機動戦士ガンダム00大失敗の理由を考えるpart455

ここは『機動戦士ガンダム00(ダブルオー)』のアンチスレッドです
他人に関心の無い奴らが世界を変えようなんて考える訳がない

前スレ
機動戦士ガンダム00大失敗の理由を考えるpart454
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/shar/1232015397/

■実況禁止（お止め組に止められた場合は一時停止後から12分後に解除可）
　 ^^^^^^^^^
■次スレは>>950踏んだ奴が立てる。立てられなかった場合+10(宣言して立ててもおｋ)
■放送日は>>900踏んだ奴が立てる
■他作品を使った話題逸らしに注意
■「人 誅」と「特攻 野郎 長文 チーム」はNGワード
■出来ればアンチもＮＧワード推奨（自演率80％）
■スレタイ及び>>1が読めない奴はｶｴﾚ!!

暇な人はここで荒らしを通報してください（スレタイはスレッド・コピペ報告など）
2ch規制議論
http://qb5.2ch.net/sec2chd/
http://boo.2ch.net/（串使いの荒らしはここで撃退可）

秘密裏結社CBの秘密裏の悪事一覧

秘密裏に禿新太陽光発電システムとご都合ジェネレータな太陽炉発明
秘密裏に禿と愉快な天上人ことCB設立
秘密裏に軌道エレベータもまだない時代に自前コロニー自前月基地自前木星プラント建設
秘密裏にちょっと狂ったスーパーコンピュータを月で製造
秘密裏にコーナー家禿にハブられて一族そろって拗ねる
秘密裏にガンダムなんて影も形も存在しないのにそれ専用リミッターカットシステムをシステムに隠す
秘密裏に禿気の長すぎるテロ計画のビデオレター撮るだけ撮って計画発動時に起きる予定でもなくただ寝る
秘密裏に木星逝ったコーナー家秘密裏に太陽炉のデータが何故かまるまる入っていたハロを秘密裏にゲット
秘密裏に原子力から太陽光発電に移行させるために全地球レベルの原子力発電所暴走テロ起こす
秘密裏に自分らが利権を持っている太陽光発電と軌道エレベータを全世界に売り込む
秘密裏にそのエネルギーの分配を巡って全世界規模の紛争を起こさせる
秘密裏に世界を自分たちで自由にしやすいように謎情報操作で三国にまとめる
秘密裏に何故か残っている石油を代替エネルギーにされると困るので国際社会から産油国を孤立させる
秘密裏にそれらの裏工作によってｇｄｇｄになった世界各地の紛争地帯におがんだむ送り込んで皆殺しテスト
秘密裏にパイロットの独断でおがんだむを崇拝しているっぽいのを００世界特有の超視力と毒電波で感じたのでテロガキ一匹生かす
秘密裏に全勢力にスカウトを送り込み秘密裏に禿に共感する同志を募るが秘密裏なので全くばれない
秘密裏に三国にその存在がばれない秘匿性を持つ秘密裏組織なのに一匹のテロガキあっさり捕捉しオレガンダムる
秘密裏に何かミスして不貞腐れてアル中になった無能予報士を超使えるという触れ込み信じいい買い物したと勘違いして拾う
秘密裏に200年も用意したのにたった半年装備開発が予定が遅れているのを足並み揃えず見切り発車でテロ開始
秘密裏に視聴者にも秘密裏に数十回テロって大損害を与える
秘密裏に主戦部隊がどう考えても戦力不足なのに別働隊が存在して暗躍していた
秘密裏に更に別で知らないガンダムの別働隊が出てきたがきっと秘密裏に誰かが用意したのだと秘密裏に福助友の会で納得
秘密裏にその知らないガンダムの量産機30機とキンタMAを開発していた
秘密裏にその組立工場として秘密工場を軌道エレベータの中に作っていた
秘密裏に各国の軍を利用して討伐の名を借りた内ゲバ
秘密裏に敵エースを別働隊が襲いライフルを無くさせた
秘密裏に完全に敵勢力下で自軍実働部隊壊滅していたのに強襲コンテナ逃亡成功
秘密裏に緊急パージした太陽炉もみんな回収成功（外伝の部隊によって）
秘密裏にあんまし変わらん顔ぶれのしょうもない二号メカ製造
秘密裏に計画の核らしいおがんだむ動かないのにテロ再開

【GN粒子まとめ】
・ガンダムという兵器の中核を成すパーツが太陽炉である
・そのため、文字通り「GUNDAM（ガンダム）NUCLEUS（中核）DRIVE（ドライブ）」の名が付けられている
・電波妨害でき
・推進剤になる→水中でも行動できる
・ビーム兵器になる
・実体剣に付加すると切れ味UP
・装甲に付加すると防御力UP
・GNフィールドというバリアを張れる（GNタイフーンと言われるものはこれの一種であろう）
・大気圏に突入できる（装甲の防御力上昇とGNフィールドの恩恵）
・特定状況下で毒性を持ち、幹細胞に異常を来す
・機体重量を軽減する→慣性制御可能
・GNミサイルに入っており、敵機体内部に注入すると破壊できる
・トランザムできる
・光学迷彩できる
・大気圏から減速なし海中ダイブでも平気（衝撃は広島型原爆の何十倍）
・触媒にすると脳量子波を使ってテレパシー可能、ヴェーダとの直接リンクもできる
・機体をパイロットごと量子化できる（00ライザーのトランザム時）
・時間軸に影響を与える（00ライザーのトランザム時）←NEW!!

【GNフィールド効果補足】
・GNフィールドは謎の圧縮率が読まれると無効になる
→GN粒子の圧縮するパターンによって簡単に言うと属性を持たせることができる。熱に強かったり衝撃に強かったり
・GNフィールドは質量兵器・熱量兵器、GN兵器をことごとく無力化するが、（上の項目の応用）
・GN粒子を表面にまぶした実体剣で叩かれるとGNフィールド自体が無効化される

【外伝で判明した設定】
・ヴェーダにリンクしたイノベーターが生身でGNフィールド＆質量軽減効果を生かして瞬間移動

パイロット逃げたからか不具合からかおがんだむが使えません！→計画通りです！
何代か同じような失敗しています！→計画通りです！
武器揃ってません！→計画通りです！
予定より早く切り札殆ど使っちゃいました！→予定より早いけど計画通りです！
何か知らないけど変なの3機出てきました！→しょせん噛ませだから計画通りです！
裏切りのせいで壊滅的被害です！→裏切りは予想していたので計画通りです！
更に現場の暴走で実働部隊全滅しました！→GNDを回収したから現場の暴走で全滅するのも計画通りです！
計画の最大のキーである００起動するかわかりません！→それでも他の機体のロールアウトが計画通りなので計画発動です！
いやマジ痛々しいからもうやめとけってｗ

【密集隊形】
　　　 ∧,,∧　 ∧,,∧
　∧ (´・ω・) (・ω・｀) ∧∧
(　´・ω)　Ｕ) ( つと ﾉ(ω・｀ )
｜　Ｕ (　　´・) (・｀　　)　と ﾉ
　ｕ-ｕ （l 　　 ) (　　　ﾉu-ｕ
　　　　 `ｕ-ｕ'.　`ｕ-u'
「エクシア接近戦しかないんだって？」
「どうするー？」
「おっけー、俺ライフル途中で落っことしてくるよ」
「俺、ライフル捨てるわ。最終回だから盛り上げないとなー」

【小黒】すごい失敬なことをこれから話しますが、俺の読みでは「SEED」よりも破綻しないと思うんですよ。
（観客爆笑）

「SEED」よりも破綻しなくて、「SEED」よりもエキセントリックではなくて、「SEED」よりもまとまりがよくて、
「SEED」よりもキャラクターもドラマもまとまりがいいんだけど、エキセントリックな「SEED」の方がちょっと上。
（観客微妙な笑い）

で、「何でこんなことになっちゃうの？」みたいなところがなくて、見ている人は「ああよかった、
このキャラクターはこうなったんだね」「戦争終わったんだ」と見ていて納得して、
「ああ、この作品ずっと見てきてよかったな」となるんだけども、「SEED」は「何で俺これ見てきたんだろう」と。
（観客爆笑）

エキセントリックで訳わかんないし、先週までの名場面が多かったりするんだけども、大ヒットしてるじゃないですか。
【水島】それって「ヒットしなくていい」っていう免罪符をいただいたような…。
（観客爆笑）

【小黒】今回の読みとしては、同じことやっちゃだめだよね。
【水島】うん。
【小黒】だから、今回の俺の読みとしては、「SEED」よりはビジネス的にはちょっと小さいけれども、内容的には充実したものになるかなと。
【水島】ビジネス的に小さくなるかはわからないけれども、DVDの売り上げで勝つのは、大変なことだと思いますよ。
　　　　ただ、ビジネスでいえば、前回の失敗も踏まえていろいろ仕掛けるみたい。
【小黒】いや今、「00」は「SEED」に勝てない、みたいなこと言いましたけど、「SEED」のノウハウの上に成り立ってる分、勝てる可能性はなくはない。
【水島】でもね、偶然が占める部分もあるし。
【小黒】計算だけじゃ済まないしね。
【水島】時代性ってすごくあるじゃないですか。
【小黒】 あるある。「SEED」もあれと同じことを「Vガンダム」の頃にやってたら「何じゃこれ」って言われてるよ。
（観客爆笑）

【水島】たぶん今出しても言われるんじゃない？
【小黒】 あの、「SEED」がたぶんに「ファースト」のリメイクというか、なぞりみたいなところがあるんだけど、「00」は？
【水島】いや、そんなの全然考えてないです。だって俺、ガンダム見たのって、「ファースト」「0083」「∀」ぐらいしか見てないし。
【小黒】 「逆シャア」は？
【水島】ああ！　「逆シャア」見た！　でも僕、あんまり濃いところないんで、あくまで自然体で…。
【小黒】で、後から濃いガンダムファンから叩かれると…（笑）。
【水島】いや、もう叩かれてる。
【吉松】こんなにMSっぽいのに（笑）。
（観客爆笑）

【水島】リックドムみたいな（笑）。でも、15秒のスポットの時もすごい言われてるし、その前にちょろっと設定が出ただけで
　　　　「Wに近い」とかね。何かね、いろいろ近いものがあるらしいんですよ。「近い」って聞いたんで、
　　　　「じゃあ見ておこうかな」と言うと、「見ないでください」って言われるんで。
【小黒】 「W」、頭の数本は面白いですけどね。
【水島】なんか今放送やってるんで、嫌がらせかと思いましたけどね（笑）。「何だよバンダイ！」みたいな（笑）。
　　　　そうじゃなくて、DVDが出るんですよね。なんかこう、あれに似てる、これに似てる、と言われてますよ。
【小黒】 似てるって言うほどのデータないじゃん。
【水島】だからすごいのは、文字情報とせいぜいこの前の30秒スポットで、ちょっと絵が動いただけで、
　　　　　（2ちゃんねるの00スレが）40スレとかまでいってますからね。
【小黒】 すごい妄想力だよね〜。

なんといってもメジャーの裏ではないというのがありがたい。

種の時にはそれで毎週苦しんだからな。

【00ちゃんの脊椎反射】

・他の作品を引き合いに出さないと00を擁護できない
　→他の作品(∀、Ｘ、Ｗ、種等)を叩いて00を持ち上げる
　→他の作品と同類に扱う事で最低では無いと必死にアピール

・人気のバロメーターはプラモとDVD、関連商品の売上。ソースは伝聞

・視聴率が6%を越えると鬼の首を取ったかの様に人気をアピール
　→視聴率が悪いときには一切話題にしない

・漠然と｢面白い｣を連発。｢具体的に面白い所はどこ？｣という質問にはスルー

・本編で語られない部分は、外伝、小説で描かれてると主張。
　もしくは｢想像力が足りないゆとり乙ｗ｣と他人を卑下する事で話題をうやむやに

・｢最後まで見ないと作品の正確な評価は下せない｣

・｢文句があるなら見るなカス｣

・｢脊椎反射で叩くなクズ共｣←New!!

・｢DVD、外伝、小説買ってから批判しろよクソ豚｣

・00ちゃんが嫌いな種厨、ギアス厨とアンチを同一視。意見する奴は種厨、ギアス豚のレッテル張り
　→唐突に種の話題→種厨叩きの自演コンボが得意

・ファビョッたら埋め荒らし

・関係ない話題を垂れ流してスレ荒らし

・犯行予告モドキの自演でアンチ非難←New!!

ガンダム00の水島監督「ネット上の“脊髄反射的なアンチ”が制作側のモチベーションを下げている」
http://blog.livedoor.jp/dqnplus/archives/1203132.html

視聴者の欲望をいかに捉えるかを、常に考えているテレビアニメの監督たちに、時代の欲望を見通してもらう連載企画「アニメから見る時代の欲望」。
今シリーズは「機動戦士ガンダム00（ダブルオー）」の水島精二監督にお話をうかがう。

「売れているもの」には脊髄反射的なアンチがいる
批判でも、種類があると思うんです。それこそ“クラウンへの期待”みたいな、「もっとこうして欲しい」
という声ならばむしろ積極的に聞きたいのですが、一番最初に僕ら制作スタッフに聞こえてくる声は
そうじゃないですね。「何だあれ」とか、「かっこ悪い」とか、“脊髄反射”みたいな反応なんです。

――　脊髄反射だなと思うのは、どんなところですか
なんと言いますか、作品を見て批判をしているわけではないんです。フィルムを観て
物語を追おうとしているのではなく、絵だけを追って、見た目だけで批判をしてくるのですね。
特に今、ネットで評判が広がるのがすごく速いでしょう。叩くにしても褒めるにしても「こう言えばいいんだ」
というポイントが提示されると、あっという間に広がっていく。
叩きたい人たちは、最初から「嫌い」というベクトルを持って入ってきて、ネットの中で自分と同調できる
「嫌い」ポイントを探して、“叩きの流れ”に乗っかっててくるから、もう仕方がないんです。

――　ネットの評判は意識しますか。
そうですね。意識している作り手の人は多いでしょうし、そういう意味では、
ネットの“叩き”が作る側のモチベーションを下げているのは間違いないと思います。
http://business.nikkeibp.co.jp/article/life/20081219/180838/?ST=life

なんかもう調子乗りまくりの水豚インタビュー
http://ranobe.com/up/src/up331946.jpg

自分の作品のキャラをバカにしていい気になってる豚乙

作品は自分の一部なのにな
俺こんな他の作品をバカにしたり自分の作品をバカにしたりする人と仕事したくない

――　脊髄反射だなと思うのは、どんなところですか
なんと言いますか、作品を見て批判をしているわけではないんです。フィルムを観て
物語を追おうとしているのではなく、絵だけを追って、見た目だけで賞賛をしてくるのですね。
特に今、ネットで評判が広がるのがすごく速いでしょう。叩くにしても褒めるにしても「こう言えばいいんだ」
というポイントが提示されると、あっという間に広がっていく。
賞賛したい人たちは、最初から「好き」というベクトルを持って入ってきて、ネットの中で自分と同調できる
「好きな」ポイントを探して、“賞賛の流れ”に乗っかっててくるから、もう仕方がないんです。

>>8
馬鹿にして！そうやって貴様は永遠に他人を見下す事しかできないんだ！！

>>9
そういうの本編で何で書かないのか
尺の問題じゃなくて、監督としての力量の問題じゃないの？

だって水豚ってアレハンとかハムとかが嫌いだから
最初からバカにするためにやってるんじゃないの

水黒の嫌いな奴がいなくなれば平和ってことなんじゃないのこのアニメ

恣意的な感情持ち込んで物語作るなよ・・
そういうのは見てるほうが思うことだろ 頭に油溜まっておかしくなってるのか？

>>15
水黒がいなくなれば、もっと早く平和になるぜ

アリーは水島は嫌いだけど黒田が好きそうだからああいうことなわけ？
ところで水島はロックオンも嫌いだよね
どんだけイケメンが嫌いなんだよ

イケメン嫌いなのに イケメンだらけが生き残る世界観ってどうなのよｗ

イケメンを残すことが物語の王道とかファンサービスとか勘違いしてんじゃね？

マンガ家は人格だって日本橋ヨヲコ先生が言ってたなあ

しかし初回から見た時点で次から見る気がなくなるガンダムって初めてだったなぁ
ガンダムのデザインがかっこ悪いのと 戦闘シーンが全く燃えない
キャラに魅力が沸かない 等最初から問題山積みだった気が・・

あの１話のアバンはすごく重要なシーンだと思っていました
アレも水島的には気に食わなかったのか
ああいうのって企画の段階からあるシーンだもんね多分

アレが生かされないなら何を描きたいのかが・・・
水島の嫌いなヤツの処刑アニメ？

主人公のキャラすらもまともに描けてない時点で駄作以下決定

>>14
だって水豚ってガンダムとかガノタとかが嫌いだから
最初からバカにするためにやってるんじゃないの

>>18
（現実の）傭兵は、殺人大好きで人間として終わってる奴ってインタビューで言ってたよね。
だから、アリーはあんな感じに描写されてる

>>26
新作なら何でも見てくれる既存ファンに喧嘩売って 成り立つと思ってるのかねあの豚は

ガンダムはおそらく日本のアニメで一番ハードルの高い作品だと思う
それをこんな無能なデブに任せた時点で顛末は見えてたと思うんだよな・・谷口のガンダムが見てみたかったなー

ようはいじめっ子とかヤンキーとかモテ男とかにコンプレックスがあるんだな

>>28
TBSである限りムリだよ　面白くならないよ
でも谷口は言い訳したり自分の作品をバカにしたりしないからまだマシ

>>28
もうガンダムやんなくていい

嫌いなやつバカにしてざまあｗｗｗとか言ってる作り手には
そういう受け手しかつかないじゃん。
あーなんかもうバカみたい

”紛争介入し続けることで戦争根絶する”
って理想を掲げてるけどどうなれば戦争が根絶されるのかが
ＣＢの誰もわかってない。世界中の人がこの理想を支持したら達成されると思うが
その世界に対し挑発的な行動をとり、嫌われてもかまわない、咎は受けるさとかいいだす
『争いで争いはなくせない』というマリナの疑問にはなぜか答えられない。
ただ介入しつづけてたら世界が良くなりイオリアの真の計画が達成されると信じている。
ただ少なくとも紛争介入してる時点ではイオリアの真の計画がなんだかわかってない。
そして『武力で世界を統一し戦争を無くすっていう連邦のやり方は間違ってる！！』
と否定だけは声高に叫ぶ。。

”無防備都市宣言をすれば安全になる”
って理想は掲げるけどどうやったらその理想が達成されるのか
プロ市民の誰もわかってない。世界中の人間がこれを支持したらその理想が
達成されるが、外国にはアピールせず日本の地方議会だけで叫ぶ。
『外国の軍隊が攻めてきたらどうするの？』という質問にはなぜか答えられない。
ただ無防備都市宣言をやりつづけたら世界が平和になると信じている。
そして『自衛隊は野蛮であり軍隊をして国を守るってのは間違っている！！』
と否定だけは声高に叫ぶ。

”中東とかテロとかリアルなことをすればヒットする”
って信念はもっているけど一体どうやったら面白いガンダムを作れるのか
水島は全くわかってない。視聴者が全員水島を肯定したらヒットするとおもうが
そのファンに向けて『ガンダムというビッグネームだから００を叩いてる、
巨大な悪と戦ってるつもりのようだが大した効果はあげられない』とかいいだす。
『肝心の面白さがないし他作品のマネしてない？』という質問にはなぜか答えられない。
ただリアルなガンダムをやりつづけたらヒットすると信じている。
そして『SEEDの恋愛とか主人公の成長とか王道はおもしろくない』
と否定だけは声高に叫ぶ。


そんな理想だけのＣＢに殺された連邦の軍人さんたちや民間人（数千人規模？）
同じく理想だけのプロ市民に勝手に無防備都市宣言された地方都市市民
加えて信念だけの水島に面白くないガンダムをみせられたファン

かわいそうです。

傭兵はゲリラより人権を保護されない身分だよ。

>>30
んだなぁ・・
>>31
そう思うわマジで 素直に髭で終わっておけばなぁ

ガンダムエクスポにボードを出してもらえなかったアルヴァアロンが可哀想
どんだけ急に作ったんだよ金ジム

水島って汚れ仕事とかをバカにしてそうだな

>>36
色んな人間に借りを作ってることをわかってるのだろうか水島は

”無防備都市宣言をすれば安全になる”
これはＴＢＳや朝日の得意の論法だよなｗ そして
>『外国の軍隊が攻めてきたらどうするの？』という質問にはなぜか答えられない。
これも然り

こんな局でまともな戦争モノなど描けるはずもないわ

>>35
俺はもう実際ターンＡでガンダムは終わったと思ってるよ
種以降の作品はもはや只の蛇足だと思っている

Ｗや種で
武力に裏ズけられた平和主義が出たから、
｢武力だけの｣紛争介入をやったんだろうけどね 。

だってTBSはガンダムが作りたくてガンダム買ったんじゃないもんよ
アメリカをバカにしたいだけなのよ

報　道　で　や　れ　よ　！　！　！

アメリカ型の正義の否定は全然いいんだけど、低レベルすぎるんだよな。
エセ左翼の平和思考と似たものはあるね。

竹Ｐ｢僕の原案と違うから知らないよ｣

せめて、コードギアス並みの水準でガンダム作れる奴に作ってもらえ。
面白いに加えて、ヲタや腐も取り込める奴でお願いしたい。

ま、低い水準のアニメが氾濫する中で、それが出来る奴って少ないだろうけど。
谷口はオリジナル路線でがんばってほしいが。

何だか最近ガンダムが

「もう疲れたお・・・いい加減休ませてくれお・・ (´；ω；`)」
って言ってるように見えて仕方がない

>>47
元々∀で心肺停止したものをペニシリンやら人工臓器やらで
無理やり延命させてるようなもんだからな
ミレニアムシリーズ以降のゴジラと似たような状況

｢宇宙かけ｣てガンダム世界ぽいなｗ

>>48
昭和天皇が崩御されたときのことを思い出します

>>46
ギアスも微妙だろ、正直

だから何で比較対照がギアスなのよｗ
まあ、今の００よりかはマシだったことは確かなんだが･･･
ていうか００に比べりゃなんでもマシだよ

>>49
宇宙かけは宇宙人の存在を否定してるからな。

でもガンダムでも
宇宙人を解禁してもイイと違うか？

>>51
少なくとも１期の戦闘シーンは 種やＯＯより遥かに燃えた
ブライ グラスゴー サザーランドなどの量産機のメカデザインもヨカッタ
空を飛び始めた２期から微妙になったけど

>>33
確か水島って成長物語しか描けない(笑)とか言ってたんだけどな…
水島って戦争やテロに巻き込まれたり肉体改造されたら
罪のない人を殺してもいいライセンスを貰えるとでも思ってそうでこわい

