ガンダム00　パイロット強さ議論スレ　その26

ガンダム00に登場するパイロットの強さを議論するスレ

【強さ議論の参考項目】
・基本的に総合力で優劣をつける
・総合力=反応+読み+戦術+技量+性格(参考程度)
・機体性能の差と戦果も考慮する
・パイロットの評価の対象は、作中の描写や台詞など
・機体性能の評価の対象は、プラモデルの説明など
・設定は必ずしも絶対ではない

【強さ議論のマナー】
・未確定のネタバレ禁止
・しつこい奴やキャラ厨批判、レッテル張りは無視
・荒らしと判断したものは全て無視、無視できないあなたも荒らし
・スレ違いではあるが、機体性能の議論も時として必要です
・現在流通しているテンプレは殆どが決め付け厨の妄想です


次スレは>>960前後で流れを読んでどうぞ
前スレ
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/shar/1223525234/l50

俺乙

S　（アレハレ）
A　アリー　セルゲイ　（ハレルヤ）
B　グラハム・エーカー　ロックオン・ストラトス　
C　ソーマ　アレルヤ　ヨハン　コーラ　アレハンドロ・コーナー
D　刹那　ミハエル　ティエリア　ジョシュア　明中尉
E　その他トップエース　＞　ネーナ

テンプレは？

設定は必ずしも絶対ではないって>>1に書かれてるし
セルゲイ下げでいいだろう

グラハム上げもいいな

>>3
同じ機体性能だよりなのに何でアレハンが上なんだ？
明らかにヴァーチェのより高性能なGNフィールド使ってるのに負けるし
しかも止まってるエクシアにすら当てられてないのに
つか初期刹那は機体性能だよりで違和感なんて無いけど明らかに普通に腕が上がってる後半で性能頼りと言われても納得しがたい

刹那と比べてとかはどうでもいいけど同ランクの奴と比べると力不足じゃね？

すまん>>8のは小物大使な

セルゲイ下げるとして、ハレルヤもその位置どうなんだろう？終盤で活躍はしたけど



あとアリーｖｓロックオン戦を確認したけど
ロックオンの射撃は一発しか当たってない（本人曰く片目だから）
近接からのミサイルをアリーは全弾回避で、反応の良さを感じる。
ただアリーは攻め手に欠けてて、接近戦でツヴァイの腕を斬られた所でダリル乱入してきたから、
あのままだとややロックオン有利な気がするな。
（狙撃用のデュナメスの弾が当たらなくて、接近用のツヴァイが腕斬られるって機体特性の意味があるのかと思うが）
バスターソードって両手持ち剣のようだし、ファングを残していたとはいえ、不利になったと思う。
ファングは温存していたのだろうけど、使う前にピンチになったコトはアリーの判断ミスだろう。
見える範囲のファングはロックオンが全部撃ち落としていた所を考えてもね。
ダリルが特攻してきて、ロックオンの死角に気付かせてくれたことはかなり大きい（本来マイナス要素だったのがプラスに転じている）

アレハレも最後のシーンはトランザムモードだったしな
材料は足りるかな？

>>1
乙

アレハレ＞ハレルヤ＞アレルヤ
アレハレ＞ソーマ
この辺は異論無いよな、問題は以下

ロックオン≦アリー
（片目、トランザム未使用、乱入者、ファングは手動、後者生存＋公式発言を考慮）

刹那＝グラハム
（トランザム後、連戦後、GNフラッグは不安定、吐血、両者生存？）

アレハレ＜ソーマ＆セルゲイ
（トランザム使用、2対1、機体半壊、結果一人は無傷で機体破損無し）

ティエリア≧（＝？）コーラ
（トランザム後、2対1、アレハン砲もラストシューティングも奇襲、両者生存）

総合はじゃんけん方式の可能性もあるから実際に対戦したこの辺が気になる

>>12
アレハレの機体半壊はアレハン様の功績だろ！

>>13
アレハン様はさすがにチート機過ぎるから判断出来んよ

乱入も含め全体的にマイスター側に色々と不利な点が多かったなと思う
CBは一応敗北扱いだが機体性能差がほぼ無い状態であれだけの数倒したのは大健闘

二期は特殊能力系だったりツインドライブだったりで技能が判りづらいな

>>12
ハレルヤ＞ソーマも確定でいいじゃない
24話はセルゲイが助けに入んなきゃ死んでただろ
ハレルヤは上記の描写とセルゲイ＋ソーマを含むジンクス部隊を相手にしてジンクスを落としていたこと
半壊状態のキュリオスで３機のジンクスの攻撃を回避し続けた描写で相当な強さってわかるし
>>3の位置に入れてていいと思う

>>13
アレハン様はトランザムのナドレにすら当てられる御方だからな
てかビームの太さを考えてもマジで凄いと思う

>>15
アリーとハレルヤは直接対決した事が無いから
同ランクに入れられても説得力無い
総合ランクを決めるのは無理

アレハンは狙ってたのか、たまたま当たったのかわからんな
どちらにせよアレハンだからな、で片付けられるのは仕方無い

>>15
散々言われてるがセルゲイが助けないとソーマが死んでたかどうかも妄想に過ぎない
機動力重視のキュリオスで避け続けたってのも判断材料としては弱い
複数相手にしてジンクス落とすくらいなら弱体化後ティエリアでも出来る訳だし
第一落とした数自体が少なすぎる

ソーマを守る役から外れたセルゲイとガチバトルでもしないと
ハレルヤは最強候補には入れない

あれは死んでたろう
状況判断に長けているという設定のある荒熊が
身を挺して庇ったんだから、必殺の攻撃だったと見るのは自然

弾幕を避けまくるのは、確かに他もやってるけど
ヨハンのスローネですら

ラッセが刹那より能力が高いけどヴェーダが刹那を選んだって事は

初期の能力的には他３人＞ラッセ＞刹那だったって事か？
ティエリアもヴェーダの作為があるとしたら、
アレルヤ、ロックオン＞ラッセ＞刹那でティエリア不明って所か

でもまあ、ソーマは死んでたと思うが
あれを考慮するとミハエルに後ろ取られた刹那も死んでたことにならね？
エクシアは近接特化だからぐるりと回って処理する方法もあったと思うが

エクシア対ツヴァイのあれは評価に入れるには微妙だな
後ろをとられてたけど反応自体はちゃんとできてたし対処できないほど至近距離ではなさそうだったしな
つかいくら直接的とはいえファング落とすとかダガー投げは射撃より精度高いな

ミッション結果のみ重視のデータと実績だけを得点化して評価。

【荒熊編】
ミッション１：基地防衛戦　敗北　０点
解説：すでにエクシアがミッションを終えた後に到着。エキシビジョンマッチと考えても良い一戦。
戦果なしで自機大破。当然０点。

ミッション２：ガンダムろ獲作戦　敗北　１５点
超武特務部隊を率いたＣＢとの総力戦。
成果はガンダムの特殊粒子を逆手にとった位置補足方法を編み出し、キュリオスやナドレの情報を引き出した。
ただし、ろ獲失敗に加え、自軍の被害甚大で１０機以上のティエレンと輸送艦３隻(２隻は自爆)を失った。評価は低い。

ミッション３：ガンダムろ獲作戦２(タクラマカン砂漠戦)　敗北　０点
連合軍による空前の大規模ミッション。
キュリオス、デュナメスのろ獲に失敗し、５機のティエレンを失った(自機中破)。

ミッション４：基地防衛戦　勝利　９０点
超武ジンクス部隊を率いたトリニティとの一戦。
初めてガンダムを敗走させた歴史的戦い。後の展開も考慮し、僚機を失う事なく撤退させた。

ミッション５：敵アジト殲滅作戦　勝利　８５点
超武ジンクス部隊でのトリニティ戦。
最小限の被害(ジンクス１機)でトリニティのアジトを殲滅。トリニティの補給を断つ事に成功。
対ファング用密集フォーメーションなるものを編み出す。
サーシェスさえ居なければ、後にガンダムスローネ３機をろ獲し、２期ではアロウズ司令官に就任していただろう。

ミッション６：ＣＢ殲滅作戦１　敗北　２０点(指揮官補正あり)
連合軍ジンクス部隊の副官として参加。
隊員が見事にデュナメスを中破。しかし、味方被害も大きく(ジンクス１０機くらい？)、ＧＮアームズの援軍により一時撤退。

ミッション７：ＣＢ殲滅作戦２　勝利　７０点(指揮官補正あり)
連合軍ジンクス部隊(＋ゴールド大使)副官として参加。
ＣＢを見事に壊滅させ、自らはピーリス少尉と連携しキュリオスを撃破、ろ獲に成功する。
しかし、自機大破に加え、ジンクス部隊員のほとんどを死なせてしまう高得点は与え難い内容。


こういう評価なら、セルゲイさんが筆頭になり、次いでコーラ、サーシェスが高い評価になる。
ハムはミッション無視の行動が多く評価し難い。

>>22
グラハム叩きたいだけじゃん
グラハムもまとめてみてよ

>>23
・・・コレが叩き？評価をし難いと言っただけなんだけど。
めんどいから軽くね。

【ハム】
ミッション１：エクシア遭遇戦　分け
ミッションを終えて撤退中のエクシアを見つけて急襲。
ライフルを失うもエクシアの塗料を持ち帰り、カタギリの研究材料にする。１０点。

ミッション２：エクシア追撃戦　勝利
またもミッションを終えて撤退中のエクシアを見つけて急襲。エクシアを撤退させる(エクシアパイロットはミッションを終えており、すでに戦意なし)。
腕次第でフラッグがガンダムに対抗しうる事を証明。１０点。

ミッション３・・・


とまぁこんな感じ。後の展開も考えたら何で評価しにくいかわかるよね？

829 名前：通常の名無しさんの３倍[sage] 投稿日：2008/10/21(火) 19:00:12 ID:???
監督設定ではセルゲイとアリーが最強
描写だと刹那、ロックオン、アレルヤ＆ハレルヤ、グラハム、アリーが凄いパイロットだが総当りしていないので詳しくは不明
二つを組み合わせるとアリーは作り手側も視聴側も認める強いパイロット
刹那、ロックオン、アレルヤ＆ハレルヤ、グラハムは受け取り手側が認める強いパイロット
セルゲイは作り手だけが認めるオナニーパイロット
実際、セルゲイって凄いか？

このコピメ通りでは？

ロックオンとロックオフはどっちの方が強いんだ
狙撃の腕は後者の方が上っぽいけど

>>25
ソースも曖昧。私見入りまくり。当てにならんな。

>>24
ミッション無視の行動が多いってのが感にさわるんだろ

>>20
反撃も離脱も考えずに怒鳴ってる隙に「ばいばーい」だもんな
あれは死んでただろう。

てかグラハムってエースパイロットの中で唯一トランザム未経験なんだな

>>30
多分2期OPの通りならOOと戦うだろうから
これから嫌というほど経験するだろうさ。

戦闘：VSエクシア(フラッグ)、VSエクシア(カスフラ)、VSデュナミス、VSデュナミス(捕獲)、VSスローネ、
VSスローネ(阿修羅)、エクシア(GNフラッグ)

ミッション無視の行動：アイリス社兵器工場単独出撃、ジンクス隊長辞退(これはお偉い方も受理したんで微妙)
部下の・・・・・：ジョシュア、ハワード　　　(上官の責任か？)

>>25
前スレでも言われてたけどピザ監督はパイロット最強と言っただけで技能だけに限定してないよ
指揮能力みたいなのを含める場合だと他パイロットはほとんどできないし総合能力だとするなら最強候補でもおかしくない

>>27
・・・これが一番、私見が入ってないように思えるけどね

刹那を視聴者が認める強パイロットって言ってる時点でおかしいだろ
刹那は設定でも、描写上でも雑魚

グラハムは体が弱いからそこをマイナスしてるんじゃないかな

>>33
単純な個人の操縦技術だけでなく小隊の編成だとか
フォーメーションの組み方の上手さもパイロットとしての
強さになるだろうしね。

まあワンマンアーミーとか言い出したグラハムは
この点では大いに劣っていると言わざるを得ない。
>>35も言ってるように身体能力でも体脆いしな。

体弱いっていうか
耐Gシステムの補助を用いても最大12G、
さらにGリミッターを解除しちゃったから吐いたんだろ

グラハムならトランザムも対応しそうだがな

人間は９Gで死ぬんだっけ

刹那が雑魚って設定ってあったか？
一応GN-X相手でも互角以上だったし牽制程度でしかないライフルでファング落とせるんだが
それで雑魚なら世界のトップは雑魚ばっかだな

刹那＝グラハム
刹那＝アレハン

グラハム＝アレハン

大使は弱いだろ
ラッセに呼び掛けてる時の一切動いてないエクシア相手に射撃外すからな

ランクなんだけど、S、A、B、Cとかじゃなくてもっと細かくS、A+、A、A-、B+B、B-とかにしない？
ｸﾞﾗﾊﾑが誰より強いか弱いか云々はまだしも、ヤツがＢランクてのはないと思うんだ。単独出撃があるとか含めたとしても…

>>39
60kgの人間なら、上に480kgのおもりを乗せられるのと同じ

指揮官の判断なのに単独出撃なんてマイナスになるのか？

22だけど、ハムの単独行動についてだけど・・・
>>22は与えられたミッションに対する成果しか考えてない。
理由は、ミッション形式なら勝利条件が自ずと決まるから、それに対して評価出来る。
だから、ハムみたいにされると難しいってだけだよ。

>>46
ハムは与えられたミッション外での成果も多いからな。
つかハムの成果ってそればっか。

だから上層部もアロウズではワンマンアーミー扱いしているんだな

ある意味俺が一番好き系なポジションだな。
漫画でも映画でも、そういう一匹狼的な。


アリーは性格が嫌いだ

アリーが一番一匹オオカミだと思うけど

部下居たはずなんだが、やつらどうしたんだ？

「俺が殺した」ってオチ

殺すならもっと効果的に殺す人じゃね？＞アリー
「ガンダム押さえましたリーダー！」「よしじゃあ一緒にシネ」って感じに

アリーは設定的にキチガイの戦闘狂って感じだけど、どうせならもっと狂ってほしいなぁ。
２期では周りが皆濃いキャラばかりだから、とことん狂って大量虐殺みたいに
してもらわないと困る

普通のサラリーマンになってたらいいのに

埼玉在住の？

父ちゃん今日仕事でガンダム落としてきたんだぞ〜

アリーはニートになってるとか腕が鈍ってるとかよく言われてるけど、ツヴァイを貰ってるくらいだから腕は落ちてないんじゃないの？

サーシェスはガンダムに助けてもらえなかった、せっちゃんの成れの果てって感じがするな。
「神なんていない・・・」のせっちゃんがあのまま生き延びていたら、と思う。

あんなサーシェスでも、小さい時はせっちゃんだったんだよ。

じゃあせっちゃんは悪い奴だな

>>58
それ、ひろしがいるせいで自分の好きなキャラがトップに躍り出られないのが悔しくてたまらないアンチひろし共の願望だろ

>>59
アリー初登場の時に、昔は信仰や祖国の為に戦っていたのかな？と感じさせる台詞を言ってたな
すぐにボーナスの話になったけどねｗ

最初は、アリーも信仰心が厚く祖国の為に戦っていたが、戦っても戦っても何も変わらず戦争の裏側を知りすぎ
この世には絶対の神も正義も無いことを痛感して、自分が何の為に戦っていることすら分からなくなり
いつの間にか戦いの中で生き残り報酬を得ることでしか生きていることを実感できなくなったのでは？
野獣アリーを美化しすぎかなｗ

過去はどうか知らんがアリーは今はただの戦闘狂だろ。
4年間で腕が落ちてるとも思えん。もし2期でアリーが弱くなったように
感じることがあったならそれはマイスターとか他のパイロットがそれだけ
成長したってことで。

>>58
ネタをネタとｒｙ

>>61
そもそもひろしを最強と思ってる奴もただの信者だけどな。
巷では２期のアレルヤが最強という人が多いし。

ぶっちゃけ最強なんて２期終了までワカランよ

アレルヤは融合して常にアレハレになって最強！
と思ってたらアレルヤベースのままだし
今の状態で最強ってのはない
覚醒すれば最強だろうけど、覚醒できるのか？

最強だろ、４年間何もせずにいきなり新型ＭＳを秒殺できるんだぞ

アレルヤは精神的に弱いって事でバランスをとってるんだろ
精神的に強くしたのがハレルヤ
実力的にはアレルヤとハレルヤは同等だけどやる気の問題だけで差が出るっていういい例だよ

という公式発言を無視した意見であります

アニメなんだし４年間何もしないから体力落ちてるって決まった訳じゃないだろ

>>66
しそうな感じ

○アレルヤ
アレルヤとハレルヤが歩み寄ったのは現段階では｢超兵｣としては
最高傑作。ただしそれでもまだ不完全。

ラスボスはヴェーダ

>>62
思えばアリー・アル・サーシェスの過去を知らずに今まできたから
どんな子供時代を過ごし、どんな戦争を経験し、何を思ったのか、知りたい☆

>>71
アレハレは完全じゃないのか？
不完全じゃないってどこの設定？

まー完全にソーマとアレルヤが本気をだせば最強であるのは間違いないな

キュリオス完全状態のアレハレの戦闘
傷が完治してアリー殺す気満々状態のロックオンの戦闘
ジンクスに乗って戦う一期最終話グラハムとセブンソード完備でバテてない刹那の戦闘

観たかったと思ってるのは俺だけか

>>74
よく覚えてないけどアレハレは不完全ってのはなんかで言ってたのは確か

アレルヤはマリー関係がどう転ぶかで
強さが大幅に変わりそうだ
吹っ切れて強くなればSランク確定になるけど
これで中途半端に弱体化したら
アレハレとアリーどっちが強いかでまた揉めるなｗ

アリーはないだろ・・せめてアレルヤ

ところがギチョン！

>>62その妄想だいぶ昔にアリースレで見たな
やたら浮いてたからよく覚えてる

00は規格外の化け物で他のガンダムも最新技術で強化
独自に弄っただけっぽいツヴァイでどこまでやれるかなアリー

特別ボーナスを出せばガンバってくれるさｗ

ツヴァイって中国女かリボンズからの提供だろ？
強いんじゃね？

それよりも武者アヘッドの方が…。
アヘッドに毛が生えたくらいじゃ00と
張り合える気が全くしないんだが。

なぁ、刹那と二戦目にして両腕チョッキンされたアリーが
イナクトで刹那を圧倒できるって何の冗談なんだ？

なんか前スレじゃこの時に近くにエクシアの剣が落ちてたから拾えたとか言ってる人すらいるけど
片腕だし、簡単に押し返されてもう片方の腕まで斬られているんだけど

刹那は完璧に抑え込まれてたじゃん
両腕ギッチョンされたのはコックピットを執拗に狙ったからでしょ
もしイナクトにガンダムに通用する武器があれば、そしてアリーにガンダムを破壊する意思があれば刹那は死んでた

時系列を理解しろよ
圧倒した後、余裕こいてるアリーを刹那が斬っただけ

アリー厨は直前に利き目が死んでて狙いが定まらないってロックオンが言ってるのに
最後にロックオンの射撃をかわせたのはアリーの反応が素晴らしいからと断言するような生き物

どのレスだ？
安価指定してくれ
まあ、そういうレスみたことないからどうせ脳内レスだろうけど

アレルヤはアニメージュか何かに
「圧倒的な強さは健在か」みたいなこと書かれてたから
やっぱ圧倒的な強さなんだろ

アレルヤはアレハレと同一人物だからそういう扱いなんじゃね

じゃあロックオンが万全だったらアリーは
負けてたんだろうか？

退却してたと思うな

ファングが通用しなかったらの話だけど

一期最後の刹那エクシアが万全だったらグラハムはどうなってたのかな？

死んでたと思うな

グラハムスペシャルが通用しなかったらの話だけど

>>93
退却出来たかは分からんがな。
ロックオンはトランザム使ってないし。

実際はボロ負けして挙げ句マイスタで唯一脂肪してんのに、
愚かにも勝っちゃうシチュエーションの妄想垂れ流す録音厨ワロチｗｗｗ

ロックオン厨のキモさは今に始まった事じゃない

>>88 とかはかなり笑えるな

狙撃は元々「片目」でするものなんだが
それでも十分な時間をかけて狙い撃った録音の方が
圧倒的に不利だったから負けた、とでも言うのだろうか？

>>99
体調最悪、利き目じゃないって事を忘れてるぞ

>>99
片目ならどっちだろうが変わらない狙撃が
出来ると思ってるその脳が心配だわ。

生身の狙撃とMSでの射撃が全く同じと（ｒｙ

>>100-102
アホか、こいつ？
実際録音だっていつも片目で狙撃してただろうにｗ

体調最悪とかそんな見苦しい言い訳が通用するなら
どんなキャラも救われるんで悪しからずｗ

利き目じゃないという負担よりも、自分だけ目標を捉えて
待ち伏せしてる方が、明らかに有利なハンデ貰ってるんで
とてもじゃないが負けた理由になんかなりませんよ？ｗ

そもそも機体＆パイロットともに万全の状態で射撃しても
フラッグにかすりもしないヘボな腕の癖に
利き目がどうとか負け犬の言い訳もいいとこだよなｗ

アンチフィルターがかかるとここまで酷いのか・・・・

>>104
一応言っておくけど、グラハムって射撃武器に当たったこと
一度も無いんだけどな。

>>105
敗北宣言乙
>>106
カス相手だからだろ

腐れ信者特有の身勝手な理屈を並べておいて
反論されるとアンチフィルターですか

相変わらず録音厨は笑えるわｗ

弱い奴は死ぬ、それだけだ

アリー厨はカスだなｗ
リアルでもカスな生活を送ってるんだろうなｗ

クズより劣るカスなのは間違いない

アリー厨とレッテル貼るのはやめてくれ。
キャラ叩きする奴と一緒にされるのは勘弁してほしい。

>>110-111
自己紹介乙
もう涙拭いて、さっさと巣に帰り給え

>>113
カス降臨ｗ

録音厨は三木と一緒にキモいキャラソンでも歌ってればいいんだよ
何故強さ議論スレで無謀な戦いを挑んでくるのかさっぱり解らん

>>115
ニールは死んだからこれ以上下がることもないしひたすら上げたいんだろ

ロックオンはもういいからコーラ語ろうぜ

>>103
まぬけ

アリーVSロックオンはアリーの方がアドバンテージをもらっているな。
それをアリーの実力と評価するのは人それぞれだが。

100％のデュナメスでフラッグに手を焼くロックオンが
アリー相手にハンデで互角だとでも言いたいのかね、糞信者は

ロックオンがアリー追い詰めたのはぶち切れ補正だろ

録音の最後の射撃はロックのカーソルが最後まで固定できてない描写があったぞ

アレルヤは予想通りパワーダウンか

射撃後にアリーが進路変更して、いた場所に砲撃通過、下半身を吹っ飛ばされる描写もあるけどなｗ
いた場所に砲撃できてんだから、ロックオンの射撃センスも本物だが、アリーの回避も本物だろ
所詮、創作物だから万全であればなんてｉｆは考慮せずにアリー＞ロックオンだろう
砲撃だって結局反撃受けてるし控えめに分けで換算しても

