デスティニーガンダム　ｖｓ　マスラオ

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　　　　　 ／ -‐ /:::::::::::::::∠,ｊ｜::::::::ﾊ:::::::/|:::::::::::::|､|､:::::ﾄ､::|
.　　　　 /´　　 /:::::::::::::::/__､　∨|:::|ｚﾊ∠ﾐ|:::;|::::::ﾊ i ﾄ::::ヽﾄヽ 　　　　マスラオだと！？
.　　　 　 　 　 ,'::::::::::::::::kｆｔ沙　 W:::|丕少_ l/ |:::::::::W:::::::::::::ヽ＼ 　　　そんな飛び道具も持ってないMSなんか　　
　　　　　　　　l:::::::/|:::::､「　　 　 V::|i!　　　　 |::::::::::リ::|､:::::::::::ヽ｀　　 　俺のデスティニーで薙ぎ払っｔ　　　
　　　　　　　　|::::/. |:::::ハ　　　　ヽ:|i!　　　　ﾉｲ:::::::::::::ﾄﾊ:::::::ｔ‐-＼　　　　 　　
　　　　　　　　l:/　 l:::::ﾊ　ｔ=＝ﾆ.ｮ ｀i!　　　 　 |:::::::::::::ﾑｿ:::::::ﾊ 　　　　　　
　　　　　　　　l'　　l:::::::∧　‐-　　　 i! 　 　 　 |::::::::::::「´::::､:::::ﾊ
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　　　　　　　　 　　 ,ﾚ !__／　　 　 　 ヽ　ヽ 　 ヽ　 　 　　,
　　　　　　　　 辷彡 人＿,　　　　 　 ,}　　 ､　　'、　 | 　 |　　　　ならばそのアロンダイトもろとも
　　　　 　 　 　 　 ア　 l |　/ 　 ,　 //｛ ! |　 ヽ　 ヽヽ!　ｉ |　　　　斬り捨て御免！
　　　　　 　 　 　 / ､___l �W!　 /　//　l八l＼　i　　ｉヽl､ ゞﾐ､
　　 　 　 　 　 　 {　{ ¬ |　!l　l／l/ ,xャラｱ∧ｌ　　!┬≧=-
　　　　　　　　 　 ヽハ {ヾ､ｌへl　 ∠二二／　} / /ノ /
　　　　　　　　　　　｀ ｊﾉヽ 「 厂　　　―――ﾉﾙ'ｒ　ト{
　　　　　　　　　　　　　　　V　　　 ＿__　　　　{/|川z┐
　　　　　　　　　　　　　　　 ヽ匸二.‐-､ヽ　　丿 レ /∧
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〜シンアスカのテーマ〜
http://www.nicovideo.jp/watch/sm20650
【前スレ】
デスティニーガンダム　ｖｓ　ガンダムウィングゼロ
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/shar/1230540895/
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/shar/1231743616/
デスティニーガンダム ｖｓ アルケーガンダム
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/shar/1228022690/
デスティニーガンダム　ｖｓ　トリロバイト
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/shar/1226305920/
デスティニーガンダム　ｖｓ　ジンクス�V
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/shar/1225802751/
デスティニーガンダム　ｖｓ　アヘッド
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/shar/1225626430/
デスティニーガンダムｖｓユニコーンガンダム
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/shar/1225093345/
デスティニーガンダムｖｓ00（ダブルオー）ガンダム
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/shar/1224340141/

デスティニーガンダム　ｖｓ　ガンダムキュリオス
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/shar/1206772099/
デスティニーガンダム　ｖｓ　ガンダムスローネ
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/shar/1202570830/
デスティニーガンダム　ｖｓ　ガンダムヴァーチェ
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/shar/1196876831/
デスティニーガンダム　ｖｓ　AEU イナクト
http://anime2.2ch.net/test/read.cgi/shar/1194179185/
デスティニーガンダム　ｖｓ　ガンダムエクシア
http://anime2.2ch.net/test/read.cgi/shar/1192308420/
デスティニーガンダム　ｖｓ　ガーベラテトラ
http://anime2.2ch.net/test/read.cgi/shar/1187094461/
デスティニーガンダム　ｖｓ　コアブースター
http://anime2.2ch.net/test/read.cgi/shar/1185571314/
デスティニーガンダムｖｓガンダム試作3号機GP03
http://anime2.2ch.net/test/read.cgi/shar/1183803237/
デスティニーガンダム ｖｓ クロスボーンガンダムX1
http://anime2.2ch.net/test/read.cgi/shar/1183286342/
デスティニーガンダム　ｖｓ　ボール
http://anime2.2ch.net/test/read.cgi/shar/1182520356/
デスティニーガンダム　ｖｓ　シャア専用ザク
http://anime2.2ch.net/test/read.cgi/shar/1173804839/
デスティニーガンダム　ｖｓ　イフリート改
http://anime2.2ch.net/test/read.cgi/shar/1164266520/
デスティニーガンダムｖｓジム・ブルーデスティニー
http://anime.2ch.net/test/read.cgi/shar/1163899313/
デスティニーガンダム　ｖｓ　RX-78-2 ガンダム
http://anime.2ch.net/test/read.cgi/shar/1163699715/
デスティニー　ｖｓ　ターンX
http://anime.2ch.net/test/read.cgi/shar/1161702991/
デスティニーガンダム　ｖｓ　ガンダム試作1号機GP01-Fb
http://anime.2ch.net/test/read.cgi/shar/1161078721/
デスティニーガンダム　ｖｓ　シャイニングガンダム
http://anime.2ch.net/test/read.cgi/shar/1160413992/
デスティニーガンダム　ｖｓ　V２ガンダム
http://anime.2ch.net/test/read.cgi/shar/1159917472/

とりあえず>>1乙
　
この組み合わせは機体がどうこうよりもパイロットの会話に期待してしまうんだがｗｗｗ

イナクトふいたw
さすがにデスティニーも勝てたんだよな？

乙女座つながりか

運命というか種MSはトランザム持ちはおろかドライブ持ちには勝てない








終了

>>6
そのうえでネタにするスレだぜ

そもそもトランザムって種MSに比べてどのぐらい速いの？

パイロットの会話か・・・
まずはブシドーさんがシンに興味を持ってくれないと始まらないｗ

シンにつか運命にだろ
刹那が認識されたのだって一期最終話だったしな

パイロット技量
ブシドー＞シン

MS性能
デスティニー＞マスラオ

こんなところじゃね？

ブシドーは相手より圧倒的に性能で劣る機体での戦いに慣れてるからな

インパ時代のシンならまだしも、運命に乗り換えてから運命の性能に頼った戦い方になった
シンではブシドーには歯が立たないだろう

扇vs種割れか

でも相手がトリニティと1期のマイスターズと言う微妙なチョイス

>>11
トランザム持ちがそんなに低性能なのかね？

>>3
　
シン「な、なんだこのＭＳ！？」
ﾌﾞｼﾄﾞｰ「ほう…赤い光の羽とは…見惚れたぞガンダム！」
シン「ちぃ！コイツ、機体のスペックはこっちが上なのに！」
ﾌﾞｼﾄﾞｰ「パイロットの腕もなかなかだな。ならばひと思いに斬ってくれようぞ！」
　
こんな感じですか？
分かりません！

だから、そのトランザムが運命と比べてどれぐらい機動性や運動性に差があるのかが不明だからな

>>15
マスラオは耐G機能ついてなくて、吐血するほどだからな。
機体はどう考えてもブシドーの方が不利。

つーか、シンが相手ならトランザム使うまでもないだろうよ。

マスラオはあの歴代の中でも厨臭い００ライザーと互角に切り結べる機体だからなぁ。

むこうのＷスレでは相変わらず醜い争いが続いてるな・・・

まあそれは別として、ブシドーアヘッドがオーライザー無しの00相手に押してたしマスラオはアヘッドより性能↑って事を考えると
結構高い気がする

>>15
マスラオの活動時間が有限なのがネックかも
それに加えてブシドーの性格だと粒子残量考えずに初っ端から隠し玉のトランザムしそうだし
まぁブシドーの回避力やたら高いし射撃による被弾はないだろうから格闘戦でどうなるかって感じか

戦闘用コーディネーターの劾は40G？に耐えたりしてるし12Gで吐血するブシドーよりかなり頑丈だな

シンも劾ほどとは言わんがそれなりに耐えれそう

耐Ｇ装備程度ならカスタムフラッグにも付いてる件

格闘になったらシンに勝ち目なさそうだな
速攻でダルマにされそう

シンが勝つにはいかに遠距離の間合いをキープするかだな

>>21
まあＷはアンチが相当にアレだからねえ…
何を言われても聞き分けずに、つまらない揚げ足を取る事しか考えてない

>>25
立体映像で惑わして逃げ続ければ３分くらいなら…

>>1-2
どうでもいいけど、シンってこんなに戦ってきて、何回くらい勝ったの？

とりあえずそれなりの根拠を添えてレスしろよ
どっちもイメージだけで語ってたら議論にならんだろ

>>27
過去スレ見てないから何ともいえないけど、ボールに勝てないなんて言われちゃってる時点で一度も無いんじゃ…

マスラオの戦闘が一回しかないから中々難しいな
具体的な戦闘力は不明だけど、機動性？は００ライザーと同等だったってことと、ビームサーベル二本を持ち、威力は運命相手なら
装甲を斬ることは可能だと思われる

運命もサーベル関連はちゃんと当たればなんとかなるだろうし、大砲も当たればダメージはいきそう
だけど普通のビームライフルに関してはちとわからん

>>29
それは流石にアンチのネタだろ
本気で言ってるなら正気とは思えん

ブシドーは余所見しながらでも、トランザム使ったガンダム３機の一斉射撃を回避しまくる技量なんだから
シンのビームライフルはおろか、いちいちポーズ決める名無し砲なんぞ100年撃っても当たるわけがない

そもそもカタログスペック無いから速さなんかわからん

テンパって、ビームブレイド付きの隠者の蹴りに生足でカウンター合わせるシンが
ブシドーに勝てる絵が見えない

ブシドーのことだからシンが武器を全て捨てたら「面白い、ときめいたぞガンダム！」とか言いつつ自分も武器捨てて
殴りあいにもってけるかもしれん。そうしたらシンは密着した瞬間にパルマを使えば勝てるかも・・・

まあブシドーはシンみたいに戦闘狂が大好きみたいだしな。

今週の00では、あれほど刹那のケツを追い掛け回してたブシドーが
自分と同類だと思ってた刹那の戦い方を見て、刹那が変わってしまったことに気付いて
戦意を喪失して帰っちゃったし

耐Ｇ性能とかの話が出てるけど、ブシドーは病気や歯槽膿漏を患っている
という考えはどうだろう？ネタじゃなくてマジで

病気ってか擬似ＧＮドライブの細胞破壊か何かの影響うけてるんじゃね？
一期の最終決戦でＧＮフラッグ大破したし、擬似ＧＮドライブのトランザムの影響とかで

>>37
そんな発想が出てくるお前が病気としか

>>38
その線もあるけど、それなら普段時に血を吐くとかそういう描写があるはず
単純にトランザム時の機動力がビリーの想定以上で、耐Gシステムの限界を超えて
内臓に負担がかかって血を吐いてるのかと

>>31
君は知らんだろうがボールはヤバいぞ
ミノフスキー粒子が無ければガンダムにすら勝てる可能性もある猛者だ

>>41
つうか、あんな条件設置して勝ったからって（多分あの条件でも勝てないけど）、ボールに負けるから雑魚って言ってるとか正気の沙汰じゃねぇぞ。
デスティニーが接近戦が得意だからっていきなり０距離で組み合わせて（それどころかコクピットに掌当てた状態で）スタートして敵が落ちたからデスティニー勝利とか言うようなもんだろ。

無論この状態からでも回避するのは居るけどなｗ

グラハムは1期の時点で性能が圧倒的に劣るフラッグで
初見のスローネのファングを完全回避した上に、反撃してライフルでコクピットに直撃させてるからな。
ドラグーンに苦戦するシンじゃ、技量的に足元にも及ばないだろう。

初age

>>8
動いたら残像がでるくらい速い

>>23て本当なのか？

むしろオバフラで押し倒して欲しい
ハム「抱きしめたいなぁ！ガンダム！！」
シン「あ、あんたって人はー！！・・・らめぇ・・・」

シン「どうして自分から死にたがるんだあんたはああああああ」
ブシドー「ほうGNドライブも無しにこの出力とは…楽しませてくれる！ガンダムッ！！」
シン「！　エネルギー切れ！？」
ブシドー「エネルギー切れとは興ざめだな。斬るにも値しない」

こうですかわかりません＞＜

>>45
それ別に凄くなくね？

>>49
両方出してるもんなｗｗｗ

>>43
福田曰く正史のスペエディじゃ、種割れ無しで余裕で完全回避してるけど

残像ってのは光の強さに依存してるから常に光ってるトランザムやミラコロで撹乱している運命

一概にどっちが速いといえないな

カスタムアヘッドで２期ガンダムと同レベルの性能だから最低でもそれのなん割り増しかの性能はあるだろうね

>>48
グラハムならともかくブシドーは00（のパイロット）にしか拘っていないようだぞ

ていうかそれデスティニー負けてる超負けてる

突撃するしか能がないデスティニーなんて

武士道よりもグラハムのが戦い方が柔軟だからやるならグラハムの方が面白そうな気がする
インパルスシンｖｓフラッググラハムが一番腕を競いそう

ＧＮ粒子はレーダー妨害（ミノ粉も同じだけど）なんだからそもそもレーダーに頼ったシステムのストフリがどうにかできないだろｗ
マルチロックオンできないストフリなんて

>>57
デスティニーの方かスレタイ読んでなかった、近接ならレーダーあんまり関係ないな。

敵機の近くで棒立ちロックオンしながらふんぞり返ってビーム！
なんて種世界以外じゃ通用しねーよｗ

長距離砲撃つときにポーズ決めてるようじゃ、セラヴィーみたいに砲身切られて「うわぁぁ！」とか叫ぶに決まってる

>>57
種世界もニュートロンジャマーの影響でレーダー機器いかれてるし戦闘能力は低下しないだろ

ニュートロンジャマーキャンセラーという物があってだな・・・

>>61
レーダー普通に機能してるぞ？00世界もなぜか機能するが

>>63
００世界のはアレハン様から渡された擬似太陽炉を解析して無効化できるレーダーを作ったみたいな感じだと妄想

妄想かよ

あくまで索敵範囲を極端に狭くするって感じだろ
それか実用性はそこまで無いけど上よりマシな専用のセンサーがあるか


あとニュートロンジャマーキャンセラーはエンジン周辺だけだろ

ミネルバの時だけに発動するNJのレーダー無効。

種って熱源で判別してるんじゃなかったっけ？
しっかりとは覚えてないけどよくブリッジで熱源照合、デュエル、バスター、ブリッツです！　みたいなこといってなかったっけ？

00のガンダムには基本装備としてミラコロが搭載されてます

そんな熱をブワブワだしてるものなのだろうか
それとも推進剤の熱か？　それだと個別認識なんて無理だろうけど

エンジンとかも動いたら熱出るだろ

どうやって個別認識してるかはしらんが 熱の形状あたりとかか

形状ってそこまで識別できるんならレーダーがきかないもくそもないだろうに

逆じゃね。レーダーが利かないからそっちの技術が発達したんじゃね。

んじゃ種の中で戦闘として従来のものと異なる点は核が使えないってだけか？

>>49>>50
運命のはミラコロで残像だしてるだけ
速度による残像じゃない

トランザムに残像を生み出す機能があるなんて設定はないのに残像がでてる＝速度で残像がでてる


埋めようのない差だな

つか無理がある相手ばかり使ってデスティニー無理矢理持ち上げるより相応の相手と戦えよ
フラッグとかがちょうどいいくらいなのにこれじゃデスティニーいじめだろ

待て、マスラオの動力は無限じゃない。トランザムすればすぐ空になって行動不能になる。
つまり、逃げ続ければ勝てる。

あくまでトランザムしなければ互角という前提じゃないかね
それなのにトランザムされて逃げ切れるだろうか

>>75
運命だって最初は速さで出してたんだよ！

>>76
フラッグじゃ逆に弱すぎだろ
運命にダメージ与えられる武器が無い

00ちゃんｗ

プラズマソードなら分からんぞ

運命は亜音速だっけ？素のマスラオはどんくらいなんだ？

00は一切データでてないよ

運命スレにあったんだけど、これなら運命勝てるんじゃないか？

00デスティニー
ttp://upload.jpn.ph/upload/img/u34171.jpg
ttp://upload.jpn.ph/upload/img/u34185.jpg

セラフィムデスティニー（六刀流）
ttp://upload.jpn.ph/upload/img/u34274.jpg
ttp://upload.jpn.ph/upload/img/u34277.jpg
ttp://upload.jpn.ph/upload/img/u34307.jpg
ttp://upload.jpn.ph/upload/img/u34308.jpg

>>82
プラズマソードはビームサーベルに比べるとごく短時間しか持たないからな

前スレの>>971以降の流れが素晴らしかったな
>>999-1000が台無しにしてくれたがｗ

>>85
セラフィムデスティニィー……欲しい(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ

>>88
そのスレにはセラフィム00もあったぞｗ

名前のかっこ良さならマスラオ圧勝
というか全てのＭＳの中でも屈指だ
漢字だと更に最高

すてーき亭のステーキ食べ放題1980円って
高い？

羽が腰に付いてるのも良いなぁ
細くて小さいセラフィムに均等に量感が出てるよ

トランザムとＶＬ全開機動の比較を誰かkwsk

>>85
運命って、あの羽ない方がカッコイイんじゃね？ｗ

このスレが建つ理由は公式がまともに仕事してないからと解釈。
１期の頃の公式が更新する度に感じたドキドキを返せ！

そりゃま、種ガンダムがやたらダサい羽付きまくりなのは
全部、福田のセンスだし

あんな馬鹿デカイ羽、格闘戦では邪魔な上に的がデカくなるだけだし
ブシドーに速攻でぶった切られるだろう

ゼロカスやマスター全否定かよ

マスターはもはやそういう理屈が通じる次元の相手じゃないだろｗ
気合で無限に強くなるんだからｗ

種のＭＳはふんぞり返りポーズの為のＭＳだからな
機能性やらは丸無視で見た目だけを追求したんだろ
所詮パクリの域だが

デスティニーとか台座ないと重心が後ろに掛かりすぎてて直立すら出来ないからなｗ

まあデスティニーに限らず、種MSは大半そうだが

ＨＧで腰が動かなかった和田に比べたら瑣末ごと。

勘違いしてる人間多いけど、種のHGは腰は動かないのがデフォルトだぞ？

マスラオ衛士最強伝説

あれをコロコロで連載してた事に戦慄

http://www2.ranobe.com/test/src/up32884.gif

運命のアロンダイトは激ヨワス

アスランいきてたもんな

>>106
この両澤のマン汁をタップリ飲んだ、アスランの活き活きした姿と来たらどうだ
まるで負債補正そのものじゃないか

>>93
デルタアストレイの描写見る限り、似た使い方のΔのVLは超加速でファントムペイン組でも速すぎと言うレベル。

ただスウェンはそれにカウンター合わせて腕もぎ取ったりもしてるし、
アグニスは専用の耐G軽減システムを備えたコクピットでGに歯を食いしばりながら使ってるのに対して
シンのデスティニーはそのシステムがあるようには見えない（まあザフト最高級機体だから
基本の耐Gシステムが発達してるって考え方もあるけど）
加えてアスランが種割れほどは行かなくても切り結び合ったり、キラはオーブじゃ牽制しあって、引き気味ながらでも戦えてるし
Δほどの速度かどうかは微妙なところ。まあΔ≧運命って速度だと思われ

それに対して量子化もあり、小熊アヘッドは交通事故で弾けて、
通常時でもアリオスアーチャー置いて先行する戦闘力の00ライザーとのトランザム合戦。
多少やっぱ00ライザーの方が早そう（移動距離とかが常に00ライザーの方が長かったように見えた）なんで
それには劣ってもなかなかに速い。トランザム速度的には00ライザー＞マスラオではあるが。