>>46
（キャラ・萌え）ヲタや腐を意識しすぎてるから、駄作ばっかなんだと思うよ。
ここらへんは、一回切り捨てないとガンダムの復活はないね。

>>52
萌えアニメの水準は、００くらい
ギアスはそれより１個か２個くらい上

>>54
２期は００と違って想定外だし、
蛇足的になっちゃったから仕方なし

>>46
なんか妙に媚びてて嫌だった＞ギアス

>>56
それは違う
今更、ヲタを意識しないでは作れんし、
そもそもターゲットを限定しない作品なんて作れない（商売的に）

面白いかどうかは監督の技量と資質の問題

ヲタを取り込めといってるのは、ヲタはお金を使うし、
お金があったほうが（つまり売れたほうが）
アニメのクオリティもあがると思ったから

>>56
そーいうのを無理やり拒絶するのも
つまらん作品の典型だけどね。

つかず離れずができない。

つかなあギアス含めて最近のアニメでまともに視聴に耐えうるのが
一本もないのが痛いわ。かといってそれを変えようという意思のあるものも居なさそうだし
誰か一人ぐらいそういう気概のある奴がいても良さそうだが
00にはその気概がないことは嫌というほどわかった

>>62
アニメ卒業するときでは？
子供の頃見ていて面白かったものが、
今も面白いとは限らないのと一緒
成長したと思って、実写見ればいいじゃないの

萌えが昔より金になるからな。
キャラ人気取りにいく作品ばっかになるのは仕方ない。
当然、スポンサーからも指示あるだろうしな。

ギアチョンは消えてね

ギアスは毎週の超展開と予想大会がなんだかんだで楽しかったけど
最終回の途中で一気に覚めてほんと何も残らずどーでもよくなった。

押井の言った事は正しかったよ

>>65
ギアスをメタ的に見れない奴は、話に参加しなくて良いから
スルーしとけよ一生

>>66
押井なんて言ったの？

まぁあの人も的外れの事偉そうに言うイメージあるけど。

>>66
君の中で何か残った作品は今まであったのかよ
権威を使って、誇るな

>>63
加賀美の中の人が月９に出演しててwktkが止まらないぜ！

>>55
おれは軍人なら平気で殺してもいいって思ってそうなところが怖い
軍人だって国を守るために戦ってたり愛する人をテロで失ったから戦っている人もいるのに
それになにより末端の軍人は自分の意思とは関係なく作戦で動く
悪いのは政治家や軍の上層部だろうに
そいつら暗殺すればいいのに局地戦で末端の軍人ばかり殺す
軍人皆殺しにするまで紛争介入するつもりだったのかＣＢは
紛争介入で大勢の人間殺してきたのに相手の虐殺にはブちぎれる
連邦の軍人なんて死んで当たり前だと思ってる気がする

>>64
まあ安易な方向に流れるのは自明だけどそれがアニメ産業を良い方向に
向かわせないし発展もしないのは確かだと思う

>>64
その結果がネーナ(笑)とミレイナ(笑)ですね、分かります

>>68
正確に覚えてないから意訳なんだけど

最近ヒットしてるのにコードギアスってあるけど仕掛けにこだわりすぎてて
中身がない。仕掛けが機能してるうちはそれでもいいんだけど、全部終わって
後になって何回も見返したくなるようには絶対ならないだろう・・・

的なことを二期始まったころのなんかのインタビュー記事でいってて個人的
にもネットなんかの引きの早さみてもホントそのとおりだなぁと

>>69
とりあえず禿ガンは何回もみてるよ！

>>72 >>73
結果 「アニメ？きもーい」 って偏見がまた深まると
そのうち 「ガンダム？きもーい」 ってなるのが明白
キモオタ限定娯楽に成り下がり イヤな終わり方で消える元名作
悲しいことだな

>>73
ミレイナは完全に狙ってるな。
14歳のピンクが18になっちゃったし、ガキ追加しとこうってのがミエミエ。

>>71
「戦争をしたがるタカ派政治家と軍人だけ」
「他の人は戦争なんてしたくないんだからそいつら消せばすぐ平和になる」
は竹Pが関わるモノの共通項だよ。
「武器を捨て兵士を封印すればそれが平和なのか」
ってエンドレスワルツで五飛が言ってたんだがね…

EWのみんなが積極的に平和のため行動しないといけないって答えが
正しいかはともかく、そういう問題意識がなくなった分あの頃より
作品として退化してると思うよ。

>>77
ルールを無視した悲惨な戦いが増えるだけだってのにね

>>76
ピンクはガキの頃からプリップリンだったな。
ヘソ出しヌメラギさんや死んじゃったなんとか言う姉ちゃんに比べると
さすがに見劣りしたが。

最近はむしろ過去作品の方を懐かしむ感じが出てきてる気がする
ここ最近近所のレンタル屋で1stとＧガンと髭のDVD回転率が無茶苦茶速いんだが
まあ30周年記念というのもあるんだろう。

武力と政治は表裏一体の関係なはずなんだが
政治を描けず 実力行使一辺倒だから戦争キチガイのテロにしか見えないんだよ
マリナは何であんな風にしか使えなかったんだ・・

>>75
同意
アニメも映画と同じく映像芸術たりえるのだから、優れた物を生み出せるはず。
アニメ視聴者の年齢上限も上がってきているのだから、今なら媚びないで作ることも
不可能ではないと思う。
ガンダムのようなメジャー作品でその片鱗を出せれば、橋頭堡とすることも出来るかも
しれないのにな。

>>76>>79
バカな？
ローゼンやなのはを必死で研究した成果が…間違っていた…だと？

>>30>>42
MBSだけどな
TBSとMBSの区別がつかない奴多いな

>>82
一見 失笑モノ 子供向けと言われかねないヒーローモノを お金をかけて生真面目に作って当てたハリウッドのバットマン
対して 低予算で多様な表現を可能にするアニメという手段を 「エロホモ萌え 一辺倒」でしか扱えず
先人たちの苦労を昇華できない業界 悲しい限りだな

>>82
元々アニメだって実写映画からの派生なわけだしな。ただその媒体がTVだっただけの事で
押井や富野も本当は実写でやりたかったが妥協してアニメを選んでいるし
俺が一つ思うのは特にロボアニメやバトルものは黒澤映画から学んだ作品が多いなということかな

>>75
>そのうち 「ガンダム？きもーい」 ってなるのが明白
>キモオタ限定娯楽に成り下がり
もともとそんなもんだろ
それでも作品がいいか悪いかは変わらないし
むしろ高尚ぶってオタクを馬鹿にしながら表面上媚びてるようなのが多い

>>87
昔はいい大人がおもちゃコーナーでプラモを物色するとか考えられなかった
ところが今はどうだ 子供よりむしろいい大人ばかりだ
それもこれも 「ガンダムだから」 が免罪符になってるはず
それをまた昔のような状態に戻す必要はないと思うんだがな

ガンダム00観て∀ガンダムの凄さに気付きました
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/shar/1231819482/l50

ヒイロと刹那 なぜ差がついたか 監督脚本の違い
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/shar/1231712873/l50

機動戦士ガンダムUCとダブルオー(笑)を比べたら
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/shar/1231751664/l50

SEEDと00 なぜ差がついたか 慢心,環境の違い 49
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/shar/1228559779/l50

00とマクFどうして差がついたか　慢心，環境の違い
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/shar/1231127702/l50

ラインバレル>ガンダム00が確定
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/shar/1230954408/l50

喰霊-零->>>ガンダム00が超確定
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/shar/1231162036/l50

【ﾈﾀにも】ｶﾞﾝﾀﾞﾑooはｷﾞｱｽ以下の糞ｱﾆﾒ【ならない】
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/shar/1231243137/l50

ｶﾞﾝﾀﾞﾑ00、ゲゲゲの鬼太郎に完全敗北!!
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/shar/1231475696/l50

群像劇として00はﾃｲﾙｽﾞｱﾋﾞｽに完全敗北
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/shar/1231216461/l50

【00最後の】種よりマシ→種より下【砦開城】
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/shar/1230170576/l50

ギアスが文化庁推薦で００厨涙目敗北ｗ
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/shar/1228821497/l50

ガンダム００のＳＥＥＤ憧れはハンパねえ
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/shar/1224586711/l50

誰かこの電波コピペを翻訳こんにゃく><
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/shar/1232085318/l50

親1stだった00厨がアンチ1st化した件(笑)
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/shar/1232162374/l50

別に見る側を昔に戻せと言ってるんじゃなくて作る側が甘えるなってのを言いたいんだよ
良い作品であればファンやオタクだって自然とついてくるんだし

懐古厨アンチが沸いてるな
オールドタイプは早く時代から退場したほうがいいんじやあないか？

>>75
＞ そのうち 「ガンダム？きもーい」 ってなるのが明白

いや、端から見たら昔からそうだろ

アンチ乙
さっき公園で子供達が片目をバチバチさせながら
「俺が命じる！００外伝を買うんだ！！」
って言って遊んでたぞ

アンチきんもー

>>84
それ指摘したら、「TBSもMBSもいっしょ」って言い返してくる池沼も多いけどな。
ほんと、ヤレヤレだぜ…。情報鎖国の東京住まいは…。アメリカ人と同じレベルだぜ。

>>93
その子に、「右目じゃない！左目をバチバチさせるんだ！」って言ってたの、おまえだろ！
恥ずかしいからやめてくれ。

>>1乙

>>53
おまいらガンダムの力と名前借りないとなんも出来んのか？と、
そう言う視点で見ればまだコードギアスには気概はあったかしらんが、
所詮オタ向けで有る事には変わりないと言う事が平成ガンダム監督に、
妙なプライドを持たせる一助に成ってしまう訳だが。

まあ企画を立てれても現場がこの状態じゃどうにも。

>>88
それでも落ち始めているアクシズを何とか押しているのはガンダムの力であってな、
しかも初代の。漫画アニメで良品せめてエヴァンゲリオンレベル、アレを創らないと、
世界経済の復活は無いのでガキの玩具と言って否定的に成るのは自殺行為に等しい。

>>74
長いスパンで受けるものって、相当ないよ。
特に最近は。
消費スピードが速いのか、中身が無いのかは知らないけど。

ギアスは極めて商売的なものだったけど、
それはアニメが本来的にそういう性質のもので、
ガキ向けの商品を売るとか、そもそもＤＶＤ売らなきゃ食っていけない現状があるんだから、
そこを批判しても仕方が無い。
でもそういう制約の中では、光るものがあったから、ある程度人気になったわけで、
そこを視聴者側が批判しても仕方の無いこと。

押井さんはクリエイター的な視点で語っているわけでしょ？
そこは視聴者側の受け方とは違うよ。

>>91
じゃあお前は時代を先取るニュータイプ(笑)なのか？ｗ

>>96
ギアスではなくグラムサイトだって事だな

>>91
新しい層が形成されて来ていることは間違いないからな
境界の時期なのかもしれないな
住み分けについても新しい視点を持たないといけないのかもしれない
排除するだけなら簡単だけどな

ガンダムって主人公がチートじゃないと面白くないよな
で、主役機だけチートってのが一番面白くないよなよｗ
理想は主人公、ライバルがチート、悪役機が超チート

>>102
ガンダムじゃなくて、バトルものは大体主人公が強いだろ
それの延長線上の問題

００の場合、何でもありすぎて、どこを面白がれば良いのかさっぱり

武力を戦争で解決という矛盾を
あえて主人公に負わせるなんてすごい
どう描くのだろうとwktkしてた時代もありました

>>102
結局それってスパロボ路線になってしまうんじゃないか？いやまぁ１ｓｔからしてスパロボではあるが
チートされすぎてるとそれはそれでつまらなくなる

>>101
新しい層が出来てるのは間違いないがだからといって昔ながらの作品を
知る人が見てはいけないなんてことにはならんよ。純粋に今のアニメで
「作品」としての水準を満たしてない粗悪品が多いから叩くわけで
良い作品ならそこまで叩かないよ

主役だけ異常に強いのはいいけど 商売の都合上か主役の味方にガンダムが多すぎて
その見せ場作りの為焦点がぼやけ過ぎ
敵も強いのかどうか分からない（やられメカがないし 何故か同時出撃の僚友機すらない）やつばかり

結果論で言えば｢チート｣だけどもそう感じさせない力が作家としてのパゥワ

油島にはなかったということで

最近のガンダム というかロボアニメ全般における
・主役が持つべきはずの信念 動機の明示無し
・真のライバル不在（信念 理念の対立＝つまり主役と真逆のキャラがいない）
・突っ込み役（嫌われ役）不在
これは何とかならんのかね

ギアスがよく比較に挙げられてるが 少なくとも上記の鉄則は守ってたからまともに見えた

ブライトみたいな突っ込み役（嫌われ役）キャラは 実は視聴者の代弁者でもあるんだけどな
それを作らないからどんどん穴が開いていくのに気づかないんだもんな 盲目キャラファンや近年のアニメ監督は

>104
よう、俺元気か？

だから一期最終話までみた感想は、

主人公敗北宇宙漂流で死亡か…ツッコミどころは多々あったが
まあ妥当な最終回だった…ン？え、これで終わりじゃないの？！
な　ん　だ　？！
こ　れ　ま　だ　つ　づ　く　の　か　？！

だったよ

>>109
あれは最後でライバル役と手組んだからどちらにしろ駄目だ
結局最後までルルーシュマンセーを抜けられなかった

>>110
嫌われ役でなくてもいいんだ、
視聴者の持つであろう疑問やツッコミを作中で口にするキャラや
それに推測交えてでもいいから答えてやるキャラがいなさすぎる。
会話の中で持ち回りでいいからそういうやりとりが出ているだけで
各キャラにスポット当たるし、見ている方もある程度フラストレーションは
軽減するんだが、そういうフォローが全くないから困る。
なにかっつーと外伝読めだの設定ではこうだのでおしまい。
余計で無駄なおしゃべりするよりまずは
そういうフォローにキャラの台詞つかえよと思う。

>>112
ルルマンセーでもないだろ
感情や心情の変化があったろ、各所に

そういう風にしか見れない人も取り込めるようなギミックに物なっていたけども

俺は主役マンセーを批判するやつの意味が分らないｗ
物語の主役なんだから当然のことだろｗｗ

>>115
そうだよな、主役だったら不幸オーラを醸し出しながら
罪のない人の命を奪ったっていいんだよな

主役、脇役をどういう立ち位置でどう絡ませるかは、テーマにどう反映させるか
による。
だから、一概にどれがいいとは言えない。色々なパターンがあるし。
しかし、00が失敗していることは明白だ。

すべらない話＝面白い
すべる話＝逆に面白い
何がナンだか分からない話＝シュールｗ

頭の悪い奴の話＝つまらない←００ここ

主役をマンセーするのは構わない。だけど刹那マンセーはねえわ、マジで
それにマンセーするだけじゃなくて辛口を言ったり叱咤するのもまた必要だと思うんだがな

00の主役ねぇ。CBとガンダムがなかったらって考えると全く戦えないんじゃないかと
思わせるくらいだなｗ

>>119
＞ それにマンセーするだけじゃなくて辛口を言ったり叱咤するのもまた必要だと思うんだがな

00の人間関係にリアリティ感じないのはそこかもな。全ての人が好くなんてのは
いくら何でも有り得ないわけで。身内ですら犬猿の仲というのも普通にあることだし
00ってそうした当たり前の人間関係が描けてないよな。全て馴れ合うか完全な
赤の他人かのどっちかしかないというね

１期のティエリアはしょっちゅう誰かれ構わずにキレていたような

刹那の強さ自体はバランスが取れていいと思う　調子の良い悪いの差が激しく、
悪い時にどう他がフォローしていくのかが楽しいし
種は強さのバランスが取れていたと思うけど、種死はキラが出てから全然面白くなかった

00の場合、主役の立ち位置からしてダメダメだから、アンチテーゼ的なライバルキャラ・大人キャラ作ると、理屈でボロ負けしちゃう。
キャラ人気獲得できなくなっちゃうでしょ。
いまみたいにしとけば、とりあえずバカは釣れるんだし

とにかくストレスを感じない作品を求めてる気がするな、今のオタク達は
だからやたら主役マンセーだったり嫌われ役不在だったり話の主軸が恋愛ばかりだったりするんだろうなあ
んで行き着いた先がらきすたや東方、腐向けで言えばヘタリアだったりするんだろうか
気楽に楽しめりゃいいんだろうな、今のオタクは

自分の矛盾や罪を自覚してれば何やってもいいってのはどうかと思う

>>124
ウン十年続いてる世界大戦を強引にでも止めたいとかそーいうのならまだなんとか
でもこれやると種と被るからな

ようは00で沈黙の艦隊をやりたかったんだろうが
ソレビに政治的な役割を果たすキャラが皆無だからな
結局なにもかもが中途半端になっちゃう

>>125
唐突にそんなこといわれてもアニメにおける「ストレス」ってのが
なんなのか、例ぐらい出してもらわんとイミフ

００の行く末やいかに

>>123
でも技術的にある程度の成長は見せて欲しい
射撃の腕が上がった、なんて説明くさい台詞だけ言われてもね
今回で刹那はリボンズがエクシアのパイロットに無理やりねじ込んだってのが分かったんだから
最初からある程度の操縦スキルが無くたって話のつじつまはあった訳だし

>>129
もう駄目ぽ
売上下がりまくり

>>125
難しい顔して難しそうな話してりゃ大ウケしたエヴァみたいな作品が
褒めちぎられる状態が良いとは思わんけどね。

つーか主役マンセーはどう考えても言動や行動がおかしい主人公が
なんもツッコミを受けない状態がイライラさせるから嫌われてるんじゃないのか？

>>123
刹那の強さのバランスなんて分らないだろｗ
2世代前に機体に苦戦したりでｗ
てか００ってパイロット能力とか無視した作りだよねｗ
超兵とかの設定はあるみたいだけど

アンチは知らないかもしれないが外伝のフォンとピクサーは対称的なライバルだから

>>134
外伝なんか出されても

>>134
ちょｗｗまた外伝かいなｗｗｗｗ

>>132
エヴァはストレスはがあってもカタルシスがないのが駄目だったなあ
同じ理由でＺやＶもストレスばっかでカタルシスがない
やはりストレスとカタルシスは表裏一体だと思う。だが00はストレスもなければ
カタルシスもないから平坦すぎてつまらん。しかも人間関係に奥行きやリアリティないし

>>133
パイロット能力でいえば、超兵なんて、まんま設定だけだよな。
パイロット能力、殺那達より圧倒的に優れてるみたいな描写ないし。
ただのモブマイスター。

超兵って何だったんだろう

>>139
強化人間の成功例

>>132
ゲームや漫画でも、ヲタ・腐向けの作品は大人（の意見を言うキャラ）は不在か、滑稽な悪役だしね。

>>139
超平凡、略して超平

・マイスター選出の基準って一体何なのか
・ロック２みたいな素人を用意しながら 超兵じゃ何故ダメなのか
（アレルヤより ソーマのほうが完全なんでしょ？じゃ何故ガンダムに乗れないの？） とか
いい加減この辺の定義がハッキリしないのも主役の立ち位置が分からず 魅力のないキャラに成り下がった原因

>>138
外伝で大活躍
00の原型機のセファーラジエル相手に生還
プロトＧＮビット6機とマイスターのヒクサーが乗るコアファイターを撃墜する戦果まであげている

>>141
大人の意見を言う非主役なキャラが出る作品ってなんぞ

>>130
刹那はパイロットとしてちゃんと教育は受けているんじゃないの？

>>139
元々の登場シーンで、(建前とか表向きなんだろうけど)宇宙での生活に適した身体機能を
有しているっていう話があったんだから、ミン中尉(故)あたりに、宇宙でのシーンで宇宙酔いでもなんでもさせるか、
あるいは3次元的戦闘(機体の上下が目くるめく変わっていくのに付いていっている)を上手く魅せるとか
できたと思うがなぁ…

害伝に投げ過ぎだろｗｗ
ただでさえアニメ本編が薄っぺらいものになってるのに…

>>145
初代ガンダム

アンチ乙
今日、公園で子供達が
少年A「お前の作文つまんねえんだよ！！」
少年B「外伝読んでる？外伝読んでから言ってよ！」
って口論してたぞ

>>149
ヲタ向けじゃないかw

>>150
それはもはやアンチなんでは？ｗｗ

>>145
それこそ1stには、アムロに対する大人の役としてブライトがいただろ。

>>148
投げる必要のないものまで投げてるな

最近>>150が楽しみでしょうがないｗ

>>143
外伝読めよ
ヴェーダが世界から能力や思想でリストアップした候補をエージェントが調査してスカウトしてる
マレーネや刹那やフォンのように推薦でなったり、爆弾で脅して利用する場合もある
2期はヴェーダが監視されてるので刹那が直接スカウトした

例え主役でも 現代社会で反すると思われる言動にノーを突きつけられるものこそが 「リアル」
舞台が未来でロボット兵器が実用化されてるＳＦ作品で これを無視したら途端に全てが崩壊する

近年のアニメはそんなのばかり
種やＯＯは言わずもがな

>>146
訓練でも悪くは無いが腕はマイスター最下位
最初は性能ごり押しだけど操縦技術ある敵に翻弄される
実戦重ねて技術うｐ（←ここら辺で精神的な成長もあるとよし）

例えばこんなの　かなりベタだけどな

>>156
もう外伝だけ読むよ

>>137
＞同じ理由でＺやＶもストレスばっかでカタルシスがない

なんとなくＺＺが当時人気があって、でも重度のガノタにはあマリ人気がない理由がわかった気がする

なあに、何かあったら量子化すればｒｙ

外伝（笑）

>>145
ΖΖガンダム

初代でマチルダの恋人だったウッダーが
「ガンダム１機の活躍で戦争が終わると思いあがるな」ってたしなめてたよな
そういう突っ込みこそ一番重要だと思うんだがこのガンダムは

00は人間が生きるなら当たり前にある「苦労」を全体的に感じない。
トレミーはパトロンや基地の連中としがらみどころか距離感もロクに明示されないし、連邦は
ずっと冷戦してた３勢力を統合したのに主導権の奪い合いも無し。おまけにライセンスなんていう
公式無責任制度。カタロンは子供のふっくら具合と曖昧な戦力。中東の民から
どう思われているかも分からない。
設定と口ばっかりで実際に背負っているものの重さが作中から伝わってこない。（っていうか背負ってない）

>>160
ZZは一応平均視聴率ならZ、種、種死と肩並べるくらいなんだがな

カミーユもウォンさんに殴られてたよな？

>>141
暴走する刹那に大して大人の意見をいうのが、本来のマリナの役割なんじゃねえの

何の為に年離してんだよ

1stを全体的に暗くて嫌だとか言ったヤツがいたけど、戦争なんてノリノリでポジティブにできるかよ。
当事者は辛くて苦しくて悲しくて当たり前。できればやりたくない、家族に会いたい、好きな人がいる、
でも逃げちゃいけないし最後には決意を固める。
二足歩行のスーパーロボットがある世界でもリアリティを感じるのはそういう部分だと思う。
そういうのが00は軽いよなー。

>>156
どうしてヴェーダが人の内面である思想までわかるの？
戦災孤児の類の情報がどうやってデータベースに登録されるの？

初代ガンダムはヲタ向けじゃないのか…

>>167
そのウォンさんはジュドーに殴られてたけどなｗ

>>158
訓練でも優秀だった、
ただティエリアとは主義が違い、模擬戦で本気になったり仲が悪かった、
ってのはドラマCDでやったらしいが

ラッセとエコは訓練段階で予備マイスターに格下げされたんだろうしな

>>160
まあその点Ｇガンはカタルシス満載だったけどな。ＺＺもＧガンと同じのを
やろうとしたんじゃないか？ただ当時は世間がそれを受け入れなかったんだろう

>>171
いや、オタ向けだよ。ガンダムをリアルだとかなんとか言ってる人はおかしいと思う

>>172
当たり前だ、理不尽な大人は殴られて当然だ。だからあの時のブライト達はジュドー達をかばった

>>171
腐と一緒の扱いだし、たぶん「萌えヲタ」のことなんだと思うよ。

ガンダムそのものはＳＦだもの 完全リアルとか求めてないんだよ
別に１００Ｍ級のＭＳが飛んでも問題ない
でも 人間模様だけはウソをついちゃダメだったことんなんだよ

初代批判してる連中は それ以前の宇宙人と戦う１私人ばかりのスパロボからの流れを知らんガキばかりだろ

>>170
思想の正確なデータはヴェーダは理解できないから、その編もエージェントが調査するらしい
テロリストが嫌いらしい(ニール)、とか事故で恋人を失って軍を嫌ってる(リーサ)くらいは調べてるみたいだが

