【総合】キラが歴代シリーズで主役だったら

真面目なキラファンのみで願います

サイド７でシャア死亡

それはネーナ

ジェリド「キラ、エロ小説家か？」
キラさんの怒りのグーパンチでジェリド死亡

キラ「師匠ぉ」
東方不敗「師匠ぉぉぉぉぉぉぉぉぉぉぉぉぉぉぉぉぉぉぉぉぉぉ！！　だろうがっ！！」
キラ「師匠ぉぉ」
キラ「シャイニングフィンガー。」

逆襲のシャアでキラが主役なら機体は何になる？

キラ准将にムカつくクロスオーバーをさせた奴が優勝スレの別館があると聞いて来ました

良スレ上げ

>>6
リ・ガズィ

>>8
それだったら落とされてるね

歴代シリーズを貶めるようなスレは立てないでください
キラ厨死ね

サイド7でキラ死亡

生き残れないな

>>5
なんか気が抜けるｗ

>>9
リガズィでヤクトドーガとαアジール倒しそう（しかも不殺）

ZZ二号機でいいんじゃない？

1st:キラ「こんなＯＳで！…あれ？作業ツールが無いぉ？」
（通常、ＯＳ自体に手を加えるには、作業ソフトが必要だが、製品版には作業ソフトは入っていません）

Ｚ:ジェリド「なんだ、男か」
キラ「すんませんすんません…」
終了

ＺＺ:キラ「これを売れば…こんなＯＳで！」
（ＯＳ自体に手を加えるには作業ソフトがry）

逆襲:キラ「υガンダムは伊達じゃない！…あれ？このサイコフレーム欠陥品……」
シャア「お前程度では、な」
終了


負債世界じゃないとただの人

>>14
それはねーよ。アンチなら消えろ

まずはキラさんのモチベーションのために
世話好きな幼馴染みのおにゃのこを用意しろ
ZZなら妹が必須
話はそれからだ

フレイ、ラクス、カガリ、ミリアリア、シホ、ルナマリア、メイリン、アビー、マユ、エル


種の女の子と言えばこんなもんか。正統派ではフレイかラクスだな


今は落ちた00スレみたいにキラがその世界へ行くとかを見たい気がする

学校行ってたキラがネオジャパンコロニーに呼ばれる
↓
お前の親父は射殺され、母親は冷凍刑。自称姉のカガリが新型のUG持って逃げた
↓
監視役とサポートとしてマリュー技師が仲間に
↓
なんと親友のアスランが敵国の代表、サポートはラクス
↓
地球がリングだ！

パイロットという形ではなく別の職種につくとかもいいんじゃない？

キラは主人公が前提なスレなんだけど

アムロやシャアと戦って超えていく様のが見たい

キラといえばやっぱHi-ν？

逆シャアでクェスを手なずけているので
コロニー内の殴り合い（キラは投げ飛ばす）で終了

糞スレ

きめぇんだよキラ
テメェらも氏ね

>>13
ヤクトのファンネルに反応できず達磨にされて、ロンド・ベルの足ひっぱって終わりだよ

>>1くらい読めよ

キラファンだからこそだよ。アンチに叩かれるようなスレ立てだろ、これ。
キラのいいところは戦闘力じゃないし、いざ他のシリーズに踏み込むとキラより操縦うまいやつなんていくらでもいてる。
ほんとにキラが好きなら他のシリーズと争わさないだろ

そうだな、戦闘マシーンみたいな戦闘特化したアムロやシャアとキラはちがうからな

キラは力だけじゃないからこそ俺はアムロやシャアと会わせたい
両者ともに思いがあり、どんな形に繋がるのかとか

>>26
というかみんな実力なんてイーブンだろ
圧倒的に強いやつなんていない

俺はキラが歴代最強と思うんだが

>>30
嘘付け、本当はこのスレを荒らし潰したいだけだろ？

>>31
いや、純粋にキラ最強と思うぞ。亜光速ビームの波に自ら突っ込んで避けたり、意図的に切り裂くとか何回もしてるし

歴代最強というより、歴代と張れる要素もあるという言い方が正しいな
歴代キャラもそれに匹敵する要素を持ってるわけだし

うーん、そうだね。刹那は2期で完成するから除外するとして、この中でアムロでもキラでも一番強いって一概には言えないな

正直、キラは操縦で歴代最強はないだろ
亜光速ビームに突っ込んで回避なんてアムロもやってたよ、サイコミュ補正付き正確な狙いをね。
シャアはあの細いビームを細いビームで相殺したりもしてるし。
アンチで言ってるんじゃないが、オールレンジに達磨にされたり串刺し食らう位なら歴代最強ではない。
キラは操縦技能もすごいがやはり技量じゃなくても輝くもんはあるよ、たった一人しかいないスパコだからね

キラに出来ないことをアムロは出来るが、アムロに出来ないことをキラは出来る

正直やってみないとわからんだろ。キラVSシンはアムロVSカミーユみたいなもんだし、当たった当たらないで決まるもんじゃない
アムロもキラもまだまだ先があると思われるし、クロスオーバーSSではそういうのを出来んじゃない？互いに互いを強くしあうみたいなさ