どっちも描写が少なすぎてなんとも言えん。
が、トップエース組（キラ、アスラン、スウェン）なら対等に戦えるVLと
同じくトランザムでなければ捉えられないトランザム
（VS00でサキガケでは勝ったけど捉えきれなかったブシドー、トランザム刹那にフルボッコで負けるアリー）
もちろんブシドーのパイロット能力はトップエースと呼んで差し支えないだろうから、
対戦した場合、速度の面で言えばトランザムに軍配が上がるんじゃなかろうか。

ただもはやスレ違いな関係ないレベルの雑談ではあるけどどちらも最高速度で比べた場合、
00ライザーの量子化（別に空間移動とかじゃなく不確定状態だか観測できない状態だっけ？詳しくないからわからん）か
アリオスアーチャーが最高速度であろうトランザムに対して
VLはスタゲのプロパルジョンとかでのMAXスピードは星間移動速度だから、上限としてはVLが上になるのかな。


戦闘に使われてる運命やストフリ、ΔのVLはエンジンのエネルギーを特殊な光圧に変換して推力に変える。らしい。
Δなんかは戦闘時核エンジンの出力を全部VLに回して使うらしいからこそのあの速さなら
もし全武装のエネルギーやPS装甲もあってあの速度の運命の場合、全部カットしてVLにだけHDエンジンの出力回したならば
もっともっともっと速くなるかもしれないが、そこはもう仮定のレベルかね

三行で


いや全部読んだけど

仮にフラッグで戦ったとしても
フラッシュエッジ辺り奪われたら運命おしまいだな。
アロンダイトみたいな長く大きくて重たい得物では身軽なフラッグには当たらんよ。
突撃以外まともに使えないし、関節狙えば脆い。
まぁアロンダイトは設計した奴が悪いね。

フラッシュエッジをビームサーベルとして劇中で使ってればこんなことにはならなかっんだがなぁ
フラッシュエッジ放り投げたあとフラッグがナイスキャッチして切り刻まれる運命の図しか浮かばん

使ってるぞ2回

>>112
ムラサメとフラッグってどっちが速いんだ？
少なくとも前者に対しては余裕で細切れにしているが

>>110
宇宙空間で最高速の話するのはナンセンスじゃね。
結局は加速し続ける事が出来る推進力の有無になるから。

要するに推進剤やメイン動力が何処まで持つかどうか。

>>115
ちょwwww

例のごとく欠陥厨がサーベル話でチンチンシュッシュッしてるようだな

ＶＬとトランザムで追い駆けっこして
疑似ＧＮ粒子が切れた所をチョン斬られてマスラオ終了の巻

ムラサメは戦闘機形態でもあとから発信したFIに追い抜かれる程度のスピードじゃなかったか？
それよりは速いであろうオオワシが亜音速。

対して00世界、ヘリオンだかリアルドだかがマッハ2出る。
フラッグは確実にそれ以上、カスフラは試作大出力エンジンでさらに高速だから
スピードならフラッグ＞ムラサメだと思うのだが。
攻撃力ならビーム持ちのムラサメが上かも。

ところでオオワシが最速機体ってよく聞くんだが、何がソースなんだ？

てかマッハ2も出てるのかあの機体

人型飛ばすよりは空気抵抗少なくてすむんだろうね＞＞ヘリオン、リアルド

けど仮にフラッグが相手の場合運命に対する有効打がなくね？
奪ったビームサーベルなら大丈夫かもしれないけどそれ以外は実弾じゃなかったっけ

ガデッサも宇宙じゃ、秒速７２キロだもんな
ブースター付いてるけどこの速度は凄いよ

いつも思うんだけど闘ううえで重要なのは最高速度よりも瞬発力と機動性じゃないの？

宇宙じゃエネルギーがもつ限り加速し続けるからなぁ…種MSは宇宙でもかなり鈍足だが

てかへリオンやリアルドがマッハ2って捏造だろ？そんな設定あんのか？

飛行形態でマッハ２じゃね。ＭＳ形態じゃそんなに出ないはず。

>>121
オオワシが最高速ってのは特に根拠なしだったはず。
ただ単に種系で亜音速っていう速度を感じさせる記述がある唯一の機体ってだけのはず。

その飛行形態での話しなんだが

速さ云々よりお互いの攻撃がまず有効なのかどうかが気になる
毎回欠陥厨とか植木も燃やせないｗｗとかいう奴出てくるしそろそろはっきりさせてテンプレ化したほうがいいんでないか

ラゴゥでビームサーベル使ってるのに
ビームサーベルで実体剣チョン切られるって話なら
なんでその後も実体剣装備が作られたんだ？

>>129
でも、そのオオワシアカツキに、運命はあっという間に追いついてる訳だが
カガリがヘボなのか、アカツキ最速が嘘なのか
どっちだ？

大鷲は「亜音速」との記述こそあれ「最速」ではないぞ
最速の可能性があるのはVL持ちだろう

>>133
最速って言ってる奴がおかしいんだよ。他の機体はデータなし、大鷲は亜音速っていう記述があるのみってだけ。
まぁソースが無いのは認められないっていう理論で言うなら、ある程度ソースと認められる記述のある大鷲が最速ってのは正しいがね。

>>130
飛行形態の戦闘速度は大して参考にならんだろ。
速度は出ても旋回性は低そうだし。まぁハムはグラハムスペシャルやらかすから多少改善できるけど。

>>131
攻撃の有効性なぁ。とりあえず、運命のものではないが、ちょっと諸事情でフリーダムで並べると
・ミョルニールの直撃では衝撃は受けるけど破壊されたり機能不全を起こしたそぶりはない。
・頭突きや体当たりでバランス崩しはするがやはり損傷らしい損傷は見受けられない。
・ビームが当たると当たった部位は溶ける。
・全力で突っ込んできたフォースインパのエクスカリバーによって胸部をぶち抜かれた。（先端ビームは演出？公式？）
・その後の大爆発でもコクピットブロックはある程度原形をとどめていた。

他の機体の描写だと
・至近距離からのレールガンで無傷（？）
・アビスの水中用のスラスターはレールガンの直撃で損傷
・ストライクはバクゥのミサイル７６発でＰＳダウン＝ダウンであって７６発直撃されてもバッテリーさえあれば耐える可能性大
・レッドフレイムで損傷した機体あり

このあたりかね。後は、数値として出てるので（Ｗｉｋｉそのまま引用）

インパクトバイス
左腕に装備された万力状の大型特殊装備。
敵MSの機体を拘束し圧壊するためのもので、炸薬カートリッジの爆発力を利用して瞬間的に最大300万Gの圧搾力を発揮し、一気に敵機の構造部材を圧壊する。
一般的な装甲材であれば一撃、PS装甲材でもフルオート点火モードで、20〜30発の連撃により粉砕が可能である（その前にパイロットが耐えられない可能性がある）。
炸薬カートリッジは点火と同時に排莢される使い捨てタイプである。通常は左腕の肘部分に装備されており、
使用時は肘関節が逆方向に曲げられ（人間で言えば「ありえない方向」）、万力を前腕部分に移動させて使用する。

これ見たら結構トンでも強度っぽい気がするｗ

>>126
格闘戦なら重要なのは運動性だろう
フラッグはどっちかいうと人型に可変できる戦闘機というのが近いから、人型としての機動は、人体と同等の動きが出来る運命には及ばない
また旋回一つするにもかなり大きく軌道をとらないといけないフラッグに対し、
その場でギュルンギュルン方向転換できる運命とでは小回りにも差がある

>>135に追加というか少し違う話かな

各描写から
・PS装甲でも衝撃自体は受けるので、内部のパイロットへのダメージとして衝撃を与えれば
撃破ではないがPS装甲機体に勝利することは可能。パイロットの気絶や殺傷を狙う。
・関節部、装甲と装甲の継ぎ目（ハッチの隙間など）を狙う戦法が可能なトップクラスのパイロットなら
PS装甲の機体に対してアーマーシュナイダーや実剣などでもダメージを与えることは可能
・↑の継ぎ目攻撃は内部フレーム自体がPS装甲で作られたストフリ、運命などに対して有効かどうかは不明。

あと演出なのか不明だけどバクゥの牙でPS装甲のブリッツの腕がちと傷ついて
一瞬動かなくなったことがアストレイのゴールドフレーム戦である。破壊されたわけではないけど、凹んでいた。

初期のストライクVSデュエルなんかだとビームサーベルで装甲焼いてからアーマーシュナイダー突き立てるとかあったなー

とりあえずポーズとってから襲いかかるのはやめないとな
攻撃に移るまでが長い

どっちも本気でやればすぐＥＮ切れか？

運命のはEN切れじゃなくパワーダウンっぽかったんじゃないっけ？

運命って使いすぎなきゃほぼ無限動力じゃなかったっけ？

というか本来使っても大丈夫だけど、エンジントラブルでパワーダウン、が通説だったはず。
もしくはスペエディで削除されたことからなかったことに。

デスティニーはボールに勝てない。マスラオはどうだ？ま、まさか勝てますよね！？

>>143
ハイハイ、凄いねボール

>>143
ボールにはＶ２も勝てないよ。νガンダムも無理だな。

マスラオでも無理じゃね。

ガンダム世界を黒歴史に帰するもの
その名はボール

ターンボールか

○だからひっくり返っても○だな

ターンボール

ターンボールターン♪ターンボールターン♪

アロンダイトに始まって
ビームサーベル、パワーダウンと
次はＰＳ装甲と名無し砲かな

がんばれけっかんちゅう
きらさまのしょうりはめのまえだぞ

名無し大砲はよほどのことがない限りマスラオに当てるのは難しそう
刹那とかがファングに対応できることを考えるとＦエッジなんかは更に機動が単純だし望みは薄い

やはり鍵は接近戦とパルマだまし討ちかね

毎回思うんだが
フラッシュエッジのビームサーベルと
ビームライフルを無視するのは何でなんだろうね

サキガケ漢（グラハム）塾
第一話ガン…ダム？

ＰＳ装甲って７３発で切れるんだよな…
２４時間ぶっとおしミサイルの直撃でほぼ無傷な００のガンダムって一体、

>>156
いや単にストライクのPS装甲持続時間なだけ。バッテリー消費からの寅さんの推測。
PS装甲の色設定（電力消費量）変えれば換わるし、バッテリー容量でも変わる。武器の使用で変わる。
運命はHDエンジンだからほぼ無限

マスラオのサーベルもカスフラのプラズマブレードも多分両方ＰＳ装甲には有効。
ただし、バターのようにすらっと切れるかは不明。最悪カウンター食らいそう。

んで射撃武器はマスラオは積んでるのか不明、カスフラはレールガンは防いでる実績があるＰＳ装甲だからまずぶち抜けない。
故にＰＳ装甲は今回はかなり強力だと思うよ。

マスラオのサーベルなら斬れるだろうが、プラズマブレードは疑問だな
ＰＳ装甲はよく熱に弱いと勘違いされるが、普通に装甲に比べると熱にもかなり強い
出力の弱いビーム程度なら普通に弾ける
なのでプラズマブレードがビームに比べてどの程度の威力があるのか分からないと、ＰＳ装甲に歯が立つかどうか不明

×普通に装甲
○普通の装甲

まず種のビームの平均出力もわからんのに出力の弱いビームもくそもない

確実に分かるのは、

性能で劣る機体で圧倒的性能の00と互角に渡り合うブシドー＞＞＞＞＞ワンパターンな動きしか出来ないシン

というパイロット性能だけだな

>>162
性能差を覆すなんざシンもやってる
碌に見もしないで適当言ってるの丸分かりだな

>>159
一応名前で一纏めにするのはどうかと思うが、フリーダムの羽のビーム砲はバラエーナ・プラズマ収束ビーム砲だしねぇ。
種のビーム自体荷電粒子やプラズマを励起、圧縮して打ち出すものだからプラズマならいけなくは無い気もする。

>>163
残念ながら、運命に乗り換えてからのシンは圧倒的に性能が上の敵と戦ったことはない

00ライザーなんて太陽炉が２個乗ってる上に、さらにツインドライヴで出力が２乗、とか
チートじみた反則機体なのに、ただの擬似太陽炉のマスラオで互角に渡り合ってるんだもんな

１期では太陽炉搭載機のスローネに対して、太陽炉もついてないフラッグで勝ったし
ガンダム史上、ここまで性能差を覆したパイロットはいないだろう

インパルスシンなら勝機あったかもしれんが、運命シンじゃ駄目だな

いっそ悪夢シンｖｓブシドーアヘッドなら面白い戦いしそう
分離攻撃してくるインパに面妖な！とか言いながら特攻するブシドーが眼に浮かぶ

実質ブシドーはV2ガンダムにジェガンで互角に渡り合ってるようなもんだしな
まぁシンもフリーダムを倒せたけどそこまでの差はないと思う

>>166
相手（高性能機側）も訓練したパイロットって条件だとハムくらいかなぁ。

>>166
刹那が負傷してたことは勘定にいれないのか？

刹那が怪我してた分を差し引いても、ツインドライヴ相手に
ただの擬似太陽炉で互角に渡り合ったのは神過ぎる

>>171
ブシドーも耐G機能のついてないマスラオのせいで内臓破裂して吐血してたから

腕撃たれるのと内臓破裂なら、条件は似たようなもんだろ。

>>171
同じ状況で刹那はあのアリー倒す寸前までいったから、
本調子ではないとはいえあの00ライザーと互角に渡り合ったブシドーはすごいと思うぞ

そういえばシンって、五体不満足で戦ったことってないよな。
ブシドー並に血を吐きまくってたアスランには負けた経験はあるけど。

しかし、隠者と運命の性能なんて似たり寄ったりだし、そういう意味では
同じ重傷でも、隠者で運命に勝ったアスランよりも
フラッグでスローネに勝ったブシドーの方が強い。

ブシドー＞＞＞＞（越えられない壁）＞アスラン＞シン

というか種の場合負傷して出撃すること事態ほとんどなかったし。
あったのアスランぐらいじゃないか？

>>175
これはこれで、だめだけど、五体不満足で戦った事は無いけど、精神不安定というかそんな状況で戦わされたことは結構あるな。
良くも悪くも揺れが大きいからなぁシンは。＋に向いてるときはかなり強いけど、−に向いてるときは大して強くない感じ。　
それでも一般兵には流石に負けんがね。

>>175
あの負けたシーンは、スペエディだと「お前は本当は何が欲しかったんだ！」→「ガーン！」と白黒反転する演出でシンが大ショックを受ける→その隙に腕を斬られる

という仕様に変更になっている
まあ敵の言葉に動揺するのが悪いと言われればそれまでだが

まともにパラメータ割り振ったら、ただの擬似炉のマスラオが
ツインドライブで出力が２乗の００ライザー相手に勝てるわけないから
耐G機能とか防御に回す分の余剰GN粒子も根こそぎ機動力に回したせいで
パイロットの生命無視した殺人機動機体になったんだろうな…

フラッグｖｓスローネって、ジムｖｓジオングくらいの性能差あるよな？

>>175
五体不満足ではないが、最後のメサイヤ戦はシン始めミネルバのクルーは全員疲労困憊状態ではあった
ヘブンズベース→オーブ→ダイダロスと立て続けの強行軍でほぼ休みなく戦ってて、
実際ダイダロス終わったあたりでは全員ほぼ気絶状態で眠りこけてるシーンもある

>>180
いや、ジムの武器（ビームサーベル、ビームスプレーガン）でも
当たられさえすれば、ジオングを切り裂いたり、穴開けたりすることは可能。

それに対して、太陽炉搭載ガンダムに対して、フラッグやイナクトの武器では
まともにダメージすら与えられない。

はっきりいって、ジムとジオングどころの性能差じゃない。

>>182
まともに武器が通用しないほど性能差がある敵相手にどうやって勝ったんだ…？

>>183
見てないのにこのスレにいるのかよ

>>183
敵の武器を格闘戦で奪ってそれを使って相手を切った。認証とか色々気になるがまぁその点はスルーでｗ

一期の時点で00のガンダムは数十年先の技術力で作られているんじゃなかったっけ？
ネオジオン戦争中グレミーやジュドーが戦ってるところにF91やベルガギロスで武力介入する感じじゃね？

いやGNドライブ以外は奪取されて解析されてもいいように全部既存技術で作られてる

>>166
初期のゼクスはウイングガンダムを海に沈めたぞ

ウッソ「僕がデスティニーで出ます！」

勝った描写はないが捕獲する描写ならある。
無人のイナクト（？）をガンダムに突っ込ませて自爆させる特攻攻撃やガンダムじゃなくパイロットにダメージを与えるタイプの兵器を使ったり、ガンダムの間接部にトリモチっぽいものを付けて動きを止めたり。
純ガンダムがフラッグやティエレンとかに傷つけられる描写は最終回の刹那とグラハム戦だけ。
例外はスローネとグラハム戦（傷つけはしたが武器はスローネアインのビームサーベル）
　
まぁ、要するに太陽炉ない機体が機体性能でガンダムに勝った描写は存在しない、と。

なんだここは…グラハムの過大評価し過ぎだろwwwぶっちゃけマイスター歴代でも雑魚パイロットじゃん

>>165
機体乗り換えたら過去の経験がリセットされるなんて
それなんて糞ゲー？

>>175
隠者と運命の性能が似たり寄ったり？

・名無し砲はビームシールドに「チュン」と弾かれる
・アロンダイトもパルマもサーベル一本に威力負けする
・そのサーベルが４本もついてる超接近戦仕様
・ミネルバの機関部を丸々ブチ抜いて爆発させても傷一つつかないリフター

少なくとも劇中描写だと、武装面では圧倒的に差があるんだが

http://www.nicovideo.jp/watch/sm5893827

とりあえずハムの腕ぶった切りの参考動画

マイスター歴代？

アイン棒立だな…しかもプラズマサーベル2本使ってるがフラッグごときに吹っ飛ばされるガンダム(笑)なんて本当にジムとジオングの差なんてあんの？

>>195
歴代ガンダムのパイロットって意味

>>193
嫁のマン汁を飲んだアスランは、スター取ったマリオ並みに無敵だから仕方ない

普通はフラッグ如き相手にガンダムがぎゅりぎゅり動き回る必要はねーんだよ
攻撃が通用しないんだから。
ところがグラハムは敵の武器を奪って使うことで攻撃力の問題を解消した。

だけどフラッグごときに吹っ飛ばされるのは？グラハムが強いからとか抜かさないよな？

>>193
＞・ミネルバの機関部を丸々ブチ抜いて爆発させても傷一つつかないリフター

リフター「おいハゲ。お茶買って来いや」
アスラン「その言い草は何だ！お前は！」
リフター「……あー、なんや疲れたのー。次の戦闘休ませてもらっていいか？」
アスラン「お茶ッスねｗｗｗサーセンｗｗｗ」

>>200
カスタムフラッグは推力はガンダム以上。故に相応の力量を持ったパイロットが適切な力のかけ方をすれば弾き飛ばせるのにはなんら問題はない。
逆に言うけど、まさかパイロット力量が一切関係しないとは思ってないよな？

ってsage消えてた、すまん。

空中で静止してたのと勢いよく突っ込んできたのじゃそもそも力が変わるんじゃ？

>>163
いやちょっとまったシンがいつ性能差を覆した？
自由のことならインパルスは局地戦では自由以上なんだが
しかもあれタイマンじゃないし

スマン自己解決した
デストロイ相手にインパルスでヒョイヒョイ対応してたな

いつのまにかマスラオからカスフラにすりかわっとる

>>205
総合力では最強の自由に、フォースしか使って無いで押せ押せだったが
エクスカリバーはトドメで使っただけ

悪夢のシンは素直に評価するに値する活躍っぷりだったと思うが
その後の態度は最悪だったがｗ

>>209
相手がアスランだったし、あの態度は別に普通だろ
働かないクセに、仕事する部下を馬鹿扱いする上司なんて、ふつう職場に居場所無いぞ

そもそも相手のキラさんの射撃能力も怪しいじゃないですか

味方貶して敵の悪魔を意味不明な理論で擁護している人間に対してだぞ？
それにアスランがシンを殴ったのは言い返せなかったからにしか見えない。
実際言い返せてない。

>>210
自分が敵でありながら大切な人殺されてキレてああなったのに、当の自分が仲間の大切な人殺した後にあの態度はなぁ・・・
とは思った
立場は似たようなもんだったし

