これはいけません・・・
ま・た・種・厨・か・!
種厨はなぜここまで糞スレをたてようとするのか...
人間の俺では理解できそうにない.....,
OOて人間関係とかも微妙だけど
2期はMSもあんまり上手く使えてなかったな・・・
OOが強すぎて他の3機とか戦艦の中でトランザムしてりゃいいんじゃないか?
アヘッドとかガラッゾもOO無双から申し訳程度に動いて撃墜じゃ魅力も落ちるわ
ティエリアとアレルヤとライルはいらなかった
ティエリア→イノベ関係
アレルヤ・ライル→恋愛担当
いなかったら渋い話になったかもしれないね
うん、種厨っていらないよね
種ってなんだ?
生粋の信者スレ以外は無差別に脈絡なく種がどうの種厨がどうのと書き込んでいる奴だから放置推奨。
だいたい同じ時間に複数のスレで種・種厨叩きがはじまるからすぐ分かる。
なんかよくわからんがまぁなんかと戦ってんだなw
感想を普通に言ったまでだが…
二期でやるんだろうなと思ってたものが何一つなく終わりそうなんだが
これもうわざとやってるよね
サジルイはやりとげたでしょ
アレルヤが序盤一人でやった方法のパクりでね
分かり合えたとしても許すことはできない、という選択肢はないのだろうか
スメラギとセルゲイがいらなかったんだよ
>>17 みんな粉吸って洗脳されるだろうからあきらめてくれ
>>19 わー得意の過程省いて結果だけ羅列、
最後が粉吸って洗脳で大団円だと思うとすごいバッドエンドみたいだなw
宗教というよりクスリやってるみたいな表現だな…
こええ
種厨の頭なんていつもそんなもんさw
ただのアホ儲なのか儲をアホに見せたいアンチなのか
信者もアンチもお断りのスレだろここ
しかし小説読めばわかるよ みたいな発言をする人がまたもや散見し始めてるのが気になるんだが……
小説はアニメ本編で描かないようなト書きみたいなのも地の文でかけるんだから、そりゃ楽に決まってるよ
ノベライズは本来はアニメ本編に従の立場であるべきなのに並立の立場になってるから
ダメなんだろう
アレマリソーマと沙慈ルイって時期がずれてるだけでやってる事ほぼ同じだよな
同じ設定、展開にして違う結末を描くのかと思ったら結末まで同じみたいだし
どっちか片方だけでよかったと思う
んで唯一結末が違ってるのがそもそもなくてもよかったかもしれない二人の組み合わせなんだよね<そっくりカップル
ライルとアニューなら2期からのキャラだから別に殺してもいいやとか
マリナ→刹那の手紙
コーラ、カティをゲット
サジルイ→再生治療してハッピーエンド
クラシリ→シーリンが妊娠してハッピーエンド
ティエリア→ヴェーダ内にずっと引きこもり
ライル→墓石前で「俺はもっと長生きしてからそっち行くぜ」
アレソマ→バカップル昇格
アンドレイ→勘違いは放置
ハムビリ→相変わらず仲がよい
他に何かあったっけ?
>>17 それがライル(対ひろし)ってことにしたいんだろ
およそ分かり合ったとも思えんが
バレはバレってちゃんと書けよ
NGできねーだろ
>>26 つかまだ匙ルイスは1期から色々してたし2期で少し主人公ぽいことしてたからいいけど
アレルヤマリーは1期最終回でなんかいきなり判明して
うつつを抜かしたおかげでガンダム乗ってるのに無名の雑魚以下の活躍ときた
>>25 映像作品で「行間を読ませる」ってのは大切だと思うんだが
程度ってもんがあるわなー。行間読ませるような描写がないから
もう小説で補完してしまえと
>>32 blood+の時に監督が言ってた<行間読め
もっと熱い展開が見たかった
ベタと言われようがwktkするような
黒田はそういう少年漫画的な脚本書く人かと思ってたんだよな
00はクールというよりも淡々としている
俺の見方が悪いのかアレルヤは地味なくせになんか駄目なところで印象に残る
麻薬畑とかオートマトンとか
設定上はかなりオイシイキャラなんだけどなー
アレルヤというかアリオスはもっと使い方法があったMSだったのにな
セラヴィーがビリビリに捕まったらアリオスは回避して…とか
戦闘の見せ方をもっと勉強してほしいアニメだった
>>29 ルイスもあっさりと刹那達を許しちゃうんかね
小説が原作でそれをアニメ化
という事だったらもうちょっと納得できたんだろうか
それでも小説ファンから怒られそうだが
ルイスの仇関係ってどうなるんだろね?
直接手を下したネーナの産みの親はリボンズに利用されてたアレハンドロに操られていたラグナであって
しかも結婚式を襲撃したのはリボンズ側の策略とかでなく完全なネーナの独断。
刹那サイドともリボンズサイドとも間接的にしか絡んでいない事件で
刹那サイドに言い訳出来る余地はないがリボンズ個人が黒幕ってわけでもない
落としどころが非常に難しい話な気がする。
落としどころを考えられなかったから、不思議粉撒いてなんでもかんでも
解決するシナリオにしたんだろ
落とし所って、ルイスの仇打ちはもう終わりだろ
今後リポンズとの接触もないだろうしサジといちゃいちゃやるだけなんじゃ
このアニメ仇討ちはダメ!って方針じゃなかったっけwww
成功したもん勝ちってこと?
つい最近、主人公が仇はうつって言ってたな
いっそルイスの事件は世界有数の大金持ちハレヴィ家の資産を狙ったリボンズの陰謀ってことでよかったかもしれない。
そうでもしないとルイスがここまで本筋に絡むのが無理ありすぎる。
同じ話で別のキャラに屁理屈使って復讐回避させてんのにな
何考えてんだろ
一応ルイスを純粋イノベーターにするつもりだったからみたいだけど
何がその判断基準なのかさっぱり分からないからなあ
とにかくルイスは設定過多なんだよな・・・
・いきなりアロウズの戦闘兵として登場
・「たまたま」CBと行動をともにしてたサジと敵対
・「実は」アロウズ最大のスポンサーになれるほどの超大金持ち
・「実は」人類初のイノベに見出だされていた
これらの設定に伏線も前フリも必然性もないから困る
>>49 ほんとどんだけ身内贔屓なんだwww
あほすぎる
>>50 それらの設定がソーマや留美、刹那とかいろんなのと被ってるのが
このアニメ破綻が多すぎて、見ていてストレスがたまる
いっそ見なければいいが、もうあと1話だし我慢して見る
好きなキャラいるし、MSもいいと思うし、なにより1期は好きだった
愛が残っているから現状が辛い
TVが終わったら即効で忘れたいアニメになった
種や種死のときでさえこんな気持ちにならなかったのに
なぜこんなことになったんだろう
>>50 それを活かすならいいけど
ほとんど死に設定なんだよね
強くなったわけでもないし不幸で死ぬわけでもないし
そういやアンルイとかなんだったんだろう
アンドレイは大佐関連でしぼって描けばよかったのに
>>52 ルイスのもってる設定って他のヒロインからちょこちょこ盗んだやつだからね
呆れるよ
アンドレイっていらなかったよな
親殺しさせて、ソーマの覚醒を促すためのキャラ
ルイスに対してもほとんど影響およぼしてない
しかもこいつのせいでがソーマ主体の戦闘でアレルヤがサポートの形になった
父親の株を下げただけだな
せめてルイスじゃなくてソーマとかかわれよ
ソーマ覚醒のためには、セルゲイを殺す必要があって
・・・別にハレルヤ辺りがやればよくね?
そうすりゃアレハレ対ソーマで最後まで持つじゃん
ソーマは2期の7話なかったことにして
最後までアロウズにいりゃいいじゃんとは思った
そのほうがアンドレイも生きる
まぁ全部ルイスありきの逆算でやってるからこんなことになるんだが
都合によって簡単にソーマになったりマリーになったりしてる時点で
ソーマリーとアレルヤの話はすでにgdgd
セルゲイを悲劇的に死なせたい願望あたりに引っ張られすぎたんだと思う
ソーマは徐々に記憶を取り戻していき最終的にマリーになっていく…
とか思ってたが一瞬でマリーになって吹いたw
>>61 ポカーンだったな
アレルヤもマリーに対して恋愛感情なのかよくわからなったんだが、
一瞬でカップル成立ポカーン
>>60 ご丁寧にハーキュリーなんて捨てキャラ用意して
そいつにクーデターやらせて、自分は濡れ衣で死んでいったからな>親熊
全部キム指令の仕込みってのがミソなんだけど
アンドレイとルイスって、別にサジと三角関係?にする必要ないし
そもそも三角関係にすらなってない、せいぜい超ウルトラ二等辺三角形
無意味な絡ませ方だ
本来なら過去や超兵という立場が中心となるべきソーマリーとアレルヤのエピソードが
なぜか熊親子絡みが中心になってるからな とことんハズしてるよ
話の中心が変わってもいいけど、熊親子一家の話が
特に印象深い訳でも面白い訳でもなかったのが痛い
どうせ最後はセルゲイは本当はいい人で……で
アンドレイの思い込みが痛いオチになるの見えてたし
魔法の粒子の力で死んだ母親の幻が現れて
あなたの勘違いよアンドレイ、お父さんはお母さんを愛してくれていたわ
なんて事やらなかっただけマシだと思うしかないのか
サジとルイスも熊一家も過剰設定に尺も優遇されたのに
オチは粉で解決ではな
粉で脳内通信してるの笑った
電話かよ
300年後は便利になったなまったく
散々政治だテロだ話し合いだと喚いたアニメの続きが魔法粉で万事解決
今の僕には理解できない
なるほど、魔法の粉を中東に蒔いたらみんな解り合って内戦が収まって
アザディスタンも復興してマリナが皇女に返り咲くわけですね
あほか
>>70 粉範囲にいたらたまに変な空間で全裸にもなるからな・・
てか裸とか絶対いらなかったよな
腐とキモオタの為のサービスシーンだろうけどさ
>>64 ルイスモテモテ要員だっただけだったな
三角関係になってすらいない
物語になんの意味も与えてない
>>72 中東についてはなんにも描写されず後日談として何故かまた皇女になってるマリナとかやりそう
二期序盤では匙、ルイス、アンドレイについて色々な展開が予想されてたけど、まさかそんな話自体なかったのは予想外だった
少し前はのめり込んでいたが、ここ二週間くらいで…
・強いか弱いか今一つ分からないガガ
・ルイス救う為に、遂に敵機を自分の意思で撃墜したサジ
・あっさりしたコーラの最期?
・作画は描き込んでいるけど、アクション今一つなアルケー対ケルディム(ファンネル描写はまぁまぁ)
等、気になるところが多々出てきて来週が不安でならない
>>76 サジとアンドレイの面識がないんだぜ。だったら絡ませるなよと思う
ソーマをアロウズに残して2人で何かやればいいのに
最近はもう、ああやっと終わってくれる…という安堵の気持ちでいっぱいだよ
そして監督脚本がどのような言い訳や俺スゲー理論を展開してくれるんだか更なる不安が
最終回は実況で草でも生やしながら見てた方が
気が楽なんじゃないかな
最終回はネタに逃げる。「僕が一番ガンダムを上手く扱えるんだ」とか言わせてネタでウケ狙って、
まとまらなかった話を有耶無耶にして適当に後日談でEND。
>>44 けど刹那自身は別に仇討ちについては否定してないんだよな、よくよく考えてみれば。
ライルにも「俺を憎め」って言ったり、ライルが銃を構えてもそれを受け入れたりとかしてたから。
サジやアレルヤがよく言ってたから刹那も復讐否定派の一人と誤解していた
さっき銀魂で最終回ネタやってたが00がチラついて仕方なかったぜ
>>82 否定してたのに主人公が肯定しちゃってるから駄目なんじゃないかと
一期ロックオンが言ってたこと伝わってないし
それとも作品的に復讐のために生きるのは駄目だけど仲間の仇を討つのはセフセフってこと?
>>83 なんでも粉で解決するならアレぐらいやらないとな
>>84 実際仇討ちが悪、やっちゃいけない事なんだと言われても正直綺麗事ぬかすな
って感じがするからなぁ、見てる人間としては。
うしとらの金票さん見てると、復讐や仇討ちってのは別に悪ではないと思うんだぜ
>>84 作品が言いたい事が復讐ダメ!って事なのかどうか定かじゃないんだよな。
刹那は復讐を別に否定はしてない、けどサジとアレルヤは否定してると
スタンスが全く違う。多分復讐のために全てを捨てるな的な事なのかね?
実際ライルもアリーを「こいつだけは」と殺してたし
ルイスがネーナに向かった時何か言ってなかったっけ、刹那
やっぱりルイスが仇討ち果たした後に復讐の果てにあるものってのを書いとけばよかったんだよ
もちろんもっと早い段階で
>>87 各自好き勝手にやればいいということですね、わかりません
アンドレイは対サジルイ用キャラなのか対アレソマ用キャラなのかどっちつかずだったな
>>88 「やめろ、ルイス・ハレヴィ!そんな復讐は!」だったか。
ルイスが仇を討った時に壊れてしまうからやめろという事なたのか、それとも仇討ち自体がダメという事なのか、
解釈は分かれる所だ。刹那がその直前にライルから銃で狙われても受け入れてたあたり前者かもと個人的には思うが
復讐に関してもだが、メッセージ性が全く伝わってこないな
分かれねーだろ。どんだけ都合よく解釈したらそうなるんだよ
>>89 復讐の果てにあるものなんて一意に決まるもんでもないしなぁ。
復讐を果たした後で空っぽになる作品もあるし、はたまた壊れる作品もあるし、
満足する作品もあるしで
対象が自分で復讐は良くないとは言えんだろ、さすがに
るろ剣だってバリバリの復讐否定派だったけど、
自分に復讐して来た相手に復讐良くないとは言ってない。
矛盾だらけでこじつけるのもいい加減疲れるな
>>94 刹那自身が仇討ちを否定してないからと「そんな復讐が」と言ってるあたりから。
「そんな」って何よ?と
刹那の仇は討つ発言は脚本が考えなしなだけだと思うが
>>96 けどティエリアが「奴はロックオンの仇だ!」と息巻いててもそれを
諌めようとはしてないからな刹那
>>98 そこで復讐を否定してるって話なのに
他で否定してないから違うって
それを都合のいい考えって言うんだよ
>>99 そんな考えなしな脚本をなんとか理解しようとここまで来たよ
もう疲れたがあと一話で終わる
>>101 単に矛盾と考えるか、一貫してるのか考えるかの違いじゃねそこは
いや、一貫して否定してるじゃん
何かアンチスレと見分けがつかなくなってきたなこのスレ
>>105 上見る限りじゃ最近の刹那、ティエリア、ライルで否定してないような
>>104 そこまで否定的な態度の方が断然多い上に
あのセリフなのになんで矛盾?
いきなり肯定の方が完全に矛盾だろ
>>107 ライルは
>>96だし、ティエリアは全然最近じゃなくね
お前の理論だとそれこそ「ライルは撃たないと分かってた」とか
どこまでもご都合解釈できるし
>>108 否定的な態度って上で出てるルイスの一件の時だけじゃなかったか?