>>174
いや、ＺＺは一般層には分かりやすくて人気だったということだと思う
放送当時のＺはあまりにもわかりにくい内容と、キレる主人公と悲惨なラストで避難の嵐だったからね

ヴェーダ超優秀です（棒読み）

>>174
Ｇガンのあの型破りっぷりはおもいっきり笑えるわｗこういうおおらかさのある
作品はいつ見ても無条件に楽しめるものだ。00にはこのおおらかさと熱さが足りない

そういや世界各地にエージェントさんいたんだっけか

ＺＺは不評だったはずだがな・・序盤のコメディー路線が批判轟々で途中から元の路線に変更したぐらいだし
メカデザインもゴテゴテし過ぎて未だにキット化されないモノばかりだし

最後はソードマスターばりの展開が待っているのかしら
キャラ大量発生＋ｇｄｇｄ展開で収集つかなくなってるしさ…

00に大人の視点が無いってのは
ライターが大人になりきれてないのと、自分の周りにちゃんと叱ってくれる大人が居なかったから
どう書いたら良いか判らないのでは？

悪いが過去作談義はそろそろ旧板で頼むぜ

>>179
ならば、ヴェーダは選ぶのではなく、候補を出しているだけで、エージェントが
決めている事になるな。
あと、ヴェーダに人間の能力もわかるとは思えない。細かい身体能力も一々どこかに
登録されているわけではないだろうし、知能指数もそうだろうし。
ついでに知能指数がよいのが知恵があるともかぎらないし。

>>185
小説とか外伝に投げときゃどうにでもｎ・・・・ゲフンゲフン

>>186
水島の経歴において、大人といえる師匠を持つことができなかったということだな。

つまり、OOが駄作なのは水島の環境であって、水島本人には責任はないわけだ。

>>186
それもあるだろうしクリエーターの水島自身若い頃に積んだストックが
あまりにも狭すぎ＆少なすぎるんだと思う。やはり創作には教養は欠かせないよ

外部を知らない人間が、アニメで育った人間が、アニメを作る。

ニクコップンみたいだな。

>>191
それは感じるね。

>>190
元を正せば そういうヤツをガンダム担当にしたサンライズだ

総監督：戦闘演出 冨野
脚本 谷口
キャラデザイン 吉田健一
メカデザイン ガワラ カトキハジメ 阿久津 柳瀬
音楽 菅野ようこ

こんなんでガンダム作っていい加減もうオワレ

>>191
食べ物と体重に関してはかなりストックを積んでるけどな

>>177
なるほど。
萌え作品にそーいうのを求めるのはなんか違うと思うがなw

>>195
ワロタｗｗ 以前のスレで水島の１日の食事を想像してたヒトいたけど あれこそリアルだったわｗｗ

亀だが・・・
>>98
>押井さんはクリエイター的な視点で語っているわけでしょ？
>そこは視聴者側の受け方とは違うよ。
っていうのは正確にはクリエイター側からみた視聴者の反応予想で
その意見と俺の思う視聴者側の受けは合致してるんじゃないかって意見に
齟齬はないはずだが？

中段の指摘にしても製作の内情を否定してるわけじゃないし慮る気もないよ。
っていうより論理的な作品批評じゃなくてただ作品って言い訳無用の結果に
対してどういう反応を視聴者が持つかに対してオレが感じたものは
先に押井が推測した視聴者の反応そのものの感想だったというだけの事。
だから商業作品制作の善し悪しなんてロジカルな事に全くふれてないんだが・・・
もしそうした事情考慮して作品みろって事なんだとしたら種は極めて良作だと
考察はできるけどね

ちなみに言っとくと前に書いた押井のインタビューの続きで語ったものだと
思うが、押井の製作スタンスは
「100万人が見てくれる商業エンタメよりも、1万人のマニアが100回見てくれる
ような作品作り」
みたいな事言ってて商業エンタメ、コンテンツ売り的なものがあること自体を
否定してるわけではなくあくまで選択の仕方を言っただけってニュアンスだった
と思う

結局今の作品作りってのはいろんな層を取り込みたいがために間口をひろげ
過ぎて芯のない大穴が開いた状態でそれが極大化したのが00って気がする

>>188
ちょうすーぱーこんぴーたなめんな
たしかにイアンや刹那、ライルのように現役マイスターの推薦はわりと認可されている
ヴェーダは調査だけで、決定権はあくまで人間にあるらしいからな
リボンズや874やヒクサーのソレスタへの裏切り行為も何故か許しているわけだし

商業作品を作るのって、不特定多数の顔も知らない消費者に向けてのコミュニケーションなんだよな。
はっきり言って自己の中だけで価値観が完結してる人間に商業クリエイターは向いてない。
水島なんてその典型的なタイプじゃないのか。
インタビューや発言を見ても、自分の主張は訊かれもしない事にまでツバを飛ばして喚きたてて、
他人からの苦言には耳を塞いで口を尖らせるような幼稚な自己主張しか感じない。

ますます何の為に存在してんのかわからんな>ヴェーダ

「ヴェーダの意思」って言い方そのものが変に聞こえる

>>196
だから、00が萌えオタ・腐向けの作品と同レベルって事。
最初から狙ってそうしたのかもしれないけどね

21世紀ガンダムOP比較動画
http://www.nicovideo.jp/watch/sm5831825

やはり実績のある人でないとおまいらを納得させるガンダムはできないな。

次のガンダムの脚本は、橋田壽賀子先生で！

>>191
アニメしか知らないヤツがアニメしか知らないヤツと組んで、
アニメしか知らないヤツに向けて商売やってるんだから、
その枠の外の人間からすれば意味のわからんものにしかなりようがないよな。
どんなに広告費使って焚き付けても、結局はアニメ村の住人しか見ていないし気にもしない。
そんなものがまともなエンタメかよって話で。

うわー
女の確執意地の張り合いで終わるガンダムパネエ…

でもそのうち
「ドキッ！女キャラだらけのガンダム最新作！」とか
マジで作りそうだよなw

>>200

＞ 商業作品を作るのって、不特定多数の顔も知らない消費者に向けてのコミュニケーションなんだよな。

そう、そこなんだよな。不特定多数だからこそおろそかには作れないし
出来るだけ色んな世代に見てほしいと頑張るわけだ。
いつからだろうな、勝手に受ける内容とファン層を決めて作品作りし始めたのは？

>>205
アニメ村の住人でさえこんなものはお断りします。
つかアニメ村住人あんまなめんな。

>>204
マジでそれくらいのビッグネームにシリーズ構成とか打診してみたらどうだろうｗ

『渡鬼』、マジで先の展開が読めなくて面白いし。あれ。

OPのセラヴィーがジ・Oと被りすぎてムカつく

>>201
偶然のモレノ加入が無く、また874が許可をもとめなかったら使わなかったであろう
生物や医療のデータまで集積してるからな
イノベイター製造工場と合わせて謎な部分

作り手が悪い意味でオタクなんだよな。
自分に合わない意見は、周囲から排除。
そうゆう人間関係で生きてきた。だから薄い人間ドラマしか描けない。

購買層から逆算してターゲット絞り始めたマーケティング主導型の
外枠世界観キャラ設定からだろ、バンライズ+局と代理店の

オタク以前に人としてどうかと思うよ→豚島

>>212
そういう、な
馬鹿っぽくみえるぞ＞そうゆう

>>210
足にソードとかアスラン搭乗ガンダムが既に通った道じゃないか

>>209
勘弁して下さいorz
まじ勘弁して下さいorz
橋田ドラマは大河含めてまったく肌に合わねえ

>>216
種はガンダムではない

>>212
ボロシアのマントはアニメーターからの発案で水島ははじめ苦笑したが結局採用
この手のエピソードは00にはたくさんある

つかそもそも橋田にＳＦロボアニメなんか書けんだろ

>>220
ガンダムの世界にそのまま幸楽が来るなら書けるんじゃね？>橋田壽賀子
今気づいたが
橋田壽賀子って一発変換できるんだな、パネェ

ガンダムを手がける監督と脚本家は一度戦闘地域にいくように
おねがいしますYO!

>>111
よう、俺いったいいつ書き込みしたんだ？

ＣＢの連中は無理があった一期の考えをどう変化させるのだろうか？とＷＫＴＫ

？？？全然反省をしていないだと・・・？
結局は１期は思想が間違ってたのでなくて単に武力が足りなかっただけだった・・・
１期でＣＢの言う紛争根絶の為なら犠牲もやむなしを体言してるのが連邦なのに
紛争の内容関係なく有無を言わさずぶっ殺してたＣＢが今じゃ一方に肩入れしているし
丸っきり真逆じゃねーか

それとも連邦の中東侵攻は悪で、軍人や民間人殺したＣＢは善だというのか
連邦の支配する世界は悪い世界でＣＢが支配する世界は綺麗な世界ってか

矛盾だらけで独りよがりのテロリストカルト集団が主人公とは・・・
な　ん　だ　こ　れ　！！！！

正義の味方なんかじゃない、覚悟の上、罪だとわかってる、みたいなのを免罪符にしてるよな。

>>222
馬鹿、そこまでやったら流石に死ぬわｗ体張りすぎだろ
そこまでやれとは言わないからまず面白い作品を作ってくれというだけだ

政治的思惑はありません

世の中気に入らないから周りの迷惑考えず暴れてるんですね、納得しました

背負いガンダムの変形プロセスが70年代レベルだったな。
モールドが出たり無くなったり。
バンダイがよくアレを許したな。

>>113
種はアスランにはイザークが、キラにはアスランが
視聴者の持つ疑問をツッコム役だったな
あれで言われた方のキャラの心情や葛藤が演出できてたんだよな

しかし００は戦争無くす為のＣＢの存在が戦争を引き起こしているという矛盾を
ＣＢにツッコムキャラがいない。
敵戦術予報士に独り言をいわせるだけでＣＢには問いかけない。

豚島に一番足りないもの…創造力

>>219
そうなんか。
ゲッターOVAで見たことあったから、俺は苦笑するしかなかったよ。

>>227
70年代を舐めるなよ。変形合体を取り入れたゲッターでもこんなレベル低い
変形なんかするかよ。コンバトラーとかでもまだまともな変形合体するわ

>>229
すべてが足りないと思う
配慮だとか頭だとかまあその辺すべて

調和のためと涙を呑んで 連邦軍に権限委譲した各国をさておき
連邦加盟条件の武装解除は拒否し 援助だけを要求する中東と仲良く手を組み 世界に喧嘩を売る主人公

こんな話で誰が楽しめるというのか

>>118
わらたwww
なんていうか他のガンダムはギャグで笑わせてくれるのに
00は一生懸命ギャグの解説をしてる感じ
ここの笑いどころはここですよって

富野は物語に引き込んでくれたのに
水島は設定をえんえんとかいてるだけだ

>>199
決定権が人間にあるのか。ならば、その人事権によってCBを私物化出来るということになる。
その人事権を持つ人物は誰に選ばれるのか？
その人物の思想が及ぼす影響は？
さらにマイスターには拒否権があったらしいが、その根拠はヴェーダに選ばれたからだと
言っていたと思う。決定権云々で矛盾するし、人間に決定権があるのなら拒否権を持たせて
神聖視することもおかしい。
CBの組織ってどうなってるの？

>>235
それ☆すたはどういう組織なの？というのは00最大のダブー。
だから駄目アニメなんだけどな＞00

新OPがおそろしく種路線だったのにゲンナリ

世界のケーサツ＝アロウズ 連邦軍
テロリスト＝カタロン、ＣＢ

としか見えないんだが ＣＢを正義に描こうと相対的にアロウズを悪く描写しようが １期の暴れっぷりからもう手遅れだったと

刹那はマリナに少なからず影響を受けてるそうだが、どこら辺がそうなんだろうか

どうも信者の頭の中ではトレミー達はCBだけど、中華やイノベや鳥はCBの中には入れてない感じだな
まずはアロウズ批判する前に自分達が属している組織をちゃんと把握して正せと思うんだけどね…

>>238
イスラエル＝アロウズでハマス＝カタロンなんだろうな。ＴＢＳというか竹Ｐというか水島さん的には。

>>239
被害者面

>>239
ヘタレっぷり

もうガンダム細田に作らせようぜ？ｗ

>>240
本編では「さすがスメラギさん」発言をはじめとして、
プトレマイオス組を持ち上げるだけ持ち上げようとしてるみたいなんだけど、
観てる側からすると中華おっぱいの裏切り程度にも気付かないでいいように転がされてる、
（なんか上から目線で悲壮ぶってるだけに余計に滑稽な）間抜けな連中にしか見えないのも
大いに問題があるような気が。

何か小学生の
「ぼくのかんがえたガンダム」 みたいな内容だなしかしｗ

あんな人生のどん底状態で子供たちの面倒見れるマリナは聖人君子だよ

ちょっと前までは一人だけ悲劇のヒロイン面でべしょべしょ泣きべそかいて、
身寄りを亡くした子供たちに慰められてたな＞貧乏
「ああ、ほんっとに使い物にならねぇ肩書き倒れだな('A`)」と思った。

00のスレとか見てると、みんなほとんど脳内補完して語ってるんだよな。
楽な仕事だね

>>247
あれはただ自堕落なだけじゃないのか？少なくともあんなきもい洗脳歌を聞くと
マジでそうとしか思えん。ゴロゴロ死体とかなんなんだよ、あの歌詞？

ところが、あの歌なんか評価良いんだ

>>124
理屈でボロ負けしちゃうというかその理屈さえもってないのが今のＣＢのような気がする
”紛争介入しつづけてたらいつかは世界が平和になる”ってのは
”無防備都市宣言したら都市が安全になる”ってくらいアホだ
理想はわかるけどそれを現実にする理屈を持ってないんだよな
　
種でキラが紛争介入してる時があったが、あれは本人がどうすれば戦争がなくなるのか
わからないけど、とにかく人が死ぬのは嫌なんだと認めているから理解はできる

しかし００は紛争介入しておいて、理由はないけど俺たちの意見がただしいんだ
とにかく紛争に介入してたらいつか戦争がなくなるんだと独りよがりの正義を振り回してるだけ

一応自分たちが正しくないってことは自覚してるらしいよ
ただそれだけだけど

ハマス＝カタロンならファタハは誰なんだろうな。
そこ、重要だと思うんだけど描いていないんだよな。

>>251
電波ソングの新境地として評価したい

「自分がやった事を、罪の深さを理解している」と口にしていれば
ナニをしてもいいのかと、そういう話になるわな、
このままCBの連中が美化されたままお耽美な悲劇なんか迎えたり、
あろうことかそのまま生き延びちゃったりした日にゃあ。

>>250
しかもあの歌って合唱曲の「tomorrow」と同じタイトルだから嫌だわ
あんな自堕落な歌と一緒にしてほしくない。中学時代に歌った名曲が汚れる

>>245
そういやトレミーからみた中華ってどんな評価なんだろう
いくらなんでも顔も知らない話もしたことないどんな奴ともしれないのに
そいつから貰う情報を鵜呑みにしたりするのは危険だと思うし

こいつの情報は信用できるという根拠はどこからくるのか、とか描写してたっけ？

>>212
それが・・・まあ、２ｃｈのスレ住人ではあってな。
それをバックアップにしている限り、制作室がそうなるのも無理無いというか。
このスレで意思統一、と言うのはほぼ無理だろう、それと同じ事が企画室とかで、
多分起こってるのだ。有るのは主導権争いだけだ、勝つか負けるか、部屋の中で。

監督が言う。「お前がこの窮地をひっくり返せるアイディアを出せないのが悪い！」
何故なら？正義の味方とか漫画のヒーローとかは大概追い詰められると特殊な力、
それを出して窮地を脱するからだ。自分には出来ないがお前なら可能な筈だ何故なら。
「私の目に狂いは無い筈だ！」今の状況を維持した上で売り上げだけ増加させる様な、
そんな秘密スイッチが有る筈！それをお前は何故押さない？どうなっても良いのか？！

ともかく２ｃｈのスレを意思統一出来る何かにしか、今は作品を創る事が出来ない。
個人を潰すのなんて簡単で企画だけ出来ても人員を集められない。困ったのう(-_-;)。

>>258
一期見てない？
会った事はあるでしょ。

なあ、サジの姉殺したのってアリーだっけ？

サンダーバードのパトロン女史的な存在かとおもったらとんでもなかったぜ>留美

>>260
飛び飛びでしか見てないからな〜
そうか中華と会ってるのかー
なら情報を貰っていた中華が裏で何やってるのかトレミーが知ることはやって欲しいな
どんな反応するのかな

>>127
そーだよなぁ
海江田はいろいろな思惑とか理想とかをもって行動し
それが日米にどう影響をあたえるのか政治的ストーリーがあったから面白かったが

ＣＢなんて世界に挑発的に喧嘩売ってもお構いなしで自分の気に食わない奴を
順次ぶった押していけば最終には平和になるというくらいの考えしかない
本気で武力だけで戦争を根絶するつもりだからな

海江田はあの独立宣言やその存在自体に意味があった
たとえ途中で死んだとしてもそれまで与えた影響には意義があるからね
しかしＣＢは途中で死んだら全く無意味のテロリスト集団だからなぁ
政治的な要素は必要だよな

でも１期で刹那がｿﾚｽﾀﾙﾘｿﾞｰﾄに帰った場面あったっけ？

あの無人島とｿﾚｽﾀﾙﾘｿﾞｰﾄて同じ島？

>>132
＞つーか主役マンセーはどう考えても言動や行動がおかしい主人公が
なんもツッコミを受けない状態がイライラさせるから嫌われてるんじゃないのか？

つっこんだら話しがそこで終わるじゃないか

>>164
たったガンダム４機の武力による恐怖政治で
本気で世界を平和にできると信じてた奴らにいっても
全く話しがつうじないだろｗｗｗｗｗｗｗｗ

中華はなぁ。
最後、トレミー組を切り捨てる為に誤情報流すものの、スメラギに見破られてスメラギマンセー要員になりそう。
スメラギ「誤情報には二度と騙されないわ！」
とか

ラインバレルにトンデモ歌パクられてた

>>267
占領した後、必ず恐怖政治を敷くとは限らないだろう。
それでリアルに戦争の無い平和な世界が出来るならむしろ歓迎すべき事だ。
もちろんウイルス用いた様な恐怖政治じゃあかんが、或いは紛争解決は、
ガンダムファイトで決着をつける、だが軍事力を持つ事は許さないとかで、
ともかく戦争は起こさない、紛争は解決する方法を導入して平穏を得る、
そいつらは、ともかく在位中はそれに腐心する連中か知れない。しばしの平和だ。

ともかく一期の登場人物らは馬鹿ではない（魅力的な人物として描かれたから）ので、
リアルにたかが単なる４機のＭＳで世界を屈服させられる、とは思ってないだろう。
それを可能にする力がある！から彼らは戦争を起こしたのだ。それがまず描かれない。
２期で有っても、目的が「イノベーダーの排除」なら世界支配紛争根絶は特に目指す、
必要はない。本拠地見つけて叩けば良い。それで平和に成るならトランザムで十分。
もちろんその辺の理由は描かれてない。本当に、単に頭の悪いテロリストに過ぎず。

描いてる連中の目的はともあれ、こういう作品は価値にならない。こういう作品が、
放映される事が現世の経済を致命的に悪くしていく。きちんと、キャラ描写まで含め、
筋の通った物でしかも「良い結果になる」作品じゃないと世界が困る訳だが。

「下手くそ」に言っても無理な注文と言う奴で、でもそれが２ｃｈねらの支援を受け、
っていうかスレを制圧できる鉄皮面と弱者ぶりで？ともかく制作室に居着いてしまう。
俺は下手くそなんだぞ？お前らは良いよな才能があってさ、少しは遠慮しろよ的な。

なんともな。本当に、単純に才能有り無しじゃなくて「下手なだけ」なんだが。

>>264
水黒は軍事力が政治目的を達成するための手段である、ってことが1�_もわかってなさげだな。
クラウゼヴィッツ？何それ？食いもん？くらいの勢い。

水島って項羽と劉邦とか三国志とか読んだ事ってないの？

>>241
もんだいは状況が丸っきり違うってことだよな
イスラエルと国連がお墨付きを与えて各国の軍隊が派遣されてるみたいな
どちらかといえば北朝鮮に近い
世界中から核放棄して一緒になろうよ、援助してあげるからっていわれてんのに
例え戦争になっても武装放棄はしないって突っぱねたんだからな

それにイスラエル、パレスチナは宗教の聖地という問題があった
だからどちらかがいなくなるまで戦争をするが

００で中東が連邦に入ったときのデメリットって一体ナンなのか？
聖地のように中東の国民がいなくなるまで弾圧する理由は連邦にないし
むしろ援助とかして貧しい国民を救うだろ
３００年後の民主主義でつくられてる世界の９割の連邦政府が圧政をしく理由がわからん

作中でてきたのは宗教対立する方一方をコロニーに移住させるといったくらいだ
後は情報統制で情報統制でわからないけれどきっと酷い圧政を受けているに違いない！！
という単なる被害妄想しかない

コロニーに移住させるぐらい困ったってことは内部での紛争が激しかったんだろ？
ＣＢはこの対立を武力をもって鎮圧するんだろ？
どちらも争う気がなくなるくらいどっちもボコボコにすんだろう
連邦がコロニーに移住させるほうが根本的解決になっているのにね

それともＣＢの理想は国家間同士の戦争は悪だけど
同国内の民族紛争はべつにいいよってスタンスか？

中華って大物ぶっているだけでどうでもいいキャラだな

２期の最初のほうでスメラギがライルの「この能力値の高さは何？」みたいなことを
言ってたけどあれをちゃんと解明してくれんのかね。
まさか何の意味もない台詞じゃないだろうな。

>>251
嘘だーー

>>270
水最後
特攻野郎長文チーム ◆IyMZqmIAhc ：2009/01/14(水) 21:41:56 ID:???
木
特攻野郎長文チーム ◆IyMZqmIAhc ：2009/01/15(木) 07:20:32 ID:???
特攻野郎長文チーム ◆IyMZqmIAhc ：2009/01/15(木) 09:14:26 ID:???
特攻野郎長文チーム ◆IyMZqmIAhc ：2009/01/15(木) 09:51:17 ID:???
特攻野郎長文チーム ◆IyMZqmIAhc ：2009/01/15(木) 10:50:48 ID:???
特攻野郎長文チーム ◆IyMZqmIAhc ：2009/01/15(木) 11:18:40 ID:???
特攻野郎長文チーム ◆IyMZqmIAhc ：2009/01/15(木) 11:44:11 ID:???
特攻野郎長文チーム ◆IyMZqmIAhc ：2009/01/15(木) 12:06:53 ID:???
特攻野郎長文チーム ◆IyMZqmIAhc ：2009/01/15(木) 13:38:12 ID:???
特攻野郎長文チーム ◆IyMZqmIAhc ：2009/01/15(木) 14:08:30 ID:???
特攻野郎長文チーム ◆IyMZqmIAhc ：2009/01/15(木) 14:44:43 ID:???
特攻野郎長文チーム ◆IyMZqmIAhc ：2009/01/15(木) 14:52:11 ID:???
特攻野郎長文チーム ◆IyMZqmIAhc ：2009/01/15(木) 16:33:36 ID:???
特攻野郎長文チーム ◆IyMZqmIAhc ：2009/01/15(木) 17:20:21 ID:???
特攻野郎長文チーム ◆IyMZqmIAhc ：2009/01/15(木) 17:59:14 ID:???
特攻野郎長文チーム ◆IyMZqmIAhc ：2009/01/15(木) 18:11:19 ID:???
特攻野郎長文チーム ◆IyMZqmIAhc ：2009/01/15(木) 18:39:06 ID:???
特攻野郎長文チーム ◆IyMZqmIAhc ：2009/01/15(木) 20:12:05 ID:???
特攻野郎長文チーム ◆IyMZqmIAhc ：2009/01/15(木) 20:32:57 ID:???
特攻野郎長文チーム ◆IyMZqmIAhc ：2009/01/15(木) 20:59:57 ID:???
特攻野郎長文チーム ◆IyMZqmIAhc ：2009/01/15(木) 21:19:31 ID:???
特攻野郎長文チーム ◆IyMZqmIAhc ：2009/01/15(木) 21:38:23 ID:???