ツヴァイ不意打ち対デュナメスＧＮアームズ→分け（ビームライフル直撃。ロックオン何も出来ずにＧＮアームズ大破）
ツヴァイ対デュナメス→アリー勝ち
ツヴァイ対砲台不意打ち→分け（ゴン太ビーム掠りあたり。反撃でロックオン死亡、アリーは生存、刹那が戻ってくるまでにアリーは退避済み/状況）

カッコ内の描写が全然引き分けじゃないｗｗｗ

グラハムつえー

アレルヤは一旦下げだな

まー普通に強いなブシドー。
量産型のアヘッドに角と双刀にしただけで、今までの奴とは違う。

それはそうと来週アリーが出るな。
ひとまず来週で暫定ランク作るか。

弟も現状では自己分析で兄＞弟みたいだな
スペックは高いから経験積んだ後期では逆転しそうだけど

今日の見る限り
刹那＝グラハム
アレルヤ＜＜＜ソーマ
刹那＝アレルヤ

ソーマ＞＞＞グラハム

００が強いんで刹那＝グラハムはない
というかあれだけの戦闘じゃわからん
アレルヤはソーマより弱いだろうけど、逆に覚醒フラグっぽいんだよなぁ

アレルヤよりもルイスの方が強いかもな

ガンダム出ることを見越して出撃していたブシドーの戦略の読みは今までに無い上げ要素だと思う
ちゃんとガンダムに突っ込まずに艦を守る任務としては優先すべきカタロンに突っ込んでいるし
グラハムとは違うのだよ！グラハムとはッ！って感じだ

脳量子波はアレルヤがどうせ最強って設定になるだろうからな
カミーユがＮＴ能力最強という設定みたいに

>>130
いや、機体補正考えて
刹那≦ハム
アレ＜＜＜＜ソーマ
刹那＝アレ

まあ結局ソーマ＞＞＞ハムは変わらんな

一概には言えないな。

刹那とグラハムは接近戦での戦い
ソーマとアレルヤは中距離

それに性能は００＞＞＞＞アリオスだし、これは公式設定

00は他のガンダムとは桁が違うんだから
それに対抗できるハムはつえーよ

刹那＝アレ 
ってどこから来てるんだ？
アレルヤは今、能力を失ってるのに

>>131
００も００でトランザム使えんぐらい不安定だしな
二期はホント判断しづらくて困るわ

今のアレルヤって前期で「うわー」って言ってた時の状態だろ？

出力は他のガンダムの２乗（アニメで言ってた）。
２倍じゃないのが凄いｗ

どんだけだよｗｗ

なんか議論がまったく深化しないんだよな
00に強さ議論は無理だと思う
そこまで設定や戦闘シーンがしっかり構築されてないから

種なら可能だったけど

パクリ疑惑
http://uproda.2ch-library.com/src/lib064639.jpg
「ガンダム00」の内容は劣化ギアスもいいとこだろ
00は自らギアス以下であることを認めた
１つだけ感じたことは3話で
００信者があれだけ馬鹿にしてたルルーシュの爆発作戦と同じような
津波作戦を平気で使ったこと
００スタッフは
ギアスをリスペクトしてオマージュしてるのに、００腐ときたら・・・

アリオスって浮上するときにトランザム使ったから性能が低下してたんじゃないの？
いや、機体のせいじゃないとは言ってたけどさ

アリーのツヴァイがアザディをメタ糞にしてたな

>>144
どっちにしろアレルヤはいずれ覚醒するだろ

やっぱりハレルヤと合体しないとイマイチだなアレルヤ
2期は人格統合して中途半端なパワーアップ状態にあると予想してたんだがな

よく考えたらアリオスってトランザム使った直後じゃないか？
対ソーマの時点でトランザム続行中だったっけ？

アレルヤって超人機関最高の披検体じゃなかったけ？
それともソーマ？

>>149
一期ちゃんと見てから来い

出来損ないだが後に自力で完成したのがアレルヤで最高傑作評価だけど未完成なのがソーマ

アレルヤは今は脳量子波使えないんだっけか
ほっといたって強くなるし
今はブシドーだ

００＞＞＞２乗の出力差＞＞＞他ガンダム＞＞武者アヘッド、ソーマアヘッド


グラハム＞＞＞ソーマ＞＞＞＞＞刹那＞＞＞アレルヤ？

刹那は００に乗ってるのにアヘッドを圧倒できなかったのが痛いな。

本物の超兵はアレルヤだけ

今、現在はグラハムが一番強いんじゃないか？
これからアリーや熊オッサン、アムロ、覚醒アレルヤとかでるからわからんが

セルゲイは戦わないよもう。

どうせアレルヤに殺されて（ｒｙ

グラハムじゃない　Mrブシドーだ

ハムスレ覗いてみたが腐女子湧きすぎで気分悪くなった

ここは荒熊に頑張ってもらわねば
女みたいな顔した奴が強いのはもう飽きた

>>157
そのネタつまらんから腐は巣に籠もってろ

セルゲイ以外みんな女顔だしな

アリーも結局髭とって髪をちゃんとしたら美形キャラだし・・・

>>161
アリーは女顔でもねーだろ

>>160
腐ってるのはお前だよ

人気がないキャラ厨がブシドーひがんでるな

ブシドー＞ソーマ＞＞刹那＞ジニン＞アレルヤ＝ティエリア＞ロックオン(ライル)＞＞＞＞＞＞他

現状はこうだろ
アリー、コーラ、ニーナ、イノベイターズ辺りも早く参戦して欲しい

接近戦特化でファンネル付きのアリーは少しセコイだろ

>>163
ヒゲないから男くささもないよな？
もうあのてのキャラが強いなんてワンパターンはみあきたんだよ。
師匠の再来を！！！！！！

>>166
脳量子波が使えない＝力を失ったＮＴみたいなもんだからアレルヤは下手したらライルより弱いかも
後に覚醒するんだろうが

００は敵同士の絡みがないからダメ。
ブシドーとアリーが会話する話とか、ブシドーとソーマが今回だって話せばいいのに

あれってファンネルなの･･･？
ファンネルて精神波やサコミュの操作するはずだけど
アリーってそんな力あったか???
まあ素朴な疑問だけど

>>168
髭基準とか…

おっさんおっさん言ってるのは高二病だから気にするな

>>171
正確にはファングつって、半自動制御のすぐれもの

>>166
ソーマ、そんなに強かったか？
ぶっちゃけ1期の頃から動けないアレルヤを嬲る役割が多かったんで
大して強い印象がないが

>>172
あった頃の方が男くさくていいってだけだよ
ヒゲが基準とはいってない

ソーマって別に強いイメージが・・
今回だって００と戦ったわけじゃないし

>>170
バーローと何とか少佐が皮肉の応酬やってたじゃん

>>174
便利だな
種のドラグーンみたいなもんか

しかもトランザム後で動きトロイしな
つか前期の２話以来久々に苦しんでないグラハム見た

>>169
確かにな
まぁアレルヤはブランクもあるしライル以下かも
素人？な割にライルは被弾もしてないし

>>179
種のスーパードラグーンみたいなもんだな
素ドラグーンは全手動だから

>>179
あれ？あの白仮面ってニュータイプじゃなかったか？

ハレルヤって死んだの？寝てるの？

>>173
誰もおっさんおっさんいってる奴いないんだけど、誰にたいしてのレス？

>>184
目を見ろ目をｗ

>>183
ＮＴではない
常人よりも空間認識能力？に遥かに優れているだけ

>>182
そうなんだ。
でも全手動のがいいんじゃない？
全自動なんて動きが緩慢になるだけだろうし

>>185
自分のネタ酷評された腐が勝手にファビョって見えない敵作り出しただけだから気にすんな

>>187
キラとラウはあからさまにNTっぽい事やってたけどな。
何でお前ら相手の感情まで読み取るんだよと

逆だろ、おっさんがほしいなんて言う腐がいるか？

>>186
目？

なんかもうファンネル、ドラグーン、ファングの違いがわかんね

>>192
いやアレルヤとハレルヤ、片方ずつ目の色が違う。
オッドアイだっけ？

>>188
絶えず数基のドラグーンを動かしまくるのなんて軽く地獄＆不可能だぞ。
プロヴィデンスなんて手動の癖に確かガンダム史上最多数の11基43砲門もあったし、
プロヴィデンスを作ったザフトの設計者は頭が狂ってるとしか思えない

>>194
元々オッドアイだ

アリーは豪鬼みたいなキャラか

>>188
何十機の飛行機を同時に飛ばすようなもんだぞ

>>196
前期は違うだろ

>>197
じゃぁブシドーはギルか

>>199
前期からオッドアイだって

>>201
俺のミスだな。
前期ではアレルヤとハレルヤが変わるごとに
片方の目が髪で隠れてただけか、勘違い

アレルヤとハレルヤ関係話してる奴、
設定くらい確認してこいよ
二期始まってから基本すら知らない奴がいて困る

>>200サガットだろ

>>195
Xのカリスは15個以上精神波で操ってなかったか？
それを無駄うち殆ど0ですべて打ち落とすジャミルも化け物だが

>>87
押し返されたものを「完璧に抑え込まれてたじゃん」と言う

まず初っ端に腕を切られてしまった為に武器が無いだけのことを
「両腕ギッチョンされたのはコックピットを執拗に狙ったからでしょ」という

そして極めつけは
「もしイナクトにガンダムに通用する武器があれば、そしてアリーにガンダムを破壊する意思があれば刹那は死んでた」
ＴＨＥ・妄想

なんか俺とは違うガンダム00を見ているんじゃないかとすら……

二戦目のアリーｖｓ刹那の時系列をちゃんと理解してほしい

・エクシアに腕を切られるイナクト
・イナクトが体当たりでエクシアに突っ込む
・エクシアがイナクトを押し返してついでに腕をもう一本切る
・イナクト撤退

どこが
「圧倒した後、余裕こいてるアリーを刹那が斬っただけ」なのだろうか？

>>203
お前が一番ウザイ

>>205
カリスのはビットだな

ビット（ファンネル）＝ドラグーン＝ファング
じゃないのか？
詳しいやつ教えてくれorz

初端、ブシドーアヘッドに体当たりされた刹那
刹那「ビームなら、ビームなら今ので終わってたって言いたいのかよ！！」

>>209
ファンネル（ビット）はサイコミュを通じてパイロットのサイコウェーブを増幅し
そのサイコウェーブを機械的な言語に変換してパイロットのイメージをファンネルに伝達させるもの
基本は脳波制御だから全然違う

ドラグーンは脳波は関係ない
ファングも脳波は関係ない
脳波が関係してるのはサイコミュ兵器だけ

何か強気のハレルヤがいないと、どうも完全体って
感じがしません。何ガンダム最新機で一番最初に被弾してんだよ
うわーってｗ

>>211
>>212
なるほど･･サンクス。

>>213
ていうかそもそも性能がOO＞アリオスなのにわざわざトランザムまで使って
OOを引っ張って浮上させる意味があったのかと。
OOがノーマルでアリオスを引っ張るのならまだわかるが。

>>215
飛行速度はさすがにアリオス＞OOだろ
じゃないと飛行形態の意味ない
トランザム使う意味はよくわからないけど

刹那のブシドー評価は普通に手ごわいってだけだからそこまで強くないんじゃね？
カタロンのMSをばっさばっさと斬ったシーンは凄みあったが

水の抵抗が空気の抵抗に比べて３倍くらいあるし、敵艦に一気に接近して破壊するつもりならトランザムは凄い有意義だった
実際にブシドーが既に出撃していなければ殲滅戦を得意とする何とかは死んでいた

桁外れの００に乗ってる刹那からすりゃ、誰もが手ごわいだけの相手だろ。

００って他の機体と比べて別格に強い感じ？

刹那ってどんな相手でも「やるな」とか「こいつ」とかしか言わないじゃん。


刹那が「こいつ・・かなり強い！」なんていわないだろ

>>218
＞水の抵抗が空気の抵抗に比べて３倍くらいある

アリオスのトランザムは急接近のためだと考えれば納得いくね。
でもOOはそんな物お構いなしに水中用MAぶった切っていたよね。
だから水の抵抗はそれほど関係ないだろ。

>>220
刹那の００が３００だとするとアヘッドの出力は１０らしい。
誰かが計算してた

カタロンなんて所詮アマチュアパイロットの乗るイナクトヘリオンばっかなんだから瞬殺出来なかったらそれはそれで問題

手足は振れてもスラスターで長距離移動できないかもしれないぞｗ
動けるならスメラギもあの状況が運が良いとは言わないだろう
あぁ、幸せをかなえる象を見ただけかもしれんｗ

>>223
いつかアヘッドがティエレンみたくワイヤーかなんかで００捕縛したら「バカな…アヘッド300機をもってしても抑えられないだと！？」てなんのか？ｗ

バカも休み休み言え

×300
〇30に訂正

>>227
マジで300らしいぞ、それはトランザムの状態なのかはどうか知らないが。
ノーマルでも９０くらいだろ

そんなバナナ

たとえそうだとしても出力はそこまで重要な要素ではないんじゃね？
相手の装甲を傷つけれる武装と、スピードと機動性があれば

仮に他の３機が３０だとして２乗だから９０か。
アヘッドが１５くらいかな

出力が一番重要だろ

>>210
http://may.2chan.net:81/b/src/1225013671444.jpg
不意打ちなのに剣で攻撃なんて卑怯なマネを
仮にもミスター・ブシドーを名乗る男がするわけがない。

現時点で分かること

・ソーマ、グラハムは別格
・００も別格
・アレルヤは弱体化

くらいか？
刹那とアレルヤはどっちが強いんだろな

>>230
2乗だと900だろ

ソーマはトランザム後の雑魚ルヤをぼこっただけじゃね？

>>234
・・さっきから数字がごちゃごちゃでわけ分からなくなってた・・スマン

>>230
30の二乗は900だろう。

>>230
30の二乗は900だろう

プラモの説明の一部

システムの基本設計はトランザムと同時にイオリアによって託されたものだ。
２基の太陽炉が同調されることで生み出されるGN粒子量は２倍ではなく２乗される。

ただ、2乗倍ってのは理論的に可能な数字なのでは？
実際まだ安定してないらしいし常に2乗って事はないだろう･･多分

まあ4年もMSに触ってないけどね。
でもソーマも一旦戦争は収まったわけだし、
そんなに触れてないか

アヘッドの３倍の２乗だからアヘッドの９倍なんだよ

アヘッドを１にして考えるのが正しい

もしアヘッドを１０００にして考えると、００はァヘッドの９００００００倍の出力になっちゃう

仮の話、９００とまではなくても３００は十分ありえるな。
つまり常時他のガンダムの１０倍以上の出力は確実か。

アレルヤとソーマ、どうして差がついたのか…慢心、環境の違い

GN粒子量が2乗って事はより高密度のフィールドをはれるとか
ビームを沢山うてる、ソードの威力が上がるってだけで
機動性、運動性はべつなのでは･･多分

>>242
お前あほだろ？

>>224
しかし演出上の問題とはいえ、一話目のリアルドは
よく頑張ったなあ。ディフェンスロッドでビームを跳ね返したのは驚いたわ

>>235
アレルヤは「マリーつよい…、いや僕が弱くなっただけか」みたいなこと言ってた

>>245
アロウズの兵士も「なんなんだこの機動性は！？」
って言ってからそりゃもう十分だろ

つかそこの書いてあるのでも十分だと思うぞｗ

今回のアレルヤ弱体化は脳量子波のあるなしでこんなに変わるって教えてくれた
どうせ後半になったらチート級だろうし

だけどその弱体化アレルヤでも先週大活躍してたわけで
アロウズが強いのか、ソーマが強いのか

>>249
まあな。
でもMS戦は運動性、機動性命みたいなもんじゃない？
武器の威力が2乗なの運機動性が2乗ではまったく別問題だぞ

結論は
アリーやブシドーは自分の機体の何十倍の性能の奴と互角に（アリーはまだ不明だが）戦える
から凄いでいいじゃないか

そんな事よりお前ら、GNフィールドを破る魚雷と
粘着性の新型爆弾が出たぞ

セラヴィーやばいじゃん
また磔にされそうな

>>244
アレルヤは頭怪我してハレルヤがいなくなったようだし、4年間も拘束されていて
目の下に隈ができるほどボロボロになっていた一方でソーマは熊の家で
まったりと健康的に過したわけだから差が出るだろう。

００に限っては機動性もいらないｗ
常にGNフィールド張ってるようなものだから長距離攻撃は意味なし

>>251
脳量子波をニュータイプ能力を考えて
今のアレルヤは能力を失った普通のパイロット
ソーマは能力持ち
って考えてる

アリーも００と戦ってくれんとブシドーとの比較ができんな

００は１期での通常状態のガンダムみたいなものだと見た

２期の通常ガンダムはアヘッドと性能差があまりないらしいから
トランザムしても００とは微妙だな

確かにスピードはアリオスのが００より速い感じもするが、なんか違う気がするんだよなぁ・・

アリオスはただ速いって感じだけど、２話とかの００の動きはなんか瞬間移動というか・・
残像ができてたし

>>259
「質量をもつ残像だとっ！？」

アリオスは速いが直線的
００は小回りが利く

直線加速ではトランザムキュリオス＞00なんだろ
運動性では00が上

今週は相手の戦艦からＭＳが出る前に海上に出る必要があったから
加速力があるトランザムキュリオスが必要だった

00は未だ安定してないみたいだからトランザムは危険なんじゃね？

アレハレ＞ソーマ22歳＝ハレルヤ？＞ソーマ18歳＝アレルヤ＞4年間拘束状態だったアレルヤ＞一般兵

こんなもんだろ

>>260
ブシドーがその台詞言いそうで怖いわ・・仮面つながりで

アリオスは機動性
OOは運動性
て事か

>>264
ブシドーの声がしゃがれはじめたらリーチと思っていいな

ビーム兵器かき消し

残像が残るほどのフットワーク

他ガンダムの数十倍の出力

なんかトランザムしたら自爆しそうだな

トランザムするのは最終話、花のかたちのMAに乗ったブシドーに対してだけだろうな

所詮ブシドーは変態か

じゃ結論：刹那＋00＝最強

セラヴィーが最弱は決定しました

MSランクは

S　００
A　なし
B　なし
C　その他ガンダム
D　武者アヘッド　ソーマ専用アヘッド アヘッド
E　ジンクス３

こんな感じ？

アヘッドってなんか武装が少なくね？

ライフルとサーベルがあれば十分じゃない

>>272
まぁ、そんなもんかねぇ、
ジンクス3はD-くらいかもしれんが

>>274
バルカンをわすれないで！

>>272
ＳＳにビリー専用ＭＡがくるな

武者アヘッドが２刀流仕様なのは分かった。
ソーマアヘッドは何が違う？
あの金色の部分が電磁波を発生するとか？

アヘッドとジンクス�Vにはそんなに差があるのかな？
ジンクス�Vにすら個別にカスタマイズする余裕があったら
その手間と資金をアヘッドの生産に回せばいいと思うんだが

現状でアヘッド１ジンクス２の編隊を組んでいるっていうのもさ
違う機体で編隊を組むと、下位機体に歩調を合わせないといけないから効率悪いと思うし

アヘッドとジンクス�Vはそんなに差はないけど
ジンクス�Vの方が、誰が乗ってもある程度の戦果はだせて
アヘッドの方がパイロットの能力に左右されやすいとか
そんなんじゃないか？

アヘッドとジンクス３の差って機体性能なのか？

動力が同じなんだし、アヘッドの方が玄人むけといった程度だろう

スピードはなんとなくだけどジンクス�Vのほうが速そう

動力同じで開発もほぼ同じで劣ることは
ないと思うが

ジンクスはリボンズからの支給品、アヘッドは動力だけは同じであとは米軍の
独自開発。

Ｚで例えれば
ジンクス３はハイザック、アヘッドはマラサイみたいなもんだろ

００がＺ、他３機が百式

っていうかアヘッドに強力なパイロットが傾いてて
ジンクス3の大きな活躍が見られないのが問題だと思う

例えに噛み付くのもあれだけど、Ｚと百式程度の性能差じゃないだろ

アヘッドは個人個人に専用カスタムが施されるらしいよ

アロウズは全員カスタムしているって設定では？

>>285
イメージ的には
００…ν
セラ…ZZ
アリ…Ｚ
ケル…陸戦型ガンダム

ΖΖは第二次ネオジオン戦争でも充分戦えるスペックだったと思うが
単にゲリラ的活動をするシャアには機動力と持久力がある機体が必要だったから
仮に連邦がガンダム解禁してもアムロはΖ使っただろうが

ビリーがブシドー専用のMSを開発するんだよな

技術顧問が、たった一人の為に武者フラッグとか作られても困るんだけどな

>>292
ビリーはブシドーMSとは別に自分専用MAか超巨大戦艦作りそう

SEED強さ議論スレと違ってここは自信満々の自己見解厨がいなそう

まさかのビリーラスボス

>>292
もちろん装備はGNカタナの1択のみ･･･エピオン化しそうだなｗ

怒りと怨みの負の力で覚醒したビリーがヴェーダのﾚﾍﾞﾙ8突破すんじゃね？(笑)
でリボンズ越え(爆)
マジで純正太陽炉３つ付けたＭＳ開発しそうｗｗ

>>290
遠距離型のνと接近型の00は全然違う

>>284
むしろ鉄人のシルエットが見えるのだが

ロックオンが全面に出てくるとヤバいけど
その他は意外とまともな議論スレかもね

ロックオン嫌いな奴がいるからな

>>298
空間をも超えますか、ポニテ。

アルヴァトーレが太陽炉7個で粒子量7倍
00が太陽炉二個直列で粒子量二乗

なら、直列化技術が無くても疑似太陽炉49個つければ…！

>>295
あのスレ、公式で最強が決まってるのにまだやってたのか…
結局ダブルオーはどれくらい強いんだ？本スレだと他のガンダムよりちょっと上くらいとか言われてたが

>>302
信者も相当醜い

臭いモノには蓋をしとけ

>>305
スパロボーで本当にトランザム出来たら
3×3で9倍、ありえないよね?

