ガンダム00　パイロット強さ議論スレ　その26

来週無残にも大破しちゃうブシアヘッドを見てさぞかし発狂するであろうハム厨が楽しみです＾＾

アリーはティエリアに撃たれるんだよ

>>952
トランザムにやられて評価下がるとでも思ってるのか

トランザム込みでいいなら刹那＞ひろし

調子こいて「手抜きすんな」とか煽っといて撃墜とかダサすぎワラタ

ただのキャラアンチになってるぞ

相変わらずアリー厨とハム腐の争いは醜いなwww

前回見てないんだがハム刹那に落とされたの？

アリー厨の頭の中ではいつも負けてるよ

ロックオン＞アリー

利き目が使えるか使えないかは大きいってこった

>>958
ただハムは本編に出て戦ってるから語りようもあるが
アリー厨はアリーが出てないにも関わらず他キャラの
ネガキャンとアリー最強論の発表に余念がないからなｗ

ハムじゃありません
ブシドーｗです

来週でサジ＞アリーが確定する

アリー＞ハムは確定










聴力で

なんかもう、ハム厨アリー厨の1番の被害者は刹那だな。
実際上記の2人には大きく劣るだろうがそれ以上に両方の厨のダシに使われて、
イメージ先行で描写より確実に評価が低くて不憫だ。
後、今回の手加減云々は刹那がアリーの事で戦闘に集中仕切れていないっていう制作側からのメッセージだろ。
出撃前に他の事考える→集中出来なくて敵or味方に動きの悪さを指摘される。
ってのは昔からよくある描写だし。
それにブシドーも本当に弱いかどうかぐらいは分かるだろ。
本当に弱かったらもっとガッカリした感じの事言うだろ。

>>966
>後、今回の手加減云々は刹那がアリーの事で戦闘に集中仕切れていないっていう制作側からのメッセージだろ。

この時点で未熟な件

KYさと奇天烈さだったら
ブシドー＞＞＞＞＞＞アリー

>>966
その前から押され気味だったわけだが

ていうかアリーの回想入った訳でもないのにアリーの事考えて弱くなるなら刹那は一期アリー出てからずっと弱いままじゃねえか
アリーにツヴァイ奪われた時なんかモロに

むしろあれは前回最終話での結果でハム＝刹那になりかけたのを監督側が否定したかっただけだろ

だから最終回刹那はアリーの事気にする必要ないから急に強くなったんだよきっと

セカンドシーズンでのアリー・アル・サーシェスの戦いをまだ見ていないから強くなってるのか弱くなってるのか分からない。
少なくとも刹那はブシドーに『射撃上達』と言われてるから４年前よりはレベルアップしている。そういうブシドーも強くなってると思うがな☆

いやなってないよ

>>970
ロックオンと相打ちになったと思っていたのに生きているうえに故国を燃やしていたからショックって事だろ
恋する乙女でアリーの前だと動揺して実力が出せないわけではないｗ
単純に刹那は精神面が未熟で強さにむらがある
>>966で指摘する強さもあるが>>977でＦＡ

ロックオンにもむらと言うか補正があるという意見もあるが
小説版を見ると

・双方の射撃が当たらない
作者視点でロックオンの場合は相手も上手いのもあるけど片目で無理と表現
しかし、過去の巻ではアリーのイクナトカスタムを狙い打って回避されている
アリーの回避能力＞ロックオンの射撃能力＞片目のロックオンの射撃能力

アリーの射撃が当たらないのはロックオンの回避能力
ロックオンの回避能力＞片目のロックオンの回避能力＞アリーの射撃能力

・格闘で腕切り落とし
鍔迫り合いで動きを止めて、逆腕でビームサーベル
過去の巻でもグラハムに鍔迫り合いからハンドガンでガードさせる
ロックオンの格闘能力≧グラハムの格闘及び回避性能＞アリーの格闘能力

・特攻による死角発覚
腕の損失よりも死角が発覚したのを重視する描写
死角の問題はロックオンも気を配って戦闘はしていた
ロックオンの偽装技術＞アリーの読み

・死角からのファング攻撃への反応
デュナメスの腕が万全なら死角がなければの二段に渡って万全なら対処できたと作者により解説
ちなみに死角からのファングはハロは注意しているがロックオンには見えない描写
ジンクスの接近も直前では捕らえていたが特攻攻撃を許している
小説ではグラハムの接近に気が付かなかったした事を考えると何かが迫る事に対して弱いのは事実
ファングも展開したのは視野に収めているしアリーはそれ以外していないのに対応できていないｗ

アリーの強さは小説でも刹那のエクシアにラッセのＧＮアームズを圧倒していることより確実
ロックオンがしょぼいとされる前歴も高速接近に関して見逃したり攻撃を許していたりと
ロックオンの弱点に対して起こった結果を考えると総合能力は両者ともに射撃では決着付かないので
格闘能力の差で　ロックオン＞アリー　となる

だからさ、ブシドーやアリーよりは大分劣るって言ってるじゃん。
誰も刹那が強いなんて言ってない。
ただ両方の厨の議論で一番割を食ってるのが刹那だよね？って話をしてるだけで。

月刊ニュータイプの煽り文が「手ごたえがない。手を抜くか、それとも私を侮蔑するか！」な件
刹那のパイロット能力だけではどうにもならんわな
あくまで刹那+00ガンダム(トランザム)で好敵手なわけだから