キラさんもアムロもアキバ系

操縦ではやはりNTに分があるからな
CEではナチュラルが活躍して一概にコーディが優秀とは取りにくい場面が多々ある、しかし肉体、身体能力ではコーディが優れてるな。
アムロやシャアは操縦技量ではキラやシンよりも上だろうが、やはり身体能力や生身の力では彼らには適わない。
お互いに長所短所あるからどちらが優れてるかはないと俺も思う。

アムロやシャアのが上とも、キラやシンのが上ともわからん

てかキラ達が下の前提な空気が許せないんだが

説明なくすまん。
取り敢えずNTvsコーディスレで何回かやって最後に付く答えだ。
NTはOT相手にやられることはほとんど無いがコーディはナチュラル相手にやられる事が多々ある。
キラはナチュラルのクルーゼにも圧倒され達磨になった、最後の特攻抜いたらクルーゼにダメージらしいダメージを与えれてない、シンの一直線突撃に反応できずに敗北
アムロはオールレンジに初見で被弾なし、増してはOTに達磨にされたこともなければ実力で圧倒された事もない。

機体の操縦技量ではアムロやシャアが優れていると言うのはそこから来たんだよ。
でも決してキラを貶すつもりではないのはわかってほしい。彼らと比べればの話だから

それと戦闘において、やはり先読みや予知が出来るのはかなり有利になってしまう。
見てからの回避運動より見る前からの回避運動がはやいのは当たり前だしそれを越えることはできない。
そんな戦闘のみに特化した力よりコーディネーターのほうがあらゆる面で良い、人としての種はコーディが優れているのは言うまでもない
だからどちらが優秀かなんて決められない

キラも互角の奴らと最終決戦以外は被弾率低いぞ
その世界の定義がそのまま通用するわけではないし、実力が比べれるわけじゃないだろ

クルーゼは監督曰わくNTなので、NT覚醒間もない（デス種では完全NT）がキラが追いつめられておかしくない
シンも議長がDPの要として選出し、キラを倒すと踏んだ遺伝子なので拮抗してても不思議ではない

OTがNTにかなわないんじゃなくて、NTとして強かった奴らが実力が強いだけな
カツみたいにNTとしてはある程度素質があるのに実力が弱かったり、ヤザンのように単純な実力だけならカミーユを凌ぐ奴もいる

アムロはカミーユやジュドーと戦ったわけじゃないから、キラより強いとは言えないだろ

監督がNTじゃないと言っているしキラは擬似NTってところだろ
現にビーム攻撃に対する先読み能力は高いが冥界通信などはできない

種死序盤に空を見ながら「誰かが泣いてる」とか言ってた気が

残念ながらNT説はないだろ、クルーゼはムウ以外には人の意志を感知したり、予知したりはない、それはキラも同じ。
アムロのようにテレパシーや脱出の際、銃撃止むタイミングや脱出経路の角度まで正確に予知するならNTは違いないがな。
シンにしても、なんの変化機動もなくただ直進してくる攻撃に串刺しにされることはNTにはまずない
カツもだれかにやられたわけでもなくカミーユがヤザンにやられたこともない。
それだけじゃなくとも、ルージュも壊したり、グフに足を捕まれるなど、アムロ、シャアクラスの技量ならあるとは思えない。
操縦技量じゃやはりすこし劣るよ
でも身体能力ではキラやシンが上は確実だから

キラはシャアみたいな回避タイプだし
エターナル庇うためにわざわざ当たりにいって壊れた
ルージュの件で駄目駄目言うのは筋違いでは？

他に関して概ね同意

クルーゼがＮＴならキラ最後の突撃も感知してかわすことが出来な、一直線に突っ込んでくるなら狙撃も出来たろうに
仮にＮＴ要素があるにしても素質がある程度のもんだな

ルージュの件ってさサーベルで切り払いできるならしたんじゃないかな？
それかシャアのようにライフルでビーム相殺も技量しだいでできたはず

>>47
その前の突撃ですでに腕を破壊されてたから
ドラグーンでしか攻撃できなかったような気がする

片腕でも攻撃や回避できるだろうし、その前の突撃も回避や狙撃できたよ、NTなら

NTはそこまで万能じゃないよ。NTとしては1stアムロのがCCAアムロより強いし、その1stアムロはジオングにやられまくり
シャアに到っては最後にはコンピューターにすら負ける
NTは未来予知ではなく、相手の気配を感じ取って先に先手を打つ。サトリみたいなもんだね
CCAアムロはNT能力は低下したが、技量がそのもの上がってるから強い

NTが万能ならばシャアを上回るNTであるハマーンはNTとしては下のジュドーに負けないはずだしね

キラに関してはNTと自覚してないNTだと思えるよ。「誰かが泣いてる」とかは言ってるし
クルーゼだって気迫に押されてやられたんだろうし、技量が拮抗してるから被弾しても不思議じゃない。

フレイとステラの違いは監督の制作時における考えの違いじゃないかな？

NTの解釈や設定方法が違うかもしれんので
現状では安易に決め付けたくないというのが本音

CCAアムロはたしかにファーストよりもNT能力は落ちた。
しかしクェス、ギュネイにファンネル発射され、このままでは危険と感知してからバリアーはるまでの時間が異常に長い、つまり能力低下してもそれだけ先の先読みはできる、それと互角の勝負したシャアも同じだろう
コンピュータにやられたこと有ったかな？
人の意志を感知しての悟りだけなら、脱出経路や脱出角度、ソーラレイの発射までは解らない。
未来予知能力があるのもたしか