他に何かあったっけ?
>>109 ああすまん、紛らわしい書き方だったな。
「最近の」が指してるのは刹那だけだ、前回の「仇は討つ」の奴ね
シーンとシーンを繋ぎ合わせてるだけだからこういうことになるんだよ
他人はともかく自分はしないしから「俺は」変わるなんだろ
たとえばアリーを撃ったライルを諌めないとかなら全然問題ないが、
自身が言ったのは大問題
そんなことより
>>107が自分で書いてるのに
しらじらしく「上を見る限り」とかいってるのが果てしなくキモい
>>113 ティエリアの仇は敵のボスだからカウントに入らないんじゃねw
イノベーターは人間じゃないからカウントに入ってない
監督的にあると思います。ガガの扱いを参照
「変わらなかった俺の代わりに変われ」
このセリフも今やどういう意味だったのかさっぱりわからなくなってしまった
イノベ化とごっちゃになっちゃったから
>>116 これは監督の意向か脚本家の意向かどっちだろう。
前々から思ってたけど、アニメにおいて監督はどこまでストーリーに関係するんだ?
脚本家は脚本書く仕事だからストーリー考えて書くのかなと漠然と思ってるけど
監督の言い訳タイムで聞けそう
>>118 人によるとしかいえない
しかし水島がちゃんと監督として仕事をしている気が全くしない
この頃のガンダムは左翼思想な感じがして何ともって感じだ。
刹那がまるで種死の主人公みたいに「明日云々」と言いだしたあたりから、実はこの
セリフは00も種死もPあたりに言わされてるのか?と思い始めた
>>120 仕事というのは2chでファンやアンチの動向を探ることらしいぞ
パヤオみたく全部自分でやらないと気が済まない人もいるからな
1話1話は脚本で、全体の構成は監督の影響が大きいかなと思ってた
構成…?やってるのか?あれで
>>122 動向を探っても、それで改善されるならいいんだけどね。ぶっちゃけ作品が良くなるなら何してくれたって構わない。
けど改善されてないのがねぇ、1期の一番の欠点と認識されてたはずなのに何で人間関係の薄さがより強調されてるんだろ
>>124 ライルとアニューのカップル成立を1話の事後シーンで済ませ、
レッツ殺し愛を1話で済ませた構成は狂気の沙汰としか思えない
EDからしてライルアニューは2期開始からの決定事項のはずなんだけどな
今回は時間もあったのに何でこう尺が足らなくなるんだろうかな?
放送前には全脚本書き上がってたらしいから、いくらでもリテイクする時間はあったと思うんだけど
ちょっと待て、ということは粉オチは最初からなのか
>>128 アニューを1話からトレミークルーの新キャラとして登場させて、ライルとの話を
チョコチョコ差し挟むだけでも作って行けばあんな唐突感はなかったかもしれん
放送前の脚本通りには言ってないだろ、間違いなく
>>124 普通はストーリー全体の枠組みを作る「シリーズ構成」一人と
一話ごとを担当する「脚本」が数人で話を作るが、
00は全て黒田一人でやっている
こんなブツ切り短編集みたいな作りを構成と呼んでいいのか
一人で脚本やってるのにブツ切りなのが信じられん
>>130 いやすまん、また聞きなんでかなり不確かな話なんで話半分に聞いてくれると
00って助監督三人ついてるんだっけ?
>>133 何で一人でやっててこーなるんだ?黒田に誰か注意してやる奴はいなかったのか?
「尺が足りなくなる」、「ラスボスのリボンズをもっと表に出すべきだ」、
「マリナを刹那と関係する形でちゃんと活躍させるべきだ」、
「彼らの行動理由を描写すべきだ」、「人物関係をもっと深堀りすべきだ」、
「小説で解説なんてやり方は邪道だ」、「時間がないんだから要らないキャラはばっさり切れ」等々と
「小説で解説したいからおいしいネタをとっていてくれ」
と言う奴はいたかも
小説というか、外伝か
刹那とリボンズの邂逅ネタなんておいしすぎてアニメ制作者に殺意を覚えるほどだったぜ。
アレは先行ネタバレであってきっとアニメでもやると、リボンズの歪みを迫力ある作画で
描いてくれると信じていたのに
>>138 結局のところ、決定を出すのは監督だからな
黒田が何を書いても水島がOK出さなかったらその構成もシナリオも没になる
インタビューとかで水島の弁を聞く限りでは褒め殺しといえるほど黒田マンセーなんだよな
ようわからんわ
水島が一番の癌ということですね!
監督と脚本が相性悪いとたいてい駄目になるんだが、
00はそれ以前の問題な気がするんだよなあ
>>142 ヒロインのマリナがここまで影薄いのとか、リボンズがさっぱり表に出てこないとか
普通おかしいと思うはずなんだけどなぁ、細かい所はともかくここまでデカい要素くらい
1期の時から大使がMSに乗って出てくる背景とかゼロだったじゃん
リボンズはまあ、デュランダルに対するブーメランもあるので
>>148 デュランダル?ひょっとしてネタバレか?
ネタバレならそうと言ってくれ、護身できん
>>147 一度ダメな事やったんだから、普通は反省するもんじゃないか
>>146 マリナはしょうがない
水島は自分でヒロイン動かすの下手って認めてるから
大使は視聴者側が勝手にというかむりやりにネタとして昇華して何とかバランス取った感じだ
>>138 むしろ注意されたくなかったから1人でやってたんだよ
外伝に使いたいからこのネタは取っておいてね!みたいなのはありそう
どっちが本編なんだか…
>>151 それで諦めちゃったら駄目だろ
下手だからって言い訳が通るレベルじゃない
>>150 なんか突っ込まれないどころか無駄に好評だったのでもう一回やりました
あと25話残ってる状態と今の状態が段違いなのは気づきませんでした
>>151 せっかくお姫様なんだから囚われのヒロインくらいやってもいいものを。
都合よくリボンズは刹那に結構ご執心、00ライザーにはもっとご執心、刹那は意外にマリナにご執心、
マリナはアロウズ敵対組織にいる、とリボンズが何かしらちょっかいを出す条件は揃いまくってるというのに
アロウズカタロンとイノベイターを絡ませる発想がない
ブツ切り構成力だから
>>157 逮捕されて囚われヒロインやっただろうに何見てたんだ
>>157 ベタだけど、リボンズがアロウズ介してカタロン襲撃でマリナ奪取
リボンズ、マリナ人質にしてダブルオライザを要求
マリナ奪還作戦から最終決戦
とかでも面白そうだよな
カタロンも途中で完全崩壊させるくらいやっても良かったのに
そしたらマリナも保母さんやってる場合じゃなくなるんだから
>>159 あんな1話程度で奪還されて、しかも本筋に大して絡まない話を
囚われのヒロインな話としてカウントしたくない
>>159 ぶっちゃけアレルヤのついでだったからなアレは…
メインとはとてもとても
ありえないぐらいアロウズはアロウズ、イノベイターはイノベイターで話進んでいくよな
せっかくイノベの何人かアロウズに入ってんのに
リボンズはマリナ個人には一切興味なさそうだったもんなぁ何故か
あの刹那が特別扱いしてる人間って分かってんだから何かもうちょっと利用するなりしてたら、
ヒロインとラスボスらしさと主人公との因縁が深まったと思うのに
結果、ルイスがアロウズ出てきた意味と
アンドレイがそれについてきた意味がさっぱり分からなくなる
トレミーにも最初からイノベがいたのに全く設定が生きなかったな
>>166 アンドレイがついてきた意味は歴然じゃないか。
ルイスのケツ追っかけてきただけ
次回作に求めること
・とりあえず連邦vsジオンみたいな単純な構図に戻せ。三つ巴、四つ巴になると決まってgdgdになる。
・序盤はキャラ数をある程度絞り込め。無駄にキャラを出しすぎて扱いきれなくなったら適当に在庫処理とかは論外。
・風呂敷は畳める範囲で広げろ。ナチュコーディの確執だの戦争根絶だの扱い切れないテーマには最初から手を出すな。
・路線変更する可能性があるならあらかじめそれを想定した展開にしろ。
ルイスみたいな後付のオンパレードみたいなキャラは見てて白々しい。
そんなんだから2期はほとんど無駄と言われる
イノベのイベントはイノベだけで進んでそれが最終決戦なら
他は全部無駄に見えて当然
>>149 古谷徹が単にデュランダルをしている池田秀一を馬鹿にした発言をしたってだけだよ
むしろ今回は三つ巴にしなかったことが敗因だと思う
>>166 そもそも、19話で心折れたのに何事もなかったかのようにアルマーク言ってたのもよくわからん
あの洗脳に何の意味があったのか
ルイスを無罪の被害者として言い逃れさせるためか
各キャラ本筋に絡ませる要素はいくらでもあるのに
あえてそれをやらないのが理解できん
>>169 ルイスって後付けなのか?
別にルイスの設定については昇華できれば結構面白い設定だと思うんだけど。
4年かけてMSパイロットになってたからチート野郎みたいな感じでもないし
ルイスに詰め込みすぎた設定を少し他の女キャラにまわしてあげてほしいわ
>>176 何回も指摘されてるが4年かけてない
2年間は沙慈と連絡とってて、アロウズ入りしたのは1年前
リボンズと知り合ったのもそれよりちょっと前
ルイス詰め込んでるか?適当にしか見えんが
>>178 その2年の間、パイロットになろうとしてたわけでもなかったのか?
さすがに新兵訓練時点からアロウズにいたとは思えんのだが
そのへんの時間軸よくわからないよな
ルイスの後付けってどれの事を指すんだ?
リボンズ達がルイスを人類初のイノベにしようと思ってた事とか?
サジルイスはもう一人の主人公とヒロインで作品の大きなテーマだったはず。
それが相互理解へのさしたる過程もなく粉で一発解決したってことは
この作品のメッセージって何?なんか麻薬的な暗喩?
がゆん漫画でそこら辺やってるらしいんだがよくしらね。
ルイスが軍人志した理由が「自分のような人間を増やさないため」っつう
これまたどこかで聞いたような理由なんだよな
誰か22話でおんなじこと言ってなかったか?
>>174 折れた心を補強するためじゃね?
ネーナを殺した時のルイスは明らかにルイス自身で、リボンズがリモートコントロールしてた
わけでもないからさすがにそういう意図はないと思う
どの設定も本編で説明せずに他で補完されるから
ぶっちゃけどれもこれも後付に見える
監督自らが「設定は後から広げていける」とか
言っちゃったから余計に
>>182 プラモの「類まれなる才能」ってのは後付けっぽいかも
主人公その1のメッセージ「進化最高!」
主人公その2のメッセージ「魔法の粉最高!」
危険なアニメだな
>>184 どこかで聞いたような理由ではあっても、被害者だから別にそこは悪くないと思う。
ルイスが普通に生きていけなかった理由の一つは疑似GN粒子による細胞障害で余命幾許も
なかったからだったっけ?あのフリスクにはイノベ化と細胞障害の進行を止める二つの
作用があるとか何とか
>>185 というか、あの状態で先週のことなかったような顔してたのも不思議だったんだが。<折れた心の補強
自分が呼ばれた理由分かってたのか?
>>190 アロウズ最大のスポンサーになれるほどお金持ちってそんなにおかしいのか?
ルイスの家族は皆大富豪で、ルイスは親族の中でたった一人生き残った人間だから
その莫大な遺産は全てルイスに引き継がれたろうしおかしくないかなと思ってたんだが
>>190 最後以外は明らかに全部当初予定だと思うが
正直MSとかやっぱりって感じだし
>>191 それ正確じゃないぞ。イノベ化はどの文章に乗ってたのかは知らんが
細胞障害の進行抑制は「ルイスがリボンズからそう聞いた」だけ
愚痴にいちゃもんつけるの不毛
>>190 人類初のイノベに見出されてたってのは2期1話からイノベ目してたから
前フリ全くなしってわけじゃないと思う
>>197 ルイスがスポンサーになること自体は全く問題がない
問題なのはスポンサーだったことが全く形骸化してたこと
トリロバイトって何のために存在してたんだよ
サジとルイスはそもそもここまで本筋に絡める予定だったのか?
最後まで一般人代表で居させる予定だったのが不評だったから
強引に本筋に絡めようとしたようにしか見えん
ルイスの書き込みの足りなさはどいつもこいつも書き込み足りない
ダブルオーでもトップクラス。何もかも曖昧で適当すぎる。
>>200 スポンサーだったからこそアロウズへのねじ込みも可能だったんじゃ?
ジニンも「何でこんな奴が」って当初は言うくらいでしかなかったんだし
>>199 ネーナも超兵も金目だけどあいつらイノベじゃないぞ
ずんぼりはルイスのどこに人類初イノベの素質を見出だしたんだ?
本筋に絡めないならもう一人の主人公とか言わないだろ
つうか最初からいらん
ルイスはヒロインがやる美味しい設定を順当にやってるだけ
ヒロインじゃないがな
>>199 前フリって出来ればもっと前の段階からやっておくことじゃないの?
なぜルイスが人類初のイノベに選ばれたのかも全く描かれてない。
>>203 だったらメメントモリに王留美投資してたっていう設定は不要だったような気がするがなあ
当時は逃げ道だとしか思えなかった
まあ、今の展開だと逃げ道心配するまでもなかったけど
@日常→A崩壊→Bすれ違い→C和解まで完全に予定調和だろう
ただB以降が超絶テキトー
>>204 超兵はイノベのあんなキラキラ光る感じの金目じゃなくね?
ネーナはどうか忘れたけど
ルイスの目を光らせるなら2期1話が最短だと思うが
>>208 さすがにそれ以上前にやっとけというのは酷だと思うが…ルイスがネーナに
やられたのも1期の終盤近くなんだし。
後者には同意するけど
刹那見てると沙慈ルイと人革の話はどう見ても本筋じゃないんだよ
結果としてルイスは刹那のカウンターにすらなってないし、助けるのに対して苦労してないのに
そこに行くまでやたらと尺取ってる
人革についてはアレルヤを空気にすることしかやっていない
>>206 サジとルイスの役目は一般人の視点からCBの行動を追っていく役割だったんじゃね?
そんなのガンダムで求められる要素ではないけど・・・
脳量子波に変なランク付けされてたのワロタ
>>215 それこそ絹江がいるだろうし、そんなの主人公とは言わんだろう
だいたいアムロ声の新人類リボンズが最初からラスボスだって決まってるのに
一般視点なぞ介入する余地がない
結果としてみたら悪いけど刹那ティエリアとイノベ以外まとめて本筋じゃないだろ
>>212 一応2期1話で光らせてたよな確か。
ボロシア見た時にそんな感じで
その絹江のことは沙慈は全くどうでもよくなってるような描写なんだけどな
彼女の死の真相にたどり着く前にライルにアリー殺されてるし
最後にお墓参りして忘れてませんでしたみたいにして終わらせるんだろ
なんか突如としてビリーにした仕打ちを後悔してるスメラギみたいに過程すっ飛ばすの好きだよな
>>215 その二人も結局CBというか刹那神マンセーになってるしもうね
>>218 アリーはもうちょっと絡ませられたと思うんだけどなぁ。
奴はあまりにいろんな奴らにフラグを立てすぎた。
CBとイオリア計画をバカにしながら血まみれで死んでいくくらいの壮絶な死に様も期待してたんだけど
ブツ切りしかできないので絹江編は終わったから誰も関係ないのでした
>>218 だけどその本筋はほとんど尺取ってないんだよな。
せいぜい8話と15話ぐらいだが どっちも別の面でひどい話なんだよな
8話は女装と変装しないでビリーにばれる刹那
15話はすべてをスルーする刹那
>>216 むしろイノベが超兵のちょっとすごいのくらいに思えて、格が落ちた感
>>223 けど絹江殺害編はアリーの自己紹介が良かったので個人的には結構満足してる
ハレソマはイカメシより強そうだなwww
リボンズ側の用意した「人類初のイノベ」の役割は
それこそ2期でいらない子扱いなグラハムかアリーにでも振ってやればよかったんじゃないか?