ただ全巻を通してロックオンは高速接近される物に対して反応が遅れているのも事実ではある
しかし小説を読むとアリーの強さは単純にパイロット技術の高さとは別に思えるのも事実
小説中の刹那はアレハンに別にまぐれでも機体性能でもなく自分の格闘能力と回避能力で勝っている
アリーに対してすぐに追い込まれるので弱く感じるが単純に刹那の弱点を突いているだけと考えれば
アリーの強さは相手の弱点を見つけ出してとことん攻める点のような気もする
絹江殺害やミハ兄ヨハ兄の始末とかアリーの行動描写を見ると特に
描写から感じる事を素直に表せば何をすれば勝てるか理解しどんな手段であろうと実行するところ
監督発言のアリーやセルゲイが最強と言うのはこういった面かも知れない
セルゲイは部隊単位で作戦を実行するがアリーは単体で実行するので
ガチでロックオンと二人が戦闘した場合はセルゲイが勝てる場面は想像できないが
アリーなら勝てるような気もするのは事実

小説版取り入れてロックオン持ち上げウゼーと言われるかも知れないが
ここまで書いといて何だが主観だとアリー≧ロックオンだけど実際のジャッジは難しいので
アリー＝ロックオンと実も蓋もない事になるｗ
最強はアレハレ確定でｗ

>>976
＋ラッセ

片目ロックオンの射撃は一発アリーに当たってるぞ？

>>976
割を食ってるっていうか事実劣ってるんだからしょうがない。
刹那がハムやアリーに比べてどれだけ劣ってるかを語ることでしか
ハムとアリーの強さを比べることが出来ないからしょうがない。

確かに2人の比較は刹那か録音でしか出来ないしなぁ。
俺は刹那がこのスレで貶めてもOKって勘違いしてる一部の人の声がデカいと前から思ってたから言ったんだ、
例えば最終決戦のアレハンの未熟なパイロット云々をまともに受けてる人とか
アヘッドとボロシアが同性能とか言う人とか。
色々すまんかった。

例えば最終決戦のアレハンの未熟なパイロット云々をまともに受けてる人とか

これは正しいだろ
アヘッドとボロシア同等ってのはおかしいけど

ブジドーのアヘッドの性能が別格なのは間違いない
てか００はまだ１００％シンクロしてないからね

>>974
ショックで力出ないとか俺らがいったってそんなの妄想の領域だろ

カスフラが出てきたときみたいに

ブシドーのアヘッドが出てきたときに速い！って驚いてるからね
カスフラのように体に負担がかかるほどではないみたいだが

ブシドーアヘッドとソーマアヘッドは厳密にはカスタム機じゃなくて、
あらかじめ試作された性能特化型MSを適性に合ったエースパイロットに支給してるんだとさ

シャア専用ゲルググみたいなもんかね

>>986
アヘッドのインスト？

確かに今の刹那は微妙に過少かもしれん
ムラが多いから他と並べたら順位が低くなるというのは分かるけど
刹那の場合絶好調時の評価もまた別にしなきゃならんかもね

つかG負荷が大幅に軽減したまま操縦できるんだからグラハムが強くなるのは当然だよな
グラハムの成長したいうより元からってのが大きい気がする
1期の他の各国のパイロットと同じで

>>988
訂正
グラハムの成長したというより

>>987
絶好調の時の評価が機体によるものなら別だが
そうでないなら、それは正当な評価だろうに

>>988
長時間なら確実に影響出るだろうがほんの数分戦闘の最終話にはどこまで影響出るか分からんけどね
ハムが弱ってたなら手加減発言はハムの過大評価って事になるけど

少しライフルかわしただけで血はいてたから影響はあるだろ

>>982
いやいや、あれはどう考えもドロの苦し紛れで、
初めてアザディスタンで刹那見た時の印象を引きずって出た言葉だろう。
明らかに刹那成長してるし。
後、どんな計算をしたのか00がアヘッドより集中の桁が
4つか5つぐらい違うから刹那超弱いとか言ってる奴もいたな。

>>992
刹那も戦闘直後な事忘れてない？

トランザム後にどこがどう性能低下するのかさっぱりなんだけど
そもそも二期のガンダムが一期に比べてどうパワーアップされてるのかも映像からじゃ分からないよ

>>990
一機後半の活躍は所謂主人公補正だから評価に値しない、みたいな意見が前にあったので

>>995
粒子量・攻撃力・速度
全部−

>>996
粒子量が減って性能が低下するって言ってただけじゃね。
描写的にはナドレが一定時間動かない(ティエリアが一瞬気絶したため)以外全く性能が落ちた描写じゃない。
攻撃力なんかはナドレのビーム、エクシアはソードが健在だったし、動けてた。
ナドレは直撃受けてもかなりタフだったよな。

>>996
劇中の描写補足が多かった小説ではトランザム後の各機の描写はどうなってた？

>>996
物語後半に主人公が強くなるのは補正なのか？普通それは成長したって言うんじゃね？
補正補正言ってたら議論スレの存在自体がいらなくなるだろ。
アニメの中の登場人物ってのはいつも何らかの補正がかかってる訳だし。
主人公補正ってのは種のキラとかの事言うんじゃない？

>>997
エクシアとジンクスの性能の違いも人目みて分かるか？

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