特攻野郎長文チーム
　一日中2chの前で正座し顔を真っ赤にしながら中二的で中身の無い空論
　雰囲気論、総論を書き続ける典型的キモチャネラー。

872 ：特攻野郎長文チーム ◆IyMZqmIAhc ：2009/01/15(木) 17:03:22 ID:???
>>872
しかしセラヴィー＆セラフィムガンダムを企画する人間よりはまともだと思う。
どうすんのこれ。売れると思ってんの？人として正しい事してると言えるのか？
おかしいって絶対。

でもそれが同人市場なんだよな、今は世界中が・・・。

　事実を指摘され、慌てて存在感を示そうとカキコしたら
　怒りで冷静さを失い、アンカミスした情けない姿ｗ
　こうゆう電波が１００人に１人いるだけで、他のチャネラー
　がコミュニケーション能力ゼロの人間と勘違いされる原因。
　逆に言えばコイツこそ典型的な　CB２ｃｈネラー（爆笑）

105 ：特攻野郎長文チーム ◆IyMZqmIAhc ：2009/01/15(木) 21:38:23 ID:???
>>89
そう言う的外れや無関係な批評？と言うか個人的嗜好を正論と勘違いした向きの、
言動は２ｃｈに山ほど蓄積されてる訳だが(-_-;)。これに勝てないからまともな作品、
それが創られない訳で。

↑
この行動を自分自身が24時間２ｃｈに正座して粘着して毎日行っている
２ｃｈの為に戦うＣＢ２ｃｈ戦士特攻野郎長文チーム(爆笑)

その典型例
91 ：特攻野郎長文チーム ◆IyMZqmIAhc ：2009/01/15(木) 21:19:31 ID:???
>>88
感情移入出来る出来ないもまあ、主観の問題ではあってな。
アムロに感情移入出来るか？と言うと個人的にはガンダム奪って逃げるとか、
あの辺には割と否定的なものが多々ある。感情移入？と言うとかなり疑問だ。
感情移入って事は「キャラに成りきってしまう」訳で、それは空想と現実の区別、
それを曖昧にしてしまうから実際はそんなに良い物でもない。感情移入すると、
なんだか夢心地になる〜というのは単にマインドドラッグみたいな物だろうと。

「ボクもアムロみたいにニュータイプに成りたいんですがどうすればいいですか？」

そんな阿呆な子供を量産するのはどうかと思うので、その辺に拘るのもどうかと。

↓そしてそれに対する他者のレスは完全スルー
103 ：通常の名無しさんの３倍：2009/01/15(木) 21:33:04 ID:???
>>91
感情移入と共感は違う。感情移入は例えば視聴者が主人公を通して世界を見たり
するということ。
水島の言い分ではわざと複数の主人公を作ってしかもその主人公を薄くしていると
いうことになる。群像劇云々ということなんだろうけどｗ
でも、それをアニメでおもしろくするのは難しいと思う。
少なくともセロリーに反しておもしろくする能力は水島にはないことが証明された。

↑
の人はセオリーをセロリーとミスしているが、それは置いておいて
アニメ作品が共感や感情移入を重要視してるのは一般的なセオリー
であって、それを自分の「アムロに移入出来なかった」という勝手
な経験則で否定してしまう単なるバカ。当然感情移入や共感を度外
視した作品作りもアリだが、それには高い技術が必要って事。

>>275
能力高いけど影は薄いという・・・

中華はいつ死ぬの？

ほんと長文のコピペいらないよ

野球選手で言うところの．２９０、０HR、３５打点って感じか
目立った活躍はないけど数字はいい、っていうタイプ
大きなミスの無い手堅いタイプは貴重

影が薄いからダメ、って言う奴は種死のルナマリア見たら卒倒するなwww
何やらせても全然役に立たないんだもん

能力高い！って言わせたのは、いきなりガンダム乗っても使いこなせますよーって言い訳でしょ。
影は、これから濃くなるよ。アニューとイベントが用意されてるから

>>270
ガンダムマイスターを選挙で選ぶのならともかく、自分達の善悪基準で武力を行使
するのだから、それは独裁。正統性のないマイスターに誰が従うのか？
あまたの利益の調整を正統性のないマイスターが出来るはずもない。
ガンダムファイトも技術等で不利だと考える国がかならずあるはずで、その国が
承認するわけがない。紛争解決の手段を選ぶ時点で力が作用する。

一期の登場人物は単なるバカ。

>>273
しかしな？

「ＣＢらの世界への戦争が始まった。武力により世界統一は成されるのか。
それはとても良くない事で細かい事を言うなら軍人さんにも家族が居て、
麻薬畑を焼いた事でどれだけの人が路頭に迷うだろう、彼らは正しい事をしているか、
ともかく彼らは世界を敵にした結果敗走したザマーミロ」と言う物よりも、

「マジンカイザーは世界を密かに支配する悪意と戦いを始めた！世界中が敵だ！
だが苦闘にも負けず頑張る主人公達！やがて彼らは悪意を倒し世界を救ったのだ！」

こっちの方が面白いし価値が有るんだよ。ガンダムでもこれを創らんとあかんねやで。

特定イベント＝キャラ付け　っていう発想はどうにかならんのか
日頃からの言動でコツコツ積み上げていってもキャラは出来上がると思う

金
特攻野郎長文チーム ◆IyMZqmIAhc ：2009/01/16(金) 07:57:52 ID:???
特攻野郎長文チーム ◆IyMZqmIAhc ：2009/01/16(金) 09:32:22 ID:???
特攻野郎長文チーム ◆IyMZqmIAhc ：2009/01/16(金) 09:50:14 ID:???
特攻野郎長文チーム ◆IyMZqmIAhc ：2009/01/16(金) 10:17:16 ID:???
特攻野郎長文チーム ◆IyMZqmIAhc ：2009/01/16(金) 11:15:34 ID:???
特攻野郎長文チーム ◆IyMZqmIAhc ：2009/01/16(金) 11:39:19 ID:???
特攻野郎長文チーム ◆IyMZqmIAhc ：2009/01/16(金) 12:11:29 ID:???
特攻野郎長文チーム ◆IyMZqmIAhc ：2009/01/16(金) 13:11:27 ID:???
特攻野郎長文チーム ◆IyMZqmIAhc ：2009/01/16(金) 13:51:33 ID:???
特攻野郎長文チーム ◆IyMZqmIAhc ：2009/01/16(金) 14:51:38 ID:???
特攻野郎長文チーム ◆IyMZqmIAhc ：2009/01/16(金) 15:46:46 ID:???
特攻野郎長文チーム ◆IyMZqmIAhc ：2009/01/16(金) 16:18:57 ID:???
特攻野郎長文チーム ◆IyMZqmIAhc ：2009/01/16(金) 17:39:11 ID:???
特攻野郎長文チーム ◆IyMZqmIAhc ：2009/01/16(金) 19:36:20 ID:???
特攻野郎長文チーム ◆IyMZqmIAhc ：2009/01/16(金) 19:48:30 ID:???
特攻野郎長文チーム ◆IyMZqmIAhc ：2009/01/16(金) 20:35:13 ID:???
特攻野郎長文チーム ◆IyMZqmIAhc ：2009/01/16(金) 21:29:47 ID:???
特攻野郎長文チーム ◆IyMZqmIAhc ：2009/01/16(金) 22:08:56 ID:???
特攻野郎長文チーム ◆IyMZqmIAhc ：2009/01/16(金) 22:18:14 ID:???
土
特攻野郎長文チーム ◆IyMZqmIAhc ：2009/01/17(土) 07:39:12 ID:???
特攻野郎長文チーム ◆IyMZqmIAhc ：2009/01/17(土) 09:49:48 ID:???
特攻野郎長文チーム ◆IyMZqmIAhc ：2009/01/17(土) 16:44:50 ID:???
特攻野郎長文チーム ◆IyMZqmIAhc ：2009/01/17(土) 19:57:27 ID:???
特攻野郎長文チーム ◆IyMZqmIAhc ：2009/01/17(土) 21:05:50 ID:???

>>281
特攻さんキッチリ毎回自演乙です^^

しかしここまでしかとされているコテも珍しいよなｗ

>>284
00の今までの流れでいくとキャラが濃くなるというより
アニューとセットでキャラ崩壊していくだけだと思うんだが

特攻野郎カスチームの敗北歴ｗ

105 ：特攻野郎長文チーム ◆IyMZqmIAhc ：2009/01/15(木) 21:38:23 ID:???
>>89
そう言う的外れや無関係な批評？と言うか個人的嗜好を正論と勘違いした向きの、
言動は２ｃｈに山ほど蓄積されてる訳だが(-_-;)。これに勝てないからまともな作品、
それが創られない訳で。

↑
この行動を自分自身が24時間２ｃｈに正座して粘着して毎日行っている
２ｃｈの為に戦うＣＢ２ｃｈ戦士特攻野郎長文チーム(爆笑)

その典型例
91 ：特攻野郎長文チーム ◆IyMZqmIAhc ：2009/01/15(木) 21:19:31 ID:???
>>88
感情移入出来る出来ないもまあ、主観の問題ではあってな。
アムロに感情移入出来るか？と言うと個人的にはガンダム奪って逃げるとか、
あの辺には割と否定的なものが多々ある。感情移入？と言うとかなり疑問だ。
感情移入って事は「キャラに成りきってしまう」訳で、それは空想と現実の区別、
それを曖昧にしてしまうから実際はそんなに良い物でもない。感情移入すると、
なんだか夢心地になる〜というのは単にマインドドラッグみたいな物だろうと。

「ボクもアムロみたいにニュータイプに成りたいんですがどうすればいいですか？」

そんな阿呆な子供を量産するのはどうかと思うので、その辺に拘るのもどうかと。

↓そしてそれに対する他者のレスは完全スルー
103 ：通常の名無しさんの３倍：2009/01/15(木) 21:33:04 ID:???
>>91
感情移入と共感は違う。感情移入は例えば視聴者が主人公を通して世界を見たり
するということ。
水島の言い分ではわざと複数の主人公を作ってしかもその主人公を薄くしていると
いうことになる。群像劇云々ということなんだろうけどｗ
でも、それをアニメでおもしろくするのは難しいと思う。
少なくともセロリーに反しておもしろくする能力は水島にはないことが証明された。

↑
の人はセオリーをセロリーとミスしているが、それは置いておいて
アニメ作品が共感や感情移入を重要視してるのは一般的なセオリー
であって、それを自分の「アムロに移入出来なかった」という勝手
な経験則で否定してしまう単なるバカ。当然感情移入や共感を度外
視した作品作りもアリだが、それには高い技術が必要って事。

>>289
残念ながら俺は違うよ。長文野郎はあぼんしてるし

特攻さん書くレス書くレス
無視されてもつらくないですか？
それはキミがレベル低いからです
小学校から卒業しなおしてください

>>291
キャラ崩壊って言われないように、キャラ描いてこなかったんじゃないか！(笑)

>>293
特攻さん言い訳乙です^^

特攻さんの敗北の歴史は主要スレにもコピペしときますね^^

>>290
読むのが面倒臭い。

相手にするのはもっと面倒臭い。

>>281
な。
放っときゃいいのに・・・

>>299
特攻さん乙です^＾
こっちは日に１，２回チェックするだけなので
ラク珍ですよ？

つうか特攻構ってるやつが特攻の自演なんじゃねえの？

この間TVで東大安田講堂の全共闘立て込もり事件やってたが
00のＢＧＭを使ってたな

機動隊が学生を殺さないとわかった上で学生はコンクリや火炎瓶投げつけて
機動隊員が死んでもおかしくないことをやってる甘えたアホ学生どもと
CBのイカれた頭の程度は確かに似通ってて選曲に間違いは無いなと思ったよｗ

戦争だなんてイキがってるなら同じ事をガザでイスラエル軍相手にやってみろよ団塊馬鹿学生ども

>>301
正解です

すまん。どうやら空気読めてなかったようだ。
相手はやめとくよ。

>>301
なるほどね。そんなに相手して欲しい訳か


スルーだな

あの機動隊には「警察の意地、メンツ」っていうものが感じられたな
今の警察にはそこまでの熱気というものが感じられない

おいおい、また00さんが空気以下になってるよ！
いくら空気椅子大好き00さんとは言え…

>>306
たった一人の銃持った人間に殉職者1人出すような体たらくだからな

戦争ってのは国によって大義名分があって良し悪しを一色なに語る事なんてできないのに、種死にしても00にしてもそれを置き忘れているんだよな〜

>>307
あはは、元から空気以下じゃないですか〜


はぁ・・・

正直発想が古すぎるわ、CBの連中は。その癖学生運動のような信念みたいなものもないし
何でも破壊すればそれで解決するほど現実甘くはねえんだよ
それも分からねえでリアルとか抜かすなよ、油島

アメリカが本気で正義かざすためにイラクを侵略したと思っている奴は支持するんだろうな（笑）

>>116
その件に関しては
主役を責任とって殺したから良いんじゃね？

00は主役殺せるかな。

一期は破壊の物語、二期は再生の物語のハズだったと思ったけどそんなことはなかったな
主人公自ら「破壊する」と連呼している始末だし

>>311
団塊のアホ学生に信念なんてねーよｗ
「権力に刃向かってる俺達カッケー」だけだからな
そこいら辺の暴走族や成人式でイキがってるアホと変わらんよ

当人たちは崇高な理念に基づいてやってるつもりなんだろうが
上や下の世代からは総スカン食ってるから
仕方なく自画自賛してるｗ

>>290
だが最近コピペまでする人も現れた。努力のかいが有ったという物だ（・・・）。

>>300
いや、こういうのは投下する事に意味があるのでチェックしてようが居まいが。

しかし>>286には何か反応が多い気がする。スレ住人的に触れる所があるのかもしれん。
まあ「おまいら何のためにアニメフィルム創ってんだよ」ってな内容だったな一期。
２期は２期で「しかし諦めないＣＢの戦いはまだ続く。でも世界は既に統一されて、
人口の９割は不満なんかもって無いぞ。カタロンは単なるテログループでＣＢも行動、
それは今も意味不明だ、アロウズは単にテロを殲滅しているだけで悪い事はしてない、
ともかく連中は戦闘を続ける！世界の戦火は止まらない誰のせいだ！」と言う感じで、
こんな内容いつまで放映するのか本当に、と。

なんかな、現実の誰か何かへ向けての「無駄な抵抗はやめたまえ！君達は完全に
包囲されている！だから無駄な抵抗すんなっつってんだろが！ヤメロっつってんだよ、
何で逆らうんだよﾜｹﾜｶﾝﾈｰﾖ！！」そんなスピーカー放送にも見える。

ﾜｹﾜｶﾝﾈｰのはこっちだと。

>>309
つかガンダムは元々ロボットプロレスが先に来るのであって戦争はあくまで
その為の舞台装置程度のものだったはず。本当の戦争を見たいのなら
実写映画や世界のドキュメンタリー見た方が遥かに勉強になる
その点でガンダムに戦争の悲喜こもごもを求めるのは違う気がする

>>311
あんなの暴れたいだけの馬鹿どもの集まりだろ
そのときはセキュリティが甘いから暴れられただけ、今じゃそれだけの騒ぎを起こすための物流で割られる

>>317
いや求めちゃいないんだけど水島君が偉そうに言うもんでね（笑）

トレミーは再生の為の行動なにもやってないし。

>>319
ああ、水島か。あいつはダブスタだからなあ・・・

>>315
家の親父もその年代なんだけど、家が貧乏で大学行けなかったらしく、そういう人達から見たら稼いでもない奴が偉そうに！って感じだったらしい

>>270
>占領した後、必ず恐怖政治を敷くとは限らないだろう。

ああ、これは言葉の選択ミスだ
いいたかったのは恐怖政治ではなく恐怖体制だ
ＣＢが必要悪の抑止力となり世界の紛争を武力でおさえつけることができている世界な
これが１期のＣＢの最終目的だったわけだろ

ただ世界の平和って奴は世界の理解があってこそ初めて達成されるわけだ
つまり各国がＣＢを抑止力として受け入れ軍備を解体してもいいなっていうＣＢへの理解
だけどそんな政治的なことは一切無視で、
ＣＢの理念に共感をもとめるどころか反感を買わせるような無茶苦茶やった。
ＣＢは政治抜きでただ純粋に武力をもって紛争をなくそうとした
これが上記の恐怖体制って意味ね
ただ各国の軍隊を武力で押さえつけたところで争いの原因自体は無くなってないわけだ
すると世界各地でテロでの戦争が始まる。これをガンダム４機でどう押さえつけるつもりだったんだ？
他にもＣＢに対する反発からＣＢに対するテロを行う奴らも出てくるだろう
当然テロリストどもにガンダムなんて何の抑止力にもならない。
テロリストがアメリカの核を恐れて自首するやつがいないようにね。
そのときＣＢはどう対処するつもりなのか？テロする気も起きないくらい鎮圧するのか？
連邦に反感覚えたテロリストのカタロンを攻撃するのは悪くて
ＣＢに反感覚えるテロリストは攻撃するのはいいのか？
結論は『武力だけで紛争が根絶できないんじゃないか？』ってことだ
一体何のビジョンがあって紛争介入していけば平和になるとＣＢの連中はおもってたんんだ？
何のビジョンもなく武力だけで本当に平和になるとおもってるようなアホばかりだったのか？
こんなカルトな連中にぶっ殺された軍人や民間人がかわいそうだ

１期でＣＢ内にちゃんとした政治的な戦略があればＣＢの行動は理解できるんだが
それがないじゃないか。政治抜きで武力で解決できると信じてたＣＢは単なるカルト集団
しかも世界を連邦へと統一し人類をひとつにまとめるという唯一の政治的決着を
２期で完全に否定してる。
世界統一という一番現実性のある対策をもっている連邦を批判し、なんら世界平和への
現実的な対策をもってないＣＢが弱者が可哀想って理由でテロリストと共闘している
１期で紛争の理由関係なしに強者も弱者もおかまいなしにぶっころしてたのはＣＢじゃないか
それが２期じゃ弱いほうの味方ってｗｗｗ
ちゃんちゃらおかしいわ

>>317
番宣でアンフがノシノシ歩く姿を見て
重量感のあるガチンコバトルを期待していた時期もありました。

１話にして間違いに気付いてガックリモードのまま現在に至る。

>>272
一騎当千くらいなら見てるんじゃね？

長文チームなんか色々と凄いな…
まああんたはそのままでいいと思うわ

>>320
ああ、そういや一期のご大層なお題目に、破壊からの再生なんてのがあったなw
再生したのはボンズリどもで、CBは破壊することしか出来ないな。
その後の明確なビジョン一つ無いんじゃないか？

スメラギは戦略予報士じゃないからな　戦略がないからあんな行き当たりばったりの行動になる
例えで言うならパワプロのシナリオモードやポピュラスを延々と解くような感じ

>>322
やっぱり、ただの過激派みたいな扱いだな
それでもやってた連中は本気で日本を変えようと思ってたんだから面白いわｗ

ピッコロ｢00はすでに全力に近いストーリー展開だ…それなのに何だこのグダグダ感は？｣
天津飯｢何を言っているんだ？数字では00が(ルルーシュに)押してるんだぞ？｣ピッコロ｢本気になった00の力はこんなもんじゃないハズだ｣

占領っていう概念がないから「無条件降伏」させたモラリアもそのまま放置だろうしな
あれだけ人員がいるのに占領しようとしないのもおかしな話だけど

追撃って概念もない世界だものorz

スパロボでは主人公は敵を追撃しないよね
それにMAP上にいきなり敵が出てくるし、00ちゃんはスパロボを参考にして作られたんだね

他ガンダムでは自分らが退却する時に追撃してくる敵を食い止めるための「しんがり」みたいな概念はあったっけ？

適当につまんで見てるけど心の底から盛り上がりのないアニメだな
淡々とシナリオ通りやってまーすって感じ
それにしてもソレスタは見事にサークルだな

今更だけど、スメラギの考えが少しづつマイスターに伝わっているような
アレルヤはとにかく敵の目を引きつける
刹那はとにかく前に出る、っていうか前に出るしかない
ロックオンとティエリアは後方でひたすら援護
一期は全員俺が俺がばっかりで指示ガン無視が多すぎたから

>>332
アロウズ｢バイバイキーン〜｣
カタロン｢逃げちゃダメだ、逃げちゃダメだ、逃げちゃダメだ｣
CB｢待てぇい！｣

この繰り返し（笑）

>>337

ﾜﾛﾀwww
マジでアロウズって「バイバイキーン！」みたいな感じだよな

ﾀﾞﾌﾞﾙｵｰﾗｲｻﾞｰは単機暴走、迷子
ｾﾗｳﾞｨｰは最近隠しギミックで近接がお好き


狙い撃つぜ！は基本空気
あと一機は電池

戦術…？

全機突撃で１機はズバッズバッ、他３機はビビーの時よりは進歩してる・・・と思う
狙い撃つぜの人は足を引っ張らないだけ、トランザム係は電池やってるだけマシと思え
何やらせても足を引っ張る人間がいないのは救い（っていうかいたら困るけど）

「ま、機体性能いいから何やっても負けないんスけどね！」

>>337
それだとアンパンマンという名作に失礼だろｗ

>>270
＞リアルにたかが単なる４機のＭＳで世界を屈服させられる、とは思ってないだろう。
＞それを可能にする力がある！から彼らは戦争を起こしたのだ。

１期は理解できる。ガンダムに圧倒的な力があったからね。
可能だと思えるのは納得だ。

ただ疑問なのは彼らがどこまで考えていたのかってことだ。
ガンダムに世界を制覇する力があるのはいいが、ガンダムが行動起こしたら
世界がどうなるかなんて想定しなきゃおかしいだろ
政治がなきゃ世界の平和なんて無理だってことくらいわかるだろうに
ＣＢに政治キャラを入れなかったのが問題だな

＞２期で有っても、目的が「イノベーダーの排除」なら世界支配紛争根絶は特に目指す、
＞必要はない。本拠地見つけて叩けば良い。

そう。目的が変わったのはわかる。
ただここで1期のＣＢと矛盾するのだ。
１期の自分たちの行為が間違っているというなら理解できるけど
１期の行動理念を否定していない。常に自分たちの行動こそ正解だとおもってる
自分が正しい敵が悪い。こんな独りよがりな奴らが主人公とかわらえるわ
こんなアホな集団を正当化させるためにアロウズをむりやり極悪非道にした
政治的な状況が一切わからない。
リアルな戦争がウリだったのに最後はたんなる勧善懲悪もの
わらえるｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗＷ

刹那『俺は、俺の意思で戦う』とか言ってるが
これはその意思とやらの根底に一貫した刹那の哲学があるんじゃなくて
ただたんにそのときそのとき思ったことを好きなようにやるよー＾＾
っていうご都合主義万歳なだけじゃん

刹那「行動が矛盾しようがお構いなし＾＾
俺はそのときやりたいようにしただけだから＾＾」

ってひどすぎるｗ

>>344
どこが矛盾だよ？
詳しく言ってみろよアンチ

しかし流石ハガレンをレイプした水島なだけはあるな
原作無しだと見るも無残な出来なモノしかできんという

光のホーエンハイムが俗物に成り下がり
ラスボスが主役と戦わないという「斬新ｗ」なスタイルだったなｗ

どうせ懐古厨と言われるんだろうけど
Vガンでは40話あたりは「超高空攻撃の下」あたりだった。
ウッソに父親殺された子供達が、ウッソに石投げるシーンとかあった。
詳しくは忘れたが、その子供の母親が子供を諌めるシーンとかあったんだよ。
そしてウッソがその親子を、自らが殺した父親の墓に運んでいく。
その墓前で泣き崩れる母親

なんかさ、過去作ではそんなシーン思い出すだけでグッとくるモノがあるんだな。
00にそんなシーンあんのか?

