00を愛しつつも不満点を愚痴るスレ17

00は好きだけど不満な点があるという人のための
愛が憎しみに変わっていく前に書き込むスレ

生粋の信者とアンチは（・∀・）ｶｴﾚ!!

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愚痴るスレ1
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>>1
乙

アリー→歌が聞こえたからとどめ刺さないお
リボンズ→何か言ってほしいのかお？可哀想な奴だお
ブシドー→戦いしかできないストーカーうざいお
ヒリング→邪魔だお、失せろお

ルイス→俺はダブルオーで再生するんだお！絶対助けるお！

>>1
乙！

アリーが絹江の敵だということは、もう普通の視聴者は忘れてそうだなぁ

>>1
乙

もうこれはどうしたらいいのかわからんね

>>4
絹江さんのことは早く忘れて下さいという意味であの殺し方だったんだな
二期になってマジでそう思う

イノベあんなに大量にいるならアレルヤに一人くれよ･････
アンドレイはソーマだけで充分だし

>>1乙っす！　沙慈が二期に入って絹江のこと言及したのって
一話だか二話だかで銃突き付けたシーンぐらいかね
不思議空間でルイス説得とか、あれこそ思い出すべきシーンだったろうに
留美もラジオで死亡確定だし、フィクション作る上で無意味なキャラを出せる神経が分からない

ズラーっと敵候補が並んでて刹那の気が向いた相手を選ぶような図式なってる
そんな戦いじゃいくら追加武装つけて派手にやっても燃えないよ……

水島は本人は特にガンダムに思い入れないのかもしれんが
ガンオタで思い入れある声優にそれはやっちゃいかんよ＞メール
金払ってるんだからとかそういう問題でなく
職場での人間関係を大事にしろよって意味で

種死最終回直後にくれしん映画（戦国）が放送されて
二重の意味で涙がでてきた
あんな思いは00ではしたくねぇ…

>>8
留美は生きてるんじゃないの？
あらすじに載ってなかった？

留美は一体何だったんだろうな
死なすならもっと早めに切捨てとけば良かったろうに
まあこの期に及んで扱いに困ったんだろうけど

>>11
00最終回の後に見る為に
大人帝国借りてきとこうかな……

オトナ帝国と戦国か…あれは良い思い出だ。スレチだけどな！

こんなことを言うのもなんだが
最終話後にほっとしそうな自分がいる
内容に対してじゃなくようやく終わった的な意味で

>>1乙
刹那は肝心なライバルとかはスルーして、サジルイの橋渡しとかやってる場合じゃないと思うんだ。
というか五機しかいない戦闘機のうち三機が

刹那→友人の恋人を探しに行ってきます
ソーマ→アンドレイイイイイイ
アレルヤ→マリイイイイイイイ

こんな具合とか、もおう無茶苦茶じゃないか。
ティエリア後から撃ったれや

>>12
ラジオでは死んだ言われている
粗筋のは留美の名を騙った偽情報かもね
というか、あれで留美生きていたら生きていたで困るが……紅龍のみ生存を希望したい

俺は前に誰かが言ってたダークナイト借りてくるぜ！

ノエイン見て、種死の主役の声優の人、いい役もらってよかったね！と思った
そんな思いはもう…いや、すでに半分そんな感じだな

>>17
一期のティエリアなら「万死！」の一言でやってくれそうだな。もう無理だけど。
貧乏くじロックオン、おろおろアレルヤ、ガンダム刹那、裁定者ティエリア
仲悪い感じがありつつ、このバランスが良かったなあ
今はただの馴れ合いだしね……

前スレ
確かにアリーはもう刹那にやられたが
ロックオン仇関係とかリボンズに雇われてる関係あるし
リボンズにしてもイオリアの計画とか
ティエリアとも関係あるしまだいいだろうよ

ブシドーなんて刹那物語の登場人物でしか無いのに
その刹那にはガン無視されて、擬似トランザムしても無視されて
また何かして気を引こうとしはじめたし、もうどうしろっての

>>20
おま俺
そういう余計な所まで見えてきてますます微妙

>>17
来週はライルが加わりそうだしな
一期ロックオンの苦労が身に染みて感慨にふけるティエリアとかあれば面白かったかもねｗ

>>17
ティエリア撃てとかギャグでも止めろ。面白くねーよ
これだからティエリアファンは程度が低いって言われるんだよ

>>22
その「何かやる」が傍迷惑なことにならないかいまから心配だ

>>22
ブシドーに関しては仕事する展開になるだけましって感じ
あとはさっさと退場しろ

>>24
そういう妄想にはぴったりのスレが他にあるだろ

>>22
突然マリナを人質にとるとかな

一期ではティエリアそういう役割もあったような気が＞後ろから撃つ
テロに切れるロックオンに「我々もテロリスト」って正論ぶちかましてびっくりした
一期00はそういう所にスタッフの「本気」を感じたんだがなあ……はぁ

>>29
そこまではさすがにしないだろ……
やったら引くぞ、水黒に対して

むしろ人質取るくらい濃いドラマ展開になればいいが

>>30
片手落ちだったけどな

マリナを人質にしたらテレビの前で心底
「落ちたな、ゲス野郎の心に……」って言う
ブシドーに対してじゃなくそれを作った人に

人質に取るとしたらルイスだと思うけどな
19話の茶番劇を見せつけられてるから

グラハムとマリナに関わりあったっけ？

アリーがやってくれたら違和感ないが、ブシドーだとな＞マリナ人質

それにしても疲れた
もう二期00は、リボンズinダブルオーライザーｖｓ旧世代ガンダムズ最終決戦がないかとか
そういう儚い希望だけで見続けるよ……

ところで何で人質取るなんて話が出てるんだっけ

ブシドーは根本的にミスターブシドーって名前が舐めてると思う
最初は良かったけど、いい加減グラハムに戻れ

>>37
今回の「とんだ茶番だ。あくまで私の宿敵である事を拒むか…なら私にも考えがある」から

>>37
刹那に無視され続けてるブシドーが
気を引くための作戦とは何かって話から

サムライってのは象徴やイメージだからかっこいいのであって
実際にあれと同じ言動やったらやっぱりおかしいんだよブシドー

>>25
いや、暴走する刹那に対して「今度やったら君を後から撃つ」って言ってたじゃん。
とにかく暴走する面々に釘を刺すキャラが誰もいないなあ、って思っただけだ。
第一俺ティエリアファンでもないし。

>>39
人質取るとは限らないんじゃないの？
なんかもっと斜め下の何かだとは思うが

アザディスタンが燃えている！アリーがやったんだ！
→翌週特にイベントはおこらなかったよ！

メメモリが撃ちこまれた！荒熊死んだ？ハレルヤ復活？
→爆風にびっくりしただけだったよ！ハレルヤまた寝たよ！

グラハムが必殺技をひっさげてやる気を出している！
→特に何もしなかったよ！

もう、こんなの嫌だ

>>40
切腹しでかすな。武士だけに

>>44
何もしないならまだいいんじゃないかな
と言ってみる
変な事やらされるよりかはさ

マリナに続きフェルトの人もキャラソン出すみたいだぞ
水島ちょっと贔屓判りやすすぎだろおおおおおおおお

>>45
介錯されて終了じゃん

OPの詐欺っぷりにいい加減苛つくね
イメージ映像（笑）とか言ってないで、本編もOPに負けないくらい、
マリナにヒロインさせたり、ブシドーと刹那を熱く対戦させてやってくれよ……

>>47
フェルトでキャラソン出すんならライルとずっと絡めてあげてよ

種の時もＯＰ詐欺酷かったからガンダム関係のＯＰ詐欺はもう慣れた。

>>47
うへぇ……万が一にも本編で流さないだろうな

キャラソンは監督のひいき云々関係ないだろ
大体フェルトなんて空気だし

一期の2クール目のOPは燃えたなぁ
世界の強敵達に対し、あんなにバラバラだった4人が連携バトルを展開
しかし、そんな彼らの前に謎の新ガンダム3機が立ちはだかる！

あの頃の夢を返してくれといいたい

正直俺はＯＰ詐欺で良かったと思う
単に好きなキャラがＯＰ通りだと終わってただけだが

>>55
結局こういうキャラ厨ばかり

OPから終ってるキャラって誰だ

さすがスメラギさん

>>54
あれも大概詐欺だったけどな
トリニティとか凄まじい噛ませだったし

最近モブ化してたフェルトがＣＤか・・・
何やりたいのか分からん

>>57
スメラギさん
アンドレイ

つまり、また他媒体（ある意味）補完ってこと？＞フェルトCD

そういう売り出し方も結構だがまず本編の描写不足と
辻褄合わないのを解消してからにしてくれ

トリニティが汚れ役だったことを知った時はさすがに「アレ？」と思ったけどな
CBもちゃんとあれぐらいの虚しい末路を送るんだろうな？

アレルヤもOPだと最終戦に盛り上がる要素が欠片すらないな

まあ、モブ化してないキャラを挙げてみる方が難しいんだけどな００は。
サジルイだって仲直りイベント終わったしそろそろモブに戻りそうな予感

キャラソンとか不確定バレで愚痴られてもな。

CBの体質からすると、みなヨハンみたいな死に方しても当然（仕方ない）だからなー

>>64
それはもう一期でやったから二期は違う結末にするんだってよ

トリニティは悲惨だったけど汚れ役として
やる事はやった分まだ印象はいいな
最後はちょっと可哀相に思ったし
問題は留美だよ……

>>67
キャラ叩きでもないしそのくらいいいんじゃね
キャラソンがガセならそれでいいんだ

キャラホビのお菓子かなんかのパッケージもフェルトだったし
効果があるかどうかはともかく女キャラの中ではオタ釣り筆頭キャラなんだろ

今のOPってルイスがマイスタークラスに出張ってたり
一番長い戦闘がサビの刹那vsルイスだったりするからな

CB関係者は一期最後が死に時だった
グラハムはじめ、三国エースにも言えることだが
上記のキャラは好きだが二期を見ているとそう思う

>>69
まだやってないだろ、と言いたい
CBは生き残ったわけだしこれからでしょ

まあピンクってのはオタ以外に幼女からもウケがいい色だからな
売り上げに繋がるかは謎だが

>>73
ＯＰでいくと
刹那→ブシドー、ルイスライル→リヴァイヴ
アレルヤ→･･････
ティエリア→アリー
となる

>>70
留美は本当、なんだったんだろうな
小説で世界を変えたい動機（満たされすぎてつまんないという厨二的なやつ）が出たが
ああいう「特に理由もないけどだいそれた事してみました」ってタチの悪さをもっと
本編で出してくれれば少しは違ったんだが……
00において他媒体補完はほんと害悪だなあ……頼りすぎて酷い

>>66
それはない
いままでのやり方が不味かった分
サジルイはメインに持ってこようと躍起になってるだろ

>>78
留美は世界を変えたい理由はつまんなくてもいいけど
もっと大立ち回りして欲しかった
裏でボソボソやってるだけにしか見えないのが痛い
留美がいなくなって支援が途切れてトレミーにもダメージが、
って展開やるにももう終盤すぎる

>>77
もうアリオスの戦闘は諦めてる人も多いだろうね
ガンダム乗ってるメイン級のキャラがあと６話も残っている時点で
まともな活躍を諦めさせられてるって違う意味ですごいよ

黒田は書くの早いんだろ
だったら最後まで一通り書いてみて、
水島だけじゃなく演出や、バンダイの人も呼んで
面白い話になってるか、玩具買いたくなるバトルになってるか
いろいろ話し合ったり検討することはできなかったのか

留美は悪役にするにはエグ味が無さすぎる
ぜんぶ事後情報で「王留美からの情報です」って言うだけで
退屈な世界を変えるためだけにどんだけ酷いことしたのか全然わからない

>>82
検討した結果、初期のバレ師のバレの中で特定の場所だけがピンポイントで外れる結果になった
具体的には留美の死亡が後半にずれ込んだとか、ルイス対ネーナがどっかいったとか

途中でバンダイの横槍が入って変更になったと思われる

つーか退屈だから世界変えたかったのか・・・？
何も伝わってこねえってか伝える気ねえ・・

一期からいるキャラは死なせにくいのか知らんが
留美は13話くらいで死なせておくべきだったな
メメントモリは名もない市民が死んだだけで
全く悲惨さが伝わってこないし、あの頃に
せめて名ありキャラの死亡被せておけばよかった

その後留美に成りすましてＣＢに情報送り、
リボンズがアリーを雇ってるのに嫌気が差したネーナが
今の留美と同じくリジェネと内通するとかさ

なのねんが昔、お前から見て話どうよ？おもしろい？って聞かれたとき
絵はよく動く〜とだけ答えてたの思いだした
恐ろしいマジバレだったな

>>84
ルイス対ネーナは結局あるみたいだけどな

雑誌だかスタッフだかがこれから留美が重要になるって言ってたけど
結局ヴェーダの位置特定の為の駒でしかなかったな
まぁある意味重要といえば重要だけど
ってか紅龍との兄妹設定って何か意味あったの？

また知り合いのスタッフさんの話で恐縮だが
スタッフさんでさえ二期はキャラが多いと言ってた
でもどんどんキャラ減るそうだ

>>89
多分ネーナに（兄も含めて）何でも持ってると
思わせる為の設定

>>90
そりゃ減らすだろ
ポイ捨てみたいに意味なく減らされていくだろうよ
すでにその憂き目にあってるキャラもいるしな

紅龍とネーナで妹失った兄ＶＳ兄失った妹とか
そういう因縁っぽいのやりたいのかと思った

>>84
初期のバレ師は、留美の死亡は早くない
マリナコンサートの後と言っていたぞ

まぁ、そのゴロゴロソング自体が異常に遅かったわけだが

>>93
なんでもかんでも鏡合わせみたいな因縁じゃないと動かせないのな

最後はダブルオーライザーの力で
マリナの歌を全世界の国民にお届けして終わる

>>96
ありそうで、しかし絶対にお断りの展開だな

>>91
それだけだとしたら、薄すぎるんだがな……せめて一期で兄妹設定やればいいのに
そしてそういう意図だとしてもあまり伝わってこない
前は、紅龍が兄として妹の始末をつけるとか、そういう展開を期待したっけなあ

あの「お兄様」発言で何かモニョった。
もっと何かこの二人について掘り下げるならともかく、
中国みたいな国で、男で年長者なのに妹の従者扱いっていうのはどう考えても変だろ。

紅龍と留美の件以外にもやるなら一期からやれということがありすぎる
そんなに重要なら早くから伏線しけという意味でも
その程度の事なら一期内ですませろという意味でも

>>99
まあ三百年後だし。三百年後に中国が中国として存在しているかはともかく（いや人革だけど）
なんで兄の紅龍があんな立場なのか、特に説明ないままなのがなあ
せめて二人の性別が逆か、紅龍が兄じゃなく姉とかならそのへんの上下関係はまだすっきりするだろうけど
こういう、何か事情はあるんだろうけれど説明がないから理屈に合わない事項が多すぎる

あ二人について尺を取れないのなら、もう兄妹設定なんて出すべきじゃなかった。
アニメでは伏せておいて、ムックとかで出すレベルのネタだ。

兄は妾腹の子じゃねーの
しかしイノベでもなければ納得しがたい体術つかいだったがお兄様は歳とらないのかな

留美は口先だけカラッポでしたって説明されてもなあ
それならそれでどんな時にどう空しいのか表現してくれよ
本当に何もかも結果だけだ

実際紅龍は外伝のイノベっぽいマイスタと同一人物説がネタになったしなｗ
あのマシンガン避けとか見て、元マイスターだったんじゃないかとドラマを妄想したものだ
正直ああいうアクションは、それこそ改造人間設定のアレルヤとかにやらしてほしかったけど

紅龍の身体能力は一種ギャグみたいなものかと思ってた
変な仮面被ってたしw

リューミンは「早く戦争になあれ」くらいのインパクトが欲しかったな。

ハイここ笑ってくださいねネタにしてくださいね、ってシーンがわざとらしくあって
どうです？面白いでしょうってニヤニヤしてるように見えて好かん

自分は紅龍のお面が００の仮面枠だとばかり思ってた。

00には陰から操る存在がヴェーダ、イノベーター、留美と3つもあるのだから、
陰謀合戦がメインの作品でもない限り、少なくとも1つは持て余すに決まっている。
3つとも持て余してる感がするが。

ヴェーダもなんか存在感薄いしな
ティエリアとリボンズとリジェネと留美くらいしか気にしてないだろ

すっかり影の薄いヴェーダ
ヴェーダとは何だったのか　と言われないように今から出来るのか

そこに更にイオリアのおっさんも加えてくれ

ヴェーダとイオリアは、最後ぐらいなんか演説の一つもカマして欲しいんだがなあ
リボンズ倒した後（前）とかさ
ヴェーダによる情報統制と合わせて、連邦政府下の一般市民書けばよかったのに

>>113
そういえばイオリア＝ヴェーダというわけでもなかったな。
結局合計4もあるのか。
どうみてもプロットから間違ってるだろ。

イオリアも存在感薄い、ヴェーダも薄い、イノベは小者、留美は意味不明。
なんだこりゃ？

一般スタッフはこの惨状どう思ってるのかな？
バレとかいらんからそっちを書き込んで欲しいｗ

なのねんみたいな悪意のバラシ野郎が数人いるみたいだし、
けっこう不満が積もってるんじゃないのー

なのねん、バレはいいからこのひどい出来をどう思ってるのか聞きたいわ

なんでいまさらヴェーダ奪還なのかよくわからない
リボンズがそれ使ってあれこれしてるから？
ヴェーダがあると不味いのか？なんかよくわからん

なんかGN粒子の人体への影響でティエリアがヴェーダがあればわかるのにみたいなこと
いってたからそのため？

>>119
さすがに16話と18話あたり見れば分かる
もっと早くやれよって思うけどな

>>119
作戦の精度があがるかららしいけど
それならなぜもっと早く奪還しないかと思うし
奪還しなくても今まで作戦ほとんど成功してるし無意味だよな

>>121
あーもうぼんやり見てるんだな
さっぱりわかってないや
見直すのきっついけど見てみるわ

ヴェーダが全ての機体と繋がってるなら
奪還したほうがそりゃ良いだろう

２期の最初にヴェーダを取り戻すんだって目的はっきり示しとけば視聴者も混乱しなかったのにね

そもそもどうやってヴェーダを「奪還」するのだろう？

>>122
いやイノベの情報統制と刹那やラッセの怪我治すためだよ
ちゃんとそこは聞いておいてやれよ

エレベーター占拠の時に映像が書き換えられたりしてたし
アロウズの統制を崩すにはヴェーダ奪い返さないとって話だった気がする
ほんとにもっと早くやれよ。何故あのタイミングがベストって判断したん
最終回から逆算したのか？ｗ

>>122
それって誤差がより少なくなるっていう解釈でいいのかね
でも敵側にそれがあって手ごわいぜ！って感じでもないし
誤差を気にするように緻密な作戦なんてしてたっけ？
00ライザーのチート見てたらそんな繊細な戦いしてないし

>>123
反連邦やCBが何やってもヴェーダ使って情報操作されるってことだろ
ってかもっと早くというかまず4年間の間にヴェーダ奪還を考えてないのがおかしい

>>126
知らね
「さすがスメラギのミッション」で何とでもなる

>>130
00お得意の記憶喪失だよ
何かイベントがないと思い出せません

>>129
だからそんな話はしてない
愚痴るにしても話を観てから愚痴れ

ラストにむけて怒涛の展開で盛り上げるためにメインディッシュは取って置いてるんだよね

そんなにすごいヴェーダがあったのに
一期のCBは情報戦に使ったりしてないな
超兵機関のリークとかがそれにあたるのか

>>134
そうだといいんだけどね

精度は雑誌バレでそんなこと言ってたようななかったような

ヴェーダがCB信者たちの信仰の対象だろう
それを奪われたらもっと必死になると思うんだけどね
今頃のほほんと取り戻そうとかアホか
基地にいたようなたくさんのCB信者さんたちも今は何を指針に動いてんだ

>>130
いかにも「今まで練ってました」って言い方だったぞ
温めていたこの作戦、やるなら今！って口ぶり
そういうツッコミをかわす為の言い訳みたいな

ヴェーダがそんなにすごいとか一期だけじゃわかんないな

ダブルオーライザーもあるしメメントモリ破壊も終ったから今ならってことじゃないのか

ヴェーダの情報統制があるからリボンズに無茶苦茶なことさせられる
だから余り早期に奪還しては物語が進められないので、頃合いを見て動き出す

全部脚本の都合だろ
これ以外にも今の00ってこんなんばっか
まず二期の物語全体がそうだし

必要なフラグがようやく立ったからだよ

こんな土壇場でやっぱりヴェーダ要るよとかいまさらすぎる

リボンズは「自分がヴェーダを持ってるんだからＣＢも僕に従え」
くらいは言って欲しかった気がする。
ＣＢは指揮系統もはっきりしない、ヴェーダのみが唯一の指針だった癖に
ヴェーダが無くなってもそんなに動揺してないよな。

ヴェーダ取り戻したらもう残り３話ぐらいだろｗ
おせええええ

>>145
一期終りでヴェーダがなくても自分の信念を、になったからな
おかげで私用と女のことばっかりの組織になりました

目的が何でもそれで戦闘シーンが見られるならいいよ
でもヴェーダだけにまた部外者のお客さんが出そうだな
一度くらい4機をきちんと使って戦闘シーンやれよ

>>145
それどころか返してもいいよって言ってた
言質とってるし、リボンズにじゃあ返してって
言えば返してくれんのかな

もっとガチでトレミー側とイノベ側どっちがイオリアの真の後継者なのかのバトルに
焦点当ててもよかったような
ティエリアがそんな様なこと言ってもみごとにスルーだったし

