00の設定を考察するスレ #14

時は西暦2307年。人型機動兵器「ガンダム」を操る
「ガンダムマイスター」達の、戦争を無くす為の戦いを描く。
戦争を終わらせるために戦いを仕掛けるという矛盾を抱えたまま彼らは何処へ･･･
西暦2007(平成19)年10月　TBS 18時から放送開始
───破壊による再生がはじまる

・機動戦士ガンダム00の設定について考察を深める為のスレッドです
・世界観や情勢、GNドライヴ、MSなど個々について深く語りたい方には個別スレもあります
・00P、00F、00Vでの設定は本編に関わってくる場合以外は外伝スレでお願いします
・設定とは関係無い話はスレ違い。00本スレなど該当スレでやりましょう
・sage推奨。気休め程度の効果ですが、特に理由が無ければアドレス欄にはsageと入れてください
・次スレは>>950、無理なら以降10の倍数を踏んだ方が立ててください
　議論が盛り上がっていたり、放送直後などで加速してる際は注意

　サンライズ公式サイト
http://www.gundam00.net/
　機動戦士ガンダム00 - Wikipedia
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%A9%9F%E5%8B%95%E6%88%A6%E5%A3%AB%E3%82%AC%E3%83%B3%E3%83%80%E3%83%A000

　前スレ
00.の設定を考察するスレ 13
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/shar/1205667484/

過去スレ
00.の設定を考察するスレ 12
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/shar/1204892114/
00.の設定を考察するスレ 11
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/shar/1203774393/
00.の設定を考察するスレ 10
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/shar/1203144680/
00.の設定を考察するスレ 09
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/shar/1202179289/
00.の設定を考察するスレ 08
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/shar/1201177362/
00.の設定を考察するスレ 07
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/shar/1199019769/
00.の設定を考察するスレ 06
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/shar/1196312915/
00.の設定を考察するスレ 05
http://anime2.2ch.net/test/read.cgi/shar/1194697469/
00の設定を考察するスレ 03（実質04）
http://anime2.2ch.net/test/read.cgi/shar/1192372805/
00.の設定を考察するスレ 03
http://anime2.2ch.net/test/read.cgi/shar/1192372688/
00.の設定を考察するスレ 02
http://anime2.2ch.net/test/read.cgi/shar/1190009703/
00.の設定を考察するスレ 01
http://anime2.2ch.net/test/read.cgi/shar/1185035616/

>>1乙

前スレの流れだと
・マイスター達がプトレマイオスを用意してまで宇宙を拠点に使うのは何故？地上じゃダメなの？
・コーナー家の勢力はどんな規模で、どんな計画を持っているの？
とかその辺を議題にすればいいのかね

> ・コーナー家の勢力はどんな規模で、どんな計画を持っているの？
こんなのどうやって考察するんだよｗ

1000 名前：通常の名無しさんの３倍[sage] 投稿日：2008/03/23(日) 20:19:57 ID:???
1000なら00の2期は予算倍増


なんだこの信者スレと勘違いしたかのようなレスは

スメラギの移動に関してもアンチがえらいお怒りだけど

どこのアンチさんですか？

政界と財界に太いパイプを持ち独自の秘密ファクトリーを有していたり
ジンクスの部品をワークローダーの物として世界中の企業に発注して作らせたり
もう全部コーナー家に任せておけば良いんじゃないかな

あれは強襲用コンテナを動かすのに手が多い方がいいから、とか色々理由はつけられるけどな。
予報士のスメラギは戦闘始まっちゃったらあまり役に立てないわけだし。

リヒティはともかく、クリスまでブリッジに残り続けた理由が良く分からんが
どうせどこに居ても危ないなら一人残して行くのは躊躇いがある、とかかね。
理屈じゃない理由ってこのスレだと受け入れ難い説かもしれんがね。

>>9
なぜか指揮官がいないのが一番の問題だな。

>>4
ソレスタル･ビーイングの息がどこまで掛かってるのかを考えるのと同じくらい難題だな
というかコーナー家の勢力は主にそれを使っての人脈かもしれんわけで・・・

太陽炉抜きにしても、MS33機分以上（予備を考えれば倍近く？）に相当する部品を発注出来て
更に巨大なMAや南極の地下に巨大な空間をこしらえたり出来るだけの財力があり
尚且つそれが表社会に一切露見しないだけの機密があるってわけか。
それこそ、下手すると本家のCB越えてる部分がありそうだ

>>9
武装有り、バリア有り、燃料有り、大気圏突入離脱能力有りな強襲コンテナの方が
どう考えても安全です。本当にありがとうございました。
運動性も悪いデカブツなトレミーなんか良い標的ですな。

トレミーがでかいのは居住部やら医療区画やらがあるせいだと思うが
全員コンテナに移って、その操舵をリヒテンにやらせる方がずっと小回り利くよな。
トレミーを放棄する事になるが、生き残れれば後で回収できるかもしれんし…

なぜリヒテンはトレミーの操舵に拘ってしまったのか、というのは考えるだけ野暮かな。
男の子ならでかい船は憧れるだろうが！とかそんな風に済ませることもできるわけで。
所謂、ロマンか？

>>10
作戦立案だけじゃなく、戦闘指揮を取れる人が居ないからこそ
そういうことに精通したセルゲイとかに手玉に取られちゃってるんだよな。
基本的に初期プランだけマイスターに渡して、後はその場の判断
という状況だけを想定しちゃってるメンバー構成が悪いわけだが･･･

その辺に無理があるのも、アレハンドロ達の干渉のせいなんだろか

今後の事考えたらトレミーは有った方が良いんだから
最後まで何とかしようとするのは当然じゃないのか

ガンダムが帰還した時の事を考えてギリギリまで拠点防衛に拘ったのかな

>>13
スメラギさんからの指示がないのだから、勝手に操舵を放棄しないのは軍人的には正しい

あの状況でトレミーを捨てるのって正しい判断なの？

>>14
トレミーの連中はメンバー構成に誰も疑問を持っていないのだから、
CBにとっては無理がないことになっているんだろ。

指揮官がいませんなんてあからさまな干渉なんて普通なら誰もが
即座に疑問を持つけど。

設定屋的には「CBは軍隊じゃないから艦長ではなく予報士」だったか。
意味が分からんけど。

奴らは軍人ではないが、スメラギさんが持ち場を離れる事を良しとしてないもんな。
本当なら艦を放棄して全員脱出を優先しても良い様な損害状況だけども…

その辺、過去の大きな過ちにも関わって来てそうだ。
引き際というものを考えなかったせいで一個師団壊滅とか。

>>18
乗員の生存を優先するのなら、トレミーは諦めても良いタイミング。
どうやってもアルヴァトーレの砲撃を避け切れないのは3度の被弾で分かってるんだから
より小回りの利く強襲用コンテナで逃げ出すのは決して誤りじゃないかと。
あのコンテナでも逃げ回るだけなら何とかなったろうし。（というか実際そうなりつつある）

視聴者視点で見るとナドレやキュリオスがトレミーじゃどうしようもないくらい破損してるので
身軽になってトンズラこいた方が良さそうに見えるけど、ガンダムの帰投を信じてたのかな

ティエリアに次の作戦を聞かれていつの間にか正面から戦うことになっちゃっていることからしてもうね

「強襲コンテナに行くわ！迎撃しなきゃ！イアンにも連絡を」
と言ってるから、トレミー防衛を優先したみたいだな。
ジンクスが死角に移動しようとしたと考えて分離したら
進路を変えて一気にブリッジに突っ込まれてしまった、と。

まあ、トレミーに限ったことじゃないんだが
なんで外部に露出したブリッジが必要なのだろう…

ジンクスのビームの直撃を食らっても、中の人が原型を留める程度、
あるいは破片が背中に刺さる程度の負傷しかしないくらいなんだから、
ブリッジが露出しているのはさほどの問題ではない。
むしろ構造からしてあり得ないくらいの防御力があるといっていい。

ブリッジの壁面や天井が吹き飛んでオープンカー状態になり
計器類やシートも跡形も無い割には二人へのダメージは小さかったな。
まあ、致命傷ではあったんだが。

耐ＧＮビームコーティング宇宙服だな

>>24

そりゃ、ＧＮ粒子でレーダー妨害されちゃうんで、
有視界で索敵するためでしょう・・

肉眼索敵って必要か？
必要だとしてもそれがブリッジである必要は・・・

>>28
ガンダムのレーダーはGN粒子撒布中でも正常に機能しているけどｗ

索敵はカメラ越しより肉眼のがいいのは、
あの世界でも適用できると思う。

>必要だとしてもそれがブリッジである必要は・・・
これはないね・・
あえてこじつければ、運用人数が異常に少ないからかな。
全部で10人ちょいくらいしか乗ってないだろ？あの船

>30
これは説明できる、
プトレマイオスはＧＮ粒子が切れた時でも運用できないといけないから。

作中の描写から、ＧＮ粒子によるステルスを探知するには
・人革連がやった人海戦術
・ＧＮ粒子を使用した索敵装備の利用

仮にガンダムが4機とも離れてしまった状態で、
ＧＮ粒子の残量がなくなると、ガンダムの位置すらわからなくなる。
指揮できません・・

戦術予報士
　　　　　　スメラギ･李・ノリエガ
戦況オペレータ　
　　　　　　クリスティナ・シエラ、フェルト・グレイス
操舵士　リヒテンダール・ツエーリ
砲撃士　ラッセ・アイオン
整備士　イアン・ヴァスティ
医師　　　ジョイス・モレノ
ガンダムマイスター
　　　　　　刹那・F・セイエイ、ロックオン・ストラトス、
　　　　　　アレルヤ・ハプティズム、ティエリア・アーデ
以上、全11人

>>32
何を説明したいのかさっぱり分からん。
GN粒子散布中でも妨害されないレーダーをCBは保有しているのだから、
有視界で索敵するためにブリッジを外部に露出させる必要はないという
話なんだが。

>>32
ヴェーダとガンダムは常にリンクしているんだよな。
裏切りによりリンクは切れたが、ヴェーダ経由でガンダムの位置は常に特定可能なんじゃねえの。

マイスターと医師は船の運行には携わらないだろうから実質６人か
本当に人手不足な実働部隊だな

>>35
それだとイオリアさんが馬鹿って事に・・・

>>36
過去の作品を振り返ればもっと少人数で運用された艦もあるけど
別にあれは世界に喧嘩売ってたわけじゃないしな

>>34
説明不足だったかな？
ＣＢがもつＧＮ粒子散布中でも妨害されないレーダーってヤツには
ＧＮ粒子が必要だから、切れた時のためって書いてるつもりだったんです。

>>35
それはひょっとするとありかも。
でも、劇中の描写見た感じだと、
リアルタイムの戦闘の管制に使うのには無理っぽい感じが・・

> ＣＢがもつＧＮ粒子散布中でも妨害されないレーダーってヤツには
> ＧＮ粒子が必要だから
こんな設定どこから？

>>39
ヴェーダはどうやってガンダムの位置を特定してたの？
ヴェーダにもGNドライブが内蔵されているのかな。
そんな設定ないけど。

>>40
作中からの予想だろ？

そもそもGN粒子があれば作動するレーダーってGN粒子はどう使われているのかと

予想妄想

>>40
42が書いてるとおり、作中からの予想（断定口調ですみません）
レーダーが電波を四方に飛ばして、反射した電波を観測して
位置と特定するように、
おそらくＧＮ粒子をアクティブに放射してなんらかの反応を
観測するものと推定。

>>41
ヴェーダとの通信手段がわからないからなんとも・・
ヴェーダの位置自体がわからなかったってところが難しいですね。
ＧＮドライブが存在する前にヴェーダがすでに存在してたはずだし、
通信手段そのものにＧＮ粒子を使用してたってのは難しい。
（レベルいくつ以上には必要なんて制限はあるかも・・）
既存のコンピューターネットワークのあちこちにアクセスゲートがあるのか・・

あ、よく考えたら、ヴェーダ側がガンダムの位置を特定できる必要ないかも・・
ガンダム側からリンクしてたわけで・・
（切っちゃいましたが）

前スレ611
ロシアの兵器にイスカンダルミサイルがある。
ttp://en.wikipedia.org/wiki/Iskander
もちろんNATOコードネームとかじゃなくてロシアでの愛称。

中東と関係なくともアラビアっぽい名前にする例はなくもない。

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%B4%E3%83%AA%E3%82%A2%E3%83%86_(%E5%85%B5%E5%99%A8)
ゴリアテ（Goliath）は、第二次世界大戦でドイツ軍の使用した、遠隔操作する小型戦車。大きく分けて電気モータータイプ (Sd.Kfz.302) とエンジンタイプ (Sd.Kfz.303) の2種類が存在した。

最高で100kgの高性能爆薬を中に積み、有線で遠隔操作され無限軌道で走行し、目標に到達したらやはり遠隔操作によって自爆する。英語ではTracked mineすなわち移動地雷とも呼ばれていた。
主な使用目的は、地雷原の掃討もしくは敵陣地の破壊である。

ＣＢの行動や体制が中途半端なのは、前スレで誰かが書いてたけど、
アレハンがイオリアの計画を前倒ししたため、のような気がしてきた。
イオリアの本来の計画は、ガンダムでちょこちょこと世界に干渉することで
徐々にガンダムの存在を意識させて世界を変えていくはずだったんじゃないかな。

いい加減ウザいのだが
それのどこが設定の話だよ

―プトレマイオスについてはどうでしょうか。

海老川：最初は武装もあって、強襲揚陸艦でした。

寺岡：でもこの世界はあまり宇宙開発が進んでいないので、
　　　宇宙戦艦という概念がまだない。だからガンダムの
　　　「隠れ家」として輸送艦にしました。

海老川：イルカっぽいシルエットは僕から提案して。
　　　　カラーリングは宇宙迷彩のような感じではなく、
　　　　敢えて一番派手なカラーリングになりましたね。

>>50
2期は素直に戦艦にしろと言いたいところだな

自身が散布したＧＮ粒子はある程度の距離でも制御が出来て
散布領域に敵ＭＳみたいな異物が侵入すると分かるようになってるんだよ
何言ってるか分からないけど

プトレマイオスを見て、あれは輸送船ｗとか思えちゃうんだろうか

設定で輸送艦ってだけだろ

宇宙船は地上の船みたいな形状してる必要が無いからな。
人革は最初のトレミーとの交戦時には「敵母艦」と呼称してるけど、これは武装の有無が不明だからだろう。

コンテナごときに落とされる中佐…

>>51
今時戦艦…？

むしろ輸送艦という機能に特化して無人化しよう
地球でマイスターが呼べばコンテナが船から切り離され宇宙からガンダムが飛来するんだ

>>56
落とされてるのは中佐じゃないぞ
一緒にいたから人革連軍頂武の誰かだろうがな

地上ではもう戦艦なんてお役御免なのに
宇宙では戦艦が主力になると考えてる人に根拠を聞きたい。
宇宙戦闘機を大量に積み込める空母の方がよくね？
突き詰めると00に出てくるようなコンテナっぽい代物になると思うんだが。

オタは軍隊の船といったら戦艦と空母と輸送船しか知らないから

>>58
それなんてＧガン

>>61
むしろ一般人だろ。俺のことだけど
軍用の船は全部戦艦だと思ってた

戦艦なんてWW2ですら時代遅れだったわけだしな…

世界統一軍とCBの戦闘はラグランジュワンで起こっているんだよな
そこから起動エレベーター破壊ってどうやってやんの？
結構遠いと思うんだけど

>>60
しかし、00に限らず、ガンダムでの宇宙戦艦って空母としての機能も併せ持ってるのでは？

>>57
今時なら宇宙イージス艦だよな

>>64
大和が良い例だな。

>>11
なんか日本軍最強伝説のｺﾋﾟﾍﾟを髣髴とさせる項目の数々ｗｗｗ

すでにMS戦が主体になってるなら、主戦兵器として発展する事は無いだろ。

>>65
アレハンの成金太陽炉が・・・

アレハンＭＡなら楽勝だな
太陽炉いっぱい積んでるから

太陽炉をいっぱい積めば際限なく攻撃力も防御力も上がるみたいだから、
戦艦が復活してもおかしくないんじゃないの？

場合によっては戦艦が復活してもおかしくないんだよなｗ
結局しばらくしたらなくなるだろうけど・・・

男は黙って大鑑巨砲主義

擬似GNドライブでも大量に積めば本家より強いし
大量生産が可能な事も考えると兵器としては擬似GNの方が優秀なのかな

戦艦の方が、見栄えいいしカッコイイし、戦艦がいい

いやイージス艦の方が見栄えるしカッコイイ

>>76
擬似GNドライブは80年で41基だったかな？

オリジナルの炉は半永久的に動くだけで単位時間当たりの出力は有限だからな。
ある時間で切った時にそれを上回る出力を持つ動力機関があっても全然問題無い。

てか、擬似太陽炉はGN粒子を発生出来る以外は普通の動力みたいだが
中身は何なんだろうな。稼働限界時間があってそれなりの出力を持つんだから、核か？

GNバリアに核攻撃って効くよな？

核爆発に伴う爆風は軽減されるだろうけど
高エネルギーで放射されるガンマ線は通るんじゃないかね

>>80
ちょっと調べればモノポール炉と分かるはず。
ループ阻止。

モノポール炉（笑）

>>83
よく読め、オリジナルの方じゃないぜ

>>80
疑似ＧＮドライブは電力をＧＮ粒子に転換するシステム。

だから、元は普通の電気。

要するにコンセントに指し手一晩おいておくと、
ＧＮ粒子がいっぱいたまってるんで、それを使うｗ
使い切ったら、またコンセントにつなぐしかない・・

アレハンが本格的にイオリアの計画に介入できたのはリボンズを拾ってから
トリニティや擬似太陽炉の準備はそれより前からコーナー家がやってたってことでおｋ？

>>86
ｄ氏とやら、スローネやジンクスはコンセントに繋いでる様子は無いから
あれたの機体は発電機を動かして電気を得ているわけだが、
その発電機は何かを考えているのではないのかい？

原理的には同じだけど「TDブランケット」なる部品が無いから、
モノポールを一定時間しかとどめて置けないと理解してたが。

>>88
コンセントってのはたとえ話で、外から充電してますよってことね。
外部電源だから、これという発電装置が決まってるわけではないと思いますよ。

>>89
漏出したモノポールがその辺に漂ってると考えると超危ないな

太陽光発電システムのおかげで電機だけは腐るほどあるからな。
ラグナに根回しして充電枠取ってるんだろう＞アレハン

ごめん、充電だといいかたがおかしいかな。

電気を外からあたえて、ＧＮ粒子に変換して、
貯めておくが正確な言い方。

電気そのものを貯めておくバッテリーも存在はするのかも・・
（設定上、バッテリーで電気を貯めておくよりも、ＧＮ粒子から
　エネルギーを取り出す方がはるかに高効率らしいから、
　ＧＮ粒子から電気に再転換してるかもしれんけど・）

そういえばGN粒子の発光現象は粒子崩壊に由来するものだから
それをエネルギーに再変換して取り出すことも出来るわけか。
粒子発生率が落ちてるってのは、溜めておいたGN粒子を使いすぎて
その変換サイクルの効率が落ち込んでる事を指すのかもね。

質問

フラッグ、イナクトは、太陽光発電システムからの外部電源供給
（燃料はＥカーボン自体に分子レベルで浸透）だそうですが、
それより旧式な機体（リアルド、ヘリオン、ティエレン）の動力源って
ただのバッテリー？

22話でヨハンが

「ミハエル、ネーナ、ドライブの粒子発生率が低下している！無駄遣いをするなよ！」
「残り30%か・・・しかし！」

って台詞を言ってるが、「粒子発生率が低下」ということは
粒子生成のサイクルを維持するエネルギーが不足している・・・ということ？
残り30％というのはコンデンサー内のGN粒子貯蔵量なのか、
それとも稼動サイクルを維持するための電力残量なのか・・・。
ちょっと分かり辛いな。

別媒体で、情報を保管しないといけない作りになってるよな？

>>95
太陽光発電システムから給電されてると明言されてるイナクト以外はバッテリーかと。
水素の燃焼時に電力を取り出す燃料電池方式かもしれない。
1世代前のリアルドやヘリオンも似たような方式だと思われるが…ティエレンは別かな。
ティエレン宇宙型は推進剤が水なので燃料電池式ではなく他の形式のバッテリーの可能性も高い。

ちなみに、アンフは内燃機関を積んでる。

もうコンセントにつなぐ場所がないスローネドライは電池切れ確実でこれからどうなるんだ
鹵獲されるのか、乗り捨てかはたまた誰かに拾われるのか

擬似GNドライブが電力で粒子を取り出せるものだとしたら、
イナクトと同じ方式で電力を供給すれば半永久的に活動できる事になるんで無い？

>>97
外部電源機能はイナクトだけ、って話もある。

ユニオン・AEUのMSと人革のティエレンはバッテリー。
アンフが確か化石燃料由来の発電機だったかな。
どっかでみた緑色のアンフ？みたいな奴は
バッテリーと発電機の複合って書いてあったが。

>>100
できるでしょうねえ、
疑似ＧＮドライブってのが、地球圏で量産できるしろもんであれば、
そういう機体が２期に登場するかもしれないですね。

でも、時間あたりの給電量がたりなさそうな気もするな・・
そもそも外部供給ですごいエネルギーをえられるなら、ＧＮ粒子なんか
いらんわけで・・

フラッグで、エクシアの１／６くらいの出力でしたっけ？

>>100
どうなんだろうな
ジンクスの充電装置はなにやら巨大だったが
あれを機体に詰めればあるいは

>>102
エクシアの駆動部のパワーがフラッグの6倍相当だと推定した時は
「どんなモーターを積んでるんだろう」と言ってるから、供給電力の問題とはちょっと異なる。
カスタムフラッグでは格闘でガンダムと渡り合って見せるシーンもあるから
単純にノーマルフラッグはパワー重視でないモーターを採用していたとも取れる。

>>104
あれって、駆動系のパワーの話でしたか。
総出力の比は現状だとわからんわけですね・・

重力だの慣性だのをいじれるガンダムのが、
元のエネルギーを遙かに高効率に使えるはずだから、
意外と差がないのかもしれないけど、
その代わり、ＧＮフィールドだの、ビーム兵器だのにエネルギー使ってるから、
さっぱりわからん・・

>>104
ハムフラは機体リミッターを一部切ったりしてるらしいから、
機体スペックの限界ギリギリまで搾り出せば短時間ならやりあえるんだろうな＞格闘戦
とはいえそんなパワーを維持したら機体強度の差でカスフラの方が先に逝っちゃうんだろうけど。

>>105
エネルギー生成量は相当にでかいんじゃない？
GNアームズやトレミーみたいな馬鹿でかい物を余裕で動かしてるし。
器がガンダム単体だと使えるパワーに限度がある（駆動出力でも六倍）だろうけど、
機体質量比で太陽炉が生成するエネルギーは各国MSの出力とは桁が違うのでは？

ヴァーチェ以外は普段の武装では明らかに発生粒子やエネルギーを持て余してるもんな。
貯めておくスペースが無い→大量に貯める必要が無いから＝推力に多く回して高機動
という理屈かもしれんが

どっからどこまでが電力で動いてて、どこからGN粒子で駆動してるのかが分かり難いな

>>108
機体の諸機関を動かしてるのは当然電力だろう。
ビーム兵器の“弾（って表現が有ってるか分からんが）”の生成、飛行・浮揚システム、
パイロットの慣性緩和、装甲強化、GMフィールドとかは粒子特性を利用したシステムだな。
粒子と電力を並行して各部に伝えるのか、それともGN粒子って形で各部にプールしたエネルギーを
使用する際に電力に変換して消費するのか・・・。

