C.E.の設定を考察するスレ PHASE-58

ガンダムSEED及び、その関連作品の舞台となっているC.E.世界の設定を考察するスレッドです。

※アンチ立ち入り禁止。アンチ行為がしたい場合は該当スレへ行ってください。
※蔑称の使用も厳禁。どうしても使いたい場合は該当スレへ。
※脚本を初めとするスタッフや展開に関する愚痴、叩きも該当スレで。
※単発質問はここではなく質問スレへ誘導してください。
※「中途半端に〜だから〜なんだよ、いっそ・・・にしちゃおうぜ」という思考停止は厳禁。
※UCネタなどでの雑談で脱線し過ぎないようご注意をお願いします。
※他ガンダムの話はほどほどにしましょう。
※初めて来た方はテンプレに目を通してください。　

次スレは>>970が宣言をしてから。無理なら他の人に依頼してください。
また、次スレが立つまでは書き込みをなるべく控えてください。

C.E.の設定を考察するスレ PHASE-57
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/shar/1218263748/

◆テンプレ◆
このスレは種アンチ・種死アンチ・ブルーコスモス思想の方専用です。
まともに考察しようとする方は残念ですが別のスレへ。

これもテンプレ
>>2は偽テンプレですので気にしないでください

ユウナ・ロマ・セイランとの政略結婚であり、これが成立すればカガリがセイラン家で完全にコントロールすることが
可能となるはずであった。当初、結婚を拒み続けてきたカガリであったが、
「オーブのためである」という言葉に、この政略結婚に応じてしまう。

PGルージュのインストだが国家のためとか関係なくセイラン家はアスハ家の力がほしかっただけ

>>1乙

メビウスって常識的に考えたらモビルスーツを圧倒してしまうんだけどね。
あまり知られていないけどメビウスって本当はかなりデカイ。
これは硬くて分厚い装甲で覆われていることを意味するわけで、これを撃破するのは難しいはず。
なおかつ、リニアガンと巨大な誘導弾を四発（たぶん戦艦の装甲を打ち破ることができるはずだ）
をもっているなど、武装はかなり強力。
さらに、あのスラスターの大きさたるや、かなりの加速のよさを感じさせるではないか。
どう考えてもモビルスーツのスラスターじゃ追いつけないだろう。
んで、駄目押しで燃料搭載スペースの問題がある。
いったいモビルスーツのどこに燃料を積むスペースが残されているというのか？
これは装甲にも当て嵌まることなのだが・・・。


でも、登場した作品がガンダムである以上はヤラレメカに徹するより他ない、この無念さ・・・(´・ω・`)

>>1乙
そして前スレも白熱した議論お疲れさまでした

とりあえず、ジャンク屋が掲げてる憲章（？）の詳細を確認しておきたいね

そもそもウナトが勝手にウズミの遺言捏造なんかして
周囲にバレないわけがないだろうな

>>1乙

>>4それが結果的に国家の為になるのが当時のオーブのおかれた状況なんだよ
あの当時のオーブは哀しいほどに雑魚ッ八だ
せめて国内の意見統一せにゃリアルにヤバい状況だったんだよ

逆に、政略結婚のせいでオーブ軍人を敵に回してしまったと言う時点で
セイランにとっては大きくマイナスになったしなぁ・・・

そこまではセイランにとって順風満帆だっただろうに

てか捏造だったら当のカガリが気付くだろ

>>5
スーパーコーディネイターの失敗作が、自分を囮にして多数のメビウス率いれば
ザフトの特殊部隊の多数のジンハイマニューバ相手に無双が出来るほどの性能を見せ付けるのがメビウスクォリティです

なんでまたセイラン家の政略結婚話になってるんだ？
蒸し返すのが好きな馬鹿がいるのか？

>>10
カガリなら気付かんような気もするがｗ

ウズミとしても、カガリは政治面が全然ダメだから、ユウナとくっつけることで
バランスを取ろうとしたんじゃね？

ユウナは軍人受けが死ぬほど悪いが、そっちはカガリが指揮取れば
なぜかオーブ軍は従順になるし

婚約してたのにアスランとちゅっちゅしたんだから
ユウナはもっと怒っても・・・と思ったが、そんなことで婚約解消になっても困るか
仕掛ける方も辛いな、政略結婚て

>>9
失敗したら失敗したで
セイランとセイラン以外、と言う形でオーブをまとめられるので問題はにいｗ
後はカガリが戻ってくればカガリを介してオーブを纏め上げられ、その過程でカガリを立派なトップとして育てられ
纏め上げれたらセイランはただ消え去るのみ

ところがカガリは自分ひとりでラクシズの力を持ってきた
ああもうセイランはいらんのだな、もはやオーブには邪魔になったセイランはただ消え去るのみ
と、いうのが本編

>>14
オペレーション・フューリーの時を見るとカガリより政治力無いっぽいがな
序盤はおって思うことあったが

>>15
そっちはどうでも良かったんじゃないか？
政略結婚ならなおさら。

>>14
ユウナの技量かウナトの技量か分からないが、オーブの建て直しに
ユウナも一役買ってるのは間違いないだろうしな

政治家としては有能だっただろうに、オーブ軍のオブザーバーだか司令官だかみたいな
ポジションについちゃったのがユウナのミス

>>11
スーパーコーディネイターの失敗作の癖にそれスパコディのキラよりも頭よくね？

>>17
というか攫われて世界中連れ回されて帰ってきて
AA降りた途端に急にまともに（ツッコミ所は残ってるが）なるカガリが不思議すぎた

シビリアンコントロールの意味を間違っちゃったのかな。ユウナは。

>>15
あんなゴリラ、ユウナだって嫌だっただろうから
内心、破談になってほしかったんじゃないか？

>>17
あれはなんつーか、カガリを立てるためだろｗ

ラスボスが終盤になるとファビョる法則と一緒ｗ

>>19
ここにはジブリールいませーんとかザフトに言っちゃうボンボンが政治家として有能なわけないｗ

>>20
キラと違ってカナードは軍人として訓練積んでるし戦いなれもしてるわけで。
まあ、たまにキラの比じゃないくらい理不尽な理由で暴れるが。
>>23
ところがぎっちょんユウナはカガリにぞっこんラブなわけでしてですね

>>19
ユウナにしろウナトにしろ、
骨の髄まで“オーブの為に”アスハを陰で支える根性が染み付いちゃってるんだよ

ここで重要なのは“オーブの為に”って所
オーブの為にならなければAAから出てきたルージュも打ち落とそうとする
少しでもオーブの為になる事がアスハに貢献する事だと哀しいほどに信じる
それがセイランの血族

カガリは馬鹿だったので部下のセイランの心がわからず殴り飛ばして連行しますたｗｗｗｗ

初登場時のユウナと、終盤のユウナのギャップはあまりに酷い・・・

「国は貴方のオモチャではない！」とカガリを叱ったユウナはどこへ・・・
そうか、ユウナもキラみたいに、実は２人目か

>>21
まと…も？

>>29
×まとも
○マシ

>>30
マシと判断するまでの比較対象が悪すぎるだろそれ…

>>27
ネタならもうちょっと面白くして

>>25
しかし、カガリのルージュに対して攻撃命令を下したのは政治家として正しい。

いきなりテロリストと共にやってきて「軍を引け」などと言い出した馬鹿を
元首などと認めたら、同盟破棄と受け取られて
２年前の二の舞確実だし。

つい二年前に連合にとって国を火の海にされた人間としては
ジブリールの脅迫に屈して匿ってしまったユウナは非常に人間らしいと思うけどな。
オーブなんてデストロイ１機あれば、半日で焦土だろうし。

ユウナだって、AA組みたいな無敵戦力持ってたら、普通に突っぱねただろうさｗ

ザフトがやって来てから「ジブリールなんていません」と言うなら
最初からジブリールを匿わないか、もっと厳重に匿うべきだった。

全く、キラやラクスだってもっと上手く隠れ住んで・・・あれ？

ユウナに政治力があるなら無理な話だがキラを自軍に引き込めば最強国家になれたのに

そもそも、ユウナの有事対応を散々非難したカガリが指揮権取り返して
その第一声が

「戦線を押し返せば、停戦の目も開ける！」

ってユウナとやってること一緒じゃねえかｗ

なんですぐ停戦の申し入れをして、ジブリールの捜索に全面協力を申し出ないんだよｗ

>>35
ザフト（その後連合からも）に追われたアークエンジェルを匿うのはよくても、
ザフトに追われたジブリールを匿うのはダメなのです

>>37
戦線が押し込まれて、もう陥落寸前なのに停戦しましょ→わかりました
と言ってくれるほどザフトはお人よしなのか？

>>37
パパの形見が最強過ぎて嬉しさ全開なところだからな
まあ、危うくそのままパパの所に逝っちゃうところだったが

>>39
そんな話がわかる集団なら戦争なんて起こってないｗｗ

>>38
ジブリールさんから大物のオーラが溢れ過ぎてフライデーされてしまったんですね
わかります

>>39
ザフト側の大義名分がジブリールの引き渡し要求だったから、
セイラン排除しましたこちらアスハですジブリール探しましょう！
って言ったらザフトも戦いは止めそうな気がする。

>>35
ユウナってキラやラクスやアークエンジェルのことをどこまで知ってたんだ？

こいつら、オーブの血税で勝手にMSレストアするわ、戦艦改造するわ、温泉つけるわ、
ニートするわと寄生虫のような奴らなんだから、連合でもザフトでもいいから
売っちゃえばよかったのに。

>>44
自由を修理代はカガリのポケットマネー
これがわかったとき新シャアは軽く祭りになった

>>39
ザフトのお題目が「オーブの壊滅」ではなく「ジブリールの捜索」である以上、
オーブに戦う意思がなく協力姿勢を見せたら、拒む事は体面的に難しいだろう。

>>44
流石に全部が血税では無いんじゃね。アカツキ建造なんかはモルゲンレーテが内緒でやってた事だし。
まあ、半官半民だからそれでも半分は公費になっちゃうけどさ。

そもそも血税を使い込んで怒るような国民性か？っていう

ポケットマネーという名の血税だろ。
国営のモルゲンレーテまで私用で使ってる品。

>>43
捜索する振りして逃亡させられる可能性あるし、そんなバカな要求をのんでもデメリットのほうが多い
戦線が膠着して泥仕合みたいになってたら別だが国防本部前まで攻めてる状況だったし

>>44
＞自由を修理代はカガリのポケットマネー

マジかよｗ
フリーダムってCE71年時の最新鋭機でNJCと核エンジンまで搭載してる機体だよな？
現代でいえば、最新鋭の戦闘機ですら２００億３００億するんだし、それ以上だろう。
（フリーダムはほぼ全壊状態だったから、フルレストアに近いだろうし）

それだけの大金をポケットマネーで出せるとか・・・

>>49
でも結局のところ、逃げられた原因は、
戦闘に必死でジブリールのシャトルの発見が遅れたせいだしな。

プラス、ルナマリアの脅威の射撃力ｗ

>>51
変形合体インパルスロボより遅いムラサメも忘れないで

>>47
カガリに個人的な稼ぎなんてあるわけもないから
結局のところ、元を辿れば国民の血税だろうね。

>>50
何でだろう。フリーダムクラスのMSですら設計データと資材さえあれば
ちょちょいとジャンク屋が作ってしまいそうな気がするのは。

>>51
タリア「ルナマリア発進、今上がったシャトルを止めて」
　　　　ジブリールの逃亡機の可能性が高いわ。
　　　　最悪の場合は撃墜も許可します」


しかし“最悪の場合は撃墜も”って言われても、
ルナマリアさんにとって、それが最高の場合なんですが・・・
貴女は彼女に対して、これ以上何を望もうと言うのですか。

どっかの馬鹿がデータがあれば他国MSだろうが再現可能とかほざいてたなｗ

個人でコロニーを所有して、そこに数十機のMSを保有してる奴いるからなぁ

>>56
技術レベルが同じなら、大体設計図通りに作るのは可能だろ。
可能か不可能かの話であって、メリットがあるかどうかは別だけど。

ttp://www5e.biglobe.ne.jp/~hiro-har/seed43.files/image047.gif

(゜д゜)

>>56
実際、データから作っちゃってるわけだしな
どこぞのテロリストどもは

>>59
これシャトルにノイマンの親戚乗ってるだろ

>>59
タリア（しまった・・・人選誤った・・・・・orz）

>>56、>>60
ファクトリーでアルバイトでもしてるんじゃね？あいつ

軌道上にイザーク待機させとけばトラウマ再燃させながら撃墜してくれるレベル

>>59
誰だよ、「ザフトの空砲」に狙撃とかさせたの

PS装甲とかねーんだし、ブレイズザクファントムみたいにミサイルばらばらとばら撒けば当たった気がするなあ

>>59
まだ戦闘中のシンかレイ呼び戻した方がよかったなｗ

>>63
うん
そのついでにマーズジャケットをシビリアンJGに乗せかえてマーズジャケットを製作してる

>>68
マーズじゃねぇターンデルタだったｗｗｗ

インパってスピードでは自由と互角っぽく見えたんだが
シャトルに追いつけないのな、インパって

まあ、時系列的にフリーダムを修理してる頃にはロウは火星に行ってるはずだから
ギルドが絡んでるとしても（マルキオが居る時点で絡まない方が不自然だが）
ロウ以外の誰かって事になるだろうな。

大体の技術を共有してるからロウじゃなくても作業可能なのは
多数のオリジナルMSを製作、販売してるところでも明らか。

そのロウもやっと死んだしな。

>>72
やっこさん死んだのか。なんかそれはそれで寂しい気もするが、外伝もキャラ整理に入ったって事か。

>>70
追いつけないっていうか、むしろかなり追いついてる

そもそもシャトルが発進した時点ではまだインパルスに乗ってもいなかったというのに
先行したムラサメとか普通に追い抜いて、シャトルまでもうちょっとのところへ肉薄してる

下手にビーム攻撃に切り替えず、そのまま体当たりしてた方がよかったんじゃ

>>74
サーベルが届く間合いまで加速、がよかったかもな

可変機全否定だなｗ

ムラサメがインパに抜かれた時は、戦闘機形態なのに推力負けするのかよって泣いた。
近付いて切ればよかったのに、バッテリーが持たなかったのかな。

>>74
インパルスに乗ってない上に、さらにそこからあのミネルバ内の謎のエレベーターで
ちんたら発進シークエンスまでかました上に、
発進した後、合体してポーズまで決めてたからな。

あの時ほど、「何でインパルスは格納庫に合体状態で入れとかないんだ？」
と思ったことはなかった。

種死の可変機って、ろくな目に遭ってないしな

カオスにセイバーにムラサメに

>>74-77
しかも発進と合体で少なくとも１分以上は時間食ってることを考えたら、
シャトル発見後、即座にシャトル追いかけたムラサメまで追い越した
インパルスのスピードは異常すぎると言っても過言ではないかと

>>79
UCでは、MS＜MAの図式が成り立つけど、
種の場合、ジンとメビウスの関係のように、MS＞MAだから
むしろMAに可変すると弱くなるんじゃねえの？

　　　　　　＿人人人人人人人人人人人人人人＿
　 　 　 　 ＞　　　　な　なんだってー！！　　　　＜
　　　　 　 ￣^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^￣
　 　 　 　 _,,.-‐-..,,_　　　　　　 _,,..--v--..,_
　　　　／　　　　　｀''.v'ν　Σ´　 　 　 　 `､_,.-'""｀´""ヽ
　　　 i' 　 ／￣""''--i 7　　 | ,.ｲi,i,i,､ ､,､ Σ　　　 　 　 　 ヽ
. 　 　 !ﾍ /‐- 、u.　　 |' 　 　 |ﾉ-､ ' ` `,_`　| /i'i^iﾍ､ ,､、 　 |
　　　 |'' !ﾞ　i.oﾆ'ｰ'〈ｭﾆ! 　 　 iiヽ~oj.`'<_o.7 !'.__ ' ' ``_,,....､　.|
.　　　,`| u 　 　 　 ..ゝ! 　 　 ‖　 .j　　　　 (} 'o〉 `''o'ヽ　|',`i
_,,..-<:::::＼ 　 (二> ／　 　 　 ! 　_`-っ　 / | 　7　　￣ u |i'/
. |、　＼:::::＼　'' ／　　　 　 　 ＼　''　／〃.ヽ `''⊃　　,　'v>、
　!､＼　 ＼.　,￣　　　　　　　 γ/|￣　〃　　 ＼二-‐' ／／`

てかあれはムラサメが追いかけてるフリしてただけだろ。
全然ビームとかミサイルとか撃ってないし、涼しい顔して超加速なルナマリアの横で
汗かいて加速表す線まで用意して。マジ用意周到だわ。

ルナマリアは、そのムラサメを蹴っ飛ばしてシャアのように通常の３倍のスピード獲得したんだよ

ムラサメパイロット「俺を踏み台にした！？」

>>84
シナンジュ乙

その結果が>>59か

アスランなんか海底に沈めたってすぐに死にやしないんだから
キラが超遠距離から狙撃すりゃ済んだ話だな

http://ranobe.com/up/src/up290390.jpg

>>78
普段のどうでもいい戦闘の時はかまわんけど、
ああいう特殊なケースの発進の時までバンク使いまわして、
インパルスを合体状態で発進させる機転の利かない負債がアホとしか…

あれはコンテというより脚本が馬鹿なんでしょ
そこまでしなくても、初めからルナマリアがインパルスに乗って
外にいりゃいいだけの話なんだし

なんでまだインパルスが発進前で、ルナマリアが艦内にいるシチュなんて作ったのかわかんね

>>70
空中じゃセイバーが変形してやっと互角の性能だから
そんなことないだろう

>>92
機動力じゃなくて機体スピードなら自由よりインパのほうが上
2ndステージはところこどろ自由に勝ってる

>>91
嫁が大規模な作戦や戦闘シーンを書けないから
これに尽きる

レイにも｢初手から三機出ることもない｣とかわかるようなわからんこと言わせてるしな
下手に戦闘を長引かせるからジブに逃げられたんじゃん
サクッと本部を制圧して終わらせるべきだった

>>94
初手から三機出てたらキラさん死んでました

>>94
ジブにレクイエムを撃ってもらう必要があったから初っ端から逃がしたかったんだろ

ジブリールが確保できればそれでよし、逃げられてしまってもレクイエムを撃つまで待てば
民衆の反ロゴス感情が一気に燃え上がる。どっちにしても議長の利得になる。
レクイエムについては「知らなかったので防ぎきれなかった」フリを全力でする必要があるが。

ジブリールのレクイエムで即死しちゃったらどうする気だったんだろ、議長。

>>98
あのおっさんは地球からプラントに戻らずメサイアに直行してる
レクイエムでメサイアを狙われん限り死ぬことは無い

いや、だからこそジブリールが「軍事要塞からつぶしておこうか♪」みたいな
神経だったらどうする気だったんだと。

>>97
知らん振りしてたなぁ
部下がジュール隊やジャニス隊が警戒に出してたが

>>100
メサイアの存在をジブは知らん
DPの遺伝子解析を担う中枢システムがあって
戦闘でも切り札だから存在を隠してた

最高評議会のあるアププリウス・ワンを標的に選んでたし、議長なら当然そこにいると考えてたんだろうな。
あんな目立つリングのある要塞をどうやって隠してたのかは謎だが。

議長が最後にいたところが俺には玉座に見えるんだけど
気のせいだよね?

魔王が自分の城の王の間で玉座に腰掛けてるように見えなくも無いが
それは多分RPGのやり過ぎだと思うよ

で議長がいたのはどこ?

メサイアの司令室に居たじゃないか

机が無いのはなぜ?
キラはどうやってたどり着いたの?
そもそも何しにきたの?

ここは質問スレじゃﾇｪｰ
質問スレで対応するから移動してくれ

質問スレどこにあるの?
また質問になってしまったけど

あの辺はもうめちゃくちゃだろ？
現実的にスタッフも逃避行為してたしな。監督はほぼ現実逃避、設定部はちゃぶ台返し。
メイン脚本嫁は脳の病気で体調悪化だっけ？で、もう自分が何を書いてるわからない状態だったんだろうな。
他の脚本家も、もうどうでもいいよ！みたいな感じだったし。

頑張ってのて作画陣だけじゃね？

>>111
＞メイン脚本嫁は脳の病気で体調悪化
元からじゃね？

>>110
検索も使えないならここを利用しない方が良い

種系は無駄にスレが多い

2つしかない質問スレを探せないというのは冗談か？
アドレスを貼るまで面倒を見なきゃならないのか？

>>100
バリアー！！

そのバリアのどこに割け目があったのかミーティアで突っ込まれて大崩壊だからな

>>102-103
そもそもレクイエムが本当にアプリリウスを狙うとは限らんから
メサイヤだって撃たれる可能性はあったから議長は必ずしも安全だったとは
いえない。

実際、中継コロニーをジュール隊が損傷させたせいで狙いが狂って
ディセンベルが消し飛んだわけだし、どう狙いが狂うか分からん

本気で議長が安全を確保するなら、ジブリールに知られないように地球のどこかに身を潜めるしかない。

TV版だといつのまにかメサイアに侵入してたが、
SE版だとビームシールド発振基にミーティアソードを押し当てて破壊してる描写があるよ

それにしてもジェネシスとレクイエムは超兵器だよな
L5→地球、月→L5まで狙えるってことは射程は38万km以上あるってことだし

そもそも、中継コロニー１個壊されただけで、もうプラント狙えなくなるとか
どんだけアホ兵器なんだよ・・・

そもそもあれって、月軌道上に無数の中継コロニーを配置することで
複数のルートから適切なルートを選択して
目標を狙い撃てる長距離レーザー兵器じゃないのか？

１つ２つ中継コロニー壊されても、プラント狙い撃てる別なルートくらい
用意しておいてしかるべきだろう。

つーか、中継コロニーにミラージュコロイドステルスをつけておけば…。

>>118
メサイヤの存在はあのラクスですら把握してないのでジブリールが知ってるわけが無い。
よほど慎重にクライン派諜報員をシャットアウトして用意したものと思われる。

それに狙いがずれて38万km彼方からピンポイントにメサイアに命中するなんて
天文学的過ぎて「地球に残って暗殺される可能性」よりよっぽど低いと思われるんだが。

>>121
複数のルートを選択する事は可能だが、一番最初に通る屈曲点だけは壊されると替えが効かない。

>>124
一番最初に通る屈折点を複数用意しておけば済む話で

>>123
あんな馬鹿デカイ兵器を知られずにいるって・・・

ラクシズの諜報能力って優秀なのかアホなのか全く分からんな

せめてただの岩塊に偽装してるならまだしも、あんな
「いかにも要塞ですよ〜」と言わんばかりの輪っかと砲台つけておいて
見つからないように建設、ってかなり難しいよな

その辺は脚本か設定部がアホだったとしか・・・

他のガンダムシリーズだとその手の要塞は、
元々存在自体は知られているもの（ソロモンやゼダン）とか
さもなくば、本来の目的が偽装されてる（スウィートウォーター、アクシズ）
という手法が取られるんだけど…

>>128
前大戦で核攻撃によって壊滅したと思われていたボアズ要塞が
密かに修復されていた、とかだったら面白いかもしれん。

砲台じゃない側を月に向けておけば、と思ったが
大型のエンジンが複数埋め込まれてるんだったな。

>>125
そもそも砲口に突撃して来るような変態どもに近づかれてから使う武器じゃねーからアレ

ってレクエイムの設計者が言ってるに違いない

メサイヤの存在がバレたのに、いつまでもメサイヤに居残ってたのは馬鹿すぎる。
しかもメサイヤはなぜか最前線の月面に来ちゃってるし。
どう考えたってラクシズなら目の色変えて頭（議長）潰しに来ることは分かってただろうに。

てっきり、議長がわざわざ最前線に来たのも

議長「ええい、サザビーを出せ！私自ら打って出る！！」

という伏線かと思いきや、実は別に何の意味もありませんでした、とかｗ

>>132
＞議長「ええい、サザビーを出せ！私自ら打って出る！！」
＞という伏線かと思いきや、実は別に何の意味もありませんでした、とかｗ


おかげで本来なら、一番盛り上がるはずの最終話のBパートが、
ただの口喧嘩とメロドラマしか残らなかったから、かったるいのなんの。
００最終話なんてボス戦のダブルヘッダーまで組んだというのに。

