自衛隊がファンタジー世界に召喚されますた　第62章

どうか見逃してくだせぇって言いつつ
板の隅でビクビク震えながらやるよりゃ移転すればいいのにとは思う

ID必須なのか　じゃあ出しておこう

つか、新板できたなら今までとは事情も変わると思うよ
今後もずっと見逃し続けてもらえる保障はないしな

で、言いたいのはそれだけなワケね。
あまりにも繰り返されたやり取りだけど、創作発表板は新しい要素か。
それこそまだ様子見でいいんじゃねえの？

俺も同意。
軍板もこのスレも好きな身としては、すっぱりと移転してしまった方が双方の利益となると思う。
>>952も言ってるけど、お互いピリピリしながらここに居座り続けても実りがないよ。

俺もID出し損ねてしまった('A`)ｻｰｾﾝ

ピリピリを煽っている約一名が、勝手なテンプレ改変してまで推し進めている以上従う気にはなれんがね。
ええいどいつもこいつもＩＤ出し忘れのオンパレードめｗ

まぁ現に移転してるスレがある上に
新板創設を理由にスレスト受けたスレまであるんなら
様子見するにしても、ここも改めて移転を話し合ういい機会なんじゃね。

先走ってスレ立てたやつはどうかと思うが、
もし移転決まった場合は新しくスレ立て直せばいいだけだし。

新板の存在を前提に議論か、それならまあ受け入れられる。
何せ今まであれやこれやと理由つけた荒らしが酷かったからな。

スレスト受けたスレって具体的にどこ？他板なら事情が違うから一概に比較できんよ。

>>960
特撮板のライダーロワスレ

ちなみにライダーロワスレは
そこそこ長く続いてて盛り上がってたスレ
事前の告知も誘導も一切無しに、削除依頼されて即スレストだった
何も話し合えなかったおかげでみんな移転どうしようって困ってる

軍板で続行してスレスト食らったら移転、でいいだろ。

だな。
どうもまだ移転基準が分らなくて困る。
あと、とりあえずここの次スレは軍板に立てておく。
議論で埋まる可能性が非常に高いしスレストったら従うまで。

>>961-962
見てきたけど、どうも削除人は前から何かと批判されてる奴だな。
可能性としてありえなくはないが、蓋然性としては？


>>964
削除議論板あたりで聞いてみたほうがいいな。

そもそも、このスレについて軍事板の他のスレの方達が
どう思ってるのかも気になるところ。
軍事板でずっとやっててもいーじゃんと思ってるのが実は俺達だけで
他スレの人はみんな専用板できたならそっちいけばいいのにって
思ってないかどうかとか、その辺もごにょごにょと感じる。

>>962
スレストした人は誰？　なんなら呪うけど。

スレ内で出た新規の話題とか追加しきれてない気もするが次スレ立てた
62章はこのまま議論で使い切っても大丈夫です

自衛隊がファンタジー世界に召喚されますた　第63章
http://hobby11.2ch.net/test/read.cgi/army/1220300122/

>>967
こいつ
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1216234657/16

>>969
事前の告知も誘導も一切無しってのはひどいな。呪いの念を送っておく。

なんか創作発表板のほうのスレすごく期待されてるぽいんだけど

創作板の方のが、ＩＤもデフォルトで出るみたいだし、
ここで、ＩＤを出せとか、自演だとかのぐだぐだが無くなるのなら、移転した方が良いと思う。

深夜〜早朝帯に議論があると流石に起きてられないので参加できない…
>>943に関しては本スレで議論する人のが多いからこっちでってことでいいか？

とりあえず分家管理者としても少しばかり。
元々、分家が出来る前、軍板でやるなという意見と軍板でやりたいという意見が衝突していた時期
軍板でやる事を指示する層のもっとも有力な意見は「軍板だからこそ軍事の考察や描写が
しっかりしたものが出来る、他の板だと軍事に詳しくない人が流入するんでそうはいかない」
というものだったと記憶している。
それに対し外部掲示板という方法もある、という意見もでたがその時はしたらばそのものに
信頼性がまだなかったので却下された。

その後も分家が出来たら出来たで分家にみんな移住しろよとか意見もちらほら出たし
（今年に入ってあのS殿さえも本スレ畳んで分家でやれとまで言い出すようになったが）
分家のスタンスとしても、別に本スレから人が流れてくるのは全然問題ない。
分家は軍板から追い出された時の避難所でもあるからだ。

しかし、既にある程度本スレから住人やSS作者が定着していて現代VSファンタジーを
やっている分家と、「今までの住人とは意識の違う住人」が新規流入するだろう
新板に移住するのとでは随分違う。
理由は最初の段でも書いたとおり、過去の住人が危惧したとおり、
「軍板住人でない、軍オタでない、軍事に詳しくない人間の手によって
軍事とファンタジーの両輪の肩軸が破壊される可能性があること」