確かに分かり辛い・・・。

もしかしたらGN粒子で機体を駆動しているのかもしらん。

×機体
○各部間接

早いとこ公式の設定文が欲しいところだ。
GMでも結構大雑把な説明だし、ムックが待ち遠しい。

結局のところあの世界に太陽炉がいくつあるのか
なんてわからんよな。
打ち止めかと思ったらアムロがいくつか持ってくるかもしれんし。

あのMAはなんでわざわざ複数基も擬似太陽炉積んでたんだろ？
デカイのを一基か二基にした方が効率良いよね？
小型化より大型化の方が簡単なはずだし

大型化したからといって出力上がるシロモノでもないんじゃね？

全体の性能が同じなら大型のを積むより、小型のを複数積む方がスペースの利用がし易いのかと。
万一太陽炉に不具合が発生しても、複数に分散しとけばダメージは小さくて済むし。

それに、部品だけを大量発注して組み上げたのなら
小型ので統一しておいた方が都合がいい。

>>114
あくまで模倣の段階で、大出力化するまで研究が進んでなかった説をとなえてみる。

動力を複数搭載するのはリスク分散のために必要だが
あまり多いとスペース喰うし整備性が問題になる
それでも大量に搭載するのは技術不足で効率が悪い場合かね
初期の原子力空母とか、ジェット機とか

まぁ、GNドライブがどうなってるかはしらんが

>>110
慣性をコントロールできるんだったら
機体の駆動自体GNでやれそうだよね

テレビ的に考えると
「ぐわ、擬似とは言えGNドライブが七つも！？」ってことで
インパクトがでかいからなんだろうけど。

クラスターロケット的なものなんじゃね？

１つの擬似ＧＮドライヴで生成される擬似ＧＮ粒子を発電、ビーム、フィールドに分けて使うより、気前よく使えるからでしょ。

>>114
＞デカイのを一基か二基にした方が効率良いよね？
＞小型化より大型化の方が簡単なはずだし

そんな事はない
物による

直列より並列の方が安定度は増すってインテルがいってた

大きいの積むといっても体積7倍だから出力が7倍になるとは限らんしな。
内部の面積が大事だったりすると体積7倍でも面積は3倍弱に留まってしまうし。

直列並列じゃなかった…
ペンティアム４よりCore2Duoの方が速いってばっちゃが言ってた

まぁ７個も積んでたら整備大変過ぎたり故障率が高くなるというのはある
たくさん積んでても一個一個が壊れやすくなったら意味ないし

ＧＮＤ７個分の出力を持つ大型ＧＮＤより、ＧＮＤ７個のほうが軽くて省スペースだったんじゃね？
それか、ＧＮＤはアレくらいの大きさが一番効率がよくて、でかくしても意味が無いとか。
それか巨大ＧＮＤは２期のボスにするから、今回は複数搭載型にしたとか。

エンジンって出力生み出す部分だけじゃなくて、冷却する部分だったり衝撃から守る部分があったりで肥大化するじゃん
だったら大きいのを一個にしとけばそういう部分で省スペースになるんじゃね？
でもまあ宇宙だけで使うとしたらペイロード度外視しても大丈夫か
もともと機動性を完全に殺した設計みたいだし

やっぱ、２期のボスが大型ＧＮＤ搭載型だから、今回は複数にしたんだな
それとも、わざわざ大型ＧＮＤを設計する暇が無かったから既存技術で済ましたというところか

余った擬似GNDを在庫処理したかっただけだったりして

むしろ、ＧＮＸのＧＮＤはアルヴァが産み落としたものだったみたいな……

何この自演臭い流れ

>>131
「同じの沢山作っちゃったし
いっぱい積めばいいや」

ってのはあるかもｗ

>>127
一個でも故障したらアウトなら故障率高くなるが
数個なら許容範囲であれば故障率は下がるぞ

>>129
GNドライヴはそれら全体であの円錐部分に収まってるわけだから小型で超高性能
出力の割りに小型化が容易と設定されているが、
これは逆に出力は大きさに単純に比例しないと取る事も出来る

本来は単純な兵器目的じゃないんじゃない？
七基の炉のシールドと金ボディを生かして木星でモノポールを採集するとか。

>>121
俺もそう思った
まずは実用化されてる既存エンジン束にして出力を上げてみようって単純思想だが
開発時間が短縮できて信頼性も高い堅実な方法だ

あの金ぴかもヴェーダの計画のうちならともかく
監視者にすぎないはずが、なぜかMAに乗ってたりするアレハンの独断だとすると
疑似GND流用するのがせいぜいで、新型大出力エンジンとか贅沢言ってられなくね？

スターゲイザーのさ、二人が生きてたとしてもスワンは捕虜として
扱われて情報を出すために拷問されたりして死刑になるの？

アニメにおいて「リアリティ」を取るか「見栄え」を取るかは、表現上の最大の悩みどころだと思います。

>>139
誤爆ですね、分かります

あれが本当に疑似ドライブなら
唯一太陽炉に勝る部分ができるな。
停められないがために同期できない半永久機関と
有限がゆえに同期を取れるであろう疑似ドライブ。

瞬間的な粒子量はケタ違いだろうな。

同期取る必要なくね？連動させる事を言ってるとしても別に問題は起きない。
オリジナルの炉は止められないけど、動かしたままでも機体間の載せ換えとか出来るし。

設定と関係ないかもしれんけど
アレハンドロの目的がわからない
ナニしたいんだ、あいつ？

アレハンドロ・コーナー　３４歳

ユニオン所属国の国連大使でありながら、ソレスタルビーイングの監視者。


そして今までに登場したアレハンドロ様の保有戦力

ガンダムスローネ×３
ジンクス×３０
大型ＭＡ×１

アレハンドロ単独で三大勢力と戦っても勝てそうだな

それで世界征服しろ

主人公達にわざわざ、つっかかっていかなければ
世界征服できそうな悪役って結構いるよね？

>>146
デスノの月みたいに「ガンダム」や「CB」という組織を牛耳り、
末端構成員に自分が改竄したヴェーダの指令を送って手駒にしつつ、
国連軍とのイタチゴッコを繰り返したり政治情勢のコントロールに利用したりで
世論を都合よく誘導し「実質的に世界を手中に入れよう」って腹なんじゃないかと。
ぶっちゃけ力づくで世界征服してもその後、維持と管理に死ぬ思いをするだけで、
権力への執着や支配欲を充足させる以外結果的に大して得は無い。
デカイ力を動かすと反動も物凄いから、一人の人間がそんな権力持っても持て余すだけだ。

まあアレハンの場合は「イオリアを見返したかった」で動機が済みそうな感じがするけど。

推測になるが、サーシェスの依頼主がアレハンドロなら
ヴァーチェを見て「来たか」なんて言ったのはトライアルシステムの鹵獲が目的なんだろうな。

コーナー家はどうやって計画の全貌というかイオリアの設定したゴールを知ったんだろうな
監視者はレベル３までの情報しか手に入れられないのに

ハロとリボンズ拾ったからだろ

>>151
ああ、ハロか

そういえば黒ハロはどこいったのよ？

ネーナと逃亡中だろ

アレハンドロのパイロットとしての腕前が気になるな。
あいつ前に刹那の戦いを見て「力任せだよ、ガンダムの性能に頼りすぎている」
とか偉そうなこと言ってたくせに、今自分が乗ってるのは擬似太陽炉7基も積んだ、
すごいビームとすごいバリアを使う力任せＭＡじゃないか。
あいつこそ性能に頼りすぎていると思うのだが

>>155
それを皮肉ったネタだと思う。世捨て人の振りをして権勢に執着したシロッコとか、
人類の革新を謳いながら自分自身が一番過去に囚われてるシャアとか、
歴代でもそういう皮肉った構図は描かれてるしね。

まあ腕に関しては土曜日次第だ。もしかしたらトランザムな超機動をするかも知れんぞｗ＞金ぴかMA

>>156
皮肉るにしてもなんで機体に対してなんだよ・・・

実は乗りこなすのに凄い技術が必要なんだよｗ

しかし、MS乗りの技量ってどこで見ればいいんだろうな。

>>157
思想面での皮肉は「神を気取る夢想家が！」とイオリアを唾棄したアレハンが
実は一番神を気取ってる（「世界もCBもをこの手に」「監視者だから世界のことなんてシラネ」という部分だし、
MS絡みではそれで充分じゃね？

>>158
ＭＳのコンピュータでカバーしきれない所をカバーできる所かな？

>>155
あの金ぴか操縦してんのは実はアムロでアレハンのコクピットはダミーなんだよきっと

>>161
まだだっ！たかがアレハンドロがやられただけだっ！

実はあの金色ＭＡの中にＭＳ入ってるらしいよ

>>156
「戦いは数だよ！」とか言っておきながら大艦巨砲主義の権化みたいなMA回されたドズルとか……

ってこれはちょっと違うな

うん、違うな
関係ないけど子供のころ、ジオンは悪役だと思ってたから
ドズルが妻と子を逃がしたりとか、悪役なのか分からなくなったなぁ

顔がどう見ても悪役だからなｗ

アレハン自身、家の野望のために子供の頃から歪んだ教育を受けて
俺の人生って何なんだろうとか思うことも有るんじゃないかな

人革のジンクス部隊に倒されそうだったトリニティに対して
「余興」と言ってアリーを差し向け、残酷な最期を迎えさせたのも
そういう歪んだ心情があるのかな、と思ったり（設定話じゃないな、スマン）

ソーマが事ある度に「私の存在意義」と発言してたりするから、その辺は意識して作劇してるんじゃないかね。
イオリアの計画を利用して野望を成し遂げるために200年も付き従ってたコーナー家の存亡は
アレハンドロの双肩にかかってるわけで、それを成すのがアレハンドロの存在意義と言える。
神や英雄を気取ったような態度もその辺に由来してると考えて間違いではないような。

爺さんのそのまた爺さんの代くらいからの悲願なわけだから
それを目の前にすれば興奮するのも分からんでもない。

自覚しているのならレスするなよ

>>155
どうせ頼るならガンダムより強いものに乗ればいいじゃない（マリー的な意味で）

こういう発想かもしれない

ガンダム00の水島監督「ネットの悪口が多すぎて意見を参考するのをやめた」
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/news/1206573453/

スレタイトルはそうだが、ソースにはそんなこと書かれていないようだが
>>171
>悪口でもネットのファンの声は参考にしてきたが、
>ガンダムは数が多すぎて仕事にならず、断念したそうだ。
http://www.tokyo-np.co.jp/article/entertainment/news/CK2008032702098697.html

>>172
明らかに印象操作

ガンダム00はガンダム以前に、主人公がいて連続ドラマという形式のＴＶアニメなのか？
という疑問があるのですよ。
固定パイロットにせず、ガンダムマイスターが与えられた任務のなかでエクシアに乗るとか
いう話でもよかったのだろう。
00は設定好きな奴らが世界観やキャラクターを見せるための実験の場ではないかと。
そういうの嫌いじゃないよ、このスレ面白いもんｗ

そんな妄想語られても困る

>>137
しかも水島さんはあいかわらず
「視聴者に理解できなかったのが受けなかった原因」みたいな事言ってるしな・・・
あと、ガンダムじゃなければ良作みたいなことも言ってたか・・・

誤爆ｗ

っていうか水島ってどっかのインタビューで「2ｃｈは好きでよく見る」って言ってたよなｗ

>>178
その話は別のところでｗ

どこかのスレで、フラッグに取り付けようとしていた擬似GNは
ジンクス用のより小さく見えた、という意見を見たな
カタギリが手を加えているのなら面白いんだが

比較出来る絵じゃないのに小さく見えたと言われてもな
気のせいじゃね、としか

新しいナイトライダーはトランザムじゃなくてマスタングなんだよな。

すると、ロックオンの後継は、ロックオン・デルタだな。

最後には無限力を手に入れて、ロックオン・デルタ・インテグラーレになるのか。

先週は結局なんで叩くことになったんだ？
まさかティエリアが戦おうぜと言ったからじゃないよな。

刹那に食って掛かった直後に「マイスターの総意です」とか言ったのがおかしく見えただけだろ
放送直後に何でもかんでも叩かないと気が済まない奴が乗り込んでくるのは毎度の事

マイスターの総意だからあんな分が悪すぎて賭けにもならない戦闘をしたのかスメラギさん…

>>186
まーたこうやって否定意見を封殺するアホが出てくる

>>188
否定的な意見を通り越してただひたすら叩いてる奴が居るのは事実だろ

設定ならなんでもかんでも考察するのがここのスレの流儀なんじゃなかったのか。
種設定スレのころからそうだから、そう思っていたが。
しかもこのスレで叩きレスなんてほとんどみないけどなあ。
これはキャラアンチばっかりだった種設定スレのころに比べれば大進歩だね。

種設定スレはキャラ叩きつつ設定を考察するとかいう器用なことをやる奴が多かったな

ところで>>185の書き方じゃ良く分からんのだが
叩くことってのは「ガンダムを出して対抗すること」なのか
ティエリアの行動を叩いたことなのかどっちなんだ

逆に屁理屈にもなっていない解釈で説明しようとしている輩は増えたよね。
設定スレなんだから説明できるものは説明できる、説明できないものは説明できない
で決着させればいいだけだと思うのだが。
無理やりにでも解釈するのは別のスレでやればいいと前々から思っているが。

>>192
前者じゃねえの。少なくとも俺はそう理解したが。
後者なら語るべきことではないから、前者であることを前提にすればいいと思うよ。

>>185
あれはヴェーダの意思というか計画だったけど
実行すると全滅覚悟だからスメラギは躊躇してたのに
マイスターたちがやる気満々という流れじゃね？

合同軍事演習の回でスメラギが予想が外れて嬉しい事もあるのねって言ってたのは
想定外の鳥が来なきゃマイスターあぼんな予定だったからだろ
あの時もスメラギ、ヴェーダマンセーなティエリアに押し切られてた気がする

>>193
どうにも説明しかねるものを持ち出して叩き続けるアンチを無視すりゃいいのに相手にして
無理矢理に解釈つけようとして結局ｇｄｇｄな展開になってるのも恒例だよな。
最近は静かになってるが、雑談の住み分けがちゃんと出来てきてるってことかもな。
>>194
前者だとして話を進めると、ティエリアが言い出さなくても抗戦せざるを得ない状態ではあったと思うんだが･･･
アステロイドに隠れてるとはいえ、袋のネズミなわけだし
どうせ避けられないなら先手を取った方が少しはマシというものでは。
アレハンドロの反則射程砲撃で壊滅的な被害を受けたとはいえ、ジンクス迎撃そのものにはほぼ成功してる。

>>195
先週の話だろ。
まだヴェーダの意思に従ってるのか？

下っ端がやる気満々だからやりましたって、戦術予報士の名が泣くだろ。

ヴェーダのプラン通りなら負けが決まった作戦もやる、っていうのは
プトレマイオス組はヴェーダの指示に逆らわない事を利用して
その行動をアレハンドロ達が操作したんだろうしな。
まあ、その辺の経緯は小説なりオフィシャルファイルなりを待つしかない。

スメラギとティエリアの話合いをみるかぎり、「抗戦せざるを得ない状態」などと選択の余地のない状況にあるとは思えないけどな

別に真相を言い当てるのが主旨じゃないから。
無理矢理にこじつけるというより様々な側面の解釈を
色んな人の意見で考察するから楽しいんだろ。

むしろ外伝もインタビューも読まずに的外れな考察されるのがな。

>>196
> どうにも説明しかねるものを持ち出して叩き続けるアンチを無視すりゃいいのに相手にして
> 無理矢理に解釈つけようとして結局ｇｄｇｄな展開になってるのも恒例だよな。
ここで、この設定は整合的ではない、説明がつきませんとやるのがこのスレの趣旨なんじゃねえの？
なんで無視する必要があるのだか。
そもそも説明しかねるものを持ち出して叩き続けるアンチなんて見たことないが。

>>201
プトレマイオス不要論者がいるじゃまいか

色んな人の意見で考察してると突然お前はアンチだとか叩き始める人も一人又は数人いるけどｗ

>>199
L1の隕石群の中で戦うか外で戦うか、という問題じゃなかったっけ？
中でやりあえばドックとか巻き込んじゃうからって

>>202
それは読んだけど、別に叩いている、アンチにはみえないけどな。
あれはあれで筋の通った考察だっただろ。

>>200
外伝はともかく、インタビューは話半分ってところだろう。
散々論われて食傷気味の「人型にすると固くなるEカーボン」の話とかあるし。

>>204
ティエリア「次の作戦プランを提示してください」
スメラギ「まさか戦おうというの」

どうやら見ている作品が違うようだ。

戦術予報士って聞いて最初は軍師みたいな仕事なのかと思ってたけど
途中から神のお告げに黙々従う巫女さんみたいに思えてきたのは俺だけか
ヴェーダの出した選択肢から一つを選んで兵隊に伝えるのが仕事みたいに思える

俺が記憶しているかぎりでは、反論が成功していない「トレミーが必要な理由」はひとつもなかった気がするが…

>>207
むしろスメラギの中では戦うという選択肢がなかったよな。
抗戦せざるを得ないって。

>>205
筋通せばあり得ない提言をし続けて良い訳でも無いんだけどな
「これ要らないだろ」って言い続けてもそれが作中から消え失せてはくれないわけで…
>>207
流石に詳細な会話内容まで覚えてないからな。他のシーンと混同したようだ。
スメラギの口ぶりだと、もう予報士的には諦めてるのか
それとも戦わずに逃げる当てでもあったのか

「戦おうというの」って、そりゃ戦うだろ・・・・って思った

>>211
筋が通ってない存在は、たとえ作中でその存在が描かれていても、筋が通っていないことには変わりないだろ。
このスレで重要なのは筋が通っているか否かだけだ。
作中でそう描かれているから問題なしなら、どんな矛盾した設定・描写もここでの議論の対象外となってしまうが。

アレハンドロが情報流すまでは人革連が物量で網張った時以外見つかってないから
プトレマイオスは移動できる隠れアジトとしてはちゃんと機能してる
という結論に至ってなかったか

>>212
人革の鹵獲作戦で痛い目見てるから今回は戦う＝打って出るというより
守りの戦いで逃げ切る気だったとか
国連軍のGNDはエネルギーのチャージが必要なんだし
アレハンさえ出て来なけりゃ何とかなってたんじゃないかな

>>213
既にトレミーが作中に存在している以上、
「いらねーよ」じゃなくて「●○で△×の理由であるんじゃない？」って
説明した方が建設的じゃない？まあ隙なく固めるのは難しいけども、
作品で描かれてるもの否定しても仕方ないし。

MSV見ると軌道上のミッションも本編外でやってたみたいだし、
宇宙拠点は必要じゃないかと思う。・・・本編外ってのが微妙だけどさ。

>>214
トレミーは人革には見つかった。地上の隠れ家はいずれも見つかっていない。
↓
鳥の基地は見つかった。
↓
鳥の基地は外部の人間には見つかっていないし、見つかったのはトレミーが見つかるより後。
同じ程度見つかりにくいとしたら、運営コストの点でトレミーには意味がない。

見つかりにくさの点ではこう反論されていたね。覚えている範囲だと。

地上基地の方が安上がりって言うのも根拠ないけどな

てか見つかったとしてもその場を凌げればまた逃げられるトレミーと違って
地上拠点は見つかったら凌ごうが凌げまいが破棄しなきゃならんのだから
やっぱダメじゃね？

>>216
建設的じゃないとか否定しても仕方ないとか言い出したら、2chで何をしてもおよそ建設的ではないな。
ということは後は無理やりにでも理由をつけることをこのスレの守備範囲にするか否かという住み分けの問題だろ。
筋が通っているかどうかを議論し、通っていないものについては無理やりにでも理由をつけて楽しむということが
できるのなら問題ないが、混同して混乱するだけだから、守備範囲にするのは反対だけどな。

トレミー要らない派は「プトレマイオスがCBにとって全然必要ない件」とでもスレ立てればいいと思うよ＾＾

>>219
その点も議論されていたはずだから興味があれば読めば？
それともまた議論再開するか？

>>222
>>218

ここで屁理屈こねて何でも説明できると強弁している奴と展開予想の雑談している奴って同じ層だろ。
やってること、言ってることが本スレやバレスレの信者さんと同じ。
ここはアンチスレでもなければ信者スレでもないんだけどな。

人口密度が低い・・という言い方も変だけど
コロニー開発黎明期な宇宙の方が人目には付きにくい気がする
ラグナの便宜があるせいで宇宙ー地上間の移動手段の確保にも困らないから
どちらか片方に固執しなくても両用するのがいいんじゃないのかな・・
予算取れない程弱小貧乏組織なら話は別だけど

>>223
どうした？
俺に地上基地が安上がりであることの根拠を挙げろとでもいうのか？

プトレマイオスは必要だから存在してるわけであって
今更のその存在の是非を論じてもアホらしいというか、面倒くさいのでやめてくれ

ところで鳥の基地と言えば、アインの腕が取れちゃったり
ツヴァイのファングが落とされたりしてもちゃんと元通りになってたが
整備って誰がやってたんだろうな。あの兄弟が自力でか？

>>217でいう「運用コスト」って、別に資金の問題だけじゃないよね。
CBは資金に困っていないみたいだし、資金は問題にはならないだろう。

GN粒子補充のためだけに宇宙にガンダムを上げたりする無駄な手間を
考慮すれば、コストやリスクはトレミーの方が高いだろうね。

ハロが・・・じゃね？w

>>227
自動的に整備してくれるプラントを基地内に持ってたんだろう

>>227
> プトレマイオスは必要だから存在してるわけであって
> 今更のその存在の是非を論じてもアホらしいというか、面倒くさいのでやめてくれ

このスレにいる意味はないんじゃないかな。

>>227
誰が整備したのか議論するのはアホらしいというか面倒くさいですねｗ

>>226
いえいえとんでもない
不要論者の方々も根拠に乏しいですよねってことでございます

>>227
トレミーの存在は描かれているがその必要性は全く描かれていないな
つまり必要性はないってことか

とりあえずこのスレを荒らすにはトレミー不要論者を刺激すればいいことが分かった

>>233
はあそうですか。
俺にそれを伝えて何がしたいんだかｗ

>>235
そうすれば00に矛盾した設定なんかないんだと息巻いた信者さんたちが必死になるからなｗ
そして最後はアンチだ粘着だと泥仕合に持ち込んでくれるｗ

>>232
バックアップスタッフが居るのかどうかは気になるところじゃね？
場所が割れないためには人や物の流れに気を使わなきゃならないが
もしバックアップの人員がいればそいつらは迂闊に出入り出来ないわけで。

まあ、船も3人で運航してたし、兄弟だけであれこれやってたんだろうけども。

>>238
人や物の流れから何かを把握するという概念は00にはないので気にもならないな。

今日はだいぶスレ伸びたな

地上拠点派のレスにどんなのがあったかハッキリと覚えてないんだけどさ
（そもそもトレミー論争はﾊﾞﾘｿﾞｰｺﾞﾝ飛び交ってて読むのに一苦労）
複数拠点を用意しておいて、ばれたらそっちに移って、を繰り返すとかそんな感じだったっけ？

>>239
概念はあるが実践されてないというのが正しい。
ガンダム側を各国が追い切れないのは公社とかに息が掛かっているから
逆に大国側の動きを掴み切れないのはエージェントにも調べきれないことだってあるから
という言い訳は出来るんだが、事前に察知できた事例がないか、少ない。