>>304
00は二つ付けるだけでもあんだけ不安定なんだから
これ以上は無理なんだろう

>>309
アレは同調させようとするからだ
並べるだけなら何の問題もない

>>291
後発の小説版ではアムロはＺを要求しとるな。ニューが来る前の話だが

グラ・・・ブシドーは、近接戦闘に特化してそうなイメージだな
しかも、そのうちガンダムと戦う為なら命令違反してでも暴走しそうなほどの「愛」を感じるんだが・・・
気のせいかなぁ〜この人ｈａ我慢弱そうでしつこい性格ぽいんだけどｗ
あの仮面はダリルやハワード等の仇を討つまではグラ・・・過去の自分との決別という意味？
何か世界の情勢？アロウズ？連邦？カタロン？どうでもいい・・・ガンダムへの愛さえ貫ければー！という感じがｗ

ソーマたんは・・・カワイイ！最高です！ソーマたんのカスタムアヘッドはカッコ悪いけどｗ
トランザム後だから？アレルヤ圧倒してたね！
アレルヤは超兵の能力消失に４年間の拷問とブランク、ソーマたんは４年間は荒熊パパの下で訓練に励んでた差もあるのかな

黒ビリーさ〜ん、早くブシドー、ソーマ、アンドレイ、ルイス等の専用機を作ってくれ！

どうせ太陽炉を同調させる技術が流出して、
擬似太陽炉を2機積んで、同調させた敵ガンダムが出てくるんだろ

もう、敵ガンダムは満腹ですｗ

>>308
スパロボだとトランザムも運動性照準+15移動力+1くらいになってるんじゃね
00も他ガンダムより運動性+5平均攻撃力+200程度だろう

コーラの専用機も作ってやってくだしぃ

>>305
公式で最強設定されてるの？
やっぱり凸か？

>>316
コーラ専用カスタムジンクス�VでＯＫ？

>>318
名前だけ見るとやけにかっこいいな

実際、アロウズの機体は全機パイロットに合わせたカスタムがされてるので
ある意味コーラカスタムで正解

どの辺をカスタム化するか？それが問題だな
とりあえずジンクス�Vに角を付けてみるかｗ
いや、ボディにカティ大佐のヌードペイントがいいかなｗ

ところで名ありパイロットで最弱は誰だろう？
やっぱりパイロット適正が無いルイスかな？

ネーナも相当弱いぞ

アラスカのジョシュアｗ

パイロット適性がなければアロウズにはいれないんじゃね？
刹那か、ネーナか、ルイスか、ティエリアか、ジニンだとは思うけど

多いよw

ティエリアも随分と舐められたもんだｗ

>>317
普通にキラ。
同機体でとかの条件までつけてもキラ

>>325
バカ言え、刹那はハムと同程度の凄腕パイロットだぞ。
んなに弱いわけなかろう

>>328
へー。
描写上ではダントツに凸が強いのにね
００で言うセルゲイみたいなもんんか

現時点でSBで一番頼りになるのは刹那

>>329
ハムが弱いか、機体が悪かったのかどっちかだろ

刹那はハムと引き分ける前にアリーにボコボコにされてるし
パイロットの腕もねちゃねちゃと主要キャラからボロクソ言われる始末

>>332
アリーは刹那に基礎を教え込んだ人間だし、元々1期最強パイロットだ。
ボロクソ言っててアレハンが一番機体頼りだったりしたし。
名ありで一番弱い候補に入れられるほど弱いなら、ジンクス戦で死んでる

>>333
そりゃダリルとかハワードよりは強いだろうが
そいつら２期にでくるか分からんから含めなかった
２期に出てくるだろうキャラで刹那より確実に弱いキャラなんているか？いや、いない

>>330
本編では手を抜いてるからな。
ガチンコで戦ったら誰が一番強いかって質問で即答、トップは断然とか何とか

このスレでも公式でサーシェスとセルゲイが最強と言われても納得できない奴がいるように
ＳＥＥＤパイロット強さスレでも公式でキラ最強と言われても納得出来ない奴が多いんだろう
機体の性能差、その日の体調、考えられる要素全てを性格に把握できないし、
そうした事を全て把握できている奴も製作者しかいないから俺は公式で設定されているなら、それが最強だけど思うんだけどな

００の性能は現状ではＧＮドライブの起動率右８７：左８６で（多分）中央の表示画面で８６％起動
左右のドライブの脇に謎のゲージが存在し、それは６割くらい表示
あれが粒子量なら、００はまだ６割の性能しか発揮できていない
それなら、本領発揮するとどんだけ強いんだｗ

>>330
迷ってない凸はキラにもシンにも勝ってるからな

つーか、刹那は強さが不定すぎるんだよ
ビームライフルは当たらなかったり、アリーイナクトにボコボコにされたりした反面
ビームダガーでファング撃墜って神掛かったことや、チートMAのアルヴァトーレ相手に鬼神の如き戦いぶりを見せたりしてる

>>334
ルイスなんて明らかに刹那より弱いだろう、1話での動きを見るに。
弱アレルヤもそうだし。ブシドーも結局本格的にやってないし、刹那が含まれるなら
ブシドーも最弱候補だ。何せ比較対象がいない

>>337
キラ戦は自爆で引き分け。
刹那は強さが不安定すぎって、出されてるケース全部序盤の奴じゃないか…
そりゃ刹那達も成長してるだろ

迷ってない凸はアレルヤ（アレハレVer.）だな
描写最強

最弱候補は今のところアレルヤかルイスの２択だと思うんだが

公式ってかセルゲイとアリーが最強って言ったの監督個人だろ？
しかも２期は関係ないじゃん。
今のところ３００倍の出力をもつ００と互角に戦ったハムが最強で、時点でソーマ、アレルヤだろ

>>341
アレルヤが何故そんなに強い？
弱体化してるじゃん、思いきり。ソーマにしても1期の頃から大した強さに見えん

>>338
いくらなんでもブシドーが最弱候補はないだろう
なんの描写がなくてもブシドーとアリーはかなりの強者だと分かりそうなものだが

>>341
３００倍ってどこからでてきたｗ

>>337
最後から二行目と一行目は時系列が違うし問題ないだろう。
普通に成長しただけと思えばいい。
トランザムなしでは同性能機体に乗ればアリーにフルボッコされるけど、トランザムありでは逆にフルボッコできる。
トランザムありでもアルヴァトーレ相手にフルボッコされるけど落ちはしない、攻略方法を見つければ攻略できる程度の腕だ。
でも機体性能差が詳しく分からないと、結果からどの位置に来ると言われても、実際の比較は難しいｗ
とりあえずアリーと戦った刹那とロックオンの三者を比べればアリー＞勝敗の壁＞ロックオン＞トランザム未使用の壁＞刹那

アヘッドが１０とすると００は３００ってのは例えじゃないか？

あるゲームの設定でこのキャラが戦闘機としたらこの最強キャラは戦闘機4機分です
みたいな書き方したところ、その例をそのままとって何年も強さ議論で瞑想した作品があってだな

ソーマはそこそこ強いんだろうけど描写が少ないなぁ
相手のアレルヤがいつも頭痛で死んでたし

アリー＞グラハム＞ロックオン＞VSグラハム戦刹那＞未熟の壁＞VSミハエル戦刹那＞ティエリア＞イナクトに翻弄される刹那

>>343
刹那が含まれるならって事。
そういう見方なら、刹那も主人公を1期でも張っていろんな戦いを切り抜けてきた、
最弱候補ってのはないって事になる。というかライルが最弱候補に入ってないのが驚き

>>341
名無しと監督のどっちの言葉が正しいか考えれば十分だろう
しかも、一期での強さを議論していたときから、バンダイバンダイ言っている粘着がいたしｗ
バンダイが気にするのはパイロット＋ＭＳの強さなのにｗｗｗ

ライルはMSパイロットとしては上等だけどガンダムマイスターとしては劣るって感じ？
まだまだこれからなキャラだけど

>>340
まあ迷ってない凸と本調子で戦ったのってキラだけだけどな。機体はイージスの方が上なんで対等というのは少し微妙だが。
あの世界のパイロットは精神状態で恐ろしく強さが変動する。

今のところ、最弱候補はアレルヤ、ルイス、ライルの3人だろう。
アレルヤは能力減落ちてるし、ルイスはまだ実戦を経験したばかり、ライルも今回ので未熟さがあるとわかった

>>345
というか、その設定って本当に公式設定なのか？
アヘッド10なら00は300って奴

>>332
アリーにボコボコにはされてないぞ＞刹那
ツヴァイ戦でもアリーの肩アーマー削いでるし決して一方的にやられていた訳じゃない
刹那はアリーに手も足も出ないみたいな話が良く出るが
実際に手も足も出なかったのはアリーの正体に動揺してた初戦と、
１５時間連続戦闘の後にアグリッサで電気くらった時ぐらい

セルゲイの強さって最終話の刹那が黄金ＧＭを破ったときみたいに攻略方法を見つけて破る強さだと思う
対ファングでは円陣組んだり対トランザムした半壊キュリオスでは死角から攻撃したり
機体性能差がなければ確実に対抗策を考えられるが機体性能差がある本編では瞬殺されたりする場合は作戦考えられないし本領を発揮できないんだと思う
弱い機体では本領を発揮できないけど同じ機体性能では強いと仮定したセルゲイと
弱機体でも強機体でも安定して戦果を出したアリーと弱機体でずっと戦果を出したグラハム
乗る機体によって３者の強さが変わりそうだがスレ的には全員同格機体に乗せた場合を考慮するんだろうか？

>>349
まあさすがにセルゲイはちょっとおかしいけどな。
ハレルヤが単独でセルゲイ＋ソーマ＋他ジンクス軍団と互角に戦ってたし

>>352
仮にエクシアの出力を３０とする。
アヘッドが１０だとすればね。

００のツインドライブは２倍ではなく２乗されるため桁外れの力を発揮するらしい。
３０だから９００か。
そうなると００は９００、アヘッドが１０となる

アヘッドを１にするのが普通だろ

>>356
何でエクシアの出力の方がアヘッドより上なんだ？
アヘッドの方がエクシアより圧倒的に性能上のはず

ただ常にベストってわけじゃないから
３００〜６００あたりをさまよってるんじゃないかと

２乗ってのがクセモノだよな
１０の２乗は１００だけど２の２乗は４でしかない

>>358
GNドライブの出力差だよ

>>361
既に過去のものであるジンクスでさえ、GNドライブの出力自体は同程度だったじゃん。
太陽炉と疑似太陽炉の比較で確か本編中で言ってたし

ライルの腕が悪いんじゃなくてロックオンが凄いんだろ
マイスターでは最強だったろ

現状は粒子量はトランザムを除いてオリジナルも擬似も同じようなもので
粒子量を攻防機にどう転用するかでＭＳの性能差が決まっている現状
それまでの開発時間のお陰でガンダム＞他ＭＳ
００はツインドライブのお陰で粒子量の観点からもガンダム＞他ＭＳになる

ロックオンがマイスターで最強は疑問だ
一戦だけの戦果でいいならアレハレの方が描写からしても最強
アリー戦では因縁から捨て身で結果を出せたと考えるなら
対アリー以外ではあれほどの強さを引き出せなくなるし
因縁抜きで色々と戦果を出しているハレルヤ単体の方が強く感じる

仮に両者の出力を１０と考えても
００は１００、アヘッドは１０となる
確か画面には６１か６２くらいに表示されてたよな、
つまりシンクロ率が８７％でおよそ３３００ってわけか。

まあ監督に最強候補と言われてるセルゲイもハレルヤは蹴散らしてるしな…

マイスター最強は最終話から刹那最強とか、
監督発言で最強のアリーを追い詰めたロックオン最強とか、
上同の最強のセルゲイ＋ソーマを追い詰めたアレハレ最強とか、
様々な最強説があるが、ティエリアを最強と言う人はいない。
ティエリア最弱はガチ。

>>366
その3300って数字はどこから出てきたんだ？
100から凄い飛躍をしてるような

刹那最強も言ってる奴いねーよ

>>336
上と下が合ってねぇｗ
１００基準なら６０前後が正しいだろｗｗｗ

>>369
2話の００の起動する時の画面に出力で６１か６２くらいって表示があった

まあ実際は出力は5と5程度で、2乗の30％で00の出力が7.5、アヘッドの出力が5って
程度の差かもしれんが

>>372
だからその61、62の数字から何で3300が出てくるんだ？

>>341
ハム最強腐ｷﾀ━━(ﾟ∀ﾟ)━━!!

てきとーに言ってるんだろ

>>372
片方６１って書かれてるぞ。
１２２じゃね？１２２の２乗の８７％だから・・・おいおいｗｗ

一期と二期で年齢重ねたキャラもブランクあるキャラもいるし
アレルヤ（一期）、アレルヤ（二期）とかグラハム（一期）、ブシドーとか
確かに分ける必要はあると思うけどね
ブシドーの判断能力はグラハムに比べて成長していると思うよ
ちゃんとガンダムに告白しそうな勢いから、カタロンを迎えにいけるのは成長している

マジでやたら数値化したがる奴のレスめちゃくちゃだな
阿呆にも程がある

>>377
さすがにないだろｗ
その性能差だと1期を遥かに上回る性能差だ、今の苦戦具合は有り得んｗ

アリオストランザムと通常００ってどっちが強いのよ
ブシドーは００と対等な勝負してるよう見えたけど
もし００＞トランザムならブシドー＞アリーは確定だよな

>>379
実際にアニメに数値が表示されてるのだから、そこから計算するのは当然。
俺達「たぶん・・じゃね？」とか言うよりな

>>380
なら実際見てみろよ。
２話の「俺がいる！」の後
母艦のオヤッさんが見てるモニターにエクシアの両肩の部分の出力表示が
されてる

>>381
アリオスに乗ってる奴が現在ヘボパイロットなんでその比較は無理

計算方法がイマイチだけどな
６０％を最大値にかける方法と左右の６０％を足して二乗するのと謎理論で３３００は三者ともに全部計算方法が違う
そして、正しい計算方法は劇中でも出ていない

>>382
そして周りからバカにされるのも当然と
アヘッドを１００００としてエクシアを３００００と仮定する
２乗するから、００は３００００×３００００の出力があるわけだ
９００００００００だな
アヘッドが１００００だから、アヘッドの９００００倍の出力があるわけだ

ってアホかい！

ダブルオーの1基ごとの出力がアヘッドと同等って保障もないしなぁ

ブシドーとグラハムのガチバトルが早く見たい

>>338
事実上の決勝戦だな

>>386
君の間違った計算方式よりは正しいけどな。出力６１と書かれてるのは事実。

まあ、みんな間違ってる

分かっているのは他のGNドライブの２乗って事だろ。

仮に１２２だとすればそれを２乗するわけだ、んでメーターには今のところ８７％
が限界だから計算すりゃ分かる。
でもこれじゃあまりにも桁が違いすぎておかしい。


ただ・・００は世界を変える力を持ってるとするならば・・

>>381
数合斬りあっただけで互角と論じるのは早計だ。
切り結ぶだけならランス持ちジンクス�Vも００のソードを受け止め斬り合っている。
ランスがちょっきんされない武装ならジンクス�Vも死んではいないし、機体性能差で負けたとかもいえる。
ブシドーは強さの片鱗を見せたのは確かだから描写を待つ作業に戻るんだ。

アリオスと００の性能差はどうなんだろうな？
粒子量はアリオスと００は同じドライブだし、００が１００＞アリオス１０は成り立ちそう。
トランザムで粒子量も３倍理論で００が１００＞アリオス３０
粒子量が劇中描写で６０％だとしたら００が６０＞アリオス３０くらい？

とりあえず計算式に０付けんな

アヘッド出力１、エクシア・Ｏガンダム出力１．５でいいだろ

んで00ガンダム出力は７．５
これでも既存機体からすりゃ充分すぎるほど驚異的な数値

第一アヘッドや他ガンダム３機のウン十倍の出力持ってるとしたらハムアヘッドのショルダータックルで吹き飛ばされるわけがないし、ビームも常にヴァーチェフルバースト並の太さになったりGN粒子で制御不可能な程Ｇが発生して刹那が吐血するくらいのスピード出せちまう

６０％ってどこの数値だよｗ
８７％だろ

ぶっちゃけ

どうでもいいのは俺だけか？　　

ターンAだってスモーに吹っ飛ばされることがあるんだから

取り敢えずランキングでハムさんとブシドーさんは分けることね
全くの別人だから

>>390
↑中卒が普段使わない頭を無理して使うからこうなるんだよ…

00は発生させた粒子の99.9%を制御できずに無駄に垂れ流してるのかも
しれんぞ。合体したら真の力を発揮できるとか。

だからこれでいいよ
S　００
A　なし
B　なし
C　その他ガンダム
D　武者アヘッド　ソーマ専用アヘッド アヘッド
E　ジンクス３

0.87+0.86=1.73
1.73*1.73≒2.99

こんな感じ？

>>399
実際の描写を無視して自分の妄想は語らないでね今度から

００そんなに厨じゃねーから

ハム出てきた途端に００厨性能説がどっと増えやがったな

一戦目でイナクトでエクシアを押し倒して跳ね返されたのに
二戦目でもイナクトでエクシアを押し倒したてまた跳ね返されたアリーは
二期ではもう一回トランザムになんだこりゃ！？って事にならないよう、成長を期待する

神　　　　　　　　　トランザム００
ガンダム　　俺
世界のゆがみ　　グラハム
S　００
A　なし
B　その他ガンダムトランザム
C　その他ガンダム
D　武者アヘッド　ソーマ専用アヘッド アヘッド
E　ジンクス３

普通のGNが６１
アヘッドも６１
００は６１の２乗の８割
分かってるのはこれだけ

来週アリーが出るし００を押し倒した後に跳ね返される役をやるよ！

神　　　　　　　　　トランザム００
ガンダム　　　　　　　　俺
世界のゆがみ　　　　グラハム
　　S　　　　　　　　　００
　　A　　　　　　　　　なし
　　B　　　　　その他ガンダムトランザム
　　C　　　　　　　その他ガンダム
　　D　　　　武者アヘッド　ソーマ専用アヘッド アヘッド
　　E　　　　　　　　　ジンクス３