アロウズのやり方を否定しながら 自分たちのやり方は言えずテロを繰り返す刹那さんは素敵

>>345
344の代わりに言ってやるよ
一期では紛争に是非を問わず介入していたが
二期では同じような行動をとってるアロウズを世界の歪みとして叩いてるって所さ

>>344
確かにｗ

ずっと思ってたことだけど、イオリアとか神様とか
ガンダムへの憧れとか関係なく、自分の意思で行動する
って刹那は格好よく宣言してたのはいいけど
お前、その辺取っ払ったら、何の積み重ねもないただのバカじゃねーか
って言いたくなるんだが、仕様でしょうか？

>>347
ない

グっと来るシーンは基本的に全てＵＣモノだけ
唯一例外は Ｇのキョウジ 師匠のエピソードくらいなもん
死ぬシーンが悲しいのは当然だが 必死に生きるシーンも泣けるのが昔のアニメだったな

>>349
プラスして言えば“国家の主権を守るために”という理由で
連邦に抵抗して武力貯えまくってたカタロンは
紛争根絶を掲げるＣＢさんとしてはどうしてセーフなんですか？
という矛盾もあるわな。

はがれんってつくりなおすんだろ？
なんかかわったことさえしてればいいやっていう中学生みたい油島
面白さを追求するために斬新なことするから評価されるのに
斬新ｗなことするためにつまんなくしたら本末転倒だろーよ
こんなやつに限って王道を否定したがる

善意で歩み寄ってあげてるのに それを突っぱね続ける北朝鮮に
同情して協調してる主役なんてどう見てもついていけないｗ

ハムじゃなかった、ぶしどーが生恥を晒してきた甲斐があったとか言ってたけど
あの珍妙な格好は自分に課した罰というか羞恥プレイということでいいのかしら

油豚は 髭の８話 「ローラの牛」 を１万回見て 少しはひとの生き様 主役の立て方を勉強してこい

>>328
だってヌメは戦略のことを考えるの放棄した結果選んだ道が戦術予報士なんだぜ。
国連大学在学中のビリーとの会話でそう言ってる。
戦術予報士ががんばればインパール作戦も菊水作戦も勝つると言いたいらしい。

>>354
そして北朝鮮の目線でアメリカの酷いことばかり放映してんのが最近の話だなｗ
カタロンって戦争してんだろ？
カタロンの軍事基地が攻撃受けて当然ジャン
自分たちもテロやってるくせに

１期で刹那たちを悪く描きすぎたなｗｗ

>>351
ドモン！キョウジを撃て！
ってあのシーンだな。
あれもガンダムしていたと個人的には思うよ。

00は人の感情を無視しているんだろうな。
キャラが無機質すぎる
それが水島なんだろ。

『軍隊＝悪』『アメリカが全部悪い』
これをアピールしたすぎて無茶苦茶になってる気がする

北朝鮮へは善意じゃないだろ。
あの国がなくなったら周りの国やらが救済しなきゃならないが
そんな余力ないから国内がどうなろうとなくなってもらいたくないんじゃね？

…マスコミはどう考えてるか知らんが

>>358
まったくだよな 自分たちのワガママで世界からハブられてるのに
それがどうして世界の体制批判に繋がるのか理解できんわ

カタロンも紛争当事者だろうにＣＢは何で仲良くしてんだ バカじゃね？この監督

ぶっちゃけ

(ガンダムらしい)
・カッコイイMS
・カッコイイ戦闘
・人間ドラマ

がありゃ言うことないんだけどね俺は

次回ロックワンの亡霊が出て来るようだが刹那に何言うか楽しみにしてるわ

どんな世界も協調性の無いやつはハブられるモンだぜ

>>359
00は視聴者を物語に誘う汎用的な感情（喜怒哀楽）移入のインターフェースがなさすぎる気がする
種死ですら当初主人公だったシンが、「戦争で家族を失う怒り」というインターフェースを持っているのに

>>351
流星胡蝶剣の回とかも捨てがたいぜ。

基本、作品ってキャラという人物の感情が何らかの形で高まるとき
それに共感したり移入してしまって泣いてしまうパターンが多いんだよなあ。
００のキャラは共感も出来なければ、感情を見せても
上っ面なポーズだけなのが多くて、見てて白けるし。

ていうかさ、メメント戦前のシナリオで
いきなり現れたCBのその他大勢の皆さん
あいつら誰が養ってるの?
給与体制とか人員の補充とかさ
リアルな00ちゃんなら答えられるよね?

ガンダム４機で戦う正当性をアピールしたいなら どっかの似非国家作って支持してるような姑息な真似すんな
紛争根絶という１期の理念は完全否定か？じゃあ何のために戦ってるの？
パワーバランス的に一時的に北朝鮮の味方してんのか？紛争当事国に
自分で言ったこと自分で否定してるの気づいてないのかあの豚は

>>359
1ｓｔ　ミハルのあたり
ｚ　　エマ中尉
ｖ　　これはありすぎる
08　グフ
80　ビデオレター
83　MAのりのおっさん
種　きらとあすらんが爆発するとこ

なんかかんがえさせられたりグッときたりしたところ

0　　なし　
　（ロックオンのとこと思ったが00で弟出てきてげんなり）
　（ラストバトルは期待したが金ジムがあまりに可哀想で萎え)

00　いまのところなし

新シャアに巣食う癌細胞「種厨」にありがちな事46
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/shar/1231656770/810

810 名前： 通常の名無しさんの３倍 [sage] 投稿日： 2009/01/17(土) 23:43:01 ID:???
00→種厨が叩く為に見るも濡れ衣しか着せられない 
種→普通に見てても目立つシナリオの粗、バンク、監督の問題発言 

00だって叩きどころはあるんだと思うが代替案を示すようなアンチ意見は種厨じゃ見たことないな 
マリナに関してはニートとか00ライザーはチートとか… 
キララクや種割れにそのままブーメラン返ってくるぞ 

地上でファンネル使ったの初めて？なんでもありだな

>>372
ZZ　サイコｍｋ−２
後はわかるな？

>>370
１ｓｔのミハルエピソードは 両親亡くしたまだ小さい弟妹が ミハルに強がってるあたりがいかにも切ないよな

>>373
使ってたっけ？印象ないな

ファンネルｗ
ファングとＧＮビットですから骨董品と混同しないでくださいｗ

第一、ガンダム4機しかいねぇーんだよな
一機欠ければ25％戦力ダウンなんだよ

リアルで一個師団10000人と仮定して2500人戦病死したらその師団は壊滅扱いなんだよ
補充とかきくレベルじゃねーんだよ！

そんな戦略的欠陥抱えて「戦術予報士」とかいってる時点で白けるんだよ！
水島ってアホだろ！

00は普段から重力があったりなかったり、MSの中には慣性があるのに
戦艦の中には慣性がなかったり、めちゃくちゃだからｗ

そもそもあの戦艦には何人乗ってるのか全くワカランわ
美形キャラ以外出てこないし

>>371
なんかマイスタのように被害者面してるな

種や他のアニメを馬鹿にしたのが、今、ブーメランになって００に返っているだけだと思うのだよ

アンチの揚げ足取りがウザい
お前ら種やファーストにも同じこといえよ
和田や衝撃は変身できるとかはやし立てて来い

リフレクタービットだっけ？
プルのキュベレイもファンネル地上で使ってた？

本スレの信者たちも、こぞって
「初代越え」「ガンダム最高峰」とか気持ち悪いこと言ってたみたいだしな

>>381
00はリアルなんだろ
分かるな?

腐ガンダムの分際でｗ

マリナを活躍させてくれなんて言って悪かったよ
もう出さないでくれ

>>382
使ってたよーな
確かコロニー落としのあたりで

>>384
いかにリアルであるかを追求したのが00、
子供だましが今までのガンダムといえる

>>377
現代の機械化師団だと戦闘車両が２０％もやられれば甚大な被害だというのにな

放送前にとっくに書き終わった脚本の推敲を怠った作品の揚げ足とらんでどーするよ

>>388
テロリズムや民族紛争、エネルギー問題等積極的に取り扱ってますよね
表面上だけ

>>388
ＧＮ粒子なんて子供だましの最たる例だろ常考

>>363
それができるのが結局 禿とせいぜい今川だけなんだよな
ＯＶＡは全部まぁまぁだけど

ＯＯはＭＳがかっこ悪い カッコイイ戦闘もない 人間ドラマ？何それ美味しいの？
ってなもんだな

ガンダム以前に一アニメとしてつまらないと思うんだぜ

>>388
よくできた嘘を追求して視聴者を引き込むのがアニメ
嘘を屁理屈で現実にみせようとして失敗して、その責任を視聴者に押付ける。
それが00って事ですな

>>377
そっくりさんと類似ガンダムの補充があるから大丈夫
GNアーチャーの投入で戦力125％でつか？

エスコン5をやった後に思ったんだけどやっぱりCBは要らないわ
オーシアとユークの戦争（旧ベルカによって仕組まれためちゃくちゃな戦争）に介入なんかした日には
考えうる限りで戦争の更なる泥沼化、ハーリング大統領とニカノール首相の終戦会見の更なる遅れ、すべてがベルカの思いのままになる
スレチで申し訳ないけど。水島は一回エスコン5やって来い

>>253
いやそういう道徳的善悪の正しいじゃなくて行動が正解か間違ってるのかという正しいってことね
自分の行動が正しい（正解）だとおもってるから、悪いことすんのは覚悟の上って思えるんだ

自分のやることが正解なんだーっていう単なるテロリストじゃんってことさ

00繋がりと言う訳じゃないんだが、慰めの報酬を見てきたんだ、
やっぱあっちは脚本を作るシステムが確率されているから、00の脚本みたいな破綻はないよね。
まぁ、あちらさんの方が普通なんだけど、日本ではどうも脚本は軽視されているような気がする。

あと、00も007もOPに女の裸体が出てくるが、センスが段違いだった。

キャラが総じてウザい

>>396
それでも絶対的戦力比が、敵方の方が高いのが00
補給をカタロンから受けられる?
技術レベルが違うから、物資的にムリ
普通ならね

そうでないのを嘘で表現するのが製作側の腕の見せ所
まあトランザムとマリナ姫の歌で解決されるのだろうがね

｢リアル｣を追及したければ
高橋のフラッグみたいな路線で良かったんだよ。

よし、実質第三期のタイトルは、『機動戦士ガンダムOO7』できまりだな！

リアルやりたいなら実写でやれ

>>404
監督脚本がこのままだったら無理

実写がムリって意味ではなくスタッフがこのままじゃ実写でやっても無意味って意味だ

ガノタでJ２サポの俺が見てもメジャーは面白いのに、
なんでOOはこんなにも苦痛なんだぜ。。。。。

>>401
今まで疑問だったんだが、カタロンって一体どこに
食料や武器・弾薬を補給するルートがあるんだ？

>>399
007はタイムリーにアップデートできたよな
マクロスは同じことをやって成功したし

ガンダムも旧作の焼き直しじゃダメなのは確かなんだが
新機軸の方向性が間違ってる（種の功罪？）
迷走しているうちに変な色が着かなきゃいいんだが・・・手遅れか？

いきあたりばったり…にしかみえない話の展開
名言作ろうとしてるのがみえみえの気持ち悪すぎる台詞
素晴らしい脚本である

創作における「リアル」ってのは、現実じゃなくて「説得力」のことなんだけどな

メジャー？
原作の力でないか。
水島だって鋼のときは凄いと評価された時期もある。

>>409
もはやネタ枯渇の領域に突ｎ（ｒｙ

>>366
あのシンですら序盤は期待させたというのに00は・・・

00ってガンダムでやるなの域じゃなくアニメとして放映するなの域

どうせなら

「制裁は効いていないから止めるべき」
「武装解除を進めるためにまず支援すべき」
「飢えた国民のために支援すべき」

とかいうリアリティ溢れる政治家でも出せよ。

私、シンを倒します、ぜったい倒します

００を理解できない奴らはちょっと重く考えすぎているのではないか？
アニメなんだからもう少し気軽に見たほうがいい
かといって脊髄反射はやめろ

>>399
日本は映画もドラマもアニメ（昔は違ったけど）も
まずはキャラありき だからな
それも どういう生き方をしてきたか とかじゃなく単純に 「見た目」

もっと言えば話を深く考えるより 「どのくらい性欲の捌け口として使えるか」 が大事なんだろ

久々にＷを見てるんだが比べ物にならないほど骨のストーリーがしっかりしてるな
知らない内に自分の中での基準が大分下がっていたようだ…

>>418
しらんがな

>>418
理解すればするほど楽しめなくなるのが00
結局、ストーリーなど関係なくキャラ萌えしてる腐が勝ち組

テロサークルが２期になって更に酷くなったのは残念だったお
１期も大概だけど

刹那はアリーの所でガンダムの訓練も受けたのか？
マイスターて訓練の賜物ではないよね？

>>408
一般論としてゲリラさんは、自らを支援してくれる地盤がなければ組織を維持できない。
それが自発的にせよ強制的なものにせよ。
従って、CBはその活動を支持してくれる何らか強大な支持基盤があるはず。

イオリアとやらには凄いパトロンが支援していたのでしょうね。

>>420
途中で脚本家が壊れて交代してたりといろいろ大変だったんだぜ Ｗも

最近のアンチテーゼ気取ってる作品て、やってる事も相手から見たら、悪事そのものなのに

俺達は一生懸命頑張って世界を良くしようとしてるのに！　
理解しないで逆恨みする愚民ひどい！けど頑張る健気な俺達！

っていう凄まじく身勝手な事喚いてるのばっかりだよな…
言い訳程度に設定逆にしただけで、結局駄目な部分がそのまま。

>>420
Ｗは安易な戦争完全否定の物語だと誤解されてるしな。
蛇足ＯＶＡのバカ丸出しなラストのせいでなおさら。

>>419
いや、別にキャラありきなのは昔からそうなんだよ。だってキャラが動いてこそ
物語があるわけだし良い作品には印象的なキャラが居るものだ。
ただ最近のアニメに関して言うならキャラに厚みと人間味がない
それもその筈、生身の人間を抽象化してキャラを造形するんじゃなくて
抽象化されたアニメキャラを更に記号化してそれを当てはめるというやり方だから
しかもその記号を勝手に決めてしまってるから面白みも深みもないんだろう

>>420
ストーリーは個人的には微妙だが、キャラがしっかりしていたよ
Wとの比較で思ったのだが、やっぱりデュオやカトルみたいなキャラが00にはいないよな
なんつーか00はキャラが被っている奴多いわ

なんか、第一シーズンで腐女子向けに作った要素を第二シーズンで
全部ぶち壊してるよーな。

主人公はショタじゃなくなるし、ティエリアは普通になってるし、ロックオンは
別人だし。
女性キャラも年増になったり可愛げが無くなったりで、男のファンも嬉しくない。
元々少なかったオタク受けの記号が殆ど消えちゃってるよね。

>>426
知ってるが監督じゃなかった？
>>428
OVAは未見だが、このまま手を出さない方が良さそうだな

>>418
テーマが重いのがガンダムなんだよ。
ていうか、00はそれが売りだろうが

Wは五人中三人が無口なのにキャラ立ってたな。
ほとんど面識無い組み合わせもあったろ。でも同志って感じ。

それをテロサークルときたら・・・

>>434
トロワ以外は無口というわけではないだろ
ごひは俺が正義だとかうるさいしヒイロは笑ってたりぶつぶつ一人ごとといったりしてるし

>>432
キャラが成長し終わってるのがほとんどだから
ただ任務つーか作戦遂行してるだけなのが微妙だ

キャラファン、MSファンなら構わないと思う

>>431
腐と萌えオタは硬派な00には邪魔なだけって気付いたのよ

はっきり言ってＷはストーリーと世界観滅茶苦茶だぞ。でもあの五人のキャラ立ちと
MS、主題歌がキャッチーで掴みが上手かった。00は掴みが悪い

>>425
そこで陰謀論描写の出番だが
希薄でしょぼいね。
一番簡単なのは
狂祖イオリアが生存して
組織に君臨する事。

>>437
釣れますか？

>>432
エンドレスワルツは思想や本編との整合性を抜きにすれば普通に楽しめるぞ

人間的なリアルさ　00＞＞＞＞＞W
キャラとしての魅力、キャラ立ち、成長譚　W＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞∞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞00

俺の印象はこうだ

>>438
１０話までは我が道を行き過ぎる怪作で抜群に面白いんだけどねｗ
オレもＷ好きだけど、やっぱりいろいろと「惜しい」作品だとは思う。

それでも００よりはマシだと胸を張って言えるが。

>>429
同意。00はなんか人間じゃなくて記号が勝手に一人歩きしてる感じで
見ていて寒いわ。あの程度でリアルな人間関係を描いてるつもりなのかね

>>438
いろいろ無茶苦茶だがハッタリに妙な説得力があって突抜けてたよな
00はとにかく中途半端

Wは00並にストーリーがめちゃくちゃなのは確かだｗ
サンクキングダム編からイミフだったｗ

>>437
ボトムズとかならそれも大いにアリだけど、OOで硬派を気取っても
全く意味が無いし。
やっぱし、第二シーズンを数年後にしたのは意味が判らん。第一のラストで
ムリヤリ決着をつけず、そのまま直に繋げるべきだったと思う。

Wのキャラが
たまに冗談言うと面白い

刹那もたまに冗談を言うのが面白かった

>>446
ちょうどそのあたりで監督が降板しちゃったからね。
本当はどんな後半になるはずだったのかな。あれは。

現時点で空気化してるキャラが何人いるのやら・・・orz
扱いきれないなら出すなよと（´ω｀）

ヒイロ自爆体験を語る

死ぬほど痛いぞ

ブシドーさんにトレーズ閣下的な物を期待していた俺が悪かった

Ｗ→「お前を殺す！」
00→「俺がガンダムだ！」

同じ電波なのにＷの方が妙に迫力があるなあ。00はとにかくダダ滑りしている

>>451
コーラは２期に出す必要があったのか小一時間ｒｙ
ブシドーはｒｙ

俺がガンダムだなんて電波なこと言ってるんだから
そりゃ人間味なんて感じられんわｗ

バーローとヌメやんの因縁はいらなかった
ズルズル引っ張った割に微妙なものだったし

しかもここにきて

「僕は人間だ！！！」

ですよ。

ごひ　　 「貴様のために、何人の人間が死んだと思っているんだ?」
トレーズ「聞きたいかね? 昨日までの時点では９万９８８２人。」
ごひ　　　「・・・何?」

俺は00は人間関係の描写は無茶苦茶でご都合展開ばかりだが
一個の人間としての人間味はかなり高いと感じている

ただそれで話が面白くなったりするのかというとそうでもなく（むしろ逆）
テーマは明確になるどころかあやふやになる

基地外アリーとか
基地外ネーナとか
いいキャラだよな

>>460
逆だろ。人間味ないからストーリーにも面白みがないしキャラや人間関係に
深みもないんだよ。本当に人間味あるキャラなら印象に残るが
00は印象に残るキャラなど一人もいない。

キャラが薄すぎて記憶に残らん00全般

>>461
いいやそいつらやブシドーコーラらへんはいい意味でも悪い意味でもテンプレキャラだ
だからこそ比較的動かし易いし一部で人気が出たりする

>>432
エンドレスワルツは名作だぞ
人の好みもあるが見ておくのをすすめる。

因みに完全平和主義は壊された。

>>460
お前の持ってる人間像ってよっぽど薄いんだな。この先難儀するよ。

人間味を表現する機会がないよな
絡みが少ないうえにたまの台詞が陳腐ときては

>>459
すごい記憶力ｗｗｗ

アレルヤとトレーズって同じ年だよな。

>>408
そしてあの凄い規模の宇宙軍。いったいどこから
だけど全滅
これが一体カタロンにとってドンだけ痛手かわからん
カタロンはいくらやられてもうじゃうじゃでてくるかんじしかない
連邦も連邦でメメントモリやられたのがドンだけ痛手かわからん
戦力差があっとうてきなのかどうかさえ。
世界の現状が致命的にわからん
１話から１４話で一体戦況はどう変化してるのか全く不明だ
ＭＳ戦はどっちもやられずバイバイキーンだし、新機体はじゃんじゃんでてくるし
ただただＣＢが自衛の為の局地戦しかしてない感じがする。戦況の変化に影響ないようなね
ＣＢや連邦やカタロンの生産力や物資、補給全くわからん
これがメメント戦の印象をうすくしている
今まで大量破壊兵器の攻防戦は重大な盛り上がる場面なのにな
ソーラーレイとかコロニー落しとか、種のやつとか
戦況がわからんからストーリーに没頭できないし
キャラの心理描写がないから心情移入もできん
これが００にのめりこめない要因だな

そして世界の９割の連邦軍のみなさん
こいつら一体なにをしてるんだ？
中東の貧乏国家のテロリストども相手に苦戦してんのか圧勝なのか不明
べつにガンダムだけが平気であるはずないのにね
何百万人くらいは軽くいるはずなのに
３００年後の世界でスンげー武器とか沢山あるだろうに

それにリボンズがどんだけ連邦を掌握してるのかわからん
がっちり掌握してるのならガチの連邦正規軍とテロリストなんてただの殲滅戦なのに
あまり掌握してないとしたら掌握してないのになんで中東いじめてんの？
これじゃ世界の歪みのリボンズ倒したところで世界はかわらないじゃん
連邦内部の政治状況も不明、中東との関係も不明、議会と軍事のバランスも不明