メインヒロインでもないルイスにここまで集約する必要はなかった。
今更○○で良かったとか言うならハムは間違いなく最初から要らないでFA
しかしあんな半端ない金持ちのお嬢様が一人ふらふらと留学なんかしてられんのかね
>>228 いや、その二人は人間だからこそのキャラだろ。
別にその設定が全部悪いわけじゃないから、ルイスにその設定があるのは大して問題じゃない
やり直すなら「人類初のイノベ」が
わざわざ誰かに振ってまでキープするもんじゃない。
そんな00って何もかもスカスカでそんなのばっかだけど
制作の比重が主役>脇だから主役の相手役のメインヒロイン(表向き)より脇ヒロインのほうが目立つんだよ
>>228 結局どっちもリボンズとつながってたからなあ。
というかグラハムは何のためにリボンズとつながってたのかさっぱりわからん
ダブル主人公だろこれ
あまりにも処理できなすぎて最初から要らなくなってるもの多すぎ
1期からアンドレイを出していれば別にグラハムいらなかった気がする
キャラが多すぎ&尺を割く比重がおかしいんだよ。
熊一家とか本筋には全く要らんしなぁ
刹那は無茶苦茶出張ってるけどあのザマだし、比重とかの問題ではない
つうか、アレルヤごと要らない。3人のがまとまりもいいし
>>239 何を言うか
熊一家は00の貴重な本筋だぞ
とりあえずテロリスト最悪と言うことだけは再確認しました
このアニメ見る前から知ってたけど
>>217 >だいたいアムロ声の新人類リボンズが最初からラスボスだって決まってるのに
>一般視点なぞ介入する余地がない
その通りなのだが、1期1クール時点では無理やりそれを捻じ込もうとしてたようにしか見えん。
血+にもそんな名残があったし、あんな結末で終わる割には絹江に不自然なくらい尺が割かれていた。
強化人間はともかくそれ以外に意味わからん
特殊な人間出してくるからこんな事になるんだろ
扱えない設定なのに嬉々として作るなよ
>>240 刹那はある意味ぶつ切り描写の被害者だろ。
他の奴らがぶつ切りだから刹那も変化せず、ずっと覚悟完了茨の道もなんのそののままなんだ
刹那は00の中では相当比重置かれて描かれてるよ。
製作が進化を無条件肯定してるせいで視聴者的には意味不なだけで
まさに「本筋じゃないのに無駄に出張った奴」だろ、アレルヤ
アレルヤ要らないっていうか出番全部カットしても多分何の問題も無く話は進んでいくと思う
それくらいマリー以外のキャラとの重要な絡みがない
>>250 真面目にやってあれなのか
もう救いようがねえ
アレルヤから始まる全ては、ない方が話はすっきりする
アレルヤは本筋に絡ませる気がないなら確かにいない方がよかった
スポンサーに言われて4人にしたなら最低限そこは
絡ませていかないといけないところだろうに、馬鹿としか言えない
ってか黒田によるとアレルヤだけで一本アニメが作れるほどの設定があるらしい
そういうキャラならいっそ外伝の主人公にした方が良かったんじゃないの?
刹那はさすがに主人公だから出番は多いんだけど
やってることは「俺は変わる」、ダブルー無双、サジをルイスの元に配達ばっかりなんだよなあ
>>250 刹那「だけ」だから意味ないんだよ。
誰かと接さなきゃ変わるわけがない、他の奴らはぶつ切りだからあーなる。
刹那と一番絡むべきマリナは空気、ある意味一番絡むべきリボンズはソファーでゆったり。
これじゃどうにもならんのは当然だ
いらないとは言わないが、一期で退場させておいた方が
よかったと思うキャラのトップ3には確実に入る>アレルヤ
>>256 結果だけ見て本筋に絡んでないから要らねえって言うなら間違いなく要らないです
人間関係がほんとに描けないアニメだな
正直ネタとしてはアレルヤは結構楽しんでる。
このままGN電池アレルヤとして伝説を作ってくれても構わん
>>259 製作にとって刹那は「変革」が最も大事なキャラで
それ以外はどうでもいいので
スポンサーの意向的には受けそうなマイスター4人中心
監督脚本家の好みはスメラギサジルイス
この分裂がこっちが思ってる以上にすごくて、あげくに話がしっちゃかめっちゃかなのかもなあ
一期のハブラレルヤ状態はなんか役割があってのことかと思ってた
そんな時期がry
>>263 電池とかいじめだろあれww
公式であの扱いしたらいかんよ
>>264 変革についても履き違えてるよなぁ。
このGN粒子バーストで起こる現象は好意的に解釈すると「誰かと話し合える力」だろ?
なのにたった一人でずんずん突き進ませるだけでこの能力に目覚めさせるのはカタルシスがない。
ぶっちゃけ理屈が伴ってなくても熱かったり燃えたり泣けたりすればそれでいいのに、それがない
アレルヤも大概だがハレルヤって出す意味あったのかと
オチオチ寝てもいられない→俺らの脳量子波にビンビンくる→マリーだけ見てろ
・・・何のために出てきたの?
「変革」は刹那のイベントなので他はry
>>269 ただの便利キャラ
脳量子波ビンビンの釣りっぷりから予想はしてたが
予想以上の便利キャラだったな
アレルヤにとっても監督脚本にとっても
>>269 アレルヤのイベント終わったから考えなしに繋ぎで出した
水黒は専用イベントでしかキャラを動かせない
そして専用イベントが本筋に絡まないため、結果アレルヤごと不要
本筋に絡むキャラなんてほんの数人だけどな
そもそも本筋が何だったのかすら曖昧
正直ハレルヤが出てきた時は物凄く期待した。
あのキャラ、いろんな意味で強烈にキャラが立ってるからいろいろやると面白いからな。
まさか最終話近くまで出ないとは…
マリーだけ〜はついにハレルヤまでキャラ崩壊しやがったって感じだ
まあアレルヤが生み出した自分に都合のいい人格だから
あれであってるのかもしれんが
サジルイに尺取りすぎてすべてがおかしくなったな
肝心のサジルイはいい話かと言うとそんなこと全くなかったしな
あとスメラギ
あいつの話とドアップの連続を楽しみにしてた層ているのかよ
一人で自己完結して変革する主人公も斬新っちゃ斬新
ハレルヤを出すのはいいが、声優にまで
アレルヤでなく「今後はハレルヤが楽しみです!」
と言われてる時点でなんかもう色々終わってると思った
それであの扱いとか水島は一体何をしたいんだ
結局はキャラの設定だけ作りまくって
話の筋をしっかり纏めなかった監督脚本が悪い
不要さと尺の取り方ではアレルヤがトップ
こいつを生み出したことがそもそもの間違い
>>276 その二つをだすならセルゲイも入れないとwww
ハレルヤはアレルヤの本音部分なんだからあいつは許してやれよw
間違ってはないなあいつはwwwww
>>276 さすがに肝心のガンダムの戦闘よりスメラギの
アップや演説が長いのはどうかと思うな
セルゲイはそんなに尺取ったとは思わないけど
あの殺され方はねーなと思った
アレルヤいないだけで10話ぐらい浮くよね
というかキャラアンチスレに行け
アレルヤがいなかったからって多分
どうにもなってないよ、この話は
>>288 毎回マリー!しか言ってないのにそんなにありません><
尺が〜尺が〜って言うのってみっともないよね
>>279 今日はじめてのカキコだよ
サジルイとスメラギに触れてはいけないのかここは?
>>275 意外にハレルヤ、とことんなまでにアレルヤの味方だからなぁ。
ソーマの正体黙ってたり、「俺は死にたくないから殺す」とか言っときながら
1期最後ではあっさり死を受け入れたりとか(まあ生きてたけど)
またキャラヲタのターンかよ。
はいはい、君の大好きなキャラの出番が少なくて残念でしたね
どのキャラも残念なんですけどね
>>289 アレルヤだけこういうこと言っちゃだめなの?なんで?臭すぎるんだけど
「出番が少ない」という意味で嘆いてるキャラオタはもういないだろう
出番の多い少ないに関わらず全員が描写不足で意味不明で崩壊してるから
出番多いのに描写不足とかなあ
出てきても同じことばっかりやってるから
>>296 あいつあれでも一応メインのガンダム乗りだぞ…
1話から通したら10話どころじゃないだろ
監督が飽きてきたんだろうなぁとしか思えないストーリーてどうなんだ
正しい答えなんか導き出せないテーマばかり据えたがるし
本編からスタッフのやる気のなさがかいまみえるのがもうヤバイ
そういうの結構伝わって来るもんだからな
アレルヤに限らずキャラそのものが悪いんでなく
使い方が悪いという認識をしてる人間が多いからな
「最初から全部いらない」を連発はさすがにちょっと
描きたいことなんかないのにまだ20話も残っちゃってるよ
みたいな印象なんだよな
描写不足というか、描写するものが元々なさそう
>>297 未だにそんなことや恋愛のせいでとか言ってるやつらはお気楽だよな
もはやそんな次元はとっくに越えていると言うのに
>>302 前回の棒立ちアリオスが長崎演出だと知って驚いた
長崎からしたらあの短い一瞬で最高にインパクトのある
大量撃墜を演出してくれたのかもしれないが……
カティとコーラは描写自体は少ないけど割とポイントで抑えた印象
あれでいいんだよあれで。尺じゃないんだよ
49話のオチが最初から決まってたなら、始まった時から終わってたと思う
こうなってしまった原因は偏に大抵人間関係が当事者同士だけで断線してる事、
主人公が精神強すぎてしかも誰も絡まないから一人でどんどん先進んじゃった事、
当事者同士でも人間関係がほとんど描かれない事、変にネタに走りすぎる事、
キャラが多すぎる事、これらである
キャラ同士の会話や信念をハッキリさせるのって
物語のドラマ性を演出するのに大事な事なのに
どいつもこいつもそこをバッサリ切り捨ててるからな
>>306 長崎を美化しすぎ
信者の脳内美化がすごすぎる
むだに二期制にしたせいで期待がすごくなりすぎ
3やればこと足りることを10やり、3やるだけでストーリーが格段によくなることを省く
これがダメだ
監督がこれが重要と思ってる部分と、こっちがそれはいるだろと思ってる部分のズレがすごいんだよなあ
>>313 それが如実に現れたのが刹那とリボンズのファーストコンタクト、二度目の再会のシーン。
そしてマリナがずっと保母さん。OP詐欺もいいとこだ
「まとまり切らないから粉で片づけた」って思われてるけど、
それすら好意的な解釈だったらどうする?
「粉で片づけるからまとめなくていいや」だったら……
話の全体の流れとしての重要度とかあんま考えてなさそうだけどな
結構監督のやりたいように作ってそうに見える
リボンズは刹那をソランと呼ぶくらいの特別視はしてほしかったんだが。
リボンズを今のリボンズにしたのはソランだからとかそんな感じで特色を
二期まで時間あったし最後のオチは決めてから書くだろうからなあ
刹那覚醒の象徴である大量粉ですべて解決ってのは
純粋イノベのすごさを表現ということで予定どおりだろ
>>318 でもそれだと純粋種すげー!
争い続けて何一つ解決できてない人間は愚かってオチに
実際人間は愚かなんだろうけど、その愚かさは
人間によって解決させないとカタルシスがないよ
ルイスが資金を提供する見返りに戦う力を欲したからリボンズがちょこっと強化したってなら分かるが
何も「人類初のイノベ」などという重要な存在にまでする必要はないんだよな・・・
アニューにしてもそうだけど脇ヒロインを設定過多にしすぎる傾向があるな。
もっとも今となったらマリナをメインヒロインにしたことが失敗だったというべきだろうが。
>>319 けどオチとしては、「あんなもんで地球全体の解決なんざしねーよ」って奴にするつもりらしい
まあ刹那の能力は対話のテーブル用意して強制的につかせるってだけなんで、当たり前の話ではあるんだが。
もっとカタルシスのある見せ方しろよと
>>317 あーソランなんて名前忘れてたぜ
マリナとリボンズだけがその名を呼ぶとかなぁ
敵の総大将に会ったのに刹那はトレミーの誰かとそのことについて話すシーンあったっけ?
刹那だけじゃないけど、なんでも一人で全部閉じ込めて横との会話が本当に少ない
もう脇だの主役だのヒロインだのとかいう次元じゃないだろ
一期から散々引っ張ってきたサジルイが粉で解決はなあ
>>320 マリナはメインヒロインでもいい、つーかそうであるべき。
失敗だったのはマリナを動かせなかった監督脚本。動かす方法はいくらでもあったのに
>>321 微妙にネタバレの臭いがするが、その先の話を映画でやるのか?
もうついていく気力ないが
>>323 いや、刹那はリボンズが敵の大将とはその時知らなかった。
一応アリーが「俺のスポンサー様だ」とは言ってたが、イノベイターのトップとまではわからないからな
サジは人間代表なんだから、超人代表の刹那が手をかしちゃあかんだろうと
>>322 リボンズはその時の刹那を知ってるからそう呼んで、マリナは刹那自身が
教えたからそう呼ぶ、みたいな感じだと対比も引き締まっていい感じ
監督が一番見せたかっただろうサジとルイスの物語でさえあんなだからな
他がどうしょうもないのはもう、そういう力量だから仕方ないとしか
富士急のイベント水島来るんだよな
申し込まなくてよかったぜ
>>327 2期の方向性ならマリナなんか活かしようがない。
と言っても2期が悪いというより1期が受けなかったから2期があんなになったわけだが・・・
ぶっちゃけ、1期13話、14話で出てくるゲストキャラって扱いで良かったんでね?
サジルイはもっと早く解決すべきだったよ
あんな終盤まで引っ張ってやってること
アレマリと同じってどうなんだ
>>331 そういう素人でも思い付く小さなドラマ要素を入れていって奥行き出すというのが無いのな
ありきたりで素人の予想通りの事なんかしないぜ!という妙なこだわりあるんかもしれんが
>>334 カタロン全滅させてリボンズが刹那揺さぶるための道具にするなり、救出後は
刹那といろいろイベントを重ねるなり普通にできね?
国の再興をしろとか言われると無理だが
とりあえずマリナがメインヒロインじゃければとか
だれかがいなければとか
そんなんで00が良くなったかというと
全くそんなことないと言い切れる
で、売れるために方向転換した二期は成功してるのか?
