

まあ、どうでもいいか<ブルードラゴン

>>100
ブルドラやったことないけど、俺の好きなゲームでそこまでやられたら発狂するかも･･･w

視聴率とDVD2巻初動見ると3月にはとても盛り下がっていたんだな

>>94
二枚目のCDは６０００枚ぐらい売り上げ下がってたぞ

>「ＣＢさえ居なければ世界は平和だったのに！」が割りと現実味を帯びて来てて嫌だ。

実際は正義と「彼らの標榜する世界の平和」の為に活動し続ける世界のテロリスト達は
殲滅もされず世界に平和はなくなってない
リアルを描いたつもりなんじゃないのか

ＤＶＤが一度すごい売れたのはイベントのチケットが付いてたからだって聞いたな

>>105
イベント応募チケットな
抽選だから声ヲタの複数買いが確かにあった
しかも前のイベント映像入りだったからそれ目当ても多かった

>>96
映画は映画で新設定、新キャラのオンパレードじゃ意味ない気がする

新キャラと人気ないキャラが大活躍
キャラ人気に媚びない俺カッコイイをまたやるんだろうなあ
ハガレン映画版なんかそんな感じだったもんなあ

00も映画で芸能人声優に使ったりしてなｗ
もうそんな金はないかな

>>108
そんでもって誰一人すっきりしない終末で
「現実ってこんなもんでしょ？リアルなラストでファンを考えさせる俺かっこいい」、これね！
これこそが水島作品の神髄

>>110
エンターティメントの基本を学び直せって感じだな

>>109
映画になれば、スポンサーが新たに金を出してくれるから
話題性作りの為にも、絶対に芸能人でてくるって

>>98
あれ内容はただの個人感想ブログってレベルだろ
読んで一層何かがわかるようになるわけでもなし
キャラの好き嫌いも丸出しで是非読んどけなんて言える代物じゃない

映画は子供向けに子供の新キャラだして刹那にマンセーさせるんだろ
自動的にマイスターもマンセー要員で出番も適当
裸空間で解決

主題歌に好きなアーティストが来ませんように

>>101
基本的にゲームとアニメは全く別物
声優も全部違うしな。
近いタイプの作品っていうとゲートキーパーズかアイドルマスターじゃないかなあ

>>113
あのブログは極力角を立てないように主要な問題点を指摘してるのが凄いと思う
全体としてはいかにも肯定的な雰囲気を醸しだしつつ、よく読むとかなり辛辣な批判もしていたりｗ
その意味では実社会での処世術としてぜひ読んでおくべきだな

ていうかもう真面目に語るような作品じゃないしどうでもよくなりつつある
ただ腹が立つのはこんなのを作って視聴者を馬鹿にしてる制作者

グッズや雑誌の情報も結構チェックしてたけど
もうすっかりついていけてない。ついていく気も失せた
ドラマCDまた出るなんてここで知った

> 実社会での処世術としてぜひ読んでおくべきだな
バカじゃねーの？

先月までアニメ雑誌やらダムＡやら買ってたがもう買う気しねーな
二期小説は積んだままだｗ

映画を作っていいと言ったのが2期の始めごろなら
バンライズは完全に後悔してるんじゃないか？

DVD売れてないみたいだしなあ…
自分も二巻は買ってない

あんな内容とあんなジャケで売れると思ってる方がどうかしてる
1、2巻は応募券やチビキャラカレンダーがついてるからそれでも買う人はいるかもしれないが
以降は映像特典も無く、コメンタリーが1話入ってるだけのションボリ特典だし
ますます買う人が減るんじゃないか？つかこんな舐めくさった商売するなら減った方がいい

ttp://ranobe.com/up/src/up349515.jpg
これで同じ客層がつくわけないだろー！
なんというかコンセプトが別作品くらい違うｗ

並べてみると破壊力あるなw

まあぶっちゃけ笑い事じゃないけどね
こんな下手糞なコラ画像レベルのジャケでおk出るなんて

ガンダムのジャケットでガンダムパイロットより脇の方が大きく且つ作画も気合入ってるとか
セルゲイソーマを扱いたかった(そして実際やらかした)水島の本音が出すぎてて引く

>>127
コラの方がまともなのあるよな

>>125
１期のジャケットの方が絶対いいよな
背景が無いと締まらないし、なによりキャラがアレだ

なんというかもうちょっと子供ならともかく、アレルヤのような成人男性！ってキャラに
しなつくって追い縋るポーズで誰が喜ぶんだこれ？って感じの絵だよなー

１期のジャケットすら当時はけっこう叩かれてたんだよな
自分はどこが変かわからなかったけど


あーーーーーーー
映画話つぶれねーかなー
バンライズ勇気ある決断をしてくれ

一期ジャケはどれも好きだな
二期はケースも微妙

二期見返してみたけど中盤ほんと辛い
18話以降進む気にならない

録画全部消したわ

ゴロゴロソング
ステポＯＰ
粉
裸

これらの破壊力が凄まじい

>>134
自分は９話以降は見る気もしない
映画化でシナリオ変更したのが１０話くらいからと聞いて納得した

うわあ・・・
やっぱり映画化でシナリオ変更したの？
最悪すぎるな
救いようがない

>>137
７話以降ダメだ
８話はわりと好きだけど

アリーやアザディスタン絡みだと５話６話も結構ひどい

最近のアニメ事情から見ても二期前から映画絶対やると思ってたよ
制作が映画視野に入れてないとは思えないから
最初からたいした脚本でもなかった気がするな

自分は4話までで限界

映画化ラッシュだけど、本編で完結して映画は総集編かと思っていたんだ
ガンダムは大抵そうだし
本編引き伸ばしで、続編で謎解明とか思わなかった・・・

話数で言われても内容が思い出せねえｗｗ
どんだけ薄いんだ二期

>>142
水島は鋼の前科があるから予想はしてた
しかし予想以上に酷い終わり方だった

続きは劇場で、じゃなくて劇場に足を運びたくなるような本編をまず作って欲しかったわな
映画の内容がどんなんでも本編よければファンは離れないだろうに

サジが悪者にされてメガネにビンタ説教されて洗脳されて
ソーマが私は兵器…とか意味不明に悩みだして
そのまさかよ！でアザ炎上すっとばされた5,6話から耐えられなくなった

しかし、これはほんの序章にすぎなかったのだ

>>137
10話くらいって12月頃か。確かにその頃からなんか違和感覚え始めた。
捨て歩で確実に何かが終わった。EDは澄み渡るry厨的に最高だったけど。

カナシとかプロトタイプ聞くとwktkしてた頃を思い出して虚しくなる。

やっぱりエレベータ倒壊ひどい
4ヶ月後とかマジでない
前後とか関係なくオートパージと迎撃シーンを描きたかっただけなんだろうな…

面倒なエピソードは全部煙に巻いたという印象

>>137
俺は貧乏の歌が刹那対サーシェスを中断して辺りから何か違和感を感じた
てかＯＰに意味の無い裸からかな・・

エレベーター倒壊って楽しみにしてたのに、完全にセルゲイ親子にもっていかれた
しかも次の回で直ってるとか何なんだあれ

水島黒田はキャラ厨に優しくない展開媚びない展開俺スゲェかもしれないが
セルゲイスメラギサジルイと自分たちにはとことん甘くて優しい展開だったな
キャラどころか話が最悪なのにこれで映画といわれてもだからどうしたとしか

ラストは視聴者にやさしくないだの、あと一話ほしくなるだの
言ってたけど「あとは映画に続くよ」のことだったんだな。

そりゃ優しくねえわｗ

大衆の「武力で紛争根絶（笑）」って反応があってこそ話になってたのに
矛盾を矛盾とも描かずマンセーさせるとは夢にも思いませんでした

スメラギも戦況を冷静に判断した上で
戦術予報出したり場合によっては即座に戦術変更していくならともかく
予知能力者すぎて緊迫感も面白さもあったもんじゃねえ
ｇｄｇｄした過去話なんざいらねーんだよ戦場で働け

>>151
あんな大がかりな建造物が4ヶ月で修繕できるのかな
いくらあの時代の技術があったとしても…

・イノベイターに勝利するもCBを用済みと判断した連邦軍の襲撃を受けCB全滅
・なぜか生きていたアリーが生前のリボンズの依頼をこなすために姫を殺し子供たちも巻き添えに
・辛うじて生き延びた刹那が姫と子供たちの死体を見つける
・ダメージの蓄積した心身にフラッシュバックした過去の記憶が止めを刺し刹那は廃人に
・崩壊した刹那の脳内に病的な音響効果付きの姫ソングが流れる中フェードアウト

最低でもこれくらいやらないと優しくない結末とは言いにくいだろう…
実際にやっても誰得状態になるのがオチだが…

一期最終話でアレルヤ厨になった俺は
二期４話までは面白く見れたんだけどなぁ・・・
あの頃はここまで酷くなるとは思わなかった。
ところで二期って一話とアニューリターンと最終話以外で戦闘シーン良いのあったっけ？

>>156
本来ならアロウズが軍の全権を掌握するために
情報統制を巧みに使ったっていうことを描写することになるはずなんだが、
なぜか知らないが結果としてあの事件はセルゲイが死んだことにより
ソーマが復活したってことしか物語では意味がなかった

そしてその復活したソーマがどうなったかといえば……

>>100
ゲームでのラスボス　→　つかず離れずだがときには手を貸す存在
を追加してくれ＜ブルードラゴン

>>156
送電システムが復旧した、と言ってたから、地上と低軌道ステーションの間を
送電用ワイヤーでつなげただけ。エレベーターで人が行き来できるようになったわけではない。

>>154

一期では
「存在が矛盾してるぞ！」とか
「何百年も続いた紛争が武力介入で終わると本気で思ってるのか！？」とか
ちゃんと突っ込んでたのにねえ…

>>162
一期であれがあったから「ああ、ちゃんと客観的な自己ツッコミが出来るんだな」って
安心していたんだけどなあ。「世界から見れば我々もテロリストだ」とかさ
そんなこと言っていたスタッフ＆キャラがこの有り様なんて誰が予想するよ……
一期だってそりゃ欠点もあった。二期が酷すぎて記憶を美化することすら出来ない
だがそれでも、一期には見るべき輝きがあったんだよ……

>>158
むしろ戦闘シーンの記憶がない
MSがカッコイイよく動いたとかバンクが少ないと言っても
戦闘になるまでの導入や戦闘後の畳み方が恐ろしく酷くて
総じて酷いという印象しかなくなってしまったよ……

二期の戦闘でよかったのは三話くらいだな
他は00以外三機雑魚描写で00ライザー様々って印象しかない

邪魔が入って中断、撤退
ストレスが溜まる戦闘シーンが多かった

後半は開き直ってそれやってたっぽくて
見てて余計に腹が立った
ゼビウス回直前のクーデター騒ぎで撤退なんて
絶対狙ってやってるとしか思えん

もうやる気ないんだろうなってのが透けて見えた
戦闘以外もそうだったけど

あのままいけばすぐトレミー落ちてただろうに
クーデターで全軍撤退の意味がわからん
そのためにアリオスセラヴィーは雑魚扱いされたし

3話の00とアリオスの無言の連携を見て今期の戦闘は期待できると思ったけど最悪でした
1度でもああいう演出が出来たのに以降は回を重ねるごとに酷くなるのはただの怠慢だろ

やる気ないならやめろ

演出が良かったのは１話と１８話くらいかな
他はみんな見づらかった
テンポ悪い上に構図が変でキャラがほぼ演技しないから画面が退屈

アニメより漫画かラノベにしたほうが良かったんじゃないかこれ

>>171
漫画なら打ち切り、ラノベなら新人賞の一次選考で確実に落ちるレベル

00の演出陣って筆頭の水島からして
他のアニメと比較しても演出が下手な連中が集められたｷｶﾞｽ

但し長崎除く

>>172
ストーリーじゃなく演出の話

>>173
長崎より角田のが日常パート戦闘パート共に安定して見易くテンポもいい
二人ともロボアニメは初めてらしいけどな

個人的に気になったのが長崎回のみやたら富野カットインが使われること
こういうの統一するだろ普通

>>174
一つ目の意味がわからん

マンキン、鋼、００，水島監督は長期物で失敗しているけれど
１クールや２クールの方が向いているのかな？

２１歳、男、ガンダムは平成３部の漫画読んだ程度。

００が１期前半でも１期でもまたは２期の路線でも
つーかどういう感じになろうが
刹那が主人公なら対サーシェスで納得できる戦い、決着をつけて欲しかった
２期１４話から戦闘シーンに心から没頭できなくなった。

親殺しさせられたと思ったが、特に気にすることはなかったぜ

そういえば親殺しの因縁とかありましたね
そういえば絹江とかいましたね
そういえばry

>>175
ストーリーと演出の違いがわからんのか？
ググるなりなんなりして自分で調べてみ

>>176
そもそも自分なりのテーマ語ったり、キャラ作れないから
全部終わってる原作物じゃないと駄目なんじゃね？

突拍子もないことと、オリジナリティは似ているようで全く違う

水島も黒田もロボアニメにおける燃えを理解してない所あるよな？
ガンダムはガンダムである前にロボなんだよ
マントエクシアやってくれたからキュリオス改に期待したのにorz
最終回のエクシア対０ガンダムは良かったが
なんか初代ガンダムにそっくりな機体を倒す俺達すごくね？
みたいな思惑があるのかと穿って見てしまう

たぶん
初代ガンダムというタブーに勝負した俺たちすごくね？
と思ってるんだと思う

まさに中二病

過去のシリーズでいい演技してくれた声優さんに雑魚あてたり
オマージュというよりもパクリという感じの演出やったり
監督のインタビュー発言とか、あと純粋に話の投げやりっぷりを見てると
これまでのガンダムに対する悪意を感じるんだよね……
ガンダムへの悪意なら富野監督も〜って人もいたが、生みの親がやるのとは違うぜ……

>>185
声優厨うざい

>>183
寸止め戦闘多いし
整備員いないでハロだし
ガンダムより戦艦だし
いろいろ燃え理解してないと思う

戦闘の真っ最中にのんびり戦艦のパンやってていま映すのはそこじゃねーよと思ったな

最終回までスメラギアップで疲れたよ……

バスティ親子がすさまじい歪みの局地だったな
イアンは得たいの知れないスパイを連れてきたり娘をテロリストにしたり
咎受ける気なんか皆無だし
リンダはチートライザーを作って戦闘を糞にするわアーチャーのせいで
ソーマは同僚殺しするわアリオスは空気化するわ
ミレイナは死体も見ずにテロリストすることになんら疑問を持たないわ
ゲーム感覚で砲撃してるわ最悪家族

>>189
スメラギアップがくるとああ糞回キタと思うようになった
そして実際糞だし

Gガンダムは偉大だったなあ。
ガンダムのイメージを壊しつつも奥底では既存のガンダムの要素があったりと。

歌
裸
粉

この3つが無かったら2期の評価も変わってただろうな

変わるといいね…

問題提起に対する答えを全く出す気がないと言うトンデモ脚本に比べたら
裸なんて大した事じゃ………あるか

>>193
そもそも監督が
予想を裏切る事と期待を裏切る事の違いに気づかない限り
何も変わらないと思うよ

裸っていうか量子空間のことな

>>195
問題提議をして、そこにあってようが間違っていようが自分なりの答えを見せればいいのに
視聴者から否定されるのが怖くて、何も考えない示さないチキンだよな

>>193
正直その3つにも大して意味無かったｷｶﾞｽ……
無くてもあんまり変わんないんじゃね？取り敢えずロボットに燃えないんだったらガンダム作るな、と言いたい。
ガンダムは濃いFANが多いからどんなものを作ってもある程度叩かれるのは致し方ない。
でもせめて作品への愛（但し、特定のキャラへの偏った愛は論外な）ガンダムシリーズへの
リスペクト、みたいのが感じられたら叩きにも節度があったんじゃないかね。

UC未見でガノタ度の薄い自分でさえ00にはガンダムへの愛が足らないと感じる。

ロボットに関してどころか、人間キャラについても
燃えを全く理解してないだろ

恋愛の萌えもツボ外してたしなー…

それを言い出すと、二期00は全体に物語のツボというものを心得ていないとしか言いようがなかったと思う

だってすでに物語の枠組み自体否定してるしなあ
思いついた断片をつぎはぎしたエピソードとコピペみたいな薄っぺらい恋愛もどき
しかもテーマも問題提起もすべて釣りですたなんて
何の嫌がらせだよ

そういや最終回でもトレミーはガンダムの危機に駆け付けてたよな
戦艦なんかで駆け付けられても困りますガンダム

二期はいいとこが何もない
すべて外しまくってる

>>204
そういう細かいところでも見てる人間が
どう感じるか、萎えるかを全然わかってない

いやあ実際トレミー大活躍は萎えたよ
トレミーはあくまでも後方支援だろ
ガンダム押しのけて戦闘やってどうすんだ
一期では武器がないのがおかしいと思ってたが
二期ではさらにおかしなことに

一期は武器なし
二期は活躍しすぎ
匙加減が下手すぎる

作品の出来が売上にモロに出ちゃってるみたいだな
水島はもう監督業やめればいい

トレミーは湯水の如く溢れるミサイルとか超スピードとか無敵バリアとか厨性能過ぎて萎える
００にも言える事だけど出てくるだけで結果が見えて戦闘がつまらん

バリア無敵すぎるよなー
ガンガン砲撃されても絶対落ちないじゃねーか
一度くらい陥落して新しい戦艦乗り換えるくらいしてもいいのに

視聴率の推移を見るに
終盤にかけての目を覆わんばかりのストーリー崩壊が響きまくってるわけだが
水島はどうインタでいいわけするんだろう

2期は脚本荒すぎるだろ。最終話みてもAでセラ捜索させずにアレルヤ救護室にいたり
他のマイスター遊ばせてたが、流石スメラギさんはティエリアの無事すらお見通しなのか？

>>212
視聴率そんなに酷かったのか？
まあこんな出来じゃ当たり前だけど

>>213
見てる方が気になってる部分を見事なまでにスルーしてたよな…

>>213
………あ！すげー神視点で脚本通してやがる

試聴率もDVDBD売上も爆死な模様

視聴者が知ってる事はキャラもみんな知ってるアニメだからな
普通ならキャラはそれを知らないからこそ焦ったり葛藤したり
するんだろがと思う部分がみんな知ってるという
嫌な意味で思考の疎通が完璧なアニメだ

>>213
大体トレミーも他のガンダムもしょせん15000の同じ船の上にのっかってたのに
そんな確認も無しとか…

魔の7話もまあ今後があるしと思ってスルーしてたが
その今後があまりにも話として酷い出来だったので
それがわかった今もうDVDを買おうという気にならないな

>>218
それでいて分かり合うだの話し合うだの、もうアホかと

こっちが知ってる事をいつの間にかキャラも知ってるから
どうせ舞台裏で口裏合わせてんだろって感じで
展開にも緊迫感がなくなってくる

いつの間にか本編でキャラ達が知ってて、会話きけば知ってることわかるでしょ
過程は補完してね状態だからな

それまでもちょっと様子がおかしいと思って見てたが
7話は本当に別アニメかと思った
善悪について議論しようって言われたから身構えたのにただの宗教勧誘だったみたいな

元から挿入歌の使い方下手だなと思ってたが
最終回まで下手なままだったな
最終決戦に女子供の声と歌を重ねんな
そこは男同士の熱い決着をメインに見せてくれ

２期は話がやる気ないならせめて戦闘パートを盛り上げるための設定準備はして欲しかったな
主役側が全力でタイマンするためのイノベ機かと思ったらトランザムしたの最後の最後だし
パイロット（下っ端イノベ）がコドモで迫力ないし