まぁその可能性はあるな
創作板のスレ面白い設定だから期待してるとか使わないんなら乗っ取っていいのかなって言ってる人いるし
むしろあの板の人に開放してどういう風に展開していくのか見守りたい気もする

分家でやりたくないという住人層もいるのは知っているし、
軍板だからこそやりたいという人がいるから過疎化してもスレが継続してきた
と自分は思っている。

分家に完全に人が移住しないのは、分家がラノベ的、または軍事よりファンタジーの方に
少し傾いた作品も受け入れる姿勢を表明したことで、定住した住人と作者が作った
「本スレよりはやや軟質」な雰囲気が、軍板の硬派寄りの雰囲気に馴染んだ住人には
受け入れがたいんだろうと思う。

そして、荒らしやID問題を理由に移転を積極的に推進する人もいるようだが、
少し考えて欲しい。
新板は、「ここは軍板だから」で維持できていた、良い意味での敷居の高さ、
雰囲気を「軍事板」という看板で維持することは出来ない。
かつて横行したラノベ厨（自分も含む）のような、あまり軍事に詳しくない人間も
流入するし、こっちがこのスレの過去の経緯と伝統とテンプレを主張しても
「でもここは軍事板じゃない」で返されてしまう。
いままでの軍板と同じには行かない。

今まではハードルの高さによって、スレを守ってきた側面があったが、移転したらそれは通用しない。

新板の住人を排除して移住した軍板住人だけでスレを持続するというのは
反発と孤立を招くだけだし、過疎化も問題なのだし、新住人を受け入れる姿勢は
必須になると思う。

でも、そうした住人が「いままでの軍板らしさ」をぶち壊すような結果になったら？
ぶち壊さないまでも、新しい雰囲気を求めることに、ここから移住した「旧スレ住人」は
耐えられるのか？　許容できるのか？　その器量があるのか？


俺は思う。　分家の本スレとは微妙に違う雰囲気を理由に、分家に移住できないという人が
以前いたが、いみじくも本スレからの文字通り分家として雰囲気を一部受け継ぎつつ
独自の空気を作り出した分家に移住できない人間が、同じように新板でやっていけるのか？と言う事を。

新板に移住するって事はその辺も考えて話し合って欲しいと思う。
最悪、テンプレや暫定ガイドラインにも新板に合わせた修正もありうるというくらいの
覚悟を決めてから移住しないと、後々問題の種になると思うから。



最後に、個人的意見（分家管理者でなくこっちのSS作者の一人）としては>>963に賛成

なんか、内容がさり気なくミスリード誘うような
どこぞの独裁者の演説みたいだな。

結局まとめると、何言われようが過疎でもいいから俺はここでやりたい。
みんなも賛成してくれよってだけじゃねーか。

そもそも軍板の他スレからすれば
「板違いに近いけど軍関係の小説スレだし、専門板ないなら仕方ない」
って理由で放置してただけなのに
「新板できても、ここじゃないとらしさが出せないから移住は嫌だ！」
とか言っても子供の駄々っ子だよ。

だって分家(笑)の独裁者だもん

>「板違いに近いけど軍関係の小説スレだし、専門板ないなら仕方ない」
>って理由で放置してただけなのに

どっかの荒らしが自治スレ巻き込んで板違いだから追い出せって言った時には
仕方ないっていう消極的な理由は全然無かったけどな
むしろ、ローカルルール上板違いでないって意見の方が多かった

>「新板できても、ここじゃないとらしさが出せないから移住は嫌だ！」
>とか言っても子供の駄々っ子だよ。

それ言ったのは俺じゃなく、過去の住人や分家ではやりにくいと言う人の意見なわけだが。
でもって、移住してから「前の軍板らしさが失われた」とか駄々こねても遅いから
最初にそれ込みで覚悟決めて移住に踏み切るんでないと問題になるだろって書いてるが。
お前はミスリード以前に、文章が読めていないな（読めてても理解してないんだかなんなんだか）

そもそもここはSSスレなんだから
雰囲気とからしさは書き手がSSで表現すればいいのであって
板がここじゃないと駄目ってのは言い訳にしかならんと思うよ

>>981
>板がここじゃないと駄目ってのは言い訳にしかならんと思うよ
んじゃ、新板じゃなく分家移住でいいってことだよね。


あと、ここはSSと考察の両輪であり現代軍隊とファンタジーの両輪
SSだけを求めるなら、新板ではSSだけって雰囲気を移住後に作っても良いだろうけど。

ずっと思ってたが、分家だの何だのもういい加減にしてくれ
スレが過疎っていったのはそれに辟易して人が離れていったからだろう
きちんとした2ch内での受け入れ先できたんだから素直に移転すればいい
何で今後も確実に揉めるって分かっててここで続ける必要があるんだ？