そんな3流ドラマはそれはそれで叩かれる
>>338 食材変えても調理してるやつが一緒なら出来た料理は…だよな
叩かれるかなぁ、正直あんまり奇抜すぎるストーリーなんて別に誰も望んじゃいないと思うぞ。
そりゃオリジナリティーはあった方がいいが
>>339 ライト層にウケてる…のか?
正直一期の政治劇とかが好きだった身としては今の展開はポカーンでしかないが。
がゆん絵だけど硬派だよ!と言われて見始めておお!ほんとだ!とか思ってた
あの頃の自分は黒歴史以外の何者でもないな。
オリジナリティ…粉?
昼メロだって別に望んでないし
昼メロでもベタでも奇想天外でも
とにかく面白ければいいんだよ
ベタの方が面白いと思う人間や
奇抜なのが無理ならベタにしとけと
思う人間が多いからそういう意見が
ここでは多いんだろうし
受けたいならMSを格好良くデザインして格好良く動かすのが確実なのに
政治劇より粉で解決の方が不評だろ
才能ないならベタやっときゃいいのに
ああ自分が才能あると思ってんのか
ヒロインの扱いが云々とかゲロキモ
>>351 あそこまで空気になってりゃヒロインの扱いが愚痴られるのも当然だと思うが
扱えると思ってるから数々の設定やキャラを出しまくった
結果は全部扱えなくて撃沈したが、なんかまだ懲りてなさそう
>>343 一期はあれはあれで完結してるらしいから二期なかったことにすればいいんじゃね
とにかくMS乗りを格好良くやってくれないとなあ
マイスターとかグラハムとかアリーとか、なんとかしろよってもう遅いけど
ガンダムのヒロインなんて空気ぐらいがちょうどいい
いやもう中身はいいよ。MSさえよければ許すよ。でもそれもダメだし
目立つヒロインならリリーナ様くらい突き抜けてないとな
00では厳しいな…
>>356 マジで空気だったガンダムヒロインなんていねーよ
ファーストはララァもセイラさんもフラウもよかった
Zはフォウもファもよかった
ZZはプルもルカもry
00は今後も語られるようなヒロインがいない
多分00そのものが今後語られなくなるだろうが
>>335 一期からの大プッシュからしてサジルイには監督は力入れてるんだろと思ってたから
あんな二番煎じには驚いたよ
あれ見て、これは本当に00への情熱とかやる気ないんだなと思った
基本恋愛話なんて思い出したようにちょこちょこはさむ程度だと思うが
ラスボスにさらわれて挑発、助けに行くとかやりだしたら俺も叩くと思うわ
監督が見せたかったのが沙慈とルイスの物語、っていう意見は否定しない
が、これって沙慈がガンダム乗りパイロット主役ならともかく
そうしなかったのに強行するにはあまりにひでー前提だと思う
ガンダム乗る主役であれやられたらリアル死ねだろ
>>362 そうだったっけ?
アムロはともかく、他のガンダムキャラはよくやってたような覚えがうっすらと。
ラブラブ拳かまして終だったガンダムさえあったくらいだし
メイン5機だったWはあんなに魅せ方うまかったのにな
主役機が際立ち尚且つ他機体もインパクトあった
恋愛を主目的にするならキャラが突き抜けてないと駄目
00にそれをこなせるキャラはいない
>>362 何故に挑発。つーか挑発の目的は何なのでしょうか、それ次第で一応は変わる
>>363 あえて種で例えてみるなら、戦闘の合間にひたすらキラの同級生の
サジとフレイ(キラとは全く関わりなし)のメロドラマ見てるような状態だよな
イベントの枠を超えて絡むからな
水黒ならゼロ暴走から正気に戻るまでを
全部カトル一人で終わらせかねない
371 :
369:2009/03/26(木) 23:44:33 ID:???
サジとフレイじゃねえ
サイとフレイだw白鳥スマン
>>363 ここまで話が飛躍するならいっそサジをガンダム乗りとして覚醒させても良かったかもナ。
そんなことしたら完全にサジ主人公、ルイスヒロインになってしまうが
いっそそれで再構築したらOOはまだ分かりやすくなったかもしれない。
いつの間にか恋愛が主目的という風に話がズレてしまっている?
元々はヒロインくらい空気にせず活かせってくらいの話では
>>368 さあ。刹那をゆさぶるためにラスボスがわざわざマリナを攫って
それを助けに行くのがいいらしいよ。俺は吐き気がするが
>>370 水島だったらまず主役機に乗ってる奴を
黒化して暴走させる度胸がないだろう
だからガンダム乗ってんのに女女だったらそれこそ糞だろ
絶対見ねえよ。Gガン路線ならともかく
Xはまずテーマが戦争根絶とか争いがどうこうとかじゃないから
ガンダム乗ってても女が絡んでる奴なんていっぱいいるぞ
>>374 とりあえずマリナはどーしてほしかったんだ?
今のままの空気か、別の扱いか
女にどの程度比重を置くかなんだよな結局
>>374 リボンズがなぜかお話の都合的にルイスを抱き込んでたのもあんま大差ない、
というか余計微妙なような……
>>377 で、その女女ガンダムは一般に受けましたでしょうか
>>378 × だからガンダム乗ってんのに女女だったらそれこそ糞だろ
○ 戦争根絶とか言ってるのに女女だったらそれこそ糞だろ
>>374 そりゃただの視聴者の妄想だろ
ここで愚痴る話じゃないよ
>>376 ちょっと待て、ガンダムはそこまで男の世界な硬派な話では…
>>384 お前さんが受けたと思ったガンダム受けなかったと思ったガンダムってどれ?
Xは人気なかったな好きだったけど
あれは終盤で面白くなった
その前にWをやってたから比較されたんだろう
>>383 どの辺が?まず主役ガンダム乗りが絡んでない時点で全く違うと思うが
戦う理由が女になった二人はマジで駄目だな
もちろんそうした水黒のせい
恋愛しても別に良いだろうが
00は恋愛だけになってしまうのが駄目だ
セリフも相手にだけ
>>393 さすがに恋愛だけしろとは誰も言ってないと思うが…
>>393 何か特定のキャラにあてはめて苛々してるのがいるから
包括的に言うとそういう事だとおもうぞ
作り手が、恋愛させるキャラにそれ以外の目を向けさせなさすぎる
>>392 理由が女になったのが悪いんじゃなくて、過程がダメだったのが
悪いんだと思うけど
アレルヤは脇がやるからまだいいのであって、
主人公がアレやったらフルボッコ間違いなし
>>374 これ、思えばマリナがタイーホされた時実際にやってるよな
ていうか00恋愛って00自体が武力介入とか人類はどうたらこうたらマクロ掲げたくせに
戦争キャラのオチの付け所・救済・帰着点ようするに
はいこれでミクロの幸せもありますよ救われましたねって感じの逃げに使ってるようで嫌だ
>>389 だって予算やら制作期限やらで映像がねぇ
放送事故にならなかっただけでも奇跡
>>404 マクロ視点を放棄して
更にミクロの決着ともども全部緑の粉なんてひどいよ…
>>403 そんな一話で終わったような話じゃ満足できない
こういうカタルシスの大きい話はラスボス前にやった方がいい
>>403 まあアレルヤ奪還作戦が本筋だけどな。
余裕がなければさよなら
>>408 何つーかそりゃもう作り手変えるべきという究極的真理に
至るだけの話になってしまう
つーか元々マリナは何でヒロインにしたのかわからん、
こんな空気扱いでヒロインなんてヘソで茶が沸くぞ。
設定した時にはどう扱う気だったのか
奪還作戦でメンバーがそろった時が一番良かったな
あれが二期最終回で良かった
「何らかの目的でラスボスがヒロインを必要としていて」
「結果としてさらわれる形になって」
「目的がヒロイン救出とラスボス撃破の二つになる」
というパターンならありだが、
「ヒロイン救出するためにラスボスを撃破する話」は勘弁。
Gガンでいっぱいいっぱいです
アザディスタンがらみで接近する予定だったに決まってるだろ
>>410 マリナもそうだが
刹那作ってマリナ作って、その他にやっぱりねじ込みたい沙慈とルイスつくって
更にメインキャラにマイスター作って
これでどう動かす気だったのか問い詰めたい
>>410 実際こうなったのは作り手の責任
スタッフ変えないまでも方向性他諸々根本的なところから変えないと無理
マリナは元からあまり考えて作られたキャラじゃなかったような気はするな
いまだに家族がいるのかいないのかさえも分からない、過去話も出てこない
ヒロイン級のキャラでこれだけ背景の分からないキャラは珍しいと思う
>>414 いや構想としては最初にいたのが沙慈ルイじゃなかったっけか
「もう一人の主人公」を用意するなら、群像劇は放棄するべきだったな。
少なくとも4人は多すぎ。実際多かったし
>>413 その後の展望がねー。
それだけならただのゲストキャラだ、ヒロインとするにはとてもじゃないが
>>417 最初の構想ではなく、最終的に決定した状態を言ってる
背景とか立ち位置がよくわからないフワフワしたキャラだと、
こうやって議論するの自体ムダな気がしてくるな…
1 刹那とマリナとサジとルイス
2 刹那とマリナと他マイスター
3 サジ(この場合メインパイロット役)とルイスと他マイスター
この組み合わせまでなら何とか動かせる
しかし刹那とマリナとサジとルイスと他マイスター3人
ここまでメインです!って段階で誰かつっこめよ制作…
>>418 2期も3人で良かったな。
折角減ったマイスターです、これ以上増やさずに必要なマイスターだけを使う
ライルはマイスターにしなくてもよかったかもな
カタロン構成員のままCBと関わるとかさ
水島にこれを自分に扱えると思った理由を聞きたい
もう1人の主人公ってことは、要はそれだけで描く量2倍ってことなのに、
なぜそこでさらに主役格をガンガン増やすんだ。
>>425 モブ戦闘員としてカタロンが必要なら
クラウスoutライルinでよかったんじゃないかな。あのポジ
しかももう一人の主人公が戦闘できる訳でもないただの一般人
バーニィに対するアルにするには他のキャラも多いし
CBという組織も沙慈が絡むには特殊すぎるし
>>426 そういう単純なことすら理解できなかったんだろ
しかもメイン7人(実際は兄弟いるから8人か)が複雑に絡み合い〜ならまだ何とかできたのに
その半分くらい、ここ以外のキャラとしか関係性築いてないんだぞ
更に無駄に枝葉伸ばしてんだぞ
関係性枝葉の半分以上は主役から直に伸ばしてけという基本もしないのか
反米の竹Pにより主人公が中東になったので
ヒロインも中東の姫にしてみたが
全く話を作れなかっただけに見える
どのキャラも素材そのものは面白いよ、そりゃ
でもいい素材を準備するなんて素人でも
やろうと思えばできることなんだよな
最初はただの一般人だから「もうひとりの主人公」なんだろ?
そのスタートとテーマは面白いと思う。
つうか使い古されたガンダム仲間いぱーいより
そこに絞れば良かった。
>>431 一期ではそのただの一般人のもう一人の主人公が
尺取虫と叩かれまくってた訳だが
一般人ていう立場よりとにかく描き方が悪かったのも大きいだろうがね
>>432 沙慈で前によく比較に出されてたターンAのキースみたいな
一般描写だったら面白かったし良かったと思うよ
主役とも密接かつ、一般人でしか見せられないドラマを受け持っていた
戦う主人公と一般人の男という対比のアニメは他にもあったが
そういうのって主人公ともう一人がそれぞれ違う事ができるから
対比になるし活躍もさせられるんだよ
刹那と沙慈の場合、刹那にウェイトがよりすぎて
沙慈ができる事って何?状態なのがW主人公になってないよ
>>432 実際うざかったからな…
そんなのより刹那達やアリー、グラハムの戦いを映せみたいな感じで
顔バレして地上に降りられなくなったって設定の時点で
もう一般人キャラと絡む過程は強引にならざるを得ない
トレミー外で行動できないって設定は世界を縮めただけで
本当にいらない設定だったな
刹那、サジ、ニール、ライル、ティエリア、アレルヤの6人が
それぞれ幹になって枝葉を伸ばしている。描けるか。
幹になるのは刹那とサジ、マイスターは刹那の枝葉の方が
まとまりも出るし良かっただろうに。
>>434 確かに対比にもなってないな
カタロン炎上で何か変化くるかと思ったが、最終的にはルイスルイスだったし
剪定の下手な盆栽のようなもんだ
どれも惜しんで枝を残していては全部が駄目になる
Wが5人もいて上手くいったのは、
やっぱヒイロの格が違って他4人はヒイロの枝葉であり、
個別イベントは割とあっさり終わってたからなんだよね
そうでなきゃ5人主役格なんて無理。
最終話でアムロネタやられるたびにいらいらしそう
なあなあにしようとすんなって感じに
水島やりやがったwwwwwっていうのを期待してると思うと何とも
>>442 水島やりやがった('A`)ウヘァ
実際はこっちだろうなw
1stヲタがブチ切れそうだがwww
>>441 もうすでに意味のない塗り替えトリコOガンダム見せられてるからな・・・
「僕が一番ガンダムを上手くつかえるんだよ」とか言うのに100GNドライブ
恋愛はあってもいいが、どの恋愛も、女に比べて男が異様に恋愛脳で、
ひたすら女に執着して追い回して女を生き甲斐にするのがキモくて嫌だった
カティとコーラならほほえましいが、あとはみんなウジウジと湿っぽい
そんなキャラに魅力を感じられるはずがない
それで肝心の主人公だけはスタッフが必死で恋愛から遠ざけ、
人間味を奪うってどうなんだ
トレミーメンバーみんな死亡フラグ回避したように見えるが、
テロリスト集団が生き残っちゃっていいのか?
その後のことが書かれる余裕もなさそうだが
>>446 >それで肝心の主人公だけはスタッフが必死で恋愛から遠ざけ、
>人間味を奪うってどうなんだ
恋愛しなきゃ人間味がないのか?バカにしているのか
刹那に人間味が無いというならそれは脚本的に根本でキャラが描けていないのだろう
人間味出させるには恋愛が一番手っ取り早いが、
水黒は人とは違う俺カコイイだからそれやらないんだよなw
むしろ人間味をだす方法を恋愛にすがる時点でもう描けてないんだよ
それでしか人間味や救いを描けないって自分で言ってるようなもんだな。
これ以上ラブワゴンに
ならなくて良かったのは
確かだな…
>>451 2期でそれをまざまざと見せつけたのに今更だな
黒田は趣味の恋愛より友情の方が書くの上手い作家だと思っていたが
何か発揮されなかったな…今まで組んだ監督達がよかっただけなんだろうか
恋愛希望してる人ぐらいだろ
そんなもんでキャラ掘り下げて欲しがってるの
00見て恋愛でキャラにドラマ作って欲しがるファンはおらんだろうな・・
顔がそこそこの奴はCBに入れば恋愛出来るんじゃね?
