00.の設定を考察するスレ 13

時は西暦2307年。人型機動兵器「ガンダム」を操る
「ガンダムマイスター」達の、戦争を無くす為の戦いを描く。
戦争を終わらせるために戦いを仕掛けるという矛盾を抱えたまま彼らは何処へ･･･
西暦2007(平成19)年10月　TBS 18時から放送開始
───破壊による再生がはじまる

・機動戦士ガンダム00の設定について考察を深める為のスレッドです
・世界観や情勢、GNドライヴ、MSなど個々について深く語りたい方には個別スレもあります
・00P、00F、00Vでの設定は本編に関わってくる場合以外は外伝スレでお願いします
・設定とは関係無い話はスレ違い。00本スレなど該当スレでやりましょう
・sage推奨。気休め程度の効果ですが、特に理由が無ければアドレス欄にはsageと入れてください

　サンライズ公式サイト
http://www.gundam00.net/
　機動戦士ガンダム00 - Wikipedia
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%A9%9F%E5%8B%95%E6%88%A6%E5%A3%AB%E3%82%AC%E3%83%B3%E3%83%80%E3%83%A000

　前スレ
00.の設定を考察するスレ 12
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/shar/1204892114/

過去スレ
00.の設定を考察するスレ 11
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/shar/1203774393/
00.の設定を考察するスレ 10
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/shar/1203144680/
00.の設定を考察するスレ 09
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/shar/1202179289/
00.の設定を考察するスレ 08
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/shar/1201177362/
00.の設定を考察するスレ 07
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/shar/1199019769/
00.の設定を考察するスレ 06
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/shar/1196312915/
00.の設定を考察するスレ 05
http://anime2.2ch.net/test/read.cgi/shar/1194697469/
00の設定を考察するスレ 03（実質04）
http://anime2.2ch.net/test/read.cgi/shar/1192372805/
00.の設定を考察するスレ 03
http://anime2.2ch.net/test/read.cgi/shar/1192372688/
00.の設定を考察するスレ 02
http://anime2.2ch.net/test/read.cgi/shar/1190009703/
00.の設定を考察するスレ 01
http://anime2.2ch.net/test/read.cgi/shar/1185035616/

前スレの馬鹿は引きずらずにいこう
で、なんで警告表示するのに音は鳴らないの？

そんなに00の設定が完璧だと思うんなら、あら探し的なツッコミや質問にちゃんと答えてやればいいのに。
それでこそスレが健康的に進むというものだ。

>>3
自宅に居ても携帯のマナーモードを切らない人って居ますよね？
クリスはそういう人達の仲間なんです。

完璧と思ってる奴なんていんの？
用は矛盾や不備を見つけてどうするかだろ。
矛盾してるぜと一刀両断にして終わるのか、他の可能性を考えるか。

クリスが寝るのは予定外だったから、警報鳴るように設定してなかったってことじゃね？

>>3
ヒューマンエラーでいいんじゃ無いの？

コーラジンクスはバーストモードの影響で一時的にセンサーが狂ったとか

>>6
だから考えてやれよ
ただ「疑問出すな」と文句言うんじゃ何の意味もないぞ

ところでさ、いまだにプトレマイオスが存在する理由が分からんのだが。

>>9
触るなって
そいつ病気持ちのいつもの奴だろ

>>6
他の可能性を考えるか、矛盾してるぜと一刀両断にして終わるのかは各人の自由だよね。
後者に属する人からは、前者に属する人に対してツッコミを入れるしかやることがないわけだが、
それを否定するかのような人がいるよね。

後者の人がこのスレにいる意味って（笑）
もうどっちも消えろよｗ

そして誰もいなくなった

>>10
空母が存在するのと同じ理由だよ。
戦地に赴くまでパイロットの消耗を防いだり、ある程度の補給や修理を行ったり。

ところで刹那が交通事故を起こさずにトランザムを扱える理由を説明してくれ。

>>8
トレミーがジンクス隊に襲われたときも音なんて鳴らず、偶然やってきた
スメラギさんがモニターを見ているときに偶然表示されたけど、それと
バーストモードとどう関係あんの？

まあ、ひたすら質問攻めだけを繰り返すのは読んでて面白く無いからな
たまには対案出して見やがれと言いたくなるのは非常に共感できる。
自分の意見を出さないのは時に卑怯だ。

ま、熱くなり過ぎずに意見を出し合うのがいいかと。スポーツな感じでね？

>>10
雑誌のあらすじだと、そろそろやられちゃうらしいな。
本当に今までよくもったもんだ。
むしろ今まで持ったのになぜ沈むのか不思議に思うくらいに…

接近するもの全てに対して警報鳴らしてたら、ただのデブリとかでも艦内に警報が鳴り響いちゃって
やってられないから、オペレータが判断してから鳴らすようにしてるんだろう。

デュナメスやジンクスのコクピットって安全性低すぎじゃないか？
別にコクピット付近に直撃を受けているわけでもないのに、
手足が吹っ飛んだくらいでコクピット内でスパークが発生して機器類が吹っ飛び、
その衝撃でヘルメットのガラスが割れる・・・
ロックオンやユニオンの黒人のヘルメット割れまくってる
パイロットスーツやヘルメットしてなかったらどんだけコクピット内危険なんだよｗ
それに比べてイナクトは、機体がバラバラにされても機体の下半身が消し飛ばされても
コクピット内でスパークや爆発が起きるわけでもなく、
ヘルメットのガラスが割れることもなくパイロットを完璧に守る安全性の高さ
イナクトこそが最強の安全性を誇るＭＳだな！


ぶっちゃけイナクトはコーラ補正、デュナメスやジンクスはピンチ感の演出なんだろうけど・・・

せめてブリッジでは全員に聞こえる程度でいいから音を鳴らすべきなんだけどな。
けたたましく鳴り響かせろとは言わんから。

>>16
コーラの話はそのシーンじゃない
今回の小惑星にぶつかったシーンの事だよ

>>14
> 戦地に赴くまでパイロットの消耗を防いだり
戦地よりはるか手前でガンダムを地上に降ろし、地上のガンダムと合流して
戦地に赴いたことはあったけど(モラリア戦)、消耗なんて防げていないよね。
大気圏突入時の消耗を考えればなおさら。

> ある程度の補給や修理を行ったり
エクシアやデュナメスは主として地上で補給・修理をやっていたし、それでいいよね。
根回ししていたとはいえエレベータでわざわざ上げてまでやる必要はない。

>>18
オペレータが気付き、判断するために鳴らすんだろ。
それ以外で何のために音を鳴らすんだよｗ

小惑星にブースターつけてぶつけたり、いらない衛星を爆発させてデブリ爆弾にしたりとか
そういう宇宙的な戦闘描写はないんだろうか

>>21
なんだそっちか。

>>15
初起動時はスローネツヴァイと一対一。
流石に推力が上がって挙動が不安定になったくらいで墜落するほど下手ではないし
相手が一機なら相対位置だけ考えればいいから、それほど戸惑うことなく戦えるかもしれない。
これが複数対複数とかだったら味方や敵に体当たりしまくりになった可能性も無きにしもあらず。

>バーストモードとどう関係あんの？
直撃を受けないまでもGNXのバリアが干渉受けて脆くなってたとか

イナクトの堅牢さが破格なんだと思う。
デュナメスやジンクスは打たれ弱さというか、
ガンダムクラスのMSの攻撃力のせいでそう見えるのかも？

前触れもなく速度が急激にアップしたのが挙動が不安定になったくらいねえ・・

>>22
分解整備はトレミーでやってたし地上のコンテナではそこまで出来ないんじゃないか
鳥は随分と立派な基地を持っていたが、あれをトレミー組に用意してやれとは思った

ジンクスのビームライフルの直撃を食らってもなんともないんだからガンダムの装甲は打たれ強いだろｗ

>>24
どちらも国連軍側がやるにはちと危険じゃないか？
見込まれる効果を考えるとリスクが大き過ぎるような。
当然、CB側としても無差別攻撃は避けたいからそういう方法は取れないし。
やるとしても隕石に似せた風船に爆弾仕込むとかその程度じゃない？

>>30
そうだね。地上の秘密基地を用意すればいいよね。

>>33
でも無いものはしょうがないさ

>>29
自分で操作もしてないのに推進したりはしないんだから
加減さえ分かってしまえば大問題にはならないんじゃないの。
足回りは下手にオート操作とかされる方がたまらんと思う。

>>24
後先考えないテロリストくらいしかやらない気がするけど
そういう描写があっても面白かったかもな

>>33
あの島が秘密基地なんじゃないかな？
純正ガンダムは太陽炉を整備する必要もないから、あれくらい質素でも良いと思うし。

>>22
宇宙での運用がすっかりと抜け落ちてるぞ。

>>24
小惑星帯に隠れてるんだから、そんなことしたらスタンピード起こるだろ

>>26
殴っても両方とも壊れてないから
体当たりしても大丈夫じゃない？

>>35
トランザム解放直後から加減が分かるなんてさすが刹那さん

>>38
まるで意味のない宇宙での運用なんて考慮する必要があるかい？

>>41
乗った直後から「やはり反応が悪い」とか言い出す人種も歴代にはいたしな
やたらと適応速度だけ速い奴がいても不思議では無い、か？

>>43
アリーやグラハムみたいなあの世界での一流パイロットならもしかしたら不思議ではないかもね

加減がいまいち分からなかったから初めはクルクル回ってたんだろ

バックアップがないと動かせないくらいだから
バックアップがほとんど全てしてくれるんじゃない？
パイロットは飾り

でも乗ってる物が予期せず３倍の加速を始めたら普通クルクル回るくらいじゃ済まないんじゃない？
車だったら確実に大事故に陥るだろうし、MSでも地面に激突したりするんじゃないのかな？

>>47
重力は無視できるから
水平方向への移動ならスイーとどこかに行くだけだろ

>>48
でもどこかへ行かなかったよね

トランザム初起動時の刹那は意外と大雑把に立ち回っていたようにも見える
アレルヤは初起動でかなり正確にソーマやセルゲイのジンクスを捕らえてたなあ

刹那以外の3人は出撃前にトランザム時のシミュレーションを行ってたかもしれんけどね

どこかに行ったり行かなかったりした機動があれ

>>49
気づいた時にスイーと戻ってくれば問題ない

>>42
1話でテロ阻止があったじゃない

>>53
あいつらどうやって宇宙に上がったのかな？

>>54
ヒント：CBも世間から見ればテロ組織

>>54
バラバラにしてから軌道エレベータで宇宙に上げたんだろ。
ある程度のコネは利くようだし。

>>54
a.実はCBの自作自演で王留美が
b.資源衛星作業員にまぎれてあがった
c.AEU側から高度な政治取引で・・・
妄想ならいくらでも

>>55
何がヒントなのか分からん

>>57
aかな

>>58
ガンダムと同じ方法で宇宙に上げたって言いたかったんじゃないか？
やり方は、２話だか３話だかでマイスターズが説明している

>>58
CBと同じ手を使ったんじゃねーかってこと

ああそういうことか
てっきり裏から手を回してるのをマイスター達が知らないだけで
他の奴らが同じことやったら捕まるだけかと思ってたよ

>>57
cもありうるかもなぁ。
ＡＥＵはＰＭＣを抱えてるし、傭兵に扮した賊がエレベーター建設警備に
カコ付けて兵器類やパイロットを上げてそう。

>>c.AEU側から高度な政治取引で・・・
MS自体もAEU製だしアリーみたいのもいるからこれ・・・
とみせかけてエレベーターがまだ完成していない罠

>>63
下手してエレベーター壊れたら
自分の所のエレベーターまで壊れる可能性があるぞｗ

>>60
あれって結局、ラグナの手引きだったんじゃないか。
いずれアレハンと一緒にＣＢを乗っ取る気でマイスターズに協力していたが、
ラグナ本人が死んでしまったため、マイスターズもトレミー組も追い詰められ
ている。

>>66
荷物をチェックするヤツの中にテロ組織の構成員が全くいないとは限らない。
軌道エレベーター公社も上から下まで真っ白ってわけじゃないだろうし。

>>53
エレベータでキュリオスとヴァーチェを上げて迎撃すればいいだけだな。
5話で、いざとなったらエレベータで上げたキュリオスでタオツーを撃墜することを予定していたように。
トレミーはいらないね。

>>68
こう言うのも何だが、えらくコストとリスクがあるなｗ
宇宙でミッションがあるたびにエレベーター利用するのと、
輸送艦で待機するのと比べてみれば、どちらがいいかは一目瞭然。

宇宙で活動する時の拠点はどうするんだよ
いちいち地上に降りて上がってを繰り返すのか

>>69
輸送艦で待機するために宇宙に何度も上がる、時にはトレミーのGN粒子を補充
するためだけに宇宙に上がるよりは、無駄な宇宙船を運用するより安上がりだと
思いますよ。

第一、CBの理念からして、宇宙で活動する必要性なんて全くない。

ガンダムが宇宙から海中まであらゆる状況で活動する事を前提としてるのに
宇宙で活動する必要性が全く無いとはいかがなものか

>>72
言いたいことがよく分からんのだが、CBの理念上、宇宙で活動する必要があった、
エレベータで上げるという方法ではできなかった戦闘っていつあったよ？

宇宙で活動する必要があったとしても
何回も危険を犯して宇宙に上がる理由はないがな

>>第一、CBの理念からして、宇宙で活動する必要性なんて全くない。
まだ全貌が見えてないのにその発言は早計すぎやしないか
太陽炉の元は木星だし各種工蔽もアステロイドのなにあるわけだし

宇宙に秘密のドッグを持ってるくらいだし、待機場所として何か用意しておくのは普通じゃね。
宇宙用の戦艦はどこも持って無いからって自衛用の装備すら無いのは中途半端と言わざるを得ないが。

妄想ならいくらでも出来るが……
イオリアらが予測していたよりも宇宙開発が発展していて、
宇宙で紛争をやっている場合も考えてたんじゃない？

>>76
MS用の輸送艦がある時点で武装しててもおかしくないｗ

>>75
防御用のGNフィールドだけっていうのは中途半端だよなｗ

>>75
第一段階としてCBが暴れて世界を団結させるという目標を達成する上で、
宇宙に拠点を設けておく必要なんてないよね。
太陽炉の元が木星であることなどはまったく関係ないよね。
だって紛争のほぼすべては地上で起こっているのだし。
木星と地球両方で同時に戦闘することを念頭においているならともかく。

>>80
第2段階、第3段階で必要なのかもしれないYO
あくまでも妄想だが。

>>77
イオリアは、エレベータの建設時期や警備体制、コネを作れるかどうかまで予測していたのかな。
さすがイオリアさんだ。裏切りは予測できていなかったみたいだけど。

流れぶった切って申し訳ないが、
スローネが宇宙に上がったって昨日刹那が言ってたが、
ヒロシのは別として、ネーナはどこか行くアテがあるのかね。

>>73
宇宙で十分以上に戦闘できる機体を用意してるんだから
CBの計画遂行の為には宇宙空間での武力介入も想定されてるってことだろ
どうして宇宙で活動する必要が無いとか断言できるのさ

>>81
それならば第2、第3段階になって初めて投入すればいいね。
その方が発見されて攻撃されるという、劇中でも生じてしまったリスクを回避できる。
運用コストだって減らせるしね。

>>83
中華の所

>>82
コネとかその辺りはエージェントの仕事になるだろうな。
監視者が手を貸す場合もあるだろうし。

ユニオンや人革はコロニーも持ってるし、
資源衛星をアステロイドから持ってくる組織（会社？）やそれからの資源採掘も行ってる
テロなどの対象にされる理由はいくらでもありそうだ

>>84
CBの目標を達成する上でトレミーを用意してまで宇宙で活動する必要性が考えられないから。
宇宙に活動拠点を置かなければCBの目標を達成できないとする理由はなに？

ガンダムが宇宙戦もできることは、1話、5話のような戦闘を想定しているにとどまり、トレミーの
必要性を裏付けるものではないよね。

>>88
テロの対象にされるからって、そのテロが宇宙で行われるからといって、
CBが絶対に宇宙で介入しなければならない理由もないけどね。

見も蓋もないが、ガンダムと言えば母艦だろ

事実トレミーが存在してるんだから計画遂行には宇宙母艦が必要なんだろ
無駄なものをわざわざ用意する阿呆しかCBには居ないのか

CBはアホぞろいであることは疑いはないがｗ

無駄な物かどうかは分からんが、隠し装備と予備装備が多いことは確かだな。

>>92
事実って・・・

核廃棄施設テロのときあたりからだと思うけど、いつの間にか、CBは全紛争行為に必ず介入しなければならない、
テロはすべて必ず未然に防がなければならないと勘違いしちゃっている人がけっこういるよね。
実際には、劇中ですらそうではないことが明確に示されていたけど。

まあ、核廃棄施設テロのときは、脚本もそう勘違いしている節があったから、仕方がないといえば仕方がない。

>>89
宇宙に拠点がないと、
複数ミッションを数日とかのスパンで行われたとき
ガンダムから降りることも出来ず、座った姿勢で食事トイレ、寝泊り・・・考えたくないｗ

>>96
世界情勢に対して影響の大きい紛争に武力介入してる感じだと思う。

>>97
宇宙に拠点を置かず、複数ミッション等拠点がないとできないミッションは諦めればいいだけだな。

宇宙への窓口はエレベータで、そこにはエレベータを使えば行って戦闘できるのだから、拠点
なんてなくとも不都合なことはほとんどないだろうしね。

>>98
焼畑して世界情勢に対して大きな影響を与えるなんて随分とのんびりとしてるなｗ

>>100
そんな場合にとても便利な言葉があるぞ。

「それがソレスタル・ビーイングだ！」

>>80
人革がトレミーを探し出すのに二度は出来ないようなコストと手間がかかったのを見てもわかるように
宇宙で、しかも移動可能な基地を持つ方が発見される可能性を低く出来るから
地上の基地は協力者所有の無人島とかを使ったとしても、世界を相手取っては限界があるでしょ

>無駄な物かどうかは分からんが、隠し装備と予備装備が多いことは確かだな。
初期計画ではあくまで世界の統合が目的でフルボッコする戦力は必要なかった
トレミーに武装が付いてないのもこれに起因するのでは？偵察兵に銃持たせないような感じで
第二段階でどう動くつもりだったかがわからないがそちらではGNアームズやらの戦力が必要だったのでは？
今回はイレギュラーで前倒しに強化しただけで

>>99
ガンダムの中で寝泊まりしろと言うのかｗｗ

>>102
限界なんてないだろ。
ガンダムを東京湾に沈めて、沿岸から用意に見えるところで浮上しても全く大丈夫なくらいなんだから。

>>104
> 諦めればいいだけ

CBは目立ってなんぼなところがあるから、
実際の現場で派手に活躍したかどうかは別に関係無いんじゃね。
ミサイルやビームが飛び交う戦場に比べりゃ麻薬焼くのは地味な仕事だが
世間の話題を持って行くには十分（300年以上も麻薬を根絶出来て無いことへのツッコミは別にあるが）

で、核廃棄施設へのテロとそこへの介入なんて最高に目立てる機会を逃す手は無い
…んだが、そのくせガンダム対策を見破れて無かったりとお粗末な点が目立つ

あと世界各国の目的地へ移動する場合、地上の特定箇所から移動するより宇宙から降りた方が早いケースが多そう
人工衛星のように数十分で地球を一周する速度で回っていればだけど

>>106
こんなことを言うとアレだが、
宇宙に行ってその日に地球に帰ったりしてたらサラリーマンみたいだなｗ

>>99
諦められないね、ＣＢは全ての戦争行為や幇助に武力介入しなきゃいけないんだ！

>>108
けど実際は地上のガンダム部隊と合流します。
ついでにトレミーは人革の宙域にいたようで。

じゃあもうCBの基地は地上にあるって事でいいんじゃね

>>110
実際にはしてないけどなｗ
そもそも全戦争行為に介入することを想定しているのなら、4機と4人じゃとても無理。

トレミー不要論者の論拠がちと弱いな。
無いよりあった方がいいなら、用意しておいても不都合は無いわけで。

無くてもいいなら要らないだろ、とも言えるけどさ。

>>114
むしろトレミーの運用の仕方が問題だな

CBの理論：隠し装備、予備装備はたっぷりと。必要なくても一応用意しておけ。

これでおｋ？

トレミーあるならあるで、作戦指揮は全部宇宙からすればいいのに
何故か地上についてくることも多いんだよな。
船員の気分転換なんかも兼ねてる…というかそっちが主目的なのかもしれんが。

>>114
補給のためだけにエレベータを利用するリスク
食料空気等の調達コスト
発見された場合の損害
発見された場合に備えてガンダムを残しておく無駄

あって良かったことが一度も描写されていない中、ない方が良いことはいくらでも挙げられるな。

>>114
基本的に宇宙にいるという事実さえ分からなければ、絶対に見つからないからなぁ・・・

アマチュア天文家に謎の衛星が飛んでると通報されない限り

早々に大気圏突入を目撃された時点で宇宙にいる可能性は簡単に予測できますがなｗ

人間はまだ地上に降りずに生きていけないっていう台詞はあったな
宇宙に開発基地みたいなアジトがある以上、その中継点としてもトレミーは必要だと思うんだけどな

>>116
予備パーツ全部組んだら、同じの３、４機できるってのは
お約束な設定なんですが・・・

>>121
仮に中継点として必要だとしても、ガンダムの基地としてはいらんな。

>>116
「使えるカードは1枚でも多い方がいい」とはヨハンの弁だな
出し渋ってるんだか、完成が遅れたんだか分からん装備が多いが
>>118
あって良かった事か…
基本的に移動できる秘密基地だし、そもそもトレミー自身に戦闘力が無い以上
その役割以上のメリットを探すのは無理なんじゃないかね