>>132
とりあえず、KYにメサイヤのリング輪切りにされて、腹の中でフルバーストされた時点で
いつまでも椅子に座ってないでとっとと逃げろよｗ　とは思った。

>>128
監督がわかっていても、意図的にシカトするからねえ。

>>131
一応砲口は光波防御設備があったけどな。
実質光波を無視する機体と力技で干渉して光波を乱すだけの出力持ちの
機体に抜けられちゃ意味ねーけどな。

議長の計算では、シンは一度キラ倒してるんだし、シン＆レイｖｓキラ＆アスランなら
倒せないとしても、時間稼ぎとしては十分だと判断してたんじゃね？
要は、レクイエムとジャネシス発射までの時間させ稼げばいいんだから。

そしたら、負債補正でシンとレイは足止めすらろくにできずに５分程度で
速攻落とされました、とか言われちゃうし。

>>131
考えてみれば「ジャスティスならシールドを突破できる」ってことは
ジャスティスとストフリ（とアカツキ）の足止めさせ成功してれば
戦略的な勝利は得られたんだよな・・・

でもレクイエム第三射がオーブを狙ってたのかどうかって証明出来ないんじゃね？
どの屈曲点をどう使ってどこを狙うかのデータはムネオと凸がふっ飛ばしちゃったろうし。
参加した兵士の証言だけじゃ証拠としては不十分だし。

>>138
データの改竄なんてラクシズの十八番じゃねえの？

戦後のザフトの教科書には確実にデュランダルは世界をまとめあげた功績は全く無視されて
最後の部分だけアピールされて「世紀の大犯罪者」として紹介されてるよ

まあ・・・テロリストを指揮してザフト兵士虐殺しまくったラクスが議長になって
キラが白服になってるのがスペエディのラストだもんな・・・
相当、無茶な情報操作が行われたのは間違いないだろう

正直、71年の方で全ての黒幕をクルーゼのせいって事にして押し付けるよりは楽な仕事じゃね？

まさに「死人に口無し」

福田が「リアルな戦争を描く」とか言ってた理由はコレかｗ

（福田のこすっからさが）生臭い戦争描写ではある。

生々しさはないが。

常識的に考えたらこうだろ。

http://ranobe.com/up/src/up290464.jpg

すまん、誤爆

イザークはなぁ・・・・ｗ
あらかじめ裏切りの密約が交わされていたとしかｗ

>>140
議長もテロ支援をしたというか黒幕だしなぁ
連合もテロ行為してるし
あの世界の強力な軍事力を持ってる組織はテロ大好き

大国の正規軍相手に、テロリストが勝っちゃう世界だもの

しかも00みたいに、数世代先の技術を持ってるテロリストとかならまだしも
ラクシズに至っては、その正規軍の盗品が装備の大半なんだし

>>139
議長はロゴス打倒などで世界をまとめつつあったが
途中からﾌｧﾋﾞｮってほとんど離れていった

種はテニプリと同じで稀代の天才があちこちにいるからな。

議長は証拠を残さずユニウス落下、ラクス暗殺未遂などをテロリストを支援してけしかけたり
うまーいこと支持率を上げて、世界のリーダーになりつつ
ジブにレクイエムを撃たせて戦乱への忌避感を世界に募って
さぁDPを導入だってところまで来たのに
何を思ったからレクイエムを手に入れた当たりから強硬派に変貌して自滅

種はいつガンダムファイトが戦争のスタンダードになりますか？

>>151
種世界ではラスボスが終盤になると別人のようにファビョるのはお約束ですｗ

そうしないとラクシズがただのテロリストの烙印を押されて、
「正義の味方」になれないのでｗ

負債のワンパターン手法その１

「追い詰められたラスボスは味方もろとも敵を撃とうとする」

結局はラクシズも議長も脚本であんなバカになってるだけだな

>>152
ラクシズ勝利後の世界はキララクの唱える「フリーダムがいいんです」な
暴力で暴力を支配する世紀末に近い状態になり人類滅亡は時間の問題なので
その内、ヒゲの生えたガンダムが出てきて文明をリセットしてくれるので
多分、その後でしょう。

種死でなぜラクシズが出てきたのか、いまだに分かりません。

>>157
同意。ただでさえ嫁脚本は２人以上のキャラは回せないというのに
おかげで新旧キャラ合わせて、前作の２倍近いキャラ数になって
案の定ｇｄｇｄな内容に
主人公であるはずのシンがまともに活躍したのなんて全50話中せいぜい7〜8話という有様

クロノトリガー→クロノクロスの前作主人公チームみたいに、
キララクもいつの間にか殺されてればよかったのに。

実際、あれだけのことをしでかしたテロリストなんだし別に不思議な話でもない。
少なくとも「悪事は全てクルーゼの仕業で、キララクは英雄扱い」なんてトンデモ展開よりは。

ていうか嫁って「プロット」ってものを作らずに脚本書いてるんじゃないかな？

あらかじめプロットで全体の構想が出来てれば、
前半と後半であそこまでキャラが支離滅裂な行動取ったりしないと思うんだけど

>>159
＞悪事は全てクルーゼの仕業
全てクルーゼの仕業にされてない
NJCのデータ横流しやアラスカの件など実際にクルーゼがしたこと公表した
ラクシズの自由強奪や永遠強奪はカナーバがスルーして無かった事にされた

まぁCE世界の人間は頭が軽いんだろうな
プラント→連合の核から守ってくれた。停戦できたのは三隻同盟のお陰
連合→ザフトのジェネシスから守ってくれた。停戦できたのは三隻同盟のお陰
プラントでは凸やラクスが英雄だし、地球ではカガリが英雄
こんなレベルです

NJCのデータ横流しってシゲがもろにやってたわけだが。
アラスカって、何がクルーゼの所為になったんだ？

そもそも火の海になったオーブと占領下に取り残された国民を見捨てて
自分だけ宇宙へ逃げたカガリはどのツラ下げてオーブ元首の座に収まったんだろう？

種劇場版って、種死後のキララクの冬ソナなんてくだらないものやるより
種から種死の空白のテロリストが英雄扱いされるまでを埋めるシナリオ作った方がいいんじゃねえの？

死ぬほど大変だろうけどｗ

そもそもＮＪＣのデータって、エネルギー問題で凍死者、餓死者出しまくってる
地球連合に対して、有利な条件で交渉のテーブルにつかせるための
最高のカードになりえただろうに、フリーダムを外部に流出させたラクスと
ＮＪＣのデータをマルキオに横流ししたシーゲルは馬鹿なのか？

クルーゼがアズラエルに横流ししたのは、戦争を悪化させて人類を滅びの道へ向かわせる、
という目的があるからわかるけど。

なんというマッチポンプ交渉……

パトリックが議会の承認得ないで独断で目標変更したオペレーションスピットブレイクで
ザフト地上軍の８割失った大失態を理由に、クライン派は合法的に
パトリックを失脚させて追放できるところだったのにな。

ラクスのアホがフリーダムを強奪した上に、監視カメラにわざと顔晒したせいで
（明らかにカメラの存在気付いてたよな？）
逆に、パトリックに「クライン派が敵に情報を流した」とクライン派を失脚させる証拠を与えてしまい、全部パー。

>>163
そんな状況でありながら、福田だか森田だかが
アスハの支持率100％とか言い出したから困ったもんだ。

>>162
茂はマルキオに横流し
狂はムル太に横流しというか流れた
議長はサトーらに流した
NJC流しが大好きなザフト

アラスカの件はパトが議会の承認無しでスピットブレイクの攻撃目標をパナマからアラスカに変更したのに
蓋を開けてみればザフトの地上戦力を失ってしまう失態を起こしたから
自由を強奪したクラインが連合にスピットブレイクの情報をリークしたことにしていた
んで戦後にカナーバがスピットブレイクの情報を流したのはクラインじゃなくてクルーゼと公表した

やっぱりどう考えても他の奴らが逃げた(死んだ？画面の隅に腕とか映ってたし)
メサイアにわざわざ居座ってる議長が理解ならん

しかも逃げたかもわからん惨状だというのにやってくるレイとタリアもわからん
キラは自分がやった事だからまだ解らんでもない
アスランもキラキラ病だから理解できる

レイとタリアが来たのはストフリにメサイアを破壊され尽くした後だよな？
好意的に捉えれば…
レイは直前まで一緒にいたからその時に何か言われたのかもしれない
例えばキラが自分(議長)の元に来るだろうことを察知して後ろから撃てとか
でもタリアはな…
明らかに看取るつもりか、自分で決着つけるつもりだったっぽいし
いなかったらどうするつもりだったんだろう
土壇場で逃げ回るような男ではないとわかってたのかね

>>169
三日も衛星軌道上に留まっていれば、リークも糞も無いような気が……

>>169
＞自由を強奪したクラインが連合にスピットブレイクの情報をリークしたことにしていた

いや、していたことにした、っていうか当時のパトリックとしては本気で、そう思ってただろｗ
状況から考えて情報が漏れていたのは確実なわけだし、
そのタイミングで、ラクスが最高機密のＮＪＣ機体奪って逃げました、ってんだから
クライン派を疑って当然かとｗ

>>169
つーか、クルーゼのやったことって明らかにならねーだろ。
明確な証拠があればともかくさ。
視聴者は神の目線で見れるけど、中の人たちはそうじゃないわけだし。

>>170
キラに一言言ってやらなきゃ気がすまなかったんだろ。

>>171
本編描写では、キラは数時間でプラントからアラスカまで移動したけど
これだとフリーダムの速度がマッハ100軽く超えちゃう、と突っ込まれて
「実は３日間かかっていた」ってことにしちゃった馬鹿設定屋の弊害だな。

そのせいで、今度は衛星軌道上のザフト軍が３日間待機していた、
ってことにしなくちゃならなくなった。

>>165
交渉に応じたとしてもNJCのデータを保持すれば
NJCを使って核を撃ちまくってくることが容易に想像できたんだろう
まぁ実際にユニウス条約で禁止されてるのに撃ってきたし

>>174
ていうか議長からしたらキラが来る確証がないし。

和田ミーティアのフルバーストで、あの司令室が爆発してたから
座ってる位置がちょっとズレてたらあれで死んでてもおかしくないｗ

>>176
核に妙に拘ってるようだが、陽電子砲を撃ちまくっても隕石を飛ばしまくっても結果は一緒だぜ？

>>176
いや、シーゲルは、どっちにしろＮＪＣのデータは横流ししてるんだけど。

正式な交渉の席で流すか、マルキオ経由で流すかの違いで。

マルキオ経由で連合の手に渡ったとしても、結果は一緒。

>>173
明らかになったなってないは別
上がそう言ったんだからそうだってこと
まぁ実際にやってたから正解なんだけど

>>170
そういえばキラが自分の手で人殺した描写って久々じゃね？

>>180
要するに作中で真偽が明らかになって無いのにクルーゼの所為にしたって事でしょ。
実際にやってたかどうかは決めた側にはどうでも良くて、責任を擦り付ける相手が必要だったって奴。

>>181
キラが撃つ前にレイが撃ってる。
まあ、あの戦場ではキラもあんまり不殺してないっぽいし。

マルキオも、クルーゼと同じ事考えてたんじゃねえの？＞ＮＪＣ横流し

種世界で殺した人数ぶっちぎりナンバーワンの男だぜ？

>>178
茂が頭花畑でマルキオは平和利用すると思ってたから横流ししたんだろ
保険で劾に依頼して、結局はクルーゼのほうが先に渡ってしまったけど

×マルキオ
○シーゲル

>>178じゃなくて>>179な

>>185
地上に地獄作り出しておいて平和利用とか言われてもなぁ。

>>183
違う違う。
それじゃなくて、メサイヤに転がってる死体。

メサイヤに攻撃加えたのはキラ一人だけだし、
どう考えてもあの死体は、ミーティアフルバーストが原因だろう。

>>189
負債「ビームが殺したのであって、キラが殺したわけではありません！」

>>185
マルキオに渡したところで、マルキオ一人の手に負えるシロモノじゃないから
平和利用だろうがなんだろうが結局連合に流れる→核ミサイル
の流れは変わらんよ

シーゲル→○キオなら平和利用してくれるはず。でも心配だからサーペントテール様子見てね。
クルーゼ→大西洋連邦に渡して人類滅亡。三隻同盟に渡ってもまぁいっか。

>>189
生身にせよMSにせよ、直にタマぶち込んでっていう意味だと思ってた。

というかさ、シゲは一体どういう効果を狙ってNJCを横流ししたんだ？

>>189
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>>191
マルキオは結局NJCを使わんかったみたいだけどな

>>194
邪神から「横流ししろ！」という電波が来たので。

>>194
常識的に考えたら、プラントの独占技術にしておくべきものなのにな。
（連合の手に渡ったら核ミサイルの恐怖再びでなんのためのＮＪなのか分からない）

所詮、ラクスの父親だけあって、茂も売国奴だった、ってことだ。

>>196
まあすでにデータは連合に流れちゃってるから、使う必要がないからな。

>>178
簡単&一番大量虐殺ができる手段を相手に交渉して与えて、それでやられたら元も子もないけどな

最初は、アホな娘の馬鹿行動の巻き添え食って死んだシーゲルカワイソスとか思ったが
死んで当然の男だったか。

>>199
連合というか大西洋連邦だけな
まあ戦後、地球では大西洋連邦がNJCの精製技術を独占してエネルギー問題とか全然解決してないが

>>200
いや、常識的に考えたら、交渉ではＮＪＣそのものは渡さずに
プラント管理下の核発電施設を地上に建設して
その恩恵だけ与える、という方法を取るだろう。
もしプラントに対して不穏な動きを見せれば、即座に施設は破壊する、と脅しておいて。

嫁のアホ脚本なら、ＮＪＣ丸ごと交渉のカードにしかねないが。

>>200
＞簡単&一番大量虐殺ができる手段
ガスの事ですか？
まあ、確かにNJCも必要なく生成も安価なため、ミラコロの工作艦でもあればすぐ終りますね。
貫通式のミサイルに詰め込んで打ち込んでも良いけど。

>>202
じゃあマルキオが糞の役にも立ってないな。
そういう第三国に与えるのがマルキオの役目だろうに
マルキオは一体何やってたんだ？

>>205
特に意味は有りません。

>>203
ついでに条約にベースマテリアルの採掘権の独占を盛り込んでおけば完璧だな

>>204
俺も宇宙空間で核ミサイル封じていったいなにが嬉しいのか気になったな。

>>205
マルキオって実際、やってることはただのニートだよな。
設定上の肩書きだけはなんか偉そうだけど。
キラの先輩じゃないかｗ

>>203
プラントの管理下で核発電施設を建設したとしても侵攻されて終了な気がするけどな
千葉がNJCのベースマテリアルは希少鉱物で地球圏ではほとんど取れないって設定作ったから
簡単に破壊できんようになったし

>>204
そもそも、種死の１話のガーティールーに核ミサイルでも搭載しておけば
もう第１話であっさり話は終わったよ。

なんでミラコロと核ミサイルという馬鹿でも思い付く組み合わせを
負債は思いつかないんだろうな？

>>210
侵攻されたらＮＪＣごと施設破壊してしまえばそれで終わり。
ある意味、ＮＪＣが人質に取られてるわけだから
よっぽどアホでない限り、連合も手を出してこれない。

戦艦の動力源を民間に転用すれば済む話じゃない。

>>207
そこまで不利な条約結んでNJCのデータを手に入れられないなら交渉決裂すると思うが
大西洋連邦はNJCデータを手に入れてもエネルギー問題を解決したりしてないし

>>212
それで勝負がつくくらいなら、NJ無差別投下の段階で話終ってるわ。

>>214
元々、プラントにとって有利な条件で交渉するための材料なんだから
プラントに有利な条件が飲めないって言うならそれだけの話。
決裂しても別にプラントが損するわけでもなし。

まああくまでシーゲルやラクスの馬鹿よりもマシな利用方法ってだけだから
考えればもっと有効利用できる方法はありそうだが

>>189
負債的にはレイやタリアや凸が道すがら撃ってきたとか
議長が撃ったとか、一部内乱があったとかそういうことになってるのかもしれん
どう見てもストフリが原因で天井落下→下敷き死亡だが

そういや部下達は議長に脱出を進めなかったのかね？
進言する前に全員都合良く死亡？

>>212
馬鹿でも思い付く方法を思いつけないくらい馬鹿だからとしか…
無印でもさんざんいわれまくったけど、まったく学習してないんだろう。

>>213
おっと、そいつは種世界ではタブーだ＞戦艦の動力源

>>215
実際その段階で終わってる話だしな。
ＮＪＣなんてもん作ったのが意味不明なわけだし。

せめてプラントで独占するならともかく、これを横流ししようってんだから
わけわからん。

>>218
鮫島事件クラスのトップシークレットだからな、戦艦の動力源

戦艦一隻丸ごと隠しちゃうミラコロが展開可能とか明らかに設定ミスだとしか・・・

そういや戦艦の動力源については設定部は何てコメントしてんの？

>>212
連合がNJCでエネルギー問題を解決する気が無い限り
NJCあげないけど、エネルギー問題はクリアしてあげるって条件は蹴りそうだけどなぁ

>>221
ぶっちゃけ、ガーティールーを20隻くらい量産して
開戦と同時にプラントへ一斉に核ミサイル攻撃すれば
種死が1話で終わるんだよなｗ

普通に攻め込んでぶん取るでしょ。

コズミックレギオンで、ミネルバの動力がレーザー核融合炉だかなんだかという
記述があったような気がするが・・・
勘違いかもしれんが

>>223
ていうかもともとプラントが有利になる為の条件なんだから
蹴られたら蹴られたでいいんだよ。
大体、プラントにとって旨味がないんじゃ、地球なんてずっとエネルギー不足に
なっててくれた方が、プラントにとっちゃ有利なんだから。

ミラコロはどうやって消えてるの?

>>216
つか根本的に自由や正義を鹵獲されん限りNJCの存在はわからんのに
NJCを交渉のカードに使って連合にNJCの存在を教える方がアホ
まぁマルキオに平和利用してもらうって流すのも相当アホだが

>>227
確かに言われてみりゃ地球が深刻なエネルギー不足になってる、ってのが
プラントが連合と互角に渡り合えてる要素のひとつなんだし
かなりの不平等条約呑ませない限り、エネルギー問題解決してやるメリットないよな

>>228
ミラコロ粒子の力

戦艦の動力源が太陽電池だった場合
エネルギー消費が激しい戦艦の消費を賄えるほどの電力が作れるのならエネルギー危機は起きませんね。
地球の生産力も落ちませんね。

結局この辺の問題がネックになるんだよね。

>>231
人間は消えないのかな?ザフトの工作員とか使えばいいのに

>>230
＞地球が深刻なエネルギー不足
残念ながら死に設定です。

>>229
いや、あくまで連合にＮＪＣを渡しちゃう嫁のアホ脚本が前提での
ラクスやシーゲルよりまともな利用法を考えただけだからｗ

どう考えたって連合なんぞに渡さず、プラントで独占するのが一番有利だし
そもそも、敵の手に渡った場合の事を考えるなら、そんなもん作らないのが一番いい。

「覚悟はある！」なんてカッコよく言い切った割にはキラには女のために自分の手で敵を撃つことも出来なかった
彼に出来たことは、議長が身内に撃たれて死ぬ様をどうしていいかわからないといった表情でみていることだけだったのだ

>>235
同意。
そもそも、種の数少ない特徴が「電池で戦う時間制限式ガンダム」だったのに
（この設定うまく使えば、電童のようにさぞ戦闘を盛り上げるギミック作れただろう）
ＮＪＣなんて糞設定出てきたせいで、結局、既存のガンダムと一緒の
無限動力になっちゃったしな。

>>236
いや、「僕にはＤプランを蹴って、ニートして生きる覚悟はある！！」って意味だったんだよ。

>>227
NJのお陰でエネルギー問題が深刻化し
エネルギー供給が核から太陽光発電に変わった
人々がエネルギーを必要としたことから急速な技術革新があって
発電効率は80%にまで迫る勢いになってる

エネルギー問題は解決済みじゃないがかなり復活してる

>>237
自由が3分しか動かないほど燃費が悪かったら
あの強さも少しは許せるんだけどな

>>237
ていうか電童のバッテリー式稼動って設定も負債が作ったもんじゃないからな

多分、種で同じ設定やっても、嫁が脚本じゃ手に余る設定だと思うぞ

ていうか種前半見ただけでも、ろくに活用できてなかったし

>>235
ラクスはNJCを連合に渡してないけどな

>>235
ちょっとだけラクスやシーゲルよりマシな利用法だな

凄い今更だが↓テンプレが機能してないな
＞※脚本を初めとするスタッフや展開に関する愚痴、叩きも該当スレで。

>>239
発電効率80％程度じゃ、世界中の砂漠にソーラーパネル敷き詰めても
現在の地球の電気消費量の５分の一すら賄えないんだけどな。
まあ負債がそれでエネルギー問題が復活してる、っていうならそうなんだろうけどｗ

そもそもＮＪ打ちこまれてたった2年でそこまで劇的に太陽発電技術が技術革新したのも
わけわからんけど。しかも戦争とエネルギー不足という経済的混乱状況下で。

>>239
連合「え〜まだ核エネルギー？きも〜い。核エネルギーが許されるのはCE69以前までだよね〜」

>>245
実際問題、太陽光発電で地球の電力を本気で賄うつもりなら、地上ではなく
００みたいに宇宙にソーラーパネル設置しないとどうにもならないらしいな

>>245
負債じゃなくて千葉さんですよ

そろそろ誘導しておきますね
ﾃﾞｽ種の福田負債竹田森田下村を処断するｽﾚ207
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/shar/1217769295/

風力・地熱・水力・太陽光を組み合わせれば、大抵の地域で必要エネルギーを賄えるだろ。
核を使用するのは単純にコストの問題。

>>242
実際に渡したかどうかよりも、ラクスが強奪したフリーダムが連合の艦とともに行動してる時点で
パトリックがＮＪＣのデータが連合に流出した、と判断するには十分だし。

>>250
現実には、風力、地熱、水力、太陽光だけじゃ少なくとも現行の技術じゃどうにもならない。

種世界はああいう世界だから、オーブみたいに地熱発電だけで
「エネルギー問題？なにそれ？」な国もあるからあれだけど。

>>245
足りなきゃ斜めに敷けばいいじゃん
とかいいそうだな負債は

>>251
そもそもラクスのアホは、なんで監視カメラの映像消去しておかなかったんだろうな？
というよりあそこにカメラが設置されてることすら知ってるような挙動だったし

ザラも「証拠がなければ一体誰が彼女を疑うものか！」とまで言ってるんだから
証拠残さず、フリーダム強奪もうやろうと思えばできたんじゃねえの？

わざと証拠残して一度、クライン派を失脚させる思惑があったとしか思えない。

>>247
宇宙に太陽電池を敷設するメリットは
・天候に左右されない
・敷設面積が大きく取れる
ことだな

静止衛星軌道付近での太陽光のエネルギーは1.26 kW/�u
地表での太陽光のエネルギーは1.0 kW/�u
だから劇的に向上するわけではない

逆にデメリットはいかにロスを少なくする送電手段を作るかだな
一番いい方法は超電導ケーブルを地表まで引くことだけど

>>254
シーゲルが邪魔だったのかなぁ・・・？
ラクスとシーゲルって劇中で何か会話交わしてたっけ？記憶にないけど

実は二人は仲悪くて「プラントと世界の今後のあり方」とかで対立してたのかなぁ・・・
それで邪魔だったシーゲルを消す為に、わざとああいう事態を引き起こした、とか。

シーゲルがナチュラル回帰主義者だからキラとラブラブできなくなると考えたんだろ

>>254
いやそもそも侵入者を捕まりもせず侵入者が堂々と会話してる映像が
トップに渡されたのかってのが俺は一番気になる

昨日も誰かが言ってたが設定を考察するスレじゃなくて妄想を考察するスレだな

シーゲル「ＮＪＣは地球のエネルギー問題解消に使うべき」→マルキオへ
ラクス「ＮＪＣは私のキラの最強ＭＳの動力にのみ使うべき」→自由強奪へ

>>258
そういえばあの工廠にいた警備兵たちはどうなったんだろう…？
常識的に考えたら、確実にスパイ幇助の容疑で逮捕は免れないと思うが

＞シーゲル「ＮＪＣは地球のエネルギー問題解消に使うべき」→マルキオへ


自分でニュートロンジャマー投下してエイプリルフールクライシス引き起こしておいて何をｗｗｗｗｗｗ

シーゲルって穏健派とかいいつつ、連合から禁止されてる食糧自給を勝手に始めちゃったり、
血のバレンタイン（死者約20万人）の報復で、パトリックは地球に核落としてやる！とぶち切れたらしいけど
「そんな野蛮な報復はイクナイ」つって、それを宥めて、代わりに核を使用不能にする
ニュートロンジャマーを大量に投下して、投下し、インフラの崩壊、通信網の破壊、
エネルギーの途絶により餓死者、凍死者合わせて「１０億以上」という過剰な報復行動行った
シーゲルの方がよっぽど過激派だと思う。