>>456 少なくとも一期からのファンはそんなのより別にやることあるだろゴルァだろうな
>>457 顔がそこそこなら一般人でも恋愛できます><
>>448 >>446だが、ごめんそういうつもりじゃなかった
ただなんというか、とくに2期の刹那が、話が進むにつれて
悟りをひらいた聖人か、あげく神のようになっていくのに違和感があった
そこへ、ヒロインもいたのにあえて恋愛じゃないとスタッフが主張するのは、
刹那をより俗人から遠ざけようとしてるのかみたいな妙な意図を感じて…
うまく言えないな
カティとコーラ持ち上げてる人いるけど俺からしてみると過程が逆立ちしすぎてて萎えるわ
1期を見てると世界のことを考えないけど自分のプライドのために戦うのがコーラサワーで
そういう男がいるAEUの肉付けのために現れたのがカティ
2期ははっきり言って1期でやっとけよという後付け臭ありありのカティの因縁のせいで
コーラサワーが単にカティにくっついてればそれでいいみたいなキャラにすり変わってる
世界のことを考えていないのと何も考えていないのは全く別なんだよな。
女のケツを追っかけるのも信念あったっていうキャラ…だったらしい 本当か知らんが
やってることは似てるかもしれないが前提が全く違う。
しかもカティも結局はコーラサワーを愛してたみたいな展開になるのが萎えるわ
どうせ死んでないんだろうし
「言ったでしょ 俺は不死身なんです。カティ」
「バカ者…… お前は本当にバカ物だ……」
ギュ
「お帰り パトリック……」
こんな感じですか? わかりたくありません!!
マイスターたちの掘り下げが足りてないから脇役らの話が別の作品のように浮きまくる
そのエピソードだけ見てる分には嫌いじゃないが
脇役らがメインに絡み出すとそれまでのエピソードが不要なつまらないものとしか思えなくなる
>>461 非常に解りやすい説明に大いに納得
コーラサワーみたいなキャラ、嫌いじゃなかったのに二期の二人の関係に釈然としないものがあった。
自分は、基本この手のキャラ二人がくっつこうが死別しようがどちらでもOKなタイプなんだが
なぜか00においてはどちらに転んでも納得できない、そんなもやもや感があった。
理由が明確になったのでようやくふっ切れた。礼を言うのも妙だが、ありがとう。
00二期のテーマ
純粋イノベと00ライザーという救世主の魔法の粉さえあれば
戦争根絶と人々の相互理解ができる
しかし現実は都合のいい救世主も魔法の粉などもなく
愚かな人間は最後まで戦争根絶も
相互理解もできないという水島黒田の皮肉
俺はこう解釈することにした
>>464 もうそれでいいかもな
というか二期で魔法とか使うならやる前に言え
雰囲気変わりますよってレベルじゃねー
やがて来る宇宙人とか一期のどこから読み取れと言うんだ
2期は本当に「戦争根絶も人間同士が理解し合うのも魔法使わないと無理ですよ」
ってゆう皮肉と水黒のやる気のなさしか伝わらない
00ライザーがいかにチートかは徹底してやってた気がするけどな
わざわざ主人公に弱点までつけて
あれが死亡フラグじゃなくて刹那までチート化フラグとは思わんかった
もう面倒臭いし適当に終わらせような雰囲気が丸出しで伝わってくるのに
映画化の話とか出てて何考えてるのやら
映画あってもはじめからあの超チートダブルオーが出てくるんだがどうすんだ
危機感ゼロなんですが
この前の放送ではみんな戦争根絶って言ってたけど、以前は紛争根絶って言ってなかった?
咎〉咎め、みたいな修正かな?
映画行く気さらさらないんだが
テレビでちゃんとカタつけろよ
「話してる間に人は死ぬ」
と言っている人がいたけど誰だっけ?
水島「人は変わって行くものでょ?」
いやあ痴話喧嘩に関わってる間にすげー数の命が散っていったよな
最強の機体なにやってんの?
大好きな作品ほど最終回を観るのがもったいなくて
(観たら本当に作品が終わってしまう気がするから)
最終回だけ録画して1ヶ月くらい観ずに置いておいたりするんだけど
00は早く最終回を観たくてしょうがない
この番組とさっさと手を切りたいんだろうな俺
>>471 マリナに合わせる顔がないな
合わせないだろうけど
刹那 イアン ラッセ マリーが沙慈を洗脳したみたいな描写が嫌だった特に前の2人
映画ありきで本編をグダグダにしたのか
本編が収拾つかないから映画でごまかすのか
どっちにしろ無能だが
最終回の予告見たが…ダメだなこれは
>>478 どんなん?
もう俺このスレしか見てないんだわ
イノベ、8人もいらねえよなー
1人もいらねーかも
>>478 なんとかいうアニメの合間に特別CMやったらしい
予告の出来は良かったいつも予告は良いんだよな
相変わらずスメラギさんのアップ多かったです
あのCMの出来はよかったと思うけどな・・・
何も知らずに見れば結構面白そうに思える
ただ本編がそれに追いついてない
「ついに完結!」の時点で予告詐欺じゃないのか
CMキャプで00のメインキャラを改めて考えさせられる
マイスター3人は…
あすまん
勘違いだった
一人機体も姿も無いマイスターがいるな
>>483 マリナがいないのとヒロインのみの死亡シーンが
作品の歪みとしか
>>483 ルイス死ぬん?
衝撃の結末!って、いいかげんにしろよ・・・
続きは映画でね!ってなら衝撃だけどさーw
>>483 マイスター一人足りなくないか
死んだから割愛か
二期はサジルイの物語だし
マイスターは刹那以外脇役だと思っておいた方が楽でいいぞ
というか刹那以外のマイスターを脇役じゃないと思ったことはない
マイスター実際スメラギ以下の描写だからなあ
現場で戦うマイスターの決意語りが艦長ポジ以下ってなんだろう
1期はそれなりにマイスターはメインだったんだがね
でも雑誌とかイベントとかはマイスター中心なんだよね
おかしいな
本にしろ雑誌にしろイベントにしろ公式的にはあんだけマイスター4人で煽ってるのになあ
マイスターが単なる脇役なら公式も
刹那の次にサジおけよ
ヒロインにルイスとスメラギおいておけよ
>>494 おかしいよな
金づるなんだから本編でも持ち上げとけよと
ファンもそこまで馬鹿じゃねーぞ
雑誌とかイベントでも脇役扱いしてくれた方がいいや
それならすっきりするしな
二期は刹那サジルイスメラギの四人で雑誌飾ったりイベントやったりすりゃ良かったのに
そうすりゃその4人がメインだと思って変に出番や活躍を期待する人間もいなくなるし
元々見る人間も激減する
エヴァの
関連商品で綾波綾波綾波してても
あくまで本編ではシンジ中心っていうのは気にならないのに
00のマイスターで釣る戦法はなんだかすごくむかつく
活躍期待しないですむから逆に楽に見れるよ
煽ったわりに出番少ないから腹立つ
>>496 それじゃ水島の「脇キャラ重視の俺カコイイww」じゃなくなっちゃうだろw
釣りキャラだと思ってるならもう少しファン喜ばせたらどうなんだ
>>500 綾波は出番あったし優遇されてたから
マイスターは優遇されてないのに雑誌を飾る
脇役ならガンダム乗せるなよ
>>500 そのエヴァの例はつまり
主人公が本編で優遇されてて、グッズ展開は人気のサブキャラ寄りってだけだろ
00の場合は
脇役が本編で優遇されてて、グッズ展開だけがメインキャラ寄り
全く逆じゃないか
マリナとかもDVD1巻で表紙飾ったりしたけどあの扱い
水島もヒロインとか言わなければいいのにな
地味な一般人キャラ描く俺カコイイ!
渋いオヤジ描く俺カコイイ!
ヒロインなんか無視の俺カコイイ!
マイスターなんてチャラいキャラで人気狙わない俺カコイイ!
こうですか
タチの悪い高二病ですね
キャラの活躍がどうとかは別にもうどうでもいいが
GN粒子とヴェーダとイオリアがチート過ぎるのがなぁ
量子空間=意志の疎通まではまあNT能力みたいなものだと笑って許せても
ラッセやルイスの細胞障害が治るのは個人的には無理
魔法かよ
>>509 ランカがシェリルの病気(ヴァジュラが原因)を
ヴァジュラパワーで治したのと同じようなもんだと思うからそこは別に
結局他の解決法より毒の方が毒に効くなんてよくある話
そうだね、最終回に宇宙人が大襲来してきても同じようなもんだから別にいいよね
シェリル復活もかなり萎えたが、00の世界観と比べちゃだめだろ
マリナとフェルトで刹那の取り合いして歌合戦しても同じようなもんだから別にいいよ
リアル路線(笑)
>>512 比べるとかじゃないだろ
つか間違ったGN粒子で狂ったものを正しいGN粒子で治すなんて
初めから真太陽炉頼みの00的にはどう考えても予定調和の範囲
ご都合展開はある程度なら許せるが
やりすぎると非常につまらないってこと
どうせだし、実はリボンズや禿のじいさんの計画すらマリナのゴロゴロ計画の一部でしたってことにすればよくね?
>>489 このルイスの画像、明らかに19話と24話だな。
詐欺予告はなはだしい
どうせ誰も死なずに終わるよwwwwwww
一期で死んだ奴らはなんだったんだよ
>>515 ふしぎ粉の役割がせいぜいその程度だったらまだ許容できたな
>>509 ヴェーダってそんなにチートでもなくね
なんとなく重要そうに描かれてるけど
情報統制はヴェーダの力で余裕で行えます^^
はどう考えても物語に都合いいチート
他は良く分からん
>>515 言ってることは理解できる
しかしいくらなんでも浴びただけで不治の病が治るって描写はちょっと
ヴェーダはまだ現在のコンピューターの発展版だからできることできないことの想像はしやすいな
GN粉なんか完全ファンタジー設定なんだから、できることできないことをはっきり分けた方が良かったな
今だと後だしで何でもアリな状態だからなあ
>>524 ヴェーダの役割ってせいぜいそんなもんだよな
トライアルなんてのがあったがぶっちゃけ今じゃテラチート機な00一機あれば
敵なんて余裕で倒せそうなんだが
>>525 でも元だって浴びただけで不治の病になったんだぜ?
傷口から入り込んだというのもあるけど
>>528 浴びたら不治の病になるヤバイ物質自体はこの世にたくさんあるし……
浴びるだけで不治の病があっさり回復するような物質はないけどな
トライアル、いつも役立たずすぎる
イアンやリンダもあんなもんの開発に手間とるなよ
不思議粒子といえば元祖ミノフスキー粒子、あれも後付けで色々効能出てきたけど
さすがに生き返らせたり治したりのオカルトパワーはなかったよなぁ
ミノ粉の影響は物理現象に限定してる
内面の問題には影響しないし
傷口から入ったら体に害があるはまだわかるが、
病気が治るのはさすがにないわ
粒子浴びてイノベになったすごいぞーっていわれても
薬打って強化人間になりましたみたいな気持ち悪さが・・・
スメラギさんは優遇されているのに肝心な事は外伝(?)でしか言ってないのも問題だと思う
本編に少し描写されても読み取りにくいよ
GN粒子のお陰でアザディスタンに花が咲く夢を見た
フィクションなんだからご都合展開も仕方ないと思うが
ここ数話でやっちゃいけないラインを超えたような気がする
>>536 実際、今ならそれぐらいやりかねないから恐ろしい
それ何てシシ神様
フェルとが刹那に上げた花とか
エンディングの花畑とか
布石はあるよな・・・
>>535 いや、あいつ本編でどんだけ自分の過去エピソード出たり決意語ってるんだよ
終盤なんて「私がみんなを守るの」連呼で少しはマイスターに言わせろよって勢いだったぞ
>>483 つくづくマリナってなんなんだろうって思う
物語のヒロインって言うんなら、最終回予告に入れなきゃいけないだろ
一旦幕を下ろすんだから
水島や制作は何考えてるのか本当にわからない
1期終盤の刹那の夢も戦場後に花が・・だしな
ネーナやら中華やらもう死んでいないのに
あの辺りの女の三つ巴が受けたから
使ってみたようにしか見えないんだが
>>542 いや入れなきゃいけないって事は無いと思うぞ?
むしろその立場はルイスだと思えば
>>540 「フェルトが刹那に上げた花」がアニメイトからグッズとして発売!
なんてことになったらイヤだが、スルーされるよりはまだ意味はあるか…
留美ネーナルイスのカットを入れたのは
憎しみや妬みの連鎖(を断ち切る)=作品のテーマってことかなぁと今思った
>>545 ルイスが真の物語のヒロインですね、わかります
それならマリナヒロインとか言うんじゃねーよ
専スレで話すほどの不満じゃない奴が多いんじゃないの>マリナ
最終回次第だけど俺も「物語のヒロイン」といえる存在ではないと思うな
ならルイスがそうか?といわれると微妙だが
ヒロインにだけでなく主役にしてもラスボスにしても今ひとつ希薄なのが00の特徴
昨日言ってたが主役が幹となり、そこから話の枝葉が伸びる形になってないからなー
CM作った奴のセンスの問題かな
まあ本編も似たようなもんだが
そもそも全員希薄なので
アニューねえ
そんなキャラもいたな
二期後半の脚本が糞すぎて全然笑えない失笑すらないわ
余計なことはどんどんやるくせに当然本編でやると思ってたことは全然やらないし
もうDVD(笑)や本に金落とすのもアホらしくなって全部キャンセル
勝手に二期に期待してた自分に今どうしようもなく腹が立ってる
>>557 なんというおま俺
もう一円たりとも落としたくないわ
二期待ちwktkでいろいろ考察とかしてた半年間がマジ黒歴史wwwwwww
宇宙人と話し合いが当初のままだとすると、2期は開始時点で実質終了していた。
その前提で1期見るとエイフマンとか絹江とか失笑すぎる
>>558 その後いつか持ち直すと信じて見続けた半年とあわせて1年の黒歴史だろw
あなたは知りすぎた(笑)
1期は好きなんだよなあ
でもあの果てにあったものが…と思うともう素直に楽しめない、二期の記憶でも消さない限り
エイフマン「CBの目的は紛争根絶じゃない!来るべき宇宙人との対話に備えて…pgr」
貴方は知りすぎたw
>>529 一応刹那の疑似GN粒子汚染の進行速度が物凄く遅い事でそこは伏線張られてたんじゃないか?
よく「ラッセを00ライザーに乗せてやれ」とか他のスレで言われてたし
事実を求め、つなぎ合わせて、そして真実(笑)へ
教授は真相に気づいて馬鹿笑いしてたから逆鱗に触れて消されたのか…
>>560 年末くらいから惰性でみてたから1年まではいかないな
しかし情熱は冷めていたにしろ無駄な時間だったことには変わりないwww
なみだのーーー
一期の終盤が見れたのも、
二期で未解決の事項や伏線が終結するという
繰り越し完結前提だったからだから
今見返しても上滑りして感じるだけだと思うぜ
粉と宇宙人で完結はしたよ。ふざけるなだが
しかしぶっちゃけ宇宙人云々のは前からわかってた事じゃね?