見るかぎり、グルーゼ戦は実力拮抗には見えない。クルーゼにはまだ余裕すら感じた。
キラがミーティアともども達磨にされるまでクルーゼは腕破壊くらいしかダメージなかったし
実力ではクルーゼに完敗、最後の気迫勝ちみたいな形だよ、それもクルーゼがNTならかわすことも出来たし、冷静にドラグーンを操れば止めさせた

富野作品だけでも全然定義が違うしね。NTは失敗だとか、強すぎるNTのカミーユは崩壊しなければいけないはずと言っておきながら新約は助かるし

NT云々に関しちゃ種絡みなら放置が正しい
定義すら決まってないものを無理に出しても仕方なかろう

同じNTなら勝負を決するのは技量
能力が強すぎるとカミーユように戦場では要らない志念まで入ってノイズになり不利になる、それは彼自身が言ってる言葉
またシャアも半壊の百式でハマーンのファンネルを全て回避し、後ろを取る、見たいな機体性能差と能力差を技量で覆した事も。
NT能力の高低では勝負は決まらないが、まくまで両方がNT能力あることが前提
それをいかに戦闘にうまく利用するか、技量次第で決着はつくもの
しかし能力が無ければ彼らと戦うのは難しい

アムロがジオングにやられたけたのは同じNTが相手だから、しかも最初はシャア以上のNTと勘違いするほどの力を発揮したシャアが相手

シャアはアムロのラストシューティングに負けた訳じゃない。ガンダムのラストシューティングに負けたんだよ
いくらジオングが頭部でも相手はコンピューター

キラも同じSEEDのシンに負けても不思議じゃない。さらにクルーゼはNTな

それはアムロが予めそう設定したから、シャアもはじめから脱出つるつもりでノーマルスーツ、ライフルを準備をしていた。

クルーゼはNTではないよ、素質がある程度
ムウ以外にそれらしい映像はないし戦闘では先読みや感知をする場面もない
しいて言えばXのカテゴリー見たいな存在だろ

とりあえず強さ議論はスレチな

キラが主役なら最終的に最強になればいい。問題はその過程

だいたいから違う作品の主役にしようとするのが間違い
有り得ない勝利をかかげると当然アンチが来るよ
NTだけでなくて他作品にもファンがいるしな

>>61
それはクロスオーバー全体に言えるな。他のクロスオーバースレにも言ってみてくれよ

キラがアムロに勝利するのはありえないわけじゃないし、アムロがキラに勝利するのもありえる

その先々で荒れてるのも事実、
戦闘において勝ち負けなんてやらなけりゃわからんが現状のキラではアムロ達に勝つのは極めて厳しい。がコーディネーターにはNTには無いものをたくさん持ってる
荒れる位なら始めからしないほうがいいしな

キラが戦ってきた奴らがアムロと戦ってきた奴らに劣るとは思えん

まあ、互角くらいだろ

それはNT同士の戦いだからな
シャア、ハマーン、シロッコにいたっても、まともな状態でファンネルやオールレンジに達磨にされたこともなければ回避運動なしの突撃に串刺しにされたこともない
逆にキラで彼等に勝てるとは思えない
限りなく少ない可能性だろうとやらなければわからんがな

俺にしてみれば、当てる技量がなかったんだと思える
それ以上の回避能力、それ以上の攻撃をするってだけだろ


命中した、してないで決められるわけじゃないのに。均衡した場合の戦いは２つある
どちらもボロボロ、どちらも無傷。勝負の世界に生きてる俺にはわかるよ

当てる技量がない、それはない。
ファンネルは数あるミサイルから核だけをみつけて確実に狙撃できる命中精度、ユニコーンではOTでファンネルに反応する事の難しさが詳しく語られている　
それを初見で無傷狙撃、回避できるのがNT
それを操るパイロットは細い亜光速ビームを横から細いビームで狙って相殺できる腕の持ち主
キラはナチュラルのクルーゼに互角ではなく圧倒されて、達磨にされた。
普通のコーディであるシンの直進攻撃に反応できない
操縦技量では彼等には多分適わないだろう


俺もスポーツだが勝負の世界にいた人間だからわかるつもりだよ

>>67
ナチュラル最高峰でNTのクルーゼはプロヴィデンスという自らの力に最適な機体を手に入れてるわけだ
また、キラは圧倒されていないし、亜光速のドラグーンビームを幾つもビームサーベルで弾いている

ドラグーンはファンネルと同様の操作なので、性能的には同じ。なおかつ、砲門はそれを上回る
何発も命中してないのではなく逃げ場を失わせているのは明白であり、避けるのはファンネルよりも困難だろう

何度も書くが実力が同じなら、「どちらも傷つかず」・「どちらもダメージ大」に分かれる
前者がUCの戦い、後者がCEの戦いってだけ。一概にどちらが強いとは言えない

だからクルーゼの力はUCのNTとは違いすぎる、予知もなければ先読みもない
戦闘でNTを感じる場面が無い以上その力を戦闘には利用できていない。
ドラグーンも見れば命中精度よりも弾幕であてる感じ、事実キラに向かって飛んでくるビームは少ない。
しかしファンネルは人の意志や存在を感じ取って発射するもの、数あるミサイルでも核だけをみつけて狙撃できる命中精度とOTではほぼ反応できない現実。