ミーア＆ラクスのヒモパンオークション
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/shar/1216627670/

>>263
たぶんシーゲルは株で大もうけしてるな
それに地球の人間にプラントの食べ物を高値で売ったりもしてるんだろ

なんか種世界の指導者って全般的にキティちゃんが多くないか？
オーブだって

アズ公「言うこと聞かねーとぶん殴る！」
ウズミ「聞けるかボケ！上等だ、かかってこいや！」

こんな感じだったし。

>>262
実は種死版フリーダムはプレアのＮＪＣを使ったと仮定すれば使途不明になったマルキオのＮＪＣも納得出来る。

プレアとカナードと風花が涙目だが……

>>263
負債の茂の描写があまりにも薄すぎて、茂がどんな人間だったか
まったく分からんからな。穏健派といいつつうやってることは武闘派だし。
茂はホントに天然でもうユニウスの悲劇を繰り返さない為に
核ミサイルを使えない世界にしたかっただけとか？

部下Ａ「議長！オペレーションウロボロス成功です！地上のインフラと通信網はズタズタです！」
部下Ｂ「大成功ですね！議長！」
茂（え？あれ・・・ＮＪは核兵器を使えなくするだけ、って開発者の人が言ってたのに・・・）
部下Ｃ「エイプリルフールクライシスで地上では深刻なエネルギー不足に陥ってます！」
部下Ｄ「地球における死者総数１０億人を突破しました！」

　　　茂
　　　↓

　/　　　　　ヽ
-―ニ二二二二ニ＞、
ァ　 /ｨ=-_　＿ト-､)
(　Ｙ ｰ==j〈二ﾞi )
ゝ ｉ　- r ヾ"^j )｡　　　　　　ブ―――ッ!!
(　 )　　`- ≦三｡ﾟ･
ゞ ∧ヾ ゝﾟ　 ≦三ﾟ｡
(_/ ヽﾟ≧　　　 三=-
／|ヽ ＼ｧ　　　　≧-
　|　＼ ｲﾚ､　　　＞=
　|　　≦Vヾ　　ヾ≧
　〉 く｡ﾟ/｡ｲﾊ ､､ミ｡ﾟ

>>161
>ラクシズの自由強奪や永遠強奪はカナーバがスルーして無かった事にされた


自由強奪こそクルーゼのせいにされてた気がするけど
スペエディのブックレットの年表で

>>268
中身が中身だし
茂「ふふふ、これで文明はガタガタだ！　あとはデビルガンダムさえ完成すれば（ｒｙ」
の可能性も

>>255
C.Eの太陽電池は電力変換効率が９割だとかいうオーパーツにも程がある性能なんだっけ

>>268
ワロタｗｗｗｗ

>>270
なんかそっちの路線の方が成功したんじゃないかって気がするなｗ
パトリックやクルーゼなんて小物ガラスボスよりもｗ

負債や森田は今からでもシーゲルというキャラを深く掘り下げるつもりは・・・・・・・ないんだろうなぁ・・・・

クライン派という謎の武装テロ組織の成り立ちも知りたい

ていうかプラントってクライン派が溢れかえってる割に
ザラ派ってほとんど出てこないよな

ていうかシーゲルとザラって元々親友だったんだよな？
政策の違いでいろいろ対立とかあっただろうけど
それを殺すハメになったシーゲルとしてはなんか回想シーンくらい欲しかったよなぁ

>>274
混同しがちだがクライン派とラクス派は似て非なる。
武装テロ組織は通称「ラクス派」

>>276
種における「回想シーン」というのは「カットの使いまわし」を指すものであり
本編にありもしない回想はできない仕様です

>>275
パトリックがあんなだから情勢調査とかやっても「ザラ派」とは答えにくいだろ。
ナチ党はやり過ぎでしたが政策には賛成でした、というくらい気まずい空気になる。

>>278
その割りに議長は回想しまくってたが…あれどっちかというと精神世界だよな。
やたら殺風景で暗い部屋の記憶ばっかりだし。

妻は連合に撃たれた核ミサイルで死に、
黄道同盟時代から共にプラント発展に尽力してきた親友は死に、
息子はわけわからん宗教に入り最高軍事機密のＭＳ持って逃亡。

確かに、ファビョって地球に対してジェネシスぶっぱなそうとしたのも分からなくもない

wikiでキャラ設定調べたけど・・・なんつーか無茶苦茶だなｗ

シーゲル・クライン
(Siegel Clyne) プラント最高評議会議長であり、ラクスの父親（声：秋元羊介）。

人種：コーディネイター、生年月日：C.E.22年、没年月日：C.E.71年

議会穏健派の中心人物であり、専門は宇宙生命学と天文学。コーディネイターを誕生させる事が
国際的に違法と定められてから6年後のC.E.22年にスカンジナビア王国で極秘裏に誕生した。
C.E.68年、ザフトの最高意思決定機関であるプラント最高評議会議長に選出される。彼の議長任期は３年であった。
後任のパトリック・ザラが政権を握ってからのシーゲルの肩書きは明らかでないが、
議長退任後彼は評議会議員そのものも辞し、自由条約黄道同盟を離党、組織の制服である青服も紫服も着なくなった。
一度だけオブザーバーとして茶色の背広姿で評議会に姿を見せたが、その後は完全にザフト、プラント最高評議会と袂を分かっている。

血のバレンタイン事件直後、エイプリル・フール・クライシスを実行。対戦国中立国問わずニュートロンジャマーを大量に地球に投下し、
インフラの崩壊、通信網の破壊、エネルギーの途絶により餓死･凍死による死者が10億人を超えた。
]C.E.70年2月18日、血のバレンタイン事件被害者の国葬の際、プラントの独立と地球連合への徹底抗戦を宣言する
「黒衣（喪服）の独立宣言」を行った。同時に、地球連合の旧プラント理事国に協力しないよう南アメリカ合衆国に要求し、
それを受諾させている（これらの点では穏健派の彼といえども強硬派に妥協していたと言える）。
もっとも、地球連合との交渉の窓口は完全には閉ざしていなかった事は、地球連合の親書を持参したマルキオ導師を入国させてる事から伺える。

持論として、自然交配による出生率が低下しているコーディネイターは安定した新たな種などでは無く、
今後ナチュラルと交雑を続ける事でナチュラルとの回帰を迎えるべきと考えていた。
また、出生率低下の対策としての人工子宮研究に批判的で、「命は生まれいずるものだ。造り出す物ではない！」と主張し、
パトリック・ザラから「そんな概念、価値観こそが、もはや時代遅れ」と一蹴される一幕もあった。
このため地球連合軍との徹底抗戦を主張するパトリックからは政敵と見なされるようになり、
評議会の強硬世論を十分抑えきれないまま、後任のパトリックに評議会議長の座を明け渡すことになる。

ラクスによるフリーダム強奪事件の際は、状況証拠から政敵の謀略と断定したパトリックの指示により指名手配され、
逃亡したが間もなくザラ派の特殊部隊に潜伏先を発見され、護衛共々自動小銃の銃弾を無数に浴びせられ射殺された。

終盤はやたらと「戦争は勝って終わらねば意味が無い」と口にしていたが、
自治権やらを勝ち取り一つの国家として認めさせた時点で実は勝ってるんだよな。

しかしザラとしては心情的に、「無条件銃殺」ではなく「拘束」くらいにするのが
人情ではないだろうか？
フリーダム強奪によっぽど切れてたんだろうか？

特殊部隊は非情で完璧な仕事をする集団なのです。
少なくともザフトでは。

>>285
ラクス邸襲撃事件にその特殊部隊つれて来いｗ

あんな特殊学級部隊ではなくｗ

>>284
核を連合に使われてしまうかもしれない恐怖が彼にとってどれほどのものか考えると
元親友にさえあれだけの怒りを向けたのは理解できないでもない。

一応、犯罪者とはいえＶＩＰなわけだし、本当に内通者であるならば
尋問して聞きだすことは山ほどあるわけだから、可能な限り拘束をしようとするはず。
なんか「もう射殺するしか方法がない」というくらい頑強な抵抗したんじゃないだろうか？

ていうか逃げたってことはやっぱりシーゲルも、ラクスの計画に一枚噛んでたってことだろうか？
本当に見に覚えがないなら、逃げたりせずに釈明しようとするはずだし。

特殊部隊＝問答無用殺戮ソルジャーなんじゃねーのＣＥ的には

>>268
もしかしたらシーゲルは、本人も予想だにしていなかったまさかの100倍返しの報復に
罪悪感を感じて、ニュートロンジャマーキャンセラーの開発を命じたのかもしれない。

フリーダム強奪時は一緒の屋敷にいたのに、わざわざ別れて逃げた、って時点で
ラクスはシーゲルを見殺しにする気マンマンだった気がしてならない。

どうみたって、両者の護衛の仕方を比べると、シーゲルの方が見つかる可能性高そうだし

アスランを逃がす手引きは出来たくせに父親は救えないラクス

アスラン→ＭＳに乗れる→そこそこ強い→キラの弾避けくらいにはなるだろう
親父→ＭＳに乗れない→いらない

>>294
まあ、ネタ抜きにしても合理的ではある。
少しでも実効的な戦力が欲しい状況ではアスランを優先するべき。

シーゲルが死んでた方が自分が発言するにも何かと都合が良いし、
ラクスって親に不審感を抱いてる節があったからなぁ（反抗期といえばそれまでだが）

そんな無茶して考察しなくても

ラクシズが関わってる部分なんか考察する価値なんかないだろ。

何もかもラクスに都合の良い展開がありすぎるから、
全てラクスの仕業と考えるとスッキリするという話ですよ

別に何もかもがラクスの仕業じゃなくても良いんだが
彼女の手のものが関わってる事柄があまりにも多いからな。
議長は負けるべくして負けた。ただそれだけの事。
不明な点が多くて設定スレでは語りにくいのだけが問題。

>>293
そもそもアスランの時にしても不審な点だらけ。
ピンハロ使ってアスランを劇場に誘い込むとか、あんな回りくどい事をしなくても
接触する方法はいくらでもあるだろうに。

ラクスを血眼で探し回ってる黒服を一網打尽にして脱出の時間を稼ぐ為に
アスランを囮にしたラクスの罠だったとしか思えない。
あの黒服を皆殺しにした手際の良さからいくと。
（種死のミーアの時の逆パターンだが、サラとは手際が雲泥の差）

もしかすると種死の「真実の歌」の回は、この回のオマージュだったのかね？
「ハロが迎えに来る」「場所は劇場」「隠れてたスナイパーが一網打尽」と符合する点多いし。
ま、考えすぎか。

>>300
ラクスって実は相当切れ者なんだな。今思えば。

キラとラクスって「殺人」に対する考え方かなり違うよな。

キラが似非不殺で人殺しを極力回避してるそぶりがあるけど
ラクスの方は人を殺す事に対して躊躇いが全くない。

キラはラクスのそういう黒い面も知ってるんだろうか？

>>301
オマージュというか明確な比較じゃね
「本物」の真似（ミーアの意思とは関係なく）では生き残ることは出来ないとかそんな感じの

歌なんか歌わず戦乱撒き散らしてる自称歌姫？輩に何が真実の歌なんだろう？

>>303
あの女はキラの見てる前では「コクピットはなるべく外してくださいね」と言うからな。
キラはキラでMS以外は割りと容赦無く攻撃するから似非不殺だが、
ラクスの場合はポーズだけ。実際問題としてコクピット外しを意図的にやるのは本編ではキラと凸のみなんで
その他大多数の量産乗りの皆さんは普通にMSパイロットも殺害してるはず。

>>306
ラクスはそれまでにさんざん人殺してるくせに
あの「コクピットは外してくださいね」発言はちょっと頭おかしいのかと思った。

しかも艦砲射撃でコクピット外せってどんだけ曲芸要求してんだ？って感じだった。

なるべくコックピット以外のところを狙ってなぶり殺しにしましょうね、でしょう

言われた虎の方も「それも難しいことでねぇ、主砲、てぇ！」とか
馬鹿の戯言だと思って聞き流してる感じだったな。

虎はクライン派とかどうでもよくてこいつらの思惑どおりになれば
世界滅ぼせるぜヒャッハー！な感じと3%ぐらいは思わんでもない。
根底にあるのは変態仮面と同じみたいな。

たしかに虎はムゥとか魔乳と比べると
洗脳完了って感じとは違うな。
女死んでサイコガンにされてどうでもいいやとか？
コーヒー餌にされて味方してるとか。

つかラクスはエターナルクルーも殺す気だろ
バスケットボール大の金属球が無重力で飛び交うとか正気じゃない

そもそもあの大爆発でどうやって生き残ったんだ？
しかも複座のビビアンの方は死んでるんだろ？

前席と後席を遮るようにセーフティシャッターがだな・・・

馬鹿だな
ラクシズに入信するようなやつだぜ
ひそかに自分の座席だけ脱出装置よういしてても全然不思議じゃない

愛人をキラに殺されたと言うのに、キラを恨むどころかヘラヘラしてアホかと思ったが
考えてみれば、ストライクのパイロットだと知りつつ、自分の屋敷にまでおびき寄せたのに
普通に帰しちゃったのを思い返せば、キラを恨む前に、自分の馬鹿さ加減を恨む方が先だなｗ

１人目の虎はもうちょい生き生きしてたな

あそこで、ダコスタが回収した虎からクローンなんてつくらなけりゃ……

ああ、やっぱり外伝のあれはクローン培養カプセルかｗ

なんという>>1を全力無視したスレ

あの虎は２人目かなんかだろ。

ビビアンの写真見てたのも「あれ、これ誰だっけ？」とか

３人目の綾波の眼鏡みたいなもんか

脱出はしたけどアイシャは助からなかったのかも。まあ、結果に大差はないが。

にしても負債はラクシズを正義の味方扱いしたい割には、やってる事は犯罪者丸出しだよな。
エターナル強奪のシーンなんて、同僚のザフト兵士に銃突きつけて艦から追い出したりしてるしさ。

００８３でも、似たようなシーン（デンドロビウム強奪）はあったけど
アルビオン艦長は事件後、ちゃんと責任とって出頭して処刑されてるしな。

>>324
種には
『責任はとる』とかなんとか言っておきながら
軍の戦艦パクったあげく、大戦終結後もまるで自分のものの様に所持し続け、
責任ほったらかしでのうのうと技術者の真似事してた人がいましたが。

その辺、負債や設定部はどう解釈してるんだろうな

無印で、アスランの目の前で黒服虐殺した時点で
ラクスは目的の為なら人を殺す事も躊躇わない黒いキャラという
路線なのかと思っていたが。

黒いキャラというより「名無しキャラも人間だ」って事を理解していないのかも。

ひょっとしたらブラスター化の影響でも受けてんじゃねぇの？

Dボゥイは記憶を忘れていったが、アイツらは人間らしさを忘れてしまったという

ブルコススレに帰れといわれそうだが、ラクスは実にコーディネイターらしい人物
というか、自分をコーディネイターの理想形だと考えてるのかも。
だれよりも早く正しい結論に到達したのは自分である、そう思い込んでしまえば
その「結論」に反対するものは全て間違った存在なわけだし。

>>327
「しょうがない」とか「やめてよね」とか・・・
あんたらって人はーーー！！！

ラクスの前に現れた黒服ってマフィアでも暗殺者でもなくただの警察組織の人間だよな？

ラクシズが核や大量破壊兵器つかわなかったのは
人間の死に様が見えないつまらない兵器だからでしょ

>>331
プラントの司法組織がどうなってるのか分らないので情報部とかの類かもしれないが
感覚的には「逮捕に来た警察官全員を射殺して逃走」で良いんじゃないか？

なんでMSつくったの？
戦闘機作ったほうが数が増えんじゃね?
MS飛ばせるならめちゃくちゃ早い戦闘機ができるでしょ
MSいらないんじゃねぇの?

>>334
一応、種世界にも「コスモグラスパー」という制宙戦闘機は出てくる。

前スレで語られた、不遇の傑作機、メビウスと比較すると
糞のような設計思想で作られた機体だが

１０５ダガーを主力にすれば大活躍出来たかも知れないね！

メビウスにストライカーパックをつけれるのを開発した方が良さげだが

どうかな？俺はストライクだがーでとりあえず数をそろえた連合の方針は正しかったと
考えるが。ザフトとの戦いで必要なのはＭＳと戦う能力が大半だ。何しろザフトの
兵器はＭＳがほとんどなんだから。
使い道の限定されるパックをいっぱい作るより、ＭＳ戦に必要十分な武装を標準装備
したストライクダガーに生産力を集中する方が良いだろう。

スピアヘッド「アジャイルやディンなんか俺が居れば大丈夫さ！」
スカイグラスパー「爆撃機として生まれたかった……」

上の方でも語られてる通り、メビウスは機動力でも火力でもジンを圧倒してるにも関わらず
登場した作品が「ガンダム」だったばかりにヤラレメカに徹するしかないこの無念さ・・・(´・ω・`)

>>335
コスモグラスパーなんざ考えた奴ってほんと低脳だよな。

メビウスに比べて、あの機体にはなんの説得力もない、まさに愚作。

ＡＭＢＡＣ(Active Mass Balance Auto Control)機動できるからモビルスーツの方が機動力がある、、、
なーんて絶対に大嘘。
んなもの、各部にアポジモーター仕込んで、それで姿勢制御した方が絶対に良いにきまっている。

劇中で描かれているシーンはないもののメビウスは機体の幾つかの場所にアポジモーターを持っており、
それで姿勢制御していると考えて間違いない。
これは、メビウス・ゼロの方向転換の際にガンバレルに取り付けられたアポジモーターを使ったシーンが
あることからも推測される。
このメビウス・ゼロはキラの駆るストライクと共に帰還する際にクルッと180度ターンを決めて視聴者を
驚かしたことがあったが、これがアポジモーターによって方向を変えるモビルアーマー本来の動きと言ってよい。

い っ た い モ ビ ル ア ー マ ー の ど こ が 機 動 性 に 欠 け る と い う の か ！ ？


いくら演出とはいえ、なにゆえジン如きに墜とされまくらなければいかんのか、まったく納得がいかん。

メビウスもステルビアやヴァンドレットやリヴァイアスの世界で生まれてたらそれなりの活躍が出来たと

>>337
前スレでも言った気がするけど、メビウス改とダガーを組ませて
数と火力にものを言わせたメビウス改が一撃離脱戦法を敢行し、
接近してくる敵ＭＳに対してはダガーが対応する、という布陣がベスト

そもそも製作サイドがアホなだけかもしれないが、
ＭＳ＝ストライクダガーは「戦闘機」の発展形
ＭＡ＝メビウスは「攻撃機」の発展形
ってことを全然理解してないとしか思えない。

メビウスが何故かジンに対して巴戦挑んでぶった切られてるわ、
ストライクダガーが棒立ちで固定砲台やってるわ、
運用法がメチャクチャ。

手足を振り回して向きを変える利点は「動きが速くなる」じゃなくて
「推進剤を節約できる」だろうしな。まあ、その分ここぞという時にバーニア吹かし
まくれるのかもしれないが。
ただ、ジンの開発者は当然メビウスを主な敵と考えてただろうから、メビウスに
対して分が良くなければおかしくはある。なぜ分が良いのか分らないという別の
おかしさが発生していることは否定できないが。

＞＞340
同意。あんなコスモグラスパーなんてのを制式採用するくらいなら
メビウス�Uとか作れよ。
運用法さえ間違わなければ、十分、ゲイツにだって対抗できるぞ

待て待て。酷い言われようだが、コスグラは本体だけでMSと同等の機動性を有してるらしい。
そこにストライカーパック装備でもすりゃ、十分メビウスと肩を並べる。

つか、メビウスは固定兵装がバルカンだけだろ？
ミサイル×４＆リニアキャノン、核ミサイル、ロングレンジビームとかは換装で。
逆に言えば、それが可能だから特殊任務とかで前線に出られる訳で、
制宙支配は固定兵装が豊富なスカグラに任せときゃいい。

ファントムペインによる奪取は技術力が高い(とされる)プラントの新型を得て前大戦のザフトみたく自軍の技術に組み込み自由や正義や天帝や再生を作ったのを真似ようとした。

しかし、プラントの新型は連合のサルマネで吸収すべき新技術は無く奪取機体の補助兵器も開発されずファントムペインで使い潰されたのだった。

メビウスが活躍したのは血のバンアレン帯とカナードフォーメーションくらいじゃん

なんか心底コスグラって嫌われてるみたいだね・・・
1stのコアブースターみたくあんなのも有りだと思うんだけど(´･ω･`)
メビウスもメビゼロも好きな漏れは仲良くしてやって欲しいんだけどな

>>350
あれは、元々連邦軍がセイバーフィッシュやトマホーク等の宇宙戦闘機を運用していて、
そこにＭＳという新兵器が現われ、それに対してＭＳの生産が間に合わないから、
とりあえずコアファイターの火力を強化してのりきろうとしたもの。
コスモグラスパーは、ＭＳの生産が間に合っているのに、
わざわざ説得力のないデザインだから叩かれる。
あれが、スカグラの思想を受け継いだＭＡだったら、ここまで叩かれないと思われ。

ＭＳがＭＡに対して勝てるのは、動きの細かさ、だと思われ。
元々が作業用宇宙服なんだから、細かい動きは得意だろう。
つまり、紙一重で敵弾を回避したり、というような動きが得意だったのでは？
で、ＭＡに突進→火器の有効射程より内側に肉薄→破壊、していたとか。

>>351
おっしゃる通り、ＣＥ７１の宇宙戦闘でコスモグラスパーの入る余地はないな。
ＭＳ戦はストライクダガー、その他はメビウスで事足りる。ＣＥ独特の事情である
「エースと高級機が戦いを決める」についても、コスモグラスパーではエース機として
いささか不足だろうし。

エース対策に三バカやエドみたいなエースに高級機を与えれば後はストライクダガーとメビウス改で十分

ソードカラミティ、制式レイダー、ディープフォビドゥンとかは微妙ダガー

宇宙戦闘用の高級機というと後期ＧＡＴか１０５になるのかな？

要するにMSって拠点防衛か占領ぐらいにしか使えないんだよね
攻撃するなら戦闘機で十分だし戦闘機相手にMSなんて使い物にならないし

>>337
MSで戦闘機落とせるならいいけど
たぶん攻撃あたらずに一方的にやられるだけだぞ

ディン対策にエールダガーは必須

エールとフォースがあればソードもランチャーも要らないよね？

>>538
やってることは結局同じだからな。
なんで後方支援機であるランチャーとブラストが前衛になるのかさっぱりわからん。
ストライクとインパルスは最低３機用意して連携を重視すべき。ゾイドの閃光師団みたいに。