来たるべき対話云々とリボンズやリジェネが序盤で言い出したあたり、ああ宇宙人云々の話かと
思ったもんだったのだが
対話する宇宙人に宛てがあるのか
まったくないけど、その内あるかもしれんという前提ではずっこけ具合が全然違うんだぜ…
少なくとも1期の段階ではほぼ確実に分からない
絹江も真実に辿り着いたらズッコケただろうな
>>571 宇宙人がマジで出てくるなんて超展開は最初からずっと有り得ないと思ってたからな。
あのハゲが頭イってるのは1期の時点から薄々感じてたから大してずっこけもせんかった。
むしろその程度の電波具合で済んで安心したくらいだ
イオリアが実際に宇宙人の痕跡を掴んでたとかじゃなくて、いつか出会うかもしれないという
可能性の段階なんだぜ
ひでえええええええええええ
大体宇宙人と交信するのは、インドで修行してヨーガをきわめて
ピラミッドつくって高い所で待つってのがデフォなのに、紛争根絶して人類の数減らすなよー
紛争根絶から見始めて宇宙人に行って納得する層がどこにいるんだよ
そんなことのために戦争起こして沢山人が死んだってのがもうね
>>575 痕跡は掴んでたんじゃね?
「予見してた」というイノベイド達のセリフを信じるなら
水島「意外だったでしょ?」
ミステリーと銘打ってたのにオチは伝奇小説になってたみたいな状態にw
>>577 水島「一体00は何でこんな事になってしまったのか、考えるきっかけになってくれれば」
>>578 戦争根絶なんてお題目掲げる時点でイカレた理想主義者かイカレた狂人かの
どちらかだからなぁ
なんで宇宙人との対話のために戦争根絶が必須なん?
水島「黒田君の案です」
予想の裏をかくことに全力を注ぐとこうなる
毎週テレビだけでなんとなく見てる層ってそのへんのこと理解してんのかな
人物多過ぎで話もとっちらかってるから気付いてなさそう
>>585 未知の存在と接する際に人類同士が足の引っ張り合い+戦争ドンパチしまくりだと
未だ人類にとって未知の領域な所からもやって来れるオーバーテクノロジーな宇宙人と
対等に接する事はできない、下手すりゃ野蛮な猿として滅ぼされる、みたいな感じ?
無理に理屈をつけてみるなら
>>564 病気の進行遅らせるのと末期患者を完治させるのは全く別の治療が必要だろ
>>590 その思考は流石に頭が硬いといわざるおえないわ
>>590 進行を遅らせる時点で00ライザーというかGN粒子が疑似GN粒子損傷を
治癒させる可能性は普通に考えられね?
問題は魅せ方が悪かった事だと思うよ、詰め込みすぎ、展開が変
治療まではともかくさすがに進化は無理やりすぎるわ
>>594 刹那が進化した理由は実際のところ未だ不明なんだよなぁ。
よく00ライザーに同乗してたサジが進化してない点を鑑みるに
>>592 いやだって、純正GN粒子で細胞が壊死していくのを止めることはでるとしても
すでに死んだ細胞はさすがに作れないだろ?
>>596 間違えた
×止めることはでるとしても
○止めることはできるとしても
>>596 純正GN粒子で細胞障害の原因を断ったら
その後細胞は自己再生したりしないんですか?わかりまっせん
細かい設定なんて絶対作ってねーってwww
>>596 ルイスとラッセは細胞の壊死により生存不可能という状態に
なってなかったとすれば辻褄は合わないか?
>>598 でも今回の粉騒動でラッセが進化するかというと絶対しないと思うぞ
>>600 だよな
吸うと変われる素晴らしく素敵な粉としか考えてない
粉騒動wwww
>>598 疑似GN粒子を受ける事が純粋種への進化条件だったのか?
それは知らなかった
米騒動みたいだなw
>>598 しかしルイスやラッセが進化するとは思えんが
刹那は進化する素質があったんだよ
そしてその素質は具体的には考えてません
>>606 「純正GN粒子と擬似GN粒子が刹那の内部で出会ってしまい、
化学反応を起こしスパーク…GN粒子が裏返ったッ!」
くらいの説得力はある
>>599 自然治癒じゃ動くことすらできない状態から僅かな時間で回復するのは無理
>>601 それは普通、健康体と言わないか?
刹那Fセイエイ復活ッ!刹那Fセイエイ復活ッ!
ラッセは常時緑の粉を浴びてるわけじゃないからな
刹那は浴びてる
制作側も発動条件の詳細は考えてないと思うよ
主人公だから!わき役だから!で済む話
でもきっと三期とかあったら脇役も金眼続出になるだろうな
>>611 言わないだろ、それは…
その解釈だと健康体か死体かの二つしかなくなるじゃないか
>>609 一つだけ考えられるなら、幼い頃Oガンに会った時から今に至るまで
長い年月GN粒子を大量に浴びてたのが原因とか
刹那が進化したのはリボンzも認める目力のおかげ
バーストで刹那がやった過程を回復まで一気にやったんだから
ラッセも金眼にならんとおかしいだろう
>>615 そこまで粉だよりだと下手に理由がないより糞だと思うが
映画ではマイスターが全員金眼です
刹那は髪まで金色に
>>613 刹那に進化の兆しが見えたのは疑似GN粒子を撃ち込まれたアリー戦。
その時までに00ライザーでトランザムした回数は1回のみ。
ラッセは00ライザートランザムの影響下に2回もいた、もしそれが条件ならラッセも
進化しなければならない
一期の設定を真に受けて真剣に考察してた頃がマジ黒歴史すぎるwww
二期予告とかファンの想像をネットで探ってその想像を裏切るために作ったんだろどうせ
0ガンとファーストの機体の違いがわからない件
うろ覚えなんだけどネットで調べる気にもならん
一気に治療までいったことからして、
バーストの影響は00に10回乗るより大きい
イオリアが人々に望んでいたイノベイター化
紛争根絶という状態に身をおいて人々に変革をうながす
もしくは宇宙に人類を引っ張り上げて変革を目指すのかと思ってた。NTみたいに
偶発的にGN銃で撃って、多量の純粋GN粒子浴びることが変革条件だったなんて…w
真面目に
二期の空気の読めなさは異常だよな
何考えてんだか…
もう紛争のふの字も出てこない
ラッセの大人気だな
魔法の粉の効能なんてどうでもいい
紛争は出てこないけど似た字の粉は出てきます
1期:紛争
2期:粉争
こうですか。分かりません
もう二期=粉という図式しか出てこない
「酒やフリスクとかいろいろ試したけどやっぱ粉だわ」という話
刹那「この粉だけはやめらんねえ」
>>614 それじゃあ、タンスの角に足の小指をぶつけて痛くて歩けないのと同程度には病人という事で・・・
正直今回ので魔法の粉云々と叩くのもアレな気がするのだが。
皆が会話できるのは裸空間形成とかでいつも通りだし、GN粒子で細胞障害を治すのも
刹那の損傷の進行が遅い事から十分に推測可能だしで。叩くなら魅せ方じゃね
粉粉言ってるとなんか楽しくなってくるから
まだ愛せる気がしてきてしまうのだよ
なんだ、これ幻覚?
みんな粉中毒になってきてるw
前々から魔法の粉だったのがさらに顕著になった。
まあどっちにしろ都合よすぎる魔法の粉なのは変わらないので
2期は粉モノです。
魔法粉パネェっす
いーやっふううううううう
粉を!もっとあの粉をくれよ!
タリビアの話やってる頃、まさか粉が着地点とは思わなかったわ。
放送終わったら、ここで盛大に愚痴って00のことは記憶から抹消したいと思います
のちの第一次粉騒動である
>>645 教授が殺された理由ってもしかして
そういうものが大嫌いだから…?
>>632 まさにそれだな。
確信犯かもしれんな水黒。
なんかもうこれが一期の続きとかふざけんなふじこふじこ!と思ってたが
あまりにも粉すぎて怒るのも馬鹿馬鹿しくなってきたよ
その程度なんだよ二期は
>>648 だから麻薬畑焼いたアレルヤは咎として電池になったのか
春になったらGN粉症とかで目がしばしばするんだろうな。
粉が形容詞化してるwww
>>648 いや、殺したのは簡単に言うと大使の差し金なのですがw
>>658 レーシック手術も目じゃないな
粉パネェ
>>660 「粉争」といいエイフマンといい何かマジで狙ってるような気がしてきたんだがどうしてくれる
この話のオチ=粉ダジャレ
お後がよろしいようで
もうみんなネタに走ったのか
1期からの壮大な伏線にマジびびった。
ちゃんと伏線回収してたんだな。
バカにしてすまんかった。>水島
しかし粉で解決とか普通は却下されるだろ
それをマンセーで行くとか、おかしくないか?この話
何を今更
何で粉スレになってるんだここwww
GN粒子は素晴らしい粉ですよ
吸えば直ぐに気持ちよくなれます
だからスレがこうなるのも当然なのです
もうええじゃないか!ええじゃないか♪の心境だな
粉騒動に踊ってやる〜!
>>670 何度見ても思うが映画の予告編みたいなCMだな
>>673 詐欺レベル予告ですね
映画と違って金とらんだけマシか
粉で再生とは
映画は日清製粉がメインスポンサーです
>>670 また個人を適当に歪み認定して終わるのか
>>670 予告詐欺w
これだけ見たらいいアニメみたい
最終回だけはパッと見は盛大に終わるんじゃねーの?
まあ何やっても粉なんですけどね
たまたま録画残ってたギアス見てたらOO2ndの予告も流れた
ワケだけど、すごいいいアニメに見えましたよ……ええ
ぶっちゃけ消化試合だしな、もう
盛大に打ち切りENDだよ
テロップに
「急展開する物語」って出て吹いたわ。
自覚はしてたんだね。
俺たちの戦いはまだこれからだ!ENDを真面目にやるんだよねこれ
映画に続く〜みたいなのだけはやめろ
せめてせめてキッチリ終わらせろよ
>>677 まあ間違いなくリボンズは今の世界の歪みの大元に近い存在ではあるのですが
予告に24話の粉で解決シーンが一切使われていところかして
続きは劇場で!
スメラギが今頃「世界を変えてしまった償いのために〜」とか言ってるけど
最初の方で言えや
打ち切りは当初の予定とは違ってしまい無理矢理ENDになるが
00は最初から尺は決まっていたわけで
もう粉はいいよ・・・
本当にカルト宗教臭いアニメだったな、これ
>>691 刹那が最初から言ってなかったか?
世界を変えてしまったのが俺達の罪ならば云々とか
>>691 それは2期最初っからみんな割と言ってたぞ
だってテロリストが正義の味方になっちゃうようなアニメだぜ?
>>693 さすがに見てから文句言った方がいいと思うぞ。
想像してその想像に文句言うのは不毛だ
>>696 正義の味方とは言われてないだろ、さすがにちょっとアンチがすぎないか?
一期否定しすぎだろ
何のための紛争根絶だったんだよ
劇場も粉騒動な予感がプンプンする
あそこまでやってしまった以上、逆に使わないと不自然という粉スパイラルに
つーかこいつら全員生き残るならリヒティもクリスもモレノもロックオン1号も死ぬ必要なかったんじゃね?
劇場版ガンダム00〜宇宙人と粉と私〜
死人出すくらいなら最初から粉撒いとけよとしか思えん展開だな
アレルヤ、イアン、スメラギは死ぬべきだろjk
粉(ふん)のスパイラルか
新しいな
咎は受けるって言わせとけばいいと思ってるだろ
実際受けさせる気もないくせに
リヒクリは死んで当然とか言われてたのにね
「俺を救い、そして今また俺の前で神を気取るつもりかリボンズ・アルマーク!」
結構いい感じのセリフを喋れるんじゃないか、惜しむらくはリボンズが刹那の前に
あまり現れてないことか
>>698 CBは悪のテロリスト、世界の敵として扱われてるよね……アロウズの完全な情報統制によって
>>711 刹那「俺が新世界の神だ」
こうですねわかります
>>711 刹那とリボンズ会ったときにもっとドラマ盛り上げておけばそのセリフも生きたのにね
>>698 でも見てる方には完全にCBが正義のイメージ植えつけさせてない?
咎めを受けよう!って話になるとしても
出頭して裁判にかかって受刑する
みたいな形じゃなくて
自己満足で集団自殺とかしだしかねないか心配だ
映画あるにしても2、3人殺しとけば盛り上がっただろ
1期はそれで盛り上がったわけだし粉で解決よりは
>>716 そりゃアロウズやイノベイト達が更に無茶しまくるからだろ
トレミー側をきれいな立場っぽく描いてるってことだろ
>>716 だったらお前みたいな感じ方持つ奴もいないんじゃない
>>716 2期はあんまり罪悪感って漂ってないよね。
映画やるからマイスターは死なんだろうなとは思ったがw
スメラギあたりは死ぬと思ってたわ
マイスターこそ死ぬと思ってたわ。どう考えても一番盛り上がるし
一期の頃はさんざんテロリストと変わらないとか言ってたよな
>>719 アロウズやイノベイト達に更に無茶なことさせて、相対的にトレミーを
よく見せようと製作側がしてるってことだろ
なんか元ゆとり信者増えてきた?
>>716 まあ2期は実際そんな感じだよな…
カティが辛うじて戦争終了後はオマエらをしょっぴくぞ言ったぐらいか
そのカティも結局は本気ではないし
CBはもう戦争責任ではなくイノベイター倒して次のステップへ状態だし
>>720 刹那達に「汚物は消毒だー!」みたいな面を持たせたかったのか?
そりゃいくらなんでもって奴じゃね
>>727 >そのカティも結局は本気ではないし
だからネタバレはやめてくれ
>>723 スメラギは死ぬと思ってたが
あの哀悼の意を〜の時点でなんだこれと思ったら
結局死なない
イアンは死ぬと思ってたら
単に12話で被弾してそれで終わったようだ
また不細工女がえこひいきだなんだと喚き始めたのか
てめーがメタ視点を語るのは10年早い
>>730 ネタバレの話してーよ
さっきから何なんだおまえ
>>730 どこがネタバレなんだよ
ネタバレの意味まちがえてねえか?
こんなヌルい最後になるとは思ってなかったわ
アレルヤとマリー(ソーマ)はどっちか死亡か心中の悲恋にした方が
絶対に盛り上がったと思う
好きなキャラだけ監督の被害者なんですね、分かります
>>734 断言してるからバレだと思ったが違うのか?
ならすまんかった
>>730 さっきから五月蠅いよ、おまえがネタバレ知ってるから反応してるんだろ
普通に読んでたら23話のセリフはどうせ本気じゃないって話題だ
>>729 「大の虫を生かすために小の虫は殺す!」みたいな面を持ったら
ゲッターチームになってしまう
劇場版の時点で温いのは想定突くだろ
それでもマイスター1人死んどくだけで
盛り上がりと期待が相当違うと思うが
>>737 死亡はないにしてもソーマ(マリー)にアレルヤが拒絶される話があると思ってたが
アンドレイの仇で有耶無耶になった
>>736 カティが本気じゃないってどこからわかったんだ?
