駄作なりに種系が好きな連中が語る場 Part17

タイトルどおり、駄作なりに種系(アストレイも込み)が好きな奴等が
あくまで「マンセー」ではなく「駄作なりに好き」という方向で語るスレです。
まったりと行きましょう。
変なのはスルーでよろしく。

※極端なアンチ方向が良い人はアンチスレでどうぞ。ﾏﾝｾｰ系も然り。

■前スレ
駄作なりに種系が好きな連中が語る場 Part１６
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/shar/1204894184/

■兄弟スレ
超駄作なりに種死が好きな連中が語る場 Part2
（種死を黒歴史扱いしたくない人専用な予感）
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/shar/1200579364/

我々は>>1が何故このようなスレッドを立てたのかという
疑問を解決するため、1の故郷である群馬県に向かった。
｢まだ日本にこんなところがあったのか…｣
思わず口に出てしまった言葉を同行した上司に失礼だと咎められた。

小人が住むような小さな家、ツギハギだらけの服を着る農夫たち、
そして彼らは余所者で身なりのいい我々を監視する様に見詰めている。
高度成長だの、神武景気だの、オリンピックだので浮かれていた
我々は改めて農村の現状を噛み締めていた。

ボロ屑のような家に居たのは老いた母親一人
我々を見るなり全てを悟ったのか、涙ながらに
｢息子が申し訳ありません｣と我々に何度も土下座して詫びた。

我々はこの時初めて1を許そうと思った。
誰が悪い訳ではない、農村の貧しさが全て悪かったのだ。
我々は1の母親から貰った干し柿を手に、
打ちひしがれながら東京へと帰路についた。

>>1おつなんだぜ

駄作でも見てくれた人がいた事は良かったねと思った今日ですた
>>1乙

アックスでなぎ払うスラッシュザクがカッコイイ件

>>1
乙

とにかく福田の演出力には頭が下がる

そういやシュゲルトゲベールとエクスカリバーってどっち強いのかな？
盾を切り裂いたりしてるから、やっぱエクスカリバーか

>>6
音楽の使い方とか上手いよね
ストフリ発進とか鳥肌だった

>>1
おっつー。
でも一ついいかな。
このスレタイはやめたほうがよかったんじゃないかな。
格好悪いから次からシンプルなのに変えてね。
デザイナーなので気になってしまって。

だったら案出せよバカ

まぁ待て
おでこまでは解かった

お
で
こ
格好悪い

新作で凸の髪形が変わるということか
なんなら遺作ｍ

最近の立て読みはひとひねりあると言うことだな

ラクスの髪型がショートになってたら俺的にｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━!!なんだが

放映中はそこまででもなかったんだが、無性にクルーゼが好きだ。

キラと最後の口喧嘩のシーンは好きだな。

ジェネシス発動のときイザークをどうしようとしていたの？
何か支持だしていたけど見たの大分前だから記憶にない

ジェネシスの前って何か会話してたか？
サイクロプスの間違い？

それなら、「足つきがいるせいでまだメインゲート落とせずにいる。そっちに行ってやってくれないか。」だな
どうしようとしていたのかは知らんが、クルーゼのこの指示がなかったらイザークは基地の内部に進入して死んでるだろう

>>17
メインゲートに行っても死んでるだろ

中に入るよりはマシじゃね？
起動してから逃げる時間が出来るし

あそこはあくまで「クルーゼなりの」温情措置だと思ってた
クルーゼって色々策を凝らすけど、結果はどうなってもいいみたいなところがあるよね
そういうどこまでも厭世的なところが好きだった

イザークが基地内部に侵入する描写なんてあったっけ？

>>21
侵入しようとしてる描写なんてだった
補給に帰って来たんだと思ってた

>>21
「ゲートを2つ落としました。次は中で暴れてきますよ」って言ってる
その後に>>17のクルーゼの台詞

クルーゼの温情と言えば痔相手の時も不殺戦法だったね

クルーゼは結果は天に任せるみたいな感じだったな
Nジャマーキャンセラーの情報を連合に渡すにしてもあんな不確実な方法を取る必要はなかったし、
ムウに対しても君に討たれるのならそれもまた、とも思ったがねとか言ってる

本心では自分の行動を止めて欲しかったんじゃないんかね？
クルーゼの最後の笑みはそういう笑みなんだと解釈してる

死に際のニヤリ顔はあれだろ
「それが世界の選択か……」ってやつ

最後の笑顔はいいね
目が見えないのが、満足なのか悲しみなのかってのがわかりにくくて
色々想像を巡らせられる

ごめん、サイクロプスだった。
そして詳しくありがとう。

イザークもクルーゼも好きなんだがどうも記憶があいまいで。

>>24
最終話のバスターｖｓプロビか？
コクピットにこそ当たって無いが、キラが超反応でプロビに迫らなければあのままやられてただろう

>>29
痔がクルーゼのドラグーンでなぶり殺しの刑にされてたところか

フリーダムが接近しなければ、バスター撃墜はまず確実
イザークデュエルの末路は裏切ったと見るか、連合機を潰してたから味方と見るかで変わりそうだが
計画完遂まであと少しだし、今更どーでもいいやって事でまとめて潰されそうな気もするが

最初からコクピット狙ってもいいはずなのに
手足頭部分から破壊したのは遊んでただけか

>>31
裏切るって何を？

ザフトだろ。
クルーゼは表向きは超ザフトの英雄だぞ。
だって表面だけ見てりゃまじめに任務遂行して反逆者や泥棒と戦い
ラストはジェネシスに巻き込まれて戦死した悲劇の人だし。

SEED終了後のクルーゼやキラってどういう扱いなの？

キラが普通に生活できてるってことはクルーゼ悪ってのが世間に公表されたのかな？

>>35
そうらしい＞クルーゼ悪
キラはオーブ国民だしオーブ側の処理だろう

連合の書類上ではMIA扱いだったような＜キラ
間違いだったらすまん

よく新シャアで言われてる、フリーダムやエターナルを盗んだのもクルーゼのせいにされてるってのは
どこがソースなんだろ

>>35
キラが悪いことしたのって
フリーダム盗んだことか？

>>36
クルーゼ悪がオーブの処理なの？

痔は逃亡罪で降格
遺作は救命艇撃墜で査問委員会に
ラクスアスランは不問
キラも不問

盗んだ事実を他者の責任にして無実ってのと、
盗んだ事実を公表した上でその後の功績を加味して不問ってのは大違いだよな
キラとか嫌いじゃないが>>38が事実なら白ける。

そこで多分カナーバはクルーゼに惚れていてかわいさ余って憎さ百倍で
クルーゼに罪を押しつけるという暴挙に出たと仮説を立ててみる。

まずソースくれ

>>42
多分心神喪失って奴かなキラ不問

キラがシンの家族殺しの設定作るなら
キラの戦後の設定もきっちりとした設定を作るべきだった
何の設定もなく突然出てきてただ暴れさせてだけだったような
マトモに設定作る気ないなら出すなと

＞キラがシンの家族殺しの設定作るなら

そんな設定はなかった

結局、シンの家族殺したのはキラかオルガか分からなくなったな
まあ別に今さらどーでもいいけど

キラでもオルガでもない

>>46
その手の話題はここでは禁句。
ここでは福田と嫁とＴＶ版種こそが絶対のキチガイスレだぞ。

アンチなのかシン厨なのか区別がつかんな

そういう単純思考のお前達が羨ましいよ。ホント。

変なのはスルーでよろしく。

キラが不問ってどの陣営がだね？
地球軍なら、ヘリオポリスの民間人を乗せて、戦わせていた＆しかもコーディネータの子供ってもので、表ざたにされたら自分の首をしめることになるから見て見ぬ振りをするのはわかる

オーブ側は別にキラは捕まるよーな事はしとらんな

プラント側については、キラがストライクに乗って自分たちと戦っていた事に関しては、やはり、キラが、ヘリオポリスの民間人であること、自分達が攻撃したために、MS乗って戦う羽目になった事から、プラント側にとっては分が悪いんだよね
フリーダム奪取も、それだけ取り上げれは、確かに捕まって罪に問われる所だが、その後、プラントを地球軍や核から守ってくれた事で、トントンにしたって感じじゃね？

プラント側も、地球軍の側も、公表されたらまずい事情を持っているんだよな

後、戦艦一隻やパイロット１人に時間をかけれないよ。戦中は連邦とジオンよりも連合とザフトは均衡してる
共に相手を滅ぼすための戦いだから手を回す暇はない。
戦後は相互理解と復興が忙しいし、そこは行方不明扱いなんじゃない？

>>54
＞＞フリーダム奪取も、それだけ取り上げれは、確かに捕まって罪に問われる所だが、
＞＞その後、プラントを地球軍や核から守ってくれた事で、トントンにしたって感じじゃね？

正直これは無理だと思う
元々、プラントの兵器でプランと守ったからチャラなんて
盗んだ拳銃で警官助けたからチャラってのと同じくらい無茶だろ
結果、ラクスがトップに立ったからチャラが自然じゃ

あれはクライン派のクーデターだからな
政権奪還に成功して、それに大きく貢献したキラをクライン派が裁くわけがないわな
失敗してりゃザラ派に裁かれてるだろうけど

>>54ちょっと無理のある持ち上げじゃね？

>ヘリオポリスの民間人を乗せて、戦わせていた＆しかもコーディネータの子供

それプラス民間人がMSにのって戦ってたとしたら罪に問われるってことで
ヘリオポリスにまで遡って軍属って事にしたんじゃ・・・

連合ではキラはMIA扱いで死人認定されてるだろ？
アラスカで正式に判子押されてるし
死んだ人間の罪を問うことはできんよ

>>56
いつの話をしてるんだい？
ラクスがトップに立ったのは種死後で種時点ではないぞ。

>元々、プラントの兵器で〜

確かにな
そういう捉え方もあるな。プラントが、この件について、どんな風に捉えたのかでうやむやにするのか、罪に問うのかは別れるところだが。
どっちにしろ、フリーダム奪取の件を取り上げて、罪に問おおとすると、芋ずる式に、ストライクのパイロットだった事、オーブの民間人な事といった色んなことが目に見える事になっちゃうと思うんだけどな。それでもいいならキラを罪に問うてもいいんでない？

結局の所、キラ・ヤマトという人間を、法廷の場に持ってこようとすると、プラント側にとっては色々まずい事が、表ざたになっちゃうんだよな。
俺が、プラントの高官の立場なら、キラはやっかいな野郎だと思うぞ。口をつぐんでどっかいっちまえって

そういうモロモロの裏があるってのも兼ねて隠遁してるんだと思ってたよ
もし欝ってなけりゃマリューみたいに偽名もらって働くとかじゃね

キラというか、プラントにとってラクスは劇薬ということですよ、毒にも薬にもなる
種死の結果、投与しないと駄目な所までプラントは来ているようだね

>>42
は>>60じゃ不満なんだろ
キラが何の罪に問われないのはオカシイと
キラの罪はフリーダム奪取くらいしか無いが

ラクスを裁きたくなかったからキラも不問
キラ云々じゃない、ラクスがまず絡んでる

まそういうことだろうね

ついでに凸もな
もう一機ザフトの機体を奪取してたら痔も降格しなくて済んだかもな？ｗ

ラクスの罪を覆い隠すために死人にくちなしクルーゼが泥を被り
ラクスの行動を正当化するためにラクス達を英雄扱い

これが基本

クルーゼがNJCを横流ししたのは彼しか知らないんじゃないかな？

キラ達は連合の支配に苦しむ民衆解放のために動いても良かったよね。ルルーシュくらい積極的にさ
まあ、DPで人類の大半を味方にしてる議長が止めようとした業を背負うためにあえてキラを「正義の味方の大天使」でも「世界最悪のテロリスト」にもしなかったのかな？
テロリストって言っても軍事的にで、人々には正義の味方

制作スタッフがあからさまに好きなキャラ贔屓するってのは嫌だよなぁ･･･
>>42みたいに悪事は悪事と認めた上で諸々の事情から不問ってならまだ良いが。
クルーゼに押し付けたのが事実なら寧ろキラ達のせこさ、小者臭さが助長されるだけじゃん

>>69
そういうのはプラント政府が行った事なので、キラやラクス達がどういう心境だったかは解からない
戦争停止後の混乱の中、ある意味彼等は利用されてる訳で
（相互に利はあるが、表立って利があるのはプラント側）
そういうの好きそうじゃないし贖罪のつもりで甘んじてそういう扱いを認めてるのかなぁと思う

その辺りの公式話は是非見たいなとずっと思っているんだがなー

戦後の殺伐とした状況の中で
プラントを救った英雄として扱われてるアスランだの
指名手配されたりなんだりしながらも平和がどーのと演説して結果的にプラント救ったラクスだのを
締め上げたところで民心が余計に殺伐とするだけだろうしね
そういうのは必要な捏造だったんじゃないの

>>71
どさくさに紛れてクーデター起こして政権を奪ったわけで
プラントの民心をつかんでいたラクス
新政権が否定したいパトリックに反抗した息子である凸
これ以上ない宣伝材料だな

>>72
クーデターというとこの場合ユウキ隊長が政権とることになるのではｗ

単純に「双方の暴走を止めた英雄」としてやや多めに見たんじゃない？

>>79
嫌だよなあも何も本編で何の説明もされてないんだからしゃあない
キラがクルーゼに押し付けて不問にして欲しかったワケで無し
どっちかって言うとキラよりラクスを責めるべきなんじゃあ

>>75
>>69だった

>>76
ラクスがそうして欲しかったと説明されてる訳でもないのに
ラクスを責めるべきとは個人的理由でもあるって話か？

ラクスなんて戦艦まで盗んでるんだよなあ
>>69は何でキラの罰にばっかり拘ってんの？

クルーゼに押しつけたソースは？

>>77
キラよりはってこと

>>69はただのキラアンチなんだろ
何もかもキラが全部悪いっていうあの連中

>>80
責めるべき対象は説明されてないからなんかおかしいよ
ちなみに自分は>>64なんだけどねｗ
なんか変な事いってるなぁと思ったんで横槍入れた、失礼

>>77
キラを責めるんならその前にラクスを責めるべきだってことだよ

>>80
もう忘れたｗ
散々ソース元も既出のはず、それぐらいは覚えてる・・・意味無いレスでｽﾏｿ

いいからソース出せよ

キラはラクスの操り人形だしね

種運命のラクス側は酷いよなぁ…
シンが漸く見つけた「守りたい」人を(仕方なかった(？)とは言え)殺して、
挙句その乗機を強奪して虎の趣味で塗り替えるなんてな…

ラクス…と言うか前作主要キャラと対立関係になったら突如変な行動に出るのも何だかなぁと思ったな。
特に、ユウナがカガリ一喝するシーンは凄く練り混んだなぁと思ったのに、後で超小者になって帰ってきてショックだったし。
まぁ脚本家によるんだろけど。

戦闘シーンはまぁ１つ１つは良かったな。
けどバンクも多かったし最後の最後でストフリがフリーダムになったりしたのは嫌だったが。
バンクの件は作監のブログでの発言も当時は追討ちだったなぁ…あれ見てから余計目につくようになったし。



だから種運命のスペエディとジエッジ、ボンボンはスッキリ見れて良いなと思う。
種運命の魅力が伝わりやすい。

>>87
ラクス側が酷いのは同意
だがステラはただの被害者じゃなく加害者側の人間でもあるんだから当然と言えば当然
ああしなければまた違う都市を焼き払ったかもしれない
どういった経緯で虎専用になったのかは未だに謎だが…

よくステラは可哀想な被害者だと言う厨を見かけるがそれは違う
ボンボン版でステラを逃がそうとするシンにルナマリアが
｢ハイネを(ザフトの仲間)殺したのはその子達なのよ｣と言っているシーンがあったが、普通ならそんな反応だと思う
本編はシン以外殆ど絡みが無くて勿体ない
あの一言があるだけで随分印象が違ってくるのに

種の場合はどこもいわゆる「完全善」でも「完全悪」でもなく
単に勝った組と負けた組・支持された組とされない組がいるだけなので
どこかの陣営だけをマイナスに捉える奴は違う陣営のファンなんだろうなと思ってる

ステラは登場から退場まで描き方が
「おつむの弱い可哀想な女の子」でしかなく、
一貫性はあるので破綻していない代わりに
彼女もまた加害者である事とか、強化人間を作るという行為の非人道性とか
色々大事なものが取りこぼされた感じ

漸く見つけた「守りたい」人をシンが敵陣営にホイホイ返しちゃったんだから仕方ない
現実的に他に方法がなかったとか、色々と理屈はあるだろうから
ステラの死を100％他人のせいにしたい気持ちも分からなくはないけど
少し落ち着いてから自分の責任についても自問する描写が欲しかったな

>>91
むしろ足りなかったのってそこだと思う＞自責するシーン

嫁というか福田は自責するシーンというものが描けないんじゃないかな

種、種デスの各キャラに熱烈アンチが付いてしまったのって、結局
その点に尽きるような気がする

ベルリンでステラが女子供殺しまくってるシーンが描写されてたから
これは今後の伏線かなと思ってたのに

>>93
でも逆に熱烈ファンもついてるよね
そこらへんがおもしれーなと思う

>>93
強烈なアンチは種に限らず存在するけど、大概カプや腐や主人公ヒロイン争いなように思う
なので描写自体がアンチを生む原因というよりは、アンチが突っ込みやすいエサが多いんだろうなー

>>96
アンチを生む最大の原動力は、カプ争いと主人公ヒロイン争奪戦だろうけど、
種・種デスの場合はなんというか作品自体にアンチ心に油を注ぐ
ドロ〜ンとした独特のエネルギーがあると思うよ。

でもそのどろどろが逆に>>95の言う通り熱烈ファンも生んでるのかなと思う。
なんのかんの言って嫁は人間の感情を煽る才能はあるよ。

グラハムさん曰わく「行き過ぎた信仰が紛争を生む」ってのはこの事だな

種を叩きたいがために別の作品を持ち出してきたりするが、たいてい種よりも人気ない作品ばっかだし(種より人気あるなんて限られてるし)
結局は「名作と言われるけど嫌い」、「駄作だけど好き」とかは個人の主観でしかないんだよな……

変な言い方かも知れないけど制作側とファンのキャッチボールが全然できてなかったというか
拙いなりに真剣にファンが投げた球を受け取ってくれない、ちゃんと投げ返してくれない
これが続いてファンの方も真面目に球を返す気も無くなっていって大暴投大会
挙げ句ファン同士で球のぶつけ合いが始まってしまった、という感じ