>>403
と描写を誤って受け取り、恥ずかしげもなく間違った数式を垂れ流し続けて住人達に嘲笑されっぱなしの人が何か言ってます

>>404
んで来週お前はアリーが００と戦って優勢だったらハム厨と同じこと叫ぶんだな

なんで６１を２乗するんだよ…

どんだけ頭悪いんだ？

>>412
頭悪いのはお前。
エクシアの出力が６１なら公式設定により２乗されるのは確定済み

００の今の同調率が３０パーってどこに書いてあるんだよ

>>411
叫びませんｗ
アリーとかどうでもいいんで

ハム厨は相手をアリー厨認定しないと反論できないのかな？ｗ

>>414
80%以上ないと動かないのは間違いない

今回ハムドーが待機してたのは、以前にガンダムが水中行動可能だったことを目視していたことによる経験則か？

>>413
もうお前しばらく黙ってた方がよさげじゃね

なんか別に００が段違いに強くてもいいだろ別に
動きからしておかしいもん

２乗で比較するってことはどちらか基準として１として考えなきゃいけないんじゃないの？
エクシアの時点でアヘッドの６１倍の出力があるのか？

>>418
アニメ見てない方は黙ってください

>>420
エクシアの出力が数値で表示されていてそれが６１ってだけ。
６１倍なんて誰も言ってない

00能力　300
刹那能力　30

武者アヘッド能力　60
ブシドー能力　250

このくらいならバランスとれるんじゃね？

>>421
もし、６１じゃなく６１００と書かれてたらどうすんだよ
００はアヘッドの数千倍の出力があるとでも言うつもりなの？

>>417
アリーとセルゲイの最強の根拠が経験則による強さと言うだけあって
ちゃんと積んだ経験を活かしている描写に意図的にしているなら
監督の年季による強さの描写を丁寧に描いていると思う

>>425
>>405

>>424
だからエクシアのGNドライブは正確に６１という数値を表示してるのだから
俺は正しいと思うね。
それがもし、アニメ製作側のミスって可能性もあるけど、さすがにあんなデカデカと書かれて
ミスってことはないかと

ぶっちゃけ俺も１０倍以上の出力はあると思うね、１０００倍はさすがにないがｗ

じゃあ本気００とアヘッド６１機が綱引きしても互角にやれるとお思いで？

>>427
お前何言ってるの？

例えば１Mは１００センチだよね？
６０Mは６０００センチと同じなわけ
６０Mの２乗をすると３６００M＝３６００００�p
６００００�pの２乗をすると、３６００００００�p
明らかに違うの分かる？

２乗数値化厨はスルーでいいだろもう

こいつのせいで議論が面倒くさくなる

３行目６００００（六万）じゃなく６０００（六千）ね

>>430
それで？
他の機体も同じように６１という数値を基準値と考えれば一番手っ取り早いと
思わないの？

アリーさんは年だから成長できないんですよｗ
それでも今までの経験値で監督発現で最強なんです
グラハムは最強になるには経験値が足りないけど
アリーほど年食ってないから成長できるんです

>>433
それで、他の機体の基準値は？

>>429
お前は少し勘違いしてる

２乗厨ｗｗｗ

数値化厨ワラタｗ

よくわからんけど　GNドライブの出力はどれも６１なんじゃないの？

数値化もどうかと思うが、あからさまに００を弱く
しようとしてる奴もどうかと思うぜ

００は別格ってことだけ頭に入れてればいいな

トランザムした他のガンダムと００のどちらが上かも現時点では不明だろう

00の性能議論、なんで先々週じゃなく今なんだろう？

描写的に初回起動の分身とか出来てないし
００の性能が初回００＞二回目、三回目起動００にしか見えないのは確か

>>443
宇宙と地上の差だろ多分

１回目はトランザムしてたからだろう

ってことは次アリーと戦う時はもっと弱くなってるな

>>442
ブシドーが善戦してしまったからな

だからこうだと何度言えば
S　００
A　なし
B　なし
C　その他ガンダム
D　武者アヘッド　ソーマ専用アヘッド アヘッド
E　ジンクス３

アレルヤなんか超弱体化してたな
ハレルヤいないと弱いのかもしれん

マイスターの中ではハレルヤが最強だったんじゃね？

>>442
そりゃあ００が厨だ！ってことを主張すると得するキャラが今週登場したからじゃないの
誰とは言わないけど

とアンチが叫んでいます

正直ブシドーは強いと思うよ。
今までみんな別格、別格言ってた００とやりあうなんて。

それが嫌で今週は「まぁ他のガンダムより若干上だな００」って言う奴が
いるけどｗｗ

どうせアリーが話の展開上は善戦しちゃうし厨性能でないほうがいいのになｗ

そもそもエクシアとカスフラ、PMCイナクトも十倍くらいの出力差あったんだろ？
００とほかのガンダムやアヘッド、ジンクスthreeもそれくらいなんじゃね？

>>450
ああ、アイツらはトランザム後は性能ガタ落ちするという公式設定すら覆そうと試みた奴らだからな、手強いぜこいつは

>>453
そのころは今より弱くなってるだろうね00

別格はいってたけど数十倍の出力とかいいだすのは流石にない
俺は４倍くらいかなと思ってた

グラハムと違い、ソーマはトランザム後のアレルヤを叩いただけで好評価だな

一瞬しか戦わないグラハムと長い間戦うアリーで戦闘時間で揉めるのも
ファーストシーズンと同じ事になりそうｗ

>>457
ティエレンとバーチェくらいか

グラハムは戦闘時間短かったが、ブシドーは機体的にも長時間戦闘可能だろう

>>456
んでそのまま弱体化し続けて最終話で最弱になった００がビリーの最高傑作のＭＳに乗ったブシドーさんと相打ちになるんですね、わかります

ソーマを激上げしているのはブシドーを超上げしている奴だけだと思うぞ。
大半はブランクありのアレルヤが下げなくらい。

少なく見積もって４倍だとしても異常な数値だがな
それで８割

ブシドー超上げはいいと思う、ってか今のところそれしかいないし。
ソーマはどう見ても何もしてない

今のところのイメージ

S　ブシドー
A　ソーマ
B　刹那　ライル　ジニン
C　アレルヤ　ティエリア　ルイス

他ガンダムの２倍以上なのは絶対に確定なんだろうね

まあ　本　気　出　し　た　ら　の話だけど

ブシドー爆上げはまだ早いというかキャラが出そろってないからな
アリーが００と戦うのはいつかなー
戦う前にティエリアにやられちゃったりしたら００とほかのガンダムの比較ができない

>>461
いや、ファーストシーズンでもグラハムの邂逅は刹那もロックオンも短くすぐに離れる
アリーの場合は刹那とロックオンと戦うにも長い時間で勝敗が決着するまで戦ってたじゃん
劇中の状況がそうした内容を許さなかったんだが、グラハムは一瞬しか戦えないとか、アリーはイクナトで圧倒しても追い返されてるとか
その辺りで揉めていたが、セカンドシーズンでもブシドーは今回の様に一瞬切り結んで状況から撤退する役回りになりそうｗ

つーか
通常なら２倍のところを２乗なんだから４倍なんじゃね？

２倍じゃなくて２乗だろ

今回のブシドーってそんなにすごいことしたか？

００に不意打ちタックルかました後２〜３回斬り結んでから、時代遅れのポンコツフルボッコにしただけだろ

他の人も言ってたが００との斬り結びなんてモブジンクスでもやってたし

最低４倍、最高１０００倍か

S　ブシドー
A　ソーマ
B　刹那　ライル　ジニン
C　アレルヤ　ティエリア
D　ルイス ジンクス�V名無しパイロット

流石にアレルヤとティエリアは名無しパイロットよりは強い気がする
逆にルイスはメンタルの問題もあって名無しパイロットに優先的にジンクス�V取られたりしているので同格

小競り合いのあと切られてたのが一般兵

哀れにも武器ごと斬られてたからな

>>472
グラハム時代から風の様にやってきて風の様に去るのは伝統
描写時間が少なくて議論するには難しいキャラだよな
挙句に一期では戦闘時間が短いままにトランザム後のエクシアと相打ちになったりするし
ブシドーは長く戦ってくれることを切望する

グラハム時代？？？？

あんなショボイサーベルでようやるわブシドー

>>442
トランザムが登場したのも大きいかと
素00とトランザムだと流石にトランザムだとは思うが

武器が切断できないものだったら？の疑問がぬぐえないしな
機体性能差とか言っていたのがいたが、流石にそれはないにしても描写時間が足りないのは同意

２乗、セルゲイ最強、ロックオン最強、刹那結構強くね？

４大話題だな

00が今どんな状態かも分かんないが
トランザム使うなと釘刺されているとはいえ、起動したての状態よりは安定してきているとは思う
じゃなきゃおやっさんが何のためにいるかわかんないし
不安定な機体を中心に戦術組み立てるのも危なっかしいことこの上ないし

初起動時にジンクス�Vと斬り合ったけど、アレルヤ奪還の時にはサックリ斬ってたから
00全体の出力は上がってきているんじゃないかな

２乗→事実

セルゲイ最強→一応事実


ロックオン最強→妄想

刹那結構強くね？→・・・

アリー最強、アレハレ最強、グラハム最強も加えて７大不思議もとい話題だ
更にはブシドー最強も追加する必要があるな

>>483
起動時は８７％だから、今は９０前半くらいだな

結構強いは事実だろ
二期では破損エクシアで善戦してたし、射撃も当たるようになった

１Mの２乗と１００�pの２乗だと全然違うもんな
２乗って不思議

破損エクシアを個人で稼動状態まで持って行くのは凄いよな
メカニックとしても一流だぜ！

120％出力でトランザムフラグだが、そんなもんで苦戦したあかつきにはどんな事言われるやら＞刹那

>>488
前者なら説明にも２倍と書けばいいだけだろ。
あえて２乗にしたってことはそりゃもう桁外れなんだろう

２乗＝グラハム最強←→刹那最強
　　　　　↑
　　　　　↓
　　セルゲイ最強＝アリー最強←→セルゲイ最強
　　　　　↑
　　　　　↓
　　　アレハレ最強

「２倍ではなく２乗」って念を押してるくらいだしなｗ

ビリーはやっぱ無茶Gの機体を作ってくれるんだろうな
現時点での００はそこまで別次元じゃないっぽい

なんかめちゃくちゃだなｗ
ＯＯの世界てガンダム以外が弱すぎだろ

ＧＮドライブ付いていればガンダムなんだけど
アヘッドもジンクスもガンダムだよ？

２乗＝グラハム最強←→刹那最強
　　　　　↑
　　　　　↓
　　セルゲイ最強＝アリー最強←→ロックオン最強
　　　　　↑
　　　　　↓
　　　アレハレ最強

こうだった
＝で結んだのは同意するように話題が移る
それ以外は真っ向反対の意見から

どーでもいいわｗ

>>496
それは違うんじゃね？

ビリーは開発顧問っていう職についたんだから
普通は一般兵が使う優秀な量産期を作って全体的な戦力の底上げをするのが仕事
ブシドーの為にワンオフの機体つくったら伯父さんに怒られないか？

>>496
つまらない事いってないで宿題しろ

００が本領発揮してブシドーでもアリーでも手に負えないって流れになったらブシドー専用機体作るだろう
ツヴァイはチャイナおっぱいからだっけ？

２乗＝グラハム最強（１分未満の描写のみの積み重ね、ブシドーは一戦のみ）←→刹那最強（最終話直前の描写準拠）
　　　　　↑
　　　　　↓
　　セルゲイ最強＝アリー最強(監督発言、描写は追いついていない)←→ロックオン最強（アリー戦の描写のみで他は切り捨て）
　　　　　↑
　　　　　↓
　　　アレハレ最強 （描写はあるが１戦闘限定の登場）

どれにも穴がある

残像は凄かったなぁ、F91かと思った。
しかもビーム兵器扇風機付いてるし

ＯＯの分身はディステニーと同じようなもんだろ

現時点で二乗する元の数値がそれほどでもない（他よりも抜きんでてはいるが）ってレベルだから
00はパワーアップするのに都合の良い設定だな
基本値さえ上がれば最終値がものすごいことになる。ドラゴンボールの界王拳みたいなもんだ

アレハレ最強 （描写はあるが１戦闘限定の登場＋最後がトランザム）

３００倍も嘘じゃないかも
最後は１機だけで戦争とかしそう

>>503
刹那の最終話直前ってどんなだったっけ
そんな凄い描写あったか？

セルゲイ＋アリーは他に比べて描写もある気がするんだけど。
同機体や条件が同一でない劇中描写から最強と断言できていないのが監督発言で後押しされたのがセルゲイ＋アリー最強説だと思う。

俺はセルゲイと刹那が戦ってた時からセルゲイ最強を言ってたけどこのスレでは異端だったな

安心しろ俺もセルゲイが肉をくれてやった時からセルゲイ最強だと信じてたから
かなり叩かれたなぁ

でもまあジンクスに乗ってからは、もしかしてセルゲイって強くないのかなって悩んだ時もあったよ
それからはソーマ含めて４強言ったけど

セルゲイ好きすぎだろｗ

>>514
最近のアニメは美少年、風来坊最強が多いからね
ああいう古強者は貴重だよ

ブルンブルン、がったんごっとん

の機体でガンダムと戦ったからな
あれは衝撃的だった

>>515
そうか？
ジャンプだけ見てもジジイが最強って結構多いぞ

軽４で戦車と戦うようなものだしなｗ

>>517
ジャンプはしばらくみてないわ
てかジャンプ系はそうかもしれんが
00とかこのての作画のアニメは美少年やたら強いイメージ。
まあ別にちゃんとした根拠があるなら強くてもいいんだけど。

>>519
まぁな、基本少年誌系以外のアニメはオタク狙いとかが多いから
美男子、美少女が強いことが多い。
だけど００はSEEDよりゃマシだと思うぜ？

ってもそれは今のアニメに限ったことじゃないと思うんだが
昔でもアムロやマックスが最強キャラだったし

今時の若い者は〜、昔は良かった
ってセリフって何年前からあるんだっけ？

パイロットって若い方がいいもの

多分、人間が生まれて孫が誕生したときから言ってるｗ

２乗＝グラハム最強（１分未満の描写のみの積み重ね、ブシドーは一戦のみ）←→刹那最強（最終話直前の描写準拠）
　　　　　↑
　　　　　↓
　　セルゲイ最強＝アリー最強(監督発言、描写もあり)←→ロックオン最強（アリー戦の描写のみで他は切り捨て）
　　　　　↑
　　　　　↓
　　　アレハレ最強 （描写はあるが１戦闘限定の登場）

>>520
そうそう、別にオタが悪いっていうんじゃないけど
オタクが好きそうなアニメはやたらと美少年が強い気が･･ね
00やＳＥＥＤはとくに･･･てか最近この手の絵のアニメ多くない？
作者がいっしょとかなのか??

００の年齢くらいが一番いいな。
主人公は２１、ライバルは３０歳
倒すべき相手は４０弱

ヒロインは２９歳←ここが意外にいいと思う（決して俺が年上好きだからではない）

>>521
悪いけどアムロやマックスをイケメンと思った事ないんだが･･
イケメンってより男前って感じじゃないか？

>>527
刹那って２１なのか！？

上司が３０歳も忘れちゃいけない

美少年はいいんだが、絵がキモイんだよ。

主人公が妙に静かというかクールなのもなんだかね
たまにはハイテンションな熱血主人公でもいいと思うんだよ
絵がキモイは同意

ギアスとか体がポッキーだからなｗ

>>527
お前が何歳なのか気になるわ

>>532
熱血とハイテンションは違うだろ

>>525
とりあえず刹那やロックオン最強説は有り得ないな

アレルヤはブランクと脳量子波が使えないって説明があったから明らかに覚醒するからそれからどこの位置にいくか勝負だな

>>536
グラハムやアレハレも無理ありすぎだろ
こいつらも信者の声がデカ過ぎるだけ

強そうに”見える”演出しかとりえの無いアレルヤ関連の厨が話題そらしに必死
何が弱体化だ、一期見直してみろよ最初から弱いままだろ

きっとサーシェスが最強

刹那はクールというより熱血系だと思うんだが
大体ガンダムのファンはオタクばっかだろ

懐古気取りのゆとりが多いんじゃね
浅い知識で何でも知ってますよ的な論理多いし

>>539
最強云々では無いが今のアレルヤは脳量子波が使えないってのは本当だろどうゆう効果かはわからんが

>>543
小説によると周囲の状況を探れる能力らしい
これがあった時も弱かった事を信者は忘れてるようだが

>>538
アリーの信者も声がデカいよね

まぁアリー厨が痛いところは「自分たちだけは間違ったこと言ってないですよ」
的な言い草とノリだ

それはどの厨も大抵一緒だが
アリー厨の場合は「アリーはいつも余裕あるよ！本気じゃないよ！今でもスッゴイけど本気だせばもっとスッゴイよ！」かな
ロックオン厨が「片目じゃ無ければもっとスッゴイよ！」と相通じるモノがある
ただま、片目ってのは目に見えて分かるハンデだけど
余裕の根拠が「相手煽ってもん！アリー笑ってるもん！」だから・・・

アリー厨はロクオン戦を完全無視なのがな

>>541
ガンダム好きはオタだらけっていうか
ガンダム好き＝オタみたいにみられる
というかアニメ好き＝オタみたいなもんだ
まあそれで敬遠されるか趣味として認めてもらえるかはルックスしだいみたいなｗ
刹那は熱血ちゃ熱血だけどやっぱねぇ･･雰囲気や発言がいたいです。

ガンダム好きはオタに見られるんじゃなくて本人の問題だろ、なんでもかんでもガンダムのせいじゃない。
例えばキムタクは初代ガンダムオタだが、オタクには見られない。

俺の高校時代にクラスでガンダム好きを暴露してた奴も人気があって、オタク扱いされてなかった。

ようは本人の容姿や言動がキモければオタクに見られるだけってことよ

確かにアリー厨の、自分に都合の悪い情報をガン無視したり、
無理にでも論破しようとする能力は最強かもしれん。

>>550
＞敬遠されるか趣味として認めてもらえるかはルックスしだいみたいなｗ

ちゃんとよめｗ

グラハムはやっぱ相変わらず強いな

あれは、ミスターブシドーというグラハムとはまったく関係ない
人物だろう。

あ、そうだった

・・・別人って分かってるのに何も考えずにブシドーのことを書き込んだら、
なんでグラハムって書いちゃったんだろ・・・

ブシドーってほんとに刀しか武器持ってないのかね？
おそらく一期でエクシアとチャンバラして相打ちだったのが悔しくて剣術を学んだんだろうな･･･いや、ブシドーは脳内でイメージしてたんだっけ。実際に戦ってはいないよね。

ガンダム4機相手にした敵エースの予想行動パターンは
コーラ　初撃で落とされるが生き残る
ハム　最低1機と相討ちに持ち込み爆散
アリー　不利を悟った瞬間に逃走に入り逃げ切る
こんなイメージだ

仲間内でＭｒ．ブシドーと呼ばれるとか…。
もうビッグ・ザ・ブドーでいいべ？

大佐より上の階級の奴に「み・・ミスターブシドー！」
って言われるあたり、階級とかじゃなくて軍でも異質な存在なのかね

どのうちカブキ・ザ・ムタとかでないだろうな･･･

>>556
なんか終盤にガンダム○ピ○ンにのってきそうな雰囲気だわ

カスタムフラッグで過大な付加がかからなくなった分だけ、
グラハムが操縦に回せる能力が高くなってる気がする

>>559
元々なんか好き放題やってたイメージがあるがなぁ
フラッグでなきゃヤダヤダ（ｒｙ

>>556
刀しかないってのもそれはそれで萌える

>>559
そりゃもう浮きまくってるからでしょ

ブシドーってやっぱり武士道っていみなのか？

そりゃそうだろ。
他にブシドーの意味あるっけ

ありゃ海外の至上狙いだな、アメリカ人でブシドーとか完璧じゃん。
白人の忍者みたいでバカうけ

５話にブシドー専用機体
フラッグラストサムライ　が登場します

>>557
おもいかえせばハムは深追いし杉だなWWW

ゲームだとロックオンが強そう
大体、射撃機体と射撃キャラが強いし

VSシリーズだとそんな感じになるのかな

>>544
で、お前は小説を読んでおきながらアレルヤがどういう状況で戦っていたか丸っと忘れている訳だが？

現在名ありパイロットの中で最弱を争ってるのは認める

いつも思うが、このアニメは中間の強さがないのか？
雑魚はどんどん落ちて、ブシドーみたいな強いのとは中途半端に戦闘して終わりの繰り返し
このパターン飽きた

>>572
コーラが居るじゃん。あれでもAEUのエースだぜ。
少なくともコーラ以下の腕の奴はとっとと落ちて当たり前だろ。

>>572
　ジ　ニ　ン

>>569
こないだ出たゲームでもやっぱりロックオンが強かった
ゲームだと射撃系はどうしても強くなるね
逆にアヘッドinブシドーはサーベルしかない仕様だった
機体速度は速いが使いづらい

あくまでゲームだし参考にはならんかもしれんけど

誰を最強と推しても妄想妄想と言われる状態じゃ
公式で唯一認められているサーシェス、セルゲイが最強で終了（一期）
二期はファイルの発売を待てｗ

ハムはただの変態キャラになったな
ヨハ兄の腕落としたところが絶頂だった

ゲームの強さが参考になる訳がない

フリーザ｢ハハハ〜ちょっと本気でスピード出したぐらいでついて来られないなんて、それでもスーパーガンダムのつもりなのかな？｣
刹那｢俺はスーパーガンダムだー！｣

腐人気で強さが変動しそうだから困る

腐って強さ気にすんのかな？

ハムって最初からただの変態でしょ
調子乗りでKYなのは何も変わってないし

今の格好も前は部下や周りが気になってできなかっただけらしいね

刹那「俺はガンダムじゃねえ･･･スーパーガンダムだ！」
ブシドー「スーパーガンダム･･！？なんだそれは！！」
刹那「いちいち説明するのが面倒くせえ。テメェで勝手に想像しやがれ！」