>>242
15時間分のミサイルを一箇所に搬入して配備したことなんて監視衛星で一発で分かる程度だけどな。

まあお前さんがたに仲良くスレ使えって言っても無駄だろうからこれだけは言っておくぜ

明日の放送は17:30からだからな（一部地域を除く）

>>241
聞いてどうすんの？

>>243
いや、それはわかってて特攻だろ
ティエリアが演習は見せかけでガンダムを釣る罠だって言ってたぞたしか

>>246
ガンダムを釣る罠だと分かっていたこととミサイルが大量にあることを知っていたこととは別だがな。

その見えみえの罠に突っ込まざるを得なかったのもアレハンドロ達の誘導という可能性が高いんだよな

>>244
どっかのスレで広報車見たなそういえばw

>>248
どんな誘導を仕掛けられたら突っ込まざるを得なくなるのだろうね。

>>239
ＣＢ関係者を追っていた絹江はそれに当てはまらない？
概念は見せてたと思うけど、一応は

>>251
ああ、世界最強の諜報機関JNNのことはすっかり忘れていたよ。
JNNなら把握できるなんて結論が得られたところでどうだっていいけどな。

>>250
条件１：ヴェーダのプランは絶対である
条件２：ヴェーダはタクラマカン砂漠への介入を肯定
結果：15時間耐久ガンダムゲット大作戦

素人目にも明らかに無謀な場所へ行けって言うのは怪しすぎるが
誰もヴェーダを疑ったり、反抗しようと訴えたりしないのが不思議ではある。
疑い出したのはトリニティ登場後だもんな。
まあ、ヴェーダは人類が滅ばなきゃそれでいいっていうアバウトなコンピュータだから
アレハンドロ達の誘導とかは本当に無いのかもしれないし、それは今のところ知る術は無い。

これか>>249

　　　　　　　∧＿∧　∧＿∧
　　　　　　∩´∀｀　）（　・∀・）　　ガンダムOOの
　　　　　　ヽ　　　　.）（　つ¶　９　　　　最終回は17時30分！
　　　　　　|￣￣￣￣￣￣￣￣|
　　　　　　|. ガンダムOO .|
　　　　　　|＿＿＿＿＿＿＿＿|　　／
　　　　　 .||. ∧＿∧　　∧∧　 ||　　　放送時間は変わっております！
　　　　　 .|| （ ´∀｀ ）　(　ﾟДﾟ)　||　　　　放送時間は変わっております！
　　　　　 ||-────────||　ビデオのセットや見る時間を間違えなく！
　　　　　 ||　＿＿＿＿＿＿＿　.||　　　ガンダムOOの最終回は17時30分！！
　　　　　.||＿＿　　　　　　　＿＿||　＼　　　　　
　　　　　.|〇〇|≡≡@≡≡.|〇〇|
　　　　 .｛二二二._［　　］_.二二二｝
　　　　　 凵　　　　　　　　　 　 凵

>>253
ヴェーダはプランを「推奨」するだけで、スメラギさんが決めているんだけどね。
ヴェーダが決断していて、皆がそれに従うことになっているのなら、スメラギさんが
私とヴェーダの意見が一致しただの回りくどいことは言わない。
ヴェーダがこう決めました以上で済む話だからね。

ヴェーダは何も決断はしていないよ。

Windowsの警告みたいに「OK」ボタンしかない推奨が行われた可能性

>>250
１４話見直したら？
スメラギさんとティエリアの会話で、全てを知った上で武力介入してるから

突っ込まざるおえなくなる理由？それがＣＢの最優先目的だから
「それでもやらなければならないのがソレスタルビーイングです」
ちゃんとティエリアが答えてるぞ、誘導されたんじゃないよ

>>256
まあネタで言っているのだろうけど、本気ならCBの状況に照らして説明してくれ。

>>257
レス番号間違ってるよ。

> 「それでもやらなければならないのがソレスタルビーイングです」
このあたりは脚本が迷走しているよな。

全ての紛争に介入します
↓
介入しない紛争もあります
↓
全ての紛争に介入します

4機しかガンダムがない以上、元々全ての紛争に介入するのは不可能だけどね。

まあ、あんだけでかい軍事的示威行為が行われようとしてるって時に
ちまちました戦場に出掛けて行くのも名が廃るって事なのかもしれないが…
命あっての何とやらなんだから、わざわざ無謀と分かり切ってる作戦に出向かなくてもなー

タクラマカン砂漠に介入した理由も結局謎のままだな。

>>260
「それでもやらなければならないのがソレスタルビーイングです」
というのは全ての紛争に介入する事でなく
あぼんするとわかっててもやらなければ・・って意味かと

>>263
ちょっと説明が足りなかったな。

以前ここか軍スレか忘れたが、なんでリスクが高すぎることを分かっていたのに介入したのかということが話題になったんだよ。
それで、CBは紛争があれば必ず介入しなければならないから、介入は当然と説明された。
ということで、「全ての紛争に介入します」。

この説明はまるで説得的ではないけどね。

どんな危険なミッションでも赴く、
どんな困難なミッションでも成功させる
どっちもやらなきゃいけないのがマイスターの辛いところだな！

「ヴェーダには善悪も感情もないただのデータの集合
あるのは計画をより良い方向へ進めるための選択のみ」

00Fのこんな台詞を読むと、ヴェーダはどんな経過をたどっても結果が出ればおｋ、
目的のためには手段を選ばない、そんなものだと皆わかってるんじゃないかな

ただスメラギとしては解ってても容認できない事もあるんだろうな
（中華にも解っててCBに参加したんじゃないかと突っ込まれてた）
駒に思い入れて勝負に負けるのは確かに愚だが、人間を簡単に使い捨てるわけにもいかない
ティエリアはちょっと人外めいた所があるから、意見が対立するんだろ

>>266
どうした急に

>>262
演習してCBを挑発したのだから懲らしめるのは当然、逃げたら舐められる、
そんなことも分からんのか馬鹿と煽られたのも良い思い出。。。

そういえばちょっと話がずれるが
ロックオンかラッセだったかが「せめてGNアームズがあれば」とぼやいたのも確かその辺だよな。
さしものGNアームズも、あの大軍相手に役に立ったのかどうか疑問なんだが
あの当時はGNアームズがどういったものか実行部隊は把握し切ってなかったのかね。

>>264

>>263の通りの事をティエリアは言ってるけど
どんな説明なら説得的なのか教えて欲しい

謎といえば、8話の刹那が現場に到着したのにまだ現場にいたテロリストはなんだったんだろうな。
「監視カメラを経由して、爆発現場から立ち去」ったのを目撃されてからずいぶんと時間が経過したはずなのに。

>>271
犯人は必ず現場に戻ってくるのです
とか探偵物で聞かされ飽きたような理由では無いだろうしな。
そもそもテロリストは基本的に証拠を隠滅する理由が無いし。

実は人違いを追っていたとか？

>>270
自分には説得的な、他の描写と整合した説明は思いつきません。
ときには放置するという選択もしてきたCBなのに、なんで「あぼんするとわかっててもやらなければならない」ことになるのやら。

>>272
あの展開で人違いでしたはないだろ作劇的に考えて

>>273
CBだって桁違いの戦力の前には顔を出してくれない
という前例が出来たって別に困らないしな。
3大連合が力を合わせて初めてガンダムを封殺出来るってのが分かれば
むしろそれをきっかけに国連軍の発足に結びつくかも知れないし。
（ガンダムが現れなきゃ無駄骨に見えるから世論の突き上げがあるかもしれんが
その辺は対応を間違えなければどうとでも抑えられる）

結局、なんだったのか良く分からんね

>>275
国連軍が発足しようが何しようが、あんな大軍を一箇所に、しかも時間も場所も問わずに
集結させるなんて不可能だしな。何の不都合もない。
軍事費の無駄使い、軍は世論から非難されると、介入しなければ得なことしかなかった。

あぼんしたくないから全ての紛争に介入しないんじゃなくて
人手も時間も足らないから全ての紛争に介入とか無理なのかとナチュラルに思ってた俺・・

「全ての紛争に介入」ってのは
どんな組織が相手でも躊躇しませんという意思表示で言ってるのかと思けどちがうのかな

>>273
そういえば放置する具体的な描写ってあったっけ？
武力介入を見せ付けて、未介入でアイルランド紛争を抑止って描写はあったけど

「ガンダムマイスターは生死より目的の遂行を」
わかっててもやらなきゃいけないのがＣＢだとしか言いようがないよね、もうこれは
ＣＢの行動理由は理念とか信念みたいなものが根底にあるのかもね、ブシドーみたいなｗ

刹那曰く「内紛が続くようならいずれアザディスタンにも向かう」らしいから
介入目標を決める際の優先順位には何らかの基準があるみたいだな。

それだってスメラギがプランを決めてる以上
最優先だから真っ先に取り掛からなきゃ行けないわけでは無いはずだけども…
タクラマカンの件がよほど桁違いに優先すべき事案だったのだろうかね。
確かに無視できない規模ではあるんだけど、逆に手に負えないっていう。

>>278
PMCは最初は放置して自滅を狙うという作戦だったが、演習を機に介入することにした。
中東に関しては、CBは60回以上の介入をしていたのに、一度も介入していなかった。
例えばアザディスタンは宮殿の目の前まで紛争が広がっていたが。

前者はスメラギが、後者はアレハンドロなどが説明している。

アザディスタンの内紛は比較的新しい問題だから様子見ってところだったんかね。
初期の活動だと大昔から紛争やその問題になってる箇所への介入が多いし。
中東は情勢が特に不安定な地域だから、迂闊に手を出せば
他の地域に出掛けて行く余裕が無くなってしまうとかそういう懸念もあり得る。

>>281
そうやって理由をつけて介入を控えることができるということは、紛争には絶対に介入しなければならない
わけではないということの証。
そうだとすればタクラマカンも介入を控えることができるはずなんだけどね。
死んじゃったら目標も何もなくなるんだし。

>>282
ヴェーダ（やティエリア）的には
兵隊死んじゃっても代わりはいる、
それより理念の表明の方が大事、なのでは

タクラマカンの件は
もし録音がテロリストの乗ったアンフ狙撃してなきゃ大事になってたと思うが
その場合どこがテロ阻止失敗の責任取る事になったのかな。やっぱ人革？

んー、でも濃縮ウラン埋設地域へのテロを放置して万一大災害となったら
あんだけ軍がいても防げないっつーか気付かなかったのかよ！って話になって、
世論の不信感から各勢力の世情不安定を誘発して結果的に戦争幇助になっちゃうんじゃないの？
状況如何では紛争根絶どころか国家崩壊→内紛だらけとかありそうだし。
最終的にはどこかの軍が潰したかもしれないけどさ。

>>282
あの時は人革にも問題あるよな
ＣＢ現れなかったらどうするつもりだったんだ

人革にトレミーを発見された上に、あまりにマズい指揮によって大ピンチを招いたスメラギが
功を焦って介入をゴリ押ししたとかだろうか？

>>283
死んだら…の一文が誤解を生んじゃったか。

迂闊に手を出せば他の地域に出掛けて行く余裕が無くなってしまう
から中東への介入を控えるという選択をしうるなら、
迂闊に手を出せば(酷い損害を被り)他の地域に出掛けて行く余裕が無くなってしまう
からタクラマカンへの介入は控えるという選択も当然しうるよね。
両者に何らの違いはないのだから。

>>286
核廃棄施設は完全に無防備だったからなｗ

>>287
スメラギさん全然ごり押ししてないぞ？むしろ躊躇してる。
押し切ると言うかせっついてたのはティエリア。

>>284
タクラマカン砂漠を演習地として提供した時点で世論から非難を浴びていたんだから、
わざわざ演習した挙句付近でのテロを防げなかったら、人革が最も叩かれるだろうな。

そもそもあの施設は人革の管理下だろうし。

>>290
それで押し切られてピンチにしたのか・・・
確かに艦長って器ではないな・・・

>>288
＞両者に何らの違いはないのだから。
世間の注目度の違いも優先順位決める要素の一つじゃないかな
（反対／共感のどちらの反応にしろ）一度の介入でできるだけ広く世間に行動を
アピールできればCBの理念をそれだけ広める事になるのでは

>>292
「CBが軍隊ではなく私設武装組織だから」スメラギさんは艦長ではありません。
スメラギさんは「艦長ではないが、艦内の実質的トップに位置」だけど。

何を言っているのか俺にもわからんが。

>>293
60回以上も介入しているのに、中東やらなんやらと根深い紛争にも介入しているのに、
いまさら注目度の違いから介入するってｗ

>290
ちょっと弱気なところを見せればティエリアが噛み付いてくるのを予想してたのかもな。
無能ぶりを責められたのを根に持ってた可能性もある。失敗すればティエリアのせいですって言えるし。

>>296
それでスメラギさんを裏切り物にしたら策士の出来上がりだな

前回も自分はまんまと逃げつつ、華麗にクル−２人を抹殺したしな。

スメラギさんとティエリアの会話によると、施設が攻撃されれば放射性物質が漏出しその被害が世界規模
に及ぶからという理由で介入することにしたっぽいんだよな。
しかもこのテロ情報がユニオンか人革かがリークした上、演習場所に選んだということも認識している。

しかし環境破壊を防ぎたいなら、演習に参加した軍隊に任せればいいだけだよな。
ついでに罠なのでCBは今回介入しませんとリークしておけば何も問題ない。
人革らが、CBが介入しないことが判明しているのにテロを放置するはずがないし。

タクラマカン砂漠は黄砂の発生源だから、放射能汚染とかいう事態になったらしゃれにならんな。
まあ、襲撃されるとか以前にそんな場所にそんなもん作るなと言いたいところだが…

テロに関してはどう見ても人革によるCBホイホイだが
上にも書いたとおりマジもんなら半端じゃない被害を広範囲に撒き散らす恐れがあるわけで
「近くに大軍がいるから」といって簡単に諦めるのもなかなか出来ない。
大軍に捕まってフルボッコにされる危険性と秤にかけて
どっちを取るべきなのかってのは難しい判断ではある。

まあ、ティエリアは先に結論ありきなところあるからなぁ…

国際テロネットワークの本拠地（笑）を探した優秀なエージェントを動員してテロリストの動きを探って
テロを事前に潰すか、ノコノコ現れたところをトレミーからデュナメスが狙撃、でいいんじゃね？

>>300
ユニオンか人革かはテロ情報を既に掴んでいることを知っているのに、
しかもテロリストの戦力はMS3機(しかもアンフ)、人員輸送車3台程度なのに、
人革が防衛できないと考えて介入しちゃったのかｗ

> 難しい判断ではある。
何も難しくはねえよｗ
この程度のテロを知りながら防げないようなら
既に人革連はテロで潰れてる

演習場所提供をよく引き受けたな人革・・
もしCB来なかったら・・かなり賭けだよな

>>302
正規の軍や警察組織に出来るレベルのことまでCBがやる必要は無いんだから
あえて「お前らアホ面並べて他力本願こいてんじゃねーよ、お前らで何とかしる！」と
言い切ってしまった方が後々CBにとっても有利な効果が得られそうなんだよな。
なんと言うか、あの時期は行動が目的になっちゃってる節がある。

>>304
タクラマカン砂漠くらいしか広くて誰も住んでない土地って無いんじゃないかね。
周囲が高い山脈に囲まれてるから、ちょっとやそっとの事じゃ周辺に被害は出ないし。

>>306
>>300
＞上にも書いたとおりマジもんなら半端じゃない被害を広範囲に撒き散らす恐れがあるわけで

>>307
だからといってCBが直接介入する理由にはならんけどなｗ

>>305
＞あの時期は行動が目的になっちゃってる節がある。

まさにそうだな。でもわかってやってるのかと思ってた
もちろん結果紛争が減れば更によし
本末転倒してるかもしれないけど理念を広めるためにはそれもアリな行動なのかと

CBもそうだが各勢力にも相当にリスクのデカイ賭けだよなー、アレ。
来なかったら各国は大損のうえにテロ看過で信望失墜だし。
過去の介入ケースを鑑みて「この状況なら出てくるだろう」って確信があったんだろうか？

「生死より遂行を」
ティエリアの言葉から判断するにＣＢの目的はは武力介入による戦争根絶の完遂ではなく
根絶する為に行動し続けるという意思を貫くことっぽいですから

「バレバレの演習に介入しません」って言った時点でイオリアの演説に嘘をついた事になる
その時点でＣＢの存在意義が無くなってしまうんでしょう

>>307
そこが問題、というかそれが世論の反発の最大の原因と考えるべきか。

>>311
イオリアの演説を信じる三国も凄いよ

>>311
既にイオリアの演説に嘘を付いていますが、何も問題ないみたいですね。
何で今更嘘付くことが問題となるんだか。

ティエリアはスメラギよりヴェーダを優先する宣言した後だったっけな。
放っておいても一人で行っちゃいそうだから
残りのマイスターも含めての作戦を立てざるを得なかった、と。

仮にヴァーチェ単独で行った場合を考えると
GNバズーカで施設ごと薙ぎ払ってミッション失敗になりそうで困る

>>311
タリビア介入の時にシーリンがマリナに言ってたが
「罠だと解ってても静閑するとCBの行動理念が瓦解する」
からなんだろうな

>>314
具体例を挙げないでレスするのやめない？
嘘ってなにか教えて頂戴

>>317
すぐ上で指摘されているとおり、PMCや中東には介入を控えていたじゃないか。
全ての紛争に介入するというイオリアの演説に従えば、介入を控えるわけがないだろ。

放置してテロ実行されても環境大被害＆世情大混乱で紛争の種になるし、
危ない橋を渡るとしても不確定要素を見過ごすくらいなら直接潰そう、ってことじゃない？

人革とか三国がテロ起こす事確定で話するなら俺はパスするわ

介入しないことが逃げることになるんなら、介入の仕方を変えればいいんじゃね？
８００機も待ち構えているところへ突っ込むんじゃなく、
MSをタクラマカンへ運ぶところを襲撃して大損害を与えてやればいい。

>>311
何話だったかラッセも刹那に言ってたな。結果はどうあれ
「行動する事に意味があるんじゃないかって思う」って

「テロを起こす」じゃなくて「テロを防がない」

>>318
最初から介入する気がないのと
とりあえず様子見や順番待ちとは
介入を控えるという態度だけ見れば同じだろうが
その意味する所は全く違うだろ

>>319
大軍を気にしながらテロを潰すより、大軍との交戦という混乱の中テロが成功しちゃう不確定要素よりは、
CBが介入しないと事前に通告して、人革がテロ対応に専念できる環境を作った方が遥かに確実だろうけどな。

人革がアンフ3機程度のテロすら潰せないほどしょぼいのならともかくｗ

>>324
CBを外から見る連中にとっては同じですね。
CBは介入しないこともある。それだけ。
世間がCBが介入しない理由を知っているわけでもなければ善解してくれるわけでもない。

善解してくれるのなら、タクラマカンの際に介入しなくとも、罠に引っかかるほどCBは馬鹿
ではないなと善解してくれるだろう。

人革はリアルタイム通信で現場にガンダムの存在が確認できてからプラン変えたみたいだし、
来ない場合の対処も当然考えてた。にしても投資や何から考えると割に合わないにも程があるほど
不確定要素だらけだが。

>324
態度だけ見れば同じだから、介入しなくちゃいけないって理屈なんだろ？
しかしその理屈はPMCやら中東やらへの対応を見る限り苦しい。

>>324->>326
人や組織の行動の表ばかり素直に見てて政治や外交はできないよ
リアルIRAなんかは目標にされる前に戦々恐々として自ら自嘲したわけだし

というかCBは中東の手先だという論調が00世界に出てこない方がおかしいくらい。
60回以上の介入にも関わらず中東にはなぜか介入しない
介入したと思えば紛争潰しじゃなくて和平の手伝い
どうみても中東だけ特別扱いです。

なんで今日こんな伸びてんだ

>>318
>>279であるようになんらかの基準があるんだと思うよ
アザディスタンの件を含め、その基準が視聴者にわかりにくいってのも問題もある

ＰＭＣへは武力介入による抑止効果で自滅を狙うプランを期待して失敗したけど
それと同様の抑止効果狙いのプランが多数あったはず
世界に「戦争が減ったのはＣＢの介入の為」とわからせるのもまた介入では？

ごめん、×自嘲
自重の間違えだ

>>322
「今になって思う。俺達は、CBは存在する事に意義があるんじゃ無いかってな。
俺達の行いは、良きにしろ悪しきにしろ（忘れたので後略！）」

これか。これは今までの反省を含んだ言い方だしなぁ。
存在する事に意義があるってのはタクラマカンみたいな失敗をもろに受けてる台詞。

>>331
相変わらずこうした方が良い、こうしろよ的なif語りばかりしてるからです。
本編でやってない事の可能性ばかり提示してればまとまるわけが無いわな。

>>329
それで？
イオリアの演説に嘘をついたかどうか、CBの存在意義が無くなってしまうかどうか
という論点と関連付けて語ってくれよ。

>>335
なぜ介入したのかの理由を解明しようとしているだけじゃないか。
本編で描かれていないことを想像するのが嫌ならここに用はないんじゃないですか。

タクラマカンに突撃する意志を強く示したのはティエリアだからな。
スメラギさんも積極的に反対はしなかったし、ヴェーダも推奨した。

ティエリアはヴェーダが推奨するなら何でもやる気なのは間違い無いのだから
こいつの行動原理を考えるのにイオリア爺さんの演説とか理念を引っ張ってくる必要は無い。
あの時点のティエリアにとってはヴェーダが全て、これで十分。

問題は、なぜヴェーダがこれを推奨したのか
そしてスメラギさんがストッパーにならなかったのか。

絶対に下がれない何かが無いとあの状況に飛び込むのは自殺行為だからな。
00Fを見ると「あの状況を作るために誰かがヴェーダをハッキングした」って臭わせてたけど、
やっぱりアレハンの仕込みか？でも本人も進退かかってるような発言してたし・・・。

○○をしたいなら××すればいいだけで○○したいというのは介入の理由にはなっていないはずだ
とあくまで○○が介入の理由となっているのかどうかに絡めて議論しているだけで、
××しろよと主張している奴はいないと思うけど。

そう主張していると勘違いしている人はいるみたいだけどね。トレミー不要論問題含めて。

>>339
ヴェーダをハッキングしてどう弄っても、それとは独立してスメラギさんが判断しているからね。

00Fではアニメ以上にヴェーダの決定は絶対ですって強調してるな

00Fの中華が通常の３倍キラキラしてんのはときた先生のお気に入りだからなんだろうかw

ティエリアの発言を受けて「私とヴェーダの意見が合った」と皆には嘘をついた可能性もあるが
可能性を語りだすと切りが無いからなぁ。
まあ、本編でもヴェーダの予想が外れて良かったと言ってるから
本気でミッションに賛成だったかどうかは実際怪しいんだけども。

>>343
ティエリアの発言を受ける前に、というかティエリアに対して、私とヴェーダの意見が合ったと言っているけどね。
というかスメラギがヴェーダとの意見の合致を挙げて自分の判断を補強しようとするシーンはタクラマカンの回だけではない。

>>338
そのヴェーダはイオリアの目的を遂行するために作られたものだから
イオリアの目的と一致したからヴェーダは推奨しるんでしょう
スメラギさんも本心は止めたいんだろうけど、止めたらＣＢの理念に反するしね
１４話のティエリアは色々と語ってくれてます

しかし１４話見返してみると、タクラマカン介入より刹那がどうやって姫様の寝床に侵入できたか？
のほうが気になるわ

また外伝の話になるけど、第1話のファーストフェイズ（AEUへの介入）とセカンド（天柱テロ阻止）を
それぞれ「ガンダムのデモを兼ねた条約外戦力の炙り出し（軍備増強秘匿の暴露で軍備への忌避感を煽る）」と
「純粋な悪意への対処（世論の意見の軟化）」を意図したものって説明してたな。
タクラマカンのはどっちかというとセカンドの意図に近いと思うから、
内々に処理するより世論にアピールする形に動こう、ってことかね・・・？

そもそもそれ自体が仕組まれてるかもしれないが。

14話のティエリア発言といえば、「ガンダムマイスターは生死よりも機密保持を優先する」とか言っておきながら、
鹵獲されても誰も自爆しようとすらしなかったな。

>>346
後者の目的だとしても、タクラマカンに介入する理由にはならないけどな。
目的を達成するためにはタクラマカンに介入するしか手段はないのなら別だが、そういう類の目的ではないし。