ファン同士での争いってのは、制作側の意図と
ファンが妄想してた像との食い違いが起きた結果なんじゃないかな
で、制作の意図で納得してるor微妙と思っても受け入れて楽しめるタイプと
こんなん自分が望んだんじゃない！となって楽しめないタイプで衝突が始まった気がする

嫁や福田が作るキャラ像は一風変わってるっつーか、ある意味人間らしいねじくれた部分が一杯あるわけだが
そのねじくれを許容出来るのが前者に、普通有り得ないねじくれ振りを許容できないのが後者に多いイマゲ
あとそういう良くも悪くもアラがあるキャラ以外に、物語収束用の便利キャラ（つまり内面描写が少ない）も
しれっと登場するから、そういうのも引っかかる人にはひっかかるよね

>>100
そんで、当たり前だけど皆自分の好きなキャラのねじれには寛容に、
嫌いなキャラのねじれには偏狭になるから争いが激化する訳だな。

>>99
福田は電童が商業的に失敗した事でかなりナーバスになってたみたいだから、
子供の視聴者はともかく、中高生以上の視聴者に対しては妙に身構えたというか
斜に構えてしまっていた感じがする。

ちょっと痛い系とはいえファンの要望の手紙を
スタッフ内で晒しageして笑いものにした、って下っ端スタッフの日記はどうかと思ったなー
さすがに福田が関わっていたとまでは思わないけど
する方もする方だし、日記に書く方も書く方だし、それを野放しにしてる現場ってのも

ネットが普及した事でガンダムファンの議論が今までにないくらい白熱したのもあるだろうな。
ネット化の波を直撃した最初のガンダムだし、その点は不運だったなって思う。

可能性の話だけど、もしＸの時代にネット環境があれば、テレ朝の強行的な番組再編成を署名でもして止められたかもしれないし、
逆に「ガロードの声死ね」とかが日本中に広まってもっと早く終わってたかもしれない。
ΖΖなんてあの時代ですら非難轟々なのにネット環境なんかあったらどうなってたか…
それくらい今のネット環境の「評価」って厳しいし恐ろしいんよな。
(ΖΖ、Ｘファンは何だかごめんよ、可能性の話だから許してくれ)

先月のダムA(？)だったかに劇種の近況が書いてあって、真偽は知らんが嫁の精神状態が悪いらしい。
種シリーズ放映中は散々手紙やらで「死ね」って言われてたらしいから
事実だとすれば、ネットの恐ろしい部分を被った形になったのかなと思うわ。

幾ら擁護派がいてもアンチってのはされたらすごい気分悪くするからなぁ。
まぁガンダムに限った話じゃないけど。

長文スマンカッタ

製作側はファンに媚びてはならない
一旦媚びると収拾がつかなくなる
製作側が好きなキャラ贔屓しすぎとか言うけど（贔屓なのかそういう方針なのかはｼﾗﾈｗ）
外野の声でイチイチ話変えたりするよりはよっぽどマシだね

まあ確かにファンに無駄な媚を見せないのは個人的には好印象だった
ファンの声で話変える奴は好かん

身内のキャラファンのおねだりでキャラの生死は変えたが…

それってはっきりしたソースあるの？

>>106
そういうのは駄目に決まってる
裏でコソコソやる分には見てる側には分からないんだけど
知りたくないことまで知れるようになってしまうのも困り物だ

>>107
発言のログを見たことはある
ネタバレをエサに自分の同人誌を発売、とか金銭絡んでるのは流石に一線超えてる感があったけど
やっぱり監督の身内だと注意できないのかな

>>103
それ、先月のアニメージュの嫁インタビューの内容が思いっきり尾ひれついて
変形したものじゃないか？

上記インタビューによると、嫁は体調が悪いんだよ。
種デスの時に病み上がりで無理していまだにそれが響いてるらしい。
精神状態が実の所どうなのかはしらん。
今はアニメ誌のバックナンバー通販とかで買えるし、ファンでもアンチ寄りでも
種に興味がある人は一読の価値があるインタビューだと思うよ。

ムウの生死変更が友達の圧力てのは眉唾ものだと自分は思ってるけど、
ネタバレぐらいはしてやってたかもしれんね。

とにかくサンライズは昔からその辺の管理がいい加減。

大きな声では言えないが、Ｗの頃もその後作監・キャラデザクラスに出世した
某原画マンが自分の彼女に設定資料横流しして
その彼女は月刊ペースでアニメ誌よりも早く設定資料が載る同人誌を発行してた。
当時子供だったのでそのからくりが分からなかったが数年後２人が結婚
した事をwebで知ってあの人が流してたのかよ！と驚いた。

ムウは好きな方のキャラだけど死に方は個人的には良かったし
あのままで良かったと種死を見た後思った
どうせなら生きてて良かったと思わせて欲しかったがまぁ仕方ないな

種死の時も「友達数人にねだられたから設定資料コピーしてあげちゃったｗ」
とか堂々とブログに書いてるメーターもいたし（1話放送前）
まぁ下っ端メーターまで管理してられない＆とにかく人手が必要だから細かいことを気にしていられないんだろうけど

ボンボン版のシンの決意、ジ・エッジ最終回でのアスランの独白、マガジンZ版のキラの確固たる信念がそれぞれ良いな

>>102
kwsk

35話だっけか？大気圏から突入してきてAAを守ったフリーダムの回
あれが最高にかっこよかった。ミーティアの挿入歌も抜群に良い

リアルタイムで観た時はゾク〜ってきたな

実際に降りてきた場面よりその前のシーンが好きだな
物凄い速さで大気圏突入してくるフリーダム

プラントからあんなに早くアラスカに着く推力がヤバくないか？

宇宙でのハイマットモードの高速機動力は地上の比じゃないな

プラントからアラスカまで3日で辿り付いてるね

その3日間キラはずっとMS乗ったままだったんだよな？
気になるのは
食事とかトイレとかトイレとかトイレ（ｒｙ
でもって3日フロに入らんと臭いよね、と思ってしまう俺は凡人

凄くわかるが
ヒゲが伸びてない時点で気にしないｗ

三日もかかったようには見えない。あれは冷静に考えれば考えるほどおかしいｗ＞アラスカ到着
まあ演出はいいからいいんだが。

逆に考えるんだ
途中でトイレ休憩入れたりフロ入ったりしてたからこそ3日もかかったのだと

>>123
あそこはちっと時系列がややこしいんだ
実はキラがプラントからフリーダムで地球へ向かったのはスピットブレイク開始前

>>125
いや、そんな後付は知った上でありえないっつってんだがｗ
普通に観てたらそんなん全然わかんないし。

みんないろいろ考えてるんだな
自分はなーんにも考えないで見てるから、３時間くらいで着いたと思ってた
フリーダムはえー核エンジンすげーみたいな
実際プラントからアラスカまでって何キロなのかな？
てゆーかフリーダムの速さって時速で測れるのかな？

ありえないと言ってるだけじゃつまらんな

アニメなんだから速い＝かっこいいでいいじゃん

>>127
俺も後付け設定見るまでは普通にそう思ってた

後付け設定そのものがどうでもいい

まあ本編描写が全てだわな

後付け設定てどこに載ってんだ？公式ガイドブックとか？
もしかしてスペエディで？見て無いや

年表ならネットで見れますよ
ガンダムは後付け当たり前なんで本編が全てとか言ってるとつまんないっすよ

自分はこの年表見て
ttp://yossy.que.jp/gundam/history/ce_hist.html

スタンピーダーで核を防いだ時に、プラントと核の光が見えたからさぼと遠くはないと思う

サンライズ曰わく「映像こそ公式」なので数時間でおk

>>136
映像だったら数時間もかかってないだろｗ
主観を交えてる時点で間違ってる

アニメは主観で楽しむもんだ

あ、そっか。アラスカで数時間もアークエンジェル保たないよね

スピブレ発令からサイクロプス起動まで1時間ちょい？

1時間ちょいでザフト軍は本部の内部まで侵入できるだろうか

ザフト軍頑張ったんだろ

スピブレ発令（自由強奪事件）から実際の攻撃が始まったのが７２時間後（目標変更の為）らしい
攻撃始まってからサイクロプス起動は日が変わっていないだろうから１〜８時間ってところかなあ

>>142
ザフトの攻撃開始もサイクロプス使用も同じ日だね

あのシーンは機体受け取る→上空からバシュン　を１時間以内だと思ってたよ。

当時フリダムHAEEEEEEEEEEEEEくらいしか思ってなかった。

現在の宇宙ロケットって月まで何時間かかってんの？

>>144
自分もそう思ってた

>>135
こんな年表があるなんて知らなかった、あざーっす

５月５日　キラ、ラクスからフリーダムを託される（#34）。
５月８日　キラ、フリーダムでアラスカ戦に介入。連合は「サイクロプス」を使用し、アラスカ基地壊滅。
この際、連合首脳部は極秘裏に潜水艦で脱出（#35）。

ほんとに三日かかっててるｗ公式情報だしｗ

>>102
ぶっちゃけそれ言い訳にならない。
プロは結果が全てだから体調がどうのこうのは批判されるだけ。
執筆に影響が出るならば他のライターへの交代を福田に頼むのがスジだろ？
結局本編のデキだけではなく様々な所に弊害が出たのは事実だし。
体調が悪い事を言い訳にしている嫁は未だにアマチュアリズム全開という事を世間に晒しただけだ。

まあプロみたいな事言ったとしても素人の癖にって叩かれそうだが

>>148
終わるまでなんも言わなかったんだからいいんじゃない

でも、両澤の脚本で重要な事はガンダムシリーズで一番良いと思うよ

クルーゼの言っていた事は事実かもしれないけど、それで良いのか？正しいからってそれで良いのか？って思う

キラの「それでも守りたい世界があるんだ」ってのは、やっぱり社会的事実よりも自分の心のが大事だって感じる

いや、クルーゼはただの中二病だろ。

下っ端は下っ端だけあってやっぱ屑なんだよ
そこから上に這い上がっていく過程で人間的にも成長していく
成長できないものは一生下っ端止まり

DPでいきなり上に行っても駄目なんだよと無理やり結論ｗ

>>151
キラの「それでも守りたい世界」って具体的にはどんな世界なんだ？

>>154
C.E.に決まってるだろ・・・
逆に聞くけど他にどんな世界があるの？
種には平行世界なんて要素はないぞ

守りたい世界があるって事は守りたくない世界もあるんだな

まあそりゃDプランの世界なんかは守りたくないかもね
名言されてないからわからんが

「世界」って単語に違和感あるんだけど
「守りたい人たち」ならしっくりきたんだけど
私だけでしょうか

」の脚本に何を求めているんだ？

単に
ラウ「ふ・・何が違う、なぜ違う！この憎しみの目と心と引きがねを引く指しか持たぬものたちの世界で」
ラウ「何を信じる、なぜ信じる！」

に対するセリフだから世界なんだろ？

クルーゼの言葉は人間の本質の内、負の部分を語ってんだよな。正の部分を知らずにっていうか認める事が出来ずに死んでいったクルーゼって悲しいよなぁ

仙水みたいなもんか。

チビレイとの関係を見た感じだと人の正の部分も知ってたはずなんだけどな
それを知りながらも尚、人を許せなかったというのが悲しい

レイと議長はクルーゼに関しては正直蛇足甚だしい後付

>>155
イミフ
これが「話のすり替え」か…
>>158ならまだ理解も出来るが

またゆとりか

>>165
>>160
これで理解できるだろ
レスの取捨選択をしてくれると穏便な感じでスレが進むので今後よろしく

投げかけられた言葉をそのままの意味で受け止めてしまう男の人って…

>>160
「それでも、この世界(全て)を守りたいんだ！」なら噛み合うが
「それでも、守りたい世界があるんだ！」だと「僕の守りたくない世界」が存在する事になっちまうぜ
まあ脚本家の日本語力がアレだから仕方ないのかもなｗ

それがゆとりというものですよ

>>170は>>168ね

>>169
噛みあう噛みあわないより大切なものがあるんだなという事が分かった

>>169
「それでも」という言葉が人間の負の部分にかかってるってのは理解してるか？

>>172
＞ 噛みあう噛みあわないより大切なものがあるんだなという事が分かった

大切なものってなんだ？

>>172
語呂とか印象的なセリフ選択とか
嫁のセリフの方が素直に良い感じ、個人的なものだがね
そもそもこの場合の世界は一つしかないので気にする必要はない気もする
守りたくない世界はどの世界ですかとｗ

>>173
なら>>169の一行目のセリフにすればいいだろ？
「守りたい世界」の他の世界はどうでもいいように読めちまうのが問題なんだがな
「21世紀のファースト」とか吹いてたんだから
ラスボスとの掛け合いくらいまともな日本語を使って欲しかったが

言葉遊びがしたいだけなのか？

「世界」の意味するもの
クルーゼが壊れてしまえば良いと思ってる世界
キラが守りたいと思ってる世界

この世界は同じモノとして取るか、違うものとして取るか
まずこの溝を埋めないと駄目みたいだね

まあ脚本家が」だからなｗ

>>175
守りたい世界＝自分を甘やかしてくれる自分の周りだけの極めて狭い世界
にも取れちまうんだよな
「やめてよね(ry」とか「泣いても(ry」とかあるし

そんなにイミフなセリフにも思えんがなあ
もともとキラって色々と取捨選択してラスボス戦まで辿り着いたキャラだし
>>169みたいなセリフだと逆にそれまでがウソになるよ
全てを守るほどの力も無いし、そこまで大きな存在ではない
だからラウの
＞「それだけの業、重ねてきたのは誰だ！キミとてその一つだろうが！」
このセリフのとおりアスランの友人を殺し、友人を殺され、アスランとも殺し合ったりしたわけだが
それでもラウみたいに世界に絶望はしてないし、守りたいものがあるってことだろ？
この守りたいものってのはラウのセリフを引用するなら>>160にあるとおり
＞憎しみの目と心と引きがねを引く指しか持たぬものたち
の存在する「世界」だと

ごめん>>181最後訂正

×存在する「世界」だと
○存在する「世界」の中にあると

キラもクルーゼの言ってた人間に負の部分があるってことは認めてるんだろ
キラ自身もクルーゼと同じでそれの塊みたいなもんだし
キラの言う守りたい世界ってのは人間の正の部分じゃねぇの？

>>178
クルーゼの「世界」は「地球圏全て」で間違いなさそうだがキラの方はどうかな
何せ今までの言動が酷かったからな

>>184
わざわざ分けて考える必要がどこにあるのよ
>>160にあるとおりキラとクルーゼは会話してるんだからさ
もっと単純で良いんじゃね？それこそ嫁なんだし

人によっていろんな解釈が出来る深い台詞だな

とりあえず国語に自信がある人だけでやってて欲しいね

>>184
まあキラってのはそういうマイナス部分があるキャラだから
ああいうラストに辿り着いたことが逆にｊ主役らしさになるんだろうしね
色々な部分で挫折や絶望しても負に引き摺られきらなかったし
だからこそクルーゼの言に納得出来る部分があって、でも同調はしなかったあたり

キレイなだけのキャラじゃそもそもクルーゼの絶望を理解できないし
反発しても本当に綺麗事で終わってしまう

成績という意味で

>>181
＞ もともとキラって色々と取捨選択して
どう見ても周りに流されていただけだが
＞ >>169みたいなセリフだと逆にそれまでがウソになるよ
スパロボガンダムなんだからそのくらいの見栄張ってもいいと思うがな
＞ 全てを守るほどの力も無いし、そこまで大きな存在ではない
敵機と核ミサイルの大半を単体で無力化する力を持ちながらそれか
＞アスランの友人を殺し、友人を殺され、アスランとも殺し合ったりしたわけだが
あっさりと和解したけどな、それもNJC搭載機のオマケ付きでｗ
＞ それでもラウみたいに世界に絶望はしてないし、守りたいものがあるってことだろ？
何やらかしてもろくに怒られない、むしろマンセーして貰えるからな
そりゃ守りたくもなるわｗ

キラは守りたいのに力が無くて守れなかったってのを何度も経験してるからな

>>190
そうマイナスに捉えんでも
キラはコーディだけどヘリオポリスのナチュを見捨てたくないからコーディと戦った
そもそも戦う自体が取捨選択だし、同胞と戦うってのも選択だろ？
単体でどんだけミサイル片付けられようが結局一人じゃプラント守れなかったし（本編見ればわかる
殺し合いしたのにあっさり和解もクソもないし
人殺してマンセーされたところで本人喜んでなかったじゃないか

なんだかなあ

■ここ最近のこのスレの流れ

以前から、様々な板へ行きアニメやキャラを叩き迷惑を掛けていたが、放送直前
ギアス初回放送後7％行く、社会現象を起こす、エヴァ超える等を吹聴し多くの住人の顰蹙を買う
↓
結果はギアス3.0％で夕方枠では爆死。第1次ギアス祭の火蓋が切って落とされる
00やアンパンマンに話題を逸らそうとするものの、住人の多くが敵で総叩き状態
これみよがしにマクロスを叩くが、余計に反感を買い擁護者を増やしギアスアンチ倍増
↓
2話＝2.6％。当日雨でも関わらずさらなる爆下げに轟沈
第2次(ry　マクロス2話0.9％捏造コピペ爆撃開始
↓
マクロス2話が2.7％と判明。0.1％差で負ける。第3次(ry
↓
突然「マクロスとギアスは好敵手で仲良しだからマクロス叩いてたのは00厨」と言い出す
↓
いつも通りの種、00叩き→スザクが低視聴率の原因、ギアスアンチはスザク腐だと言い出す
↓
ビデオリサーチ批判→あえなく沈没。
同人人気があるから一般人気もあると言い出す→同人データー参照→またしても陥没(00や放送をかなり前に終えた種にも惨敗)
↓
このまま、日曜日までに争いが長引くかと思われた矢先、3話がつべに流出
↓
第4次ギアス祭が開幕
流失はスザク腐の仕業と言い出す→ポンズ大人気→急にルルシャリコピペが貼られる→酢飯叩き
↓
あまりのgdgdぶりに住人も急速に冷めていき、空気アニメ化進行中
↓
公式に謝罪文掲載、誤作動によるアップロードと報じ
第5次ギアス祭が開幕（今ここ）