>>583
それだと本当にただの変態じゃん

映画か何か見て武士にあこがれたんだろうな

周りの目を気にするのはただの変態じゃなくてある意味普通だと思うが
まあアロウズ入ったし周り皆昔の俺を知らないからやりたい放題だぜ！って言ってる間にミスターシュラドーが来たわけだが

ビリーにあったら気まずいだろうな
私はグラハムではない！と言い張るんだろうか

このスレはじめて読んだけど
ハレルヤ＆サーシェスの強さの秘訣は躊躇せずに人を殺せるところだろう
そういう意味でのハレルヤ＞＞＞＞＞アレルヤだと思う
操縦技術だけで最強を決めるのは無理だろ・・・

操縦技術だけなら模擬戦無敵のあの男が最高のパイロットだな

操縦技術と戦いに使われる技術ってのは別だな
アリーなんかほとんど自己流だろうにあれだけ強いんだし
アレルヤはそこまで戦闘能力は高くないのはガチ
可変型操るくらいだから操縦がうまいのは認める
元から低かった戦闘能力が低下して現在最弱候補なのもガチ

>>588
前回で完全にプラグ立ったな

同調率87%　出力60%
2話の時点でも桁違いなんだしな

100%とかやべえ

>>557
グラハムは完璧に最後のイメージだけだな
グラハムって非ガンダム搭乗時のエースの中では一番機体損傷率が低いパイロットだぞ？

各エースパイロットの非ガンダム搭乗期の一番ひどいダメージは以下

グラハム　ライフル&サーベル破損（素フラッグ）
セルゲイ　下半身切断（ティエレン高起動型）
ソーマ　　　片足破損（ティエレンタオツー）
アリー　　　両腕切断（イナクトカスタム）
コーラ　　　全身バラバラ（イナクト）


意外とグラハムは引くときは引くし、相手が逃げるときは深追いしない
自軍の損傷や消耗率と、ガンダム戦における成果の間で、ベターな行動をとるように動いている

ブシドーって８９３の用心棒とか必殺仕事人みたいな存在だなｗ

>>354
セルゲイの強さは、
理論や経験に裏付けられた精確な予測・経験測
相手の心理を読む洞察力、相手を行動を手玉に取るような戦術
咄嗟のアクシデントやトラブルにも対処できる対応力、決してパニックにならない冷静沈着な判断力
味方の勝利の為ならば自分の身を犠牲にできる勇気とそれを可能にできる技術に実効力
じゃないかな？
自分の機体を犠牲にして（ただ、やられるのではなく）相手の動きを封じるのは相当の技術と勇気と実行力がないと無理！
チキンや下手糞なパイロットでは到底マネすることは出来ないよ。ミスしたら犬死だしね

実際、どんなに反射神経が凄くても高速で飛んでくるビームを撃たれてから回避行動をしていたのでは遅い
相手が撃つ前に、相手の心理・動作・行動パターン等を明確に読み相手より先に動くことが攻守両面において最も重要
その読みが深ければ深いほど、まるで将棋を詰むかのように相手を面白いようにコントロールできる
これは才能だけでは無理！日々の厳しい訓練や幾多の実戦を潜り抜けてきて、初めて技術・経験測・洞察力は身に付き体現できるもの
反射神経が優れているというのは、同時にパンチを打ったら先に当たる程度のもの

監督が最強はセルゲイとアリーと言ってることは、リアルな現場では正しいとことだと思うが
描写の中でのセルゲイは、とても戦場で「ロシアの荒熊」の異名を持つほどの人物とは思えない
普通、アリーが凄腕だとしても一介の傭兵にすら知れ渡る存在なら戦場の生ける伝説みたいなものだが
描写では、まだ優秀なMS海苔程度の活躍しかしてない。どちらかというと稀代の戦術家・指揮官という印象が強い

辞任大尉とブシドーとソーマのガチバトルが見たい

アリーが出るらしいけど、
搭乗機は完全新型機のようになったスローネツヴァイ改だしなｗ
フレームだけ利用し、擬似太陽炉の数を増やしてるそうだし

量産型に乗ってるブシドーやソーマと腕を比較するのは無理があるよね

>>596
その３人だとソーマが一歩劣るように感じるのは俺がおっさん好きだからだろうか
辞任さんはとりあえず腕が立つ位の描写しかまだないけど

グラハム、風のようにやってきて去る割りには持ち帰るもん持ち帰って、軍人としては優秀だしな
言動とは裏腹に調査素材確保を優先してくれるし、ユニオンがガンダム調査隊の隊長に命じるのもわかる
ユニオンの技術者が優秀だからそういう戦略がとれるってのもあるのだろうけど
（人革が一旦キュリオスを確保してデータ研究をしたのに、その後何にもないのと比べて
　グラハムが持ってきた塗料からガンダムの特性を研究したり、拾ったビームサーベルとＧＮドライブと突貫でフラッグに付けたり）

ダブルオーが不安定ってのに救われてるなブシドー
トランザムか2乗されたら終了だろ

戦況判断、洞察力、（経験則も？）ではセルゲイに互するものがあるのに
部下に恵まれない一点で結果が出せないハム
アラスカどころか眼鏡にすら命令無視されて隊列を崩されるってｗ
足りないのは貫禄か？

童顔だからな
だから仮面被ったのか
蘭陵王は中国だぞブシドー

階級が高いほど強い！ってことなら簡単なのにね！

　ホーマ・カタギリ指令
　アーサー・グッドマン准将
　セルゲイ・スミルノフ大佐、カティ・マネキン大佐
　リージェジャン中佐
　アーバー・ハント少佐
　グラ・・・Mr.ブシドー上級大尉？（命令違反の単独特攻で降格？ガンダム撃破で昇格？それとも相殺で保留？）
　バラック・ジニン大尉
　ソーマ・ピーリス中尉
　アンドレイ・スミルノフ少尉、アリーことゲイリー・ヴィアッジ少尉（ガンダム撃破で昇格？）、パトリック・コーラサワー少尉（ガンダム２機撃破の大金星で昇格？）
　ルイス・ハレヴィ准尉

まぁ〜そうなるとオジンポ二ーテールと金髪ブタが最強級キャラになってしまい辛すぎるかw
アリーなんて低くなりすぎるしね！でも、階級は外人部隊所属だから・・・昇格してるのか？
SBに階級を付けるなら、どの辺りになるのかな？

どのシリーズのガンダムでも強い奴はだいたい大尉か大佐
たまには軍曹とかも･･･

>>604
バーニイ

>>601
オーバーフラッグスって国連軍を除けば
一期で最高の精鋭ぞろいだと思うんだが

あ、でも逆に精鋭だからこそスタンドプレーも多くなるのか？

００でトランザム２乗なんかされたら誰も勝てない。
ってか全キャラ同時に戦っても勝てない

>>604
ということは、辞任さんは強いのかな？
どうしても辞任さんは「ソロモンよ・・・私は帰ってきた！」とダブるんだが・・・
似てないんだけど・・・なぜかね

アヘッドと2期ガンダムはほぼ互角っぽいから腕前がモロに出るね
ティエリアよりは強いだろうけど

>>604
パイロットは少尉以上じゃないとなれないんじゃなかったっけ？

>>606
ジョシュア、ランディ、スチィワート、ハワード、ヘンリー、ダリル・・・
少なくともオーバーフラッグスの約半数は逝ってしまってるね

残り半数は、何をしているんだろうか？
約１名は仮面に陣羽織のコスプレにハマっておりますがw

>>610
あったっけ？
ルイスは准尉だしサンダースとか軍曹だし

ジニンは中途半端な強さになると思うけどね
アリー、グラハム、ソーマと明らかに強いキャラが３人もいるのに
これらに加えて荒熊２世もジニンも強かったらパワーバランス滅茶苦茶だわ
アレルヤ完全体をとんでもない化け物しすれば釣り合い取れそうだが

>>609

それはないだろ、武装が違うし

>>610
ハワードは准尉
ダリルは曹長

>>611
ハム以外の、ジンクスに乗った9人は、全員戦死しました。
定員オーバーで乗れなかった一人は、どうなったのか誰も知りません。

ガンダム捕獲作戦　15→12
スローネ強襲　12→11
ジンクス隊編入(GN粒子9基)　11→2
GNフラッグ(GN粒子1基)　2→1

ジニンがその残りだったらいいな

>>613
小熊が強いってことはないと思うｗ
荒熊は流石にパイロット引退してるだろうから１期とパワーバランス変わらないかも

と、思ったらイノベーターがいたな

>>617
バラック・ジニンはドイツ系の名前だとか言われてなかったか？
だったらAEUだ。

それただバラックがドイツ代表だからだろ。

>>619
アメリカは人種のるつぼだぜ

案外カタロンにいたりしてな＞最後のフラッグ乗り

ハム隊長時にオーバーフラッグズｼﾎﾞﾝﾇ四名か
命令違反二人、スローネの奇襲で後ろからズドンが二人
もったいねぇ……

オバフラｓってエース集めた部隊だから
ハワード&ダリル以外は全員各方面の隊長とかでもおかしくないんだよな
それでグラハムが隊長ってことはパイロットとしても指揮官としても
軍部の評価は自分より上って事だからジョシュアほど露骨ではないけど反発はありそうだ
みんな若い奴多かったし

　 リボンズ→シロッコ
　　　　　　　　リジェネ
　　　　　　　　ユニオン、人革連、AEU等の元元首
　　　　　　　ホーマ・カタギリ指令→ジャミトフ
アーサー・グッドマン准将→バスク
　　　　　　　　セルゲイ・スミルノフ大佐、カティ・マネキン大佐
　　　　　　　　リージェジャン中佐
　　　　　　　　アーバー・ハント少佐→ジャマイカン
　　　　　　　　グラ・・・Mr.ブシドー上級大尉？（命令違反の単独特攻で降格？ガンダム撃破で昇格？それとも相殺で保留？）
　　　　　　　　バラック・ジニン大尉→ブラン
　　　 ソーマ・ピーリス中尉→エマ
　　　　　　　　パトリック・コーラサワー少尉（ガンダム２機撃破の大金星で昇格？）
　 アリーことゲイリー・ヴィアッジ少尉（ガンダム撃破で昇格？）→ヤザン
　　　　　　　　アンドレイ・スミルノフ少尉→マウアー
　　　　　　　　ルイス・ハレヴィ准尉→ジェリド

ティターンズ化すると・・・こんな感じか？

エースを集めたらスタンドプレーの多い部隊が出来ましたってかw
まとめられなかったハムも悪いが、運が悪かった気もするな
年齢とか威厳とかは中々身に付くもんじゃない

AEUのマネキン大佐みたいに、指揮専門の上官を置けばよかったのかもな。

エース集めりゃ強いだろって発想はアメリカっぽいよなｗ
人革さんはセルゲイに部隊選抜一任しているのは対照的

鼻っ柱が強いエースが集まって、でも隊長なら実力で黙らせてくれる筈！！
見ろ！隊長はガンダムを抱きしめたぞ！
スローネで失敗
いかん、このままでは隊長の威信が！！

↓

ハワード・メイスン！！

ハムじゃなくミスター・ブシドーがカスフラ部隊のトップだったらジョシュアも反抗しなかっただろうにな

オー、サムライ！
イッツクール！

こんな感じか

>>625
直属の部下をあそこまで掌握してるんだからハムの指揮能力自体が低いってこともないだろう
やはり佐官級の人間が指揮するべきだったんだろうな
同格の連中集めてその中から指揮官選べばどうやっても最初はゴタゴタするだろうしｗ
オバフラ隊自体は大好きなんだが

>>626
ユニオンの最も優秀な戦術予報士であるクジョウくんはＣＢの指揮官です

間違いなく大爆笑してただろうな

Mr.ブシドーを見て普通にしているグッドマンとリントは、ある意味凄いなw

ミスターブシドー！
と普通に言ってのける軍人に自然と笑みが

誰も本名だと思ってないだろうし通り名なんだろうな
だとするとアロウズは想像以上に風通しのいい組織なのかもしれん

ツッコミどころ満載だからな！仮面、陣羽織以前に・・・日本人じゃないじゃんw

ゲルマン忍者の兄さんも、きっと胸を張って参加できる軍隊なんだろうな

ある意味、恐い軍隊だな

刹那が入って「俺はガンダムだ」と自己紹介してもスルーされそうだな

リント「今回の作戦には、この男も――」
刹那「……」
グッドマン「ミスターガンダム！」
ブシドー「……」
グッドマン「ミスターブシドー！」
シュバルツ「……」
グッドマン「ミスターニンドー！」
ギンガナム「……」
グッドマン「ミスターオンタイショー！」

先生「ハァ〜イ、まずは自己紹介から始めましょうね！では、一番前の席の子から・・・」
刹那「・・・俺が・・・ガンダムだ・・・」
先生「・・・いやいや、違うでしょう！君は刹那君でしょう！冗談が上手で先生ビックリしちゃったよw」
先生「では、次は将来の夢なんかを聞いちゃおうかな？刹那君は将来、何になりたいのかな？」
刹那「・・・俺は・・・ガンダムになる・・・」
先生「へ？ガンダムになる？あの・・・刹那君・・・ガンダムって・・・」
刹那「・・・俺が・・・ガンダムだ・・・」
先生「・・・・・・」
刹那「・・・・・・」

その後、先生は辞表を出しましたとさ

>>631
つかオバフラ隊結成に合わせてハムが上級大尉に昇進って
オバフラ隊の中に大尉が居たってことなんじゃね？

かもな。指揮権の問題で上級と付いたのかもしれん。

【スメラギ２６歳最強パイロット予報】

　　　　　　 ,r'ヽ￣｀ヽ　　　◎本命　アリー　セルゲイ
　　　　　 .ｲ .j {ﾞ"ﾘ､ヾ〉　　○対抗　アレハレ　グラハム
　　　　　 ゞｲ.ﾘ ﾟ ｰﾟ从ゞ　 ▲単穴　ロックオン　ハレルヤ
　　　　　Ｊ ﾉ.( {∀} ).ｉし　 △連下　刹那　アレルヤ

【スメラギ３１歳最強パイロット予報】

　　　　　　 ,r'ヽ￣｀ヽ　　　◎本命　ブシドー
　　　　　 .ｲ .j {ﾞ"ﾘ､ヾ〉　　○対抗　該当なし
　　　　　 ゞｲ.ﾘ ﾟ ｰﾟ从ゞ　 ▲単穴　ソーマ
　　　　　Ｊ ﾉ.( {∀} ).ｉし　 △連下　刹那　ロックオン

本命・・・最も勝つ可能性が高い
対抗・・・本命を負かす可能性がある
単穴・・・展開次第では本命・対抗を負かせるかもしれない
連下・・・最強は難しいが上位にはいる可能性がある

A　アリー　アレハレ
B　ハム　セルゲイ　ソーマ　ロックオン　ハレルヤ
C　コーラ　刹那　ティエリア　アレルヤ

大まかな実力は１期から変わってなさそうだな
ライルは分からんけどC、ジニンはBくらいなイメージ

ジニンってどんな人だっけ？

>>646
実際は4年もすれば実力なんて変わってる筈だけどな。
現にアレルヤは普通に劣化してるし。大体まだアリーとか
コーラなんて出てないのに実力がどうのとかｗ

まぁ、せっちゃんは成長期に数多くの実戦を経験するという中々得難い経験をしているから
中々いいとこまでいってるかもしれん

コーラは２期になっても、相変わらず実戦経験が乏しい奴だろ
刹那と同じ枠なのは納得いかん

四年前
アレハレ＞ハレルヤ＞ニール＞アレルヤ＞ティエリア＝刹那
現在
刹那＝ティエリア＞ブランクの壁＞アレルヤ＞ライル

マイスターに関してはこんな序列？
ライルがいまいち分からないが４話見るとまだニール＞ライルの気がする
潜在能力はライル＞ニールなんだろうけど

どっちがどっちか分かりづらいからオンとオフで表記しろと

狙撃はライル＞ニールじゃないの
ライルは卑下してるが先代はジンクスに大苦戦してるからスコアはティエレン達旧型相手のものだろ。

二ールの射撃能力なんか糞だろ
機体性能とハロのバックアップでで雑魚は一掃できても
一流パイロットにはかすりもしない

生身の狙撃はすごかったけどなｗ

>>654
まぁ演出上ライルの狙撃も間違いなく名あり敵には当たらないけどな
ライルはまだ援護しかしてないしこれから実力も分かるだろ

基本的にガンダム海苔の狙撃は、敵の名ありパイロットには当たらないが
だって、大幅に機体性能が劣るのに直撃したら即死じゃん！アラスカNO.1みたいにさw
狙撃が当たるようになるのは、敵さんの機体性能がガンダムに追いついてから

ライルが訓練で当ててるジンクスは狙撃じゃなくて乱戦なのもポイント高いな
リアルドに避けられてる先代とは比べものにならん。

逆に、大幅に機体性能の劣る敵に何発も直撃を喰らうガンダムパイロットの技量ってw

何かソーマ、いつも刹那より高評価を受けてるがそこまで強いか？
1期を思い返しても動けないアレルヤをボコったくらいで、後はハレルヤにボコにされたり、
アレハレに「この出来損ないがぁ！」みたいな感じで一蹴されたりでそんなに強いと思えん。
ハレルヤとやった時なんてセルゲイ＋ソーマ＋他ジンクス軍団でやっと五分くらいだったし。
2期でも今のところ弱ルヤを押してただけだしで

>>660
相手が同じ超兵ばかりしかも頭が痛くて動けないアレルヤかそんなもん関係ない、ソーマを殺したいなハレルヤのどちらかの極端しかないから測りにくい

>>661
日本語で（ｒｙ

描写的に見ると、ぶっちゃけティエリア除くマイスターより弱いだろソーマ

ファング落とした辺りはすげーと思ったけど刹那でも普通にできるっていうかむしろ投げナイフで落とすし
ドライに傷付けたってのも相手がネーナってのがなあ
最初らへんだからある程度しょうがないが機動性高い桃子でデブのビーム当たるし

>>664
しかも刹那なんて3対1の状況でやってたからな。
普通に刹那より下だろ、ソーマ。超兵とかの設定で補正が入ってるのか高ランク
キャラとみなされがちだが

http://www2.uploda.org/uporg1752800.gif
両手でサーベルをブンブン振り回すブシッドは凄いが
片手サーベルで受けきる００も中々

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　,ｒ'´:.:.:.:.:.:.:.:.:｀丶､
　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 , -‐'/⌒＿:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.＼
　　　　　　　　　　　　　　　　　　/:.:.__」_//／ヘ:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.ヽ
　　　　　　　　　　　　　　　　　 ｛:.:/, ‐ｙ`"￣￣｀丶､:.:.:.:.:.:.:.'
　　　　　　　　　　　　　　　　　_」ｒ彡'ﾝ 　 　　　　 　 ＼ヽ:.:.:}
　　　　　　　　　　　　　　,　 ´‐ '´ ィ‐＝=-､　　　 -=＝ぃ:./
　　　　　　　　　　　　 ／　 ｒ ／.个! 气汀トヽ　´斥汀ｱ l:ﾑ
　　　　　　　　　_ｒ‐／ ／　ｒ' ｒ'　 い　 ￣　　l　　　￣　 ﾊﾘ
　　　　　 _　ィ　　[､／ 　 ノ /　　 ヽi　　　　 ,　　 　 　 /ﾝ′
　　　　_ｆ　　　　 八＿ｒ匕.イ　　　 　 、　　　i} ｒ　　　 /´
　　／ /　ｒ'　 　 ￣￣ノ 　 　 　 　 　 i､　 , -　- 、　ｲ
　　　〈＿_　　　　_　 ´　　　　　　　　,ｒ! ＼　 ￣　／ ｊヽ
　　　　 　 ＞=≦＿＿＿　　　　 　 ﾉ　￣≫‐ｒｒ≪￣　{


今日、食堂でミスター・ブシドーの正体の話題で盛り上がった。
全員一致でグラハム・エーカーを予想したらしい。
隅の方で味噌汁を啜っていたリント少佐も頷いていた。
食堂を出ると、ミスター・ブシドーが自販機の間から阿修羅のようなオーラを出してこちらを睨み付けていた。
３０過ぎのおっさんが仮面のサムライのコスプレをして自販機の間に挟まっている光景に、吹き出しそうなのを必死に堪えていたのだが、
横でピーリス中尉が耐えられなくなったのかくすくすと笑いだした。
強烈なプレッシャーを感じた俺は、すぐさまその場から逃げ出した。
後ろの方で、ピーリス中尉の「前髪は梳かないでぇ」「着物を着せないでぇ」という断末魔が聞こえた。