何でゴロゴロソングはあんなひどいんだ
歌わせるにしてももうちょっとどうにかなったんじゃないの？

マリナとマイスター三人、あとグラハムとか
そこらへんは一生懸命活躍させないようにと作ってたんじゃないかという印象がある
ただ単に出番が少ないという以上の悪意さえ感じるんだよなあ

あの話の展開であそこまでティエリアが蚊帳の外続きになるとはな
最後だけ帳尻合わせにイノベの役割振られてああなって気の毒な気も

>>226
ブリング初登場はわりと燃えたんだけれどなあ
でもその後のイノベはかませですぐ死ぬか、ロクに活躍無いまま逃げ帰るだけって
いったい何のために出したの!?　と
結局最後の頭数合わせだけとか……

イノベがスパイに来てイノベ捕虜にして、イノベ襲撃や戦闘、リボンズ介入
これだけありながらライアニュにしかならないってどんだけ浅い話なんだ

捕虜にしても拘束も何もしないトレミーメンバー
あきらかに変わった髪色、そして同じ顔なのに
アニューとリヴァイブの関係にライルしか気づかないトレミーメンバー
イオリア関係おそうだけどトレミーの人ってスルー能力高すぎて
自分たちでは何も考えない、何も感じない人たちに見える
キャラがちゃんと生きていないんだよね
脚本の都合のいいようにしか動かないお人形さん達…

仮に自分が少しシリーズ構成に加担するなら、
3話でアレルヤ救出するじゃん、あそこでアレルヤはハレルヤにすでに
人格が占領されている状態でアロウズ側の人間に改造されている設定にしちゃうな、
その分小熊削ってルイスと組ませるわ、ソーマと大佐は連邦側という位置づけで
アヘッド型キュリオスにでも乗らせてマイスターとかと戦わせるわ、
そしてアロウズの他の連中を引っ掻き回す存在にしちゃう、ブシドーとかキノコなんかｗ
こういう役柄にしてこそ超兵としての存在意義が発揮できるだろうと思うけどなあ。

いきなり救出してアレルヤのまんま4年も生存させるメリットなんかないだろうし
軍隊は洗脳でもして利用しまくりだろ普通。

マイスターは離反とかやらないって大事なこと明言してたっけな監督
それでいてOPでバラバラのマイスターやるのは何がしたいんだか

1年間拷問して残り3年放置って意味不明すぎる
すべてリボンズの思惑ですませるにも限度があるな

ただ>>233だと一期最後でハレルヤが死んだのが意味不明になるぞ
まあ実際の本編でも意味不明だったが

>>235
アロウズの脳量子波,ＧＮ粒子研究で強制的にハレルヤ覚醒でいいのでは。

>>236
水黒にそれを上手く説明する能力はないので
どんなに設定変わろうとgdgdになると思う

四年開けるとか４ヶ月開けるとか意味不明
四年もすれば人間変わるだろうにろくに過程もなく視聴者が抵抗なく
ついてこれるわけないだろ

必然性があるならまだしもなにもないのがもうね
二期は一年後程度で十分だし４ヶ月もイラネ

監督脚本はロボアニメということを忘れて思いつきで設定作って片っ端から足かせにしてる印象
アレルヤ→人格統合しました　ソーマ→記憶喪失でした　　これくらいの方が動かしやすい
アニューも３クール目の内に１、２話使って渚カヲルして「ライルキャラ立て、本気化＋初のイノベ撃破」でおｋ

もうこの調子でこのスレはだらだらと進むのかな
明日はまたスレが伸びるんだろうかと思う日々も終わった

７話って熊が自分達を殺そうとしたアレルヤにソーマをやすやすと渡しちゃう回だよな。
あそこら辺から二期の展開の酷さを思い知ったわ。

ちょいファーストシーズン見直してたけど15話から面白くなってくるなぁ。
４機のガンダムvs世界軍ってシチュは燃える。

あんまり1期マンセーすると変なのわいてくるからやめたほういいと思うよ

>>243
涙拭けよｗ

>>243
二期残念だったね…
失敗スレに特攻に来てみないか？ｗ

こまけえこたあいいんだよ！という姿勢は00には危険だな
一期で相当ガタガタだったのが二期で大崩壊が来た

>>244
もう泪のムコウ見えて枯れ果てたよ
大失敗スレなんて特攻するもんか

>>247
アンチに八つ当たりしてこいよｗ

一期は好きだったけど間の抜けた演出やキャラの使い捨て、話の稚拙さ
なんかは気になってたな
結局改善されないまま二期で止めという感じ

>>243
まああの出来じゃ一期マンセーも肩身が狭いよね変だし

一期が一期だけで完結してるんなら良かったんだけど

打ち切りエンドだけどまだマシだったかもね

>238
疑似GNドライブ量産＆普及とか、
フラッグ、ティエレン、イナクトがジンクスがアヘッドに取って代わるとか、
技術進歩的な意味で4年も経過させる必要があるって最初は思ってたけど、
終盤の大量のガガトランザム、ガデッサ＆ガラッゾのトランザムアタック、
最終回の太陽炉ワンタッチとか見てると、
別に4年も経過させる必要なくね？って思ったね。

ラスボスであるズンボリ様が「それも私だ」みたいな感じで
何から何までチートっぷりを発揮したとしても
文句言う奴は少ないんじゃない？中の人的な意味で。

>>253
てかラスボスはその位反則的な強さで構わないと思うよ
００は主役をラスボス級のチートキャラにしちまったけどw

主役がラスボスなみにチートだった場合敵側がどうそれを攻略するか？とかも出来るだろうに

ライル対リヴァイヴやるなら、もっとリヴァイヴとアニューの仲を描いておくとか
アレルヤがヒリングをアレルヤが倒すなら捕虜の時にヒリングに尋問拷問受けてるとか
そういう積み重ねって大事じゃね？
あとイノベ同士絆があるとかって設定じゃないのに
マイスターよりよっぽど判りあってた感じがするのは水島の演出？

>>255
1期はワリとそんな感じだったろ
Wほどじゃなかったけど

俺様の考えたおもしろくなるはずの二期妄想とかどうでもいい

面白くならなかった二期が現実だからな
しっかり受け止めろよお前ら

二期は糞だったがアンチになりきれないのが辛いところだ
愛があるから二期が残念でしょうがないんだ
なんでこんなことになっちゃったんだ…

>>260
期待しすぎてたんだよ
元からこんなもんだ

チート持ちのラスボスがチート機で粒子がきれてチャージ中の所を本気で襲いかかって
弱点の太陽炉を何とか切り離してやっと相討ちって強さだろ００ライザーは
こんなまともに扱えきれない機体を中盤戦で出すなよ

水島黒田の過去のgdっぷりを見れば00のgdgdはある程度予測できた
gdからgdgdへ悪化は想定外

ＣＢはテロリストなんだけど、俺たちの戦いはこれからだ！エンドでいいの？
なんか間違ってない？
サジたちは僕らが間違ったらＣＢが立ち上がるよ！って言ってるけど
そもそも２期の歪んだ世界はＣＢが間違ったんで生まれた世界じゃなかったっけ？
これで本当にいいの？ねえ？

二期どころか太陽光紛争の原因もCB
制作陣は細かい事はいいんだよ！で書かないだけか

００世界の悪の黒幕を
ＣＢに設定した外伝ていらねえなｗ
あれを見ると刹那とかニールが
悪の組織に騙されて奉仕してる馬鹿て事になるｗ

太陽炉を発明した科学者や関係者を秘密保持のために即全員虐殺するくらい
残忍な組織なのに＞CB

>>266
その設定出た時は対CBになるんだとばかり
組織がまるっと残り俺たちがCBだといわんばかりのラスト…

リボンズが連邦を裏で牛耳ってるとは明かされてたけど
アロウズを組織したのがリボンズなのかは明言されてたっけ？
そもそもリボンズがどうやって連邦政府を支配するに至ったのかも謎か
設立から関わってたのかな
小説とかで補完されてるのかねえ

トレミー側が正義の味方でリボンズ側が悪の権化みたいに作中で言われても
そんなふうに見えなかったから気持ち悪いアニメだったな

ぶっちゃけ、世界征服を企む悪の親玉を正義の集団が倒すというシナリオでもいいんだけどね
種とOOの場合、最初掲げていたテーマを丸投げにして中途半端にそういう路線に走るからダメなんだよ
そのために主人公側を無理に正当化したり敵側を強引に悪くしたりするのは気持ち悪い
出来もしないことには最初から手を出さないで欲しい
富野はそういう部分の切り分けがうまかった

主人公たちが世界から見れば悪のテロリストだなんて悲劇的で格好いいよね！
これだけで始めただけだろうからな
どんな落ちが待ってるかと思いきや、結局はまともに話なんか考えてませんでしたよと
そういう題材をちゃんと描いてくれりゃたそりゃ格好いいんだろうけど
失敗しまくってるから格好悪いのなんの

DVDなどの関連商品そんなに売上悪いのか？

取込みに必死だったライト層は関連商品は買わないからな

関連商品買わないからライト層なのにね

>>264
＞僕らが間違ったらＣＢが立ち上がるよ
改めてこれはひどい
1期より思考停止してる

偽悪な俺らカッコイイ！するのは構わない
ただそれをメインにすえて中身が無いのでは…

戦闘シーンだけなら結構良い場面があったんでその辺はあんまり不満は無いんだっけど…
それだけにドラマパートが残念過ぎる…。

なんかアレもコレもしようとして個々の描写が最低限になり結果大事な場面で響いたって感じがする

特にセルゲイ（アンドレイも）とスメラギ関連は尺取虫の癖に大して重要じゃ無いという（重要なんだけどここまで尺使う話か？という気しかしない）

スメラギ過去と熊親子は刹那どころかマイスターと
まるで関わりないのがすごい
映画でも同じなんだろうな

>>278
アレルヤが熊親子のソーマ繋がりと言っても
話の中心に関われない金魚の糞ポジションだからな
本当に酷い

沙慈ルイも刹那は問題の根本に関わらずお膳立てしまくってるだけ
負い目を感じているという設定使って都合よく干渉するだけの第三者
しかもそのお膳立てで時間掛けて積み上げた二人の結末がショボイものになるという…

>>279
スメラギの尺も荒熊親子の尺もライアニュもフェルトも
マリナの分の尺もぜんぶアレルヤが貰って描かれれば良かったのにね

>>280
のにねって言われても知らんがな
そんな事を思うのはお前くらい

>>280
そうすりゃ今各所できーきーわめいて暴れてる
欲求不満恋愛脳だけは満足したろうよw
そんな00は今よりクソだと断言出来るが

今度こそ映画で自分達の希望通りの展開を！ですか
熱心ですね>>279

あ、熊親子に都合悪い事言ったから
いつものアンドレイアレルヤ敵視するブサイク女厨が釣れちゃったのかｗ
頑張るね

小説版仮面ライダーで「≪ショッカー≫は恐怖で人類を導く」ってのがあったな。
実際に人類の発展を阻む戦争(核戦争)とかを未然に防いだりしてたが、必要でない人間と必要な人間を勝手に区分して、必要じゃないと判断したら殺すかさらって改造する。
どっかのテロ組織と似てるな

二期がこんな事になった理由は
・陣営を超えた無理矢理な恋愛話
・CBは悪くない！ガンダム乗りは悪者じゃありません！
が根本原因
各キャラの尺の取り合いなんざその副産物にすぎない
一期でああいう登場のさせかたした以上、
二期もきちんとピカレスクオチでなけりゃ意味なかったのに
なんだあれ
大体ヴェーダとCBが監視管理する世界のどこに自由があるんだろう

>>283
望むエンドになるまで何度でも暴れる
それが腐

>・CBは悪くない！ガンダム乗りは悪者じゃありません！
ここでもう歪んでるよな
おかしいだろと

水島がセルゲイというオナニーキャラを作ったばかりにこんな勘違いキチが生まれてしまったんだな…

おどろいたな
まさか本当にアレの腐とは

>>290
そのレスでお前の仮想敵予想は外れてるが
こっちの予想は当たってた事が分かった
いつも監視ご苦労です

>>291ねーねー
今度はどのキャラスレで暴れんのー？w

図星でなけりゃ>>291みたいな反応はしないわなJK

>>292
勘違いで話を進める姿は滑稽だな

うわー
見えない監視と戦うようなファンがついちゃったのが不満です
こんなのと一緒にされたくねー

いきなり腐とか言ってどうしたんだ？

>>290 ->>295
何の話をしてるのかわからんが00愚痴と関係ない＆自演なら
自分の巣でやってくれよ？

とうとう見えない敵と戦い出しましたね
残念な話だね

>>295
こっちは別にお前と一緒にされても構わないよ
被害無いからｗ

他人装って他スレに誘導始めちゃったよw
自分が監視やくだの電波ゆんゆんで
火付けて回ってたくせに

>>291さまは今度はどのスレに降臨なさるのかしらwktk

ん？急に落ち着いたな
ばいさる食らったか？>>291

>>295
正直言って迷惑だよね
>>299のレス見る限り自分の事しか考えない人みたいだし

ああいうヤンキーDQNみたいな厨が
キャラファンについた事が今一番の不満です
終わってるわ00マジで

他キャラの尺貰って自分の好きなキャラ描写が増えたって00のグダグダが
どうにかなったと思えないんだけどね
他キャラの尺が尺がと言ってる人は、
下手に尺もらって描かれたキャラは全員監督脚本の手でキャラ崩壊か
劣化させられて叩かれている現実を一体どう見てるんだろうか
二期本編を（自分の好きなキャラ以外も）本当にちゃんと見てたなら
とてもそんな幻想なんて持てないと思うんだけど

こういうレスつくようになったら終わりだよ。ギアスの愚痴スレと一緒

終わりというか実は元から始まってもいなかったわけで00は

>>305
そういう人はたぶん自分の好きなキャラしか見てないんじゃないかな
キャラ愚痴スレのノリ、というかテンションでわーっと持論ぶちまけてる様な
書き込み見るとそんな気がする

>>306
各キャラスレに荒らしが出てる時点で末期でしょ00はもう
自分の好きなキャラが思った様に素敵にならなかった腹いせを
こういう形でやるキャラ腐脳は論外

>>307
勝手にすごいものが始まると期待してただけっていう
映画終わってる二年後くらいには殆ど跡形もないと思うよ

誰の尺をどこにとは言わないが
焦点当てるところがことごとくずれてたなとは思う
キャラに限らず戦闘も盛り上がりそうになると画面が変わるとかさ

あのいつも中途半端な戦闘は見ててストレスたまるばっかりだったな
マイスターの真髄がトレミーの真髄だったり
見てる側が何を面白いと思って見てるか作ってる側は分かってないんだろ

ハガレンも早くも愚痴スレたってるな
キャスト変更の理不尽さを愚痴るスレだがw

>>305
セルゲイとスメラギの尺が明らかに多かったのを知っていて言っているのか？

>>313
それでセルゲイとスメラギにプラスになったと思ってるのかいな

尺が多ければ多すぎたほどやつらはキャラがおかしくなった典型だろ
特にセルゲイはアンドレイとソーマ、マリーまで巻き込んだわけで

>>305
尺のないアレルヤとライルとティエリアも
出番少なかったわりにはgdgdでしたが

まあ、ぶっちゃけ尺があろうとなかろうとあんまり関係なさそうだな
まともな運用されてたキャラがリントぐらいしかいなかったってことを考えると

セルゲイは死んだ後のほうが周囲への波及の仕方が迷惑千万だったな
スメラギは延々と無言ドアップ満載だしウンザリした

>>314
それがプラスになるかどうかはともかく
ポジションや設定的にもっと描いてやれよというキャラが他にいるのに
別に描かなくてもいいキャラとエピソードにばかり尺を使っていたのが気になってる
むしろそれらをやるためにいい加減になった話がある
エレベータ倒壊やメメモリ破壊1回目、ラスト2〜3話あたりは特に

>>317
戦闘でガンダムがドンパチやってるのに、いきなりスメラギの
何か考えてます=無音静止画が何度も入るのは
はっきり言って嫌がらせかと思った
戦闘が面白くないのにはそういう部分も大きい

エレベータ倒壊の前フリ回は当時は１期の政治パートみたいだって評判よかった希ガス

二期って根本的部分がおかしい気がするから
尺の割り当て変えてもgdgdぶりはどうにもならなかったと思う

だな、めちゃくちゃな土台の上にムリヤリ家建てたようなもんだ

尺があってもどうにもならんって言うが、割くならこっちにさけよ！
ってのはやはり多かったと思うぞ
スメラギたちよりはリボンズの過去やるべきだし
24話のラブラブ空間よりヴェーダ奪還シーンだろ。奪還の詳細を
ラジオで説明してどうすんだ

24話のビリスメはマジで不必要だったな
しかもムダに長いし
次にアンドレイのところ
終盤までひっぱんなくだらねえ

本筋の話をまともに描写してないからなあ
本筋は何にも考えてなかったんだろうな
GN粒子でなんでも解決CB正義だなんてアホな結末にするぐらいだから

脇キャラの過去話を描く方が簡単だからな
そこだけの単発エピソードで済んで大きく話に絡んでこない
伏線だ前後のつじつまだとさして悩まなくていいから贔屓キャラという要素もあるだろうけど
簡単な方に逃げたんだろうなとも思うよ

単発エピソードを何話引っ張るんだっつー……
スメラギなんて1期から、セルゲイも2期頭から着々とやってるよな




肝心の他を放ったらかしにして

そういや奪還シーンって重要なはずなのに短かったなあ
ビリスメサジルイはその前に片しておけよ
一番気になったのは最終回で刹那ｖｓリボンズで
トレミーが出しゃばってきたところ
アムロの親父の気持ちが初めて解った

>アムロの親父の気持ちが初めて解った
それ13話の時既に味わったｗ

ビリスメサジルイ以上にマリーのアンドレイへの説教なんか本当にどうでも良かった

アンドレイがらみ自体が本当にくだらないネタだったからなあ
あんなもんどう転んでもキレイに処理できないだろって話なのになんでああいうネタ
もって来たがるんだ
紛争根絶自体すでに正しい答えなんかありえないテーマなのにそういうものばかり
やりたがる

一方でCBは正義の味方という答えを出しちゃうしなw

親殺しなんて業の深い話を00が処理できる訳ないだろと流石の俺でも気付いたわ

せっかく敵味方両方に親殺しキャラがいるのにな

アニメに対する評価は10年経たないと分からないものだが
10年後の00、水島に対する評価はどうなっているかな

10年も覚えてらんない

最終回からまだ1週間しか経ってないことにびっくりだ。
もう1〜2ヶ月経ったくらいの気分だった。

10年後でも覚えてるってことは何度も見返したり内容について議論や考察をしたり
とにかく何らかの形で見ていた側が継続し続けるだけの魅力がないとな……
当然00は無理だろ

今の時点では再評価すら値しないかねやっぱり

とはいえ見続けた立場として00で株が上下した面子をつらつらと
age
長崎　つまらない話でも最低限見せるモノに仕立てた加害者
蒼月　新人の癖に何その演技力主役に存在感譲れや
三木　きっちり別人を演じたのにギャラは一緒なんかね？
sage
水ｼﾏ　名が上がるにつれ腕が落ちるのを見るのは侘しい

水島の責任は勿論重大だがぶっちゃけ水島だけが評価sageたとも思えない訳で

00に関わって得した人のほうが少ないような気もする
評価sageになったり本人が微妙な気持ちになったりとか

>>339
自分も1期から見続けたが個別にageだのsageだのそういうのは別にどうでもいい

得して暴落

黒田

何でもいいから２期をリメイクしてくれよ
マイスターとアロウズと人民とイノベイターをメインにしたやつが見たいんだ

スペシャルエディションとかもどうなるかね
またgdgdになりそうだが

種のアンチテーゼから始まったのに最終的にはCBマンセーというある意味種を全肯定する結末。
下っ端スタッフに反逆されてるとこなんかまで種と全く同じ過ちを繰り返してるね。
ここまで来ると負債だの水黒だのの問題じゃないとすら思う。