■迷惑かけた板一覧

・新旧シャア・特撮・エヴァ・週漫・軍事
・ニュース速報・難民　
・アニメサロン・アニメ・アニメ2・CCさくら
・実況板ほとんど（NHKも）・ネトゲ実況など

■ケンカを売った信者一覧

スクライド　デスノ　ハンタ　ガンダムシリーズ(特に種　00　W　∀　X)　ＥＶＡ
アンパンマン　サザエさん　ハルヒ　CCさくら　リヴァイアス
DTB　マクロスF　仮面ライダーカブト　仮面ライダー電王　スパロボ　ポンズ
銀英　ナデシコ　ビバップ　DB　攻殻　しゅごキャラ　らきすた
プリキュア　鬼太郎　ワンピース　ARIA　ゆきあつ　ゼノギアス
平野綾　ORANGE RANGE　ジン　酒井ミキオ　ジャニーズ

「コードギアス　反逆のルルーシュR2」
第3話の映像の誤操作による漏出について


2008年4月15日17時頃、インターネット上の動画投稿サイトに、放送前の「コードギアス　反逆のルルーシュR2」 第3話の映像の一部が、漏出するトラブルが発生しました。
調査の結果、本番組のインターネット配信を担当するバンダイチャンネルが、不正投稿を防止する作業の過程でシステムの操作を誤り、当該映像をインターネット上にアップロードさせてしまったことが判明しました。

放送を楽しみにお待ちいただいた方には、ご心配、ご迷惑をおかけいたしまして大変申し訳ありません。今後、二度とこのようなことが無いよう十分に注意して作業を進めてまいります。
第3話は、予定通り4月20日（日）17時に放送を行いますので、今しばらくお待ちください。
これからも「コードギアス　反逆のルルーシュR2」の応援をよろしくお願いいたします。


　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　コードギアス製作委員会

板違いです

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　　　　／　　 ⌒（__人__）⌒ ＼　　　　＜誤操作で前日にアカウントを取得して
　　　　|　　 　　　|r┬-|　　　　| 　　　　　誤操作で動画を４分割して
　　　　 ＼　　　　 `ー'´　　 ／ 　　　　　誤操作でアップロードしちゃいました
　　　　ノ　　　　　　　　　　 　＼
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　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ン

キラの守りたい世界
ＤＰの無い戦争も自由にできる世界か

あっさり和解っつーけど、あれは一度殺し合った末にお互いに冷静になって後悔したっていう経緯があるからな
それでもまだ同じ事を繰り返したらただの馬鹿だろ

>>197
そうはならないように戦うと言ってるだろ

>>198
あっさり和解って言う人はそこにいたる経緯がまるっとすっぽ抜けてるよな

キラはマシな部類だろうな
大量虐殺を容認したりしないという意味で

>>198
しかし、セイバー解体ショーみたいな煮え切らない戦闘も困る
どうせなら閃光の刻みたいな本気の戦いを見たかったよ

カガリは今泣いてるんだ！→セイバーダルマ
意味分からん

クルーゼってスペック的なモンはかなり恵まれてるから（コーディに混じっても抜けて美形だし）
すんげーモテたんだろうけどな。
それでも俺孤独って思ってたんだろうか。

>>203
凸はカガリやキラを守りたかったという事を見透かされていたんだよｗ

>>204
中二病（という人もいるほど）だから仕方ない

クルーゼは老化が早いから性欲が少ないのか

性欲が少ないというのはどの辺から読み取ったんだよｗ

女に興味がなさそうなところ

でもフレイとの仲は結局どうだったんだろ

まあ生理的欲求は興味のあるなしに関わらず当然あるだろｗ

>>208
クルーゼにとっては何かに利用できるかも
フレイにとっては父親に声が似てる、ザフト内での一応の保護者
この程度じゃね？

男女の仲という意味では考慮する必要無いだろう

でもそういう関係にあったと取れなくもない描写だったよな。

キラとクルーゼでメンデル穴兄弟

フレイの「パパ」という言葉にクルーゼは反応したんだな
もしかしたらこいつはフラガのことを知っている人間か？と
鍵が手に入ったかもしれないってのはこの事

まあ実際は無関係だったんだが

カガリは今泣いているんだ＝互いに傷つけあうだけの戦争が起こる事態

「こんな事になるのが嫌で、今泣いているんだぞ！！」で読みとれる


いつも思うんだけど、どうして種キャラの台詞には目を光らせるのに歴代キャラの台詞には目を伏せるのかね？
キラが言ってる事ややってる事はアムロやカミーユとほぼ一緒なのにさ。
1stの神格化はアイシルでいう帝黒学園みたいなものか

>>214
はいはい富野節で終わるレベルと嫁節で終わらないレベルの差
どっちが良いのかは一概には言えない

フレイはプラント連れてかれてからクルーゼと同棲状態だっただろうと思うと
その、なんだ。やっぱそういう関係かもなと思われても仕方ないっつーか
実際周りはそう見てただろうな・・・。

イザークとかな

>>216
コーディネーターも下衆な部分は下衆だろうからな

>>214
過去作のは人気作になればなるほど
既に文字一つにいたるまで議論し尽くされてる感があるよ
種もそんくらいやれば収まるだろう
１０年計画だろうがｗ

フレイ厨から言わせるとフレイはキラ一筋でクルーゼとはやってない

エロさ追求でいけば愛人関係としてクルーゼに囲われてましたってのが淫靡な匂いがしていいが
クルーゼって俺も性欲なさそうに見えるっつか、子孫を残すような行為に興味無さそうに感じるから
周囲にはどんな誤解されても放置だが自分は何もしとらん、て状態だったんじゃないかと思っている

フレイがクルーゼとやってる所を想像すると気分が悪くなる俺はフレイ厨か

クルーゼはあれだが
サイとの揉め事もあったしキラ一筋ってわけではないだろｗ

フレイは好きだがキラフレは果てしなくどうでもいい。むしろそれならクルーゼと
何かあってくれてもい。
まあクルーゼもフレイに手は出してないとは思うが、全く女と絡んだ事がないかと言えば
そうではないと思う。

フレイがプラントに連れて行かれる経緯はちょっとその流れはねーだろと思ったよ・・・

何のために連れて行ったんだか未だに謎だわ
ＮＪＣデータ流出させるためとか抜き出

だからフレイがパパって言ったからフラガのことを知っている人間かと勘違いしたんだって

それはわかってるんだよぉ
脇キャラならともかくヒロインなんだから、もうちょっとこう自然な流れでザフトにいくようにだな・・・

フレイは根から軍人ではないから、助かろうとして必死に救助を求める
連合にNJCを渡すと踏んだときに、クルーゼはやはりサイコロを振った気分なのかもね


あれでフリーダムがカラミティより先にポッドを回収し、アークエンジェルに着いたら展開は変わってたね
でも、クルーゼの人類滅亡計画は続行すると思うけど。フレイ生存の似たような歴史だろう

ヒロインはラクス

>>205
あそこでアスランは「お前の言ってることは私情だ！」と言い返すぐらいの
気概を見せて欲しかった。まあセイバーダルマはベルリン戦やAA抹殺作戦で
アスランが参加できなくするためなんだろうけど。

セイバーはベルリン戦でカオスと死闘を繰り広げて相打ちみたいにすればよかったのに。
セイバーの活躍も増えるしオクレ兄さんも雑魚にやられるという失態を見せずにすむ。

でもクルーゼ隊は本国帰ってたし、ヴェサリウスに居るとき以外は
クルーゼは当然フレイ連れて自分の寮戻っただろうから他の隊長格から
更に変態に磨きがかかったと思われただろうな。

>>231
凸は他人に説教する前に自分の悩みを何とかした方が良い

>>230
２人ともでしょ


心のままに……ってのが種では強調されてると思うんだよね
最高のコーディネーターでも、連合少尉でも、オーブ准将でもない「キラ・ヤマト」としてのさ
ジュドーやガロードもこの部類とは思う。人にとって最も大事な事だよ

心のままに…あいつら何がしたいの？

>>236
非道な連中をなんとかしたいんだろｗ

>>235
個人が組織とかに依存しないで個人で考えて動けというのが種のテーマだろね。
問題はキラにしてもラクスにしても彼らの行動が無制限に持て囃される感が強いとこ。
ガンダムWのリリーナに対するドロシーのような突込みを入れる人物が欲しいところ。

>>238
議長がシン相手に突っ込んでましたよ
その言葉はラクシズには届かんかったが

それが最後のデュランダルとの話じゃない？


「だが、誰も選ばない。人は忘れ、繰り返す」
「こんな世界に二度としないと、いったい誰がいえるんだね？誰にも言えやしないさ。無論君にも、彼女にも。やはり何もわからないのだから」

すべてが決まっていれば起こりはしない。だけど、自分達でそれを選ばないとする事が出来るということへの釘さし

>>239
議長も好き勝手やってたから>>240を誰かに言われてもおかしくないところが笑えるよね

>>239
議長は話し合いする気無かった訳で。
あったらラクスの偽者作るなんてあからさまな挑発行為はしないかと。
結局ラクスも議長も話し合いする気は無かったと思う。
種世界でまともに会話をして和解できた人間関係って種終盤の
遺作と痔だけじゃないの？

片方が自論を述べて片方が受け入れるって構図ならキラと凸でもやってんじゃね

キラとアスランは互いに許せるわけではないけど、お互いに失ったものが戻るわけではないからとりあえず仲直りするって感じでしょ
キラはトールを殺したのを「戦争」としてるが、アスランはニコルを殺したのは「キラ」と認識してるのが違いかな

そんなキラでも、フレイだけは「クルーゼ」が殺したってしたんだよな
それこそが人間らしい感情であり、キラの最強状態を生み出したんだよね

>>244
キラもトールを殺したのはアスランと認識してるよ
だからお互い殺しあった
でもそれじゃ何にもならないから違う考え方をするようにしたってところだろう
それを聞いて和解したアスランは、その考えに同調するところがあったからだろう

つかお互いの友達殺してるのに「とりあえず」で「仲直り」はしないだろ
お前は許せないが仲間として戦うのはやぶさかではない、てのが関の山だな

＞＞244
そりゃ殺された直後だからじゃない？
エル死直後の対遺作やトール死直後の対凸とそれほど変わってない

>>231
そもそもキラは身近な人を守りたいというところから戦うことを選択したキャラというのは種死でも変わってないし
守る対象がラクス、カガリで二人が守りたいものを守っていれば
引いては世界のためになるからってスタンスに見える

ﾃﾞｽ種の福田負債竹田森田下村を処断するｽﾚ199
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/shar/1207025935/751

751 名前： 通常の名無しさんの３倍 [sage] 投稿日： 2008/04/18(金) 00:45:33 ID:???
>>741
いや、種ファンとやらも種厨と大して変わらんようだが？こんなレスを付けた奴が全く非難されていないからな

駄作なりに種系が好きな連中が語る場 Part17
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/shar/1207754004/

98:通常の名無しさんの３倍 2008/04/14(月) 15:38:10 ID:???[sage]
グラハムさん曰わく「行き過ぎた信仰が紛争を生む」ってのはこの事だな

種を叩きたいがために別の作品を持ち出してきたりするが、たいてい種よりも人気ない作品ばっかだし(種より人気あるなんて限られてるし)
結局は「名作と言われるけど嫌い」、「駄作だけど好き」とかは個人の主観でしかないんだよな……

スタッフを処断したいのに駄作なりに種が好きとはまたツンデレな

処分したいなりにスタッフが好きな人

種死のほう落ちたな

規制が厳しくなったみたい

3ヶ月で落ちるらしいね

NJCを持った機体でも結構差があるね。フリーダムは同等の機体を圧倒したりするけど、デルタは後期GATとやっと互角くらい

アストレイ最強はガイじゃなくてカナードじゃない？

>>248
そこの続き
種厨お得意の理論「アンチはツンデレ」が2レスも付く所を見ると
やはり「種ファン」と種厨の思考回路は大して変わらないようでｗ
もしかするとコイツらは俺らにツンデレなのか？ｗｗｗｗ

249:通常の名無しさんの３倍 2008/04/18(金) 00:51:53 ID:???[sage]
スタッフを処断したいのに駄作なりに種が好きとはまたツンデレな

250:通常の名無しさんの３倍 2008/04/18(金) 01:00:22 ID:???[sage]
処分したいなりにスタッフが好きな人

支配による安定よりも戦ってでも勝ち取りたい自由があるんだなぁとチベットを見て思った

DPの恐ろしいのは本当に正しいかわからないことだね。ロゴスを討ち、英雄である議長が提唱すれば疑わずに正しく見えてしまうからね

革命という歴史があるし、人は抑えつけられているのが嫌なんだよね

>>256
そもそも安定してねーだろｗ

支配状態で安定してる国なんてあるのだろうか

DPが曖昧、説明不足だからな
最後はDP抜きでレクイエム、ネオジェネシスで宇宙から地球を支配しようとする議長と
それを打倒するラクシズの戦いの方が分かりやすかった
でもこれだと善悪がハッキリしすぎて嫌かな

>>256
パンチェン・ラマ11世と認定された5歳の幼児が、認定3日後に中国政府に拘束されて、
10年以上経った現在なおも行方不明中なのが今の自称チベット自治区だべ？

ジェネシスとネオジェネシスは威力が違うよね。前者は地球全土を火の海に変える力、後者は月の地表を抉るくらい

ネオジェネ撃つシーンで、なぜタリアが議長にキレてるのか分らない
議長は事前に射線上からの退避勧告を全軍に通達してたし、
遺作達の通信を受けてから動いたオーブ軍が回避できるぐらいの間があったのに、それで避けられない味方が無能なだけなのにな

>>262
その代わり移動砲台だから好きなところを狙えるし、限定攻撃が可能になった

>>263みたいなのもいたかもしれないけど
現に味方を巻き込んでるんだからタリアが怒るのも無理は無い
敵に回避されるのも味方を巻き込むのも無能だからともいえる

イズモ級やアークエンジェルはフリーだったけど、他の艦隊は戦闘しながらだから避けるに避けれないんじゃない？
結構マリューやアスランもやっと避けれたって表情してるし
逃げ切れてないのに避けれないのは不思議じゃない。部屋の議長と現場のタリアでは違うんだから

まさに「偉い人にはそれがわからない」だよ

さっきまで一緒に戦ってた艦が味方の攻撃に巻き込まれて沈んだのに
無能だから、で済ませられるって凄いなｗ

敵に撃たれたならまだしも、味方に撃たれるんだぜ
少なくとも良い印象は皆無だろ

そういやGを除く他のガンダムと違って、種では射撃より格闘武器のが高出力だよね
フリーダムのビームサーベルがコロニー引き裂いたり、街を焼き払うビームを切り裂いたり

キラ・アスラン、ルルーシュ・スザクの関係って似てないか？

似てるようでいて、にてないぞこいつら

元親友で敵対ってとこしか似てないと思う
両方陣営フラフラしてないしな

>>269
あっさり和解してダラダラな関係になったのがキラとアスラン
全く和解する素振りすらなく最後まで徹底的に殺し合う気満々なのがルルーシュとスザク
実際、谷口作品のキャラに妥協という言葉は無い

>>272
まぁ別にどっちが上とか正しいとかそういう事でもないだろ
あっさり和解うんぬんはちょっと前にある指摘がなされていたような気はする

まあスザクもルルーシュも最初から自分の意志で戦ってるしな

>>272
あっさり和解なんてしとらんぞな

いつも思うがあっさり和解って思ってる人の中では
イージスとストライクぶっ壊れたのは無かったことにでもなってるんだろうか

ここでギアスがマンセーされることはありませんよ

>>274
元々友人と戦いの狭間で悩んでたわけでもないしね

>>276
イージスとストライクが壊れたから
あっさりじゃないってのがさすがに分からない

個人的にはライバルキャラは最後までライバルであって欲しかったと
王道だけど、死力を尽くして戦い刺し違える寸前で
クルーゼの目的を知り、最終話で共闘ってのが燃えたかな

>>279
死闘やってるのにあっさりもクソも無いだろうってことじゃ

>>279
最初から最後の3行だけ書いてれば良いのに

そうか、余計だったな

キラとアスランはライバルなんかじゃないだろ？
お互いに戦いたくて戦ってたわけじゃないんだし

結局アスランてのはライバルキャラじゃないんだよね
キラのライバルポジだったら遺作のほうがまだ合ってるんじゃない？

あ、283と被ったｗ

ライバルとしてみてた人もいるってことで

見てたっつーよりライバルとして期待してたのでは
赤いしシャアポジっぽいよな

ていうか似てるもなにもルルーシュとスザクは種の二番煎じだろ・・・

>>276
は自分の勘違い設定を公式のように語らないでよ

276はなんかおかしいか？

最初のうちは遺作が凸より強くても構わないよな
キラがやられそうになるのを止めたりする役が凸
ニコルが死んでぶち切れて種割れてから強くなっても大して影響は無い

>>288
言ってて恥ずかしくないか？
友人同士が殺し合うなんて昔から有り触れた題材
つか、キラとアスランって最初はＷ主人公のはずだったんだよな…
実際はキラ単独主人公で、アスランはシャアのポジションにすらなれなかったけど

シャアのポジションって何だ？
そんなもん目指してたのか？

まあ赤いからシャアらしいけど、監督的には

仮面被ってるからシャアだと思ってました、白いけど

イメージカラーはキラが青、アスランが赤っつったんだっけ？

シャアを彷彿とさせるのはアスランじゃなくてクルーゼだよな
仮面的に考えて

金髪もな

まあ赤いのと仮面が両方同時に出てきたら仮面がシャアかなと思う
見た目のインパクトで考えて

ガンダムにＷ主人公なんてあったっけ？

イージスのトサカはシャアザクの角を意識したとか

鶏冠はザフトMSの象徴的な物だろう

アスランとクルーゼでシャア要素を二分割したのかもな

クルーゼ　仮面、金髪、いろんな量産機に乗る
アスラン　赤

>>301
アレやめて欲しいわ、トサカｗ
なんか凸のガンダムは伝統みたいにトサカついてる
もうガンダムに乗るなとすら思いそうだ、凸は悪くないんだけどｗ

どっちかつーと、アスラン搭乗機は悉く赤ってのをなんとかしてほしいわ
イージス載ったから赤のイメージカラーがついて、専用機として開発されたジャスティスも赤ってのはわかる。その後継機的なインジャもわかる
けどセイバーは開発段階ではアスラン搭乗が確定してたわけじゃないだろうに