うーん、なかなか巧い補完ができないなー

>>124
役割以上のメリットはともかくとして、役割としてのメリットってなに？
その役割すら疑問なんだが。
だって役にたってないし。

移動できる秘密基地のくせに見つかり過ぎるからな。
ソレスタル・ビーイングに同じ手は二度は通用しない！というわけでもないし。

基本的に作戦の前後、ガンダムを出す時と回収する時以外は地球から離れてればいいのに。

うん、論破されたからトレミーは不要って事でいいよ
DVDから削除されるといいね

エレベーター使わなくても宇宙空間に戻るのは意外と簡単そうだな

GNコンテナで戻ってこれるようになったけど、なぜそれをもっと早くって感じだったなｗ

>>127
透過装置つけておけばよかったのに

>>129
しかしわざわざエレベータを使うというｗ
いくらラグナか誰かの根回しがあるとしても、バレる可能性はゼロではなく、
バレた時はパイロットが乗っていない無防備なガンダムを晒すことになる
にもかかわらずだ。

戦艦が弾幕張る演出がメンドクサイから武装とっただけとか

>>132
大気圏離脱する技術があるのに
エレベータを使ってた意味がわからないな・・・

これが地球対コロニーの紛争に介入するという世界設定ならトレミーの存在意義もあるのだけどね。

根底からうんこだなぁ００は
作り直してもらいたいわ

なんだただのアンチか

と思ったら上がったから呼び込んだのか

>>135
たぶん地球対コロニーを前提として存在している他のガンダムの戦艦を、
それを前提としていないのにもかかわらず導入しちゃったことが歪みを
生み出した理由だろうな。GN粒子と同じ構図か。

自演臭が酷いな

アンチ、自演

このキーワードが出てきたということは例の彼の登場か。
さっさと退散するに限るな。

話に付き合ってくれた人ありがとうね。おやすみ。

例の彼と言う見えない誰かと戦うのは疲れそうだな

例の彼はさっきも来てた彼？

都合が悪くなると安置とかレッテル貼って相手を叩きはじめる奴だろ
たぶんみんな知ってるよ
知らないのは本人だけじゃないかな？ｗ

>>132
大事な点を見落としてるな。
大気圏突破は確実に軍に見付かるが
エレベータで輸送はバレてもせいぜい金持ちで平和ボケしてる連中。

宇宙開発のごく初期に
速攻でテロ仕掛ける馬鹿がいたんだろうな
そうでもなきゃここまで兵器が宇宙を闊歩してる理由にならん
もしかしたらイオリアのいる時代で起きた可能性も

>>144
大気圏突破は見つかってもなんともないのは実証済み。
エレベータ輸送が軍に見つからない理由はないな。
しかも見つかるとしたらすぐに確保できる状況ということになるしな。
実際には主席がお馬鹿だったお陰で見つからなかったが。

でもトレミーが有る理由にはならないな
二期からはもうちょっとネットの声を取り込むとかして設定面を何とかして欲しい
これじゃせっかくのガンダムが勿体無いわ

>>144
> エレベータで輸送はバレてもせいぜい金持ちで平和ボケしてる連中。
平和ボケしてる連中とは軍のことか？

トレミーは宇宙が好きなティエリア君の居住のためだけに用意されたんだよ

コロニーや資材運搬でどういう機材が使われてるかの描写がほしいな
20m級のスラスターがホイホイ使われてるならMSの一基ぐらいばれなくても良いけど

二期でトレミーなくなってGNバリア搭載の海底基地とかになってくれたらいいな
懐かしさも手伝ってちょっと嬉しいかも

また東京湾に沈めておけばいいよ

トレミーに海中潜行能力

格好良い外観の秘密基地ってだけで十分存在意義があるから別にトレミーはあっても良いや
二期は艦隊戦もあるかもしれないしー

>>151
基地が襲撃されてバリアがパリーンと割れたりしたら尚いいな。
マイスター出動時はハッチから滑り台に飛び込んでシートまで行って欲しい。

トレミーはもともと宇宙にあるＣＢのドックやコロニーと
地球圏の輸送・連絡用として利用されてたんじゃないの

>>152
実際夜の海って釣人でも居合わせない限りは誰も見てないしな

>>156
ttp://www.gundam00.net/ms/index.html
> ガンダムを運用するために設計された専用母艦

元の利用目的をそう仮定しても、ガンダム運用のための非武装艦にした理由
が問題になるだけで、なんの意味もない仮定だけどな。

強襲用コンテナとＧＮアームズの開発が遅れてたので
代案でエレベータを利用していた可能性もあるなあ

強襲用コンテナは
ＧＮアームズの推進力とＧＮドライブがあって初めて大気圏離脱出来るんでは？
コンテナ側には、現在地上で使われているコンテナと同じ設備も用意して有りそうだし

ガンダム単体で大気圏突破できることは前スレ512あたりで議論済み

開発間に合わない、遅れてるなら介入を遅らせるわけには行かなかったのかが前から疑問。
人革のタワー完成10周年に合わせなきゃならない理由があったんだろうか。
そうじゃなきゃ15周年でも20周年でも良かったような。

ウルトラマンじゃあるまいし、戦闘終わったらそのまま宇宙まで飛んでくってのも難しそうだけどな。
高く飛べばそれだけ空からの監視に見つかり易くなりそうだし。

そういえば、エレベータで宇宙に上げてるのは裏で手を回せば可能だろうけど
そこまでどうやって運んでるのかっていう説明はされてないな。
トラックか何かで運ぶのかな？

> 闘終わったらそのまま宇宙まで飛んでくってのも難しそうだけどな。
地上にいればいいんじゃないかな。

お爺ちゃんのビデオレターの送付日時が２００年前に決められていて
それに全てのスケジュールを合わせたんだよ

>>161
その辺りが伏線になってると俺は踏んでいるのだが。

そういう期待持っていいのか不安なんだよな、最近

>>160

512 名前：通常の名無しさんの３倍[sage] 投稿日：2008/03/11(火) 02:13:39 ID:???
>>511
でもガンダムは一番重力の強い地表面で浮いていられるんだよ？
GNバーニア はGN粒子を反作用によって推進力を得ているのであって
揚力とか得ているわけではないのだから、GN粒子出し続ければ
いずれ宇宙に到達するでしょ？
エネルギーも永久機関のGNドライブなわけだし。

これか？実証済みって
現にガンダムは突破出来ないからエレベータを使ってた訳だし
ラッセも「強襲用コンテナ『なら』大気圏離脱能力がある」と言ってる
考察ってさ、まず作中での語られてる設定ありきで考えないとさ

ガンダムだから〜で特に裏付けもなく二足歩行兵器を出したり
同じく万能GN粒子やビーム兵器を出したり
同じく運用の必然性のないトレミーを出したり
そんな浅い所をどんどん露呈してるからなー

設定やシナリオをネット公募とかした方が
スタッフのためにもファンのためにもいいんじゃないかと思う今日この頃

作中描写ありきでその隙間を埋めるために知恵を出し合うスレだと思っていた時期が、俺にもありました
でもここって実は設定を肯定的にも懐疑的にもとにかく議論する所なんだよ

>>168
ネットユーザーとスポンサーが仲良く協力できるわけないじゃないですか

>>167
出来ることは出来るが、GN粒子をバカ食いするんじゃないかな。
だからコンテナに圧縮した粒子を溜めて一気に放出することによって、
大気圏離脱できる推進力（この場合は反作用）を得るとか。
まあ、トランザムでもいけそうな気もするが。

>>167
劇中から推察してるじゃん・・・

大気圏離脱能力があってもエレベータは使えるぜ
使う意味はわからないが

>>168後半二行
それは「俺設定をテレビで使え」という意味になるが

>>171
ＧＮ粒子のコンデンサ容量が問題って事なのかな
タクラマカンの時みたいに長時間フィールドを維持出来るなら
大気圏突破まで持つような気もするけど

>>174
そう言ってるんだろ
これはこのスレの総意だと思ってたが違うのか？

>ラッセも「強襲用コンテナ『なら』大気圏離脱能力がある」と言ってる
という事からも、ガンダム単体での大気圏離脱は
所用時間なり蓄積GN粒子なり遮蔽能力との併用の問題なり
なにかしらの理由から『できない』という事になってると仮定するべきなんじゃないのかな？

まあラッセがお馬鹿だったという可能性もあるけども

>>176
少なくとも俺はそこまで傲慢ではないつもりだが？

>>178
ガンダムの歴史がそういうものだからなw
いいんじゃないかと思う

>>175
摩擦熱の完全遮断と第1宇宙速度の突破は、ガンダム単体がもつコンデンサの容量を越えると思うのですが……。
タクラマカンの場合はヴァーチェを除けば常時フィールドを展開してる様子でもなかったし。

楽しむために穴をほじったり埋めたりするのがここの目的だろ？

>>180
大気圏の外まで真上に向かって飛んでいって
そこから加速して周回軌道に乗るなり、
そのまま上がって静止軌道まで飛ぶなりやりようは色々考えられる。
大気圏の外に向かうんだから熱は関係ないっしょ。

>>180
勘違いしてる人がここにも

>>181
我々はロードランナーだったのか

作中でできないらしい描写がされてるのに『俺設定』の方が正しいのか…。
いやまて、実際正しくて後々の伏線なのかもしれないと思ったらワクワクしてきた！

>>183
厨房でも理解できるように分かりやすく説明していただけると非常にありがたいのですが

トレミーの話にしたって俺の考えの方が正しい、だから作中にトレミーがあるのはおかしい
という考えの人間の方が多数派なんだからここはそういうスレなんだよ

>>117
なるほど、納得
前スレ512の説で離脱したくても粒子生成量より消費量がもたなかったら無理だね
強襲用コンテナで初めて全ての条件が揃うのか

安価ミス　>>177ね

>>184
ロードランナーは楽しんでない、命令でやってる
俺たちもそれと変わらないのかも知れない

>>187
地上に基地を作らずに大規模整備をトレミーでするのは地球L1間の輸送・補給のほかに
基地を作ると鳥みたいに発見される可能性があるからじゃないか？
宇宙で発見されてもトレミー自体は移動して逃げられるし
ただ、運用してるクルーにミスが多いだけで

トレミーは武装が無くて貧弱なくせに警戒態勢が甘かったりするからな。
機銃程度じゃMS相手に太刀打ちできっこないから、無武装なのはある意味合理的なんだが…

つっても、人革が網張った時以外は索敵で発見されては居ないから
やっぱり隠密性は十分あるんだよな。

乗組員をあれだけボンクラにしなければ話が作れない程度には有効なんだな
運用方法がおかしいだけで

>>166
まあ序盤あたりで文句をつける人がいたが
「デュナミスは多様な火器を装備できる設定なので中距離用ライフルを持っているはずなのに
長距離用ライフルで中距離も戦うのは矛盾」という疑問は、超長距離・長中距離・中近距離
といった区分だったと解決したりというのがある

結局デュナメスの使われ方も他のガンダムと変わらなかったな。
「標準装備のＧＮスナイパーライフルに加え、ミッションに合わせた多くの銃が存在している。」
らしいのに、標準装備以外の銃を使ったのは1回だけだったし。

2期があることをお忘れかい

>>196
設定がちゃんとあるのに、1期ではそれが裏設定になってしまって
活用されることはなかった。そこんところはどうなのよ？ってことでは

ハンドガンと魚雷銃があったからまだ良いだろ
MSVのなんかシラネと言われてもそういう売り方だから仕方ない

元々、紙装甲なサダルスードを実戦対応させた機体だしな。
スナイパーライフル、高高度射程、ハンドガン、トルペードに
使ってこそいないがミサイルランチャーも使えるんじゃないかな。
最終的には対艦装備としてのGNアームズって十分すぎるわ。

つか、それ以外に何か用途のある銃器ってあるのか？

用意があるからといってマシンガンタイプのものやショットガンタイプのものを使ったりすると
他の機体とキャラが被るからな

ところで、国連軍側が「有視界戦闘領域まで距離2000」とアナウンスした後のシーンで
トレミー側が「有視界戦闘域まで4200」とか言ってたのはどういうこったろ。
時間軸が前後してるのか、単純に小惑星群までの距離とトレミーまでの距離が一致してないのか。

あと、予告だとナドレがシールド持ってトランザムしとるな。

>>130
今まで描写されてなかっただけで、コンテナで上がってきた事があるのかも知れない。
エレベーター使うより時間がかかるから滅多に使わないだけで。

>>132
効率の問題じゃね？
そらどんな事やってたってリスクはあるだろうけど、そのリスクがどこまで許容されるかって話だろ。
絶対に安全でなきゃいけないんだったらテロ活動なんてやってられんわ。

ところで宇宙でのソレビーの活動については人格連のコロニーに武力介入したエピソードもあったわけだが。
劇中で描かれてない数ヶ月の間にはもっとあったかも知れない。

>>195
ハンドガンだったらけっこう何度も使ってるぞ。

>>195
4ヶ月60回の介入の時に使ったんだよｗ

>>202
大気圏を行ったり来たりすれば、戦力を持つ軍隊にバレるだろ。
エレベータを使えば見られても民間人。ガンダムを見たって言っても揉み消せる。

つか、人革のコロニーに武力介入ってどこの出典だ？
人革の華僑が出資したCBのコロニーに人革が武力行使した事はあるが。

人革連のコロニーに攻撃しようとしたテロリストに武力介入したエピソード
と言いたいのでは

キュリオスが超人機関を潰しに行ったコロニーじゃないの？

そういえばそんな話もあったな
すっかり忘れてた

今週のトレミー防衛戦を見返してたんだけど
なんでトレミー側は機雷まいたり隕石にトラップ作るとかしなかったんだ？
擬似太陽炉は有限で再チャージまで時間かかるんだから
ジンクス部隊と遭遇するまでに少しでもエネルギー減らしておくべきだろう

有視界に入るまで何もせず出撃→ガンダム1機あぼーんだからな

そこもそうだけど、あそこはエクシアが合流するまで防衛に徹するべきだった
なんでスメラギはロックオンに対艦戦やらせに行ったんだ

さすがスメラギさん

>>209
油断してました＞＜

ヴェーダがハッキングされた時点で
ソレビの拠点は敵に筒抜けと考えるべきなんだがな・・・

俺がスメラギだったらGN粒子で隠密行動して艦隊に接近、ジンクスが出てくる前に戦艦ごと一気に落とす
あとは傍に待機させてたキュリオスなりGNアームズにドッキングして、トランザムモードになって逃げれば良い

国連軍もGN粒子を観測できるんだから隠密行動って無理じゃね

別にガンダムに狙撃させないでもいいだろ
遠隔操作で射撃できる砲台を隕石に仕込んでおけば良い

いずれにせよ接近するまで何もしなかったのは駄目だな

基地の場所が割れてるんだったら
基地へジンクス部隊をおびき寄せて自爆でもいい

>>209
スメラギが無能だったでFA

戦術予報士ってのはあれか

ミサイルがドカドカ撃ち込まれてる中で
「敵の攻撃確率は75％」とか報告するのが仕事か？

トレミーには指揮できる艦長キャラが足りない

>>216
GN粒子は電波障害するからそういうの使えないんじゃねえか?
>>218はアリだろうが。

>>222
CBでよく使ってるGN通信ってのがあったはず

>>209
各ガンダムの修理・換装作業でトラップを仕掛ける時間がなかったんじゃないか？
トラップしかけるのは有用だろうけど、それで換装作業が間に合わなかったら本末転倒

本当に有能な性術眼もってたら
2手3手先を読んで行動するはず
事前にトラップしかけるとかな

切羽詰って場当たり的に行動してりゃそりゃ時間ないわな

スメラギあんまり苛めないで＞＜

本当にどこが優秀なんだろうな

おっぱいは見れるからおｋ

>>225
つまりGN-X登場以降はL1ドックに戻ってるシーンが無い事からそれ以前に仕掛けておけって事か？
まだドックの存在も判明して無いのに資源衛星群にそんなもの仕掛ける方がリスク高くないか

なんでリスク高いんだ？トラップ起動しなければいいだろう

>>229
基地の位置ぐらいは情報が漏洩した時にばれてるんじゃね？

>>230
資源衛星は資源取りに使われるんだぜ？変なもの仕掛けてあったらばれるだろう

>>231
その情報が漏洩したのはGN-X登場した頃だよな
それ以前に仕掛けておかないと結局トラップを仕掛ける時間は無いんじゃないか？

トラップしかけないまでも
もっと戦いようはあったと思う
ロックオンを突出させたのは明らかに失策

>>233
ロックオン
「あんたの戦術プラン通りにやる」

だからなー。あれはスメラギが悪い

トレミーにも武装つけりゃいいのに

個人的にはバーローが艦に1機も護衛つけてなかったのに驚いたな
ティエレンでもフラッグでもいいから守らせておけ、と

>>234
俺もロックオンが無茶したと思ったらスメラギさんが仕組んでたんだな・・・

トリニティのときみたくガンダムは無視してトレミーや後方の補給基地を叩けばいいのにな

トレミーに4機のGNドライブ積んで鉄壁のバリアフィールド防御
ビーム砲も大量に付けて圧倒的な火力
こんな展開ﾏﾀﾞｰ

そもそもヴェーダがハッキングされてトリの基地が強襲され
自分達も国連部隊に一度攻撃されたんだから
刹那をGNアームズで出撃させて戦力を削るのが愚策なことくらい素人でも判るぞ。

紛争根絶よりも介入行為自体を優先してどうする？
目的と手段が入れ替わってるぞ！

トランザムをやりたかっただけですか、そうですか、すみませんね。

>>239
鉄壁のバリアフィールド展開して突っ込んでもよさそう

デュナメス、キュリオス、ヴァーチェを搭載したまま
戦艦ごとトランザム高機動モード発動、トレミーで急速離脱

これでおｋ

>>235
ＧＮアームズ、と言うか強襲コンテナを砲台代わりに使うらしい。
先週早速１台壊したが。

それにしても国連軍のユニオン輸送艦隊は護衛ＭＳも付けずにどうするつもりだったんだ？
ジンクス26機もあるんだから数機、万が一の為に護衛させとけよ
もしアリーのツヴァイが間一髪助けに来なかったら、カティ大佐の乗った輸送艦も沈んで艦隊全滅してたぞ。
ＧＮアームズデュナメスに沈められた輸送艦二隻にも優秀な兵士がたくさん乗ってただろうに・・・

というかあの世界には武装した輸送艦しかないのか

リニアカノン　CIWS　ミサイル装備の戦艦もどきはないのだろうか

>>243
GNアームズ作るのに時間がかかるだろうに・・・

何故か修理は物凄く早かったりしてｗ

そういやフィールドについても描写出てきたな。
・特殊な方法で無効化してるわけじゃないし、赤粒子だから抜けるわけでもない
・発生機の数が減るとフィールドは弱くなる
・抜けたビームはEカーボンを貫けないほどに減衰している

ファングが抜けたのもGNソードみたいに粒子コーティングされてるからなのかもね。

>>245
ＭＳが席巻しちゃったからな…
完全にＭＳオンリーに移行が完了してるんだろう

>>239
4つのコンテナを全部GNアームズに取り替えて中にガンダムを入れとけば可能
ソースはHG GNアームズ

ってかトレミーって足速いって設定なかったっけ？　どっかで読んだ記憶があるんだが
非武装なのはもともと喧嘩売られたらガンダムで足止めしながらガン逃げするから、
トレミーより足速い宇宙船は地球圏に存在しないので追いつかれない→戦闘起こらない、って解釈してたのだが

ま、実際の描写でそうはなってないから俺の勘違いな気がしてきたが
でも非武装艦で、相手する必要ない戦闘でも逃走より迎撃を基本に対応するのは不自然だよな
いや、「戦闘シーンを描く」って必要はスポンサー的にはあるけどｗ

なんでトレミーの位置は常にバレバレなの？
アレハンドロがリアルタイムで位置をリークしているのか？

太陽炉の位置は常にヴェーダにばれているから国連軍を勝たせたいアレハンドロは
情報くらい流すかもな
あとトレミーはドッグを守るために逃げなかったんじゃないかな？

あのドッグみたいな補給基地は他にもあるの？

>>253
あるだろう。
そこを切って逃げることも出来るだろうが、新しい拠点が出来るまで
持ちこたえないと、いずれ一箇所に追い詰められる。

トレミーを囮に使って敵を誘い込んで自爆
散髪してる島に拠点を移した方がいいんじゃないの？
設備もそこそこ整ってるみたいだし。

>>255
そこも割れて絨毯爆撃されたら詰むんじゃない？

>>250
俺もそう思ってたけどそうじゃないみたいだな

そもそもGNドライヴの位置をトレースするまでも無く
拠点の在り処はヴェーダに登録されちゃってるんじゃね。
イオリアトラップで消えたのはマイスターズの個人情報だけみたいだし。