いってることはただリボンズとアロウズが全部悪いんだ！！！ってことくらい。
なんじゃこれあ！！！

監督の頭ん中ではちゃんとキャラクター形成できているのはわかる
（インタビューで散々自慢っぽく言っているから）


じゃあちゃんと演出できているかというとそうじゃない
だから伝わらない

>>442
00のどこに人間的なリアルさがあるんだよｗ

どっちもＷのほうが遥かに上

リーオーやトーラスのような魅力的な雑魚MSが無いのがなぁ

>>462
そうかな。こういう奴いるなーって感じの奴等が多いと思うよ、特にCB側に
ですぅやテンプレ小物なズンボリ様やら留美みたいなのもいるが

油島の趣味が人間観察ってのも頷ける
人間観察好きの奴が描く人間って大体が俯瞰で見たようなキャラになる
だから共感も出来ないし印象にも残らない

>>465
見たけどわざわざ借りて見るほどでもないなというのが感想だった
映像的に印象に残るものがなかったしストーリーも陳腐で安っぽかった
そしてウィングゼロのデザインに萎えた。カトキ暴走しすぎだろ、あれは


とここまででＷ談義はやめておく

>>475
ゼロカスタム最高だろ
俺の大好きなゼロカスタムを愚弄するな

ゲリラ的に言えば、補給は敵の物資を盗む、
だろうな

宇宙戦になってもそれが通用するのかは不明だが

>>474
どんだけ萌えアニメみてんだよｗ
ねーよ

>>472
ヒイロ達の方が遥かに魅力的だし電波の割に共感も出来るが
こういう奴実際にいる？と言われるといないだろ
そういう意味でのリアルさがさ

まーた微妙にダブルオーの話題から離れてトランザムしてやがんなｗ

>>475
ただ上っ面なぞって喜んでるだけなのを観察なんて言うなよ。おこがましい。

「俺がガンダムだ！」って、まあ言いたい事はわかるんだけど、
００世界で（そして刹那の主観で）『ガンダム』というものが何であるのかをキッチリと説明しておかないと、
見る側の人間はガンダムと言われれば単純に歴代の主役メカの印象しかないんだから、
単に滑稽なバカ台詞としか取りようがないんだよな。

作ってる連中の頭の中では矛盾なく収まってるのか知らんが、
それを他人に説明する能力のないヤツがクリエイター気取りなんですよ。００って。

>>481は安価ミス
>>474に対してだ。

>>478
萌えアニメでこんな気持ち悪い奴等は出ないよ……

>>473
実を言うと、当初ティエレンやらフラッグにはそっち方面の役割を随分期待したんだがorz

>>484
萌えアニメに毒されすぎて、
実際にいそう、って基準が低すぎなんだよ

萌えアニメも所詮は悪い意味で記号の集合体だからなあ。ツンデレとかヤンデレとか
しかも基本のストーリーも安っぽいというかラブコメの域にすら達してないからつまらん

>>474
言いたい事はなんとなくわかる
だがそれは要するにキャラ造形が甘く、自分のものに出来てないんだろうな
あくまでも水島個人の理解出来る範囲の人間しか生み出せない(表現できない)というか

>>474
こういう奴いるなー

いたとしてもポジションというものがあってだね
それがあっていないというかこういうポジにこういう奴は駄目だろっていうかね…

>>484
こういう奴いるなー、って思ったら、さらにその先、
こういう奴を突き動かすのは何だろう？ってことまでちゃんと掘り下げないと
なんで「こういう奴になったのか」ってことが説明できない。

記号的に「こういう奴」を類型化して見てあてはめるだけじゃ
その人間を何も見えてはしないんだよ。
ちょっと大きな出来事が起きた時に何も動けないキャラクタしか書けなくなる。
こないだのズンボリ＆ひろしに遭遇した刹那のようにな。

お前ほんとに人を見る目ないな。

萌えアニメって基本的にテンプレ人間しか出てないと思うが
こいつはツンデレ。こっちはヤンデレとか。

実際にいるってたとえ変か？
実際にいたぞ形だけ真似してヒーローや人気者になったと思い込んでる厨二の奴とか
集団をまとめられてないのにまとめ役の兄貴分だと思い込んでる仕切り屋とか
ヒイロみたいなトンデモだけどいざという時頼りになる奴やデュオみたいな苦労人でかっこいい兄貴分は昔も今も会った事がない

Wと00のキャラを比較するなら「突き抜けてる」か「突き抜けてない」かだろ？

思わず「そんな奴はおらんやろ〜」と言いそうになるか
「フン」と鼻で笑ってそれっきりになるかの違い

とはいえ、萌えと腐の要素が入らないと今時売れんし。
やはり、そういうあこぎな部分はSEEDの方がはるかに上だよね。

所詮、オタク商売はいかに売れる記号を上手く見せるかだから。
作り手の描きたいテーマと上手く折り合いを付けて、売れる記号を
織り込まないといけない。

>>492
だからさ、それは今現在の現象としてのそいつを見てるだけだろ。
ドラマ描くのにそれじゃ全然ダメなんだよ。
何がそいつをそこまで導いたのかが必要なんだよ。

お前14話で何も見てなかったのか。。。

>>492
そういうぬるい現代人に無尽蔵の破壊兵器を与えると混乱したあげく迷走する

という意味では00はリアルなのかもな
そんなもの、見る方は米粒ほども期待していないが

>>494
でもそういう商法はアニメをいい方向には行かせないし
キャラのパターン自体少ないからいずれ限界が来るよ。まあ今もうその限界が来つつあるが

種は狙ったわけじゃない気がする
狙った訳じゃないが脚本家が腐だったので自然とにじみ出てきちゃったって感じ
わざとじゃないぶん、妙なパンチ力があるんだよな

>>495
いや、そこは全くもって同意だ
00が人間ドラマとして優れてるとは微塵も思ってない。むしろ糞だ

分かってくれる人がいたようでよかった

僕の中では月９のドラマをつくるのに
SEEDが演技派俳優を起用した
００はリアルを追求するために一般人を起用した

人間的なリアルは００があるとおもう
ただみてて面白いのは断然SEEDだ
SEEDのキャラはたとえ現実にいないとしても作品の中ではとてもリアルだ

http://ranobe.com/up/src/up332186.jpg
http://ranobe.com/up/src/up332187.jpg
http://ranobe.com/up/src/up332188.jpg

趣味が人間観察なんてのは「アレクセイエフからの伝言」くらいできないと恥ずかしくて名乗れない。

>>431
見た目だけはストライクなクリスは死ぬわ比較的ましだったソーマは唐突に沸いたマリーで消えるわ散々だorn

>>500
あまりいい例えじゃないと思うよ・・・

>>494
「萌えと腐の要素がないと売れない」なら、アニメなんて商業文化はもう死んでるって事だな。

>>504
ていうか「リアル」を履き違えてるだけじゃないかな。

>>502
第一人間観察が本当に出来るやつは自分からわざわざそんなこと言わないしな

>>501
名前のないような脇役でさえ愛着がある
こいつあのときいたなぁ〜みたいに

>>501
やめろ張るなｗ 吹いちまうｗ

>>505
自分が萌えオタであるからそうだと思い込みたいんだよ

>>497
それを覆すには、監督と脚本家に物凄い才能と創造力が必要だけど、
OOの人はどっちもあんまし才能がありそうに無い。
なら、やっぱし売れ線に徹した方がいいんじゃないのかね。

まあ、才能のある人は、実際は強烈な萌えキャラを作っちゃうんだけどね。
話が傑作になれば、当然登場キャラクターの存在感も人気も自然に出る。

キャラが多過ぎると言われるが、そうでもない気がするんだよな。
捌ききれて無いだけで。

>>511
あんまりどころか皆無だろ。むしろあの程度で今まで残れたのが不思議なぐらい

焦点が定まらないままノルマでキャラを順繰りに出した結果
全員空気

一人のキャラもロクに描写出来ないくせに群像劇とか言って無駄にキャラ増やした結果だな
一期の頃は三国+CB+一般人で視点分散し過ぎと思ったけど、ただキャラが薄っぺらいだけだった

制服はSEEDのほうがずっとマシだな

信者がドラマが薄い事の言い訳にしてるだけ

>>504
うーんとSEEDは批判はすべて合点承知の輔でキャラを確立させたけど
００はリアルに変にこだわりすぎてキャラを確立させなかったといいたいんだ

例えば、カガリやラクスなどバンバン活躍させた。これにより魅力が出た。
しかしあんな女の子が戦争を左右するなんて現実的じゃないよね
そこで現実にいてもおかしくない姫を描いたのが００だ
いきなり担ぎ上げられた神輿の姫さまが国を救う活躍なんて出来るはずがない
出来ることといったら歌をうたうことぐらいだ。これはとっても現実的じゃない？

よってリアルさ　　００＞＞＞＞＞＞＞SEED　なんだとおもう

「これが○○のやり方っ…！！！！」

一般人描写というか戦闘やってる横でエロゲみたいな馬鹿ップルのストーリーが坦々と進行していた
その積み上げたストーリーを通り魔出現っつー１エピソードで台無しにしたのもいい思い出
信者はあの伏線が生きてる！と力説するが台無しになったんだよなあれは？

いまはとかく叩かれているOOだが、政治群像劇で成功したダグラムと同じくらい、
７０話くらいやれば、必ず、、、、必ずアンチは涙目。。。。

リアルなんて現実世界だけで十分ですたい
アニメくらいは非現実的なものを見たい

初回で３国同士の戦いの最中介入した刹那（の乗るガンダム）にサジが助けられて
その巻き添えでルイス負傷 とかじゃダメだったのな・・

２期ではサジがガンダムに乗りパイロットは一新
刹那一人が立場上仮面を被って単独活動 とかの方がヨカッタ気がするんだが

００はどうしてこんな事になってしまったのだろう（´・ω・｀）

ホントどうしてだろうね (´・ω・`)

>>518
うん、言いたい事はすごくわかるが（わかっていたが）
種を賛美しすぎてるように見えたから、スレ的にちょっとな・・・と思ってただけ

無力な姫様でもいいからドラマを描いてね

単にキャラ萌えするにしても色々と外しまくってる気がするんだよな
第一にメインの女キャラが全員ズボンとかｗｗ

>>523
アンチの妄想なんて知るかカス

お姫さまなら その立場を活かした外交ってのもあるはずなんだがな・・
そこが想像できないから安く歌わせて逃げたんだろうよ・・

>>529
八つ当たりすんなよ
こんな話のどこが面白いのか理論的に説明してくれ

>>522
その点非現実を徹底的に利用して作られたＧガンはどこまでもエンタメに
特化していて面白かったなあ。しかも描きかたや製作者の姿勢が
真面目だから逆に迫力があって心に響くものがあった。00はそういうのもない

ｇｄｇｄ引っ張った結果がごろごろ死体とかもうね、アホかとorz

００と種のリアルさなんて、
どんぐりの背比べだろ

どっちもない

過去作賛美は正直どうでもいい
問題は４クール突入した現在も糞度がUPしまくりだと言う事
何のためにわざわざ２期に分けたんだよ、脚本チェックしろやボケが

>>526
ごめんね(´・ω・`)
やっと史上最低糞ガンダムの称号を
受け渡すことの出来るガンダムがでてきて・・・嬉しくてつい・・・

いや、あんな人間いないよ・・・>00勢

ごくごく普通の「ああいうキャラ」でしかないぜ

>>535
一応チェックはしてるらしいけどその結果がこれなんだぜ
お察し下しあ

糞度うｐっつーか、あと11話しかないのにどうするんだ？まだまだ新たな因縁が増えていくんだろ？

>>518
ただまあ、その程度の比較級で言う「リアル」って、
右のうんこより左のうんこの方がちょっぴりだけどくさいよ、
ってだけにすぎないんだよね、っていつもの結論になる。

>>536
あ、それでも糞は糞なんで。底辺同士仲良くしといてください

どうみてもソードマスター展開くるだろこりゃｗ

イノベが何かが変わったかのごとくサクサク死んでいくのかえ？
まあ実際ブリング死んじゃったけどｗ

>>532
ラストのラブアタックは爆笑した
ニコニコしながらみたよ。おもしろかった。

二期はまだこれといった人死にがないよな
また大掃除の回があるんだろうか

リアル(笑)を言い訳に何も描かないって物書きの発想じゃないなw

ブリングが死んでも代わりはいるもの（´ω｀）
新井野辺のデザインやっつけ杉な気がするのは気のせいだ

>>541
謝ってんだから寛容に！ｗ

ちなみに526と541は別人です

>>546
まあつまりその通りよ
ドキュメンタリやマイケルムーアは邪道だ！っつーて
防犯カメラやらの定点観測ビデオを延々映してるようなもん

>>544
あれは笑うなって方が無理ｗしかも本人たちは至って真剣だからなｗ
良くも悪くもガンダムで印象的な愛の告白はあれぐらいだな
とＧガン談義はここまでな

底辺談義とかはスレ違いだから他所でやっててくれい
一個人の意見をスレの総意と勘違いすんなと

>>541
>あ、それでも糞は糞なんで。底辺同士仲良くしといてください
売上的には、００は種の１／３以下だから、００がぶっちぎりの底辺
どっちも糞って、バカの一つ覚えみたいに繰り返してるのは、もう今年から小数派

刹那（キャラ名じゃないよ）的な戦闘シーンの盛り上がりだけで引っ張ってきたのに、その急先鋒のアリーが唐突にヘタれて
それも無くなった。どうやってファン引き付けるの。

話ぶった切ってすまんが外伝を３つも同時進行させる意味ってあったんだろうか

>>554
存在することに意味がある

だから嫌なんだよ。種の話題はすぐ荒れる
種の比較は外でやれ

種好きな奴もいるんだから空気嫁

>>553
ファンはブシドーとの戦いに期待を寄せているから大丈夫だよ

>>554
いや、ないだろ。それぐらい本編が何も描けてないことを証明はしてるが

>>552
誰がいつどこで売上の話したのか不明

「お話」として底辺

>>554
独立した物語として機能するかと思いきやただの本編補完でした＾＾

>>558
あいつはもう休ませてやっていいと思うようになった

ブシドーとか存在自体が生き恥と化してるじゃないか・・・orz

>>550
シローも大概だったぞ。。。
００は結局恋愛はやらんのかなぁ
刹那がマリナと付き合ってる姿がそうぞうつかんな。
種だっけ？セックスでてきたの。
00がやったらどーなるんだろう。

>>557
てめえも空気嫁
種嫌い→00に期待する→だまされた
って奴もいるんだから。ソース俺

ブシドーが何故あんなことになったのか

はいはい以降自重汁

>>566
黒田がネタキャラひゃっほいと勘違いしてｒｙ

ブシドーって何も物語を背負っていない単なる戦闘マシンと化してるよな

00の明日はどっちだ

>>560
>「お話」として底辺
お話限定ならXがぶっちぎりで底辺だろ常考
売上・人気・アニメの出来・総合で判断すれば00が最下位だけどな

>>568
それならもっとキャラを立たせると思うんだがなぁ
人気があるから二期でも生かして尚且つヲタを振り切るってどういう了見なんだか

>>571
それはないんじゃないか
00はまだ完結していないという点以外は譲歩の余地がない

>>571
おまいはただのＸアンチだろ

ブシドーはとみのへのアンチテーゼなんじゃないのかな
ガンダムの仮面の男重要みたいなお決まりのパターンを破壊したくて
わざとあんな冗談みたいないかれたキャラにした
アレハンドロの扱い見たら納得なんだが

00そっちのけで他作品論争したい人は他所でやってちょ
前みたいに下らん事で荒れるのは勘弁だわ

>>575
実際はアンチテーゼにもなってないという・・・

>>557
種好きの奴の事何かどうでもいいよﾊﾞｰｶ

しかしここまで来て全く話しに盛り上がりがないとは…

>>575
技量がないからそれ以前と・・・

アレハンとか何で急に中ボス化したのかしら

同じ粘着系でもジェリドやクロノクルとはキャラの厚みが違いすぎるな
ハゲは二人共上手く描けなかったと反省してたが

>>575
それにしてはパロのやり方にセンスがないよな

>>581
「脚本の」
「都合に」
「決まってるだろ！」


そういや１期の台詞繋ぎ合わせの演出も消えたなあ

全裸椅子とメメントモリは一応山場だったんじゃないか
制作者のつもりとしては

>>585
メメ戦はせめて総力戦にすべきだったと思う

キャラ立ての皆無な００の中でもぶっちぎりで空気なのは留美だよなあ。
動機も何もないようなキャラなんてこっちも興味の持ちようが無くね？
てか各勢力の情報がこいつのせいでダダ漏れになってて、お互いの駆け引きとか意味無くなっててイライラするんだけど。

>>578
００を批判するのに、いちいち”種も〜”とか書かないでくれます？
ウザいんですけど

池面執事とか完全に空気になってるな
チャイナ子の兄って設定どうでもよくなってんじゃないのorz

>>587
今の留美は巨乳目当てのエロヲタも離れて最早公認のサンドバッグ状態

脳量子波ってなんだろう〜♪

>>586
それをやったら 熊とマネキン ブシドーが汚れ役になっちゃうから意地でもやらせないでしょ
メインキャラはみんな実はいいひと に描こうとしてるっぽいから

>>589
あいつ確か物凄く強いんだよな？

>>588
種豚はお帰れ

>>589
留美に仕える一方、密かに何か考えてたりする
そう思っていた時期が俺にもありました

>>592
やれやれだな・・・

>>587
同じ二重スパイでもシーマ様と比べたら王なんてチンカス

匙の姉ちゃんは無駄死にでしたよとorz
白髪教授は手書き資料が見つかったとかどうたらだったが

教授は何故に手書きで資料を書き遺したんだろう？と放映時突っ込んでしまったのは内緒だ

絹江って本当に何のために出てきたのか

>>598
ああそういやいたなぁ姉ちゃん
さじって姉ちゃん無くしてんだな(´・ω・`)

匙ルイスら一般人視点は失敗に終わったな…
今や二人とも当事者側って…（´・ω・｀）

絹江の中の人のコメントに泣けた

元カレの写真諸共消去されてしまったルイス母（名前無し）のことも思い出してください…(´・ω・｀)

まあ、これ終わったら黒田はともかくとして、水島は干されるだろうな

>>604
ルイスパパなんて登場した回であぼんしたんだが・・・・・・・

絹江が命と引き換えに握った秘密って「ＣＢにラグナが関わっている。クルジスの小僧がガンダムに乗ってて、
それを育てたのは何を隠そうアリー」ってぐらいのもんだから教授みたいな手はつかえないな…

>>606
いたんだ………

>>549
そういう事になるから、リアルを描くって事はプラスの意味になるわけじゃない
ってのはある程度の知識つくと判るわけなんだけど
その安易なリアルって記号を評価材料として判断しちゃう人のみに
支持されてるのが00で今までのガンダムで一番軽薄で稚拙な内容だと思ってる

>>607
ショボイひみつだな
秘密とも呼べないだろ

せめてサジが姉ちゃんの意志を継いでジャーナリストになってたら
「CBを追っ掛けてたらとんでもないものを見つけてしまった、どうしよう」
ってのも出来たのに・・・

>>611
宇宙で待ってるルートに行ってしまったからな…

>>603
教えてくれ。なんて言ったの？

今ファミ劇でやってるけど、改めて俺X好きだと確認したわ。
Xだけフツーのアニメなんだよな。良くも悪くも。

平和に暮らしていた一般人が戦争に巻き込まれた。たかがこの程度のバックグラウンドを表現するのに
どれだけ時間費やしてるんだか。匙とルイスって二期からの新キャラで何も問題無かっただろう。

>>613
確かブログだったと思うけど
ビンゴか何かでヒロシ機があたった
二期のサジについてお姉ちゃんは見守ってるからね
みたいなコメントしてた・・うろ覚えだがｗ

>>614
同意だけどそういうのは日記帳に書いとけ、な？

>>614
このスレでそんなことを主張する必要はまったくないぞ〜。

一期の匙ルイは訳の分からない浮いてるパートになってたからな。
「指輪はめられない」エピソードにあれだけの尺を割いたかと思うとゲンナリしたぜ。

>>613
>>616

＞　ハジマリ　
＞
＞ＯＶＡ「舞乙ＨｉＭＥ　０〜Ｓ．ｉｆｒ」の打ち上げがありました。

（中略）

＞で、ビンゴがあってね、
＞当たったんだけどね、
＞「ガンダムセット」でね、
＞その中にね、
＞「ダブルオー」のプラモ？があってね、
＞
＞
＞サーシェス専用って書いてあった(-ω-;)
＞
＞
＞いいのいいの、オチとか。
＞
＞フレー！フレー！ＳＡＪＩ☆
＞
＞# by endo_aya

これか？

録音弟ってもしやアニュー関連でしか期待されてない予感？

>>619
2期じゃ義手つけてたしねえ

まぁいいじゃん絹江の中のひとは
マクロスで脚光浴びられたしさｗ

>>620
おおそれだｗ
中の人は二期も見てるのかな

これどう思う？
http://yunakiti.blog79.fc2.com/blog-entry-2072.html

通り魔に撃たれるぐらいならシンみたいに戦火に巻き込まれたほうが「巻き込まれた」感が大きいと思う。
いきなり気まぐれで撃たれた、じゃ何を描写したいのかいまいち掴めない。

あれじゃ視聴者は「戦争って悲惨だよね」じゃなくて「通り魔こええええ」になるだろ

ロックオフはそれ☆すたと型論の板挟みがどうのでドラマ作るべきだと思うんだがな。
どうもそうではないようで。

>>620
それかよ！ｗ

実はあの馬鹿ップルがどういう形で巻き込まれるのか期待していた俺
蓋を開いてみれば通り魔襲撃だわルイスママ忘却の彼方だわ
鳥は汚いテロ・トレミーは綺麗なテロの口実に使われるわでもうね
その上糞回想のバックに流れる糞挿入歌、モリモリ出て来る後付け設定で倍率ドンですよ

>>629
挿入歌のボリュームが低目だったのが唯一の救いだったw

匙はともかくルイスは設定過多になってる感が否めんわ

黒田お得意の持ち上げて落とす(笑)は雑な上に中身ないからな
あんなギャルゲのﾃﾝﾌﾟﾚの羅列を日常の積み重ねとか言っちゃう油島もプロ止めたらいい

サジルイって「戦争に巻き込まれた一般人」じゃなくて「通り魔に会った一般人」なんだよな…
こいつらの本来のテーマと完全に外れてね？

>>631
あれで確かアロウズの最大出資者だったよな…。

つかあの貧乏姫は結局何で歌ったのか今でも理解不可能なんだよな
今まで散々子どもたちとゴロゴロしていたくせに

三兄弟もアリーも何か似たようなキャラだよな。
皆愉快犯、まじめに戦争に向き合ってない

>>634
メメモリ建造に出資ありがとうと言われてたがどんだけ金出したんだろうな

ルイスはあくまでトリロバイトの出資者です。メメモリのような大量殺戮兵器には金は出していない綺麗な体です。
一期キャラはみんないい人（笑）だし

サジルイは元々モブ同然なのに何でメイン級なんだよ
ネーナはもっと発狂する姿が見たい

なんつーか中途半端
ブシドーやサワーはギャグとしてつまらんし
ですうーとか狙ってるのかあえてすべらせてるのか

>>629
そうそう
通り魔の所為だから匙が刹那にお前達の所為だ、っていってもなんか盛り上がんなかった
それにルイスがガンダムが憎いっていうのも白ける

また他の奴らは都合よく再生治療で治るのにルイスだけ治らないっていうのも苦しんでるシーンあってもこれまた白けた気分になる

今日の紙回はNHKの大相撲に閣下がゲストで出るから
今北さんよろしく

>>642
情報ありがとう

名台詞や印象的場面がない
何回でも見てしまう話が皆無

いまだに結局何がしたいのか分からない。

人間味も地味過ぎてあったもんじゃない。∀見習え。
マリナが歌いだした時何これ展開でぞわぞわした。

一話でイオリアが戦争を根絶しますとかました時はストーリーに期待したな

まさか裸ガンダムに成り果てるとは夢にも思わなかった

ガンダムそのものがゴミだと気づきたくなかった

戦争やテロをテーマにしてるようでしてない
富野や駿みたいに戦前生まれじゃないにしても酷い
作品の中身がない

>>649
戦争を経験して無い世代が描く、あるいは思い描く戦争って
どうしても陳腐で滑稽なんだよな
なんで無理に出来ない主題をやろうとするんだろう
おおかた、プロデューサーとか局の意向なんだろうけど
Gガンみたいに開き直れないもんかなぁ・・・・