次の日、ピーリス中尉が行方不明になった。
そして、ピーリス中尉の補充要員として「ミス・ヒメ」という女性がアロウズに入った。
アロウズの制服の上から着物を羽織り、恥ずかしそうに俯いているその仮面の女性はどうみてもピーリス中尉なのだが、
指摘すると今度は自分が「ミスター・アシガル」だの「ザ・ニンジャ」だのになりそうで、結局何も言えなかった。
この日以来、誰もミスター・ブシドーの正体の話をする者は居なくなった。

なるほど
ブシドー＞ピーリスだな

>>666
それ見る限りでは刹那もかなり余裕あるな
フラッグにのったグラハムにシャイニングフィンガーされた時と比べたら腕は格段に上がってる

余裕あるかな
結構いっぱいいっぱいな気がする

>>669
どっちも様子見程度だろ。ブシドーがただガンダム
倒したいだけなら戦艦とか無視して初撃の不意打ち時に
ビームサーベルで突貫してればいけた筈。

取り合えず斬り結んでお互いの腕を確かめた感じだ。

刹那の表情見ると余裕とは思わないかもな

>>669
描写は描写、〜してたはずとか、あの時は本気じゃなかったとか
見苦しい言い訳は録音厨だけで十分だ

>>669
そこで問題になるのが機体性能なのだが、以前出てた00とアヘッドの出力比が0が大杉て
訳わかめなのでここの住人に納得してもらえる上で値の小さい数字を出してみる。
まず、疑似、純正共に出力を10とする。とりあえずアヘッドの出力は10な訳だ。
問題の00だが、ツインドライブで不安定で1つのGNドライブが出力6割だった。
つまり出力は6、これをツインドライブで2乗すると36。
しかし、変換率が8割だったので、36に0.8をかける。すると出る数値はおよそ29。
つまり
00ガンダム:29
アヘッド:10
不安定との事なので29〜25くらいで変動するかも知れないが、
これでおよそ出力3倍の機体と互角に斬り合ったブシドーは凄いし、
数値の差も桁が違うようなおかしな事にはならないと思うがどうだろう？

刹那VSブシドーは今後の描写待ちじゃね
突撃してきたアヘッド（サーベル両手持ち）と００（ソード片手持ち）が数回斬り合いました
ってだけじゃ強弱を評価しにくい。本当に様子見程度の描写だし

ブシドーの登場うれしかったｗｗｗｗ
久しぶりの再会で、これからどんどん刹那にしかけていくんじゃないかな

>>667
改変ワロスｗ

>>675
ただその数回の斬り愛だけで、相手を判断できるブシドーは
普通に凄いわ(主に記憶力が)。それ以前には3回しか
直接戦ったこと無いのに。

グラハムほど技術があるわけでも、セルゲイほど判断力があるわけでも、刹那ほど成長の余地があるわけでもない
アリーの強さってドコにあるのかって考えたら、奴の強さは外道なところか
先に生身のパイロット傷つけたり、国連軍の作戦だってのに一人で勝手に姿消したり
協調性も、正々堂々も、味方の勝利も、アリーには関係ない。それが強さか

>>679
アリー、普通に技術凄いじゃん。太刀筋を知ってるとはいえ、1期終盤刹那の土俵で
結構あっさりと土をつけかけたんだし

でも一番ではないだろ

もうアレハンドロ様が一番でおｋ

刹那の土俵ってなんだ？
エクシアもツヴァイもどっちも格闘用の機体だから一緒の土俵だぞ

アリーは武装だけは知ってるって感じだったのにな

低い低いと言われている刹那の射撃だが
一期で刹那の射撃に一番当たりまくったパイロットは実はアリー

>>685
逆に射撃武器回避率はグラハムが圧倒的だよな。
一度ロックオンの至近距離射撃を盾で弾いたくらいで
後は完全回避だったよな。

まあ、世の中は結果が全てなんで

トリニティを壊滅させて、ヴァーチェとデュナメスと
ＧＮアームズを大破させたサーシェスの功績には誰も敵わないよ

さすがコーラサワーさん、功績ならダントツだぜ

>>685
基本接近戦だし
当たったと言うより「ガードした」のが正しくね

制作者がアリーが最強と言ってる以上、アリーが最強なんだろ1期時点では。
セルゲイだけはハレルヤに同格機体で多数で当たってやっと互角だったんで
最強パイロットというのが非常に納得しがたいが。
最強なら同格機体＋数の有利まであるんだからさっさと勝てと

>>685
つーか射撃下手って最初あたりで刹那が外した事から勝手に声優が言いだしたことで、
実際はファングを落としたりとかむしろ上手な方だったんじゃなかったか

>>689
粒子収縮率の低いデュナメスのビームに当たっただけでもディフェンスロッドが使えなくなるのに
ガードしたらどうなるか、言うまでもない

>>687
ヴァーチェ大破とか、捏造もいい加減にしてくれ

セルゲイかアリーが最強なんだから
アリーが最強で、次にグラハムでもおかしくはない

>>692
威力の低いエクシアライフルに対して
ガードする選択をしたのがそんなにおかしいか？

あたった結果どうなったの？

>>695
そこら辺がアリーの最強と言われる部分かもな
避けるべきところは避けて、防御できるとことは受ける
セルゲイも一緒。肉を切らせて骨を断つ
まあ、セルゲイは刹那にやられたけど、あれは初見だったのでよしということに

>>666
今、気が付いたんだけど・・・
作戦指揮の全権を預かってるリント少佐の指示ではない
カティ大佐の指示でもないようだから
また、命令違反の単独出撃決定かよw
ガンダムと戦う前にクビになるぞw
アロウズって規律がユルユルなのか

防御できるところは受けるって
ガンダムの性能分かってないのに防御するのって危険な気じゃね？
エクシアのライフルが偶々威力が低くてよかったけど
エクシアのデータなんて持ってないのに

私はワンマンアーミーとか言ってるから大丈夫だよ
司令部も諦めてるよ

>>699
そこは経験が仇になった感があるな

ある意味、所詮は傭兵のアリーより危険だなw

イナクトＰＭＣにはカスフラと同じくビームコーティングがされてたんでは？
エイフマンが自信満々に言ってた技術がＡＥＵも持っているのかは分からないが

違うな・・・間違っているぞ！
皆、グラハム！グラハム！とグラハムではない
ワンマンアーミーのＭｒ．ブシドーだｗ

良く分からないビームをなんでコーティングできたのか未だに謎

>>699
んな事言ったら興味本位で突っ込んでライフル落とされたハムはどうする
１２話なんてロッドが作動しなかったらアウトだったぞ

二話でグラハムが持ち帰った塗料からカタギリが「光の粒子が〜」って言ってるから
ユニオンがＧＮ粒子に対してビームコーティングで耐性を上げるのは研究の成果だったりして

>>706
フラッグカスタムはビームコーティングがされている
それでもデュナメスのビーム（ＧＮ粒子を散布に回していた為に全開出力ではない）を一撃受ければ凹んだが

さすがリアルドだ！ライフル防いでもなんともないぜ！

身体に当たるのとライフルに当たるのとでは後者の方がマシだろう
五体不満足になればアンバックに支障が出るし、攻撃の幅も狭まる

正規の軍人ながら
ガンダムラブの為ならば規律違反・命令違反・作戦無視も厭わないが、軍への忠誠心は厚いＭｒ．ブシドー

外人部隊所属の傭兵で
金次第で任務には忠実だが、同じく金次第で裏切りかねないゲイリー・ヴィアッジ少尉（アリー）

上官ならば、どちらが扱い易いのだろう？

カスフラは機動性を上げるために装甲削ってなかったか？
ロッドがへこんだのは質量によるものじゃないか
ビーム自体の殺傷力なら焼き切れるだろう

MSの装甲を無視するかのようにバッサバッサと斬れるソードを持ってると想定してる方がおかしくね？
エスパーにも程がある
セルゲイがエクシアと会った時にはそんなもの存在しないと考えてよかったと思う

現実世界に照らせばユーフォーがいると想定して動けと言ってるようなもの

>>711
わざわざブシドー連れて行ってイイ？って聞いているんだから
マジでワンマンアーミーの権限持ってるんじゃね？＞ブシドー
規律違反でも命令違反でも作戦無視でもないだろ
ブシドーに対してリントが何か命令していたわけでも、作戦を邪魔する行動をしてたわけでもないし

アリーはイナクト持ち逃げしたり、国連軍の作戦から一人去って伏兵やってたり
こっちのほうが違反ひどいよ？金は貰うが任務には忠実じゃない

>>713
アリーが搭乗した時点で散々ガンダムの性能は世界に知れ渡っているのに
何がエスパーか

>>708
コーティングならサーシェスイナクトもされてるが

>>715
でもビームサーベルは知られてなかった
グラハムもびっくりしてたし（ガンダムのビームサーベルにも、フラッグの数倍の出力にも）
セルゲイの時点では数世代上の機体とは思われてなかったんじゃないか？
１世代分上くらいには思ってたかもだけど
そうじゃないと一々ガンダムの性能に驚く描写なんて入れないでしょ

>>716
ソースはプラモのインストか何か？

>>714
仮面に陣羽織は立派な規律違反ではｗ
全権を預かるリント少佐又は上官であるカティ大佐の指示がない場合は
独断でＭＳを持ち出してはならないし、戦闘してもならない。

例えば、アメリカ空軍で上官の指示もないのに独断でＦ−１５を持ち出して
ロシア空軍のミグと勝手にドンパチやって許されると思う？厳罰ものだよ

まだブシドーの階級は明らかになってないぞ

>>715
まあ第１話の時点でビームサーベルの情報は知れ渡ってたんですけどね
格闘＝馬鹿なら詳細聞かずに挑んだ３話中佐、６話サーシェス以外皆馬鹿

なんで格闘＝馬鹿になるんだ？
避ける自身があれば格闘すりゃいいだろ

>>719
例えが今回のケースに合っていない

厳罰というか除隊じゃ済まないだろ

一話でサーベル見たのにびっくりしてるハムはなんだったんだろう

そうか？俺は分かり易かったけどな
それよりブシドーの階級は？

「アロウズは力だ! 力があってこそ全てを制するんだ!」
アロウズは優秀な奴が欲しいんだし、これでOK

戦績で言うと専用機＆エース部隊を任されてあの様のグラハムが一番恥ずかしいなｗ

軍法裁判ものかな

ＭＳは戦闘継続時間が戦闘機とは比べものにならないし、ヘリの様にその場で待機もできるから
出撃して待機している分には作戦の邪魔にならないだろう
燃料代がかさむだけだけど、個人個人のＭＳにカスタマイズしているアロウズの予算からすれば大したことじゃない


独断でＦ１５持ち出してミグと勝手にドンパチするって
ブシドーがリントの作戦より先に海の中に突っ込んでプトレマイオスと戦闘するようなもんだ

寄せ集めの部隊にぺーぺーの隊長じゃあの様も仕方ないだろ

>>728
セルゲイ「・・・・・・」

戦艦に強襲したきたカタロンに対して、ガンダムよりもそっちを優先したブシドーのドコが
ガンダムの為に違反をする男だ？

>>732
全員ティエレンという巨大なハンデがあったからな

戦は数だよ兄貴

>>732
熊は成功寸前までいったじゃないか

>>730
ソーマの出撃が正しい軍人としての姿勢ｗ
軍では上官の命令には絶対服従！じゃないと部隊を統率できないからね

ヘリオン部隊でガンダム鹵獲したコーラサワーさんマジパネェ
カスフラ部隊はトリニティ介入が無くてもデュナメスでなんとか出来る気がする

それをいったら砂漠の時点でみんあ成功寸前までいってる

オーバーフラッグスはなんか勘違いした政治屋が軍人に強制して作らせたお馬鹿な部隊としか思えん

バスケのドリームチームみたいなかんじか

チームセルゲイなんかリーダーとエースの為に犠牲になるミン中尉のような人もいるのに

>>739
いやあれガンダムでいうトランザムみたいなもんだから

それに褒められるべきは現場の指揮官じゃなく
頑張って作戦まで取り付けた政治家、外交官の皆さん

ガンダム愛では人望がないのも頷けるがｗ

まあジョシュアが居る時点でたかが知れてるな＞オバフラ部隊。

黙々と仕事をこなすチームコーラこそ理想の軍人

優秀なパイロットが何人も死んでいるのにポンポン代わりが出てくる人革連

>>743
オバフラ部隊が対ガンダムと戦ったのって、あの砂漠とハワードが死んだ時の2回だけ

>>746
言えてるが、絶対に全員が
「なぜ？俺がこんな奴に模擬戦で一度も勝てないんだ？」と思ってるハズｗ

>>740
個の強いメンバーにも責任はあるけどな
グラハム、ジョシュア、ハワードと作戦や命令より意地やプライドを取る人間が多すぎた

ぶっちゃけコーラより上なのはマイスターを抜かせばセルゲイグラハムアリーソーマくらいでしょ

>>746
しかし隊長が真っ先に撃墜されるので、指揮官失って困るｗ

人革連はソーマたん一人いればＯＫ！
表情豊かになって成長したなぁ〜特におっぱいが・・・勃ってきたー！

>>751
ジニン大尉と小熊はどこに入るのか

>>750
だからグラハムは作戦や命令を優先しているっての

コーラはOP見る限りジンクスだからエースから落とされたのかもしれん
FA作戦で大手柄だったのに・・・

>>750
現実論を考え隊長のフォローも欠かさない
ダリルさんは立派だったな

>>752
言えてるｗでも，生きてるしｗ
ＡＥＵのＮＯ．２は「なぜ？死なない？俺はＮＯ．１になれないのかー！」と思ったハズｗ

刹那＋００に勝ってからほざけや雑魚ヲタ共

>>755
単独出撃を繰り返し土壇場で専用機まで用意させた男が軍の令を優先してるとな

>>759
完全稼働も出来ない欠陥品が言ってもな

>>746
オフィシャルファイルによれば、コーラの操縦の腕はチームメンバーから信頼されてるそうだしな。
小説のタクラマカンでは、指揮官失って部下たちがおろおろしてしまってやられたとか
コーラ結構頼りにされてるよ。

>>760
グラハムが命令を無視したことは二話の帰還途中のエクシアに戦闘えお仕掛けただけ
それ以外で単独で向かった時のグラハムはガンダム調査隊ｏｒオバフラ部隊の隊長で出撃権限はグラハムにある
ジンクス部隊は辞令に対して辞退している形だし
ＧＮフラッグだってまさか単独で宇宙まで上がってエクシア追っかけてきたわけではあるまい

なんたって不死身のコーラサワーだからな。多分アリーや
グラハムが死んでも、何故かコーラサワーだけは生き残るよ。

コーラはあの性格が隊長向いてたんだろうな
みんな「隊長の腕は兎も角、他は俺がしっかりしないと！」って思ってたに違いない
多少欠点がある方が親しみやすくてリーダーに向いている

ハムは完璧すぎて逆に取っ付きにくかったんだろう

>>755
いや、それは無理があるだろう
フラッグでのエクシアとの初対決、アイリス社への単独出撃
ジンクス部隊への召集拒否、不完全なＧＮフラッグを持ち出してのエクシアとの単独戦闘
ＧＮフラッグが不完全なバランスの悪い機体であったことからも実戦テストも行ってなく
時間的に国連軍やユニオンの許可を得ていたとは考え難い
アレハンドロのような国連大使という地位と金持ちのボンボンというワケでもないからコネも難しい

ユニオンの許可を得ないでＧＮドライブ一個くすねてフラッグ魔改造できるかｗ

>>763
辞令に対して拒否するということは上司からすると
やる気がないのなら辞めろ！と見られるんだがな

>>760
悪く見るとそうなるのか。
阿修羅の時は出撃の警報がなってからすぐ出撃したのは＋じゃね。
オバフラの隊長だから先行出撃も指揮者の判断で済むだろう。
ジンクス隊隊長を辞退したのもGNフラッグも上が了承し、命令したんだから
問題なさそうだけどな。

>>767
出撃許可な！ＯＫ？ボーヤｗ

逆にＧＮドライブ貰ってる

アリー　喧嘩が鬼のように強いタイプ
セルゲイ　MSパイロットの腕も立つが実践指揮官として作中屈指
ハム　ハムスペを編み出すあたり天才肌か？
コーラ　腕も立つがなにより悪運が凄い
ソーマ　強いのだがどこかインパクトに欠ける

俺の主観だｗ
正直アリーはともかくセルゲイが最強かと言われればうーん、だ

>>768
とりあえず間違えなく出世コースを外れて左遷させられるな

>>770
国連軍の中にユニオンが含まれているのだが、なぜユニオンを別に書いたの？
坊やの国語の点数は？

>>766
ガンダムを捕獲の為に追う権限は貰ってなかったっけ？
命令無視というなら第1話(勝手にガンダムの戦力分析)と
最終話(最初から破壊する気)くらいじゃね？

コーラはどんな状況でも自信満々なテンションと、常に先陣切って突っ込んでく度胸も
ある種の隊長としては適正があると思う。

アロウズでは総司令のカタギリ叔父さんのおかげで特別扱いなんだろうな

>>776
コーラは大佐タイプの女に有効なだけじゃなくハムと違う意味で下の人間からも人気がありそうだな

>>777
それも実力伴ってこそだろ。ただ甥の友達だからって
重用する必要は無いわけで。

ハムは独断で動くことはあるけど
命令や軍に背いたりはしないよね

>>773
出世コースと左遷の二択は極端すぎる

>>774
統合されたのは1期最終回だろ
恥さらしもいいところだな

セルゲイは小隊同士の戦いとかをやらせたらアリー相手でも勝てそう
タイマンだと負けそう

>>782
統合して生まれたのは「地球連邦」
国連軍とはその名のとおり、「国際連合軍」
つまりユニオンも人革連もＡＥＵも包括した連合軍のことだ

>>783
アリーは自分以外全滅してから底力で逆転するタイプに見える

リアルに考えると複数戦なら
単体の強さよりもお互いの選んだ作戦の相性でほぼ勝敗は決するだろう

>>785
俺は不利を悟ったらあらゆるものを利用して逃げ切るタイプに思える

>>784
なるほど
最後までユニオン、人革連、ＡＥＵと呼んでたから気づかなかった

ビリーがＭｒ．ブシドーとご対面した時の反応がきになる
ビリー「ぷっ・・・くくくくく・・・」
Ｍｒ．ブシドー「なんだ？何が可笑しい？カタギリ？」
ビリー「なにって・・・君のその格好はなんだい？グラ･･･」
Ｍｒ．ブシドー「言うな！その名は捨てた・・・今の私はＭｒ．ブシドーだ！」
ビリー「ブシドーって・・・そもそも君は日本人でもないじゃない・・・無理があると・・・」
Ｍｒ．ブシドー「言うな−！斬るぞ！」

ということになるのかなｗ

アリーは確かに命をかけて闘うというよりは逃げて再戦ってイメージだな
最終的に生き残るから強い気がする

>>775
ガンダムの破壊に関しては別に無視ではないと思う
あの時点でＧＮドライブが供給されて、もうガンダムの技術を盗む必要がなくなったから

ハムがジンクス乗らないって言っても、ユニオンはああそうですかで済む話だな
フラッグファイターはハム除いても１０人残っているし
ハムがトチ狂ってＧＮドライブ一個よこせって言っても、ユニオンは突っぱねられる
ＧＮフラッグ開発を許可した時点で、それはユニオンの作戦になった

GNドライブ1個くれ！で通る実力だからこそミスターブシドーも認可されたんだろうな
一応戦果も出したし

ただ単に１０機しかない貴重な擬似ＧＮドライブを研究対象として残して置きたかっただけだろｗ
その貴重な最後の擬似ＧＮドライブを搭載したばかりのテスト不十分な不完全なＧＮフラッグを
仲間の仇を討つ為に！ガンダムへの愛を貫く為に！許可を得ずに独断で持ち出した方が
俺としては「グラハム・・・男だぜ！」という感じｗ

アロウズ内の訓練というか模擬戦も描写して欲しかったな
同じ部隊内で実力者のブシドーとソーマがお互いスルーなのは何だかな

自販機のブシドーに誰が話しかれられようか

劇中女性と会話した事ない男にそれは至難の業だ

ビリーが何か言いかけたら有無を言わさず「お初にお目にかかる」攻撃

ビリーもブシドーと知り合いに思われたくないから話を合わせる

>>793
許可を得ずに独断で持ち出したとはちょっと考えにくいが

ガンダムとの戦闘宙域周辺に国連軍の予備部隊がいないとは考えにくいし（いたからこそキュリオスとアレルヤを捕縛できた）
ＧＮフラッグ作っている基地（地上にあるのか宇宙にあるのかもわからない）から、そこまで単独で航行する程の完成度なのか？
そして正体不明のＭＳが戦闘宙域に向かってくれば、戦闘が起こるぞ
ユニオンのエーカー上級大尉だ！って言っても、許可を得てない人間を通すわけにはいかないし