>>347
まあ刹那からしてあんだけの事してマイスター降ろされてないし、
あくまで「ヴェーダの推薦と承認>>>>>個々の守秘義務の遵守」なのかもな。


いい加減に過ぎるとは思うが。

>>345
ヴェーダの方はアレハンドロ達が小細工かましてると説明すれば
何でもありになるから、ヴェーダの方は当てにならない。

つまり問題はスメラギの判断材料だけになる。
ヴェーダと意見が一致というのが
「ヴェーダ抜きで考えた結果がヴェーダと一緒」なのか
「ヴェーダの示すプランの中に考えに近いものがあった」のかで微妙に意味合いが変わってくるが
どちらにせよ何か強い材料が無いといけない。
失敗を恐れているスメラギが功を焦るなんて理由で安易な選択を選ぶとは考えにくいしな。

スメラギがヴェーダの意見を参考にしつつ決めた上で「私と意見が一致」なんて言っていたら
頭が悪すぎるか策士すぎるだろ。

試験を正解を見ながら解いて、私の解答は正解と一致しましたと言うようなもんだ。

人革の捕獲作戦の時を鑑みるに、スメラギはあえて冒す必要のない危険を冒してさらに失敗するタイプ。

酒飲みながらプラン練ってるうちに寝ちゃって
しょうがないからヴェーダのプランをそのまま採用

なんていうダメな大人の典型をやるスメラギさんを想像した

>>348
アザディスタンの対応もそうだけど、世界のCBの活動に対する反応を軟化させよう、
とするなら目に見える形でテロ抑止、ってのも有りじゃない？動機としては本当に弱いが。

>>351
4話を見ると自分のプランがまとまってからヴェーダに意見を求めてる。
いくらなんでもそんなぞんざいなカンニングはやらんだろｗ

>>354
> アザディスタンの対応もそうだけど、世界のCBの活動に対する反応を軟化させよう、
> とするなら目に見える形でテロ抑止、ってのも有りじゃない？動機としては本当に弱いが。

目に見える形でテロ抑止というのがアリとしても、タクラマカンの件で介入しなければならない、
タクラマカンの件しか目に見える形でテロ抑止という目的を達成する手段はない
というわけではないよね。ってことが言いたいだけ。

目標を達成する手段がひとつしかないのと複数あり得る場合では、自ずと対応は異なってくる。
前者ならリスクを勘案して決断する余地はないけど、後者なら今回は止めとくという決断をし得る。

>>355
スメラギ「武器を持った相手ならガンダムで武力介入せざるおえない」

という冗談はおいといて、人々にＣＢ怖いから戦えないと思わせないといけないから
タクラマカンのテロ防止に来ないヘタレってマスコミに情報を流されて
ＣＢの評価を落とされる可能性があるってそれを防ぐためにいったんじゃね？紛争根絶なんてスローガンかがげている関係上
あらゆることに介入せざるおえないというのもあるだろうけど。

三勢力が集結して大軍を準備するなんて何度もできることじゃないことを前提にヘタレだと侮るほど
馬鹿な軍人や政治家が上に立っているなんて、さすがの00でもないだろう。
ヘタレだと侮る軍人がいたとしても戦うかどうかの判断権のない下っ端なんだから、関係ないな。
大軍を準備することができないテロリストにも、関係ないことだな。

あらゆることに介入せざるを得ない？　いったいどの作品のことを語っているんだか。

>>357
おまえさんは疲れてる･･･最終回は12時間後だ早く寝な

貯蔵施設を破壊されると世界的な大惨事になるらしいからCB様も無視はできなかったんじゃね
麻薬畑焼くよりも重大そうじゃん

ここは設定について語る場ではなくなんでもケチをつける場だという事がわかった

>>360
00に説明のつかない設定があるなんて認めたくないんです＞＜
まで呼んだ。

>>359
いつの間にCBは環境保護団体になったのかねえ？

ここは理科男の巣くつですか

>>360
そんなの前から、前身である種設定スレの頃からそうだっただろ。
何を言っているんだか。

まあ「武力によってガンダムを牽制できる」と思われちゃ嫌だったんだろう
「武力ではどうしようもない」と思わせるのが重要なんじゃないのか？「計画」とやらには

イオリアが考えてたよりもガンダムのパイロットが弱すぎたのかな

アレハン系の「情報横流し」のおかげで
（擬似GN以外でも）想定より技術格差が狭まっていた、というのはどうだろう
本来はそれこそWの連中くらい無敵っぷりを発揮できるはずだったとか
ヘリオンとかに使われてる技術も、ジンクス生産ラインを誤魔化すために流布された技術が使われてて
スローネ投入は、それによって生じた歪みをコーナーに都合のいいレベルで修正する目的もあったとか
（ジンクスは量産したいし、そのためには世界の技術底上げも必要だが
　ジンクス投入前にガンダムに負けてもらっても困る
　そこでガンダム側の戦力も、一応補助しておく。紐付きで。ついでにCBへの反感も煽る）

つか、無謀な任務に見えても、
「理念は行動にのってよみ示される」で、すべてはFAじゃないのか？
CBの考え方としては、
前線の兵士の生命＜理念を世界に示すこと
だろう。
無茶苦茶な論理だと思うが、圧倒的武力による戦争根絶を掲げている以上、
自分たちを上回る武力を持つ相手だから介入しなかったと思われるのは
まずいんじゃね？
中東はとるにたらないし、PCMは国力弱まっていたみたいだから、
そういうふうには思われなかっただろうけれども、
三国の軍事演習に関しては、相手選んでいると思われる可能性もあるんじゃね？

ティエリアはマイスターの審判者的立場にあったくらいだから、
CBの理念そのものの態度を示していたよな。
だから、タクラマカンにも介入するという、原理主義的考え方を示した。
（当時は、人命というものを考えていなかっただろうし）
でも、ティエリアは本人も言っていたが、実行部隊の一兵士でしかないので、
作戦立案者が反対したら、最終的には文句言いながら引き下がっただろう。

イオリアはいろんなものにストッパーを用意していたようだから、
現場のストッパーとしてはスメラギあたりが期待されていたんだろうが、
最終的にはスメラギもGOを出した。
でもって、結果はああなった。

小説版で、補われそうな気もするなあ。＜15話前後

>>367
Wは負けまくりなんだが

>>370
作戦レベルで負けてるとはよく聞くね
一方で単機での戦闘能力を、一般兵力と比べた場合の相対的強さは
やはりWの方が圧倒的でしょう
その辺は意図的にしてあるんじゃないかな？このスレで語ることじゃないが

>>362
紛争のきっかけになりそうなものにも介入するのがCBです
そもそも紛争と直接関係無い人命救助までしてるのだから
彼らの介入の範囲はとても広いと解釈するしかないよね

>>367
逆に、ＧＮドライブを搭載した最適の兵器（ＭＳ）
を開発するために、100年以上かけていろんな干渉をしてたと考えられないかな？

ＧＮドライブを利用した兵器による紛争介入なんて、
ＭＳ並の万能兵器が存在しないと実現できないし
ＭＳのような万能兵器の開発を促しつつ、その技術にＧＮ粒子関連の技術を
追加して、ガンダムを開発

>>369
本来は丸々使った14話で説明しつくされているはずなんだけどね。。。

タクラマカンがヴェーダの推奨プランであったのは確かなんだよな
だからこそティエリアも推した訳だし、
その上であの時点でアレハンによるヴェーダへの情報操作が既に行われていた可能性はどうなんだろう

ヴェーダ的にはトリニティの存在を前提にプランを出したと考えるのが妥当

それとは関係なくスメラギさんが決めてるけどな

コーナー家は黒ハロを入手した80年前から工作活動を続けてきたんだろう

>>377
最終的に了承はしたがヴェーダも推奨している＋ティエリアに強く押された結果という印象が強い

>>379
スメラギが決定権があるって事じゃないのか？

>>379
ふーん
じゃあ頻繁に言っている「私とヴェーダの意見が一致した」ときのスメラギの意見ってなんだろうね。

>>381
そういう煽り荒らしはお断りだ

>>379
決定権は、作戦立案するスメラギにあるだろ。
描写見ていると。
ティエリア自身も、命令違反の罰をスメラギに求めている。

確かに決めたのはスメラギだろうが、それがなに？
そんなに突っかかる事か？

>>382
煽り荒しに見えましたか。配慮が足らず申し訳ありませんでした。
以後注意して発言させていただきます。

それで、ヴェーダの意見と一致したスメラギさんの意見というのは
どういうもので、どのような経緯で形成されるものとお考えなのでしょうか。

>>385
今、変な人が沸いてるからスルーした方がいいかも

>>386
了解

1 ヴェーダに決定権があるのなら、ヴェーダをハックして意見を変えることで、CBを操れる。

2 スメラギに決定権があり、スメラギがヴェーダの意見を参考にして決定するなら、同じく
ヴェーダの意見を変えることでスメラギの決定に影響を与えうる。

3 スメラギに決定権があり、ヴェーダの意見と独立に決定するのであれば、ヴェーダを
どれだけ弄ってもスメラギには関係ない。つまりスメラギの決定が不可解なとき、
ヴェーダを理由とすることができない。

1は論外、2はスメラギが稀代の馬鹿か卑怯者であればありうるな。
普通は3と見るだろうけど。

最終的な決定権はスメラギにあって、ヴェーダはその補助に過ぎないからな。
彼らの情報源であり、かつ推奨プランを提示出来る便利な機械であってリーダーではない。

タクラマカンについては、戦力配置を読み違えたってところじゃないかね。
包囲されなければ追撃を撃ちながら逃げる事も出来たろうけど
実際は位置とかばればれであっという間に包囲されちゃったわけだ。
そういうミスは何回かやってるからあり得なくは無い。

>>386
変な人って>>381のことだろｗ

140機ほどが集められたタリビアPMCの軍事演習に介入してガンダム無双したわけだから
いくら800機集まろうとも、一箇所に集中されなきゃどうにかなるんだよな。
PMCのときは20分で全滅させてるし。

フィールド張っていないと衝撃で中の人が死ぬからとか
フィールド張らないとミサイル攻撃防げないとか
フィールド張りながら移動はできないとか
今思うと失笑するしかないくだらん解釈が多かったな。

>>390
そういう煽り荒らしはお断りだ

>>393
そういう煽り荒らしはお断りだ

>>394
つまり君は煽り荒しであることを認めるってことか。
はいさようなら。

>>395
そういう煽り荒らしはお断りだ

こんなときはウンコでも食って落ち着きなよ

最近自分の説が否定されてファビヨっちゃう子が多いよね。

>>398
そういう煽り荒らしはお断りだ

>>392
インスト設定だとヴァーチェは盾が無いから防御をGNフィールドに頼ってて
アインのインストでは「火器に回す粒子の供給量が減るから防御しながらの攻撃は威力が落ちる」
というような事が書いてあるから、一概に間違いって訳じゃないんだけどな。

>>400
けどフィールド張りながら飛びつつ攻撃したりするんだよねｗ

てかさ、こんな種以下のアニメを考察すんのもアホらしくなってきたろ？
もういい加減無駄な考察とかやめちまおうぜ
今からこのスレはダメ出しする為の場ということで
アニメに登場してるからそれの存在を認めなきゃならないとかいうアホな意見は無視な

>>401
スローネのビームガンはビームライフルより威力が低いとはいえ
それを防いで飛びながらキャノン撃ってるからな。

GN粒子は重量制御作用があるらしいから、展開し続けないと衝撃で死ねるってのはありかもしれないが
それを張りながらでは反撃もろくに出来ないどころか一歩も動けないってのがな。
（最終的に40機ほどが破壊されてるから、15時間の間に反撃は試みたようだが）

ちょｗｗ５時半からかよｗｗ

トランザム使用後の反動はなくなったみたいだね。
技能では遥かに劣る刹那が擬似ドライブ付きフラッグのハムと互角に戦えているところをみると。

・コーラ生存
・ルイス＆ティエリア（髪型ロックオン風味）
・仮面グラハム
・シーリン出て行った
・０ガンダム＋エクシア＝00ガンダム
・リボンズたくさん

伏線張りすぎ

>>405
トランザムのデメリットは嘘だったらしい・・・
トランザムの発動までの時間も短そうだし・・・

>>405
貯蓄分が無くなっても武器や推進に使う分は賄えるってことじゃね？
余裕が無いと装甲を強化したり出来なくなると。
トランザムは装甲用の分とか全部吐き出して使うから
使用中は防御力がどんどこ落ちていくんじゃないかね。

>>408
いいよ無理しなくて

スペックの3倍ってのが全項目適用なら防御力も3倍無いと困るわけだが・・・
性能が極端に落ちるってのが使用前より落ちるのか
3倍から一気に戻るからなのか・・・

>>409
こじ付けが嫌ならこのスレから出て行けば良いんじゃね？

ttp://areya.tv/up/200803/29/02/080329-1746270384-1280x720.jpg
ttp://areya.tv/up/200803/29/02/080329-1747070368-1280x720.jpg
ttp://tv2ch.net/2/jlab-tv/s/36105.jpg

ハムフラﾊｧﾊｧ

ここは無理するスレなんだが

>>411
考察とこじ付けは違います
こじ付けやりたいのなら他のスレでやれば良いんじゃね？

>>411
こじ付けだと認めるのかー

他にも考えようぜ。対ガンダム兵器のGNブレイドが今までガンダムと戦った時には効果を発しなかったのに、今回いきなり役に立った事についてとか

駄目だｗ
俺はもうこのスレリタイアするｗ
ここまで酷いとは思わなかったよｗ

ＧＮフィールド装備ＭＳに対して効果があるだけだろ

>>414
だって考察以前にお前みたいなのはただ否定してるだけじゃない
「ここがおかしいOO」みたいなスレ立ててそこで話した方が盛り上がるよきっと

>>419
否定しているだけ？
描写から読み取れる自然な設定を述べただけですが。

こじ付けで否定しようとしているのは>>408だろ。

機動戦士ガンダム00は
SEED「より」は話が破綻しない
SEED「より」はキャラクターが支離滅裂な言動をしない
SEED「より」はエキセントリックじゃない
SEED「より」は大ブームにはならない
SEED「より」は最終回見て「俺なんでこのアニメ見てたんだろうorz」とはならない

作品の価値なんて知らんがな
設定について考えようぜ

>>419
くだ巻くだけなら帰っていいよ

ジンクス量産

地球連邦成立

黒幕リボンズに仲間がいた

シーリン、マリナの侍女を辞める

ネーナ、留美の部下になる
二代目ティエリア

グラハム、鉄仮面装着

アリー生存

ルイスCBに入る

コーラ生存

ハレルヤ人格消滅

アレルヤ、ソーマと知り合いでした

OOガンダム登場

>>412
機体開発には１０ん年かかるとかはドコへ行ったんだｗ

>>422
破綻しすぎていて考察する価値無し
もう種以下なんだから無駄な事するのはやめようぜ

>>425
改造機だからで逃げる気だな

ハムの仮面は、ビリーからもらった子供の日用の兜についてた奴だと見た

>>425
開発ではなく改造じゃないのかな
いちおうジンクスのデータはある訳だから

>>412
ＧＮフラッグって、どうやって開発したんだろうな？
擬似ＧＮドライブは手入れたとして、そっからフラッグに装備するよう開発したって感じか。
あのメガネの仕業かな？・・すごいなｗ

いやしかし、そこまで行ったらもうフラッグじゃねえだろ、とハムには言いたいとこだがｗ

>>426
だから来なくていいよ

ミニクーパーにポルシェのエンジン乗っけて「これはミニクーパーだ！」と言い張る感じ
まあ通る

>>430
GNドライブを利用できるように機体全部を改装しないといけないからな。
とんでもない開発スピードだ。

>>425
ほとんどジンクスの改良機程度。
つまり、ジンクスと擬似太陽炉のデータはあるわけだから
そこから手を加えたんだろう。
4年もあれば十分だ。

いや、コンデンサが左腕にしかないので
奪ったビームサーベルを使って格闘するしか能がないように見える

ＧＮ粒子を利用した装備はビームサーベルと推進系くらい？
ビムサはドライブ直結っぽいコードが付いてたから
機体内部までは弄りきれてないって事かな

サーベル一本を使うためだけにわざわざ擬似炉を積んだのか
やっつけっぽいのは良い感じだが顔とか変える必要は・・・

フラッグに無理矢理GNドライヴくっつけてビームサーベルを駆動させ
推進部分もバランス調整を行った程度っぽいな。というかあの時間じゃそれくらいしかやれん。

金GMはあのウィングみたいな部分でGN粒子を操っていたみたいだが
ガンダムのクラビカルアンテナ（肩のアレ）の大型版といったところかね。
まさか砲身も無いのにビームを撃つとは思わなかったが。

>>435
短期間でそこまで持って行けただけでもたいしたもんだがな

> 推進部分もバランス調整を行った程度
推進部分は一から作り直しだろ

>>438
開放型粒子加速器ってとこじゃね
威力はびっくりだが

ジンクスの頭をフラッグに載せ換えるだけじゃダメだったんだろうか…
いや、フラッグベースで改造する事自体に意味があるのか

連邦バージョンのジンクスが実体槍装備だったのは、ＧＮドライブ＆ＧＮフィールドが世の主流になっちゃって
その対策のためにってことでおｋ？
Ｆ９１のデナン系がビームシールド対策に槍持ってたような感じで。

エクシアがガンダム殺しのガンダムって予想はある意味当たってたな……

あれだけ空気読めない男だから最終回でいきなり出て来ても仕方ないよねって伏線→ジンクス拒否

グラハムはあくまで「フラッグ」にこだわってたからどこかフラッグっぽくないと納得しないんだよ。

>>444
MAのGNフィールドを破った後に実体剣はGNフィールドを破るためとか回想されてもチグハグすぎるけどな

MS開発に十数年かかるって話はどうなったんだ
数年で新ガンダムできてるし、連邦MSも

>>443
何と戦うつもりなんだという気もするが
まさかガンダムの第二次襲来に備えてるのか？

「実体剣だからフィールドを抜ける！」ってのは熱い展開だが、
理屈はさっぱりわからんなｗ

まだ、初期の頃に、ラスボスはヴァーチェで
エクシアが一見弱そうなのにガンダムなのは
ヴァーチェのの絶対防御を敗れるのはＧＮソードだけで
エクシアは、裏切ったガンダムを葬るためのガンダム殺しのガンダムで
そんなエクシアにガンダム大好きな刹那が乗ってるという皮肉なんじゃないかとか考察してた頃が
懐かしいぜ。
てか、パクラレた？

一つの国がMSを開発すると十数年かかる
↓
だが全ての国が集まった連邦ならば四年で可能だ

擬似太陽炉1基で攻撃もフィールドも移動もこなす金ジムはさすがですね。

ゆで理論的なのを持ち出すなよ
ただ千葉ならやりそうだ

>>448
連邦ＭＳはジンクスの改良形だろうから時間はかからんだろ
ガンダムに関しては、一番時間がかかると思われるエンジンが既にあるからある程度短縮できたとか？

ＧＮフィールドに実体剣があんなにサックリ刺さるんなら、ティエレンのデカブツ砲とか
もっと効いてても良かったんじゃね？

CBは当然大量に配備されたGNドライブ搭載の連邦MSに対抗できる新ガンダムを作ってんだろ。
今度こそ腕が劣るマイスターでも大丈夫なくらい圧倒的なガンダムをさ。
4年でできるのかねえ。

>>456
GNソードという実体剣だから通用するって話では

とりあえず二期ではヴェーダ掌握したリボンズがトライアルシステムで連邦のGNドライブ持ちの機体を支配するんだと思ったんだが
連邦のGNドライブがヴェーダに接続されてるのかなぁ

要らないかもしれないけど最終回のまとめ

・アルヴァトーレは二段構え
　-高出力GNフィールドは射撃武器を一切無効化してしまうため、近接戦を挑むしかない
　-MAはGNアーマーのゴリ押しと、エクシアのGNソードで沈黙させた。しかし上部が分離してMSに変形
　-金色のMSは擬似太陽炉搭載型。ウィング状の大型パーツでGN粒子を制御、GNフィールドを展開
　-エクシアの実体剣の意味はGNフィールドを貫く事にあった。対ガンダム戦は最初から想定されていた
　-アレハンドロの死に際にリボンズが彼を上手く利用していただけと判明
・ナドレはGNドライヴを解放。生き残り組がそれを回収した様子。
　-GNドライヴ本体の外見が明らかになるのは本編では初めて
・キュリオスはアレルヤとハレルヤの人格が協力してジンクスに対抗
　-完全な超兵を自負するソーマを指して不完全と言い、格の違う動きを見せる
　-超兵は反射神経がいかによくても限界がある。しかしアレルヤは感じたときにはもう動いているような状態らしい
　-トランザムでセルゲイとソーマを追い詰めるが、中佐が盾になりソーマに撃たれる
　-ソーマはアレルヤの知る「マリー」という少女（小説版に名前のみ登場している）
・GNフラッグがようやく登場
　-左背面に擬似太陽炉を背負い、ケーブルが左腕のビームサーベルに伸びているという歪な格好
　-頭部のセンサーなどの形状も通常のフラッグとやや異なる
　-壮絶な格闘の末、エクシアと相打ちになる

後日談　4年後、A.D.2312の世界
・国連は地球連邦へと名を変え、各国の軍は解体再編され地球連邦平和維持軍となった
　-地球連邦平和維持軍のMSは全て擬似太陽炉搭載型。ジンクスに大き目の実体ランスを装備させている
　-一新された制服を纏うセルゲイやソーマ、カティにコーラサワー、更にグラハムらしき仮面の男がいる
・リボンズ・アルマークはどことも知れぬ暗い部屋に数人の男女を引き連れている
　-彼らを指して「イノベーター（革新者）」と呼んでいる。正体は不明
・沙慈・クロスロードは久々にルイスにメールを入れる。返信はここ2年間無し（少なくとも受信はされているということになる）
　-念願の宇宙での仕事に就くことが出来た。宇宙でルイスを待つ、という内容
　-沙慈とその同僚は連邦のもの（赤色と思われる）でない、緑のGN粒子を放出して飛翔する物体を目撃する
・ティエリアに似た風貌の女性はリジェネ・レジェッタ（cvはローラの中の人）
　-少女を連れているようだが、二人揃って正体不明
・ネーナ・トリニティは王留美の下にいて、パイロットをやっている様子
・王留美がCBの秘密ドッグを訪ねる
　-イアンが新型ガンダムの開発を行っている
　-新型の1号機は既にロールアウト済み（沙慈達が目撃した光の正体と思われる）
　-現在開発中の機体にOガンダムの太陽炉を載せてみたが、マッチしなかった（ガンダムとドライヴの間には相性がある？）
　-開発中の機体の名称は00（ダブルオー）ガンダム
　-エクシアのドライヴを載せてもマッチするか分からない（エクシアは未だ回収出来ていない？）

>>458
つまりただの実体武器じゃなくて、ＧＮ粒子をまとった実体武器なら有効ってことか
連邦ＭＳの槍もそんな感じかな

>>461
つまりGN粒子まとったミサイルでも有効ということか

なんで纏っていると通すんだ？

ＧＮフィールドを纏ってるＭＳの身体の一部と勘違いして通しちゃうとか？

じゃあGNフィールドを展開して特攻すれば敵のGNフィールドを通過できるな。

そもそもＧＮ粒子の塊であるビームサーベルで突破できないのは何故か

>>465
それ先週実践してたよな。理屈の上では同じことなんじゃね？
GN粒子を纏ってる実体剣ってのは
要するに表面にGNフィールド的なものが発生してるわけっしょ？