>>258
あのトラップの意味はなんだろう・・・

ヴェーダ自体が物理的に破壊されるようなトラップじゃないとしょうがないよな。
ハック前の状態に復旧とかやったってまた破られるだけだし。

まあ、量子演算機にハッキングという行為が通用するのかどうかは置いといて。

>>256
レーダーからはGN粒子で守られてるし
MSに使ってる光学迷彩ですっぽり包んで
地殻から切り離して自力航行できるようにすれば

「あなたはそこにいますか？」

ようやくコロニー襲撃の件が指摘されたか。

超兵研究機関への介入は、アレルヤが提案したものであって、トレミー建造段階で想定されていなかったことは明らか。
つまりトレミーの存在意義とは全く関連性がない。

そもそも、トレミーがあるから○○できたという事実を指摘したところで、トレミーの存在意義を裏付けるものではないよね。
○○することがCBの理念を実現する上で必要なことであるということが論証されないかぎり。

>>252
＞あとトレミーはドッグを守るために逃げなかったんじゃないかな？
今回はその理由でいいかもしれないけど、ドッグにいないときに襲撃されたときは逃げないと不自然じゃね？

旋回するだけの距離を確保できない距離まで接近された、っていうなら船の設計的に
その距離まで敵の接近に気づけない時点で間抜けすぎる。
いや、トレミークルーが間抜けなのは今更な話だがｗ

トレミークルー極端に少ないからな
パイロット除くとクルー10人もいないだろ

ドッグをきっちり守った上で敗北することで
ここが拠点と思わせる→第二第三のソレスタルビーイングが！というマニュアルだったとか

>>262
CBの開発拠点は宇宙コロニーにあるんだからコロニーからガンダムへの、もしくはガンダムをコロニーに送る輸送手段は必要（新武装の受理など）。
輸送手段そのものに整備基地としての機能があれば、ガンダム−Ｌ１間の移動をガンダム−衛星軌道間の移動に抑えることができるので
パイロットの負担を軽減できるし、有事の際への即応性にも優れる。
トリニティのように地上に整備基地を設けてそれに依存すると基地を抑えられた際にジリ貧なのでノーグッド。移動できたほうがベター。
地上でテロ活動するだけならトレミーいらんかもしれんけど、地上とＬ１を往復する必要性を考えればあってもいんじゃね？

ってかトレミーって移動拠点としてじゃなくて輸送艦としての能力はどうなんだろうね？　具体的に言うと速力。
長距離移動だったらガンダム単体よりトレミーのほうが速いなら「全世界のどこの紛争にも迅速に対応する」ってコンセプトのためにあってもいいと思うんだが、
ガンダムの太陽炉は無限エネルギーらしいからなぁ。
実際問題、劇中でガンダムが地上を単体で飛行しながら長距離移動しちゃってるから困る。
日本から中東へ移動する場合とか、刹那はずっとコックピットで操縦桿握ってるのか？それとも移動中はオートで寝てる？
どっちにしても輸送機の存在意義の一つ「パイロットの疲労の軽減」って要素が軽視されまくってるよな。

ＧＮ粒子はパイロットの疲労軽減効果が・・・あるわけないか

>>262
でも、トリの基地は潰されたけどトレミーは一応現時点では健在だぞ。
あんなでかい船が世界中から追われて逃げ回ってるってのも非常識ではあるが

ところで、トリの母艦はどうなったんだろ？
ﾈｰﾅﾀﾝも・・・

重量軽減効果によりＧの影響は受けにくくなる、とか
でもそれは戦闘時の話か

むしろルイスの件もあるので身体には悪そうなんだけど
留美は平気な顔して粒子を浴びてたな。あれは純正と擬似の差なのかな

>>266
補給のためだけに宇宙に上がる、ストレスの溜まる宇宙で暮らす分だけパイロットやクルーの負担は上がりまくりですね。

>>266
> トリニティのように地上に整備基地を設けてそれに依存すると基地を抑えられた際にジリ貧なのでノーグッド。
抑えられたら地上基地だろうがトレミーだろうが同じじゃないか。
ただトレミーは運良く敵に潰されていないだけで。
運営要員の生存についても地上基地の方が高いし。

セブンソードは直接地上にいるエクシアのところに搬入されたよね。
というかガンダムが一度宇宙に上がり新武装を受理した上で地上に降りるか、
搬入用の船が地上に降りるかの違いに意味はないだろう。

ついでに、有事の際への即応性を重視しているのなら4機ではとても足りないし、
マイスターのうち1人を東京のマンションでのんびり暮らさせているような組織が
即応性を重視なんてしているはずがない。

>>271
リアルに考えるとトリの基地が発覚してすぐに攻撃は愚の骨頂だな
しばらく監視して缶詰その他の補給物資の流れを辿れば
ソレビ協力者の影がちらついてくるはずだ。

トレミーにも同様の危険はあるが
軌道エレベーターはそれぞれの陣営に３基ある
（内１基は建造中らしいが利用は可能だろう）
リスク分散にはなるんじゃないかな？

ソレスタルビーイングって世界中にエージェントがいるとか軍や政府の中にも
スパイを潜り込ませてるって感じなのに今じゃトレミーチームオンリーって感じだよな
仕方ないけど
監視者の役立たずっぷりは異常、ただの傍観者

>>271
固定拠点なら防衛か放棄しか選択肢が選べないが、
移動拠点ならやり方次第で逃走も選択できるので作戦の自由度が違うだろ。
ってかトリニティは基地襲撃された際、仮にあの場でジンクス部隊を退けられたとしても
基地の場所が割れちまった以上ＭＳから降りたら暗殺される危険があるので基地として使うことはできないので放棄するしかない。
トレミーだったら本来想定される運用ならば、仮に一度場所が割れたとしてもその場を凌いで移動すれば問題ない。
最近は常にジンクス部隊に捕捉されてる状況なので意味ないけれども。

トレミーはあればあるで使えるけど、無くてもなんとかなる。
必要不可欠ではないが、無いとそれはそれで困る。
そんな感じ。

マイスターの待機場所と言うよりは、後方支援組の居場所。
ガンダムはどうせトレミーじゃ簡単な整備しか出来ないのだから
おやっさんがコンテナに居住スペースつけた船で飛び回っても別に問題ないわけだ。
司令塔、輸送、整備を全部一箇所に集めて動いてるから
逆に何がしたいのか良く分からなくなってるところはあるかもしれない。

>>272
＞セブンソードは直接地上にいるエクシアのところに搬入されたよね。
いや、　Ｌ１→トレミー→エクシア　って経路だろ。Ｌ１から直接エクシアじゃなくて、トレミーも関わってるはず。

＞というかガンダムが一度宇宙に上がり新武装を受理した上で地上に降りるか、
＞搬入用の船が地上に降りるかの違いに意味はないだろう。
根拠が不明。
ガンダム一機を宇宙に上げるコストと搬入用の船を地上に降ろすコスト、どちらのほうが上かは判断不能。
劇中では主に前者が採用されている以上前者にする理由があると前提して考察すべき。
とりあえず、ガンダムは軌道エレベータを使えば簡単に宇宙に上がると描写されているが
船を宇宙に上げるのはガンダムより難しそうなので、繰り返しを前提にしたランニングコストでは前者のほうが安いと考察する。

なんていうか、「トレミーは必要ない」って前提が先にあってそれをもとに考察してないか？

>>261
敵スフィンクス型、第一ヴェルシールドに接触！突破されますっ！

てかトレミーはガンダムの使ってる外套皮膜を使えないんだろうか。
周囲の風景にカメレオン的カモフラージュで紛れ込んでるだけで
アクティブに使えるものではないとかかね。映像的には消えてるけど。

実際に劇中にトレミーが存在してる以上、必要な理由を補強する考察をしないと不毛。
L1のドッグに頻繁にガンダムを運び込むわけには行かないんだから
その間に立つもの、例えば輸送艇なんかが必要になるのは当然。
で、その輸送艇じゃ宇宙に滞在するのに不便だってなると、大きな船が必要になる。
その大きな船に他の役割も持たせてやれば効率的。ほら、トレミーの出来上がり。

こんな感じでね。穴があったっていいじゃない。埋めれば。

「わざわざこんな島くんだりまで運んで来てやったんだ、感謝しろよ」
っておやっさんがわざわざ言うくらいだから、
本当ならガンダムの方が武器を取りに上がるべきなんだろう。

そういえば、整備とかに使ってるあのコンテナってどうやって地上に降ろしてるんだ？
ガンダムと一緒に降りてる様子は無いから、わざわざエレベータで降ろしてるんだろうか。

>>261
竜宮島役場の職員の方ですか？ｗ

竜宮島の擬装鏡面は良く分からんハイテク装置だったが
要はスタトレで使われてる「遮蔽装置」と同じような代物だよな。
重力制御系の技術が必要だが、CBなら頑張れば作れそうだ。

エレベータを使って装備を地上に搬入すればなんら危険はないな。
エクシアやデュナメスがずっと地上にいたことなども考えると、コンテナでの整備で十分だろうし。
後方支援組を宇宙におく必要もない。実際にでかい作戦のときは地上で後方支援しているしな。

>>279
不毛ｗ
ここにいること自体不毛だろｗ

>>277
> とりあえず、ガンダムは軌道エレベータを使えば簡単に宇宙に上がると描写されているが
> 船を宇宙に上げるのはガンダムより難しそうなので、繰り返しを前提にしたランニングコストでは前者のほうが安いと考察する。

エレベータで船を宇宙に上げればいいじゃないか。難しそうという根拠はないな。
ついでに金ならうなるほどあるはずなんだから、宇宙に上げるのが難しいのなら廃棄すればいい。
これなら上げることのリスクはゼロ。秘密が何より大切な組織にとっては安いものだな。

>>283
＞エクシアやデュナメスがずっと地上にいたことなども考えると、コンテナでの整備で十分だろうし。
コンテナだけで十分な整備が可能なら、整備士としてイアンが存在する意味がないだろう。
エクシアやデュナメスは劇中で描かれてないだけで、ローテーション組んでトレミーで定期メンテは受けてるんじゃないの？
実際人革の鹵獲作戦のとき、デュナメス整備中で重心おかしかった描写あるし。
わざわざトレミーでメンテしたってことは、トレミーの設備なり人材なりが必要なメンテだった、ってことだろ。

プトレマイオスは「ガンダムを運用するために設計された専用母艦」なんだから、
ガンダムを運用するために必要なことを挙げられないと意味ないよね。

>>286
整備士が整備しているのではなくてハロが整備しているよな。
でなければ鹵獲作戦のとき4機同時に整備なんてできるわけもなければするはずもない。
ということは、実際にイアンのところに直接行く必要はない。
そもそも行く必要があるとしても、その場所が宇宙である必要もないが。

遠隔医療ならぬ遠隔整備ですか

>>288
＞整備士が整備しているのではなくてハロが整備しているよな。
＞でなければ鹵獲作戦のとき4機同時に整備なんてできるわけもなければするはずもない。
＞ということは、実際にイアンのところに直接行く必要はない。
劇中でハロが整備しているシーンしかないからといって、ハロしか整備しないと考えるのは短絡的すぎる。
整備士としてイアンがいる以上、整備の大部分の工程をハロが担当するにしても、
ハロではなくイアンでなければできない工程が存在すると考えるべき。

＞そもそも行く必要があるとしても、その場所が宇宙である必要もないが。
「宇宙でなければならない必要」はなくても「宇宙であったほうが便利な理由」があれば宇宙で行う理由として十分。
「宇宙であったほうが便利な理由」については上で議論されてるので今更書かない。

ロックオン最後の一撃って残骸GNアームズの砲に残存していたGN粒子を撃ったんだよな


ツヴァイ爆発してたけどしぶとく復活するのか

>>290
整備士ひとりでできる工程ってなんですかね。

容易に想定できる莫大な運用コストに見合うメリットなんて見当たらないな。
それを度外視して些細なメリットを誇張しているのは見たが。

だいたい、宇宙の秘密基地がそんなに便利なら、スローネの秘密基地は
なんで地上にあったのだろうね。

4機同時に整備に入れて大ピンチなミスをするくらい、そしてそんなミスすらミスとして扱われないくらいCBはレベル低いんだぜ。
意味なくトレミーを運用するなんてCBにとっては何ら問題ないこと。

>>291
そう一発きりの残存粒子で発射
ツヴァイは下半身爆発で吹っ飛んだけどアリーは死んでないはず
あのアリーが死に際に顔アップや最後の言葉すら無いままあっさり死ぬなんてありえない

>>292
＞スローネの秘密基地はなんで地上にあったのだろうね。
スローネの母艦も宇宙にあったじゃん？　あの中にも大量のハロがいるじゃねーの？
アレハンドロの裏切り（というか切り捨て）とラグナの死で宇宙に帰れなくなったけど、
トリニティ自体は王に依頼して宇宙に戻ろうとしてたぜ。

>>292
例えば>>275には明確な反論がされてないようだが何か反論はあるの？
実際に地上の拠点を中心に活動していたトリニティは追い詰められ壊滅し、
宇宙を拠点にしていたトレミーはまだ健在なわけだが、それも「些細なメリットを誇張」にしかならんのか？

車の整備とでもパーツと機材があれば1人でも大概のことはできるが、
パーツそのものはメーカーでないと用意できない。

まぁレストアやるような連中は時間さえあれば大概のパーツ作っちゃうけど。
時間さえあれば。

復旧

なあ既出だろうが、なぜ録音はトランザム使わなかったの?
使えば楽勝だったろう

元気に振る舞ってても怪我人だからじゃね？
アレルヤでさえ最大稼働時にはちょっと苦しそうだったし
その代わりにGNアーマーを使ったんだろう
ってばっちゃが言ってた

この粘着トレミー不要論者はいったいなんなのだろうか。まあただのアンチだろうが。
ガンダムに宇宙母艦はお約束だろうがボケェ

>>299
行動を見る限り知らなかった説が有力かとｗ

>>299
知らなかったはトランザムの回ロックオンも話を聞いていたからありえないと思うが
一応理由としては
・怪我のため発動しても使いこなせるか不安だった
・GNアームズとトランザムの併用はGN粒子のキャパからNGと判断した
・GNアームズパージ後はアリーの挑発に乗って冷静さを欠いていた
・ヴァーチェ同様強化されるのは火力なのであの状況では意味がない
などが考えられるかな

>>303
・身体に対するダメージは刹那を見る限りない＋ロックオンにはハロがいる
・GNアームズが破壊された時に使用しなかったのはなぜ？
・有りかも知れないがその場合ロックオンはうっかりやさんになってしまう
・ヴァーチェも火力だけってわけではないのでは？描写ではそう見えるけど

片目では高速機動を制御しきれなくて、かえって不利になると判断したとか
試しに右目を瞑って自転車に乗ってみると判る

そういうのをさ、どうして本編で説明しないんだろうね
鋼の映画のときもそうだったけど、本とか雑誌で後から説明しても意味ないんだよね

ロックオン：
くそ、GNアーマーを使えなくなった！
トランザム……駄目だ、片目ではかえって不利になる。
それにヴァーチェ同様に強化されるのは火力なのでこの状況では意味がないし、
GNアーマーに供給していた分、すぐにはトランザムを発動できねぇ。
くそ、しかも俺は今アリーの挑発に乗って冷静さまで欠いてやがる！

アリー：
肝心の状況が見えてねぇじゃねーか…！
いけよぉ、ファング！！

こうですか判りません！

>>306
小説じゃないんだからｗ
イニDのギャラリーみたいな人を配置しておけってのか？ｗｗｗ

デスノやハンター２みたいにうまく説明すればいい

セイント星矢みたいに…

エイフマン教授が一週間でやってくれました

>>296
ティエレン相手にすら逃走できない"移動"拠点になんの意味があるんだよｗ

>>312
おはよう、君は実に規則正しい生活だな

>>300
アレルヤはトランザム中に苦しそうにした描写は無かったかと。
発動する直前にソーマと接触して軽い頭痛食らってるから、それと混同してる。

>>299
機体は整備中だとか言ってなかったか？
わざわざロックオンを閉じ込めてたし。

整備中でギリギリ動かせる機体でトランザム
発動したら、機体が出力に耐えられなくて
自爆しちまうんじゃないか。

コクピットブロックを取り替えた直後だから粒子のチャージが終わってなかった可能性はあるな。
GNアームズがやたら脆かったのもその辺の関係か。

>>316
トランザム粒子はそんなに早く漏れるものなのかｗ

トランザム用の粒子は毒性だから
全部抜いてからじゃないと修理ができなかったとか？

コクピットブロックを取り替えるような大がかりなメンテは
さすがに火を止めるか、もしくは余剰粒子は放出してからやるんじゃないのか？

PCのボード差し替えとかだって、通電したままやったら危ないだろ

エクシアの肩ベルトみたいなペラペラのところですらコンデンサで、
トランザム発動時は全身にあるコンデンサに蓄えられた高濃度粒子を解放する。
一方、GNアームズも事前にチャージしておける。
GNアーマー使ったからトランザムに必要な粒子量が残ってなかったとは考えにくい。

もうあれは完全に脚本の都合としか思えない。

>>320
GNアーマーを使ったからトランザムが使えないだったらあまりにも酷すぎるな…

GNアーマーとトランザム併用は不可とか言ってる奴がいるが、そいつは
GNアームズ＋エクシアトランザムモードのプラモを知らないらしい

いやトランザムって格ゲーのゲージ感覚じゃなくて
何時間〜何日単位で余剰GN粒子を蓄積する結構気の長い物なんじゃないの？
ほぼ直前まで修理組み立てやってたんだから、
デュナメス自体のGN粒子は通常稼働分でカツカツだったと考える方が自然。

ロックオンがトランザムを使わなかった理由についてだが
ツヴァイとは互角だったから温存していても不思議ではない

でその後の不意を突いた特攻→弱点攻撃で
使う暇もなくやられちゃっただけなんじゃなかろうか？

トランザム使って仕留めきれなかった場合のリスクを考えたんじゃね？使用後は性能が落ちるんだろ？アリー相手には致命的だ

トランザムの存在をロックオンが知ってたなら
ロックオンは状況が見えてなかったって事だなｗ

>319
GNドライブは、火を止めたら再起動できないらしいぞ。
何でそうなるのかは知らんけど。

>>327
止めるって事はＴＤプランケットだっけ？
あれを壊すって事じゃない？

知ってたろ
蟻じたいエクシアの虎についていけなかったところみると録音が使わない理由は単にエネルギー少なかっただけなんだろうな
もうなんかどうでもよくなってきた

制限付きの能力なら結局物量戦でなんとかなる程度の仕様だよなぁ
トランザム使えねぇ

そもそも右側見えてない状態でトランザム使って大丈夫なんだろうか。
ただでさえ狙いが付けにくいと言ってる状態なのに。

偉大なるループ

そしてインメルマンターン

>>330
デブビームも相変わらずまっすぐにしか撃てないみたいだしな

>>334
へろへろ曲がるビームを撃てとおっしゃるか

>>335
>>334はホーミングするレーザーをご所望だ

なるほど。そのようなものをご希望なさるというのであれば
ガンダムではなく「交響詩篇」や「GunBuster」をご覧になってはいかがでしょう。
当店自慢の使い古したネタを惜しげなく使っております。きっとお気に召される事でしょう。

ここであえてＺ．Ｏ．Ｅをあげさせてもらおうか

拡散メガ粒子砲みたいなのでいいじゃないか

>>338
お前は俺か！

で、本当にわかってない？

>>337
だけマジそうｗｗｗ

すいません、ここは何のス（ｒｙ

ロックオンがトランザムを使わなかった事を
一つの理由だけで説明しようとする、又は説明できないと駄目と考えるから無理がでる
なので複合要因と考えてみる

・直前までの機体修理作業
・右側の視界が失われた事による操縦への不安
・トランザム終了後の性能低下への懸念

これらの要因で使わなかったと見ればいいんじゃないか？

>>344
下ふたつは最期に刺し違えてでも倒そうとした
仇に対して使わなかった理由としては薄弱だろ。

やはり胴体を損傷した事により発動条件が失われたと思う。

右目が認証出来なかったので発動できませんでした

>>345
だから複合要因

・機体の問題は直前まで修理していた機体に潤沢にGN粒子がチャージできていたか
チャージ量が少なければトランザム時間も短くなるのではないか
・利き目の問題は普段どおりの戦力を発揮できるかどうか
事実ロックオンの射撃は自覚するほど精度を欠いている
・性能低下する問題は上記2点とも密接に関わるが
トランザム中に仕留められなければ自滅にしかならない

この内1つくらいの理由なら使うかもしれないが
２つ３つと要因が重なれば厳しいと言わざるを得ない

脱出に使う予定が蟻が出てきて使う前に壊された。

ところでキュリオスのトランザム効果は、ハレルヤが協力的になる。
でいいのかな。
内部対話も進んでないのになぜか協力的に。

>>347
考え方はいいと思うけど
もうちょっと関連性が高くないと説得力がないな・・・

>>349
普通に機動性とか諸々の性能うｐじゃないのか。
GNドライヴの機能で精神疾患まで改善してたら流石に万能過ぎる。
ハレルヤが協力的だったのはアレルヤが死んだら自分も死ぬからとか、そういう理由じゃね？

ならハレルヤが前に出て戦えばいいじゃんって気はするんだが…

>>351
「俺、何やってるのかな・・・」ってちょっとブルー入って
なんとなく協力した

>>350
こう訂正した方が関連性わかり易いかな

・直前まで修理していた機体に潤沢にGN粒子がチャージできていたか
更に射撃など粒子放出量が多い攻撃の場合トランザム時間はより短くなる
（例：大火力の火器で直ぐに使い切ったヴァーチェと、長く戦えたキュリオスの差）