種は小隊組んでる意味もなければ
MSが何種類もある意味もまったくないからな

番台のつくった設定だけなら刹那と録音みたいな脚本も書けたのにな。
何故か後衛を主人公機にするというおかしなことをやらかしたんだが。

>>359
レイフォースも正直どうかと思うがｗ
バトルアニメ主導の商品にムリヤリミリタリー設定を与えた設定か

普通に、遠距離からのドンパチやるだけだったら、ＭＳなんていらないもんな。
全部メビウスみたいなＭＡ揃えておけばいいだけで。

種も前半は巴戦描写が多く、頑張ってたような気がするが、
後半以降は、量産ＭＳはひたすらただの固定砲台

ＭＳ相手に戦車でどこまで戦えるだろうか？

>>364
あの連合軍戦車の主砲は実はかなり強力。
薄っぺらな装甲しか持ち合わせていないＭＳなんざ木っ端微塵。

アラスカだとザウートを倒してたな。戦車乗りの意地を見たｗ

ジン相手じゃ相当接近してフルパワーの限界突破連射しないと効果ないみたいだけどな

>>365
後輩「サトウさん！戦車隊隊長への栄転、おめでとうございます！」
先輩「馬鹿野郎…組織は左遷なんて言わねぇ…表向きは全て栄転だよ…」

普通、ザウートみたいな機体って装甲がある程度厚くないと意味無いだろ。
ジンより後に作られてるってのにさ。

……ザウートって存在意義あるのか？

自走砲というものが世の中にはあってですね

そうだよな！
いちいちストライカーを交換するバンクを使うぐらいだったら
最初から短所を補いながら戦う
ストライクを三機をメインしておけばよかったんだよ
キャラの個性も作れる
協力ダックとかも描ける
万能な機体程つまらないものはない
長所もあれば短所があるからかっこいい

>>368
離れた地点から間接攻撃を主とするなら装甲は薄くても、最悪なくてもいい
そういう意味では曲射が出来るザウートは分かる
だがガズウート…ビームじゃ直進するから射程距離激減だよ…

>>364
近づかせないように戦うんだろ
布陣の問題だ

戦車は元々対人兵器なんだよね
なぜMSと戦うのかね

>>373
UC世界には61式戦車で旧ザクを落とした勇者の様な部隊がいたぞ

>>368
００８３に出てきたザメルみたいに、超長射程を活かして
索敵外からの超ロングレンジの敵拠点への砲撃とかならわかるけど
ザウートはいまいち設計思想が分からん

ガンタンクみたいに人型が技術的に不可能だったらしょうがなくタンク、ならともかく
人型なれるんだったらタンク形態意味ないじゃんていうか・・・
しかも可変機構組み込んだせいで装甲強度も落ちるだろうし

>>374
戦いは数だよ兄貴
種種死は違うけど

ガンタンクなのは確かだが尻にR44がつくほうだな

いやどう考えても人型よりキャタピラの方が有用
MS全否定だがｗ

戦車は鈍いという印象って世間では強いようだけど、実際には相当敏捷。
あの連合の巨大戦車は未来の話しでもあるし、最高速度は軽く100km/hは越えていただろう。

悪いけど歩行兵器じゃ追いつけませんて。

確かにザウートの可変機構って何の意味があるんだろうなｗ
ジンより先に作られて当時はまた人型は技術的に不可能だったらタンクとして作られたのが
後になってから人型になれるように改造されたとかかね？

>>378-379
実はバクゥもキャタピラなんだぜ

さらに戦車は普通、横に動くには
回るとか常識的な機動をするしかないけど、
あの連中はザフト脅威のメカニズムでなぜか横スライドできるし。

普通の車と違って四輪がすべて独立可動軸を持ってるからな

どう考えても地上運用ができるのはバクゥくらいだろ。
地上の二本足はいらん。

>>383
空中の2本足もいらないんだよね

MSは防衛目標を巻き込んで自爆するための兵器

空では足なんか飾りです。
逆に腕は必需かも。

バクゥの追加補給要求した虎が「ザウートかよっ！」とか言ってる辺り
ザフト内でもザウートはいらない子扱いなんだろう

>>386
空中では足も腕みたいに使える機体とかならいいだろうな

例で言えばガザ系やヘブンズソードとかか？
まぁこいつらは空中では本来の腕を使わないが

福田的にはメビウスをボールのような存在だとでも思ってるんだろうけど
どうみても１ｓｔで言うならビグロとかに近い兵器だぞ、あのスペックなら。

>>388
ああ、足にもマニピュレータ付けた機体はどっかで見たような・・・
スカルハートだっけか

>389

そうなんだよな・・・・ガンバレル無しのメビウスゼロなら判るが
メビウスのデザインは、MSに対する回答案としてはこの上ない合理的なデザインなんだよな



福田的にはトリアーエス程度なんだろうが

と思ったが、ストライクダガーゆあダガーLは密集陣形だったから

ストライクダガー（ストライカーパック無しのダガー）はUCでいうところのボールで、後方からビームの弾幕をはる

メビウス、レイダーは対艦

エールダガー、ウィンダムはドックファイト

ユークリッド、ザムザザー等の大型MAは艦隊の前衛、若しくは護衛艦を兼ねる

つ明確に役割分担がされていたのかもな

MAが主力といってた広瀬声の将校が、大型MAが主力になるといってたけどMSから取って代わるとはいっていないから
本編で落とされまくってるネルソン、ドレイクの後釜かもな
少なくても人的損失は大幅に低減出来るメリットもあるし

だからMSを多種類作っても意味ないでしょ
戦闘機や砲台、戦車で十分なのにっていう話をしてたんでしょ

というか連合は戦艦の武装の見直しも計った方がいい。

連合主力の300ｍ級戦艦の武装が「主砲２門のみ」とかどんだけ漢らしすぎるデザインだ？
（ミサイルくらいはついてるんだろうけど）

その分搭載量はダンチ

アガノメムノン級は完全な宇宙空母、艦隊の一番後ろで陣を張る
作中でも大量破壊兵器以外で轟沈されたシーンが写ったのはメネラオス位だと思うが

>>394
あの世界の艦長は上層部の愛人用上がりポストだから、
「てー！」「かいひー！」だけで何とかなる武装だけ。

>>394
メビウスが一撃離脱戦法のような有効戦術が取れずに
ジン相手に巴戦で斬り殺されたりしてるのは
連合の戦艦は、砲戦能力が弱くて、メビウスが固定砲台代わりにさせられてるからじゃね？
って気がしてきた。

>>397
第八艦隊が殲滅された時も、数で圧倒的に劣るクルーゼ相手に接近を許していたから、
砲戦能力の欠如ってのはあるかもしれないね。

ま、それに関してはザフトも似たようなもんだしなNJのせいだし

ていうかＮＪの登場前にすでにジンが戦争に投入されて大戦果挙げてるし
ＮＪはあんまり関係ないんじゃないか？

レーダー阻害なしに、よくＭＳが戦艦やＭＡ相手に活躍できたもんだな

ていうかレーダー阻害があってもMS＞従来兵器の説明にはならんし、
そのへんはロボアニメだからで納得するしかないんじゃね？

あんま補強にならんけどメビウスの視界ってめちゃくちゃ狭いよな
正面しか見えないんじゃそりゃレーダー潰されたらなにもできんわ

>>390
チンパンジー専用ザクか

ミストラルではジンに勝てない
↓
盟主王、ジンを解析しメビウスを売り込む
↓
試作機メビウスゼロの部隊は戦果を挙げるも、ミストラルに慣れたパイロットは何を思ったかメビウスで近接戦闘
↓
ハルバートンはＭＳ教徒になりヘリオポリスでＭＳ開発
↓
盟主王は今度はダガーを売り込む
↓
ダガーに慣れてないパイロットが蚊蜻蛉化
↓
盟主王の死後、魔界天使がウィンダムを売り込む
↓
慣れないパイロットがまた蚊蜻蛉化

結果、連合の量産ＭＳは雑魚と評価される。

機種転向訓練と戦術研究をしていたらまだマシだっただろうに

まあジン１機相手に３機で攻めるストライクダガーとかは
「お前らは新鮮組か」て感じでよかったが

>>405
メビウスのほうがジンよりロールアウト早いけどな

一応、戦闘用以外のMSは既に実用化されてるからな
ザウートも、ジン以前の作業用MSを戦闘用に改良した奴だし

メビウスのメインスラスター構造はMSの脚部構造を参考にしてるしな
より洗練されたのがジンだったんだろ

>>403
てかそれならカメラ増やしてモニターの視界増やせばいいだけじゃ…

そのくらいの改装もできなかった、ってどんだけ連合はアホなんだよ、ってことになる。

劇中のＭＳ見る限り、レーダー使えないはずなのに、ＮＪ下でもＭＳ接近には
一応レーダーが警告音出すから、電磁波レーダー以外の
熱源探知やら光学索敵のレーダーは働いてると思われるので
メビウスがジンに斬られるほど接近を許してしまうことの説明にはならんと思う

無印ＯＰのメビウスｖｓジンのシーンを見ると、バルカンの火線修正が
ありえないくらい遅いよな。
あれなら手動で動かした方が速いんじゃねってくらい

常識的に考えて、斬られる間合いに入るまでに離脱を図るのが
一撃離脱戦法なのだが、そのまま普通に突っ込んで行ってる辺り
自ら格闘戦を望んでるとしか思えないな。

あわよくば神風アタックを、とでも考えてんじゃないの？
アデスとかムラサメのパイロットとか無駄に突っ込みたがるし

ゼルマンかなんかじゃなかった？

アデスはナスカ級ヴェサリウスの艦長だな
ローラシア級ガモフの艦長はゼルマン

ところでローラシア級は150m程度の艦艇なのに、ゴンドワナは1200mの超大型空母

なんか名前が釣り合わなくない？

種のネーミングに意味まで求めるのは無駄かと

まあそういうなよ

>>411
逆に考えるんだ。

インパの合体シーンも３０秒くらいでチンタラ合体してるように見えて
実は５秒くらいで合体してる、の原理と一緒で
あのメビウスとジンの攻防も０．５秒くらいのやりとり。

本当は、メビウスはものすごいスピードで火線振ってるんだけど
実はあのジンのパイロットがクルーゼで、先読み回避してるに違いない。

イージスの爆発はエネルギー切れでもすごい
ヴェルデはエネルギー切れだったからか
不発的な感じだった

どうせなら派手に吹っ飛んで死に花咲かせてやるぜって気概がヴェルデにはなかったんだろう

ていうかなんでヴェルデにはＮＪＣ搭載してないんだろう？

>>422
型遅れのデュエルのライフルをノワールに持たせるような連中だから

金が無いのか、はたまた冷遇されてるのか
後者はないから多分前者だな

>>422
知らんが、ネロブリッツにはNJCと核エンジンが元々搭載されてて
ロッソイージスにはNJCと核エンジンの搭載スペースがあるって事は
元々アクタイオンプロジェクト機は順次NJC搭載型に改修されてく予定だったけど
ヴェルデはまだ改修前だったけ、とか言うオチじゃねーの？

>>423
あのノワールがデュエルのビームライフル装備してるのは、別に金が無かったってワケじゃない
具体的に言うと　つttp://www.1999.co.jp/dbimages/user/hobby/itbig/10055447z9.jpg
な設定があって、そー言う信頼性が高いのだから試作兵器の癖に装備されてたのよ、だからショーティ配備後も
度々これ装備でスウェンは出撃してる
……別にバンダイがデュエルのライフルの金型流用しようって思ったからってわけじゃないぞ？　うん

胴体の中に付けるにはスペースがなかったが、尻に付けるのもかっこ悪いので
とりあえず武装だけ強化してみましたってな

それはどうだろう
胴体の中に変形機構とスキュラ仕込んでるロッソイージスが
NJCと核エンジンスペース持ってる的な意味合いで

>>424
そもそも二年で桁違いの威力になってるライフル群差し置いて
グレネードが付いてるってだけのライフル持たせる理由が…
グレネードってそんな役に立つんかい

普通のＭＳなら一撃粉砕できるくらいのすごい威力があるんじゃね
本編でもイザークが勝利を確信して腕吹っ飛ばされたし
普通にライフル撃ったほうが早いけど

>>428
あれはホント意味不明だったよな。

しかもそのグレネードはビームライフルについてるんだから
ビームライフルの方撃ってれば、ストライクがＰＳダウンしたままだろうと
再ＰＳ展開しようと終わっていたと言うのに。

負債の補正はそんなのばっかりだな

>>427
曲射ができる

信頼性とグレネードなら57mmビームライフルでいいんじゃないのか？
まあゲームでしかグレネード撃てる描写はないが
そういやバルルス改の銃身下部の円筒もグレネード？

好意的に考えると
直後に「今度はこっちのパワーが！」という台詞があるので
ビームだと電力がやばかったのかもしれない

今度はこっちのパワーが、ってニコルの台詞は、再チャージしたストライクと
アークエンジェルともう一戦交えるにはエネルギーが足りない、という意味で
ビームライフルの１発や２発の余力は十分あったと思う。

一旦捕獲したストライクのカニバサミを外したアスランがアホだったとしか・・・

メビゼロが追撃してきても、ストライク人質にすりゃ、イージスには攻撃できんだろうし

そもそもイージスには、メビゼロの武装ではダメージ与えられない罠

そういやなんでイージスはストライク逃がしたんだろうなｗ

イザークらの言い分無視して捕獲にこだわった挙句、
あのザマじゃ、そりゃイザークもぶちきれるわｗ

そもそもあの場面では常識的に考えるとランチャーストライカーが大破している件について。

>>438
CE世界には常識は通用しないだろ常識的に考えて…

そういえばザフトはなんでフリーダム＆ジャスティスを開発したんだ？
一応ザフトのフラグシップ的な役割なのになぜ敵対する連合ＭＳの外観を採用したんだ？
それまでのジン＆シグー＆ゲイツ等のＭＳがあるのに･･･これらをベースにした最新鋭機を作るべきだろ。

まあ、フリーダムやジャスティスはボディに多少、シグーやゲイツのデザイン混ざってるから
分からなくもないんだが、あのガンダム頭部は意味不明だな。

もはやザフトイズムの片鱗すらないインパルスはさらに意味不明。

種の時は大河原先生が、技術やデザインのつながりを意識して描いてくれたが、
種死ではあきれ果てていたので適当に仕上げたんだろう

>>442
2ndステージはオーブ系技術者の流入で機能だけでなく、デザイン面でも連合・オーブ系の意匠が取り入れられたという設定だろ
一応それらしい理由は付けられてるよ

まあ二番煎じの印象は拭えないけどな
カラーリングとかのせいも含めて

というかフリーダムとジャスティスが完全にオーパーツじゃねーか
その後のカオスとかアビスとかにはマルチロックオンシステムすら取り入れられてないし

スーパードラグーン
スクリーミングニンバス
スーパーキャピテーティング魚雷
ガンマレーザー砲
グングニール

ジオンと同じでナチスの真似がやりたかったんだろう
技術は凄いが資源が乏しく、量産が間に合わなくて(ry

ジオンと同じで、たとえゲイツの量産が
間に合ってても(というか間に合ってた？)
結局は負けることには変わりないからな

岩盤に突き刺さっているグーンｗ

ナチ病はどうでもいいが、なんでフリーダムをデチューンしたやつが出てこないんだ？
バッテリーで動くデスティニーシルエットすらあるくらいなのに。

いくらフリーダムが凄かろうが、アンチビーム爆雷でスクリーン形成して
ラミネート装甲つけたゲルズゲーでも置いておけば勝てるんじゃね？

ザムザザーとかゲルズゲーは、対フリーダムを意識して開発されたのかも

>>449
ザフトはフリーダムをデチューンした試作量産型作ってたけど
ラクシズに盗まれて、ストライクフリーダムになった

ストフリに改造される前の量産型自由ってどんな性能だったんだろうな

>>450
種種死はあくまで負債補正があり連合は無能って前提だから
誰もそういう発想は浮かばないことになってる。
というか嫁にそんな考えが思い浮かぶはずもないｗ

>>454
まあ上の方でも言われてるけど、メビウスのスペック見りゃ、
そこまでジンに手も足も出ないわけないしな。
っていうかジンを圧倒してもおかしくない。

>>453
インジャと基本は同じなんじゃね。
ミーティアって自己推力持たなかったよな？
だったら近接用と砲撃用にメイン分けただけじゃね？


だったらオプション製にしたほうが運用しやすいか。

核エンジン積んだからほぼ無限に稼動する設定はおかしいよな
出力と継戦能力が普通の機体よりも上昇しているだけならまだしも
個人的にはフリーダムが一番疑問。
なんでストライクの頭にしたのか(細かい所は違うけど)。
凄まじい被害をもたらした連合の白いモビルスーツに対する皮肉と敬意からかね。
ジャスティスはヅラ専用の側面が強そうだけど(頭とか色とか)

そもそもキラがラクスに手引きされて始めてフリーダムを見た時

「こ、これは・・・・・ガンダム！？」

とか言い出したのも設定ミスだよな。
種世界の「ガンダム」って、機体のネーミングじゃなくて「ＯＳ名」だろ？

コクピットに乗り込んでもいないのに、なんでＯＳが分かるんだ？

>>454
種の主人公機・・・連合→ザフト
種のラスボス・・・ザフト
種死の主人公機・・・ザフト→ザフト
種死のラスボス・・・ザフト

連合のMSって初期GAT、後期GAT、デストロイ以外、蚊蜻蛉・・・

>>458
たしかに
OSがGUNDAMだったから良かったようなものの
これでGMだったらどうすんだと

>>458
例えば2008年の夏に、（ウルトラモバイルPC以外で）パソコンを買って、

「こ、これは・・・・・・ヴィスタ！？」

って言っとけばラクシズが林檎派じゃない限り正解率９割だろ。

>>461
普通に店で買うならそうかも知れんが、相手はザフトの最新鋭機だぞ
そのたとえで言うならアップル社の工場で出荷待ちのＰＣのＯＳが窓だったってことになる

OSから少し離れるが、2006年に一太郎の最新鋭機と戦ってるときに

「こ、これは・・・・・・ワード！？」

とかそんな感じの例えなのか。

「こ、これは・・・・・・ガンダム！？」
「いいえGMです」
「こ、これが・・・・・・ガンダムモドキ！？」

あそこでキラが「ストライク!?」とか「Ｇ!?」とか「ＧＡＴシリーズ!?」とか言ってたら自然なんだが

まあライトアップされた顔だけ見るとストライクにクリソツだし
「これは・・・ストライク！？」
なら何の違和感もない台詞なのにな。

負債は既に「ＯＳ名がガンダム」って設定を忘れてると見るべきか。

キラはOSの略称を機体の呼び名として捉えていたのかもな
だとしても大抵ストライクと呼んでるから「ストライク」と言う方が自然だが

タイトルがガンダムなのに、これほど「ガンダム」という単語が出てこないのも珍しいな

基本的に１ｓｔのパクリだけど、負債が捻ったことやろうとすると駄目な方向に働く。

「ザフトは階級がない」設定とかな。

ジンとメビウスのキルレシオが１：３だの１：５だのってかなり頭の悪い設定だよな
どこからどうしたらそんな比率になるんだか

連合はカオスのポッドシステムやらを解析して転用とか考えなかったのか？
ザフトはミラコロやらPS装甲やらを自国の技術といえるまでに転用しまくってたが

一応破壊に似たような機構があったな
腕飛ばしてぶぶーんどどーん

連合がアビスカオスガイアを奪取した意味は実は全く無いに等しい。
デュートリオンシステムとポッド以外ははっきりいって新旧Ｇシリーズと殆ど変わらない。
インパルスを奪取していたら少しは良かったかもしれんが。

>>470
っていうか、大気圏内で使えないドラグーンよりよっぽど高性能じゃないか？あれ

可変機についてはオーブの方が優れているように見える。
ガイアの犬変形を見る限り、局地モビルスーツばかりこしらえてたみたいだし。
というかストフリやらデスティニーやら上位機種は変形なんぞ全くしないんですがｗ

>>473
そこでガンバレルシステムを簡易化した地上戦用エグザスだな。

下手をすればウィザードを換装できるザクよりも汎用性は劣っている。
なんでザク作ったのにグフ作るのか意味不明なんですが。

ザク、グフ、ドムがコンペで争い、ザクが勝つ世界だから仕方ない

ザフトに階級が無いのは聖徳太子に失礼だな

どうせなら、種製作スタジオも無礼講（階級なし）にしてほしかったなｗ

監督その他スタッフがラクス好きだから無印後半のラクスの扱いが贔屓の引き倒しになった
カガリとフレイで十分だったのに無理矢理ラクスねじ込んでキラとくっつけたからもう無茶苦茶

12.7mm？バルカン食らって拳銃弾並の挙動を見せる人間

アストレイの話はすんな

ところでプラントってさ、地球連合に向かって「ユニウス７おとすぞー！」っていう
脅迫はしなかったのかな？

大体制宙権は握って居たみたいだから、適当なサイズに砕けばいろんな所に減して
被害を与えられそうな気が為たんだけど。

>>483
それをやると、ザフトが悪役となるため負債が却下しました。

>>483
予め宣言なんかしたら速攻で阻止されちゃうでしょ

テロリストが極秘裏に落とそうとしたのすら、事前に察知されちゃったんだから

>>485
だから、制宙権を握った状態で、の話。
ふとっちょやちびっこを事前に知っていても、相手が本気なら
エノラやボックスカーを阻止できなかっただろう。

>>486
それならユニウスセブンなんて目立つモン落とすより、
衛星軌道上から戦艦でも落としたほうが早い。
ある程度落とすポイントも狙えるし、迎撃はほぼ不可能。

>>487
そっか、その方が納得だ。
ユニウス７は一応"悲劇の墓標"だし、落としちゃったらプラントの世論がだまっちゃいないか。

制宙圏握ってても、ユニウスセブンを引っ張ってくるだけで２-３日かかる、
ってのが劇中で証明されてるから、当然、連合から迎撃受けちゃうだろうしなぁ…

確かに静止軌道上にある自軍の戦艦でも落とした方が確実かも。
300ｍサイズの戦艦落としただけで、東京都くらいの範囲は確実に消し飛ぶだろうし。

>>489
それなら連合の勢力圏だけほぼピンポイントで狙えるかな。
かなり有効かも。

>>486
お前の妄想はどうでもいい

だいたいユニウス条約で国家として認められたプラントが
地球連合を脅迫するメリットはどこにあるんだよ

大気圏で燃え尽きるんじゃね？
角度とか

脅迫したらしたで四方八方から核ミサイルの飽和攻撃されてプラントなんか簡単に蒸発するわな
以前は助けてくれたフリーダムも、もはやプラントのためには動かんだろうしｗ

>>494
どの時点かに依る

なんでプラントが連合脅迫せにゃならんの？
核攻撃の報復か？ バカなの？ 死ぬの？

ヤキン、ジェネシス、ボアズの残骸を立て続けに落とせば地球に人は住めなくなる

だいたいプラントの砂時計は真ん中の接合部が折れたらおしまいな設計になってるんだぜ？
プラントのブルコス工作員に命令して破壊させればよかったんじゃね？

>>493
フリーダムはおろか、半壊のザクですら普通に突破したくらいだから
間違えなければ普通に地上に落下するだろう
角度とか

>>466
それでもガンダムヘッド採用は意味不明なんだよな･･･
せめて強奪した機体（ゲイツカスタム？）を解析してオーブあたりで自由開発ならまだマシになんだが。

プラントでラクスからＮＪ搭載型の新型を託される（正式には強奪w)
その機体はキラが乗るからガンダム系である。
このシチュの為にザフトＭＳの系譜をスルーしやがった。どうしようもねえ。

誰かが言ってたけど最初はゲイツ頭かなんかで
頭部破壊されてストライク頭に乗せかえればよかったのに

嫁にそんな気の利いた脚本期待する方が無理

つうかそもそもプラントにワープしたりするなと
最後まで友軍裏切るなと

最後までストライクに乗ればいいと思うよ

好きなシチュエーションつなぎ合わせただけだから
その間が繋がらないわけですね

なんでシリーズ構成なんて引き受けたんだろう

せめて下っ端脚本家から始めるのがスジだろう

>>501
わざわざ、自由は「頭部破壊→交換」なんておあつらえ向きのイベントまであったのにな。
あれ使えば、

ゲイツ頭のフリーダム強奪
↓
盗品なんで予備パーツなんてあるわけありません
↓
オーブのモルゲンレーテから、ストライクの予備ヘッドをカスタムして取り付ける
↓
ガンダム顔のフリーダム

という自然な流れまで作れたのにな

「主人公機の乗り換え」というカッコよさ、盛り上がりのよさを求められるシーンだから、初登場が普通の量産ヘッドではプラモが売れないんでダメです
ガンダム顔のザフトアレンジとか、モノアイガンダムみたいなカッコイイ偽者臭がするデザインなら普通にアリだったかも
もちろんあとで交換するが。