>>462
ミサイルは複雑な精密機器の塊だから
GN粒子で狂ってしまうんじゃないの？

つまりヴァーチェのフィールドをファングが貫通出来たのもそういう理屈があったからなんだな

>>468
先週あたりキラキラ光りながら飛んでいたミサイルはどこへいった？

ジンクスのライフルがヴァーチェのフィールドを貫通してなかったっけ

ファングでいいじゃん
最高の対ＧＮＦ兵器

>>471
それ圧縮率読んだからって言ってただろ

>>472
ツヴァイもGNバスターソード持ってたから
積んでるのがオリジナルの太陽炉だったら
立派に対ガンダム用ガンダムの役目を果たせるな

国連軍（連邦軍）ってソレスタルビーイングの残党狩りとかやらなかったのかねぇ
イアンとか普通に生きてて新型ガンダム開発しちゃってるし

GNフィールドを破ろうと思ったら、単純にビームを発射するパワーで押し勝つか
GNソードやブレイドのようなGN粒子で強化された実体兵器を使えばいいわけか。

ガンダムでも防げないファングは使い手次第でかなり強いと…

>>475
アレハン泥様は死んだしヴェーダはリボンズの手の内だし
残党狩りなんて言っても構成員の手掛かりだって掴めないだろう

>>477
敵さんはGNドライブの位置を特定できるようになったんじゃないの？

>>476
00のはえらく簡単に落とされるからなぁ

>>476
対ガンダムのためのエクシアというロックオンの言葉からは程遠いな

>>477
強襲用コンテナ残ってたのセルゲイ確認してるはずなんだけどなぁ

>>478
リンク切れで追跡出来なくなったか、おやっさんが取り外すなりしてるんじゃね？
アレハンドロが裏切っていた事を知らなければ、リボンズがCBの親玉になってる可能性もあるけどな。
王留美も絡んできてるし、ややこしくなってんね。

>>479
ファングの制御にNT的な適性がいるのか、それとも機械制御でインコムみたく
擬似的にオールレンジ攻撃を再現してるのか、それによるかな。
ミハエルだけでなくアリーやアレハンドロも使ってるから適性は関係ないのかも。
機械だったら攻撃がワンパターンと言うか規則的で勘の良い奴なら読めるのかもしれん。

>>482
トランザム初登場後も何度も発見されているが、まだリンクを切っていなかったのか。
というかイオリアは裏切り者がいたからトランザムを解放したのにヴェーダを裏切り者にハッキングされたままにしていたのか。

なんだかなあ。

ハッキングされたら物理的に破壊されるようにしとかない限り
後はハックした奴の思うがままだしな

>>485
ヴェーダにはレベル7まで掌握されてもなおそのハッカーの意思に反して
事を進められる別の領域があるけどね

トランザム解禁する段階になってからマイスターの個人情報消しても意味無い気がするけどな

>>487
そうか。それで？

隠れて再起を図るという展開がトレミーメンバー的にアリで、しかもそれが可能な施設とかがあるのなら、
そもそも先週逃げておけばいいだけなんだけどな。

結局トレミー捨てときゃ良かった説はどうなった

リボンズがヴェーダから入手したマイスターたちの情報が公開されて
マイスターたちは全員逮捕・処刑されているんだよな。
まさか全員無事に逃げ延びているってことは…

物資の流れは徹底的に監視されているわ、エレベータは使えないわで大変だろうなー
00ガンダムってのも間に合わせで作ったエクシアより劣る機体なんじゃね

胸部アップしか映らなかったが、見た感じはエクシアに似ていたな。
太陽炉自体の性能が変わらなければ新型にしたところで劇的に性能が変わったりはしないと思うが
GNアーマー使わない時はパワー持て余してそうなエクシアとかは
セブンソードを減らしてその分射撃装備の充実させるとかある程度改良の余地はある。

てか、相手にするのがジンクスなら劇的に性能上げる必要もあんま無いような。
相手方の性能もあそこから大きく上がったりしてないんだろうから。

>>493
どうせまた少数精鋭で戦うんだろ。
最大30機程度のジンクスにすら相当苦戦してたのに、エクシアと大差ない性能で何するつもりなんだ？

大容量コンデンサー積んでピークパワーを増強しない限りは性能上がらんのよな。
逆に言えばアヴァランチ装備みたいなのを使えばトランザムごっこが出来るわけだが。

>>494
お前は特殊部隊を知らないのか？
確かに少数精鋭は隠密行動が得意で大規模な戦闘は苦手だが

>>496
CBは今度は一転して大規模戦闘は徹底回避の方針ですか？

そもそも連邦軍相手に喧嘩しに行くとは限らんしなぁ。
とはいえ、連邦に楯突いてる弱小国家を叩きに行ってもしょうがないわけだが…

何と戦おうと言うんだ、ガンダム

企業とか徹底的に洗われて支援も期待できない中、どうやって隠密行動するのだろう？
まあ00だから、連邦はまたCBのしっぽすらつかめないというのもあり得るだろうけど。

>>498
CBが連邦軍以外の何かと戦うことを前提に活動再開して、連邦軍に狙われない、
連邦軍と戦闘にはならないと考えているのか。すてきだな。
さすがスメラギさん…はまた登場するよな。

>>499
隠密光学迷彩タイプや、電子戦タイプでも出るんじゃね？

>>501
4年でそんなことができるのなら、4年待ってから行動開始しろってこったな

装備が不完全な状態で介入活動が始まったのは理由があるはずだけどな。
まあ、アレハンドロがそう調整したとかCBにとっても不本意な理由なんだとは思う。

>>503
そう調整された結果早まった活動開始に誰も疑問を抱かなかったところをみると、
CB的には特に問題なかったんだろ。

単純に人革のエレベータ10周年に合わせて活動し始めただけで
それまでに完成してないのも目処は立ってたからGOサインてところかね。
AEUの10周年とかだとまだ本稼働してなかったりするし。

>>505
なんという大雑把。
とても200年秘密を守り通した組織には見えないな。
元から見えなかったが。

>>491
レベル７のデータは破壊されて消滅したんじゃないの？

>>507
鳥たちは既にロックオンの過去とか熟知していたよな。

ヴェーダを手中に収められれば中身はどうでもいいんじゃね。
役立たずの監視者どもは何の疑いも持たずにヴェーダを信用するし。

リボンズとイノベーター達が居たのはヴェーダの部屋っぽかったな。

ところで刹那はＧＮフラッグのビームサーベルでやられたけど大丈夫なのか？

>>510
患部の肝細胞に異常発生とかいう話か。
あれは忘れとけ。

ああ、粒子で体に影響が出るとかそういう設定もあったね（笑

ＣＢはあと2、3年装備を充実させてから武力介入すべきだったと思う
ＧＮアームズとか強襲用コンテナがあるのと無いのは全然違う

プトレマイオスも大破炎上進行状態のまま、一体どうやってあの地獄から脱出し、
宇宙空間に漂流中の刹那ら３人のマイスター達をうまく救出したのか分からない。

カティ大佐の輸送艦は無傷で動き回れるし、グラハムが友軍の手で救出されたとすると
すぐ近くを漂流していたはずの刹那は、まさかあの後で連合軍の捕虜になったのでは？

GNアームズは結構居住性があるみたいだから、全員回収したんだろう

>>514
そりゃ追撃禁止条約に基づいて敵が撤退した後ゆっくりと全員回収したんだろ

>>516
どんな条約だｗｗｗ

>>515
強襲用コンテナな。
非武装のコンテナの方はガンダムを一機収めて簡易キャンプ的に機能したりしてたから
強襲用コンテナも基本的には同じなのかね。

質問するだけならこちらを

□スレ立てるまでもない質問　その34□
ttp://mamono.2ch.net/test/read.cgi/shar/1196223644/l50

この規模になると実体剣は質量に耐えられないので
振動やら色々小細工してるという設定を
エヴァとかＰＳで出てた色々できる学園モノはつけてたけど
黒田はその辺ちゃんと考えてるんだろうか？

>>520
ＧＮブレードはＧＮ粒子で刀身を包み込んで切断力を向上させている。

重量軽減効果も期待出来るってことか

>>508
唯一残ったネーナが暗記しているとは思えないが
そのネーナもリューミンの部下＝CBに組み込まれたっぽいしなあ

>>523
リボンズがレベル7に到達する以前に鳥たちはマイスターの素性を知っているのだから、
リボンズは当然マイスターの素性を知っているはずだよな。

さてどうするんだろうね。
まさかマイスターも純正ドライブも放置ってことはない…よなぁ…

その方がリボンズの目的に叶うなら放置もあり得るんじゃない
どういうシチュかは想像も出来んけど

連邦によってCBは傘下の企業も含めてほぼ壊滅なのは間違いないだろうな。
なんで新型を開発できるのか、10年かかる開発をなぜこれほど迅速に進められているのかは、
いつかきっともしかしたら説明されるかもしれない。

連邦は木星に本物GNドライブの原料取りに行かないのかな

>>526
それがソレスタルビーイングだ！とか
第三世代ガンダムの開発中から第四世代の設計も行われていたとか
大方そんなところだろ

> 第三世代ガンダムの開発中から第四世代の設計も行われていたとか
4年待てよｗ

>>524
閲覧したとは思うが（特に刹那）
人革に素性バレてるアレルヤが無事なくらいだし、あんまり関係なさそうだな
写真とか生体データとかコピーしてるなら、網は張れるだろうけど

だって１０年とか経っちゃったら前作の３０前後の女性陣が悲惨なことになっちゃうじゃないか

4年もすればスメラギはもうアル中の廃人になってそうだけどな

【SF考証】　千葉智宏　寺岡賢司　【設定協力】　岡部いさく

これから半年の間に、考察ネタどれくらい出てくるかな・・。

外伝系とプラモのインストみたいな全員が目にしないようなのばっかりだろうけど・・。

ＧＮフラッグ搭乗時にもハムの口元に血が付着してたけど
スローネ戦のように大Ｇに耐えきれず吐血したのだと仮定すると
ＧＮ粒子によるＧの緩和機能は実装されてないのかな

仮に、そうだとすると改造した意味が無いくらいの欠陥機のような…

その辺はノリです

カスフラの時点でガンダムと対等だったのにトランザム後のエクシア相手にやられるGNフラッグ&グラハム
グラハムがフラッグにこだわった理由はともかくとして、よくこんな暴挙を上層部は許したな。
完全にGNドライブの無駄遣い。

10基ずつ与えられたGNドライブの各国における使い方の違いとかやればもうちょっと面白くなったかもね。
ガンダムを倒すことによる主導権確保のために積極的にジンクスをガンダムにぶつけていく国とか
戦後の技術競争勝利のためにジンクスを温存して研究開発に力を注ぐ国とかの違いを出したりして。

攻撃が通るようになった・・・てのはダメですか？

あぁ、フラッグとしては意味はあっても、GN-Xより良くなってねー、ってことか。

あれじゃトランザム終了直後でなければ、あっさりボコられてたかもね。

しかし、あれだな、名有りを全部量産機に詰め込むと今度こそ何がなんだか
分からなくなりそうだな。

今回は序盤でキャラクターを掴んでからGN-Xに乗せたから良かったようなものの。

ソレスタルビーイングは2期では
ストライクフリーダムみたいな
高性能の汎用機を作ればいいと思う。

狙撃型とか飛行変形型とか作ってもやること変わらないしそっちの方がいいだろうね。

で、擬似ＧＮドライブってどういうものかわかったん？

>>542
00 GNドライブについて考察するスレ
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/shar/1193923581/287
HGスローネドライの解説
ttp://bandai-hobby.net/gundam00/product/hg/throne_drei.html
GNドライヴは「T（タウ）」と呼ばれるタイプで、あかいGN粒子を放出する。
このタイプの太陽炉は、オリジナルと違い無限機関ではなく、投入したエネルギー
に対してGN粒子を発生させる。言い換えると「エネルギーGN粒子変換炉」である。
オリジナルと違いコーン型の太陽炉外装の上部に、始動機も持つ。

二期じゃガンダムに純正太陽炉と擬似太陽炉を両方積んで、純正のエネルギーを擬似に使ったりするのかね
もうCBの切り札は純正太陽炉だけだし

新しいMSを作るのには数十年かかるって本編中に言っちゃったしなぁ……

とはいえ、リアルドやヘリオンとフラッグやイナクトの間に数十年もの隔絶があるとは思えないのよな。
アンフみたいな装脚重機が武装したような原始的な世代のMSと
その次の世代のMSとの隔たりが20年間くらいあって、更にその次の世代のと〜って感じじゃないかね。
元々CBの持ってる技術は他勢力の現行技術より数十年先を行ってるわけで。

でもこれ、地球連邦側がCBに追いついちゃうって説明にはなっても
CB側のガンダムが強化される説明は出来ないのよな。
マイナーチェンジ程度なのかね、やっぱ。

MSに擬似太陽炉を搭載すればスペックはガンダムに比肩するわけだから
ガンダム側は大容量のコンデンサを使ってトランザムの時間延ばして
短期決着とっとと逃走という戦法を取らないと対抗出来ないな。

>>545
ＭＳを作るのに数十年っていってました？
太陽炉じゃなくて？

とはいえ、4年で完全に新機軸のこれまでにない性能のガンダムを開発っても
ちょっと説得力がないですね。
マイナーチェンジ程度のもの（たとえば、純正ＧＮドライブ＋疑似ＧＮドライブ数機搭載とか）を
だしてくるか、あるいは
第3世代ガンダムはまだＣＢの技術をフル活用して作られたものではなかったとするか、
（外装がＥカーボンだったり、多少破損して機密漏洩しても問題なくはなってますよね。
　劇中でも渡していいものだけ使い捨ててるとかって説明があったし）

MSやめて金色MA量産すればいいんじゃね？ジムはオミットして。

>>549
対ガンダム戦だけ考えるならそれもありですね。
でもあれって、汎用性とかまったくないし、ものすごくコストパフォーマンス悪いですよ・・
（ＧＮ−Ｘ数十機分くらいのコストかかってそう）

居場所のわかっているガンダム数機に対して殲滅戦を仕掛ける時、限定でしか役に立たない。
（あるいは拠点防衛用とか）

第2期でＣＢのガンダムが再び現れた時に、連邦の敵がＣＢだけになっているなら、
そういう対策（成金ＭＡ量産）も取られるかもしれないですね。

>>548
「新しいMSを作るのには数十年かかりますからね」
というのはJNNのニュースキャスターの発言なので
マスコミ特有の勘違いを再現する自虐ネタの可能性も無きにしも非ず。
可能性として考えてもいいかもしれない。

新しいＭＳ作るような技術の発展に10年ちょいかかるんであって
ＧＮ粒子なんていう使い道も広くてわけのわからんもの手に入ったんだからポコポコ作れるでしょ

>550
なんで汎用性無いんだ？
GNドライブあれば空飛べるし、GNフィールドで無敵だろ。
既存のMSが全く歯が立たない機体だから、数十機分のコストだって割に合いそうだが。

作る必要に迫られれば作るだろうが、あの世界にあんな火力が必要な脅威が無ければ要らないな。
平和維持軍という名称なのにそんな示威的な戦力を持っても胡散臭い。

地上だと火力高すぎて逆に使いずらそう

連邦軍発足の式典のMSがランスを装備している。
「GNフィールドには実体系の近接兵器が効く」という
戦訓が生かされていると考察できる。

>>553
しかし1機のMSに落とされてるわな
平和維持軍のMSが実体の槍？装備なのは
GNフィールド対策かもね

>>556
4年後の仮想敵がCBなのかどうかは不明だが、
少なくとも擬似GNドライヴとその技術を用いたMSが
主力になった世界ではあるようだね

>555
大丈夫だ。GNバズーカはMSを消滅させるけどコンクリは無事、
鳥の武器も人間や木を蒸発させたり燃やしたりしない環境に優しい武器だから、
MAのビ−ムも撃ちまくってOK。

エイフマン「…」

教授はCBを利用しようとしてる存在に気づきかけたから消されたんだろうな。
戦争根絶を目的に動いてるはずなのに、それ以外の目的を見出しそうになってたわけで。
（絹江が消されたのもその辺を嗅ぎ回られると困ると判断したアリーによるものだし）

１機のMSにやられたって言うが、選ばれたマイスター様が乗る純正GNドライブ付きのガンダム相手に
ド素人の国連大使が乗って勝負になったんだから、
訓練をちゃんと受けたパイロットを乗せれば普通に勝てるだろ。
数を揃えればMSが近づくことすら難しくなるだろうし。

>>562
かつて刹那の戦い方にガンダムの性能に頼りすぎ、と
ダメ出ししていたから、ひょっとしたらMSの操縦経験がある可能性も

まあ自分は最強機体使用してご満悦だったけどｗ

GNアーマーでソードを強引に突き立てるような戦法が取れなければ
エクシアでも勝てたかどうか怪しいしな。

２５話の戦いの後、純正ＧＮドライヴを国連軍が回収していなかった、とすると、
黒幕になったリボンズにはＣＢがいずれ復活すると予想できるはず。
そのための平和維持軍の設立。

あれ？一応地球連邦が成立したんだからＣＢ復活しなくてもいいじゃん。
じゃあ、リボンズのＣＢ残党狩りに対抗するためのガンダム生産。
ティターンズvsエウーゴ？

連邦が成立しても世界には未解決の紛争地帯が残ってるんだろ。
CBは元々はそういうのを叩きに行くのが仕事だからな。
2クール目はずっと追い掛け回されててトリニティがちょっとやった以外は紛争に介入してないけど。

>>565
リボンズにはイオリアともアレハンドロとも違うシナリオが
あるらしいし、それに留美が気づいたとすれば旧CB原理主義者的な
彼女は何らかの行動を起こしても不思議じゃあないと思うな

リジェネってCB側なのかな？それともリボンズ側かな？

>>568
第三勢力の可能性もあるな

お節介かもしれないが、一応誘導。

機動戦士ガンダム00 2期の展開を予想するスレ
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/shar/1206781749/

>>570
立ってたんだな
誘導どうも。

ところで連邦がジンクスもどきを量産してたってことは、
疑似ＧＮドライブは地球圏で生産可能、ってことが確定したってことだよな？
疑似ＧＮドライブの生産技術も、リボンズが流したんだか残ったジンクスを解析したんだか知らないが
すでに連邦にとって既知の技術、ってことだよな。

ＧＮドライブ関連の技術研究が進んだなら、装甲や攻撃力など
ジンクスがガンダムに劣る部分がどの程度差が縮まったか気になるな。
ま、２期開始まで考察しようがないことではあるが。

GNフィールド対策に
レールガンとかミサイルみたいな実体弾がダメで実体剣ならオーケーなのは何故？

GNソードやGNブレイドは実体剣の表面にGN粒子を纏わせて切断力をアップさせたり
重量を減じて取り回しを良くしたり、攻撃の瞬間に増して攻撃力を高めたりしてるって設定。
多分、これがフィールドに無理矢理ねじ込む為の仕掛けとしても機能してるんだろう。

多分リニアの弾やミサイルだけでなく、単なる実体剣でも通らないはず。

>>565
つうかイオリアの最終プランは地球統一政権成立ではないのでは？
そこから先があると思う。

平和維持軍設立の演説の時に、これ以外の軍がなくなったとき
真に世界は統一されるとか言ってるからな。
最終的には平和維持軍もCBも必要の無い世界ってのが目標かね。

サンクキングダム的な意味で。

>>553
MSが対ＭＳ戦に使われるなんてのは運用上、めったにあることではなくて、
実際の使用目的の9割以上はゲリラの掃討だったり、治安維持目的の威圧行動でしょう。
（現在の戦車なんかがそうなってます。現在の世界でもっとも実戦経験が多いと思われる、
　イスラエルのメルカバは99％以上、ゲリラの掃討とかに使われてて、
　対戦車戦の経験はほとんどありません。）

あの馬鹿でかいＭＡはそういう目的には過大にして、
過剰性能すぎるので、汎用性ないっていってます。
（現在の戦闘機が1回のスクランブルに消費するエネルギーはその辺の
　十数階建てくらいのオフィスビルが1年間で消費するエネルギーを超えるそうです。
　アメリカがアポロ計画で月にいった時のミッションにつかったエネルギーは、
　その戦闘機の消費分の更に数千倍にもなります。）

あのデカイＭＡが今回の戦いに使用したエネルギーは、小国1国くらいなら賄えるくらいに
なるかもしれません。

つまりアポロが月へ往復する間に、オフィスビルでは
新しい文明が興っては滅ぶまでの歴史が流れるんだな。
なんかドラマティックだな。

>>577
マリナ「･････････エネルギー」

あのＭＡを発電所代わりに使うと申すか、姫様

あのＭＡの擬似ＧＮドライブは電気をＧＮ粒子に変換するもんだから
相当の電気が

ＧＮフラッグって、動力源を擬似ＧＮドライヴにしただけで性能自体はたいして向上してないんじゃないの？
スローネのビームサーベルを使えるようになったけど。

>>582
総合性能ではやはりジンクスに劣るのでは？という意見もあるね
まあカスフラの時点でグラハムの技量ともあいまってネックは火力ぐらいのもの
だったから、サーベルだけで充分だったともいえるが…
結果は相撃ちだったがｗ
ガンダムから奪った武器でガンダムを倒したという事の方に意味があったのかもな

>>582
そう言えば、フラッグって宇宙に対応してたんだな

>577
００世界じゃテロリストがMS使ってなかったっけ？

>>584
1クールＯＰで宇宙にてキュリオスのビームサブマシンガンを防ぐフラッグが・・・

>583
性能ではジンクス＞ＧＮフラッグっぽいけども、
機体に対する習熟度とかもあるだろうし、一概にハムがジンクスに乗った方が強いともいえないかもね。

フラッグに乗れば鬼神をも凌ぐが、ジンクスに乗ったら並のエース級になっちゃうかも知んない。
ジンクス＆並エースじゃガンダムに勝てないしね。

ところで、ＧＮフラッグって何処から飛んできたんだろう…
軌道エレベータから直接単騎で飛んできたんかな…　頑張るなぁ、ハムさん。

刹那はいつマリナに手紙を出したのかな

最終決戦直前に出せる時間があったとは考えにくいよな。
そもそもあのL1の小惑星帯から地球の通信網にメールを遅れるのかどうか。
かといって、地球を発つ頃に送ったにしては内容が覚悟決めすぎだし･･･

今月の「Ｐ」によるとＧＮ粒子とは“ＧＵＮＤＡＭ Ｎｕｃｌｅｕｓ Ｐａｒｔｉｃｌｅ”のことなんだそうです…ガンダム原子核粒子？それとも、ガンダム核心粒子なんですかね？

ファングって、どうやって遠隔操作してるんだ？
ＧＮ粒子が散布されてるはずなんだけど。
いや、もしかして自動兵器なのかな？
射出したらあとは勝手に動くという。

Nucleusと言う単語だけなら意味は「核」だな。
00ではガンダムをガンダム足らしめてる重要な要素でもあるから
そっちの方からの意味でのネーミングかもしれない。
こうなるとGUNDAMが何を意味するのかが気になるな。

>>591
HGインストだと無線式のオールレンジ兵器としか説明されてないな。
手で操作してる様子は無いけど、操縦者の狙い通りに動くようだから
思考読み取り型の簡易サイコミュ的なものなんじゃない？
UCだとこういうのインコムっていうんだっけ

>>591
使ったのがミハエルだけなら強化人間専用の遠隔操作兵器って線もあったと思うけど
アリーやアレハンが使ってた所を見ると、いまのところは自動兵器という解釈が自然では
射出パターンの選択には、脳波とか音声入力とか視線検知とかを使ってるのかも知れんけど

GN粒子がガンダムの核となる粒子くらいの名前でしかないってのも物足りないな

Gがガンダムの頭文字のGという予想はあったがNが不明だったからな。
初期は重力中和（Gravity Neutralize）でGNだとかも有力な説だった。
実際、GN粒子には重量を制御する能力もあるわけだけども。