まあ言ってることは正論でアスランは馬鹿言ってたからしょうがない気もするけどちょっと子供すぎたなぁ・・と
まあ種の登場人物なんて皆そんなもんだが

>>211
それは１００％ありえん。
フルバでのロックを全部外して正確にコクピットかメインカメラを打ち抜いたり、ドラグーンを叩き落す劇中でトップクラスの射撃能力だぞ。
種のＭＳは動かないから？あほか。　ちなみに言うなら過去作でも止まってる相手に外す描写なんぞ腐るほどあるだろ。
しかもフルバの描写を見る限り動いてる途中で打ち抜かれてるのはほぼ確実だぞ。その後の爆発するときの機体の動きからしてな。

いい加減棒立ちとかあほくさいからやめね？

>>214
スラスターから何にも吹いてないのに動いてる途中はありえない

まあ、あの頃のアスランは負債沢症候群のL5を発症してたから仕方無い

ステラが殺された後にキラがシンに向かって意地の悪い笑顔で殺された人たちの敵はとったよと言う
キラが殺された（と思われた）後でアスランに向かって意地の悪い笑顔で敵はとったよと言う
この二つは似たようなもん
どっちも馬鹿だしどっちも最悪だ

>>217
キラとシンは絡み無いから、そんなシーン無いけどな

キラアスの「負けると思わなかった」「迷ってた」の遣り取りは、ガチで最悪だったがね

例え話じゃないの？
まあキラの言い訳には笑えたがｗ

そもそも過去作は基本的にマニュアル射撃だろ。設定的に
フリーダムはロックオン可能なんだろ？

>>210
どこが普通？
アスランも確かに悪かったけど、シンの態度も目上の上官に対して適切じゃなかったのも確かでしょ
そもそもアスランが戦闘で成果をあげれないからという理由で、シンがゴチャゴチャ言うなんて増長甚だしいんじゃないの？

>>214
えーと・・・
射撃が苦手なルナマリアという兵士はガナーザクウォーリアに乗って戦闘していました。
大気圏内でザクは自力で飛行できません。
でも、敵のウィンダムやムラサメは空を自由に飛べます。
にも関わらずルナマリアに傷一つ負わせれずに撃墜されます（ガナーの砲撃で）。

分かるよな？フリーダムにシンを乗せてもイザークを乗せてもルナを乗せても同じ事ができるんだよ？

>>222
ルナマリアの砲撃は滅多に当たらんと評判だったじゃないかｗｗｗ
何百発百中とか当てまくってたような書き方してるんだよｗ

ちなみにその後インパルスに乗り換えたら当てまくってたね。

>>221
まあ、お前の職場に働かない上司が来たら、今日の書き込みを思い出せばいいよ

>>221
それだけじゃないんじゃない？
ミネルバのデッキで話してた回があったけど、その時にアスラン何も言い返せなかっただろ？
今までの戦闘で少しアスランの事を尊敬していたんだよ、シンは。
にも関わらず、その上司が信念も理由もなく戦場に立っている。ヒーローごっこじゃないとか偉そうに言っておきながら。
そう思って幻滅したんじゃないの？

皇国の守護者では無能な上官は見殺しにされてるし
憎まれ口くらいのシンはかわいいもの

会社なら別にいいけど軍だと問題な気もするが
というかそういう子供っぽさがシンの特徴だし。問題なのはその子供のまま物語が終わらせられたって事だが

>>224
働かないだけならまだマシだけと思うぞ。
アスランの酷いところは働かない上に、働く優秀な部下のモチベーションを下げるようなことを言いまくり、
挙句の果てにとてつもない手柄をあげた部下を怒るんだぜｗ　ありゃねぇよｗ

陰口たたくだけってのも主人公としてどうなんだよ
それはそれで真っ正面からいえよって批判があったと思うね

>>227
軍人としては敵を敵と割りきれてないアスランのほうが問題

味方殺しまくったステラをかばったシンは無視か
ってかこういう風に言ってると種厨見たいになっていく自分が嫌だ。嫌いな筈なのにっ

結局似たもの通しなんじゃないの？
シンはシンで自分で考えられずに議長とレイの駒だったし、
アスランは前半なうだうだ悩んだ挙句結局キラたちに従ってたし

砲撃機ですらないレイのブレイズの攻撃すら当たるのはどうなのよ？

つーか、ザフトに「上官」は存在しないんじゃねーの？
フェイスは言ってみればかなり大きな命令権を持ってはいるけどそれだけであって
普通の軍隊で伍長が尉官クラスに暴言、なんてケースとは似て非なるものだと思うのだが。

アスランは阿呆でシンは餓鬼
これでいいじゃない。

>>235
うん、実に分かりやすい

>>221
シンは凸がザクでセカンドステージを圧倒した戦い振りを見てる
その後で同じ相手に対し、ザクより性能上のセイバーであの醜態を見せれば手を抜いてるのが一目瞭然
その上シンが必死に戦ってた横で凸はそんな手抜きをやったあげく、ルナはあわや死にそうになるほど機体が大破
自分が必死に働いてるのに、上司は手を抜いて、結果仲間に甚大な被害が出たんだぞ
キレるのが人として当り前で、それをシンが増長してるように演出したアニメは狂っている

なんか00は出力二乗とか言われてるが粒子生産量が二乗な
出力は4世代の数倍クラスだと思われ

>>208
あれ押せ押せだったか？
単体のMS戦としてみたら近接戦闘でインパルス一回達磨にされたじゃん
そもそも空中戦なら完全にFインパ＞自由なんだが
いや、火力は自由が上か

>>239
あれ？
空中戦で格闘やって、一回達磨にされてて、
火力は自由が上なら
空中戦でも自由＞Fインパなんじゃね？

>>234
でも、隊長とか言ってたし、階級は無いが役職で上下が決まるって感じなんじゃないかな

シンの悪夢での戦闘は十分評価に値するけどシンやキラの信者やアンチによって大分フィルターかかってるよね

まとめると
・戦闘前のシミュレーションでは全く歯が立たなかった
・レイのアドバイスで打開
・キラはシンが戦闘に参戦する前から戦闘中
・いざ戦闘に入るとシンはレイのアドバイス通りキラの射撃に的確に対応。ここは多いに評価出来る点
・ただ接近戦で仕留めようとしたらカウンター喰らって一回中破
・その後のシンの対応は素晴らしい
・ここからはシンのターンでキラジ・エンド

キラがAAを気にしつつシンにはミネルバというフルにサポートできる母艦があったってのも事実だけどインパルスは元々ミネルバありきの機体だし

つかシンとキラって一度も対等な条件で戦闘したことないな
運命対ストフリ初対決はシンが種割れするまではキラが圧倒してたけど種割れしてからは描写なし
そもそもストフリがVL使用不可能で性能をフルに発揮出来なかった状況
その後の運命、伝説対ストフリはシン非種割れ状態だったがキラのほうが押されてた
多分アスランがいなければ終わってた
宇宙での戦闘もアニメ本編ではドラグーンに遊ばれてた感があったがシン非種割れなうえスペエディではカット
多分この二人の強さ論争には永遠に決着つかないんだろうな

>>240
そこはパイロットの技量差の可能性が高い。
まぁＦインパとフリーダムの空中戦性能はＦインパ≧自由　位と思うよ。
火力や持久力とかの各種性能のおかげで総合力では自由＞＞Ｆインパ　位と思うけど。

>>240
タイマンという状況でほぼ前方一直線にしか放てないバラエーナはアドバンテージにはならないと思うんだが
いや、タイマンという状況だったかと言えば微妙だが

運動性、機動力が上な以上カチ合えばFインパ有利でしょ
バッテリーの差で持久戦は圧倒的に自由有利だけど

あと局地的なこと考えないであらゆる状況に対応出来るかと言われれば普通に自由だと思う
あくまであの戦闘に関しては性能差とか語るような場面ではないという話

スマン。なんかえらい脱線した

その局地戦ならインパ＞自由って言ってるのよく見るけど、一体何がソースなんだ？
少なくとも劇中の描写じゃ全くそんな事はうかがえないわけだが
むしろ劇中ではシン達が自由のパワーに驚いてるなど、明らかに自由＞インパを印象づけるシーンしか無いぞ

>>245
スタッフが答えてるなんかの雑誌の企画とあとこっちはうろ覚えだがオフィシャルファイルもだったかな
プラモのインストにもライフルやビームサーベルについては書いてあるよ

核エンジンによる継戦能力や多面的に対応できる能力が圧倒的に自由が上だから総合力では自由が上だけどね
ただセイバーに関しては完全に自由の上位互換だがｗ

セカンドステージは核動力の自由に総合的には劣るが得意分野では勝るって設定があった

>>231
どうみてもお前は種厨だから無問題

>>244
ほぼ前方一直線にしか放てないビームライフルとバルカン程度しか
飛び道具がないＦインパと比べりゃ大層アドバンテージになると思うけどなｗ＞バラエーナ

セカンドシリーズは得意分野では自由を上回る、などと言われているが、
火力特化のブラストインパルスよりも自由の方が火力が高いって言うのは
意外と知られていない事実

>>250
平気で嘘こくなｗ
セカンド含めた火力はアビス＞ブラスト＞セイバー＞自由だぞ

>>249
ビームライフルは全然前方一直線じゃない件
キラも対シンでバラエーナ使ってないしな
動きながらでも撃てるビームライフルとバラエーナは全然用途がちがうっしょ

いずれにしろビームライフル他射撃兵器はシンやキラクラスのパイロットになると牽制にしかならないけど
名無しと違ってお互い動いてるわけだからな
ま、でもアドバンテージにならないは言い過ぎだな
スマン

>>251
最初、アニメ雑誌では「総合では自由、得意分野ではセカンドシリーズ」って話だったが
ホビジャンだったかで、「自由は今でも最強。万能で死角無し」みたいな話が出て
当時叩きの的になった

>>246
うんライフルとサーベルに関しては見た事あるんだ
でも性能そのものが上ってのは見た事ないんだよね
まあ種ＭＳ同士だと、自由のサーベルやライフルでもバカスカ敵機撃墜できる時点で、ライフルとサーベルの性能を比べる意味が無いけれど

つーかおまえら設定スレ行ってこい
セカンドシリーズと自由の性能比較なんて種の中じゃ常識中の常識
そもそもこのスレの趣旨と大分違う方向に流れていってる

既に50レスほどブシドーが蚊帳の外
さすが本編でも蚊帳の外なだけのことはあるな

マスラオ検証するには情報が少なすぎるからなあ
仮にアヘッドが相手だとすればどうだろ　

ブシドー「うむ、美味い。店主、腕を上げたな」
痔「褒めてもなんも出ねぇぞ」
シン「すいませーん、追加で海鮮ジョンゴル丼とバスタータマゴチャーハン、フェイス餃子二人前下さい」
痔「お前らさっきラーメン食ったろ。まだ食うのかよ」
マユ「ジョンゴル丼は大盛りでー。ディアッカさんのお料理が美味しいのが悪いんだもーん！」
痔「嬉しいこと言ってくれるじゃないｗ　この杏仁豆腐はサービスだぜｗ」
ブシドー「待てぃ！　褒めても何も出ないんじゃないのか！　それがしも杏仁豆腐を要求する！」
痔「380円な」
ブシドー「なぜだ！！」

シン「ん？」
ブシドー「我々は今食事中だ。そのまま続けるがいい」
痔「はい、ジョンゴル丼大盛りお待ちー」
マユ「わーいｗ」
シン「あれ？チャーハンは？」
痔「お前はもうチョイ待て」
シン「ひでぇ！ｗｗｗ」

>>253
あの…
それがどうかしたのか…？

ガルドス混ざってんのかこのスレは？

>>259
その記事書いたのが森田だったので、「また一部媒体のどんでん返しか！」って話になった

>>258
親子みたいだな。店の名前は「グゥレイトォ！」かい？

>>258
＞フェイス餃子
つまり羽根付き餃子ですね分かります

>>261
いや違う違う
その記事はしってるし騒がれたが結局性能面についての細かい記述はない。で終結してるんだが

>>264
性能面での他との比較は無かったけど
全てを凌駕しているとか言われてたね

一部媒体のキラサマ広告なんて、ドラゴンボール並みの最強大安売りなんだから
適当に聞き流しとけ

フリーザ「お、お前は･･･」
キラ「とっくにご存知なんだろ？　ムギ球で金関節を表現した地層の最下層。ストライクフリーダムだー！」

ぐしゃ

キラ「あ」

荒れる無いようだけどいい加減はっきりさせないといけないんだけどさ
結局お互いのビームは効果あるの？　

それが永遠にはっきりすることはないことだけが間違いない

それを設定やら映像やらで議論するのがこのスレじゃないの？

GNフィールドはセラヴィーとかガラッゾとか00とか一部の機体が発生器や、ドライブ面を直接向けたりして生み出すもんだから
少なくともマスラオは発生させられないと思われる。

その辺り考えると、運命のビームも十分通用するだろう。と推測。
しかしEカーボンとGN粒子のサンドイッチ装甲はCBガンダムだけでなく連邦・アロウズの機体にもちゃんと搭載されてるだろうし
1,2発程度なら喰らっても平気なんじゃないかね

しかし見た目のイメージからの推測程度になっちゃうけど、長射程ビーム砲は出力が高いみたいだから
さすがに直撃はまずいと思われ。
あとパルマも貫通力高そうなんで危険。

けどまあ超高速戦闘になるだろうからよっぽどじゃないと長射程砲は当たらず、
パルマ当てられるならサーベルでも斬られるから一緒か。
逆に運命側へは多少なりとも00系機体の中でも攻撃力高いであろうマスラオのサーベルは通用するんじゃないか

戦闘速度的にはトランザムマスラオ＞VL運命（ただしトランザムは時間制限あり。VLには実質なし）
防御力的には同等（多少ビームにはマスラオに分がある感じ）
総合的な火力的には運命＞マスラオ
戦闘の継続力は運命（ほぼ無制限）＞マスラオ（有限）

しかし勝負の決め手は近接戦となりそうだから手数としてはマスラオの二刀流に対して
運命は牽制のライフル、最終手段や選択肢の一つパルマ、取り回しは悪い大博打な一撃破壊力重視アロンダイト。
これらを使い分けつつFE2のサーベルモードで戦闘
が基本の流れになるんじゃないか。

別世界の話だから結論なんて出やしねえという事だけはわかるスレだな

私は我慢弱い！

一度壊れたフリーダムをラクスがそのままのスペックで修理するとは思えないので
ストライク、フリーダム、ジャスティス、プロヴィデンスのデータを基に
再構成された機体だと思う

マスラオについては結末を見ないと最終的な評価は下せないな
しかしバレとか見ると不安しか感じないのだが大丈夫だろうか

そもそも本編で一度もＶＬなんて使われてないから運命がどれほどの頻度でどのような用途で
ＶＬ使えるかなんてわからないじゃん。なんであたかも自由に使えるように捏造してんの？

いや、いつものシンのワンパターン特攻の時に出してる光の翼がVLなんじゃねえの？
知らんけど

マスラオもトールギスみたいにカタロン基地に特攻すればいいのに。

>>277
ストフリのＶＬは全力稼動するにはドラグーン外さないとだめ。
本編でも一応展開してる光の翼のことと思われる。

マスラオは防御力を全て機動力に回してる玄人機体だから
体当たりなんてしたら機体が砕けそうな予感

全く関係ないが、なんでプラントで海鮮鍋が食えるんだ？

全く関係ないな

>>281
つまり視覚的に派手なだけか

GNフラッグも紙装甲で一発でも喰らったら撃墜確実、という
回避得意なグラハムでないと乗れないような機体だったからなぁ…

何を言うか。フラッグ自体が紙装甲だろ。

戦闘機と大差ないからねえ

そもそもカスタムフラッグに勝った程度で

マスラオがフラッグベースなのか
フラッグに似てるだけなのか
どっちだ？

>>277
ひとまずVLを理解もしてないのにかみつくのはどうかｗｗ

>>289
ベースはジンクスじゃないの？それをカタギリがブシドー色に染め上げた
基本連邦のGNドライブ搭載型はジンクスじゃね？
ジンクスって００におけるジムみたいなもんらしいが優秀すぎるぞ、ガンダム倒すジムって

立ち位置的にはジムじゃなくてゲルググだろ
つーかジムを雑魚だとでも思ってるのか？性能的にはグフドムクラスだぞ？

同意
ジムポジションは、GNドライブ非搭載のフラッグとかイナクトだろ

2期の場合ジンクス�Vはザクだな
アヘッドがグフドムであとはゲルググやらMAのポジ

スローネとフラッグなんて、ジオングとボールくらいの差あるからな

その性能差を覆して勝ったグラハムに、刹那ごときが勝てるわけがない

>>109
亀だが

運命は最速って設定があるから
Δ≧運命

は無いと思われ

>>295
ザクとアレックスくらいじゃねぇの？ぶっちゃけそんくらい性能差があれば吹っ飛ばされないしプラズマサーベル2本ごときじゃサーベルを手放さないぞ。

>>297
ボール舐めんな
ボールの砲はガンタンクと同じ砲だぞ

>>296
運命が最速なんてあったっけ。
外伝が出る前？

運命は最速の癖に、隠者にあっさりカウンター貰っちゃうのかよ

つまり機体は最強でも、シンが雑魚ってことかよ

>>300
>>178

>>298
やっぱボールは最強だな

>>301
つまり「お前は本当は何が欲しかったんだ」なんて言われたくらいで
「ガーン！」ってなって腕切られちゃうほど、
シンはメンタル面でも雑魚、ってことですね。分かります。

運命に最速設定は存在しない
隠者がリフターの推進力含め直線最速てのはニュータイプとテレビジョンで福田が発言したけどそれもVL設定が確立する前だったからいまとなっては怪しいが

あの状況で言われたからこそだろ？
運命もらって調子づいてる時のシンに言っても何の意味もねーし
ブシドーと舌戦したところでショック受けるような事柄も無い

MG運命のインスト

>>306
運命のインストにMS中最速なんて記述あったっけ？

だからもうこれでいいじゃん

機体性能
最強運命＞＞＞＞＞＞＞＞ただの擬似炉のマスラオ

パイロット性能
ツインドライヴの00相手に互角に戦えるブシドー＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞ほぼ同性能の隠者に負けたシン