戦争がテーマというか世界が気に入らなくて秩序を破壊するだけ

どうやって戦争を根絶するか、どんな世界にしたいのかの確固たるヴィジョンは誰も語らない

そんな方法論やヴィジョンは製作側が持ってないので描けません

方法論やヴィジョンが何もないのに戦争行為を仕掛けるなよと

ただのカルトテロ集団だもんなぁ

よくそんなヴィジョンもなしで世界に喧嘩うれるな

アロウズのモデルってのは、竹田プロデューサーや水島監督自身が語ってるように
強引な中東政策を進める米軍であり、イスラエルなわけだけど、
そういう現実の国際問題に関しての左翼的なテーマ自体は、
俺としては別に抵抗がない
1stもある意味では左翼的だし
（ただし、「反戦」というより普遍的な概念を基底にしてるが）
ただ、00の場合、見せ方がどこまでも陳腐で、およそ大衆をコンビンスできていないのだな

宮崎駿みたいに、天空の城ラピュタで「国が滅んだのに王だけ生きてるなんて滑稽だわ」
と本人も含め堂々と天皇批判をやってもなお大衆を納得させられちゃうような、
基本的かつ圧倒的な作劇の力がない
実際の国際問題を真に主題に置く場合、宮崎駿クラス、あるいはそれ以上の脚本能力が必要だけど
どう考えてもそんなもんが００の脚本にあるわけがない
それを無理やって色々やるからこんな惨状になる

世界からしたらちゃんと民主主義の議会での政治によって国家を運営してるのに
いきなり軍事施設をテロで強襲されたらたまらんだろう

他のスレで結構納得した意見があったんだが
初期のＣＢ（トレミー組）が目指してた、または目指してると思っていた
紛争の無い世界って２期の世界じゃないかと思うんだ
ただＣＢがいるはずだった場所にアロウズがいるってだけ

「戦争の原因は多種多様、複雑すぎて、もはや解決の糸口はない
だから武力によって根絶しよう」って開き直りは、
ある二国間の問題を、話し合いや議論で解決するのはもう不可能だから
戦争やって決めよう、って開き直りと同じなんだな

いくら複雑な民族や宗教の問題であっても、第三国の陰謀まで複雑に絡んでいても
そこまで突き詰めて終わらせなければ、平和なんてあるわけないのに

ラピュタは天皇批判だったの？ だとしたら宮崎パヤオも大概だな・・
日本が白人優位な現代世界で何故疎まれてるのかワカランで批判するなよなＴＢＳも

現在地球上で ２０００年以上（２７００年前後）も武力無しで続いてる血族など 日本以外に存在しない
今も過去もただの一度もそれを力で奪おうとせず守ってきたのが日本だけなんだよ それがある意味羨ましくて仕方がないんだろ

だからそれが現在も生きる神として崇められ それが前大戦のような時に利用されただけ
（天皇に拒否権はない）
そういう下敷きに世界を見ずに 戦争だの理想の世界だの語れないはずだろ

変人が穴だらけの理想を語ってるだけか

>>659
その通りだな
もし、CBの完全平和（笑）が実現してたとしたら、今度は
CBが統治する「戦争の無い世界」「地上の楽園」を不満に思ったイノベーター達や同じく不満を持つ民衆達が「テロリスト」
としてCBを破壊しようとするわけだ

>>660
その開き直りに説得力を持たせるために マリナを使うべきだったはずなんだがな・・何してんのかねこのスタッフは

一期は世界統一がオチだったがそんな動きどこにあったんだ

>>664
脚本という観点から言えば、マリナの使い方は本当にヘタクソだな
あの声やキャラの造形から来る母性は、ラクスよりもよっぽど大衆を洗脳するにやぶさかじゃないのにｗ

>>666
禿同
マリナの無力はマリナが駄目お姫様と言うより、制作サイドの無能を感じてしまう

共和制を廃して 王制復活させたってことは
全権掌握して外交や政治を１個人に委譲してるってことだよな
その人物が政治活動もせず 諦めてニート〜保母さんごっこしてる描写がリアルってか
でもその歌は ＧＮなんちゃらで上空遥か彼方でも聞こえるのか
何してんだよ豚島

もしこんな放送がテレビで流れたとしたら・・・

『国際無防備都市宣言プロ市民団体であるソレスタルビーイングは、
『軍隊があるから戦争が起きる。武力を持って戦争を根絶する』との声明を出し
昨日の海上自衛隊横○賀基地へのテロ攻撃への関与を認めました。
新型イージス艦アヘッドの完成式典への突然の襲撃により乗組員をはじめ関係者、
死者54人を含む死傷者計322人という被害を被りました。
また新型イージス艦など４つの艦船が大破、基地も一部破壊されました。
ガンダムと呼ばれる新型の巨大人型兵器でわずか30分の間に起こったものでした。
政府は関係各国と協議した結果、ソレスタルビーイングを国際反政府テログループと
判断し、断固テロには屈しないと戦う姿勢を発表しました。』

おれは絶対にガンダムを好きにはなれないな。
どーかんがえても無茶しすぎ

命令されたテロじゃなくて 「戦争を止める」 側で描けばよかったものを
バカだなぁ ガンダムファン舐めすぎだろ

>>659
ＣＢは武力で強制的に紛争のない体制をつくろうとした。
アレハンドロやリボンズは政治で民主的に統一しようとした

じぶんたちは咎をうけるさといえば犯罪行為をしても平和の為なので許されますが
他人が平和の為に犯罪行為をすると間違っているそうです。

ヤヴェ　次回予告全く思い出せねぇ
今日って何やる回だっけ？

水島は種とギアスとマクロスに劣等感ありすぎだろ
こいつらより面白い作品を作ってやる！って意欲を見せるでもなく
俺天才で見下すだけだし

>>641
ルイスの手は毎週メシ食いながら見てた俺でもわかるぞ
再生治療が出来ない特殊ビームを食らった

>>661
それは天皇批判派の『あなたの大好きなあの人も実は批判してますよ』誘導でしょ。

要はあちらの国の一方的な著名人の在日認定くらいにかんがえておけ

アルバム
1(1)　CODE GEASS COMPLETE BEST　
2(2)　かぜよみ　坂本真綾　
9(9)　炎神戦隊ゴーオンジャー全曲集 ソンググランプリ
24(35)　BLEACH BEST TUNES
25(34)　スタジオジブリの歌
31(42)　マクロスF(フロンティア)VOCAL COLLECTION 娘たま♀　菅野よう子
33(-)　TVアニメ｢喰霊-零-｣イメージソング集｢百合ームコロッケ｣　飛蘭,yozuca*,妖精帝国


ギアスマクロスすげー
00もキャラソンベスト出せばいいのにな

>>673
00はアンチテーゼの塊
１st　　　『金髪仮面はシリアスで格好いい』　00『存在からしてギャグ』
SEED 　『主人公をはじめ多彩な恋愛模様』　00『フラグは立てるがあえて放置』
W 　　　『５人の主人公を軸にした群像活劇』　00『50人のキャラを軸にした大群像浪漫』
マクロス『銀河の歌姫が世界を救う』　　　　　00『ニートの貧乏姫が敵を救う』
ギアス　『世界の悪意を一身に受け自らの死をもって世界をまとめ平和にする』
00　　　　『世界の悪意を一身に集めつつも必死に抵抗し咎を受けず、
　　　　　　4年後世界の９割を平和にした連邦に不満を覚えテロリストと共に立ち上がる』

　　　　　　

やっぱ創作って「この人物が何を考えているのか解らない」と言うのが、
何はともあれ最も不快感を呼ぶと思うんだな。売れなくなる理由。「これはギャグだ」
とか全体にフラグが出てるならまだ良いが、リアルでやられると「気持ち悪い」感、
それが全体から放出されてしまう。ガンダムシードなんかその筆頭で、やはり、
今フィルムを見ると気持ち悪いの極地ではある。誰にも同意出来ない異常者の異常さ。
もちろんそれは今のガンダム００にも有るんだが、しかしシードが意図的というか、
キチガイに近い感覚で描かれていたのに比べて００は「下手なだけ」なんだよな。
細かく見ていくと筋が通せる所が多い。設定補助は可能だ、単に絵が下手なんで、
松田聖子がけんなおこ、とも言えない異次元生物に見えて、非常に不快感が高い。
それを現状は「ピカソ的表現で」とか言い訳しているが、矛盾があるので単に嘘だ。
そこは種よりはマシだが真性キチガイか開き直ってるかの違いで、まあ似たような。

２期をこの状態で許したやらせたＰに、問題が有るのかも知れない。
サンライズの上層部は、現在自滅的な思想に汚染されてる。何故かキモオタが、
”世界を道連れに”死のうとしている、そんな感。何とか止めようは無い物かと。

キバ最終回酷すぎるｗ
00もあんな感じだろうな

00の失敗はグラハムが滑り倒してるからだな
シャアにもゼクスにもなれないしそれでいてちょくちょく出てくるので
ただただ尺を取る邪魔なキャラにしかならなかった。

>>679
渡がバイオリン演奏しておわりかと思ったらアレだしなあｗｗ
というか00があんな終わり方だったら種死の最終回以上の祭りだろｗｗｗｗ

>>679
黒田や水島にあんな最終回ができるわけないだろｗｗｗ

信者がOPの映像いいとか頑張ったとか褒めてるが別にOPの映像は使いまわしでも気にならない自分としては本編の重要な所を省かずにちゃんと見せてほしい
先週のトレミー追撃地上へ落下するシーンやアザディが攻撃されるシーンをちゃんと見せて欲しかった

>>650
Ｇガンは今川みたく過去のものに対してこだわりを持たず変に縛られない
元気さがあるやつにしか作れないだろう。ガンダムであそこまで思い切り良いのは中々出来ないよ

>>657
宮崎駿に脚本能力？笑わせよる。
アニメーターとしては天才でも、作劇に関しては水島さんクラスの無能力者だろう。
思い付いた印象的なシチュエーションをただ突っ込んで羅列してるだけのポニョもハウルも、
信者が勝手に脳内補完で哲学的だと褒め称える様子は００信者と大差ないよｗ

>>668
アザディスタンの事をいっているのなら、
彼の国はマリナを広告塔代わりに引っぱり出してきてはいるが
王政ではないらしいぞ
ソースはここの過去スレ

もうなにがなんだか

>>684
だが宇宙移民者と地球在住者の階層的な対立とか、
言語に拠らないコミュニケーションのもたらす功罪とか、
『１ｓｔ』や『Ｚ』で描かれた重要要素を平成シリーズで忠実に受け継いでいるのは『Ｇ』だけという。
実はかなりちゃんとしたガンダムだと思うぞ。

「仮面のライバル」とか「ガンダムの開発者は父親」とか、些細な設定も拾ってるしなｗ

>>684
今川は拘っていたがダンバインから世話になりZOPを任せてくれた禿への恩のために嫌々ながら監督したんだ
呼ばれたときには基本プロットが完成してて、こんなガンダムありえない、逃げたいと悩んで苦しんでた

>>685
実際富野も言ってたな。宮崎はスタジオジブリの力がなきゃ
オスカーは取れなかっただろうと。つかどんなアニメクリエーターでも
一個人が出来ることには限界があるからね。アニメ・漫画を開拓した手塚も
アイデア力は抜群でも技術面と躍動感あるアクションは出せなかったし。

>>687
Gのいいところは
>重要要素を平成シリーズで忠実に受け継いでいる
な部分を決してメインテーマとして前面に出して声高に叫んでいないし、
んなこと気にしなくても十分楽しめる構成になっていると言う所にもあると思うんだ

1stでちょっと出るだけで階段から落ちて死んじゃったテムにGは美味しい役を与えてたよなｗ

>>688
辛かったのは初期段階だけ
マスターが出てからは生の演出ができてノリノリ

>>688
そうだったのか、それは知らなかったｗジャイアントロボの様に
好きだった横山作品を自由に作らせて貰えた時とはまた事情が違うのか

>>686
最初っから飾り物とか言われてたし、
外交相手の国から蔭では憐れまれていたな。
あの陰険メガネも、ネチネチ嫌味言ったかと思うとわざとらしく敬語使ったり
馬鹿にしまくってたっけ。
で、メガネが何か本質的な助言したかってぇと、何もしていないんですな、これが(ﾉ∀`)
「○○が出来なければ、あなたにこの国を救う資格は無い」とか
「この先はあなたの能力次第」とか
勿体ぶった事は言ったけど、こいつが飾り物の貧乏に対して
何か役に立った事なんて一度も無かった。
挙句に捨て台詞残してトンズラ、胸糞悪いテロリストになりやがった。

>>685
そこは作品毎に見ようよ。
もののけ姫も含むエヴァンゲリオン以降のジブリ作品はどっかみんな駄作だよ。
っていうか、「アニメ全てが駄作化した」のがエヴァンゲリオン以降の事態だ。
今のアニメを評価？してるのは種を評価するような狂儲だけだ。何かの異常事態。

「監督はプロデューサーの許可した物しか描けない」業界というかの規約で行くと、
プロデューサーがエヴァンゲリオン以降、総じておかしくなってしまったと言える。
もちろんジブリも例外じゃない。今の時代の作品で名の売れた監督の評価をするのは、
ちょっと問題がある。

有る力有るプロデューサーには庵野監督と水島監督と福田負債の違いが解らない、
そんな状態か知れない。庵野監督が大ヒットするならこの辺だって売れる筈だ！
何故だと。

今週辺りでシーリンがマリナを見なおすシーンが出るんじゃね？
「これが・・・マリナ様の戦いか」

>>692
東方不敗＝今川にとっての富野説なんてのもあるよね。
自分を導き、道を教えてくれた偉大な師ではあるんだけど、口を開けば理不尽な事ばっかり言ってるというｗ
第１話の「ガンダムファイトの嫌な１年が始まった」というのも、
当時の今川のこんなガンダムやりたくねえよ的な本心だという話も聞いた事があるし。

世界中の強者が♪貧乏ゴロゴロ♪で馬鹿になって戦意喪失すれば
自分達弱者が苛められずに済むからな。

>>690
Ｇは当時の小学生が食いつきまくりだったからなあ。
今見ても笑えるし泣けるしで、娯楽アニメとして本当に面白い。
次の放送があんなに待ち遠しかったアニメって最近ないな。
女子層を大量導入したＷと並んで、ガンダムブランドを延命させた立役者だ。

>>697
>東方不敗＝今川にとっての富野説
それは初耳

俺は個人的に
碇ゲンドウ=アンノ監督にとっての宮崎駿説
だと思っているがこれ以上はスレチなのでやめておく

>>692
後半からは完全に味っ子のテイストだったもんなｗあそこまでアバウトな
世界大会もなかなかないよ。ルールは一々変わるし優勝式典放り投げ出すし

OOも種と変わらん。 むしろ種以下になってきてないか
勢いもなく地味なのに二期になって唐突な安い恋愛ばかりやり始めた。

種は安い恋愛の破局も描いていたがOOはそれもない。

ロマンアルバムのインタビュー抜粋
・初期段階での思いは何でガンダムでゲームのような格闘技アニメを作らなきゃいけないの？
・ベルチーノ警部「また嫌な一年が・・・」は「俺だってこんな企画は嫌！本当にいいの？」の意
・監督としての条件は今川演出封印
・1話の逃げる市民＝ガノタ、観客＝こんなガンダムでも見てくれる人の意
・テコ入れで許された自分カラー＝東方不敗
・ミカムラの本来は極悪キャラだったが清川氏の物腰を受けて悪事を悔いる人になった
・不敗は自分の行いを間違いと認めていたが、信じていた自信は捨ててない。醜くてみじめでもいい、最後まで信念と執念の人でいてほしかった
・誰がなんて言おうとGは間違いじゃなかったと思って最終回制作を迎えた
・ドモンのぶっちゃけは生の本音

>>692
それなのにチャップマン夫妻の哀しい話や
対戦相手のドラマもきちんと紡いでた訳だからね
プロの仕事だなと思う

おまいら、Ｇガン談義はもうそこら辺でよかろう。

言い訳責任転嫁開き直りの水島じゃ太刀打ちできないことがわかった

00の話題もしんどいからＧガンの話でも別にいいんじゃね？
オレＧガン見たことないから興味あるよ。00よりずっとｗ

油島はキャラクターへの感情移入が薄い
分身とかの概念がない
記号なだけ

『Ｇガンダム』は、人の想いというものは黙っていてはわからない、
言いたい事があるならしっかりと口に出して言葉で伝えなくちゃいけない、
力いっぱい抱き締めて言ってあげればいいって、
ものっすごいシンプルなテーマを１年かけて丁寧にやったからな。

そもそも掲げるテーマそのものが全然見えてこないうえに、
最初から迷走しっぱなしの００とかなんなんだよと。
本当にただ「ガンダムっぽいもの」を上辺だけなぞってるだけで。

>>707
yotubeで日本語版と英語吹き替え版の両方あるからどっちも見るといいかも
特に英語版のゴッドフィンガーはかなりかっこいい台詞回しで癖になる

ブシドーという声優が同じ以外に共通点ないくらい薄っぺらい仮面キャラ作るんだから
愛着とか感情移入なんてあるわけねぇ

声優も一線を置いて演じてるんじゃないかな？
声優の性格の影響でシナリオ変更とか00じゃないでしょう？

>>707
今からレンタル屋に行ってＤＶＤを借りてくるんだ。
初期の３話くらいまでのノリに付いていけるならその先も大丈夫だろう。

でも夕方の００は忘れるなよ。

信者も厨同士血で血を洗う抗争に明け暮れて
本編のつまらなさを紛らわしてるとしか思えないｗ

>>702
00は1期でカプ厨などどうてもいい作りだったのに、2期になってカプ厨に擦り寄ろうとするところが見えて笑える
また誰も反応しないだろうけど

>>708
クリエイターとして終了してるぞそれ

ヴェーチェは油島の分身だよｗｗｗ
ナドレは願望ｗｗｗ

カップル成立したらキスしたら後は放置とか本気でカプ厨釣ろうとしてるのかも
あやしいくらい適当だしな

>>716
だから何度も言ってるじゃん、今まで残れたのが不思議だって
まあ、この仕事終わったら水島は間違いなく干されるよ

自分を投影したキャラを猫ッ可愛がりするのも考えものだけど、
「リアル」（失笑）を追求するあまりにパサパサした個性の無いゾンビキャラを
ぶりぶりひり出すのはもっとマズいな。

>>711
ブシドーは突飛な格好と言動をするくらいで、シナリオ本筋としては重要なキャラじゃないよね

実は仮面系ライバルキャラって立ってるのはシャアぐらいじゃない？
ゼクス以降はなんだかんだでシャアの劣化で終わった印象だし

OPの締めで主人公とMSに乗って激突する絵を作るために
用意されたキャラと言われても仕方無いね＞ブッさん

話に影響ないどころか、言う事聞かずに単独行動、
挙句に止めを刺せる相手（注：生かしておくと危険）を
「興が乗らない」と見逃して帰る、
こんな奴がメシ食ってる馬鹿軍隊として、連邦軍やアロウズの格が下がる。

あと何話だっけ？
ソードマスター展開になったら指差して笑ってやる

>>722
確かに。ゼクスは前半10話ぐらいまでの立ち回りは上手かったが
後は肩透かしだったしお株をトレーズに奪われたもんな。

カプ厨とか
腐とか
萌えオタとか
２期でのトレミー中心話

1期でのつかみをしくじったからからのテコ入れだろう
水島はやりたくなかったよおホントは

1期で色んなキャラに時間割きすぎて掘り下げられんかったから
２期ではＣＢ目線になった
しかしこれでなんかたんなる陳腐な勧善懲悪ものになった
水ちゃんは政治とかやりたかったんだけど禁止された
1期でおわらせればよかったんだ

みんな知ってるか？今日は放送日なんだぜ

>>727
サンクス
また忘れるところだった

頭や手足の生えた背中の涙目とか貧乏ゴロゴロソングから
まだ１週間しか経ってなかったのか。

今日もアバンでゴロゴロ死体が聞けるんだろうな
最初っから視聴意欲を失わせてくれるんだろうなｗ

刹那のいないトレミーが井野辺板に凹られるようだから、
今回は録音２や電池の出番もあるかな

出番はあっても活躍のし具合はガンタンク以下だとオモ

>731
マリーとラッセがかっさらいます

どうせアバンタイトル辺りであの自堕落ソング流すんだろうな
まあもっとも俺は見ないけどさ。先週で完全に視聴を放棄した

マリー「チャンスは一度しかないよ！すり抜けながらかっさらえぇ！」
ラッセ「はい！」

来週からのライダーは、過去９作に介入するみたいだぞ。

OOもGN粒子の不思議機能で過去作のガンダムの戦いに介入する第三期をやってみたらどうだ？
アクシズ落下時の戦いに介入して、アクシズが落下してしまうとか、見てえ。

>>736

＞ 来週からのライダーは、過去９作に介入するみたいだぞ。

うわ、何その展開は？ライダーも落ちたなー。過去作品に介入とかまじ勘弁

>>736
これ以上の過去作への冒涜は許さん

過去作品と00ごときを一緒にされたらたまったもんじゃねえ

しかもクウガが五代じゃないし一条さんも出ないんだぞ
まあ、１０人ライダーの時も全員が顔出しだったわけじゃないけどさ・・・

>>740
それはもうクウガでは無い
五代と一条さんは悲しかったな
狂った五代を一条さんが殺さないといけなかったんだよな。

腐が喰いついてた記憶がある。

>>739
ランバラル＞＞＞＞＞＞＞刹那

キャラの存在感がこのくらい違うから過去策でてもモウマンタイ

マリナの中の人のブログより。絵上手いですよね
どーしてこういう特技を持っているのにオフィシャルは売り込まなかったんだろう

ttp://blog-imgs-18.fc2.com/t/s/u/tsunematsuayumi/20090112193656.jpg

>>742
ジェットストリームアタック＞＞＞＞トランザム（笑）

>>743
絵のうまさだけでやっていけるほど創作は甘くない

動きはスローだわキャラが映り過ぎだわ喋ってばかりで戦闘しないわロボットアニメとして成立してないな種

>>742
俺が言ってるのはそういう意味じゃなくて一色単にされるのが嫌なんだという意味
まず過去作品に介入すること自体厚かましいよ

え〜と、今日の００ってなにやるんだっけか？

>>745
だよなあ。美術でもない限り絵がうまいというのはあくまでも及第点だよな
大事なのはどのように動かしていくかだからね。「アニメーション」だからね

>>743
最終回になんか書かせて原画に入れればいいんじゃね？

>>750
視聴者から送られてきたお絵かきコーナーでもあるまいしそんなことする必要ないべ

>>751
物語上で過酷な扱いを受けたキャラの声優が原画を書くと
それなりに反応が得られるよ。

ｂｙギアス

>>752
一部の厨が過剰反応するだけだろｗ
一般視聴者から見ればど〜でもいいこと

このレスをみて、ＯＯを思い出してしまった。

【テレビ】朝日放送の「ムーブ！」が３月で終了
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1232076849/188