凸は強いけどキラと敵対してる間はどうしようもなく弱いから
次がもしあるなら今度は敵対抜きでやってほしい

>>306
ここまできたらもう変更なんて無理

>>306
正義は凸用に開発されたの？
ネビュラ勲章貰って特務隊に選ばれたから乗る資格が産まれたんじゃないのか

>>306
VPS装甲はパイロットや機体の性質、設定によって色を変えることができる
セイバーだから赤と決まっているわけではない

>>306
むしろセイバーはVPSだから何時でも変更可能

色は変更可能なのに赤を選び続けてしまう
アスランの好みの問題でしたとさ

むしろデュランダルが気を利かせてという感じだな
掌の上で躍らせてるのさ

キラ　白
アスラン　赤
シン　青

こんなイメージ

基本はキラが青でアスランが赤なんだよね
種死でシンが赤を取ることになったからアスランは紫とかピンクとかこうなんつーか微妙な色に

>>315
でもＦＤで>>314になったんだよね

FDでそうなったと言われても…
イメージカラーに関しちゃ監督発言だったような

>>317
監督発言を踏まえてFDでそうなったって意味だよ

FDでそんなインタでもあったの？

ＦＤは見たけど監督がそんなこと言ってた記憶は無いなあ

ＦＤは監督発言があった後に作られたんでしょ

FD製作スタッフの認識と負債認識がずれてることもあるだろうし

>>321
いやだから、監督がそう言っていたという記事そのものに覚えが無いなーと
何のインタ？

何かどっかで見た記憶があんだけど
シンが怒りの赤でアスランが悩みの青でキラが悲しみの白とか何とか
あれ？色が違う

大分違うｗｗｗ

FDのMS紹介の時の色はシンが青でキラが白で凸が赤だったな

アスランは赤で確定としてキラはフリーダムの翼から青っぽいイメージ
シンはソードインパルスや赤服、デスティニーの翼で赤

運命は青の印象のほうが強くね？

印象語りし始めたら止まらんだろう

別に止まらなくていいだろｗ
印象語らずになに語るんだ

シンの搭乗機は水色とかグレーとか微妙にトリコカラーから外してるよな

シンは性格と赤服で赤のイメージ強い
キラは性格と機体イメージと制服イメージで青が強い
アスランは機体と（ｒｙで赤が強い

でも敢えて色を割り振るなら無印はキラ青・凸赤
種死はキラ白・凸赤・シン青になるのかな
シンに青が結びつかないが

>>323
ヴェステージ発売前後から種死放送後の間に出たインタのうちどれかに出てた気がする
キラアスラン以外のキャラはカラーリングトークは無かったはず

ＰＳの強度でカラー変えれるなら目的に応じて頻繁に変えて欲しかったな。
強度優先で赤だったり、ＰＳ強度落す代わりに長期戦目指したり。
まぁ、プラモ的に考えてありえないんだろうが･･･

>>334
色違い商法で売ってきそう＞プラモ

その代表例がストライクとルージュｗ

がめついにも程があるｗ

ミサイル大量接近でとっさにＰＳ出力引き上げて赤く染まるストライクとか、相手が雑魚だからあえてＰＳ無起動とか

PS装甲は電圧調整不可

キラがシンの家族殺した設定ってスペエデで戻ってるんだってね

気持ち悪いなシン厨は

本編のフリーダムvs連合G３機、シン視点のアスカ一家全滅ってだけね
キラでもオルガでもなく、流れ弾で吹き飛んだってこと

もともとキラがシンの家族を殺したという設定自体無いんだぜ

シンが軍に入る前だったら家族を殺されたことに関してどうこう言っても説得力はあっただろうけど
望んで軍入って巻き添え死人を多数出してる時点で何も言う資格はないんだよなー

シンが民間人を巻き添えになんていつした？

オーブが民間人を巻き込んだことなら覚えてる

オーブの本土に攻め込んだり、レクエムを撃ち込もうとしたりしたことか？

ベルリンかな？

>>345
ザフトは常に民間人の居ない場所で戦闘してたからな

レクイエムをオーブに撃ったら、結局民間人にも影響あるわけで。

アスランがあれだけ説得してもオーブ討とうとしてたから・・・
種死ももっと上手く作れたとおもうんだけどなぁ
わかりにくいっていうか中途半端っていうか・・・

>>345
戦闘中に撃ったビームが流れて避難中の民間人に直撃しているかもしれない

ループだろうけどなんでシンはザフト入ったんだろうね
移住したばっかだからプラントを守りたいなんて意志はなかっただろうし
養わなければいけない家族がいるわけでもないし…

>>352
手っ取り早く生きてくためだろ
トダカにも勧められたし

戦争で孤児になったばかりの軍人経験もない子供にトダカがザフト入りを勧めたのか？
えー…

トダカはプラントへ行くように勧めた
そしてコーディのシンが手っ取り早く力を手に入れられる所って言ったらやっぱザフトだろう

トダカが勧めたのはプラントにいく事だろ

せめて本編見てからえーとか言おうや

手っ取り早く力を手に入れる必要自体ないように思うんだけど

>>358
と言われてもシンは力が欲しいってキャラだから

>>358
戦争はもう終わったけど、あの時力がなかったのが悔しかったから軍に入ったってシンが言ってただろ

結局伝わりにくいのがシンの敗因

>>355
コーディネーターだからって必ずしも戦闘に向いてるとは言えんと思うがなぁ

向いてる向いてないはあんま関係なくね？
力が欲しいって言ってんだからそんなこと考えてないだろ

目の前で戦争っつー巨大な力に蹂躙されたから
同じ力を欲したってことだろう
特に複雑な話じゃない

巨大な力によって家族が殺されたから
今度は力を手にして殺す側になろうってことか

それをアスランに指摘されて釘刺されてたな

まったく本人聞いてないけどな
忠告なんて信頼のおける相手じゃなきゃ聞く気にもならんだろうけど

聞いてるだろ
だからこそゲート突破作戦引き受けたんじゃないのか？

そりゃ命令だから

強制はしてなかったと記憶しているが？

フェイスがやってくれつって断れるもんなの？

あれって説教した後に今度はちゃんと自分の命令聞くかどうか試したんじゃねぇの？

プラントに身寄りのないシンでも手っ取り早く生計立てられそうだったのが軍人だったんじゃないの？

>>372
俺にはよくわからんな

>>373
ザフトって義勇軍なのにそんなに給料良いとは思えん

別に手っ取り早いバイトくらいはプラントにでもあるんじゃないか？
しかも戦災孤児だからそれなりのサポートもあるだろうし

軍に入ったのは力が欲しかったからだよ
これは本編のシンの回想で語られてるから確定

しかしコーディとはいえ、他国の人間だったのにそんなあっさり軍に入れるものなのか？

ムウはネオの頃してたことをどう思ってるんだろうね。

結構酷いことステラ達にやらせたりしてたけど。

>>377
表向き敵性国家じゃなかったからでは？
あと若い人間の受け入れは重要だろうしね

>>377
｢プラントを守りたい｣という意志さえあれば・・・と思ってたけど
あの時点でシンにそんな意志があったとは思えないしなー
キラにしてもそうだけど

ザフトのアカデミーってどうやって入るんだ？

>>381
試験とか？

基本的に誰でも入れるんじゃないか
緑服の連中もいっしょにいたし
入学後コース分け

>>383
そんなに無防備ならスパイ入り放題にならね？
コーディであることより、プラントに一定期間住んでる事の方が重要じゃなかろーか

その辺はアカデミー入れてから何とかすんじゃね？

>>384
アカデミー入りたての下っぱに重要な機密を話したりしないと思う

アカデミーて単なる学校なんだぜ

>>345
あれはシンだけじゃなくて、「民間人を巻き込むような状態」ってこと
もちろんシンの放ったビームとかで家族や友人を奪われた子供が第２のシンを生んでしまうとかもありえるけど

ジエッジでは「世界のためにオーブ国民を犠牲にしていいのか？」ってアスランに問われたしね

士官学校みたいなもんだな

入らなくても士官にはなれるけどな

軍に入るのはコーディネーターってことでOK牧場なんじゃないか？
なにしろ戦ってる相手がナチュラルなんだから

あと数世代で絶滅の危機+戦争で大量に若い世代が死んだ、てことを考えると
身内を軍に入れたがる人は少なそうだから
基準が緩いってのはあるのかも知れない

連合のせいで家族を失った子供なら復讐のためといえば役に立つだろうし

ナチュラル皆殺し方向にシフトしたのはパトリックになってからだし、プラントに籍さえあればコーディで無くても良いんじゃないのか。
もっとも設定上はコーディの方が能力上だし、軍に入った所で活躍できる奴は中々居ないだろうが
一応クルーゼやレイは実質ナチュラルに近いんだっけ？

クルーゼとレイはナチュだってことを隠してるっぽいな

並大抵の努力じゃ隠し切れそうになかっただろうな

自然界における人間遺伝子では頂点に君臨するのがフラガ一族
その中でもアル・ダ・フラガは優秀な未来予知（NT？）能力があった
ラウやレイはその能力を相応しい機体に使ったから、ある意味DPの象徴と言えるかもしれない

キラと差があってもこれ以上ない相性の機体によって対等になったわけだし
逆にキラは人類のあらゆる可能性を体現できるから、存在自体がアンチDP

>>388
種で凸の足蹴った子供が主人公になると良い
「ざふとなんかおれがやっつけてやる〜」
いや、本当はもっと実のある人生歩んで欲しいわ

俺はキラはDPのある意味頂点に位置するような奴だと思ったがな
優れた遺伝子にこだわって作り出された人間だから遺伝子によって生き方を決めてしまうDPにとっては象徴的な存在だと思う

だから、そんな人間にDPを拒まれるなんてすげー皮肉だと思って本編見てた

キラはその２つになれるジョーカーなんだよ。遺伝子の頂点という部分と、人類の可能性という部分
最高のコーディネーターは最高点ではなく、より人類の限界を突破するためのものだし

遺伝子論を否定することはそのまま実父の行為の否定と
自分の存在否定にもなるよ

皮肉どころでなくえげつないこと言わせてる

存在否定というより存在価値否定ってところか？

自分の誕生した経緯を否定してるわけだから存在否定でいいかと

>>401
自分の存在意義そのものはラクスに肯定されてるからキラは出生で悩む段階は
超えてるんじゃないかと。
>>402
「最高のコーディ」としての意味は「自分は他の人と変わりない」と否定してるわな。
俺は俺ってとこに存在の価値を置いてる模様。

>>404
他人に肯定されても自分が肯定してなきゃ同じ事だ

ファフナーでやってたけど、自己否定の延長線上は絶対的な肯定だね
ラウとレイと遺伝子では同じだが、個体としての心は違うわけだし

自我の肯定は人間にとって大切だね。キラが歴代で一番好きな理由はそれだ

>>406
自己肯定までは行ってないと思うよ
自我確立はしてるだろうけど

キラは自己否定はしてるけど自我は否定してないってところじゃないか？
自分という存在＝作られた理由や作られ方・その基本素材に価値は見出していない
だから自分と同じ存在は求めないし、自分を遺伝子的な頂点とも思わない
ただそれがイコール自我否定ではない
むしろボディではなく自我こそが自分だって主張してるわな

言葉って難すぃー

作られたとしても、僕は僕だ
でもそういう行為は許せない

こんな感じ？

キラがコーディネイト技術に関してどう思ってるのかは分からんな
それによって争いが起こるのが嫌だというのは分かるが

許せないまで思ってるかは知らないけど、それを理由に争うような大層なもんではないとは考えてるかもな
もともと家族がナチュ・友達はコーディとナチュというごっちゃ煮世代だし

でもわざわざ人体実験してまで生みだすってことは否定してると思う

ラクスはコーディネーターを間違った種と捉えてたけど、キラは種族差別に苦しみはしたがコーディネーターそのものは否定していない
彼はナチュラルとコーディネーターは「人間」としていたから

ただ、命を弄ぶような父の研究を良いとは思ってないだろうね。ヒビキ博士も彼なりの愛情を持っていたとは思うんだけどね

間違った種というか袋小路に陥った（子孫を増やせない）種族じゃないの？

間違った種とは言ってないと思うけど・・・
別な種では無い、ナチュラルとコーディーは同胞だ、というような事をいっていたような気がするんだが
うろ覚えですまん

>>414
こっちが正解だと思う

キラの子供は当然スーパーコーディネーターの素質を持つわけだけど、フレイとラクスでは決定的な違いがある

ラクス→SEEDどうしで、遺伝子的には最強だけど産まれる確率は少ない
フレイ→ナチュラルとコーディネーターなので問題ないが、ハーフなので能力はキラより落ちるかも

フリダム貰ってから３日経ってるらしいけど、すぐに追いついたジャスティス凄くね？

>>417
子供とか出てきてもいないものを想像されても困る
っていうか変なのが来るからやめてくれ

また例の論争始まりそうだから別の話題振っとく

個人的に好きな量産機
１・スラッシュザク
２・ムラサメ
３・ゲイツ

グーンたん

シグーとゲイツが好きだ。ゲイツは白い方。それともちろんグーンたん。

クルーゼシグーはカッコイイが、それ以外はなんかイマイチ･･･
つーか、あんまりジンとシグーの違いがわからんｗ

俺はバビとバクゥだな

ラゴゥは量産されてないんだっけ？

>>423
なんつーか、シグーの方がジンより細身。
３話辺りでクルーゼがライフルの弾リロードさせてた所か地味に好きなんだよな。

パッと見、ジンとシグーの区別がつかんかった
っていうか、ディンもジンだと思ってた(放送当時)www

後に連ザで色々思い知ることに

その後改めて本編(アラスカ〜)見ると、対艦ライフルみたいなの持ってるジンとか、右手にライフル左手にミサイル(D装備)とか
色々工夫されてたんだな、と感じた

放送当時の印象はフリーダムにﾋﾞﾋﾞﾋﾞﾋﾞｰくらいだったしwww

テレ朝で種死のBGM

ディンは大気圏内でしか見ないし結構解りやすかったかな。
ディンも結構カッコイイな

ディンはコンセプトだけで愛せる存在

パッと見だと色の違いで直ぐ分かるんじゃね？＞ジンとシグー

>>431
どっちもグレーメインです
暗いグレーと明るいグレーという違いはあるが

基本的にはシグーが白でジンがグレーから多少緑がかってるくらいか？
というか、一番見分けがつきにくい理由は、描写が早すぎるからだと

たしか、ジンの発展系がシグーだったはずだし似てる事自体は問題無いな。
出番が少なすぎて区別つかんってのは問題だけど

ジンからシグーとディンに発展して、ゲイツもだっけ？

よく見ると、ディンの脚部スラスターが自由の脚部スラスター(＋レールガン)に発展して、
そこからゲイツRのレールガンに発展していってるんだよな

ゲイツと聞くとnazeka ビル・ゲイツを想像してしまうorz

宇宙ならば条件は対等。ザクのウィザードシステムで一番優れてるのは何だろ？

スラッシュは全力ならアンチビームコーティングシールドを切り裂き、オルトロスはアグニと同等の破壊力
ケルベロスは地上じゃないと有効じゃなさそうで、ブレイズはミサイルだけ

バランスならブレイズじゃないのか
スラッシュとガナーは攻撃距離が偏ってるし

フリーダムなんかは盗んだGATにディンの要素混ぜた感じだよな
ジャスティスはシグー

1st以上に種はifを考えやすい。世界観もUC並に広いからかもしれんけど

もしアッシュやカナードと空白の三ヶ月に出会ってたらさ、やっぱ同じようになったのかね？
カナードはやっぱりキラに「君は君だ」って言われそうだし、アッシュは交換を見切られるだろう
プレアもラクスに自分自身で生きる道を教えられるだろう

まあキラが言ったところでカナードが聞くかは分からんけどな
レイとはまた事情も違うし

むしろキラと会ってたら逆効果だろうと思う
キラとカナードの接触はアストレイ本編のあれがベストだったんじゃないかな

俺としては憎悪カナードのが好きなんだけどな。

>>439
　　　　シグー→（Ｇ技術一部追加）→ゲイツ→（さらにＧ技術反映＋核）→フリーダム等
ジン＜
　　　　ディン
なんとなくこんなイメージ

ザクがどこから出てきたのかさっぱりわからん。共通点ってモノアイ位しか無いし。
せめて１ｓｔザクとジン系の中間デザインにして欲しかったなぁ

間に9ザクがあるから特に違和感あるとも感じない
そもそもニューミレニアムシリーズなんだからデザイン一新したっていいだろ

>>444
ttp://himukai.nomaki.jp/seedfa/080222s17.jpg

こいつから派生・・・かなあ？
しかしいつ見てもギャグだ、これは

>>446
結構カッコよくね？
まぁごつすぎて、重力圏ではかなり動き難そうだが･･･

両肩のが違和感の元だと思う

どちらかというとフォビドゥンを彷彿とさせる代物だぜ＜両肩の

それはない

見た目の強さならＧＡＴ5機より上だな。

>>447
かっこよさはいいんだ
ttp://himukai.nomaki.jp/seedfa/080222s02.jpg
を芯にして>>446のイラストのみを頼りにシグーＡＳを作ってみよう！って言ってるんだ、磐梯山は

>>446
つーか死体袋がそんな厨装備だったなんて初耳だな

【再構成】種好きが考える種・種デスのif【SS】

http://c.2ch.net/test/-/shar/1208781983/i#b

このスレのみんななら楽しく語れそうな気がする

種系は好きだけど、どれだけ良い出来であろうと他者の妄想ストーリーに興味はありません

まあ嫁もインタで、脳内SEEDの解説始めたりするがな

まあもともとSEEDの脚本は嫁だし・・・

>>455
？？

まぁ、映像化されたら少しは興味わくかもな

アスランは最後まで揺るがぬ信念を持ってて、一度もフラフラした事なんか無いとかいう奴だろ

アスランが唯一揺らがなかったことは平和への願いかな

種デスの時は病院通いだったんだっけ？。大事な部分は凄い良いんだよね……

>>460
それだけは感じ取れなくも無いかな･･･
ザフト→寄せ集め軍団→オーブ→再びザフト→再びオーブか
凄い経歴だなｗ

>>453
このスレは福田＆嫁が絶対のキチガイスレだぞ。
どんなにデキが良くても（嫁以上のシナリオなら腐るほどあるが）絶対に認めない。
アワレな連中だ。

>>462
お前は一体このスレの何を見てきたんだと・・・
アンチはスレもまともに読まずに突撃するらしいなｗ

まあアンチってのはそういう生き物だから
まさか本編より本編を元にした二次創作のほうが上なんて
キチガイ通り越して大丈夫か？と素で問いたくなるようなこと言うとは思わんかったが