カティがCBを許す理由がないしなぁ、今まででもスメラギの正体知ってても
情け容赦なしに攻撃してたし
一期は終盤で綺麗なテロリストやり出したが最後は結局滅びエンドだったから締まりはよかった
Zを超える鬱エンドが見たい
カティなんてもうほぼCBよりじゃね
スメラギの旧知だし
>>743 ソーマってどうなったんだろうな
結局人工的に作られた人格や人間(イノベ)に未来なんかないっていいたいのかね
水島のことだから同じからだのマリーが幸せだからいいじゃない^^って思ってそうだが
ハムは1期も2期もなぜ生きてるのかよく分からん
何させたいんだろう
>>746 アロウズとイノベを排除するためだろ。
敵の敵は味方って程度にしかすぎない
24話の「みんなの命が消えていく!」のとこでほんとにみんな死んでたら引き込まれたのにな
魔法の粉でみんな助かってどっちらけだわ
>>749 あれはマリーとソーマの両方がいるっていう「設定」
設定が描写出来ないのはいつものことですね、ハイ
>>752 みんなが助かる代わりに刹那が死ぬ(消える)とかだったらまだ良かったかも
何のデメリットもないチート能力はな・・・
みんなが助かる替わりにティエリアが消滅したけど
ダブルオーライザーには何の関係もないな
確かに刹那がこのまま燃え尽きるなら、
ここまでのチート展開もなんか許せる気がするわ。
あれは刹那の戦いの光っていうのも重みが出てくる。
まず間違いなく普通に勝って生き延びるけどな
>>757 ヴェーダとリンクするのかと思ったがそんなこともないようだな
>>752 ティエリアは最後の力でリボンズとヴェーダのリンクを切りセラフィム起動で完全死亡、
リヴァヒリはアレハレあたりと相打ち、ライルはアリーと相打ちかカタロンをガガから
守って死亡、ここまでやって邪魔する奴は誰もいない次回最終回刹那VSリボンズ、みたいな感じ?
>>745 だよな、あの最後見て二期に凄く期待した
間違った方法だけどこの道しか選べなくて必死に戦う
最後は報いを受けるけど、小さいながらも世界には何か変化を残していく…二期はそんな終わり方だと思ってた
>>756 わざわざ説明的に私の中のソーマ・ピーリスがとか言ってくれてるじゃない
ぶっちゃけ、7話以降から全部融合だよ。
そうは見えない?仕方ない。この作品は設定は出来ても設定の描写は出来ないから
>>751 CBとイノベ両方倒すつもりなら共倒れ待ちが普通だろ
未来のために戦うとか生きるために戦うとか言い始めたらそれは生存フラグ
刹那は行方不明エンドくらいはやってくれるだろうか…
>>763 アロウズとイノベを倒せるかすらわからん不確定要素に賭けるのか?
>>763 アクシズとティターンズとエゥーゴって組織がいてな
もう1期→2期のせいで行方不明=普通に生存だしなあ
>>763 早急に討つべき強大な敵Aがいる場合、本来は敵なBでもそれを利用して敵Aを
共に討つって話は昔から普通にないだろうか
刹那死亡→GN粒子で復活→アーイラービューとか
あれ?おかしいな・・・刹那は「歴代ガンダムで一番好きな主人公」だったのに・・・
金目になった頃から何かが狂いはじめ、
今では「歴代ガンダムで一番死んで欲しい主人公」に・・・
愛せる電波から愛せない電波になった感はある
一期のテーマ 紛争根絶
二期のテーマ 粉で争いを根絶
さすが水島テーマがぶれてないっ!!!
敵だけど共通の敵を倒すために協力して〜ってのは
リアル世界でもあるだろ
>>773 そこまでなるのはちょっと理解できんが…
刹那、ほとんどキャラ変わってねーし
戦国武将なんかはずっとそれやって他国潰してきたベ
>>782 キャラは変わらないまま無意味に超人化したのがダメなんじゃね
>>774 相手が無茶苦茶強大な場合、その共倒れ作戦は漁夫の利どころか
戦力の逐次投入という愚策になりかねないんだよ
>>758 萎える、マジで
最終話だってのに全然盛り上がらない原因がわかったわ
>>784 超人化して萎えたって意見はわかるが、超人化したから死んでほしい
ってのはさすがにちょっと
>>783 逆に他所と戦争して弱ってるところを狙うこともあるだろ
北方領土とかそれで取られたんだから
>>773 わかるー
1期の時は死んで欲しくなかったのに
今ではCBの全責任かぶって死ねって感じ
ティエリアがやってしまったが
キャラ結構変わってる気が。1期はひたすら模索してたのに2期は妙に悟ってるし
>>788 けど今回の場合は当てはまらないな。
何せカティ達正規軍が来なきゃCBはアロウズにあっさりやられてたわけだし
>>788 だからどっちもあるってことだろ
漁夫の利って言葉があるから絶対つぶし合うの待つべき!なんてのは
本当に漁夫の利という言葉しか知らないアホの言うこと
>>790 1期→2期の変化じゃなくて、人間→金目の変化の時のことじゃね
ティエリアも映画であっさり復活するんじゃね
何か愛が憎しみに変わってしまってる人が紛れ込んでるような
刹那はあそこまで行くとなんか怖いな
ラスボスリポンズより、よっぽど人間離れしてるし
ハムに上から目線なのは解せない。
経験不足のサジに上から目線なのは分かるんだけど
>>796 そこまで超越してるような話あったっけ?
GN粒子ドバーの超人状態くらいじゃね
金眼になってやたら仕切りたがりになったよな
>>797 そりゃあんなバーサーカーで意味わからん事ばっか抜かす奴が相手なら
上から目線か、触れてはならないものを遠くから見るような目線の
どっちかにならざるを得ないような
>>798 精神的な意味でじゃないの?
リボンズは元から人外で作られてるし
たまに見せる小者っぷりが逆に人間っぽいが
刹那はあそこまで迷いがないと人間離れしてるよ
刹那いなくなると粉が出なくなるので、刹那は必要です。
>>800 金眼になる前から新生CBのリーダーは刹那だったろ
この男も俺たちに歪まされたとか言ってるのに
きっちり説教はするのかとちょっと驚いた
>>802 けど元々あーゆー奴だからなあいつ
自分の身に何が起ころうが構わないって奴だったし
>>805 まあ俺達には言う資格がないとか悟った事考えて何も言わなかったら
ハムは勘違いな武士道で死ぬことになってたし結果的には良かったんじゃね
>>807 度が過ぎるんだよ
そんな主人公こっちは感情移入しにくいわ
>>809 わからんでもないが、それは最初からずっとそうだから「刹那は変わっちまった!」
って話じゃなくね?
チート能力を持ってボコボコにした上に
上から目線で説教喰らわすようなキャラになったら
それはもう好かれる理由がない
>>811 ハムに言った事にやけに拘ってるんだな
まあそれも一つの意見か
最初は別に悟ってないだろ。
そうでない自分がいる!とか模索してたじゃん
>>810 誰も「変わった」という理由は言ってないだろ
「進化」には文句言ってるけど
どんなに擁護されても納得できないものは納得できん
>>799 アロウズ放って正規軍に攻撃してくるようなアホじゃないって事は
知ってるから何も問題なくね。
敵がアロウズだからCBを利用するって話の何が納得いかないんだ?
一期はわかりにくいとは言われててもアリーを見てショック受けたり
マリナにイラッとしてたりもう少し感情あったぞ
今の刹那は悟りすぎで恐い
人が納得できてないところにいちいち突っかかる奴は自重しろよ
冗談じゃなく教祖様状態なのがなー
もう俺の好きな刹那じゃなくなった
>>816 まあ予告を聞く限り、リボンズに声を荒らげて感情むき出しになってるみたいだし
悟りきったと感じるのはまだ早計なんじゃね
何か浮世離れしちゃったしな……抽象的なことしか言わないし
作品テーマが扱いきれなくて、抽象的なことしか言わせられないようになったせいだけど
>>818 本人は別にそういうつもりじゃないのにリジェネとかが持ち上げまくってるんだよな
最終回でその能力やイオリア計画を刹那が否定する展開を節に望む
普通に設定で人類超えて、魔法の粉も使える。
便利すぎて使いにくいキャラだな
リボンズに今更怒ってどうするんだよ
前の邂逅ではスルーしたし
人外になるという人間としては最高レベルの変化を
何の戸惑いもなく受け入れた時点でもう諦めた
>>820 結局言ってる事が種死と同じになってしまったからな。
この強引な言い方、本当はプロデューサーあたりの方針で言わされてるんじゃなかろうな
>>823 映画どうするんだろうな。下手に中途半端な敵を出しても
このままだと本気出せば3秒で終わる的なことになりかねないが
>>824 普通なら何の戸惑いもなく受け入れてしまう刹那を引っぱたくなり、殴りつけるなり、
抱きしめるなり、なんなりとして引き止めるキャラがいなきゃなんないんだよなぁこの展開だと。
誰もいないあたり、刹那が哀れすぎる
>>824 自己完結型のキャラなのが顕著に出た例だな
>>826 正直映画があるなら今回でリボンズと決着つけてはほしくない
最終話にしてようやく真正面から向き合ってお互いを心の底から敵視し合ったんだし
種死のがまだクーデターっていうか目的が分かりやすかったよ
ソレスタはラストミッションってなんでやねん
荒らすだけ荒らして逃げるきか
サジが最近の君はおかしいよって言ってるのに
それを全肯定なのが笑える。監督の考えが分からん
>>827 マリナがやるんじゃねーの
サジはもう刹那教の信者になったから
悟ってたキラですら親友恋人とかはいたのに、刹那は誰もいないもんな
さじはなんか下僕みたいな扱いするし(命令とか)
仲間とはビジネスライクで話しないし
>>832 二人の間に絆が足りなすぎるぜ。
実際その展開をやるなら止める人間は刹那と強い絆を結んだ人間でないとダメなのに。
容易には引きとめられないから刹那はあんな所まで進んじゃったんだから
刹那は性格も機体も神レベルになったからな
パイロット能力はよく分からないけどw
引きとめても勝手にガツガツ進んだんじゃね、あの様子だと
>>803 だけど刹那死んで
人類は粉が無くても分かり合えるように努力するようになりました
ってのが一番いい終わり方だと思うが
刹那可哀想だな
戦後生きてても面倒をみてくれそうな知り合いいねぇw
まぁ成人してるんだから頼る必要はないですけどね
パイロット能力も神レベルだと散々イノベに言われてる
>>833 本当に超人になっちゃってるもんなぁ。
その刹那を人間と叫んでるのが予告のリボンズだけというのがまた皮肉で切ない所だ、
恐らく監督や脚本はそんな関係になってしまってる事なんて気づいてないだろうが
一足飛びの進化なんて歪みを生むだけだよとかってサジあたりが否定してくれれば
「最近の君はおかしいよ」
「分かってる。俺は変わる」
分かってないだろ…
>>835 パイロット能力もぶっちゃけ異常。
ハムとDBな戦闘をやってたが、アレはあのスピードに反応して機体を操作できる
技量と反応速度がなきゃ無理な事だから
逆に全世界に幸せ粉をふり撒いて渡るキャラになったら
ネタ的な意味で好きになれるかもしれない
>>836 だから強く引きとめなきゃならなかったのさ、簡単には止まらんから
どこぞのグロ魔術士も言ってたが超人なんて本来要らんのだ
ここまで強くしてアムロ声のガンダム乗りを倒すってのが
ちょっと上層部のいやな意図が見えなくもない
>>842 サジのそのセリフに刹那は返答してなかったような
今の刹那に感情移入できないって話なのに
脳内の妄想刹那持ってこられても困るんだが
なんか結局種コンプレックスを払拭できなかった劣化種で終わりそうな予感がしていやだな
純粋イノベってまんまスーパーコーディじゃないですか
コーディネーター=イノベ
スーパーコーディネーター=純粋イノベ
監督アホだろ
少なくとも刹那を人外にする理由はないよな
>>849 それはそれで、どうしたってそこで話が終わるから別にいいんじゃね?
>>848 返答して目が光って終わりじゃなかったか
>>850 しかも純粋種マンセーだもんな
これ、わかってやってるのかな
OOは種のアンチテーゼって聞いてたのに
コーディは強い、スーパーコーディーはすごく強い程度だったが、
イノベに関してはそんな次元じゃなくなってる
>>852 違う、こんな感じ。
「最近の君はどこかおかしいよ」→「艦内のチェックで電源落とします」→イノベ目
あんだけ何でもかんでも分かってれば何かを模索する理由もないわな
生き急いでいて死に場所を無意識に求めてるとかだったら
アリーに撃たれた時、怪我が悪化して死んでしまうのではと心配したのが馬鹿みたいw
腐レベルならそこまで脳内で補完もできるんだろうが、それもうオリキャラだろ
サイヤ人だって死にかけるとパワーアップするだろ!
>>844 いつかはあなたの住む街へ行くかもしれません♪ってかw
アンチスレと見分けが…愛しつつも愚痴って感じにはどうも
>>862 愛が憎しみに変わる寸前の人達が多いんだろうw
もう変わっちゃってる人の方が多くないか?
駄目だなぁと思いつつも好きな人間としては正直肩身が狭い
一応完全アンチで汚い言葉で罵ったりpgrするのは嫌なんだ
粉のせいだよな…フフフ…ハハッくらいな状態にひっかかってる
好きな部分<駄目な部分になってきてはいる
登場人物の名前が似たようなのが多くて覚えづらい ティエリアとかティエレンとか
井野辺も ヒリング・ケアとか妙な名前なのがいるから
ヘルシー・リセッタとかリビング・リニューアルとかプティングとかまともに覚えられない
駄目な部分が多いと思いつつもまだ好きな感情の方が強い。
よく叩かれてるが、ぶっちゃけ嫌いなキャラがいないんだよホント
俺も嫌いなキャラはいないな
キャラが立ってなさ過ぎて好とか嫌いとか言うレベルじゃない奴もいるが
自分の中では、刹那=粉製造機 という結論に達した。
そしたら、刹那の胴体が石臼でごりごりみたいなイメージに
変換されて・・・もうネタキャラとしてしか愛せないのだろうか。
>>870 命を削って粉だとまだな
粉をばら撒くのに何のリスクも無さそうなのが
けど実際粉なんて大した能力じゃないぜ
何かこの世の終わりみたいに悲観されてるが
相当大した能力だぞあれは
死人も生き返る究極の能力だろ
他人のドラマに介入出来るストーリー的な意味でのチート能力
>>873 ただ皆で話せるだけの力じゃないか。
そんなもんがなくても口で話せる、大したものと言えるのは疑似GN粒子汚染を
どうにかできるって事くらい
一人生き返っただけでものすごい萎えた
魔法の粉には変わりない
そんなもん00に求めてなかった
それが出来ないからドラマになってストーリーになるわけで
その理屈が通用するならそもそもどんな話も出来ない
>>878 つーか生き返ったのかアレ?