188 ：名無しさん＠恐縮です [] ：2009/01/16(金) 15:28:14 ID:LKBDt4/U0
昨日のアンカー「青山繁晴のズバリ」最後に
ハゲの司会男性アナが、ガザ攻撃について
「こんな国の思惑だけで、何百人という子供達が死ぬなんて許せない」
みたいな発言したら、青山氏が
「子供達がたくさん死んで可愛そうだから、争いはダメダっていう
感傷的な理論は、世界では通用しない」と返してた。
こういう会話って、関東でも可能なのか？
ハゲアナは元々サヨクだから、返されてムッとしてたけど
見てる方は壮快だったよ。
宮崎哲や橋下がいた頃のムーブは、まだ
こういう見てて壮快さもあったけど、今は
不快でしかない。打ち切りで当然。

アニメにおける絵なんて小説における活字と同じで所詮道具でしかないからな
大事なのはそれを如何に独創的に使いこなすかだけだし
ましてマリナの中の人程度の絵なんて誰が見ようか

>>754
ガンダムの視聴者の大半は基本的に戦闘が面白ければそれでいいから

>>756
それはない

>>756
戦闘が面白いだけじゃ駄目だろ。基本のシナリオやキャラも面白くないと

ドラマなんだからキャラが感情で戦争否定すんのは構わんよ
武力介入云々は陳腐で論外だけど

いつになったら、刹那達は1期で自分達がやってたことを省みるんだ？

ガンダム以外でロボット（ＭＳ）が登場しない（戦闘しない）回でも話が成立するロボットアニメなんてそうないだろ。
むしろ比較すれば最もロボットにこだわりが無いと言っていいんじゃないか？

と思うんだが00って結構ガンダムの出番多いよね

>>761
過去のTVシリーズ見直せよまず

>>763
アムドライバーと見比べてたほうがいいよ話の骨組みが似てるから
00よりははるかに面白いし

>>763
あ、勘違いしてた？
まぁそれくらいＭＳバトルを主眼に置いてないので印象が・・・ってことで。
う〜ん、セイラ宛ての金塊をガンキャノンがキャッチする回ってバトル無かったような気が・・・

つかここで過去作があーだこーだ言ってもしょーもないと思うんだがな

>>764
いや、ＭＳは大好きなんだ。だけど
つよーい、かっこいーみたいなチャンバラものを毎週ある程度無理やり含ませる必要はないと思ってるだけなんだ。
あくまでも戦争、紛争ものの一兵器として要所を押さえて存在感を出してくれていれば。

無限のステルヴィアはおもしろかったというのに

>>766
おｋ　過去作忘れよう

とりあえず今作はおもちゃの販促アニメ臭がすごくないか

>>743
C.C.に見える罠

>>767
そこはスポンサー様の要請だからガンダムだからとかは関係ない気ガス

>>767
それはしょうがない。ガンダムも所詮はロボットプロレスなんだから
戦争なんてものは所詮その後付けでしかない。だから俺がOVAガンダムに
取り合わないのはそこなんだよな。戦争ものが先に来すぎていて
ロボアニメとしての爽快感はまるでないから

>>769
残念ながら、小さかったり大きかったりな色んなお友達が
番組見て思わず買いたくなるような内容とは言い難いけどね。

淡々と戦闘ミッションをこなしてるだけでプラモのPV見せられてる感じだな
スポンサーの要望だろうが戦闘にドラマ乗せられないのは監督の力量の問題

ミッションがまたしょぼいし、２期に入ってからは前期の大義名分だった
「戦争根絶」もうやむやだし。
ほんと、なんでこんな行き当たりばったりな話を、間隔置いて合計１年間も
だらだらやってたんだか。

戦闘中に通信・会話とか殆ど無いからな

話に引き込んで置けばちゃんとグッズは売れるのね。
量産型ザクとか本来やられ役のキャラにさえ脚光があたる前例があるのに
今は主役機のおつよさのアピールの為にまとめ狩りされるだけの演出だもんな。

やっぱりどっかで『００評判良いね〜監督これからも君に任せるよ』でなく
『せめてプラモの売り上げ増を出さないと・・・わかってるね』みたいなお灸が入ったのかもね。

貧すれば鈍するってやつだな

でもMSはビーダマの制約があった１期の方がかっこええと思う

>>775
種種死の3年間の黒歴史ぶりに比べたら充実したもんだよ
他のサンライズ作品と比較しても映像や演出の出来はいい

ジャンプの格闘漫画みたいなピンチになるとチートの繰り返しには飽きたよ(´･ω･`)

あぁトランザム的なものは今作で最後にして欲しいな(´･ω･`)

>>779
＞ 他のサンライズ作品と比較しても映像や演出の出来はいい

どこら辺が？

>>779
映像はともかく、00の演出がいいとは思えない

熱心じゃないので見たり見なかったり、キバは１０話あたりで脱落していたりしていたが、
ライダーシリーズって作品的に冒険しているんだな。

ttp://www.yomiuri.co.jp/entertainment/tv/20090115et06.htm

ガンダムもいい加減に過去の呪縛から解き放たれ、橋田須(ry。

映像は年を経るごとに良くなっていくのが普通だろｗ
技術的な問題なんだから

演出やドラマ紡ぎは年々下がっているような気がするけど、００はそれが顕著

つかむしろ映像がいいなんてのは当たり前だろ？技術は発達してるわけだし
ＣＧも使えるわけだし。むしろそういう技術使って所詮あの程度なら底が知れる

>>780
搭乗者の能力で危機を切り抜けるパターンがないから
ガンダムマイスター（笑）の能力が
めちゃめちゃ薄っぺらく見えるんだよな。

映像は綺麗。でもGN粒子＋トランザムで動きが見にくい
んで片方のみ写すあのカメラワークも嫌い

絵自体は綺麗かも知れんが細かいところの書き込みなんか酷いもんだな

絵描きの技術が上がってても、絵作りをする人のスキルが上がってる訳じゃない、
むしろ昔のアニメ見て育った連中が過去の作品の劣化コピー並べるから
退化する傾向にある。

>>788
敵味方のMSが同時に映るカットは歴代でもかなり多い方だと思うが
過去作美化しすぎだろ

00は運命の鎖を解き放てないな

>>790
上にも書かれてるけどアニメにおける絵なんて所詮手段であり道具だからなあ

とりあえずお前らが近年のサンライズ作品を全然見てない事は良く分かった
せいぜいギアスくらいか見てるのは

>>792
ガンダムっていう名前が付いてる時点でそんな気はないと思われる

>>794
見る価値もないのだから見るわけねえだろ

>>792
キバ≒ロザリオとヴァンパイア

いくら絵が綺麗だろうと技術的に進歩してようと
内容がつまらない事は変わらない現実なんだよ

今度は「種よりマシ」から「他のサンライズ作品よりマシ」になりますた

>>794
ギアスくらいしか見てないにしても、ギアスの方が00より演出上手いのは見ててわかるだろ

最近のサンライズ作品で
安定して見れるのは銀魂。

外伝や小説に頼って画面で魅せる演出や努力を怠っているのはどこのどいつだｗ

>>800
分かったから最下層でのドングリの背比べはよそでやれ

１ヶ月ぶりに日五が暇なんで観ようと思うんだが
なんか進展あった？

>>794
何本かアニメ見てるがサンライズかどうかとか気にしてないよ。
サンライズにおいてガンダムが一番の力の入れどころだろうから
平均より出来が良かったとしても、それは＝面白さじゃないから。

あとガンダムってだけで多くの目に触れるチャンスがあるって事を忘れ
監督の力量不足を棚に上げて仕事やりにくいとか言ってるカスがいるとしたら
そいつはプロ失格だし。

サンライズ作品なら
日曜朝のバシンもイイぞｗ

ぬっちゃけサンライズ製作じゃなかったとしてもこの監督・脚本じゃあ・・・

作ってる所なんていちいちチェックしてないから
最近のサンライズ並べてみてくれ

演出なのかは知らんが、00は音楽の使い方が物凄い下手だとは思う

音響下手なのはガンダムシリーズがある程度抱えてる問題点ではあるが
00のは上手い下手を超えてもはや論外というレベル

>>807
ポン酢や権ゾでも
この組み合わせなら駄目ポだなｗ

>>801
銀魂も所詮キャッチして消費だから大して変わりないだろ。
少なくとも二度以上の鑑賞に耐えうる作品ではない

無駄に注文つけた癖になｗ
水島は駄目だな本当

00はガンダムブランド+土6と日5枠+サンライズ上位スタッフ
を集めたくせにマクロスギアスにも及ばないなんてpgr

挿入歌とか音楽担当の演出には福田を雇って欲しいわｗ
水島はいつかのEDだって自分が好きだからって変なバンドを採用したんだろ。

キャラさえ立ってれば…

なんつーかセンスないんだよな
もうやめろよ
挿入歌とか声優選びとかキャラデザ選びとか題材選びとか糞だろ

まあちょっとアニメが好きだった程度の奴が作るアニメなんてたかが知れてる

>>815
「ダブルオー、アムロを倒しに行くぞ！！」
「その言葉を待っていた」

ひーとーのひーとみがせなかーについてなーいのはー♪

こうですか

あー油島痴漢かなんかで捕まんねーかなー

ああ、「僕の考えたガンダム」か

>>815
福田は勘弁。首相もクリエーターもろくなやつじゃなかったし

>>804
一ヶ月ぶりなら、、、、

メカニックのおっさんが現場復帰した

こんな感じか？

おっと、ヒロさんの悪口はそこまでだ。

水島関係でセンスいいと思ったのはハガレン一話のOPの入り方くらい
でも00でやる入り方ではない

００って出だしに前回のおさらいシーンやらないよな
やれよｗつまんなくて内容覚えてないんだからｗｗ

>>826
前回のＣパートをアバンで使ってるだろｗ

wiki見てもどこもクリエーターとして誉められてる業績ないからなあ、油島は
下のものの意見を取り入れる柔軟さはあってもそれが作品に反映されてないし

>>823
それ進展なのか！？
あ…歌ったって聞いたけどどうでした？

>>824
ヒロさんは水嶋じゃね？

油島ほど死んでほしいクリエイターはいない

電池はともかく出て日が浅い弟を空気にするなよ

>>800
は？

ブシドーってバーン（黒騎士のほう）のパクリじゃね？

ギアスとか今更マジで勘弁してくれ。

あんなもん、終わって３日も過ぎたらもう忘れろよｗ

ギアスｗｗｗｗｗ

水島に限らず今のアニメ作ってる連中って、エロキャラとか美形男子を抜いた凡人だけで
当たり前のホームドラマとか作れたりするのかな。
まず人間そのものが描けてないのに、そいつらが回す状況とかテーマなんて描けるわけねーよ。

>>833
生き恥がどうこう言ってたし似てるっちゃ似てるな。

まあバーンとブシドーじゃキャラの作りこみが雲泥の差だが。

魔導院ペリティシウム朱雀ってなんだ

＞凡人だけで
当たり前のホームドラマとか作れたりするのかな。

作れる作れない以前に作るメリット無しｗ

誤爆

赤いＧＮ粒子が充満した個室に閉じ込められてくる

>>835
谷口をそういう貶し方したいんなら、プラネテスくらい見てからにしろよ

水島に関しては他にはハガレンくらいしか見てないが、オリジナル部分が酷かったから人間描けないってのは同意する

谷口もクリエイターとしては底辺だぞ
やたらと種を目の敵にして自分の作品であてつけにするしな

>>840
プラネテスもオリジナル部分はいらないとおもったけどね

ギアスとか谷口とかどうでもいい。スレ違いだし。
さっきからグダグダ言い争いしてる方々は頭おかしいんですか？

信者だから仕方がない

00って活きのいい信者もアンチも生み出さなかったね
場外乱闘観た記憶がない

アンチは大量にいるだろ
俺はいまだにOOの存在すらも許せないし

プラネテスは原作のSFさがアニメにしたら薄れたよな

>>841
水島みたいに独りよがりにこだわった挙句
作品そのものの出来が陰惨たる結果、ってわけでもあるまいし

あれはまだメタの範囲で許されるレベルだろ。
そんなこと言ったら、自分の作品でスポンサーへのあてつけにしてた
富野はどうなるんだ。

納得させる力もバカにさせる力も無いわ

水島福田谷口
この辺は大差ない糞だから喧嘩すんなよ

先生〜細田はどこに入るんですか？

富野はクリエイターとしてはトップクラスだろうけど谷口は底辺て言いたいだけだ
だからあてつけも許されるんだよ富野に限っては
水島と谷口はクリエイターとしては業界から抹殺しなければいけないレベル

>>850
作ってるアニメが悲惨な出来なのにインタでは偉そう
勘違いすんなって話だよな

おいおい
オリジナルアニメ経験多数な福田谷口と水島を比べるなよｗ
00は初オリジナル作品にしてはなかなかだろーが

別にあてつけでもいいじゃん
何かしらに感化されて、やってやろうって気になるのなら

富野だってスターウォーズ、バンダイ、パヤオ、エヴァに影響されつつ負けじとやってきたんだしな

スクライドは好きだな

>>804
日５より大相撲見たほうがいい
閣下と輪島(ボクサーじゃない方)がゲストで出るから

>>854
いえ全然

富野は別格で後は糞だろ
福田や水島らの評価されてる作品も所詮他人のふんどしなわけで本人の力じゃないわけだしな

ガンダムは 「なかなか」 じゃダメなんだよ
最初のヤツの高い完成度が全ての基準になってるんだし
それを超えないまでも 並ぶものを作らないとイカン

00たまにしか見てないから話の流れが全然わからないんだけど
テンプレにある機体を量子化と時間軸に影響ってのは具体的に言うとどうなるんだ？

まさか消えたりするってワケじゃないよな？

バイオライダーを想像すればいい

00程度で「なかなか」なんて思う奴はどうかしてる。

プラネテスはオリジナル部分で良くなってると思うけどな
原作はあんまり面白くなかったぞ

>>861
量子化…実体がなくなって敵の攻撃がすべて素通りする。いわゆる無敵コマンド。
時間軸に影響…今のところ不明。

最近のクリエイターはキャラクターを動かせないと誰かが言ってたけどまさにそのとおりだよ
余計な改悪ばかりしてキャラの魅力をぜんぜん引き出せてない

>>860
その「なかなか」にすら達してないのが00

>>865
チートにもほどがあるなｗ
攻撃あたらんとかもう負ける要素ないじゃん

>>867
特に二期はなんでコレ放送できるの？レベル

http://jp.youtube.com/watch?v=CeRZp7y11HU

>>838
そうかな？今まで作れた作家がいなかっただけでやってみる価値はあると思うよ
日本のアニメクリエーターで誰か一人ぐらい小津安二郎から
学んで作品を作る奴が出てほしいね。特に東京物語は時代や国を超えて
普遍的な人気と評価を得た数少ない映画の一つであの居間の空間演出力や
日常感あふれる会話、遅いようでテンポ良く進む淡々とした会話など
学べる箇所は沢山ある。日本のアニメはまだ黒澤映画とヨーロッパ映画しか
学べていないからやってみればエポックになりうるし成功すればアニメの
多様化と発展にもなると思う。

優れた作家はいましたよ、高畑勲という巨人がね
現状はアニメーション制作というより海外の優れたアートアニメの
発掘紹介者になってるけど

吉田の状態はどうなんだ
踏まれてそうだけど

結局皆が許せるガンダムってなんなの？
教えてくれ。他のアニメ作品でも良いから

>>874のアンケートは00ちゃんの工作か精神異常者の戯言だから放置な。

>>854
へー、オリジナル初めてであそこまで作ったんだすごいねー。ふーん。













ってなるかボケェェェェェェェェェェェェェ

>>874
・印象に残るMS戦闘(ロボプロレス)
・人間ドラマ
・エンターテイメント

これがあればいい。

>>874

メジャーをガンダムでやればおｋ。

ゴロー「いくぜ！クローザーガンダム！！今日もビシっとゲームを湿るぜ！！！」
なんとかじゅにあ「そうはいくか、ホンダジュニア！俺のホームランガンダムの威力を見せてやる！」
清水「いざとなったら、私のオーマンライザーとクローザーガンダムが合体してでも、止めてみせるっ！」

パトレイバー、甲殻、ポケ戦、ソルティレイ

00に欠けてるものを補えばいいんじゃね

ガンダムはもういいよ個人的に
どうせ似たようなストーリーだろうしな

基本戦略を持たない組織が戦術だけで戦ってもな・・・

まあ実際ガンダムは髭で終わってるわけだしな
これ以上作る必然性はない。強いて言うならば
BANDAIの玩具売り上げに貢献するぐらいだし

っていうか髭以降のガンダムなんて駄作しかないような
その中でもワーストを争っているのが００だが

だって種以降のガンダムなんて所詮「ぼくのかんがえたガンダム」だもん
ガンダムというのは名前だけの悪い同人作品

MBSに以降は馬鹿がドラマも描かずにキャラに戦争だの平和だの喋らせとけば話が深くなると勘違いしてるからな

今日の神回に恐るべき強敵が出現！

現在放送されている相撲中継に、デーモン小暮閣下が光臨中。
1st世代のおっさんを中心に涙目。

>>871
セラフィムコールで一話あったなそういうのが。
あれで見るとやっぱり萌え的キャラクタデザインがいかに邪魔かって思うよ。

と言うかMBS枠のドラマ・アニメって糞＆スイーツ（笑）しかないよなｗ

ディケイド方式を使えば新ガンダムにアムロもシャアも、カミーユもロランも出し放題だぞｗ。

黒歴史？なにそれ？どっかのおっさんの妄想？ｗ
アンチ脂肪。

ディケイド方式(笑)

>>886
まあ、いわゆる勘違いメロドラマってやつだな

正直ディケイド方式で、ぬるぬる動くCGアニメのシャイニングガンダムを見たい肝する。

>>888
でもそれだってネタ的に真似することはあっても本質的な部分で
学んだとは言えないだろう。結局「模倣」で終わってるんだよね

えーっと、今日って放送日なんだよな？
あと１５分で始まるん、、、、、です、、、よ、、、ね？

>>890
ガンダムALIVE？

時代に取り残された哀れな人たちのスレ

>>894
そうそう、なんか表面上をなぞってる感が強かったなあ。
特にセリフ面でのトレースに終始してたなあ。だいぶ昔の作品だから記憶もさだかでないけどねー。

1話分きりだったのもマイナスだな。
小津は俺も一度ちゃんと見たいんだよねえ。

相撲でリタイアだな
気が向いたらネットで見るわ

>>897
さあ本スレを盛り上げる作業に戻りたまえ！

>>898
小津作品は一度見てみるのを勧めるよ。今ならDVDも出ているし。
特にアニメしか知らない人には結構なショック療法になると思うよ
と小津談義はここまでにしておくよ

工作しなくても勝手に盛り上がるから
工作しないと叩けないけどね

アスランとカガリは破局したのか拠りを戻したのか知りたいんだけどね
アニメ化してくれないかなそこのところだけ

とりあえず実況は駄目だぜ
いないとは思うがｗ

今日放送あるんだよね？

>>902
今日も惨めったらしいね。

ごろごろしたい

>>900次スレ世路

スレ立ていってくるわ

かみかい を みないとは
とんでもない！

放送日なんで次スレどうします？

455の重複もまだ存在するみたいだけど

テンプレ的な意味で重複の方は放置の方がよくね？

機動戦士ガンダム00大失敗の理由を考えるpart456
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/shar/1232266083/

機動戦士ガンダム00大失敗の理由を考えるpart456
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/shar/1232266083/

乙
一瞬重複かと思ったｗ

>>912
放置に1票

乙〜

tumannneeeeeeeee

>>914
スレ立て乙

誘導乙

テンプレ貼り完了
すまん重複があったのか・・・

やべえ神回すぎるｗｗｗｗｗｗ頭が沸いてるしか思えないｗｗｗｗｗｗｗｗ

自重ww

実況になるかもしれないが、言わせてくれ。
その暴力を生みだす卑劣な儀式を現在進行形で行ってるのはどこのどいつだ

埋めるには早いが・・・・・この展開はアホや

せめて後15分位は待とうや

普通の家庭で育ったとか言った？

>>926
ごめんあまりにもアレなんで……
もうちょい待つよ

普通の家庭で育ったとか今更言うな

なんだそれ・・・・

開幕ごろごろソングから開始、刹那カタロン基地へ
カタロンからトレミーへ刹那収容が連絡される
イノベがイノベ２に「慰めてあげようか？」みたいなBLをやらかす
新キャラのおっさんが熊の所に来たのは、見て見ぬふりをしろと言うこと
熊の嫁が死んだ理由が軍で何かあったらしい

刹那が夢の中へ
今更ながら親殺しを悔やむ描写
今期最大の頭が沸いた台詞発生！！

なんつうか今北書くのすら馬鹿らしくなってきた・・・・もうやめたわ

無能姫いまさら刹那にダメ出しされるとかｗ最初に言えよそれを

アホらしい

誰だよごろごろが新EDとかいってた奴ｗ

アンチ乙
さっそくうちのマンションの子供たちがエレベーターを占拠して00ごっこしてたぞ

とりあえず実は殺してなかったんだ！とかにならなくて一安心したｗ

>>927
言った。で、血筋のせいで王女に祭り上げられたって。

猫部長がホスイ

V-MAX(レッド)きたー！

なんで撤退すんだよｗ

レイプマン博士やべえｗｗｗｗｗｗまさかのトランザムｗｗｗｗｗ見てもいないのにｗ

プラモのCMのほうが面白いわ

おい、なんかオーラバトラーが出てきたぞｗ

>>940
撤退する意味ないよなｗ

・寝ているけが人の枕元で子供達に合唱させるなよ
・えー普通の家庭に育った娘を皇女にってさぁ…
・トドメ刺してからクーデター現場行けよ

>>927
ついでに歌が好きでその道に進みたかったって言ったw

アンチ完全敗北だな＾ー＾

あほくせーーー

カタギリとマネキンって初対面なのか？

>>941
教授の方が禿よりも天才かもｗｗｗ

とりあえず圧倒的優位で二体捕獲していたのにも関わらずとどめささず撤退した件について

撤退前にアリオスとセラヴィーは倒しとけよ。
追撃禁止からトドメ禁止にレベルダウンしたのか？

なんでアレルヤを電池係にしなかったんだ？

いまさら姫さんは家庭の事情でいまいちだったんですよとか唐突に出すのはズルいよな

マスラオの奥義てｗやっぱドラゴンボールだなｗｗ

>>949
知り合いだろ？
て思ったｗ