話題変えようぜ

フルバーストってあまり隙がないのはプロヴィデンス戦でわかるけど、インパルス戦では使わなかったよね？
やっぱキラのやる気も関係してるとは思うんだけど、使ってたら避けれなかった気がする

フルバーストは基本的に一対一では躱されてるし、そこまで都合の良い技ではない
キラもそれが分かってるから伝説戦の時みたいに相手に決定的な隙が生じた時にしか使ってない

そもそも一対一で使うことがない
フリーダムは殲滅型対MS戦用MSだぞ？

>>460
平和への願いて、種からの生き残りキャラはだいたい皆そう思ってるから取り立てて言う事でもない罠

種からの生き残りどころか、シンやレイだってそう思ってます
ますます評価に値しないな

>>469
レイは目的のためなら虐殺OKだから別物

目的はみんな同じだろ
手段がそれぞれ違うだけで

アスランが「みんな夢は同じはずなのに、それを知らない」って言ってたっけね


夢は同じだけど、夢から覚めた後に見る世界はキラ達と議長では違うね
シンは本来ならキラ達と同じはずだった。レイはキラによって夢の先を束の間だけど手に入れたんだよね

みんな夢が同じってさり気に怖いこと言うよな

>>472
「みんな夢は同じはずなのに、それを知らない」

何を知らないんだ？って一瞬考えた
己の読解力の無さが恥

>>473
「夢＝皆が平和に暮らせる世界」でしょ。
議長もこれを目指してた。

>>473
連中の思想の狭隘さを端的に示した台詞だったな
世界をピンク色に染め上げるつもりか……。

あれか、運命計画潰す方も同じ穴の狢ですよっていう
これは皮肉か

意味が分からない

でも、このアスランの言葉にはん？ってなったぞ
夢＝皆がくらせる平和な世界でも、色々な平和な世界があると思うんだよな。
だから夢はそれぞれ違うんじゃないか？と思ったのだが・・・

具体的な方法論ではなく願望、希望の話だから別におかしかないよ

流して聞いてたけど割と深かったｗ

俺の担当の先生にトダカってやつが来た、まぁ俺はいつも一佐って呼んでるけど・・・。

ﾅﾝﾀﾞｯﾃｰ

空母で特攻しないようになｗ

もし友達が補習を課されたら、トダカ先生に「私も残らせて頂きます」って言ってね

481のつづき・・・しかもいきなり最初の授業でSEEDの話しやがった。

何だネタだったのかよ

昔英語の新任にキラって名字の人が来ただけで
オタ女の皆さんが沸いた事を思い出したｗ

ゲイツ系列はもっと発展して欲しかったな

>>487
英語じゃ殺すだからﾋﾞﾐｮｳ

>>489
そもそもキャラ名の由来がそれだしな

>>478
「世界平和」と言われてそれに反対するﾔｼおらんでしょ？
凸の発言ってそういう事じゃないかと。

>>491
つロゴス

種割れしたときの眼、アスランが一番綺麗

吐き気がする

気になったこと

>>135の年表を初めて見た。こんな事細かに設定されてんのかよｗｗｗと笑ったが
「ヒビキ夫妻が妹夫婦、ヤマト夫妻にキラとカガリは預けられる」
あの双子が何故引き離されたのか全く持って不明だﾇ

ウズミがどうしようもなくモテなくてヤマト夫妻に養子提供を求めたのか？ｗｗ

種割れと言えばみんな瞳の色だよね。キラさは紫、アスランは緑、シンは赤

メサイア攻防戦ではラクスは水色なのに灰色なってんだよね……。灰色はフレイくらいしかいないだよな

>>496ラクスの目の色に関しては俺も気になったのでよくよく見てみたが、
どうやら遺作のような真水色じゃなくちょっとくすみ掛かった水色なのだと思われ

>>495ウズミパパのモテ事情ｗｗ
そういえばヒビキ博士はどう見ても普通のｵｻｰﾝ顔だったが、カガリは髪と目の色だけ継いで顔は母親似だよな。キラはしっかり母親似。
いやそれは話に関係無いがやはり世継ぎ問題でナチュのカガリが行ったって事じゃないか
以上俺の設定。長文ｽﾏﾝ

>>495
ウズミは確か奥さん居たはず
カガリ引き取る前に亡くなってるとかどっかでみたような？

それよりなんでカガリだけ他所にやったのかが疑問
ヤマトさんちはナチュ夫婦だし両方引き取るか、
もしくはキラの方をウズミに養子に出す方が自然に思える

>>498奥ｻﾝいたのか
確かに何かで見たような

所詮突発的な設定だから＞双子
そんな整合性のある理由付けなんて出来るわけない

スパコディは逃げた双子の片割れという情報を撹乱するために別々にしたという事

ヒビキ博士とウズミが大学時代の知り合いという設定があったとかなかったとか昔見た気がする
ウヅミの奥さんはカガリが3歳ぐらいの時に亡くなったらしい
不確かな上にソースも出せない話ですまん

>>500
それ言ったらキラのシンの家族殺しだって突発的後付設定じゃん

>>502
その話が出たとき、この期に及んでご学友かよ！と至る所で爆笑されてたな

そんなに妙な設定か？後付は後付だろうけど

過去のアニメの続編新主人公ｖｓ旧主人公はどう決着ついたの？

ガメラに家族殺されて
ガメラを憎む女が出てくるやつがあったけど
シンてあんなようなもんか

その例えだと
少女「ガメラから家族を守ってくれなかった日本は私が滅ぼす！」になるんじゃないだろうか

その少女の居住地が明日香村だと

>>508
滅ぼすは、言いすぎだろ
「何で家族を守ってくれなかったんだ」
と、現地視察に来た政治家に抗議する
こんな感じじゃないか

ガメラに家族滅ぼされる→海外脱出→軍隊入り→なぜかガメラを差し置いて日本攻撃

何故かガメラと戦っていたギャオスは無問題で
ガメラだけを憎む

そういやガメラも最高の１個体だけ生存して
その他のガメラは産まれても育たないで自然淘汰されてたな

｢日本を撃つなら・・・私が撃つ！｣

ヤンデレ？

やっぱシンの設定は感情移入しにくいな

人によるんじゃね？

出来ないとは言わんがねｗ
まぁ奇をてらったんだろうけどそれゆえって感じ

あそこで連合（と戦争してたプラント）憎んでオーブ軍じゃありきたりだものな
でもそっちの方が遥かに分かりやすい

自分はシンでも感情移入出来るな
むしろ種死に限っていえばAA勢は謎

人によるんじゃね？

生い立ちつか種死始まる前の経緯だよな？感情移入が微妙なのって
始まった後のステラの敵を討つ！とかは単純な話だしさ

AA組は行動に？マークはつくが気持ちは分かりやすい罠
その辺もあるから余計に噛みつかれるんだと思う、気にくわねぇってさｗ

>>521
あーそうかもｗ
俺も見てる時ずっとAAにたいして
何でそうなっちゃうんだーってブツブツ言いながら見てたわｗ

AA側はラクスを筆頭として虎ダコスタが参謀・キラが戦士としてついてる独立愚連隊みたいな部分に
カガリという異物が紛れ込んでるのがたぶん収まり悪くなるんだろうなと思う
カガリ自身もラクシズには違いないが、立場がオーブ元首であり望んでるのはオーブ関連のみだが
それを手伝う側は特別オーブに思い入れが無いんだよね
だけどやってくれって言われたら協力しちゃうし、反面オーブとは無関係のデストロイ大暴れにも
それこそ今度は独立愚連隊部分で介入したがるから軸がブレて感じる面があるんだと思う

カガリはカガリでAA組とは違う物語なんだから一人で解決するか
いっそ完全に省いても良かったかも

キラはオーブ出身かつ両親もオーブ在住なんだが…

>>524
キラは月出身でオーブは大して思いいれ無いだろ

キラもラクスもオーブ＞＞＞プラントなのは本編見てればわかるけどな
ラクスなんて自分が死んでもオーブを優先しようとするとか
数少ない姿をさらしてる

オーブ＞＞＞プラントじゃあないだろ
そういうの抜きで自分たちの大事にしてるものを優先してるだけだと思う
国家単位での思い入れはどこにも見えないなー

嫁曰くだと、凸が他とはスタンス違うんだよ
見た時本当かよと思ったがｗ

凸は「自分が」こうしたいああしたいって願望があるだけで
基本はキラたちと同じだろうな

ラクスはプラントと戦わなきゃラクスぽくない
つか連合とプラントが暴走しなきゃ種じゃないが今後どうするんだろうね
暴走するのが連合だけになっちゃったよ

アスランはプラント・コーディ視点よりで世の中を見て、戦争のない世界を望んで
カガリはオーブ・ナチュ視点から平和になって欲しいと思ってる
ラクス、キラは自分たちの考える「幸せ」の定義に従って世界を平和にしたい

因みに連合とかブルコス、議長も似たようなものかなーと思ってる

>>530
「シーゲルの娘とはいえ、小娘に議長を任せられん！」とかで反ラクスのクーデターとかいくらでもやりようはありそうだが。
まぁ、嫁がいるかぎり反ラクスなんてやるとは思い難いが。

嫁は関係ない。福田がいる限り、だろ。嫁はアスランしか見えてないんだし。

コーディは10代の閣僚がいるとどこかの設定で見た気がする

なんつーかこのスレでくらい「〜〜がいる限り」「〜〜は××に興味ある」みたいなのは
控えめで行かないかと言ってみる
色々喋って遊ぶスレなのに思考停止もいいとこだ

>>534
閣僚と議長を同じと見るのはさすがにマズイんじゃ･･･

プラント議長は軍・政治ともに権限を持ってるから閣僚とは一線が引かれてる


キラの願いってのは「大切な人が泣かない世界」なんだろうけど、フレイやトールを死なせてしまったから余計になのかな？

今、種死を見直してた
終盤に進むにつれて、バンクがどうとかってのは気にならなくなった
むしろ、絵コンテ誰よ、これ？ってのは思ったけど
演出はいいね〜
アスランはMSに乗ってるときより、生身の方が強いし（ミーア死んじゃうけど）
あと、やっぱ、ラクスは可愛いわ

アスランのもっとも確実性の高い活用法は、某スネークやマクレーンの如く火器持たせて生身で敵地に放り込む事。
安定性が無いＭＳ戦よりはマシ

>>532
対立構造は出来るだろうし、それを拒否する理由もわからん＞種死で対立した議長がでてきた訳だから
最後、勝つ負けるの判断の時、種死の逆の立場になる話は難しいだろうね

ラクスがプラントに復帰したいきさつを考えようぜ
自分からというより
ボロカス政府に請われたからな訳で反対派なんて殆どいないと思うよ

>>531
凸は良く分からん
そう考えてるならこの機にプラントに戻るべきだろう

カガリもナチュ視点かつーと疑問は残るな、オーブ視点は間違いないが

別バナだがオーブにメインキャラじゃないコーディもまた住めるようになって欲しいわ
地球に住む場所が少ないとｶﾜｲｿｽだし
その辺りは本編見ても実際にどうなったのか良く分かってないから元に戻ってるかもしれないが
アスハが戻れば問題無しに見えるから希望者がいれば受け入れていくかな

あんまりプラント視点ではないんじゃないか？＞アスラン
父親絡みで思うところはあるだろうけど
もうプラントに肉親もいないし、プラントで過ごしたのも実質３〜４年だっけ

もう大分記憶に薄れてきたが、凸は結構プラントプラントしてて、
最初と最後のほうはカガリがいるからか知らんが「オーブがっ･･･クソォォォ」みたいな感じじゃなかったっけ
通算すると、多少些細なことはあっても>>531は的を得ているのでは。

種の4人大好きだが、劇場では最終的に4人とも離れてなにかお偉いさんやるのかな
>>542で気付いたが4人ともオーブかどこかで平和に暮らしてＥＮＤしないかな

凸さんは元々はザフト復帰のためにプラントに渡ったわけでもないし
いろいろあってザフトに復帰したけどその理由もプラントのためでも無いしな
その後AA連中が間違ってると思ってもAA連中やオーブ軍と戦う事は躊躇し
プラントつかデュランダルが間違ってると思った後は躊躇なくザフト兵を撃ってた

凸・・・なんという中途半端な奴よ

>>545
的確過ぎてﾜﾛﾀｗ

凸は基本コディ視点で行動するけど、AA組が絡んでくると公私を分けられなくなる印象

>>545
ザフト復帰の為にプラントに行ったわけではないけど
「自分でも何か出来るかも」とプラント（議長）に行っちゃうところが
結局自分の属してるところはプラント=コーディーだって心の底で思ってるってことじゃないか？
まー、凸はオーブで散々やってもどうにもならなくてプラント行くしかねぇ！
って思っただけかもしれんが

種死前半見てるとカガリはナチュ視点だな、とは思う

>>541
だからオチでプラントにいたんじゃねーの

>>545
凸がザフトに戻ったのもオーブでは自分は何も出来ないというのが理由だし
オーブをカガリが全権掌握したら好きに動ける訳でプラントに戻る理由は
あんまり無いわな。
それにプラント自体独立して殆ど時間が経ってないから国民への求心力が無いのかも。
コーディが地球でも迫害されないならプラントに拘る理由が無いしね。
>549
凸はSE４のエンディングではオーブの軍服を着てプラントに来てた訳で。
プラントに置かれたオーブの大使館の駐在武官でもやってるんじゃないかと。

>>544
的を射る

>>550
ちょｗ
他力本願かよ

>>550
結果的にプラント戻って同胞のためにも働いてるなら>>541に反してないような
やり方は一つじゃないしね

根底にプラント愛がある種からのキャラはイザークとおまけでディアッカぐらいだな
ラクス辺りは議長になるんだから愛国心を持った方が良い

妄想に突っ込むのもアレだが駐在武官てよく知らないけど凸の望むようなお仕事なのか？ｗ
あの後は普通にオーブでなんかやってるんだろうと思うけどね

>>555
ぶっちゃけその２行目も妄想に過ぎない
ラストにいたのはプラントだからね
それが意味を持つのは映画でも公開されるか、負債が何か語った後
他は全てその「ラストにオーブ服着てプラントにいた」という絵を見て妄想してるだけ

イザークが議員服を着てプラントに…

>>557
それはあくまでも臨時でな

でも臨時だったかどうかなんて星の狭間でが流れた時には誰一人わからなかった
だから結局>>556なんだよね

>>556
プラントにいるなら赤服等でいい訳だしせめて妥当な判断と言って欲しいなー
ぶっちゃけその辺はどうでもよくて駐在武官という職種について聞きたかったんだけどねｗ

駐在武官そのものが妄想なんだから
凸が望んでるかなんてさらにその先を行く妄想だろ

ラクス「どうせすぐ脱走するんですからザフトの軍服は支給できませんわ」
or
カガリ「どうせすぐ脱走するんだから最初からプラントにいればいいじゃん」

のどっちかだと思う

イラクだってイスラム原理主義の自爆テロだのなんだので
原理主義じゃない勢力の民間人はリンチにあって多数死んでる
戦争終わってもコーディがオーブに住むのも命がけになるんじゃね

なんでプラントにいるなら赤福でいいのかがわからない
ザフトに移籍するよりオーブから派遣と見るほうが妥当な判断だろ？

あくまで「プラントに最後いた」というのを主眼に据えるなら


あくまで「オーブ服を着ている」ことを主眼に据えるならまた考え方も違ってくる
何が言いたいかっつーと、説明が出ない限りそれぞれの据えたい主眼で見てるだけなので妄想だと

>>563
そんな国なら連合占領下でも派手にレジスタンスやってそうだが
オーブのモデルは日本だから国民はノンポリが多そう

>>561
妄想でいいんだ
その辺の妄想はしたらイヤンな人なのかい？

>>564
凸を遮るものはプラントにもオーブにも無いから
そんなしちめんどくさい事しなくても良いじゃないかってだけだよ

>>567
凸がザフトに帰るのは問題だろうって
あの映像見るまでは良く言われてたよｗ

>>566
妄想で二次元キャラクターが望んでるだろうって考えるのもなんかキモいｗ

が、敢えて真面目に答えるなら凸が望みそうな職種ではあるんじゃない？
ナチュ国とプラントの間に立って活躍とかいかにもやりたそう

続編が出てない以上妄想が出てくるのはやむなしかもしれんが、だからといって最前面に出すのもなんか嫌。

凸がSE４のラストでオーブ服きてたのは
キラをザフトに送るためにAA乗って護衛してきただけだから＞その場のみ

とか思ってる。
プクインタで凸はオーブも出たとかあった気もするし、所詮負債だし深く考えてもなーｗ

俺も説明が無い部分はあんま深く考えず見たままだな
凸はプラントに帰ってきた
そこまで
何してるかまでは知らん

ここはいつから妄想スレになったんだ？

妄想に妄想を重ねるような話はネタスレでやればよい

まあ一応再構成・Ifスレあるしなｗ


バビﾀｿかわいいよバビﾀｿ

バビかよｗ

バビいいじゃん
まぁ、俺はバクゥ派だけど

オーブ防衛戦を見ようとアニマを付ける
↓
アスラン回想の総集編
↓
ＴＶ消す

今更ながら最悪のタイミングで総集編入れるよなぁ･･･

スペエディやアニマックスとかで連続して見ると、割と整合性あるんだよね

でもやっぱり最後にアスランがいるかいらないか今だにわからん
キラだけだともの足らないような気もするが、アスランはただ銃構えてただけだしな
ジ・エッジとマガジンZ版足したら最高なんだよね……

>>578
総集編といいつつ実際はグチグチと言い訳垂れてるだけだしな
笑えるけど

総集編かｗ
見れば見たでもやもやし、見ないとそこでしか描写してないキャラ心情が
ちょこっと入ってたりして後の展開に響く
視聴者に優しくない作りだったな…

>>579
最初から予定通りアスランがいたなら別に違和感も何も無かったんだと思う
結果的に後から足すことになった上に特に役割無いから
その辺の？がクローズアップされるんだよね。余計に