>>149
リジェネぶん殴ってたから無理

>>150
最初からそんなこと気にしてるのはティエリアだけなんだろう

ヴェーダにそこまでこだわってたのは一期のティエリアくらいだろ
スメラギの予報も常にヴェーダと同じ予測をたたき出してたし

>>149
あれはヴェーダ丸ごとじゃなくてアクセス権だけだよ
それに、ああ言って相手の動揺を楽しんでるだけだろ

CBには人による組織だった命令系統がないみたいだし、ヴェーダがまさに司令塔なんじゃないの？
それがなくなったら組織としてｇｄｇｄになるじゃん

>>150
先週なんて戦いがしたいのか仲人したいのかよくわからんからな
マイスターたちが敵(仮想であっても)と戦うのと平行軸で
サジルイはあくまで一般人として独自に展開していた方がよかったんじゃないの？
ルイスは軍隊入って昇進して機体もらってどんどん取り返しが付かなくなってるし
戦闘しながらサジルイしなきゃいけないから不思議空間でイメージ映像4分間とか
その間は敵も動かせないしどうしようもないだろ

もう00ライザーだけでいいだろ
他の3機雑魚すぎだしｲﾗﾈ

つか、アクセスできるのがティエリアだけだし
他は思考を禁じられているから命令されて動くだけ
ヴェーダをそれほど重要にも身近にも感じてないんだろ

戦闘中にサジルイお見合い最優先とか、もう滅茶苦茶だった
あれが刹那の変革なのかと思うと酷すぎる

>>158
制限されてるけどアクセスは皆出来るだろ
スメラギもヴェーダ使ってプラン立ててたし

ヴェーダが重要じゃないならCBメンバーは何を指針に動いてるの？
指導者がいるわけでもリーダーがいるわけでも首脳部みたいなのがあるわけでもない
ほんとにどういう組織構造なんだ

普通は個人的な理由で戦闘していた奴らが最後は
一体感を持ってもっと大きい理由の為に戦うようになるもんだろうに
00はまるっきり逆なんだよな
いや、それはそれでうまく描いたら面白いのかもしれないが

一期もスメラギのプランに頼りきりだったけど
でもミッション外ではみんなもう少し動いてたし考えた
今はマジでミッション中以外は思考停止

>>161
己の心
ではないでしょうか

>>161
刹那がリーダーだろ
19話なんて刹那の言葉でティエリアはイノベ捕獲してたし

>>155
そのgdgdで４年間きたわけで。
CBって組織がホントになんのためにあるのかわからん。

ヴェーダのアクセス権をリボンズが握って
「だからボクが君達に命令する」でアロウズ代わりにガンダム抜きのCB使って世界制圧しようとしていた、の方がまだ納得できたよ

>>165
リーダーの行動指針の第一がサジルイ復縁なんだからパネェよな

ただの実働部隊がいつのまにリーダーになったのｗ

>>163
一期はミッションに対してそれぞれの意見も主張もあった、それなりにな
今はただ人形みたいに迎撃してるだけ、ミッション中もミッション外でも

>>160
ならもっと他の連中にもヴェーダについて
なんか言わせておけば良かったのにな
他の3人がヴェーダのアクセスに言及するとか

みんなロボになってしまったよ2期は

CBの組織ちゃんと描く気ないなら、リボンズにCB滅ぼされてトレミーしか残ってないことにしとけよ

>>170
ロックオンは「ヴェーダが無くても仲間とミススメラギの戦術予報があればOK」
クリスティナは「マイスターに負担がかかって大変」みたいなこと言ってた
それだけだった

あと６話なんだよな
なんかぜんぜん終盤って感じがしない・・・

大層なもんなのに
気にしてるのはリボンズとリジェネと故留美、ティエリアとスメラギと刹那？くらいな
コンピューターの奪還をこの終盤に持って来る神経がすげえ
ロックツーとかヴェーダって何なのか分かってんのか？レベルだし

>>173
「僕達はヴェーダに選ばれたどうとか〜」ってアレルヤも言ってるぞ
でも薄いし距離感がわからないな
常時チェックのためにアクセスするほどの頻度ではなかったのかな

ヴェーダを中心にCBがまとまってた印象がないな

>>177
むしろヴェーダって煙たがられてた印象
というかティエリアがヴェーダ無視すんな言って怒るからだろうが

ヴェーダも取られてリボンズ涙目
こうなったら、と遂にリボンズガンダム登場
しかしあえなく刹那に敗れ
何か適当に皆ボロボロなところにゴロゴロしたい〜が流れて
（完）

あとやることこれだけだから、今引き延ばし中

>>175
刹那って気にしてるか？
沙慈ルイ復縁の方を重視してるだろ
先週だって戦場出てすぐルイス探しまくってたし・・・

>>180
沙慈ルイ復縁が重視とか19話だけで判断すんなよ
そしてルイス探しまくっていたのは沙慈だ
刹那はきちんと先陣切って敵機撃墜していました

もし二期が始まる前に刹那はサジと一緒に戦闘中にルイス探しだよとか
アレルヤはサポート機のサポート機になるよとか
ライルは自分の彼女が敵に情報送ってるのを知っていながら黙ってるよとか
そんなバレが来ていたら馬鹿馬鹿しいと鼻でせせら笑ってただろうなあ
全部現実です、ありがとうございました

>>179
あぁなんてミエミエでつまんない結末だ…
しかし00はこんなもんだろうという予想の下を行く事もままあるという

ここってちゃんと本編見てない
キャラアンチばっかだね

>>180
何か珍しく作戦会議に居た印象あったから
沙慈ルイのほうが大事ではあるだろうけど

>>182
なんでティエリアの萎えるバレ書かないの？
おまえ分かりやすいね

ティエリアは自分の話やらずに
他のキャラの話を進めるための便利屋

俺はブシドーがどう始末されるかを想像すると怖い

>>182
まったくだよ…
当時こんなレス見たらアンチの捏造乙wwwwとか返してしまったろうな…

>>187
ティエリアって一期から通して8話だけしかメイン話ないもんな
あらすじ見ても今後あるかどうか微妙だし

そもそも個人的な話というものがない存在
あるとしたらロックオンの仇討ちの件だけだろう

ここって沙慈ルイ嫌ってる奴多いみたいだな
19話は沙慈ルイ回なんだから沙慈ルイ優先して何が悪いのか

>>192
誤爆？

あーあー刹那の話と沙慈の話禁止なハイハイ

>>193
誤爆なんかじゃないよ
沙慈ルイだって00のテーマの一つなんだから19話のあの数分の会合だけで
文句言われるとなんかなあと

>>194
じゃあ誰叩くんだよｗ

誰も会合の数分に愚痴ってねーだろ
なんだコイツ？

萌えスレで楽しくやってりゃいいものを
なんで愚痴スレにきてまで好きキャラの愚痴をはかせないようにしたがるのか
今の僕には理解できない

>>198
ここ負け組みスレなのにね

>>195
スレタイ見えてないとしか思えなくて誤爆かと

沙慈ルイ厨はこんな糞スレにくんなよ

>>19
ダークナイトまじオススメ
00がやろうとしてぼろっぼろに失敗したことがはるかな高質で完成されてる感じ
脚本力がすごすぎる。日本にはこのレベルで書ける奴いないんだよなあ…情けない

サジルイは嫌いじゃないが、長くひっぱってやる話にしてはグダグダ過ぎるのが気になる
サジが戦うのを決意する過程もルイスの変化もグダグダ。サジはカタロンとか十字架を背負わせたくせに活かし切れてないし、何でオーライザーが有人でなきゃいかんかも無理矢理
ルイスの四年間についても触れず仕舞いで話が見えない、いきなり勘違いしたかと思えば、勘違い自体は一瞬で解けるし
もちろんキャラが悪いわけじゃないからキャラは叩かんが、もっと話練れよと思う。こんだけひっぱるんだから大事な話なのは分かるが、だったらもっと巧くやってくれ

>>203
サジルイにかぎらず、長くひっぱる話の中身の部分がリフレインだらけで薄いのも
叩かれ原因だよな。同じシーンやるなら他キャラのこの疑問を解決する尺くれ！
ってなってしまう

サジルイは尺取って山あり谷ありにしようとしてはいるんだろうが
いまいち盛り上がらないし、そこから何も見えてこないんだよな
まだマリナの方が伝えたいことがわかる

00は戦闘に殆どバンクがないけど
内容がバンクだらけって突っ込まれてるな

なんでやたら繰り返すんだろうな
馬鹿にも伝わるように二度言ってやったよ！とかか

ダブルオーなだけにだぶる…げふんげふん

カプも雰囲気被りまくってるし
デジャブワールドだよね

半年休みがあってこれかよ、て思うんだよ＜グダグダ

匙ルイに限らず、内容全体が
別の作品と違って２期制なのは最初から決まってたんだからさ

ここまでひどくなるとは思ってなかった

もはやＭＳ戦しか見所が無くなった…

>>162
それはそれでうまく描いてる作品がハゲタカ
はじめは日本変えてやる！だったのに後半から超個人的な理由で動きだすから
でもものすごく面白かったのは主人公の考え方に一貫性があって異様な説得力と情熱があったから

ぶちあげ方はデスノやギアスに似てるね。やっぱダークヒーロー主役にするならハッタリかましてぶちあげなきゃ
成功しないみたいだな

視聴者の気持ちを引っ張るには情熱って大切だよね
むっつりしたキャラが徹底的にすかしてスルーしまくってちゃ駄目だ

ＭＳも微妙なんだよな…サポメカのサポートするガンダムとか、量子化するガンダムとか
戦闘シーンもさることながら、デザインとか設定も、本気かと
00ライザーが時間と空間に影響を及ぼす？とかって聞いたときはぞっとした

初期の武力による紛争根絶は惹かれるテーマだったのに
今じゃ見る影もない…

>>215
時間と空間に影響って言葉がね…
もう悪い予感しかしないというか…

00ライザーが想いの力でハイパーモードになり子供返りとかないだろうな
俺の妄想だよな、ハハハバカなこと言ってすまんすまん

過去に戻るのか！？

>>216
俺もそこに惹かれたなー
結局、武力による戦争根絶は不可能でしたって事になってるの？それともまだ根絶する気あるの？
イノベーター倒しても紛争は続くだろうが、そういう所はどうする気なのか
つか今のCBが(トレミーが)どういう立ち位置なのか、まったく分からないんだが
俺の理解力がないだけならそれでいい

最終回でいきなり刹那が異世界や過去未来に飛んでも驚かない

ああ驚かないさ！

>>218
なるほど、EDの子供刹那に繋がるわけですね

…勘弁してください

ハゲタカも前半のほうが評価高いけどね
後半はお涙ちょうだいかよ浪花節かよって嫌う人もいる
でも00よりはるかに面白いけどね


00はＣＢは覚悟が足りなすぎる。社会を混乱させてでも変えてやろうってんなら
スカしてちゃ駄目だよ。悪いことだとわかってる、でも…みたいなのもウジウジしてるし予防線みたいで駄目だ

刹那の性格を初期ティエリアみたいにひらきなおった奴にしなきゃ駄目だったんでは
「ああ、テロリストだよ、それがなにか？」みたいな

でもそうやっていくうちに、こういう活動に至った個人的な悲惨な過去の問題に関わる人でマリナが現れて
アザディスタンのためになんとかしよう、っていう風にすれば自然に個人的な話に移行できたんではないか


あと目標が戦争根絶ってちょっと実現不可能すぎる花畑左翼みたいな考えってのも
ふつうの視聴者は賛同しにくいから、もうちょっと実現可能な目的にしてほしかった

やっぱ主人公はＣＢ（天上人）を出なきゃいかんかったと思うよ

まあ、目標は戦争根絶でもいいや。でもチート兵器を手に入れて上からぼんぼん変えていった
ことで弊害が出てくる。ルイスやグラハムはやっぱりトレミーたちの被害者にしなければいけなかったよ

それで主人公がこういう活動する動機となった故郷の問題が現れる
アザディスタンやマリナに向き合わないでなにが平和だ、ってことになる

刹那はロックオンとかと少数でＣＢを出て新たな組織作る。ティエリアはＣＢに残る

でも自分らがやったことで被害者になったルイスやグラハムが攻撃してくる因果応報

みたいな感じにすればテーマもキャラも生きたんじゃないか

>>223
他の作品をつまみ食いする一方で

作品全体の流れは｢別の方向｣を消去法で目指すから
作品が難破するんだよ。

フルメタの真似はしたけど、
フルメタにはしたく無い！どうしよう？｣
〜て感じだ。

CBを出る必要は必ずしもないかな
テロリストが下手に生きて償う路線に向かってもらっても困るし
戦争根絶を目指して戦い抜いて、それでも出来なくて滅びる
話としてはこれぐらい簡単なもので構わないだろ
まあ主人公好きな人たちには辛い展開かもしれないが

>>224
最終的には地上人を見下す
｢天上人｣を説得する為の戦いになりそうだなｗ

すべてにおいて基本を外しててもうめちゃくちゃ

なんつーかCBが暴れざるを得なかった世界の悲惨さ、切実さみたいなもんが
全く視聴者に伝わらないまま、悪い人外を倒したのでCBは正義でした、で
まとめられそうですごい嫌なんだよなあ

リボンズ一味が
この世から消えるだけの
｢必殺｣式の終わり方になるのかねｗ

>>229
そこは大きかったな
初めから2期みたいな世界ならともかく、1期の三国状態で
あそこまで余計なお世話する必要あんの？って思ったし

まあテロは当人達に切実な思いがあっても
端から見れば迷惑行為以外のなにものでもないし
そういう意味ではあんなのでもいい

それが主役に対する扱いかよというのはあるけどさ

>>227
それでよかったと思う
最後は刹那やロックオンやアレルヤやグラハムが共闘して「天上人」と戦う、でよかった

２期の動乱も局地的な物なんだよな。

連邦反乱軍が
メメモリを含めたオービタルリングと
エレベーター三機を押さえて
｢独立宣言｣でもすれば作劇的に盛り上げ易かったんだがな。

>>232
いや主役がどうこうという以前に
世界のありようの描写丸投げなのが駄目だろ

>>226
それじゃあまりにも救いがなさすぎるからＣＢ出るしかなかったと思う
ＣＢをそのまま正当化して正義の味方にするとは夢にも思わなかった…

つかもうＣＢ自体が世界の歪みだよなｗ
ぼんずりだって所詮はＣＢ製だろ
イオリアは確かに天才だったんだろうが、天才故の基地思想というか…
結局全部、イオリアによる、結末がいくつも予想されてる壮大なRPGゲームみたいなもんだろ
しかも戦争根絶がいつのまにか悪い意味でファンタジーみたくなってきてるしｗ
わけわからん

次にどんなビックリ展開来ても驚かない自信がある

>>236
ＣＢがそのまま正義として居直ったのは、
ライダーとか009とかの石ノ森的王道を拒否したんだと思うよ。
作劇上は
当然の様に失敗したけどね。

>>239
ＣＢのように居直って成功した作品ってあるのかな？
ハゲタカだって主人公は組織出た、とういうか勝手がすぎて追放されたのに

居直ってるけど、一応立場は入れ代わってるからなぁ…

ＣＢの理念は戦争根絶だからそのままにして
刹那はＣＢ出ることによってアザディスタン守れるじゃん
ゲリラとなってアザディスタン守る。。それを攻撃するのは連邦とケンカ両成敗で介入してくるＣＢ
でよかったんじゃないの？
ＣＢの考えブレさせたりカタロンだなんだの新キャラ出さずにメインキャラだけで話進められたのに

刹マリ厨にはうんざりだ
アザディスタンアザディスタンと、お前の世界はアザディスタンだけなのか

別に刹マリ厨ではないんだが
ＣＢのような上から武力で変えていくやり方が認められたり正当化されちゃいけないだろ

だったら主人公のルーツであるアザディスタン問題に焦点をしぼって平和について考える話に移行したほうが
よかったんじゃないかと思ったの

アザディスタンは刹那の故郷じゃないんだよ…

ハゲタカでもお涙ちょうだい場面があって他のキャラが「茶番だな」って言うシーンがあるんだけど
その茶番も感動できる話だったんだよな
00は過程がないから感動できなかったよ、サジルイの茶番

ＣＢには
存在感で脚本上の無理を通せる
江田島平八みたいなボスも不在だから
居直らせるのは本来は難しいんだよｗ

ハゲタカの茶番シーン最高だったな。茶番だってわかってるけど心のどこかが揺さぶられた
しかも主役ではなくライバルが感動的な演説して、主役はそそくさと敗者のように退場して、
もう一人のライバルが「茶番だな」って言うんだ。すごい構成だよ

>>245
それはわかってるけど、一番主人公に近い国なんだから
故郷滅ぼされたことも込みでアザディスタンにもっと向き合わなくちゃいけなかったんじゃないの
00って作品は。こんな扱いじゃ主役でさえおろそかにされてるんだなって感じるよ

1 名前：通常の名無しさんの３倍[sage] 投稿日：2009/02/17(火) 22:56:02 ID:???
各キャラやＭＳについて扱いに不満を述べるスレがあるんだけど
そのスレに書かれてる不満はかなり正確な批評になってて
しかもその通り設定を改変したらもはや原型を留めないくらいに変化しちゃうんだけど
それってアンチって言わないの？なんかアンチお断りとか書いてあるけどさ
原型留めない程の理想があるのに今の状態に何を期待してるの？
愛があるか無いかの差とか言うけど、その愛って何だろう。

2 名前：通常の名無しさんの３倍[sage] 投稿日：2009/02/17(火) 22:57:43 ID:???
愛が憎しみに変わる前に

3 名前：通常の名無しさんの３倍[sage] 投稿日：2009/02/17(火) 23:02:07 ID:???
愛が憎しみに変わったのが不満
始めから憎しみしかないのがアンチ

4 名前：通常の名無しさんの３倍[sage] 投稿日：2009/02/17(火) 23:04:10 ID:???
そういうスレにいる連中は
自分はそこらの温いファンとは違う、本当にその作品やキャラや展開や設定を愛している、理解しているんだと思い込み
そして二次創作、はては思いつきの書き込みの分際で、本家を超えるものを提供できたと自意識に浸ってるんだろ
ネットや2ch、特にアニメや漫画関連にはそんなツマカスばかりだ
無意識な分ただのアンチより数段生ゴミだ

5 名前：通常の名無しさんの３倍[sage] 投稿日：2009/02/17(火) 23:18:59 ID:???
だいたい集団ハム子スレだよな
○○にはもっと輝く可能性があったのに
糞スタッフのせいで歪まされた・ショぼくされた…みたいな

6 名前：通常の名無しさんの３倍[sage] 投稿日：2009/02/17(火) 23:22:02 ID:???
今日始めて該当スレじっくり見たんだけど総じてアンチにしか見えない。
平気でDVDはもう買わないとか監督嫌いとか書いてるし。

7 名前：通常の名無しさんの３倍[sage] 投稿日：2009/02/17(火) 23:36:45 ID:???
今度は不満スレの不満を語るスレとな！？

8 名前：通常の名無しさんの３倍[sage] 投稿日：2009/02/18(水) 02:17:07 ID:???
いたちごっこやな、アホらしいｗ
大体、アンチだから何なの？１さんはアンチじゃなくて不満持ってる人なの？それともマンセーなの？

9 名前：通常の名無しさんの３倍[sage] 投稿日：2009/02/18(水) 07:04:14 ID:???
バカばっかやってるくせにファン気取りなのが嫌なんだろ

くだらね

そもそも大量に愚痴スレ立つような内容が異常なんだろうよ

００の見所は戦闘だけです。

キャラ愚痴スレって要はキャラ厨の作品アンチスレだよな
こことはまた違う

でもどこでも愚痴内容が似たり寄ったりになってきてる

言いたいことはどこも同じ
こんなになるなんてなあ…って愚痴

尺がないのかなあとかどうしてここスルーしちゃうのかなあとか
進展が無いよなあとかだいたいそんなんよな
00の話に関する欠点がもろに被さったキャラが愚痴スレたってるだけで

>>249
アザディスタン云々もわかるけど
あれば嬉しい、無くてもかまわないといったレベル
00は「戦争根絶」「テロ」が最重要ポイントだし
戦争根絶→不可能　テロ→因果応報が普通

｢世界などどうでもいい｣
｢自分(とその周辺)さえよければそれでいい｣


作中で否定された考えなのに
最近のライルを筆頭とする恋愛キャラはまさにこれを地で行ってるな
逆に人外どもは世界の歪みイオリアヴェーダ来るべき対話
これはもちろんわざとやってるんだよな？
この人間と人外の対比の先に何かあるんだよな？

>>259
あーるわけなーーーーい



それがムカつくんだよな
相手のそれは否定しておいて
身内のそれは許されるのかよ

イノベイターを人間と対して変わらない存在にしたのは失敗だったよな
みんな一期のティエリアみたいなんでよかったはずなのにな
アニューは恋愛要因だし
ぼんずりも完全に小物様化してるし

GN量子の影響で
脳量子波の影響で


便利な魔法の呪文だなｗ

イノベイターの優秀さを全然感じられないのが痛いよな。
ガンダムの操縦なんて刹那達でも出来るし、
ヴェーダは影が薄すぎてよく分からないし。
いっそヴェーダに人格っぽいものを積んでおいたほうが分かりやすかったんじゃないか