女装回と揶揄されがちだけど二期八話は自分には面白かった
なんでか考えたら、演出と構成だ
一度しかOOに関わらなかった演出担当だったんだっけ？
けれん味つか、やりすぎじゃね、と言いたくなる感じの演出がよかったらしい
話が破綻したなら、せめてやりすぎ！位な演出でもやりゃあまだインパクト残ったのに
すげえ淡白な演出なんだもん毎回毎回（裸はともかく）
話×、キャラ立て×、作画そこまででもない、で、演出も淡白じゃ
一体何で勝負したかったんだ？
視聴者なんて他に楽しみいっぱいあるんだぞ
何を武器に視聴者の心に残る気だったんだよこのアニメ

二期八話のころは、面白かったな……
好みとしてちょっと演出が洋画的すぎるとは思ったけれども
イオリア計画が語られ、外宇宙という単語が出て、キャラ同士が邂逅し再会し、ソーマに対するフェルトの反発も書かれ、
戦闘がない点が残念だったけれど、いや、戦闘シーン抜きだからこそのドラマの濃さがあって面白かった
九話でライルが未来のために戦うんだ、と言っているあたりまでは普通に面白かったんだ
それがなぜ、ここまでgdgdになったんだろ……

本気で種へのアンチテーゼをやりたいなら体制側を主人公にして
テロリスト側を仇役にすりゃいいのに･･･
それもアンチテーゼそのものをテーマにする必要もなく
「どんな理由や目的があろうとテロは間違ってる」とチラっと言わせる程度でいい。
それともアンチテーゼに見せかけたラクシズフォローが目的だったのか？

一期の頃から見る側がハードルを下げても下げても常にその下を行ってたな

自分には8話もgdgdだな
マイスターは男とバレてるから女装とか？だし刹那が素のままで変装の意味がない
フェルトもアレルヤも相変わらず崩壊したセリフオンパレード
相手が一方的に喋ってくれたおかげでなんとなくわかった情報も有耶無耶のまま
やらなくていいこと多すぎ

変装するならティエリアより刹那の方がやるべきだろうにな
男が露出高いドレス着てダンス踊ってって、まあそういうのが好きな層には大受けだったんだろうが
別にできの良い回ではなかったな

8話単体で見るといろいろ話が動いて面白かったが
全体を見終わった今となってはむなしいな
それをきっかけに何か話が広がった訳でもないし
何の意味もない1話になってしまった

ひどいものだったが、あのころまではまだ許容範囲だったんだ
いまいちピントのずれた視聴者サービスは４話のスメラギさんの時点で予想できたし
伏線潰しが最大のストレスだった
刹那がＣＢと聞いたあとにルイスの反応なしとか、沙慈もＣＢだったんだ……
と思いこんだあとに、特に何のエピソードもなくトランザム空間とか

8話でラスボスと接触、刹那もルイスと?がり話が広がる！ってwkwkしたよ
アリーとも再会したしな
9話で宇宙にとんでってさあ！って思ったあとgdgd10-13話ですっかりうちのめされた

八話は一期の頃から演出駄目だと言われ続けた00にしては凝ってた印象
ダンスパーティーという華やかな演出向きのスタッフがいなかったから外部から連れて来たのかね

８話も普通にグダグダだな
アロウズに面割れしてる刹那を送り込んだりティエリアの意味のない
女装だの戦術予報士の無能さがアリアリなのにマンセーだし
メール程度ですむ要件でルイスが意味もなくパーティーにきたり
矛盾だらけのすかすかな内容をごまかしてる感じでつまらなかった

全体的に千葉回や大貫回、池田回にわざわざあわせて厨が喜びそうな
話をあざとくもってきたいがために話がずれまくってより展開が
ひどくなった感じがする

誰も喜びそうもない展開を続けるよりはいいと思うが
ってこれは終盤か

１０話〜１２話が記憶にない…
１３話はメメモリ一号機破壊作戦？

13話は悪い意味で覚えてるがあとは全裸と粉がやたら入ってた記憶しかない
話は覚えてない

8話面白かったよ
他の回はおふざけもなく
淡々と進むだけでつまらんかった

おふざけが無いのにものすごくふざけてるように見えるのは何でだ

真面目に話がギャグだからだろ
10話とか「もうすぐアロウズがここに来るわ」っつーてるのに
CB脱出艇の第一陣も出発してなかったんだぞ。ギリギリまでみな
00開発に残ってたという風でもないし、本気で戦ってんのか

二期後半はふざけすぎに見える
パロやメタネタやってる暇があったら作中人物や状況を掘り下げて欲しかった

女装はやめて欲しかった
刹那にもちゃんと変装させて欲しかった
それ以外はよかった8話

厨が喜ぶ（と思っている）展開をいいスタッフの回に合わせる気なら
せめて盛り上げるために伏線散らしておけばいいものを
盛り上げ方が下手だし
かといってリアル路線（？）捨ててからは状況も見えなくて淡々とした殺伐さもないし

女装みたいに明らかに媚びた回もあるのに
全体的に見ればストーリーはキャラクター描写は薄々すぎて目も当てられない
女装みたいな簡単にやれることはすぐやるんだが頭使って話作ることはできないんだよなあ

部品部品がよくても、話全体に連続性とか
積み重ねが全然ないからなあ……

女装に拘る人がいるなあｗ

女装回w

女装しようがピチピチ制服着ようが
話を進行させてる上でのお遊びならいいんだよ
ただ、状況が変化もしないのに回想いれたりメタパロやったり、そのあたりがイライラした
そんなのどうでもいいから話進めろよ！と叫びたくなる

そうそう話が進行してれば、遊び心もまた楽しい
しかし進んでないのに「こういうオマージュ好きでしょ！」みたいなのは苛々する
そんな細かいところより全体をなんとかせい！と

>>371
そうそう
やるべきところをちゃんとやってれば多少のお遊びが入っても文句ないんだよな
土台からして駄目だから全てがgdgdになった

女装や全裸が笑いものになるのはまだ分かるんだ、まだ当然というか
それより
咎w
戦争根絶w
正義w
GN粒子w
こっちで笑いものとしかいいようがない話になってるのがきつい

ＣＢを正義に見せようという思惑は、完全に失敗だったと思う
単純化しようとしたせいで、アロウズやイノベの理念の部分が薄いし、結果として敵キャラも薄いし
肯定描写だけで信念のぶつかり合いを描かないからＣＢのキャラは思考停止だし
正当化っていうのは、否定されてそれを乗り越えてこそ説得力を持つのじゃないのか
単純に見せるという目的からは外れるのかも知れないが、個人的には二期は一期より分かりにくい
価値観を一元化しようとした段階で群像劇の面白さの半分は死んだ

マイスターのためのアニメにすらなっていなかったな
キャラなどに惑わされず硬派で壮大なストーリーを楽しめってか？ｗ

壮大さってどこにあったっけ？外宇宙？
一期の調子でやってくれてたら、それでも良かったんだけどね……

地球幼年期の終わりとかドーンと名作SFタイトル書いて壮大に見せかけようとはしてたな
逆に寒かったが

二期最終回で全然幼年期が終わってないもんなあ……

映画版はまともにストーリー作れる人間呼んでこいよ
滅茶苦茶だろこれ

>>375
＞個人的には二期は一期より分かりにくい

禿同
この前も未見の友達に「どんな話？」って聞かれたが
いまだにどんなストーリーだったか説明できない＞２期

こんなんで映画って言われてもな

>>381
だってガンダムなのにガンダムが結局のところ
何の為に戦ってたのか全然わからないし
何の大義も目的もなくただ相手が気に入らないから
攻撃しかけてるただのアホ集団にしか見えない
それを好意的に面白そうに伝えるのは俺には不可能

私設武装組織が私感私怨で悪認定して襲ってくる社会なんて危なくて仕方がないだろうに
なぜかめでたしめでたしという不思議な結末

ガンダムディスリスペクト

>>384
たよな…
あれをハッピーエンドと言う人は同じアニメを見ていたと思えない

>>383
感情移入してる人たちは「アロウズが悪行してるからしょうがないだろ」って
素直に取れるから疑問持たずに楽しめてるんだろうかな

感情移入できるほどCBもアロウズも深い部分を
一切描かれてないように見えるが……
感情移入しやすい方だけど00はどっちにも感情移入できなかった

Ｇフェスパンフの水島コメントを見て、愛が憎しみに変わるギリギリラインだったのがもうダメになりそう

00って感情移入しながら見るタイプのアニメじゃないよな

>>389
ｋｗｓｋ

>>384
だってOOの一般人代表サジが人類が間違ったらＣＢが立ち上がるよ！
なんて言うんだから

憎むべき凶悪テロリストからナマハゲにクラスチェンジしちまったね。

>>391
劇場版とスペシャルエディションの制作が決定したこのタイミングでＧフェス、何という幸運！

ガンダム00、本当にラッキーです。ガンダムシリーズで良かった！２シーズン制で良かった！



だそうです。
ガンダムシリーズで良かったって何が？
駄作にも金出してくれるデカいスポンサーがいてくれて、好きなことできてラッキーってことか？

監督の発言については考えるな。鬱になりかねない

>>394
３０周年にムカツク発言をありがとうございました。
無意識にこいつは旧作ファンに喧嘩売るのな

>>394
こいつほんっっっとにファンのこと考えてないよな

>>394
ラッキーか
ふーん


うぜえ爆発しろ

ガンダムシリーズでよかった〜とかその程度の事しか考えずに
作ってたらガンダムの扱いがあんな事になるわな

１ｓｔガンダムに似せた０ガンダムを倒して信者も水島もさぞ満足だろう
この先オマージュだリスペクトだ口が裂けても言うなよ

ガンダムでよかった！

そうだねガンダムじゃなかったら見向きもされなかったよね

ガンダムブランドにおんぶに抱っこか
これじゃあなー

一期序盤のころもそうだけれど
監督はガンダムシリーズだということに甘え過ぎだよな……
００単体で見て面白いものにした上でやろうよ、他作品ネタはさ……

水島はマンキンと鋼で原作ファンを敵にまわし
00ではガノタを敵にまわし…
どんだけ敵作れば気がすむのか

1期からそうだったけど露骨にガノタを狙ったパロネタは00のもう一つの癌だと思う。1部の信者的には
「00のパロネタは監督がガンダムを愛してるからＯＫ。種は過去のガンダム馬鹿にしてるから糞」という事なのかもしれんが
正直個人的に露骨すぎてパロネタ入る度に話にノリきれなくて残念だった。

>>405
監督、愛があったのか。てっきり、ガンダムも００も視聴者も愛してないものだと思ってたよ
ガンダムシリーズそのものにあまり詳しくないのでパロ部分はそれなりに楽しんで見たけれど、
刹那とＯガンとリボンズの関係を掘り下げて書かなかった段階で
あー、真面目に１ｓｔ越えをやる気はもうないんだな、と思った

ガンダムでよかったって……あんたの作品はまともにガンダム動いてねーじゃん

真マジンガーおもしれー
話になってないけどおもしれー

種は商業的な理由なのかなあと思える部分もいくつかあったけど
00のはほとんど趣味だろ

>>404
そのマンキンは最近完全版でミカンから完結
鋼は新アニメで一年後にちゃんと完結予定
原作ファンにとっていい形になったな
何の因果だろう、これ

映画も監督やるの？
やらんでいい

もう他の人を監督にして新２期を映画した方がいいだろ
ストーリー少ないから収まるし
バトルは復讐ダメとかいらんから普通に主人公VSアリーとかやって
ラストはイオリアに反逆するTV版とは違う衝撃の展開　とかでいいじゃん

パロは羨望と趣味と気負いを混ぜて勇み足で割ったような
あんまり深く考えてない感じ
同人的なノリで版権でやるとロクなことないのに

>>410
すでにいろいろとハガレンは物議を醸してるのであんまり並列にはできんだろ

>>414
ハガレンは声優変更までは余計だったという程度

原作付きのアニメなら原作はちゃんと完結すんだからまだいいよ
オリジナル作品の00は…

>>412
それすっげえ見たいｗ
やっぱ主人公VSアリーだよ！
で、ブシドーはなかった事に

水島インタが予想以上にひどすぎるｗｗｗ

>>418
ｋｗｓｋ

女装の回、ただ服装とカツラだけでごまかすならまだしも
声とか体つきとかまで女になってて？？？だったんだが…
猛信者に聞いてもこまけえことはいいんだよ！って言われるしもうね

>>420
スリルその他の面白さを抜いたルパン三世と思えば
ルパンも女に変装するだろ？あれと同じ

>>420
それはほんとに細けえことはどうでもいいんだよ！って思うが
それより三大がっかりの「故国燃ゆ詐欺」「ラスボスと主役の再会詐欺」
「メットとったらヴァイヴの顔に驚くよ詐欺」の謎をだな…

>>420
そんな細かいことを気にしてるの信者ぐらいだろ

>>419
バレスレ
508 ：通常の名無しさんの３倍：2009/04/07(火) 10:33:59 ID:???
ttp://imepita.jp/20090407/372010
ttp://imepita.jp/20090407/371521
ttp://imepita.jp/20090407/370950
ttp://imepita.jp/20090407/370500

――ラストシーンは、最初からあの形を考えていたんでしょうか？
「そうです。『00』で描こうと思ったことは、あのラストシーンまでで、できるかぎり
言い尽くしたつもりです。決して劇場版が控えているからというわけではありません。
劇場版の決定で、延命したキャラクターはいたりしますが（笑）」
――それだけでなく、視聴者にも宿題を残すようなラストだと。
「『00』は群像劇ですので、明確すぎる答えを出すことは傲慢だと思うんです。アレルヤ
は罪を背負いつづけるだろうし、ルイスと沙慈も自分が戦った意味を考えつづけるで
しょう。キャラクターが、最終回の時点である種の答えにたどり着くことは書けるけど、
その答えが間違っているのか正しいのか、それは視聴者の方にゆだねてもいいのでは
ないかと思って書きました。物事をその瞬間だけで見れば、善悪の判断はつくんです。
でももっと長いスパンだと、善悪の判断は変わってくる。だから常に考えなくちゃ
いけないんじゃないか？　『00』はそういう問いかけを描こうと思っていましたので」
――確かに冒頭の時点から、ソレスタルビーイングが正しいとは限らない、という
アナウンスはありました。
「政治的な立ち位置は違いますけど、ソレスタルビーイングって僕の中では新撰組に
近いんです。新撰組は幕末という時代の変革期に、民衆から壬生狼とまで言われ、
恐れられた武装集団ですよね。それが時代が経つと、一種のヒーローとして語られる
ようになった。常識で考えれば世界のルールを乱す犯罪組織ですけど、もしかすると
1000年後の未来から見れば、あれはいい行動だったと再評価されるかもしれない。
一方で、リボンズのように『不老不死の優秀な独裁者がいれば世界は安定する』という
考え方にうなずく人がいてもいいんです。ただ、そういう結論に行く前段階として、
世界と向き合って、遠くの国で起こっていることを自分の中に取り込んで、生き方を
考える、というのが今の僕たちに必要なんじゃないですか？と。だから、ずっと
傍観者だったけど最終的にそういう自覚に至った沙慈が、狂言回しでありラストシーンを
締めるにふさわしい人物だと思っています」

今こそ話そうイオリア計画の全貌詐欺も捨てがたい。

新撰組がヒーロー？

なんだか
ＪＦＫが暗殺されたのも千年後の未来から見れば肯定されるかもしれない
みたいな考え方だな
何年経とうがテロリズムが肯定されてたまるか

ラストを締めたサジは世界が間違えばCBが立ち上がると言ってるんだが
なんであれで視聴者にゆだねたってことになるんだ
自分はCBを正義として描きましたってはっきり言えばいいのになぜ言わない

視聴者にゆだねるのならＣＢは悪だって断定するやつも描くべき
でないとバランスがおかしい

>>424
アニメという視聴者がいる娯楽を作ってる自覚あるのだろうか。
自分が感じる世界という物を、いかにリアル風にシミュレートするかが目的みたいな印象を受ける。
まるで箱庭だな。人に見せる様なもんじゃない。

作り手に客観的視点が圧倒的にないんだな
まさに一人よがり＝オナニーってのがあてはまる

新撰組の人気は最後に負けたからが大きいと思うが
それ以上に司馬の創作の影響も大きいし
大体それに対しての維新志士の側にも
正義があって英雄がいたから幕末は面白いんだろ
せめてCBに対するアロウズをそれくらい面白く
描いてからそれを言えよ

まあ一期からこんな感じのインタだけどな
本編に反映されてないのは今に始まった事じゃない

>>432
CBの設定の弱いところは「間違っていようがこれが己の正義！」と掲げる
正義の部分がすげー脆いところにあるよな。
それこそスペースノイドの自治権だの、こうしないと直ぐに宇宙人に
責められるので強制的にでもまとめなければ！ってのがあればなー…

どんなにCBを正義にしようとしても
アロウズ側が薄すぎて引き立て役にすらなってないな
アロウズは正義に対する悪でも、別の正義ですらない
味方側だけ格好良く描けばいいってもんじゃない

CBに所属し続けて女連れで巡礼
これが罪を背負い続けるかあ

>>424
どう考えても最後のサジのセリフはCBを肯定したとしか思えないセリフだったが・・・
水島の言う最終回はどの最終回を言っているんだ

狂言回しがCBに洗脳されててどうする

「又彼らが立ち上がる」
正義の味方扱いだよ

沙慈はずっとトレミーという狭い空間にいてアロウズやリボンズの事情や思惑なんて知らないだろうに
どう見てもトレミー贔屓の思考に染まったキャラがずっと傍観者で狂言回しだと？
普通に戦闘に参加してアロウズや特攻トランザムを倒したりしてたのに、平等な視野なんてねえよ
笑わせるな

>>424続き？　
ttp://imepita.jp/20090407/406360
ttp://imepita.jp/20090407/405620
ttp://imepita.jp/20090407/404670
ttp://imepita.jp/20090407/403250

―価値の多様性という意味では、マリナと刹那の関係もそうですね。
「刹那は戦うことでしか世界を変えられないと思っている。ちょっと生き急いでいるといってもいい。
一方マリナは、100年かかってもいいからじっくり平和をつくろうと思っている。どっちのやり方も平和を求めているのは確かです。
でもマリナは、自分には信念があっても無力だということを思い知らされているし、
逆に刹那は戦いの中で傷つき、それでも自分の思いを貫こうともがく。ファーストシーズンは刹那からの問いかけ、
セカンドシーズンはマリナから問いかけることで、平和へとつながる道のりを、皆様に考えてもらえればと思って書きました」
―そういう要素が折り重なってあのラストシーンになったわけですね。
「世界は今、変わろうと必死に努力している、という状況そのものを提示したんです。
ハッピーエンドにしたければ、物語ですから第1話だけでも『めでたしめでたし』にできるんですよ。
でもそんなに簡単な問題じゃないから全50話かけて、努力のときに何が必要なのか、その根源のところへ着地していったわけです」
―最終回で発表になった劇場版とのリンクも気になるのですが…。
「TVシリーズは当初から2パターン考えていたエンディングの片方なんです。
TVでは当初想定していたところが描けたので、劇場版はTVの”その先”を描くことになると思います。
これから随意作業しなくてはいけないんですけど（笑）」