ビームを切り払うのとビーム相殺の違いも野球で例えたらわかる、切りはらいは普通に飛んできたものを打てばいいだけ、
相殺はとんできたボールをボールで命中させて落とす、どちらが難しいかは言うまでもない

考えれば考えるほど戦闘においてはNTが有利

それと、キラはやはり圧倒されているよ
フリーダムがミーティア装備から達磨にされるまでにプロデにダメージを与えたのは腕だけ、狂気に任せて冷静とは言い難いのにキラの攻撃はちゃんと流す、自らのライフル攻撃は被弾させる
実力ではどう見てもクルーゼの方が上

何回もすまん、ファンネルがOTには反応がほぼ不可能というのはユニコーンで、たった一個のファンネルを対サイコミュ兵器訓練を受けたプロ三人がかりで
辛うじて落とせる、と言うのがあり。いかに戦闘でファンネルを使われると厄介かと言うこと

キラもすごいとは思う、ほかの作品に亜光速ビームに対応できるやつがいたかってくらい強いとは思うが、人の意志を感知して未来予知もし、ファンネルが牽制程度にしか役に立たないNTに勝のは極めて難しいと思う

キラはドラグーンを落としてから本格的に攻撃するつもりだったが
ライフルを撃墜されて落とせなくなったから突撃をしたのでは？

いや、最初から最後までドラグーン、クルーゼ両方に攻撃していた
ライフル潰されたから射撃戦じゃ歯が立たないと思ったから突撃にかけたんだと思うよ

確かフリーダムはライフルを一個しか持ってなかったし
歯が立たないと思ってようが思ってまいが射撃戦を続けられない状況

まだバラエーナや肩の赤いビームがあったよ。
フリーダムはライフルないだけでは射撃戦できないとは言えない
あのバラエーナがヴェスバー並みに使いかってがいい武器なら十分射撃戦はできるはず

ヴェズバーに比べれば隙はあるだろ。相手はドラグーンなんだし、１対１には向かない
というか、総合的戦闘力ではプロヴィデンスはUCのそれを圧倒してる


アムロがHi-νであろうとネオジオンMSを無双はできないだろう
かつ、ビーム切り払いはアムロは出来ない。とはいえ、ビームサーベルでビットを切り落とすのは流石だが

プロデがUCを圧倒しているとは？
サザビーにしてもキュベレイにしてもオールレンジとライフル、またはビームガンで波状攻撃するスタイルは同じ
おまけにNTだからなんの回避運動もない突撃ではかすり傷一つなくかわすだろう
CEの世界ではクルーゼがだんとつに強く見えるだけで、その実OTであり、力が会っても予知や先読みもないところから戦闘では活かせない、それではアムロやシャアは倒すのはむずかしい。

ビームを切り払う技量よりもビームをビームで相殺のほうが難しいし、サーベルでビーム切りはらいはクロボンのキンケドゥもしている
無双ができないとも言えない、アムロはνのバルカンでギラドーガ数体回避運動ついでに瞬殺、ファーストでも10体以上のリックドムを同時相手に無双。
シャアもアムロと対決時に回避運動ついでにジェガン数体瞬殺。

バラエーナや肩のレールガンでも動きにあわせればドラグーンにも当てれるし、ドラグーンを回避しながらでも、合わせて四門あるビームでプロデと射撃戦も十分出来たはず
それをやらなかったのは技量では適わないと感じたからだろう

戦闘ではNTが遥かに優位だよ

UC厨必死過ぎ

UC厨じゃないよ、ただ両方好きなだけにどちらの肩も持ちたいし、どちらもアンチされるのはいやだ。
クロスオーバーさせたいなら、主役じゃなくてもいいと思うし他作品キャラが重要な人物と戦うとなるとアンチが起きる。それに俺はキラを弱いとは一言も言ってない。
互いに秀でてる分野がちがうだけ
だから操縦技量ではNTのほうが優秀だと思うし、身体能力ではコーディネーターが勝っていると思う

>>79
>>78はいろんなスレに出没する煽り屋だから相手にしなくていいよ

>>80
そうか、忠告ありがとう

>>77
実際、当たるか当たらないかなんて紙一重。ビームにビームをぶつけて相殺はキラもシンに何回もやってるわけだ
それにアムロがドムを落としたのは9機ね（12機はWB全員）

NTだろうとSEEDだろうと当たるもんはあたる。ムウは明らかに感知して避けてるが全方位にやられる。キャラもNTオーラ無しではキュベレイ軍団のは防げなかった
νとサザビーは殴り合いで決着をつけてるが、ただ真っ直ぐな攻撃はかすることができないはずなんでしょ？
MSの戦いなんてそんなもん。当たったからこいつはこいつより強いとか一概には言えないわけさ

シンとキラのビームは長距離ビームの太いビーム同士の相殺だよね？
シャアは仲間の援護に全力加速しながら、細いビームに自分の細いビームを当てた、ウッソは真横まで来ていたビームを感知して視界に入る前にビームを相殺。
技術的には対して差はないがキラが同じ事を狙って出来るならルージュを破壊しなくても任務成功できたはず