>>307
他に類を見ない加速力とか書かれてたはず

スピードは
アリーですら視認出来なかったトランザムエクシアより早いマスラオ＞運命
は確定だな
運命が種死最速かは知らんが
運命が勝ってるのは持久力と射程

運命の性能が高いことが証明されればされるほど
シンの雑魚さが反比例するように証明されてしまうわけだからな

>>309
いやいやそれは知ってるよ
加速力とスピードを同義に考えてるのか？

>>310
おいおい・・・

>>310
そういや忘れがちだが、運命も（一応）核エンジンで無限動力だったな
ひたすら逃げ回れば、粒子切れ起こすマスラオに対して数少ないシンのアドバンテージだ

射程に関してはマスラオは最初から飛び道具は一切持たない漢っぷりだしな…

実際にMS戦に必要なのは機動力より加速力じゃないか？

>>312
推力によるものなら加速力＝スピードになるよ
車みたいなのとは違ってね

>>312
推力は基本的に反動によって得るものだから加速力が高い＝推力が高いなんだよ
まぁ速度はどうかというと自重との兼ね合いもあるがね

>>314
ただ逃げられるかは知らんけどね
少なくともイノベ連中も見失ったりする00ライザーのスピードにも劣らない感じだったし

世界観自体が違うんだから比較したら大変なことになると思うんだがそういうスレだからなぁ

運命が、か？
それともVLが、か？

>>319
安価つけようぜ
多分マスラオの劇中描写の話だと思うが

イノベってプレトに気を取られたら00ライザーに斬られてメイン武器を失った事あるし微妙じゃね？

っていうかMG運命のインスト見ても類を見ない加速力って文章見つからないんだがどこにあるんだ？
新たな推進装置云々は書いてあるが

>>308
>>193

>>320
すまん>>309だ。
類を見ない加速力って、「唯一無二の最速」というわけでもないような

・名無し砲はビームシールドに「チュン」と弾かれる＞隠者にも破壊力のある射撃兵器は存在しない

・アロンダイトもパルマもサーベル一本に威力負けする＞威力負けじゃなく当たり前。アロンダイトはレーザー刃でパルマはマニピュレータが剥き出しになってるんだから

・ミネルバの機関部を丸々ブチ抜いて爆発させても傷一つつかないリフター＞これだけは同意。ただこれがタイマンに役立つかと言われれば疑問

武装に差があったってより戦い方が悪かっただけだな

>>322
光の翼の項

あれ普通のMGは載ってない

悪いが運命が種死最速かどうかは別のとこでやってくれないか
果てしなく関係ないしどうでもいい

>>322
解説のとこだけじゃなくて組み立ての途中にも説明が入ってるんだよ
組み立てで上半身と下半身を繋げたページにウイングの説明が載ってる

>>328
典型的な

自分は興味無いから他でやれ

って奴かｗ
厨房に多いらしいなこういうの

運命ｖｓスレなんだから運命が種死最速かどうかはかなり重要だろう

まあ運命がどんだけ速かろうが、ブシドーを捉えられる気がしない、という意味では
確かに無意味かもしれんが

>>330
荒らし扱いするのは勝手だが運命最速議論がこのスレになんの影響をもたらすんだ？
描写から運命がどの程度の速度かを測るならわかるけど
隠者と対決してるわけじゃないんだが
なんか履き違えてないか？

http://www.1999.co.jp/10063149

とりあえず置いとく

>>325
・最強威力の射撃武器が全く通じないということは接近戦しか手段がない
・隠者はサーベル４本付きの超接近戦仕様
・結局、アロンダイトもパルマも接近戦でサーベルに太刀打ちできないことに変わりがない。特にパルマは接近戦で遅れをとるなら何の為にあるのか

要するに運命には隠者に対して有効な攻撃手段が何一つ無いってことなんだが
どうすれば運命で隠者に勝てるのか参考までに教えてくれ

このスレってセカンドシリーズ対自由になったり運命VS隠者になったり忙しいな

それだけブシドーが空気ってことだろ

アロンダイトがせめてアンチビームコート付なら・・・

>>334
はは、パルマは撃てるのを忘れないでくださいよ・・・・・・
多分サーベルが届きそうで届かない位置に張り付いて牽制しながらFEやパルマするしか道は無い

ＧＮドライブってかなりトンデモ兵器だと思う
核分裂で騒いでる世界のＭＳじゃとても歯が立たないだろ

>>334
一行目からダウト

射撃で敵のシールドを破れないのは当たり前の話
なら自慢の機動力を活かして隙を見つけて射撃するなりすればいい
ただでさえ隠者は左にしかシールドを装備してないんだから
いきなり接近するのはアホ

結局、両者が明確な速度設定もされてないし

運命が最速ならほかと比べてある程度、推測可能って所を空気読めない>>328みたいのが現れて

なぁソリドゥスフルゴールがビームガンにも使えるってホビージャパンに書いてあったってマジ？

そもそも隠者にすら勝てない時点で、マスラオに勝てる道理がない

まあ粒子切れを狙ってひたすら逃げまくるか

核融合炉積んでるくせに戦車以下の出力しか出せないMSがあってな

だとしたら運命は手に武装集中させすぎだろう

>>340
その機動力で運命が隠者を明らかに上回ってるかが不明なんだが
上の方でもどっちが速いのか議論が錯綜してるし

>>341
運命が最速ならマスラオとどういう比較が出来るのかを教えてくれ
空気読めないとか屁理屈はいらないからさ

>>346
類を見ない加速力があるのが本当なら推進周りは運命が勝ってるんだろう？

>>343
いつマスラオ＞隠者が確定したんだ

>>345
運命の武装を考えると、腕破壊された場合、武装の大半が使用不能になって詰む、
というクソ仕様だしな

ダルマ狙い前提のキラやアスランと戦うのに、なんでこんな機体作ったのやら

>>348
それが事実かどうかソースがはっきりしてないからな

運命は種世界最強かもしれんが、シンが池沼すぎて勝負にならない

>>351
それは間違いなくあるよ
運命スレでも行って聞いてくれてもどっかのサイトでインスト見てくれても良い

>>333
の取扱の所に書いてあるやん

>>350
ただ自由や和田みたいにされても困るよな

>>347
とりあえずどちらか一方のだいたいの速度が分かるだけでも比較できるものが増える。

>>355
別に困らないけど
なんで困るんだ？

名無し砲って撃つだけなら腕無くてもいいんじゃね？
グリップにトリガーついてるんだっけ？

アナル砲みたいなのを付けられたら困るってことだろう

こないだローカルでGガンダムの再放送見てたけど
ドラゴンガンダムの「真・流星胡蝶剣！」だったっけ

両腕を破壊された後も使える技が切り札、というのは実に良かった。

>>356
いやだから運命とマスラオの描写から両機の速度を推測するのはわかるんだが隠者を持ち出して運命は隠者より速いという証明をしてどうなるの？
隠者とマスラオで相対評価出来る場合しかその理屈は通らないよ

あげく結局運命vs隠者を始めてるのがいるし

>>359
なんでアナル砲ついてると困るんだ？
あれ便利じゃないか
ダサいとかそういう話か？

>>358
思いっきりトリガーついてるな＞名無し砲

http://www.gunplablog.com/img/009/PB296204.jpg

>>360
そりゃまぁMFどもは足も有効な武器だからなぁ
というかさ運命に限らず両腕壊されたら大半のMSがつまね？

そもそも、運命のパルマも和田とはついてる場所が違うだけで
形状は「アナル砲」なわけだが。

>>365
正直つける位置と色は大事だと思う

>>364
和田→カリドゥス
　　　　　ドラグーン

隠者→ファトゥム01
　　　　ビームブレイド

伝説→ドラグーン

アカツキ→ドラグーン

運命→バルカン？


終盤機体で詰むのは運命くらい・・・

>>364
種死のワンオフMSで両手消されて詰む機体はそうない

>>364
ガンダムシリーズ全体で考えるとそうだけど種では異端

つーか運命のブーメランって一応、量子通信で制御してるんだろ？
いちいち手で掴んで投げるシンはアホなのか？

「ふんっ！」って気合入れると、スポーン！って勝手に飛んでいく仕様にすりゃいいじゃん

マスラオもOOライザーも両腕なくなったら積む

>>370
投げた方が投げる力が加わるため速い

はず

ボール「まずはお前らは僕に勝ってからほざけ。」
ジム「そして次は俺が相手だな。まぁ無理だろうけどwww」

パルマ・ソリドゥス・ビームライフル・サーベル・名無し砲・アロンダイト
そのすべてが手首を破壊されたら使用不能というなんともアレな設計

>>371
００ライザーはバインダー残ってれば武器あるし積むとは限らない

>>371
マスラオも００ライザーもトランザム中が、上で言われてる流星胡蝶剣みたいなもんだから
ただの蹴りだけでも決戦兵器の威力になりうる

>>374
全部乗せの弊害だな、元々が全部手を使う武装だったから全部集めても手を使う武装しか無い

>>371
００ライザーは量子化あるから、両腕なくなっても別に詰みはしない

>>378
それスパロボで言うと武装は全て使えませんがひらめきがあるので詰みじゃありませんって言ってるようなもんじゃね？ｗ

まあ他のガンダムじゃ「ダルマ」なんて現象は滅多にお目にかかれないし、
キラやアスランと戦うことを当然想定してるはずの運命が
そういう点に気が回らなかったのはちょっとなぁ・・・

>>376
なんだその妄想ｗ

>>377
インパの３つの武器に加えてもプラスアルファを非手持ち武装にすべきだったんだろうけど
よりによって「掌部ビーム砲」なんてわけわからんものつけちゃったしなぁ・・・

特攻してからのゼロ距離攻撃、なんて思いっきりアロンダイトと被ってるし
こんなもんつけるくらいならもっと他の武器あっただろうに

>>380
ザフト技術者「どうせ敵にはたいしたMSがいないと思っていたらいつのまにか技術が盗まれていた、何を言っているのかｒｙ」

決戦兵器のトールギスは体当たりでミサイル顔負けの爆発を起こしたね

>>380
つかキラやアスランなんか想定してなかったでしょ
キラは抹殺予定で実際抹殺したはずでアスランも味方じゃなかったら殺す予定だったんだから

蹴りなら手がなくたってできるのにな。

ダブルオーライザーは、飛行中にいきなり両腕ぶっ飛ばされでもせん限り、普通はバインダーで防ごうとするだろ？
それでもなお腕がなくなってるってことは背中から伸びてるドライブユニットごと切られた可能性が高い
腕がなくなったら詰む、じゃなくて腕が無くなるような状況じゃ死んでる

>>382
スパロボスタッフも、アロンダイトと被ってるパルマの扱いに相当悩んだのか
パルマは単体武器ではなく、コンビネーション攻撃の一部、という扱いになった

>>384
おまwwwwwあれはもう血を吐くとかそんな次元じゃないだろwwww

誰を想定とかじゃなくて種のガンダム開発系譜を見ても手を使う武装を積まなかったのはおかしい
開発陣のイジメだろ

>>382
パルマもあればあった方がいいけどそれをあった方がいいと思わせるような演出しなかったしなぁ・・・

>>387
そもそも肩にツインドライヴがついてる００にとって一番防御力高い部分だしな
もし00ライザーが両腕失うような事態になったらもう撃墜されてるし
積みとか心配する意味がない

>>390
開発陣のイジメ×
負債のイジメ○

>>392
ソード切られたときって一歩間違えたら腕切れてるぞ

>>391
むしろ、全ての遠距離武器が通じない事が分かった後、
「パルマさえなかったらシンは無茶な特攻なんかしなかったのでは？」
と思わずにはいられない

>>393
×負債
○ガワラ

負債というか福田はMSのデザインに対して細かいとこまで口ださない

パルマがサーベルとライフル兼用の使い方ができればよかったんだよ
サーベルとしては短くてライフルとしてはちょっと物足りない、くらいな

>>388
スパロボだけでなく、連ザやガンガンでも、パルマはかなり使い勝手の悪い技。

大体、「ビーム砲」なんだから、敵を掴む必要はどこにもないし
普通に、中距離で撃てよ

>>396
パルマは負債案だぞ

パルマってキラには蹴り返されアスランには破壊されデストロイ戦がピークだったな

>>399
だからその程度ってこと
一々手を使わない武装つんでくださいなんて言わん
ガワラ自身が自由のときに福田から言われて無理と断った案を自分なりに書いてみましたって言ってる
あと負債じゃなくて福田な

ガワラって途中から自分で考えて描くのやめてプクちゃんの言うとおりにしたんじゃなかったっけ

富野も後半の機体はほとんど自分で書いたとか聞いたが

ゲルググとか

>>401
パルマも全部乗せも全て福田の案で御座います

自由→全部乗せと言われて格好悪くなりますよといわれてガワラが違うものをつくりあげた
運命→そのリボーン

>>395
長射程ビーム砲　→　隠者のシールドに傷一つつかない
ビームライフル　→　長射程ビーム砲でも通じないシールドにビームライフルがｒｙ
ブーメラン　→　あっさり蹴り返される
バルカン　→　（笑）

この時点でもう勝ち目がなくなったし、次善の策としては、
「隠者を１秒でも長くこの場に足止めすること」こそ議長からシンに与えられた役割だったのに
ここで唯一残された「パルマ」という希望にすがっちゃったんだろうね

「希望こそがヒトにとってもっとも恐ろしい災厄」とはよく言ったものだ

>>399
パルマは平井案だぞ

>>405
リボーンって聞くとどうも顔が３つある超人が・・・

>>404
いやだからそう書いてるだろｗ見えないのかｘ
所詮福田はその程度の口だししかしてないんだよ
あいつは自由のときもガワラに全部乗せを要求してんだよｗ

>>409
その福田の案の結果がダルマになったら積むあれなのになんでガワラのせいよ

>>408
俺はマグマの温泉につかって口笛を吹く男が…

>>406
普通に機動力やブーメランで牽制して射撃って手もあるだろ
ビーム兵器が全部シールドに防がれるなんてのは当たり前

MMI-X340 "パルマ フィオキーナ" 掌部ビーム砲

その名の通り、左右の掌に装備された（パルマ・フィオキーナとは「掌の槍」の意）ビーム砲。
デスティニー固有の武装で、制式装備としては前代未聞の奇想兵器。
密着した状態の相手を砲撃する等、至近距離での格闘戦でその真価を発揮するが、
もちろん通常の砲としての運用も可能。過去にこれと類似した武装の例はなく、
戦術バリエーションも未知数で、様々な局面での運用が期待されている。

いわゆる「隠し武器」の類としては高出力で、第38話のヘブンズベース戦では
デストロイの頭部を、第45話のレクイエム攻略戦では腹部（コクピット、動力部）を、一撃で破壊している。
なお、劇中の他の多くのビーム兵器と異なり、発射されるビームは「青白い光」を放つが、
これが設定上の技術的な違いを表現したものか、映像作品としての演出効果なのかは不明である。

アイデアはキャラクターデザインの平井久司によるもの。

余談だが、イザーク・ジュール役の声優・関智一はこの武装を見て「他人の機体の感じがしない」と
苦笑いをしていたらしい。
元ネタが機動武闘伝Gガンダムのシャイニングフィンガー及び爆熱ゴッドフィンガー
であることが明らかだからである（関智一は同作品に主演している）。
また『公式ガイドブック3 機動戦士ガンダムSEED DESTINY -誓いの空-』では、
監督自ら「かめはめ波を撃つ（両手で使用する）予定があった」とインタビューに答えている。

>>413
関も大変だな

>>410
なんでわからないんだｗ
結局最終的にデザインしてるのはガワラだからだよ
福田が手を使わない武装を乗せないでくださいなんて言ったなら別だがなｗ

>>406
そもそも議長も別にシンに隠者を倒す事までは期待してなかったんだろうな。
まあ倒せたら倒せたで儲けモノくらいで。

議長はもうMS戦で勝敗を決する気はなく、レクイエムで全てを決めるつもりだったから
あとは、シンとレイがチャージの時間、キラとアスランの足止めしてくれるだけで勝利は確定してたのに。

>>416
むしろ逆の組み合わせが理想だったんじゃない

>>411
俺はこう松明みたいな形のクリスタル付いた玩具みたいなのを空に掲げて
某伝説的生物を呼び出す少年が

アシュラマンしかわかんねぇｗ

>>417
そっちだったら
○キラ対シン●
●アスラン対レイ○
の可能性は多いにあったな

議長の反応を思いだせ


シンがやられた事には余り驚いてない

レイがやられた事には多少驚いてた

>>420
ところがどっこい嫁脚本じゃどうあがいてもシンとレイに黒星がつく
これをいっちゃぁおしまいだけどね

>>420
×　○キラ対シン●
○　●キラ対シン○

だろ？
ドサクサに紛れて何アホな事言ってんだ

>>420
どっちでもシン負けるのかよｗ

>>422
確定的に明らかな真理だな

>>423
機体の相性的にも中の人的にも勝てる要素が見当たらないんだが

>>416
レイの方は、議長の狙いを理解してる感じだったよな。

レイは無理に和田に対して攻め込んだりせずに、
わざと「俺はラウ・ル・クルーゼだ」とかキラを動揺させやすい話し方で
会話させて時間稼ぎと思われる行為で、キラの足止めを狙ってたし。
まあ最後は逆に言葉攻めで動揺誘われて撃墜されてしまったが。

自分が種割れしてて、シンた素面の時以外は、優勢にすら立てた事のないキラがシンに勝つって何の冗談だ

まぁ運命って全部乗せと言えば聞こえはいいが器用貧乏だよな

>>429
だいたいバランス型ってのは極振りには勝てないもんだしな

>>428
シンて悪夢のインパ対自由のときも接近戦で達磨にされてなかったか？
接近戦でもキラが上な上射撃兵器でもダンチなストフリだったら圧倒的にシン不利じゃね？

>>427
通信回線さえ切っときゃ
きっと普通に足止めできた上に
最後の最後で議長を裏切りなんかしなかったのに

>>428
熱くなりすぎて文章書けてないよ

改めて考えると和田だけ武装が豪華すぎるよな

強さ議論スレのアホ共とそれに対立してるガルドス両方が沸いて来てないか？
隔離病棟に戻れよ気持ち悪い

ガルドスって誰だっけ

って思ったら劇場版は何年後に復活するとか言ってるアレだっけ？

>>431
キラの射撃なんてドラグーンも含めてシンに全部余裕で躱されてるじゃん
格闘戦に関しては、自由＞衝撃で、しかもあれは最初から斬らせる事前提の作戦だろ？
その証拠にシンの次の行動に全くタイムラグが無い

砲門多い＝強い とか消防みたいな発想の結晶がストフリ

シンvsキラ、シンvs凸を語りたいなら強さ議論スレで言ってこいよ
その雄弁ぶりをあっちのスレで発揮してこい

>>438
ドラグーンで砲門増やす分にはまだいいんだけどね

>>437
このスレでも言われてるが空中戦はインパ＞自由
あと破壊されるメリットが全く存在しないのにタイムラグがなかっただけでわざとって妄想にしかならないよね
なんかそんな記述か発言でもあったの？
明らかにビームサーベルで斬りに行ってカウンターもらってるんだが