・利き目の問題は普段どおりの戦力を発揮できるかどうか
得意とする射撃戦が出来なければ一戦闘にかかる時間はより長くなる
しかも相手は自分の狙撃を回避した実績のある相手

・性能低下する問題は上記2点とも密接に関わるが
トランザム中に仕留められなければ自滅の可能性あり
事実ロックオンの目の前でヴァーチェが問題を露呈していた

追加であと二つ
・トランザム後にデュナメスでも高機動戦できると仮定して
資源衛星群という障害物が多い空域で片目のハンデが操縦に影響する可能性

・支援AIのハロがトランザムに対応できているか

あれだけ剣で渡り合ってるとトランザム発動して格闘戦仕掛ければいいんじゃねーかと考えてしまう。
片手にサーベル、反対に銃の状態で戦い続け
更に一瞬とはいえ二刀を使ったり、素早く納刀して銃に持ち替えたりと
刹那も真っ青な武器の使い分けをやってのけてるわけだから狙撃に拘る理由が無い。

少なくとも「片目だから」は理由にならないような。

エクシアやキュリオスの様に機動性向上で動きが大きくなった場合
片目のハンデが絶対にないとは言い切れなくなるんじゃないか？

そもそもトランザムって粒子切れになる前にモード終了したり出来ないのかね

あとはロックオンが最初から長期戦になるのを覚悟していれば
短期決戦向けのトランザムは使えないだろう

ハロが目を回したりしそうで可哀想だったので使いませんですた

>>356
どうなんだろう
出来たら便利そうだが、機体に粒子が充満している状態が通常だとすれば
それを消費している時点で途中終了させても機体性能が落ちそうな気はする

デュナメスのトランザムがどんなものか分かってて議論しているのかな？
エクシアやキュリオスみたいに機動性が上がればいいけど
ヴァーチェみたいに火力が上がるけど1発撃ったら動けなくなるような代物じゃ
使わなくて正解なんじゃないだろうか？

俺はデュナメスのトランザムがどんなものか知らんけど狙撃に特化した機体なんだから
火力のほうのシステムが上がるんじゃないのか？

スペックの3倍に匹敵する性能を得る、と説明してるんだから
機動性やらも含めてほぼ全面的に3倍なんだろう。
ヴァーチェがあんま機動性上がって見えないのは元々遅いのと
すぐにバーストモードの発射体勢に入ったからであって。

>>353
人間が対応できるのに結構優秀そうなハロが対応できない事ないだろ

でもおまえらトランザム発動して負けたら
「あの状況でトランザム発動するのがアホ」とか言うんだろ

トランザムで格闘戦をすれば短時間でアリーに勝てたという前提で話してる人が多いからなぁ
その確証はどこから来るんだろう前提が間違ってるとは思わないんだろうか

>>364
イオリアの隠しだまがその程度なのかよｗ

>>365
そんなもの状況次第だろう

>>366
それならどういう状況なら使える？

>>364
問題は土壇場で奥の手を使わない不自然さ。
多分、ロックオンを殺す演出要素が大きいのだろうが、
そこを設定的に解釈しようとしているのではないか。

>>367
短時間で戦闘が終わる状況のみ
事実一時的に状況を打破したヴァーチェもトランザム終了で結局窮地に陥っただろう

逆に問うが短時間でアリーが倒せる状況を説明してくれ
格闘で善戦したからトランザムなら必勝になるという確証はないんだから

別に負傷して右側見えない状態なんだから
トランザム発動中に負けてもその事で叩かれはしないかと。

そもそも仲間の制止を振り切って単騎突出した結果なんだから
それ以前の部分で叩かれるべきところがだな…

>>369
その短時間で終わる戦闘がどんな状況なのか聞いてるのだけど・・・
まあ、いいか・・・

そりゃ必勝なんて確証はないわな・・・

必勝というか、少しでも勝てる率を上げたいならトランザム使うべきだろ。
別に発動したから高速で動かなきゃならんわけでもなし。
出力が上がればバスターソードをビームサーベルで切り裂けるかもしれないしな。

出し渋ってたら乱入を受けて使い時を逃したのか
単純に発動条件を満たせてなかったのかは出ない結論だけどな。

トランザム使えば必ず勝てたとは誰も言ってないんじゃね？
使えるはずの切り札を使わずにやられたように見えてマヌケだって話だと思うんだが。

使えなかった可能性を考えるのはいいと思うけど
どうして使えなかったかだな

ヴァーチェがトランザム切れで窮地になるのを目撃してるんだし
それが使うのを躊躇わせた可能性はあるんじゃないの？

勝率が上がるとは思えなかったんだろ
スメラギも言ってたけど諸刃の剣なんだから
使うかどうかは本人次第なわけで

１．使い方がわからなかった。
２．修理が不完全だった。
３．何か考えがあって。
４．修理の時に粒子を放出していてＧＮアームズとザムタンクに両方に回す余裕がなかった。

普段行わない戦闘スタイル＝戦闘が長引く可能性あり
終了したヴァーチェの窮地を目撃＝トランザム終了後の危険性を改めて認識

この2点だけでも心理的にトランザムは使いにくいだろ

それ以外にも隠れる場所が多い衛星群で相手に逃げられる可能性
使い方次第であっさり粒子を使い切るトランザム等
あの状況で短期決戦を挑む判断は難しくないか？

> 終了したヴァーチェの窮地を目撃＝トランザム終了後の危険性を改めて認識
ティエリアは馬鹿だといいたいのか？　まあ否定はせんが。

そんなことよりロックオンの開錠能力の高さについて語ろうぜ。

>>379
ビーム撃って行き成りトランザム限界ってのは…

>>379
あれはスメラギさんが開けたんだろ

>>379
＞ティエリアは馬鹿だといいたいのか？　まあ否定はせんが。
ラッセも言ってたじゃないか「人間は経験したことでしか本当の意味で理解しない」
きっとティエリアも・・・

まあその話はここまでとして
開錠はハロの能力ではないかと思ってみる

ティエリアがトランザムに限界があるということを知らずにやったのならともかく、
知ってなおやっていたのならただの馬鹿だな。
00世界ではまあ並といったところだろうが。

>>381
さすがスメラギさん
上手いこと人の命を弄んでますなあ
その後涙流すところなんて最高

アリーに勝てる確信が無かったから、自分が負けたときには
ハロにデュナメスを持って帰らせるためにトランザムは封じたとか。
まあ、太陽炉ごと爆散しちゃった場合は意味無いけど

何やってんだろうなー

って言ちゃうぐらい私怨で帰らなかっただけだから

録音は片目の身でトランザム・システムを使いこなせるか自信がなかったんだろう。

演出面から考察すると
ロックオン死亡（退場）は確定してたから
トランザムで（終了後のガス欠状態であっても）大破するのは
インフレが早すぎると考えたんだろ？

ドライヴの粒子チャージ云々は
トレミー格納時にはタケノコを引っこ抜いてるので条件的には他の機体と同じ。

>>377
＞修理の時に粒子を放出していて
コンデンサは胸のレンズだけじゃないし
前回の戦闘から時間もたってるのにチャージできませんでしたってのは不自然だと思うがな
脚本書いた奴がデュナメス大破前提で使わせなかっただけ

>>389
脚本的にと言うのはあるだろうが、設定的に不都合を持たせないために
色々使えなくなる原因をもたせてあるわけだろう？
一つ一つは大した原因ではなくても全てが重なれば十分な理由になるんじゃないか？

単純に足せばいいってもんじゃないし

足しても全く変わらないって考え方もどうかしてるがね

何処かのスレでデュナメスの修理は完璧でなくて胸に補修パーツが付いてるって
誰かが言ってたから録画を見直したが
うちのアナログクオリティーでは確認できなかった。

片目だから使わなかったというのもなあ。
片目でも両目の刹那と同程度に戦えていたんだし。

トランザムにはオート機能があると考えないとどうしても矛盾する気がするな

ロックオンとアリーの会話が一部噛み合ってなかったのは気のせい？
「アイルランドで自爆テロを指示したのはおまえか！なぜあんなことを？」
「俺は傭兵だぜ、それになぁ、ＡＥＵの軌道エレベーター建設に中東が反発するのは当たり前じゃねえか！」

答えになってないんだが・・・・
意味不明

>>396
> ロックオンとアリーの会話が一部噛み合ってなかったのは気のせい？

気のせいっていうか396がニュースを見たり新聞を読まないバカな子のせい

> 「アイルランドで自爆テロを指示したのはおまえか！なぜあんなことを？」

「俺は傭兵だぜ（雇い主の意向に沿って何でもやるに決まってるだろ）
　それになぁ、ＡＥＵの軌道エレベーター建設に中東が反発するのは当たり前じゃねえか！
　（自爆テロが起こる様な状況にしたのはAEUのお前らのせいだろうが）」

AEUのエレベータ建設になんで中東が反発するのだろう。
石油の需要が減るから？

でも太陽光発電が実用化される前に石油は輸出規制されその後10年戦争しているということは、
既に石油に代わる太陽光発電以外のエネルギー源があったってことだよな。
石油の需要なんてエレベータ建設前から減ってんじゃないのか。

中東は三方をAEUに囲まれた状態にあるんだから
ちょっかいが出し易い条件にはあるんじゃないかね。
連盟組んでる勢力の中では一番弱いし。

いつ、アイルランドのどこで起こったどのようなテロかも言わない録音にも
とりあえず話を合わせてくれるアリーさんはいい人だな。

輸出規制＝禁輸じゃないだろ。

中東がエレベーター建設に反発するのは、やっぱ自分たちが見捨てられる
ことが一番大きいんじゃないか。

石油の枯渇とか経済封鎖とかで、資源を無くした怒りの矛先の象徴が、
軌道エレベーターである、ように見える。

>>400
あの辺は内紛が続いてたようだからKPSA絡みではないテロがあってもおかしくは無いが
わざわざアリー・アル・サーシェスだと確認してから発言してるから
自分が指示したテロの事だと解するのは自然かと。

>>398
太陽光発電に軌道エレベーターは必須ではないよ。
マイクロ波かレーザーで輸送すればいいんだから。

なぁ、ダムＡの外伝にハナヨ＝874って奴が出てるが、
それで行くと00のハロは「86」になるのかな
そう考えるとあのハロの出自もなにやら生臭くなってくるが

ＫＰＳＡって何の略？

>>405
ハナヨはガンダムマイスター874というAIに付けられた愛称じゃなかったか？
移動にハロを利用してるからその個体が「ハナヨ」と呼称されてるだけで
ハロ自体は量産されてるただのサポートロボットかと。

ハロとヴェーダって常時リンクしてる？

ハロはヴェーダを介して情報を共有出来る、という設定があるが
常時リンクしてるなら「ｵﾆｲｻﾏｰ」とか騒がないんじゃないかね。
タチコマが定期的に並列化するような感じじゃね？

.なるへそ

ついでに、聞いてばかりで申し訳ないけど、ガンダムとヴェーダは
タイムラグ無しの超空間通信のような技術で結ばれてる？

>>410
明確にはされてないけど見る限りでは結ばれてた
今はトレミーと結ばれてる

>>410の言ってるような通信技術はありえんだろw
ここ設定スレなのに簡単にスルーしてんじゃねぇよ

ロックオンが墓参りにくるシーンて実は墓参りにきたのは弟？ライルで、木の後ろから見てたのがロックオンじゃね

供えてある花みて｢もしかして、あの人が(ロックオン兄？)｣て目上にみた言い方だったし

ロックオン最後のところでロックオンはライルて呼び捨てにしてるし

ロックオンとライルは双子でロックオンが兄、ライル弟ならだけど


自分でもなに言ってるのか解らなくなってきました

量子通信には局所的な共時性通信を実現出来るとされるものもあるが
実際はEPRパラドックスも光速を越えて意味のある情報を伝えられないんだよな

ｵｲｵｲ(ﾟДﾟ)超光速通信はSFの定番アイディアだろ
あり得ないの一言で否定するなよ>>412

>>415
だから、それにコメントもつけずに肯定してるから言ってるんだろ

定番のアイデアだが、ガンダムで出されると白ける

ＧＮ粒子があるし出来るんじゃない？

GN粒子は質量を持つので、これを通信に使うとむしろ光通信より遅くなる。
負のエネルギーを持つ粒子を扱えるなら話は変わるが、
それを持ち出すと磁気単極子なんて可愛すぎて泣けるくらいになる。

ＧＮ粒子は物体を軽くする事も出来るみたいだから
大丈夫じゃね？ｗ

語尾に草を生やす様な奴は半年ROMってろ

>>415
定番であっても、使うか否かは作品毎に違う
SF設定ってのは、本来設定単独で存在するものではない
余計なアイデアを詰め込むのは破綻の第一歩

現状公開されている中に、
超光速通信を必要とする設定群は存在していない（と思われる）

ガンダムが受けていたヴェーダの支援というものが何なのか分からんからな。
ヴェーダを介して外部の情報を広く収集出来るだけなら超光速通信は要らないが
その程度の機能なら切ってしまっても良いのではないかとも言える。
まあ、ガンダムがヴェーダと切れるというのはトレミーもヴェーダと切れる事を意味するから
作戦立案などの面に大いに影響するわけなんだけども。

それなら「ヴェーダの支援が無ければマイスターの負担が増える」などという紛らわしい言い方をするなと。
確かにスメラギ単独の作戦では不確定要素が増して負担は増えるけどさ…

通信遅延が問題にならないくらい素晴しい予測精度なんだろ。

>>422
演出といってしまえばそれまでなんだけど
イオリアのシステムトラップ発動とトランザム初起動がリンクしてたようなので
何らかの超光速リンク機能があるのかなと思った

…んだけど、あの時エクシアは既に独立システムで動いてるし
あの発動タイミングもトラップ発動からのタイムラグと解釈できるからいいのか

でもあの辺、時間の流れ方が無茶苦茶なんだよ
演出的には同時並行的に話が進んでるけど、ヴェーダのハッキングにどのくらいの時間が掛かってるか謎過ぎる

あそこは演出の都合と捉えるべきとか言ってるやつはこのスレに何しに来てるの？
ここは無理矢理にでも考察して辻褄を合わせるスレでしょ

じゃあ、何度か船内に戻ってサンドイッチ食べて休憩しつつ作業してたアレハンドロとリボンズに萌えとくわ

シールドあけなくても飲めるような流動食ぐらい備え付けてあるんじゃないかい？
宇宙服の胸元に、

半分機械なリボンズはともかく、いい所のお坊ちゃんは
流動食だけだと情緒不安定を起こす危険あり。

エレベーター建設従事者用の宇宙服
人間の呼吸や動作で発電した電力で電池切れの心配無し。
微生物が排泄物から生命維持に必要な栄養素を作り出し、水分も完全循環
二酸化炭素分解フィルター付きで、数ヶ月間真空環境で生活できる優れもの。

リボンズ「･･･････」（作業中）
アレハン「そういやさー、ラグナいるじゃん？ラグナ・ハーヴェイ。あいつって絶対ヅラだよなｗ」
リボンズ「･･･いわれてみればそんな気もしますね」
アレハン「いや、間違いないって。･･･あー、でもあいつがヅラ外すとダメだな」
リボンズ「･･････」
アレハン「ヒゲでハゲのキャラはイオリアがいるからなー」
リボンズ「･･････｣
アレハン「ヅラだけにキャラがかぶるってかｗｗｗ」
リボンズ「･･･アレハンドロ様、一度船に戻ってお食事されてきてはいかがでしょう」

こんな感じだったに違いない

閉鎖空間は訓練された人間でも精神的に来るらしいよ。
長期滞在のソ連の宇宙飛行士は実験で栽培していた
麦を撫でてニヤニヤしてたらしい。

>>433 原潜もスペック的にはもっと潜ってられるけど
中の人の精神的な限界が先に来ちゃうからダメらしい
長時間潜行してると、｢神が外にいる、早く中にいれなくては｣とか言って
ハッチ開けようとする奴とか出てくる

ロシア人と軍人・・・精神弱すぎだろｗｗｗｗｗ
家に６年閉鎖されてるけど全然平気な俺がガンダムマイスターになってやってもいいぜ

>>435
そこが仮にＰＣも携帯も本もゲームもテレビもない場所だったら6年耐えられたかね？

>>404
ふむ。ではなんで中東はエレベータ建設に反発したのかね。

ついでに、石油輸出規制がされようとされまいと石油の需要は既に激減しているはず。
石油も太陽光発電もない状況で約10年間戦争しながらエレベータを建設くらいだからな。
戦争中、中東が敵である三勢力に石油を輸出しまくっているとか、備蓄が10年ほどあったのなら別だが。

クラークが死んだ

近くにAEUが進出してきてエレベーター建設始めたのが嫌になったんだよ

石油の輸出規制に賛成した上に、立地的に近いのにAEUが中東を見捨てたから、とかかね。
どんな理由があるのか知れんが、どうも逆恨みに近いんじゃないかと思えてならない。

>>435
ロシア人は2年くらい宇宙で暮らしてなかったっけ？
外に出たら即死の環境でよく持つと思ったよ。

>>437
軌道エレベーターが出来れば太陽光発電の経済効率が上がる。
安価なエネルギーが三陣営の域外にも輸出されるのを嫌ったと推察。

輸出規制が戦争の引き金になったというところを見ると、
まだ石油の需要がある国への輸出も規制されたと考える。
そして全ての国が三陣営のいずれかに組み込まれると。

前々からの輸出規制・マイクロ波送電の太陽光発電→蓄積してきたダメージ
軌道エレベーター建造→とどめ

ってことで、エレベーター出来たら自分らの不利が覆しよう無くなるんで
「それだけは阻止！！！１１」つってテロに走ったとか。

あの世界にもプロファイリングはあるはずだよな
人命救助はCBの任務ではなく独断の可能性あり、中の人精神分裂症の可能性ありとか
剣使いのガンダムは年齢15〜18で自己顕示欲が強い、中東出身の可能性が高いとか
トリニティ登場後はCBの行動の質が変化したとか、内部に対立派閥がどうとか
諜報機関とかから分析されてそうだよな

あと、個別のガンダムのパイロットの性格も作戦の内容を見ればある程度把握できそう
そういう検証も見てみたかったな、オバフラが一応その立場かもしれんが

>>444
MSの戦闘の癖からパイロットの人格を分析するような
あの時代に対応したプロファイリングがあったら面白そうだ
オーバーフラッグスにはそういう専門職の人がいても良さそうだが
教授もビリーもMSのことしか調べてなかったな

どうでもいいが、14話の冒頭で少数ながらCB支持派がいたし
CBに入りたいと本気で思ってる人もいそうだ
ネットでCB擁護派がフルボッコされてたりすんのかなとか考えると楽しい

>>444
それがあったからアザディスタンでハムは刹那の正体を見抜いたんだな

つか、なんでガンダムを軌道エレベータで運んでることを発見できないのか不思議
地上にいたのが宇宙にいたら、どう考えてもエレベータだろ
鹵獲作戦とかやる前に、エレベータを張っとけよ検問強化してさ
ラグナの権力がそれほど強かったと取るしかないか

>>446
あれは、現地民なら紛争の当事者だから、対立を客観視なんか出来ないはずなのに
あんな子供が「どっちも支持しない」とか俯瞰視点から物を言ってたから
あんな荒野をピンポイントでうろつくのは、あそこがミサイル発射地点だと知ってるからだし
その２点からCB関係者だと予想したんじゃない？

実際、直後にCBが紛争を解決したから
そこからあの少年がCB関係者だと確信しても良さそうなのに
ハムはなんで刹那のこと報告しなかったんだろうとは思う

>>444
ハムが言ってた「操縦に感情が表れすぎている→パイロットは若い」がそっちの言ってるようなことじゃないの？
評価が主観的過ぎて統計して分析に利用できるような話じゃないけどｗ

>>445
5話で大気圏突入しそうになってキュリオスに助けられた人達とその家族は
心情的にCB擁護に回っても不思議じゃないな

>>444
被験体E57が凶暴性ありの二重人格と判明する前から
分析の人たちがキュリオスの行動から分析して、それを指摘してたら面白い
行動に一貫性がないため、パイロットは複数、もしくは多重人格の可能性あり、とか

西暦300年代の2ｃｈのCB板か
作戦行動がある度に祭りだなｗ
軍関係者が情報を漏らしにきてたり
自称CB関係者が調子こいてタイーホされたりときっとカオス

>>450
でも要救助者はキュリオス直接見れた訳じゃないから人革が発表してなければ知らないのでは？

>>450
そうだよね、あそこで助けられた人の中で、その後ガンダムに痛い目にあわされた人が
いなけりゃいいけど…あれ？

>>447
運用と維持管理コストが天文学的な数字になるから
公的資金と電力供給の収入だけでは賄えなくなって
複数の企業に利用権利を分割移譲したとか
あるいは建設計画発足当初から財団に丸投げしてたとか・・・

１話で普通のテロリストもMSを宇宙に持ち出してる

>>452
刹那入り浸りだろｗｗｗ

>>451
その前に搭乗機とパイロットって固定が普通なの？
アニメとか映画ではそういう描写が多いけど、実際のところ
どうなのか、その当たりの前提が分からないと、そういう
分析も出来ないのではないかと。