テメエ！ 今ブルーディスティニー一号機さんをディスったな！？

ジャスティスの頭は島に落ちてたイージスの頭を改修して付けました

＞「主人公機の乗り換え」というカッコよさ、盛り上がりのよさを求められるシーンだから、
＞初登場が普通の量産ヘッドではプラモが売れないんでダメです

＞プラモが売れないんでダメです
＞プラモが売れないんでダメです
＞プラモが売れないんでダメです


ど・・・どこから突っ込めばいいんだろう・・・？

デュエルガンダムを参考にしたんじゃないの？
元々遺作が乗る予定だったらしいし

普通、それで連合の技術をパクって作ったとしても
外側から見えない部分をパクると思うけどね。内部機構とか。

ＭＳの一番の特徴になる頭部を、連合のＭＳからまんまパクるとかさすがにありえん。

ザフトの技術者もプライドがあったら、頭くらいはザフトの特徴を残すだろうな。

と思ったけど、リアルの世界にもいたな。
他人の作った光の翼とかゴッドフィンガーとか分身とかフィンファンネルとか
まんまパクって平気な顔してる節操のない男が。

OPで存在を示唆できるんだから消えるのなら最初はどうでもいい
その後終戦の象徴(力の象徴)としてガンダム頭が使われるようになったと設定が出来たら尚更どうでもいい

>>508
いまさら、福田が「プラモの販促」なんて気にするタマかよ


デス種HGの歩み

04年
10月　デス種開始
11月　HGフォースインパルス、素ザクヲ発売
　　　　ただしこの頃12月25日の12話までインパルス暗黒期開催中、しかも活躍するのはソード
12月　HGカオス発売　ただし翌年2月（インド洋の死闘）まで出番なし。あくまで出番であって活ry
05年
1月　HGガイア発売　ただし以下略
2月　HGソードインパ、ガナーザク（ルナ機）発売　次にソードインパの活躍するのは4月末（残る命散る命）
3月　HGガナーザク（緑）、セイバー発売
4月　HGアビス発売　発売2週間ほど後にアビス命日
5月　HGハイネグフ発売　発売2ヶ月ほど「前にザクとは違うんだよ、ザクとは！」という死に様を晒す
6月　HGブレイズザク（レイ機）発売　やはり発売2ヶ月前残る命散る命にてｱﾎﾞﾝ済み
7月　HGジンHM2型、ドムトル発売　ジンHM2が活躍したのは半年以上前の04年12月末。
　　　ドムは珍しく発売時期と登場時期が一致。やっぱり出番なんてほとんどないけど。
8月　HGグフ（量産型）、隠者発売　隠者も発売と登場がわりと一致。２回しか出番がないが。
9月末　HGストフリ発売　ステキな完成度を誇る逸品。発売日翌日に放送終了
10月　デス種放送終了

逆に考えるんだ。
ザフトは当初（ジンの前に）ガンダムフェイスのＭＳをデザインしていたと。
それがお蔵入りになりモルゲンに流出＆採用。

･･･うん。無理あり過ぎ。

>>517
千葉が喜びそうな設定だな
そんな事はさておきザフト的に考えて替えがある程度利く事とシンプルな事を開発側は考えていたと思うんだ。
なぜなら当時は目立った革新的な技術も無く、全てが手探りな状態だったわけだからね。試験の結果プロトジンが完成してもそれほど武装に変化がないことからも(武装バリエーションは豊富だけど)その形状が最も量産しやすく、成果を上げられるんだと結論が出たんだと思う

ユニコーン見てると分かるけど、ジオンは、ガンダムを
何度も祖国を苦しめた忌まわしいＭＳと認識してるから
ガンダムタイプとか作ろうとしないんだよな

>>519
バウなんかけっこうガンダムぽい記号が
顔で言うとクインマンサあたりか

>>517
＞それがお蔵入りになりモルゲンに流出＆採用。

だからモルゲンは公式設定で連合のGATシリーズ開発にはストライカーパック開発しか関わってないって設定されてるんだってばさ
で、それで渡りをつけたオーブ側が、連合のMS技術を自国のにパクる前提で「開発は是非うちで！」と全面プッシュしてヘリポリ提供
と言う流れ

結構誤解してる奴が多いのだが、別にヘリオポリスで連合が開発してるからって、GATをモルゲンが開発しているわけではない
モルゲンと言うかオーブがGAT開発時に提供したのは敷地であって
モルゲンは連合のGATシリーズを丸パクりしてプロトアストレイ作る方
後、ストライカーパックに関わってるだけで、プロトアストレイはビーム兵器やMSフレームすら連合のパクり
それでもPS装甲やミラコロはパクり切れないのがオーブでモルゲンクォリティ

だから、全ての元がGATシリーズである以上、ガンダムフェイスはどう頑張っても発祥が連合と言う事になる
ただ、

＞ザフトは当初（ジンの前に）ガンダムフェイスのＭＳをデザインしていたと。
これは別に良いと思う、内実的ともかくとして対外的には、　プ　ラ　ン　ト　っ　て　そ　も　そ　も　連　合　の　一　部　施　設
に過ぎん、少なくともCE70年2月5日にプラント側が連合側トップを軒並みテロで吹っ飛ばして勝手に地球に宣戦布告するまではね
だから、「GATシリーズはプラントが連合の所有物だった時代にザフトが開発してたガンダムフェイスデザインの試作体が元で、
Jみたいに開戦と同時期にテロリストから離れた正義の科学者が連合でプラントを乗っ取ったテロリストを倒す為に作り上げたのだ」
とかいう仮面ライダー的な開発経緯の設定にすれば、別に矛盾はしない

>>513
そういやデュエルASのシヴァって一体何処が開発したの？

連合のブルデュエルも同じようなのくっついてたよな確か

>>522
ASはジン用の強化装甲をデュエルに装備できるように改造したもの
って設定だったから、シヴァもザフト製かな？

>>523
連合のデュエルは連合が開発した物
デュエルについてるアサルトシュラウドはプラントザフトの奴等が自軍のアサルトシュラウド(どの機体のASかは不明)を素体にして
突貫工事でデュエル用増加装甲として改造した物で、レールガンであるシヴァも基本的にプラントザフト製の既存のものを転用してる

で、デュエルダガーとかについている、後にアサルトシュラウドを連合がパクり返した増加装甲であるフォルテストラのレールガンは
基本的に連合のレールガンタンクについているレールガンの系列銃機の転用って設定がある
で、そのFSを先駆けとして開発された純連合製のデュエルの強化改修機が、ブルデュエルなわけだ

つまり
デュエルASのシヴァ→プラントザフトが連合から勝手にパクったデュエルを自軍の技術で勝手に増加装甲つけて改修
ブルデュエルのスコルピオン→地球連合軍がアクタイオンプロジェクトでロングダガーのフォルテストラ技術を取り込み正統改修
こういうことね

ガンダムヘッドの方がセンサーとか優秀だけど、
ザフトのモノアイ頭に同じ機能を持たせようとすると不都合が生じるから（致命的にかっこ悪いなど）
仕方なくガンダムヘッドを採用した、とかじゃね。

或いは「5機あったうちの4機はザフトのものになったんだから、もう俺らのものって事でよくね？」とか

ナチュラル蔑視しつつも艦艇の命名基準がナチュラルの偉人というツンデレだかなんだか解からんプラントの事だ
「ナチュラルの猿真似なんて…くやしい…！でも…ツインアイかっこいい…！」ってパクったんじゃね

コーディネイターは基本的に凡人の集まりなナチュラルを見下してるように見えるけど
ナチュラル相手でも実力のある奴や凄い物を作ったりすればちゃんと認めてるんだぜ。

まあコーディネイターも一部の変人を除けば平均値高い凡人の集まりなんですけどね。

コーディネーターもモブだと美形でもない奴らが大勢いるし、
どこら辺が普通の奴らと違うのか描けてない。結局設定が死んでやがる。
要するに種シリーズは無能で努力もしない負債の妄想オナニーってわけだ

>>525
それは普通にありそうな･･･
ストライクはナチュラルの卑怯な作戦によって奪われた機体で他の連合ＭＳはストライクのデッドコピーである、とか

>>528
ちょっとでも遺伝子に手を加えればコーディネイターなわけで
金持ちの子以外はそこらのナチュラルと実際なんら変わらないので設定的に問題は無い。
逆に金持ちの子であるキラや、親が優秀なアスランが強いというのは設定を生かしてるとも言える。

と書いてから気になったが、シンの親って優秀だったんだろうか。
本人の努力はあるにせよ、第二世代であれだけ強いって事は多分本来なら結構良いトコのボンなんだよな。

>>529
それはリアルのナチュラルの発想じゃないですか

頭無いフリーダムに、ジンの頭付けようかと奨めたジャンク屋がいました

>>530
コーディでも交配してたら自然発生の天才はありえるだろうし、そういうのかもしれん

ていうか嫁じゃなくて他の人間がシリーズ構成なら
>>507くらいやってくれたよな

やっぱりアホの嫁がシリーズ構成になったのが全ての元凶

>>523
まあデュエルのアサルトシュラウドはシグー用だけど。

問題は、ジン用、シグー用に開発した、という触れ込みの強化装甲を

実　際　に　劇　中　で　装　備　し　て　る　ジ　ン　や　シ　グ　ー　が　１　機　も　い　な　い

という点だ。

>>535
運命外道小説でジンのアサルトシュラウド
最近アストレイズで、シグーアサルトシュラウドが出てきたよ

>>535
設定だけあってあの時点ではジンアサルトやシグーアサルトのデザインは出来てないからしょうがない。
クルーゼのシグーをアサルト装備でデザインしておけば良かったとか言わない。

そもそも無印時代はクルーゼしかシグーに乗ってないのも内緒だ。

フォルテストラつけてるダガーだって劇中には1機もおらんわｗ

ショーティーってあんなサイズでも射程が17パーセント減程度で済んでる性能に驚いたわｗ

ビームの飛ぶ速度考えればバレルなんてあってないようなもんだしな。
17%減ってのも逆に言えば通常のロングバレルタイプでショーティからその程度しか性能向上しないって事だぜ。

>>537
モブだって乗ってるじゃないかシグー

>>536
いや、本編中で出さないと意味ないでしょ

外伝なんてみてるのは一部の人間だけなんだから

福田「だってシグーにＡＳつけちゃったら、バンク新しく描きなおさなきゃいけないじゃないですか！」

>>543
最初からASで書いておけばいいんじゃないかな？かな？

脚本「イザークきゅんの聖なる追加武装が、量産品なんて話が
あるわけないだわさ：

そもそも大事な設定ですら、アニメ本編で出さなければ死に設定ですから。
一年戦争が、後から出てきたいろんな作品との辻褄をあわせるために
後付け設定まみれだからと言って、後で言い訳すりゃ許されると思っている
節がバンダイやサンライズには感じられる。

いや、実際後から言い訳出来るなら問題ない。
出来ないから問題になる。

実際、1ｓｔの場合は、
「既存の設定の説明不足を補ったり、矛盾を解消する為に、後付けする事で補完している」

種の場合は
「後付けした設定で、既存の設定に矛盾を生み、さらに後付けした設定そのものにも矛盾がある」

という酷い有様。　負債や森田や千葉の辞書には整合性という言葉はないのか。

整合性が取れるなら以前の設定を無かった事にすることも許されるんだが
森田や千葉はそういうのは勿体無くてやらないんだろうな
中途半端に本編に出してしまって引っ込められないのかもしれんけど。

福田監督は次々と前の設定をなかったことにするのに。
カガリの年齢設定とか、シンの家族が死んだ時に周りにいたMSとか。

電童やサイバーのときも、種みたいな破綻しまくりのメチャクチャな設定だったわけ？

電童は破綻するほど細かい設定は作られてない。
別に格闘技やってるわけでもない北斗が銀河の動きについていけるとか
そういう疑問は無かったわけじゃないが、後々血筋の影響だと分かるしな。
唯一の疑問は漢字技のネーミングセンスくらいか。小学生の使う言葉じゃねーぞ、と。

サイバーは知らん。

電童は他の脚本家さんたちが既に設定固めといてくれましたから・・・

負債が多少暴れようが、土台がしっかりしてるから、影響は少ない。

種の場合、土台自体作ったのが負債ナわけで・・・

むしろ夫妻は電童の時のようにハチャメチャやってしまった方が良かった気がしないでもない。
まあ真面目路線なのは21世紀のファーストガンダムにしたい、というバンダイの意向もあるんだろうけどさ。

そもそもバンダイは真面目路線にしたい気なら負債起用したのが間違い

こいつら、真面目路線のアニメなんて作ったことないぞ

他に誰も引き受けなかったんだからしょうがない

ていうかある程度キャリアがある谷口クラスの監督にしか声かけなかったんじゃないの？
そういう人は、ガンダムやる事で、逆に変なイメージがついて今後の仕事減ることを嫌がるし

まだ出たての新人監督あたりも視野に入れれば、ガンダムやりたいって人間はかなりいたと思う。

新人じゃあダメだったんだろ
ガンダムは商業的にコケるわけにはいかないから

となると、なおさら福田と嫁を起用したのが謎だな…

元々企画段階では富野が監督の予定だったらしいしね

福田が参加したのが、既にメカデザ終わった後でかなり遅かったことから
監督のオファーはかなり難航したものと思われる。

確か、スタッフの方はすでにあらかた決定してたんだよな。
声優も、保志や石田とかは既に決まってたみたいだし。

それでトップがまだ決まってない、とかかなり異例の企画だな…

福田も一度は断ったが、仲良しのサンライズ取締役に説得されてやることになった
ガンダムはいろんな意味で鬼門

>>557
＞そういう人は、ガンダムやる事で、逆に変なイメージがついて今後の仕事減ることを嫌がるし

まさに今の福田がそんな感じだな…
このままでは種死が負債の引退作になりそうな感じｗ

>>563
まだ福田は良いよ
種は商業的には成功してる分、2chみたいに叩かれる謂れは無いし。
（製作されるかはわからないが）劇場版で駄作を作らなければ評価を盛り返せると思う

それまで福田はマイナー作品ばかりやってたのが功を奏してたんだろうね。
嫁を起用とかありえない身内人事もそれほど噂にならずに済んだし。
それが種で一気に名が広まっちゃって、今に至るわけで。
福田はともかく、嫁がシリーズ構成に抜擢、って無印当時としては視聴者はどんな反応だったんだろう？

>>564
どっちにしろ福田に嫁を切る気がないんじゃ同じことだと思う

>>565
＞福田はともかく、嫁がシリーズ構成に抜擢、って無印当時としては視聴者はどんな反応だったんだろう？

種以前は福田自体、名が売れてるとは言いがたい監督だった。
ファンでもない人からすれば
「サイバー？ああ、10年前にそんなのあったね」
「電童？そんなのやってたな。見てないor見れなかったけど」

こんな感じで。両澤に至っては種が放送はじまって初めて

「ところでこの脚本の人誰？うまくないね」
「監督の奥さん」
「うわ、何それ？」
「実は･･･」
みたいな感じで、一部識者から情報が伝わってきた。
今、思えばあのときはガノタ間には脚本家をそんなに重要視する傾向がまだ無かったのかもな。

まあ話が逸れて来たから元に戻すと、デュエルのアサルトシュラウドなんて
わざわざシグー用なんて設定にしないで
ヴェサリウスの予備資材を使って適当に組み上げただけの追加装甲、
って設定でよかったんじゃないか、ってことだ。

>>507
フリーダムの頭部換装イベントだけでなく、
デュエルがストライクに右腕ぶった切られた回でもそのくらいの機転は出来たのにな。

デュエル、右腕損失
↓
ザフトにはＰＳ装甲なんてない
↓
ジンの予備の腕をつけて応急処置

という工夫もできたはずなのに

>>542
＞いや、本編中で出さないと意味ないでしょ外伝なんてみてるのは一部の人間だけなんだから

別にいいんじゃね？　デュエルのASは出てきてるわけだし
設定上あるって言ってて、外伝の方で出してるのなら別に矛盾はしないわけだし
それ言ったら別に本編にだってプロトアストレイは出てこないわけで、だからってサンライズ側が
「プロトアストレイは種の公式じゃありません」とか言うかというとそんなわけはない
普通にサンライズ側は「アレも種の公式」と言うわけで

ぶっちゃけた話、サンライズ側からすれば「意味ないでしょ外伝なんてみてるのは一部の人間だけなんだから」なんて意見は
それこそ的外れもいいところなワケで(むしろサンライズからすれば、「是非とも買って視て下さい」ってのが本音なワケで)

ぶっちゃけその辺の事も理解せずにアストレイ知らずに書き込んだ後恥かいて、その直後に
「アストレイとか意味ない」とか「アストレイとか一部の人間しか見てない」とか書き込む奴って
単に自分がアストレイの事調べてなくて恥かいた事の言い訳してるようにしか見えなくてダサい
お前、どんだけ自分に対して種が優しくないと許せんのかと
まるで腐った女の感情論だけで「私が悪いんじゃない！　悪いのは回りの世界だ！！」
とかヒス起こしてるみたいで、論法そのものが和田マンみたいで何か汚い

・・・なんでそんな必死なんだ？

まあ初めから本編で出した設定は、本編内でケリをつけるべきであって
外伝なんかをアテにするのは間違いだわな
外伝の方から本編の設定にアプローチしてくる分には構わないが

>>570
普通にアストレイの設定は知らんかったりするんで助かる。

あんまり無いけど、本編の映像と矛盾する設定は映像の描写準拠で良いのかな。
ビームサーベル不干渉設定とか。

>>552
サイバーもOVAの方は
それレギュ違反じゃねーの？ってことをやらかしてたが
それ以上に問題点が山積みだったのでそこは騒がれなかった

そもそも負債は隙が多すぎるんだよな。
だから千葉が外伝でその隙を利用していろいろ勝手なことやっちゃうわけで。
キラワープがいい例だけど。

>>572
まあ映像描写が最優先だろうね。
設定だと言ってることがコロコロ変わるから、あまりアテになんないし。

>>552
そもそも電童は嫁が参加したのは後半からだしな

嫁がいない以上、福田はコンテマン以上の仕事は求められないし
破綻も少なくて済んだ

>>568
いや、さすがにそれは荒唐無稽もいいところだろ
普通にヘリポリからザフトがパクって来ておいた資材の中にイボルブストライクのグランドスラムみたいにあった
ってくらいにしておかないと逆に何故いきなり増加装甲を作るかがわけわからなくなる

デュエルってPS装甲で防御は良いから、どっちかっていうとザフトのジンの装備運用(例：D装備・インサージェント)的には
ブルーフレームのフルウェポンとかのようにバズーカと足や肩や腕にミサイルポッド装備して手に実弾兵器装備しまくって
撃ち尽くしたら順次バージみたいな、長谷川フルバレット・ザク的運用の装備のが出てきやすい

はっきり言ってファーストで言うとフルアーマーなアサルトシュラウド方式そのものが
実はデュエルと合わないわけで、後の連合のフォルテストラくらいまで徹底させるか
あるいはフォルテストラ装備のデュエルの機体データを下に作られたブルデュエルくらいまでいかないと
合わないわけ

>>569
ギアスでもやったけど、破壊された腕の代わりに、量産機の腕をつけて
一時凌ぎって結構燃えるな。

しかも機体のアンバランス感があるから禍々しい感じがするし。
イザークの顔の変な傷より、イザークの憎しみを表現するにはそっちの方がよっぽどよかった。

>>569
1ｓｔからガンダムに携わってるガンダムの大先輩の大河原をして
「このＭＳ大系でこんなＭＳが登場するのはおかしいですよ」
とまで言わせちゃうほどだからなぁ・・・

フリーダムとジャスティスは、ガンダム頭という変な点さえなければ
ボディだけなら一応、ゲイツやシグーのデザイン残してるから分かるんだけど
種死の方はもうメチャクチャもいいところだ。

>>578
００２期の刹那の半壊状態から応急修理したエクシアもそんな感じだったよな

>>574
アレは隙があるっていうか、逆に負債が致命的すぐるってだけじゃね？
シートが溶ける位まで熱せられてる癖に「歩いてあそこまで行きました」とか、普通言わないよ

>>578
おおっと、最終決戦仕様が予備パーツが無くてフリント(量産機)の腕な上に、その腕が勝利の鍵になるクロスボーンガンダムフルクロスを
忘れてもらっちゃあ困るぜ！！　ガンダム的に！！！

後、別に紅蓮の甲壱型腕は量産型のモノってわけじゃあにい、あの腕は予備パーツで作った簡易品ではあるけど
それでもちゃんと輻射波動は撃てるし先行試作型の月下に乗せれば
ロスカラの方で紅蓮のデチューン的なポジションで活躍だ
サザーランドにランスのパーツ組み込んだランスクラブと二択で

>>580
あれ、もう情報出てるの？

>>582
そこじゃなくて1期最終話でサザーランドの腕を紅蓮弐式に付けてたシーンじゃないか

>>582
黒本の場合そもそもスカルハートからパッチワーク改修が
腕と胸切られて修理する課程でX3の胸と腕のパーツに換装だからな
その後にまた地上で腕壊してフルクロス化と来た

>>574
確かに負債は、劇中のタイムスケジュールとかろくに考えてないんだろうなぁ・・・

だから空白部分に千葉が余計なちょっかいかけてくる

>>583
ああ、あそこ
……あれ？ どんな活躍してたっけ急にど忘れして

ギアスの方は谷口が「もう脚本は最後まで出来てる」とかいうくらいだから
かなりスケジュールに余裕があるんだろう

種の方とか考えてみろよｗ
戦闘の度に同じカットを何度も使いまわす挙句に、新規カットだと思ったら実はトレスでした、
とか、種は本当の意味で「新規カット」を探すほうがむずかしいｗ

こんな製作環境で、ゲイツ頭のフリーダムとか、量産機腕のデュエルとかやれる余裕があるかｗ

>>585
それ余計なちょっかいじゃなくて単に負債の無能さをフォローされてるだけじゃね？
……ホントにいらない事なら外伝自体がその時点でつぶされてる筈だし

>>587
下手に、デュエル、量産機腕デュエル、ＡＳデュエルとかバリエーション増やしちゃったら
何かの手違いで「量産機腕デュエルの出るはずのシーンで普通のデュエルが出ちゃった」
とかいうミス増えるだろうねｗ

何せ、インパルスを出すべきシーンで、ストライク出ちゃった、とかありえないミスが起きるくらいだしｗ

>>587
作監の人がblogで切れてたのは知ってる＜種死

>>588
いや、だから負債のそういう無能さのせいで
千葉が余計なことしてくるってことでしょ。

本編がしっかりしてりゃ、千葉は本編に関係ないとこで動かすしかないんだから。

アストレイとかまともに見られたのは１作目だけだな
それ以降は全部蛇足
アストレイズとかもう意味不明すぎるし、とっとと外伝終わらせりゃいいのに

>>577
まあシグーにＡＳなんて不恰好なモンつける予定だった、ってのはさすがに無茶苦茶だな

まあジンとシグーを制式量産機としてずっと運用するつもりなら
そういう強化装甲の開発も分かるが、
その後、すぐゲイツに世代交代しちゃってるし

>>578
プラントでもPSとビームの開発が進んでデュエルの腕も修理できるようになったのに
「ストライクに借りを返すまでこのままでいいっ！」とかイザークが言い出したら燃えるんだけどなぁ･･･
最終的にデュエルの腕じゃなくて回収されたブリッツの腕を移植したりするとイザークの実は仲間思いって設定も生かせるし
･･･アマツ？何それ？

ジンからゲイツまでのＭＳ大系は大体納得できるんだけど
やっぱりそこからザクはねーわ

>>593
ジンとシグーをASでもうちょっと保たせて、その間にフリーダムとゲイツの中間くらいの
量産機を出す筈だったとかじゃないか？

なんでデストロイをつくったんだろ
普通にカラミティ、レイダー、フォビドゥンに
強化して、核積んで、ブースデットマンが乗れば良いのに
エクステンデットの良さが分からん
結局、デストロイに乗れば情緒不安定だし、オクレとステラがいい例だ