後は公式でGUNDAM作文が発表されるのを待つだけか。
種に限らず、今までのシリーズではこれに結構苦心してるみたいだな。

第一話のエレベータテロって実は結構凄いことなんだよな。
警備が厳しいはずの（CBお披露目のために見逃された可能性もあるが）
軌道エレベータを通してこっそりMSを宇宙に持ち込んであれだけの戦力で
正規軍が対応できないような奇襲をかけるあたり、何年も前から
周到に準備してきた作戦なのかもしれない。

こんな大事件と、各国のお偉いさんが一堂に会するイナクト模擬戦が同じ日に行われる。
最初の武力介入としては好機と見たんじゃないかな。
とにもかくにも、世界に見せ付ける必要があるわけだし。

……と、ここまで書いて思ったが
エレベータテロは自作自演で行けそうだな

またGUNDAM作文って

>>597
テロは自作自演ではないと思うぞ。
事前に察知して、それが滞りなく運ぶように細工をしたり
初の武力介入を計画通りに進めるための手は打ってるはずだけどな。
犯人の候補は人革連を良く思わないAEU内部の過激派、
または太陽光発電自体を敵視している勢力かといったところか。

エレベータ稼働10年目で経済も安定してきて多くの人が浮かれてるところに
突然ソレスタル・ビーイングなんてのが現れた衝撃は計り知れんね。
CBとしてはまたとない絶好のタイミングだったと言えるかもしれない。

武器とか装備とか不完全だったのが惜しまれる。

2期になったら狙撃用のMSとかも
みんな実体剣を装備したほうがよさそうだね

狙撃用MSなんていらんだろ。劇中でも有効に活用されていないし。
まともに狙撃したのは超長距離射撃のときのみ。

>>540
そもそもストフリは事実上キラ専用だったはずだが。
正確には「キラ以外では兵装を同時使用できない」ために全力戦闘不可能、だったような。
しかもキラの反応速度にあわせて設計したために1発かする程度も許されなかったはず
（関節の空洞部を増やしてすべりを良くしている為）
その意味ではどちらかというとデスティニーのが汎用っぽく見える。
一応アグニもどき、実剣付きビームサーベル、ライフル、ｺﾞｯﾄﾞﾌｨﾝｶﾞｰと
距離を問わずに戦える装備がある。接近戦向けな機体であることは否めないが。

すまん、CE向けの話題だったね。

ttp://www.odnir.com/cgi/src/nup11651.jpg
ハロの中には美少女が入っているそうです

これが双子の妹ですか

今更だな。

>>590
正直「ガンダムに使ってるからGN粒子」より
「GN粒子使ってるからガンダム」かと思ってたな

ガンダムのネーミングは1stの制作時みたいに
「銃による自由（ガンフリーダム）」あるいは「銃で流れを食い止めるダムとなる」
みたいなのそのままかもしれんな「武力による戦争根絶」的な意味で

>>597
テロリストがあの日に決行した動機と、イナクトお披露目があの日だった動機は同じ
両方人革の10周年の顔を潰す目的でやったわけで
つながりが無くても同時になるのは不思議じゃない（スタンドアローンコンプレックス的な意味で）
CBお披露目までそれに重なったのは、CBの情報網がそれらをつかんでて
絶好のタイミングと判断したということで

根っこはみんな人革の記念日

>>601
浅いなぁ。
元はセンサーに特化した機体であって狙撃用ではなかった。
この開発がなければ、トレミーもまともな索敵はできないし
敵機ではあるがドライのステルスも意味を半分失う。

バスターは売れないって福田が言ってたな

>>608
とりあえずどこの設定か聞こうか

模型板に行くと、毎日誰かがジム砂、砂2言ってる気がする。

アザディスタンで遠距離からアンフ狙撃してたのは有効と言わんのか

>>610
外伝のデュナメスの前身機体の事じゃね？

>>613
サダルスードと、デュナメスが長距離狙撃型として作られたこと、全くと言っていいほど
狙撃なんて活用されていないこととは別だよなあ。
だいたいセンサーは独立して開発できない､サダルスードを開発する経緯でなければ
発達しないわけでもないし。

もうちょっと深く考えないと608のイイタイコトは理解できそうにないな。

接近戦でエクシアより強そうだしな(^ω^;)

>>614
サダルスードはセンサー強化であって狙撃型ではないけどな。
もしかしてセンサー開発の為の機体って事も知らない？

狙撃=遠距離とか思ってるなら勉強不足。

>>615
ありゃデュナメスの中の人の功績が大きいんじゃないか？

水島に狙撃型なんて生かせるわけないし

敵弾が届くようなところから狙撃するためにスナイパーライフルを装備してるのかー

そもそもガンダムシリーズで狙撃型が本来の用途以外に
全く使われなかったパターンってあったかいな？

ガンキャノンも頻繁に敵に接近されてピンチになってたし

>>616
インストにデュナメスの武装は、「遠距離からの狙撃」に重点が置かれているとあるから
遠距離(長距離)狙撃型と言ったまでですが。

それで、デュナメスはセンサー強化のためだけに作られたのですかね。
「デュナメスは射撃戦に特化した機体」とされていますけど。
「元はセンサーに特化した機体であって狙撃用ではなかった。」からといって、
デュナメスが射撃に特化した機体ではないことにはならないよね。

あなたがサダルスードを挙げる趣旨が理解しかねるのですけど。

逆に考えるんだ
あの長距離狙撃能力を晒してしまったせいで「計画」が変わり、あの能力を活かす場が失われたと考えるんだ

計画が変わったっていっても、変わる前・変わった後の計画そのものが不明だからな。
第一イオリアとしては、結果だけ決めてプロセスとか考えていないんじゃなかったのか。

本編はリボンズの計画らしいですね

狙撃型が「対決」する時点でおかしい
誰にも見つからず隠密に行動し、誰の攻撃も届かない場所から一方的に攻撃し、ブチ込んだらとっとと逃げるのが基本だろ
敵の射撃が届くような場所まで接近された時点で半分負けのようなもんだ

第2次世界大戦で現実の人間の戦いでもスナイパー同士の戦闘は存在していた訳だが･･･

>>625
CBの戦力が各国勢力並みに十二分に整っていればそれでもいいんだろうけどなー
基本戦力が四機のガンダムしかない以上一機で味方のフォローから
なにやらやれることはしなけりゃならんからね
それぞれの得意不得意のレンジの違いとかはあれど

自分らの戦力が少数精鋭しかないってとこはファーストの
ホワイトベース隊とも被る面ではあるが
というか、前の方のスレで同じような話題が出たことあったような気がするね
そのときの流れまでは覚えてないけど

まあ劇中で100%とまではいかなくとも
まるべく各機体の特徴を生かせるようにミッションが組まれていた
のは事実だと思うが

デュナメスの特性が活きたのは1話とイレギュラーなものとして超長距離射撃くらいか。
キュリオスの特性が活きたシーンは思いつかない。
ヴァーチェの特性が活きたのはバズーカで溝掘りくらいか。
エクシアの特性が活きたシーンは雲を切ったとき？　ＧＮフィールドを実体剣で破る云々は組まれたミッションではないし。

前半は無双すぎてどの機体でもできるミッションばかり。
後半は似たような接近戦ばかり。

http://zip.2chan.net/2/src/1206939814800.jpg
ダブルGNドライブ？
オーガンダムとエクシアのかな？

>631
ワザワザ、「壊してください」とでも言わんばかりに両肩につけんでもなぁ…
両肩から放射されるＧＮ粒子が二つの円を描いてダブルオーとか、そんなんかな？

ナドレとかあのヤドカリの奥にドライブなかったっけ？
そんなスペースなさそうだな

>>631
これはあんまかっこよくないなあ(^ω^;)

両肩にサポートメカをドッキングさせるのですね

>629
キュリオスで言えば爆撃があるのではないだろうか。特に麻薬畑の焼き払い作戦。

あの股間オプションパックは他のガンダムにはないし、今のところ装備には火炎放射器が
あるわけじゃなし。かといって粒子砲でなぎ払うのは効率悪いしなあ。

ヤドカリ形状なのはＧＮ粒子噴射口でＧＮドライブ自体は普通に四角かったよな

>>636
後は戦場までの高速移動と高速離脱、
他ガンダムの長距離移送とかかな

>>636
ところがぎっちょんテールユニット自体は共通規格で他のガンダムでも使える
という設定がキュリオスのインストに書いてありまして
キュリオスが一番有効に運用出来そうなのは確かだけど

他には重力ブロックを押し返した大推力も変形の恩恵と言えるのでは

>>639
あら、そうなんだｗ
ま、ぶっちゃけZガンダムなんだから似たような運用のされ方だよね

>>638
> 後は戦場までの高速移動と高速離脱
みんなで一緒に戦場行って、みんなと一緒に帰ってばかりだったけどな。

> 他ガンダムの長距離移送とかかな
普通に他のガンダムも長距離移動できてたけどな。

>>639
> 他には重力ブロックを押し返した大推力も変形の恩恵と言えるのでは

「各機体の特徴を生かせるようにミッションが組まれていた」わけではないよな。
イレギュラーなアレルヤの暴走だったのだから。

>>641
長距離・高速侵攻・かつ他ガンダムを移送、を満たした事例としては
タクラマカンのファーストフェイズが当てはまるのではないだろうか

>>642
たしかにありゃイレギュラーなミッションですわな…
何故かどの機体もこれ以上なく特性を発揮してたけど
スメラギさんも毎回あれくらいの現場指揮が出来てればねぇ

キュリオスの変形ってガニ股になるだけなのになんで推力が変化するんだ……？

スラスターを一方向に集中させて推進力を増す、くらいの意味では

よくわからんが
ガンダムってＧＮ粒子を推進剤にしたり、ビームとして撃ちだしたりしてるよね
そんな粒子をエネルギーから生み出せるのがＧＮドライブとして
そのＧＮドライブにエネルギーを与えてるのがモノポールによる陽子崩壊として

陽子（物質）→エネルギー→ＧＮ粒子

ってことか？
これでほんとにスローネドライみたいにすごい大量にＧＮ粒子生み出せるんだろうか
というか陽子？物質？とか補給いらないんだろうか

>>631
両肩のコーンはGNドライブじゃないよ。それはスラスター。
ガンダムやジンクスの背中のヤドカリもスラスター。
GNドライブは00最終話でナドレから射出された黒いジェネレーターみたいな物体。
外伝でアストレアなどはコーン型ではなくスリースラスター型を採用している。

GN-000 Oガンダム：全てのガンダムの基本形。GNビームライフル、GNビームサーベルといった基本装備を持つ
│└GN-0000 00ガンダム(仮)：イアン・ヴァスティらが開発している新型のガンダム。姿がエクシアにやや似ている
├GNY-001 アストレア：エクシアの前身。汎用装備以外に試作GNソードなどを装備することがある
│└GN-001 エクシア：汎用装備＋GNソード＋GNブレイド。GNフィールドに対抗する為に実体剣を装備
├GNY-002 サダルスード：様々な環境でセンサーを試験する為に作られた。故に防御力が低く、武装も最低限
│└GN-002 デュナメス：高精度センサーを装備し様々な銃を使う。射程距離が長く遠距離狙撃なども可能
├GNY-003 アブルフール：可変機構搭載型MSの試作型。「ガウォークじゃん、だっせー」とか言わない
│└GN-003 キュリオス：飛行形態に変形可能。テールコンテナは一応共用可能だが、構造の都合か実質キュリオス専用
└GNY-004 プルトーネ：コアブロックシステムを唯一採用している。トライアルシステムが積まれていた事もある
　 ├GN-004 ナドレ：他のガンダムマイスターに対する抑止力となるトライアルシステムを搭載している。詳細は隠されていた
　 └GN-005 ヴァーチェ：ナドレに増加装甲や大出力火器を追加したもの。ナドレの存在を隠す為でもある。

判明してるCB純正ガンダムを簡単にまとめるとこんな感じ。余計なお世話？こりゃ失礼しました

人口筋肉みたいな間接部位にもスラスターで機動するぐらいのエネルギー使ってて
そこをロックすることでスラスターに回す分増やせるんだよ
>キュウリ変形

>>648
いやいや、乙でした

>>646
質量1gをエネルギーに変換すると広島型原爆1個分に相当するエネルギーが得られる事を考慮すれば
頻繁に補給せずとも動かし続けることが可能なんじゃなかろうか。

あと、本編の図解から察するにオリジナルの炉はエネルギーと一緒にGN粒子が発生してるみたいだ。
擬似太陽炉はこのGN粒子の発生部分だけを不完全に再現した擬似GN粒子発生装置で
粒子を発生するエネルギー源は電気なんだそうな。

そういえばキュリオスの機首って何の意味があって普段背中にぶらさげてるんだろうな。
飛行形態でも機首になる以外に特に意味は無さそうなんだが･･･

あの中にミサイルが入ってたりするんだっけ？

なんかのセンサー類じゃないか？
空中なら風きり用としてないよりマシだし

ガンダム捕獲作戦の時、あの部分からGNフィールドが展開されてたような気が

擬似GNドライブの赤GN粒子が人体に悪影響だという誤解が広まっているが
アニメ本編20話の看護婦とサジの会話を見返すと
「先生が言うにはガンダムのビーム兵器には
細胞障害を起こすものが含まれて入るんじゃないかって」

とは言っているが、ガンダムの粒子とは一言も言っていない。
つまり、有害なのはGN粒子ではなくてビーム兵器。
勘違いが広まっている。

基部が隣接してるし、メインスラスターに回す為のGN粒子を蓄えておく部分かね。
あと飛行形態時には襟元のではなくこっちのクラビカルアンテナを使うみたいだ。

>>652
機種の緑色のキャノピーっぽい部分にGNコンデンサ積んでる

>>655
擬似太陽炉の発する赤い粒子は擬似GN粒子という別物らしいから
細胞障害を引き起こすのと無関係とは断言出来ないぞ。
ルイスはビームに直接触れた訳じゃないしな。

てかビームで直接怪我したら何にしろ治りそうに無いよな。
触れた部分から蒸発してしまうわけだぜ。怖過ぎる。

どーでもいいけど・・４年で地球連邦成立って、
流石に無茶すぎないか？
いやまあ、脚本的な都合なんだろうけど・・流石に・・。

>>658
再生医療が発達しているのなら幹細胞が異常をきたした患部を切り取ればいいだけだな。

ガンダム倒した直後に提案されていれば4年という歳月は十分な時間なんじゃないか？
要は今まで大きく三つに割れてたのを一つに纏めようぜってものなんだから
揉めそうなのは行政区画をどうすんのよってところくらいで。

軍を解体して統合ってのは更に揉めたろうけどな。

>>660
左手の細胞からじゃ再生出来ないなら右手のを使えばいいじゃない、とか言われてたな。
「幹細胞」を使うならどこから取ってもいいはずだが、患部から取らなきゃならないってことは
生き残った手の細胞（既に分化してる）を元の手を成すまで培養するってことなんだよな。

こればっかりは幹細胞って言わせたのがミスと考えないと色々おかしい。

>>662
トカゲ型の再生治療が実現しているなんてすごいね！
これが実現可能なら、現在研究中の再生治療も当然実現しているだろうけど。

トカゲ型というが、トカゲの尻尾は別に完全な形で再生してるわけじゃないんだぜ

幹細胞を使うにしたって、結局は手の細胞として分化させるわけだから同じことだよな。
未分化で増やしても老化しないというのが幹細胞の特徴であるわけだが…

なんかこんがらがってきた

再生ができるかどうかはともかく機械で代替できることは明らかになったな

００の刹那ｖｓグラハム、ロックオンｖｓアリーを見て、ガンダムにおける
ビームサーベルの鍔迫り合いの大切さを改めて再認識した。

が、どうやってつばぜり合いしてんだ、ａｒｅ？

ビームそのものがGN粒子だろう

宇宙で音がするのと同類のお約束

ビームサーベルと鍔迫り合いが成立してる時点で
フラッグのプラズマブレードは立派にビームサーベルの要件を満たしてる気がするんだが
なんでビームサーベルという扱いになって無いんだろうな。
芯になるソニックブレードが必要だからかね。

>>669
かもね
もともとプラズマブレードはビームサーベルの試作型的な
存在だったらしいし、未完成品みたいなものなんじゃね？

順調に開発が進めば、フラッグの新装備か或いはその次の機種の装備として
完成したビームサーベルが採用されてたかもしれないんだよな。
ジンクスの流出でその道も絶たれてしまったが…

開発者ｶﾜｲｿｽ

ハレルヤのせいで、「脳量子波が止められる」ってのがわからんのだが・・
なんか設定あるの？
根性？

ハレルヤの人格が起きてる時は普段と脳の活性部位が違うとかそんな感じで
悪影響が広がるのを防いでるんじゃね？
あの頭痛は文字通り死ぬほど痛くて場合によっては命に関わるんだと。
まあ、脳の働きに直接影響するんだから当然と言えば当然か。

>>671
小説だと第一話の段階では各国とも開発中だがまだ実用化にはいたってない状態だそうだ。

>>672
脳みその中でハレルヤが代わりに頭痛受け持ってるとか
元々苦痛を代替するための人格だし

てことは、キュリオス直っても相馬と戦えないな。

どっちにしても戦えないか。

アレハレが真の超兵とか言ってるが総合的にソーマの方がどう見ても優れているように見える

ところで00世界の不思議ヘルメットについて
アレルヤの髪の分け目については演出の都合と無理やり納得するが、破損してないのに流血は違和感ありまくり

00にOの炉試してみたけど合わなかった、エクシアのでも合うかどうか・・・てあったけど
機体によってその炉と合う合わないあるんだよな
ひょっとして、炉によって接近戦向きとかあるんじゃないか？
作戦の必要性からああ作ったというより
炉のポテンシャルを最大限引き出せる仕様がそれぞれあれで、作戦はまあそれで行けるならよしと

>>677
思考と反射の融合こそが真の超兵だって言ってるからな。
外界から得た情報に対して反射的に行動するだけでは
ただ単に反射神経のいいパイロットに過ぎないわけで、
アレハレは超人的な速度で情報を得ながらそれを処理してるんだろう。
個々の人格がどっちかを担当してるわけではなく
ソーマが超兵として未熟なだけっぽいな。

>>678
最大出力の高さとか、出力の調整の自由度、
粒子発生率やらにある程度の差はあるのかもな。
炉が止められない以上、完成品に手を加えて改良するのは難しいから
何十年もかけて作ってるうちの前のものの方ほどクセのあるものになってそうだ。

どちらかというと機体に合わせて太陽炉を選択してる感じじゃないのか

>>679
同一の人格を複数発生させて並列処理させる事で、脳量子波で得た膨大な量の即座に処理できるのがアレハレなのかもね。

リボンズ「ありえない。」

アレルヤ「『有り得えない』なんて事ァ、有り得ネェんだよ！」

>>681
製造過程で性格の異なるものが出来上がってしまったから
機体によって合う合わないという状況が発生する、ということだろ？
5機の太陽炉が平行して製作されたなら故意にそうしない限り起こらないが
一つでも多く用意したいものをそんな風に作るのは不自然だし。

>>682
銀狼？じゃあるまいし脳はひとつだろ。





たぶん。


無いよな？

脳は一種の量子CPUみたいなものだから
ハードが一個でもソフトが複数同時に走ったりするのはあり得るんだぜ。
まあ、人格はいわばOSとでも言うべきものだから
この場合増えるのはタスクだけどな。

>>686
いや、脳は一つで、人格を２つって事ね。

>>686
多重人格とかは脳の神経系が人格ごとに成長を遂げる要素もあるらしいから、
脳の活動域が個体内で分かれてる可能性もある。
アレルヤとハレルヤは無意識にそういう分離をしてるのかも。
意識的に双方が活動域の情報勝利を担当して、超反射と思考制御を両立させてるんだろう。
ソーマの場合は直感で感じて即行動（攻撃）って感じで、
ある意味早すぎる反射に振り回されてるんじゃないかと。

ティエリアがパージした太陽炉、粒子バラ撒いてる様子なかったけど、停止できた？
炉内にある程度貯められる？


あと、機体と太陽炉別々に追跡してたんだね。
ヴェーダは太陽炉の座標をトレースしてるのかと思ってた。
スタンドアローンの機能な可能性も無くはないけどそれだとプトレのトレースができないか。

ナドレの状態をモニタ出来てる状態で、太陽炉のパージを確認してるし
最悪でも太陽炉だけは回収すべしってのがCBガンダムの設計思想にあるから
別に不自然な事ではないな

アレハレはIntel core2duoみたいなもんじゃねーの？

停止しちゃうと再始動出来ないってのは
炉心が磁気単極子だとすればその保持に必要なエネルギーすら生み出せなくなってしまうからかね。
（或いはある種の縮退炉的な別物かもしれないが、その場合も維持にエネルギーが必要）

>>689
＞ある意味早すぎる反射に振り回されてるんじゃないかと。
ハレルヤが「反応に思考が追いついてねぇ、動物みたいに反射で動いてるだけだ」とそれを指摘してるね。
戦闘経験が乏しいってのも原因なんだろうけど。

中佐に乙女とか言われちゃうのも根は近いかな

>>692
むしろ“アレルヤ会議”かと

トレミーチームのマイスター個人情報はレベル７に含まれるらしいが
トリニティの個人情報もレベル７相当だろうか

各レベルは書き込み権限なのか読み込み権限なのか。

リボンズが7なら最初からハッキングなんてしなくていいわけだし。
リボンズとティエリアはレベル７に対し5なのか1なのか？

>>692
シングルコアに２人格だから、ハイパースレッディングみたいなもんだろ
つまり、プレスコット(笑)だ

せいぜいMP/Mレベルだな・・・。

>>698
でも役割が違うわけだろ？
数値演算コプロセッサ載せた486みたいなもんじゃね？

ハードは一般人と同じなわけで脳もそれぞれが順に使ってると考えた方が。


男脳と女脳ってのもあったな。
男は並列処理ができないがタスク処理でイレギュラーにも比較的対応ができるが、
女は単純作業なら並列で処理できるがイレギュラーが発生すると全てフリーズする。みたいな。

CISCとRISCみたいだな　　＜男女

>>701
超兵は脳機能を強化されてる
強い脳量子波を発したり、常人を越えた知覚能力を持つのはそのため。

太陽炉なんてものがあるからこそコアファイター導入すべきだな

プルトーネがコアファイターを採用してるのはその考えからだったかね。
太陽炉はもちろん、マイスターだって簡単に代わりを用意できるものじゃないからって。

第3世代で採用が見送られた理由も設定されてたような気がするが…

マイスターの代わりが用意できたとか。

コアファイターよりナドレみたいな脱衣方式の方が生存性に優れるとかいう訳分からん理由だろ

人間が普段使ってる脳の割合って30％とか言われてなかったっけ？
残り70％もあれば別人格が使う余地は充分にありそうなもんだが。

脳をCPUとみるかメモリとみるか。
思考や演算をやってるところが7割空いてるのと、
記憶領域が7割空いてるんじゃ話が違うし。

普段ネットとソリティアしかやらずメモリ3G以上使ってないとして、
そこにLINUX入れて平行に走らせられるのか、みたいに。

CPUなんかもそうだが１００％フルに使うと逆に効率悪い
それも機械より耐久力のない人間の脳みそがそんなことすればすぐ潰れる

別人格が発生したからという理由でアレルヤは宇宙にポイされたけど
超兵を作り出す機関にしちゃおそまつな研究調査・管理だね。
人革はアレルヤが真の超兵って知らないから破棄したんでしょ。

>>711
そんな理由で廃棄されたんだっけか？
研究者とアレハレで超兵に対する見解が違う、とは考えられないかね
まあ、それでなくとも本来は不安定な多重人格者でなくとも
アレハレの言うような存在でなくてはいけなかったのかも知れんが