>>456
俺がガンダムだと書き込んで探知されるんですね

>>453
でもサジがCBに助けられたと知ってるからなあ
中佐が正直に公表するべきと進言してそう

>>459
> 中佐が正直に公表するべきと進言してそう
どんなにオープンな国家でもそんな厭戦報道をするわけない。
ましてや人革は二大独裁大国の直系だろ。

エースのカスタム機は中の人固定が多いかもな
グリップの遊びとか、体にあったシートとか、個人に合わせてそうなイマゲ
ガンダムは量産でなく４機しかないし、性能が特化されてるからなおさらだろう
デュナメスの射撃能力を生かせる人、キュリオスの変形に対応できる人は希だろうし
でもバーチェたんだけは誰でもｒｙ

>>460
それはそうなんだけど、事故があったこと自体はバレバレだし
万一「わが軍の救助隊がすべて処理した」と発表しておいて
目撃者が救助してるガンダムの映像を公表しちゃったり
ＣＢが介入の証拠を出してきたりしたら
その方が国際的に非難を浴びるからね
ここは公表する方が利口だと判断したのかもしれない
じゃないとサジはなんで知ってるのかってことになる

>>455
>１話で普通のテロリストもMSを宇宙に持ち出してる

そういえばそうだた
ザルだなあエレベータの荷物チェック

>>461
ヴァーチェが誰でもだなんて失礼な。

絶望キャノンフルパワーと、脱衣しか能の無いヤツはそういないだろ。


まぁヴェーダとのリンク能力が要るんだろうが。

ユニオンについてはマークつけてる奴とかいたから自分用にカスタムしてあるんじゃないの？

ザルというか金積めば、いくらでもスルーでしょ。
アレハンドロもラグナも金や名声に取り憑かれた人よ。

>>460
最重要施設であるエレベータにすら主席の権力が及ばないのに
二大独裁大国の直系なんて片腹痛い

>>442
太陽光発電戦争から送電開始まで最低でも10年間(人革連の場合。ユニオンはもう少し短く、
AEUはもっと長い)、戦争、エレベータ建設、国民の生活はどのように営んでいたのだろうね。

石油の需要がある国は、少なくとも国連加盟国のうちでは、極少数だと思うよ。
でなければ決議なんてできやしないし。

現実の犯罪プロファイルも、現場状況だけで驚くほど性格に犯人像でるからな
ガンダムそれぞれ介入の仕方にかなり性格出てるし、専門家に見せれば分かること多そう


そういえばＣＢって支部とかあるって設定だっけ？
末端の一箇所くらい摘発されたりしてもおかしくないよな
古き良き悪の秘密結社みたいに
あのマークの制服着てたら分かりやすいんだがｗ

設定資料集欲しいわとりあえず

ほとんど映像でしか見たことのないはずのマリナが、瞬時にエクシアの武装の有無を判断できるくらいだしな。
プロが見れば何でも分かるだろう。

ガンダムのパワーなら武装無しでもアンフ程度フルボッコに出来そうだけどな…

実はエクシアの腕にはＧＮバルカンが装備されてるんだが
あのころはまだ実戦で使用してないから非武装にしか見えなかったんだろうなｗ
アンフごときＧＮバルカンで蜂の巣だよ

竹Ｐの大好きな民間報道機関から
「世界でモビルスーツを使ったテロが絶えないのは
政府と癒着したエレベーター公社のせいで、
公社には天下り役人がいっぱいだ」
とか報道しそうなもんだけどな。

だがちょっと待って欲しい。
ソレスタル･ビーイングの設立者であるイオリア・シュヘンベルグは何をしたことで有名だったか。
彼はいくつかの発明を遺しているが、太陽光発電システムを考案し提唱した人物でもある。
もちろん、そのシステムには最近になって完成した3本の軌道エレベータも含まれている。
つまり…

ガンダムが宇宙への移動に使う事など、最初から計画に含まれていた！
いや、むしろ軌道エレベータはその為に作られたと言えるかもしれないんだよ！

結構的を射ている気がするぜ

そこは「な、なんだ（ｒｙ」とか書いてやるべきじゃないのかい、ナワヤ
そういえばMMRにも池田って居たな

脱線したが、軌道エレベータをガンダムが使う事も考えた上で
最初からイオリア一派の息が掛かっていたとするのは良いとして、
ではなぜそんな事をする必要があるのか、という疑問が浮かぶわけだが。
将来的にGNドライヴ、というかモノポール炉を普及させる際に
木星への旅が行い易いようにか？

>>469
14話で、ロックオンはアイルランド支部の施設（か、セーフハウスみたいなとこ？）
にいたはず。

>>470
まるっと同意
4月に出るとかいう本に、設定集みたいなのがあったらいいよな。

展開予想スレへどうぞ

ソレスタルビーイングのエージェントって黒服の人たちなんでしょ
世界中にいて裏方を担当しているという・・・・・

お前、消され…

>>480
たまねぎだよ

>>413

＞ ロックオンが墓参りにくるシーンて実は墓参りにきたのは弟？ライルで、木の後ろから見てたのがロックオンじゃね
＞
＞ 供えてある花みて｢もしかして、あの人が(ロックオン兄？)｣て目上にみた言い方だったし
＞
＞ ロックオン最後のところでロックオンはライルて呼び捨てにしてるし
ワンセグ字幕では墓参りに来た方がロックオンになってるから木の影にいた方が多分ライル。

>>483
以前ロックオンスレで木の影にいたほうにも
ロックオン：…
と表示されたときいたが
（すなわち、字幕ではどちらもロックオン扱い）。

マジか
ニール・ライルとちゃんと書かれていたからこそ
あれはライルだと断言されてたのかと思ってた

両方とも同じロックオン〜と言う偽名を使ってるんじゃない

たんにあの時点であの顔の持ち主は「ロックオン」としか視聴者に認識されてないから両方ロックオンにしただけだろ。
直後に一方は「二ール・ディランディ」であることが明かされたけど。

それ字幕の用を成してねぇだろｗ
まぁ演出的に難しいところだとは思うけどな

まさか字幕で「ロックオン？：…」とか書くわけにはいかんしな
どっちがどっちか視聴者にばれては困るわけで

結局00ってなんだよ。

>>490
ガンプラ製造販売に於ける新しいビジネススタイルの実験

しかしアニメでのＭＳの活躍時期と、ガンプラの発売時期がズレまくっている件
オーバーフラッグなんて遅くても先月には出すべきだった

結構あってるだろ

ツヴァイ・・・

トールギス�UってWの放映終了後に出てなかったか？

>>447
よそでも語られてたな

609 名前：通常の名無しさんの３倍 ﾒｪﾙ：sage 投稿日：2008/03/18(火) 01:05:10 ID:???
軌道エレベータ3基は経営者いっしょらしいからな
どんだけなんだと思うが

610 名前：通常の名無しさんの３倍 ﾒｪﾙ：sage 投稿日：2008/03/18(火) 01:11:23 ID:???
例のラグナ・ハーヴェイ？
UCガンダムのコロニー公社みたいに国家の垣根の無い組織なのかな

公式・・というか活字になった情報だったら
ソースわかれば教えてくれると嬉しい

611 名前：通常の名無しさんの３倍 ﾒｪﾙ：sage 投稿日：2008/03/18(火) 01:14:08 ID:???
>>610
グレートメカニックＤＸ４
ラグナはＵＣで例えるならコロニー公社社長みたいなもの、
3国のリニアトレインを支配しているので国家に縛られない巨大権力を持っている、
それを操れるアレハンドロﾃﾗｽｺﾞｽ……とのこと。

612 名前：通常の名無しさんの３倍 ﾒｪﾙ：sage 投稿日：2008/03/18(火) 01:34:28 ID:???
>>611
ノーチェックだったありがとう！

アリーとラグナの会話を見直してみるに、明言は避けてても
ラグナがCBに便宜はかってるのは間違いなさそうにみえるし
ガンダムが軌道エレベーター使って容易に宇宙に戻れるわけがわかったわ

録音が人革エレベーターで「特にここではな・・」って言ってたから
リューミンのコネか手引きだとずっと思ってた


>>474
凄くありえそう

>>492
カスタムフラッグはタイミング良すぎたぞ

むしろカスフラまでじゃねーの？
それ以降は明らかに売り時を逃してる気がする
正規パイロットが惨殺されて発売されるスローネツヴァイ、
パイロットのほとんどが死んだかジンクスに乗り換えてしまい出番なしのオバフラ、
もはや活躍の機会がなさそうなスローネドライ

けっこう悲惨だぞ

オバフラは放送終える前に急いで発売って感じだしな

種の時のブリッツとかもそんな感じだったな。
もっとも、プラモ買う客は別にそういうの気にしないで買う気がするが。

>>398
国家の争いでものを言うのは結局のところ力
そして経済力も力のうち
石油の重要性の低下は自国の政治力の低下と同義

日本は中東産原油に大きく依存しているせいか
石油というと中東が世界最大の供給国というイメージがあるけど
実際には世界全体の生産量（埋蔵量ではない）に占める中東の割合は3割にすぎない
しかし埋蔵量は膨大なので今後シェアを伸ばして行くのは間違いないと言われている
比例して政治的影響力も増して行く

00世界の3陣営首脳はそんな状況を嫌って軸足を石油から太陽光発電に移すべく
石油に頼れるうちから軌道エレベーターの建設にとりかかったのでは
供給の必要性はもちろんあるだろうが、それ以上に政治的影響力の回復・強化を狙っての計画
ジリ貧になってから半世紀にも及ぶ超巨大プロジェクトに着手とか無理だよ

ツヴァイはアリーが乗ってからのほうが人気あるらしいぞ

ミハエル涙目ww

>>496
大分、利害関係の構図が浮彫りになってきたな。
CBの存在に恩恵を受ける華僑が王の家系なのなら
長年計画に関わってきたコーナー家は不満が募る。
そこへリボンズ拾って計画への介入を画策すれば
どうしてもラグナの協力は必要になる。
ラグナだってCBがなければ、軌道エレベータを独占できなかったろうしね。

野心のある人間じゃないと関われないし、成り立たない計画だが
必ず誰かが野心を抑え切れなくなる計画なわけだ。

砂漠のスローネ初登場の時ってすでにヴェーダはハックされていたのか？
ヴェーダとアレハンとラグナとトリニティの関係がイマイチわからん。

グレメカＤＸ４によればスローネとジンクスはアレハンがパーツ単位でバラバラに生産して組み立てたようだが、
外伝では「ヴェーダは砂漠戦でスローネを投入をするからトレミーチームの支援をしようとしたフェレシュテを止めた」ってことになってるんだよな？
前者を見る限り、アレハンが私兵としての戦力にするためにスローネとジンクスを生産したのでスローネとジンクスの存在はヴェーダには伏せていたと考えたほうが自然だが
後者を考えればスローネはヴェーダの戦力計算に入っているとしか思えん。
スローネの生産がヴェーダの計画のうちならＣＢバックアップチームや開発チームがスローネの存在を知らないのはおかしいから
アレハンが自分の思い通りになる戦力を作った、ってことになるんだろうが
だったらスローネの存在をヴェーダが知ってるのは不自然な気がするんだが。
スローネ製作に際し、アレハンがジンクス生産は伏せてスローネ製作だけヴェーダに入力して
「自分の思い通りになる戦力を通してヴェーダの計画を自分の計画の都合のいいほうに誘導する」ためにわざとヴェーダに知らせたのか？

でも監視者の一人がＣＢの他メンバーには秘密で私戦力を持とうとしていたら、普通造反の可能性を考えねぇ？
ヴェーダにそこまでの思考力はないとか？　それともその時点でリボンズにハックされて限定的に書き換えられてたのか？

不正規のはずのスローネをヴェーダに認証させてるんだから
既にハッキング（クラッキング）されていたと考えていいはず。
トライアルの影響も一時的とは言え受けたから
「実はヴェーダと繋がってるのは嘘」という可能性は無い。

トレミーチームはCBの全容を把握してないんだよな。
ティエリアは把握しててもいいはずなんだが
興味が無かったのか書き換えられるまで気にしてなかったようだし。

>>505
ジンクスに対してトライアルシステムを使わないのはなぜか
という疑問にもかかってくる気がするその問題

スローネがアレハンの手で作られたんならなんでわざわざトレミー組のサポートをさせた上で
ジンクスを３国に渡してスローネと戦わせるなんて真似をしたのかなぁ？
さらにラグナをアリーに殺させたりしてるし。
１５時間耐久レースの時点でガンダム４機をスローネで捕獲するか始末して
その上でジンクスを３国に渡していいなりにすれば良かったんじゃ……

>>508
その辺りは複数の設定が絡んでるから
関係の有る設定全部を解しながら考察する必要があるね

・太陽炉の制御と機体動作の制御は別系統なのか
・なぜガンダムはヴェーダと接続していなければならないのか
・ヴェーダ無でもガンダム（太陽炉）を作動させることが出来るのか
・同ヴェーダ無でもGN-X（擬似太陽炉）は作動させることが出来るのか
・トライアルシステムは太陽炉制御と動作制御のどちらへ干渉するのか
・ティエリアはヴェーダからトライアルのアクセス拒否をされたままか

で、スローネがヴェーダからみてどの様な存在だったかは下記も考察しなければいけない

・14話の段階でスローネはヴェーダの計画上に存在していたか
・ヴェーダがスローネを認識したのはデータ改竄によるものか
・ヴェーダのハッキングはいつ頃からされていたか
・スローネ開発をヴェーダが認識していたか


>>509
スローネの軍事施設への攻撃で手も足も出ない絶望的な状況になったからこそGN-Xに飛びついた
その状況へ持ち込むためにガンダムを既存の兵器で鹵獲・撃破されてはいけない

ツヴァイ買ってきたけどひろしが乗ってなかったら買わなかったぞ

ヴェーダは「とある目標」に向けて「現在ある情報」を元に「適当な選択肢」を提示するものであって
意志を持つ機械だったりするわけじゃないんじゃね。
どのタイミングでスローネの情報が加えられても、別に疑問に思ったりしないわけだ。
ある情報に対する信頼性、とかそういう尺度はあるかもしれないが
クラックされてるならそんなの関係ないしな。

トリニティってプラモのインストによれば、ガンダムマイスターになるために運動能力などを強化されたデザインベイビーなんだよな。
でも長男のヨハンが26歳なんだから、アレハンがリボンズを得て計画を歪めてからトリニティを作ったんじゃ計算合わないし、
トリニティ自体はアレハンの介入以前からＣＢに存在した計画をアレハンが横取りした、ってことだよな？

でもＧＭになるために製作された連中が、トレミーガンダムのＧＭに選ばれないのも、
開発チームやトレミーチームに存在すら知られてないのもおかしくね？
それどころか、外伝の設定を鑑みると、ＧＭ選抜の際に考慮すらされてない。

スローネはアレハンによって歪められた計画の産物だからＣＢ他チームに知られてなけても不自然じゃないが、
ＣＢ遺伝子改良チーム（人革でいうところの超兵機関？）が他のチームに知られてないのはその目的からして不自然じゃねぇ？
もしかするとアレハン父以前の世代のコーナー家が、「いつか子孫が造反する時のために」他部門には秘密で
捨て駒にするためだけに遺伝子改良チームを設立・維持してきたわけか？

>>501
その3割を占めるにすぎない中東の石油だけ輸出規制したのかな？
そうだとしたらなんでそんなことをしたのだろうね。
エレベータ建設という大事な時期に、世界情勢を無闇に悪化させるだけだろうに。
逆に中東以外の石油も輸出規制したと考えるのなら、何を使っていたのかと。

どっちにしても、エレベータ完成・送電開始前に輸出規制というのはね。。。

ヨハンは設定年齢なので、実際は26年も生きてないと思うよ。
ロックオンより年が下だけれども、一生懸命お兄ちゃん演じてるという
中の人インタビューもあった。

> スローネの軍事施設への攻撃で手も足も出ない絶望的な状況になったからこそGN-Xに飛びついた
> その状況へ持ち込むためにガンダムを既存の兵器で鹵獲・撃破されてはいけない
ガンダムを入手していてもジンクスには飛びつくと思うけどなあ。
あればあるだけ自国にとって有利なんだし。
ジンクスを入手していたAEUはガンダムを鹵獲・破壊しかけたけど、もし鹵獲・破壊に成功していたら
ジンクスは廃棄しちゃう予定だったのかな。
それならばアレハンドロはなんでヴェーダとガンダムのリンクを切ったのだろう。

ついでにガンダムを入手していたらジンクスには飛びつかないというのなら、タクラマカンではスローネが
ガンダムを鹵獲しておけばいいだけだね。

>>514
全面禁輸でなければエネルギー市場の流通ルートが激変するだけで
市民生活に打撃を与えるほどの変化は短期間で済むかと。
売り物が石油しかない国は困るけどな。

>>517
全面輸出規制でないとしたら、なんで中東だけ輸出規制にしたのかという疑問がね。
そんなことをしたら戦争ということくらい事前の折衝で分かるだろうに。
エレベータ建設という世界的大事業を控えているのに戦争なんて。

>>513
他のアニメの設定を持ち出して恐縮だが･･･
RODのTV版だと成長促進で実際より大きかったり、
後天的な遺伝子操作で能力付与とかしてる。

過去のアニメでこういう設定もあったんだな、
と軽く受け取ってくれるとありがたい。

>>505
＞ 前者を見る限り、アレハンが私兵としての戦力にするためにスローネとジンクスを生産したのでスローネとジンクスの存在はヴェーダには伏せていたと考えたほうが自然だが

アレハンにジンクスを生産させ３陣営に渡すとこまではヴェーダの計画の内だったが
アレハンがリボンズ使ってヴェーダの計画を曲げ私兵化しようとしたのかもしれん
ラグナ使って輸送手配・ひろし使ってラグナと鳥始末したのはアレハンぽくないか？
計画と違う行動を取って鳥が反発する前に殺しとく
トレミー組は鳥とジンクス計画について詳細を知らないので放置で無問題

トレミー組が鳥を知らないのは造反者や捕虜が出た際に
芋づる式になるのを防ぐためだと思われるが、それを逆手に取った格好

擬似太陽炉自体が80年前に木星から持ち帰った結果だろうから
ジンクスとかがヴェーダの計画に入ってるとは思えないが

エレベーター完成＝太陽光発電システム稼動なのか？
静止軌道輸送システムに先行して送電ケーブルや、
発電パネルが部分的に稼動していたという事は考えられんか？

国連軍を成立させ、ガンダムを倒し、国連の下に世界を一つにしてそれを牛耳り
尚且つ統合政府に逆らう異分子を排除する汚れ役を新生CBに担わせる。
コーナー家の野望はそんな感じの計画なんじゃね？

ヴェーダが健在である限り、他の監視者を欺け無いが
それを可能にするのがリボンズである、と。

リボンズの正体が不明だけどな。

正規の太陽炉を鹵獲して解析されたあとに、GNドライブTを提供してもしょうがない
もう３陣営ともCBがいないからまとまる必要もない
強大な敵（CB)に手も足も出ないところに
１世代先のジンクスを与えるから影響力を持てるんじゃね
それにアレハンは自分が太陽炉をゲットする気満々だし、国家群に取られたら困る

>>513
設定年齢だからなトリニティのはあくまで
普通に考えて、本当はもっと若いってことかと

>>522
アザディスタンに受電施設を用意しようとしたところを見るに
エレベータータワー完成以前から規模はともかく送電は開始されてたんじゃないかね。
特に高軌道リングの方はタワー建設前に用意する方が都合が良さそうだし。

>>515>>519
成長促進については考えたけどさ、年齢に関してはティエリアが「年齢不詳（外見年齢は16歳前後）」って表記なんだよね。
最近の外伝の展開見るに、ティエリアが成長促進されたヴェーダの外部端末なのは明示はされてないけど確定っぽいし、
ティエリアの年齢がわざわざそんなぼかした表記なんだから、ヨハンの「設定年齢26歳」ってのは作中の実年齢だと判断したんだ。
後天的な遺伝子改良ってのは「デザインベイビー」って言葉からは考えにくいかな。

でも中の人のインタビューは知らなかったので勉強になった。
まだ読めるなら調べてみるから、よければ掲載誌kwsk頼む

教授を殺しただけじゃ太陽炉の正体がばれないとは思えないのだが

>>523
そんなところだと思うが
改めて文章にするとセコイ野望だなｗｗ

普通の監視者は計画の全容をしらないが、リボンズの存在があったせいで
イオリアの計画全体を知ったから野望が出た、とかあったね

アレハンはオリジナルの太陽炉は別に必要無いと考えてた可能性が高い。
むしろ半永久機関であるオリジナルの炉は操ろうと思うなら都合が悪いくらいだ。

・イオリア・シュヘンベルグは最終的な到達点だけを明確に決めていて
途中にどんな経過をたどってもいいと思っていた。
・コーナー家は代々監視者の家系。
・監視者とは人間の合議制システム。ヴェーダの決めたことをくつがえせる。
イオリアはすべてのシステムにブレーキを用意していた。
ガンダムナドレのトライアルシステムしかり。
・監視者は代々受け継ぐもののほかに当時の実力者が選ばれることもある。
・アレハンドロは全体像を知って野望に取り付かれたが、普通の監視者は
明確なゴールは知らない。
・ヴェーダのレベル7のどの情報が改ざんされたかは今後の展開に注目してほしい。
・GN-Xを作ったのもスローネを作ったのもアレハンドロ。
コーナー家は政界・財界に太いパイプを持っているはず。
GN-Xは部品を世界各国の部品会社に発注して組み立てずに置いた。
・アレハンドロはラグナを配下に置いていた。
・擬似太陽炉は簡単に言えば電気を入れることでGN粒子を発生させる機関。
だから太陽炉というよりGN粒子変換炉と呼べるもの。
・純正太陽炉は一度稼動させると止まらない。止めてしまうと動かなくなってしまう。
・純正太陽炉は無限にエネルギーを出せるが一度に大量に出せるわけではない。
・今後注目してほしいのはイオリアの計画の正体と現在の流れは正しいのかということ。
・最適な道を選べるなら遠回りしてもよい。人の寿命なんて関係ないレベルで
スパンが考えられている。ヴェーダは人類滅亡が避けられればそれでいい。