サジが勘違いしただけで普通に生きてたんだと思ってたが
NT能力の凄い部分は戦闘で活躍できるなんてことじゃないんだぞ
台本にルイスの死に顔とか書いてあったんじゃなかったっけ
求めてないっつーか一期の時点でそんなもん出てくるなんて想像もできんかったわw
>>880 けどよく言われるな、魔法なんてライターと変わらないとか
人間が進化するのは大した能力じゃないと
>>879 裸空間の時点でそれだったから、今更な気がする。
あのGN粒子ってやたら出てたけど普通の裸空間と違うのって疑似GN粒子の障害を治すのだけで
人類すべてをNTにしてみせろ!で「分かりました」とできちゃう能力
裸空間の時点で十分魔法だったが
ルイスとサジとか謎の部屋にいて、
ルイスは銃まで持ち出しただろ。
なんだったんだあれ
最終回で今まで死んだ奴全員生き返ったりしてなw
>>890 パンピーを強制的にNTの交信みたいな場に引きずり込むんだから、
あながち間違いではない
>>888 一時的だけだし、地球全土を覆うには量が足りなすぎね?
>>893 身内だけ生き返って犠牲になって死んだ一般人は死んだままとかか
ねーよw
Zでラストにカミーユが見せた金縛り能力とかはどう解釈されてるんだろう
俺はアレを初めて見た時に物凄く萎えた…00の魔法の粉も同様に
ストーリー的な意味でここまで要封印な能力は見たことないが
出した瞬間終わるぞ。どうする劇場版
>>898 色々理由はつけられるが、当時の視聴者からすると
普通に超能力にしか見えないし、当然みんな萎え萎え
>>899 00ライザーがリボンズとの戦いでぶっ壊れればOK
一つでも太陽炉が壊れればもうツインドライブは無理だから
大量服用いたしますと瞳が金色になって幻聴が聞こえ始めるのでご注意願います
>>898 カミーユは代償があったからバランスはとれてたんじゃない?
>>904 そういう次元か?
今回の刹那にしたって、もし命を絞って粉を出してたとしても正直激萎え
どっかちにしろ魔法粉には変わりない
大体こんなもんの何が必要なんだよ
ツインドライブのトランザムって時点で全員と話出来てたじゃねーか、純粋種サマがご降臨遊ばされて
何が変わるのかと思いきや疑似GN障害が治っただけ。トランザムをポチッと押すのと何が違う
カッコつけて何言ってんだかあのハゲとメガネズは
ダブルオーライザーも刹那もチートすぎ
これで映画やるとか話作りにくいだろ
刹那ラスボスの方がしっくりくるんだけどな
本編主人公がラスボスなんて余計に客を減らしそうな話は作らんだろう、自殺行為だ
敵の強さより刹那の強さばっかり見せつけられてきたから
最終戦もなんか盛り上がらないな
勝った→勝った→勝った→勝った→やっぱり最後も勝った
話に起伏なさすぎる
二期は絆回がないない嘆いてる腐みたいな意見にいい大人なんだから
そんなもんいらねーよwwwwと思っていたが今の展開を思うと腐釣りに
なってもそういう話が必要だったとは
現場組の心情描写が意味不明…
ラッセなぜ一期で死んでおかなかったんだ
死ぬ死ぬ詐欺の結果もあれだし
最終的に5個のGNドライブが同調してGN粒子の生成が五乗になり、
地球全体をGN粒子が覆って人類皆念話で対話しました。
になりそうと思ったり。
>>912 何度も話題に上がるが1期で死んでおけば良かったキャラが多過ぎるな
死ぬ死ぬ詐欺の結果、どいつもこいつも例外なくあそこで死なせた方がよかったっていうのはさすがに酷いよな
なんでもかんでも殺せばいいってもんじゃないが
かといって生き残らせればいいってもんでもないよな
DVD2巻見てみたんだが、この頃は色々まだよかったよ
今年に入ってから…特に2月からの迷走っぷりが凄まじい
映画化の影響が出始めてきたのがこの頃なんだろうか
>>918 中盤以降迷走するのは一期からそうだけどな
序盤は「どうなるんだろう」という期待感でよく見える
1期終盤は謎は2期に丸投げして熱さに集中させられた
2期終盤は増える借金のごとく返済ごまかしてた謎をやっつけで終わらせ、趣味に集中して非難ゴーゴー
全ては映画のために
宇宙人「ワレワレハウチュウジンダ」
刹那「はじめまして、地球名物GN粒子をどうぞ」
宇宙人「ンマーイ!」
機動戦士ガンダムOO 完
もうそれでいいや
カップル愚痴スレみたいのはないん
キャラ愚痴スレにのさばると邪魔だから隔離して欲しいんだが
なにがカップルだ二期駄目にした恋愛厨房が
>>924 スルーしろよ
>>925 そういう意味じゃないだろ
たとえばアレルヤの愚痴スレなのに「本当にソーマを選んでいいのか」みたいな
愚痴を延々と繰り返したりするやつがいるからそういうのがウザいって話だろ
便乗なんだが俺は一期厨で二期は完全に駄作扱いなんで行き場に迷っている
一期前半好きスレがあるからあんまり乱立するのもな…
一期だけだとすると謎がごっそり残った訳分からん話で終わるな
二期も含めての00だ
時間の都合でカットカット
226:通常の名無しさんの3倍[]
2009/03/28(土) 18:22:09 ID:I4EtyILE
本スレ見つからないからここに。
魂ネイションのトークショーにて、
レグナントのフード下にはガンダム顔があるんだってさ。
リボンズはガンダム嫌いのルイスを、実はガンダムに載せてる。
戦闘中にフェイスが割れてルイス発狂シーンもあったが、
時間の都合でカットされたそうな。
春アニメの特番見てたら製作者の一人が
人間が機械に乗って操縦してるんだから
その人間のドラマがないとダメだよねー
みたいなことを言ってて(かなりはしょった)
水黒聞かせたいと心底思った
>>932 やってもやらなくても意味の無い設定って必要なのかね
どちらにしてもズンボリは小物
規制でスレたてらんないんだよ
>>933 あいつら売れることしか考えてないから無駄だろ
>>932 まあこれはあの結末見ると
やる必要全く無い寄り道だからカットは正解だと思う
>>932 ルイスが死ぬならやるべきだが死なずに細胞障害も治って
ハッピーエンドになるならやらない方が丸く収まるな
>>932 やんなくてもいいが、パイロットなら機体構造くらい図面に
全部目を通してると思うんだけどな…まあ00だしな
>>932 これ本当なのか?
やったら単なるいじめだし
リポンズは人間をさげすんで見下してるけど別に憎んでるわけでも
いじめて大喜びなキャラでもないだろうに
なんでそんなエピソード入れようとしたのか意味不明なんだが
>>940 意味なんてないんだよ
その場その場で「これやったら面白いんじゃね?www」ってノリで考えてるだけ
そしてそれがただの自己満で面白くもなんともない
ガンフェイスに関してはただただ不快なだけ
>>940 ルイスをガンダムパイロットにしたいという意図なら分かる気もする
意味のわからん設定作りこむの好きだよな制作
会議でのノリと思いつきでそれいーね採用!とか深く考えず決めてる事多そうだ
とにかくルイスを見せたいってのは良く分かった
>>943 酒でも飲みながら会議してんじゃないのかっつうくらいの適当さだよ
話の整合性とかキャラの性格の内面考察とかまったくないんだろうな
話つくれない設定厨の集団みたい
ルイス萌えなんはわかるんだが
ルイスのどこに萌えてるんだ
いろんな性格のルイスがいるせいでわからない
ルイスは何回もアヒャると飽きてくる
しかも先週はアヒャる→死んだ→生き返った→いい子
なんじゃそりゃ……
>>949 「あれで復讐に生きていたルイスは死んだんです」とか言い出しそうだw
ルイスつか、平凡な女の子が悲劇にみまわれて前線の軍人にという設定萌えだろうな
一般人キャラに着目する自分すげー監督としては
人間描いてるんじゃなくて、その人間に付属してる設定の方にばかり目が行ってしまってる
一期で親殺されても精神崩壊せずサジに夢を叶えてって言ったルイス好きだったよ
設定厨なのは多分水島じゃなくて黒田の方
いっそ最初から刹那サジルイの三角関係メインにでもしときゃ良かったんだ
>>953 いつかわからんが黒田はカメリアコンプレックス描くの大好きなんじゃないかっていう話になったな
おねティの森野苺とかさ。ルイスはそういうのの具現化だと思う
好きなキャラへの愛情表現の1つに
かわいそうな悲劇のヒロインにするっていうのがあるんだろうな
鋼のロゼといいルイスといい
ルイスって00の中じゃもっとも手間かけて描かれてるキャラなんだけどなあ
その割には両親を殺されてかわいそう以外特に何も共感できないし
やっとのサジとの和解もアレマリ二番煎じでちっとも感動できなかったしで
00の人間の描き方は本当に合わないや
>>954 小熊との三角関係が意味があったかと言うと
ルイスの過剰設定の大半が他のヒロインから取ってるし
二番煎じにしかならんわな
顔芸やったり、写真を消すほどの決心をもって臨んだ沙慈の誤解も19話でどうでもいいとわかって
沙慈との再会でへし折られたかとおもいきや何事もなかったようにリボンズ訪問
やっと遂げた復讐で心を壊したかと思いきや何事もなかったかのように戦場へ向かい
ざまぁみろでもう手遅れかと思いきや当たり前のように沙慈たちに恒久平和を語る
そして24話へ
何のつながりもない展開ばっかりなのにやたらと尺取られてるんだよな
出番が多けりゃいいってもんじゃない<ルイス
>>958 都合よく半壊だけで済んで、都合よくソーマリーのところへ漂流して
都合よく復讐を望まないマリー人格と語り合える
そこにルイスの介在する余地はないよな
ナら最初からソーマのみの因縁にしろよ。
ただでさえセルゲイ関係の因縁はわけわからなくなってるんだから
つーかアヘッドとか本来はガンダム顔なんでしょ?
可哀想だ悲劇だといっても、自分が稼いだわけでもない金の力で志願したら数年のうちにエリート軍人
利用されているとはいえ権力者とパイプもあって、両親の復讐もできて、ひょっとすると人殺しも不問になりそう
おまけにチート能力もついてきそうな勢い……うーん、もうちょっと削るかなんかした方が良かったのでは?
>>963 あと本人が邪険にしても心配してくれる他人がいるのもな
アロウズって連邦の先鋭軍団なんだろ?そんなところにルイスみたいなのが入ってきたら
よく思われなさそうなのに、ジェジャンが最初にちょっとだけ言ってた気もするけど妙にウェルカムムード
あの硬化した態度は心配してくれるアンドレイにじゃなく、小バカにする軍人に言った方が絵になる
リントに至ってはルイスの事情知ってたみたいだからな
カティももう少し疑問に思えと思ったが
彼女も結局はスメラギマンセーと恋愛脳への変貌が待ってるわけで
>>965 とりあえず23話で炭酸のシーン作るんなら1人でも主要キャラ殺せばよかったのに・・・
あと最終回PVでロックツーがアニューアニューまた騒いでやがる・・・
サーシェスと相打ちで「兄さん・・仇はとったよ・・」みたいな感じで殺してから刹那覚醒とかに
繋げればこんなにご都合展開にならなかったのに・・・
味方死なないとか小学生の妄想レベル
どうせ死んでないんだよな<コーラサワー
何度もやると生きていても死んでいてもどうでもいいキャラになっちまったな
969 :
通常の名無しさんの3倍:2009/03/28(土) 21:48:40 ID:mfDBUC7a
>>932 自分の乗ってるMSの顔ってどうやって見るんだ?しかも戦闘中。
>>969 同じ事を考えた
鏡状の何かの前に躍り出たりすれば可能だろうか
鏡が用意できなかったのでカットか
そんなこと考えてないんじゃね
一人の秘密がいつの間にか皆の常識になる勢いのアニメだし
周りが知ったんだからルイスも知ったよねってなるんだろ
つまり演出的には
フードが壊れて戦闘相手の刹那とか沙慈がガンダムの顔に驚く
→周りが知ったのでルイスも知って発狂する
って感じになるのか
やらなくて正解だわアホらしいw
クリエーターとしてそれくらいの分別はあったか
でもこのアニメやりたいシーンをつなぐためだけにアホらしい描写入れるけどな
いまから1年前はどんな気持ちで見てたんだろうか・・
>>973 背中にバカって貼られた小学生みたいだな
Zの小説版でフォウが精神に負荷をかけすぎて死ぬんだが、それと同じ死に方
するのかなと思いきやあっさり生き返る。
こりゃちょっとねえ
強化人間のセオリー通りにはしないと決めてたようだが、
やっぱ強化人間は強化人間らしい悲劇と悲哀描写してこそ
>>979 一期ではそれアレルヤソーマでちゃんとできてたと思うんだよな
二期は何故ここまでキャラ描写が下手くそなんだ
フォウの存在感と人気は完璧にヒロインのファを食っちゃってるけど
死んでしまうからどちらのファンとしてもOKなわけだろ
まあ何というかこのアニメはトランザムが出てから変身ヒーローものみたいになったな。
>>982 そしてOOライザーがでて種死になったのか
1期終盤は強力追加装備でしのいでおいて
トランザムは2期の終盤まで我慢しておくべきだったな
俺的には一期のトリ登場以降のノリで二期もやればよかったと思うんだ
あのへんから見やすくなってファンが増えたよな?
一期序盤のガチガチな政治ドラマもいいんだが、ああいうの好きな層以外はとっつきにくい
二期では一期で指摘されたマイナス面をなんとか
改善しようとして爆死したのが丸見えで目も当てられん
>>985 ノリ自体はトリニティ登場以降のと何も変わってない気がするが
一期だって大してうまくなかったけどね
二期がひどすぎるから一期がよく見えるだけだろ
>>986 ノリってか全体的なバランスというか…
うまく言えないやスマン
>>981 それはない
当時フォウ派ファ派でカプ厨の争いが激しかったらしいし
新訳のファとフォウの扱いの差に一部のフォウ派が発狂した
過去作オマージュするなら組織や人間関係の描写も参考にして取り入れりゃいいのに
002期って会話はあっても対話がほとんどない
ガチぶつかり合ってそこから生まれるものとか影響とかが
それでわかり合えるわかり合おうとか言われてもギャグかと言いたくなる
>>978 生き返りはまずかったよな
普通感動するシーンなんだろうが、なんか納得いかなかったというか
ネーナ虐殺もあれで帳消しっていうのがなんか・・・
対人スキル0っつうかマイナスの刹那が
周りの人間と禄に絡みもせず、なんの成長もないまま
毒くらって裏がえって金目になって、分かり合えるとか
もう救いよう無い脚本
他人の意見は押しのけて自分の考え押し付けてるだけだよな、あれ
誰か次スレ頼む
ライルとルイスの復讐は都合よく完遂でおとがめなしとかアホかと
どうせなら不思議な粉でアリーとネーナも改心してお綺麗精神に
なりました(笑)くらいの基地害展開にしちまえよ
ジェジャンとジニンの死のとき想像以上に胸くそ悪かったの思い出す
理不尽にひどい目に遭っても主人公の知り合いじゃなければ死ぬんだ
って胸くそ悪すぎ
いっそのこと魔法の粉でロックオンリヒティクリスモレノも蘇らせちまえw
うめ
1000ならいい最終回
1001 :
1001:
゚・ *:.。. * ゚
+゚
。 .:゚* + このスレッドは1000を超えました。
゚ 新しいスレッドを立ててくださいです。。。
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