アスランの種割れとかもっと燃える展開でやってほしかったなあ
貯めてきた貯金をどぶ川に捨てたようなもんだよ

嫁的にはあれが燃える展開だと思ってるから仕方無い

この馬鹿野郎！！、はかなり燃えるだろ

俺はキラが種割れポンポンやるのがな……希少価値が下がってる……
キラは好きなんだけど圧倒的すぎんだよね。もうちっとピンチになってほしい

無印のアスラン初種割れは燃えたぞ。
種死のはちと微妙

>>585
あそこはその直前にルナが出しゃばってきた時点で白けた
男の戦いに女がしゃしゃり出てくるとロクな結果にならんね

無印の頃からそうだよな＞女がしゃしゃり出てくる
カガリのお前らバッカヤローといい。

>>588
賛否両論なのは承知だが個人的にはあれでもよかった
キラとアスランがクドクドと言い訳じみた話し合いをするのもあの場では冗長な感じだし

俺はあのバカヤローでカガリというキャラに萎えた派だ
思い出したｗ

腐女子涙目展開最高です

>>588
あれは戦いじゃないだろｗ

>>589
むしろ本気のブン殴り合いぐらいしろよと思った

トールを殺した、ニコルを殺したってか？
それじゃ二人が殺し合いをした後後悔しまくった描写自体が全部無駄になるんじゃ？

アスランはニコルが死んだときキラを憎んでいたけど、あれはニコルが悪い。
キラにタックルするとかアスランにタックルするとか他にも方法あるだろうに。

いや、どう考えても戦う気ゼロだったアスランが悪い

>>594
それとこれは別だろ
友達ってだけでそんななんでもかんでも割り切るなという話

>>597別じゃないだろ
でも単純に割り切れない思いもあるから言葉がでてこなかったりしたんじゃないの？

敵になっても互いに本気で戦わなかったり、遂に殺し合いを演じた後も後悔に沈んだり
そういうキラとアスランの濃すぎる友情に対して描写が圧倒的に足りなかったよな。
トリィ持って見つめ合ってるだけじゃ全然伝わらない。
その辺が、嫁の描く「男の友情」はBL臭いと言われる所以だと思う。

「幼年学校（小1ぐらいだっけ？）のときの親友と戦わないと、今の友達を守れません」
「思い出に浸りながら手を抜いて戦ってたら、元親友に今の友達が殺されました」
とかなったら、それだけで二人は不倶戴天の敵同士になると思うよ？
自分に置き換えて考えると、昔の友達との間にどんだけ強い絆があったとしても
十年近く経った後であそこまで互いのこと考えてるってのはちょっと嘘っぽい。
当時のキラにはアスランしか友達がいなかった、とかなら多少は解るけど。

>>598
そういう面も考慮して、何を話し合うのか、切り出すのは何からか、
抑えきれない面を見せるのかとか、色々それなりな想像してたのに
女キャラ使ってうやむや〜な感じにしたのがなんだかなーと見てて思った

なんつーか女が描く男の仲直りだな……みたいな

>>599
ちょっと待て
小学一年生の頃の友達、ではなく
小学一年生の頃から中学一年くらいまでずっと友達だった奴、だぞ
離れてたのは十三才から十六才（本編開始直前）までの三年間

十年近く経った後で昔を思い返して躊躇しているわけではない

599は１０年来の友達ってのを１０年ぶりの友達とかと勘違いしてるんじゃなかろうかｗ

キラとアスランの場合は嫁の言うことを信じるな４歳から家族付き合いしてるわけだし
友達通りこして兄弟みたいなもんだろうから余計に切っても切れない部分があるんだろうなとは思う
俺だって学校卒業してからは兄弟とほとんど顔合わせてないが
万が一敵対しろって言われたら無理だわ

確か13歳でアスランプラントへ、キラはヘリオポリスに残り離れ離れに
14か15歳にアスランザフトへ入隊、16歳で第一話のＸナンバー奪取、キラと再会って流れだったろ

>>603
ほぼあってるがコペルニクスとヘリオポリスが入れかわってる

アスランがプラントに引っ越したあと
キラもコペルニクスからヘリオポリスに引っ越し（当時キラ13才）
ヘリオポリスカレッジに入って3年経過し種一話へ、って流れだな

え、じゃあ回想でしょっちゅう出てくるおめめキラキラシーンは13歳の時なのか？
中一にもなってアレは……。

あれはきっと、脳内イメージ映像だったんだよ
二人で過ごした大切な時間があの映像になって現れたんだよ

どの道、男には分かりづらいな書いてて辛いし

なんか妄想スレにしてもグダグダ過ぎない？

アスランの「自分より優秀なのにそれを発揮できてない」って言うのはあながち未来の事を外さなかったね

昔からアスランは同学年の子供より優秀だったらしいけど、中でも親友のキラの素質を見抜いてるってのは凄いよな
思えばキラは最初からクルーゼ隊と互角に戦ってたし（あの頃はスパコディの才能よりも必死さのが浮き出てる）
言うなれば最初の頃のアムロがシャアを4人相手にしてるわけなんだよな

>>607は誤爆？

女の脚本家が男キャラを、男の脚本家が女のキャラを描くのは難しいって言うしな

>>602
アスランのキラへの割り切れなさは「友情」よりも「兄弟」との関係に近いだろね。

男同士の友情を男目線で普通に考えると、アスランとキラの場合、お互いの立場の違いに気付いた時点で相手の意志
を尊重して正々堂々と闘おうって感じになるんじゃないだろうか。
どうせ死ぬなら友の手にかかって死にたい、だが、精一杯闘いきってから死にたいとかさ。
北方謙三とかだとそんな感じになるよなww

男が作ったらこうとか女だとこうとか傾向はある程度あるのかもしれないが
人間関係をテンプレ化なんか出来ねーな

そもそも書いてる奴が友人てより家族的意味合いを濃くしてるきらいがあるしな

血縁関係が無い以上当たり前だが兄弟とは言えないので友人
でも実質兄弟のようなものってことか

嫁のインタで「私はそんな風に書いてるつもりないんですけど、そう見えちゃうみたいですね（笑）」
みたいなブツが大分前に載ってたな

ホモおつ

皮肉だなｗ
腐は自家発電能力が無いとやってられない

腐とかどうでもいいし

確かに直接描写的にはそこまでホモっぽいわけでもないんだよな、種〜種死通して
ほんと釣りが上手い

針がついてるの知ってて食いついてる訳だから魚の方が割り切ってるんだよｗ

境界線に片足つっこんでるようで、つっこんでいないようで、つっこんで・・・っていう微妙な線をいってる所が妄想をかきたてるんだろうな

描写はしないけど否定もしない＝そこから妄想が生まれる　のかなぁ
「女とキスやセックルはしてるけどホモじゃないとは一言も言ってないでしょ！」ていう

>>620
そういうのはぶっちゃけ世の中溢れてるわけだが
盛大に釣れるとなると限られてくるあたり
やっぱ釣りが上手いんだろうなと思う
じゃなきゃ作ってる奴の心の底にある本気でも見えるのかｗ

>>622
羨ましいとかは全く思わないがたくましいなｗ

ホモ腐のうんちくイラネ

そう言うところは嫁さすがだな！って感じ？ｗ

自分その釣り針に気付きもしなかったのでよく解らんのだが
それよりもっとシーゲルパトリックアズラエルのおっさん政治家にスポットをあてて欲しかった

ホモネタに限った話じゃないよ
現実に普通の男女カップル厨も他にはあるまじき勢いで釣れてる
さらにはそんだけキャラ間関係厨女が旺盛なのに、普通に男の最強厨だのなんだのも釣れてる
要するに各種匙加減が上手いんだろうな

ただ嫁が上手いというだけじゃなく、スパロボ系で勇者ノリな福田の味がミックスされて
化学反応でも起こした結果なんだろうが

なんだか嫌な話題だから転換狙ってみる

ザムザザー・ゲルズゲー・デストロイ・ユークリッドと連合は大型orゲテモノＭＡ路線を歩んだが、やっぱり今後もこの路線なんだろうか？

じゃ、今度は小型化で

薬で人体改造するんじゃなくて機械化とかしないのかなーとか思ってみたりｗ

つかあんとき・・・キラが「僕ができないことを君はできる。」みたいなこと言ってサイと和解しようとするけど、俺は絶対納得いかないなぁ

サイの悩みに対しての回答になんか疑問があるのか？

いやっキラの態度だよ。

だからサイがコンプレックス抱えてキラに対して思うところがあるのへ
キラはそんなコンプレックス必要ないって返したんだろ？
何か疑問なの？

そこは流し見程度でいいんじゃない？俺はまあ普通に見てたけど

シュミレーションはカガリとヘリオポリス組はみんなやったようだけど、トールの次にサイは成績良かったのかな？
意外とフレイとミリアリアのが成績良かったりしてな
生き残ってたらトールはムラサメ、フレイはルージュだったのかな……（本来はフレイがルージュだったらしいが）

没ったネタを本来も何も

没ネタをいつまでも引っ張る奴はウザいな

キララクは公式カプで勝ち組なんだから余裕持てよ

？

>>630
ここはご都合妄想スレだぜ。
批判意見は全てアンチ認定。いい加減気が付けよ。カス。

確かにキラのサイへの態度は気になった
せめて一言でも謝っていればなぁ…

あれはサイの逆恨みとも取れるんだけどな。２人とも謝ったほうがいいよ

あれで逆恨みといったら、世の中からかなり逆恨みが消える気がする

いや逆恨みは逆恨みだろ
あの時のサイの怒りの内容は「キラのなんでも出来る（＝コディなところ）が妬ましい」だ

なんとなく混同してる奴がいるが、サイはキラが死んだと思ってた時期に
フレイ関連は自ら消化しちゃってて、その後抱えてたのはもっと根源的なコンプのほうだろ

何でも出来るなら何でもやっていいわけじゃねーだろーに

サイは３角関係で彼女が他の男に行ったからって相手の男を恨む事はしない男の子だったってことじゃないのか
まして婚約者の事は発表してないし、彼女だった事も知らせてなかっただろうし
１話でトールがキラにサイがフレイに手紙を出した事をサイに聞くようにすすめた経緯もあるし

>>644
何がそんなに気に入らないんだ？

>>644
そもそもそんなことに対してサイは憤りを感じてない
自分とコディの根本的な違いを、キラという個人にぶつけている
自分のマイナス面をキラに吐き出している

サイが怒ってもないとこでお前が代わりに怒ってどーすんのｗ

「サイじゃないと出来ないこと」とやらが本編で全く描かれてないから、キラさんの言葉には説得力がないな
ただの厭味か、知った風な戯言にしか見えない

カズイに対して声を掛けたりとかそういうところじゃね？

・真面目にコツコツ働くこと
・人間関係を円滑に築くこと

上手く人間関係を築いてるのをイイナー的視線で眺めてたな

サイはヘリポリ組の精神的リーダーしてたし細やかな気遣いしてたよね
精神的にいっぱいいっぱいだったキラには他の人を気遣うのはできなかった
MSを上手く扱えることだけが人の価値ではないと言いたいんじゃね？

まあそれくらいは流し見でも読み取れる部分だな

能力的には高くすることはできても、性格的な部分はコーディネイトできないだろうしなー

つっかコーディネイトしても意味無い部分だよね＞性格
人間関係はそんとき置かれた状況やらなにやらでまた変わるし

>>652
「やめてよね」ってのを「力だけが、僕の全てじゃない！」で否定できるようになったっていう成長だよね

9話だったかな？ﾜｻﾞﾜｻﾞｷﾗの前で
「ﾗｸｽの声も遺伝子いじってのかな」なんて言うよな 俺はｻｲ無神経だなと思ったが。

無神経っつーより、無意識でコーディへの妬みがあって
思わずぽろっと言ったんじゃない
実際に自分より何でもかんでも優れてる奴いたら妬みたくなるよな誰だってさ

あそこは妬みというか、純粋な興味からの発言だと解釈してたけどな
ああいうコーディの仕方もあるんだーみたいな

>>658
＞実際に自分より何でもかんでも優れてる奴いたら妬みたくなるよな誰だってさ

最高のコーディであるキラが他のコーディからもそういう感じで妬まれたら
キラをもう一段追い込めたと思う。

コーディネーターって声質まで操れんのかな？まあ、ある程度想定はできると思うが

カガリはナチュラルとコーディネーターの区別はあまり無いが、種デス初期は地球とプラントの区別をしてるよな……
キラはあくまで人っていう風に考えてたけど

>>661
いや、無印でも普通に区別してるよ
ザフト＝コーディネイターは地球の人間＝ナチュラルを殺す悪い奴ら
だからゲリラでザフトを殺すことに何の躊躇いも無かった

作品内で日常的な付き合いや戦争という面を通してもナチュコディの区別が無い、という
キャラ設定を明確にされてるのはキラくらいだろうな

プラントというよりはザフトだったとおもう（違っていたらスマン）
ナチュのカガリがコーディのザフト軍に言ったから差別発言と取られても仕方ない面があるけど
だがあれが仮に全部逆の立場で連合軍でも、同じ事を連合兵士が言ってたら同じ事いってしまってしまうだろうなｗ
実際、核を撃った連合をカガリは避難しているし

別にコーディネィターにとって、「自分はデザインされている」って認識は当たり前だと思うけどな。
サイの発言で傷付くとか、脚本家がコーディネィターに対する認識が低いなーとか思ったよ

>>662
それはオーブが落ちる前の考え方でキラ、アスランと会い、ウズミの言葉の意味を少しずつ理解してきて変わってきてはいると思う

>>665
そういう設定なんだろうなと思ったら種死で同じこと言ってるから変わってないんじゃない？
カガリは種死でやっと動き出すキャラなんだよ

>>666
同じ事？

>>664
逆にその辺はキラの設定が細かいって面なんじゃないかな
キラはコーディでありつつ、コーディである自分に特別な優越感は持ってないし
特に種族帰属意識も無い。これはまあ生い立ちが影響してるんだろう
だからこそナチュもコディも無く友達は友達だし、戦争になってもコーディだからって
ナチュラルの友達に銃を向けることは考えられなかった
だがキラにとってはそうやって分け隔てるようなものでなくても、自分を囲んでいる大勢のナチュにとってはそうじゃない
友達だから同胞と戦ってでも守るという行為を、「コーディの裏切り者」扱いされたのが一番わかりやすい差別意識だな
自分はそういう区分けをしていないが、他者はそうではない。それどころか友人の中にも
明確にコーディとナチュラルを分ける発言が飛び交いまくる
そういうことがキラにとっては傷つく原因になったと

>>664
禿同。むしろ「美しくなるようデザインしてるんだから美しいのは当然」って
誇るべき箇所だよな。

>>667
シンに食ってかかられる前の「お前たちザフトは！」うんぬんて奴に顕著に出てる

カガリはコディを受け入れるというスタンスの国に育ってる分ブルコスみたいな考え方は無いけど
やっぱりどこまでもナチュ寄りスタンスなのはあると思う
同じ事柄に対して、コーディネイター側からの視点では考えない
それがまあある意味普通なんだし、「コーディを受け入れるナチュ国家」としては
コーディと混ざった考え方をするより、あくまでナチュ視点でコーディを受け入れるポジションを
保ってないと逆にダメだと思うけど

カガリはプラントやコーディ自体に偏見はないが（例：対キラ、ラクス、エリカなど）
ザフトは嫌い（例：初期虎、アスラン、その他）

なのは種〜種死序盤で一貫してたと思う
若干嫌悪感の変動はあっただろうけど

>>670
地球寄りとはいえ中立って言われてなかった？。ミナなんかは利益になるかならないかで判断してるが、カガリは信頼関係で考えてるしな


作中異種への差別感情から同じ人間、あるいは個人と考えれるように成長したのはイザーク・ディアッカ・フレイかな？
ナタルもある程度はなくなってるとは思うけど

ミリに惚れた痔はともかく、イザークってナチュとのまともな接触あったっけ？
フレイもキラに対しての差別感情はなくなっていたけど、それ以外はどうだったんだろ
差別→コーディ全般への怖れ、みたいな描写はあったけど…

>>670
あの時ヨウランは、レイだったと思うけど「地球滅亡」という言葉に対して
「それもしょうがないっちゃしょうがないだろう。」
「へんなゴタゴタもきれいに無くなって。案外楽かも。俺達プラントにとって」
って言ってたけど
たぶん議長やタリアが聞いてても怒るだろうと思う（ルナも不機嫌な顔していたし）
コーディ視点からいっても例え冗談でも言ってはいけない事だと思う
プラント（議長）の考え方は違うと知っていたし、コーディではなくザフトと言っている所に
コーディだから突っかかったとか関係無いと俺は思う
だからプラントに核が撃たれたあと連合を非難したんではないだろうか

>>670
追記で
ただカガリがヨウランの言葉をザフト全体の意思とみなしたような「お前達ザフトは」
の発言は問題があるとは思う
だけどそれは軍のザフトに対しての偏見であって、コーディ全体を指した言葉ではないと思う

カガリの場合ずっと中立国で育ってきて、無印で親しくなったコーディやザフト出身者も
元々ナチュに対しての差別意識を持ってない人物ばかりだったし
コーディ軍団の中で一人ナチュとして差別される側に立つってのは初めてだったんだろう
ちょっと状況は違うけど、無印キラの逆verかな

しかしカガリの「おまえ達ザフトは〜」はザフトを地球侵略の悪の組織ｗとか
本気で思ってそうな発言だったな

>>677
シン・・いやアスランに怒られるんでない？
「そんなこともわかんないのか？あんたは」ってｗ

ヨウランって発言だけ見ると結構な差別主義者っぽかったけど
お偉いさんじゃなく一般ナチュとのやりとりがなかったから詳細が分からなかった
コーディにとってはヨウランレベルの意識が一般的なのか、それとも異端なのか

種種死ってナチュ→コーディ差別に比べてコーディ→ナチュ差別の描写が甘かったよな

>>679
ヨウランの意見は
地球で差別されて宇宙のプラントに移民したコーディネーターのブルーカラー階層の意見て感じかな？

つうかヨウランくらいの世代ならじいさんばあさんは地球にいる奴らも多いと思うんだが
ヨウランはさすがに違うだろうけど
親子親族内でも「地球ごと死んでも構わない」と言えるまでに断裂してるのかな