世界平和を名目に世界征服が出来ると思ってたら
本当に世界平和しかやるつもりがないとか
下手すりゃ実現したら解散とか計画されてたかも

アニメじゃ尺の都合上で、
世界各地の軍事関連施設や基地がトリニティによって好き放題荒らし回られたのを
かなり短く描いてるから、どうしてユニオンやＡＥＵがＣＢに対し諦めモードで
武装解除しようとしてたのか分かりづらくなってるのが難点。

>>530
「滅びの道」でヴェーダリンクを切ったとき
ガンダム４機がやられてもGNドライブさえ残ればCBはいつでも再生できる
私は欲深いから地球もCBも欲しいってアレハン様言ってたよ
つまり今のトレミー組には滅んでもらって、オリジナルドライブだけ手に入れて
自分に都合のいいCBを自分で作る気でしょ

作中で軌道エレベータが未完成のＡＥＵの新型機のイナクトのウリが「軌道エレベータからの電力受信」なんだから、
一般人の利用などの「設計段階で想定した仕様が全て機能している」という意味での完成はまだでも、
送電システムなどの優先度の高い機能は先行して機能してんじゃねぇの？

>>522
1話で人革が送電開始10周年のパーティーをやっていただろ。
そして太陽光発電戦争は20年続いたこともナレーションで説明されてる。

ヴェーダの最低目標が「人類滅亡の回避」なら
核戦争みたいな人の手による終末を回避しようって事だよな。
恒久的なエネルギー供給は社会の安定を生み出すが、
エレベータは倒壊すれば文明の崩壊を招く危険性も孕む。
同じく永久機関のオリジナル太陽炉も悪用されれば間違いなく世界を滅ぼす
（たった5個しか作られなかったのはそういう都合もあり得る）
ただ、正しく使われれば安全でクリーンなエネルギー源となる。

計画の真の目的は、国家同士の対立、即ち戦争を排除することで
人類の最終戦争の回避、その上での太陽炉の公開だったんじゃないかね。
尤も、滅亡さえ回避出来ればいいなら最終手段として文明のリセットもありだが。

>>524
AEUのジンクス隊に正規の太陽炉を鹵獲するチャンスを与えたのはなんでなんだぜ？

ユニオンとAEUの合同部隊だが、連中は国連の枠で動いています。

ところで、アレハンは世界取るつもりでいるが国連の中では割と下っ端じゃね？
もうちょっと偉くなれないと世界をどうにか出来る立場にはなれないような。
（裏世界を動かせるなら表はどうでもいいとも言えるけど）

>>514
中東だけが輸出規制の対象とは限らない
ただ中東は埋蔵量が多く産業的依存度が高いだけにアッサリ協力しづらいんじゃないかと

太陽光発電計画に協力的して建設資源を売ってくれる国には輸出に対しても口は出さないし
発電システム稼働の暁には見返り（供給）を保証します
でも自国の政治的影響力の低下を厭うあまり、軌道エレベーター建設に反対する国は
潰すYO！それ相応の覚悟しときな！

産油国にとっては協力するも地獄（影響力低下）、しないも地獄（収入の減少）だが
石油資源は有限なので余力（埋蔵量）の少ない国と多い国とで対応が分かれる所では
マリナとシーリンの会話からも、選択の差で明暗が分かれた事が伺える

>>540
中東が反対した理由など聞いていないわけだが。

建設コストを考えると商業的に石油に対抗出来ない太陽光発電を普及させるには
その石油の方のコストを上げてしまえばいい、という発想から強攻策に出たんじゃないかね。
いずれは尽きてしまうものだが、ある程度無理をしてでも抜け出さないとジリ貧だからね。

ただ、その分石油産業で持ってる国への救済措置などを取るべきだった。
そうしなかったからこその太陽光発電戦争だと思うのだが…
軌道エレベータ建設に手一杯でそこまで手が回らなかったと言ったところかね。

>>524
ヴェーダリンク切断の時のことなら、あの時にはもう世界全体が
CBガンダムは鹵獲ではなく殲滅対象ってなってたはずだが
太陽炉さえ残ればと言ってたから、機体と中の人は壊しておｋって感じだった

まあ、あの状況でガンダムプカプカしてたら鹵獲できそうだね確かにｗ
でも鹵獲したとしてもAEUではなく国連軍（アレハンが後ろ盾にいる）が入手することになり
結局アレハンの手に入るって算段だったと思う

送電がまだ開始していない段階でコスト上げてどうするのかと。
わざわざ国連決議で輸出を規制して、対抗して戦争までするほどなんだから、
石油の需要はまだまだたくさんあったはずだろ。

石油が枯渇したんだから仕方ない

枯渇してないよ

>>541
？
国連による輸出規制の理由だよな？
国連は太陽光発電推進派の意を受けて反対する国に輸出規制（制裁）を行った
反対しそうな国とその理由について説明をしたつもりだ

戦争については需給面というより未来の覇権争いという面が強いと思う
半永久的なエネルギーなんて利権の塊だ

早期に採掘を始めたため原油生産が低落傾向に向かいつつある先進国と
現在確認できる埋蔵量の三分の二を占めてると言われてる中東産油国
いずれエネルギー利権に関する立場の逆転が起こるのではないか
そして太陽光発電システムは再度の逆転の機会になるのでは

そういう妄想なんだが

>>547
だから「反対しそうな国とその理由」なんて質問していないって。
規制しようとすれば中東が反対するのはスメラギさんじゃなくても分かる。

根本的な疑問は、送電開始前になぜ石油輸出規制なんてしたのか。
規制後送電開始前の約10年間のエネルギー問題はどう解決していたのか。

問題としているのは規制された側の対応ではなく規制する側の理由だよ。

００世界の政治・外交を語るスレ
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/shar/1202021241/

>>548
＞送電開始前になぜ石油輸出規制なんてしたのか。
楯突く国を叩き潰すためだ
輸出規制を受けると外貨が入らなくて窮乏する

＞規制後送電開始前の約10年間のエネルギー問題はどう解決していたのか。
楯突く国ばかりではないので困らない
資源の枯渇後に備えようとする国は太陽光発電計画に協力するだろう
制裁（輸出規制）も受けないので枯渇するまで資源を外貨に変えられる

>>549
今日はそっちに人いないなw
このスレと住人かぶってんのかな

叩き潰すってｗ
いったいどんな国際政治だよと

中東の国もよほどたいしたことなかったのか
または独裁国家みたいなもんだったのかか
保守派に見られるようなイスラム勢力が嫌だったかかねえ

相当薄いが

>>552
国際政治だからだよ。おかしいか？
もちろん大声でそんな物騒な事言わないよ。ならず者呼ばわりされるから
環境のためとか人類のより良い発展のためとか
オブラートに包んでだな、我を通すのが強国だ

>>550
エレベータ建設というこれ以上なく国際社会の安定が求められる事業を前に、輸出規制して
楯突く国を叩き潰そうとして戦争なんておっぱじめることのメリットなんてあるんですかね。
送電が安定し、石油に代わるエネルギーに目処が立ってからでも十分だし、その方が安全
だと思いますが。
そもそも叩き潰すという発想そのものがねえ。

後段を読む限り、中東のみ規制がかけられたと考えているようですね。
そりゃ中東も怒るわ。

>>554
で20年も続く戦争ですかｗ

>>555
逆に聞いてみるがどうすれば反対派を抑えられると思う？
相手にせず計画を進めれば
妨害せずに計画が進むのをおとなしく見ていてくれるかな

大国にとってもメリットの部分もあるからね
エネルギーを餌に陣営を強化したりさ
それで陣営を支配をさらに揺らぎなくすることができるかもね

戦争が20年か
建設には何年かかったんだろう
アムロのナレーションでは
半世紀近くにも及ぶ計画の末・・とか言ってた気がするが

>>558
なぜ戦争が起こったんだと思う？
戦争が起きてしまったという事実が
その政策の行き詰まりを証明しているのでは

>>557
妨害が入るのを待って包囲網を狭めていけば？
どっちにしろ妨害されるなら相手に大義名分を与えるよりも
国際的に非難が集まるように仕向けた方がいいんじゃないの？

>>651
攻撃を待ってから行動するのは当然だ
他国を侵略・支配するための先制攻撃は国際法で禁じられてる
戦争は国連軍対太陽光発電に反対するテロ組織とかじゃないのかな・・違う？
国連軍のやってる事は軌道エレベーターを守る防衛行動で大義名分ならあるのでは

わざわざ喧嘩別れどころか大戦争するよりは、交渉に交渉を続けて穏当に済ませる、
できることなら仲間に引き入れる方がお得なわけだが。
少なくとも完成前に戦争なんて正気の沙汰ではないわな。

政治ってのは右手で握手しながら左手で殴りあうようなものだろ。
石油がいらなくなったから叩き潰すってガキの喧嘩じゃないんだから。
国際政治としても安定していればしているだけメリットがあるんだしさ。
戦争後の後始末とかテロ対策とかどうすんだよと。

>>563
>>560の質問に答えを聞いていないぞ
もちろん穏当に済ませるのがお互いのために一番だ。
でも、問題が解決しなかったら？

>>564
558は俺じゃないし。レスからしても分かるだろ。
まあ、穏当に済ませられなかったら大戦争はないわなｗ

ついでに、国連決議がなされた頃の世界のエネルギー事情はどうだったのだろうね。
細かいことまで設定を作っている00のことだから、そこら辺もちゃんと設定されているだろうが。
世界的に見て火力発電が中心だったのかな。ほとんどが原子力発電等だったのかな。
自動車等の燃料は何を使っていたのだろう。
これらの設定次第では、石油輸出規制が状況からしてあり得ない可能性もあるからね。

樹脂や化学肥料などの石油製品の代替も知りたいところ。

>>560
紛争規模がどれ程のものであったか未だわからないが
相当のものであるとは思うしＡＥＵや人革が関わったというのは
恐らく考えてしかるべきだとは思う

であるけども石油を輸出できなくなった中東のみならず
輸入できなくなった国々は当然の所軌道エレベーターに依存せざるをえずに
いずれかの陣営に所属することを余儀なくされると
当時においてどこまで考えられていたのかは不明だが
当然ながらこれらは産油国の相当の反発をかわしきれないものではあるけど
ここまでに泥沼化することは予想されていなかったかか
正直に力を軽んじたのかということになるのかと思う
中東が火薬庫になることは、どの勢力も避けたいところだが特に人革とＡＥＵは
領内に多数のイスラム勢力がいることだし、それらに保守派の影響がついてはまずい
ＡＥＵなど最たるものだろうさすがに西洋とイスラムの対立など
この時代背景には、あまりそぐはない気はするが大きな懸念条項だ

まー書いたがよくわからん欧州の天地は複雑怪奇ってことでさ、よしとしてくれ

何の疑問もなく石油禁輸は温暖化防止のためだと思ってた。
現在でもクリーンエネルギーへの転換が図られてるけど
コスト面や供給量の問題であんまり進んでないし。
太陽光発電で世界中に電力供給できる目処がついた時点で
禁輸に踏み切ったのでは。
ところで輸出規制ってことは国内の電力を石油で賄うのは
問題ないんだよね。

送電が開始され何年か安定供給が続いたのなら「目処がついた」とも言えようが、
そのような状態になるのは決議の時から10年以上先のことで。
獲らぬ狸すぎるだろうとｗ

>>568

＞ 何の疑問もなく石油禁輸は温暖化防止のためだと思ってた。
＞ 現在でもクリーンエネルギーへの転換が図られてるけど
＞ コスト面や供給量の問題であんまり進んでないし。
＞外伝では化石燃料の生産には同量の二酸化炭素回収義務があるから金がかかってしょうがない的な事を言ってたから温暖化対策もあるのかも。

実際に今ドル暴落で資源国にマネーが集中してんだよね
産油国なんか腹んなかでニヤニヤしっぱなしだろ
オイルマネーが忌々しいって人間は多い

太陽光発電戦争は中東圏内部での戦争じゃなかったっけ？
もちろん他の国にも飛び火したり、外部から介入されたりはしただろうけど。
それに、劇中の口ぶりから察するに戦争が終結したのは6年前
＝戦争勃発は約26年前の2280年頃となる。
軌道エレベータ計画が折り返し地点に立ったくらいだな。
発電衛星の試験運用が始まっててもおかしくない時期でもある。
（10周年記念は本運用から数えてる可能性が高い）

ベトナムみたいな大国の代理戦争だった……てのは無いか

太陽光発電に賛成する国と反対の国とで中東地域が割れてしまっての内紛ってところかね。
そうでなくてもあの辺は隙あらば大火を起こそうとするような危ない連中の巣窟だし。

クルジスと戦争も太陽光紛争中にに入るのかねえ
どうなんだろ？

アザディスタン王国自体が戦争中に成立した新興国だったはず。
クルジスがアザディスタンに飲み込まれたのが戦争の最後の年になるのかね。

でクルジスとアザディスタンの紛争に試作のOガンダム投入か

>>577
そういえば、CB活動宣言よりかなり前に
アンフと刹那たちの戦闘に０ガンが介入してることになるんだよな

あれは公式記録に載ってないのかな
中東の小競り合いだから注目されないにしても
アンフが何体も一気に破壊された怪事件だろうに

>アザディスタン王国自体が戦争中に成立した新興国

ずいぶんと歴史の浅い国だったんだな
マリナは下手したら国の代表としては二代目ぐらい？マリナの父親って死んでるんだっけ？

>>578
もうそのころは終戦間際のゴタゴタ時期であまり気にされなかったんだろ。
戦争なんて長くなればどうでもいいことはさらっと流されちゃうもんだよ。

>>579
実は「第一」王女ってのは「初代」王女っていみだったりしてな

>>572
試験運用はもっと前だと仮定しても、何の解決にもならないよね。

人革のエレベータの送電開始が10年前で、太陽光発電戦争が26年前に開戦なら
建設計画の期間を50年としても開戦時点で34年、全工程の7割ほど経過してる時期なんだよな。
AEUのエレベータが10年遅れてていまだに完全稼働してないと考えると
開戦時点で人革とかのは部分運用が始まっても不思議では無い、か。

でもAEUにKPSAがテロったのって10年前なんだよな。
人革の本運用開始時期に重なるが、なぜAEUを狙ったんだ…
10周年記念の日に介入開始したCBも最初にAEUを狙ったし…
何か狙われやすい土壌があるとしか思えん

>>574
残りどれ位石油を生産しつづけられるかや
石油以外に頼れる産業の有るなしで選ぶ道が違いそうだからねぇ
産油国全体で団結して権利を守ろうという流れがあれば
大きな戦争にはならずにすんだかもしれない

>>576
えーそうなんか知らんかった
「そのために王制を復活させて私をかつぎだしたのでしょう？」
という台詞があったから歴史のある国だと思い込んでたよ
それとも王制復活してからの歴史が浅いというイミなんだろうか

皇女だから王政じゃないだろ
いや王政だから皇女ではないのか

>>585
それなりに歴史のある土地ではあるんじゃないかと。
現在の領土、国名になってからの年月が短いだけで。
どっかの国の元王族の血筋の者を連れて来てトップに座らせてもいいわけだし。

昔そんな風に成立した王国があったような、なかったような

輸出規制の抜け道や将来のエネルギー安全保障の面で、
AEUか人革に加盟しようとしたけど、いろいろ条件を出されたと推測。
・西欧的な価値観を受け入れて、祭政一致を捨てろ
・外国企業の経済活動にイスラム戒律に基づく制限を加えるな
・上記二点が嫌なら天文学的なエレベータ建設分担金を負担しろ

そして受け入れをめぐって世俗派と宗教保守が泥仕合。
双方が外部勢力を引き入れたってスジだと思う。

国連大使のアレハンがアザディスタンに援助の件で足運ぶって事は
軌道エレベーター建設＆太陽光発電計画は国連主導の事業って事でおK？
エレベーターは３機ともラグナが総帥やってる組織が管理してるらしいけどこれって国連の下位組織なんだろうか

>>583
AEUのエレベータがいまだに完全稼働してないのはテロによる妨害が相次いだせいだったりして
なんで狙われるんだろうな

アリーとロクオンの罵り合いからするとKPSAは軌道エレベーター建設に反対する組織らしいけど
じゃ刹那も太陽光発電推進派と戦ってたのか？？
アザディスタンによる侵略と戦ってるんだとばかり思ってたよ＞１話

アザディスタンは当時太陽光発電反対派だったんだろ？
となるとクルジスは賛成派に属してた可能性もあるわけか。
どさくさに紛れて侵略してたって線も無いわけじゃないが。

あざでぃすたーん　反対派
クルジス　反対派　KPSAが過激な反対運動

KPSAがAEU領内で自爆テロやら繰り返す
↓
AEU「おめーの隣のクルジス黙らせろや。さもないと中東全体をテロ撲滅の一環で叩き潰すぉ(♯^ω^)」
アザディスタン「((((；ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙﾌﾞﾙ」
↓
アザディスタンがクルジス殲滅
↓
AEU「完成してもお前んとこにはエネルギー送らねーよ。中東なんぞ枯れて死ね」

(´･ω･`)あざでぃすたーん

>>589
送電ケーブルかマイクロウェーブ受信変換施設だろ。
この世界の軌道エレベーターはきっちり赤道上で経度120毎に立てられているし。

マイクロ波送電が可能だからってあっちこっちにアンテナ立てるわけにもいかんしな。
世界中に十分な電力を供給しようと思ったらタワーが必要になるか。
（タワー内をケーブルで送電してるとは限らないが）

（スリランカだとちょっと赤道はずれてませんか？）
クラーク「すこしくらいずれてたっていいんだよ・・・(笑)」

やっぱ、SFってこうでなくっちゃな！

世界中に十分な電力を供給しようと思ったらタワーが必要になるとすると、
ますます約26年前の決議の意味が分からなくなるな。

中東はAEUのタワーからの供給範囲に入りそうだが
その恩恵を受けたかったら妨害する意味が分からんしな。
「俺っとこは石油あっから太陽光いらねー、でもあんたら石油は買ってくれよ」
的な無茶を中東側が主張し続けたとかそんな背景があるなら分かるが。

>>596
作中で輸入規制が全面禁輸とは出てない。
太陽光発電システムの稼動状況に合わせて、
関税障壁を高くしたのでは。

>>598
それで石油を輸入していた国は関税かかりまくりの石油を輸入していたのかな。
それとも既に石油から何かにシフトしていたのかな。

物の価格は需給の釣り合いで決まるから太陽光発電システム稼働後は石油不必要って事で
関税障壁なしでも原油価格暴落しそうな気がするけどな

けどそれを待てずに規制しちゃったんだよね。

>>600
他の石油製品も代わりなる物がありそうだしな

結局は世界のエネルギー覇権を巡る権力争いなのか

>>603
石油は経済の血液と呼ばれているからな
重要な外交カードになりえる

>>600
石油の使い道は燃料だけじゃないからそう簡単に必要性は無くなるとは思わない
ペットボトルもフリースもゴム製品なども石油なしには作れない

>>604
作れない事はないのだが・・・

300年後だから代替品もだいぶ出てきてそうだけどな

環境問題だ枯渇だと言いながら、実は自分達の経済域内の
石油の価格競争力を補うために輸出規制をしたのかもしれん。

そもそも樹脂製品は再利用材料に回すのが不可能では無いしな…
その点だけを取って原油の需要は絶えないはずってのはちと厳しい

>>何か凄くエコロジーな世界になってそうだなwその点だけはちょっと明るい未来かも

ところで中東御用達のやられMSアンフってどこの国生まれ？
最初見た時はあの無骨デザインから人革製かと思ってたけど
アラビア語で鼻っていうからには中東産なんだろうか
旧式の内燃機関を搭載してるってwikiに書いてあるけど燃料って石油系燃料なのかな・・

公式HPでアンフは人革連に分類されてるから人革製だろう

>>610
そうなのか
というと・・？わざわざアラビア語名をつけるって事は
人革が中東輸出向けに作ったMSなんだろうか

AEUがヘリオンをテロリストに売りまくってるって１話で荒熊が怒ってた気がするが
人革も似た様な事やってんのかよ・・・

アンフの詳細は公式サイト参照。元々自軍で使ってたものを輸出向けに切り替えたんだな。
要は、在庫処理、払い下げって奴だ。

熊がヘリオンについて怒ったのは、
過去にそうやってアンフが紛争地帯に流れたのを忌々しく思ってかもしれん。
同じ間違いを繰り返さんでもいいだろう、と。

>>612
自分に優しく他人に厳しくじゃね？

荒い熊はそんなキャラじゃないだろう、と言ってみる超部な俺

まぁ、人革だろうとＡＥＵだろうと、無駄に戦争の種をバラ蒔く事に対して否定的なんでしょ

AEUは何か黒いイメージがあるんだよな俺
アリーと繋がり深そうだったり
AEUのお偉いさんの会議で「そうまでして自国の兵器を売りたいのか」発言あったり
経済力は３陣営一みたいだが、戦争特需というか
紛争地域に兵器輸出して焼太ったみたいなイメージがある