>>437>>441
帰れ
おまえらには強さ議論スレっつー隔離病棟があるだろうが
わざわざここまで出張してきて病原菌撒き散らすな

>>441
機動力がフォース＞自由＞・ソードブラスト
近接戦闘はソード＞自由＞フォース・ブラスト
だよ

普通に、VLついてて、名無し砲２つついてて、対艦刀２つついてる
文字通り、インパルス３形態全乗せ、のデスティニーインパルスの方が強そうだよな

>>441
その空中戦でインパ＞自由とはっきり書かれたソースはいつ提示されたんだ？
サーベルとライフルに関しては出たが、そっちの方は出てないぞ

>>444
でも素体はインパなんだぜ？

ここ数十レスでマスラオなし

本編なみにシンにスルーされるブシドー

>>443>>445
おまえら頼むから強さ議論スレに帰れ。な？

シン厨がいかに酷いかがよく分かった

お前らあんまりマスラオを無視するな
ブシドーが拗ねて良からぬ事考えるだろ

まともなブシドー厨は呆れてみんな帰りましたｗ

>>452
待て、厨の時点でまともじゃないぞ

ならば君たちの視線を釘付けにする！！

まともなブシドー厨って愚痴スレでスタッフへの不満と憎悪をダラダラ垂れ流してる連中のことか
あれ見た限りでは、キャラ厨ってのはどいつもこいつも度し難いと思った

>>242で危惧した通りになったなｗ

こういうVSスレって大体が同じ顔触れだろうしなあ
種の最強厨なんてかなり年季入ってるだろ

>>452
だってこれから種軍ｖｓ００軍で戦争しようとしてる時に
種軍はなぜか戦う前からシン厨とキラ厨が同士討ち始めちゃってるんだもの

そりゃブシドーも戦う意味無くして帰るよ

VSスレには顔をだすが強さ議論スレにはいかないな
キャラの強さなんてそのときの脚本の都合で変わるし

シン厨とキラ厨って強さ議論スレでも同じことやってんの？

まったくスレ違いの話を延々と続けるスレッドレイプは奴らの得意技だ

ブシドーさんの構ってもらえない属性をこんなところでも発揮せんでよろしいｗ

vs和田スレvs隠者は過疎ってるのに
vs運命スレでは和田隠者最強とか暴れだす
どんだけ内弁慶だよ種厨

ほらまた来た

知っていますか
江戸時代、正々堂々の戦いとは
お互いにすれちがったら


後ろから斬ります
その後「思いしったか」と言えば正々堂々仇討ちしたというふうになります
だから１ＶＳ１とは卑怯なことなのです

江戸文化気取る割りには
仇討ちと敵討ちの区別が着いてないな

前スレでも予言された通り
誰とやっても同じ事になったな

次はちゃんと運命vs和田スレにしろよ

今度は仲たがいさせようと必死なお客様がきたようです

まぁ、デスティニーにとって明るい要素は、おそらくではあるがＧＮビームサーベルとはアロンダイトのレーザー部分が切り結んでくれそうなところかな・・・ｗ

前はあんなに盛り上がってたのに今は00関係のVSスレはマジで00側が空気になっちまうな。てかガルドスとキラ厨は帰れよ。

×キラ厨
○厨全部。あと強さ議論スレ住民

キラ「ごろごろしーたーいー………」

ブシドー「何だあの廃人は？」
シン「関係無い所にまで引っ張り出されて、休み無しでコキ使われてるからな……」
ブシドー「彼の生業は何なんだ？」
マユ「NEETなんだって」
シン「……オーブ軍の准将です」
ブシドー「！ あんな幹部教育どころか教導課程も終わってないような歳で准将とな！！！？」
マユ「だから役立たずの無駄飯食いなんだって」
シン「キツいなマユは」
マユ「わたしあの人嫌ーい！」
シン「うん…まあ…そうだろうな」
ブシドー「そのNEET氏が何故、あんなフラフラに……」
シン「色々と疑惑と敵が多い人だから。査問と弁護で何処でも弄られまくりなんです」

キラ「ごろごろしーたーいー………」

シン「さっきからあのフレーズばかり……」

まぁ…准将は嫌な意味でVSスレでは引っ張りだこだったからな…

シン「そんなに戦争がしたいなら俺が相手になってやる！！」
ブシドー「よくぞ言ったガンダムゥッ！！　ならば戦争ではなく決闘として挑ませてもらう！」

なんかスパロボに両方出たらこういう会話ありそうだ

スパロボに種と00が同時にでたらむしろ共演するんじゃね？シンとブシドー。てかｽﾚﾁか…量子化してくるわ

>>336
一重に種世界の設定の曖昧さ故だろ

セカンドシリーズの得意分野ってさ、インパのは全天対応型ってのが特徴で
空戦はFインパじゃなくてセイバーの領域なんじゃねーの？

「空戦しか」得意じゃないセイバーと
「空戦も」得意なFインパ

最強議論スレのおこぼれが混じってるな

まあ可変状態のムラサメをあっさり追い抜いていくスピードだもんな＞インパ

可変機って何か意味あるの？

>>480
CE最低の失敗機ムラサメでモノ語られても、なんも出てこないと思うぞ？

ムラサメもＭＡ扱いして数稼ぎたかっただけなんじゃねーの

特攻直撃で艦橋一個破壊できない大質量
ビームライフル一発で大爆発なステキ装甲
戦闘機体型でも、人型に余裕で追いつかれる超推力

見たか！これがオーブの誇る傑作機ムラサメだ！！

馬鹿な
非ガンダムでありながら、セカンドステージガンダンを撃墜した最強の量産機だぞ

きっとザルクみたいに変形しても推力の方向が変わらないんだよ

そもそも、種って、福田によってＭＡの有用性が否定されてるんだもの。

例えば種ではメビウスがジンに劣るボールのような雑魚扱いされてるけど、メビウスってのは
火力的にも装甲的にも推力的にも、ＵＣでいえばビグロとかヴァルヴァロとか
「モビルアーマー」にジャンルされる機体だぞ。
ＭＳの貧相なスラスターで、機体の半分がスラスターのメビウスの大推力に追いつけるわけないし
ジンの79ミリなんて貧相なライフルじゃ、メビウスのリニアガンとは勝負にもならない

つまりＭＳ＞ＭＡが成り立つ種世界では
可変（ＭＡ化）する＝弱くなる、の図式。

>>486
え？つっこんで欲しいの？

突っ込んでやれよ
スラスターが大きい≠大推力
口径が大きい≠威力が高い

UCではMSはミノフスキー粒子によって白兵戦の優位でＭＳが台頭してきたわけだが
種の場合、福田が言うには「普通に機動力でMS＞MA」らしいからなｗ

>>488
スラスターが大きさじゃなくて、比推力の話だろ
比推力が圧倒的に高いＭＡが、スピードで比推力で劣るＭＳに負ける道理がない

そんなことより結局、シンとブシドーってどっちが強いんだよ？

単純なパイロット能力ならシンだろう

まあブシドーのほうがはるかに上だろうな

>>486
福田が何を言おうがかまわんが


もういいめんどい

>>490
スラスターが大きいからといって推力が高いとは限らんよ
推進剤の噴射速度が同じなら大きいほうがいいがね

>>491
機体性能
運命＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞マスラオ

パイロット性能
ブシドー＞＞＞＞＞＞＞＞＞シン

でだいたい、互角だろう、とは言われてる

ブシドーのが圧倒的だな
まぁグラハムでも余裕だけど
シンはミン中尉といい勝負じゃん？

パイロットならどう見てもブシドーの方が上じゃね？

シンって性能互角の隠者にすら負けるんだし

血反吐吐く様なひ弱ブシドーがシンより上とかwww
亜光速まで搾り出せるVL運命を平然と駆るシンの敵じゃないわ

キラ厨はこんなトコで工作してないで議論スレに来いや

つーかまだマスラオが一回しか戦ってないのに500とかｗ
しかも殆ど今まで何度もされてる最速議論だし

>>499
まあ確かに生身で戦ったら確実にシンの圧勝だろうけど

でかい釣り針だな

グラハムって何か生身でアクションやったっけ
分かってるのは１２Ｇで血を吐くぐらいの肉体強度ってことだけだが

>>504
生身ソレスタ最強と設定されてる超兵をハムパンチでフルボッコ

つーか血を吐くほどの高Ｇに晒されながら、それでも勝つほどブシドーは強いってことだろ

シンみたいな軟弱な坊やが勝てる相手じゃない

>>505
何の話だそれは
ドラマCDかなにかか

ハム子の脳内ストーリーだろ

デスティニー
無限動力なのにエネルギー切れ起こす
折れないはずなのにビームサーベルに真っ二つにされる剣
この機体だと使い道があるのかも分からないシャイニングフィンガー
でかすぎて撃つ時に姿勢固定しないと使えない大砲
ビームシールドと実体シールドを同じ腕に装備

欠陥品すぎる、インパルスの方がはるかにマシ

マスラオ
エネルギー有限にも関わらずかなりエネルギー食うトランザム（使い切れば落下）
パイロットへの負担が全く軽減されていない

調整不足もいい加減にしろ、ビリー

結論：両機体（とても）欠陥品
武装の扱いやすさならシンプルなマスラオ。
デスティニーはライフルと残像ダッシュで射撃戦に持ち込むのが一番。

後はパイロットの腕で競い合ってくれ

シンは肉体じゃ結構良い評価じゃなかったか？パイロットじゃ格上を相手に善戦してたグラハムだが

>>504
トールギス乗ったら死ねるなそれ。

>>510
生身強さスレじゃ、ドモン、ヒイロに次ぐ歴代三位と言われてるな

デスティニーｖｓマスラオスレだから、生身の強さなど意味がない

>>509
マスラオが調整不足とかｗ
本編見てから出直せ

まあＧ軽減がされてない時点で不完全なのは間違い無い
少なくとも兵器としては失格

ブシドーもシンも戦闘スタイルは一緒だよね

一期じゃ格上しかいないからなぁ…それで結構善戦したりアインの右腕切ったりとやってっからな。二期じゃ戦闘自体が少ないがサキガケで刹那がヤバかった。
でトランザム合戦。これは刹那が怪我をしていたが>>509の言う通り欠陥使用で善戦した。つまりパイロットじゃ
グラハム＞＞＞＞＞シンじゃないか？後は機体の性能だな…

>>515
このスレでも上の方で出てるが軽減されてないんじゃなくて
奥義を発動すると軽減してさえパイロットを殺せる出力を持ってるってだけだ
それを欠陥と呼称するならそもそもトランザムシステム自体が元来想定された運用方法じゃないってだけだ
軽減し切れないってのが＝欠陥なら現用の戦闘機は全て欠陥になっちまうわ

まて！パイロットを殺せる出力ってなんだ？Gの間違いだな？

>>519
すまん、その通りだ
パイロットをＧで殺せるだけの出力　だ

どんだけ軽減されてんのかもわかんないから何とも

12Gで血を吐くグラハム…一回だけならまだしも2期で血を吐くってガンダム作品のパイロットとしてどうよ？

マジレスすると重力操作でもしないかぎりＧ軽減は無理
体が重力に耐えられるようにするのは可能だけどそれも人体構造を利用して２Ｇくらい

そういや耐？対？Ｇシステムってどうやってんだろうな

>>524
ＧＮ粒子みたいな特殊なものを使ってないなら常識的に考えたら耐Ｇスーツ
ただこれはブラックアウトを防ぐだけでかかるＧも負荷も変わらない

>>524
GN粒子には重力制御機能があるらしい
まあこれが無ければ匙は毎回気絶してるだろう

>>526
いやいやフラッグの頃からあったやつがあるじゃん？

>>527
>>523

重力制御じゃなくてG軽減じゃないの？

>>529
そのＧ軽減が重力でも弄らない限りｒｙって話

あ、なるほど。

まぁ気になるところではあるがスレ違いだな

一昔前のＳＦとかだと
肺呼吸できる液体をコクピットに満たして
G軽減とかやってたよな

>>533
エヴァとかもそんなんだっけ？
改めて考えるとすげー無理があるよな
結局かかるＧ変わんないじゃん？衝撃は緩和できるかもだけど

同じ効果にはシートの形状とかだな
ま、どっちもＧそのものは軽減できないからＧによる影響を減らしましょうって方法だが

>>534
そうだよ結局は>>530なんだから

耐ＧスーツならブラックアウトするＧを引き上げられるが
水で満たしても何もかわんねぇ、むしろ水圧で普段より苦しくなるｗ

まぁ水の中に入れば重力を緩和できる！って言ってるようなもんだからねｗ

実際、00のＧ軽減ってのは、ＧＮ粒子の重量軽減効果の副産物だからな

ティエレンの重量が120ｔってことは、ヴァーチェもそれと同じかそれ以上はあるはずなのに
重量軽減効果でティエレンの半分程度の重量しかないわけだし

まあどっちにしろ、耐Ｇ機能ついてないマスラオには関係ない話だが

00のMSにはなんかこう、重厚感ってのがあるんだが
種のはペラペラの紙なイメージしかないんだよな

ほとんどのＭＳに重厚感なんてないと思う俺ガイル

メカデザが福田だからしょうがないな

１ｓｔからガンダムに関わってるベテランの大河原が頑張ってクリンナップしてるから
そこそこなんとか見れるくらいになってるだけで

>>539
ヴァーチェは66tくらいだぞ

>>543
軽減してな

>>542
メカデザ福田とはまた随分ぶっとんだ誤知識を持ってるな

>>509
とりあえずアロンダイトがビームサーベルとカチ合うと折れるのは欠陥でもなんでもない
レーザー刃だけでいいのにそこに実体部分をもってきたことがそもそもの間違い

欠陥ではなくアロンダイトという武装自体がそういう仕様
まあ種の中での話だが

つーか見た目がカッコイイから、なんつー理由でアロンダイトなんて装備させたのが馬鹿

どうしてもアロンダイトにしたかったなら支柱にアンチビームコートでもつけるべき

と話をループさせるのでした

アロンダイトってどう考えてもシンが趣味でつけさせただけじゃね？

>>549
おいおい最初に見せられた時点からついてんのにどこにシンの趣味が介入する余地がある

>>550
初登場時点ではアロンダイトは未装備だぞ

初出撃時点ではついてたが

誰がつけようと言い出したにせよ、最終的にＧＯサイン出したのはパイロットのシンなんだから
シンに責任はあるよな。

アロンダイトが欠陥なんじゃなくて、シンのおつむが欠陥品。

ビームサーベルに負けるのが分かってて、ビームサーベル相手に
鍔迫り合い仕掛けるとかないわ。

>>551
初登場って議長直々お披露目のとき？普通に背中についてなかったか

だから運命開発者としては、フラッシュエッジ�Uのビームサーベルを
格闘戦時の主兵装のつもりで運命を設計しといたんだっつーの

アロンダイトはあくまで大物狩りのときにのみ使う「対艦、対巨大ＭＡ」用の武器で

シンが勝手に対ＭＳ戦でアロンダイト使って、ビームサーベルにぶった切られたなんて
文句言われても、開発者も困るわ

>>552
常識的に考えたらシンはＧＯサイン出せるような立場にいないだろ

確認してきた、最初っからアロンダイトも名無しもついてる

専用機貰ってて、機体の装備に口出しもさせてもらえないシンって何なんだ？

固定武装の機体ならしょうがないにしろ、運命の少ない長所が「換装型のウェポンラック方式」なんだから
簡単に武装の交換も出来るというのに

>>555
そういやシンって対隠者戦でなんでフラッシュエッジ使わなかったんだ？
蹴り飛ばされた時にどっか飛んでいってアロンダイト使うしかなかったのか？

>>558
ダウト、ウェポンラックが換装型って設定は無い
つーかそれまで作った武装に共通してラックに接続する部分が無いとアウト
これから換装に使うことはあってもこれまでの兵器の換装に使えるわけが無い

>>558
ザフトは馬鹿の集まりだから。
ウィザード方式のザクですら、一度も戦闘に合わせて装備換装してるの見たことねえし。

>>561
スラッシュ・ガナー・ブレイズ・後付のケルベロスしか無いからミネルバみたいな小数部隊じゃ合わせる余地無いんじゃね？
とりあえず誰かがガナーとブレイズつけてりゃいい的な、スラッシュじゃ火力落ちるし

>>559
確認したけど、蹴り飛ばされた後も普通に肩に戻ってきてるから
わざわざ素手（パルマ）で特攻なんかしてなくても、
フラッシュエッジで戦えた。

本編の時点では「シンはフラッシュエッジのビームサーベル機能を知らなかった」と
擁護することも出来たけど、スペエディでは使っちゃってるから、
肝心なときにシンがフラッシュエッジ使わなかったことのフォローが不可能に…

>>562
関係ないがどうして飛行可能なウィザードがないんだろ。周りはびゅんびゅん飛んでるのに

人間誰しもわかっちゃいるけどやってしまう、ってことがあるじゃん
右とわかっているのに左って言ったり、きっとそれだよ

>>562
ミネルバなんてザフト内において最重要なポジションにいる独立部隊の艦のくせに
予備のウィザードすら与えておかないとかありえないな。

飛行用のウィザードもないせいで、地球に下りてからザク２機が甲板で固定砲台とか
丸っきり役立たずと化してるのに。

>>565
ミネルバって地球に降りてから、カーペンタリアとかディオキアとか大規模なザフトの軍港に
寄港してるはずなのに、一切補給受けてなかったんだろうか…？
最低でも飛行用のウィザードか、ドダイがないとまともにザクが戦えないのは分かってるだろうに

>>563
あれ、隠者に蹴られた後、フラッシュエッジって無くなってなかったっけ？
だからシンは全ての武器が封殺されて、パルマで突っ込むしかなくなったと思ったんだけど

グフが飛んでる辺り飛行用は最初から作る気が無かったのだろうか
強奪や衛星落下のせいで開戦早まっただけでグフ作るまで地球進行をする気が無かった
故に飛行用を作る必要が無かった
というのはどうだろう

>>568
確かディオキアで、護衛艦２隻貰ってたな
直後の戦闘であっさり撃沈されたけどｗ

飛行できるのがウリのミネルバに、海上しか走れない護衛艦なんてつける時点で
馬鹿としか思えない

本当に補給しかしてない感じだよな
無くなったもの補充するだけ、みたいな

>>570
そういやなしくずし的に戦ってただけだな

作るつもりではいたけど出来てなかったってとこじゃないのかなぁ
まだゲイツRとかバクゥとか配備してるような状況だったし
初期の時点でザクってまだ一部にしか出回って無いでしょ？

>>571
鈍速な護衛艦なんてつけてミネルバの機動性削ぐくらいなら、
ミネルバは定数3機なんてありえない戦力で戦ってるんだから
パイロットと新型ＭＳ回せよ、と。
途中で補充されたパイロットとＭＳなんて、ハイネとグフだけじゃねーか。

>>570
一応、ザク用の飛行ウィザードに「フライトウィザード」ってのがあるんだけどな。

ミネルバの右舷カタパルトはインパルスのせいで無駄にスペース占拠されてるとはいえ
内部描写見る限り、左舷デッキにはあとＭＳが４、５機くらい増えても
どうとでもなりそうなくらいスペースには余裕あるよな

せめてノクティルーカがあれば・・・

せめてゲイツ補充してくれよ…
地上じゃ砲台にしかならんだろうけど

>>576
ググっても出ないんだが何で出た奴？

むしろバビくれよバビって状況だろなぁ

>>580
外伝で出てきたイライジャのザクファントムが装備した飛行ウィザード

仮にフライトウィザードの数が少なくて用意できなかった（それでもミネルバみたいな艦には最優先で回すべきだが）
としても、それでもグフはあの時点でもう結構な数の配備が進んでるんだから
レイとルナマリアの二人にもグフ回せよ、って感じだよなｗ

空戦も出来ないザクでどうしろと？

>>582
待て、それはジャンク屋絡みじゃないよな？

ミネルバって実はザフト内では嫌われててわざと補給渋られてるのかと思ったけど
議長のキモ入りの部隊なんだからそんなこともないだろうしな

>>569
＞あれ、隠者に蹴られた後、フラッシュエッジって無くなってなかったっけ？

思いっきり残ってますｗ
http://www2.ranobe.com/test/src/up33289.gif

パルマしか武器が残ってないから、いちかばちか特攻せざるをえなかった、
みたいな意見をよくみかけるけど、よく見ると、ＦＥ�U以外にも運命はほとんどの武器が健在。
時間稼ぎが目的の戦闘なんだから、あそこで無茶して特攻する必要はどこにもなかった。

>>582
あれ専用装備

>>586
パルマしかけた時点ですでに火病ってるから仕方ないｗ

>>586
こうして見ると、火病ってから一切いいトコなしな戦闘だったなぁ・・・

精神的に正常な状態なら突っ込みはしなかったんだろうけどねぇ・・・

>>586
そういえば、フラッシュエッジってただのブーメランじゃなくて
量子通信で制御してるから蹴っ飛ばされてもちゃんと戻ってくるんだっけ？
すまん、すっかり忘れてたｗ

どうせ全部乗せするならサイドアーマーにドラグーンの１個もくらいつけてやれよ
と思った俺は間違ってない

いや、開発チームとしては、運命にとってはフラッシュエッジがドラグーン代わりだから
わざわざドラグーンはつけなかったのでは？
原理はどっちも一緒なわけだし。

どこへ飛ばされても確実に手元に戻ってくるのが可能なら、
敵を追尾し続けることもできるはずなのに。

>>593
いや、だって実際やってるのが投げたら戻ってくる程度でしょ・・・？
例えスパドラ方式でも遠隔射撃できると大分違うと思うんだ

まーどうせワンオフ作るならそれくらいしても罰は当たらんな

>>564
実は本編でも一回使ってる
つかシンは基本的におつむはあまりない
自由攻略のシミュレーションのときもレイからアドバイスされるまでフルボッコ喰らってた

なんか火病ってなければって意見をよく見るがシンて対凸戦やキラ戦て基本的におかしな戦い方してね？

凸相手にはオーブで一度腕切られて学んだはずなのに発見するなりいきなりアロンダイト構えて突っ込むし
キラ相手にもシミュレートでまともにぶつかり合ったら分が悪いのわかってたはずなのに突進してカウンターもらったり