>セカンドシーズンはマリナから問いかけることで、平和へとつながる道のりを、皆様に考えてもらえればと思って書きました

失敗してるといわざるを得ない

水島の言い訳百選でも作るか

マリナが何を問いかけてたって？w

マリナが世界を平和にしようと努力していたとは思えない

サジはGN粒子で彼女蘇らせてもらってCB信者の伝道師１号になったとしか見えんかったが
マリナもマリナで棚ぼたで皇女に返り咲いてるだけだし
もっとカウンター的キャラが立っていればこのインタビューも多少納得できるけど

サジは自分の力でルイスを取り戻し説得させる
マリナは反戦団体でも作って活動させるか、国復興に力を尽くさせるべきだった
キャラにやらせたいことはわかるが、動かし方がまずすぎる

水島が語ってる00は何処でやってたんだろう

こんなふうに描きたかったって願望書いてるだけだな
監督の脳内アニメと実際に放映されたアニメにものすごい差がありすぎて失笑もんだが

このインタビュー見てから本編見るとスゲー肩透かし

あの何にもしないマリナじゃ100年かかっても平和になんかなるわけないだろが

つーかアニメ見て平和へとつながる道のりを考えるとかないから
ただの娯楽だから
竹P思想に毒されてんのかな

>努力のときに何が必要なのか、その根源のところへ着地していったわけです

それでGN粒子ばらまいたら全て解決というところに着地したわけか

案の定「皆さんに考えていただきたい」とか「問いかけ」で逃げたか

>>441は黒田のインタだろ

刹那が生き急いでるようには見えなかったな
むしろ世界見張って介入するって生きる気満々なような

俺は生きているんだとか、こんなところで死ぬのかガンダムー！！とかだからなあ
生への執着は人一番強いように見えたな

つーか水島は刹那にもマリナにもサジにも思い入れねーだろ
ギアスの時の谷口インタと同じ言い訳臭がする

水島ってほんとに00作ってたのか…？

ブシドーもサジもカティも結局ＣＢ肯定派になっちゃったからな

壬生狼を犯罪集団みたいに言ったな、この豚！
新撰組は飽くまで公儀の後ろ楯のある武装集団であって、言うなればアロウズそのものだろうが！
最期に幕府の敗北で公儀の後ろ楯を喪って敗残した所もアロウズそのものだ！
さりとてソレスタルビーイングが維新志士に当たるかと言えば、維新志士はカタロンだろ、普通に
考えて。
ソレスタルビーイングにイメージの重なる歴史上の集団なんざオウム真理教位しかないわ！

法度のない新撰組か？

>>458
サジには思い入れあると思うぞ
上から「何もしない奴を出すな。出すならMS乗せて戦わせろ」と命令されたのに
一応オーライザーにだけは乗せて諦め悪くギリギリのところまで何もさせなかったしな
刹那も同様

マリナはご覧の通りご愁傷様ですよ

つくづく、周りに有能な人間が居ないと、ただの無能なんだよな
水島も黒田も

幕末は見る角度によって善悪変わるけど
00はどこから見てもCB正義で終わったろ

>>463
いやーなくねぇ？
刹那は救世主宿敵ヒロイン追跡者いたが全部投げて勝手に覚醒させられて悟ったようなこと言わされた
中東紛争の原因がCBにもあるのにスルーされたし
サジのCB肯定がさも成長のように描かれるのもなぁ
オーライザー乗せてもやりようなんていくらでもあるし

Ｚのカミーユも、今思えば“激情で人を殺した相応の罰”を受けた形だよな
ＺＺも、ハマーンが自分から機体を放したけど、本来なら巻き込まれてたし
フィクションだからこそ、そいうい清算っていうのはしっかりやってほしかった

>>466
思い入れあってもそういう風にしか描けないんだと俺は捉える
一番優遇されていそうなスメラギでさえ因縁とトラウマの決着の仕方がどうしようもなくgdgdだったし

インタで大層な事言ってても実際のキャラたちが
何も動いてないんだが
言葉でだけ説明しても説得力なんてないよ監督

>>463
＞「何もしない奴を出すな。出すならMS乗せて戦わせろ」
これはある程度正論だな。
サジもマリナも１話かそこらのゲストキャラならまだしも
毎回出し続けるのは無理がありすぎる。
それでも使いこなせるだけの力量が水黒にあったとも思えない。

マリナは1期で外交して援助受けてってしてたのが
2期で何もしなくなって諦めたようにしか見えないんだけど

マリナが銃を取らない事に固執したのはがっかり。
話自体が、キャラ同士による意見の押し付け合いでしかなかった事を見事に体現したな。

どうも水島は設定とシチュエーションだけに酔っている感じがするんだよな
それぞれのキャラ自体はどれも思い入れとかは感じない
「ウケれば良いだろ」みたいなあざとさを感じるし
まぁそれもだだ滑りだけど

サジもマリナも一期路線のためのキャラだしな
CB超正義なら他の視点いらねーわな
というか・・
刹那が１期路線のためのキャラなんだよな
で、他の３人も主人公が主人公っぽくないから結構活躍できる。
だからなんで路線変更したのかわからんわ

トレミー組の罪悪を描くつもりが無いなら
そのカウンター役も必然的に邪魔になるので
ブシドーはただのアホストーカーにされ、サジはルイスをダシにマンセー要因にされ
リボンズはすがすがしいまでの子悪党にされ、ホーマーは結局なにも分からないまま自殺させられた

もはや何のための物語なのかすら今となっては分からない

一環してたのはアリーくらいか
小物になったけど、あれでさまになってたし。

２期になると１期キャラの魅力がなくなり、２期キャラも…
尻下がりだった…

個々のエピソードが薄いからはまれることないし。

一概に言えないんだけど、
こういう戦争ものって感情移入できなきゃもう失敗じゃないの？
そうじゃない作風も全然あるかもしれないが

ガンダムかっけー、萌えーなどとは別に
真面目に戦争を考えようとさせることって大事だと思うし

誰かの言ってた戦争はファッションだってこと？
その誰かの作品ですら感情移入できたキャラもいたんだが…

00のキャラクターにはそれがない

>>474
それやった結果主人公の影が薄くなったからじゃないか？
１期はトレミー組、ユニオン組、人革組、AEU組、アザディスタン組、匙組、アレハン組と
とにかく視点を増やしすぎて感情移入しにくくなった。
その辺が種やギアスに比べてDVD売上が振るわない原因と捉えられたから
2期での路線変更じゃないの？
もっとも、水島も本気で種のアンチテーゼをやり遂げようとしてたわけでなく
種アンチを釣って儲けたかっただけかもしれんが・・・

>>472
マリナが銃を取らないことに固執させたのは、ラクスとの差別化じゃね？
OOって種のアンチテーゼだって聞いたし

ところでこれ語ってるの水島じゃなく黒田？

>>478
ただ二期でアロウズ対CBで単純になったけど
話の面白さ、キャラの存在感や魅力はかえって減っちゃったんだよなあ
刹那と機体はだんとつ世界最強にしたけど、だからと言って主人公に魅力が増したとも思えないし
結局、従来ファンの不満ばかりを増やした路線変更ってなんだったんだろう

>>479
理想と目の前の子供の命を天秤にかけてアレってのが
差別化うんぬんはともかく理解出来ないという事

>>479
あの状況で銃を取ってもラクスでも非難はされないんじゃない？

そもそもラクスは常に他人に銃とらせるだけで、自ら取るシーンも
取れと強要する人間もいないので比較しても意味ない

旧作パロディとか種のアンチテーゼとか、
なんか００独自の確固とした軸がないなあ。

本当もったいないな
贔屓キャラすら全く魅力が無いってどういうことなんだよ
マリナもサジも動かし方に問題がありすぎる

>>481
色々言われてるけど、最初から2期の路線ならそれはそれでありな気もする。
まずアロウズの凶悪な圧制あった上での武力介入ならそこまでCBを非難しなくてもいいと思うし
尺不足で消化不良というのも少なかったしね。
ただ、1期ではある程度世界のバランスが取れてたときに武力介入して
一般人にまで犠牲者出しておいて2期で正当化しちゃうから問題が出てきてるわけで・・・

確かに1期→2期と単に棚上げの経過だったな
でも最初からCBが救世主みたいだったら多分見てないんだよなあ…

ＣＢの被害者一般人枠はサジとルイスで十分だそうだが
二人とも結局肯定しちゃってるもんな

>>475
結局それに尽きるわな

>>481
水島って「話の質は娯楽性と反比例する」みたいなワケわからんこと考えてそうだからなぁ
だから単純verに路線変更しても、そのどうでもいい私物化で
刹那が超ヒーローにもかかわらずリボンズやアリーやマリナの扱いがテキトウといった事態になるんじゃねーかな

>>490
はっきり言って、1期の時点で顧客を掴みきれなかった時点で
どんなに路線変更しても種並の人気がそう簡単に出るもんじゃないんだけどな。
その点は最初の数話で人気が出なかったら打ち切られるジャンプ漫画と同じ。
ギアスR2にしてもOO2期にしても下手にもがいて作品的にどうしようもなくgdgdになった気がする。
新鋼を同じ道を辿らないか今から心配だｗ

５０話ぶっ通しならよかったよ
分割クールはマジ無意味

>>489
ルイスが刹那のおかげで生き返ったとしても、一般人枠の
サジルイがCB肯定するのは絶対に止めたほうが良かったと思う

22話でルイスの復讐をスルーしてからサジはおかしくなったよ

刹那に「ありがとう」とか言ったときからもう匙は手遅れだと思った

>>491
くだらん事情で視聴者が損するのは勘弁して欲しいなマジで
やべー鋼心配になってきたわｗｗ
（００に限っては路線変更しようが「バトルが良ければおｋ」という道があったのに
水島が私物化を・・・監督も変更しとけば良かったのに）

鋼は水島じゃないから平気じゃないの

原作版と銘打ってるんだから、おかしな改変はしないだろ＞鋼
自分の思想をねじ込もうとするのはいるだろうけど、オリジナル
要素をいれたらもう原作版なんていえないよ

公式で原作版とは言ってないはず

鋼の話なんぞ心の底からどうでもいいから巣でやれ

ああ、一期後半〜二期３話路線の００が見たい
ていうか、没案の無意識の悪意がうねりになる展開が見たかった
多分売れないだろうけど少なくともここに一人、見たい奴がいた
００の真の敵なんて無意識の悪意じゃないか、何で省くんだよorz

> 没案の無意識の悪意がうねりになる展開
どうせ描けやしない

>>501
今そう書こうと思ったｗｗｗ

ブシドーは戦って死んどけよ。
最後まで本気で生き恥さらしやがって。

あらすじ変えたところでまた設定だけ御たいそうで実際のアニメは中身スカスカ
おかしなとこだらけになるのは目に見えてるな
作ってる人間同じなんだから

ブシドーは映画化で延命かね
木星が宇宙人がっていう話に特に必要になるキャラとは思えないが

> 無意識の悪意がうねりになる展開
しかしこれ聞いても具体的なことが全然思い浮かばないな

>>503
最終回はティエリアとリボンズが相打ちで刹那VSブシドーの案もあったらしいな

>>505
一期序盤みたいにまたビリーと延々立ち話で2分ぐらい戦闘かね

他のほとんどのキャラにいえることだがグラハムだってもっと活かせる展開がいくらでも出来ただろうに
わざとやってるとしか思えないよ全キャラ存在理由がイミフっていうのは

刹那以外のキャラはCBと刹那をマンセーする為の存在でしかないからな

描きたい事は言い尽くしたつもりです(ｷﾘｯ

水黒もう駄目だろあいつら…
早く業界から消えろ

水島は兎も角黒田は良くも悪くも監督に左右される脚本家な気がする。

水島自体も良い所もあるんだけど如何せんこの二人の相性が悪すぎた。

黒田もひどいなあ
小説とかまともに読んだことあるなら00がどれほど酷いか自分でもわかるだろうに
まあ、口が裂けても雑誌で00は失敗でしたとは言えないだろうけどw

>>506
個人的には、情報操作によって反政府悪！ヒデェ！と思った市民によって刹那あたりが足止めされてる間に
善意の通報のせいでアロウズが出てきてカタロンの子供たちが虐殺されるのにあと一歩間に合わなかったりとか
そういう鬱展開が好みです

黒田は評価落としただけだな
00やる前はそこそこだったのにね

>>515
レイプ妊娠程度の鬱展開なら描けるがそういう本格的な鬱展開は描けないんじゃないの
一期最終回を鬱エンドと思ってる人はどうか知らないが

虚名だったと分かっただけ

監督でこうも出来が違うようじゃ脚本家としてはまずいだろ…＞黒田
相性の良し悪しのレベルじゃないんじゃ

群像劇ｗｗｗ
出たよ魔法の言葉がｗｗ

水黒はアメリカドラマみてから群像劇を語れよと

いつから全てのキャラをスカスカ描写することを群像劇と言うことになったのかと

無駄に名ありキャラを増やすことが群像劇ｗ

３０分に１回の台詞で終わり
過去の描写もなければ
これといったエピソードもないけど
名有りでレギュラー
そういうキャラが一杯だった
名前あげたら山程いる

水黒はさーそこそこ上手い二次創作作家だったってことさ
ちゃんとした原作、しっかりしたキャラつくる別の誰かがいないと
上手くやれない者が二人揃っても駄目なだけなんだよ…

あんなやっつけ仕事みたいな話書いといて色々語るなよ、恥ずかしい

個性的な設定のキャラを集めておけば勝手にキャラが動き出すとでも
幻想を抱いていたのかとしか

２期はあのエンドでも悪くないよ、面白いよ
設定と状況と各々のキャラの心境さえ把握できれば
多分かなり面白いよ

>>528
把握できません＾＾＾

>>528
つまり１から作り直せって意味だなｗ

>>530
うん

CB正義！を納得させるだけのストーリーを水黒が展開できると思えない

>>532
1から作りなおせるならCBの設立や武力介入理由から変えられるから
なんとでもなるさ！でも水黒にゃあ無理だ

>>521
最初のころ、政治劇云々と絡めてザ・ホワイトハウス見たとか言ってたぞ。

>>534
今までみたことなかったんだ…
政治劇やるから見たんだｗ

なんでこんな糞アニメにはまったんだろ
ヲタ人生最大の汚点だ

ＣＢ正義！じゃなくていいんだ、ＣＢ必要悪……？くらいで
何か匙加減が変だよ２期は……

＞匙加減
コーヒーが苦いとか薄いとか言われて、ゲル化するほど砂糖ぶち込みましたみたいな

>>538
さらにあるだけのフレーバー入れてみました的な…

>>538
ラブ米とかライト層の話ですねｗ

>>538
特に評価がなかったので、豆を丁寧に挽く部分は省略しました。みたいな…

そうなんだよな
問いかけたいなら正義決定すんなよ…
それでいて決定的であって欲しいところがあやふやだしもうね

沙慈の後日談パートのセリフも
肯定ではなくて黙認と思えないこともないんだけれども……
今までが今までだからなんかもう

問いかけという点なら一期ラストでよかった

＞２期はあのエンドでも悪くないよ、面白いよ
＞設定と状況と各々のキャラの心境さえ把握できれば

描写が少なすぎて結局脳内補完に頼るしかないんだよな…しかも補完対象が多すぎる。

>>544
一期ラストなら国連軍壊滅の一方CBもいったん壊滅の痛み分けで問いかけになってるんだよな
二期はCBの一人勝ちなのにな
CB思想へのカウンターになってるの姫の届かない手紙だけだし

そんでCB何したいんだ？
布石は終わったんだろ？？

>>547
対話のできる土壌作り

話が通じなさそうなのは片っ端からぶっ殺したもんね
もう対話できるよね

>>547
再生待ってまた歪んでいると思ったら武力介入

1期のラストのそれなりの説得力は散った体だからこそでもあるよな
武力介入しながら戦うのやめろって言うのって一歩間違うとギャグなわけで
結果的にギャグになりましたが

１期は２期に全てを丸投げしただけであって全然いいできではない

一期は二期の出来次第だったな
結果は・・・・・・・・・・

良い出来じゃないのは百も承知してるが
スレタイ通りです

四巻ジャケも微妙だな
カップルから解放されたのはいいが別のアニメみたい

白背景は何とかならないのか

一巻からずっとなんだが表情とか気が抜けたような顔してるんだよなあ構図とかも意味不明だし
背景は白で物語性を感じさせないし二期ジャケ絵は手抜き臭く見えて好きじゃない

千葉は何故あんなに劣化したんだ…

白背景縛りが足引っ張ってるね
背景かかない時はパキッとアニメ塗りにすればまだいいのになあ

関わった人間全てが劣化する勢いの00ってある意味凄いな

千葉の絵柄自体の変化もあるが
彩色の人が変わって二期はテカテカ塗りになったな

登場人物の心境とか考えをいちいち喋らせるなよ

それも説明口調で棒立ちで

764 名前： 通常の名無しさんの３倍 [sage] 投稿日： 2009/04/08(水) 00:52:40 ID:???
メディア水島コメント

イノベイターの本来の定義は、「外宇宙に進出するときに、いさかいの種をもたずに出て行けるだけの相互
理解力の高い人類」。その進化を促すのがGN粒子だったわけです。古い世界からの卒業とも言えるわけ
ですが、それは刹那に限ったことではないんです。同じ要素を持つ人はもっといる、かも

「2期は尺の割り振りが問題だった」
とか言っている人時々いるけど
尺をどう振り分けようが根本のメインストーリーからまずダメだよね・・・

でも尺の割り振りマシにすれば、不満は軽減されたと思うぞ。根本的解決はされなくても…
こんなに尺で皆がキリキリするような割り振りする作品も珍しいと思う

新撰組の現在に至る人気だって当時のそのままではなく
小説や口伝で創作英雄化されてる部分が多分にあるのに。
黒田は自分発の語り継がれる永遠のヒーローを作りたくて、それがＣＢ刹那だってことは判った
100年後その通りになってるといいな黒田

>>565
出番さえあればいいキャラ厨とかはそれでいいかもしれんがな
あの状況じゃ出番あっても残念なことにしかならなそうなのに

すぐにキャラ厨言うのもどうかと思うが
掘り下げ順が違うだろ！ってのは散々言われてたしな

>>487
それはなら割と納得出来る展開だが、それなんてW？？ってなっちゃうんだよなー

もういっそ宇宙人と戦うガンダムやればなんぼかマシだったんじゃね？とすら思えるわ…

後半になるにつれ出番が無いほうが良いと思えるようになった

影が薄いと言われた主人公を目立たせようとして
超人化なんて斜め下をやらかすスタッフだからな

>>570
あるあるある
こんな尺ならないほうがよかったってキャラ厨もいるだろ

>>563
とりあえず理解力の高さといさかい（争い）との関係についての水島のご意見を伺いたいな。
まさかお互い理解し合えば争いがなくなるとでも思っているのかね。

実際の戦争が個々が理解しあうだけでなくなったら苦労はないよなぁ
お隣さんに住んでる同士が突然宗教や国の都合で戦争始まったら
殺し合いになったりするんだぞ
どうせ沙慈を戦わせるならそうやって刹那ととことん
対立させる方が面白かったのに何でオーライザー乗せちゃうかな

そもそも、なんで「外宇宙に進出するとき」に、いさかいの種をもたずに出て行かなきゃいけないんだ？
理想論でいえば外宇宙に進出しようがしまいが、いさかいの種なんてなくなった方がいいわけで。
外宇宙に進出するときに限った特別の理由でもあるのかね。

宇宙まで戦場にしたらもう治まりがつかないからでしょ
現実的に考えるとUCみたいなスペースコロニーなんてテロが怖くて住んでられないと思うよ

>>575
1期で「CBの真の目的は何か？」という伏線を張ったからそれに対する答えのつもりじゃない？
戦争根絶も外宇宙進出もどっちも絵空事レベルの妄言だし
こんなことに世界中の金持ちが金を出すのはどの道無理があるが･･･
つか、1期の時点で本当に外宇宙進出なんてぶっ飛んだヲチにする予定だったとはどうしても思えない