NTは序盤にファンネルにも被弾した奴はいれど達磨にまでされたものは居ない、キャラはNTではなく強化人間。挙げ句にはバリアまではるオカルトパワー

ムゥが感知して交わすシーンあったかな？
しかしオールレンジに対応できないならUCのNTには届かない力だよ。
力を付けたNTならファンネルが自分を囲む前にすべて落としているか、撃たれるタイミングやビームが飛んでくる位置を感知してアムロの様に事前からバリアなどをはるよ

νとサザビー戦ではお互いにNT。駆け引き、経験、技量がほぼ同じだから先の読みあいが勝負になる
互いが一手二手先を読んで行動しているから勝負があんな長期戦になったんだよ。
シャアが感知したアムロな動きよりもアムロがシャアの動きを感知するのが早かった、それで腕を落とされた。後はペースを崩されνに殴られの流れ
お互いにNTだからできた戦い
シンやキラの様に相手との距離があるのに回避運動なしに直進突撃して、それをまともに食らうと言うのはないよ

それに後ろにまで目が付いていて、最後には不思議パワーで奇跡を起こす連中を一対一でまともに戦えるとは思えない

それとたしかにNTだろうが攻撃があたるときはあたるのは同意。　
NTでも無敵でないのは確か
ただ一対一の戦いにおいてNTがOTに致命的な攻撃を受けて敗北、もしくは圧倒されていた戦いはないから、彼等に一対一で戦えるのは同じNT連中しかいないかと。
同じような力があれど強化人間のギュネイではアムロには全く歯が立たなかったり、最強の強化人間と言われるファラでもウッソには致命的な決定打を撃てないままだった。

クルーゼやムゥがNTとしての素質があっても戦闘に活かすことがほとんどできていないから本物には遠く及ばないし
それに圧倒されたキラもはやり戦闘においてはNTには少しおよばないと思う
絶対に勝てないわけではないが可能性は低いと思う

>>82
＞それにアムロがドムを落としたのは9機ね

指摘サンクス

>>84
アムロ合流時のブランはNT三人掛かりで(アムロは飛行機だったけど)撃退がやっと。
ヤザンはカミーユに主人公補正がなけりゃ勝ってた。

飛行能力ない百式とマークIIで空中戦用最新型の変形型MSアッシマー相手は明らかに不良。
ブラン戦前に同じく、自由飛行できるギャプランのロザミアも相手に戦いをした、事実上連戦でしかも二人がかりで一人相手ではない、ハイザック部隊も同時に戦った
カミーユは空中戦は愚か、大気圏内の戦闘が初めて。（ジャブロー戦すぐあとだから）
シャアも援護するが空中戦での機動力が違い過ぎる
そのハンデがありながらもシャアはロザミアの背後を取り、ブランには散弾を直撃させた。
あれが散弾でなくバズーカなら勝負はついていた。
最後にはアムロは輸送機で突撃、後にリックディアスとアッシマーの性能差を無視していともたやすく破り勝利

ブラン自体が一年戦争からのエースパイロット、ロザミアは強化人間
むしろこれだけのハンデが有りながらカミーユとシャアにこれといったダメージ与えられてないのがおかしい。

ヤザンもOTとしては一年戦争から経験をつんだエース、しかもメタスからレコアが乗っているのを感知したりと、わずかにNTの素質がある場面がある
カミーユとはまともな形で戦ったことがほとんどなく三体一組で実力を発揮、
機体の性能は、シロッコ制バイオセンサー搭載のハンブラビ、Zのバイセンより遥かに高性能。ヤザン自らのZより足が速いと言うほど。
結果はZの後ろの装甲を傷つける程度で終わった。

いずれもNTより強いことはなかったし、これと言ったダメージを与えられなかったよ

それと、たぶん純粋な技量だけならヤザンはカミーユより上だったかもしれない。
でもNT能力補正が有るから、ヤザンのようなエースでも最後はあっさりやられるんだよ
だれでも出来るとは言わんがな

結果として勝つ事と、技量で上回って勝つ事は違うぞ

キラはドラグーンに被弾しまくったように見えるが、ミーティア装備の状態ね
むしろミーティアであれだけ避けれるなんて出来ないだろ
キラとクルーゼは同じ機体ならばキラのが上。ランチャーで4機を相手にしたキラと、MSパイロットとしては駆け出しのムウと互角以上くらいのクルーゼ
むしろプロヴィデンスを得たからクルーゼは強いわけ。シャアがジオングを得たからアムロに対抗できたのと同じ
ルージュの装備でオルトロスを相殺するのはさすがに無理。だから防いだわけだよ