ただ、ＣＥ世界のパワーバランスから言うと（リアリティ無いとか言うなｗ）
エースパイロットのシンとアスランの二人が居て、それぞれにインパルスとセイバーって言う高性能機も与えられてる。
ある意味これだけで普通の相手になら相当優位に進められるだけの戦力が揃ってる。
挙句にハイネが配備されてた時なんてむしろ過剰な戦力だったんじゃないか？非常識な相手と戦ってハイネもセイバーも最終的には失われたがね。

アストレイ見る限り、あの普通に考えたら異常事態な１〜２機が戦局ひっくり返しちゃうってのもＣＥ世界じゃ割りと鉄板だったみたいだしな。
って訳で苦戦してたのはアスランがふがいなかったからでおｋな気もするｗ

補充要因が無かった理由？３話だか４話でゲイツＲにのった所属パイロットが秒殺されてたし並みの腕じゃ勤まらないからって配備されてないんじゃね。
グフは・・・なんでだろうなｗ

>>598
相手がモブばっかりだったらいいがセカンドシリーズが3機にネオンダムが相手にいた状況でグフハイネ以外ミネルバに配備しなかったのはやっぱりカス
もう作画や声優用意するのがめんどくさかったでいいよ

刹那やブシドーは種で言えばナチュだよな。キラや凸シンどころか
ルナとか普通のコーディに勝つのも微妙なんじゃないかねえ。
イノベがコーディに近いをかな？

>>599
でも、凸がもっと働いてて、フリーダムの介入が無かったら、あの３人で十分勝ってた気がするんだ。
実際どっちかっていうと押してなかったか？

>>600
ナチュラルの中にもコーディネイター並、もしくはコーディ以上も居るから一概には言えないけどね。
コーディは優等生、優秀な人、秀才って感じで、ナチュラルにはある一点のみはコーディも凌ぐような天才も生まれうるって感じだったはず。
まぁコーディにも天才は居るのかもしれないけどね。

ほら、ジョージ＝グレンはオリンピックのシルバーメダリストだからね。つまりナチュラルに負けたってことだろう。（あの場合つまみ食いしまくりだったから練習が足りなかっただけかもしれんがね）

つか種でもキラとムウだけで切り盛りしてたんだからそこに突っ込むのは無粋というもの

>>601
西暦にCEの常識は通じないだろう
ナチュラルであるはずのアリーがコーディネーターみたいなトリニティを完全に圧倒してるし。
刹那はそのアリーを機体性能の差はあるとはいえ下してるし、同じくイノべイターも圧倒している。
で、ブシドーはその刹那と互角以上。

>>603
それ常識内じゃね

言い方が悪かったか
少なくとも西暦の上位レベルはコーディネーターに勝るとも劣らないっていいたかったんだが

>>605
誰も勝てないとは言ってないぞ。
相応の才能があって努力してるナチュラルはコーディネイターを凌駕するなんて普通にありえるし。
あくまでも平均レベルはコーディネイターの方が↑だけど、特定分野のエキスパートはナチュラルの天才って感じ。
だからアリーやブシドーみたいな才能もあって鍛えていて、経験もある人間はコーディネイターじゃ戦闘じゃ勝てなくてもおかしくはない。

かといってこいつらが身体能力やスポーツ、筆記試験とかでコーディネイターに勝てるかって言ったら結構疑問だろ？そういうことさ。コーディの優位性ってのは。

イノベーターはただのビックマウス
コーディネーターは射撃の的

つーかどう描写みても種MSとは比較にならんスピードで動いてるトランザムMSとやりあえる奴が少数ながらいる時点でパイロットは天と地の差だろ
デスティニーは戦うならトランザムを持ってないMSと戦うべき
時間制限あってもトランザムあるだけで簡単に詰む

なにマジレスしてんだ？それ言ったらツマらんだろ

VSスレなんだから当たり前

>>608
だからそのトランザムの正解なスピードがわからないんだろ
個人の“見た感じ速そう”じゃVSスレにならないだろ

と、マジレス

作画のすごさ＝速度×
劇中で語られてる明確な数値、もしくは設定の速度＝速度○

そもそも種世界の人間は遺伝子操作してようやく、他の作品のナチュラルにあたる人間と互角ぐらいじゃないかな

負債のせいで名有り以外はコーディとナチュ関係なくカス同然だが…名有りだと他シリーズの一般兵くらいじゃね？

機動するってことを考えてないからねえ

「敵MS発見！止まれ！」

>>614
種死になると名有りも大した差がないよな
外伝なんてナチュの方が強い印象あるし

種の名前ありってＵＣあたりに論破されて動きとまって攻撃あたるんじゃね？

UCなんてだしたら名無しの新米兵士にもボコボコにされるぞ種の名有りは

ガンガンの２かプラスかで
マスラオ出て来たら対戦すりゃいいよ

だから、ＵＣのＭＳも結構棒立ちしてるっつうの。
大体動かないシャトルにもまともに当てれずに発射させちゃったりする程度の射撃の腕じゃないか。

種厨乙

どの作品か言ってくれないと
返事のしようがないな

>>621
ＵＣは描写的に照準はマニュアルですから
ミノ粉下で戦ったらストフリはあんなもんじゃない

種のビタッ！て止まったり自ら当たりに行ったりすることが多い奴等と一緒にすんなよ。

ＵＣは棒立ちだったとしても小説版００８３で単純な機動する奴は的ってガトーがいってる
設定的には機動しまくらなきゃダメな世界

>>623
とりあえず俺が見たのはＺ。アポリーが死んだ回。

>>624
マニュアルってありえるのか？どうやってあんな操縦桿でターゲッティングするんだ？
ミノ粒子下なら確かにストフリぼろぼろかもね。ＵＣのＭＳもＮＪ下なら障害起こしそうだけど。無論ＧＮ粒子下でもな（種ＭＳも当然起こす。）
障害の発生源が違うなら性質も違うだろうから別の作品の条件下ならどれもこれもだめだろ。最初はな。

>>627
ありうるもありえないも
ファーストで実際アムロが十字の照準合わせてる描写があるし
トビアが頭をうった衝撃で照準能力が下がった描写もある

ＮＪって核分裂は阻害するだろうけど核融合は阻害できるの？
ＧＮ粒子って電波障害くらいじゃん

ＵＣのＭＳは核分裂じゃないのにな。種厨は何を行ってるんだ？あ、底辺扱いが気に入らないからか

違うつうの。ＮＪにはレーダーに異常きたさせる能力あるじゃん。
だからこそ種世界は熱紋照合だのが発達してるのに。
つうかＮＪも有視界戦闘をする一因じゃなかったっけ。

レーダーバリバリ機能してるじゃん。捏造乙

>>630
離れれば離れるほど通信が阻害されるレーダーも
でもＵＣはそういう条件下で戦うことを前提された機体なんだが

有視界云々はソースだせ。ミノ粉も光を吸収するから有視界戦闘の阻害にもなりうる

種厨の馬鹿は考えてもの言えよクズが
お前らみたいなのでせいで種好きっていうカテゴリーが消えつつあるんだろ

レーダー機能しないならマルチロックオンはいらないじゃん。馬鹿なの種厨は？マジで名有りも他シリーズの名無し以下なんじゃないの？

電波の伝達を阻害するわけだからＮＪＣ積んでたってレーダーには関係ないな
なんでストフリはマルチロックできてるんだ？

>>634
マルチロックオンはＮＪＣのおかげらしいぞ。どういう原理かは知らんが。

>>632
分かってるよ。ただミノ粉とＵＣのそういった妨害の性質が必ずしも同じ方法で防げるとは限らないってだけ。
戦えないって保証は無いけど、戦えるって保障も無いって話。
ＮＪに対するＮＪＣがミノ粉に機能するとは思えんし、逆にミノ粉下で動いてる機能がＮＪ下で必ずしも動くとは限らない。もしかしたらそれが致命的な可能性もある。
そういう話。核融合炉が止まるとは思ってないよ。

つまりＮＪＣ一個あれば戦域の範囲くらいはＮＪ無効化ってことだろ
こうじゃなきゃ理屈があわない。めでたくＵＣガンダムはストフリと相対するだけでＮＪから逃げられるわけだ

ＭＳ１機分程度の範囲らしいぞ。ＭＪＣの効果範囲。

相変わらず原理がさっぱり分からんｗｗｗ

まぁＮＪの電波障害やらは実際にある設定だよ。Ｗｉｋｉでも見てくると良い。

オーブで学生が携帯つかってたりポータブルテレビが普通に機能してる世界だけどな

だから電波障害してるのになんでＭＳ一機分の範囲でレーダーが通じるのかと

ＵＣガンダムは高濃度下なら十数ｍの距離でも通信が困難なほど
一緒にするな

ボールにボコボコにされる種MS

>>641
だから一緒にしてないって。一緒にしてないから怪しいって言ってるんだよ。
起因するものが違って似たような事例が（どちらかがより厳しい状態にしても）発生したとして、その場合酷いほうに対処できるから軽いほうが問題ないとはならないだろうが。

携帯が通じるなら問題ないだろ

なるほど。携帯にも負けるのか種MSは

>>639
「オーブは広域ＮＪＣの開発に成功し、その技術を海外供与しませんでした」
って事かい？

そもそもアムロはキラほどレーダーとかに頼ってない
どうアニメみたってレーダーが使えないくらいで戦闘力低下しないぞ

オーブの公共電波は負債の脳内電波だからおk

自国に広域ＮＪＣなんて自殺行為だろ
核うちこみ放題じゃん

まぁうん、そうだね。仮定設定しても意味無いね。
どうせ、ＵＣＭＳは問題なく動作するだろうしな。
悪かったわ。

へー、キラはレーダーに頼らないんだ
じゃあフルバースト無しな










物流と疲労で擂り潰されて、一戦闘で終了だな

オーブ崩壊wwwww

スタンピーダ量産すれば核兵器って無用の長物じゃね？

オーブにそんな決定打を仕掛ける国なんて無いだろ






負債的に考えて

核分裂を抑止するって書いてあんのになんで核融合が機能しない仮定ができんだよ。やっぱあれだな。種厨は馬鹿でFAだな

そもそもニュートロンをジャマーする装置なのに
核融合はセーフって謎だろ

名前だけみればニュートロンをジャマーだけど
設定的には核分裂をジャマーだから

つＡＡ

負債は馬鹿だな。核を抑止すると文はおかしいがまだ分からんでもないが核分裂って書くからな。

>>655
何処に核融合炉が止まるなんて言ってる奴居るんだ？

そもそも核分裂って電波的な何かで抑えられるようなもんなの？

機能しない仮定と言ったんだが…

ＡＡがレーザー核融合推進だかなんかそんな名前の推進システムだから核融合阻害するってなるとＡＡ飛べないしな。

そこは「そういうものだから」で納得するしかない
設定部もどうやってるのか判ってないらしいし

そのへんはミノ粉も同じ

そう言うものだからと納得はできんな

機能しない仮定ってのは炉の部分じゃなくてレーダーやＦＣＳとかそっち方面の話だぞ。
機体事態が著しく動作不良起こすなんて事は種の設定それなりにかじってりゃ想定せんよ。
むしろ、そっちに取るのは種の設定知らない奴なんじゃね？

>>666
ミノフスキー粒子の存在知ってる奴はそんなことを種の有利な点としてもってくるとはまったく想定しない

種厨は何が言いたいんだ？CEの戦場は過酷なんだよをアピールしたいのか？

携帯が通じてる時点で一番ゆるいよね
ＧＮやミノフスキーみたく濃度系じゃないからオーブだろうが戦場だろうが障害はかわらんし

>>661
つうか、仮に電波的なもので分裂を抑えてた場合、核爆弾だの核分裂炉だのに使われるウランのみに作用する波長とかでの干渉じゃない限り・・・
地球全土で色々洒落にならんことになりそうｗ

>>667
ミノフスキーによる種ＭＳの不調も等しく想定してるぞ。
多分すべての環境で安定するのはＵＣのものとも思ってるよ。
これが有利に運ぶとは一切思ってない。っつうか別に種に有利になってほしいわけでもないから。
ミノフスキーとＮＪとＧＮ粒子のＦＣＳやらレーダーへ与える特性とかを考察したいってのが本音。

まぁマルチロックは光学式、オーブのはアンテナがやたら高密度にそこらじゅうにおったってるって解釈すればなんとかいけるんでない？
一番ヌルイってのはそれでも何一つ変わらんが

後ろから追突してくる機体を回避も出来ないくらい接近するまで警報も鳴らないからな（オレンジグフ）
レーダーとか警戒システム自体が相当レベル低いんじゃないの

>>672
それだけNJは強力なんだよ！(棒)

CE兵「な、なに！？レーダーが機能しなあああぁぁぁ！ﾎﾞｶｰﾝ…」
名有り「なんだこれは！？ぐわぁぁぁぁぁ！ﾎﾞｶｰﾝ…」
種の兵士じゃこうなるの間違いなし

ミノフスキー粒子は精密機械への影響もあるから対抗してなきゃ下手すれば種ＭＳ動かない

その種しょぼいって結論ありきなのが考察する上で嫌なんだよｗ
上のにしたって種のそうした描写はレベルが低いで片付けて、ＵＣのは妨害レベルが凄いで片付けるのが考察になってねぇだろ。

基本的に描写から言うとミノフスキーの妨害は強烈だとは思ってる。どうかしたらお肌の触れ合い通信以外じゃ会話できないような濃度のときもあるんだっけ？
こんな描写は流石に種にもＯＯにも無いから（双方遠距離通信の阻害描写はあるけど）な。
じゃあかといって種は量子通信って技術が実用化されててその結果ＮＪ下でも長距離通信だの自動遠隔兵器（ドラグーンとか）だのが使えるようになってたけど、これはレーダー通信技術が高いとも取れるわけで。
その辺含めて考察は・・・まぁされてそうだけどなｗ

>>676
だってここ考察スレじゃねぇもん
種厨が凸して他作貶めた意趣返しに種関連をフルボッコに貶しめるためのスレだもん

>>676
これが種厨か…

ちなみに、個人的にはＧＮ粒子の散布を中止した瞬間に長距離通信が有効になるあの拡散性の速さが非常に気になるｗ

種関連のVSスレでは例え何が相手になろうがどんな理屈をこねられようがこっちは種勢を勝たせる気はないし種厨の主張を認める気は一切ないから
相手がマスラオだろうがフラッグだろうがデスティニーがVSスレで勝てる確率は皆無
つまりそういう事だ

ボール「ガチで負けた種MSの運命がなんだって？wwwww」

ボールさんなめんな
ボールさんが本気になったらジオングだって落とせる

>>676
『種はそもそもガンダムじゃありませんでしたごめんなさい＞＜』

まで読んだ

ピエロVSゴキブリか
判官贔屓なんでピエロを応援させて貰おう

携帯に勝てるかどうかすら怪しくなってきたので次スレは携帯VSデスティニーでいいよね？

>>676
携帯電話ふぜいでどうにかなってるのにレーダーがすごいなんていえないだろ
種の携帯電話がじつはものすごいっていうならソースもってこいと

ところで携帯を通話に使ってたことってあったっけ？

>>687
無い、昔からマユはカメラ等の別機能のために持ってたんじゃね？と言われている

光無線通信なだけじゃね

>>688
マユの生前の描写なんて殆どないじゃん
シンが形見として写真やら音声を再生させてるけど契約自体はもうしてないだろ

オーブは電磁フィールドに守られてて国内では携帯電話が使えると言ってみる。

電波以外の通信手段があればいいだけだろ？

いや、実際レーザー通信あるよ？
そもそも現実にある赤外線通信もレーザー通信に含まれるし
仮に発展させたとしたら赤外線通信で電話できる

ただ現行の携帯が現実に存在する限りはありえないけどね、中継地点含めて作る必要無いから

>>687
小説ではNJのおかげで通話機能はとっくに使えなくなってるが、家族や友達の写真など思い出の画像が詰まってる大切な品なので、ずっと持っていたとある
まあマユって当時８歳だし

通話できない…あれ？普通は地球ヤバくね？

飽くまで死んでるのは携帯だろ？
有線の電話は生きてるとおもわれ

>>695
連合が優秀なおかげで十億の犠牲で済みました

連合は紳士だからな。テロ支援国家のプラントとは大違いだ

支援どころかプラント住民自体がテロリストみたいなもんだしな

結局は種厨が火病って、対戦とかブットバシで暴れてお終いというオチ
うん、いつもどおりだ

>>699
本当にクライン派って奴等はロクな事しないな
ラクスの皆殺し主義は父親譲りだな

種世界の艦船って、動力は何で動いてるんだ？

動力の設定は無い、はず

大天使は核融合炉らしい
MSに積めるところまで小型化できてないだけで、大きいのなら実用レベルの核融合炉はあるのね

核融合は推進にしか使って無い

結局種スレになったなｗ
ま、平和でいいけど

本編では出番なし
ガンダムカラーでは本来「ＨＧアヘッド/ミスター・ブシドー専用アヘッド/ジンクス�V（アロウズ型）用」とするべきところが
「ＨＧアヘッド/ジンクス�V（アロウズ型）用」となっている
このスレでは運命というか、種の話題ばかりで磨修羅生は完全無視

ここまで来ると、ブシドーが可哀想すぎて泣けてくる

結局デスティニーの胸の色って水色と銀色、どっちが正しいの？

キラ厨シンアンチがシン叩きに火病るから
それを目当てにシン厨と種アンチが叩きやら釣りやら

vs運命スレで隠者！和田！とか種厨が暴れて
対戦相手が空気化するのは良くある事
っつーか、それしか無い

>>700=>>709
と予想してみる

>>709
涙拭けよブシドーｗ
来週こそは刹那さんに相手してもらえるといいね

運命vsＷスレでは種厨とＷ厨が食い合い
ここでは種厨が00を煽る

種厨って戦わないと生きてけないの？

シャア板では種厨は基本的に絶対悪にされてるし今や戦わなきゃ生き残れないんだろ

>>611
見た感じもなにも視認出来ないパイロットが時点でわかるだろ
種で機体をスピードで見失うことなんてあるか？
ないだろ？
それともパイロットの視力が種＞＞＞＞＞＞00だろみたいなこと言うのか

>>714
トランザムのスピードは半端無いと思うよ。
だから多分コーディだろうが対応不能。

パイロットの視力って言うか動体視力は　種＞＞ＯＯ　位でも不思議じゃないけどな。

>>715
なぜに？動体視力に差がある描写なんかあったっけ？

強化されてるからってことじゃね

ちなみにイノベが反応出来ないトランザムをブシドーは反応します。なぜかアンドレイのアヘッドも反応します。

アンドレイｗｗｗｗｗ

これだけは言える、運命に乗ってるのがシンじゃなくてバリーだったらどうにもならない

バリー持って来るのはチートを公言するようなもんだ

バリー？動かない的でパイロットも鈍感な種MSを作業用の機体で無双しただけだろ？

生身でＰＳ装甲砕いた上に、バルカンの直撃食らっても生きてる人ですｗ

生身ではなくパイロットのことを言ったんだが。

種持ちがトランザム出来るＭＳに乗れば最強

バリinM1
三角飛びして蹴った方がライフル撃つより速い
一般的なビームの速度→艦船の大気圏離脱の1次加速より速い

種の鈍足ビームがなんだって？

バリーの話してる強さ議論スレ住民はさっさと帰れよ
相変わらずスレッドレイプが御家芸だな

強さ議論スレ住人も種厨しかいないのか？それともアストレイ厨の特攻か？どちらにしろ種厨だが

外伝はサンライズが認めた「公式な本編」

来週出そうだから、マスラオの話は来週を待つべきなんだろうけど・・・


マスラオの実体剣ってあれ、作品が作品なら弓にもなって矢打ちそうだなぁとか思った。

つか持久力の問題で運命有利だと思うんだが。
マスラオに運命を瞬殺できる決定打は無いし、運命にもマスラオを瞬殺できる決定打は無い、
結果的に射撃戦ではブシドーに弾が当たらず、近距離戦で接戦になるなら持久力ある運命の方が有利だろ