>>565
尺の割り振りがおかしいというのが一つの失敗点であることは確かだと思う。
ギアスR2にしてもOO2期にしても続編ではなくあくまで3、4クール目でしかないのに
新作並に次々と新キャラ、新設定を投入しすぎた。
グレンラガンも相当強引だったが、本来ロボットアニメを2クールでやるのは無理があるし
1期で張った伏線の回収だけでも精一杯のはずなんだよな。

ハッピーエンドなら第一話だけでもめでたしに出来るって考えだから
ストーリーやキャラの言動に過程がないんだな
それにしても群像劇とか傲慢とかｗ

>>578
グレラガはテーマがシンプルだから強引ながらもまとまってると思うが。
00は水黒が扱い切れないテーマを無理に扱ったばかりにこの惨状なんだろうな、
と思う。

最近「答えは視聴者が自分なりの答えを考えて欲しい」という輩が増えているが
「ではあなたなりの答えはなんですか？」と聞きたい。

考えてんのかね。

こういうことが起きた結果こうなった、じゃなくて
こういう展開にしたいから無理矢理こうした
というのが多すぎ
だからキャラもストーリーも薄っぺらいペラッペラ

グレンの名前が出たんであれに00尺を例えてみると
シモン、カミナ、ヨーコ、ニア、ロシウ、ヴェラルの
主役のぞくメインキャラがグレン団の特攻していったメンバーくらいの扱いに終盤なって
ダヤッカやキタン、三姉妹、双子あたりの話を延々クローズして見せられてるようなもんか
しかも最終回いっこ前までダヤッカと長女、ロシウと次女、ニアとお父様のドラマが中心…みたいな
これじゃストレスたまるｗ

>>582
しかもやりたい展開が多すぎて監督いわく尺足りないから過程圧縮したらしいしな
やりたい展開箇条書きしたネタ帳読まされてる気分だ
脚本も１話でハッピーエンドにできるとかいう考えみたいだし過程に興味ないんだな

しかし視聴者の存在はすっかり忘れ去ってるよな
客観性のかけらも無いすっとばしまくりの展開で
ひたすら置いてきぼりにされる視聴者の身にもなれよと

DVD売れてなさすぎだろ
正直ざまあｗｗって感じだ

グレンは単純明快ロボアニメ路線で突っ走ってきたんだから最後くらいハッピーエンドで締めろよと思ったが
OOはあれだけ「咎は受ける」と言いながらハッピーエンドかよ･･･と脱力した。
1期を完全になかったことにするならOOも単純明快ロボアニメで良いのかもしれんがw

雑誌バレ読んでげんなりした
あれでちゃんと狙い通りのものが作れたと思ってるのか、そうか…

狙うところがまず的外れだったんだろう

いや、インタで水黒がCBは正義じゃないって前提で話してるから
本編ではどう見てもヒーロー扱いだっただろうがよｗ

本気で黒田にはがっかりだ

扱いきれないような重たいテーマを掲げたり、主人公に罪を背負わせたりとかは竹P辺りは大好きなんだろうけど
バンダイ側は必要以上にストーリーを暗くしたり主人公にダークなイメージを持たせたりは嫌うんじゃないか？
種もラクシズの黒い一面を描写しながらも最後は全肯定で終わったり
キラのシンの家族殺しが途中でなかったことになったことなどから
おそらく序盤はMBS側の意向が強く表れるが終盤になるにつれバンダイ側の口だしが多くなるんだと思う。
だから「咎は受ける」と言いながらハッピーエンドで終わると。

売り出してる商品を失敗作ですなんて言えないから
インタではあんまり反省言えないんだってことは念頭に置いて読んだ
けど言ってることのちぐはぐさ見ると
本気でこれでいいと思ってそうなんだけど・・・

>>586
そんなに売れてないのか

>>592
バンダイのせいにするのもどうかと思うよ
スポンサーの口出しとストーリーの糞さは別だろう
むしろスポンサーはこんなはずじゃなかったと思ってそうだ

>>594
プラモは知らないけどDVDは売れてないみたいだ

DVD売り上げが気になる人は各自売り上げスレに行けばいいよ

>>595
と、思う
寸止め戦闘に、艦長の顔アップの総力戦
バンダイこそ燃え戦闘してくれよ…orzじゃねーの？

裸空間や粒子で回復だけでもねーよと思ってたが黒田はタイムスリップネタやろうとしてたらしいな
さすがに水島が止めたらしいが（GJというよりこれは止めて当然）

たしか00はタイムスリップネタも予想されていたっけ
イオリアが過去へ行った刹那だティエリアだ〜って
イオリアは人類が全面戦争で滅亡した世界からやってきた未来人説とか
最初からそういう前提で作っていたらアリだったかもしれん。ガンダムとしてはかなりアウトっぽいが
だがＧＮ粒子にこの上タイムスリップ効果まで付いたらダメだな
なんかダブルオーライザー様の雑誌での紹介に「時間軸に影響」ってあったのはその名残か？

時間軸に影響を与える（00ライザーのトランザム時）
っていう設定が公になったとき
俺は絶対にタイムスリップ来るぞどうすんべとこのスレに書いた

そういう嫌な予感だけはあたるんだぜ00ってのはよう…
今回は未然に防げたようだが

>>595
種死、ギアスR2、OO2期とこうも立て続けに酷いのを見せられると
構造的な問題もあると考える時期に来たと思う

スポンサーが無茶言ってくるなんて今に始まったことじゃないし
純粋な続編の種死と一期初期から続編決定してたギアスと
元々4クールで作ってたのを2クールずつに分割した00はそれぞれ事情が違うよ

黒田のプロットが予想以上にやばいことが分かった
いっそタイムスリップやっちゃえば良かったのに

とんでもSFでもきっちりつきつめれば地に足がついたものはつくれるし
逆に厨設定ついてなくてもリアルに見せれば凄いものはつくれる

箇条書き粗筋と同じで設定ばっかにこだわって、中身つくりこんでねーんだよ

外宇宙云々はGN粒子による分かり合い世界の副産物だから目的じゃないよって信者が言ってたよ

>>607
人は簡単に分かり合えないラストが良かったんじゃないっけ？

作品も信者も矛盾だらけだなｗｗ
監督脚本が言いたいこと全然伝わってないしね！

お前らもさ、いくらガンダムだからってあまりにも高望みしすぎじゃね？
紛争根絶なんてテーマを万人が納得の出来るように描けたら水黒もアニメーターなんかになってないってｗ
うまくいけば政治家にだってなれるよｗ
1stにしたってそこまで完璧じゃなかっただろ？

政治家は違うと思う

アニメとして以外のものは求めてないな
テーマが難しいと言ったってそれを設定したのは水黒たちなんで
自分たちが描きたいと思ったものくらいちゃんと描けよ
最低限話の整合性くらいてゃんとしろよってだけだろ

>>610
スレタイとテンプレ読んでね

>>610
テーマ以前に、まともなドラマも出来てなかったと思うが

万人が納得するようなものは作らなくていい
でもせめて少しでも多くの人間が楽しめる物を作って欲しい

少人数で手探りで描いてるような週間漫画なら
作ってるうちにテーマがちょっと変わるのもわかるよ
でもたくさんのスタッフが集まって作ってるアニメなんだから
メインテーマの結論くらい最初から考えとけよ
それとも最初から種のトレースする予定で
それなのに種のアンチテーゼ気取ってたのか？

種アンチテーゼで始めたのに種と同じことやるってこいつらにはプライドとかないのかね
しかもそれでいて結果出せないとか不様にもほどがあるｗ

>>615
例え大多数が納得できても納得できなかった少人数が必死で重箱の隅つつきをするだろ。
そうやって新作が始まるたびに過剰に叩いてきたせいで
有能な監督はことごとくガンダムを避けるようになってしまった。
それで引き受けてくれる少数の監督も遺伝子操作の是非やら紛争根絶がどうこうやらの
扱いきれないような重たいテーマに手を出さざるを得なくなってこの様・・・
現実の戦争や世界情勢にまで通じるものを求めるならいっそ自分で勉強しろよｗ

この２期最終回オチにするならば、それこそリアル路線で描きこんで
ＣＢとそれ以外を対比させなければいけなかったと思うんだが
なぜリアリティ度外視設定置いてけぼりＣＢ正義単純化にしたんだろうか？

>>618
ガンダムで怖いのは
ガノタの重箱の隅突きより
磐梯の幼児番組を遥かに越える介入だと思うが…

>>610
紛争根絶がテーマにしたって、魔法の粉で解決とかありえねえだろ

>>618
ここで叩かれても売れりゃいいわけだから
重箱の隅突きをされない作品などない
突っ込みと購買意欲は全く別物の感情

まあ叩かれっぱなしの不人気作もこの世にはあるけどな

ビックリマンだってやったことをなぜガンダムでできない

>>618
そういう身の丈に合わないものを盛り込みたがるのは全部竹田Ｐじゃないのかな？
MBSからガンダムが離れたらマトモにならんかとずっと希望してるんだがなぁ。

戦争根絶はともかくとして、人と人が分かり合うってのも十分できてないじゃん

>>618
釣り？現実とアニメの区別をつけようね
限りなくリアルな大作じゃなくて面白いアニメを求めてるだけ

>>624
このまま新鋼が低視聴率で日５が潰れたらよい機会になるかもね
もっとも他のテレビ局のアニメ離れが進む中、
他に引き取り手がないからMBSと手を組む羽目になったのかもしれんが・・・

評価はどうあれ、OO２期は種好きには好かれそうなもんだったんだけどな・・・
なぜ種好きすら食いつかなかったんだろ？
やっぱりエロい女キャラが少ないから？

いや、どの要素を切り取っても釣り針としても成立してないだろう、２期は

>>628
種好きはキャラ描写重視なんじゃ…外からのイメージだが
ペラッペラな00キャラなんてお呼びじゃないだろ

テーマとエンタメと販促の３つが
それぞれ良い所を潰しあってるって印象

>>630
種厨が大好きな恋愛や主人公最強補正や超展開や大量の美形キャラも
ふんだんに取り入れたというのに何が足りなかったんだ？

新鮮味じゃね
同じもの2回見た場合
先に見たもののほうが楽しめるだろ
00は所詮種の二番煎じだった

>>632
00の場合それら全てが上辺だけだからな
あんなので思ってたならファン馬鹿にしすぎだろ

>>634は｢釣れると｣が抜けてたスマン

いやキャラ描写なら種もOOも同じく壊滅的だと思うが

>>632
種と00には決定的な違いがある
キャラデザや演出の派手さ・キャッチーさだ
キャラデザが好みかどうかってのはその人にとってのキャラの魅力に直結する
美形でも地味、主人公最強補正はあるけど地味、恋愛あるけど地味
これじゃ派手なものが好きな人には受けないわけ
表面だけじゃなくもっと根本的な部分から変えないと
種ファンの取り込みは難しかったということ

よく挙がってたけど種のキャラは偽善的でムカつくのが多いが、
それでもはっきりキャラのセールスポイントがあって
嫌いな人間もいる反面ツボにはまる人間も多かったんだろう
おっとりしたラクス、気が強いカガリとか属性分けがしっかりされてる
だからそのキャラだから取る行動ってのがある（それの善し悪しは置いとく）

00って悪い意味で意志や行動が統合されてて
スメラギが行くぞって言ったらそれに従うような奴ばっかりで
そのキャラだからこうする、みたいな独自性がない
見てて人形みたいで華やかさがないから種厨には受けないだろう

種みたいに派手なキャラがいないからなあ00は
外見も中身もｗ

アンチに突っ込まれたくないから小さくまとまった感はあるね
んで面白くないと

逃げの姿勢が見え隠れしててイラッとする

小さく纏めちゃいけない部分を纏めて地味にし、
広げちゃいけないところを広げた印象

いくら子供向けって言ってもアロウズのあの
軍隊にあるまじき緩さは見てて緊張感の欠片もない

>>637
＞美形でも地味、主人公最強補正はあるけど地味、恋愛あるけど地味
それ分かる気がする。
何がどう違うのか言葉には表しにくいが、とにかく両者には決定的な隔たりがあるんだよな。
嫁が素人で支離滅裂だからこその変な毒があるというか・・・

厨二病っぽい派手な設定を詰め込んだのは両方一緒だが
色んなキャラのそれを一斉に前に出したのが種
刹那に全て集中させて他のキャラ置いてけぼりなのが00て感じ
そりゃ派手さでは勝てないだろうな
派手さはいらないからもうちょっと話が一貫してて
細かい矛盾をもうちょっと解消してくれればよかったんだけど

まー、種も今更映画やって売れるかどうかは微妙なとこだが・・・
ギアスの凋落っぷりを見ても、あの手の商法が今の時代通用しなくなってきてるのも大きい。

水島の新しいインタ来てるな
もうアニメ作るのやめろや
半年空いててあのザマって…

種はキャラのアクが強かったからな
矛盾した行動言動とるキャラが多かったけどよく出来た作品が売れるって訳ではないし

キャラが弱いにつきるよ
女キャラなんかネーナとソーマとヒリング以外皆同じ性格じゃん
一期キャラをひどい扱いするくせに二期キャラ描く気なしってのもひどいし
描写があればあるほど扇みたいになってくキャラばっかだし

単純に、高河ゆんのキャラデザよりは平井久司の方がマシってことじゃね
まあどっちも同じ顔ばっかりだが、平井の方がまだ見栄えがする

つまり後作品になるほど有能な監督はガンダムを手掛けないと
なるほど

がゆんはキャラ原案でアニメ用のキャラデザインでさらに地味に
色合いも彩度低めだし
意図的にやってるみたいだけど

1期もだけど特に2期はトレミー内の馴れ合いが酷すぎる
テロリストが家族のような関係はダメだろ
小説での太陽炉開発チームのように理想のためには
仲間や恋人や、自分ですら踏み台にするくらいの潔さが欲しかった

>>652
がゆんはアニメ向きのデザインじゃない上に千葉氏も割りと落ち着いたデザインなので
キャッチーさや垢抜けない感じがあるのは仕方ないのかな。それでもこのデザインは好きだけどね

種は嫁というより、福田がキャラ作るのが上手いんだよ。話が支離滅裂でも
サイバーもキャラ人気7割くらいの比重で何作も続編作るほどファンを掴んでたしな

デザインの方向性はあれでいいけど
マイスター1人くらい金髪にすればいいのにと思った
刹那は出身から黒にしたんだろうけど
他は変えてもいいだろ

人種的に金髪にできそうなのがロックオンくらいだが
ロックオンですら中途半端な茶色だからな
パイスーの色を思うと茶色の方がしっくりくるが、確かに地味

なんか前にここに貼られてた？どっかの感想思い出した
クールそうな奴とクールそうな奴とクールそうな奴とクールそうな奴が4人で
飯囲んだらまずそうな面子ｗ　やっぱちょっと見た感じでは違いが見えないよな…

基本的な背景ばっかりで何が好きかとか何が趣味なのかとか
こういった状況でどういう行動を取るのかとか、
そういう差別化が本編でほとんどなかったからな＞マイスター
キャラ厨に媚びるんじゃなく同じ記号ならそういうのを
詰め込む方が一人ずつわかりやすいんだけど

この期に及んで私キャラ厨じゃないけどという言い訳するメリットはどこーｗ
これほどキャラ厨に媚びていない硬い話は見たことないがな
山ほどキャラが出ているのにみな硬直している
なんという硬さだろうかｗ

>>638
00もかなり偽善的だけどな

水島のインタ反省文と言い訳しかなくてﾜﾛﾀ
こんなにひどいの今までみたことがない

種のキャラってアニメ内だと棒立ちだったけど
版権絵だとすごい変なカッコつけポーズ取ってたじゃん

DVDジャケットにしてもああいう躍動感や派手さが無いよね00は
髪の毛をしつこく書き込んだところで地味は地味

刹那は目力に気をつけてると千葉が言ってたけど
キラの死んだ魚と言われた目の方がよっぽど目力があるのはなんでだろう

成功してようが失敗してようが、自分の作品に駄目出しするのはお禿げ様くらいのもんだ……

>>656
ティエリアはアニューみたいな明るい色にできたはずなのに何でしなかったんだろうな
目の色で人外アピールしてたくせに

種のキャラの髪の色は毒々しいんで、００のは好きだったんだがなぁ。

>>649
その三人こそ同じ性格だろ
戦い大好きDQN女どもじゃん
陣営が違うだけ

>>661
どこで読める？
一応反省してんのか、あの豚

>>665
自分も好きだよ。ただ服装があまりにダサいので誰か別のデザイナー入れろってのと
女性もっと柔らかく描けんだろうかとは思ったが

００はどうやっても地味なのに
２期で方向転換すれば派手にやれて客が釣れると勘違いしたあたりが敗因だと思う

女キャラは好み入りすぎてて一辺倒だよね
そして、お前らこういうの好きだろ？と申し訳程度にミレイナ

どの女も嫌われないように悪い子じゃないよ描写をしようとして一辺倒
嫌われていいポジから好き勝手悪い描写したのがネーナヒリング留美

棒立ち会話なんてどのアニメにもあるけどさ00のはほんと立ってるだけの会話なんだよ
ほんとただの棒立ちっていうか食事しながらとかなんか動作しながらとかできるじゃん

あとリアクション薄すぎ
イノベイターのこと知るときとか何あの反応
ルルーシュ並に反応デカイのもアレだけどいくらなんでも00は薄すぎる

ここがダメだったとかいう次元じゃなくて、土台から腐ってる

>>671
ネーナ留美ヒリングのような電波ゆんゆん系・高慢ちき系以外の女性陣は
妙〜にリアルに性悪な面がなかったか？
気になってしょうがなかった

>>674
なんかわかるかも
女に対してコンプレックスでもあるのかね

女も似てるが「喪男っぽいキャラ」でとっさに沙慈・アレルヤ・ビリーって浮かぶんだぞ
ほんとなんでこんなに無駄に似たようなのつくるんだ？

高慢ちき系のほうがキャラのブレが少なかったな
なんであんな生理的にムカッ腹たつ不必要なこというんだ？！てのはなかった

>>676
サジとアレルヤは女の設定も同じだしな
和解方法も同じ
誰が楽しいんだこれ

何年経っても一向に映画を完成させられない負債
1期の時点で赤字だったためか企画を受け入れてくれなくなった谷口

上記の二人は成功（？）と引き返えに色んなものを失ったけど水島は大丈夫かね？
下っ端スタッフに噛み付かれてるたり既に後を追う兆候が見え始めてるが･･･

全員薄いからムカっ腹立つってのがなかった

ミレイナで釣られると思うのか、ガノタが！
ですぅだけはマジで理解不能だったなぁ。ガンダムにあんな口癖キャラを出そうなんて誰が言い
出したんだか。

ミレイナで萌えヲタ取り込もうとしてたのなら斜め下すぎるｗｗｗｗｗ

特徴的な言葉遣いなんてアニメキャラじゃよくあることだよ

ミレイナのあの口癖でどんだけ気力を削がれたか

ミレイナ以前に００の女キャラって魅力がないんだよな
胸がでかけりゃいいってもんじゃない

そんな細かいことで気力が削がれるなんて…ｗｗ

でも残念ながらそれ以外に出すわけが判らないし
掘り下げるだけの愛情も無い感じがひしひしと

>>685
フィギュアの売れなさっぷりが全てを物語っているな

種とOOで明暗を分けた要素の一つに女キャラがあるのは確かだな
DVD売上は萌えヲタ層に受けないとまず厳しい

特徴ある口調なら赤塚不二夫キャラが最強。

>>688
ガンダムの看板背負ってるから
最近のフィギュアの傾向に即した造りが出来ないので
不利なんだよ

>>684
ですぅは耳障り以外の何物でもなかったな
オペレーティングの時までですぅですぅうるせえし
あんな糞キャラ作るとか馬鹿じゃないのw

> あんな糞キャラ作るとか馬鹿じゃないのw
これほぼ全キャラに当てはまるぞ

糞でないキャラなどいない

まるでそびえ立つ糞の山だ

どの釣り糸にも魚がひっかからず大爆死したな
２ちゃんでアンチの動向うかがうよりどんな作品にすればファンが付くか考えろよｗ

キャラじゃなくて駒って感じ
それも物語の中で価値のないやつばっかり
王将(主人公)と歩だけ
キャラを通して制作側が透けて見えすぎるんだよね

>>691
種の女性キャラは粗悪造形でもエロ要素抑えてても売れ売れだったけどな

> ２ちゃんでアンチの動向うかがうよりどんな作品にすればファンが付くか考えろよｗ
考えたけどあのザマなんじゃね？

>>698
種まともに見てなかったけどラクスとカガリのヒロインコレクション何故か持ってるわ
00のは…売れ残ってるのをよく見るが全く買う気がしない…

フィギュアなんて糞の役にもたたんごみの話なんぞどうでもいい

フィギュア映えする見た目とあとやっぱり中身だろうね。
00勢はみんな野暮ったいというか若々しさがないというか

水島が「ミレイナは萌え担当です」だとか言ったのみて
マジでセンス無いんだな、と思った

水島はあんなのに萌え豚が飛び付くと思ってるのかw

>>704
アイドルヲタだから二次元はよくわかんないんじゃない

用意された萌えには萌えられません。
萌えってのは見つけるもんじゃねーの？

モー娘にデコがいたじゃん
あいつあんま人気無かったと思うんだが水島は好きだったの？

ラクスって2chじゃ憎しみの対象だが、実際の人気はよう分からんのう･･･

水島インタまとめ

700 名前： ◆Y.X/YpWRHo [sage] 投稿日：2009/04/08(水) 22:19:01 ID:???
黒田脚本で面白いと思ったのはヒーロー性へのこだわり
僕はそういう感覚あまりないんでと水島
黒田は今回は刹那とかマイスターたちに小さい子供でもはっきりわかるぐらい
のヒーロー性をきっちりと持たせたいと思っていた
水島はそれをどう受けとめフィルムにするのか常にキャッチボール状態
ヒーロー性といっても単純に正義を唱えているだけじゃないと黒田
刹那でいえばあえてアニューを撃ったりとかさせた