使い古された設定だろうが、綾波みたいな
ロボットっぽいのにしておくべきだった＞イノベ
リボンズも喋らなかった一期初期の方が
断然神秘的で強そう

ただイノベを優秀にすればする程、超兵って何？って事になる
今でさえ超兵の利点が全く無くなったただの実験された可哀相な人なのに

イノベと超兵の能力を全く違う物にしておけば
差別化できたのに脳量子波に纏めちゃうから

どこの愚痴スレもどの視点で見てるかが違うだけで
愚痴の内容はほとんど同じだよな……

・話の辻褄あわせろ
・キャラにまともな言動させろ
・話がまとまるのか心配
・戦闘が盛り上がらない
・フラグをスルーするな

これで大体は言い表せる

何で見てるんだろう……。

もう最後まで見届けないと今までの時間が
無駄になるからという意地

>>268
野球で好きなチームがボロクソに負けてるけど試合は見て帰るみたいなもん

なんかログ見てたら黒田がスクライドとリヴァイアスしか作ってないようなレスをしてるやつがいるなあ
黒田のやりたいことみたいならすくらいどならシェリスみてりゃいいよ

>>269
そういうのをコンコルドの過ちって言うんだぜ
意地だけなら切った方がいいと思う、マジで

>>272
そう思うんだけど、一期は好きだったし、今後
二期アンチになるとしても一応最後までは見届けたいんだよ

>>270
好きなチームが負けたのを見て帰った後、
好きなんだけど「あそこの守備のヘマが駄目だった」とか
「あそこでピッチャー変えた監督何やってんだ」とか
愚痴るのによく似ているな

「一期は全滅エンドだったから二期は違うのやる」らしいが、
死ぬ展開を望まれてるキャラ（いい意味でも悪い意味でも）や
死んだ事に意味のあったキャラ、散り際が見事だったキャラが
生き残る展開や実は生きてました展開にして
成功した作品ってあるんだろうか？
死んだ方がよかったって意見の方が多いパターンだと思う
安易に一期と違う結末にするのが受けると思っちゃったのが…

ギアスはナナリーとスザクが一回死んだって言われながらも生きてたなｗ
どっちも意味のないキャラではなかったけど
なんか留美のラジオとかでの釣り方がナナリーの時と被るんだけど（公式死亡表記）

>>276
ギアスでいえばギルなんちゃらって明らかに死んだキャラが生きてたりしたな
脇キャラだからいいのかもしれんが

>>275
つかあれは全滅エンドじゃなくてあくまでトレミー敗北エンドだと思うんだが

死んでもどうでもよかったキャラや死んだのが惜しまれたキャラが
生きてた展開はまた違うと思うよ
それは生きてた事に喜びを感じて受け入れられるパターンだ
その後劣化する可能性も秘めてるがｗ

支援してた留美や紅龍、イアンのおやっさんは生きてて、再起を匂わせてたしな
確かに全滅より敗北エンド
二期はどうなるんだろうなあ、今度こそ綺麗に全滅しておかないといけない気が
さもなきゃ、生きて贖罪の旅に出るか一生介護とかそんな感じにしないと
最初からそれぐらいの結末は用意されているだろうと一期のころから思ってたんだが
ＣＢ英雄視エンドだけはナシに願いたい（未来世界の外伝では一応それはないようだが）

一期はニールと死なないと予想してたクリスが死んだのに驚いた
せっかく二期は
刹那→行方不明
アレルヤ→捕獲
ティエリア→CB
ってバラバラだったのにな

勝利エンドはないと願いたいが、負けたと見せかけて
ひっそり幸せに生きているエンドとかありそう
その場面だけ見たらなんか幸せになってよかったーって
思わせたいだけの結末とか……ってのはあくまで予想だが
話の辻褄や流れより、とにかくその場限りでよく見えるだけの
場面をツギハギしてるだけなのはどうにかならないのか

>>280
刹那は生死不明
アレルヤはカミーユＥＮＤ(マリーが介護)
この２人はそうゆう予想しやすいけど残り２人は予想つかん

変革をし始めた刹那が１期と同じENDなわけが無い
マリーのケツ追っかけてるだけのアレルヤに精神崩壊のきっかけがあるわけが無い
物語がない、このアニメ
どうなっても理不尽

CBの内ゲバで少なくとも六万は死んでるんだよなぁ
敗北死亡EDが妥当だとは思うけど（で、幸せになった沙慈ルイカップル辺りが覚えててくれてる、みたいな救い有りで）
水島黒田にそれをやる勇気があるのかどうか…

でも主人公に感情移入が失敗してるから、死んでも盛り上がらなそうなのが…
だったら生きててくれた方がいいかなぁ。
しかもCBを殺せるような権利も強さも魅力もあるようなキャラがいないからどうなるんだろう

>>284
ちゃんと援護もしてるだろ＞アレルヤ
その援護も、いつの間に援護する方になったんだ。アーチャーこそサポメカだろ
って突っ込みしたいがな

敵側の滅び方が陳腐じゃないといいなというのだけが今の望みです
片桐司令とかキャラつかめんなあ同じ傀儡だって大使のほうがまだ動いてたぞ

一期は三国側に正当性があったから
CB敗北でも納得できたもんな
確かに今CBを全滅させても納得できる敵がいない
そりゃ因縁の対決も戦闘も盛り上がらない訳だ

>>287
水島の作る「渋いオッサンキャラ」は総じて没個性
渋いという部分でしかキャラ立てしてないから
それならネタ要素突っ込みまくった大使の方が動くさ

死ぬ要素がないよな。
ブシドーが最後に刹那刺しに出てこられても微妙だ。
ギアスみたいな悪意EDはそもそも00にちゃんとした政治形態がないから出来ないと思うんで、生きて償いEDな気がする

今の状況でマイスターが死んでも
ニールの時はおろかセルゲイよりも尺短く感動出来んと思うわ
下手したらイノベ化の刹那
アニュー関連以外印象薄いライル
セルゲイとソーマリーに全て奪われたアレルヤ
自分の物語が全く無いティエリア

00は人類補完計画エンドが一番良い気がしてきたｗ
みんなのこころがひとつになりました。ゴロゴロしたいとへいわのうたをうたいます。

個人的にはマイスターよりビリーやクラウスシーリンが死んだ方が
印象が残ってしまいそうな状況が異常
前者はスメラギの、後者はマリナのアチャーな言動が原因とはいえ

あーそっか。
CBを倒せる敵がいないんだ。
リボンズはラスボスだから、倒されたら駄目だろうし
アリーとブシドーにも荷が重い。

ヴェーダだ、ヴェーダしかいない

最終回で刹那の中の人の歌唱力を利用して
ごろごろソングを刹那とマリナにデュエットさせるなんて
頭チーパッパな事が起こりませんように

全滅するならイデエンドくらい壮絶でないと多分駄目だ

>>291
ああ、だから全滅ENDに出来ないんだろうな。
なんか納得。
言い方悪いが、終盤前までに死に逃げしたキャラは勝ち組だな

ビリーは俺も何というか印象に残りそうな気がする悪い意味で
下げ描写ばかりで一向に情報漏洩とかCBという事隠して匿ってもらったとか
お互いの問題に全然焦点が行かないから死ぬとしたらその辺ほったらかしだよな
これ絶対あとあじわるーい感じに決着つく

イオリアが最後に出てきて
イオリア「よくやった。お前たちはよく働いてくれた（ぽちっ）」
でどこからか聞こえる爆発音。
最後は青い地球を手中におさめるようにしてイオリアの高笑いでエンド。

後味悪いなｗで、映画とか。
最近のCBを正当化するには結局は駒にすぎなかったEDで悲壮感を出すしかない気が

ビリーは死ぬか聖女スメラギに有り難い言葉を頂いてマンセー要員になるかのどっちかだな
そもそもビリーの復讐なんてマスラオトランザムのための設定だから、そろそろ始末されそう

中華の死に様を見るともう何も期待できない

>>285
>幸せになった沙慈ルイカップル
ルイスはアロウズの筆頭スポンサーで彼女自身も１話で人殺してんだぞ
幸せになる資格あるのかよ

>>283
アレルヤの五感がなくなり
ソーマの中のマリーがなくなり
ソーマをマリーと思いながら、ソーマに介護され生き続けるアレルヤだったら
かなり後味が悪い

ビリーは今どうしてるんだろうな
つくづくターンが回ってくるまでの間が空白
留美の死もネーナの狂気も本来ならもっと
盛り上がる場面の筈なのにやるの遅すぎたな

キャラや物語がどんなエンドを迎えようが水島の作る
「俺はわかっててやってんだよ」みたいなスカした雰囲気がある限り
感情移入も納得もできないんじゃないかと思う
理論や展開が崩壊してるなら男塾並みの勢いがないとな

>>302
そうさせたのはそもそもＣＢだろう
資格がないとしたらＣＢが奪った
人を殺したのはルイス自身の判断だが、酌量の余地ぐらいは欲しい
ある程度償うのはいいとして、死んだりしたら後味が悪いよ

ルイスもアロウズも全ての罪の根源はCBにあるという部分は
とにかく誰かに罵られて突っ込まれて欲しい
CBの連中が悟ったように自分たちのせいだと言うんじゃなく
他者から罵られて欲しい

マリナと沙慈は立場逆の方がまだ良かった

刹那が毎回スルーするからつまんないな
罵倒されるならスメラギ辺りにいってほしい

一期じゃデモの映像ぐらいだったなあ＞罵る
グラハムの「存在自体が矛盾している」とか、ああこの作品はちゃんと自己ツッコミできるんだなと思った
武力による紛争根絶とか思想がアレすぎるんだから、ちゃんと言っておくこと言わないとね
なのに二期ではここまでスルーするとかちょっと待ってくれよ

>>308
男が非武装主義だったら、マリナ以上に叩かれるぞ

イオリア・シュヘンベルクの野望

マリナ子連れにしたのはあちゃーだな
単独で殺されても銃は取らないならカッコ付いたのに

>>302
少なくともストーリーの中では自分は幸せになる気はない<ルイス
だが沙慈は「五年前からCBだった」という誤解されていることすら知らないままの対峙
どう見ても守られてるわ。

それに●●したからどうのこうのってのはすでにナンセンスだぞ。
セルゲイ見てるとわかるよそれ

時間と手間隙かけてルイスに
刹那＝CBでその隣に住んでた沙慈も
あの頃からCBだったと誤解させたのに
その件を罵るどころかその誤解自体が
なくなったのはさすがだった

時間かけて引っ張ってきたものほど結果は「え？それだけ？」って
感じになるのはいつもの事だ
俺はむしろ終盤の超展開ぶちあげに期待するよ

>>315
わざわざあの誤解をさせたからにはルイスが
「CBの手先め！」と沙慈に怒るのを期待したのに
まさかあんな会話の内容になるとは……
ここまで精神的に憎しみが増幅されるだろう状況なのに
何故ルイスはあんなに悟ってしまったんだろう

悟るのは良いけど悟り方ってんのがあるわな
ルイスは本当にどうなってんだか

事情を思えば憎しみや復讐心などの醜さを
剥き出しにしても仕方ない状況でも
キャラにとにかく綺麗な言動で繕わせるのは00の定番
その癖変なところで自分の事しか考えてないキャラになる

>>315
ルイスの口からは沙慈に対する否定は全くなかったからな
ただ、自分がなぜアロウズにいるのか　何をやりたいのか。だから沙慈とは歩めないっていうことだけ

まさかあれを小説のあのシーンにつなげようとしてるんじゃないだろうなあ

人生50年生きた老人ならともかく
ルイスやマリナは悟るには環境に無理がありすぎる

>>319
いや、だが12話を見た限りではどう見てもそのための要員だったとしか思えないだろう＞醜さをむき出しにする


だけど「そんなことはどうでもいい」だったからなあ……

沙慈がCBにいてMSに乗ってるって既に知ってるのに
再び聞こえてきた声をまるで今初めて戦場で聞いたかのように
「沙慈……？」と驚いてそれで心揺さぶられてたからな
脚本、前にやった事忘れてるだろ……

何か時間さえかけりゃ描写が丁寧だと勘違いしてないだろうか
その結果が実を結ばなきゃそれはただの時間稼ぎだろうに

>>323
12話、17話とルイスは戦場で沙慈の声を聞いてるんだよな
なんかアンドレイの発言でますます沙慈への未練を増幅させてる感じだ　アホか
アンドレイの役目はそんなのじゃないだろ

今までのルイスの憎しみや錯乱の描写も
単にルイスが不幸ですって強調する為のアクセサリーで
それを後に生かそうなんて思ってないんだろう

16話からあやしかったんだけどね<悟るルイス
ソーマに無理をしている　と言われたときは　
「ああやっぱりいたくないのにここにいるんだなあ」と漠然と感じてたし
6話で周りの迷惑顧みずトレミーに突っ込んでくあたりなりふり構わなさも感じた
8話で改造されたことを示唆する描写を挟んだ

そして12話で紋切型とはいえお約束の誤解
だけどなんかここから変な違和感はあったんだよな。
アンドレイの扱い方も悪かったんだが「過去は捨てました」っていう流れ
さっぱり沙慈のこと憎んでないんだもん。普通なら沙慈をターゲットするのがお約束
だがそれすらない、その他大勢。
そこからは恒久平和へまっしぐらだ

ルイスがこのまま帰って来れなくなるとしても戦闘面白くなさそうなんだよなあ
ガチれそうなのはいかにも生贄として残されたスローネドライくらいじゃないの
あとは殺したくないから思うように戦えないっていう
00ライザー戦もしくはGNアーチャー戦くらいだよな多分

あの言い分じゃ「恒久平和の為なら仕方ない」とか
思ってしまいそうな自分がいる
アロウズの何がそんなに悪なのはよくわからないから余計に

>>328
戦闘に関してはネーナがいるルイスは全然マシだろ
ってかマイスターにも敵居ないキャラいるのに戦闘が面白くなるはず無い

というかこのままエンプラスの完成系に乗っても消化不良はなはだしいんだけど＜ルイス

もう絶対にありえなさそうだが、それこそ沙慈への未練を
断ち切れなかった為洗脳されましたまでやらないと
もう多分燃える戦いなんて期待できないぞ、ルイスは
救われるの見え見えで甘すぎる展開続きすぎだ

今更燃える戦いのために後味悪い展開されるぐらいならフェードアウトしてもらった方がましだ
ルイス活躍させるぐらいならほかに活躍させるやつもっといるだろ

残念だけどあまりいないね、そんなキャラ
トレミーで期待できるのはハレルヤとティエリアぐらいだし
敵では最近落ち目なサーシェスやリボンズぐらいだろ

やっぱり黒田だけの脚本って無理があるよ
黒田設定考えるの好きでも活用が下手だよ
誰か黒田の設定や展開を客観的に見て
こうした方がいいのではっていうアドバイザーつけろよ
黒田一人じゃ「こうしたい」ってたった一つの目的の為だけに
ひたすら設定増やしてそこから派生したり進化したりしないんだろうな

>>334
活躍するじゃなくて活躍させなきゃならない　だろ
今現在そうなってるとかそういう問題じゃねえよ

>>334
活躍できる奴じゃなくて活躍させてやって欲しい奴って意味だろう

ハレルヤすら釣り目的キャラになってきて危うい

>>334
期待ならどんなキャラもされてるよ
期待でなく願望や懇願に近いけど

感想ブログでアンドレイの嫌われぶりを見てるとキャラとしては成功したのかね

ただ、なんでみんなアンドレイが的外れなことを言ってることは指摘すんのにソーマが的外れなこと
言ってることは指摘しないんだよ

しかもハレルヤが活躍すればするほどアレルヤ好きの不満が増えるって悪循環だしな
前回は拍子抜けでハレルヤですら活躍出来ないのかだったが

ハレルヤはアレルヤと意識の共有ができてないのに
「楽しいよなアレルヤ！」とか言ってたらただの
自分にすら見えないお友達に話しかけてる変な人だと思うんだけどどうか

>>340
アンドレイを嫌いで的外れだと思ってる人なら
それに鉄槌を下す役目のソーマは真っ当に見えるのでは？
この親子３人は全員それぞれどっかしらおかしいと思うけど
セルゲイとソーマは本当に責めにくい雰囲気だなー

>>343
まあ、あとは素直にあの沙慈ルイ空間に感動してる人ばっかりだったのもあるから
なんでそうもアンドレイの粗ばっかり見つけるんだよっていう感じの方がでかい

恒久平和とあくまで私的な理由である福シュウは並立関係にならんだろっていうつっこみあったぐらいだ

つーか考えてみれば
何で脇キャラのセルゲイ、アンドレイ、ソーマの問題が物語の中心の一つになってんだよ
ガンダムはどうした？マイスターはどうした？

>>342
スカッっとする戦いが出来る数少ないキャラのハレルヤを
ＧＮ粒子がないと出て来れないというわけわからない設定にしてる段階で
戦闘を楽しめる気がしない

なんだ福シュウって　復讐な

つーか　手のひら返し極まりない

>>346
かといってハレルヤいつでも登場させて戦わせたら
あれ？アレルヤって何？だぞ
どちらにしてもいい事無い

>>345
そっちの方が家族問題絡みで話が作りやすいんだろ
マイスター絡みだと少年兵だのテロで家族全滅だの人体実験だの
イノベだのとめんどくせー

だったら嫌だけどな！

>>345
え、水島が自重しないからだよ
アンドレイなんかルイスにも絡むしね

ルイスに絡むのはブシドーじゃ駄目だったのか
もう少し正気にしてさ、恋愛感情じゃなくていいから
また人革は外伝って言われるのを避ける為？

戦闘は全部ハレルヤのせいにしてアレルヤには戦わせたくないんだろ
アレルヤの戦闘がつまらなかったり電池だったりするのはそのせい
アレルヤ守られてるよ。生き残るんだろ

>>353
ハレルヤの愚痴スレでも立てろ
さすがにそれはない

そういやライルも名有り倒さないな
でもアレルヤは超兵機関襲撃の咎があるだろ

>>355
ただ二期になって扱いが最低なアレルヤに最後は咎なんで死ねってのも後味悪過ぎるな
せめてもうちょい出番があってこれなら死んでも文句言わせないってくらいじゃねぇと
って多少スレチだな

アレルヤは二期になってからあまりにも何もしてないので
咎で死なれても悲しいとも嬉しいとも思えない
メインキャラなのにこの薄さは新しい

>>356
でもそういうのあるからマイスターが誰ひとり死ぬ気がしないんだよな
ライルが守られてるのもそうだけど

咎は受ける！　

せめて咎を原因として裁かれてください…　この間違いは正されないまま終わるのかなあ

街の治安を守り不殺を貫くバッドマンでさえアウトローというただ一点だけで
悪が悪を討つって言ってるのに、バリバリのテロリストが「俺がガンダムだ！（正義だ）」
だもんな…どんだけ常識から狂ってるのかわかってんのかな制作

>>359は日本語間違いのことね　ごめんな

スパイダーマンのマスコミからバッシング記事書かれても
自分の中の正義を信じて戦う姿が今のCBと比べると輝いている
2になって色んな人間に正体知られたのは好きじゃないけど

どこぞのPはアメリカがアメリカがと言ってるが
アメコミのヒーローって何だかんだ言って好きだなぁ

ただギアスともろ被りなるぞ
あれもルルーシュが自らが悪になり死ぬ事で世界を纏めるＥＮＤだったからな
そこの違いを出さない事には

ギアスの話題出すやつって何なの？
他の作品と比べる奴って何なの？

たまにダークナイトマンセーする人出てくるよな

>>364
CBのガンダム組が倒されることで世界がまとまる方向に動き出した。のが１期だろ。
それを「俺が望んだのはこんな世界じゃない」でまた壊す。
戦争撲滅も世界平和もどこへ消した？が２期だからな。

CBが何のために何を目指して戦ってるのかよくわからん
ライルやアレルヤは女の為だとわかるけど

最近のアメコミはヒーローが市民に憎まれたり攻撃されたり間違いを犯したり
孤独で理解されなくても悩みながら更なる悪と戦ってたりしてんよ

ＣＢももっとこう矛盾や葛藤で苦しんでくれるかと

>>365
世の中には今の00よりいい作品いっぱいあるって事だ
そして二期は何故そういった作品のようになれなかったのかと嘆いている

ＣＢ＝テロリストを忘れて
アロウズをティターンズにしてエゥーゴみたいな事してるみたい
最後はシロッコ＝リボンズみたいな

>>367
もうすぐトレミーみんなで決意表明するから待ってやれ

１期の時はＣＢの誰一人も死んで欲しくなかったが
２期は割とどうでもよくなった、むしろ死ねって感じ
特に刹那は死ね
別にこいつが嫌いじゃないけど、死ななきゃ絶対スッキリしないな

>>371
過程も描かずに突然決意表明とか…もう勘弁してくれ

>>370
もうそれをやりたいんだろうなーとしか思えないよな
またラストバトルにΖあたりのカッコいいセリフ抽出して使ってそう

>>371
２期１話でやれ

刹那は超人になって生き延びるだろ

「貴様にはわかるまい！」と言われても
多分俺にもわからんｗｗってなる

>>376
親殺しが超人か・・・
いいのか？それで

>>367
女の為に戦っても別にいいんだよ。沙慈だってコーラだってビリーだってそうだ
ただ女の方がどう見ても活躍しちゃってるのが変なんだって。仮にもガンダムなのに
例えるならヒルデとかドロシーがMS乗って活躍してる状態だぞ？

グラハムのエゴは木っ端みじんに否定したが
仲間のエゴは許容しているのが解せない

MSには乗れないドロシーとMS戦闘では
いまいち目立たないカトルで最後に
フェンシングやらせたのはいい案だった
00って生身同士の戦いってないよな

>>381
生身といえばアレルヤだがそのアレルヤと対等に戦えるのはイノベとかソーマしかいない

>>380
そこなんだよな
CBに公平感がないわ

こいつら殺せばアニューはどこにも行かない
とか言って人殺ししてる男をまず駆逐すべきでは？
最終回の最終戦で主人公に言わせた言葉を覆すなんて

刹那と敵の言い合いってまともに成立しないよな
「お前が言うな」で論破終了だし

「お前が言うな」
「それでも俺は言う！」
くらいの心意気を持たせられないなら
やっちゃいけない設定なんだよ

>>380
ハムさん絶賛落ち中ですー多分尊厳粉々になるまでいくよありゃ

>>363
脚本の練られ方が違うからな
反米してもいいけど説得力のあるストーリーと脚本用意してからやれよって
ただ単にテロリストマンセーしても受け入れられるわけないのに