>>732
トランザムされた瞬間スピードに差がありすぎて運命なにもできず瞬殺
持久力なんか話にならないくらい差があるな

>>730
さすが種厨だな。なんやってもいいと思ってやがる

>>733
で？トランザム時のスピードはわかったの？
お前らVSUCスレでもトランザムトランザム言ってて結局速さ不明のままだったからな。

分かってることはろくに反応出来ないイノベ(笑)が見下してた人間アンドレイ君のアヘッドで反応可能って点だな。

そう、そもそもトランザム時のマスラオがトランザムライザーの機動力に匹敵でもしない限り大多数の奴が反応できないなんて有り得ないんだが。
でもマスラオにトランザムライザーレベルの機動力なんか無い。

アンドレイが反応可能ってｗ

アンドレイはただ止まってる00ライザーに突っ込んだだけじゃんｗ

アンドレイが反応できるできないや、イノベが反応できなかったのはトランザムライザーに対してだからどうでもいいだろ。

トランザムライザーは粒子放出量が通常の7倍らしいからな。
明らかにトランザム時マスラオはトランザムライザー以下、
それどころかマスラオはトランザムしたアリオスや他のトランザム時ガンダムに勝てるかさえわからない。

>>740
確か４世代ガンダムを１５０としてアヘッドが１４０だっけか。
総合力だとこうでも得意分野だと１８０位はあると思う。
んでマスラオは多分だけど総合力は１４０〜１５０の間くらいと思われる（下手すると１４０切るかもだけど）
ただ得意分野の速度と接近戦性能は１８０〜１９０位ある印象。
だから自分の土俵に引きずり込めば４世代トランザムにも多分勝つ。

ただし所詮は仮定や推論交じりだから何の意味も無いがね。

>>734
別に小説とかをソースとして持ってくるのはありじゃね。
ＵＣ厨だって結構頻繁に小説ソース持って来るぞ。

そんな性能低い機体で００ライザートランザムと渡り合ってたのか

こりゃシンは、ブシドーに瞬殺されるわｗ

んじゃマスラオのトランザムスピードに誰も対応できないソースは無いばかりか、
あの世界の中でもトランザムライザー抜きにしてもマスラオのトランザムスピードが一番かどうかわからないって事か。
分野別なら強いっていうなら00以外のガンダムも分野に分かれててアリオスは中でも機動力重視なんだからな。

マスラオが第4世代以下だとすると、ツインドライヴの00ライザーとの性能差は
単純計算で9倍以上だぞ

かつてガンダムシリーズでここまで性能差を覆したキャラはいないだろう

どうして00厨はいつも00側の主役達はシリーズ通してもかなり上位のエースだと確信してるの？
>>742とか特に。
トランザムライザー相手にマスラオで張り合ったブシドーは凄いけども、それ以前に殺那が単に弱いだけだとは考えない訳？

ってかどの作品群もそこまで力量差は無いと思うぞ。トップ付近はな。
後は主人公とかがトップ付近にいるかトップ付近を外れてるかの違いと思う。

>>746
アルケーのファングに射撃外しまくる殺那が、ビット正確に撃ち落とすガロードやファンネル落としまくるアムロやシロッコに技量差が無いと？

まぁせっちゃんはトップクラスから外れる主人公だから関係無いんじゃね？
でも00世界のトップクラスって誰よ？
そいつならアムロとかに匹敵するってか？00厨も大口叩くね。

アムロがファンネルを落としまくる・・・？

逆シャア見て無い奴はレスしないでいいよ、
それ無しにしたってエルメスのビット落としまくってるし。
ファングとファンネルを一緒にしてるならアムロやシロッコの凄さは永遠にわからんだろうな。

とりあえず運命VSマスラオの続きを語ろう。

>>750
見た上で言ってるよ。
そして見た上でファンネルは大した事無いと思ってるし、落としまくってた印象も無い。
大体相手がファンネル使ってくるたびにフィン・ファンネル使ってたじゃん。（例外もあるけど）
ファンネルが優れた兵器にしても大した事無い兵器だったとしても、どっちにしろファンネルで大抵対抗してる時点でそこまで凄いって印象を受けない。

まぁエルメスのはすまんが見たこと無いけどな。ダイジェストくらいしか。でもあれって巨大だから難易度としてはファンネル落とすよりはるかに楽だった気がするが。

UC厨沸いちゃうとややこしくなりそうだから、
もう止めにしない？その話題。
とりあえず今、マスラオにトランザムライザー程の機動力が無い事はわかってるんだ。
マスラオの機動力が仮に他のアリオスとかと同等と考えた時、アリオスがトランザム時に誰かに対応されてるかどうかで人が対応できるかどうかわかってくるんじゃないか？

ファングとファンネルの違いは分かる
だが００にファンネル出てないからな〜打ち落とせるかどうかなんて分からん
それにファンネルと違ってファングは簡単に落とされるからな

>>753
そうだな悪かった。

アリオスはなぁ。トランザム＝電池のイメージが強くて困る。
っていうかアリオスって飛行形態時が速度特化で、ＭＳ形態はそこまで機動性特化って訳でもないんじゃない？

刹那「ガンダァァァァァァァァァアム！！」
シン「うわっ！！」
マユ「うるさぁい…」
ブシドー「……彼か」
シン「誰なんです？」
ブシドー「私の想い人だ」
マユ「えー、グラハムさんってそういう……」
シン「赤くなるなよマユ！」
ブシドー「勘違いするな！！」
シン「……」
ブシドー「なんだその目は！？」
シン「いや…俺から見ても、歪み無いっつーか、揺ぎねぇっつーか……」
ブシドー「……宿敵とでも言おうか」
マユ「あ、宿敵ってそういう……」
シン「そこまでだ。そこまでだよマユ……」

シン「しかし、なんでまたあんなに叫んでんの？」
ブシドー「前作と遠回しに比較されて、擁護や叩きやら。以前のNEET氏と似た様な境遇だな」
シン「関係無い所に引き出されて、叩かれ使われか……」

刹那「ガンダァァァァァァァァァァアム！！」
マユ「……泣いてるみたい」

>>756
気持ち悪い……

>>746
アムロ｢人間と対等に見られるのは我慢ならないな、力の違いを、見せつけてあげるよ。｣

シンがいつものアロンダイト特攻しても量子化されたらいつかのイノベみたいになる気が

マスラオはいつから量子化できるようになったの？

トランザムされたらどうしようもないだろシンは

また話がループしてるけど、だからマスラオのトランザムに対応できなかった奴とかいるの？
ケルディムのトランザム時の動きはイノベに読まれてたみたいだけど。
それに運命のVLがトランザム時のマスラオより遅いというのもソースも根拠も何も無い想像からだろ。
ただ｢劇中で速く見える｣というのは参考にならないぞ。

このスレから種厨00アンチと
種厨シンアンチを取り除くと
はたしてどうなるものか？

種アンチと少数の00厨が残るんだろ

ていうかシン厨が丸々残るじゃんｗ

サジが何ごともないくらいのトランザムと一応やり合えるマスラオの奥義。種世界でやっと亜音速だせる運命。はたしてどっちが勝つのか？

>>766
亜音速の大鷲より早そうに見えるから、運命が音速超えててもおかしくは無い。

そもそもブシドーが血を吐くのは擬似太陽炉でトランザムしてるからじゃないの
純正太陽炉でさえＧを結構感じてたのに擬似でやろうとした弊害みたいな
もしくは機動と出力だけに粒子まわしてＧ軽減はおざなりだとか
まあ現状じゃなにもわからんが

VLはスタゲ内で宇宙最速発言ソースあるから大鷲より速いのは確実だろ。
大鷲が宇宙最速ソースあるなら大鷲が一番だろうが。

>>768
いやブシドーの吐血は純粋にただのGが原因でトランザムが原因じゃないだろ。

GNフラッグは勿論、カスフラの時にも吐血してたから単にブシドーがエースパイロットのわりにGに打たれ弱いってだけ。

すまん言い方を間違えた
マスラオのトランザムは仮に００と同等だとしても粒子をそっちに持っててるからＧ軽減は考えてないんじゃないのかな、と
擬似太陽炉じゃトランザム出力とＧ軽減の両立は無理なのかなーと
さすがにＧＮ粒子に関してはマスラオの方が↑だとは思えないし

トランザムされたら終わりの可能性が高いのはまあ事実だろ
アンドレイが反応出来ようがイノベ連中やアリーが視認出来なかった機体とやりあえてるのは事実なんだから
対する運命はキラやアスランに反応されるならともかくナチュラルな上に非種割れのカガリにすら反応される始末

>>766
サジがなにごともないのはGN粒子で負荷を軽減してるからだぞ
これは一期からある設定
一期のガンダムの速度ですらGN粒子の恩恵がないと負荷が体にかかる

>>772
つーかアンドレイは反応したんじゃなくて止まってる00に攻撃しただけです

対応できたのがなんなの？
スピードについてこれるっていうのは戦いとして敵とやり合う事が成り立つ訳ではあるが、
だからとその敵に勝てるという事では無いだろ。

あとマスラオのトランザムは00ライザーがトランザム無しでも普通に殺那に攻撃反応されて受けられてたからトランザムマスラオも所詮そんなレベルって事だろ。
あとカガリが運命の攻撃に対応したというがあれはシンがカガリの攻撃を受けたというシーンだぞ。
それに結局大鷲ボコボコにしてるんだからカガリにまんまと対応されたという捉え方自体が間違ってる。

>>775は>>772宛てね。

>>775
反応出来たということは視認していたということ
カガリがシンにフルボッコとか果てしなくどうでもいいわ
視認出来てるか出来てない時点で天と地の差がある
視認するのも困難な00ライザーとやりあえたマスラオ＞ナチュラルのカガリにすら視認されてる運命

いやだからさ、俺が言ってるのはトランザムライザーの動きに対応できるからと言って、ブシドーがトランザムライザーに勝てるという訳では無いだろ？
動きに対応できるというのはあくまで敵とやりあえるという土台に立っただけの状態だろがよ。
つか運命もマスラオも所詮人間が反応できるレベルの機動力なんだからこの場合速さに対応できた奴が強いってのは重要な要素になってこないだろ。

>>778
トランザムライザーに勝てなくても視認出来ない人間もいる機体を視認し戦ってる機体+パイロットと
作中でもトップクラスでもないパイロットに視認される、というか視認されないなんて状況になったことのない機体+パイロットじゃ
どう考えても前者が圧倒的に有利だが
両者の速度を推測でしか計れない現状だから尚更
視力が種全パイロット＞＞＞＞00のイノベやアリーという証明をするくらいしないと覆らない

その土台とかいう言葉を借りれば00と戦える土台をもってるブシドーマスラオとカガリにすら土台をもたれるシン運命てのが成り立つが良いのか？

カガリってコーディネーターだし種割れ持ちじゃねえか

詭弁と悪魔の証明を並べ合っても
何か分かる訳も無し

>>780
何故そうなるのかkwsk

>>783
作中の描写から
映像みれば一発でしょ

>>782
んじゃ代案だしてみ
代案もださずに否定するだけなら幼稚園児でも出来る

仮定の話だが

・Ｘの力を8の力と比較する
・Ｘの力を5の力と比較する

お互いＸの方が大なりとしても
別にＸを解明できはしないんだが

>>770
疑似粒子は人体に有害って話があったから
単にＧですって事は無いだろＪＫ

00厨「トランザム速い！運命勝てない！」
種厨「いいや運命の方が強い！VLあるし！バリー強すぎ！」
つまりこう言うことだ。VSでは珍しくない展開だ。

00厨「トランザム速い！超速い！！」
種厨「量子化トランザム無敵！！シン死亡www」
シン厨「ＶＬ速い！超速い！！」
種厨「ブシドー糞弱www00爆死www」

こんな感じ

どっちの味方だよ種厨はwwww

>>789
シン厨と00厨の影に隠れて
シンと他作品同時に叩けるって寸法か
vs運命スレが必ず立つ訳だw

>>786
正確には
X>A、Y>Bだな

>>779
お前が言ってる事はブシドーがトランザム無しのマスラオでもトランザムライザーに対応できた時でないと証明できないぞ？
なんせイノベにしてもサーシェスにしてもトランザム使用不可の機体でトランザムライザーを相手にしていたんだからな。
彼らは対応できなかったがトランザム持ちのブシドーは対応できた、単に機体性能差の可能性だってあるだろ。
だから00厨は00世界のエースを凄腕前提で話すのを止めろ。

>>793
なんでそうなるんだか
アリーやイノベがトランザム出来ようが出来まいが視認出来てなかったらなんの意味もないんだよ
どんだけ速く動けようが相手の動きを把握出来ないならなんの意味もない

００の世界の上級パイロットが凄腕じゃなかったSEEDの上級キャラどうなるんだよｗｗ

スーパーエース

シンはそーいやスーパーエースだったな
フリーダム倒したからスーパーエースになったんだっけ？

ガデッサのブースター付きと並走していたエンプラス改？の速度が秒速７２キロとする
そいつと同時期に開発されたマスラオの速度もこいつに追従できる速さではないのか
とか考えてみる、

レグナントだった名前、

>>798
マッハいくつだよｗｗｗ

しかもそれで通常状態だからな
トランザム更に比較にならんくらい速い

そういや00はこれまでのガンダムの常識を覆す、秒速72キロなんつーとんでもない機体がいたな

宇宙空間だから推進剤さえあれば秒速１ｍでもいつかは辿り着くぞ

なあ、アルケーの時も思ったが相手にするのが早すぎたんじゃないのか
もう８００って・・・

つーかこのスレが早すぎるんだよｗ

ほとんどシン厨と種厨の煽りだけで、ろくに対決の話なんかしてねーじゃんｗ

種厨がシン叩きの他に00叩きでも頑張ってたからな
種厨の書き込みが二倍だよ
そりゃあ埋まるよ

この分じゃ、Ｗゼロの時と同じく次スレも引き続きｖｓマスラオだな
ほとんどマスラオの話なんてしてないし

つか基本的に運命が勝てない相手を指定してネタにするスレでしょここ

>>808
欠陥厨君と種厨シンアンチの火病ダンスを、呆れながら眺めつつ
まったり雑談をするスレです

>>809
シン厨と00厨がぬけてるぞ

基本的に種関連の比較スレは種厨に対する復讐らしいからな

00ライザーって初トランザム時もバック走してるジンクスに追い付くのに時間食ってたしそこまで速くなさそう

ガンダムなんていつも何この糞描写ｗ
と罵られているのに…
その糞描写を徹底検証して強さが計れるわけ無いだろjk

00ライザーにマスラオが対応したとか小熊が対応したとかビリビリされたとか
全部深く考えられたわけじゃない話の展開上の演出だよな

だから話の展開で運命がマスラオフルボッコでグゥゥゥゥレィトッｗｗ

デスティニーの方が格好良いからデスティニーの勝ちでいいよ

これが噂の種厨の思考停止ってやつかｗ

種も00も好きじゃないけど、
武装的にはデスの方が強そうに感じる。
まぁ00あんま見れないから
マスラオの良さが分かってないからかもだが

>>815
じゃあマスラオの勝ちでいいよ

>>817
一瞬釣りかと思ったのは俺だけじゃないはず
と言うわけで続行

運命がかっこいいというよりマスラオがｒｙ
と思うのはきっと俺だけじゃ無い

まぁ確かにマスラオはそんなかっこいくないしな（あくまで俺的には
これからの活躍による　カスフラみたいに活躍して欲しい

００の敵機と一部の味方は出てくる作品を間違えたような感じがする
特に背中の人、あれをやっていいのはスーパーロボットか勇者かトランスフォーマーだろｗｗｗ

背中の人バーニヤ一つも付いてないなぁ

まぁ今のままなら確かにな･･･だがティエリアもまだなんかあるっぽい
発言してるしもしかしたら･･･

そんな馬鹿な、と思って公式で見たら姿勢制御用のスラスターみたいなのが何個かあるだけだった

>>823
やっぱ合体しかないっすよ、合体
だって胸の顔が意味ないもん

>>825
おいおいｗｗ昔出回ってたトレミーと合体した奴思い出したぞｗｗ

ソレスタルガンダムですね、わかります

まだなにかあると思ったらそんなことは無かったぜとか
なにかあったけど流れに何も影響しないとか
そんなことが無いといいよね

マスラオなぁ
あれ明らかに邪魔な板が背中に付いてるからな...

マスラオならまだジンクス�Vのがかっこいいよ

ジンクス�V連邦カラーはマジでいいと思うんだ

2期の中ではジンクス�Vが一番格好いいよ、うん

熊タオツー結構いいと思うんだがなぁ

結局ジンクス３はなんでランスなんて持ってんの？

突進する為に作ったけど
兵が臆病で(ry
みたいな感じかもな

射撃と接近戦の両方出来るからじゃないの？

ランスは騎馬に乗って突撃し、
敵を勢いで突き刺す武器。
だから接近戦には向かない。
ハルベルトならよかったな

接近戦ならこっちが有利！！の人がかわいそすぎる

こいつらが格好良くて最強だろ

http://image.blog.livedoor.jp/pmx_00x/imgs/0/f/0f7cae82.jpg
http://image.blog.livedoor.jp/pmx_00x/imgs/f/7/f7e30eec.jpg

ださいとかださくないとか通り越して気持ち悪いな

下のどう見てもアンフィスバエナだろｗ

ごめん、下の新種のポケモンかと思った

>>824
そらGN機は宇宙鉄人とは根本からちがうだろ

>>843
根本的に違うのはわかるけど...