アリーは実際の負けたとしても精神的優位性で常に相手を上回ってそうなイメージ
まさにＣＣＯタイプ

Ｍｒ．ブシドー「実はな・・・カタギリ・・・君との再会を祝してプレゼントがあるんだが・・・受け取ってくれるかな？」
ビリー「本当かい？それは嬉しいなぁ〜そういう律儀な所は変わってないんだなぁ〜君は」
パッカット！
ビリー「・・・・・・」
Ｍｒ．ブシドー「・・・・・・」
ビリー「・・・えぇ〜と・・・グラ・・・いや、Ｍｒ．ブシドー・・・これは一体なんだい？」
Ｍｒ．ブシドー「紋付袴だが・・・何か問題があるか？カタギリ」
ビリー「いや、問題はないけど・・・これは・・・」
Ｍｒ．ブシドー「しまった！この私としたことが・・・サイズを間違えてしまったかぁ！」
ビリー「・・・いや、サイズも問題ないけど・・・」
Ｍｒ．ブシドー「なに！では、何が問題だというのだ？」
ビリー「・・・まさか・・・君は・・・これを・・・私に着ろと？」
Ｍｒ．ブシドー「無論だ！カタギリ！今日から君はＭｒ．大老になるのだからね」
ビリー「・・・嫌だー！」
Ｍｒ．ブシドー「喜んでもらえて嬉しいよ！カタギリ！」

ミスター・ハラキリの方がいいな

Mr.ハラキリ

ライルはニールにコンプレックス持ってるんじゃないか？

比較されたらたまらん、とか
兄さんのようにはいかないな、とか

今のところはニール＞ライルだと思う

あとライルはフェイトのことも考えてわざと嫌われるようなことをしたのかなと

マネキン「・・・中尉。あそこで自動販売機に挟まれているのは・・・。」
ピーリス「・・・えぇ、おそらくアノ人でしょう。」
マネキン「うっ！こ、こっちを見た！あ、こここっちに歩いて来るぞ！」
ピーリス「え！？ヤダっキモ・・・あっアナタ、アイツの相手しなさいよ！」
アンドレイ「え！？自分がでありますか？じ、自分はまだ士官学校出て間もなくて」
ピーリス「いいから！アナタ男でしょ！？何とかしなさいよ！コレは命令よ！」
アンドレイ「そ、そんな・・・」
マネキン「く、来るぞっ・・・！」


アロウズ本部では、こんな緊張の毎日が繰り返されている事だろう。

自動販売機に挟まれたことをこんなに後悔したことはない！

あれって何なんだろうな
なんか一人だけ浮いてて吹いたんだけど

いや挟まっている訳じゃなくて

自販機
　　　　ブシドー自販機

っていうＬ字型の壁に寄りかかっていただけで
まあ、奥の方の自動販売機に近づけないから営業妨害なんだがｗ

ジェジャン「ハレビー准尉、コレで飲み物を３人分買って来い。私はブラック。オマエも好きなものを飲め。」
ジニン「俺はファンタグレープ、間違えるなよ。」
ルイス「はっ！」


ブシドー「・・・」
ルイス「・・・」
ブシドー「(AEUの作戦指揮官に人革連の超兵か・・・)」
ルイス「・・・」

ピーリス「大佐、さっきから強烈なプレッシャーを感じます。」
アンドレイ「ん？あれは・・・」
マネキン「目を合わせるな少尉！」

ブシドー「(さすがはカタギリ司令、対応が早い・・・)」
ルイス「(コイツ邪魔・・・)」

>>762
所謂「た、隊長がやられた！？」状態か

チームコーラ
「た、隊長がやられた！？どうすればいいんだ」ｵﾛｵﾛｵﾛ
「お、お、お、おちつけ」ｵﾛｵﾛｵﾛ
「よ、よし、まず撤収だ」ｵﾛｵﾛｵﾛ
「待て！隊長をたすけないと」ｵﾛｵﾛｵﾛ
「不死身の異名を持つ隊長の事だ、俺達が助けなくてもきっと大丈夫だ」ｵﾛｵﾛｵﾛ
「いや、きっと隊長が生きていたら戦う筈……俺だけでも戦おう」ｵﾛｵﾛｵﾛ


チームグラハム
「た、隊長がやられた！？うぉぉぉぉぉぉおお隊長ォォォォォォォーーー！！！」
「ちぃ、ざまあ無い奴だ。仕方ない、部隊は俺の指揮にしたがえ！」
「なんだと！従うなら俺だろう！」
「階級なら俺の方が上だ！」
「うぉぉぉぉぉぉおお隊長ォォォォォォォーーー！！！」
「非常時には階級よりも実力が優先される！俺が隊長代理だ！」
「いや、俺が」
「俺が」
「うぉぉぉぉぉぉおお隊長ォォォォォォォーーー！！！」

チームセルゲイ
「た、隊長がやられた！？」
「中佐、中佐ーーー！！」
「落ち着いて下さい、ピーリス中尉！」
「隊長の仇を取るんだ！戦うんだ！！」
「駄目です！中尉まで失ったら我々の勝機はなくなる！」
「ここは俺が食い止める！みんな撤退するんだ！」
「バカヤロウ！お前、来月子供が生まれるって……」
「お前だって、来週結婚式だろ」
「私が残る。どうせ独り身だ！！」
「少尉、キミの家はご兄弟が戦死してもうキミしかご子息は残っていないんだぞ！？」
「人革連に栄光あれーーーー！！」
「中尉ーーーー！！」


チームアリー
「親びんがやられた！！」
「「「「「「逃げろーーーーーー！！！！」」」」」」


チームブシドー
「無念だ……そこの通りすがりのフラッグ、今から私はハラキリをする。介錯を頼む」

どこもろくなもんじゃネーナｗ

チームトリニティ
「ミハエル、ネーナ……逃げろ」
「兄貴がやられた！？」
「ヨハン兄…ヨハン兄……」
「逃げろ……うぅ！」
「ヨハン兄…ヨハン兄……」
「ちくしょー！！ちくしょー！！ぶっ殺してやる」
（お願いだから逃げてくれ……）


チームリボンズ
「残念だったね、リボンズ。これからは私がイノベーダーを率いさせてもらうよ」
「リジェネ……貴様……」
「この計画はすでに私のものになっていたんだ」
「「「「「リジェネ様、ご指示を」」」」」


チーム刹那
「刹那がやられただと！？」
「これが僕たちの報いなのか、ハレルヤ……」
「まだだ！まだ終われるか！！」
「兄さんの為にも、世界を変えて見せる！」
「「「「「俺が…俺達がガンダムだ！！」」」」」

ジニン小隊の場合

ジニン「うわー　ﾄﾞｶｰﾝ」
ジェジャン「ジニン機、ロスト」
グッドマン「仕方ない、MS隊の第二陣を出撃させろ」

あくまで淡々と

流石にすれ違いになってきてるぞ
いや、おもしろいけどさ

＞全てのものが粘度の高い液体の中を泳いでくるようなゆっくりした動きに見える
＞ 粒子ビームも一瞬の光には見えない

アレハレチートすぎ
機体の早さがついてくるかは別だがこれまだ完全体じゃないんだろ

>>814
キュリオスの方がアレハレの速度に追いつけなかったとでもいうのか…

今のところある程度はっきりしてるのはこんな感じか？
アリー＞刹那＝ハム＞ソーマ＞弱体化アレルヤ＞アロウズに入れるエースクラス＞ルイス
ブシドーはまだよくわからんので除外

>>814
どこのスーパーコーディネイターだこいつは

>>814
アレルヤは今覚醒フラグたってるしこの状態になりそうだな
誰かが言ってたがカミーユみたいだな

>>816
1期と2期をまぜこぜにされても…。アリーとか2期まだ出てないし。

「フラッグの力で勝ち取ったものは私の物。お前の物はおれの物！」

>>807
不覚！少し吹いたｗ

>>814
こいつは覚醒したらこのスレで神になれる予感

>>814
やっぱ覚醒したらアレハレ強いんだな。まあ超兵の完成型だしな。

>>823
あれで不完全だから恐ろしい
アレルヤも脳量子波が使えないとか強くなりそうだし
後々あいつはNT枠で扱わないといけないかも

>>814
はどこ情報？

アレハレはやっぱダントツっぽいな
それを仕留めたセルゲイもすごい

まああのときはキュリオスもボロボロだったしな

>>825
今度発売する小説の記述
まぁ見えてても掴まれて動けなかったら攻撃されるの待つだけだよな

アレハレは別格か
てかチートだろｗｗ

チート待てってくらいの性能だよなｗｗ

小説って含まれるの？０８小隊やポケ戦では除外だったし

http://up2.viploader.net/pic/src/viploader826673.jpg

　刹那＞＞＞∽＞＞＞その他大勢　

過去スレを検索して出た話題は

・最初の邂逅でパイロットをアリーだと感づき、わざと隙を作ってカウンターを試みる刹那の判断能力の良さ
・中身が刹那だと分からないまま、カウンター待ちの刹那をフルボッコするアリーの格闘性能の高さ
→刹那の判断能力の高さと、癖を読まれてるのに刹那を圧倒するアリーの操縦技術

・接近するグラハムに気が付かずに蹴り飛ばされるロックオン
・蹴りからの反撃にハンドガンで対応し、ハムに一目置かれるロックオン
→ハムの一撃離脱の肝である接近能力の高さ、アリー戦闘でも見せたハンドガンを混ぜたロックオンの近接能力の高さ

があった。
まぁ、細かい描写が違っていたりするけど、劇中でやっている事をなぞってるし、副次的な資料でもいいんじゃない？

描写＝設定（公式媒体でのＭＳ性能・パイロット設定）＞小説＝外伝　くらいの扱いでなら角も立たないと思う

ＧＮフラッグはＧの付加で内蔵壊れる代物って話が小説ででたな

どうせ変形できないしジンクスにフラッグの皮を被せるべきだったｗ

やっぱロックオンは高評価だよな
つーか刹那はアリーの癖知ってるのにボコボコにされたのか
マイスターは世界でも１０本指に入るパイロットという設定があるとこのスレで見たことあるけど
１位がアリー、１０位が刹那だとしても無理ありすぎだろ

ヒント：将来性

アリーが刹那に戦闘技術の基礎を教えたんだから
アリーも刹那の癖が分かりやすいってのもあるな。
初戦が終わった時点で既にアリーが何か感づくくらいだし。

つか計3回しか戦ったことの無いグラハムにも簡単にバレてるし、
刹那の戦い方自体が凄く分かりやすいんじゃないかと
（それが強いか弱いかは別にして）。

>>838
個別の強さは別として相性が悪いんだよな

>>825
>>827がフォローしてくれたが小説

ソーマは視覚(反射)はアレルヤ、ハレルヤと同じ位見えているが
それに対してどう動くべきか思考速度がついてこないので反応が遅れる
アレハレルヤテラチート

ナドレ使ってるティエリアは強さUP(機体特性によるもの

追加した方がいい情報はこの辺か？ハムがGNフラッグでも内臓負傷とかもあるけど

ハムの内臓負傷はあんま考えなくても問題なさそうな気がする
少なくともマイスターと五分で戦える今のところはたいした問題はなさそうだ
内臓負傷による弊害が見られる描写が出てこない限り考えるのは早いのでは？

俺、内蔵破裂しながらなんてＭＳどころか自転車の運転も無理だ

内臓破裂とかコンディションとしては最悪じゃないか

S　ブシドー
A　ソーマ
B　刹那　ライル　ジニン　第1話カタロンのリアルドパイロット
C　アレルヤ　ティエリア
D　ルイス ジンクス�V名無しパイロット

http://blog-imgs-41.fc2.com/y/u/n/yunakiti/vip973227.jpg

内臓破裂ねぇ・・・
正直まともに操縦出来る状態とはとても思えない
思えないが、どの程度操縦に支障が出るかを見積もるのは困難だしなぁ
GNフラッグについては考察しないのも一つの手かもしれん

まぁブシドーはこれからいくらでも戦闘あるだろうし
もうGNフラッグのことはいいだろ

一期時点のランクと2期のランクは別々に考えないか？ごっちゃになる

いっそ肺や心臓も破裂してそのまま死ねば良かったのに

２期のランクはまだ無理だろ

１期のランクに２期をみての修正を加えるくらいはできるが
２期だけでは情報量が足りない

2期の情報で1期の情報修正したら駄目じゃね
年月で成長したり衰えたりもするだろうし

まあ一期アレルヤと二期アレルヤは全然違うしな

少なくともアレルヤが弱くなってることは分かる

確かにアリーとブシドーは強いし、本当はセルゲイも強いんだろうが・・・やはり最強のパイロットは

845 名前：議論スレにて1001変更案を相談中[sage] 投稿日：2008/10/30(木) 20:12:52 ID:???
http://blog-imgs-41.fc2.com/y/u/n/yunakiti/vip973227.jpg

ミス・ヒメでしょうｗ

1期と2期分けるのが考察する上ではまあ妥当だろう
ところで1期を描いた小説の情報でランクを修正するのは妥当なのかしらん？

黒田監修だしほぼ公式みたいなこと言ってるし判断材料にはなるんじゃない？
優先順位はともかく他に反する情報が無ければランクに反映させてもいいと思う

劇中描写、各種媒体による設定、小説による描写、全てを正解として扱うと
最高ランクはアリーとセルゲイになるので、同格機体同士になってきた後半の戦果を並べると

アリー
１．刹那エクシアを自機破損ありで優位に立つ
２．刹那トランザムエクシアで交戦し、逃走をはかる事ができる
３．ヴァーチェのＧＮフィールド発生装置を無傷で破壊できる
４．ロックオンデュナメスを自機破損ありで撃破
他．不意打ちに対し正確な反撃をおこなえる

セルゲイ
１．ジンクス隊でスローネ３機を追い払える
２．ソーマジンクスと組んで、アレルヤキュリオスに優位に立てる
３．アレハレトランザム半壊キュリオスと交戦し、死角から捨て身のアシストを行える

アリーに出来る事はセルゲイにも、セルゲイの出来る事はアリーにも出来ると考えて、このランクを端的に表すと

・同格機体での戦闘なら上位マイスター（刹那、ロックオン）に対して、破損する可能性はあるも優位に戦闘を行える
・相手が上位マイスター（アレハレ、刹那）の乗る機体差３倍程度（トランザム機体）の戦闘ならば、１〜２回の攻撃では撃破されず、何らかのアクションを起こせる（逃走、捨て身のアシスト）

となるが、ここで直接戦闘を行った上位マイスターで表記したアレハレ、刹那、ロックオンが明確に順位付けられるか謎
グラハムが仮に上位マイスターより上としても、アリーセルゲイランクには発言を正とする限り届かずに間に入る
だが、最高のアリーセルゲイランクでさえ、上位マイスターを無傷で瞬殺出来ない戦力差であり、下位のランクで細かく戦力差を区分するには確たる証拠が無い（直接戦闘が無いし、パイロットの力量を並べた設定も無い）

Ｓランク：アリー　セルゲイ
Ａランク：アレハレ　グラハム　刹那　ロックオン

くらいのアバウトにしかならないと思う

水島発言はパイロット技能に限定してないので反映させていいものかどうか微妙だろ
「パイロット最強」では範囲が広い

戦術最強でも、格闘最強でも、反射能力最強でも、それこそ技量最強でも、パイロットの強さ最強ではないだろう
パイロット最強と聞かれて、生身の戦闘能力最強とか、戦略プラン最強とか挙げる馬鹿はいないだろうし
総合的にパイロットとしての強さで答えたと思うのが妥当だと思うぞ

パイロットの中で腕相撲が最強だったら説得力あるな＜アリー、セルゲイ

２．刹那トランザムエクシアで交戦し、逃走をはかる事ができる
３．ヴァーチェのＧＮフィールド発生装置を無傷で破壊できる

２．ソーマジンクスと組んで、アレルヤキュリオスに優位に立てる

荒熊は指揮とか結構すごいしそういう面を含めての評価だろうな
アレハレの強さをあれほど表現してるのに荒熊最強とは言わんだろうしパイロット技能に限定してないと思うよ

>>860
ラッセさんが一番だろ普通

小説通りの性能を完全に活用できていれば、半壊ジンクスのタックルなんて当たらないし、
そう出来ない時点で反射と思考の融和を、アレハレはパイロットとしての強さに活かせていない
都合いい描写だけ抜き取って最強を主張しても空回るだけだと思うよ

ジンクスのタックルに当たったことなんてあったっけ？

都合いい描写だけ抜き取るというのは全員に言える事だけどな

全部正解だとアリー、セルゲイが最強
他は１ランク下がるが、アリーセルゲイランクに勝てる部分もある
故に最強と明言されたパイロット達は、直接戦闘を行った者同士以外は
ランク付けできる明確な証拠が無く、同順位にするしかないって話
主観で回避最強とか、近接最強とか、内臓破裂で戦闘可能とかで順位付けてもいいけど、それだと第三者から異論が出る

内臓破裂した状態でエクシアと相打ちできるグラハムが最強だろう。
同じ機体なら戦闘中略→双方ぼろぼろ→グラハムだけ戦闘開始時と同じコンディションで戦える。
一人だけギャグ漫画のノリだｗ

>>866
セルゲイの駆る半壊ジンクスの抱きつきでもいい
個人的にはブースト全開だろうし、タックルと表現したいが

とりあえず００の世界はセンサーが発達してないかのように
搭乗者の視界外の攻撃は面白いように当たる
不意打ちに反応したり、反撃したりするほうが稀

>>870
いやアレハレ状態になってからタックルくらってないよ
最後にソーマを庇った時のを言ってるならそうかもしれんが

>>857>>870
不意打ちはたしかに当たるよな
アグリッサとか
てことでここもおかしいな

>アリー
>2．刹那トランザムエクシアで交戦し、逃走をはかる事ができる
>3．ヴァーチェのＧＮフィールド発生装置を無傷で破壊できる
他．不意打ちに対し正確な反撃をおこなえる

細かい差異は置いておいて、全て正解ならアリーセルゲイが最強で
そのランクですら、その下に対し万能でないって話だｗ

細かい差異は放って置いて欲しいが、小説描写で最強をアレハレを主張するなら
セルゲイの割り込みに反応できない道理もないし、ソーマのジンクスのライフルが着弾する筈もない
不意打ちに対して正確な反撃は、言うまでも無くロックオン戦闘での話
不意打ちの多いアニメで唯一反撃出来た。とでも書く？
別に強さの敷居が下がろうがどうでもいい
要はすべての描写を正解としてランク付けしないと、主観に基づく取捨選択しているだけって言いたいだけだし

ロックオン戦闘で搭乗者の視界外の不意打ちってあった？

別にセルゲイ割り込みは両手もいで油断してただけだろ
ブレード部分が当たる直前に割り込んでたし当たらない道理もない

放映内容では中堅クラスのセルゲイとソーマとしか戦っていないアレハレ
最強にするにはセルゲイを持ち上げる必要があるが
オフシャルファイルのインタビュー結果を取り入れると最強が確定するジレンマ
そこで小説描写を取り入れ最強を主張する信者って所か？
小説と放映内容って微妙に違ってたりするし下手したらオフィシャルファイルよりも根拠にならん
ＴＶ版と小説版とか分ければ？ｗ

というか最後のアレハレは、盾兼ニードルの近接武器しかない上に
機体自体が片腕片脚でボロボロという劣悪な状況だぜ?
そんなの相手に完調のジンクス2機で追い詰められといて最強は無いわ。
キュリオスに両腕あったら勝ち目無かったろ。

>>870
それに関して、ガンダムを仕留めようとするたびに
不意打ちでドカンドカン妨害されてたアリーが
トランザムの回でエクシアにとどめをさそうとした時はさすがに学習したのか
振り下ろす直前に一瞬モニターをチェックすると言う芸コマな描写があるw

しかもその機体ボロボロもアレハン様のおかげだしな

もうアリー、グラハム、アレハレの3強でいいよ
セルゲイはアウトオブ眼中
映像描写が追いついていないので主張にも無理矢理感が漂う
支持者もそんなにいないし、少数が声を大にして言ってるだけだろ

アリーもロックオンに苦戦するし微妙

>>857
＞２．刹那トランザムエクシアで交戦し、逃走をはかる事ができる
刹那は明らかにトランザムに対して困惑してたけど？


＞３．ヴァーチェのＧＮフィールド発生装置を無傷で破壊できる
不意打ち&実剣であるファングの効果

＞４．ロックオンデュナメスを自機破損ありで撃破
ダリルの特攻


ちょっと意図的にアリーに不利な部分を伏せてないか？

やはっり客観的に評価したいな。
軍人として成果を上げたのは

１位：セルゲイ＝スミルノフ
・GN粒子を逆手に取った、ガンダムの出現位置特定方法を考案(部隊長)。
・ファング対策フォーメーション考案(部隊長)。
・トリニティ補給基地殲滅(部隊長)。
・CB殲滅戦勝利(副指揮官)
・キュリオス撃破・ろ獲・パイロット捕獲
特徴：主に指揮官としての活躍度が高い。あと一歩でトリニティを丸ごとろ獲も夢じゃなかった。

２位：アリー＝アル＝サーシェス(ゲイリー＝ビアッジ)
・ツヴァイろ獲
・アイン撃破
・デュナメス撃破
特徴：文句なしのガンダム撃破数トップ。

３位：パトリック＝コーラサワー
・イナクトのデモンストレーションでイナクトの評価を高める。
※解説
　他国のエンジニアから集音声・安全性を特筆される。普通はこんな所は気づいてもらえない。
　その後、軍事企業PMCがイナクトを購入していることから、やはりイナクトの評価は高かったことがうかがえる。
・デュナメス中破
※解説
　デュナメス中破とパイロットの負傷は、その後の殲滅戦で大きな意味を持った。
・ナドレ大破
特徴：失う機体も多いが、パイロットとしてはサーシェスに次ぐ成果。