狙われやすいのも何か恨みを買ってるのかもしれん>>583

今んところＡＥＵ自体が空気だしな〜
二期で色々やってくれるんだろうか？
っていうか企画段階だと三大大国じゃなくて二大大国だったらしいね

でもアンフって歩兵の持つ対戦車ミサイルっぽいので一撃で破壊されてなかったかｗｗ
あんなのそびえたつ棺おけだろｗｗ

2話のアンフＶＳティエレンって・・・・
両方とも人革連製ＭＳじゃんか、なにこの茶番
自分らが売ったＭＳが敵とか

>>619
それ現実にもよくある笑えない茶番だ
アメリカとか自国が開発・生産した高性能な銃やミサイル相手に苦戦とか、もう、なんかね・・

>>618
普通の戦車にも言える話なので、アンフだけが抱える難点ではないな。
高い視点から機関砲を発砲してくるのだから、やり難さでは戦車を越えるかもしれん。
ロケット砲なら倒せるとはいえ、見える位置に立つのが自殺行為な時点で脅威。
アンフ側もミサイルを搭載してるしな。

まあ突撃銃担いで走り回ってるような奴ら相手なら無敵だ。当たり前だが。

>>617
それだと東西冷戦を思わせるし没ったのかな
なんにせよ00は脇が魅力的だからAEUを生んでくれて良かった
アリーもコーラもいないなんて寂しすぐる

>>616
＞経済力は３陣営一
基軸通貨はまだドルなんだろうか？ユーロに変わってたりして

>>621
歩兵もいるならまだしもアンフだけじゃ自殺行為じゃね？

そういや00って人型である理屈付けってされてないよね？
どんな無茶苦茶な理論でも、人型である理由は設定しておいてほしいなー
その無茶苦茶っぷりもまたオツだったりするんで


ってこの話前もここでしたっけ？

>>624
スタッフの話だと
Eカーボンは巨大な人型にすると圧倒的な防御力を得るんだとよ
作中での説明はなかったっけ？

あーなんかそれ聞いた事あるけど、結局公式設定なんだっけそれ？

>>626
スタッフが公で話してるから他に設定がない限り公式になるんじゃね？

あー、ガンダムで「公式設定」ってのには定義がきちんと存在してる
どっかで確認すると良いよ

そうなのか
無茶苦茶っぷりもオツとか言ったばっかでナンだが
さすがに






そりゃねぇよｗｗｗｗ

Eカーボンが開発されるより以前からMSは存在してるんだから、その設定は公式じゃないはず

>>630
その時は通常兵器と共存してたんじゃね？

ＭＳが太陽光発電の開発に伴って考案され発展したものならば
人型をしているのもイオリアの計画の内なのか？

イオリアは「機動兵器」としか言って無いから
MSが開発、発展しなければガンダムはMAだった可能性もある

どっかの軍がMSで塹壕掘って戦車引っ繰り返し祭りやったんだろう

多分な

ＭＳＶの00Ｐとかでその辺描いてくれりゃあいいのにね


っていうかアレ、15年前でも既に人型だな
「ガンダムが人型になった理由」
と
「ＭＳが人型に進化していった理由」
はもしかしたら別筋なのかもしれんな

大概、宇宙服に工作機械を取り付けて改造しまくった結果が
人型ＭＳだった、と考えられるが、戦車も通れない山岳地帯で
大砲を担いで移動できる、という線もある。

>>636
せめて可変機が変形できたら・・・

時代が時代ならそういう時は山拓きながら進軍するんだろうが
この情報社会でそんな事やってれば進軍ルートはバレバレだわ
環境破壊だと国内外からバッシングを受けるわ
コストの割りに全く無意味だわで散々だろうしな。

現実的に考えれば、そんなルートは迂回するか
航空戦力に大砲を運ばせるのだが

そこで空も飛べれば地も這える便利なリアルドやフラッグの登場ですよ

歩行するには足だけあればいいし、
走行するにはタイヤと内燃機関がだけでいい。
飛ぶには羽と航空エンジンが十分。

全てをやろうとすると重量とコストが増えるだけだと思うんだが。

>>635
イオリアの思想からいけば、人類を信じ力をに託すってのが鍵だろうね。
計画を体現するのが人型であれば、自然と後世の人間は
キャラクター的な個性を感じてしまうしね。
刹那がOガンダムを見て感じた事やロベールの語りもCBのMSではなく
それぞれの機体の個性を感じとった文書になってる。

>>641
同意だ
俺も人型というのは機能面よりむしろ人間の精神面に効くんじゃないかと思う

MS自体がCBの仕込みということも

>>641>>642
一話のアバンは印象深かったな
ただの機械であるガンダムに,刹那が感動や神々しさを感じてるのがわかった

>>644
確かに人型である事やGN粒子の輝きがなければ
ああいう反応はなかったろう、と思わせる演出ではあった
刹那が見慣れてる（はず）のアンフの見かけがガンダム程「人間くさく」ないのも
計算されているのかもしれないね

アンフが無慈悲な鋼鉄の殺戮機械として描かれるのと対照的に
それを倒し、神々しくポーズ決めてるちょっとカッコいいMS、ガンダムか

ただ、結局あそこにOガンダムを持って来たのが誰のかは不明なんだよな。
そもそも既に旧型となっているOガンダムを持ち出す意図が分からんし。

その辺はこれから語られるんじゃない？
まぁ謎のままでも良いとは思うけど
本格的に武力介入を宣言する前にガンダムをああいう形で使うってのはたしかに謎ではある

>>643
軌道エレベータもCBの仕込の可能性が出てきた事を考えると
機動兵器と言ったらMSが主流になったのもCBの仕込の可能性は十分あり。
というか、その為にいろんな方面の科学者を集めてたんじゃないかね。
絹江達が探り当てた学者は装甲とかに関わってたみたいだし。

>>648
起動エレベータがＣＢの仕込みってどこで出てきたんだ？

>>649
太陽光発電システムの提唱者はイオリア爺さん
システムにエレベータを含むならこのイオリア爺さんの計画の一部になってる可能性はある
（というか、CBはそれらの遺産の一部に過ぎないと言える）

オーバーテクノロジーを所有している事を考えると、
科学レベルの制御までやっていたと可能性もあるな。

オーバーテクノロジーとか言い出すとまたややこしくなるような
「イオリアは超天才でした」くらいで済ませてほしい

>>650
そりゃさすがに無理があるだろ・・・

「脳量子波は俺が止めておいてやったぜ！」

おっかねえ・・・こんなご都合展開、アンチ種が見たらブチキレで鯖が吹っ飛ぶよなｗ

>>65
だが軌道エレベーターのオーナーはラグナだぜ。

>>588
・西欧的な価値観を受け入れて、祭政一致を捨てろ
・外国企業の経済活動にイスラム戒律に基づく制限を加えるな
・上記二点が嫌なら天文学的なエレベータ建設分担金を負担しろ


西欧の下僕となってすべてを負担し、市ねといったら市ね、の間違いじゃないか?
その際は旧世代兵器を売り捌く為の市になれ、と。

そもそもイスラムの存在は西欧にはありえない。
皇帝ひっとらえて世界最高額の身代金払わせた上、
唯一の宗教であるキリスト教を拒絶した罪、ででたらめな裁判に掛け、
その地にミイラ化の風習があるのを承知の上で火あぶり（しかも煙を生じさせず、意識があるまま）
を宣告し、改宗するなら罪一等を減じる、ただし火刑から絞首刑にするだけだがなｗ

を実行する連中相手じゃどうしようもない罠。これはキリスト教が浸透しているユニオンにも言えること。
人格は社会構造的に中国向け独裁、という点で同じ。

皇帝ひっとらえて、からに関してはフランシスコ･ピサロで調べてくれ。

キリスト教過激派とでも言うべき連中は相当えげつない事してるからな。
異教徒は奴らにとって人間ですらない訳であって…

>>654
ハレルヤそんなことが出来たなら今までどうして止めなかったのか？
という疑問がでてくるよな。
砂漠の15時間耐久もアレルヤの頭痛でキュリオスがぶっ倒れなかったら
ティエレンに襲撃されずに逃げ切れただろうに・・・
そういえばいつもハレルヤにチェンジすると頭痛が消えていたから、
ハレルヤは最初から脳量子波を止める能力があったと考えるのが筋か

>>658
ハレルヤに負担がかかるから、いざという時まで使わなかったとか…
これだと崩壊フラグになる。

本来なら片方は寝ているんだけど、両方同時では脳の負担が・・・

>>660
頭痛は誰のせいでもない自分のせいだったのかｗ

ソーマの脳量子波受信はカットするが送信可能なヘルメットの方が謎なのだが

ハレルヤが出てくるときはアレルヤに頭痛を押し付けてたんだよ

そもそも脳量子波って何だ
使い方としてはイルカの超音波みたいな感じ？

量子のような振る舞いをする脳波？

テレパス能力的な何かっぽい雰囲気だけど
機械で遮断したり出来るって事は人為的に増幅してるんだろうかね。
電磁波か？

実は遮断ではなく脳内麻薬で麻痺させてるだけなんじゃね？
戦闘後に頭痛いな〜おかしいな〜でモレノ先生とこ行って
このままじゃおまい死ぬぞって言われると予想

>>667
それはなかなか良いかもしれない・・・

その説だとハレルヤ状態のハイテンションも脳内麻薬の影響なのかな

http://www.tslroom.org/aoya/pic/1204980312428.jpg

トランザムがすぐに使えるのに吹いたｗｗｗ

一体チャージ時間はどれくらいなんだ
６時間＝３分くらい？

さてまずはまだGN粒子はあったのに、止まってもしばらくは残存のGN粒子のおかげで
ダメージを食らわないはずなのに、ジンクスのビームごときでダメージを喰らったナドレ
について語ろうか。

ジンクスのビームは結構強力じゃないか？

>>672
トレミーのタンクに余剰粒子のストックがあるから
部品交換とか無ければ、急速チャージ可能だと思うのだが

シールド展開しながらビームで攻撃

>>673
ナドレは貯蔵ＧＮ粒子量が他と比べて少ない上、さらに金色ＭＡのビームの
長距離ビームかすったダメージで防御力が低下していたんだろう

ぶっちゃけ演出なんだろうけど

>>674
双方ともに威力がころころ変わるけどな・・・
圧縮率を読んでるのかｗ

ビームの威力補正と速度はアニメの伝統だから、ここでは触れないことにしましょう。

>>679
さすが種設定スレと違って冷静ですね。

ところでアレハンドロは国連大使なのにいきなりあんな金色ＭＡ乗って
やってきて、中佐やマネキンはよくツッコミ入れなかったな
「援軍ってこれかよ！」と。まああの強さならティエレンやフラッグの
通常ＭＳ部隊の援軍が輸送艦隊で送られてくるより遥かに戦力になるけど。
アレハンドロは野望の為なら、自ら戦場に出撃して命を張る漢だということは分かった。
普通なら自らＭＡに乗って戦うなんてしないよね

>>680
冷静って…

>>682
いやだって連中、特にアンチはビームの速度だけで延々と叩き続けてたからさー

>>681
そうだね。設定とはあんま関係ないけど。

金色ＭＡのＧＮドライブ大量装備はウォーズマン理論で強いんだろうか

フラッグとかのリニアガンからして、威力強化と連射強化でバランス調整できるらしい
ソースはグレメカ
ジンクスのビームも同様だろう

>>685
単純に
１＋１＋１＋１＋１＝５
って感じじゃないか？

それならそれで、なんで前々回ジンクスのビームは当たっても傷ひとつつかないように調整していたのかという疑問が

いきなりグダグダな展開になってきたかも。
アレハンのあの展開ってどうなんだ？
あの金色ＭＡとかいつ開発してたんだ？
国連ツッコミなしか？

>>681
本当の援軍はハムでアレハンドロは偽装と

なんか味方諸共攻撃してるから纏めて始末しに来たんじゃ・・・

前回もひろしファングで発生器がダメージを受けたあとは
フィールドを抜けたビーム攻撃でヴァーチェの装甲が凹んでなかったっけ

発生器が壊れた後は普通にヴァーチェの装甲が壊されてたな

フェルトの手紙『ロックオンへ』、なんでコードネームなんだよ。本名教えてもらってたろ！
いや、それ以前になぜ日本語？
ここ、ツッコンじゃダメなとこ？

>>693
他の奴らにわからないようにコードネームにした。
日本語は演出（？）じゃなくて本当に日本語で書かれてる可能性が高い。

本名がどうあれ、フェルトが共有したのはロックオン・ストラトスとして
過ごした時間なわけで、宛名の件については別におかしいとは思わない

日本語は謎ですな
そのうち００Ｐで親が日本かぶれだったという話が出てくるのかもしれない

種のときも、日本語で突っ込まれてたな
オーブは日本語が公式だったっけ

>>696
一々種の話を持ってこなくてもいいよ

今週の00まとめ・・・のつもり。細かいところ間違っててもｷﾆｼﾅｲ度量で頼みます

・トレミーから王留美への緊急暗号通信
　-用件は擬似太陽炉搭載型と交戦した件
　-「世界はどっちに動くのかしら、国連か、CBか」と、変革されるならどっちでも良い様子のおぜうさま
・GN-Xは26機出撃して11機が生還（パトリック機回収で12機）という有様。指揮官二人は撤退で同意
　-アリーのスローネツヴァイは帰艦せず。先週の様子から生存はしているようだが…
　-国連軍の本部からは「増援を寄越すからそこを離れるな」という指示
　-資源衛星群を指して「アステロイド」と呼称している。偵察部隊を出しているようだが、GN-Xでか？
・ロックオンを失い窮地にあるプトレマイオス
　-刹那が地上に降りたから戦力不足でロックオンを失った、と刹那を責め立てるティエリア
　-デュナメスは回収後、残った強襲用コンテナのエネルギー源として接続されている
　-ヴァーチェは外装を取り外し、ナドレとして運用。専用装備を6時間で用意（当初8時間予定）
　-キュリオスは破損したテールブースターを取り外すだけで済んだ
　-ハロから映像データを取り出して最後の交戦記録を確認する刹那。接続端子はフラットケーブルからATA系？
　-今までは守秘義務から話せなかった身の上話をするブリッジクルー達
　-ロックオンへ宛てたフェルトの手紙は日本語で書かれていたが…そのような環境で育った？
・国連軍の増援は擬似太陽炉搭載巨大モビルアーマー“アルヴァトーレ”
　-合計7基もの擬似太陽炉を搭載した金色のMA
　-パイロットはアレハンドロ・コーナー　「イオリアの亡霊達よ、新世界の手向けにしてやろう！」
　-国連軍的にはCBから接収したものって事になっている様子。いい加減だなぁ…
　-機首内部に強力なビーム砲を装備し、通常の戦闘距離圏外から砲撃する事が可能
　-発射を見てからギリギリ致命打を避けているので、弾速はやや遅めと思われる。
　-貯蔵粒子量が多いためか、発射インターバルは短い。十数秒間隔で使用可能
　-機体を覆いつくす強力なGNフィールドを展開可能。GNアームズの砲撃すら完全に逸らし切る
　-機体左右に展開式のマニピュレータを備える。強襲用コンテナを破壊するなど、やはり強力
・砲撃を受け甚大な損傷を受けるプトレマイオス
　-初撃から衛星ごと貫いた第三射までで左舷、右舷、コンテナ2機と医療区画に損害。Drモレノ戦死
　-取り付こうとするGN-Xに対抗する為、スメラギとイアンが強襲用コンテナを砲台代わりに応戦
　-フェルト移乗後、障害物を利用しようとするGN-Xにコンテナを切り離して対抗。直後ブリッジに被弾
　-ブリッジを撃ったGN-Xは直後に強襲用コンテナによって撃墜される
　-右半身が機械だったリヒティは間もなく意識喪失、クリスも胸中を語った後背中に受けた傷の為息を引き取る
　-二人諸共ブリッジが爆発四散。衝撃でトレミー全体が大きく動くほど
・追い詰められていくガンダム
　-キュリオスはハレルヤが覚醒状態でGN-Xを1機撃墜。少尉を狙うが中佐に妨害される
　-2機目を撃破した直後、アルヴァトーレの砲撃の余波を受け右腕、両足を損失
　　背部に追加していたビーム砲で応戦するがやはり戦闘続行困難。宇宙を漂流するハメに
　-ナドレはバスターライフル風の強力なビーム銃とシールドを持ち出撃、トランザムで2機のGN-Xを撃破
　　更に追撃をしようとしたところをアルヴァトーレの砲撃で妨げられ、中破
　-トランザム解除後の隙をコーラサワー機ともう一機に狙われ、両足と左腕を損失
　　最後の力で二機を撃つも、頭部を破壊され漂流する。コーラサワー機と思われる機体が大破するが、生死不明
・強襲用コンテナを放棄したラッセと刹那は、アルヴァトーレとの本格交戦に入る

>>690
アルヴァレｓ…とつい書きたくなるアルヴァトーレが偽援軍ってのはあり得るのかな。
本部に問い合わせる事も出来たろうし、アレハンはカティ達に通信を入れてるようだし。
送ってきた増援ってのは本当なんじゃない？

まあ、皆殺しにしてしまえば証人は自分だけだから、全部始末するつもりかもしれないけど
その場合はGNフラッグが計算外の存在って事になるわけか。

国連大使がＭＡ乗るとはネェ・・・・・
自動車とかヘリ、セツナ機ではないんだし
しかも、前線に視察ではなくわざわざ戦うって
どういう奴なんだ。

ＣＢからぱくったという建前だとしても、
戦闘員じゃねえよな。

味方ごと撃つってひどいなアレハンドロ

>>700
自らＭＡを駆ってソレスタルビーイングを始末したかったんだろう
国連大使・・・・すごい意気込みだ

アレハンドロがどういう経緯でMAに乗って出る事を許されたのかは気になるな。
手の者を使ってある程度は誤魔化せるにしても…
援軍と言い張るにも、名前を出せば何者かは知れてしまうしなぁ。

手柄立てるためにゴリ押しで、とかそんな感じかな

>>703
ＧＮーＸ部隊ごと始末をつける気万々で来たんじゃ・・・

>>703
結局、自分しか信用できないという事では。

ガンダムとヴェーダのリンクを切ったときはAEUを信じてガンダム討伐させてただろ。
結局的確なのよスメラギさんの予報はのせいで失敗しちゃったけどさ。

そもそもリボンズにあんなに頼ってる時点で自分しか信用できないってｗ

>>706
ＡＥＵじゃなくて国連な

今日のMAは0083のヴァルヴァロ思い出した

ジンクス用に30、MA用に7
擬似GNドライブは計37個か

半機械人間がいるんだからルイス手生やせるだろ

始まりのエクシア何気にロールアウトカラー

スローネがあるから全40ですよ

>>708
他三機が既に塗装済みということはエクシアが最後に組みあがったのか？＞ロールアウト
それとも刹那の好みでも聞いて仕上げるつもりだったのか。

マイスターも裏切らないようなのを選んでるらしいし
より愛着が出るように乗り手好みの色に塗るってのはありかもな。

なんでフェルトだけ逃がしたの？
ブリッジがやばいってわかってたら全員で避難しろよ
なにかブリッジでやらないといけないことあったのけ？

>>709
スローネトゥルブレンツで追加で擬似ＧＮドライブ搭載が計画されていたから
擬似ＧＮドライブまだあるかもしれん

航行不能にはまだ陥って無かったから、操舵の必要はまああったと言える。
フェルトとクリスが戦闘中何やってんのかは分からんが、オペレータは二人とも退散しても良かったかも。

>>712
他の連中が逃げられるように最後まで囮役するつもりだったんじゃないのかなーと思った。

今日はトレミー内にちゃんと警報が鳴りましたねｗ

鳴って当然と思ってるもんだから気づかなかったわ

放置されたデュナメスとハロはどうなるん？

強襲用コンテナに繋いで動力源にしてるな

コンテナの動力源だな

>>713
てかトリニティの母艦にもう一基あるから
分かってるだけでも41だな

コーナー家はドンだけ金が有るのかと・・・＞擬似ドライブ４１基
まあラグナの後ろ盾もあるようだが。

金より施設のほうだな
絶対技術流れてるだろうと・・・

擬似太陽炉はGN粒子発生装置部分以外は既存の動力機関を組み込んであるんじゃないの？
まあ、それでも南極大陸の隠し場所とか色々大きな施設があるのは間違いないけど

一応、冒頭の２年前回想で
「パイロット特性は基準値をクリアしている」とかあったな
そういう適性検査みたいなものは当然あるか
ラッセはそれが刹那たちより少なかったのか、生い立ちの方なのか

とりあえずスカウトとな訓練とかの流れを知りたい

>>723
80年前の木星のシーンがその一端じゃないか？

>>725
それすごく気になるよな
ある突然イオリアのじーちゃんからキミも世界に変革をもたらさないか？ってスカウトメールが届くのかな
ラッセは適性あったけど他のほうがよりベターな人材ってことかな

ラッセもマフィアだっていうし、外伝組も含め犯罪者など結構使ってるよな
リヒティは天涯孤独、クリスも家出組みたいだし、マイスターも天涯孤独な者が多い
居なくなっても周囲がキニシナイ人材中心にエージェントが肩たたきしてるんかな