>>595
ザクとかグフとか言い張って、デザインが全然ジンやゲイツの系列だったら
それはそれで面白かったかも。

なんか、ブレンの義手ジョナサングランチャーを思い出すなぁ……
片手が別物

>>593
ジンやシグーの火力、防御力不足を補う為に死体袋開発した割には
ゲイツってあんまそれらが反映されてないよね

ビームライフル携行可能になったから火力はもうどうでもいいのか

>>591-592
いや、そんな愚痴やオレ脳内設定を連投までして設定考察スレで必死に語られても困るんだが
アンチがしたいならアンチスレ逝けば？

少なくとも本編だけしか見てない視聴者にとっては、何でキラが生きてたのか完全に謎なはず
とりあえず
『主人公が生きてた理由』
を外伝とか紙の上の設定頼りにするのはおかしいだろう、絶対。

>>601
いや、外伝の方で勝手に本編の補完やるならともかく
本編が最初から外伝なんかを頼りにした構成にするのは間違いってことだろう。
本編で出した設定は、本編内で分かるように風呂敷を畳むのが筋。

>>596
ぶっちゃけ、フリーダムみたいのを開発できるんなら、
フリーダムの量産タイプが次期主力機になるはずなんだけどな。

逆に、ジンやシグーからの流れを考えると、ゲイツの登場は自然だが
逆にフリーダムなんてもんが出てきたことが不自然になるし。

フリーダムがゲイツのハイエンド版とかいう設定ならまだ分かるんだが。

>>602
ストライクのコクピットに裂け目を作ったのがそもそも謎すぎる。
あの演出になんか意味あったんだろうか？

あれさえなければ、普通にイージスの自爆にストライクのＰＳ装甲が耐えて、
キラが助かった、という設定で、キラが生きてても特に不自然じゃない展開だったのに。
キラが自分で歩いていったにしろ、セーフティシャッターにしろありえなさすぎる。

>>605
逆に考えればどうだろう？
ストライクの装甲に守られて無傷だったキラ
しかしハッチは故障していて開かない
止むなく、親友との戦いでも封印していた秘拳を用いてハッチを吹き飛ばす
その衝撃で割ける装甲、余熱で解けたコクピット
脱出を果たしたキラだったが、カニを捕まえられずに海岸で飢えて倒れる
そして外伝へ。

お前ら！ そんなに負債を責めんな！！！
負債は今泣いてるんだぞ！？

最悪（考察出来る範囲で）断片でも良いからキラ生存理由やプラントにワープした理由を描くべきだった。
それさえもなく完全にほったらかしたのが問題な訳だしな。

唯一キラワープをフォローしたのが、マルキオの回想で
マルキオが玄関出たら、キラが倒れてたシーンのみだしな。
マルキオ視点だからそれ以上のことは分からなかったんだろうけど。

キラが目覚めた後、キラの回想で「あの時、僕は・・・」とか言い出して
イージス自爆前にコクピット脱出
↓
全力でイージスの反対方向にダッシュ
↓
爆風に巻き込まれて大怪我
↓
朦朧とした状態でフラフラ彷徨ってマルキオの家の前に辿り着いて力尽きる

とか入れればよかったのに。

しかもシートがドロドロになってたのも余計な演出なんだよなぁ…

あれのせいでますますキラが生きてるのはおかしい、という
自分で自分の首を絞める演出になってしまった。

>>609
種ってときどき、１話くらい飛んでる？と思わせるシーンがあるから。
いきなり冒頭から戦闘始まってたりする回とか。

これもキラが脱出する脚本を嫁が紛失しちゃったとかで
スルーされた、とかいうことも考えられるｗ

つーかリアルタイムでは、イージスの爆発でキラがプラントまで飛んでった、とまで言われてたしなｗ

しかもそれが絶対にない、とは言い切れないのが負債の恐ろしさでｗ

ていうか力比べでデュエルと互角だった上に頭突きまで喰らった
フリーダムってストライクの出力４倍なの？って感じ

書いてから気付いたが、ガンダムの頭部って、センサーやカメラとか
精密機器が詰まってる上に、頭部バルカンの弾丸もあるし
そんなんで頭突きってどうなの？って気がしてきた

Ｖ字アンテナがポッキリ行くか、カメラアイが割れるかくらいはしそうだな

福田ってＭＳの擬人化は否定するくせに
力比べとか頭突きとかわけわからんことやらせるよね

>>613
＞フリーダムってストライクの出力４倍なの？って感じ

3.ＭＳの動力　〜｢ＳＥＥＤのＭＳは何で動いてるの？｣〜

「新ガンダムは５機のうち、核搭載はアスラン、キラの乗っているジャスティス、フリーダムの２機だけです。
　カラミティ、フォビドゥンレイダーの３機は在来機です。
　核を使えるようになった理由は、ニュートロンジャマーキャンセラーの御利益でっていうことです。
　あえて新型機が電動じゃなくて核になった主な理由は、物語上、パワーのインフレを起こさざるを得ないから。
　ただ、今回核を登場させたのはそれだけの理由じゃなくて、物語自体が終盤に向かっていくにつれ、核兵器の封印が解かれ、
　いままで使えなかった大量破壊兵器が再び使えるようになることで生まれるサスペンスっていうのがあって、
　その部分に密接に関連するためでもあります。
　電動と核エネルギーは、パワーというより、要はスタミナが異なるということにしています。
　原子力潜水艦とディーゼル式潜水艦の違いに近いかな。
　フリーダムが動いたときに｢ストライクの４倍以上のパワーがある｣ってなセリフをキラがぼろっと言ってますが、
　それはちょっとどうかなって思ったんで、こちらのほうからも指摘したんです。このセリフはちょっと危険な部分だと。
　でも、｢危険な部分なんだけどこれと聞く子供がよろこぶんだよ｣って話が返ってきまして（笑）
　子供が見てよろこんでもらうのが今回の企画のキモだからそれはスルーさせましょう、となりました。
　実際のところ、じゃあ何のパワーが４倍強いのかと言われると……なんて書いたらいいんだろうなあって困ってます（笑）」

何が四倍なの？　って聞かれたら　困　っ　ち　ゃ　う　の　か　よ　森　田　ｗ　ｗ　ｗ　！　！　！


「たぶん、核エンジン使ってるからということで、動力源に関しては無補給で、終盤までいっちゃうんじゃないかと思います。
　パイロットの耐久時間であるとか、なかに積んである冷却材とかそういった消耗品の耐久時間が
　もっぱらＭＳの行動時間を決定するというかたちになると思います。」

つーか自由和田にも　消　耗　品　による　行　動　時　間　限　界　あるのかよ森田　！　！　！　

なんつーか、
福田のお守りをしなければいけない森田の苦労が
ひしひしと伝わってくる文面だな

キラの補給いらね発言はブラフに決まってるんだし
自由に活動限界があるのは今更驚くところじゃないだろ

>>617
＞つーか自由和田にも　消　耗　品　による　行　動　時　間　限　界　あるのかよ森田　！　！　！
そりゃいるだろ
動力が変わっただけで弾薬補給も駆動部他の整備もいるだろうし

>>619
ブラフも糞も、自由が核動力だろうと、整備や補給が必要なんてのは
馬鹿でも分かるんだから、そんなブラフありえんだろ

ましてや相手はテクノオフィサ出身の専門家なんだし

まあキラはそれで騙せると思った池沼なのかもしれないが

そんなにＮＪＣ触らせたくないならＡＡ来るなよ、って話だな。
「でも補給と整備はしてくれ」
とかどんだけ都合がいい男だ。
キラ伝説はここから始まった。

補給と整備は不要です。NJCについて探ろうとしたら離れます

↓数戦後↓

バルカンとレールガン弾切れ　バラエーナとビームライフルの砲身寿命　サーベルの発振部損耗　各部間接ガタツキ
(ヽ´ω`)もうだめだぉ・・・

まあプラントからアラスカまで３日間航行した挙句、あれだけレールガンばら撒いたわけだしなｗ
推進剤も弾薬も、補給がいらないわけがないｗ

現に「ＮＪＣに手を出さない」という言質取ったら、とっととＡＡに運び込んだしｗ

キラもすぐ食堂行ってガツガツ食いまくって「おかわり！」とか言ってたんじゃねえのｗ

まあNJCに触れるなってのはAAのメンバーを信用してないからじゃなくて
触れてしまう事によって危険が及ぶのを避けようって考えだったんだろう。

キラが合流してきた時点でAAは脱走兵だし（一応弁明の余地はあったが帰る気無いので同じ）
証拠隠滅の為に追撃してきたアスランが仕事する気無かったから
結果的には杞憂だったんだけどな。

どうみても「ラクスがくれたＭＳに手を出すな」というニュアンスにしか聞こえない

AA組疑ってるわけじゃないなら、もっと他に言い方あるだろうに

キラのブラフっていうより、両澤の無能って感じでは・・・

両澤なら、核なら本気で無限動力だと思ってそうだし

このフリーダム無補給発言も散々ループしてる話題の一つだが
「今のところは」という前置きがある台詞なわけで今後も一切必要ないとは言ってない。
そもそもザフトの機密兵器の規格のものを連合脱走艦のAAに持ち込んだところで本来ならメンテすらままならん。
もしかしたら推進剤の成分くらいは一致するかもしれない程度なんだし、
整備できない以上、無理に触る必要が無い。

てか補給も整備も要らないなら専用運用艦なんて必要ない。

そもそもＭＳが、プラントから地球まで単独飛行って時点で馬鹿すぎるからな。
トールギスみたいに追加パックとブースターつけたわけでもなく。

フリーダムのレールガンのサイズからしたら、弾丸なんてせいぜい10数発しか
詰まってなさそうだしなぁ・・・
予備マガジンがあるわけでもないし

空気から生成できるとしか……

確かに、無補給で３８万キロも活動できる時点で、専用運用艦なんているのかどうか疑わしいなｗ

もうあの辺は時系列的にもいろいろ矛盾でてるから・・・

どうみてもキラが自由強奪したのは、アラスカ攻防戦が始まった後なのに
後付け設定で、自由強奪はアラスカ攻防戦の３日前、とかわけわからんことにされたし

いちおうアポロ計画の時点で38万キロ無補給で行って帰ってくるってのは達成できてるわけだからそんなおかしなことでもあるまい
問題は食料と水と衛生。空気は二酸化炭素から炭素を分離することが出来れば何とでもなる。

>>630
腰のジョイント部を通して給弾する無茶設計ってわけでもないしな。
まあ、弾丸の径が設定されてないからビーダマみたいな小さな弾を使ってる可能性は無いでもない。

あの威力の無さからして、ゴルフボール程度の弾丸なんじゃね？

てか38万km移動する間は別に機体に負荷掛かるわけじゃないからな。
初期投入速度まで加速したら後は微調整以外、何もしないで良いんだから。

追加装備無しに大気圏突入してそのまま戦闘に入っても無補給余裕とか
時代的にぶっ飛んだ性能ではあるが、そういう設定なんだからしょうがない。

>>634
いや、フリーダムとアポロ１１号じゃ同列に語るのは不可能ｗ

フリーダムなんて実質、居住空間はコクピットの中のみ、という最悪な環境なんだし
どれだけの酸素や水や食糧や排泄タンクが積めるやら

確か、Ｗでは、長距離飛行するトールギスに、
居住空間を備えた巨大なバックパックつけてたよな

アストレイのバックホームの元ネタみたいな奴

まあ難しい事考えてもしょうがないんじゃね？

どんなにありえなくても負債が「食糧自給率100％」といえばそうなる世界なんだしｗ

>>638
アポロ11の方が環境やばいだろ。同じような狭さに3人で乗り込んでるんだぞ。
電子装置も前時代的なものしかないし、外装なんて一番薄いところは数mmとかいう。

あれが帰って来れたんだからフリーダムがプラントから地球までとか余裕過ぎる。
（むしろ3日も掛けてんじゃねーよっていうツッコミが必要なほど）

>>638
酸素や排泄もそうだが
なによりもエコノミークラス症候群にかかりそうだよな

何もプラントから直接単独飛行しなくたって、シャトルにでも乗せて
地球まで近くなったらフリーダムだけ飛び出せばいいだけなんだよな

機動力からいえば、ＭＳよりシャトルの方が速いんだから
時間だって短縮できるだろうし

>>638
確かにフリーダムのコクピットに３日も缶詰とかそれだけで死にそうだｗ

>>643
戦艦丸ごと強奪できるラクス様ならシャトルや高速輸送艇くらい余裕で手配できそうだしな
ＭＳ単独で地球まで飛んでいくとかアホ脚本書いたの誰だよ？

キラ「補給も整備もいりません」（ぐぅるる〜　ぎゅるるぅ〜）←腹の音

セイバーも単独で飛んでいったんですが…

居住環境以前に推進剤の問題が……

＞むしろ3日も掛けてんじゃねーよっていうツッコミが必要なほど

同意。後付けで
ザフトの降下部隊が「降下目標変更を宣言した後、３日間も軌道上で待機してました」
とかいうアホ設定にするくらいなら
アラスカ攻防戦が始まったのをキラが知ってからフリーダム強奪して
４〜５時間でアラスカに到着した、って方がまだ破綻は少ない。

>>647
嫁が全く反省してない、って感じだな…

しかもアスランの場合は、わざわざザフト軍所属、なんて名乗ってムラサメに迎撃されてるしｗ
セイバーはラジオすらついてなかったのかよｗ

>>646
補給（食事）と整備（入浴）の許可を…

>>649
計算すると、アラスカ戦開始してから出発したとすると
自由の飛行速度がマッハ100とかになっちゃうからさすがにありえん、
ってことで「3日かかった」ってことにしたらしいけど
3日間も衛星軌道上で待機してた、なんてアホ設定にするよりは
マッハ100でいいじゃん、って感じがする

>>650
普通、ラジオはないと思うぞｗ
ただ軍人が管制も受けずに自由勝手に飛行とかありえん
誰だよフェイスとか考えた奴

>>649
軌道上では降下ポイントを変えるのに時間がかかった、って可能性はない？
それにしても3日はやりすぎだと思うが

>>652
そもそも衛星軌道の周回速度はマッハ換算で25くらいだしな。
その4倍とか出てても別に宇宙空間なら問題無し。

ゆっくり進むのは推進剤の節約の面では大いに意味があるんだが
あそこは節約してる場合じゃないだろっていう。

>>652
中身が潰れるというか、機体がバラバラになるんじゃね？

L3から地球へ4〜5時間となると自由の加速度が凄くなるけど
そんなもん、三日も掛かったとか言う中途半端なリアリティ求めて失敗した現行よりマシじゃｗ

>>651
パイロットの話かｗ

>>653
ああ、すまんラジオという言い方が悪かった。
ＭＳは無線がついてるから、それでラジオも受信は可能。
ラジオと無線の違いは周波数帯の違いってだけだから。

>>653
あれ、08小隊とかでは普通にＭＳでラジオ番組聴いてなかったっけ？

高山版種より抜粋

オーストラリア
ザフト軍カーペンタリア基地にて

一般兵A
(着陸している正義を見ながら)
｢こいつ本国からここまで無補給で来たって？
すげーな！｣

一般兵B
｢ああ！早く量産されねーかな！乗りてーっ！｣








…………まず３日間飲まず食わずで来たであろうパイロットの体力を疑えww

>>656
＞中身が潰れるというか、機体がバラバラになるんじゃね？

そういうつまらない問題こそ、「負債が大丈夫といえば大丈夫」で通すべき。

負債は無茶振りの使い方がヘタクソ

正直、4〜5時間で移動するのも、三日間衛星軌道上で待機するのも、どっちもどっちとしか言えん。
つーか、未だに疑問なんだが、キラってどうしてアラスカに行ったんだ？

>>660
一般兵ＡとＢにスゲー親近感湧いたわｗ

>>662
なんとなく

>>661
まあ弾丸切れしないレールガンに比べたら、些細な問題だな

>>662
遺作に「下がれといってるだろう！死にたいのか！？」とか言ったり
「戦闘を中止してください！」と言いつつ無数のザフト兵をサイクロプスの生贄にするため。
新しい玩具の性能に酔いしれる戦場としては最上だろ？

>>662
俺様が手に入れた超絶スーパーＭＳの慣らし運転に

ぶっちゃけ宇宙でマッハ100とか言われてもで？っていう
そんな些細なことどうでもいいわ

>>662
キラとラクスがおしゃべりしてる後でシーゲルが電話口で怒鳴ってなかったっけ？
スピットブレイクの目標がアラスカに変更されただと！とかそんな感じで。

それを聞いてから出たキラが三日後にスピットブレイクの一番盛り上がってる時間帯に登場出来るのは
キラがのろのろし過ぎなのよりも先にザフト何やってんの？って事になるわけだ

>>668
負債や森田はそういう些細なリアル志向にはこだわるんだよ。

で、肝心なことが抜けてる。

もしかして、作品内で「キラがアラスカに行く必要性」って欠片も示されてなかったのか？

戦場を選択してください

アラスカ　　難易度Ｃ　　ＢＯＳＳ・遺作（デュエルＡＳ）　ジンとかディン多数
オーブ　　難易度Ａ　　ＢＯＳＳ・３馬鹿（カラミティ、フォビドゥン、レイダー）　ダガー多数
ヤキン　　難易度Ｓ　　ＢＯＳＳ・プロヴィデンス（天帝）　いっぱい


キラ「さて、どのステージから始めようかな？」
ラクス「アラスカステージとかオススメですわ」

てか音速に対する相対速度のマッハ数を宇宙で使うなと
時速何キロか分かりにくいだろ

そもそも、ラクスが核MSを強奪してキラに与える必要性すら無い訳で。
地球に戻りたいというのなら、小型シャトルにゲイツ辺り(ジンでも良いが)でも積んでくれてやれば済む話だし。

秒単位で測りたいのに時速を持ち出すのもどうかと

>>671
そもそもキラってアラスカにアークエンジェルがいた事知ってたっけ！？
３日前からアラスカにあいつらがいる事予知してたのか！？

>>674
いや、ラクスとしてはせっかく最強の手駒が手に入ったんだから
餌与えてあげないと

>>675
じゃあkm/sでいいじゃねぇか

マジで「なんとなく」アラスカに行ったんじゃあるまいな？

まあ三日間も軌道上でザフトがうろうろしてれば
フリーダムからも降下地点は観測出来るんじゃね？

降下するのが見えたのが周回軌道入った後の後方でも
最低小一時間も待機すればそこに降りられるわけだしな

>>679
いや、だからフリーダムの慣熟運転に

キラが居なくなった後にザフトの襲撃が無く当初の予定通りに事が運んでいれば
AAの目的地がアラスカだった以上、そこにいる可能性は高い。

スピットブレイクの真っ最中じゃなければどうする気だったのかは知らない。

>>680
フリーダムから観測できるくらいなら、パナマに向かった連合主力からでも
簡単に観測できるわけでｗ

まあ幸い、アラスカは罠で、最初から見捨てる気だったから戻ってこなかったわけだけど、
ザフトもちょっとはおかしいと思わなかったのかね？
「俺らがアラスカに目標変更したのに、パナマに向かった連中戻ってこねえぞ」とか
勘がいい奴なら、罠だということくらい気付いたかも。

しかもアラスカの居残り組も、ザフトの目標がこっちに変わったことが判明してから
３日間も待っても主力が戻ってこない時点で、捨て駒にされたことに気づけｗ

>>681
明確な理由はマジで無いって事か……
ヒデェ話だ。

もしや単独で連合アラスカ基地を潰す気だったとか

フリーダムの慣らし運転に、戦場があればどこでもよかったんじゃね？

なんという本末転倒

>>683
つっても三日じゃ航空戦力以外は戻るのが物理的に無理だけどな

3日に引き伸ばされたせいで色々とボロが

>>687
それが一番シックリ来る言葉だ。

>>688
その航空戦力すら戻ってこない時点で、捨て駒にされたと気付くには十分

当然、衛星軌道上から監視してるザフトなら他の戦力も「戻る気すらない」ってのは
手に取るように観測できただろうし

>>689
俺はもう三日間とかどうでも良くなったぜ。
それ以前の問題だったって事が分かったしな。

ザフト軍に「機動戦士Ｚガンダム」を見たことある奴がいれば
一発で罠だと気付いただろう

キラはラクスに「想いだけでも、力だけでもダメなんだ」と言うようなことを言っただけだが
これは単に自分の力不足によってトールを死なせたりした事への後悔の言葉であって

まさか連れて行かれた先でMSに乗せられるとは夢にも思うまいよ

確かに想いだけではダメでしたけど、力だけならなんとかなりましたね。種も種死も。

ザフトもザフトで
実は十分作戦実行に至れる頭数を揃えるために３日間を費やしたって事にすれば……

って『突撃作戦』なのにわざわざ目標の目と鼻の先で戦力を掻き集めるなんてバカな真似したらすぐバレるわww

「力だけが僕の全てじゃない」ということが100話かけても証明できなかったアニメ

>>696
しかも、よく衛星軌道上に3日間も留まれたもんだｗ

そこまで制宙圏確保してるなら、そのまま衛星軌道上からデブリでも落としまくればいいｗ

>>697
力を振るうには動機が必要だろ？
その動機こそが彼らの言うところの「想い」なので問題なし。

欲望と力が奴の全て。

そもそも衛星軌道上に3日もいたらツッコミどころ満載だけど
マッハ100出した場合、何か困る事ってあるの？

何も困らない。
物に当たりさえ為なければ速度が幾らでも宇宙じゃ問題ない。

>>700
全く無い。1G重力の下で何時間も飛行し続けられるだけの推進能力があるならば
まったり1G加速でもって月から移動したとして、減速工程を考慮しても3日も掛かったりしない。

宇宙空間なら、加速を続けていけば無限に速度は上昇するから特に問題は無いと思う

フリーダムすげー！って印象づけたいならそのくらいやった方がいいんじゃね？

>>700
徐々に加速してその速度に到達するのなら別に問題は無いよ。(推進剤の問題はこの際無視で)
ただ、短時間にそこまで加速すると、潰れたトマトが出来上がるけどね。

これは設定というか演出の問題だろうが、
どうして凸は直接面識の無いはずのナタルやクロトの『顔』を知ってたんだか
カンで『こんな顔だろ』とか脳内で勝手に認識してたんだとしたら神の領域だがww

つか別に「３日」である必要はなくね？
１日とか２日でもいいわけで

マッハ100というと秒速にして約34kmだが
平均でこの速度だとすると3時間強でプラントから地球に着くことが出来る。
まあ1G加速だとマッハ100に到達するのに1時間くらい掛かっちゃうが。

>>707
まあ戦闘開始から5時間くらいなら、残存艦隊で持ちこたえててもおかしくないから
十分だわな

というより、もしアラスカ基地ってスッカラカンだし、どの時点で基地陥落と呼ぶんだろう？
自由が来た時点でもうかなりの敵が基地内に侵入してみたいだしな

クルーゼに至っては、メインコンピュータ室みたいなことにまで入り込んでたし

>707
いいんじゃね？
それでも３日も掛かりましたとか言うよりか説得力あるだろうし
１Ｇ加速なら中の人も潰れないし
まあ余裕見て５〜６時間で到着にできれば何とかできる範囲だ

つか冷静にその辺を考察できるスタッフは居なかったのかよ

居ないからアポロの数字をそのまま持ってきたんじゃないかと

当時は視聴者からして「フリーダム速過ぎだろ。ありえねーよ」しか言ってないからな。
設定部もそれを真に受けて3日なんてやたら時間掛けてる設定にしちゃったんだろう。

フリーダムの性能なら半日で到着可能ですって言い張ってしまえばよかったのに
変な部分で折れた感じだな

そんなフリーダムよりももっと低速で移動しただろうメサイアに
誰も気付けなかった件

フリーダムの教訓からメサイアはマッハ100出るようにしますた

メサイヤの前に、ダイダロス基地のオペレーターが
「距離５０！ミネルバです！」
とか言ってたけど、距離５０に接近されるまで気付けなかったダイダロス基地の
防衛線って一体どうなってんだよｗ

確か、２話あたりだと、敵艦との距離が５０００とかで「コンディションレッド」発令してたよなｗ

その数字っていい加減なのかな
単位がよく分からないから深くは突っ込めないけど描写とセリフの距離が全く一致してないよな

宇宙と地上で単位を変えてるってならともかくまったく関係なしに一致してないからな、本当に酷いよ

5000でコンディションレッド発令してたと思ったら、1500だか2000だかで解除してたよな
うろ覚えだけど
っていうかこの数字って単位は何なんだ？　キロなのかメートルなのかヤードなのか
それとも種世界独自の単位なのか