893 名前： ◆Y.X/YpWRHo [sage] 投稿日：2009/04/08(水) 22:33:32 ID:???
ダークヒーローか、多分そういうこと言いたいんだと思う
ヒーロー性について続き

刹那の場合、二期に入ってどんどん孤高になっていく
自分の思いを達成するために変革を求め、それ故に普通の人から遊離していく
刹那はソレスタルビーイングという言葉の意味通り、本当に「天上人」になろうとしている
その覚悟が刹那にとってのヒーロー性ということなんですと黒田

だから視聴者がキャラに共感しようとすると結構難しいところもあったとおもうと水島
でもそこまで突っ込んだところまでいけたのは、二期が最初からそういうテイストで貫かれていたからだと思う
とはいいつつも、黒田君の脚本には何度も驚かされた
以下、刹那が過去にいくアイデア話

786 名前： ◆Y.X/YpWRHo [sage] 投稿日：2009/04/08(水) 22:26:18 ID:???
>>737
いや、それがどうも
あえてアニューを撃ったという行動が黒田の考えるヒーローポイントみたいな書き方


327 名前： ◆Y.X/YpWRHo [sage] 投稿日：2009/04/08(水) 21:45:21 ID:???
水黒対談抜粋。昨日きてる部分もあるかも

刹那のイノベ覚醒は企画の初期段階から決めていた
でも水島はあんなふうにはっきり変化するとは思ってなかった
だから視聴者が驚くのもわからないでもない（笑）
最初に黒田と打ち合わせて大筋でやろうとしたことは変わっていない
構成案も読んで理解はしてたが具体的に映像化するにあたっては振り幅があるので
お互いに想像している画面に関しては違いがある
水島はもっと地に足が付いた範囲での変化ではないかと予想していた
だから予想が良い方向に裏切られて別次元に向かっていくドライブ感が面白かった

363 名前： ◆Y.X/YpWRHo [sage] 投稿日：2009/04/08(水) 21:48:17 ID:???
でもそのドライブ感は僕だけが仕掛けたわけじゃないよと黒田
一期最終話でこのドライブ感のまま続けていこうって監督言ったじゃない
ならもっとドライブかけていかないとなってことでああなった

448 名前： ◆Y.X/YpWRHo [sage] 投稿日：2009/04/08(水) 21:54:14 ID:???
量子空間はこれどうやって絵にすればいいんだと助監督三人含めて頭を悩ませた
黒田から「脳量子波は粒子が広がっているところだけ明確に届く」と
言葉で説明を受けはしたが、最初はみな勝手な解釈をしていた
最終的には映像で見せたような形になったけれども
二期のほうが一期よりも大胆な表現が多かったことについて、
そういう表現ができるところに水黒が組んで製作してる意味があることを意識した
それで意図的にそっちの方向へドライブかけていったと水島

874 ◆Y.X/YpWRHo sage New! 2009/04/08(水) 19:13:03 ID:???
メディアとメージュ買ったが
監督カタロンの描写について後悔してるな
やっぱりライルのスパイ設定生かせなかったらしい
903 ◆Y.X/YpWRHo sage New! 2009/04/08(水) 19:16:55 ID:???
カタロンの描写もっとちゃんとやりたかった
カタロンがこのお話に作用してることをもっと強く見せたかった
ＣＢとどう関わっていくかというとこでライル置いたんだけど
ライル自体のドラマとカタロンのドラマがある種、同化してしまった
カタロンを描かなくても成立してしまう話になっていって残念だったかな

936 ◆Y.X/YpWRHo sage New! 2009/04/08(水) 19:21:29 ID:???
というか水島インタいきなり反省会で始まってるんだが･･･

個人的には西暦っぽいネタをもっと入れたかったが
リアルと非リアルの間で意外と入れ込めなかった
ＴＶシリーズが始まる前のインタとかだと、ものすごく夢語ってたんだよね（笑）
それが少しずつ変わっていって現実が迫ってきたという流れが自分の過去の記事読み返すとよくわかる（笑）

961 ◆Y.X/YpWRHo sage New! 2009/04/08(水) 19:24:42 ID:???
>>936で始まり、インタの締めがさらにひどいぞ

劇場版の具体的な内容についてはシナリオを揉んでいる最中なのだ確かなことは言えない
今回載った記事の中で僕が言ったことが結果「ウソ」になることもあるかも（笑）

75 名前： ◆Y.X/YpWRHo [sage] 投稿日：2009/04/08(水) 19:39:06 ID:???
・刹那の成長について
最初からそうしようと思ってた。あからさまに変化してるけど。わかりやすく「俺は変わる」とか
でも「ガンダム」には変なこと言うキャラいっぱいいるし、
繰り返すことでいかにも刹那らしい成長に見えてくる
この狙いは脚本の黒田君、さすがだなという感じ
最初の構想ではあんなにすごい、まるで超能力のような力が開花してく方向に
向かうとは思っても見なかった。もっと内面的な変化かと
でも「二期」の流れに乗せて考えると面白くないんで
全面的に黒田テイストに乗っかっていこうと
結果的にああいう派手な変化があって良かったなと思う
このノリなら劇場版に繋げられるし盛り上げていけるという確信に繋がった
やりたいと思ってたことを刹那のあの変革・進化を使って劇場版できっちり描けそうだと

113 名前： ◆Y.X/YpWRHo [sage] 投稿日：2009/04/08(水) 19:43:23 ID:???
劇場版に描きたいという「来たるべき対話」について
それがなんだかよくわからないよっていうインタビュアーに対して、
いいの、いいの、今はまだなんだそりゃと思ってもらえれば

とか返してる時点でもうね

146 名前： ◆Y.X/YpWRHo [sage] 投稿日：2009/04/08(水) 19:47:21 ID:???
ライルといえば監督コメントがあった

兄ニールに追いつき、兄と違うロックオンとして生きる決意を固めたのは
２４話でサーシェスを倒したとき。アニューも彼を成長させる大きなファクターでしたね
最終回、彼女にそっくりな顔が群衆の中に見え、イノベイドの奇妙な広がりも感じられたのでは？

デコの出ているキャラはあまり人気が出ない法則があるんだが
デコキャラ出すなら濡れるか何かで前髪下ろすシーン入れないと

薄すぎるマイスターたちのどこにヒーロー性があったのか
刹那のどこがダークヒーローだったのか
やっぱり根本的に何かズレてるな……

こいつらが言ってることが本編から全く感じ取れなかったんだがｗｗｗ

孤高のダークヒーロー（笑）

ダークヒーローがマンセーされて終わるんですかそうですか

いやいやいや
テロリストが正義のヒーローど真ん中なんてオチ見てて想像つかねえよ
最初からそうするつもりだったのか引くわ

刹那超人化で面白くなったと本気で思ってるんだw

また視聴者には駄目だったみたいだけど〜（笑）か
そろそろ、むしろコレが無いと不安になるくらいになってきたんで安心した
もう一生何かやるたびに言ってろ

カタロンの描写なんかいらんよ
またクーデターのおっさんの演説みたいなのが入るだけだろ
カタロンに所属してるマイスターとその仲間の描写ならともかく

カタロンも結局ＣＢに寄生してただけで独力で何もしてないな

＞ライル自体のドラマとカタロンのドラマがある種、同化してしまった
＞カタロンを描かなくても成立してしまう話になっていって残念だったかな

そんな曖昧な状態で組織を作るな
消しやすいキャラと違って組織は難しいだろ

水黒は一期後の半年間何やってんたんだ

カタロンは本来こういう世界にしたCBを恨んでなきゃおかしいのに
クラウスとかCBマンセーすぎてなんでやねんだった

何も考えなしに新キャラと新勢力作ったんだなってよくわかる

＞カタロンがこのお話に作用してることをもっと強く見せたかった

お話に作用してないという事は、存在価値が無いという事なんですが
なんか全体的に目的と手段の順位がおかしいだろ
出したいから出しました！でも中身は描けませんでしたウエーンｗｗｗって馬鹿か

パイロットと違って組織はバンダイからの横槍もないし
別に調達する必要ないだろ……
パイロットやクルーである程度キャラ枠埋まるんだから
それ以外はせめて必要かどうか考えてから出せよ

水豚の自身のヒロイン論から180度違うマリナの失敗についてのコメントはまだか

いつかはここに来るのかなあと思っていましたが、今回のインタを見てこの住人になる決意ができました

黒田マジで嫁と同レベルじゃねーか

黒田、マジで刹那についてはもくろみ通りなのか・・・
あれで良かったのか刹那は・・・

>>729
結局マリナって一体なんだったんだろうな

>>730
おいｗ
今まで信者だったのかよ

>>732
ラクスのアンチテーゼとして徹底的に武力を否定させようとしたんだけど
そういう方向で考えてるうちに何もさせられないで終わってしまったって感じ
「女はとにかく出しゃばるな」ってことを言いたかっただけならあれでも成功かもしれんが・・・

ダークヒーローとか孤高のヒーローとかって、バットマンのダークナイトくらいやってくれんと

ダークヒーローやりたいなら、アロウズみたいな陳腐な悪者出すなよ糞が

・CB
水島→トリニティやアロウズという存在があろうと、CBはあくまでもテロ組織であることに変わりはない
黒田→新撰組のような感じ。1000年後にはヒーローとして評価されているかも
・刹那
水島→内面的な成長をさせるものだと思っていた
黒田→超人ダークヒーロー
・沙慈
水島→もう一人の主人公
黒田→作品の狂言回し
・ルイス
水島→生きることが贖罪
黒田→殺す予定だった
・ライル
水島→兄に追いついた
黒田→兄のようにはなれない


こいつら思想の食い違いが多すぎる

>>734
＞ラクスのアンチテーゼとして
本当にこれだとしたら
造り手の個人的な感情を優先して
内部の人間性をグダグダにしてたってことだよな
救えねえ

ヒーローだかダークヒーローだかを語りたいならアメコミ少しくらい読んでから言えってんだ

マリナにはまるで種割れしてるかのような死んだ目をしたゴロゴロの人という印象しかないなぁ…

なんつーかマリナはラクスとリリーナの中間って感じだったな。良い意味でも悪い意味でも。

マリナはラクスやリリーナとは行動力という面で絶対的に差がある
思想的にはリリーナとほぼ同じだよ。行動しないだけで

>>737
２期のgdgd感について、ようやく納得がいったわ
焼き肉の素材で作ったカレーを食べているような違和感はそのせいだったのか

>>740
むしろその二人とは全く対極の失敗をしたキャラじゃないか・

マリナが深窓のお姫様で10代だったらまだ許せた
なんでこれで30歳の設定なんだよ
意味不明、頭おかしすぎる

とりあえずインタビュー見て、黒田は俺TUEEEEかっけーーー
な主人公をやりたくてしょうがないって事は伝わってきた

>>744
マリナの年齢設定とキャラは本当にミスマッチだったな
これも既存ヒロインの差別化やアンチテーゼのためかもしれんが･･･

>>737
相乗効果でより良い物を作ろう、というより
とりあえず二人の意見を混ぜときゃいい、みたいな境地に逃げた感が…
すきやき作ろうとしたけど面倒くさがってテキトーにぶち込んでたら闇鍋になっちゃったみたいな

結局、黒田は刹那を種死のキラみたいな
万能で全てを悟り、あらゆる業を背負えるような器の広い主人公にしたかったんだろうな
だがそれは00の作風には致命的に合わなくて
その結果が刹那イノベ化で、00の物語が崩壊した瞬間だった

水島がCBをトリやアロウズと同類だと認識してるなら、なんでこんなにCBマンセーで
終わったんだ？
まったく罰も受けてないし

ホント監督も脚本家もその場その場でやりたいことを突っ込んで行っただけだな
話の質を上げようとかどうすれば見てる人間が面白いと思うかとか
どうでも良かったんだろうなとは放映中から思ってたけどそのまんまかあ

雑誌ではないが、水島インタ乗ってるブツを手に入れた
もともと演出になりたくて制作進行になったんだと

「制作進行がいなければ絶対に作品は完成しません。
これから監督を目指す人には、まず”良い制作進行”になるべく、
プライドを持って仕事に臨んでほしいですね。」

プライド持って作った結果がこれかよ

>>749
ホーマーなんて切腹だもんな。
ＣＢにももっとわかりやすい罰を受けてほしい。

>>749
水島のインタは願望がかなり混じってるっぽいから
全然本編に反映されてないことをいけしゃあしゃあと語ってるし
とにかくいちいち言い訳がましいんだよな、水島は

>>733
いやあ
水黒は糞だと思うけど別にここに来る程じゃなかったんだ

マジ黒田頭おかしいんじゃね？

357 名前： ◆Y.X/YpWRHo [sage] 投稿日：2009/04/08(水) 23:30:31 ID:???
黒田いわく、８話か９話のときに監督がマリナに歌わせると高らかに宣言したらしい
最初、マクロスやSEEDみたいなものと思われて反対されたが
戦艦の前で歌ったりはしない、方向性は全然違うと説明
監督いわく、二期で国を失ったマリナはカタロンで子供の面倒をみるぐらいしかできない
そんな立ち位置で世界に対して何ができるのかを考えると
子供と一緒に歌を歌うというのは非常にふさわしいだろうと
そこには子供の望んでいる無垢な平和の姿がこめられていて草の根的に愛されて広がっていく
その歌で世界の流れがひっくりかえることはない
だが無垢な願いがあってそれを通じて歪められた世界の姿を知る人もいるだろうと
物語の広がりとしてそういう歌があるといいんじゃないかと思った

「世界がもし100人の村だったら」という文章がネットを通じて広まったが
あれは世界の人々の相互理解、相互受容を促す内容。それに近いイメージとインタビュアー

だから、もうちょっとラジオから流れていたりする場面を用意できればよかったんが
物語の本筋でやらなくてはならないことが多すぎて、そこまでカメラを向ける余裕がなかったのは残念だったと水島

>>751
たぶん水島はスケジュール管理とか人材集めとか
そういうプロデュース業的な事は得意だったんだと思う
反面クリエイターとしてのプライドは全くなさそうだが
「こういう作品を作ろう！」という気概を全く感じられない
とにかく会社に媚びて、ユーザーに媚びて、作品のテーマすらコロコロ変える

>>752
てかホーマー何人よ、何故切腹
こんな馬鹿なプロット考えた奴が切腹しちまえよw

なんつうか…水と油だったんじゃないのか水黒

あんな歌聞いただけで世界に目向けるようになんのか。

スメラギの過去とかめちゃくちゃ尺とってたなあ
アンドレイ→ルイスの描写もなんの為にあったんだか
ライアニュはやる必要があったのか

はっきりいって必要ない要素が多い

歌がひどすぎて草の根的に愛されるようなシロモノに思えないところが致命的

>>760
セルゲイ関連もな
どうでも良い事に尺使って必要なことには全然尺を回さない
こんなんで良い作品が出来る訳が無い

キャラの尺の配分見ると十分に監督や脚本家の好き勝手に作ってるんだよなあ
どこがスポンサーの横槍なんだと

>>762
ドラマCDでまとめてやるでしょ
その程度の値段なら馬鹿腐女子が金出すし

もう素直に「真面目にやる気なくなりましたサーセンｗｗｗｗ」って言っちゃえよ水黒

あれを本気で作ってたとしたら相当頭やばいだろ

>>755
ラジオから流れる事自体がおかしいんだよデブ

1期は「2期でやります」
2期は「1期をもとにしたセルフ同人誌です」

スメラギ関連の力の入れようは凄かったな
同様に過去があるグラハムとかがドラマＣＤで済まされたのを見ると余計にそう思う
アンドレイもセルゲイ関連だけで充分だったろうなルイスと気持ち悪い絡みをさせる必要はなかったよな

最後の戦闘であの歌を流された恨みは大きい

決定的な裏打ちがあるわけでもなく何もしないで戦いダメ絶対！ばかりの人間が
その場の流れで鼻歌を歌ったところで誰にも届かん
00ライザーの不思議電波で広げたって無駄なもんは無駄なんだよ

だいたいアンドレイなんか必要あったのかと

公式で子守と歌しかしてないとダメ押しされたマリナって一体

たとえマリナやアレルヤにもちゃんとたくさん尺があっても
やっぱり2期は糞だったと思う

00ってキャラあんなに増やして何やりたかったの
贔屓キャラのスメラギでさえ薄っぺらいし

スメラギやセルゲイ関係をばっさりカットすると(あくまで比較レベルで)意味のない視点ブレが減るが
ぶっちゃけそいつらの描写がないと水黒はやることなくて困るんだろうな

あんなに設定も伏線もてんこ盛りのくせに

逆に今のストーリーのままだと、やっぱり後半はスッカスカになるんだよな
序盤はまだマリナとかアロウズとかに尺振れば話膨らんだろうけど
最終回近辺はもうCB以外描きようがないストーリー展開だし