そろそろ水島の言い訳来るかな

>>389
ヒロイン動かすの苦手なんです、ゴメンね☆

>>390
そんなことはもうどうでもいいんだよ
もっと大事な点で駄目駄目だ

今は忙しいんじゃ
放送終わった後だろ
面白いだろうな

何が面白いんだよ
言い訳されても疲労感に襲われて虚しさが増すだけだろ
ただの監督アンチなら巣に帰れ

カリカリするんじゃありません！

言い訳する前に少しでもマシになるように最後まで努力しろよ

今のバッドマンシリーズを手がけるノーラン監督は４５分かけて自分がいかにバッドマンを
愛してるか語って上層部を説得したんだって。じゃあそれならお前作ってみろってことになって
やったのが歴代収入越えて大ヒット。どこかで見たことのあるシーンはやらないって意気込みで
でもしっかりエンタメしてる

00も王道外ししてるけど、エンタメしてないんじゃ意味ないってこと気づかないのかな

ガンダムもいかにガンダムを愛してるかで頭の固いバンライズ幹部を説得できる人が監督やれば
ガンダムブランドの復活もありえるかもね。いやその道でしか復活はありえないだろう

情熱なき、冷めた見下し態度で今までのガンダムとは違うことやるって言う奴は駄目ってことだ

主人公側がやってきた都合悪いことをスルーするから薄っぺらく感じる
勘違いでトレミー恨むのはいても本当の被害者が出てきて糾弾したりしないからな
叩かれることになってもそういうとこ拾って欲しかったんだが、敵側は拾うのに

ガンダムを好きな奴がガンダムを作るのが一番だろうが、
ガンダムを好きじゃなくても過去作を越えてやろうという
気概があればもう少しまともなものできるだろう
鼻で笑って初代？越えられますよｗｗｗｗな態度じゃ駄目だ

>>397
主役は絶対正しいみたいになっちゃったからな
一期はそうでもなかったのに

設定って山ほど考えても、本編で出すのは氷山の一角で、背景に重みを感じさせるのが普通なんだよな
00も世界設定とかはまあ良かったんだが、二期になって何もかも薄っぺらくなった
世界描写がロクにないのもそうだけれど、一期のころからどうもキャラ設定に疑問がある
刹那とかOガンダムのクルジス介入の後、いつアリーと別れて、CBに入るまでどうしてたか、とかさ
アレルヤも機関脱走はあまり詳しくやらないし、脱走からCB加入までの空白期間は無視
ティエリアは今までは設定の核心に触れるから言及されないんだろうと思ったらそうでもなさそうだし
ロックオンも……双子隠していたのはまだいいけど、スナイパーやってたっぽい話とかよく分からん
プラモの説明書とかでラッセの経歴とか正規マイスタへのコンプレックスとか、「設定だけ」になっている経歴もあるし
ファンに想像させる、匂わせる書き方じゃなくて、制作側がパーツだけ置いてちゃんと作っていない印象がある
それが二期になって、全体に波及しているんだよな。なんか底が浅くないかと。
もしちゃんと設定を作っているなら、見せ方が悪い。特に他媒体補完とか

神秘のベールに包まれた秘密組織だと思ってたのに、ただの説明不足なんじゃ
…と思ってたらいきなり一般メンバーもゾロゾロでてきたソレスタがその
最たるもんだけどね

水島はとりあえず種超え？楽勝っしょｗｗな意気込みだけで作ったんだろうなと想像できてしまう
歴代を超えるとかは考えずに、とりあえず種だけ的な
鋼監督の時からのライバルでもあるから意識するのは分かるんだけどさ
テーマから設定から意識しすぎて空回りしてこの様だよ！

ガンダムは制作者の自己顕示欲を満たすだけのものじゃないんだよ
エンタメの長年愛されてきたロボットアニメだよ

まだ最終回見てないから結論は出せないけど、巻き返しに期待してる
なんかすべての元凶がCBだってのは意図してやってんのかなぁ…

紛争根絶訴えて世界中敵に回した組織が今やってるのが
愛のキューピットと恋愛×２だからなあ。一般メンバーはそれで納得するのかね

>>397
禿げあがるほど同意
やっぱりトレミーの被害者キャラ出すべきだったよ
あんだけテロやってきていないわけないのにどうしてそこ無視するんだろ…
そこ隠蔽したら見てる側からすれば主役側への不信感増すだけなのに

水島2Chやってるからな
2Chに種アンチが多いのは作品の出来以上に板移転とか厨の痛さの割合もあるのに・・

>>404
刹那「恨んでくれてかまわない」

CBはほんと口だけっていうか…なんでこんなに薄っぺらいんだろう
守られてるからかな
一回自分たちのテロのせいで血まみれに怪我した人たちの前であの台詞言ってほしいな
というかトレミーに壊された工場員の家族とか出て来ないの？

二期の初期に「自分だけよければそれでいいのか」ってなんか大きいこと言ってたけど
後半に入って恋愛なんて究極的に個人的なことクローズアップしすぎじゃね

誰かが一言でもトレミー批判すれば少しはこのもやもやがなくなるんだろうけどそれすらないよな
絶対に正しいことなんてないはずなのに、トレミー正義アロウズ悪ってなぁ

カタロンでアロウズにやられたっぽい怪我人が寝ている絵は出てきたけど
CBha汚れ役のトリニティにやられたルイスが病室で寝てたぐらいしかないよなあ
軍事演習の被害者が五百人とか言っていたけど、池田がCB被害者の怪我人にインタビューする絵面とか
そういうのがあればもっと違ったのにな。CB排斥のデモ隊に包帯巻いた人や遺影抱えている人が混じっているとか
嘘ってのは相手が期待していることを言うのがうまいんだ、今の00はよい嘘（フィクション）になっていない
こんなにも視聴者の期待を裏切っているんじゃ、楽しく騙されないんだよ

「自分だけ良ければそれでいいのか」
なんというブーメラン。
そもそも二期初期もお前が言うなだったが

>>400
刹那がOガン見たのが11歳、CB入りが14歳
いつアリーと別れてCBにどう入ったか不明。選ばれた理由がリボンズの気まぐれってのもスルー
ロックオンは14歳で両親と妹亡くし19歳でCB入り
その間にニール裏家業あるらしいが本編ではスルー
アレルヤは10歳で施設脱走して14歳でCB入りだが、その間の生活についてはスルー
ティエリアについてはCBにどう入ったのか、自分の過去について疑問持たないのか等全てスルー

作中ではアロウズにマスコミ操作されてるのに視聴者視点では逆って感じだな

スルースキル高すぎｗ

新キャラだして展開させるの止めてほしいな
思いつかなかったから出した感丸出しなんだよ

>>412
アレルヤ脱走も多少小説で補完されてるが
さも全ての視聴者がその情報を知っているような扱いをしている気がする
ネタバレで秘密にしているとか演出じゃなく何も考えてない・面倒くさがって放り出しているって感じ
そこ普通はもっとキャラを掘り下げるための大事なところでしょうと
なーんかキャラクタの背景まで書き割りに見えてくる

CBは義賊？みたいな感じで描きたいんだろうけど微妙。
そもそも信念もなく私情な義賊に魅力なんてないな。
真の善の前では霞み、真の悪の前には立つことすらできないとかなんとかウルティモで言ってた

築きあげてきたものはスルーで
突然話が展開するのが多い気がする
ソーマがマリーになったときや
ライアニュの事後描写とか
過程がすっぽり抜け落ちてる

正直尺が余りすぎてるからあの突然なライアニュ入れたりしたんだろうなと思ってしまう。
作品としてはリボンズ倒せばハッピーエンドなんでやることが他にないし

>>415
新キャラはまだ出る
絶対出る

マリナ愚痴スレかなにかで画面に出てない時マリナが何をしているか想像つかない
何もない真白な部屋で待機してるイメージと言われてて
他のキャラもこんな感じだなと思った
ビリー、アリー今何してるんだ？
ラスボス候補？を適当な扱いしてラストが盛り上がるわけない

>>419
尺だけじゃなくてやらなきゃならないことは山ほどアマってんのにかいな
今ある材料だけで尺を使い切るには充分過ぎる

イオリア出ればいいな
ラスボスがリボンズに期待できないから

>>419
尺なんてマイスターとライバルとヒロイン周りのこと
ちゃんとやってたら埋まるのにな
エピソード考えるのがめんどくさいとしか思えない

>>419
×尺が余ってる
○（動かし方に困った）ライルの尺が余ってる→とりあえず恋愛

>>418
積み上げてきたものを展開させるのに困って
結局、都合よく設定を上書きばっかりしてるからそうなるんだろうな
上書き人格ばっかりなのが、その証拠

00キャラは俺のターンが来るまで動かないイメージだよな。
的を得た意見だ。

ってかカティの消滅とか唐突すぎんだよ。下手くそー
あああ毎回期待をへし折られてキツい

もうすぐDVD発売か
どうしよう

>>428
アレソマ表紙のやつかな？
とりあえずパッケージから駄目だろ
アレルヤ好きじゃなくても酷いと思う

ゴロゴロ歌も発売ですよ

動かし方に困った
マリナ、ブシドー、アレルヤ、クラウスは出番があるまで別室待機です

>>426
マリーを機体に乗せるのは結構時間かけて丁寧に描写してきたと思うけど
人格リセットで全部無駄
描写をしない展開も問題だけど折角描写してきたことをなかったことにする意味ってなんだろうな

>>406
よけい腹立つわーこいつ

しかしあれ本当に誰がラジオに送ったんだよ
子供はないだろうし、本人だよな？
歌が届けばいいのにって言ってたから動機もあるし
しかし、一応姫だったのに４ヶ月でやったことといえばそれだけってなんだそれ

>>432
予想もしない展開（笑）

>>435
物語の基礎とか王道とか外して予想もしない意外な展開にしようとしてまったく面白くない話って
素人が新人賞に送って落とされる小説みたいなんだが
集団作業のアニメでなぜどこかでツッコミが入らないんだろう？

ロックワンとセルゲイの死に描写見てるとマイスタには誰一人死んで欲しくなくなるな。
なんでこんなに演出が下手なんだろ・・泣きたい
長ったらしい上に妙に間延びした感じで

なんか今までのフラグの立て方を見てると、リューミンがいきなりイノベになれないとか言われてたが
イノベになって再登場しそうな気がする

>>436
むしろ集団で作ってるからこそ一部がおかしさに気づいても修正効かないんだろ
ゲームや映画で糞がどこまでも糞になるのと同じ理屈

イノベがいったい何なのかさえ結局あかされずに終わりそうだな

敵襲→応戦→ピンチ→勝手に敵が撤退
この展開が多い
こんな薄っぺらいクソみたいな戦闘シーンやるぐらいなら
３回に１回ぐらい熱るような戦闘を入れたほうが印象に残ったよ
それ以外はきちんと演出をして…まあもう無理か

>>439
切羽詰まって何度も何度も何度も書き直した作家と編集者がそりって麻痺している感じかも

王留美といい何のために引っ張ったのか不明のキャラが多いな
ブシドーやアリーも別に一期で死んでても問題ない

他のアニメに比べたら、時間は十分あったはずなんだけどな…

テンポが悪いというか、先々考えて作ってない感じが濃厚過ぎて酷い
ルイスの沙慈に対する誤解とか、マリー出撃までの積み重ねとか
溜めた伏線がやっと発揮される段階でなぜか存在を無かったことにするとか
で、沙慈とルイスが和解へ一歩進んだり、王留美が死んだりするのは遅すぎるし
無意味に引っ張って本当に意味なく終わるって、もう物語の作法すら守れてないよ

読解力の問題だと言われればそれまでだが
スタッフは、視聴者が脳量子波使えると思ってるんじゃないか
わかりません。説明してください。出来ましたら事前に

>>446
＞読解力
ちっともそれ以前の問題じゃねえっす。

>>402
神谷とか中村とか浪川とかガンダム愛してて思い入れのあるキャストはたくさんいたのに
監督がガンダム舐めくさってた00の悲劇

本編の描写だけでは説明できないから外伝見てねwって部分で既に終わってる。

俺は二次創作に期待することにしたいよ……orz

最低限の作劇の基本に基づいた人間ドラマを見せてくれませんかねえ
ガンダムとしてどうこう以前の問題なんですけど

しかし種を意識して向こうを張ってみたら、種と大差ない失敗ぶりって凄い皮肉だな
最低限「人間」と「戦闘」を書いてくれ

外伝も最初は本編とリンクしてて設定も練ってるし良い感じで本編を補助してると思ってたが
だんだん調子に乗ってきて外伝の分際で前に出すぎ話広げすぎって気がしてきた
で、小難しいところは後だしの外伝に丸投げアニメはひどい

http://www.almostdeadbydawn.com/0043.html

もうこれでよかったんじゃないですかね。少なくとも本編よりおもしろい。笑った

あと６話も苦行が続くのか

>>454
最終回には悟りがひらけそうだ

最初から主人公とその所属する組織が何もしない方が平和だったアニメ

２期は、下手に人間書こうとしたから中途半端な気がする
クローズアップするキャラを絞ってもっと滑らかに感情や思想の変化を描くか、
個人の感情なんか最後まで見た時に分かればいいと開き直って
速い展開にしてくれればもうちょっとすっきりするだけどなあ

一期からの積み重ねや二期前半の積み重ねどころか
先週や先々週やった事すら無駄にするアニメなんてなかなかないよ！

>>457
群像劇なのでクローズアップするキャラは搾りません
メインのマイスターに限らず色んなキャラが主役です

>>453
愛は残ってるとはいえ批判よりのスレに
二次創作サイトの絵をリンクすんのははやめなされ

このアニメを最後までリアルタイムで見るという苦行に耐えたものは
これからどんなアニメでも楽しく見れるというアニメ極楽に行ける

次回リヴァイヴはイノベの行動理念とか語ってくれるんだろうか
トレミー組に冷静に否定と正論をぶつけてくれるんだろうか
アニューもソーマ達相手に身内として知り得た部分から
その行動を責めてくれれば言うことないんだが
終盤ぶちあたる敵とくらいちゃんと対立を描いてくれ
イノベ＝真の敵にしたいならそれなりの描写がほしい

>>452
外伝な…グラーベもヒクサーも好きなキャラだが
それより先にマイスターのスカウト話やってくれよ
アレルヤなんて行方不明だぞ。またこんな扱いか

>>462
期待するな
すれば裏切られる

各人物の思惑が入り乱れる群像劇とミステリー色の強い展開を一緒にやるのはほぼ１００％うまくいかないことは
直近のコードギアスでもこれ以上ないくらいはっきり見せられたのに。

外伝Pはマイスターの過去やりますよーに釣られて読み始めたクチだが
おおっぴらに出しちゃいけないって制約でもあるのか、堂々と出てこないんだよな
まあ結局外伝も好きになったけど……このままマイスターちゃんと出てこなさそう
あれは千葉が悪いんだろうか、よく分からん
せめて外伝最終回あたりで各マイスタがCB入るシーン描いて欲しいが（刹那は一応本編でやったけど）

00関係の広告や宣伝の誇大表現は今に始まった事じゃないさ

>>461
いやでも実際耐性付いたと思うよ
糞展開一直線！ってより真綿でじわじわ締め付けるような
この落とされ方はきついよほんと

駄目になっていく方向がネタにできる面白さじゃなくて
本当にじんわりと湿っていく感じなんだよな

００に関しては、アニメ誌監督インタ外伝小説
まったく読んでない視聴者が、どう思ってみているのかとても気になる
外伝好きな自分が言うのもなんだが、本編以外が饒舌で、本編は一期刹那並に無口なイメージ

あれか、外伝媒体は00のロックワンなのか

>>464
覚悟はしてる
でも一縷の望みは捨てきれない

話がアレでもコンテとテンポさえよけりゃストレス溜まらないﾀﾁなんだけど
00はコンテも下手な回多いんだよなあorz

>>470
本編しか見てない奴は
「最近何言っていいかわからなくなってきた」
って言ってた
ライアニュがいきなりだったのと、アーチャーは
アリオスの為に出たんじゃないんだなってのも言ってた

もう次回は
イノベを倒しアロウズが崩壊、恒久和平が成立して1年後
でいいじゃん。何も問題はないだろ。

自分も本編しか見てないんだが
雑誌とか小説読まないとわからない設定ってやっぱ多いのか？
自分の周りでイアンがプチ流行してんだけどわけがわからない
そういうのも外伝とかで書かれてるのかな？

他媒体に目を通すと本編だけでは理解できなかったことが理解できるようになる。
しかし同時に本編との齟齬が気になって理解不能なことが倍以上増える。

外伝小説読んでもアレルヤソーマリー関連は何やりたいかマジわけわからんのだが

小説や外伝見てから本編見てると背景設定とか何も描写してなくて
「だから何でそれをそこで描かないんだよ」って余計イライラする

>>475
イアンは確かに外伝にも登場しているが、なぜ貴方の周辺で流行しているかはわからない

二期のなかでもメメントモリのあたりから確実に迷走してる気がする
前半の無自覚の悪意の強調とかなんだったんだ？

カタロンはまだしもCBメンバーなんて何も考えてないしなぁ
話し合いつーてもまたぞろとにかく悟ったようなことを言うか逆ギレして大声で「咎は受けるさ」とか言うか
どっちかだろあいつら

あいつら確か言ってたよな
「私達は変革に伴う痛み」って
アロウズの痛みは何で許容できないんだよ

>>482
そんなタームももう出てこなくなったけどな

恋人のための戦い
恩人のための戦い
世界とかでなく個人的なことばかりだ

カウンターキャラもいないしな
いたけど闇落ちさせられたりだし

ルイスとか1期の三国軍人マジ惜しい
全員正当なカウンターキャラになれたのに

>>475
イアンは外伝で若いころロンゲのイケメンになってたからかな？
既に亡くなってるキャラだから外伝では結構活躍してる

外伝PとF読んで小説もファイルもワールドレポートも買って
ドラマCD1と2聞いてメカのムック本も買って読んだが
それでも未だに軌道エレベーターの円の直径とか、海にある天柱には何で行くのかとか（船？アクアライン？）
1期1話のパーティーにマイスター参加してたが、その後ミッションやったのか
だとしたらガンダムどこに隠してたのか？とかパーティーやった天柱は軌道エレベーターなのに
パーティー開催できるホールあんのか
あるなら収容してた人数が着替たり寝泊まりする場所は？とか
そもそも軌道エレベーターに乗って観光って何すんの？宇宙見るだけ？
そんなん全部わからないんだぜ

>>486
それはモレノさんだ
ＯＰでハブられたモレノさんだ

それイアンじゃなくてモレノだろ

イアンも若い頃けっこうイケメンだったんだっけ？
それよりエレベーターについて酷いな。というかパーティーなんてマイスター出てたの？

>>489
DVDのがゆん書き下ろし絵でね
黒田指定だから正史扱いのはず

マイスターは嫌いではなく、（むしろ1期の段階では好きだと言えた）
これから先、どう償うとかこの立ち位置からどう物語を進めるのかと思っていたんだが
こんな無理やりな正義を見せられても胸糞悪いんだよ…
フォローできんよ　こいつらの悪行

バッドマンは不殺で街の治安守ってるけど警察や検事といった法に則った存在ではないから
ただその一点だけで正義を名乗れない、ならず者が悪を討つっていう言い方なのに
00は暴れまくりのテロリストが「俺がガンダム（正義）だ！」だもんな…

どれだけ常識から外れてると思ってるのか。外れててもいいけどその分糾弾されたり
否定されたり落とされなきゃダメだろ…
それを敵を落として悪く描いてムリヤリ正義にしてどうすんだ…間違ってるぞ00

テロリストを安易に正義にしようとして見事に失敗したな

スタッフはさあ、視聴者バカにしすぎじゃない？
そんなに視聴者は頭が悪いと思ってるのか？

いくらアロウズをキチガイ的な悪の組織に描いても、１期のCBの所業を忘れて
おいそれとCBマンセーなんかするわけないだろ

舐めるのもたいがいにしろ

久々にＸ見直してて思ったんだけど
自分がこのガンダム好きなのって、ガンダムがどうのとかＮＴがどうのって
テーマの部分もあるけど、そこは実際副次的なもので、やっぱりこの主人公二人が
凄く好きだから、この二人が望んだもの、出した結論を応援したいって気持ちで
作品のテーマにシンクロして行けたんだなあ、ってなんとなく思い返してみた。

００はどっちかっていうと、先にテーマを押し付けてキャラを二の次にしてるから
なんだか入り込み切れないのかなあ、とか自己問答してみる。

Ｘとは趣旨が違うな
二期OOの図式ならＷか閃ハサ
あれもテロリストVS敵組織だった

閃ハサはゲームでしか知らないので控えておくけど
テロリストらしい、因果応報な結果だったから支持されてるって気がする。
判官贔屓、とまでは言わないけど、それに近いんじゃないかな。
Ｗもまあ、自分は実際そこまで好きじゃないんだけど
ヒイロがどういうキャラか、って描写は結構きちんとやってたイメージがある
戦闘シーン以上に、ピストル持って謝罪に回るエピソードが好きだったり（笑）

やっぱり一期と二期じゃ、完全に方向性が違うのかなあ。
折角一期でああいう風に終わったのに、二期でその最後に泥を塗った気すらする。
二期はサジを主人公に据えて、ＣＢはゲストキャラ的に出てくれた方が良かったかも。