アムロがサイコフレーム、カミーユがバイオセンサーを引き出したのはあくまで機体のおかげ
当然引き出すほどのNTパワーがあるわけだが、それは技量とはまた別

νとサザビーはNT関係ない。ただ、相手に勝ちたいから殴り合いになったんだよ
あのシーンは先読みとか関係なしに、「男同士の戦い」として描かれてるから格好いいんだよ

NTの場合その能力もパイロットの技量の一つでは？
本人の意志とは関係なく発動される力だから

キラはミーティア破壊されてからもドラグーンに被弾していってたよ、画像ではファンネルのように回避した場所にもファンネルが用意されていて、すぐビーム攻撃が飛んでくる
だからまた回避、の様な
パターンではなくドラグーンは一斉発射で弾幕こそなるが自機に飛んでくるビームは少ない
事実ミーティア装備中は機体を少し傾けるだけで回避出来ている、一斉発射だからその回避した場所にはすぐにはビームは飛んでこない
ファンネルとドラグーンの動き一つでここまで違う、たしかにミーティアであれを避けるのはすごいが、そのあとも動きを止めて足や腕を飛ばされたり。最後は達磨になってるからな。

一つの例では、主役クラスのNTにオールレンジで達磨したいならラフレシアとF91の戦いを見ればわかる、まだ二週間しか機体には乗っていないシーブックは120本のロッドと本体からの連射型のメガ粒子砲の波状攻撃
ロッド一本で斬る、焼く、撃つの仕事が出来る上
ネオサイコミュで的確な命中精度誇る攻撃を、かすりながらも避け、足を飛ばされなからも接近した。
これはファンネルやドラグーンどころの話ではない
確実に全方位抜け目なく攻撃されたにも関わらずダメージは足と手首だけ。
それだけしてもまだ達磨にはなっていないが

シャアがジオングでアムロのガンダムと互角なのは互角だが、シャアはサイコミュ兵器もMAも初めての代物。シャアが最初にほしかったのはゲルググで、それがなかったからジオングに乗ったようなもの
ゲルググでもガンダムとはほぼ互角の勝負、セイラが邪魔したから腕を落とされたがその前のテキサスコロニーではまったくの互角
だからジオングだから張り合えたはない
それはクルーゼにも言えること、ムゥとの途中戦は本気だったのかどうかの真相はわからんが乗り慣れてもいないプロデでキラを圧倒したのは事実。
プロデ＞フリーダムは聞いたことないが、ドラグーン以外にそこまでの差があるのか？

たしかに不思議パワーは機体のおかげではあるよ。
しかしサイコミュ兵器はNTにしか使えず、NTはサイコミュなくても先読みや未来予知はできる
それだけで一対一なら有利過ぎる条件
アムロとシャアの最後の戦いは確かに男の戦い、しかし先読みのしあいも戦術の一つ、サイコフレームをわざわざアムロに提供したのも相手の脳波を感知しやすくなった状態では対等ではないと感じたから
それだけではないと思うが
何よりも一対一の勝負があそこまで拮抗して長時間の戦いになったのがいい証拠

あとNTの不思議パワーがサイコミュ兵器にしか起きないと言うこともないんだよ
サイコミュ積まれていないマシュマーのザク3は無敵バリアーを張ったことがある
まぁそれは必ずしも出来るとは言えないけど

シャアはジオングでなきゃ負けてるよ。自身でアムロを倒すにはララァの力が必要と感じてる
NTで勝ってるアムロと、技量で迫るシャアの構図。アクシズ戦ではNTに頼らない殴り合いだと思うがな
アムロはともかく、シャアはアムロを殺したいという執念で殴り合いに発展したわけだし
いつものシャアなら不利と見るや勝機を伺って逃げるはず（あの時点でアクシズ落ちはほぼ確定してるし）


シーブックはNTとしてもパイロットとしてもアムロより強いとも取れる
でも、ラフレシアのパイロットがシャアやハマーンならそうはいかないだろう

プロヴィデンスの射撃は正確だよ。逃げるのを見越して放射させてるわけだから、ほぼ先読みに近い（これは経験によるものの可能性があるけど）
レジェンドにも同様の機能はあるが、キラの技量を考慮してレイは収束させて使う方法に出てる
クルーゼとレイは本来はキラよりも下だが、それぞれ（結果的に）DP下におけり最適性の機体に乗ってる
レイはクルーゼに劣ると思われがちだが、隕石群の中を逃げるダガーを撃ち抜いてる事から相当の腕の持ち主

たしかにシャアはジオングだろうがゲルググだろうが負けてはいただろう
しかしテキサスコロニーでは勝負を見るかぎりジオングよりはいい勝負をしたと思う
そしてあの時のシャアならアムロ自身がシャア以上のNTだと勘違いするほどだから慣れないMAよりMSタイプのほうがまだ戦えたはず
最後のCCAでもアムロがNT能力り勝り、技量で迫るシャア。確かにそれもそのとうり、しかし先読みの競り合いも確かにしていた。
シャアの動きを読んでバズーカトラップを仕掛けたが、またシャアもトラップと感じ取り発射前から回避運動、シールドで凌ぐ
肉弾戦でも四方から流れるアムロの声に惑わされることなく、トラップ回避、アムロのもとまでたどり着いた

これは互いの動きを常に読み合って駆け引きしてるから出来た戦い。
最後までシャアが引かなかったのは、それは確かに意地だったんだろう。

シーブックがアムロを上回っているとは？
たしかに成長速度は速いが、クロボンになりNTが一人入っていたとはいえデスゲイルズに散々な目に合わされたり、ヴェスバーの発射を感知するのが遅れて、サーベルで弾くはめになったり不意を突かれてベラをかばうためとは言え、一度敗北をした。