50天文単位です

そもそもミラコロで姿消せる敵艦相手に警戒解くというのがありえん

まあ状況を考えれば、お目当てのＭＳゲットしたしとっとと退いたと考えるのが正しいが
裏をかいて、逃げたフリして奇襲狙ってたらどうすんだ？

戦闘態勢のレッドから警戒態勢にイエローに落としたんじゃなかったっけ？

ミラコロで姿消せる艦から核ミサイル発射とか、最強コンボだぜ。
なぜ誰もこれを思いつかないんだ？

誰もが思いつくはずだが、同時に気付く

強過ぎて文字通りお話にならない

>>720
どんなフィクションの登場人物だろうと、作者より頭のいい人間はいない、の法則です

推進剤の詰まったタンクではなく、核ミサイルばら撒かれてたら
ミネルバ終わってたな

>>720
種死初期に俺が思ったこと

「ガーティー・ルーの同型艦をそれなりの数作って、青森湾強襲じゃなく、プラントへ核ミサイルを一斉に発射したら
　プラント全部消滅しね？」

>>521
おお詳しい詳細を･･･というか本編見る限り
初期Ｇ5機の開発は連邦に依頼されたオーブがモルゲンに委託したとしか受け取れないんだよな。
勘違いする者が多いのは当たり前だと思うぞ。
これはオーブ自爆にも言えることだけど
本編だけだと全土自爆にしか見えないのも･･･

本編で得られる情報と設定で得られる情報が違い過ぎるぞw

設定はあくまで本編の描写を追加補足をするものであると思うんだけどな。

種は、設定部が暴走しすぎなんだよ。
呼吸をするように設定を作り続けないと、給料減らされるとでも思ってるかのように
作らなきゃいい設定をドンドン量産し続ける。外伝もしかり。

本来、設定なんて必要最低限だけでいいんだよな。
後は視聴者の想像にお任せします、程度で。

そうすりゃ後で新しい設定思いついた時に、既存の設定との矛盾を最低限にできるし。
隙間がちょっとでもあるとガンガン埋めようとしちゃうから、後後、修正が利かなくなる。

森田や千葉の給料は歩合制なんだよ。
１設定＝1000円。

富野が、1ｓｔは未完成の失敗作だった、けど未完成ゆえにここまで大きく広がる余地があった、
と言ってたけど、種の場合、完全に真逆だな。

１ｋのただでさえ狭苦しいアパート（閉塞した世界観）に、これでもか、ってくらい
荷物（設定）をぎゅうぎゅうに押し込んだ状態。

>>727
そういや森田の給料ってどうなってるんだろうな？
種の製作スタッフみたいにギャラ方式ではなく
一応、日登社員だから、普通に月給制なんだろか

つうか種の場合福田と嫁が関わる前にその辺りの設定は出来てたはずだから（だからアストレイはサンライズが予め作った種の共用公式大元設定使ってるからテレビ版と同時進行で4作品同時展開とかいう離れ業が出来たわけで）
そういう設定が本編で出てこないのは純粋に負債の無能が原因だよ

名前欄消し忘れた

つまり種は
「１ｋのただでさえ狭苦しいアパート（閉塞した世界観）に、これでもか、ってくらい荷物（設定）をぎゅうぎゅうに押し込んだ状態」
ってんじゃなくて

「本来部屋を作る立場だった負債が、仕様書(演出)も材料(設定)もスルーして勝手に狭い本宅(本編)を作ったせいで
　元々本宅に入れるはずだった荷物（設定）用に、別途に作ってた別館(外伝)を荷物の保管用に大きく建て増しせざるを得なかった」
って言う事か？
負債どんだけwwww

まあ、何にも知らない奴からすればTVしか知らないから
種放映当時の製作経緯とか状況とかわからないわけだしな、負債が大本だと誤解しても仕方が無いかと
実際は負債は、当時からアニメパートの雇われ監督と脚本に過ぎなかったんだけどね


元々種作成当時は、久方ぶりの新規のガンダムってんで大本の設定はサンライズが気合入れて作ってて色々準備もしてたんだけど
監督が決まらずに(責任重大だから皆逃げて)、最後負債ってババ引いて
ガンダム史上最低の作品が幕開けてしまったわけだ

それでも種時代はなんとかアストレイがギリギリでアニメパートの尻拭い出来るくらいの駄目さだったからよかったんだけど
(そりゃ気合入れて四作品も本編と同時進行で作成しつつタイアップしてりゃ意地でもアニメパートの尻拭いするしかない罠)
種運命になって、どうにも負債のアホ展開のフォローが出来ないくらいにアニメパートが破綻していって
以下ずるずると外伝もアニメパートに引きずられて現在、って流れだからなぁ

ホントの意味での外伝なら、本編とかスルーしてもっと好き勝手できたんだろうけどねぇ、スタゲみたいに
でもアストレイは製作段階から「本編の穴を埋める」「本編の裏側の設定を提示する」ってテーマの外伝だったから
本編がゼロ超えてマイナスになれば引きずられちまうんだよね、そういう意味で実に不遇の作品だったよ
まあ、それでも種時代分と種運命までの積み重ねがあるだけでもアストレイは評価できるけど
だがデルタ、テメーは駄目だ

デルタ責めたんな！！
あれは本編時系列でいうとカガリがさらわれた前後=ラクシズが種死で本格稼働して
種死が加速度的にダメな方向に転がり落ちて逝った時期の話じゃないか！！
元が産廃ならいくらゴミ屑をリサイクルするアストレイでも
さすがに再利用は無理って事だよ

Δアストレイは糞だと当時は思ったが、フレームアストレイズに比べればまだマシだよ

凄くむなしい比較じゃないかそれ

キラとカガリの双子設定やらムウとクルーゼの関係の変遷を見るに
初期から設定が迷走しまくってたのがありありと分かる

プラモのインスト見る限り大まかなシナリオは決まっていたはずだしな。
例えば砂漠戦でソードストライクが活躍するとか。

どう見てもそれらを無視して負債がぐちゃぐちゃにしたとしか思えん。

>>738
「海中でグーンと大立ち回り」も忘れないで

プラモの販促考えて決めていた大まかな戦いの流れを無視して
恋愛話に尺をさいたのは間違いなく負債。種のインタビュー見るかぎり
途中まではフレイに夢中だったようだが、飽きたので適当に処理したようだな。

>>738
つ【すれ違う翼】

本当にすれ違っただけで終わったのはﾜﾛﾀ

種デス終盤はソードマスターヤマトだからしょうがない

アニメの戦争なのに敵味方の面識が少ないのにはワロタ。仮に敵味方で
出会ったら、カプになるパターン多いし。

キラと議長なんて、あれが初対面だせ？
常識的に考えて、あそこで対決する役はアスランだろ（議長との序盤の会話の伏線どうすんだ？）

まあ、遺伝子の信奉者とスーパーコーディもある種の因縁はあるし
議長の友人で前作のラスボスだったクルーゼとの対比にもなるから
別にキラが行ったのはいいと思うんだ。

「覚悟はある」んだったら自分で撃てよ！
俺がキレたのはそこ。キラがレイに撃たれて、それでも動じないとかにすりゃ
絵的にはカッコよかったんじゃないかと思う。

キラきゅんの手を汚す訳にはいかないんだろｗ

「覚悟はある。僕は、戦う」
「ふっ…」
・・・
「あ、セイフティ掛かってた。今のところ言い直して良い？」

>>737
初期からの迷走っつうか
プラントワープ以前と以降間での迷走な
ちょうどそこ境にして大幅な超展開が頻発するようになってる
無印アストレイが一度終わったのも、ちょうど本編での時系列ではそのへんだし

>>746
せめてキラと議長に少しでも因縁があれば･･･
スパコディの研究に参加してたとかでもいいからさ

＞スパコディの研究に参加してた
CE73時点で議長32歳でキラ18歳だからな・・・ちょっと年齢が合わない

キラ生まれた時点で14歳か。まだ学生だからユーレンと絡んだりってのも無理だな。
そのちょっと後になるとメンデルが封鎖されちゃうし。

>>751
議長の年考えてなかった･･･orz

いやまて、ニコルは15歳でエース揃いのクルーゼ隊に入れたんだぞ
プラントなら14歳で遺伝子工学の権威になっててもおかしくないｗ

プラントの成人年齢は15歳

ていうか嫁は「会話」が下手すぎるんだよ

キラと議長も会話が成立してないし
狂うぜの時よかマシだけどさ

ラスボスが一方的に正論なのはある意味新しい

無理やり議長とキラを関連付けるなら
議長の父親(か母親)も遺伝子工学の博士でヒビキ夫妻と面識があった
議長の両親はメンデルに勤めてて、小さい頃から彼も頻繁に出入りしてた
こんな感じかな

種死キャラは過去の情報が少なすぎる
過去話したのシンぐらいじゃん
上の議長の話だって数秒ショタ議長と両親とヒビキ夫妻の静止画回想いれときゃそれで済むのに

父親と同じく傲慢な男だね、君は
とか議長に言わせとけばおｋ

つうかキラもせっかく『戦前はコペルニクス在住』っつう美味しい設定あるんだから
育ての親の一人や二人コペルニクスの悲劇で吹き飛ばされとけと（ry

6年住んでた場所なのに特にコメント無しだし、何のためにあの都市に立ち寄ったのやらって感じだな

>>761
つうかそれだとキラが
コペルニクスで一人生き残って、ザフトのジンに親に向こう三軒両隣どころか都市区画まで殺しつくされて荒野になったコペルニクスで
イシュタムって超覚醒した挙句、ブルコスの盟主声の新人少尉さんみたいになっちゃう！！

ああ！　血が！！　ノーマルスーツのバイザーに、抱き起こした人の手の血がべったりと！！！

>>754
議長って１５で成人のプラントで天才少年って言われてなかったっけ

>>729
日登社員じゃないだろ

監督や作画スタッフですら一人も正社員は居ないんだから
プロデューサーあたりでは正社員ってとこなのかな

てかスタジオぬえの人間じゃないのか森田って
あそこもどういう団体なのか良く分からないけど
詳しい人居たら説明よろ

>>763
知らなかった初耳だ
どこで出てきた？

>>765
うろ覚えだけれども
回想シーンかチラシ裏ノートのどっちかじゃなかったか
違ってたらスマン

>>766
少なくとも本編にはそんなシーンはないから、二次創作の設定じゃないか？

>>767
それはすまんかった

>>756
＞ていうか嫁は「会話」が下手すぎるんだよ

某スレより甜菜。もし嫁に00の脚本書かせたら…


録音「本当なのか刹那。お前は連合に所属していたのか」
刹那「あう…」
録音「オーブの出身か」
刹那「そうかもしれないし、そうじゃないかもしれない」
茶場「（巻き込まれ型の…ヘタレ系民間人）」
刹那「録音さん、あの人達が言っていたことは…」
録音「事実だよ。俺の両親と妹は、オーブ首相の自爆に巻き込まれて死亡した。
　　　〜（中略）〜
　　　家族の仇を討たせろ。恨みを晴らさせろ」
刹那「傲慢なのは貴方だ！」
録音「だから俺は悪くないってか」
刹那「はい。僕たちは、何と戦わなきゃならないのか、少し分かった気がします」
録音「答えになってねぇぞ！」
刹那「こんなことを終わらせるには、何と戦わなくちゃいけないと思いますか？
　　　僕は、それと戦わなくちゃいけないんだと思います」
録音「『何』？」
茶場「『それ』？？」
刹那「どうしてこんなところに来てしまったんだろう、僕たちの世界は……」
録音「思わせぶりな台詞の後は問題提起か？単なる思考停止じゃねえか」
刹那「人はそんなものじゃない！」
録音「刹那、これだけは聞かせろ。お前はフリーダムで何をする」
刹那「何を！」
録音「俺が撃てばできなくなる」
刹那「確かにそうかもしれない。でも、僕達はそうならない道を探すことができる。
　　　それが許される世界なら！
　　　だから、戦うことだけが僕の全てじゃない！」
録音「ガンダムに乗っているのにか」
刹那「それでも…守りたい世界があるんだぁぁぁ！」
録音「あうぅ…ごめ…ごめんなさいぃ…（泣）」
刹那「今度は一緒に戦おう」
茶場「そうだな…それが俺達の戦いだ」

>>769
なんだその殺意が芽生えそうな会話は

>>763
どうせ議長に天才設定があったとしても、「さらにその上を行ったキララクは超天才ｗｗｗｗ」
という負債の自画自賛のための踏み台設定だろうさ…

>>769
腹筋ねじ切れるわｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

主要登場人物がコーディネーターだらけ、いいところの坊っちゃんだらけの
種世界での天才設定なんて、テニプリ世界での天才設定以下の価値しかない。
ま、どれだけ天才だなんだと設定を作っても、製作者の知性をキャラは
こえられないんだよね

世界最高の天才ですら負債を超えられないって、酷い世界だなｗｗｗｗｗ

>>773
言い方と視点を変えただけなのに、凄く酷い世界に感じるｗ

「どんな作品だろうと、作者以上の天才は登場できない」の法則があるから
普通、「天才」を登場させる時は細心の注意を払うんだけどね。

それを忘れてると、作者の馬鹿さがそのまま「天才（笑）」に反映されてしまう。

作者より頭良いキャラが書けたらそれはそれで普段の生活で実力出せてないだけだしな

777
ぞろ目

誰もが一日かかる事を一分で出来る　というタイプの天才は書けるだろうけど、
誰も到達できない領域に居る、というタイプの天才は描けない。

だから、コーディネーターに話術の天才とか劇中に出てきてないと思う。

キラがどんだけ凄いのかもちゃんと描けてないからな
キラが凄いというより相手がアホにしか見えんという

せめて、キラが量産機に乗るところと一般パイロットが自由に載るところが必要だった。

そりゃま、作者に思いつけない事を、登場人物が思いつけるわけないしなｗ

それは見方によってキラが凄いっていうコトにもなりうるというコトだ。
キラが普通、他全員アホというのなら他全員よりもキラがレベル上だということ。
そうなればキラが他全員よりもレベルが上ということになる☆

>>780
一般パイロットでも自由乗ったら、遺作や痔くらいには勝てそうだ

>>783
マルチロックオンとか使い勝手よさそうだしな。
後付け設定でストフリが量産型自由の魔改造機ってのも案外間違ってはなさそうだw

そういや、量産型自由の計画はどうなったんだ？

ラクシズが先行試作機かっぱらったけど、別に計画そのものが潰れたわけじゃないんだから
メサイヤ攻防戦で、大量の量産自由が登場してもいいはずなのに

多分ゲイツRという形に落ち着いたんだと思われ

>>785
データはクライン派によって削除されますた

ゲイツRはゲイツの改良機に過ぎないぞ
ゲイツと自由はほぼ同時にロールアウトしてるし、量産自由の代わりにゲイツRは無いだろ

竜頭蛇尾にも程があるだろｗｗｗｗ

ゲイツＲってゲイツにレールガンつけただけじゃねえかｗ

プラントにとっては害悪そのものだなクライン派

プラントだけじゃなく世界全体にとって害悪でしかないよ
得してるのラクシズの身内だけじゃん

正義みたいな格闘特化機は一般兵じゃ使いこなすのが難しいだろうが
自由なんて適当にマルチロックで虹色ビーム垂れ流してるだけで
かなり戦果上げそうだしな

これの量産機作ろうとしたのは正しいと思う

ラクスは戦闘中に下痢になればいい。

>>789
ゲイツとゲイツRのスペックを良く見比べるんだ。
実はレールガン以外にも変わってるとおかしい部分が変わっている。

ゲイツとゲイツRでサイズがなぜか違った設定は修正済み

そもそもゲイツＲという存在自体が意味不明。
誰だ、こんなアホ設定考えたのは？

ゲイツが登場したのは、前大戦の終戦直前。
そして、停戦に入ってから、ミレニアムシリーズの開発が始まり、
開戦前に既にザクがロールアウトしてる。

つまり、制式主力量産機は、ゲイツ→ザクという流れで行われたわけで
ゲイツＲなんて機体を作る意味が皆無。
ザクの配備が追いつかないところは、ゲイツを回しておけばいい話。

なんか種ってとりあえずＭＳいっぱい出しときゃいいや、みたいな投げやりさがあるよね

その分、１機１機に対して全然愛情が無い

だからろくに活躍すらなかったゲイツをあっさり捨てて次世代機なんて作っちゃう

そして量産機のプラモが在庫の山

そもそもマルチロックオン＆ハイマットフルバーストでいくら撃墜数稼いでも
キラが凄いと思えないからなあ。マルチロックオンなんてコーディネーターで
無くてもできるだろ。今時のイージス艦や戦闘機にはついとるぞ。
戦闘ヘリには視線と火器の着弾点を連動させるシステムもあるし。

結局強さの表現があまりにも稚拙という事だ。
単機で多数を一方的にフルボッコのオンパレードだし。

そんなんで強さの表現が出来るなら他のバトル系作品の作者は苦労しないさ。

しかしマルチロックにはなぜか技量が必要という
どうみてもボーっと見つめてるだけだが

なぜマルチロックは後のMSに搭載されてないのか……


あと、種の雑魚MSは雑魚としての役割も果たせてないぞ
仮面ライダーに例えれば
ライダーが変身した瞬間、その回のボス怪人残して戦闘員が皆バタバタ勝手に死んでいくようなもんだ

最大補足可能数がいくらあっても実際のロックオン作業は人力です

コーディOSはオート化って概念のないアホ設定だから

ナチュパイロットが弱いのはOSがマズいんじゃなくて単純に下手なだけだからな。
コーディ仕様で使えちゃう極一部の変人以外はナチュOSで普通に強いわけで。

マニュアル車とオートマ車に例えるようなことが多いが
あれはハードが既に違うので実は何の例えにもなってないんだよな。

>>796
＞停戦に入ってから、ミレニアムシリーズの開発が始まり
＞開戦前に既にザクがロールアウトしてる。

しかも、ザクは量産試作型が種のヤキン戦役が終戦する前に
40数機だかが核エンジン使用で量産されて実戦投入までされてるしな
それをベースにしてミレニアムシリーズのザクウォーリアが出来たって事は
ゲイツがいらない子になる時期はさらに早まってしまうわけで


>>805
＞ナチュパイロットが弱いのは

弱いのは、も糞も、あの世界MSが普及してからまだ二年くらいしか経ってない世界なんだぞ
しかも地球側のMSパイロットの兵士達からすれば、世界の復興と同期してMSの訓練を積まねばならん上に
UCみたいにロクに戦術教本も揃ってなければUCみたいに学習成長型コンピュータや運用データから経験を上げて
連合軍全体にフィードバックできるシステムが整ってるわけでもない、そういう技術ないからね

下手って言うより、むしろ時期的にはアレくらいが技術的には普通で
むしろ兵士達をあそこまで補正するナチュ用OSが優秀なだけかと

>>796
＞ゲイツが登場したのは前大戦の終戦直前

つ　メンデル戦からヤキン戦までの間に存在する空白の二ヶ月
　つ　ボアズ戦(CE71年9月23日)にてようやく実戦投入されたと言う事実
　　つ　ヤキン戦(CE71年9月27日)が終わってからユニウス条約で大戦が集結(CE72年3月10日)するまでの間に存在する4ヶ月と半月間

まあ、つまりそういう事だ

そもそも人種ごとに使えるOSと使えないOSがあるって設定がわからん。
ま、キラがAAクルーの中で唯一MSに乗れる理由作りなんだろうけどさ。
そもそもコーディが遺伝子いじくったことへの嫉妬や諸問題が戦争の
火種なら、｢誰もがうらやむスーパーコーディネーター様が大活躍ﾋｬｯﾎｳ！｣
な展開にすることが物語の主題や世界観に悪影響しか与えてないことになぜ気付かん

敵方の作ったものだから勝手が分からないのに加えて
MSという兵器に乗るのがそもそも初めてだから戦い方も分からないだけ。

サイがdgzになったのはキラがストライクの設定をおかしくしてるからであって
本当なら意図に反して転んだりはしないはず。

OSの設定はいらなかったな。一年戦争同様、新型兵器が現れて序盤戦で
負けまくった、新型兵器の運用ノウハウがないので戦場で使えない
くらいで十分なのに。

>>808
＞そもそも人種ごとに使えるOSと使えないOSがあるって設定がわからん。

別にそんな設定はない、努力したらコーディ用OSでも、ナチュラルより才能と資質と腕が無い奴でも使えるのみならず
エース落とせるようになるくらいだし(で、コーディは習熟が速くて、ナチュラルは遅いけど使いこなせたら努力分でコーディを上回る)

単純に、習熟度の速さの問題、マニュアルとオートマみたいにね、ただヤキン戦役中は習熟してる時間が無い
(死と隣りあわせって非効率的なスパルタ育成方法するか、他の奴等を捨て駒にして遅延作戦で育成の為の時間稼ぎ出すかするしかない)
ので、サポートが充実したナチュ用OSの開発が急務で、ヤキン後はサポートOSをより完成させる方向に連合が進んだだけの話

だから
わかりやすく言えばサイも土下座から、トップをねらえ序盤のノリコ並みの努力と根性であのOSでストライク使いこなすようにだって
一年から数ヶ月の時間与えられたら出来るようになるけど、　そ　の　“　時　間　”　が種内の連合ナチュラルには基本的に無いの
エイプリールフールクライシス真っ只中だし、ザフトは宇宙から攻めてくるしね
だからナチュ用OSが必要で、それが完成した後は地球連合のターン！！　で大活躍したわけ
何？パナマは虐殺喰らった？　あれはグングニールでMSごとフリーズさせられたからだよ、あれはまたグングニールって別の要因

競輪の選手にモトクロスさせるようなもんだしな＞戦闘機からMSに乗り換え

ていうか種世界は、戦闘機の操縦が簡単なんじゃね？

スターラスターみたいなクソゲーもどきのシュミレーターを数回やっただけで
トールとカガリが戦闘機乗れちゃうんだからｗ

カガリは何故かパイロットの教育受けてるし
トールさんは偉大なお人じゃないか

確かにあれは酷いな・・・

リアルでも種世界でも、プロの戦闘機乗りを馬鹿にしすぎだわ・・・

>>814
ところで
『しょせんはただの部外者なのに勝手にスカグラに搭乗、出撃→中破、墜落→お咎めなし』

『元民間人だが一応連合軍人のサイが勝手にストライクに搭乗→起動出来ずその場で取り押さえ→営倉行き』

この差はいかに？？？？？

>>813
あんなシミュレーターで訓練したトールやカガリが結構な活躍できちゃう辺り、
連合ってベテランパイロットでも学徒兵でもレベルは大して変わらん気がしてきた

>>816
いや、部外者だからでしょ。
軍人じゃないから、軍規で裁くことはできない。

スカグラ強奪という観点から刑事裁判くらいは起こせるだろうけど
カガリは他国の人間だから国際法も絡んでくるし。

何より、軍規に照らし合わせちゃうと、民間人に勝手に艦載機を持ち出されたことで
処罰されるのは、管理責任を問われるマリューの方ｗ
よってマリューは「お咎めなし」と判断したｗ

>>818
その場合ガンダム持ち逃げされても文句は言えんのかww

あ、ラクシズの兵器が八割方盗品なのもそのへんの理由があるのかね？
連合、ザフト、オーブ間でなんかそういう都合のいい国際法が……ってんなわけないかww

>>818
そういや、カガリは民間人で、サイは軍人だしな
対応が違うのは当たり前か

民間人だろうと他国軍人だろうと逃亡兵だろうと軍機を持ち逃げなんかしたら普通に射殺されても文句言えないんじゃね？

だから、同時にマリューも監督不行き届きで射殺されても文句言えないから
なかったことにしたんでしょ

しかも、カガリが勝手に密航してきたならともかく、
マリュー自身、カガリの搭乗を認めちゃってるからな…
迂闊に射殺なんかしたら、なおさら艦長の責任問題に問われるだろう