>>497
それはあるかもな
二期でCBが各陣営から袋叩きだったら自業自得とはいえ
同情できたと思う
今の所過去の諸悪行を棚上げて正義面してるからイラっとくる

なんか視聴者が見せてほしいと思う過程を、わざとやってるんじゃないかってぐらい
極端に省いたり、描写せずに結果だけ見せたりするよね。
描く力量がないんですか、そうですか。

若い視聴者に受けるようなのにしたって言ってたが
さすがに10代でも今の展開が何かおかしいってわかるよ

>>498
制作が一期CBのやったことを悪行と思ってないんじゃないの
そのおかげで上っ面だけでも世界はまとまったってことになってるし
イオリアは一期CBの計画段階に執着してたらしいし

まあキャラは常識から外れててもいいけど、制作が外れてちゃいけないだろ
必要なカウンターとかなされないんじゃ視聴者のストレスは溜まるばっか

>>496
Wはガンダムパイロットみんなキャラ立ち過ぎてたなあ。五飛でさえトレーズ閣下と因縁あった
恋愛もあったがストーリーを邪魔しない程度だし、何より印象的な台詞が多かった
00って印象的な台詞少ないんだよ。水島はリアル目指してるからかもしれんが

富野ってよく後からあれは失敗だったとか覚えてないとか見てはいけないとか言うけどｗ
そんな所もパクって後でgdgd言わないでくれよ制作

まあ話運びもおかしくないしテーマもよく表現されているんだとしよう
だが今の状況はこれ、面白いのか？

マイスター同士でお互いの意見の不一致でケンカ別れとか
してもいいはずなのに。

今のマイスターがそれやっても
女がらみだろうから止めて欲しい
一期はティエリアを中心に揉めることが多かったんだよな
それはそれで面白かったのに

一期のマイスターはギスギスだったから絆作るのに意味があるけど
二期のマイスターはバラバラだから
絆作っても別れ別れになっても何の感慨もない

http://business.nikkeibp.co.jp/article/life/20090216/186236/?P=3

＞大事なのは、自分の近くにいる人と会話を始めることなんじゃないかと。

糞ﾜﾛﾀｗｗｗ
本編で会話してねーじゃんｗｗ

>>509
おまえがいうなかｗ

じゃあおめえがスタッフと話をしろよとしか

現在名前負けな機体ばっかりなのにタイトルに天使とか寒いわ

>>512
アリオスの由来の復讐にしか手を貸さない堕天使って一番必要ない部分だけちゃんと名前どおりなんだぜ

残り6話か
以前は最終回間近には終わるのが惜しくなるんだろうなと思ってたけど
まさか早く終わって欲しいと思うようになっているとはね･･･
マリナの例の台詞と中華兄妹のあのおざなりな最期で止めを刺された気がする

>>513
そんな由来だったのか
これはもうアレルヤとアリオスファンは泣いていいレベル

機体名の由来は公式で言われてない以上はあくまで予想じゃないのか？

>>516
ケルディムやセラフィムなどは天使の階級でちゃんとあるからな
アリオスは同じ天使で調べても無い
堕天使のアリオージュが一番名前近い
そのアリオージュが復讐に手を貸す堕天使だったはず

いや、だからそれは知ってるけどそれもあくまで予想でしかないだろ

>>518
まぁ、他のガンダムの名前や今の悲惨な状況から考えたらそれ以外に想像つかない以上仕方ないっちゃ仕方ないよ
それほどアレルヤとアリオスが酷いって事だ

水島さんがいったい何を言いたいのかわからない…
インタビュー読んでもアニメ見てても…
ほんとにこの人どっちに向かっているんだ

水島はアレルヤ嫌いなんかね。そんな気がしてきた

水島が嫌いなのはティエリアと聞いた事があるが
一期とのキャラ崩壊にしたらキャラに愛着がないとは思う
キャラは金を生み出す道具としか思ってなさそう
アレルヤは３話くらいメイン回があるがティエリアは１回のみだしな

ティエリアが嫌いだというのはバレスレのアンチの捏造だし
アレルヤが嫌いだというのも勿論捏造だよ
いくらなんでもキャラの好き嫌いまでは口に出してないとフォローしておく

ティエリアは人気が出ると思わなかったと言っていたみたいだな
性格が悪いのにとか
自分が監督するアニメキャラに思い入れはなさそう…？
コマのひとつと思ってるのかな

キモいレスすんなよ
頼むから

>>525
あんた誰？

キャラに愛着持てばいいってもんじゃないからな
鳥山明はキャラに愛着は持たない方だって言ってるけど描くものは面白い
まあ水島はキャラへの愛着以前に必要な物がもっとあるけどな

いわゆるキャラ好きと同じ感覚の「好意」ではないけど
キャラを話の中で活かそうとする熱意や執念がないとつまんない
水黒は何事も適当でさらっとやっちゃいましょーに見える

ファーストのアムロとか10代の若いキャラの恋愛が
お花畑でもまだ年相応で可愛げがあるが
20過ぎたキャラが中学生みたいな恋愛してるのは生温い
しかも一般人でなくシビアな体験してきたはずの奴らが

>>529
まったく普通の生活や人生を生きてこなかったキャラのリアルな恋愛(笑)を描いたつもりなんだよ、きっと
でも沙慈やライルは一般的な生活してたな…

水島がティエリア嫌いでも、黒田がティエリア好きだから丁度いいよ

>>531
その話題荒れるだけだから蒸し返すな

ライルは一般人の生活してた設定はアニメだけ
見てる人間にはわからないのでは……
アニメだけ見てたらカタロンの前にリーマンやってたなんて知らないだろ

アニメしか観て無いから知らんかった

ライルがカタロン所属だったのも来てすぐ
MSに乗って戦闘させる為だけの設定だろ
意味ないスパイ設定が物語ってるよ
一般人がMSに乗れるようになるまでの過程を
描くのが面倒だったんだろうな
ライルに限らずその変化の過程が面白いんだろうに

こっちが見たいと思っている部分を
「その時は○○してた」「かつては○○だったらしい」の一文で片付けちゃうからな
脇ならともかくメインキャラがことごとくそれでどうしろと

上で野球に例えられてたが、結果だけ見たければスポーツニュース見るんだよ
試合内容が見たいから試合見てるんだろって言いたい
途中を見せろ途中を

>>534
ライルはニールから仕送りしてもらって商社マンにまでなってたんだぜ
それがカタロン構成員になってたとか謎すぎる
ニールスカウトした時にライルもスカウトしてればよかったのに

>>532
でも本当のことじゃないか
DVDで黒田が「ティエリアの初期設定は男装の麗人（つまり女性）だった」とか
「がゆんへの発注は最高の美少年」「名前の由来は今は言えない」等とか
ティエリア大事にしてるんだな〜って思った

でっていう

>>539
それただの設定裏話だろ

>>539
空気読めないって言われない？

>>539
本当の事とか関係なく、とりあえずそういう話題は荒れる

公式のDVDのイラストで同人みたいな絵つけるとか
もう本当に末期なんだな
二期のDVDなのに何で一期の絵なんだよ

あのイラストは色々な意味で終わった感が出てるな

>>544
たらく絵のあれか？　あの人外伝キャラとかのキャラデザもやってたけどな
がゆんの絵を付けるのとあまり変わらん気がする

それはともかく、死に設定が多いのと、そこは出せよという設定が多いな
プラモでラッセが元マフィアとして口あんぐりだったんだが、そんな設定あってしかも出すなら
なぜマフィアなんつーもんが紛争根絶に目覚めたのか言及してくれよ

イラストはどうでもいいが
＞二期のDVDなのに何で一期の絵なんだよ
これは終わってるよな
自分たちで一期ほど人気でるものを二期で作れませんって言ってるようなもんだし

描いてる人間の経歴じゃなく、内容が同人だって事
がゆんの絵はいつも変わり映えしねーなと思ってたけど
逆に無難で癖がないからまだそっちのがよかった
せめて女キャラ描かせろよあれ

監督が自分の作ったキャラを好きでも嫌いでもいいさ。
自分の作る物語の中できちんと意味をもった存在として描いてくれればな。
つーか物語を作るなら普通はそうじゃないのか？
モブシーンのキャラでもなければ理由があって出ているはずだろ。

1期もおいおいと思った部分があったけど２期は「このキャラなんでいるのよ」が大杉。

DVD二巻のたらく絵は一期DVDに入っているなら普通に喜べていた気がする

＞なんでいるのか分からないキャラ
一期もなんぼかそういうのいたが、二期はそれが飽和状態だな、改めて列記するのは省くが

モブはモブで重要なファクターなんだよ
ただ出しとけで終わらせちゃいけない
ましてや人質にした上あっさり死亡で忘却の彼方とか

一期はモブや脇も輝く人がいたんだよな
ハワードとダリルの死に様は印象深いし、ミン中尉も良い散り方をしてくれた
あと一回しか出てないが、ソーマと話した人革の女性兵士とか（「同志たちの仇を！」の人）
まあジョシュアみたいなのもいたけれど

2期DVDになんで1期の絵をつけるのか理解出来ない
他にもあれは色々と理解出来ないけど

一期で終わったキャラがいちばんデカイっつーのは
二期を投げてるっていう制作の意思表明か？

ブシドー、コーラ、アリー辺りは１期で死んでおくべきだったキャラ
人気あるからって下手に生かしてロクに活用されてない、結果gdgd
もっとキャラも物語も焦点搾った方が良かった

もう一人のゲストにはライルでっかく描かせてるが
00関係者じゃないし微妙だな

アリーなんて、もはや空気

>>509
やはり黒田と組んだのは失敗だったと思ってるみたいだな

エイフマン死んでカタギリがメモみつけてトランザム実装てのはいいんだが
何故その先のイオリアの真意とかそっちの方面には目を向けさせないで
ずっとCB憎し的なおなじこといつも言わせるのかなあ
そういうのつきとめさせる方向じゃなくて全部最後にリボンズかなんかが
ぺらぺらおしゃべりして全部ぶちまけさせてから殺すつもりなんだろうか

敵側が親切すぎてもう涙出そうだよ
そりゃあのガタガタなトレミー組でも勝てるに決まってるわ

それをいうならスメラギこそ……と言い始めると荒れるな。

２期の新キャラで「いないと話が動かない」キャラいるのか？だってのも問題だよな。
話を動かすためのキャラってほとんどいないだろ。

物語のためのキャラじゃないなら「キャラのための物語」とでもして20人くらいキャラつくって話自体は軌道エレベーター占拠と崩壊だけ。
そのキャラひとりひとりの視点からみた光景、ってのを20話してくれても良かったぜと思う。

一期でもラスボスが的にして下さいと言わんばかりに
目立つMAに乗って現れたからな
政治劇？群像劇？何それ？

なんか楽園の泉が読みたくなってくるな＞軌道エレベータ　一期もそうだったが
群像劇って視点ブレとかがネックになったりするけれど、00はもはやそれ以前の問題なのはなんとかならんか
もう遅いかね

正直中身の悲惨さに比べればDVDのオマケなど些末な問題ですよ

やたら回想に出てきたりとにかくニールで
ファンを釣ろうとしてるの見え見え＞オマケ

>>560
00ってギャグアニメなんじゃね？w

ライル描いておけば不服も出なかったのにな

その場合はもれなく隣にアニューもついて、火に油なんじゃないのか＞ライル

大使が「実は昔はパイロットだった」って設定でも
あの登場の仕方は不自然だｗ
ネタになったし二期への期待で気にならなかったけど
あの行動を「自己顕示欲が強いから」ですませちゃ駄目だ
その理由を大使の中の人に説明してみろってんだ

>>566
いや、>>556とか>>563見てそういうことなのかなと

>>565
それがあたりまえのことだと思うんだが最近のサンライズは違うのかな

>>564
明るく笑い飛ばせない時点でギャグじゃねぇw

ライルは？ってツッコミを回避する為に
ちゃんと他にライルの絵あるよ

>>567
聞かれて説明できなかった、ってのがすごいよな…

種の場合で言うと種死のＤＶＤに種の絵がある感じ？
つっこみ回避のためにシンのも一応あるよって感じかね

>>571
それで回避できると思ってるならおめでたいな

キャラの行動原理が説明できないっておかしいよな
「突発的な衝動だった」としても何故その衝動が起こったか、
必ず理由や原因があるはずなのに

ライル描いてよ！という心の叫びは痛いほど分かったから…

ラスボスにしたいなら最初から国連大使なんて設定にしなきゃいいのに
お陰で不自然になっちまったw

一期は大使抜きで、国連軍とグラハムinGNフラッグがボスで良かったのにね

>>576
そうでなく本編での適当な扱いの上に
DVDでもこの微妙な扱いなのって気にならないか？
これじゃ用意された設定もちゃんと生かされないはずだと納得した

ハァ…

二期なのになんでニール？って思うわなアレルヤもあいかわらず背景だし
普通に二期マイスターが同じくらいの大きさで描かれてる絵じゃダメだったのか

キャラ個別の愚痴スレもあるんだから

>>579
ぶっちゃけアレルヤよかマシだろ
アレルヤ見てたら駄目だってわかる

水島
＞キャラクターにある立ち回りをさせたかったとしても、
＞そこに持っていくためにはもう2つぐらいプロセスが必要だと思ったら、
＞もうばっさりそのシーンはカットして他の方法で圧縮する。

キャラに関してはわかっててやってんだな（言い訳でもあるが）
プロセスよりもキャラ数自体を減らせよって感じだが

なんだこの流れ
どっちがダメでどっちがましだとかそういう論点にもっていきたいなら個別の愚痴スレ行けよ
ライルもアレルヤもどっちもダメなんだよ　それが現状

アレルヤは他のマイスターと違って背負ってるドラマがイマイチ薄いな
最近はソーマにキャラ喰われてるし

内容といい付属物といい商品として舐めてるな

キャラそのものが駄目ってのはアンチスレへ書いてくれ

>>584
それでこの結果か

>>584
その論理だけ聞くとまだ普通なんだが、実際にやらかしたのがアレだからなー
手ェ抜いてんじゃねえですよって感じだ
テンポが良いことと手を抜くことを取り違えているというか
選んだ「他の方法」が間違っていることおびただしい

自分の好きキャラが版権絵で大きく描かれてない！という愚痴は
キャラの愚痴スレで頼むわ
作品と関係ないし

>>584
人間関係ちゃんと描写する気ないのか水島は
過程すっ飛ばして結果だけ見せられてもこっちはﾎﾟｶｰﾝなんだが

>>586
それはアレルヤが悪いわけじゃないだろ
自身の物語を深くしようとしたらいくらでも出来る
セルゲイ関連でソーマ贔屓してるだけDVDの表紙が物語ってる

>>584
バカか？全然圧縮できてねーよ！単にばっさりカットされてるだけだ
結果も提示できてないのに本当に口だけは達者なんだな
他の方法ってなんだよ？そのプロセスを見せろっつーの
カットするのは無駄に増やしたキャラと自分たちのエゴ贔屓だろ

感情の変化とか成長ってのはぶつ切りじゃあ描けないよ
見る方はあれー急にちがうこと言い出したーって思うだけなんだよ

アンドレイがセルゲイ殺してソーマが仇取るためアンドレイと戦う……
これってアンドレイがCB参加者なら何も問題なかったんじゃ？
アーチャーとか制作側のネコミミ女体MSで戦うソーマ萌えとかそんな「個人的都合」
でやっているようにしか見えない、今までのストーリーから鑑みてまったく不要
ソーマはタオツーやジンクスで良かったんだよ……

>>591
好きキャラだからとか関係ないよ
二期のDVDなのになんであのメンツと大きさなんだ？って話だ

>>596
ソーマはスマルトロンだろ
そんなにソーマをアーチャーに乗せたいなら
連邦はキュリオス捕獲してあるんだからそれを元に
アロウズにアーチャー作らせればよかったんだよ

>>591
上で上がってるけど種死でいきなり主役だったはずのシンを差し置いて
キラが目立ち始めたのと似た感想を抱いただけだ

>>597
いい加減空気読んでくれな

結局2つぐらいプロセスが必要だけど入れるの面倒だってだけだろ？
必要なものは必要なんだから試行錯誤してでも普通入れるだろ
自分で「必要」と言ってるプロセスを抜かしてまともな道筋ができるわけない

なんでも空気嫁って言えばいいもんじゃない
キャラ厨の愚痴にしか見えないのか

そういえばスマルトロンもブシドーアヘッドもなんだったんだろうな
ソーマはすぐ降りるしルイスは撃墜数稼がないしブシドーは乗り捨てるし

キャラの行動や立ち回りが集まって物語になるんだ
キャラの行動を2つカットするのは物語をカットするのと同じだ
監督、色々と駄目だこれ

>>600
キャラ厨じゃねーよ

>>601
そういうとこ、ほんとズレてんだよなあ

二期のDVDに一期の絵を入れるっていう
いかにもなファンの釣り方に嫌気がさしただけだ
ハレルヤといい釣りやってる暇あったら本編をまともにしろ

圧縮できた！とか喜んでんのかと思うと腹立つわ
視聴者置いてきぼりだよ

>>584
監督が堂々とこんな事言ってる限り、
これからも留美みたいな死に方になる奴続出だな

こっちは圧縮したのを解凍するソフト持ってないっすｗ

たらく絵があろうとなかろうと1巻の特典映像も一期ファンと声優ファン釣りだから

00見てると過程の大切さが身にしみるわ
恋愛でもいきなりデキてるの見せてから悲恋！とか何の冗談だよ

>>610
ああそうか、監督って視聴者全員解答ソフトインストール済みだと思ってんだな
舐めんな

監督、過程が大変だからって特撮ヒーローが
いきなり必殺技を使うような展開は止めて下さい！

たっぷり時間を使ってやったはずのセルゲイ周辺さえ
突っ込み満載の片手落ちなんだから
完成原稿自体も推して知るべしなんだろ
それをさらに圧縮という名の省略にしたら意味が通じるわけがない
自分たちの能力を過信しすぎてないか？

>>615
自分たちの能力と視聴者の読解力を過信しすぎてる
全員がじっくり本編を何度も見て外部補完まで目を通してると思ってるだろ

てか普通に手抜きだろw
キャラに感情移入出来ないよこれじゃ

まず圧縮するところの取捨選択が致命的に間違ってる

>>616
視聴者にじっくり深読みするの前提で作ったらダメだろう……
ガンダムが戦闘してたら、ぱーっと流し見てストーリー分からなくてもおもしれー！
って思わせるぐらいじゃないといけないのに

やっぱり水島は放送終わるまで何も喋るな
今後の作りに不安しか湧かないぞこの発言

展開どころか監督の発言まで斜め下ときたか

>>610
rarで圧縮してるって感じ
たいていの人は解答できない

…2期ってライト層にアピールすべく分かりやすくしたとか言ってなかったか？

>>620
またマリナやアレルヤに対して貧乏姫だのハブラレルヤだの笑えないこというんだろうなあ
あれは本気で腹が立ったんだが

>>617
わざと感情移入しにくいキャラにしている
とかいう言い訳を聞いた気がするんだが

>>623
わかりやすいのはアロウズが悪、
CBが正義という構図のみで
それ以外、特にキャラの言動や
展開の間の空白が難解

>>626
うん、それでライト層は分かりやすいと思ってくいついたのかというと…

>>625
その言い訳が通用するのは万人から
嫌わせる為に作った悪役キャラにだけだ

圧縮発言もそうだけど、自分たち本意で作り過ぎてるよ
たとえば「二期は別物」と公言したからって
一期からの視聴者が「はいそうですか」と切り替えるわけがない
雑誌のインタビューで「実はこうしたかった」と言ったって
視聴者みんながそれを酌量してくれるわけじゃない
圧縮だってそう言えばあの切り貼りストーリーでも
みんなが納得してくれると思ってるのかね？
受け手には製作側の都合なんて関係ないんだよ
そういうところを根本的に勘違いしてる

唐突な展開ばっかで面食らう視聴者の気持ちがわからんのかな
周りのスタッフにそのへん突っ込まれたりしないんだろうか

>>629
> 「二期は別物」

切り口、アプローチの仕方が変わる　○
1期で築いたキャラ、世界観をぶち壊す　×

>>624
今回はマリナ被害薄そうだな
言うならアレルヤがフルボッコだろうな
電池やマリーマリーとか誰がそうしたんだよ？だけどな

そういえば以前、二期がダイジェスト見せられているみたいって意見があったが
監督が圧縮したと言っているから当たってたわけだな
やれやれ……

ギアスでも谷口が「展開のテンポ、面白さのために部分部分ではしょった作りにしている」って言ってたな
あっちはあれでも、主人公周りを中心にして最後まで描き切った印象があるけど

テンポや全体のトーンのために考えていたシーンをカットするのは
媒体がなんであれ話を構成する際に発生するのは当たり前
必要なシーンなのに圧縮(笑)しなきゃならなくなるのとは別問題
これやりたいけど尺ないな、困ったぞっていうのは失敗なんだって

尺の足りなさに気がつくのが、修正可能な段階ならいいんだけどねえ……

緩急なく常に重要な部分をはしょるからスピード感じゃなくて早送りなんだな

圧縮しなくても、余計な・無駄な、削れるシーンいっぱいあるのにね
この選択センスのなさは凄まじく致命傷だ

普通に疑問なのは、初稿で取捨選択と構成がしっかり出来ていれば
製作途中で尺足らずになるはずがないのにってこと……
まあプロセスのカットは尺の問題が原因とは言ってないから
単に複雑な描写が面倒くさくて手を抜いたのかなと思うけど