アムロに技量こそ近いもののNT、強化人間相手に無傷でいられ、オールレンジには全く被弾なしの彼には少し劣る

それとラフレシアにシャアやハマーンが乗っていたら確かにシーブックは死んでただろう
カロッゾはサイコミュを起動できるが所詮は強化人間
しかし、四角なしのオールレンジからあの程度の被害ですんだのはたしか。

クルーゼの射撃が正確なのはライフル狙撃で立証されてる、だがドラグーンではそうとは言えない
手持ちの映像で確認したがやはりミーティア正面に弾幕をはり自機に飛んでくるビームは少ない。
回避した場所にも発射はしているがファンネルの様に回避した場所に既にファンネルがいてすぐに発射してくる場面はないよ。

ドラグーンはプロデ正面に展開して近寄らさない様な一斉弾幕で次射が遅れてるが、ファンネルは目標を囲むように展開する。
一、二発うって回避した場所に残りのファンネルがまた攻撃。
NTでも常に動いていないと被弾する代物

あの戦いではキラがそれを裁き切れずに被弾して、達磨になったのは確かだよ

後に見たレイがクルーゼより弱く見えるのはどうか知らないが、技量では確実にキラよりもクルーゼが勝っていたと言うしかない

プロヴィデンスのドラグーンは放射verと収束verがある
勝つため、殺すために放射verが多いのは必然。ドラグーンの動きもファンネル同様、撃ったら次をその場へ持ってくタイプだよ
映像で確認できる。というか、俺にはそれしか方法ない……

UCとCE（というか監督のNTへの解釈の違い）ではNTへの認識度が違う
モーガンやプレアは脳波テレパシーをしてるし、ときた光一解釈では空間認識能力者＝NTとされてるとは思うな
クロスオーバーの際にはそうしても問題ないと思うぞ


俺も両者のファンなんでどちらの長所・短所含めて互角と思えるんだよな。方向性が違うとはいえ、君とは上手い飯を食えそうな気がする。

ドラグーンには確かに放射型と収束型がある
ミーティア相手には放射型で応戦して、ミーティア破壊してフリーダムになったら主に収束型が出されてるな
でも、撃ってからまた相手の場所に移動させるのと先読みで既に回避先にファンネルを置いてあるのとではクリアーの難易度はだいぶちがう。　
そしてCEとUCのNTの違いも、力を戦闘で有効利用しきれていないCE（もとからそれだけの設定だったかも）Xの世界のカテゴリーと本当によく似てる。
力を先読み、未来予知、テレパシー、正確な予言、人の意志を感知、意識融合、不思議バリアー、幽霊召喚、会話、全て戦闘に利用できるUCのNT（全員がそうではないが）
それらを会わせて、戦闘を見比べてみると
はやり戦闘ではNTが有利になると思う
ただやらなければわからないのは同じだけど
スレ内容の様にキラを主役してあり得ない勝利をあげるとアンチが来て、お互いの潰しあいになってしまう、せめて各作品の主役と共にクロスオーバーならまだマシだろうけど
俺も両方のファンだからどちらが優秀なんて決められないが両方にいい部分があるのは確かだね
互いの主張もあるが俺も君とはうまい飯や酒が飲めそうな気がする

なるほど。同じNTでも本当の意味ではNTはUCなんだろう。CEは戦闘特化（NTとしての力をを戦争の道具に使ってる）なんだろうな

俺としては君の言うとおり、Gジェネみたいな各作品ごっちゃ混ぜが良いと思ってはいるが……スレタイが問題なんかな？

ありえない勝利ってのはキラが高速斬撃やフルバーストでシャアとかを一網打尽みたいな？
そんなのは望まないよ。プロヴィデンス戦みたいな熱い戦いを期待してるだけ。勝つこと事態は十分にあり得ると思うけどね

あり得ない勝利というのは本来出会ってもないキャラ同士を戦わして勝つ事だよ
実力もそうだがNTのシャアがキラに負けるとも思えないしありえないこと出もない。ただ劇中の戦いをみればキラが勝つ可能性は低いとも言える
それをクロスオーバーでキラを主役に持っていき勝たせてしまったら荒れる原因になる。
主役にしなくても、その世界でのキラの役割などを考えるクロスオーバーならおもしろいと思う

俺は勝てない相手ならなおさら戦わせて勝ちたいタイプかな

UC内ではアムロやカミーユくらいだが、キラやヒイロはシャアを畏怖させるような戦闘力だと思ったりさ

要するに各主人公が戦って一方的には勝負を決さないってことね
ゼロシステムを破る例として、先読みに先読みで破るアムロと先読みを事後の超反応で破るキラみたいなさ

それもありだとも思うが、NTの先読みを超える反応を見せた事があるか、と言われると疑問になる。

他のシリーズのキャラ同士を戦わすのは悪いことではないと思うが勝敗を付けさせてはだめだと思う
劇中ではシャアに対抗できたのはアムロやカミーユだけだったように
キラも劇中ではシンやアスランと双璧をなしての強者だったんだから
それをやると個々が持っているイメージを壊すことになってしまう
クロスオーバーと言うのはやはり主役にを中心に他作品キャラが入った場合の役割を楽しむものだと思うよ