正直、移転が嫌で分家でどうしてもやりたいなら
一人で独立してこことは関係無しに勝手にやってくれと言いたい

ま、どこをどうしたら移転が嫌で分家でやりたいなんて言ってる様に見えるのかは不明だがね。

今まで分家を分家の雰囲気がどうたら言って、本スレを継続してきたのが、
新板で新しい雰囲気が生まれるという覚悟も事前決意もなしにそのまま
移転できるとは思えないね。

その辺をまったくスルーして、IDがどうの荒らされるのがどうのの目先の事だけで
移転賛成って意見が出てるのは、どうも感心しないね。
それとも、以前の、軍板から出てけって言われた頃や分家にみんな移住しろと
言われた頃とは住人層がそっくり入れ替わって、
ID出てれば新板だろうがどこでもいやなんて程度の人ばっかしになってるのかな。

あと、「一人で独立して」とかいうが、分家は俺は殆ど手をつけず
分家利用者がいるから成り立ってるという事実もお忘れなく
分家から新板に人が移動していっても別にいい。
分家設立当初の意義は果たした事になるし、
外部避難所としての意義も残るし、本スレで受け入れにくいSSの
受け皿としての存在意義も依然として継続する。

本スレが軍事板にあろうと新板に移住しようと分家はどこまでも分家。
仮に軍事板と新板とで本スレが分裂しても、分家のスタンスとしては
どっちの外部避難所としても機能しうる。

人が辟易して離れていったとかもいうが、本スレが過疎って分家が継続してるのは
受け皿が広いのが分家の最大の強みだからだ。
新板移転は、軍事板という枷から離れることで、分家と同様の強みを本スレに与えるかもしれないが
それには「軍事板に合わせたテンプレと雰囲気（住人意識）」では成立しない。

そしたらそれは、分家とどう違うの？　ってこと。
分家が嫌で、分家以外でどうしてもやりたいっていうんなら、そこら辺どうするの？
と逆に質問したいね。

住人は、「今までの軍板本スレ」をリセットする事になるかもしれなくても移住がしたいの？
俺が提起するのはそれのみだよ。

まぁ、創作板と軍板で並立でいいんじゃね？
どうせ本家も分家も特定のＳＳ作者頼りの危なげな状況だし、新しい風になるんならいいと思うな

職人さえ居るんなら、もうどこでもいいよ。

自分は、職人さんが書いてくれるなら別にどこの板でやろうと見にいくよ

要するに愚者は
SS書きとしては「流れに任せればいいんじゃないだろうか」
分家管理人としては
「新板移住の場合、空気も住人も変質していくかもしれないと各自が覚悟しておかないといけないと思う。」
「(分家への蔑視を引き合いにだして)分家ですら駄目だった人は新板でやっていけるのか。よくよく考えるべきでは？」

こうだろ。超要約だが。


俺は流れに任せちゃっていいと思う
それにさ、スレを構成するのは混在するスレ住人全部だろ。仕切り屋も雑談も職人も文句付けも信者も、どいつもこいつもまとめて一つのスレっていう生き物なんだよ
だからなんとなくの流れでもなんでもいいし空気が変質しようとも其処に自F話が盛り上がればそれでいいじゃないか

長々とみっともない演説だｗ

俺が、自分が、おまえがこう言ったから、しか言うことがないので周りはしらけて見放す者が多くなる。

>>981の言うとおりだ、作品でみんなを引っ張ってみろよ

あと、翡翠と物語乙。投下有難う

苦言を呈するつもりではあっても自分が引っ張ってくというスタンスではないんでしょ
愚者はいつもそんな感じだ　言う事は言うけど自分で決定はしない他人任せ

他人を引っ張れない奴に演説ぶたれてもな

スクロールで読み飛ばしておしまいだ

潰しちまえ。それでいい。軍板でやらない以上、小官の出入りする理由も無くなるしな。
元々スレ違いで軍板の好意で置いてもらったスレだ。相応しい場所が出来たなら移動するべきだろう。

大体荒しに屈するようなへタレ住人ばかりで軍板で維持出来るとは到底思えんので、ここぞとばかりに
温室行きを考えたのだろうな。

まあIDも出るし荒らされないとタカくくってるようなひ弱な坊ちゃん嬢ちゃんの認識では維持も危ういだろうがね。

繰り返す。軍板でもう立てる理由は無い。以上。

以上、荒らしの演説ですた

まあ演説ついでに落としてやるさ。幕引きは責任持ってやらせてもらう。

ああ、もう終わりだ。

大体まともに読めるものが無いだろう？　分家もしかりだ。

軍板で次スレなんぞ立ってもこの状況は変わらんだろう。

次スレ
自衛隊がファンタジー世界に召喚されますた　第63章
http://hobby11.2ch.net/test/read.cgi/army/1220300122/

もう軍板でやってても仕方無いさ。移転するならしろ。それがいい。
ありがとう、軍板！

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