まあマリューなら射殺される前にとっとと戦艦ごと亡命するだろうけどｗ

サクッと射殺して強奪の事実を無かった事にすりゃいいじゃん

普通そうするわな
だがAAは軍紀もなにもあったもんじゃない素人餓鬼の集まりだからあまり強行な手が取れなかったんだろ

カガリを射殺した事実が残っちゃうから無理だな

で、実は某国のお姫様だったことが発覚し失禁する魔乳

カガリ？ ああそういえばアフリカのゲリラにそんな奴もいたような、いなかったような…
射殺？ なんのことだかさっぱりですなwwwwww

そもそもマリューがまっさきにクルーたちから射殺されそうな悪寒ｗ

ナタル「せめてもの情けに名誉の戦死ということで処理してさしあげますｗｗｗ」
チャンドラ「何が、てぇー！だよｗｗｗ」
ノイマン「うぜえｗｗｗ」
サイ「無断発進んで捕虜逃がしたキラは無罪放免で、俺だけ営倉だった・・・」
マードック「いきなり艦が逆さまになってコンテナ降って来た時は、死を覚悟したね」
ムウ「おっぱい」

そもそも、テクノオフィサが艦長職についてる事自体がおかしいのだが。

フラガはパイロットだから艦長兼任できないってのはいいにしても、
テクノオフィサとラインオフィサじゃ、指揮系統が全く異なるから
魔乳が艦長になることはありえない。

フラガがならない場合、普通は、階級が下でもラインオフィサのナタルが艦長になる。


確か魔乳って最初は、副官って設定じゃなかったっけ？

副官って設定であり、技術士官という設定でもある。

現代の制度と合わせるならどっちかの設定を没にしなくてはならないな

>>828
えーと、サイの営倉に関しては、キラのあの時の立場は、民間人協力者だったけど、
サイの時は正式に軍属だったということもあるわけで。

>>829
1ｓｔで言えば、負傷したパオロ艦長の代理で、少尉だったブライトが艦長継いだけど
種の場合、「階級が上だから」という理由で、テムレイ（技術大尉）が艦長になっちゃうような感じだなｗ

そもそもマリューは少しでも整備の現場を知ってる人間なら
大気圏下で戦艦宙返りさせることの危険さを知らぬわけもないだろうに

>>831
＞無断発進んで捕虜逃がした
これラクスん時だろ、キラは完全に軍人じゃねーか

>>833
しかもその理由が「ゴッドフリートの射線取りたいから」と来たもんだｗ

イーゲルシュテルンが当たらない相手に、ゴッドフリート当てようって発想がどこから出て来るんだかｗ

>>833
そもそもバレルロール以前に戦艦が空飛べるところからして非常識だからなぁ…
あんなくねくね傾いて飛びまわれるならむしろ「整備環境を散らかせないようにする」のが当たり前な予感。
戦闘中にそこらにパーツやらコンテナやらが固定されずに置かれてるのがおかしいわけで。

無数のハロをブリッジに浮かべとくなんて殺人に発展しかねない状況がスルーなんだから「整備環境を散らかせないようにする」はなさそうだが

しかも水中を魚のように泳ぎ回る水中用MSだしな…
水中から出てきた瞬間狙ってゴットフリート当てろ、とか無茶すぎるにも程があるだろうよ

種死の悪夢の回見ると、海面にタンホイザー打ち込んだだけで
あんな大爆発起きるんだから、ローエングリン海面にぶちかまして
海中が荒れまくってモラシムらが溺れてる隙にとっとと逃げるべきだったな

ナタルに「当てろよ！」って言われて実際に当てちゃうんだから
あの砲撃を担当したロメロだかジャッキーだかトールだかはかなりヤバイ。

>>840
「必ず当ててよ！」って言ったのはマリューですぜ

つーか普通に巨大レールガンなりビーム砲を海面にぶちかませばよくね？
レーダー効かない状況な上に海中なんだからソナーも使ってんだろ？
鼓膜あぼーんorソナーレーダーあぼーん＋海面大荒れで戦闘どころじゃなくなるだろ

と、思うんだがどうなんだろうか？
レールガン攻撃は衝撃漁法とかあるんで以外と使えると思うんだが

ＡＡはむしろ海中から海上にレールガン撃つのが大好きｗ

海面に向けて初速の大きな弾丸を打ち込むと
海面で弾が砕けてしまうんでないかな？

レールガン？
ああ、あの口径が
110『cm』もあるというあの………

普通に考えたら衝撃波だけでもそんじょそこらの爆雷以上の威力を発揮するんじゃないか？

110cmもあればそのまま転がして落とすだけでもソナー手は悲鳴上げそうだが
バリアントは少なくとも亜音速は出てる代物だからなぁ…

空戦ものの映画とかみりゃわかるが数十ミリの機銃弾が海面にあたった
だけでも結構な水しぶきがあがるんだぜ。亜音速の110センチ弾なんかお前…

>>833
脅威を排除するためにやったワケで、整備班の気持ちを理解して撃沈でもされたらお笑い★

まあグーンやゾノの対空攻撃なんてフォノンメーザーが届くかどうかってところなわけで
実際問題として空飛べるうちはAAの脅威にはならないんだけどな

>>845
｢cm｣？｢mm｣じゃなくて｢cm｣!?

嫁がソナーの存在を知らなかっただけという悪寒もある

>>851
mm単位で1100mmと表記された資料もあったようななかったような

低空飛んでるからライフルダーツも533mm魚雷も届いてドカドカ食らってるけどな

低空飛行しかできないとかどんだけクソフライトシステム積んでんだ？

空中戦艦が岩山に挟まって身動きできなくなったのは何のコントかと思ったぜ

そもそも水は圧縮されることが殆どないから、狙いとタイミングを間違えない限りバズーカ撃てば浮上直後のグーンアボーン、な筈……
潜水艦は見えないから怖いんであって、あんな何度も浮上してればただの的です。

ズブの素人が三分で考えたからいろいろ穴はあると思う。適当にそこら辺指摘してくれ。

＞そもそも水は圧縮されることが殆どないから
この前置きに何の意味があるのかまず教えてくれ

>>855
むしろ砂漠戦で町の残骸に挟まって身動き取れなくなってバスターの砲撃に助け出された時こそコント

空気なら圧力をかければ容積が変化する（＝爆発時だと衝撃が減衰する）が水はそうはいかないという意。
つまりバズーカの弾が水面ないしは水中で爆発すれば、よほど深いところにいるのではない限り水を伝ってきた衝撃波でグーンやゾノはズタズタになる筈、ということ。

水中でも爆圧は距離によってどんどん減衰するし
そもそも大半のエネルギーがより圧力の低い水面側に逃げてしまうわけだが

つまり爆雷最強という事ですね

>>860
指摘サンクス。やっぱそんなもんか。

>>861
別にそこまでは思っちゃいない。

ていうかバズーカは単なる肩担ぎロケット砲であって
射出される弾が水中に撃つこと前提のものじゃないと
水面で爆裂しちゃって使い物にならないわけだが。
もちろん、水中で撃つなんてもっと無理。

やはり110cmを海面にドカンとやって、プカリと浮いてきたところを漁師ストライクが仕留めるべきだった

フィッシャーマンストライカー（銛、鋼鉄ネット投網マシン、ダイバーゴーグル）ですね、分かります

>>865
つか、ソードのアンカーでＵＦＯキャッチャー(まるしー(←なぜかＩＭＥに無い)セガ)ストライクで

ﾃｰｯﾃｯﾃﾃｰ
ﾃｰﾚﾃｯﾃｰﾚｰ
と無敵BGMが流れるわけか

そもなぜモシラムは接近戦なんぞ挑んだんだろうか？

バズーカってこれからも誤用されていくんだろうか
バルカンみたいに

元々固有名詞だけど、今や半ば一般名詞化してるし良いんじゃね

バズーカってシュツルムファウストやパンツァーファウストとかのＲＰＧ系の兵装だろ

アーマードコアなんかで
バズーカと腕武器ロケット分けられてるとなんだかなぁと思うな
初期の肩装備ロケットはロケット「弾」を機体にマウントしただけのもので
照準とか備えた手持ちのロケット「砲」と区別してんのかとも思ってたが

>>853
1000mm越えの火砲というとエグザキャノンを思い出すのう

>>873
質量兵器の恐さを教えてくれた漫画でした。

だなあ、発射時の衝撃波だけで周辺のビル傾いたりしてたのは衝撃的だった

AAはバリアント積んでるのにミネルバのイゾルデときたら…

陽電子砲も1門にされたし、最初からラクシズ贔屓だったんだよ

通常砲なら弾種の選択や曲射ができるってメリットがあるじゃないか
つーかバクゥのレールガンより小口径なんだなイゾルデ

レールガンも弾頭と加速部が分かれてるならある程度選択出来るし
火砲と違って速度変えやすいから曲射にも向いてるけどな。

イゾルデってそもそも当たった事あんの？ってレベル

>通常砲なら弾種の選択や曲射ができるってメリットがあるじゃないか
はたして身内人事で艦長に就任した愛人にそんな事考えられるのだろうか？

 馬鹿じゃねえの？
 新鋭艦の艦長がそんな間抜けな愛人のわけねえだろ。
 ちゃんと考えられてる。ジャミング弾とか。

もうそろそろそのネタ解る奴少ないだろ……普通にマジレスされるぞｗ

角度と言えば何でCEのMSはどれもこれも直線と曲線の組み合わせが下手くそなんだぜ
特にザクとかグフのあたり

初期画稿ではもっと別なアレンジだったらしいが
ザクに見えないってんでリテイクしてああなった

>>882
魚雷積んでんのに海中には攻撃できないとか言っちゃう自分の預かってる艦の武装すら知らない愛人に無茶言うなｗ

攻撃オプションというくらいだ、多分デフォでは積んでない

海を移動するのに魚雷積んでないとかあり得ないだろ・・・・

デフォでは、か。

スマソ>>887

レールガン載せられなかったり、ろくにMSの補充もを回してもらえないような
実にケチな目にあっているミネルバだし、魚雷を配備してもらえなくてもしょうがないな。

諸元見るとオプション扱いには思えんがね

>>890
でも配備されてるMSは高級機ばかりなんだぜ？

艦長が議長の愛人でパイロット連中も若いが（一応）エリート揃いで
機体も最新鋭のＭＳだぞ？
戦果も十分挙げている。
むしろ不遇の扱いを受ける方がおかしいと思うが。

まあまて、オーブに海中戦力はないはずなんだから
魚雷を持ってなくても責められない

>>892
搭載可能MSの最大数を満たせない状態が延々続いていたけどな。

>>893
人間、やっかみってものがあるからねえ。
プラント評議会は議長の手足ってわけじゃないから。

戦果を上げれば、「若造ども調子に乗るな」、上げなければ
「だからあんなものは役に立たんのだ」って声はどこからか
出てくるわけで。

愛人だからではなく、才能に惚れ込んでいるので艦長にしました。

>>894
常に最悪の事態を想像出来なくては現場のトップにはなれないと思われ

>>896
ちょｗｗ
負債ネタかよ。どんくらい通じるんだろ、それ？

てか散々あちこちの戦場に違法介入しまくったアークエンジェルを
正規軍として引き入れたことについてオーブを追求すれば
議長は真っ向から勝負してやる必要もないんだよな。

その時間を与えない為にさっさと攻め込んだのかもしれないが。

>>894
むしろ島国国家に海中戦力がないと考えるのが至難の業かとｗ

まあ潜水艦持ってない国なんて山ほどあるんですけどね

まぁそういう国家は軍もしょぼいんですけどね
オーブみたいにアンバランスなのは知らんな

オーブ軍自体は特別強大なわけじゃない。
AA組がやばかっただけで戦後キラたちがオーブ離れた後はお察しください。

潜水艦は持ってないけど大型空母とイージスは持ってる国か

>>904
オマケに宇宙軍も持ってますが
潜水艦から攻撃されたら成すすべなくやられます

潜水艦を持ってるけど使い方が分からないに一票ｗ

>>905
その宇宙軍も中立都市に隠してます
てらフリーダムｗ部署毎にめっさフリーダムｗ

元々対水中戦はアビスに任せるつもりでした…というのもさすがにちと無用心だなぁ

ザフトの海中戦力は連合でも手を焼くもの凄く強い連中です。
AAがチート過ぎるだけで本来ならグーンやゾノは海中では無敵に近い存在です。

フォビドゥンブルー系という天敵がいるじゃないか

Ｍ１だってスケイルシステムつけてる奴がいたっていいと思うんだ、ＭＳＶにすらオーブの水中機ってないよな

島国なのに水中MSが1機も居ないって頭悪すぎだろ
航空戦力がムラサメならM1の一部は海上、海中用の装備にすべきだろ

水中にＡＡ専用ドックとか作っちゃうくらいだし水中技術は素晴らしいのに

>>912
その前に艦船に対潜ソナーとか付けてあげるべきだと思います

>>914
嫁がソナーを知らないからﾐﾘ

無印でソナーがどうこうって台詞なかったっけ？虎編のあとの海に出る前後あたりで

ザフト製のソナーを無理矢理AAに装備させてるらしいな
海上航行もできる設計なのにソナーを積んでいないと言うのは変な話だが
どっかで壊れたんだろうか

宇宙での運用を中心に考えてたので地上オプションは後回しにしてたらザフトの襲撃で予定が狂ったとか

ミネルバに魚雷が無かったのと同じ理由か

つ「アークエンジェルは宇宙艦ですよ！？」
大気圏内で使う事自体が間違ってると思う

純宇宙艦なら地球上で運用できる仕様自体が無駄だよね
機能を省けばもっと安く建造できそうだな

ＡＡを建造した技術で純粋な宇宙艦、地上艦、潜水艦を作ればいったいどれほどの性能になるのか･･･

安い高いだけで性能は大差なしな予感

「これからはＡＡの時代だ！」

>>923
安くなれば余った予算を別の部分につぎ込むことができるから、
より高級な装備をすることが可能になるよ

となれば性能うｐにも繋がる

>>925
こうも解釈できるな

＞特化機になれば余分な機材・スペースをより特化した機能に割り当てることができるから
＞より余裕をもった装備をすることが可能になるよ

＞となれば性能うｐにも繋がる

CEの連中にそんな頭あるわけねーだろ

>>926
余分なスペース＝温泉

〜したらより説得力があるとか面白いねっていう話なのに
「CEの連中にそんな頭あるわけねーだろ」とか・・・・

叩きがしたいんだったら別スレ言ってね

・潜水艦ながら浮上すると格納式ゴットフリートと陽電子砲が使用可能な上、艦首にはドリルがついて火葬戦記やらがごっちゃになった海底戦艦アークエンジェルと
・陽電子砲が３つ付いて全周囲を陽電子リフレクターで覆いデュートリオンビーム用装置が付いた改アークエンジェル級
・陽電子砲付きガーティールー

貴方ならどれを量産したい？

温泉みたいな無駄な厚生労働施設を撤廃してシャワーに一元化したり、
艦長みたいな無駄な愛人の上がりポストを撤廃して副官が指揮したら、
より説得力があるとか面白いねっていう話になってしまうよな・・・

オーブが水中戦力を持ってないって事は

恐らく目に見える正面戦力、特にあのタケミカヅチとか言う中立を謳っている国なら建造理由がまったく無い艦と
その護衛艦を含めた艦隊の運用に予算と人員の大半を食われてしまった為と考えてみたらどうだろう？

２年前に一度滅びかけて連合の力添えで立ち直ったばかりの国だし
ＭＳにしてもこの理由から水中対応型の開発予算が下りなかったとか…

大体あの程度の国土と人口しかない国で、全てを揃えるのは不可能ではないだろうか
まあ国民全てが収入の６０％を税金で納め、その国家予算の３割程度が軍事予算ならこんなこともないだろうが、それはそれで近代国家としては破綻するだろうし
その前に暴動が発生すると思うけど

>>828
ムウ自重wwwwww

でも支持率がどこぞの半島クラスなんだぜｗ

>>932
世襲が出しゃばれるようにするためだけにつくられた金色の機体がある。
予算ならあるんだよね。

オーブの防衛ドクトリンは「敵が火力の発揮しやすい海上や海中を避け市街地に誘い込み、市街や市民を盾にして出血を強いる」だから水中戦力はいらないんですよ

海中で戦闘しかけたら、潜水艦やら水中用ＭＳやらで
水中戦力豊富なザフト軍にフルボッコされちゃうからなw

市街地に誘い込んで市民を盾にする、というのは（人道的観点を一切無視すれば）戦略上正しいｗ

ベルリンでもデストロイを市街地の外に誘導するとかまったくせずに正面から突撃したからな
ルージュが頑張って市民を守ってるようにみえる画面があったが、ぶっ壊れ気味とはいえ暴走してない生体ＣＰＵが敵のいないところを撃つわけないわけで

ルージュが市民を守ったというより、ルージュがあそこにいたから
デストロイに撃たれた、と言った方が正しいなｗ

カガリ「さあ、私が盾になって居る内に早く避難するんだ」
ステラ「あ、敵が居る」
市民「ちょ、モビルスーツこっちくんな」

って事か。中途半端な味方は敵より迷惑だ。

それでも正確にルージュを狙ってくれていて
かつルージュがその攻撃に負けないで防御していられるなら
無差別攻撃食らってる中ではルージュの背後は比較的安全な場所ではある

気まぐれでルージュが移動しちゃうと悲惨

>>938
カガリ「私が囮になる！」

こうはならない嫁ワールド

デストロイだけが相手ならカガリでも囮くらい務まりそうだが
実際は取り巻きのウィンダムとかいるわけだから
ムラサメで出てる人たちに要らぬ気を回させるくらいなら
引っ込んでた方がずっといい

なんかシーブックに批判されてた連邦兵みたいだな

>>944
アズマ｢オーブの連中は戦場を広げてるぜ…!!｣
アーサー｢まるでド素人じゃねぇか!!｣
カガリ｢戦わぬ者には死が待っている!!｣

カガリは「私も出る！私も出る！」ってウザイよな
おしっこならトイレ行け

カガリは今泣いているんだ！

>>947
あれをまじめに書いてる嫁ってやっぱり頭がおかしいｗ

元首が泣き虫って凄まじく情けないな

なるほど

元首という立場の者が感情剥き出しだからな･･･
まあ種世界では腹芸する者は悪役という謎の認識だが。

カガリやラクスは言わずもがな
議長はタリアに振られた腹いせに戦争を起こしてDP導入したかった
アズラエルは小さい頃に数人でコーディをリンチしようとしたら逆にフルボッコにされたから
こんなんばっか

シーゲルはNJをばら撒きながら、地球やナチュラルと和平とか、アホか。
ウズミは自分の美学に酔って自爆するしな。
どいつもこいつも勝手な奴らだ

ジブリールだけ出自が良く分からんな
なんであんな服装センスなのかってところから説明してほしいもんだ

>>952
でも同僚が書いたらくがきノート信じると
分かれる以前から考えてたっぽいけどな

ジブリールってなんであれだけ失態続きで更迭されないんだろうな？

負債だって二度も失態曝したら、「劇場版に専念」という名目で業界干されたのにw

>>956

種死放送当時はそういう社会一般の常識を知らなかったんだろ。

>>955
議長がDPに走ったのはタリアが婚姻統制で子供ほしいって
議長を振った後て書かれてる設定はあるが
タリアと交際中から考えていたって設定はどこ探しても無いよ

あのおっさんは振られる前からずーっと遺伝子の研究者だから
振られる前から考えてることも出来るし、振られた後に考えることもできる。
前者の設定はないが、後者の設定はある。この場合は後者だろ。

福田がインタで議長が運命プランを考え出したのはタリアにフラれたのが原因て言い出した時は
どうせ福田だし、適当に言ってるだけなんだろうなって思ってたら
電撃に↓を書かれてるからなぁ
ttp://ranobe.com/up/src/up293704.jpg
あとはクルーゼに会って、思いが加速したらしいけど

IFスレ向きだけど
もし議長がタリアに振られずその後を仲良く過ごせていたら、逆に議長がクルーゼにいい影響を及ぼしたかもしれないな
目の前で幸せ見せつけられてクルーゼが更に暴走する可能性もあるが

>>961
タリアと議長が仲良く過ごせていた云々は、あんまり関係ない要素なような……
そもそも、あの時点では世界的な規模でＣ．Ｅ．は破滅に向かっていたんだから。

新人類としてナチュラルを見下したコーディネイターの反乱、ＮＪで阿鼻叫喚の地獄となった地上、
そして、最後の鍵であった互いの勢力を滅ぼす破滅の焔たる核とジェネシス。

それら全ての要素がそろったからこそ、
奴自身もできる訳が無いと疑問に思っていた野望に光明が見えたと言うか、
もう全力で『滅びに突き進む世界に未来と救いは無い』と諦めてしまったんだから。

それを無理に延命させた結果が続編の種死の惨状なわけで、
ある意味ではクルーゼの考えは正しかったとも言える。

ＩＦ向けなら、連合がザフトの暴走そのものを未然に防ぐことができていれば、
クルーゼの野望自体は成立しなかったと思う。
ザフトが常識的な勢力だったらクルーゼが入り込む余地は無かったと思うよ。

>>939
ルージュがいなかったら撃たれないというワケでもないだろうに･･･。
その前にも市民に向かって撃っていたりもしていたワケだし･･･★

>>961
逆に言うとザフトか連合の両方とも非常識だからクルーゼの暗躍を許したということか
ザフトも連合もアレだからなぁ〜

>>962
>>941

>>964
汚物にさわらないで〜
手が汚れるよ〜。周りにも飛び散るよ〜。

>>961
そもそも、「自由がいいんだ」って本当は議長に言わせないとダメだろう。
遺伝子に縛られた制度のせいで、タリアと結婚できなかったわけだから。

ラクシズを全肯定するために、議長を無理矢理悪役にさせすぎ
負債頭悪すぎ

議長は、最高の遺伝子を持った人間（キラ）がニートだったから
ショック受けてファビョっちゃったんだよｗ

キラみたいなカスを作り出すために人生台無しになった
クルーゼやレイも浮かばれまいｗ

>>967
人生台無しじゃなくて人生与えられただろう
それとどうでもいいがまさかお前☆の擬態じゃないだろうな

>>968
どこが☆？キラ貶してるのに
☆の特徴わかってないだろw

>>966
制度以前に実際問題議長とタリアでは子供できないんだから
自由になっても何の意味もなかろう
要は自らがルサンチマンを得たことにより
その手の負の感情も欲望同様戦争の遠因だと考えたんだろう

>>970
"ルサンチマン"をぐぐらざるを得なかった自分自身の国語力のなさに、
負の感情を抱いた。

この速度なら急加速で埋まる事もなさそうだが、一応次スレ頼む>>970

議長→世界の為に欲望をある程度我慢しなさい
ラクシズ→嫌だ！俺たちは自由だ！

>>973
議長→タリアに振られた。俺が勝ち組になってやる。

C.E.の設定を考察するスレ PHASE-59
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/shar/1219823637/l50

スレ立て乙。

しっかしいい加減考察する内容もないから作品叩きしかすることないな

新たに出てくる設定といってもフレームアストレイズ関連だから
あんまりトンデモは出てこなそうだしな。
かといって叩くだけの輩はスレチだから正当化しないでもらいたいが。

というか外伝は馬鹿すぎて考察スレで検討する内容に値しないだろう・・・
セーフティシャッター（笑）とか、正気のアイディアとは思えんし

セーフティシャッターは本編側の設定な、一応

でも福田はセーフティシャッターみて吹いたって言ってるし
森田か誰かが勝手に考えたのか？

>>979
そもそも過去ログでも言われてるが、セーフティシャッターなんてアホ設定作らず
ストライクが手でコクピットの裂け目を覆った、ってだけで話は済むんだが・・・

1ｓｔで、ランバラルが自爆したシーンでもガンダムそうやってるし

福田が何の説明もなしにキラを生存させて、宇宙にワープさせる
↓
視聴者から苦情が上がる
↓
千葉がセーフティーシャッターの存在、外伝キャラが助けたなどの話を作る
↓
福田の思いつきに困っていた設定スタッフとかが便乗してシャッター公式設定に
↓
本編に介入してきた外伝にキレた福田、外伝の３人娘を殺す

こんな感じだと俺は認識していたんだがな

本来なら、どうやって助かったかキラの回想があってしかるべきなのに
一切スルーだったからなぁ・・・
脚本が１本か２本抜けてしまったとしか思えない構成だ
裂け目を手で覆って爆風の直撃をやり過ごした後、キラが動かなくなったストライク捨てて、
自力でヨロヨロと歩いていって行き倒れた先で
偶然マルキオに発見される、ってシーンでも入れておけば丸く収まったのに