なるほどね。アムロがCEに行けば、やはりキラが主役。キラがUCに行けばアムロが主役みたいなもんか


このスレどうしよ

主役としてでないらな、荒れることなくクロスオーバー出来るんじゃないかな？例えばCCAでアムロを万全な状態でシャアとの決着にむかわせれるように、ギュネイやクェス相手に
キラ、アスランで死守したり　
見たいな

それいいな。どちらかといえば種キャラ視点で見た他作品みたいな感じか


他作品のキャラをCEへ招き入れたりしたらスレチだけど

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種キャラはUCの機体に乗るの？それとも機体と一緒にワープさせるの？

まあ、キャラだけだろ

よう、キラ腐よ。
仕事は見つかったかい？いいかげん働かないとお父様もお母様も泣いてるよ、え？仕事が見つからない？
じゃあ結婚すればいいじゃないか。

あ、ごめんごめん。その顔で結婚なんてできるわけないよね。
でもずっと引きこもってると体に悪いよ。ちょっと外の空気を吸ってきたらどうだい？

>>133
自分で自分のことを語るとはいよいよ発狂したなｗ

ギレンと壮絶な頭脳戦…にならんのであっさり新世界の神になる
かもしれないねw夜神月
つーか月でライトは無いわ

AW逝ったら何もできないような。あそこ過酷だしさ。

Gガンの世界も無理っぽいな。
とりあえず考えるならUCでいいんじゃないか？

　キラは確かに強い。でもフリーダムが凄すぎるだけでしょ。
　種死のルージュに乗ったキラ参照。
アムロやシャアがフリーダムに乗ったら手加減しない分もっと戦果をあげそう。

正直キラは戦い方下手糞だよ。
ストライク時代はまあＯＳ書き換えたりしてたけど
ムダ弾や被弾しすぎてエネルギー切れ起こして何回も死にかけてたからな。
正直フリーダムがいい機体なだけだと思う。
あとよくアムロの反応速度が早すぎて機体が追いつかないとかあったけど
別にストライクやフリーダムがキラの反応速度についていけないとかキラ自身が不満持ってるシーンなんてないしな
まあストフリにはキラしか使えないとかでかいこと説明書てあるが

種とUCのクロス考えたけどミノ粉と組織の描写がめんどくて途中で投げた

Ｗや∀のが楽そうだ
ハゲタカ共の活用がムズいけどＸもクロス材料として面白いと思うよ

アンチなしで考えると、種序盤のキラなら他の世界の人間ともそれなりには上手くやってくれそうだ

Wの世界でトレーズ閣下に優雅道を仕込まれたキラや、
Xの世界でガロティファ萌えやフリーデンクルーの真っ直ぐさに影響を受け、漢らしく成長したキラなら
見てみたい

なんか種序盤のキラって基本的に「MSで戦えるのが自分しかいないから」戦ってるわけじゃん。
それが下手に他とクロスして他にMSパイロット居る状況になると、なんかパイロット辞めてメカニックに転向しちゃう気が…それはそれで面白気もするが。

いっそクロス先の主人公と二人乗りってのはどうだ？　クロス先の方がメインパイロット、キラは後部座席で
戦況に合わせてシステムをリアルタイムで調整し続ける、と。最終的にはファンネル制御とかも兼ねてもいいかもしれん。

326 ：名無し三等兵：2008/07/12(土) 20:15:07 ID:???
>>325
テンプレ読もうぜ
＞現代科学であれ男塾理論であれ異次元科学であれ議論であれ、第一に置くべきははスレ住人が楽しいこと

萌えと戦争を両立させている作品はガンダム種とかあるんだから、そうカリカリするなよ。
ここの職人が激変したのも、やれ萌えｲﾗﾈだのやれ現実的には有り得ないだろを住人が繰り返したからではないか？

327 ：名無し三等兵：2008/07/12(土) 20:20:11 ID:???
種で軍事を語るとかｗｗｗｗｗ
あれは中二病全快のクソアニメだろ。
エロゲでもアレ以上のシナリオあるよ。
軍事的に見れば00やギアスの方が優れているわけで、種や種死はただ「売れただけ」の商品に過ぎない。
中身なんてない、スイーツ（笑）向けアニメだよ。

328 ：名無し三等兵：2008/07/12(土) 20:21:55 ID:???
最近の作品は商業主義に偏向しているが、俺はこのスレのSSはリアリティに溢れて本職でも考察できる良いスレだと思う。
種厨なんてSEED（笑）をリアルと崇めていればいいのではないか？
軍板に新シャアの厨が刃向かうなんて滑稽だよなぁｗ
00も二期が始まるらしい、ますます種厨は居場所を無くすんだろうな。
種厨はキラの姿に自己投影してるんだろ？ああキメェ

自衛隊がファンタジー世界に召喚されますた　第62章
http://hobby11.2ch.net/test/read.cgi/army/1214912385/l50

そういや、序盤のキラは戦える人がいないから戦ってたんだなー
できる事があるならそれをやりましょう、戦える力があるなら戦いましょう、って方向に変わっていったが

まあ嫌な奴がいなければ誰とでも仲良くはできるだろう キラは。

むしろキラはGガンにいけば人が変わった様に生き生きとするような気がする

Ｇガンの助監督に影響されたキラ「ケンカだケンカとことんやんぞ！！」