必要無いものをそぎ落としても
必要十分に描写されているものがあるわけではないのでやはり糞

どのキャラの描写も薄っぺらくて印象に残らない
無駄な描写多すぎてもうね

必要無いものそぎ落としてもそこに肉付け出来る材料が結局無いしな
はっきり言って、根底からシナリオ書き換えないとどうにもならないよ00は

>>771
父親関連だけだったら問題無かったと思う
親子の確執はベタだが面白いし

ただやっぱりルイス絡みがいらないな
ルイスモテモテネタをやりたかったのか、三角関係ネタをやりたかったのか
ルイスの場合沙慈との関係があるからただの当て馬にしか見えなかったが

映画のためにラストを変えたんじゃなくて、最初からこのラストの予定だったってのがワロタ
もうほんとどうしようもねえな
正気と思えん

タイムスリップが無くてよかった
歌も誰か止めろよ

沙慈なんかはプラモの箱に書かれてた設定が嘘になったし、なんか色々と悪い意味で改変しちゃった感じ

サジはバレからして2期放映前とキャラ設定が書き換わっているっぽいし
脚本の変更はかなりあったと思われる

バレからしてって、それ本物なのか？

2期のサジは姉なんかいなかったことになってる

>>785
本物だよ。2期放映の2ヶ月くらい前から
マリナが子ども相手に歌うとか
オーライザーという00と合体するMAが出るとか
留美がネーナに殺されるとか
リボンズがリジェネに撃たれるとか
かなりバラしてた結構有名なバレ氏

確かに一度も回想しなかったよな
彼女のことばかり考えてて薄情な弟だと思ってた

制作も忘れてたとしか思えない
1期の時点じゃこういう一般人視点を大事にしていく路線と思ったのに

水島は自分が世界の一般人の立場にたって
幾ら戦災孤児が作ったからってあの歌を聞いただけで
戦争の辛さや平和の尊さを考える気持ちになるか
客観的に考えてみるべきだ
戦災孤児の写真や話を聞くとそういう気持ちになるが
歌だけってマジでそれはないわ

00では恋愛中の男は女のことしか考えない規則だから

サジの父親もジャーナリストの反骨精神でなんか悪に立ち向かって死んだんだっけ？
しかしあっさりカルトに洗脳される息子ｗ

>>789
○○していく、という宣言はどれもアンチ対策であってストーリー上必要でやってたわけじゃない
こっちが勝手に思い込んでただけ


まあ制作側の意図なんて知らんしテレビ見ててそう見えただけなんだけどね全部

マリナのニート生活も、持て余して仕方なくやったのかと思ったら
けっこう確信犯的にやってるみたいだな

どんだけセンスがないの？

>>793
日本語で

マリナの歌なんか、このままじゃヒロインらしいこと何一つさせられないけど
ちゃんと話を作るのは面倒だから歌でも歌わせときゃいいだろ丸出しだったからなあ
それを素晴らしいように言われても笑うしかないや

マリナの最終回での棚ボタ感は異常

ってかそのまま子守で歌ってた方がマシだったかも

マリナは逮捕されない、アザ焼かれて被災民の面倒見る

これならまだ歌ったりしてもマシだった

最終回のマリナの歌のKYぶりは……
タナボタなのも演説に子供連れなのもハァ？でしかなかった
そこに至るまでの説得力が何もないよ水島

戦闘シーンのBGMでキャラの歌ってのはマクロスがあるし別にいいが
音量をもっと下げてキャラの会話を妨げない程度にして欲しい
歌は許せたがマリナの手紙語りはマジで勘弁して欲しい
せっかくエクシアVSOガンダムで個人的には熱くなってたのに

エクシア対Ｏガンていう発想は良かったがそこまでの過程がひどすぎて素直に楽しめない

00って全てにおいてシチュエーションありきで物語が構成されているからな
そこまでの課程とか積み重ねなんてムシムシ

ガンダムって言うのはいまや世界各国の人が見てるような一大ブランドなわけだが、
世界中に配信されることを知っててテロリスト賛美って言うのは、
勇気があるのか考え無しなのか判断に困るところだな。

賛美…？

１期好きだったのは壊滅エンドだったからだな
やっぱテロリストなら最後は否定されなくちゃっていうことで
それなのに２期は超人になったセツナが魔法の粉で解決だもん
ＣＢマンセーエンド、しかも黒田は確信犯でやりやがった
本当にクソ作品になったよ

>>805
だな＞一期
二期じゃテロリストの自覚もなくなり馴れ合った挙句最後がアレじゃあ…

思い出せ一期八話を
それに対する黒田のコメントを
二期に期待しすぎたんだ
俺が悪かったんだ

自分も一期の終わり方が好きだったから、二期で普通に生きてた刹那を見てショックだった
二期は罪科関係ないルイスグラハムが歪んで、肝心のＣＢメンバーでは、四年前のことを
後悔したりトラウマになって歪んだりした人間が皆無だったのが気になった

最後はもう晴れ晴れ堂々とテロリスト宣言で締めたからな
まさかあれだけ全肯定で終わるとは

インタ黒田＞ビター気味のカッコいい孤高のヒーローを描きたい！＝刹那

水島の感性が脚本の趣旨と微妙にずれていたため
刹那に関しては上記の「黒田の意向を反映するための構成」が透けて見える世界観になった
なんか納得

>>737
並べると壮観だなあ

すりあわせちゃんとしといてくれよマジで
水島00と黒田00で別々に作ったらマシだったんじゃ
混ぜるから妙に気持ち悪くなったけど
黒田ノリも黒田一色ならおもしろロボアニメとして割り切って見れたかも
それか早々に切ったかもしれんが

>>737
対話が本当に必要なのはこいつらか。
ＧＮ粒子なんて便利なものが出てくるなんて甘えなんだから
ちゃんと話し合えっつーの。

きっちり対話が必要なのは水黒組とその他のスタッフ

刹那は話し合いの場を提供しただけであって、GN粒子が解決したわけではない。
解決したのはあくまで話し合い分かり合った当人達。


だとか。
00に肯定的な方々によると。

いい方向に解釈するとそんな感じじゃないかね
ていうかそうでも思わなきゃやってらんない

>>789
そういう一般人視点はガンダム的に必要な要素ではないし
「そこに尺を回す余裕があるなら戦闘や主人公や人気キャラの描写に回せ」
と言われるのもわからなくもない。
もっとも水黒に「例え売れなくてもやりたいことを押し通す」という信念はないだろうし
そもそもガンダムの看板背負ってそんなことできるのは富野くらいのもの。
かと言って余計なこだわりだけは押し通すから種みたいに売上だけでも振るうことすら叶わなかった。

>>816
初代でのアムロ母のエピソードとか、0080なんかは、割と一般人視点を大事にした
見せ方をしていたと思うけどなー。まあ、TVシリーズでレギュラーキャラに
やらせるのは難しい手法かなと思うけど。

しかし、紛争に振り回される人間と、安全地帯で過ごす人間の対比をやりたかったなら、
0080ぐらいは目を通せば良かったんじゃないか。隣人がガンダムパイロットだったり、
自分の親しい人間が殺し合うことになったりする辺りは００とも共通だけれども、
人物描写に雲泥の差がある。

視聴者への問題提起としても、格段に0080のが上に見えてしまうのはお粗末すぎる。

平和の中に突然紛争に巻き込まれるとしたら
Ｆ９１の冒頭シーンは秀逸
人の死に直面した人間心理がよく描かれている
あんな短いシーンでもよくわかるのに
00は2シーズンもかけて何を描いていたんだ

> そこに尺を回す余裕があるなら戦闘や主人公や人気キャラの描写に回せ

それすら出来なかったのが現実だな
描写に回せ尺をとれと言われて、ただ漠然と出すだけだから意味がない
相手の言っている事が理解できず、ただ言われたから多めに出しましたじゃタダの馬鹿だ

>>816
たまに出るだけの「主人公の隣人」ならまだしも
「もう1人の主人公」としてプッシュし続けるのは無理がありすぎる。
24→29の年増ヒロインにしてもそうだが、後半種路線にして売るには無理のあるキャラが多過ぎた。
かと言って前半の路線で最後まで行くにもどうしても地味で盛り上がらないし
OOは企画時点で無理があったんじゃないの？

ガンタンク、ジオングをZ武と見なす奴は多いが、
ガガをイザリと呼ぶ奴は全くといっていいほどいないね

>>818
竹Pのガンダムは、美形キャラの豪勢な死ばかり描いて、小市民、一兵卒の
“つまらぬ死に方”をちっとも描かないね。観賞用の見栄えのいい「死」
が乱造されてるのは恋愛ものの邦画の世界もそうだが・・・

ルイスとサジ、カタギリとスメラギってもともと仲良くなる土台あったじゃん

>>822
だから何だ？
ここ愚痴スレだから

ああごめん。
最初から歪みあってた奴が手を取り合うくらいじゃなきゃ分かり合うってのも薄っぺらいと思って。

>>821
恋愛ものはそれでもいいんじゃないの？
戦争ものなのに豪勢な死に様しか描かないのは問題だけど

雑誌のインタビューでベラベラ設定喋ったり
実はこうなんですよってのは本当に腹立つ
だいたいそうなってなかったりするし
製作者と視聴者の捉え方に溝がありすぎる

ほんともとから仲いいやつらの和解なんぞよりもアリーやネーナと
わかりあうくらいのわかりあいじゃないとつまらんな
ばっさり殺されたし

作ってる奴が都合の悪いことはあぼんしてるからキャラも同じことをするんですねｗｗｗ

>>821
＞竹Pのガンダムは、美形キャラの豪勢な死ばかり描いて、小市民、一兵卒の
＞“つまらぬ死に方”をちっとも描かないね
OOに必要な批判はそういうのじゃないとすら思えてくる。
そんなこというとまた水黒は勘違いして「媚びない＝内容がある」みたいに捉えかねん。

死ぬのが甘い、生きる事が贖罪ってのはそれを描ける奴が言えよ

カテジナみたいに未来に何の希望もない状態で
生かされてるならともかく全員何らかの
救いがある状態で生きてるから贖罪に見えない

ライルの散々なキャラも「媚びない・予想（期待）を裏切る＝高尚」の方程式に酔った結果か
居る意味の無いただの不思議ちゃんだった

>>832
ライルは本来カッコイイキャラを俺らここまで崩せるんだよって自己陶酔した挙句
崩したままじゃダメだけど成長を描く尺がないから
画面外で成長させて意味不明なことになった印象

>>831
最終回のルイスやアレルヤは罪を背負ってると言うより
自分が傷ついてるだけだと思った
しかも隣に全部受け入れてくれる恋人付き

>>834
悲劇のヒロインだよな
スメラギもその部類
酔いすぎだろ

>>834
むかっ腹立つよな
否定して欲しくてわざと自分を蔑む人のような胡散臭さを感じる

>>834　>>835　>>836

だから、ああいうのは観賞用の適度な「傷」や「悲劇」なわけだよ。
ひどすぎる悲劇や救いようのない惨劇にはしないんだよね。戦争は悲惨、
戦争の悲劇を描く、とかなんとか言いながら。
『ジョニーは戦場へ行った』みたいな作品を水黒竹はどう思ってる
のかね。

>>837
00ってもともとそうじゃん
メロドラマのスパイスとしての戦争しか描いてない　のに
高尚でリアルな戦争を描いてる気になってる
戦争をそういう扱いにしてるって割り切ってないから中途半端なことになってる

水島はルイスでやったつもりだろ

冗談抜きでこれほど悲惨なアニメは見たことないがな

はいはい期待しすぎてすみませんでした

00の女キャラは色々被りまくってるから地味に感じる
キツそうな黒髪眼鏡→カティ､シーリン
性悪小生意気→留美､ヒリング､ネーナ
穏やか→フェルト､マリー､アニュー
ジュリエット→ソーマリ､ルイス､アニュー

何もキャラ萌えに特化しろと言う訳じゃない
ただアニメとして似たようなキャラばかりなのはどうよ
あとヒロインと主人公が同じ髪色なのも画面映えしないな

二期はガンダムいらない話だったよな
チート主役機の活用方法はチャットスペースの提供な

>>841
ヒロインと主人公が同じ髪色なのも画面映えしないな

これさりげにアニメとしてセンスないのを露呈してるよな
「同じ人種だという事を強調しました」なんだろうが
00は変なポリシーばかりに固執して、画面栄えを忘れとる

ＥＤ映像→切なさ漂うガンダムが不必要になる未来
最終回→ＣＢの戦いはまだまだ続くよ！

>>843
髪色が同じでも見せようはあると思うんだが、結局技量が足りてないということなんだろうなー。
一期の人革パイロットスーツなんかもそういう観点から言うと微妙だったね。
俺はそんなに嫌いではなかったけど。

髪色が同じでも前髪の長さとかで表情はつく
00の髪型ってみんな前髪長くてキャラが暗く見える
顔のパーツの中で一番感情を表現できるまゆげが見えないのは致命的

主人公とヒロインどころか登場人物殆ど黒〜茶の作品なんて山ほどある
見せ方がまずいんだよ

マリナの衣装は白に近い色で薄いベールにヘソだしではなぜいけなかったのか

2期は全てをかなぐり捨ててとにかく売れことだけを最優先したって感じだな。
種はどれだけ内容がボロボロになっても売れ続けたからそこがまたムカついたけど
OOはここまでして結局売れなかったからムカつくのも呆れるのも通り越して悲しくなる。

> 全てをかなぐり捨ててとにかく売れことだけを最優先した
女性キャラの高齢化、マイスターらの衣装、ブシドー（笑）、ゴロゴロソング

売れ線を狙ってるね確かに

売れ筋狙ってあんな悲惨な作品になったってことはないな
MSの活躍はないわ、キャラの魅力はないわ、話は糞つまらんわ
全てが逆方向で自分がスポンサーだったら泣けてくるよw
水黒は自分のやりたいようにやってああなったと思うのが妥当

欲しがってたモノは
心がない 造られたこんな世界じゃないんだよ

>>846
表情がどのキャラも似たりよったりで変化に乏しい上素立ちで演技しないのが致命的だわ
しぐさやクセでキャラ差別化しようともしてないし

2期の5年後設定も意味分からんよな
種みたいに平均年齢が若いならまだしも元から平均年齢の高いOOでそれやっても･･･

映画はまた3年後ってマジ？

>2期の5年後設定も意味分からんよな
軌道エレベーター後と同じでどうせ
ロクなことにならないのが目に見えてる

とにかく種は売れ過ぎた。
いくら内容に問題があろうとスポンサーからすれば
「種路線にすれば売れる」
「売りたいなら種路線にするしかない」
などの固定観念は嫌でもこびりつくだろうし、おそらく水黒自身もそうだっただろう。
しかし腐や萌えヲタに媚びたら誰でも種並のヒットを狙えるかと言うとそこまで簡単じゃないんだよね･･･

本当に腐に媚びてたら刹那と匙のコンビに人気がでるはず

種はでも少なくとも監督脚本にキャラに対する愛は感じられたよ
かなり偏った方向の愛だけどさ
00はどのキャラも作り手に愛されてる感じがしない

叩かれないように無難に作ってるのが見え見えだしな

> 叩かれないように無難に作ってる

無難を避けて大冒険に挑むってどんだけ

むなんだけじゃ甘みも辛みも苦みも無い

>>862
間違えた無難だった

キャラを無難に作り、ストーリーで大冒険
逆の方がまだよかったんじゃ？

無難に作ったつもりのキャラが叩かれまくり
でも本当に痛いのはアンチよりキャラ厨が降りた事だな

そういやフェルトの髪の色は染めているだけってリアル（笑）な設定があったような・・・

アニメージュ キャラクター ベスト10
その執事、独走―
セバスチャンがティエリアを下し、堂々の首位獲得
王者ルルーシュがまさかの3位落ち……!!

*1　せばすちゃん
*2　ティエリア
*3　嘘つき
*4　刹那
*5　ぐちょ執事のショタ
*6　銀時
*7　ロックオン
*8　夏目
*9　アレルヤ
10　銀河の妖精
11　こなた
12　エド
13　沖田
14　大河
15　キラさん
16　土方
17　渚
18　グレル
19　雲雀
20　にゃんこ先生

21-30
六道、日番谷、デスザキッド、カガリ、ハルヒ、銀河の歌姫、かんなぎのナギ、CC、アスラン、ブシドー

仮にもガンダムなのになぁ

しかたないよ
終わってから三年以上たってるし

まぁそれそのランキング自体がなんかなｗ
しかし「セバスチャン」って文字で書くとすげぇかっこいいな
いやどうでもいいが

アニメ誌の人気投票は別にどうでもいい
大事なのは結局DVDや商品の売上

>>859
OOは「お前らこういうのが好きなんだろ？」と言わんばかりの適当感があるんだよな
本当に人気取りのためのだけのキャラや恋愛が目立った

セルフサービスって事ですね

俺はそういうの分からないけど、そういうのがいいんだ？
と、適当に意見を通して、無駄に尺をとって構成されたのが二期な気がするぜ
結果としてすべて誰のツボからも外れているという

かと言って水島が一番熱心にやったサジルイはあれだけ出番多くても
結局は人気は出なかったしなあ
もう才能がないとしか言いようがない

基本的には視聴者は
嫌々戦ってるようなキャラは求めてないから
上手く描けないと人気でない
Wでも一番平和主義だったカトルが受けなかったとか言ってたし

>>874
サジルイは１話〜18話までずっと同じ事しかしてないからな
ルイスの片腕がなくなってやっと変化が出てきて２期に期待したらアレだったし

描きたいキャラは人気出ない
人気あるキャラは描きたくない
その結果が00
面白い話になるわけないな

>>876
18話までどころか24話は7話のパクり

水島はようは半年でとっくに飽きたんだろ
あれだけグダグダにしておいて狙い通りとかトンチンカンなこと
いってりゃこれ以上誰も期待しねえよ
映画はむしろ降板したいんじゃね？

映画は別な人が作ってくれたらまだ何とかなるんじゃないかと
往生際の悪い期待をしてみる。

>>875
ましてや沙慈はMSに乗って派手に戦うわけでもなかったからな。
サジルイは1期の大筋に関係しない一般人路線が受けなかったから
無理やり本筋に絡ませたようにしか見えない。
サブキャラ同士の恋愛に主人公が延々とつき合わされてる状態が最後まで続いたから
二人はある意味1期以上のノイズと成り果てた気がする。

>>880
でも二期は刹那マリナとサジルイ４人の話になるとバレ師辺りが言ってたような覚えがある

マリナだけ外れたけど

ルイスのMS戦もひたすらずっとつまらなかったなあ
ネーナやソーマだのそれなりの女パイロットが軒並みMSにのらねーのに
つまらない女の戦闘とかマジなえる

>>877
なんか一般の人とずれてんだろうな根本的なものが

そりゃ決まってたストーリー捻じ曲げてまで人気出たキャラを贔屓するのは駄目だろうが
それにしたって主人公と自分のお気に入りキャラ以外どうでもいいのがみえみえ過ぎだろ
キャラの扱い愚痴るスレが何スレも進んでる状況みたいだし

まあ水島黒田がプッシュしたキャラも結局人気出なかったけどな

>>881
路線変更自体は1期後半から始まっていたからね。
いずれにせよ匙の立ち位置が中途半端なままずーっとVSルイスを引っ張られても
視聴者的にも燃えようがないんだよな。
かと言ってMSで自ら戦い出したらそれこそキャラ崩壊になってしまうし
一般人路線を続けられなくなった時点でサジルイはさっさと切り捨てるべきだった気がする。

今から思えば後先考えずアリーに色んなキャラを殺させ過ぎたな
絹江の死があるからサジを安易にMSに乗せられなくなったし
ネーナも刹那側にもリボンズ側にも付かせにくくなって最期は在庫処理のための在庫処理要員になった