アバンやCパートを有効に使えない時点でセンスなんて無いよ
導入と引きが無駄描写と肩すかししかないってどういうことだ

最初の数話はCパートも意味あったような気がするんだが
わざわざ尺増やして無駄に使い潰すってどういう神経なの

Cパートを次回アバンで使いまわすってバラエティのCM前後じゃないんだからさ…
効果的に使えばそれもいいかもしんないけど乱用すんなよ
そんなことしといて尺足りないとか圧縮とか何言ってんだろ

オーディオコメンタリーでは水島監督が2ちゃんねるを見て 　　　←←←
奮起した話や黒田さんがジニン大尉の名前の秘密を暴露したり。　　←←←
ブックレットでは刹那の名前の由来やティエリアの初期設定が
男装の麗人だったなどスタッフからのコメントたっぷり。

黒田さんの設定公開によればティエリアの眼鏡は伊達で
人ならざる彼が人間を客観的に見るためのフィルターの
役割を果たしているそうな。
Cパートは元々は水島監督駄々こねが原因とか。 　　←←←

2ちゃんを見て奮起ってマリナが更に貧乏になったり
ティエリアが腐向けになったりアレルヤがバブられたり
つまりそういう事ですか？

＞Cパートは元々は水島監督駄々こねが原因とか。 　　←←←

Oh・・・・・

自分でやりたがったならマトモにCパート活用しやがれですぅ。
良い引きと詐欺は違うんですぅ。

沙慈がルイス機を撃つか撃たないかとか、放火魔アリーのヒキは燃えたんだがなあ
二期は最初の方はまだマシだったが、二期の更に途中からどんどん投げ出していっているんだな
何が起こっているんだ

>>647
圧縮です（笑）

>>647
＞沙慈がルイス機を撃つか撃たないかとか

これ、その後のアレルヤの意味不明な行動で台無しになったって言われてたぞ当時

どう奮起すればこうなるんだ？
ああ、あいつらが喜ばないように作ってやると奮起したのか

アレルヤは序盤の1話で全て終わらせたから評価に値するだろ
ただしその後の出番も何故か終わったという

>>651
あれ終わったって言わないだろ
アレルヤには一期からの
｢世界の答えを聞く｣ってのが残ってる

>>647
イアンが撃て撃てと気迫が凄かったのは覚えている。

>>647
アリーのは
「そうよ、そのまさかよ！！」→ＯＰ→スルーして何事も無かったように帰還
最高に萎えたw

>>654
あれ放送事故レベルだろ
おかげで二回目のアリーＣパート登場も萎えたっつか笑った

アリーのアザディスタン焼きのスルーは酷かった
肩透かしなんてレベルじゃねーぞ

「そうよ！そのまさかよ！」
のセリフ自体が嫌いだ。何で普通に応答してるんだよ
通信つながってるならスルーするなよ
繋がってないなら意味不明なセリフ入れるな
一期グラハムの、通信してるようにみえて実は独り言、はキャラが出てて面白かったのに
ギャグなのか何なのか知らないが、おかしいだろう

主人公刹那対アリーという唯一といっていいライバル対決
「ヒロイン」である皇女マリナの祖国が燃えた

あのスルーはかなりのもんだ

ライバルは・・・ブシドーじゃないんすか・・・・

ブシドーことグラハムは１期でラスボスとして珍言叫びながら散るべきだったな

相手に意識されてないのをライバルとは言いません

あの引きは本当に騙された。
絶体絶命大ピンチ、次はどうなっちゃうんだろうと思わせてアレだもんな
手に汗握るギリギリの展開を考えられないアニメなんだな〜、と思った。
そのくせどうでも良い場面では「流石スメラギ」ばっかりだもん。
いい加減もう萎え萎えっすよ

テンポよく展開させようとしてる割に襲撃する時もされる時も
ぐいぐい押し入ったり隙を突かれて突っ込まれたりするスピード感がないよ
息つく間もない戦闘や襲撃とか一度もない
常に準備された予定をこなしてるだけって感じ

2ちゃん見て、って…こんなネットの一部の狭い世界と交換日記した状態が現在なのか？

>>652
「世界の答えを聞く」ってもの三勢力合同でソレスタ排除に動いた最終局面だったから「なんで今更？」だったけどな。

しかも２期だと言ったことすら忘れているようでマリーマリー。
二重人格の片割れを消去したことと超人機関破壊での大量殺戮をイコールされて赦しをもらった、で全部終わってないか？

せっかくイノベの頭数いるんだからリアル（笑）にこだわった物量作戦より
イノベVSマイスターだけのチーム戦やタイマンが見たい
物量作戦は最初はおっと思ったけど何度もやられても面白くない

DVDのイラストってどんななの？
キャラだれ？

>>666
今の居るイノベはティエリアとアニュー除けばちょうど４人なんだよな
リボンズが刹那、リジェネがティエリア、リヴァイヴがライルまでは予想出来るがな
問題はアレルヤがヒリングと戦うのが想像できない

敵の作戦や襲撃が物量作戦しかないのも何だかな

撤退も横からビームなっかりだったり

>>668
＞リジェネがティエリア
これ来るか？リジェネはどう見てもティエリアと戦う気は無さげ
つか誰とも戦う気が無さげ
もうよく分からんからアレルヤ対ティエリアでいいだろ

かすかに残っている期待も制作サイドの言葉を聞くたびに壊されていく

アザディスタン設定はもうめんどくさいから消しただけですよ
あれはアリーとの因縁対決よりアザディをサクッと消すのが目的のシーンだから
ちゃくちゃくと設定消化しただけのはなし

>>661
おいおい他のキャラは擁護してブシドーは叩くのかよ
ブシドーだって制作の被害者なんだぞ。ロクな描写もされず落とされたまま放置されて
他キャラとの絡みもないしライバル扱いもされないし。どんだけ惨めなんだよ。ファンは泣いていい
こんなことなら別にグラハムのままでよかったのにみんな思ってるだろ

>>665
4年も拘束されてんだから普通に忘れるだろ

>>674
ほんと、ブシドーってこれといって活躍してないしなぁ・・・。
刹那をギタギタにするのかと期待させといて、
すぐ撤退とかアマちゃん過ぎることばっかりだしね。

ブシドーは正直オチ次第な気がする

主役に構ってもらえないけど食らいつくライバルってのはまあ良くあるし
昔とガラッと変わって孤独で世界に絡めないというのもまあいい
でも戦闘期待されるような局面で控えさせるのはやっぱ駄目だよな
00と戦うの阻まれて他ガンダムの相手せざるをえなくなるとか
そういう流れにして戦闘回数増やしてやりゃいいのに

キャラ放置は群像劇やるためには仕方ないらしいから

それこそ相手の居ないアレルヤと戦えばいいのに
同じ高機動型だしトランザムのあるマスラオならアレハレ戦が盛り上がる

なんというかこうこれこれこういう事をやりたいから他はこうしようじゃなくて
こういう事をやりたいからこれは出来ないみたいな思考になってるよね
しかもそれが作品に凄い不自然な形で出る

正直00のキャラに対する文句や批判はそのまま製作への批判や突っ込みにつながる
どうしてこの状況でこんな行動や言動をするのかに対してのフォローが全くない
それまでのキャラ描写もないから養護できない→だからキャラを叩く　だと思うが

今思えば、２期最初でラッセの無事を刹那がスルーしたような構成のときからどうもおかしいと感じていたら、全くその通りだった・・・。

カティはもしかして、コーラと一緒にこのままフェードアウト・・・？
後６話の中で、どういった役割になるんだ？
アロウズに嫌気が差して、アロウズを抜けたんだったら、
カタロンかCBと共闘するってのもあるんだろうが、
そうなると、スメラギとの因縁はどこ行っちゃうんだ？

セルゲイがカティにアロウズの内情を報告させてたのも、
結局意味ない設定になっちゃったような気がするしなぁ。

ハーキュリーがセルゲイのところに来たときに、
カティとも連絡をとって何かするのかと思ったらなんもしなかったし。

だからカティはもう設定上いらないキャラになっちゃったとか・・・？
そんな可能性がありそうで怖い。

カティは｢真･連邦軍｣立上げるんだろ？
たぶんスメラギと連携する。

だからスメラギと縁が薄い
熊はリストラされたんジャマイカ？

>>679
ブシドーは刹那と戦わなきゃ嫌なんだろ、本人もファンも

>>682
刹那はラッセどころか、アレルヤやライルのことをどう思ってるのかすらよくわからんからな

> 水島監督が2ちゃんねるを見て奮起した話や
それでこんなことになってんのか？わけわからん
見てたのがバレスレなら納得するけどな

>>686
いやブシドー好きですけど正直刹那全然相手してくれないんで誰でもいっすよ
ブシドー本人は頑なだけどたまには不本意な戦いってのさせられても別にいい
マスラオの持ち腐れの方が凄く勿体無い

というかブシドーに対する不満って「お前バトルやれよ！」に集約されると思うんだよね

刹那相手だと引き立て役にされるとよくわかったからむしろ刹那じゃない方がいい

ティエリア腐はもうだめだな
アレルヤ腐もライル腐も消えた。刹那腐は最初からいない

ブシドーは引き立て役でも有効活用されれば良いんだが、
今の状況では一般兵より上の活躍が出来ると思えないのが何とも。
チート機体の前では手に汗握る戦いも不可能なのが一番嫌だ。

二期のCBて、Zのダカール演説のような「世界」に向けた訴えが全く出来ないのが問題な気がするなー。
「情報操作で反連邦活動は全部隠蔽」なんてことをしちゃったせいで、背景世界がどう動いているか、
という大状況が見せにくくなっちゃった。

一期ではもう少しCBの理念を認知・理解させる描写というのがあったけど、
（世界が見守る中、マスード・ラフマディを王宮に送り届けるとか）
二期では情報操作のせいで、そういう認知ができないことになった上に、
そういう状況をどうやって打破するのか、という戦略・作戦も全然出てこないのだよな。

そのせいで、物凄く個人的な関係の話しか進まない。地球と宇宙全体を舞台にした物語のはずが、
ご近所さんと喧嘩やってるよーな感じになってる。お話のスケールが物凄く縮んじゃった･･･。
とらドラみたいな学園モノじゃないんだから、「背景となる社会・世界」と「CB・カタロン」の
関わりを描かずに群像劇やろうったって全然説得力でないよなと思う。

カタロンがいいテロ組織みたいな描かれ方でどんな活動やってるのかさっぱり分からない
まるでお人よしの集まりみたいにされてるけどMSを何機も揃えてるとこみたら大規模な武力闘争やってるはずろうに

情報統制とか言っても、描写不足なのを全部ヴェーダの責任にしてる気がする。
あそこまで死傷者出て、目撃者も居るんだし情報統制なんて言っても穴があるだろうに、
一切そう言う描写無しだと、流石にやる気がないとしか言えない。
民衆は無知で愚か、ＣＢが目を覚ましてやらなきゃっていう考えだろうけど、
流石にそりゃ無いだろうって思う。
民衆が愚かだ、だから我々が教え導かなければいけないってお前それ独裁だろ。
せめてメディアが政府情報丸呑みにしてますとか、録画したテープの画像が
いつの間にかすり替わってたとか、そういう描写を入れろよ。

つーかメメントモリからして、情報操作とか相当難しそうな兵器だからなー。
あんな都市一つ壊滅させるようなレーザーが空から降って来たら、
相当な距離からでも視認ができてしまうような（効果のほども想像が付く）。
バレてもいいような状況でないと使えない兵器だよね。

無知で愚かな民衆役は一応沙慈がこなしてるんだろうけど、CBが組織としてアピールする相手が
「沙慈一人」じゃパルチザン活動として終わってる感あるよなー。もっと不特定多数に訴えかけたりせんと。
こんなんじゃ駅前の宗教の勧誘のがまだ気合が入ってるわ。

というか4年であんなカタロンみたいな世界規模の組織ができてるわけだからなー
情報統制っつーてももっと絶対穴あるはずなんだが

水島が2ちゃん見て奮起した結果

・貧乏姫と言われたマリナがさらに貧乏に
・ハブラレルヤと言われたアレルヤがガンダムでソーマのサポート
・ティエリアが女装したりシャワー披露したり腐女子向けに特化
・歴代ガンダム仮面のライバルキャラの仲間入りしたブシドーが主人公から戦闘においてスルーされる
・ライルに突如恋愛。ディランディ一家幸せそうに見えて実は兄弟仲は微妙発覚

まあ結局は沙慈は一般人でもなんでもなくなったけどな
ルイスも刹那達に対する「ＣＢの被害者」としてのカウンターとして動くのかと思ったが
ルイス自身、アロウズのやろうとしたことに賛同したのが先で、
家族の死が単なるきっかけでしかないって自分で言い切ってる
その割にその決意が揺らいだ理由は単純に沙慈を撃ちたくなかったっていう個人的な感情論

そして今回の沙慈のソーマに対する叫びをもってしても
トレミークルーがルイスの存在をどう考えてるのか、どう対処しようとしてたのか
そもそも認識してたのかさっぱりわからない
今回の刹那達の行動が作戦無視に見えるぐらいスルーされてる

広がりがさっぱりないんだよな

ほんの数年前まで自由な時代を知っていた人間だらけなのに
恐怖政治でも引かないかぎり完全な情報統制なんか無理だと思うんだけどね
その割にはカタロン中東以外はノホホンと暮らしてそうで、恐怖政治に怯えて暮らしてるようにも思えない
一般人がものすごい馬鹿に見える世界設定なんだよなあ

>失敗しない（したくない）人はチャレンジを無意識に否定してる。
>刹那たちは失敗しても傷ついてもその向こう側にいくため今を精一杯生きてる。
>そういう人間を否定するのはとても簡単で、外からそれを見てほくそ笑んでる人間は
>とても愚かだとおもう

これ見た時、なんで今のＣＢが正義路線なのかわかった
それにしてもチャレンジがテロとか馬鹿か

脱落しそうだ
水島の考えからして残り6話も期待出来ない

>>701
それ00の現状に対する言い訳にしか聞こえない

>>701
誰と戦ってるんだろう…

>>701
そんな風に考えてる人の作った00で
頑張りや存在自体を小馬鹿にされているように見えるキャラが複数いるのは何故だろう

あきらかに自分の仮想敵に向けて言ってるじゃねーかｗ

>>701
何というか、刹那たちのせいで傷付いてる人たちが
まるで居ないような言い方で吃驚した。演出もそう言えばそういう感じか。
群像劇ってやっぱり嘘なんだな

水島が言うようなバイタリティをキャラに欠片も感じないだけど
出番ない時は大人しく待機してるお利口さんばっかじゃん

何か、００はそこに至る過程を大幅に省いたみたいな事を監督が言ったらしいんだけど
雑誌かなんかか？

>>709
これのことだと思う
ttp://business.nikkeibp.co.jp/article/life/20090216/186236/

>>707
CB被害者のカウンター組みが落ちに堕ちてる理由がその辺にあるのかもな

前々から思ってたけど現場の中だけで話がしっかり完結して
本編ではあまり表現されていないような気がするんだが

>>712
現場の監督らは「圧縮」前の話知ってるし同じシーンに何度もかかわってるだろうから
初見で１回しか見ない視聴者も同じように理解できると思ってんじゃね？
実際の本編は圧縮されすぎてあらすじどころか
２，３行の未完結の文章を飛び飛びに読まされてる気分で何が何やらｗ

刹那たちは精一杯生きるために多くの人を殺しています
一般大衆は人を殺さない代わりにチャレンジもしません
どっちがマシなのかな

一期の頃から随分と淡々としたアニメだなと思っていたが
二期になってから更に酷くなった
キャラの熱意が足りない棒立ちアニメだ

>>703-704
本当、そういう風にしか聞こえない
こちとら必死で作ってんだ！
ガタガタ文句言わずに黙ってみろ！ってな

必死で作り上げたものが、必ずしも正しいわけでもないのにな

マイスターワークス4のがゆん描き起こし3種が
「刹那＆リボンズ」「ティエリア＆リジェネ」「ミスター・ブシドー＆グラ…」
らしいが、残りのマイスター2人はハブられてるのか？

ttp://www.happinetonline.com/NASApp/mnas/MxMProduct?Action=prd_detail&SHOP_ID=1&KIND=0&PRODUCT_ID=4543112578389

終盤たいして活躍しないんだろ

彼女持ちはめでたく腐向けから外されたんだろ
つか、がゆんの書き起こしがそんなに欲しいか？

別にがゆんのファンってわけじゃないけど、そりゃある方が嬉しいだろ

がゆん描き起こしは箱で買って1〜2枚ってレアカードだし、
今までの3作はマイスター4人は必ず入ってたから、何故最後になって外されたのかって感じじゃね？

刹那とリボンズ、ティエリアとリジェネって腐向けなのか？
ラストのメインというか重要なのがこいつらってのは容易に予想出来ると思うけど

腐向けならマイスター同士で絡ませた方がいいと思うが。

終盤に活躍するキャラクター同士を集めただけだと思うが
何でも腐向けとか言うのはおかしいぞ

逆に考えてマイスターの半分は終盤活躍しないということだ

逆に考えるんだ
悪目立ちして死ぬよりは生き残れた方がましだと

その半分は最も愚痴が多いマイスターだぞ
むしろ終盤活躍させないといけないのはその半分

つか活躍するしないに関係なく建前メインのマイスターは4人とも扱っとけ
これがその都度外されるキャラが違うならともかくライルとアレルヤばかりで
本編での扱いも微妙だし、ちょっとあからさま過ぎるぞ

>>726
これで生き残れられなかったらDVD割る

>>728
ぶっちゃけ金目にならないわけだししょうがないんじゃね

>>726
キャラ崩壊して目立つくらいなら空気の方がいいかも知れんが
空気で生き残るより活躍して死んだほうがキャラ厨的にはうれしいだろ

>>728
みごとにメインが恋愛のマイスターですね
恋愛要員だったんだろうな

>>731
今からじゃもうニール級の死どころかセルゲイにも扱いにも負けそうだし
それなら死んで欲しくない

>>733
尺じゃなくて演出次第だよ
退場尺だけならまだまだ焦る必要はない
ただ監督お気に入りのサジルイ尺がどれくらいあるかだよな

>>730
金目って金にならないってこと？
他は爆売れでライルとアレルヤだと売れないのかね

>>735
イノベの金目だろ

金目じゃないとか駄目とか超兵って本当に何なんだよ

金目にならない＝終盤活躍できないなんだな
アレルヤはハレルヤがまた出てくればもう少し活躍できそうだが

>>736
それじゃますます意味がわからない
というか最終戦は目ギラギラさせてそれ以外は蚊帳の外
何でもお見通しのヒュンヒュン電波合戦になるのか？うーん……

それならアレルヤとハレルヤとかあってもおかしくないだろ
アレハレ融合無しは流石に考えられない

でもこの外されっぷりからするとないんじゃないかと
ライルとアレルヤは恋愛組でダメな方
他の2人は頑張ってますみたいな扱いだからな

>>739
ヴェーダやらイノベが相手になるから
金目必須なんじゃないの

>>741
実際、恋愛組は世界の歪みとかそういうテーマからは離れちゃったからな
紛争根絶のために戦うんじゃなくて彼女のために戦ってるわけだし

>>741
けど水島が忘れてない限り真の超兵はしなくてはいけない
アレハレ融合が無いならアレソマとかさ

水島ってアレハレ人格融合とか真の超兵やるって言ってたっけ？

でも言っちゃなんだがいままで見ていても
圧縮してるのは自分たちの興味のない部分に見える
そんな水黒がいまさら真の超兵なんてやるんだろうか

いままでの描写は一部のガンダムを最終戦に参加させないための布石か
00がチートだし2機でも大丈夫ってか？

最終戦が無いガンダムって最悪だろ
Ｚのエマさんですらあったぞ

>>747
結局最後までガンダムの戦闘に対するフラストレーションは解消されない感じ
メカ物やっててタイトル機体がないがしろって意表つきすぎｗ

せめてダブルオーライザー様がラスボスになって、一期ガンダムを補修してそれに挑むとか
キュリオス改が活躍するとか
そんな展開を最終戦でかましてくれたら土下座してもいいと思う今日この頃

>>717
本編あれなのに釣りに使われるハム

ガンダムの販促しろよ

GNアーチャーとセラヴィーセラフィムならこの間しました

スタッフコメンタリー

水島、黒田、土田、お前らアニメ製作の話じゃなくてダブルオーの話をしろww
一話、作画無理したって…手間かけた撮影って…



689 ：通常の名無しさんの３倍：2009/02/20(金) 05:40:14 ID:???
名前：501[sage] 投稿日：2009/02/19(木) 22:37:19 ID:???
正確にはこんなんだ

脚本初期稿ではスメラギを迎えにきた刹那を止めようとしたカタギリが、刹那に
殴り飛ばされるシーンがあったが、やめた。理由はあまりにカタリギが惨めだからｗ
ダメ人間が好きな僕はとことんダメに描いてしまうクセがある。パトリックなどその
典型。OOの登場人物にはダメ人間が多いですよね。でも僕はそれは素敵なことだと
思っています。失敗しない（したくない）人はチャレンジを無意識に否定してる。
刹那たちは失敗しても傷ついてもその向こう側にいくため今を精一杯生きてる。
そういう人間を否定するのはとても簡単で、外からそれを見てほくそ笑んでる人間は
とても愚かだとおもう

誰と戦ってるんだ

>>754
前と後ろがつながってないのは気のせいか
補正入りまくりの刹那とスメラギの踏み台になってるビリーを
ダメ人間が好きという誤魔化しで同列に語るなよ
00ではダメ人間=惨めで笑い者の描写だろ
そもそも傷ついても一生懸命に頑張るのはダメ人間じゃねーよ