イオリア殺したとき、酸素の無い宇宙空間なのにパンパン銃撃ってたよね？

００には核の影がほとんどないのがびびるんだよな。
ゼロサムゲームなのに、核兵器のかの字も出ないとは。
戦術核や限定核とか、知らんのかスタッフは？

環境に良くないから使わないようにしましょうとか決めてるんじゃねーの

ゼロサムっぽくない世界だなｗ

>>713
火薬ちゅ―のは酸化剤入ってるから酸素なくてもおk
花火が水中で使えるのと一緒

実際に、ソレビみたいな存在があったとして、大国は核を使うかな？
ソレビ自体は核は持ってないわけで、抑止力はないから（相手から撃たれないという意味で）、
使ってもよさそうな気はしないでもない。
そういや、原子力うんぬんもあまり出てないんだよな。
あの世界、原潜とか空母とかあるんだろうか？
太陽光発電ができたとしても、艦船の動力源はいるだろうし。

砂漠で太陽光発電したら人類全体まかなえるって本当？

>>714
恐怖の総和でも見たんですかぁー

石油を使って出したＣＯ２は国内で全部処理してねって決められて糞真面目に守ってる世界だから
環境に配慮して核兵器を放棄するなんて朝飯前だろ

それなら環境に配慮して兵器も廃絶しろよｗ

実際核兵器って使い勝手悪すぎるだろ
まぁ抑止力だから使わない兵器だけど
戦術核も結局1度も使われてないしな

使わないのに高い維持費出してるなんて、馬鹿じゃねえのか？ｗ

何だ中二病か

…これは釣りなのか真性なのか

>>724
使わないから核弾頭はやめて通常弾頭にして予算を減らそうと揉めたんですよ
http://www.47news.jp/CN/200607/CN2006072101000989.html

>>714
設定の話じゃないが核が云々って種の時に散々やったから
今更穿り返す訳には行かないだろう、サンライズの視点的に考えて

ならまた綺麗なテロリストなんて話にするなよなサンライズの視点的に考えて

作中でめちゃめちゃ批判されてるがな

作中に批判があるだけなら前作でも同じだな。

まぁ終わってみないとわからんだろ
スレ違いだし

>>705-707
余分な機能をつけて耐久力が下がったら本末転倒な訳で

スレ違いの感想が続くのはいつものことなのに、いつもは誰も注意しないのに、今日はやけに早いね

ていうか前回最終回だったてのに勢いないな設定スレも軍事スレも・・・

新たな燃料となる設定ネタが少なかったからかな
GNフラッグとかはビリースレで考察されてたし

>>714
戦略核兵器は各国持っているんだろうが、ＣＢのような神出鬼没のテロリスト
や、人民も資源もヘッタクレもない弱小国家相手じゃ無意味だな。

＞ＣＢのような神出鬼没のテロリスト
紛争に関するものという餌で釣ればｸﾏｰＡＡのように即釣りされる輩なのに…

>>723
・実戦で使うには威力でか過ぎ
・小型化して威力を落としてみても残留放射線の問題は解決不能

使うのに一切メリットが無いくせに、使えば同じ核で報復されるというリスクだけがある困った兵器だからな
かといって余りに危険過ぎるもんだから手放すに手放せないっていう

核抑止論が成り立つ限り核兵器がなくなることはないよ

GNフィールドってエクシアの実体剣以外は通用しないんだよな。
ロックオンのあの説明からすると。

>>741
ファングで貫通されてなかったか？

>>739
純粋水爆と国連決議があればその問題はクリアできる。

GNフィールドを突き破るだけの威力を持った射撃武器か
実体剣で無理矢理突き破るっていう二通りの手段があるんだろう

まあ、ヴァーチェのGNバズーカと同等の威力のGNアーマーのビームを弾く時点で
アルバトーレのような強力なフィールドは射撃じゃ抜くの実質不可能だけどな

なんで実体剣だと突き破れるのだろうね。

>>741
フィールドの出力や粒子圧縮率、攻撃側の出力にもよるがビーム兵器で貫通できるし、
核まで無効化ってのはさすが無理だろ。とはいえGN-X確保前の索敵技術では
タクラマカンみたいな状況で味方ごと吹っ飛ばすとかでもしないとガンダム相手に当てるのは難しい。
そもそもぶっ壊すより捕獲を優先してたから核を使ったら元も子もない＞GN-X流出前

「対ガンダム戦」を想定しているという台詞に加え、この台詞をアルバトーレを知らないロックオンが
言っていたということは、実体剣は太陽炉1個のガンダムのGNフィールド対策ということだよな。
つまり太陽炉7個の超強力なGNフィールドではなくとも、GNフィールドは実体剣でしか破れないと。

あれ？

GNフィールドはビームは防げても衝撃は防げないから衝撃与え続ければすぐパイロットは死ぬんじゃねえの？
衝撃はとてもとても危険なものらしいし。

そもそもどうやってコックピットに衝撃が伝わるのかよく分からんが。

そもそも普通にガンダム撃墜されてるし実体剣でなくとも
ライフルで行動不能になったりビームサーベルでズバズバ斬られてるっていう

実体剣にGNフィールドを纏わせて無理矢理、敵のＧＮフィールドを抉じ開けるが正解か

モラリアのアリーイナクト戦でエクシアのGNブレイドが
高速振動してるような描写（粒子発振？）があるから、
振動でGNフィールドの粒子を拡散させる効果でもあるのかな。

早いとこ具体的な設定文が欲しいぜ。

きっと人型にすると硬くなるEカーボンみたいなすごい設定を提供してくれるだろう

ふと思ったが、ガンダムのパイロット登録、というかプライオリティを書き換えるには
ヴェーダといえども、元々登録されている個人情報が絶対必要なのではないだろうか

>>753
スローネツヴァイの事を言ってるなら、アレは全部アレハンの仕込みだから、
奴の裁量次第でどうとでもなるんだろう。トリニティも奴が用意したデザインベイビーだし、
パーソナルデータならそれこそ持ってないほうが不自然だ。

>>748
作用反作用だろ。力場でもって何かを防ぐとしたって、その反動は当然受ける。
もちろん、直撃じゃないからやや時間をかけて伝わる分衝撃は緩和されるけどな。

でも重力制御やってるくさいGN兵器の説明読んでると
防御システムとしての慣性打消しが搭載されて無いのは不思議ではある。
この辺は2期の方のガンダムには積まれるのかも知れんけど。

>>754
仕込んだ側のアレハンでも、ヴェーダを経由する以上はそういう手続きをとる必要があるなら
イオリアのトラップでトランザム解禁と同時にマイスター情報の抹消が行われたのにも
それなりに意味があったのかな、という意味で、ね

>>756
そうだね。自立システムに変更したとはいえ、それさえも万全とは言い切れないし。
最終的にあのデータ抹消はCBにおけるガンダムマイスターの裁量権拡大と言うか、
自立行動を支援する部分があるよな。

ガンダム同士でもナドレのトライアルシステム、エクシアの“ガンダム殺し”な装備で抑止力にしてたし、
CB上層部への抑止力ってことかね＞トランザム

GNフィールドが貫けるのは実体剣なら何でも良いんじゃなくて
対ガンダム戦も考慮されたエクシアのGNブレイドのみでしょ？

GNファングも同じような構造になっているからか貫通してるな。
リニアガンやミサイルでは貫通出来てないから
GN粒子使ってない実体剣もあまり有効では無さそうだ。

>>759
あとヴァーチェのフィールドもジンクスのビームライフルに
貫かれていたがあれは同じGN粒子を使用した兵器だったからか
それとも通常兵器でも圧倒的な破壊力を持っていれば貫通が可能なのか…

現実的に考えるとガンダムにダメージを与えられるのは同じGN粒子の
技術を用いた兵器のみ、ってところかな

「のうりょうしは」って「脳梁思波」だと思ってた･･･
脳梁から出るデムパかと

ヴァーチェのフィールドが破られたのは出力下げ過ぎてたかなんかだろう。
あそこ以外では普通に弾いてるからな。

>>761
ある意味間違ってないｗ

ヴァーチェのフィールドがジンクスのライフルで抜かれた時に
ティエリアの圧縮率うんぬんというセリフがあったが、それってＧＮ粒子には
圧縮率をぴたりと一致させると互いに干渉せず透過してしまうという特性があるという…

なんて事は流石に無いか

>>762
まえもその話題でてたけど、粒子圧縮率が~というのは
単純にパワー負けした、って意味でとらえて良いんだろうか

>>760
「ガンダムを倒せるのはガンダムのみ」か
どこかの監督も熱く語ってたな。

作中で実行しなかったけど。

ビーボより美味いのはビーボだけ

>>765
GN粒子は圧縮すればするほどパワーが上、みたいな扱いだしその認識でおｋかと。
圧縮するのに「高濃度」と言ったり、台詞の不備はあるけど。

二期では連邦軍にもジンクスが制式採用されているらしいことから、
どの陣営のMSもGN粒子を用いた技術が主流なって根本的な技術格差は
無くなってるんだろうな
Zガンダムみたく

>>762
ジンクスのビームを弾いてた直後にファングで抜かれてる
ぶっちゃけライフル以外のGN兵器なら何でも抜けそうな気が

エクシアGNアームズ形態のフィールドは金ピカファングのビーム攻撃を
弾いていたような…
やっぱ出力の問題か？それともファング本体をフィールド内部に潜り込ませればおｋなのかな？

ビームサーベルは無理そうだな
ＧＮミサイルもまあ無理だろう

GNミサイルは着弾箇所から圧縮した粒子を注入して破壊するものっぽいからな。
表面をGN粒子で覆ってフィールドを突破出来るようなタイプも開発出来ないわけじゃないだろうけど。

GNミサイルってGN粒子噴出しながら目標に突き刺さってるけど
ファングで貫けるならこれでもいけるだろ

防がれちゃってるところみると、GN粒子で推進してるとかそういうところ以外はただのミサイルなんじゃね？

GNフィールドとIフィールドを心のどっかで重ねちゃってるから
時々違和感を感じてる俺がいる

GNフィールドを抜くにはGN粒子を纏う必要があるが
GNミサイルはあくまで着弾後ビームを撒き散らす、
ってとこでは？

00の世界では核は破棄しているって考えなのかも知れんな
何せエネルギー問題が解決しちゃっているから

エレベーターで運んで適当に物を落とせば、クリーンな戦略兵器に

>>775
防がれたシーンてあったっけ？

ラッセの強襲コンテナだかＧＮアーマーｖｓアルヴァトーレ戦じゃないか？

原子力にある程度比重を置かなきゃならんのは
現代の日本みたいに原油供給に不安がある国くらいだからな。
採算ベースでみると原子力はあんまり美味しくないし、核のゴミも問題になる。

核兵器については「使わなくて当然」であるならわざわざ言及する必要が無い。
触れられて無いってことは、現在とあまり状況は変わらんのだろうな。

アレハンドロ、序盤で刹那のことを未熟扱いしてただけあって
実は、結構な操縦スキルを持ってるみたいだったな
一体どこでそんなスキル手に入れたんだろ？

そんなもの上流階級の嗜みです

>>783
元軍人だった、とかコーナー家の悲願成就のため
訓練していた等予想だけなら諸説あるが…
具体的な設定はまだ出てきてないな

ウルベ少佐と同じ理論だよ

ウルベ少佐は元ガンダムファイターで軍人だから
何かに備えて鍛えてましたってのは別に不自然じゃないぜ

現役選手並に鍛えてたのは凄いけどな

素手でＭＳ倒す世界だし、あのぐらいアリだろｗ

GNフィールドなんてティエレンでも突破できるんだけどね。
対ガンダム戦を想定して実体剣とかマジどうでもいい設定。

まあ、あのシーンで大事なのは「対ガンダム戦」も計画に入ってた事の方だな。
突然現れたスローネの存在にあまり驚いてなかったのも納得出来るし
ティエリアが「ヴェーダの計画に明記されていなかった」と引っかかる言い方をした意味も分かる。

とはいえ、その計画はリボンズ君に手直しされてるから
どこまでが本来の計画なのかは分からんけど。

18話だとハムがスローネ蹴っ飛ばしてサーベルで腕切ってたな
GN粒子がそんなに凄いものなら腕ちょん切るのはおろか蹴る事すら出来ないんじゃないか

フィールド展開していなかったし蹴るのは出来るんじゃないか？

>>788
レインでさえ乗れたんだし。

>>791
腕きったのは自分のサーベルじゃないし。

GNフィールドで防げる
・ミサイル
・実弾
・ビーム（粒子の圧縮率をいじると効く？）

GNフィールドで防げないもの
・サーベル
・実剣
・蹴り
・金ジムの極太ビーム

>>793
プラズマソードが効かないならわざわざGNサーベルで受ける必要ないんじゃね？

プラズマソードは損害を与えられるが一撃で腕を切り落とすまでの威力は無い
と考えればいいんじゃないか？

>>794
効能や弱点見るとIフィールド的なものというよりはダンバインのオーラバリアだなｗ

ビームサーベルは防げるんじゃないか？
フィールドの内側で展開されたら意味無いかもしれんが、外側からは通じないんじゃ。

てかそもそも外側からじゃ届かんか。

そもそもエクシアのGN剣以外は通じないような頑強フィールドなら
後半ガンダムがボコボコ被弾撃墜することはないと思うが。

貯蓄粒子が多くないとフィールドは展開出来ないから
ナドレ（多分エクシアも）なんかは使えないんじゃないかね。
或いは仮に展開してもパワー不足で役に立たないとか。

GN複合装甲…

>>798
サーベル防いだことなんてあったっけ？

防ぐ以前にフィールドにサーベルで攻撃するシーンが無い

散々サーベルで切られてるじゃん

ジンクスってGNフィールド展開できないの？

腕にGNフィールド発生器みたいなものが装備されてるけど
エクシアのバルカンを防いでる程度であんまり役に立ってないな。
ミサイルでは破壊されてるし。

GNミサイルはなんか凄いんじゃね

粒子圧縮率ってビームの方じゃなくて、フィールドの方じゃねえの？
全面均一に展開できるわけじゃなくて多少の揺らぎが出るとかで。
ヴェーダとリンクしてる状態ではコーナーにその情報が筒抜けだったから
ジンクス部隊はその情報をどうにかして受け取って、フィールドの薄い
部位に射撃すればいいと。

あと、慣性制御って本当なら1000機相手だろうと無双できる能力だと思うんだよな。
機体表面に斥力を発生させれば一定以下の運動エネルギー弾は全て無効化できるし
格闘戦になったら自分の攻撃時に発生する反作用とか打ち消せるから
自分のダメージ気にせず敵機殴り倒せるし。
GNフィールドって慣性制御の応用じゃないかと思うんだけどねー。

自機の周囲に放出したGN粒子を使ったバリアなわけだから
理屈としてはそんな感じなんだろうな。

まあ、コーラサワーがフィールド貫通させたのは偶然だと思う。

でも衝撃は普通に伝わるんだよね。
GNフィールドを張っていないときと揺れも変わらず。

エクシアはＧＮフィールドによる強固な防御力を持つヴァーチェを無力化
ナドレは近接戦闘を仕掛けてくるエクシアをトライアルシステムで無力化
デュナメスはトライアルの効果範囲外からの狙撃でナドレを無力化
キュリオスは狙撃を高速で回避しながら適当な手段でデュナメスを無力化

で、鉄人桃子に乗った少尉がキュリオスを無力化

キュリオスって高速って設定だったか。
そんな描写なんてまるでなかったけど。

>>810
スペオペの電磁バリアは何故か振動は伝わるんだよな
船体が揺れるくらい衝撃伝えてたら発生器壊れちゃいそうなのに

スローネは制御を奪われて地面に激突してもパイロットは無傷な安心設計です。

慣性制御のGN粒子様々ですね

ビームサーベルでカッコよく倒す為にティエリアさんが直前でちょっと減速してくれました

>>811
トライアルはヴェーダ経由だから距離は関係無いだろ。
むしろスタンドアローンシステムの時点でナドレ死亡フラグ。

全ての存在にブレーキがあるという発想からすると
ナドレ一機でヴェーダに繋がるＭＳを無条件で鎮圧できる
という設計になっているとは思えない…ような気もする

そういえばティエリアはなんでナドレを晒したとき泣いたんだろうな。
晒してもトライアルシステムなんて全くバレる可能性はないのに。

>>819
トライアルシステムなんて事まではわからなくても、
ガンダムの中からガンダムが出てきた？あいつの存在には何か意味があるのでは？
と疑いをもたれることは間違いなかろう

そう疑われてなんか困ることでもあるか？　外見から機能が想像できるのならともかく。
実際にトレミー組の戦いぶりを把握していたらしい鳥にも全くバレなかったし。

だいたい明らかに偽名と分かるコードネームとか平気で付けている組織の人間が
疑われることに注意を払っているのかと。

そもそもナドレにならないとトライアルシステムが使えないなんて設計になっていること
からして意味不明だけどな。

あの髪からGNドライブ搭載MSへの指令電波でも放出してんのかな

あの頃のティエリアは完璧に計画を遂行することだけが己の存在理由と思ってたからでは

>>821
危険なシステムだからこそ、戦闘力の低い形態でないと使えなくしてある
これもブレーキの一種

…うーん、ブレーキと言えば不合理な事が何でも片づいてしまいそうな気がしてきた

トライアルシステムでガンダムを制御した後に戦闘力が高いも低いもないだろｗ
いったい何が片付いているんだ？

攻撃力が高い＝戦闘力が高い、ではない。つまりナドレはヴァーチェよりも「戦闘力」が低いわけではない。
最終戦にナドレで挑んだティエリアは理解しているみたいだが。

トライアルシステムが任意の対象に使えるなら
エクシアと喧嘩中の次男を墜落させなかったのが良く分からないな。
視界に入ってなかったからそっちまで気が回らなかったか。

「計画の中には、対ガンダム戦も入っているのさ。もしもの時はお前が切り札になる。」とロックオンが刹那に言っているのだから、
ロックオン自身やティエリア、アレルヤは対ガンダム戦の切り札にはならないってことだろ。
全員(ガンダム全機)等しく対ガンダム戦用の切り札を持っているのなら、"お前が"切り札になるなんて言わない。
ロックオンが日本語(に訳された言葉)に不自由という設定があれば別だが。

トライアルシステム発動時のナドレから波動のようなものがでてたから
有効範囲があるんだろう
ヴェーダに繋がっているガンダム全部を問答無用で機能停止してしまうシステム
だったらその時に味方になっている機体まで巻き添えにしてしまうことになるし

ティエリア様が見てるMSだけです。

後ろや横で戦ってる奴までしりません。



デュナメスに積んだ方がよかったかも？

>>819
むしろ何で見た奴ら追わなかったんだろう。ナドレでも普通に戦えるんだから、たかがティエレン三機くらい楽勝だろうに。

ガンダムマイスターは緊急時以外はパイロット殺しちゃ駄目なんだよ

>>830
あの時は精神的ショックで茫然自失じゃなかったっけ？

死ぬぜ〜、俺を見た奴は死んじまうぜ〜なティエリア。

00は、２期は宇宙逝きまくりかな？
コロニー４年で大量できてたら、笑う

ティエリアが泣き出したのは自分が計画外の行動したからだろ
こんなことしたら大好きなヴェーダに嫌われちゃう！みたいな

序盤はヴェーダ＆CB至上主義者だったからな

>>827
ロックオンの日本語の不自由さも、マイスターズのコミュニケーション能力の低さもブレーキとして機能しているからな。

>>834
沙慈がコロニー建設かなにかの作業をやってるシーンがあるくらいだから
宇宙ステーションの高級版みたいなレベルのコロニーは結構出るんじゃね？

ところでキュリオスの隠しクローはエクシアのGNブレイドみたいな機能はもってないのかね？
なんかGN防御がありそうなジンクスには普通に切り裂けてたけれども
それともミン中尉の死に様から見てただのヒートホークみたいなもの？

ジンクスの装備ははビームシールド？とガンダムと同じ装甲なら
GN複合装甲採用だろうけど、GNフィ−ルドを展開していた
描写はないんじゃね？

スレ見てるとGNフィールドとGN複合装甲を混同してる人が
ちらほらいるみたいだけども…

GN複合装甲は装甲内部をGN粒子で満たす事で防御性能を高めるって奴だっけか。
一切攻撃も移動もしないで防御だけに集中するなら結構いくらでも耐えられそうなんだが。

>>840
そもそもGN複合装甲自体が「二重装甲の間にGNフィールドを張る技術」だから、
個々の出力で違いはあれど同じモノだと思うんだが。

>>832
その直前に、ヴァーチェの全く攻撃が当たらなかった敵をナドレで一瞬で片付けていたけどね。

ナドレを見せたくない対象は敵というよりはむしろ身内の方だったんじゃね？
ガンダムマイスターはナドレの名前しか知らなかったようだし
その機能だってトリニティに使うまでは秘密だったんだぜ。

>>842
うーん、フィールドにしても装甲にしてもGN兵器にしろ、太陽炉搭載MSが
一度に使えるGN粒子の量は有限みたいだから、GN複合装甲も
GNフィールドも戦闘状況によって防御性能は変動するってことかなぁ

>>844
身内だとナドレの外見見てトライアルシステムを予想できるのかｗ
…マリナだとトライアルシステムの性能を言い当てそうだけどな。
一瞬ナドレの姿を見ただけで。

>>844
トライアルシステムの内容がマイスターにばれたら
いたずらに猜疑心を煽るだけだしなあ

もしくは、トライアルシステム稼動を前提とした重要なミッションが
将来行われる予定だったのか

エクシアの実体剣が対ガンダム戦だということはマイスターにばれてるけどな。
猜疑心を煽っちゃいますね。

>>848
エクシアが想定している対ガンダムとトライアルシステムが
想定している対GNドライヴ搭載機は同義なんだろうかね
案外別物のような可能性もあるが

エクシアに想定されていた対ガンダム戦ってのは
スローネやジンクスのような偽ガンダムの事じゃないか？
リボンズが自作自演する為に用意させたのか、元々万一に備えて用意してたのかはともかく。

ナドレのトライアルシステムは対ガンダムマイスター用に用意されたものだから
主に身内を粛清する為のもののはず（スローネに効いたのはCBに紛れ込む為にヴェーダに登録してたから？）

>>850
多分それが正解だろう

>>850
どちらの機能もそれを生かしたミッションが予定されていた
わけではなく、不測の事態のための保険的機能だったってことだろうかね

イオリア翁の言う全てのものにストッパーを〜な能力か

>>850
実体剣がGNフィールドに対抗できる手段である以上、GNフィールドを使うトレミーのガンダムにも
脅威であることには変わりはないな。
ナドレが姿を見せただけでマイスターの猜疑心を煽るものなら、姿を晒している実体剣ならなおさら。
第一ロックオンは「対ガンダム戦」と言っている。この「ガンダム」を偽ガンダムと解釈する根拠が
本編にあるのならともかくねえ。

偽ガンダム登場前に配備された実体剣が対偽ガンダム用で、
偽ガンダム登場前からあったトライアルシステムが対本物ガンダム用

屁理屈にもなってないがｗ

だいたい、トライアルシステムも偽ガンダムに使われてるだろと。

結局ガンダムやジンクスに対して標準規格のビームサーベルでズバズバ切り落としてた以上、
アルバトーレくらい硬いバリア持ちじゃないとエクシアが必要になる意味ってなさそうだけどなぁ
それにしてもGNアーマーに大型ＧＮソードが付属してるからエクシアが切り札ってわけにもならんが・・・