>>679
ハイネが連合兵を馬鹿にしてた

>>675
偏見と言うか、デリケートな時期だったんだよ
プラントに渡ったのも連合からの突き上げで仕方なくで
議長とは力の解釈でかみ合わなかったし
ガンダム含む新型MSを目撃したりしてた
その上でヨウランの発言を聞いたらザフトへの不信感が増大する罠

カガリって種死でザフトへの不信感はあったけどコーディという種への偏見は感じ取れない
カガリだけじゃなく他の三隻同盟ナチュ連中もそうだが

ナチュ・コーディの違い以上に、
種種死のオーブ攻防戦やらガルナハン・ベルリンの攻防とかは
国家や小集団の戦略的な利害関係で流血が起きている。

ラクスが大量破壊兵器守るザフトを批判するのと同じだ罠

カガリは脊髄反射でトンでも発言するので
色々理由がなくてもあのセリフ言っちゃってただろうなー
と思う。ていうかそういう未熟なカガリを表したシーンだろｗあそこはｗ

>>685
おまえが言うなって事ですねｗ

>>686
間違いを正すような事はドンドン言ってもいいと思うけどね、カガリだし
もうちょっと代表らしく言う必要はあるけどな

ヨウラン発言ってシンに散々突っかかれた後じゃなかったっけ
要は「下っ端ザフト兵のマナーのなってなさに絶望した！」ってことかも

>>689
シンが暴れるのはヨウラン発言後だ

MSに乗ってザフトをフルボッコにしたキラ凸ムネオ辺りも同類だ罠

ザフトを信用しない方が正解だったなｗ

なるほどｗ
アレはフラグだったんだな

キラが好きじゃなかった人間としては、種死の暴れっぷりを見るに
「やっぱり力だけだったじゃねーかｗｗｗ」と思ってしまうんだけど
キラ肯定派の意見を聞きたい。

好きじゃない人にはそう見えてていいんじゃない？としか

力すら足りなかった凸シン辺りと比べると清々しいぐらいだろ、キラさんは

キラさんとかアホ？

力も無きゃ何も出来ない
でも力だけじゃない

無印からそういう話だと思うがとしか

キラはフリーダムで暴れてナンボってイメージだし、別段なんとも思わん。

っていうかプラモ売るためにMS乗って頑張ってくれなきゃ駄目じゃん

思いだけじゃ駄目だってのを痛感したのがキラ
力だけじゃ駄目だってのを痛感したのがシン

>>694
もともと力を否定してない

思いは力を生み、力は思いを実現させる。そして力を思いで制御する事をキラ含め三隻同盟は理解してる

俺はキラの「世界よりも個人」（正しくは世界も個人もだろうけど）っていう行動が気に入ってる

世界より個人っていうか、世界（というか社会）は個人の集合体って話だよ

>>704
世界とは人のためにあるってバルトフェルドが言ってたね（DPのノートの中身とはいえ）

アグニスがキラに出会ってても一蹴されたんだろうね

>>660 亀なレスだが
クルーゼがそのつもりでキラを追い込んでるね
知れば誰もがきみのようになりたいと思うだろうって

http://www.uploda.org/uporg1396627.jpg

>>694
キラにとって種死は種終盤でフレイが死んだのとクルーゼとの問答で欝になった状態から
社会復帰して種では巻き込まれて戦争参加していたのが種死では自主的に
「僕は戦う」と宣言するまでに至る物語だったんだろ。
力だけ云々に関してはラクスやカガリとかがそうじゃないと思ってくれてるだけで
クリアできてるってとこではないかと。

話題変えちゃうけど、BGMと描写マッチするの種は多すぎだよね

フリーダムVSインパルスでの終盤ﾀﾗ〜ｯﾀｯﾀﾗ〜のBGM好き
「あんたは俺が討つんだ！今日、ここで！」→「そんな……これは……」→エクスカリバーで串刺しの辺りね
キラのが好きなんだけど、ここばかりはシンの勝利で然るべきシーン

>>707
なんというマニアックなところを上げてますかｗ

>>709
あのシーンは久々に気迫篭ってて燃えた
惜しむべきはキラのほうに気迫が足りなかった事だなぁ
完全に気迫負けしてた

種死でもプロヴィ戦くらい気迫篭った戦闘が見たかった

キラ側にはなんつーかインパに対してライバル意識も倒さなきゃって意識も無いんだよな
因縁自体が無い

だってステラ絡みのこと誰も教えてないから…

キラはフューリーとメサイア以外は「戦闘停止」が目的で、上記２つは「勝利」だからね

一番BGM＋戦闘シーンはやっぱ「守りたい世界があるんだ！」だね

そういやゲームなんかだと「守りたい世界があるんだああアアアッッ！！」と必死さが増してるよね

>>712
ベルリンでインパルスがデストロイに砲撃されようとしてるところをフリーダムが
救ったから恨まれる筋は無いと思ったぐらいかも。

>>715
恨まれている事すらも解らない状況だと思うよ
気迫は感じていただろうけど

つか、あれだけザフト相手に喧嘩売りまくってたら、恨まれて当然という自覚はキラ達には無いんだろうか

小説版やマガジンZ版ではNTの如く殺意とプレッシャーを感じてたからな

>>717
現実にステラの件まで大して感情も無かった奴らだし

ザフト軍人としての憎しみとシンの個人的な恨みを一緒にしてもな

そのザフト軍人としての憎しみが前面に出されてなかったってことだろ

シンは個人的な憎しみが全面にでていたけど命令でもあったし問題ない
対デストロイ戦は艦長命令だし例えサフト軍の恨みがあったとしても作戦中に出すわけにはいかないでしょう
軍人のつらい立場だろうね

むしろザフト軍はナチュへの憎しみを前面押しにして描写されてきた軍だよ

>>711
無関心と言うと言いすぎかもしれんが、基本種死のキラは執着心みたいなのが感じられんからな

ナチュに対して無印種ではナチュへの憎しみが全面押しな感じだったけどアスランは違ったしね
大戦後少しずつ変わっているんじゃないの？ユーラシアに援助していたし
核攻撃後の降下作戦時に司令官らしき立場の人が前大戦みたいな事はしたくない。みたいな事は言ってた
シンもナチュ嫌いというタイプではなかっただろうし、連合という軍組織は嫌いだろうけど

>>725
訂正
アスランも最初はナチュ憎しだ。
勘違いすいません。訂正します

いやあ変わってないだろ
相変わらず核攻撃で報復してくるような相手だぞｗ
ただ序盤に地球側へダメージ食らわせたのがコーディだって負い目があるし
そういう意味じゃ先にケンカ売った状況だったから一種肩身の狭さを感じてた程度では

>>727
そう思える事が変わってきていると思うんだけど
種時に比べたら変わってきてはいる。といった方が誤解がなかったかな

アスランはナチュラルへは憎しみはないが連合へはあるんじゃないかな？
イザークやディアッカは初期は優越感情だったりしたけど、後編・デス種では差別はしないし

ただ、イザークとディアッカはあくまでプラントを守ろうとしてるよな
アスランはナスカ級をミーティアで切り裂いたりしてるが、イザーク達はザフトへは不殺だし
キラはデス種では機体含めて最強だったからメサイアへのミーティアフルバースト以外は不殺の余裕があった

>>728
そりゃ種時代は完全に被害者から始まったから
立ち位置が違うって意味じゃ変わってるな

>>730
核を撃たれてもまだそう認識出来る事で種時代に比べてザフト（評議会）は変わってきている部分はあると思う

被害者か・・・俺はなぜかそうは思えないんだよなぁ
コーディにはコーディの言い分があるんだろうけど、そもそもの争いの発端ってプラントを陣取って、独立宣言をした事だったと思うんだが
プラントってもとは誰のものだったんだ？

台湾と中国みたいな関係じゃないの？
もしくはチベット？

イギリスとアメリカの関係かも

>>732
砂時計コロニーを大西洋連邦等の旧プラント宗主国に返還しないとな

>>732
Wikiに詳しく書いてたけど大西洋連邦、東アジア共和国、ユーラシア連邦が出資元らしい

詳しく突き詰めるとブルコスが正しくなっちゃうから
その辺はあまりほじらない方がｗ

日本だって中国から渡った人が原住民を北へ追いやったんだから、プラントは独立したもんとして仕方がないだろ

種族が違う人間を遠くへ押し込めて上から支配してたら
そりゃ独立されてもしょーがないな
他者の支配は長くは続かない

ナチュコディのちょっとわからないところって、最初にプラントをコーディに任せた時点でも
既にナチュ＞コディな図式だったのかなってところ

不法占拠に泣き寝入りかｗ

革命に合法も不法もねーわな

先祖伝来の土地とかならまだ分かるけど大金を投資して造ったモノを
パクっちゃ駄目だよなｗ

>>740
オーストラリアとかアメリカどーなんの？

>>742
台湾はどーなんの？

人類の歴史をべんきょーしなさいってのがいるな

>>743
さすがに時代が違うだろｗ
逆にそれが今許されると思うのか聞きたいぜ

台湾の島は建造物かよｗ

竹島だの対馬なんて実質韓国領じゃん

地上の動向に例えるなら
奴隷を使って未開の地を開拓させそこをこき使って拓かせてたら
奴隷たちに「俺らにも権利寄越せ」てクーデター起こされたってとこか

>>748
日本人からすると韓国に腹立つ

建造物なら売買できそうな気もするが

話ですむなら戦争なんてやらんで住む。革命は勝ってこそなんぼ


善悪なんて人間が決めたものだ。ただ自分達が正義と思ってしたことなんだからいいじゃん

それを言っちゃあおしめーよ

竹島なんて後数年もしたら完全に韓国領だろ
その次対馬が完全韓国領へ

>>751
宇宙にも領土（領宙？）の概念があるかもしれないけどね

>>746
それが当時にしたら許されないよ。イギリスにしてみれば同朋が勝手にアメリカ作って、結果世界を牛耳ってるんだから
許される許されないじゃないんだよね、戦争や革命は

>>746
宇宙はあの世界のフロンティアってことだろ

まあ全ての元凶はジョージ・グレンさんですけどね

イギリスー開拓時代のアメリカとナチューコディは近いな
まあ当時のアメリカ移民よりコーディのほうがよっぽど地位が低いけど

プラント返して火星行けばいいんだよ

アメリカに最初に入植したのは迫害を受けた清教徒だったしやっぱり似てるかも

土地はどうしようもないけど宇宙に建造物は造れるんだからな
不法占拠しなくても他に方法が色々あるもんな

フロンティアならそれこそ未開の地に行くべき
駄々こねてもめてる場合ではない

台湾も今現在ももめてるし
まあこっちは中国に円満併合されそうだけど

アメリカ独立革命は関税の不平等感が発端だったっけ
やっぱり問題は金か

労働と開発はコーディで利益はナチュか

過去の例と決定的に違うのは建造物と宇宙は無限に広いって事だな
戦争にいたる設定に疑問という事なんだけど意外に擁護が多いな

>>767
ラグランジュポイントは有限だ

無限に広いと言っても宇宙は人間が生身で生きていけるところじゃないんだが

金溜めて兵器作る前に自前のコロニーつくってろよｗ

そもそもその土台自体自分たちが作ったと思えば愛着もわくんじゃね
開墾した土地はオレサマのモンだって言うような感じで
金払えって言うなら払えばいいんだしさ

でも相手は金は払うどころか全部俺たちのモンで
稼ぎは皆吸い上げられると

>>770
いつ連合に襲われてもおかしかないんだぜ？コーディネーター達だって好きで戦争やってるわけじゃない

>>771
当たり前の話だろ
兵器造る余裕は与えてるからコディが貧窮してたはずは無いぜ

コディの方が糞って言うのはあんまり知られてないんだよな
そこが悔しいぜ

コーディネーターもナチュラルもどちらも悪いんだよ。従わなければ死をっていう連合のが悪いだろ
事実、プラント認める国もあるんだから。コーディネーターが悪いなんて一概には言えない

>>773
プアランと作るとき作業用として持ってきたか兵器盗んだんじゃね？
その後改良改造して量産した
生身でコロニー作るのムリだろ

知られてないというか
制作者に対するあてつけから設定の揚げ足取りが盛んになり
ブルコススレなんかが立ってそれに影響された奴がコーディ叩きに血道をあげている模様

>>776
プラントだったわ

>>777
食糧自給を防ぐために食料プラントを核攻撃
それの報復に地球全土に無差別報復

糞すぐるｗ

NJを地上に撒く必要があったんだっけ？
宇宙で展開してればそれで充分じゃないのー

それを言うなら戦争開始半年で約半分にまで総人口を減らした1stや、全人類を1億人に減らしたXなんて愚か者ばっかじゃん

ガンダム世界に関わらず、正義の戦争なんてないんだよ。戦争をするだけで悪だから

>>779
なんで食料自給を防ぐ必要があるの？

>>782
食料を地球から供給することで奴隷化してたから

>>780
核攻撃への報復だろ

それも悪いんじゃないの
生かさず殺さず

>>784
報復は無差別にするものじゃない罠

どっちも糞だけどさ、どっちがより臭くて汚いかって話ならプラントだけど
どっちも踏んだりしたくないぜｗ

>>786
地球側からの攻撃に対する報復だから

コーディ＝在日って感じか
勝手に連れてきたくせに参政権もやらないで飼い殺し
日本人は差別主義なナチュだな

お前ら駄作なりに種が好きだからマジになる気持ちはわかるが
架空の設定なんだから少し落ち着けｗ

アルカイダより性質悪いなｗ

原子力発電にばっか頼ってる弊害なんだよ
ソーラー蓄電とか水力風力も開発しろよ

ザフト嫌いだから今日の展開は歓迎だけど

MSの動力はなに使ってるの？

ザフト＝アルカイダってことで

直接関係ない国まで巻き込むような報復処置を指示した男の娘が新議長か
やっぱ変だと言わざるをえないな

今日はブルコス厨が出張中なので

ブルコス厨ってのがいたのか
種スゲー

>>796
というか核攻撃をこれ以上されないための措置だから
核に対して核総攻撃をかけなかっただけマイルドな報復

>>799
核攻撃を防ぐだけならNJをプラントの周りに巻けば済む話
無関係な国の人間を含む億単位の人間が死んだ攻撃がマイルドとは恐れ入る

糞すぐる

>>800
そりゃ報復だからね
なんで２０万人も殺されておいて無血で済ませなきゃならんの
それなりの報復行為をしなきゃナメられて延々攻撃されるだけだわな

ブルコス厨てブルコス擁護なんてどこにあるんだかｗ
コディ擁護はありふれてるけどな

>>801
相手を定めろって話だろ
それ故、報復で済ませられない話になってる
報復は否定してないぜ？

目くそ鼻くそじゃなくうんこと下痢便って感じだなｗ

>>803
なんで？
別に定めてやらなきゃならん理由も無いよｗ
巨大な相手の力をそぎ落とさなきゃならんし

考え方がひどすぐるｗ

プラントも糞だな
歩み寄る気が無いなら次も戦争があるから種好きには嬉しいな
大西洋連邦には全く期待していない

いきなり核で20万人消したブルコスも糞なら
NJを地球全土にばらまく決定をしたクライン政権も糞

変なのが湧いてるな


ブルコスと言えばオーブにもやっぱいるんだよな。ジブリール逃げる手助けしてるし

その娘を支持して次期議長に据えるんだからそういう国なんだろうな
ラクス自体は別の意味ではアレだが考え方は違うと思うのだが伝わらないよ

ブルコスは糞だって事は周知の事実
プラントも負けず劣らず糞だって話をひろめていかないとな

プラントは被害者の集まりだと勘違いしてる人間はそんなに居ないだろ
種が好きなら普通は知識が溜まっていくからね
まぁ批判されたら好き故に反論しちゃうけれども

ジブリールがレクイエム撃った事も厨はガタガタ言うなと
立派な報復なんだからな

別にガタガタ言ってる奴いないんじゃｗ

>>810
ラクスはナチュに対してもコーディに対しても凄く平等だと思うよ
「自分に逆らわない限り」は
例え最後まで自分に逆らった兵士だろうと使える素材なら重用する
ナチュを相手に色々出来る権力と武力を得ても自分からナチュ征服はしない
あくまで2行目が穏やかに守られている限りは

まあきっと映画（やるのか知らないが）じゃ自分に逆らう異分子が現れて
局地戦を繰り広げてエンドレスワルツ風にすんだろーな

>>815
それを相手に分かってもらうには不利な生い立ち
情勢的には表に立っちゃ駄目だろうな

その生い立ちの不利さをカバーすんのが
現時点で地球のトップにいるカガリの存在だろ
上手く出来てるよｗ

>>817
無理だろｗ
カガリがどれだけ頑張ろうがプラントが茂の娘をトップに据えてる国なのは変わらん
ラクス個人以上にプラント一般人含む全体の考え方が表れてるわけで
戦争！戦争！新作！新作！の流れを期待

まぁラクスが国の長としてどう戦争を進めるのか興味があるだけだけどね

つか地球にコロニー落としたテロリストとつながりがあるとされていたデュランダルが
ロゴス打倒演説をぶちあげるやいなや
ナチュ一般人が煽動されて魔女狩りを始めるような世界で
シーゲルの娘だからって気にすることか？

>地球にコロニー落としたテロリストとつながりがあるとされていたデュランダル
これは地球の人は全然知りようが無い上に
本編ではぼかして明言されてないよ

種死終了時点ではレクイエムの脅威から地球を守った英雄ってことになってそうだが＜ラクス

>>820
連合側の宣伝ではテロリストを煽り、残党を匿っているのが開戦理由だったろ

>>818
それ言うならまあナチュ側もジブリ逃がしたカガリをトップに据えてるから
戦争する気運が高まるには十分だなｗ
ぶっちゃけどっちにもマイナス面はある


が、次になんかあるとしたら宇宙だけな気がする
主要キャラ皆宇宙にいるからｗ

>>821
宣伝次第だな
普通に考えるとオーブ軍がプラントを破った戦いだからな

>>823
何にも分かってないな
オーブ侵攻の際、ラクスがオーブ支持
そのラクスがトップのプラントはすなわちオーブ支持国家でありカガリを支持するって事だぞ

問題は連合が国家群と言う事だよな

>>825
それは逆にも言えるんだよ
ラクスはシーゲルの娘という生い立ちをしょっているが
戦争が終わった今は地球にカガリというパイプがある

でもなんだかんだで争いごとは起きるだろうし（納得しない人間がいないわけない
だとしたら舞台は宇宙だろうなーと思っただけｗ

>>805
連合非加盟国は？親プラントは？
なんで第三国まで報復に巻き込まなきゃならないんだよ。ﾊﾞｶｼﾞｬﾈｰﾉ?