>>885
しかも「復讐は駄目」なんて唱えてたおかげで
アリーと因縁があるキャラほど絡ませづらくなるという悪循環

むしろ、二期の死なないっぷりは異常

>>881
二期は刹那マリナネーナルイスの話になるとの事だった
あと、イノベ関係はさっさと畳むと


全然違ったな

富野が００作ったらみたいなスレで
「グラハムに彼女がいる」ってのがあっておお！って思った。まぁそんだけ
終わってみて冷静に考えるとなんか００はキャラが人間くさくないな
あとは何気に腐女子向け意識が思ったより遥かにマイナスになったかな、いろいろ細かいところで

そういえばさっきスレ一覧見たらそういうスレがあったから思ったんだが
二期ってまだ00単品ゲームの予定無い…？
一期版は最終回前に一つ、二期放映直後に一つ出たけど

>>885
そもそも本編では絹江の死は序盤でちょろっと沙慈が口にした程度で
そのままスルーされてるから沙慈がＭＳに乗らないのは絹江の死が関係しているってわけじゃないだろ

刹那に対するハンデだったんじゃないかなあやっぱり

生きることが罰と言うならルイスに沙慈を殺させればよかったのに
沙慈側の美談なら問題ないだろ
あとアレルヤもマリー失う（死亡か人格消失）くらいのことが無ければ
罪を背負って生きていくようには見えない

大切に思って見守ってくれる人が傍にいて贖罪も何もねーよ

>>891
ハンデ要員だとますます人気が出るわけないな･･･

>>892
生きて罰せられるべきなのがルイスとアレルヤだけと言う話がそもそもおかしい
大量殺人しまくった他マイスターやそれにＯＫをだしたスメラギ、支援した
ソレスタメンバー全員は罪なんかないのかよ
バスティ親子なんぞ全員生存で家族揃ってテロリスト継続だぜ
ルイスとアレルヤだけが罪人なんぞおかしいにもほどがある

誰もソレスタメンバーに罪が無いなんて言ってない訳だが

取りあえず一番の癌は水黒これだけは言える

他は悪いのわかってるけどやるぜという開き直り
ルイスとアレルヤについては水黒が贖罪だの罪を背負い続けるだの言ってるから
全員同じでもそういうポジションって事だろう
上手く描けてないけど

罪とか咎とか言うなら、もっと死者を出すべきだったな。
とりあえず、カタロンとＣＢのどっちかは壊滅してた方が良かった。
テロって、無関係の非戦闘員を巻き込むから権力に対抗するための最後の手段な筈なのに
余りにも軽々しく扱いすぎた。

ＣＢは弱者の逆襲テロ出なくて、
もう世界征服を裏で終えた
ＣＢが人類を管理するための、
上から目線の介入テロだから
刹那は離反すると思ってた。

自分はリボンズがＣＢのトップになって、実行部隊は全員追い出されるのかと思ってた。
リボンズは折角ヴェーダ持ってるのにあんまり有効活用しなかったな。

>>900
リボンズは東方不敗や
森次みたいな形で刹那を裏切って
戦うキャラなら良かった。
出なければラストバトルはアリー。

作中でCBをテロリストの大罪人なんて思ってる人間が一人もいなくなったからなあ
みんなCBマンセー
極悪組織アロウズを倒してくれたCBありがとうってなもんだろ

民衆の支持のないテロリストなんて、ただの山賊以下の存在なのに
何であそこまでマンセーされるんだ……

マンセーしてるのは作中の背景な一般民衆ではなくて
当然製作者の息がかからざるをえない出番が多いキャラがだろ

そうだね
一般人のマンセー描写が不自然なくらい一切ないね

そもそも4話あたりでアザディやカタロンのやつらがCBマンセーしてるのが
意味わからなかった

もと軍人の多いカタロンは昔軍事基地爆発しまくったCBをマンセー
できるわけないしアザディがより貧乏になったのはCBが中途半端に
世界を壊したからだろ
きもいよ

一般民衆が何を考えてるのかなんて何にもなかったしな

匙やルイスはなんら一般民衆ではないしな

00は外界と個の触れ合いというより
ミニマムな身内だけのサークルと個の世界を描いた感じ
だから最近の若い人には受け入れられやすいのかも

CBマンセーじゃないキャラは皆殺しだったからな
名有りでかろうじてCBマンセーじゃないのはアンドレイぐらいか
かといって最終的には別に非難もしてないけど
ブシドーはあれはもう映画版じゃCB支援キャラになりそうだな

人間の関わりもなんだが物理的に
トレミーの人間がトレミー艦内以外に出ることがほとんどなかったから
窒息死しそうな息苦しさがあったな

トレミーの中も狭いもんだから終始窮屈感があったな

このスレの住民的に2期のMSはどうなんだ？
他のスレじゃジンクスやアヘッドよりも
フラッグ、イナクト、ティエレンの方が人気あるっぽいし、
再構成スレじゃ「三大国MSにGNドライブくっ付けろ」だの
「ダフルオーいらん。エクシアで最後まで行け」とか
色々言われてるんだが。

>>908
受け入れられてないから今の惨状があるんじゃないの

身内だけのサークルにしても、身内同士の関わりもほとんど何もないからな

トレミーは名ありキャラがごく少数乗ってるだけで、
モブが乗ってないと知ったときは衝撃を受けた

>>912
アヘッドは何話も魅せるのには適さないと思うんだよな
ダブルオーいらんとは言わんがＧＮソード２が手に持ってる感があまりしないことと
普通にファング落とせる巨大ビーム撃ったのはよくない
ソード馬鹿機体というアイデンティティーがなくなった気がする
あと００１期は・・なんつーか「武器マニア」っぽい雰囲気があったんだけど
２期は武装が固定されてる感があったな

CBも地球上も、名有りキャラ以外のその他の人間はどうしたの？って状況だったな

>>912
二期はガンダムはなんか全体的にイロモノ化
敵MSはイロモノ化と空気化が多い
機体として見た時の魅力は下がったと思った
ガンダムも敵機体も一期のがいいし、
視聴者だけでなくキャラも一期の方が
自分の機体に愛着があってよかった

ファンスレに行くと許容できてる連中の意見が伺える

ロボットはデザインがダサくても画面で活躍すれば格好良く見えるし人気も出る
イデオンなんかその典型
1期はガンダムも三国側ＭＳも活躍シーンがあったけど
2期は活躍どころかろくな戦闘がなかった

戦闘シーンを毎回入れようとする心意気は感じたが、
演出が悪いのか脚本が悪いのかただ戦闘してるだけで
目を引く活躍はほとんどなかったな
お互いガチで戦ってる筈なのに毎回寸止めだし
背景で弾が飛び交ってる割にそれで落ちる機体のシーンも特になく
とにかく臨場感がなかった

アヘッドは一話の動きは格好よかったけど、それ以降はジンクスと一緒にビーム撃ってるだけだから結局ただのダサい機体でしかなかった

二期で一番良かったメカはマトンかもしれん

オートマトンのためにアヘッド買いました
スサノオの中身がフラッグだったのはちょっと嬉しかったな……
最後にエクシアが出たのも良かったし（でもOガンと戦ったのはイマイチ喜べない）
エクシアリペアも格好いいんだし、二期もMSを良く見せることができるはずだったんだ……

ここにいる人たちはみんな00が好きなんだなー

ロボがダサくてもパイロットがかっこよかったら、ロボもかっこよく見えると思う

正確には戦闘シーンに直結するパイロットの言動じゃないかな
ノリスだったら何乗っても絶対かっこいい

大事なのはロボットの動きだが、そのロボットを動かしてる
パイロットの信念や言動が格好良かったら
ロボットの格好良さは３割増になるな
要素としてはどっちも必要

00が好きなんじゃなくてガンダムってブランドが好きなの

水島はロボットに愛着や燃えもなければ
子供向けアニメを馬鹿にしまくって作ってるだろ
若年向けアニメだからこそ気を遣わないと
いけない部分ってのもあるのに

色んな意味で愛を感じないんだよな監督
普通に愛を感じるのは荒熊くらいだろうか…
沙慈ルイも「一般人キャラにスポット当ててる自分は異端！」ってのに
酔ってる感じがしてなー

子供向けアニメをバカにしているつもりはないんだろうが
つべこべ言うガノタをバカにしてはいると思う
あとフィルム作りの辛さを知らん素人にあれこれ言われたくないとは思ってそう
良く言えば気にし屋で悪くいえば小心なんだな
良いものは持ってるんだから今回ので潰れて欲しくはない
今の業界小さな物でも人材は貴重なんじゃー

今の状態で次回作は見る気ないけど

馬鹿にしてるつもりはなくても結果的に馬鹿にしたような
作りになってると思うぞ、00

結果的にはなってるね
ガンダムを作る難しさを甘く見ていたとは思う
作り手の意思に対して他のアニメと比較にならない数々の注文が
もの凄く入るのがガンダム

>>932
> フィルム作りの辛さを知らん素人にあれこれ言われたくないとは思ってそう
だったらプロらしいまともな作りのものを見せて欲しいよ
大変だかなんだか知らんがそれは酷い代物を提示したプロが言うことじゃないし
こっちにはいちいち内情を酌量しながらマイナス要素に目をつぶって見る必要なんてどこにもない
つまらないものを見た時の反応は「素人」だからこそ当たり前に出るものだろ

上が注文入れてくるのは玩具と連動してるアニメなら何でも一緒だよ
口うるさいファンの数はガンダムに勝るアニメはないだろうが
そういうのは批判であって注文とは違う

そもそも00の2期で水黒両氏がしめしたものってガンダム以前の問題だと思う
引っ張りまくった謎・伏線は2分で解決、掘り下げられないメイン、無駄に増えて
それが本筋と絡まない新キャラ、説明不足を別媒体でのみ補足、突っ込んで
当然な作中での疑問のスルーラッシュ、テーマ何？……

だから小心なセミプロｗ
定年迎えてる百戦錬磨のアニメ黎明期を支えたクリエイターと違って
最近のアニメ製作者って鍛えられてないというか水島みたいなの多いじゃない

ガノタが口うるさくてガンダムの監督が難しい仕事なのは
引き受ける前からわかってたんだろ？
それを甘く見てたのを反省するどころか水島は
開き直ったようにしか見えんぞ

口うるさいのはガノタだけの意味じゃなかったけどまあいいか

玩具会社はそりゃどこも制作に対して口うるさいだろうよ
プラモの展開あるのわかってんだからそんなもん当たり前だ

メンバーを見返すと監督水島脚本黒田助監角田作画千葉…etc
だと、なるべくしてなった00という感じでしかないのな
普通アニメに発生する相乗効果に意外なプラス感がないのが「アニメ」としての失敗か

スポンサーが注文付けるのは当然だけどそれで話が変わったとも思えない
ガンダム出しとけばいいってもんじゃないんだよ
キャラ人気があればもっとプラモだって売れたのにそれを放棄した

スポンザーが口出したらガンダムが電池になったり、ラスボスの過去が全く
明かされなかったり、一番盛り上げるべき最終戦闘がラブ米挟んでブツ切れしたりするのか…？
スポンサーなら逆に切れるぞｗ

アーチャーやMAの連発はプラモの事情があったんだろうが
それを物語に生かしきれてないのは完全に制作が悪い

スポンサーや旧シリーズのファンの口出しや批判があるのは当然
問題はそれを甘く見ていた上にハァ？な感じにしか
本編に反映できなかった水黒だろうよ

味方も敵も名在りでプラモや玩具売る算段してるアニメだと
どっちの機体も負け役にできなくて難しいってのは聞いた事あるが
だからってほとんどの機体が何の輝きもなくフェードアウトしたり
戦闘が寸止めでどっちにも被害なしなんてアニメ見た事ねーよ

OOが人気出なかったのはバッドエンド前提な空気があったというのもあると思う。
他のガンダムの主役達みたいに巻き込まれ型で未来が見えないというわけではなく
ある程度バランス取れた世界に自分から喧嘩を吹っかけたわけだからな。
ギアスみたいにピカレスクロマンとしてはっちゃけるわけでもなく
普段から「咎は受ける」「裁きは受けるさ」と言わせて罪を自覚させてしまうと
暗くなりすぎて躍動感はないし感情移入がしにくくなる。




かと言って、これでハッピーエンドにしちゃったらムカつくだけだけどねw

千葉絵も劣化したよな
DVDのジャケット構図もだが顔も微妙
4巻も怖い

バッドエンドだよ厳しい結末来るよ〜な空気ムンムンで、
落ち込んだりもするけれど、私は元気です。エンドって
予想というより期待を裏切ってる気がする

お前ら水黒の気持ちも分かってやれよ
いくら種より売れないと分かっていたとは言えDVD売上が半分以下だぞ？
ギアスやらマクロスやらの深夜ヲタアニメにまで負けて今や種の三分の一だ
こんな状況で1期の路線でずっと行くなんて至難の業だ
内容なんてかなぐり捨ても、馬鹿にしてた種厨に媚びてでも路線変更するのは仕方ないだろ！

結局中身がないって言われてんのは
主人公側が『ゲェーッ！こいつら何も変わってねぇー！』ってトコじゃないのかねぇ
それって「意表を突く展開」じゃなくて「物語にする意味のない展開」ってんじゃなかろうか

>>951
でも結局馬鹿にしてる種の人気の秘訣を見抜けずに
こう恋愛入れて厨設定にすればいんだろ？と上っ面だけ真似したせいで
従来のファンは離れ、しかし種厨の目に新たに留まることもない悲惨な状態にｗ

で、どのへんが媚びた路線変更だったんだ？
媚びを感じた部分がないわあ

水黒のは恋愛じゃなく男女がいきなりくっついただけ
リアル路線(笑)だの見る側に考えて欲しい(笑)だの言ってる自称硬派は
恋愛なんてちょろいと思ってバカにしてそうだけど
関係性が結果として恋愛に行き着くだけで人と人の関わりを描くのは変わらないんだけどな

媚びる事すら上手く出来てねえからな
まあ、ライルとアニューは恋愛厨釣る以外の価値を見いだせない

>>953
テニヌも無我の境地やら108式波動球やらが出て完全にネタ漫画と化してからは
売上が急落したんだよなぁ･･･
OOのDVD売上の推移も似たようなものを感じる

作ってる側の、自分はこれがすごく面白いと思うんだ
だからみんな見てくれみたいな熱意や作品への愛が全く感じられないんだよな
こういうの高尚っぽいよね？
こういうの受けるよね？
こういうのびっくりする？
話の結末も見た人の判断にゆだねます
あの監督は仕事の進行はうまいのかもしれないけど、創作者としては何かが決定的に欠けてると思うよ

路線変更したのに結局売れねーしな
二期DVDが一期より売上低かったら笑える

>>939
やっぱ鋼の成功で天狗に
なってたのもあると思う。
変にプライドが高くなってたんじゃないかな…

路線変更って言ってもCB正義路線はすでにトリニティ登場の時からそうだったしなあ
あとペラペラの似たり寄ったりな恋愛を増やしたぐらいしかないんじゃ
サジルイだの脇キャラの過去話強化だの、結構好きにやってる印象だが

一期より売上低いんじゃないか？
konozamaのランク低くて驚いた

あれで一期より売れたら驚くよ

最初からこのラストにするつもりだったらしいし
まあ、勝手に期待したのが馬鹿だったわ

売上スレがあった

一期
＞▼DVD販売データ　(初動売上〜累積売上)
＞1巻 22,847枚 〜 42,415枚 オリコン最高3位
＞2巻 19,927枚 〜 35,359枚 オリコン最高3位

二期
＞1巻 23,813枚 〜 32,450枚 オリコン最高2位
＞2巻 17,049枚 〜 オリコン初登場11位

一巻は特典があったから複数買いがあったんだろうが
２巻やべえ…担当者は今頃映画の話を後悔してそう

1期見てないとわかんない話だし、横ばいかある程度下がるのは普通なんじゃね？
まあ細かい話は該当スレでな

これってブルーレイも入ってるのか？

二期はブルーレイと同時発売だけど
それは１巻と２巻の売り上げ落差とは大きく関係ないでしょ
２巻発売前にいきなりBDが普及したわけじゃあるまいし

>>965
さすがにこれは不況の影響もあるのか？
いくら何でも落ちすぎだ

二期は１巻が過剰特典＋安売りで高く出ていただけ
BD同時発売で割れるのもあるしおかしくはないかと

>>969
それは同時期の他DVDの売り上げ変化と比較すりゃ検証できるだろうけど
他スレでな

>>970
BD含めたらマクロスFみたいにそれなりの売上になるのか？
そうでなければOOは本当に終わりだぞ？

>>972
マクロスFみたいにってのは無理だろ…
１巻はBD込みにしたら既に４万は越えてるだろうけどさ

終わってるんじゃないか？
一期はDVD買ってた層も二期DVDはいらないという書き込みをよく目にするよ

あの出来じゃキャラ目当ても購買意欲落ちるよな

話がよかろうが糞だろうが買わないから疑問だけどDVDて何に使うんだ
すりきれるくらい再生しまくる気満々じゃないと高い金だしてまで欲しくない

お布施のようなものじゃないか？
売上が良ければ後々に続くわけだから

それを言ったらおしまいじゃないかw
本やCDを買うのと同じだろう

購入特典がほしいとか
手元にパッケージ付きで置いときたいとか
良い作品を見せてくれたことへの感謝を表すためとか

むしろ仕返しにマイナスお布施（なんだそれは…）をしたい気がしないでもない

買ったものを中古で流すのかw

ようやくゴールできそうな気がしてきた
雑誌バレとかあんま興味ないわ
先月までは疑問を感じつつもわくわく情報待ってたのに確実に映画まで持たない
もともとアニメは最後にしたかったからある意味いい終わり方だ
後腐れない

>>982
そうか。
さらばだ、友よ。

むしろ放送が終了してからの水黒のたわ言インタビューとか
アニメ誌の放送中以上にバカ丸出しの誰得記事が萎えに拍車をかけてる
どいつもこいつもまじめにやる気あるのかよ

水黒がまともな発言をするわけないのになぜあえてインタを読みに行こうとする

>>985
00を愛しているからだ
限りなくゴール手前だがまだゴールしてない

「『作品への愛』という言うのはやめなさい。気持ち悪いから」
by夏目房之助

お前の愛は歪んでいる

ファンの言う作品への愛と作り手が持つそれとは似て非なるものだったりするからな
夏目が言いたいのは
「その作品を愛してるんじゃなく、
その作品をこんなに愛しちゃってる自分が大好きなだけじゃねーの？ｷﾓ！」って事
本意がどうであれ、一歩引いて他人から見たらその発言から受ける印象は
そう見えるからいうのやめろ、損だよっていう、あくまでも忠告
おせっかいともいうかもわからんけどなw

>>989
俺は作品への愛だとかを軽々しく言葉にするつもりはないが
それを除いても00のgdgdっぷりは酷いと思うぞ？

だから?

第二次世界大戦後はgdgdだったし
ソ連邦崩壊後もgdgd
911後のgdgdぶりったら・・・←今ココ

なんとなく書き込んでみたがスマン

>>991>>992

>>1
＞生粋の信者とアンチは（・∀・）ｶｴﾚ!!

>>993
>>990除外なんだw
本人？

スレの終わりかけに訳の分からんのが来てるなw

>>996だったら、間違いなく俺くらいにしか売れないＳＦネタ満載の
００のアナザー小説が出る

次スレは？

00を愛しつつも不満点を愚痴るスレ30
http://hideyoshi.2ch.net/test/read.cgi/shar/1239438709/

立ててきた

>>998
乙！

1000

ﾟ･　*:.｡.　*　ﾟ
　　　　　　+ﾟ
　｡　.:ﾟ* + 　　　　このスレッドは1000を超えました。
　　　　　ﾟ 　　　　　新しいスレッドを立ててくださいです。。。
　　　　ﾟ 　/ヾｰ､
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