>コードネームの由来は「刹那・FROM・聖永」、永遠よりも長い時間の中で切り取られた、一瞬よりも短い時間。悠久の時の中で度々起こる時代の変革期、その狭間に存在する少年。
>歪んだ世界の中で人生を狂わされた彼が、自分の意志で変革（革新）を遂げる。未来に向けて。
>…そんな想いを込めて彼の名を作りました。

すげーなんかすげー

> 外からそれを見てほくそ笑んでる人間
これ水島のことじゃないの？

>>756
厨っぽいネームだと思っていたが本当に厨二的な由来だったのか……
慣れたと思ったところでちょっと聞きたくなかったな、こりゃ

しかし駄目人間は駄目人間でも、コーラって勝ち組の分類じゃね？

どうしてこう余計なことばかりペラペラ喋るんだこいつは……

自己顕示欲の強い二枚舌は手に負えないな（アンチっぽいが事実だから仕方ない）
どうもこの監督、無自覚にメアリ・スウしてそうなんだが

仮想敵相手におっかなびっくりでやってるから作業感全開の作品になるんだよ

>>754
なんか、もの凄い言い訳っぽい

>>756
そんなご大層なもんじゃないだろｗｗｗ

つか、ネーミングの時点で自己変革決めていたなら一期でもうちょっとそれを見せてもいいんじゃ？
一期の刹那ならまだ少年って感じだが、二期は二十超えちゃったのに、それで変革言われても

そもそもダメ人間ってスメラギのことじゃなかったっけ？
なんでビリーがダメみたいに言われてるんだよ

ビリーがダメ人間じゃないとスメラギが人間失格だとバレるから。

ビリーは哀れとしか言いようがない

スメラギを好きだからって情報漏洩したり叱れなかったり復讐心にかられたりと
ビリーもダメなやつといえば結構ダメなやつなんだが
この場面じゃどう考えても被害者の側なんだけどなあ

昔やった情報漏洩へのしっぺがえしのつもりかと思いきやそちらにはふれないし
これじゃ一方的にいじめてせせらわらってるだけじゃないか

ビリーがダメ人間なんて言って無くないか？
惨めと言ってるだけで

二年もただ酒飲んでるだけの女をずっと家に置いてた
ビリーも確かに駄目男だが、それ以上にその好意に甘えてた
スメラギが終わってるんだが……水島にとってそれは問題ない行為なのか？
外から見たら「甘やかす男も甘える女も最悪」って感じなんだが
それでビリーだけおかしい事にされるのは哀れ

>>769
なお悪いだろ

俺は刹那よりコーラやビリーの方が好きだわ
一期はともかく二期の刹那は危険人物だから好きになれない

なんつーかキャラの間に分厚い壁を感じるわな　
主役側と脇役って区切りじゃなくてなんかもっと客観的に見れてない壁が

このオッサン本気で刹那たちをいい奴だと思って描いてるんだな
で、それに異を唱える人間はそれにほくそ笑んでる嫌な奴だと
馬鹿じゃないのかな
てかキャラの言動より話の作り方や辻褄をどうにかしてくれ

種を馬鹿にしてたくせに結局は種と同じような
恋愛多数、話は主人公の無双で破綻、腐向けあり
一期を硬派ぶってた癖に二期でこうなるなら
最初から一期もこの路線で作っておいてほしかった
そうしたら一期の時点で見限ったのに

刹那「たち」で括って欲しくない

もうキャラじゃなくて作ってる人間に疑問を抱いてる状態なんだが
勝手に「刹那たち」が笑われてる事にしない方がいい

もう何言っても言い訳と言い逃れに聞こえないよ……
それだけ本編がダメになってみんながっかりしてるのに
仮想敵を作って反論することに一生懸命になるなんて
意味がないってどうしてわからないのかな

意味がないどころか、ただ余計に見苦しくて、自らを貶めているだけだと気づいて欲しい

水島たちの方がキャラをバカにしていい加減に扱っているように見える

この製作者たちにはマンセー感想しか言ったらいけないんだな良く分かった
頼むからもう作品に関して終わるまで喋らないでくれ何言っても余計な事しかない

いまでも一期愛してるの？
二期作ってるのも同じ人なんだよ

>>782
監督の信者じゃないんで同じ監督だからって
両方好きにはなれない

一期から積み上げてきたモノ全部自分で壊しているような監督じゃん

笑われるようなキャラを作ったのは監督はじめ製作者だろ
何を「キャラを笑うのって簡単ですよね」って笑う側を悪いように言ってんだ
見ないで叩く奴もいるだろうが、そんなアンチは気にするだけ無駄なのに

一期二期と分けられてるが、実際は単一作品の前後半だからな
正直微妙になりつつある

１期はマンセーって人がここには多いけど、ちょっと理解できないな
人間ドラマの薄さとか稚拙さとか唐突さとか全部１期からあった問題だし

>>787
レベルが違いすぎる。

1期で好きだった人間ですら絶望しきってこのスレに来てるのが2期の現状

一期は賞味期限1日過ぎたくらいの牛乳で
二期は賞味期限が一ヶ月くらい過ぎた牛乳だ
一期も気になるとこはあるが普通に飲める

一期は賞味期限切れってほど悪くはないと思うがなあ……
二期は完全にアウトだけど

消費期限切れじゃないだけマシだろう

一期の牛乳は賞味期限が切れてたが、
チーズにしたりバターにしたりできる可能性があった。
二期の牛乳は、ただ単に腐った牛乳。
カビまで生えて、捨てるしかない。

１期よかったって言ってる人は後からまとめて見た人？

つたないところはあれど好きな部分が多かったよ1期は
2期もまだ好きだが1期で好きだった部分ガンガン切られていってるのが寂しい
出来上がり寸前の料理が目の前でゴミ箱に捨てられてるのを
もうずーっと見せられ続けてるみたい

ブシドー、ライル、アレルヤ
何もさせることが無くて適当に恋愛等させてるだけなら最初から出すなよ
厨離れを防ぎたかったんだろうが結局離れていってるし無意味

２期があることを前提としていたから放映時点では１期は絵もきれいだし十分ＯＫ
まさか未だトリニティがどうして作られ、向こうはＣＢの存在を知っていたが
ＣＢは知らされていなかった理由すら説明されないとは思わなかったが。

1期はまだあと半分あるという
期待感もあったしな

ブシドーは完全いじめだろ、あれ。
一期終盤では何の脈絡もなくいきなりテロリストに歪んでるとか言われて、
二期では本当に歪みにされて仮面とか被ってガンダム追っかけてるくせに
視界にも入れられてないんだぜ。
ちなみに二期総出演時間は10分にも満たないという。

一期も足りない部分はあったけど二期ほどブツ切れじゃない
一期は何だかんだで好きな話も多い
それをしっちゃかめっちゃかにしたって意味でも二期は点数厳しくなるんだろ

一期は終盤になってから見始めて、二期が始まるまでの間にDVDで残りを視聴した
だから実質まとめ見に近いんだが、かなり楽しんだんだよ
なのに……

一期は話の全体像が段々明かされていく感じが好きだった。
ガンダムを追う立場からガンダムを見るガンダムって新鮮だなあと思ったのに。

１期も粗は多かったが前半武力介入しまくってたCBが
後半逆に世界に追い詰められて散っていくって流れはよかった
２期はもうクライマックス入るのにまったく切羽詰った感じがしない

１期のラストで身内のアレハンドロがラスボスとして出てきたのに
CB内でそういう身内の不祥事に対する総括をまったく行わない、なかったことに
してるのがすごいな。

戦場でやってるのが女探しとかばっかだもの
馬鹿みたい

1期と2期は別物です

じゃあ一期からキャラ続投すんな

スポンサーとかの上から、主人公側から一切の悪者臭を消せ！正義っぽくしろ
とにかく恋愛をふんだんに入れろとか、ごり押しされたとしか説明付かない糞さだな。
素で作っててこれなら・・・

>>805
戦う理由が
女探し
女を止めるため
女のために証拠隠滅
だからな

また小説で後出し補完補強に今更新事実発覚のオンパレードだろうな

「一期と二期は別物」
「視聴者に優しくない展開になる」

どっちも都合のいい言い訳だな

小説書いてる人もアニメひでーなと思いながら補完してんだろうな
プロのクリエイターから見たら失笑レベルだろ

>>811
ある意味視聴者に優しくないよ
フラグと結果があって過程がないのばっかりだし

ライルもアレルヤも普通に人気あるキャラだったのにな
設定的にも声優的にも機体的にも、もう全てにおいて勿体ない

恋愛やるのはいいけど
なんで恋愛やるとそれだけのキャラになってしまうんだろうな
童貞ばっかか

>>810
安心しろ。補完のはずの小説も１巻あたりは既に矛盾に満ちている。

828 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/20(金) 22:11:01 ID:mFjwLMlv0
>>825
疑問符というか、
監督の人格だけで言えば水島はヤマカンの次くらいに危ないからなｗｗ

やっぱ水島ってこういう謂れの性格なのかｗ

>>808
仮にスポンサーから言われて強制的に恋愛をふんだんに入れることになったとしても、
もうちょっとマシなものができるだろ

なにせ過程をすっ飛ばして圧縮（笑）だものなあ
路線変更を強要された少年漫画かなんかでももうちょっと説得力あるだろうに。ハーレム漫画とか。

小説で新事実発覚みたいな後付設定が悪いとは思わないんだけど、
作中で説得力あるように見せられねえのが一番問題なんだよなー。

>>814
ライルはどうだろ
まだどんなキャラか掴めないって内にあんな方向いったから

作品単独で説得力を持った見せ方が出来るか、ということから逆算して
設定を作るんじゃなくて、最初に膨大な設定があって、
それを圧縮するってやり方自体が無理ありすぎるんじゃないかなーと思う。
しかもなんか根本的なところでおかしいから、後付設定をくっつけても全然説得力がなかったりするし。

これ、水島監督だけの問題じゃないんだろうけど、今後の反省としてほしいよなあ。

失敗だと自覚してんのかな
大口叩いてるとこみるとしてないような

>>823
商業的には評価されてるみたいだから、あとは作品として自分の作ったものを
どれだけ内省的に捉えられるか、ということだろうけど、どうだろうね。怪しい気がする。

>>818
仮にスポンサーの要望で売れるために恋愛入れたとしても
その恋愛パターンが皆似たりよったりってのが駄目だよな
何で女が敵陣営で、それを取り戻したい男しか書けないんだよ水島
ああ、それだと悲恋にしやすいからかｗ

言いたかないが、圧縮という名のカットをしていると公言するくせに
あからさまに自分たちご贔屓のキャラには冗長ともいえる尺を使い
それが全体に影響するわけでもなく脇の話が着々と進んでるって
どう考えてもおかしいだろ

とりあえず名前呼び合うだけの無駄なシーンをカットしろ

>>825
いやまあ、必ずしもそういう構図しかないわけじゃないとは思うけど、確かにそのパターン多すぎだよな。
ああいうパターンを何人も用意することが、００のテーマを強調する手段だとでも思ってんのかな。

どっちかと言うと、製作者の戦争観の貧困さしか感じられないのが辛いわ。

>>826
多分セルゲイは世間でも人気があるキャラなので
みんな見たがってると思って尺を存分に使ったんだろ

>>829
親切だなァ

平気でかぶっている設定や人間関係を連発できる精神はクリエイターとしてどうかと思う
別人格キャラ大量ってさ、遊戯王かなんかじゃねえんだから

ただ誰にも影響なくセルゲイ周りをするならともかくも
今被害を思いっきり受けてるキャラ居るしな

>>817
そりゃオメー、原作者に断りなく原作のキャラをアニメでレイプさせて妊娠させるような鬼畜だからな

スポンサーの要望でねじ込んだって説を真面目に信じたくなるほど恋愛描写がお粗末
過程を描かず結果だけ見せる、しかもパターン被ってるとかやる気あんのか
これを本当に恋愛を描きたくてやってるんだとしたら本気でクリエイターとしての素質がないと思う

ねじ込んだ結果があんなんだったら、クリエイターからもそっぽ向かれそうなんだが＞恋愛描写

ま、間違えた。クリエイター≠スポンサーな

商業的に成功してるか！？
DVDも売れてないし視聴率もめぼしくないんだろ？

マーケティング担当者とかは普通にネットのマンセーだけじゃない評判もチェックしてると思うけどなあ

それでも並のアニメよりは遥かに上
『ガンダム』だからね

とりあえずDVDのジャケットに関してマジで良いと思ってるのか聞いてみたい

あれ、三角マークとタイトルロゴの位置を逆にするだけでちったあマシになるんだよな……
なんだってアレルヤいじめはこうも徹底的なんだ

でもギアスの方がＤＶＤ売れてるし
視聴率も他のアニメの方が高いけど
どこ調べだ？
ガンプラだけ？

>>831
被っている設定・人間関係でもいいけど、差別化ぐらいはしてほしいよなあ。

セルゲイ＋ソーマ＋アレルヤとアンドレイ＋ルイス＋沙慈の構図が同じなのは狙ってやってるんだろうけど、
それで何が表現したいのかがさっぱりわからねえ。なんかずっと呼びかけていたら、
勝手に相手が分かってくれました、みたいなパターンが多すぎる。

>>841
股間に三角よりは良くないか？

あって当然のプロセスを圧縮とかで切り捨てたからなあ
導入・葛藤・危機・山場・結末とした場合、
登場人物がやたら物わかり良くて葛藤や危機をすっ飛ばす感じ
導入・山場・結末であって、≠序・破・急というか

>>829
尺とっても物語的に意味なければ逆に不満が爆発するだけだろ。
１期のサジルイパートみたいにな。

アレマリの時は山場もカットしてた気がするぞ。
７話の時点で「だからマリーって何者よ？」だったからな。

ライアニュは……これから危機か？
ちゃんと危機するのか？

サジとルイスのパートは無くなって初めてその重要性が浮き彫りになったな
二期には人がいない、世界観がない

いろいろ言いたいことは置いといてもね、
もうただ単純に表すと話に乗れない・つまらない
どうにもならないのかな最後まで

>>847
あれはアレマリをガッツリではなくセルソマの別れをガッツリしようとしてたろ
挿入歌も結局セルソマだったし

アニメで見たいのは結果よりも過程だと思うんだけど、圧縮されているとは。
結果しかないのならもう個人のブログなんかの感想で結末だけ知れれば良いかなぁ。
次はポッと出のアニューとライルが話終わらせるだけっぽいし。

開始前は「二期でやります」の言葉を信じて、超人機関の詳細と合わせた脱走劇とかマリーとか期待してたのに
視聴者の関心事総スルーでオナニーだけしてるってどんだけ
確か555とかでもファンが何求めているか充分把握できる場のはずだったよな？　コーラとか

まずキャラ絞れよ
群像劇なんて描けもしないくせに
ずこばことキャラ増やして馬鹿じゃね？
友情出演みたいなキャラ何人いるんだよ
そういうのは一人、二人で十分なんだよ

17話だかでお久し振りですって再会してたぞｗ
それもマリーの方が
もうgdgdだな
自分達が何を言わせたか覚えてないんだろうか

アレマリは突っ込みの宝庫だよな。
一番最初に幸せになったから落とされるとは思ってたが、
こういう方向に落とされるとは思わなかった。

マリーですら17話でサポートせずにセルゲイ優先した事に絶望した
マリーはアレルヤ＞セルゲイじゃないのかよ
ましてや戦場に出さないって約束したのに会いに行く

セルゲイはあれ、確実にマリー普通に戦っているじゃん！　と誤解したまま死んだだろうし
セルゲイが身びいきでガンダム戦以外にソーマ参加させなかったのが、ソーマあっさり戦って無意味だし
何気なくアレルヤの中で約束が改変されているし（戦わせないじゃなくて、戦いに巻き込まない、だったはず）
何度もやってたマリー参戦までの経緯が、いざ参戦してからは特にリアクションなくてやはり無意味だったし
その……さ
恥知らずってやつ？

そもそも敵と交戦中の戦艦の中は戦場とは言わないのだろうか。

だから２人ともトレミーを降りろとあれほど

仮にも大佐の地位にあるカティが、完璧な情報統制（笑）下にある世界で四ヶ月も逃げ回れるもんな
カタロンも（結局襲撃されたが）マリナ保育園が四ヶ月安泰だったし
超兵のマリーとアレルヤなら人里離れたところでひっそりと暮らせそうじゃん
前はアレルヤがトレミーに居続けることにもうちょっと擁護したんだが、もうダメだ

アレマリにしろライアニュにしろ、本当に相手を想うならとっととトレミー降りた方がいいんだよな
しかも2期のアレルヤとライルが戦う理由が説明されてないから
何でこいつらトレミー降りないの？とか言われちゃう

恋愛マイスターとその彼女はまじでトレミー降りた方がいいな

人革周りはアレルヤとかソーマリーを見ると珍妙なことをやらされいる感じがするが
セルゲイを中心に見るとそうでもない(にしても破綻しまくりだから限度があるが)
特にマリーとソーマの早変わりはセルゲイ基準で変えてるからあんなことになってる
平気でそういうことをしておいて、圧縮だのなんだの言ってるなんて恥を知ってくれよ

>>861
アレルヤは多分まだ戦争根絶ってのがあるんだろ
ライルはもう戦う理由が示されないままアニューにすりかえられたな

>>864
カタロンに所属してたんだから何らかの動機があるんだろう
くらいしかわからないんだよな

アレマリはとっととトレミー降りろ
サジもｇｄｇｄ言ってないでトレミー降りろ
ソーマも敵地に世話になってないでトレミー降りろ
イアンも犯罪者と自覚してるなら娘をトレミーから降りさせろ
マリナも非戦をやりたいなら、テロ組織カタロンから出ろ

アレルヤはどうしても戦いたいなら無理矢理マリーをトレミーから下ろして、
僕が帰るまで待っててくれくらい言うべきだった。
けど、これ以上テロリストとして人殺しを続けるなら、
全部て終わったらマリーと幸せにと言うのも虫がいい話だ。

最初はあちこちでアレルヤはトレミー降りろと言われて叩かれてるなーと思ったけど
こんな斜め下の扱いになるなら本当に降りてマリーと暮らした方が100倍いいな

アレルヤは世界の答えを聞きたいんじゃなかったのか？
忘れたのかね、水黒が

ソーマとマリーはアレルヤと恋人同士になるのはマリーだから
ソーマはセルゲイがまだ好きって
言いわけだけのために分裂させられたんじゃないかと最近思う

でもトレミー降りたところで「咎はどうした」となりそうな気がしなくもない

>>867
物語的にはそれが正論だろうな
ただ今の扱いで死ねってのもアレルヤ好きは不満爆発だろうな

最終回、遥か空で起きている戦火を地上で寄り添い合いながら見るような＞トレミーを降りたアレマリ
まあトレミー乗船以前に、二期CBの活動にはスジが通っていないからなあ
一期でも正義は別になかったけど、悪党って自覚して、それでも理想を体現しようとしてた
その高潔さ（そう思わせてくれ）もとうにドブだ

普通さ、尺なくて圧縮する時って、
エピソードをまるごとカットして、それを別媒体でやったりするよな。
エピソードの中抜きして全部を薄くするってあんまりないよな。

>>865
ライルはテロに家族を殺されながらテロ組織（カタロン）に所属してる理由が
まるで説明されないのが痛いな

どうせ最後に咎とやらが待ってるのなら
せいぜいそのたのテロ活動=戦闘をさせてくれよ
まともに戦闘シーンもないのに咎です(笑)って
違う意味で後味悪いわ

>>872
アレルヤ好きだが、まあアレルヤは最後死んじゃっても仕方ないな、とは思っている
というかマイスターは全員死亡ぐらいしないといけないと思うよ
生まれが尋常じゃない酷さだから情状酌量はしたいんだが……
もうアレルヤが満足できる死に方ならそれでいいかなと思う。期待できないけど

やっぱりアレルヤとソーマはセルゲイにひっ掻きまわされてる気がするな
トレミーから降ろしたらセルゲイの最後にソーマ会えないしな

>>871
そこはほら
トレミーから出てくるカップルを偶然目撃した人が
「ソレスタルビーイング！○○の仇！」
って言って２人とも撃ち殺すENDとかできそうだ

>>864
マリーが幸せに暮らせるなら撃たれてもいいとか言うから
紛争根絶＜マリーに見える
2期になってから戦争根絶のこと全く言ってないし

いくら彼女を大事にしようと、それ以上に戦争根絶を望んでる事が印象付けられてれば
さっさと女連れてトレミー降りろなんて誰も言わなかったろう
何か重要な部分が欠けてるんだよ…色々と

>>874
うん、それが妥当な判断だよな
中途半端にすると視聴者側が混乱するから、バッサリ切り捨てて、あとはその存在を匂わせるに留める
なのに中途半端をぶっ込むとかありえないだろう
監督・脚本は小説とかとにかく物語の基礎から勉強したらどうだろうか

>>878
セルゲイの仇討ちもできなくなる
そのための機体まで用意してるのに

>>877
俺はこの扱いで最後死ぬなら一期で死んで欲しかったわ
ここまで酷い扱いで最後死んでも過程も無いから感動無いし戦闘全く無いから不満残る

>>879
なんという糞展開

>>880
武力による紛争根絶という無茶なテーマに惹かれて一期を観たら
二期から誰もそれを言わないとかどんだけー
対を成すようにアロウズ側が恒久平和を言い出したが、バランス悪いなあ

>>885
アンドレイが紛争をなくす云々言ってるしね
アロウズを見て刹那たちが過去の自分らの行いを省みる展開はあるんかな

異常な生育暦、まともな家庭生活も知らないアレマリがふつうに家庭を築いてやっていくなんて不可能だと思う。
絶対破綻して終了。

それが咎

CBが所謂レジスタンスならまだしも
政治的目的はないだっけか？
本当にヤバイ組織だろ

とにかくアレルヤは「マリー」しか言わせてもらえない時点でまずどうしようもないだろ
台詞を言わせてやれよ……何を考えてるのか感じているのかわからん

>>887
虐待スパイラルってやつか、まあソーマはセルゲイとの経験があるが
……そういえばハレルヤはDV男って設定があったような
ソーマはなあ、一期までなら何も悪くなかったんだけどなあ