そもそも本編中でのガンダムの定義が不明だからねぇ
GNドライヴ搭載機なら全てガンダムなのだろうか…？

けどロックオンはアルバトーレ登場前に刹那に実体剣の話をしているんだよね

純正ガンダムでもスローネツヴァイのようなケースが有ると想定していたのか
一番奪われてはならないヴァーチェが奪われた場合の切り札なのか

ヴェーダとのリンク切れがなければトライアルをジンクスに
使用できたかどうかも疑問だなあ

スメラギがアルバトーレの正面画像で「擬似太陽炉搭載型MA」と判断してるから
そういう凶悪なのがそのうち現れるかもしれないってのは想定の範囲にあったんだろう

問題は、アルバトーレはガンダムなのかというところかね。
あのジムっぽいMSはバイザーの中にガンダム顔が入ってたようだけど。

ヴァーチェが…っていうのはナドレの存在を知っている視聴者視点の考えだな
スマン

>>858
確かに初期の四機のガンダムのうち通常戦闘でGNフィールドが
使用できるのはヴァーチェのみだけど…

ロックオンが刹那に話していた場面、後ろに立ってるガンダムがいる場所は
トレミーの中じゃないんだよね。あまりに広すぎる。

ということは実体剣の話があったのはトレミー以外にいたとき。
鳥登場後以降は外かトレミーにしかいなかったということは、話があったのは
鳥登場前ということになる。
つまりロックオン・刹那は偽ガンタム戦のために実体剣があるとは認識できない。

千葉によるとCBは4機のガンダムによる計画遂行に固執してたわけでもないみたいだし
状況に応じて増産されたガンダムに反乱を起こされることだって考えられるだろ

>>862
球体状のGNフィールドならキュリオスもタクラマカンで使ってるぜ

「対ガンダム戦」というのを広義に捉えてやれば
GNドライヴやその関連技術を使った兵器との戦い、といえないこともない。
短く簡潔に言い表すならばそこまで不適切とも思わない。

でも「俺がガンダムだ」と同じくらい真意を把握するのに困る

>>863
エクシアがロールアウトカラーだから、少なくとも本編一話
以前の状態みたいだね

>>863
いつかは偽ガンダムが現れる事を想定してない、とも言えないんじゃ？
まあこの辺は堂々巡りになっちゃうんだけどさ。

>>865
うん、ヴァーチェ以外の三機も機内のGN粒子を全て防御に
回せばフィールドを展開できるみたいだけど、普通に戦闘行動
をしながらフィールドを使えるのはヴァーチェのみなんじゃない？ってこと

>>862
キュリオスだってGNフィールドを張ることはできるが、
キュリオスはGNフィールドを張りつつ攻撃できない(その描写はないだけだが)から
キュリオスは対象外だなんて善解してくれるかねえ。
もしそう考えて実体剣を装備させたのなら、そいつはすごく楽観的だね。

ＧＮ…という略号の中にガンダムという文字列が入っているわけだし
おおざっぱに言うとＧＮドライブを積んでいる機体がガンダムなんじゃないかな
少なくとも第一期ではＧＮドライブの有無がＭＳの決定的な性能差に繋がってるし

第二期以降は擬似ＧＮドライブが普及して、また定義が変わってるかも

>>859
トライアルシステムの発動権限はティエリア自身に与えられてたみたいだけど
リボンズが何やら細工して使えなくしたみたいだし、ジンクス出て来た時点ではもう使用不能だったんでは。
最初から封じておかなかったのは、トリニティにトライアルを警戒させることで
ガンダム同志の潰し合いを確実に避けるとかそんな意図があるんじゃないかと。
あくまで国連軍に倒させたかったわけだから。

計画が最終段階付近まで進行した場合、
アレハンドロのようにGNドライヴ搭載機もしくはそれに類する
技術を世界に公開する予定だったのかも？

人類がGNドライヴの能力を平和利用できると確信が出来た場合に、とか

>>868
それなら実体剣もトライアルも同じだな。
どちらか一方が偽ガンダム用で他方が真ガンダム用でないことは明らか。
堂々巡りでもなんでもない。以上が>>850以降の議論の結論。

さらに議論をさかのぼると、猜疑心を煽る点では実体剣の存在も同じということになり、
ナドレを見せたくないのは身内の猜疑心を煽りたくないというわけではないということになるな。

つーか普通にマイスターのうちの誰かが裏切ってガンダム持ち逃げした際に
最悪ブッ壊してでも阻止するためのものかと思った＞エクシアの実体剣
だからエクシアのマイスターはCBとガンダムに夢中で裏切るような心配が
少なく、かつナイフ使った接近戦に慣れてる刹那が選ばれたと

>>871
ソーマはジンクスでの初戦闘の際に
これがガンダムの力…みたいなこと言ってたね
世界から見ればGNドライヴ搭載機はみんなガンダムってことなんだろうなあ
（少なくとも一期の時点では）

ナドレの脱衣はコアファイターと同種の脱出用のシステムなんだから
そういう事態に直面するまで見せない方が有利に決まってる
ティエリアが泣き出したのは予定外の行動をしてしまったから
というわけでナドレは別に対ガンダムがどうとかは関係無いんじゃないのか

>>875
けど刹那は安易にハッチを開けてエクシアを簡単に奪われるような状況にしちゃうような奴なんだよな。
そして監視者にクビにされそうになる奴。
主観的には裏切る危険がなくとも客観的には裏切ることをやっちゃう刹那に実体剣を渡すなんて笑えるな。

>>875
話が横道にそれるんだけどさ、どうやら刹那がマイスターになれるように
しむけたのは彼を助けたOガンダムのパイロット見たいなんだよね…
小説版を見るに
そしかつてのOガンダムのパイロットはおそらくリボンズ

＞最悪ブッ壊してでも阻止するためのものかと思った＞エクシアの実体剣
しかし絶望キャノンで輸送船ごとガンダムを抹殺しようとした奴がいたな…

だがちょっと待って欲しい
そのエクシアはろくな射撃武器が用意されておらず
粒子貯蓄の関係で恐らくまともな出力のGNフィールドは展開できない
これは明らかに他のガンダムに対して不利じゃないのか？
あれ、でもガンダム対策のエクシア・・・ん？あれ？

>>877
脱出用のパージシステムを使わないとトライアルシステムを使えないなんて物凄い設計だな。
運良く（笑）パージする暇を鳥に与えてもらったが、暇を与えてもらえなかったらどうするんだろうな。

>>878
それはマイスターに選ばれた後のことだからなぁ…最初からそういう人だとわかってたら
選ばれなかったかもしれんが。つーか笑えるなぁって、そういうアンチ丸出しの言い方やめろ

>>883
コーラの滑稽な言動を笑えると言ったらアンチなのか？
それと同じくらい滑稽なことを笑えると表現してなんでアンチ扱いになるの？

>>882
あのパージは実際は0.2秒くらいで済んでるって考えないと
時間掛かりすぎて保険にならんね

４年でＧＮドラ装備のＭＳ大量発生してそうだなあ
開発には、ん１０年とか昔のことになりそう・・

笑えるって駄目な設定、駄目な解釈を駄目だと言っているだけだろ。
アンチスレでもなければ信者スレでもないんだから何の問題はないな。
良いものは褒め、駄目なものは貶す。極めて中立的だ。

>>886
新型開発にん十年かけてるのは人革だけくさいけどな
リアルドとフラッグの間に何十年もの隔たりがあるとは思えん
ヘリオンとイナクトも同様

>>882
何にでも制約を付けるのがイオリアの趣味だからな

>>885
場合によっては0.2秒だって致命的になり得るのだから、きわめて危険だな。

MS開発にん十年なんて言われてたっけ？

>>890
そこまで行くとトライアル発動するまでの隙すら問題になるぜ
切りが無い

>>884
なんでコーラが出て来るんだか
あいつは明らかに受け狙いのネタキャラ扱いだし

>>886
今のトコ連邦軍のMSはジンクスの改修版みたいなんで、
全くゼロから作った機体じゃあないけど…
流石にエース級には専用機ぐらい開発してそうだね

>>889
彼ならやりそうなトンデモ設計だな。トランザム発動のタイミングしかり。

>>891
JNNの男性キャスターの発言
軍関係者の発言ではないし、素人の言葉なのであんまり当てにならない

>>892
トライアル発動までの隙が問題になり得るからこそ、無駄はできる限り切り捨てなきゃね。

それなら10年かかるじゃないのか

>>881
うーむ

エクシアのロールアウトが第三世代ガンダムで最後だったっぽい事を考えると
やはりヴァーチェを仮想敵として開発されたって事なのかなぁ
火力は劣ってもエクシアのスピードがあれば手数に劣るヴァーチェはどうにか料理できる筈

デュナメスはビームサーベルで致命傷を与えられるし、おそらくキュリオスも
トレミーチームのガンダムが持つビーム兵器で破壊可能な程度に脆いだろうし

> キュリオスもトレミーチームのガンダムが持つビーム兵器で破壊可能な程度に脆いだろうし
GNフィールドに強弱があるのかー
圧縮率の問題以外にも

あの装甲はGN粒子の貯蔵量が少ないナドレが実戦に出るために必須の大量のGNコンデンサーも兼ねてるんだって。
そうまでして実戦に出すのは最前線でガンダムの反乱が起きても即座に対応出来るようにで。

>>887
＞アンチスレでもなければ信者スレでもない
実質的にはほとんどアンチスレみたいなもんだけどな

>>893
どちらも滑稽なことには変わりはないだろ。
同じく滑稽なものに同じ対応して何か問題でも？

採算や整備性、コストも運用上の問題もパイロットへの過負荷も度外視すれば
1週間でカスタムフラッグが仕上がっちゃうくらいだから
のんびり新型作ってるのは平時の話なんだろう

>>901
それプラモのインストか何かの設定？

>>902
種設定スレならともかく、ここがアンチスレなんてとんでもない！
本編の描写を無視した好意的解釈溢れる良いスレじゃないか。

>>906
まさしく愛だ！

そして当然ながらそれを超越してる奴も混じっている

アンチとか信者とかは完全にすれ違いなので
よそでどうぞ

>>904
1週間で作ったカスタムフラッグは相当無茶な設計だって外伝で説明してたな

>>886
何十年とはさすがに大げさだな
本編でもそんなこと言われてないし

>>905
いや俺の推測

>>901
トライアルはヴェーダを介してガンダムを制御するんだよな。
そしてヴェーダとガンダム間はタイムラグなしで常にリンクしているはず。

最前線にいなくとも即座に対応できるんじゃねえの？

>>909
それを基にしつつ無茶な部分をなるべく排除したのが
オーバーフラッグといったところかね。
まあ、完全新型ではないマイナーチェンジか
バージョンアップとでも呼ぶべきところではあるけど。

>>912
ナドレが出した電波か何かを浴びせないとコントロールを奪えないんだろ

>>914
確かにナドレと距離が離れていたツヴァイには効果がなかったな

ティエリアがヴェーダにトライアル申請
↓
許可信号がナドレに受信される
↓
ナドレ経由でヴェーダの影響下にある機体を制御する信号が発せられる

こういう段階を踏んでるんじゃないかね
権限はティエリアに、機能はナドレにあるのがミソっぽいし

>>906
そうそう
種だったら、ボロクソに叩かれてるぞ

>>917
いちいち種だったらって言わなくていいからね＾＾

電波で操るということは電波発信用の機材が積み込まれているはずなのに、
設計者らCBメンバーの猜疑心を煽るとは思わなかったのかな。
ナドレ見ただけで猜疑心が煽られるらしいのに。

イオリアの爺は心配性が過ぎるな
生前に余程のことがあったんだろうか

そもそも猜疑心なんて誰が言い出した

>>917
SEEDと無意味に比べるのもスレ違いですな
煽り合いがやりたいのなら他所でやってくれ

心配性だけどハッキングがはじまっても放置するくらい大雑把です

リボンズの素性を考えると、あれはヴェーダを段階的にハッキングしてる“フリ”な可能性もあるからなぁ

なぜかは知らないけど種設定スレにいたメンバーはほとんどいないんだな。
それとも（ｒｙ

>>910
多分、これ

ttp://blog.livedoor.jp/maz06/archives/51191827.html
機動戦士ガンダムOO　#14「決意の朝」

#JNN報道特(集)
Talk 矢口哲史
JNN取材班の調査によるとこの200年で多くの科学者、技術者が行方不明、または謎の失踪を遂げているということですが
Talk 飯野誠貴
ソレスタルビーイングが何らかのかかわりを持っていたと考えられます
新型のモビルスーツ開発には、最短でも十数年かかりますから
Talk 矢口哲史
つまり彼らの計画は、200年以上前からあったということに？

あと俺もちょっと思い付いた。例えば、トライアルシステムの搭載には太陽炉が必要だが、数少ない太陽炉をいつ使うか分からないシステムのために遊ばせておくことは出来ないので、
普段は普通にガンダムに積んで戦力として運用しているってのはどうだろう。ヴァーチェの重装甲は万が一でもやられないように装甲を厚くしてるためで。

>>924
イオリアの計画がリボンズの計画に置き換わっているけど。
リボンズは全くヴェーダを書き換えていないってこと？

>>927
それでなんで装甲を全てパージしないと使えないようにしたの？

>>926
十数年なら普通じゃないか

>>928
というより、とっくに掌握してる方かな？
イオリアトラップもわざと踏んでるかもしれない

>>919
設計にまで食い込んでるメンバーならトライアルシステムの存在も意義も知った上で
あとは守秘義務を遵守してマイスターには黙ってるんじゃないかなー…さすがに

>>929
イオリアの考えるところのブレーキ

>>927
あとヴァーチェの装甲はCBの重要人物であるティエリアの生存率
を高めるため、とか
最悪他のマイスターは変えがきいても、人造人間（？）である
ティエリアはそうは行かないだろうし

>>930
だね。
だから、もしＧＮドライブ搭載型のＭＳを連邦が作ったら、
最低でも十数年後になると思われる
なんで、２期には新型は一切出ないだろうね

偽ガンダムについては想定はしていたかもしれないけど
エクシアの実体剣はトライアルシステムを有するヴァーチェへのブレーキって事なんじゃないかね
ナドレにならないとトライアルを行使できないっていうのはエクシアがブレーキとして機能するための布石とか

>>925
微妙に荒れつつも何故か普通に進行する
それが現役時代の種設定スレだぜ
（今は放送終了からかなり経って落ち着きっ放しだが）

>>931
なんで掌握した際に防衛手段が働かなかったのだろうね。
なんで踏んでも問題ないトラップしかなかったのだろうね。
というか掌握された段階でトランザムが解放されないのはなぜだろう。

疑問ばかり浮かんでくるね。

>>937
屁理屈なんて一刀両断だった種スレとは偉い違い棚

リボンズの行動でさえイオリアの想定内とかいうオチかな

>>938
そもそも掌握作業すら必要ない、ヴェーダの管理者という立場と考えればどうだろう？
トラップは道化のアレハンドロ様が踏んだんであってリボンズが踏んだわけじゃないし。

http://ja.wikipedia.org/wiki/F-22_(%E6%88%A6%E9%97%98%E6%A9%9F)
最新戦闘機のラプたんとかは、1981年ぐらいから開発着手って感じだね

なんでもかんでも「予定どおりなんです」で済ませるのは楽だけど稚拙だよね。
本編でそう明言されている場合以外はやめておいた方がいいと思う。
予定通りだなんて展開は本編でもほとんどないだろうしね。稚拙すぎて。

ＧＮドライヴを乗せたＧＮティエレンとかＧＮフラッグとかは、
改良型って感じ？

トランザムってアレハンドロがイオリア撃ったから発動したんだよな

>>935
注ぎ込む予算と人員が段違いになったって事でMSの開発時間も超短縮に決まってる
でなきゃプラモ出せないし

>>929
トライアルへの対抗策として他のガンダムでナドレを撃墜出来るように、かな…

トライアルに有効範囲があり、少なくともヴァーチェより防御力が落ちるとするならば
システム起動中に遠距離から攻撃すれば無力化できるだろう

>>941
ブレーキ大好きなイオリアなら管理者の意思とイオリアの意思が反した場合の対策も当然あるよな

>>948
それこそがガンダムの役割なのかもしれない

>>947
そんなことをしたらナドレで裏切った他のガンダムを倒せる可能性が減るだけじゃないか。
3すくみ状態にするならともかく、そんなｱﾌｫなこと…

何で今日はこんなにスレのびてるんだw

マクロスＦに対抗してるのです
>>951

ヒートアップしてるところに水を差すが
そろそろ次スレだぜナイスガイども

>>949
管理者の意思に反してもイオリアを撃たないとトランザムは使えないけどな。
ハッキングがはじまったら、あるいはハッキングが成功した時点でトランザムが使えるようになる
というのなら、君の解釈もありうるかもしれないね。

950だがスレ立て無理なので960よろしく

>>896
ってか、実際でも兵器の開発は、着手とかから数十年かかったりするよ。
金も時間も人も使うからねえ、今の兵器開発は。
第２次の時とかは、かつてのジオンみたくポンポン新型作ってたけど。
ドイツとかｗ

>>954
悪意を持ってこの場を訪れる、という判断基準がイオリア殺害以外に無いとこの解釈は難しいか。
あるいは、管理者に等しい権限をリボンズが与えられてしまった事がイレギュラー要素なのかもしれないが
そこんところは現状明らかになってる設定からは分からないね。

歪みの根源が彼にあるのは間違い無いんだけど、彼が生み出された理由が分からない事には。

>>950
ナドレ１体で全ガンダムを掌握されるよりはマシとの判断では…

まあ、そもそも947のようなシチュになるのはガンダムが２機以上裏切った場合で
もう計画の遂行どころじゃ無くなってると思うけど…

流石に計画そっちのけで仲間割れ始めるような人選はしないだろう。
その辺はかなり慎重にやってるみたいだし。

CBメンバーがどのようにしてCBと接点を持ったのかって
外伝とかでは触れてるんだっけ？

俺が次スレ>>1だ…スレ立てを開始する

>>960
その旨をよしとする！

スレッドを立て終えた
ミッション・コンプリート

00の設定を考察するスレ #15
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/shar/1207245048/

深夜のスレ立て乙
それでこそマイスターだ

今更気づいたが>>1の名前欄自重

>>962
君の圧倒的なスレ立てに私は心奪われた
この気持ち
まさしく乙だ！

連邦軍の槍持ちは見た感じジンクスのマイナーチェンジっぽいから
十数年はかからんだろう。
ビリーが無茶すれば不安定ながらGNフラッグだって短期で作れたし
四年の時間を通常の三倍ぐらい頑張ってGNドライブ搭載機開発に費やせば
2期中盤入る前にはGNティエレンやGNイナクトの雄姿が拝めるかも知れんぞ。

ジンクスが配備されてるのに今更イナクトにＧＮドライブ付ける意味ないだろ

GNドライヴは意外とスペースを食う（スラスターコーンのせいだが）から
変形機構を維持させながら組み込むってのは結構難しいんじゃないか。
GNフラッグは外付けで無理矢理運用したけど、変形機構は潰れてたみたいだし。

キュリオスが推進に回す粒子量が多く取れるからか何かで高い機動性を持ってるわけだし
GN粒子のお陰で航空形態としてはあり得ない軌道を取れたりするわけだから、
MSのみでの行動範囲の拡大も考えればジンクス以外に変形機を作る利点はありそうだ。

ティエレンなんかはコンデンサにスペースを大きく割けば
劣化ヴァーチェみたいな役割を担えそうだな、比較的簡単な改装で

>>967
まあ、要は各国の特色が見て取れるGN機ってことさ。
擬似ドライブと太陽エネルギー駆動を組み合わせれば
稼働時間の限界はなくなるしな。トランザムが無い以外オリジナルと同等だぜ。

稼働時間が極端に減るのを無視すれば擬似太陽炉の機体でも
トランザムもどきはやれそうだけどな。
すっからかんになって立ち上がることも出来なくなる恐れがあるが

莫大なコストがかかってるであろう旧世代MSの生産ラインを、
急に止めたら軍需産業が困るだろうな。

>>970
でも太陽エネルギーの外部供給機能で擬似GNドライブの充填って追いつくんだろうか

そもそも擬似太陽炉の生産ベースがどの程度の
期間が必要なのか分からないし…
一期EDからみて量産化は成功したみたいだけど
ジンクス改に搭載されているのは擬似のさらに劣化版だったりして

>>970
NATOみたいな形態とは違うんだから装備も統合してこその連邦軍だろう
バンダイ的にはバリエーションあった方がいいんだろうけどさ

話をブたぎるが、
匙が粒子の違いに気づいてたが、軍関係者以外でも割りと気づいてるネタなのかな。

で関係者なるとなんで違うのかとかも知ってるとか。

ついでに匙が特に感情的になる事もなかった辺り、姉とかやったのは赤い方とか知ってるのかな。

陸戦MSはティエレンベース、空戦MSはフラッグベースに開発されてAEU涙目なんですね、わかります

>>976
４年後にはもうGN粒子を利用した兵器は非軍属の匙が普通に知ってるくらい普及してるわけだし、
GN粒子見たくらいでいちいち「GN粒子めっ・・・！」なんて思ったりしないんじゃないか？
ニュースで「国連はGN粒子を採用した新型機を開発〜」とか言ってるころなら思ったかもしれないが、
もうそんな段階は過ぎてるってことだろ。

>>976
一期ラストじゃ「あれは……ガンダム？」としか言ってないから
二期始まった瞬間悪鬼の形相になって「生きてやがったのか、ガァンダムゥゥ！！」
となるかもしれませんｗ

何のために四年間努力したんだよｗ

15時間耐久と最終回で刹那がハーハー、ゼーゼーやってたが
MSの操縦と耐G消耗は有酸素運動じゃないから、あんなことにはならんだろ？

・・・本当にガンダムになってたのか？

>>981
極度のストレス状態において、心拍数を通常と同じに保てるわけないだろ

前に居た毎週末には48時間耐久でネトゲで戦いつづけてるという
バーチャルソルジャーの意見を聞きたい所だな

とりあえず、掃除ロッカーに入って15時間周りから蹴られ続けてみようか
俺は出てきたときに平然としていられる自信が無い。

まず蹴る方が音を上げると思う

ロッカー凹むからそれ

ネトゲと違い、一歩外に出ればリアルでミンチになる場所に15時間も缶詰に
なれば、そりゃ心身共におかしくなるだろ。

まして、戦闘中なんだから、一人で機体状況や有視界に注意せにゃならんし
いつ終わるかという見通しもない状態じゃ、いつ発狂してもおかしくない。

んじゃロッカーを左右に揺さぶられ続けるでもいい
揺さぶる方は交替するってことで

俺なら48時間ネトゲやり続けても発狂しそうだけどな

忘れたい事だが、15時間耐久ネトゲした事があるので言わせてもらう。

睡魔が襲ってきてもめげずに戦ってると
今度は幻聴と幻覚を使う魔物が援軍にやって来て
指先の感覚が不確かになり操作すらおぼつかなくなってくる
やめとけ

逆にこれをやるとネトゲを卒業できるかもしれない。俺はした

15時間耐久で疲れきってるところへ突撃したのに
冷静に対処されたジョシュア涙目

春休みに入ってから平均５〜６時間、長い時は１２時間くらいが数回あるけど
１５時間まで頑張ると見える世界ってのがあるみたいだな
今度やってみるか

だったらなおさら15時間耐久なんて愚策にすぎるな。

>>904
カスタムフラッグ自体の装備は一応前から存在していて、
コストや運用面で採用されなかった装備を付けてハム用に対G装置解除等の
チューニングをして一週間だ。
高出力プラズマジェットエンジンや試作リニアライフル自体は前から存在していたもの。

>>993
結果的にそうなっちゃっただけで、それ前提じゃないから…。
小説曰く、ガンダムの装甲でも「砲火を浴び続ければ、無傷では済まない」だそうだ
イナクト一機でもこれなんだから、800機超に包囲されて撃たれまくるなんて
やっぱり飛んで逃げるのはおすすめできない。