そうするとオマエんとこで核作らせろ
と言ってくる気がす

ＣＥはソーラー発電開発をムシしてるからこんな大惨事になるんだよ

>>829
ま、そうなる罠

>>822
どこの本編だｗありゃ議長がやりました！とは言ってないぜ

>>830
うむ。風力発電もあるとなお良いｗエコロジー

>>829
そんな起こってもいない妄想で無関係の国に投下されてもｗ
誰かが言ってたが、別に核兵器作られたってプラントの廻りにＮ邪魔撒けば
いい話で報復での投下とはまた別の話だ。

あんなに効果あるなんて想定してなかったんだろ


つかブルコスは消えなカス共が

>>827
オーブとプラントが親密であっても、オーブが地球連合の中心的役割をになっていても
地球連合は単一国家じゃないからね
例えばオーブがプラントと近づきすぎるとプラントと共に連合内から敵視されないとも限らないわけだ

そこを押さえとかないと>>823>>825みたいなレスになるわけだな

プラントの悪行を述べるとブルコスになるのかｗ
ブルコスは今更なだけで、初期のプラントも酷い事したよねって話なだけで・・・
むしろ擁護するほうに無理があると思う

本編でサトー達が描かれてたけど、行き着くところはどっちも変わらないんだよな
パトリックもアズラエルもサトーもジブリールもコディナチュ全ての代弁者ではなく
一部の独善的な行動に過ぎない
ただ、パトリックの場合は一国のトップなので問題が多きなくなりそうではある

＞あんなに効果あるなんて想定してなかったんだろ

これは酷いｗ
835じゃなくてプラントがだがｗ

>>832
だから連合側に宣伝だと言ってる
元々コーディ不信だったナチュはプラント政府にも責任があると思い込んだっておかしくない

そいやなんかのインタでデュランダル議長はサトー達がテロるのを黙認してたってあったと思うんだけど、
これが表ざたになるような事になったらどうなるんだろうな。
よく黙認してただけじゃん、やったのサトー達、とか言われてるが

小説版では「彼らは本当に自分たちだけで出来たと思ってるのか？」って台詞ある

たぶんジンやフレアモーターは議長が根回しした

>>830
してるぞ？
めっちゃ技術進化してるし

変換率120％とかじゃなかったっけ？

>>840
知らなかったと黙認はまったく違う
黙認してただけってのはさすがに通用せんなｗ
議長はそういう腹黒さがあるキャラで別にいいと思うが

>>842
もう少しソーラー発電開発改良に力入れてれば
ＮＪ撒かれても地上でこんな大惨事にはならなかった
ＣＥは環境無視の時代なのか

そもそもプラントの稼働燃料は何なんだ？

>>843
元手より増えとるｗｗｗ

ＮＪ撒かれる前は世界中で原子力発電に頼っていたなら
原子力発電所の数が多くて核廃棄物の処理するの大変そうだな
リサイクルしても核のゴミは多少は出るだろうし

>>841
MSは傭兵部隊が所有してるぐらいだからどうにかなるんだろうけど、ユニウスセブンほどの
質量のものを動かす装備をテロリストが入手できるとは思えんしなぁ・・・

>>845
いや、だからこそNJ撒いて一石二鳥とか思って実行したんだろ
効果の概算も出来ない間抜けじゃなければな
遺伝子弄くっといてそれならお粗末過ぎるだろｗ

>>849
そもそも大切なものはきちんと管理しとけって話だな
ラクスが戦争中でも慰霊団で出かけてた位だ
その割に素で勝手に利用されたのなら放置プレイ杉

原子力発電使えなくなって世界中で相当数の死者が出るほど
原子力に依存してたってことは核廃棄物で海中も地中も相当放射能汚染物質だらけになるな

>>849
あの世界は何が盗まれててもおかしくないけどな
それぐらいセキュリティ酷すぎる

セキュリティの上をいく強奪犯が多いんだよ

ドラマCD買ったかぁ

ウザイ、だまれ、ハゲ死ねブスカス

話題変えようぜ


メサイアへのミーティアフルバースト好きなんだけど

ハイマットフルバーストって初めて聞いたとき
「何のゲームの必殺技だよ」って思ったけど
今では、これが無いと種って気がしない

ギアスの後にあるキラ、アスラン、エドが出てくるCMおもろーだよな

>>855　こういうやつがいるから荒れるんだよな。ほんともうやめろよクズ。

荒れてるって程大げさな状態ではないし穏やかのもんだろこのスレ
流れが気に入らないとかはあるんだろうけどな

単なる全弾発射が超必殺技に見えるあたり
福田の演出能力の高さが伺えるぜ。

>>860
ID

スーがバリーを殺したわけだが、生前バリーが一目おいていたガイは噂だけでもキラを知ってるはず


もし戦ったらガイは瞬殺されんのかな？

本人のスペックや機体性能はキラが上だけど、戦術の差で劾が勝つ
そんな感じ

戦ってみなきゃわからんでFA

いくらキラが最高の遺伝子を持っていようが、優れた才能を持っていようが、それを生かした訓練や経験をしていなければ宝の持ち腐れ、ただの人だろうな

外道厨きめえ

キラが勝つとかってインタで本編の人が言ってたの知らない？
うろ覚えだけどｗ

>>868
劾には勝てるかも知れんがスーには負けるかもって話しだったんでないか

スー（笑）

単純な戦闘力はキラが最強なのは間違いないだろ。ただ、アスランやシンは正規の訓練も受けてるし戦術でイーブンになってんじゃない？

スーはイザークやディアッカより下じゃないかな？

スーは生身なら間違いなく最強
イーゲルシュテルン喰らってもカスリ傷で済む超人の肉体を、手刀で貫通して刺殺するんだぜ

はいはい

>>867
ここは種「系」が好きな連中が語るスレだから、アストレイ嫌う奴こそスレ違い

まあ嫌いな話題出たらスルーすればいいじゃないか

外道の話は大抵が「外道の誰々と本編の誰々のどちらが強いか？」
っていう最強話だから嫌われるんだと思う。

↑
×外道の話は
○外道の話をする奴は

強い弱いは置いといて、クルーゼとガイは会わせてみたいな

外伝キャラと本編キャラがクロスしたら、というネタ話なら面白いよな
比較最強ネタは興味ゼロだけど

外道って言葉がどういう意味か知らんが、嫌いな話題が出たら別の話題を振れば良い話。

デュエルかっこいいよデュエル

>>880
SEED＝種
アストレイ＝外道

外道ってのはアストレイの略称だ

ロウやジョージ・グレンとかとｸﾙｰｾﾞが絡んでほしかったり

ジョージ・グレンの言った真のコーディネーターってのはニュータイプみたいなもんだべ

キラはそれとは対極に位置する存在なのか。

>>883
フラガ家のことかな？

マルキオさん曰わくのSEEDを持つものだろ

優れた種への進化を運命づけられてる因子だっけか？

キラは人類の技術の最高峰かつ、自然進化の因子と対極する要素もってるわけだな
SEEDって結局なんなんかね？議長はシンにキラを打ち破る可能性を秘めてるのを見抜いたわけだけど
運命に従ったSEED（遺伝子の王）に、運命に逆らうSEEDが負けるはずないってこと？

火事場の馬鹿力でいいんじゃね

>>886
キラのSEEDとシン他のSEEDと違うのか？

>>886
＞運命に従ったSEED（遺伝子の王）に、運命に逆らうSEEDが負けるはずないってこと？

？？

キラもシンもアスランもラクスもコーディだから
自然発生のカガリのSEEDが最強ってことが言いたいの？

SEEDはナチュコーディ関係なく自然発生だろ？
キラカガリはオヤジがなんか仕込んだ可能性もなくはないだろうがまぁないだろうし

仕込んでどうこうできるもんならコーディみんな仕込むんでね？
イザークとかディアッカとかニコルとか

いや、双子は親が研究者だったからさ

全員自然発生なんじゃね
そもそもSEED自体なんだかわかってない
カガリに至っては既に割れなくなっているし

ラクスは種死で割れたっけ？

>>895
最終回見れば
割れてるよ

割れてるのが割れなくなるってのもあるのか
じゃあカガリ以外も種持ちじゃなくなる可能性はあるんだな

カガリは割れなかっただけだろｗ
SEED因子は消えませんから
ラクスの場合種が割れるお馴染みのシーンが無いのはなんでだぜ？
何時も瞳だけ変化するよな

ラクスｽｹﾞｰて事だろうな

あの状況で割れないならもう割れない可能性高いね＞カガリ
ラクスは実は常時割れてんのを普段は誤魔化してるんだったりしてなｗ

なんとなくだけど映画ではシンが割れなくなってそう

>>889
議長の持論（DP）では、運命に従う者こそが最強なわけじゃないか
つまり、殺人マシーンと化したシンはSEEDの力を純粋に戦闘に向けてるから、キラには負けないってことさ

「SEEDファクター……やはり彼かな？キラ・ヤマトを倒せるのは？」

って言ってるし。本命はシン、保険にアスランを取っといたんだと思うんだ
小説版によると、レイがキラを相打ちにも出来ないのをクルーゼと同じだから仕方ないって割り切ってる

>>902
ＳＥＥＤに関して議長の言ってることが正解ってわけでもないと思うが

>>900
種は割れたもの勝ちだからまだ割れてない奴も割れる可能性はあるよｗ

>>901
シンの場合切れて発動だから相手による
ただ、映画では進化してる可能性もある

アスランは迷いを吹っ切った時、シンは怒りを感じた時

キラは護るとか怒りも含め、感情を爆発させると発動→自由意志。

>>900
ラクス黒女帝伝説だなｗ

ラクスの種割れはあまり意味がないので常時割れていても影響はないと思われる

種割れればそいつは死なない法則は守られているな

ラクスもカガリも世界の重要人物になってるしな
種持ち人間が世界をリードするのかねぇ
しかしMS乗り種持ちを活躍させるには世界が乱れないといけないというｗ

シンは口論とかでもブチ切れて種割れしそうなイメージ
ちょっと頭や口の回転が速くなったりするんだろうか

ラクスは種割れするとキラのピンチを感知してるからNTっぽいよな

キラもレイとは脳波会話してるっぽいしよ（通信コードは知らないと思われるし）

>>912
>通信コードは知らない
そう言えば・・・・・・！
電波で会話してるんだな

少なくとも小説版ではキラが細胞の１つ１つがレイ（クルーゼ）を感じてる


まあ、ピキーンもしてるしな

全周波放送とやらで会話してたんじゃね？

陥れようとして陥れられた訳ですね

>>914
まあ所詮小説版なんで

アスランはシンの説得のためにザフト機体だから通信コード知ってるだろうけど、キラは全周波会話する部分がない
その前にアークエンジェルにレクイエムに行くように指示してるし、聞かれるようなミスはしないだろ
たぶん脳波会話

日本語でおｋ

こんな感じでいいんじゃね？
キラ味方コードでAA・アスランらに指示→レイ全周波でキラに→キラも全周波で

ちょっとまて
それだとメンデル会話が丸聞こえだぞ

凸が知ってるんならキラも知ってるで良いだろｗ
逆側もシンからレイに伝わってるんだろう

画面を見た感じはないぞ議長との通信なんかでは画面を見てたけど。

レイの「わかるだろ？あなたには……」は明らかにキラが自分を知覚してるのを感じてるわけだし
あの２人にしか通じ合えない手段による会話じゃない？あの時点のキラの能力はムウ以上だろうし

キラとクルーゼはどうやって話してたんだっけ？

通信
キラとレイも同じだろ
戦闘中に画面見ながら会話しねーよｗ

自由は１００％ザフト製だし

アスランから通信コードを教えてもらったでもいいけどさ
脱走者が出た時点で
または大きな作戦前に
軍は通信コードから暗号まで全部とっかえる気がする
情報のエキスパート・メイリンも一緒なんだからなおさら

でもメイリンもルナマリアに通信入れてたしなー
結論・ザフトはマヌケだった

キラとレイの会話はシックス・センスの領域という事で(*´д`)

もう糸電話で会話していました、でいいよ

テレパシー会話のが神秘的というか、異端者として結構いいと思うぞ

クルーゼ＝レイはCE世界におけるNTの末裔なんだし

さらっといい加減な事いうなｗ

監督が言ってたんじゃないっけ？

最後のＮＴと表現していたな。

それ、ムウとクルーゼじゃなかったか？
どちらにしても、キラは該当しないからテレパシーじゃないのは間違いない

>>933
種終了時点だからな。続編のデス種でキラが彼らを感じ取ってることから、その領域に達したと見ていいだろ

もう特異な空間認識能力＝NTとハッキリさせていいだろ。ドラグーンとか完全に先読みしてるし

なんでNTに拘るのか判らないけど
種の時にキラとクルーゼが念話使わずに会話していたこれは事実
それと同じ事を種死でキラとレイの間でも行っただけなんだから
あの世界では念話以外の機械的方法で戦闘中でも会話できると考えればいいだけなんじゃないの？

ドラグーンは誰でも使える仕様変更までされたんだし

念話なら、死者と会話できるシンのが上だろ
キラは死んだフレイと会話できなかったし

話題をガラって変えるけど、VPSにおいて赤と黒はどちらが上？

若干赤のほうが上らしい

ネガティブなスレだな

ＮＴ能力って霊感のことでしょ
寝ると霊感高くなるシンはスエーデンの何とかっていう
寝ながら預言する霊能者みたいな感じか

シンも厳密に言えばちゃんと会話してはなくないか？
マユやステラが一方的に言いたいことを言って去っていくだけのような

シンのは霊界通信じゃなくて、ステラが死んだ時のアハハウフフのあのシーンと同じ事だと思う
あれはステラの願望だったのと同じ

CEにおける特異な空間認識能力者はNTっていうか超能力者じゃないか？
プレアがモーガンに装備を自切するように言ったりしたから、ほとんどNTに近いけど

空間認識能力って霊能力のことだよね

>>944
違います

CEにはNTなんていねーんだよ
だから似非NTとしても、ありがたがる必要はないと思うぞ

メージュ全サ
http://p.pita.st/?m=zb38eoqv

大小逆にしろよｗ

何故野郎の海パンを拝まねばならん

腐女に引っこ抜かれる運命の女キャラかわいそうです＞＜

つまり950が代わりに野郎キャラを引っこ抜いてやればイーブンになる

これは楽しみだ
http://www.gundam.info/topic/1449

劇種に触れるか否かに興味があるな、インタブー

シンちゃん！
シンちゃんじゃないか！

インパじゃ本気度が計れんなぁ
出来悪くても所詮インパだしで済ましそう

おまいらMSにもうちょっと興味示せよｗ

バスターがこの上なく好きですが何か？
逆にキャラは興味薄いからどーでもいいけど。

だって振るネタがいつもVPSなんだもんさ

インパの話はちゃんとインパスレでやってるぞ

>>952が貼られたというのに
インタブーやらシンちゃんやら本気度やらでﾜﾛﾀ
ここの住民はそういう性って事で別に良いけどなｗ

いやおまえが振れよ

>>952
「けれん味あふれる」って所にすごく期待ｗ
キラvsシンの映像が出るのかな
しかし420円は高いです日登さん

日登っていうかバンダイだからしかたない

スラッシュザクかっこいいよスラッシュザク（のビームアックス）

>>934
お前自由スレでキラはNTだって喚いてたろ

何だかんだいってザクヲが好きです

ジンが好きだわ

歌手の方じゃないよな間違っても

当たり前だ（｀・ω・´）
MSの方に決まってるじゃないの

ゴウカンガーを讃える歌はある意味傑作だがｗ

>>970
誤爆か

誤爆じゃないと思うよ。

ジンって歌手の歌で、強姦だー強姦だーって感じの歌があるんだ。
コードギアスのOPで。

全く知らなかった
くそー！スレ違いだジンもギアスも！ｗ

>>968に戻るんですね

グレンの言ってる真のコーディってのは、人々のために調整役になれる人間らしい
何をもって人々のためとするのかしらんけど

最近空飛ぶようになった紅いナイトメア？
長飛丸そっくりの漆黒の妖怪？
ドリルばっかのアレ？
グレンって誰だ？と一瞬考えたのは秘密
ジョージ・グレンの名を思い出すのも久しぶりだな

その調停者……ラクスとかかな？SEEDの役目である人類を導くことを遂行しているし
まあ、これは運命とかじゃなくてラクスが自分で選んだんだからな

外伝よく知らないけど自分の存在の正当化のための方便にしか聞こえないな
遺伝子弄くって能力強化されても多数のナチュラルに疎まれてしまえばむりぽ

ラクスは調整者？が調整者のなりそこない達を導き出そうとしてる段階だな

>>975
何をもって人々のためというより何を調整するのかがわからんな

調停だよ

>>978
まあ確かにグレンはそれじゃないんだよな。むしろ全ての元凶だし。

いっその事劇場版はジョージ・グレンを「創った」連中を悪役にしたらどーよ？

種って前半が大人に無理やり戦うことを強制された少年の話で、
後半が自分で戦うことを決めた少年の話という風に考えることもできると今更気づいた。
だから、前半と後半の演出の仕方を変えたんだなと納得したよ。

種終盤のフレイが戦争が終わって欲しいと望んだのは
戦闘嫌いなキラにこれ以上戦争で人殺しさせたくなかったからかと勝手に解釈していた
でもフレイはストライク爆破後もキラが生きて元気で戦闘してるの知らなかったよな

一般人思考ならあんな凄惨な殺し合いはさっさと終わって欲しいだろ。
顔見知りのトールは死んだし、キラも絶望視だったし他人事では済まないし
サイクロプスやら核攻撃やら･･･

キラカガ誕生日ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!!
世界一の双子オメ！

もうすぐ次スレの季節だな

23 ：通常の名無しさんの３倍：2008/05/19(月) 02:13:17 ID:???
種のような糞作品に金を出す種厨とやらは脳に障害でもあるのか？
企業にカモにされて喜んでいるあたり知能指数が低いとしか思えんのだが

次スレいらなくね？

勝手に決めんな

提案してるだけで勝手に決めてはいない

その理由を聞かせてもらおうかおうか

建て様としたら無理だった。
まだ語りたい勇者に託す

埋め