アレルヤはセルゲイのための踏み台で
ライルはなんだ？ニール釣りか？

こういう「メインキャラ」がいる時点で水島が何を言おうと無駄

>>885
っていうか二期のCBの行動原理って何なんだろう･･･。

>>890
雑誌の適当な記事だろ＜DV

>>892
自分の夢を叶える戦いw

>>892
俺らの活動で連邦出来たけどアロウズも出来た、後始末つけるためアロウズぶっつぶす
こうですかわかりません

明日もお気に入りキャラが悪目立ちするのかな
トレミー内で人物も限られて消化イベントが決まっている時点で積んでるんだが

>>892
愛だろ
マイスターですらまともにアロウズをぶっ潰そうと
しているようには見えない

二期に入って自分お考えを言ってるキャラって、
ハーキュリーくらいしか思い出せないんだが。
あんな陳腐な独裁思想をぶち上げるのってｶｺﾜﾙｲ

>>895
だけど設定上はアロウズはカタロンに対抗して作られた特殊部隊だろ？
カタロンを潰さない限りアロウズも潰れようがないんじゃない？

カタロンはCBの使いっぱしりみたいになってるからな
わざわざ出した割に何をさせたいのかよくわからん

>>864
戦争根絶は忘れてると思うぞ＜アレルヤ

救出されてスメラギとの会話で「なんのために戦うのか？」と聞かれて
「マリーを取り戻すため」と言い切ってるからな。

だからマリーを取り戻したんだからトレミー降りろと叩かれてる。

アレルヤを戦わせるためにマリーをトレミーに置いておく、ような思わせぶりなセリフをスメラギが言っていたような気もするが、その後のフォローがないので本当はどういう意味があったのかわからんし。

>>899
だよな。CBのスジを通すならまずカタロンから片付ければいいはず。それをやらないからあれっ？てなる
それをさせないためにライルが工作して、CB引っかき回したりすんのかと思ったら
なぜかお互いなあなあになる上カタロンが無意味になっている　なにこれ

戦争を加速させてるという意味ではカタロンも同罪なのに
何故か無条件にいい組織のようになってるから意味わかんね

カタロンもなんか外伝との兼ね合いがあるんだろ？
死ねばいいのに

カタロンは元々テロ組織だからな
一期の頃に出た国際テロネットワークと多分同じ
しかも支部の一つが(サジの情報漏えいで)アロウズに壊滅させられた怒りで
活動が活発化してるらしい、つまり死人が増えてるってことね

>>892
過去のCBの尻拭いをしながら真の敵を探してきました
真の敵はちゃんと見つかりましたが
いつの間にかマイスターの行動原理が戦争根絶ではなく個人的感情になっていました
戦う理由も戦争根絶のためではなく個人的な因縁のためです
何なんだこれ

統一を目指す連邦政府はよくてその手足として弾圧するアロウズは許さん。だから潰す。

しかしアロウズは連邦軍の一部隊だったはずなんだから、アロウズの現在の構成員を殺しても正規軍から補充があるだけ。
その程度の単純な思考ができない時点でCBは終わってました。

>>902
非戦宣言の元姫がテロ組織に身を預けてるとかな
これも戦場の近くにいないと刹那とあわせられないとか
マリナが個人で動くと描写が面倒だからクラウスシーリンと一緒にさせるとかのために
明らかにおかしい言動は放置なのかね

なんでカタロンをふつうにレジスタンスにしなかったの？
連邦の急進的な統制とかに反発する勢力が出てくるのは不思議じゃないし

ライルがカタロン構成員ってことを知ってるのはいまだに刹那一人なの？
その状況がそもそもおかしいし、その状況をうまく劇に活かしてるとも思えんのだが

>>910
14話で皆知ってたじゃん

>>904
外伝はあんま関係なかったよ。外伝漫画の主人公が連邦脱走兵を指揮してたが
その連中が既に存在してたカタロン（クラウス）と合流したって展開があっただけ

それはともかく、カタロンってもっとCBに敵意持って接してもいいはずだよな
ラ・イデンラの身内とかいないの？（無差別報復で潰されたあれね）
カタロン襲撃の時に少しもめそうだったけど、それっきりで「手伝いに来てくれたのか？」うぉい

外部マンガを読んでない自分は、いまだに刹那がライルを勧誘した理由も
カタロン構成員だということを黙っていることもわからない

ライルのカタロンスパイも気になるが
アレルヤはアンドレイがセルゲイの息子で更にセルゲイ殺しって知ってるのか？
じゃないと復讐を止めるとか以前の話

>>910
そういうのが本当にわからない
一般人に近いサジやライルは「イノベーター」とか言われて
どういう存在か不思議に思わないのか？
外人レベルに考えてるのか宇宙人レベルに考えてるかもわからない
イノベーターと恋愛するライルでさえこれだしな

>>909
だよなあ
今のカタロンの扱いを見ていると、連邦というかアロウズの強引なやり口で発生した
難民とかが生きるために身を寄せ合っているとか、そういう連中に見えてくる
二期を途中から見たorたまたま一話だけ見た人は、あれテロリストと思わないんじゃないか？

>>898
ぶっちゃけあれはないよなー。あれやるべきなのはカタロンorCBであって正規軍じゃない。
演説で議会政治否定とか、どこの発展途上国の軍人かと思ったわ。
人質が6万人居ようが何万人居ようが、受け入れられるわけねーし。

そもそも、一般市民に情報が伝わってない／支持が望めない状況で
クーデター起こす正規軍軍人の政治的センスが微妙すぎる･･･。

クラウスは「CBなら、CBならなんとかしてくれる！」状態だからなｗ

>>910
アニューが疑ってたはず。

「いつも場所を特定される」「ライルがこっそりどこかと連絡をとっている」と疑っているようなシーンはあった。

疑っていても誰にも話していなかったどころかいつの間にか恋愛脳。

>>914
水島的にそれは重要なことじゃないからカット
いい加減にして欲しい

>>915
どうも登場人物の間で情報が均一化されているフシがあるっつーか
脳量子波とか超兵の知名度・理解度はどれぐらいなのかすら怪しいからな
ソーマがアロウズ入りした時にグラハムが超兵まで呼んで〜とか言っていたが
このへん、一期十一話で沙慈ルイあたりから暴露された超兵機関にコメントしてくれなかったのが痛い
脳量子波ってテレパシーぐらいに普通に認知されてんの？

>>911
14話ってカタロンと連絡とってたライルを
アニューがスパイと疑ってなかったか
それ以前に５話だかでライルがGN粒子散布装置についてやけに詳しいことを
ティエリアが疑問に思ってたし

>>913
たぶん外伝漫画や他媒体読んでも分からないと思うぞそれ

>>920
マジか？そこカットの意味わからんな
ソーマがアレルヤにアンドレイに復讐とかいうはずないのに

>>916
ホントだよ
話として幼稚になるかもしれんが連邦を悪の組織にした方がまだ纏まったと思う
連邦の作る9割の平和には反対する、テロを起こす、援助を断り国民は死ぬ
大局を見てくださいよ

スパイに超軍事機密のガンダムをぽんと与えちゃうＣＢって太っ腹

制作側が知ってて視聴者も知ってる＝キャラも知ってる
00ではこれが常識らしい

ティエリアが人外だってのは、トレミークルーたちは知ってるんだっけ？

一応カミングアウトしてたな。

アロウズがカタロン逮捕して強制労働とか古くさいことやっているなら
連邦もステレオな恐怖政治敷いていたほうが分かりやすかったんじゃないのか
今よりマシかもしれんってだけで、マズイやり方には変わらんが
なんかもう設計の段階で色々とおかしいな、二期は

誰か言ってたが複雑な出身のマイスターとかならともかく
サジでさえルイスの声が聞こえたことを不思議に思わないからな

>>924
いや、本当にカットするかどうか知らないけど
いまさらそのためにシーンを入れてくれるとは思えない
またお得意のいつの間にか知ってたor知らないけど止めろのどっちかだろ

>>929
そうだったっけ？
ま、例によってスルーだったんだろうけどｗ

>>926
「記憶が戻って昔のボクの恋人に戻りました。でも約束したから戦わせません」で
昨日まで敵だった超兵をあっさり艦内に入れて自由に行動させる組織だからな。

>>929
してたっけ？何話あたり？

>>928
知らないよ
言う前にスメラギに止められてたろ

みんなでコンテナを延々と押してるの見て、ピラミッドでも作るのかと思った。
あんなのタチコマにやらせればいいじゃん

>>928
知ってると思うが反応はスルーされたからよくわからない
ライルとか本来？？？なはずなんだけどな

まあ何となく察している感じなのかね＞ティエリアの正体
こうした、「言わなくても通じる」感じで絆を表現しているつもりなんだろうか、制作側は
それ、地道な描写なしでやってもご都合なだけだから。お願い、分かって……

>>934
> 昨日まで敵だった超兵をあっさり艦内に入れて自由に行動させる組織だからな。

それについての葛藤らしきものがフェルトにとってトレミーは家族(ryだったんだろうけど、
感情の昂ぶりや発露の表現が下手だったな

スルー能力を言い出したらアレルヤハレルヤみたいなのが同乗してるのに
変わってるなーで済ませてるところから突込みが始まるぞ

>>936
「みんな知ってるから気にするな」とスメラギが言ってるともとれるからだろ
あの時は今後ちゃんとイノベ告白するのかと思ったがこの時期にやっても意味ないし
あれがカミングアウトだったんだろ

きっとあの裸空間で情報のやりとりをしたんだよ。
>ティエリアの正体

本編見てない奴いるよなこのスレ

>>940
ああいうのを見ると、圧縮しなくても描写が下手くそなんだと思う

>>937
シーシュポスの岩みたいなもんなんじゃないの。永遠にドラム缶押し続ける刑罰みたいな。
教育・思想改造の描写があればもう少しグロテスクでよかったかもしれないなあ。

>>941
まあ一応アレルヤは別人格と共存しているし、ハレルヤが命令違反するわけじゃないし（ドラマCDはカウントしない）
つい昨日まで敵だった改造人間とはおおいに事情が違うだろう
というか、変わってるなーって反応しているようなシーンすらない扱いだったと思うが

ティエリアがなんで他のイノベとは違ってトレミーに参加してたのかが
語られる日はくるだろうか

>>942
それじゃ刹那が嫌な奴すぎるｗ

>>946
無限労働だと発狂には充分な材料だな……
そしてそんな所でグロ分を発揮するぐらいなら、超人機関の非道さ表現に割けと思う。モノクロとかでいいから

>>942
言ってないんだからカミングアウトしてないってことだろ

>>940
普通は　反発→会話→葛藤→理解　となるのに、
００では　反発→理解　になるからフェルトも気が付いたら
マリーと仲良しになってると思う

一番最初におかしいだろと思ったのは
カタロンと間違われて大変なめにあったサジを
カタロンに預けようとしたところだな
５話ぐらいだっけ？

>>948
リボンズはなぜか出奔
他イノベーズは全員リボンズ製
ティエリアはマイスター用（トライアルシステム担当）で製造って感じだろうが
リボンズがなんでOガン降りてCB抜けて大使のところにいたか説明あんのかねえ
マイスターの出自にある空白期間同様スルーされそうだけど

>>947
> 反応しているようなシーンすらない扱い
そういうシーンがあると面白くなると思うのに
ティエリアの人外バレもそうだし、ライルのカタロンバレもそう
わざとらしい家族発言なんかより、そういう方に時間使ってよ

>>953
あれは洗脳の一環みたいなものだろ
怖い思いをしたやつ相手に「あの人たち安全だよ」って耳元でささやくようなもの
何が原因か忘れて縋るしかない

>>950
つーても超人機関自体がもう存在してないから、
それ描写する意味って物語の中で薄れてるんじゃないかなあ。
どうせなら、カタロン構成員をとっ捕まえて洗脳、超兵に改造、
という施設にすれば一石二鳥だったかもしらんね。

テロ構成員をそのまま使い捨て兵器に転用という表現をすることで、
超人機関が、人革消滅で消え去ったのでなく、より悪い形で
連邦に継承された、という表現として使える。

沙慈がそういう施設に収監されていた、ということを通して、
アレルヤとの関係を強化したり、アレルヤの存在感を強化することも
出来たと思う。

>>954
その辺説明されるのかと思ってたけどもう尺的にないな
外伝だろう

説明がなさ過ぎて小説が広辞苑みたいなボリュームになりそう

サジがまっっったく何もしてないのに逮捕ってのも無理があったな。
例えば同僚が撃たれそうになって、つい保安局員？を突き飛ばしてしまったぐらいは
やって欲しかった。

>>957
それ、いいなあ……
監督さ、二期で脱走劇やりますっつってたから、そこで機関の外道さを少しは表現してくれるのかと思ってたんだぜ
アレマリの感動を補強させる材料として、とかさ
全て哀しい妄想だったわけだが
沙慈とルイスがキュリオスに助けられたのって、セルゲイがアレルヤの声覚えていたくらいしか意味がなかったなあ
まあミン中尉忘却の件もあるが

>>960
最初の内は、連邦恐怖政治を描写する手始めだと思ったのにな
今思うと単なる手抜きって感じか

あれ、最初は何が起こったのか理解できなかった。
コンテナ押してるのも普通に仕事だと思ってた。
漸く状況が飲み込めたのは只がでたあたりからでした。

一話は予めあらすじを読んでたから状況がわかったが、
何も知らないで見てたらとびとびの印象だったろうな

二期を楽しみにするあまり前情報詰め込みまくって視聴したっけなあ
おかげで普通に話を理解してしまったが、改めて脳内を真っ白にして見ると詰め込みすぎ
二期00って毎回長々と解説を付けないと理解出来ない内容になっているのかも

>>954
そこが少しも説明されなかったら有り得ねえ・・・
大使に拾われる経緯は外伝で良いだろうが出奔の理由は要るだろ・・・
主人公側も意味不明なら、ラスボスの行動原理すら不明って何だよ
ティエリアの名前は諸事情でまだ明かせないとか黒田が言ってたなら
そのへんに絡めてやるだろ　　　　多分

もう００本編も外伝で完結させるが良いよ

>>961
超人機関がなくなっちゃったのって、結局アレマリの物語上の存在意義をなくしちゃったよね･･･。
どっかで超兵再び！みたいな要素を取り込めば良かったのに。

次々と強化・超兵化していくアロウズメンバーがアレマリの前に立ちふさがれば、
「自分達だけが幸せになんてなれない！」「戦わなきゃ！」ってのは自然だと思うのになー。

>>966
刹那にスルーされたリボンズの出奔の理由って必要なのかね
本来なら必要なはずだけどあのスルー思い出すと

>>969
主人公様ェ・・・

面倒な相手は刹那に相手させりゃあ一切何も描かずに済んで尺の節約になるな。ブシドーとかリボンズとか。

「世の中間違ってるぞ！俺が正義だ！」で暴れまわった結果世界はさらに悪化→「悪倒す！」で正義気取り。平和の使者気取り
これなんて自作自演ヒーロー伝説？

>>972
一概に悪化ってわけでもないんだよな
だから自信ついちゃったのかね
ならそういう事も描写すれば良いのに

>>863
アレルヤ外伝の主役ってセルゲイだよな…
アレルヤを釣りにして水島の自己投影セルゲイのオナニー延々とやってる感じだ

>>957
ほんとそれならよかったのに…
なんかここ見て、スルーされてる描写が多いんだなあって改めて感じたわ。
自分が見落としたか、理解していないからなのかと思ったが…。

一期はまとめてDVDで見たからか割と楽しめたから
同じ様に二期も放送終了してから一気に見たとしたら
まだ今よりマシに思えるのかな？と考えたが
もう、そういう問題じゃないんだよな…
なんか二期始まる前は期待してたのに、勿体ないなあ

1期の時からそうだけど、00に一貫して描かれてるのは順法精神の欠如なんだよな

制作が低学歴なせいかもしれんが、ここまでまぎれもないテロリストのＣＢを正義に描くってことは
法を破っていても正しい理想があればなにしてもいいって考えを制作は持ってるってことだ

これってかなり怖いことじゃね？法治国家や法治主義の否定なんだよ00って

現体制に不満をもっててもマジでカタロンには参加したいとは思わない
それくらいカタロン描写はひどい

一期のＣＢは個人的に刀狩りをしてるだけで、
刀を999本強奪してた｢弁慶｣とかわらない。

現実の中国とチベットの問題とかって、００の中東の情勢に近いんだろうね。
中国の国内だと、チベットの方が悪だと報道されてて
実態が全然明るみに出ないから、各国の活動家が
頑張って主張してたって背景があるみたいだし。

ただ、００内でのCBは、結局チベット国内で警官隊とデモ隊の衝突に
横槍入れてただけ、みたいなものなんだよね。
現実の問題を考えてほしいとは言ってたが、現実的なものと比べると
かなり残念な作品だと気づかされるばかりです。

名前の由来にがっかり
適当につけましたの方が面白かったしガンダムらしいのに
こうやって裏設定ありますって
どんな厨二アニメ

>>979
まあ現実と比べないほうがいい
アロウズってＣＢ持ち上げるためだけの組織だし

>>981
その癖信者とか制作側が自身満々に「リアルだ！」って言うもんだからこっちも萎えるんだよなあ……
もう悪の組織アロウズを正義のCBが倒すお話にしたいのは解ったから
下手にボロが出そうな設定や描写で恥の上塗りするのをホントやめてほしい。

ＣＢってさ、アロウズくらいありえない悪が支配してないと存在理由ないって証明しちゃったよね
こんな意味なくアロウズを悪く描いたおかげで

>>976
言いたいことはわからんでもない（ハーキュリーのクーデター演説はマジでひどかった）
ただ、一期の3勢力が諸国間の紛争を政治利用するのも、連邦が軍を使って非加盟国を併合するのも、
圧倒的に強い立場にあるものが、そのエゴを弱者にぶつけているという構図だからなあ。
政治・法がそれに対する解決策となりえない状態が続いてる。
そういう状態を踏まえてCBやカタロンの活動を見ると、
順法精神の欠如は必ずしも責められるもんじゃないと思う。

むしろ問題は、一期と二期でCBの理念が全然一貫していないことじゃないか？
お前ら言ってることとやってることが途中からブレまくりじゃないか、という。
せめて転向するなら転向するで、過去の自分達をもっと批判的に総括するなり、
そのことで苦悩するなりといった描写をきっちりしないと「何でお前らが正義面しているんだよ」
ってことになるのは当たり前だし。

多分、スメラギが呑んだくれてビリー頼みになったり、刹那が少年兵時代を回想したり、
ってのはCBメンバーが過去を苦悩し、批判的に総括していることを意識した描写なんだろうけど、
あの程度の描写でこの問題を解決したとか制作陣が思ってるなら甘すぎるぜ。

例えそれが過去の自分達の否定、一期の否定に繋がるもんであったとしても、
「今の世界を作ったのはCBじゃないか」「CBとアロウズの何が違うって言うんだ」
ってことを第三者から正面切って問われて、そこでもっと苦悩するなり、反省するなり、
新たな決意を示すなりして欲しかった。そこと向き合わないで、なあなあにしたまま
活動してるからCBの活動が胡散臭く見えてる。

そういう意味じゃ、どうせならただ協力するんじゃなくて、そういう風に
CBのやったことを問い詰める勢力としてカタロンを設定したほうが面白かったよね。

軍部や組織を描けていない脚本で
政治劇気取る方が間違っていた

規制入った　新スレ無理だったので
立てられる人よろしくお願いします

>>984
わりと平和だった1期の頃から法なんて関係ねえ！精神で進んでるだろ
アロウズなんていかにもな悪出してＣＢ正義に見せてる時点でなんだかなあって感じ

>>988
いや、順法精神がないってことは同意してるんだぜ。
でも、法が機能しない、法が強者のためにしか機能していない状態では
弱者がそれを変えるため武力に頼ることを責められはしないだろって話な。
だから、00の問題はそこではないと思う。

>>989
そうだね。まだ武力に頼るしかないレジスタンスとかならよかったんだけどね…
ＣＢは違うからね。1期も2期も

http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/shar/1235170893/l50

新スレ立てた報告を新スレに誤爆してしまいました…… orz

>>991
ありがとう　乙！

>>991
乙！

では誤爆した俺が梅に貢献

刹那の名前の理由とかそんなご大層でなくていいので
CBの組織形態やイオリアの計画が何故生まれたのかとか
そういう部分をもっと練って作ってくれ

>>995
その辺りはそのうちアニメ外媒体で発表だろう…あーあ

CBの作りやあのモブたちは何を考えて組織にいるのか
さっぱりわからないで意味不明なのに刹那の名前だけ
異様に考えて作られててもう駄目だと思った
凝るべきはそこじゃねえ……

>>996
恐らく他媒体での補完もないだろう
そもそもそこを考えてなさそうだ
考えてたら出資者はみんなアリーに殺されましたとか、
オーライザーやアーチャーに沙慈やマリー乗せる予定のくせに
ラグランジュ3で大量の構成員出してくるとかやらない

でも刹那の名前の由来をすげーそこまで考えてたなんて！と
素直に感動している奴もいる
こっちはもう厨二病ぶりをネタとして笑うのもできんわ

1000ならせめて戦闘だけでも面白くなる

ﾟ･　*:.｡.　*　ﾟ
　　　　　　+ﾟ
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　　　　　ﾟ 　　　　　新しいスレッドを立ててくださいです。。。
　　　　ﾟ 　/ヾｰ､
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