４位：グラハム＝エーカー
・アイン小破
・エクシア大破
特徴：MS操縦技術の高さを見せつけるシーンが多い(最後のエクシア戦以外はほとんど無傷でガンダムを渡り合っていた)。

５位：ソーマ＝ピーリス
・キュリオス撃破・ろ獲・パイロット捕獲
特徴：アレルヤとの絡みしかなかったのが本当に悔やまれる。

指揮官補正をかけるとセルゲイさんがダントツ。
個人ならサーシェスか。

この方式はグラハムがちょっと可哀想なので、機体損失数を出してみた。
１位：ソーマ＝ピーリス：ティエレン桃子小破×１回、ジンクス小破×１回
２位：グラハム＝エーカー：GNフラッグ喪失
３位：セルゲイ＝スミルノフ：ティエレン高機動型、ジンクス大破
４位：アリー＝アル＝サーシェス：イナクト腕、アグリッサ、ツヴァイ大破(下半身？)
５位：パトリック＝コーラサワー：イナクト両腕・頭、イナクト小破、イナクト大破(上下分断)、ジンクス頭、ジンクス大破(上半身)

機体損失率の低さならピーリス。グラハムは最終戦以外はほぼ無傷だった。

香ばしくなってきた

>>882
客観的な評価の割にセルゲイとコーラが不自然なヨイショだなｗ
そんなのが通るなら、与えられた機体ではなくフラッグでガンダムを大破させ、
ユニオン軍の技術力を世界に誇示させることができた(小説参照)グラハムも爆上げですねｗ
あとどうでもいいかもしれんが、セルゲイはティエレン高機動型2機、ジンクス1機大破

戦果ならマイスター３人殺したアリーが普通に最強だろ

つーかハッキリさせたいんだけどここで議論するのは
軍人としての総合的な能力なのか、それともモビルスーツの操縦技術なのかどっちなんだ

なんかごっちゃになってて議論が噛み合ってないぞ

>>886
恐らくは後者だっ！……と思う

アレハレはNT能力があるが技術はまあまあだが経験、指揮能力などは低いアリーは経験、技術がずば抜けているが指揮能力はぼちぼち
セルゲイは指揮能力がずば抜けており誰かと組めば部類の強さを発揮する経験は豊富、技術も高レベル
こう考えたら特殊があろうと他が微妙なアレハレは最強ではない
まぁ、あくまでも一期だから伸びる可能性がある

>>882
ユニオンがガンダムの性能をいち早く知って、
GN粒子にまで考えが至ったのはグラハムの
戦果なんだけどな。エイフマン教授が生きてれば
それが大きな意味を持った可能性もある。

あとグラハムは1回の戦闘でガンダムの出力を
推し量ってたのに、セルゲイは捕獲する段に
なってようやくガンダムの出力量に驚いてるって
描写があるぜ。

一期限定ならアリーが描写でも戦果でも一番だったような気がするな

総合能力でならアレハレはかなり弱い
なんせ精神的に不安定
まあマイスター全員が精神的に不安定だけど
コーラも模擬戦はよくても迂闊さとかが致命的

>>891
コーラの模擬戦全勝って何気に凄いのにな。
まあセルゲイとかアリーとかハムとかソーマでも出来そうだけど。

>>892
土俵が違うからなぁ…

>>891
アレハレは最終話の状態のみを指すもんだから、
精神的に不安定な要素は無いと思うが。
アレルヤ、ハレルヤとは別扱い。

昨晩で随分伸びているが

　　　〃〃∩ 　_, ,_ 思考と反射の融合のアレハレ
　　　　　⊂⌒（　`Д´）　＜　が最強じゃないとヤダヤダ！
　　　　　　 ｀ヽ_つ ⊂ノ　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　ジタバタ

　　　　　　_, ,_ 　　　フラッグ愛でガンダムと相打ちしたグラハム
　　　　　（`Д´ ∩　＜　が最強じゃないとヤダヤダ　
　　　　　⊂　　　（　　　　　　　
　　　　　　　ヽ∩　つ　　ｼﾞﾀﾊﾞﾀ
　　　　　　　　　〃〃

　　　　〃〃∩　　_, ,_ 　　　監督発言で裏付けられたアリーとセルゲイが
　　　　　⊂⌒（　つД´）　＜　最強じゃないとヤダヤダ
　　　　　　 ｀ヽ_ ノ ⊂ノ　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　ｼﾞﾀﾊﾞﾀ

　　　　　　　∩ 　　　　　　　アリーを倒したロックオンが
　　　　　⊂⌒(　　_, ,_）　＜　最強じゃないとヤダヤダ…
　　　　　　 ｀ヽ_つ ⊂ノ　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　ﾋｯｸ...ﾋｯｸ...

　　　　　　　∩
　　　　⊂⌒(　　_, ,_）　 僕の好きなキャラが最強…
　　　　　　 ｀ヽ_つ ⊂ノ　　zzz…

こうですね。わかります

オマケ
　　　　　　_, ,_　　　最終話の刹那もっと評価
　　　　　（`Д´ ∩　＜　してくれなきゃヤダヤダ
　　　　　⊂　　　（
　　　　　　　ヽ∩　つ　　ｼﾞﾀﾊﾞﾀ　←俺ｗ
　　　　　　　　　〃〃

セルゲイは監督の誕生日が同じ事からも種で言うところの嫁補正（笑）が効き過ぎていると思う
どう見てもセルゲイは賢いコーラ
アレハレとロックオンは一戦のインパクトが強すぎると思う
厨ＭＡ・ＭＳのアレハンドロ様の相手はセルゲイソーマやアリーツヴァイの比じゃないと思うんだぜ
最終輪の刹那は出来る子・・・多分

>>882
アリーがエクシアにやられたイナクトは両腕破損だ

一戦のインパクトとはいうが
そもそもロックオンとかロクに戦ってない
というか狙撃タイプが白兵戦するのがおかしいから、当たり前なんだが

それでも
よく言われる「カスフラ如きに互角」もGN粒子を広域散布して出力下がった状態だし
砂漠で疲労している所に攻撃を受けたマイスターの中では唯一敵を返り討ちにしている
その数少ない戦闘でも強い描写が確かにあるパイロットであって
アリー戦で急激に強くなったってのはおかしいと思うが

アリーがエクシアに流でやられたの評価入れてるのか？
あればパイロットの腕同行の問題じゃないと思うが。エクシアが硬すぎた

ロックオンはマイスター最強だよ

×流で
○両腕

自分で読み返して意味フなこと言ってる奴がいるなと思ったら俺だよ

アレハレってトランザムでジンクス２機を圧倒しただけなんだけどなぁ

トランザム無しで二人を破壊してたらぶっちぎり最強も頷けるけど

腕の一本は普通に白兵戦でギッチョンされてんのにエクシアが固すぎたも何もない
二本目も取り押さえた時点でアリーイナクトに武器がないのでエクシアが固すぎたも何もない
認めろ

認める

一本目は普通に白兵戦だったのか
両腕とも刹那を地面に押さえつけた後だと思ってた
見直してみる

>>900
半壊で武器もカニバサミだけなんだがな
それでも経験や技術面も含めれば最強ではないがトップクラスなのは確か

Ａ　アリー　アレハレ　グラハム　刹那　ロックオン
Ｂ　アレハンドロ　アレルヤ　セルゲイ　ソーマ
Ｃ　コーラ　ティエリア　ミハエル　ヨハン

これくらいでいいよ

>>900
トランザム無しでも圧倒してたじゃん
トランザム発動したらもうどうしょうも無くなった。

トランザム無しの半壊状態で圧倒してたな

>>904
セツグラ下げたら同意

>>904
コーラ上げたら同意

常人最強がアリーとセルゲイで
超兵との間には越えられない壁があるんだろうな

>>906
セルゲイに至っては射撃武器の無いキュリオスに対して一方的に撃ちまくってるものの
カスリもせずに接近されて腕もがれてるしな。　２回も。
「あの機体状況では遠くには逃げられまい」ってのが
セルゲイから見たキュリオスのコンディションだったのに。

>>891
アレハレ時は別に精神不安定じゃないだろうに。
ソーマの顔を見せられん限りは誰が相手でも不安定にならんだろ

>>882
最終戦はセルゲイ＋ソーマ二機でハレルヤに漸く匹敵、
その前も半壊アレハレに両腕もがれてフルボッコ
どう考えても一人じゃキュリオス鹵穫なんか夢だったセルゲイがアレハレより上とかありえんのだが

>>888
指揮してても大して強くないぞ、セルゲイ。
アレハレどころかハレルヤにさんざんな目に遭わされたんだし

>>913
部下にデブのビーム避けさせたじゃない

だから>>886をハッキリさせろよ
それによってセルゲイのランクが大きく変わるだろ

パイロット強さ議論スレだから、モビルスーツで戦った時の強さだろう。
指揮だとかはパイロットの能力というより指揮官の能力だしそこらのプラスは除外が妥当だと思われ

その辺競いたいならスメラギやマネキンが相手だろうな

そもそもタイマンスレで指揮関係ねーだろゴミ

ソーマもセルゲイも描写見る限り、刹那やグラハムより弱そうだしなー

>>916-919
だよな
これからセルゲイ押してるやつは自重しろ
描写的に明らかにアレハレより格下なのに監督発言だけで最強とかありえんだろ

刹那はセルゲイのティエレンに捕まえられたから大したことなさそう
性能差考えたら物凄いことだ

刹那より弱そう？

ねぼけんなよ
刹那とティエリアは雑魚描写しかない
ま、普通のエースよりは強いが

セルゲイ大した描写ないよ
ま、普通のエースよりは強いが

ま、セルゲイについてはアニメでたいした描写がないのが痛いわな
けっして弱いわけではないんだろうが

事実アレハレはエースの中で最強クラスを二人同時に相手にしてるしな
個人的には

アレハレ＞アリー、ソーマ＞ロックオン、セルゲイ＞刹那
こんな感じな気がする

>>922
頂武部隊がわざわざ密集陣形組まなきゃ落とせないファングを単機で落とせる、ダガー投げで落とせる。
格闘能力高いハムと互角に切り結べる。
まあそれでも他と比べて描写は薄いけどソーマやセルゲイ自体も描写が薄いし。
あ、でもティエリアさんに関しては擁護できない。

楽に落とす為に陣形組組んでるだけかもしれないし組まなきゃ落とせないか分からないと思う
後刹那はヴァーチェの援護なかったらファング危なかった気がするけど

別に至近距離で射出されてるわけでもなかったしギリギリまで引きつけてスパスパ斬ってる刹那が反応できないってのはないだろ

>>927
射撃能力のことを言ってるんであって回避能力のことを言ってるんじゃないだろ
つーかそんな事いったらセルゲイも陣形組んでないとファング危なかったと思うけど

初めてファングを受けた時、セルゲイはどうなった？
ソーマ、グラハム、刹那はどうなった？

全員それなりに対応できてるよ

初VSファングは刹那以外ＭＳに太陽炉ついてねー

>>926
ティエリアはナドレとヴァーチェ(多分ノーマルセラヴィーも)の時でかなり腕に差があるらしい

各エース＝ナドレ操縦ティエリア>普段のティエリア
のような変則評価のパイロット

セルゲイ以外はそれなりに対応できてるよ

>>934
セルゲイだってそこそこ避けてたって
応戦しようとしてくらったけど

避けてないだろ
1発目のファングがセルゲイ機に向かなかっただけ
2発目は全く避けれてない

まあティエレン高機動型の機体性能が良くなかったって事で

>>936
あれそうだっけ
小説と混同したわ

>>938
小説の描写はどうなってるの？何ページ？

>>939
二巻241ページから
描写が引き延ばされてるかな

>>922
刹那はグラハムと引き分けたり、普通に強い描写があるが

>>927
あれは一番最初にアインの射撃を食らった所にファングだから
その分、刹那のファングに対応する初動が遅れているのは少し加味しないといけない

逆に言えば刹那が強い描写はグラハム戦しかないんだよね
やっぱグラハムの機体が悪かったんだろう

アリー、アレハレ＞グラハム（フラッグへのこだわり故）、セルゲイ（個人戦故）ハレルヤ＞ソーマ、ロックオン、アレルヤ、ヨハン＞刹那、ミハエル、ティエリア、ジョシュア、明中尉、ジニン中尉＞ネーナ、ジンクス部隊、（２期アレルヤ）

だいたいこんなもんだと思う

いいかげんセルゲイ厨自重しろよ
ハレルヤと同格なんてありえんだろうが

>>943
コーラどこいった

だって設定上そうなんだからしょうがないだろ
アレハレをセルゲイ以上にするのは完全体だから目をつむるとして
ハレルヤは最強候補ではないからな

コーラはソーマ、ロックオンあたりかな

>>946
でたよ「設定上」
描写が追いついてないから最強ってのはムリがあるってのはスレのほとんどの人の意見だろ

刹那００墜としてからデカイこと言えや雑魚のヲタやってるカス共
『刹那＋００＝最強』は揺るぎないから最早語るに値しないスレだよ

公式設定を尊重するならこのスレ要らないだろ

アレハレ＞アリー、ハレルヤ＞グラハム（フラッグへのこだわり故）、セルゲイ（個人戦故）＞ソーマ、ロックオン、アレルヤ、ヨハン＞
　
＞刹那、ミハエル、ティエリア、ジョシュア、明中尉、ジニン中尉＞ネーナ、ジンクス部隊、（２期アレルヤ）


これで文句ないだろったく

だな
ひろし、荒熊最強で終了だ

>>951
脳味噌腐ってんじゃね？

なんなの？
中間管理職みたいな心境だ

>>951
ちゃんと本編見てその評価なのか？
つーかフラッグへのこだわり故とか個人戦故とかなんだよ
>>915-918でモビルスーツの操作技術でランク付けするといってるんだが

アレハレ＞＞アリー、グラハム、ハレルヤ＞＞＞その他マイスタートップエース＞＞＞エース＞＞＞雑魚

操縦技術だけならジョシュアとコーラがトップクラスに躍り出てくるな

>>957
そうなる理由がまったくわからん

だって模擬戦一位と、グラハム・マニューバのジョシュアだぜ

>>959
描写が追いついていない
セルゲイと一緒で設定だけだろ

コーラの模擬戦2000勝が操縦技術のおかげとは限らんだろう

だめだこりゃ〜

単に2000回勝ったというだけじゃない、「不敗」なんだぞ。すごいじゃないか。

まあ、技術として考証データに入れてはいいと思うが、それでコーラの順位がそう上がるとは思ってないよ…

コーラは初見でピザキャノンを避けるなど回避力では作品随一は確定的だぜ
ギャグみたいな描写だから過小評価されすぎ

ジンクスのシールドに十分な強度があればデュナメスのミサイルだってちゃんと防げたはずだし

>>964
ピザキャノンは敵に避けられまくってますが(笑)

コーラを狙ってコーラが避けたんだぜ？

つーか元々相手がどんな手を使ってくるか分かっていて
時間稼ぎしてるだけのシーンとピザをつぶす気満々で近距離から相手の動きに感づき、「コーラだけが」避けたんだぜ

攻撃避けるくらいならコーラより上のキャラはほとんどやってるだろ
それにコーラは大破は少ないが戦闘不能になるダメージを受ける事が多すぎる

操作技術だけならアリーよりロックオンのが上じゃね？駆け引きとか判断力入れるとやっぱりセルゲイアリーの2強で良いと思うよ
後最終戦の刹那はトランザムを早く解除したから性能落ちてないとか他で見かけたんだがこれはガセだよね

操作技術つーかモビルスーツ同士のタイマン勝負ってことだな
もちろん駆け引きとか判断力は含まれるがそれでもセルゲイがアリーと同等なんてありえんが

いいかげんセルゲイ厨ウザ過ぎる

アリーやグラハムは強い！本当はセルゲイも強いんだろうが

ttp://www2.vipper.org/vip973206.jpg

この人が最強でしょうｗ

そのネタ飽きた

>>972
なに・・・飽きたと・・・仕方がない・・・秘密兵器の出番だな・・・出でよ！

ttp://www.vipper.org/vip973695.png

彼こそが最強の武士だｗ

　　　　　　　@@@@@@@@
　　　　　　@@@@@@@@@@
　　　　　@@@@､,,__　　_,,,　 j 　　　　
　　　　@@@@,､ ＿, '　'､＿ } 　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　@@@ ｀´　　　 　 　　`i　＜　 あんたが働いたら、母ちゃんがガンダム買ってあげるわ
　　　　@@(6　　　　,(oo)､　　} 　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿
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　　　／ ＼ ､ヽ 　ヽ　こ　ﾉノ　　
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ええい
もう俺が誰も文句の無いつか無難なやつ作ってやるよ

アリー、アレハレ＞グラハム、ハレルヤ＞ソーマ、ロックオン（ニール）＞アレルヤ、セルゲイ
＞刹那＞炭酸、ティエリア＞アレハン、ラッセ、ヨハン、ロックオン（ライル）＞ジニン中尉、ジョシュア、ミハエル、明中尉
＞ネーナ、ジンクス部隊

もういいだろこれで

>>974
ガンダムなんて嫌だぁ〜い！ガンキャノンにしてｗ

最強は一期では独特の個性と言動で強烈なインパクトを残し、二期では空気になったアノ人では？
ろ〜るはい〜るぶりた〜にあｗ

二期アレルヤはなあ・・・
弱いか強いか云々の前に


一　番　役　に　立　っ　て　な　い



素人二代目ロックオンのはまだ役に立ってたのが
泣けるな
印象が最弱にしか見えないよ＞アレルヤ

つーか能力が下がったと自分で言ってるからな

キャラを変えるといいと思うな
「おはようございました」
「理解は幸せ〜なるほど〜私を実験体にして再現しようとしましたですね〜」
「言い訳無駄！貴方を本国送りにした恨み、こんな形で頂きました」
「おぉ〜貴方様は０！なんたる暁光！宿命！数奇！おぉぉぉぉぉ〜お願いです！死んでいただけますか！」
というぐらい濃いキャラだと最強にカンバックｗ

>>975
文句つけていい？
明中尉は更に２ランク下だと思います

変換まちがってるぞボケ
全然面白くないのに嬉々として書き込むな

ところで次スレ

>>981
まあ精鋭頂武で熊副官だからジンクス部隊並でいいと思う
しかしジョシュアミハエルもジンクス部隊並でいいとも思う

次スレは990か有志の方よろ

>>978
4年間マリーとか言いながら縛られてたら誰でもそうなるだろ
むしろ救出直後に普通に戦闘できてたのがスゴイと思った
超兵どんな体だよｗｗｗ

確かに4年MS操縦してないどころか拘束されっぱなしだし
あの状態でジンクス倒してる

ん・・・ああアリオスのおかげね

>>984
なにせナノマシン投与されているからね。
一期最終回でソーマに敗れて宇宙に皮膚がさらされても生きていたのも
そのおかげだろう。

http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/shar/1225514915/l50

たてたけど、27のはずが26にしてしまった

乙
ジャックバウワーに比べたらアレルヤは超兵だから☆ですむ話

>>986
ナノマシンはトレミークルーも入れてるはず

梅

おぉ！流石に荒熊の息子らしく気真面目な軍人とイメージだったアンドレイに
「母を見殺しにした」と黒い部分がチラリと・・・
荒熊の「軍人であっても人の親ではなかった」発言も気になるねぇ〜
親子熊対決あるかなｗ
ソーマたん・・・カワイイ

しかし、人の親でなかったといいながらソーマ養子にしようとするクマー
肝が据わってるというか何というか

アロウズに独断で報告した最悪なチクリ部下（銃殺ものでは？）を殴ったり
↑のバカの身勝手な行動がもたらす最悪な出来事を予見し沙慈を逃がす
荒熊もカッコよかったが・・・ライルって意外と熱い奴なんだな！
いつも不真面目でひょうひょうとして軽い印象しかなかったが
オートマトンに無差別虐殺されたカタロン兵を見てキレるあたり・・・ちょっと好きになったぞｗ

元々情に厚い方で、情の強さが付き合ってきた時間から当然カタロン＞ＣＢなんだろう
ニールもＣＢ内でメンバーの仲を取り持とうとしたり、親を殺した原因のアリーに今までに見せたことの無い敵愾心見せたり
兄弟ともに共通した性格なんだと思う

>>993
銃殺モノってこともないだろうが、上官が人払いをしたのに盗み聞きしてそれを余所の部署に流して殴られるだけで済むとは
クマーでよかったなって感じではある

正規軍には人革連の時みたいに荒熊直属の優秀で信頼できる部下はいないのか？
と言ってもコーラくらいしか残ってないけど、ＯＰでアロウズのパイス被ってジンクス�V乗ってたからな
あのチクリ兵士は最悪！逝けよ！って感じ

ロックオンは片目じゃなければアリーに勝ってたよね？そう信じようね？

信じるというのは無意味な感情に過ぎない

アリーは「断トツで最強なんだ〜い！じゃないと嫌なんだ〜い」派が騒ぎ出して荒れるから止めとけ
一つだけ言えるのは、体調万全でもライルでは満身創痍の二ールのようにアリーに肉薄できないだろうね

1000なら俺が最強

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　　　　　ﾟ 　　　　　新しいスレッドを立ててくださいです。。。
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