>>844
なら何が問題なんだ？｢...」の続きは何？

GN機つったって他は皆ちゃんとした推進器がついてる

一期一話のエクシア見る限り、推進器らしいものを使わなくても縦横無尽に動けるのがGN機の強みだと思うのだが。
スラスターの逆向きにしか動けない機体と比べるとさ。

キュリオスが足からなんか噴き出してたのはあくまで最大出力ってことで（通常時は出てないし）

それはつまりGN機同士じゃ機動面じゃセラフィムにアドバンテージはないどころじゃないってことだろ

俺はマスラオかっこいいと思うけどなぁ…
まぁ、運命も種死のなかでは一番好きだが

機体性能

種世界最速の運命＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞第4世代ガンダムと同程度のマスラオ


パイロット性能
遙かに性能で勝る敵に勝利するブシドー＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞運命の性能に頼りきりの刹那

>>850
運命の性能に頼りきりの刹那？
何の話？

種厨が00厨ナリキリでシン厨煽りをするも
モロバレな図

種厨もう諦めろ

シンは運命と同性能の隠者にすら負けた雑魚

ただのフラッグで、太陽炉搭載機に勝ったグラハムとは勝負にならない

もうデスティニーに勝たせてやれよ
そしたらうるさいのも消えてみんな満足だろ？

種厨はまだ諦められない模様

マスラオと運命が争ってる下では
微塵切りになったストフリと、挽き肉になったキラが和え物になってるよ

つーかｖｓボールスレでも負けた運命が勝てる相手っているの？

ボールさんが強すぎただけ

また出たｗ

つか種厨とシン厨を別個にしてやたらシンを庇う奴がいるが種厨＝シン厨で
そしてこのスレにはなに厨だろうが厨はいらん

運命とかうんこ機だろ
マスラオに攻撃かすりもせずに終わりそう
パイロットもクズだし

もういいだろ
アンチスレでやれよ

>>862
またまたご冗談を…

>>858
だから、ボールにはνガンダムだろうがＶ２だろうが勝てないって。

奥義マスラオはどの程度の速さなのかわからん
仮面ライダーの555アクセルフォームくらいの速さ？
仮面ライダーのクロックアップくらい？
レイズナーのV−MAXくらい？
マクロスプラスのゴーストレベル？
スクライドの兄貴よりも速い？
卍解ｗくらい？
界王拳くらい？

>>866
仮面ライダーの555アクセルフォームくらいの速さってどれくらい？
仮面ライダーのクロックアップくらいの速さってどれくらい？
レイズナーのV−MAXくらいって(ry

としか言えんわ
それらは単体で早いって認識でマスラオの奥義だけは比較しないと早いと言えないという認識がおかしいと思うわ

仮面ライダーのクロックアップ＝１ｍくらいの高さから水滴が落ちるまでに
敵を１０対まとめて粉砕。

カブトすげーな。

>>868
つまりガンダムファイターよりは遅いということだな

クーガーの兄貴の速さ。
超知覚能力のアルター使いに探知されない速度。
ただし思考を読まれたらあっさり対処される。

ゴーストより早いのは無いんじゃないかねぇ。あれ確か高速で動きすぎて摩擦と衝撃波で自壊しすぎてたよな。

クロックアップは走行中の車が静止してるように見える状態で車の上でやりあってるから
軽く音速出てないとおかしい

亀だけどさ
作中でカスフラロールアウト時に「対Gシステムを最大にしても」って話があるから
フラッグにもどういう理屈のかは知らんが効力調整の効く対Gシステムがついてるんだな
ならマスラオにも当然ついてて、それでもおっつかないだけなんじゃないかと思うんだな

何を今更と思うだろうけど、マスラオには対Gついてないって主張しっぱなしの人とかいたからさ

>>873
例えばだが現存するパイロットスーツを使った耐Gシステムは下半身を加圧して利用するから最大という表現もできる

Gそのものの軽減でなくブラックアウトを防ぐやつね

>>874-875
それだと言葉の表現的におかしいんだよ
「対Gシステムを最大にしても旋回時に12Gはかかる」って言い回しだから

>>873
Gスーツ分Gを切り捨てても１２G相当負荷がかかってるだけじゃね

GN粒子→重量を無くし切れてない＝１G未満の減G
それ未満のカスフラ

>>878
当たりまえだろｗ
GN機＜既存兵器　だったら作品の根幹が崩れるわｗｗｗ
何が言いたいの？ｗｗｗ

どっちにしろカスフラの耐Gシステムｗでは１Gも緩和できてない
１G未満って現実のスーツ以下だぜ

>>880
それはどこから出てきた計算なの？

そもそもGN自体Gそのもの緩和じゃなくて重量を緩和することによる減Gだからな

あーそういや重量軽減はあるけどGを緩和するって設定は無いんだっけ？
どっかで重力制御重力制御言ってた奴がそんな設定ねーよと返されてたな

>>882-883
これもおかしな話だよな
一定の質量から質量を変えずに重量を抜き出せば負荷が減るって思考なんだろうけど
いっそ重力軽減にすればいいのに重量軽減にするからおかしくなる

いや、外伝見る限り、重力を軽減してるから、結果的に重量が軽減されてるんじゃないのか？

インストだと完全に重量と書いてあったな

質量じゃなく重量が減るなら重力を軽減してるとしか

質量じゃなくって質量が減った方がおかしいわｗ

質量が減るって結構凄いことだよな。

質量が減るのはすごい通り越してやばいな
密度を落とせばいけるのか？スッカスカになって何の意味も無い
重量ならGN粒子が浮力でも発生させてるんじゃね？ｗでいけないことも無い

先週の００見たけど、こりゃシンじゃ瞬殺確定だわｗ

もうマスラオじゃなくスサノオだしな

運命ももう一段階くらいパワーアップするのかと思ったら最後まであのままだったしな

武器がインパルスから半分に減った運命より、文字通り、「全乗せ」したデスティニーインパルスの方が強そうだ

デスティニーインパルスじゃないと分離システムもないからな
分離システムもないシンとかただの噛ませ
いやマジで

運命にオーライザーみたいな追加装備的なものあれば…

インパルスの発展形なのに、肝心要のインパルスシステムを排除してどうすんだよｗっていうかｗ

あれ全部乗せただけで発展させたわけでは無いが

運命見てたら、先先集合の絶望先生思い出したｗ

豆まきをする先生、でも豆が無い事に疑問抱く甥に答える先生
「ありません 経費削減のため　削れるところは削らないと」　
甥「そこ削っちゃダメだろ！ 豆まきの豆削るやつあるか！！」
先生「いやそうは言いますけど世の中 そんなことだらけですよ　物事の肝の部分を削ってしまう　
　　　　コストカットの名の下に　丁度良い機会です　社会見学に工場を見に行きましょう」」
舞台はトヨタ、
社員A「このハイブリットカーもう少しコストダウンできないかね」
社員B「既にあらゆる部分でギリギリまで削っています」
社員A「モーターと電池いらなくね？　構造もシンプルで軽量化にもなる！　３０万ほど安くできるだろ！」　
先生「そこ　削っちゃダメだろう　もうね　不況で経営者は訳分らなく
なっているのです　おおっと交このラインは　見てはいけません」　
次の舞台はおげれつゲーム会社、
社員A「コレもう少したくさん売ることできないかな」
社員B「エッチなゲームなのでユーザーが限られますし」　
社員A[エッチなシーン削ればいいじゃん　そしたら１８歳以下にも売れる！」
社員B「アニメもできる！プレステでも出せますね！」
先生「そこ削っちゃダメだろ　
バカ親「今月も勝てなかったから生活費切り詰めないと　そうだ 子供の給食費削ればいい！」
先生「だからそこ削っちゃダメでしょう」次の

「オマケを次々と付けてゆくテレビの通販とかね　
　これからは新しいスタイルが望まれているのかも知れませんね　そう！逆ジャパネットです！！」　
先生とジュンク堂の「逆ジャパネットテレビショッピング」
３段式高枝切りバサミ１２５００円のアタッチメントを削り３段式を２段式にして
８９８０円にし、さらにもう一段削り５９８０円にし片刃も削り３９８０円にする、
先生「って」　
ジュンク堂「高枝でもハサミでもないですよね」

でもデスティニーに追加武装つけるとしたらどんな武器？って話だがな
使い勝手は別にしても一応近中遠と揃ってるわけだし

別に追加せんでもアロンにビームコートして、
パルマの射程がちょっとでも伸びれば十分だと思うけどな。

射程が伸びればって負債のせいでそういう風に使われて無いだけであれは本来砲だろ

そういやBSも設定上は補助的な武器として使えたな

どうでもいいけどボンボン版だとほんの少しシンがOSを改良してたよな。
それによる効果かどうか知らんが分身が明らかにアニメより強そうだった。効果は一緒なんだろうけど

そういやマスラオってどんくらい速度出てるんだ

ﾊﾊｯそんなものの設定があるわけないじゃないですか

マシュランボー

大体、本体のケツを追随するしか能がない分身の時点で効果がほとんどない

運命の前にも分身出てるっつーけど、あれは運命が急制動かけて下がったから
分身が前に出てるように見えるだけだし

そもそも、分身全てに本体と違う動きをさせないと無駄
残像じゃなくて光学映像投影してる、って設定なんだから、本体と同じ動きにする意味ねーじゃん

それってトランザムもF91も

トランザムは光学映像投影してるわけじゃなく高速移動の残像だし、
Ｆ91は金属剥離効果で外装が空間上に残った「質量のある残像」

運命とは全然違う

あれ残像じゃなくてGN粒子だよ

そもそも、真ん中からあっさりぽっきり折れる大剣が主兵装の運命が、阿修羅に格闘戦で渡り合えるの？

素直に名無し砲連射しまくって逃げ回っとけ

スサノオならともかく、マスラオは飛び道具ないから、
シンは逃げ回ってさえいれば少なくとも負けはない

まあシンじゃブシドーに当てる技量もなさそうだが、
マスラオは時間制限ありだから、それまで粘れば動きが止まったマスラオを打ち抜いて勝てる

つーか、毎回、シンの取るべき戦法はそれに落ち着くなｗ

そりゃ見栄えはわるかないけど特攻する意味無いし
ぷくちゃんは地味に射撃するのが嫌だったんだろうなぁ・・・
フルバーストみたいに派手にやるのは好きっぽいけど

>>912
運命にも時間制限あるからなんとも…

嫁に脚本書かれたばっかりにｗｗｗ

つまり結論から言えばデスティニーの勝ち

貧弱ブシドーがシンに勝てる気がまったくしないよ・・
ＭＳに乗って2年もたってないようなひよっこにベテランが負けるのは悲しいことだが
しかしマスラオってドライブ２つ付いてたのか
やっぱブシどー弱いな・・

デスティニーの光の翼なんだけどさ
ミラコロ効果でロックオンされません
だったら凄い事にｗ
アロンダイトを折れなくして爪先にビームサーベル仕込んで、実はゼロ距離パルマフィオキーナが全武装中最強の威力で無限正義のサーベルくらい余裕で押し返す………という夢を見ました

デスティニーって飛び回ってビームライフル撃ってればそれでいいと思う。折れる剣も当たらない大砲も弾かれるブーメランも正直いらない

>>907
相手の光学センサーを惑わせてるんじゃね？
パイロットは本体を射ったつもりでも、機械が後ろの残像に向けてロックオンしてたら意味無いだろ
種世界のセンサーが熱源＜光学の場合の話だが…
現在のデジカメですら表情や特定人物の顔を感知するんだし、種世界の光学センサーが発達しまくって依存してる可能性もある

運命にそのような効果はない
何故なら作中でそういう描写もないしそういう設定も存在しないから

まああんだけビカビカ光りまくってエネルギー消費してるんだから多分何らかの意味はあるんだろうな
たとえ劇中にも設定にも戦術上の価値も何も無くても

きっとデザイナーの心の中とか、たぶんそのへんに

あれ、目から汗が…

運命も光の翼パクルならアサルトバスターのような追加武装も
ついでにパクればいいのに
通常はビームライフル、ビームサーベル、ビームシールド、バルカンだけでいいよ
大剣とビーム砲、ついでに大型ビームシールド、ミサイルポッド、ドラグーン追加できたのにね

デスティニーはあれ単体で近・中・遠の全距離に対応させたかったらしいからな。
追加装備とかになると要するにインパルスでいいじゃないのって話しだし。
結局それぞれ専門の機体には負ける器用貧乏なんだよなあ。それぞれが高い次元で纏まっているのは良いんだけど。

デスティニーガンダムがシンに合わせて作られたのなら、むしろもっと尖った機体でもよかったような気がする
かなり近接寄りの機体でよかったのでは？シンが挙げた戦果って、ほとんど近接戦闘だったんだし

>>920
現代の携帯SAMがそんな感じで困る時があるから、確かにそうかも

つーか、シンに合わせて作ったと言うなら、
何が悲しくてアロンダイトを主武装にしたんだ？

シンは対艦刀なんて主に戦艦斬りに多用したくらいで、
対ＭＳ戦じゃ、蹴っ飛ばされて折られるわ、シン自ら投げ捨てるわ
全然使いこなせてなかったぞ

>>911
マスラオやスサノオの剣でアロンダイトを確実に折れるという保証は皆無だけどな
対艦刀が欠陥武装なのは種の鍔迫り合いできないというルールに従えばの話だし

鍔迫り合い出来ても、出来なくても、アロンダイトはビームサーベル相手に勝ち目ない

もし鍔迫り合いが可能でも、絶対に折れないマスラオのビームサーベルに対して
アロンダイトは支柱部分に当たったらその瞬間破壊されるんだから

ビームサーベルに勝ち目がないというより高出力なビームサーベルに勝ち目が無いんじゃないか。
まあ正直駄目な武器では有るなアロンダイト…所詮裏切り者の剣か。

デスティニーもデザイン的に嫌いじゃないんだけどね…
まあマスラオの方が好きだけどさｗ

数式に例えるとXもYもわからないのに解が出るわけが無い
わかってるのはZ＞Xくらい

運命が戦って勝てるとは思わないけど流石にマスラオのデザインはないわ・・・

ブシドー+フラッグって考えればなんら違和感ないだろ

さすがに福田がメカデザしてる種のＭＳに
デザインどうこう言われたくないと思うぞｗ＞００

マスラオのデザインがねーわって言ってるだけなのに何で種が出てくんの？

〜〜〜〜〜〜〜ヒント〜〜〜〜〜〜〜
福田は案は出すし文句も言いますがデザインはしません、つーか出来ません
ガワラは途中から出された案を全部受け入れることにしただけ

ザクとかは福田が描いたラフが掲載されてたぞ

マスラオはどう考えてもダサいだろ

アロンダイトが駄目ならFE使えばいいじゃない

>>931
少なくとも種ではアロンダイトは初期GATシリーズのビームサーベルにすら勝てない
全部すり抜けるんだからかちあったらビーム刃なんか無視して実体部分がぶった斬られる

>>926
でもよくよく見るとシンは近距離よりロングレンジから中距離向きな気がする

近距離戦だと大体キラやアスランに遅れをとってるし
中距離〜ロングレンジだと悪夢で見せたような適切な防御や回避出来るし
高機動、高スピードが売りの機体なんだから高速射撃戦も出来なくはない

シンは相手に近付くと基本発狂するからな

逆だろ相手が発狂するような対象だと発狂して突っ込む

そういや突っ込んだのってグフと隠者と和田とデストロイくらいか？

自由にも突っ込んでカウンター喰らってる
つーか名有りにはほとんど全部突っ込んでる

運命の話してんじゃね？

>>942
キラはともかく、凸に対しては技術で遅れをとってはいないけどな
アロンダイト一本でサーベル四本相手に普通に戦ってるんだから
凸がアロンダイトを支柱から折ったというなら話は別だが、そうじゃないからな
足サーベルでＦＥ蹴っ飛ばした後に、サーベル擦り抜けが起こるんだから、シンも唖然としただろう

ブーメランの機械部分を足の装甲で蹴っ飛ばしたのかも知れんぞ

グフのビームマシンガンみたいな武器を運命にも導入すればよかったのにな。バルカンをビームバルカンにでも良いが。

実際中〜近距離戦だとああいうばら撒き系の方が有効だろ。

僕の考えた強いデスティニー（アロンダイトと名無し砲は無いほうがいい気がするけどまぁありとして）
ビームバルカン＊２
胸部機関砲＊２
ＦＥ＊２
ビームサーベル＊２
ビームライフル
ビームマシンガン＊２（アリオスみたいな位置に）
脚部サーベル＊２
アロンダイト
名無し砲
ビームシールド＊２
腰部ドラグーン＊２（ドレッドノートのあれの誰でも使用可能版）

一応設定上はBSがそんな事出来たはず

フラッシュエッジは回転する事で360°円形にビームを展開する設定なんだ……
隠者はボレーぎみに脛か足首あたりで蹴っ飛ばしたから
爪先で真ん中を蹴ったって説は無い

ビームが明後日の方向を向いてるタイミングを見切って、
瞬間的に足サーベルをオフにしながら蹴っ飛ばしたんじゃないのか。
いやあ、アスランはすごいなあ。

デスティニーの装備って…キラアスにどうぞ破壊してくださいって言ってるようにしか見えなくなってきた
対モビルスーツ戦を考慮していない兵器を主兵装にしていったい何と戦わせるつもりだったんだよ…

>>948
遅れとりまくりなんだが
足サーベルなんてFEふっとばすのと足破壊したときしか使ってない
オーブ戦では重傷の凸に腕ごともっていかれ
最終話でもアロンダイト使ってる時点で遅れをとってるだろ
今更唖然とするほうがおかしいだろ
アロンダイト使ったシンのミスでしかない

>>954
上のほうだったかでデスティニーはあくまで、対艦及びＭＡやデストロイみたいな巨大ＭＳ相手を想定していたんじゃないかと言われてるね。
デスティニーでのＭＳ戦闘はほぼビームライフルメインって感じで。

同時期にロールアウトしてるレジェンドは逆に対ＭＳ戦闘に特化させて２機の連携を想定してたんじゃないかなぁ。

ＭＡとか戦艦とかデストロイみたいな大物をデスティニーみたいな目立つ機体が倒すとプロパガンダ的にも自軍の士気的にも有利に働くしな。
そういう意味じゃアロンダイトをＭＳ戦闘に使ってたシンはアホを通り越して逆に凄いかも知れん。何せ本来ＭＳ戦に向いてないはずの獲物を使ってそれなりの戦果を上げてるわけだし。（雑魚相手にだけど）

レジェンドが対ＭＳ戦闘に強いのは言うまでも無いしな。レジェンドが露払い及び援護、デスティニーが突破して敵の本命を倒すって感じの予定だったんだろうね。

自分で補足してるが別に凄くはないわ
アロンダイトはキラアスランには普通に攻略されてる
それでも最終戦まで使ったんだから単なるアホ
叩いてるわけじゃなく本当に運命に乗ってからのシンはおかしい
悪夢のときがピークだった

普通に考えたらデスティニーは対MS戦ではビームライフルとビームサーベル、対戦艦やMAでアロンダイトと名無し砲のはずなんだがな

福田「見栄えこそが正義」

まあ確かに見栄えはいいけどな

見栄え云々言うならサーベルの鍔競り合いは出来るべきだよｗ

また鍔迫り合い厨か

>>962
またも何も、サーベルが打ち合った方がすり抜けるよりもより殺陣の幅も広がるし見栄えも良くなるに決まってるじゃん。
厨も何も事実を言ってるだけ。

打ち合えないですり抜けるって事で種の殺陣においてメリットあったか？盾の有効性が高かったってのはまぁメリットといえばメリットだが。

結局描写する方向を工夫して「ぱっと見鍔迫り合いに見える絵」しかなかったけどな
明確に剣を盾で防いだり柄を弾くような描写は皆無

シールドで防ぐってスタッフが何故か鍔迫り合いしてるシーン作ったせいで出来た後付だろ？

なんかこの糞スレもようやく終わりが見えてきた……

次回　デスティニー　vs　スサノオ　か？

こんな糞スレもういらないだろ
せめてもっと詳細なデータないと結局ｇｄｇｄになるし

デスティニー　ＶＳ　インパルス　でどうよ。後者はフルサポート付き。

何話か覚えてないが、和田と運命がアロンダイトとサーベル出して
火花散らして交差してたが、あれは何やってたんだろうな

鍔迫り合いは出来ないのにビームをサーベルで弾けるってのも謎だしなー

そんなことここで語る必要はない
種ではビームサーベル、またレーザー刃は干渉しないって設定だけで十分

水鉄砲から出した水とホース使って蛇口から出してる水って考えると謎じゃないよ

いやぁ、ろくにマスラオの話してないのにスレ使いきっちゃってどうしようと思ったが
ちょうどいいタイミングでマスラオが同型の強化版にバージョンアップしてくれて助かったわｗ


デスティニーガンダム　ｖｓ　スサノオ
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/shar/1236448848/

もう【デスティニーフルボッコにして怨み晴らすスレ】とか立てて
そこでやった方が良い

ツンデレが多いスレですね

>>975
原作であそこまで酷い扱いされた機体にそこまでの恨み抱いてるってどんな基地外どもなんだ
デストロイ厨かなにかか

つうか、種に対する報復って意味ならデスティニーよりストフリの方がよっぽど適任だろ。

ストフリこそ種を象徴する存在だと思うぞ。　良い意味でも悪い意味でも。

てか、ストライクフリーダムガンダムって、まんまデスティニーガンダムの上位互換機だしなぁ
やはり、デスティニー＆シンならではの売りが欲しかった。デストロイガンダムをサクサクぶった切るシーンくらいしか見せ場が無い

>>979
負債がやってる限り、見せ場なんて誰にも無いだろ

うめ

梅

うめ

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梅

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うめ

うめ

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梅

うめうめ

ただいま梅中

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マスラオ梅

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