スメラギは何で武装コンテナの方にいったのだろうか？
ブリッジで指揮をちゃんとしろよと思ったのだが

武装コンテナをCIC代わりにする運用にでもなってるのかね
そもそも武装自体がコンテナ頼みだし

マイスターや他のクルーを放っといて自分が逃げるため。

ジンクスとか、元々はどういう計画に基づいて作られた機体？
アレハンドロが今回乗っていたモビルアーマーは、ヴェーダのハッキングに成功したから使えた物？
でも、ジンクスはそれ以前から自由に出来ていたのだろうし？
これほどの戦力（まだまだあるかも）を勝手に使えるなら、私設軍隊で世界制覇が十分可能に思える。
地上の陣営に恩を売っても大して得は無さそうだけど、アレハンドロ、何を目的としてジンクスを渡したのか？
ヴェーダを支配下に置いておかないと、ナドレによりソレスタルビーイング・モビルスーツは無力化されてしまう恐れがあるのか？

スメラギは性根が弱すぎな人間だからな
指揮官という責任から逃げたい気持ちが出ちゃったんだろ
クルーの全生命を預かるよりも自分が砲台になって死ぬ方が楽だからな

>>732
擬似GN炉は奪取されたオーガンダム（1話冒頭の刹那が見た奴）の
オリジナル太陽炉を構造解析して製造した。

アンチはアンチスレに行けば？

>>734
それってマジ？

>>734
グレメカネタかな？
まだ買ってないんだよな。

>>736-737
それ嘘
Oガンダムが奪われたという話はない

00二期のネタバレ

新主人公　聖・Ｇ・シューン(ひじり・じ・しゅーん)　16歳
第四世代のガンダムマイスターの一人でガンダムゼウスのパイロット
四年前の国連軍に参加していたはずの父親の死に疑問を感じ武装組織ガイアグローリに所属する
性格は好奇心が強く、一度決めたことは最後までやるという信念をもつ

ブラック・ディーノ(ぶらっく・でぃーの)　22歳
第四世代のガンダムマイスターの一人でガンダムホルスのパイロット
二年前まで第13隊ガードイルに所属していた元RCCの航空機操縦者

刹那・F・セイエイ(せつな・えふ・セイエイ)　20歳
第三世代のガンダムマイスターで現ガンダムマイスターのリーダー格でありガンダムオーディンのパイロット
四年前に死んでいったマイスターの形見のハロを相棒に行動し、伊達眼鏡をかけている

アレルヤ・ハプティズム(あれるや・はぷてぃずむ)　23歳
第三世代のガンダムマイスターで武装艦「ヘルフレーム」の操舵士

「最低8時間かかる」
「6時間でお願い」
「わかった」

このやりとり笑ったｗｗ
技術者がこの切羽詰った状況で嘘かよｗ
エヴァ6話くらいの技術者魂ってないの？

eva厨うぜー

「3時間は掛かる」「2時間でやれ」「了解」

こんなのアニメではよくあるパターン。
ちなみに、ガンダムに限らずダメな指揮官の典型と言われる。

ただのアンチスレと化してるな

劇中の設定の矛盾を指摘して否定する俺賢いって奴ばっかだからな
無理矢理にでも屁理屈こねて何とか肯定してみせようって考えは無いらしい

という風にアンチばかりの流れに見せかけてアンチを呼び込もうって作戦ですね、わかります

てか嘘バレ書いて話題切った奴、万死に値するだろ

アンチが沸くこともある
そういう時は、スルー

>>729
イアンも呼んでるところから考えると、操縦慣れしてない人間では1人で運用出来ないからかね。
ミサイルはスメラギが、ビーム砲はイアンが動かしてたみたいだし。
（ラッセも強襲用コンテナは一人では動かしてないから、技量と関係無い可能性も）
>>732
アレハンが「国連軍によるガンダムへの勝利は世界統一に不可欠」と言ってるから
彼的にはその為に各国の戦力を増強する為にジンクスをばら撒いたんだと考えるのが自然。
技術を自分達の独占にする為に、用が済んだら解析されないうちに破壊する考えもあるかもしれない。

最低8時間〜6時間でやれの流れは
6時間でできる整備で切り上げろの意味だから、整備班の責任は
不問にするという命令じゃないか？

結局のところ、整備終了後間もなく敵と交戦状態に入ってるからその判断は正しかったんだよな
中途半端な状態でデュナメスを使うハメになった時のような事があってはまずかったわけで

でも支障無く戦闘出来てたみたいだし、当初の見積もりより早く無事に作業が終えられたのかも

>>749
スメ「6時間でお願い」
メガネ「ダメだ。最低でも８時間は必要だ。これ以上は譲れない」
スメ「・・わかったわ。あなたが言うのだから、そうなんでしょうね。それでも、できるだけ早くお願い」
メガネ「了解。技術屋魂を見せてやるよ」


みたいのがカッコイイかも

それは割とどうでもいい部分に台詞を割き過ぎと言わざるを得ない

８時間が６時間は、種だとボロ叩きだったな
００は、恵まれてていいなあ

疑問があるんだけど……
あのでっかいMAってどっから出てきたの？

国連が極秘で開発してました

スメラギ「整備の状況は」

イアン「最低でも後８時間は必要だ」

スメラギ「6時間でお願い」

メガネ「わかった、なんとかやってみる」


ぐらいのやりとりで

ていうか本編のやり取りでも十分理解できるからどうでも良い話だ

「状況やばいんで急いでお願いします」ってのを言ってるだけだからな。

異常に拘るのがいるからな。なぜか知らんが。

「リアル」という言葉に拘りたがるアニオタはどの時代にもいるんだな

>>754
月まで来たシャトルの中に積んでたんじゃないの？ほかに思いつかん

>>744
考察と屁理屈をつけて何とか肯定してみせることとは違うよな。

>>754
コーナー家謹製MAでしょ
ジンクスやスローネを作れるんだから、自分が乗って
壮大な自作自演ショーの幕を引くための機体ぐらい
作れてもおかしくないとは思わんかね

「色は金色にしろ」とか「ドライブをたくさんつけて俺つえーできるようにしろ」とかダダこねて設計者を困らせるアレハンドロ

なんでアレハンドロMAのバリアはあんなに強いんだ？
ドライブをたくさん載せているからではないはずだよな。
そうであるなら、鹵獲作戦のとき、純正ドライブ4機つけたトレミーで逃げればいいだけだったのだから。

>>765
トレミーの大きさに四基では、単位面積あたりの防御力が逆に低くなっちゃうんじゃね
あのMAのサイズで七基も使ってるからこそ過剰な防御力が得られた
と考えるのが妥当かと。

しかし、なんか00のＭＳって粒子の量がそのまま強さに直結してる感じだよなｗ

ＧＮ粒子まで金色なのは何か意味があるのかね

>>765
ドライブたくさん載せてるからじゃねーの？
トレミーとの違いは、設計段階で大出力GNフィールドを想定してないから供給が過ぎても効果がないと。
例えるなら、Ｆ１エンジンを軽自動車に積んでも軽自動車の規格以上の速度は出せないので
Ｆ１エンジンはＦ１エンジンを前提に設計したＦ１カーに積まないと意味が無い、みたいな話。

そもそもガンダムはビーム以外は喰らってもかすり傷程度の過剰な防御力が実現できてるのに、
いまさら過剰な防御力もなにもねえんじゃねえの。
あれか。プトレマイオスは人型ではないから過剰な防御力は得られないって寸法か。

この路線で行くと確実にダブルドライブの00ガンダムが出てくるよなぁ

>>770
アレハンドロがソレスタルビーイングのガンダムと戦うために設計したＭＡだろうから、
そういう設計思想なのは当然な気がするんだが
それにドライブの多さは防御力だけじゃなく攻撃力にも直結するし

>>768
圧縮率か出力の差では
純正ＧＮドライブの緑の粒子も出力が高まると輝くような緑色になるし

ああすまん、トレミーの話か・・・

>>769
4機を直結させることを前提としているのに、4機分の出力を想定していないとはこれいかに。
トランザムによる大出力を想定していなかったはず(想定した設計なら設計者が気が付く)のガンダムですら
トランザムの大出力に耐えられているのに。

>>763
別にそれでもいいんだけどさ。
ＭＳの開発には２０年かかる、とかみたいなセリフ言っておきながら、
新ＭＳやら、謎のＭＡやら出すのがなあ。
これがＷとか種とかなら、そういう世界だからと、まだ納得いかんでもないんだが、
リアルっぽさを出しておきながらのこの体たらくがな。
どうにも違和感付きまとうわけよ。

太陽炉の数が調達できなかったから、っていうのもあるだろうけど、
トレミーのGNフィールド抜いてくるような馬鹿火力は想定してなかったんだろうな。
鉄人の持ってる火力だとガンダムと連結しなくても殆ど通じなかったみたいだし。
普通に考えればあんな悪趣味なほどのドライブ積んだMAなんか想像もつかない。

っていうか自分たちの以外に太陽炉があること自体想定外だったじゃん

>>776
それはAEUやら人革なんかの普通の国々だろ

鹵獲作戦のときは調整未了のガンダム出撃させるよりフィールド張って逃走する方が良かったよね。
フィールドはジンクスのビームは想定していなかったとしても通常兵器に耐えられる設計にしていたはずだし、
逃げてれば相手の燃料も弾も切れるのだから。

>>776
アニメ的都合、と言いたい所だが
考察スレなので、ここは「80年前のハロ拾得がコーナー家の者による」と仮定して
1〜2世代昔から独自の擬似GNドライブと搭載MSを研究していた線を上げてみる。
ファングとかはCB純正ガンダムにもない技術だし。

>>776
そもそも擬似ドライブの基礎になった紫ハロを回収したのは80年前。
80年間の間にラグナと二人で色々やってたんだろう。
あのMAも最終的に禿に引導を渡すためにどこかに秘匿してたと考えるのが妥当。
スローネの存在もCBメンバーは他の監視者も含めて全く感知してなかったんだぜ？

>>775
トレミーの本来想定される運用からすればガンダム４機常に接続されてる状況なんてありえないし、
そもそも本来の運用だったらトレミー本体が攻撃される状況そのものがイレギュラーなんだから、
４機分の出力なんて想定して無くてもおかしくないんじゃね。
使わない機能で無駄に重量増やすこともないし。

>>776
アレハンは最初から裏切るつもりでスローネやジンクスを用意してたんだから、
アルヴァトーレもＣＢの（対外的な）活動開始以前から用意してたものだろ。
なぜアレハンにそれほどの開発力があるのかは謎だが。

>>780
GNフィールドは懐に入られると弱い
これはヴァーチェとタオツーの戦闘から読み取れるし、ラッセもそう言っていた。
防衛戦力のガンダムが居なきゃ、結局取り付かれてジリ貧かと。

「政界などに強いパイプがあるようだ」

で全部解決ですよ

>>784
そんなものEカーボン＋GN粒子で大丈夫なことはガンダムで実証済み。
いやプトレマイオスは人型ではないから実証はされていないのか。

>>783
ガンダムの格納スペースが4機分なかったのならそうだろうね。

イレギュラーであることとそれを想定していない、それに対応する装備がないことはイコールではないわな。
イコールだとしたら、コンテナという攻撃装備はなぜ搭載されているのかということになる。

>>786
プトレマイオスの表面積はガンダム四機の合計より遥かに広いぞ？
GN粒子による補強が十全に行き届くのか？

適時改装or換装していく予定だったんじゃないの？＞コンテナ
元々付いてたのは戦闘機能が無いタイプだし。火砲があるのは強襲用。
プトレマイオスが直接戦闘に参加する、というのはそれだけヤバイ状態ってことで、
いきなり初っ端からそれは無いとしてガンダム運用設備を優先したタイプを先に計画に間に合わせたと。
プトレマイオスの迎撃用火力や装備を後回しにてたのはあるんじゃない。

>>789
GN粒子は常に装甲に供給し続けなくとも一端供給すればしばらくは持ちますから大丈夫でしょう。

>>790
つまり攻撃を受けることは想定されていたということだな。

306:通常の名無しさんの３倍 :2008/03/23(日) 01:06:49 ID:??? [sage]
全機種一斉メンテ
ビリーの情報知っててタクラマカンのアレ
フェルトより先に場を離れる

スメラギが一番怪しい
しかしビリーとのハッピーエンドを夢見た時もあった…


CBの裏切り者スレから
確かに穴だらけの作戦といいこれは…

防御強化より、推進力に転用して逃走すればいいのに。
4基の太陽炉を交互にトランザムで動かせばOK。

表面積はともかく、体積はトレミー＞ガンダム４機なんだから、ＧＮフィールドの密度はガンダムより薄いだろうな。
単位面積あたりの防御力は、人型云々抜きでも　ガンダム＞トレミー　なのは間違いないんじゃね？

>>793
逆にマリナなんかは、客観的にみたら絶対CBの手先だよなｗ
刹那を警察から守る、
刹那がマイスターであることを誰にも言わない、
ガンダムが非武装であることを瞬時に見抜く、
厳重警備なはずの宮殿に刹那を招き入れる
とかをみると。

そうでなくとも公衆の面前でマイスターとお話しているくらいだから、
CBの手先と思われているだろうけど。

人型でないトレミーがMSより硬いわけないだろ。
人型の銃弾で撃たれたら一撃でやられる。

人型万能世界ｗ

根本的に対GNドライヴ搭載機戦を考慮して設計されたアルヴァトーレと
対GNドライヴ搭載機戦など考慮せず火力も随時増強予定の輸送船を
同一次元で比べようとするのが間違いなんだとそろそろ気が着くべきではある

そもそも計画を何故あの時点でやる必要があったのか、からだわな。
GNアームズも四機分出来てない。強襲用コンテナも数が揃ってない。
計画の要であるガンダムもエクシアとデュナメスの装備が間に合ってなかった。

それまで200年もかけてたのに何故あのタイミング・・・。
アレハンさんがヴェーダに干渉して計画の前倒しでもさせたんかね。

>>799
対GNドライブ搭載機戦は考慮していなくとも、対通常MS戦は考慮しているよね。
なんかそれすらもイレギュラーだから想定外とかいう訳分からんことを言ってる人もいるけど。
いつの時点を基準に考察しているのかそろそろ気が付くべきではあると思うよ。

>>799
比べてるのはアルヴァトーレ云々じゃなくて、
「単純にＧＮドライブの数が多けりゃ強くなるのか？」って話だろ

>>786
２度のガンダム鹵獲作戦で、大国側にもガンダムに有効な攻撃があることも実証されてるだろ。
それに射撃攻撃は弾いておしまいなのに、ハムフラのソニックブレードは
アインがビームサーベルで受けて対応したんだからソニックブレードは通用するはず。
仮に「ガンダムの装甲は射撃武器に強いが格闘武器に弱い」という特性があったとして
（ソニックブレードに弱いからといってカーボンブレードに弱いことにはならんが）、
敵部隊に張り付かれたらまずいだろ。そうなる前にガンダムで露払いするのが当然。

人革の天柱用フィールドみたいな敵MSをも蒸発させちゃうすんごいフィールドは
当然トレミーにも用意されているはずなんじゃねえの。
ステーション関係の技術なんだから、ラグナが当然横流しにしているはずだし。

それを展開させつつ移動すればまず取り付かれることはないな。
鹵獲作戦のときの人革は、テロリストのように突破用シールドを用意していなかったし。

アルヴァトーレってどういう意味？何語？
ググってもわからなかった。
イタリア語のサルヴァトーレなら救世主って意味らしいけど。

>>801
＞対GNドライブ搭載機戦は考慮していなくとも、対通常MS戦は考慮しているよね。
考慮してるなら非武装艦なんかにするわけねーだろ、女子高生的に考えて。
アレハンの裏切り以前にトレミーが戦闘に晒されたことなんて人革の物量作戦の一度きりだし十分イレギュラーだろ。
トレミーはＧＮ粒子の撹乱特性によって通常索敵技術で捕捉されない、
そもそも００世界の宇宙戦闘なんて対テロ戦くらいしか存在しなかった
（第一話の人革防衛部隊の「訓練時間が足りません」なんて泣き言もそれを裏付けてる）、
それにより宇宙戦力も少なく戦艦ではなく改造した輸送艦を使ってる、
などの理由から宇宙戦闘はあくまでイレギュラー、それに対する備えもあくまでもしもの時の保険の域を出ないと考えても不自然じゃない。

>>804
＞人革の天柱用フィールドみたいな敵MSをも蒸発させちゃうすんごいフィールドは
＞当然トレミーにも用意されているはずなんじゃねえの。
トレミーがそんなフィールド張ってる描写なんてないし、実際今回張ってないからブリッジ壊されたわけだし、
張れてない以上「トレミーのサイズに収まるものではない」などの理由で張れないと考えたほうが自然だな。

>>804
エネルギー消費が非常に大きいとか
GNドライブは半永久機関だが、単位時間当たりの出力まで無限とは行かない
軌道リングの生み出す膨大な電力が無ければ運用できないかもしれない。

ま、推測だが。

>>804
太陽光発電システムがドンだけデカイ設備と思ってるんだ。
あれだけ大規模の集光設備と発電量のおかげで
MSも吹っ飛ばすだけのバリアが途切れなく出せるわけで。
仮にガンダム全部連結してもGNドライブは稼働時間が無制限ってだけで
一度に出力できる分は有限だから4機連結させてもほぼ数瞬も持続しないだろ＞バリア
おまけに使用後に稼動できるかさえ怪しい

つーかそもそもトレミーの存在自体が不要なんだよ
存在意義がないのにあんなのに乗ってたせいで今回みたいな事になった訳で

アステロイドベルトのドックだけだったら見つかって長距離からミサイルでも打ち込まれたらそれで終わりだろｗ

隠密行動メインで戦闘も想定していないのなら、
ユニークな形状にする必要性が見当たらないのだが。
偽装の面ではかなりマイナスだし。

>>810
宇宙での、ベースキャンプは必要だろ
作戦司令部でもあるわけだし

ドックまでの中継点や定期的な整備拠点、軌道上からの地上監視やガンダムの投入のための
拠点は普通に必要じゃないか？最初から要らないという発想はないな。

>>805
ダリの名前

>>812
それ言っちゃったらロボアニメ見られないよ！


というのはまぁヤボとして、
設定段階にあった宇宙迷彩ってのは面白いなと思った
上部が青で、下部が黒になってるっていう奴
上から見ると地球に溶け込んでて、下から見ると宇宙に溶け込んでるっていう
まぁ常に地球に対して同じ向きで航行しなきゃいけないから全然現実的じゃないけどな

>>813
CBの正規介入ミッションは殆ど地上に向けてのものばかりだったし
エレベーターでいちいち宇宙に戻るリスクを考えれば海底に基地を持った方が効率が良かった筈
メリットよりデメリットが勝る拠点を使う意味がわからない

>>817
運用するＭＳが４機でクルーも少ないのに特定の場所にとどまるほうがはるかに危険だろ
エレベータで宇宙に戻るリスク云々は同意

宇宙のほうが隠れ場所が多い
広いので逃げ場も多い

他にメリットあったら追加よろ

>>810
だから劇中の要素を否定するだけならアンチスレで書いてれば良いだろ

確かに、いちいち宇宙に戻るのはリスク高すぎるわな。
まあ、絶対バレナイ自信があったのかもしれんが。

>>820
この程度でいちいち騒ぐほうがどうかしてる

別にあれは拠点のひとつに過ぎんのじゃないか？
トレミークルーがほぼ全員地上に降りてることもあったし。

現状トレミーに固執してるのは逃げ込める拠点が分断されてるからだろう。

>>820
まずは素朴な疑問に対して理論を裏付けていかないと

「こんな事になるはずがない」とは言っても、
実際作中でそういうことになっちゃってるんだから、だとしたら
「なぜそうなったのか？」という事を考えるべき
ガンダム自体そうやって発展してきたアニメだし、ここはそういうスレっしょ


たとえこじつけであってもなｗ

ラグナを抱き込んでた次点でエレベータ問題はクリアしてた、と考えるしかないな
現場の人間が気づかなかったのは謎だが。

実質、武力を用いず世界を好きに出来るだけの力がありながら
あえてガンダムによる武力介入と言う手段で世界をかき回す
CBは未だよく解らん組織だ。2期で明かされることに期待するか。

>>820
結構真っ当な意見だと思うぞ
２行で済ましてるのは問題だけど、とはいえループになるのも微妙なんだがw

この流れ・・・ 氣志團・・・いや既視感

>>826
きっと直接的な痛みが無ければ世界は変われないとかそういう考えなんだよ

>>825
いやまあ、そうなんだが。
ここの元スレというか、流れの種スレとかが、元は「矛盾を指摘する」って感じだったのもあるし、

・コレっておかしいんんじゃね？
↓
・いや、ｘｘかもしれん？
・ｘｘっていう解釈もありかも

みたいに、否定から考察、肯定、また否定
ってのがあるからなあ
あまりナーバス過ぎるのもよくない

先週もトレミー要る要らないで話題がループしてるからウンザリな奴もいるんだよ
見なければ良いだけだけどな

>>826
太陽光発電システムというエネルギーを手に入れてもまだ戦争する気か・・・、
なら力づくで分からせてやる！ってことかもしれん＞CB
理屈抜きで戦いはうんざりだ、っていうのは誰でもわかってるけど、
社会という集団規模では中々認知されない、だから武力で直接駆逐するとか。


まあ狂信者の集団と謗られても当然だわな。
実際作中でも散々言われてるわけだし。

あそこまでＧＮ粒子万能にするんなら、
エレベータなんて使わずに「ＧＮ粒子で大気圏離脱余裕でしたｗｗ」
って設定にしちゃえばよかったのかもな

強襲用コンテナを序盤から出しとけばよかったのにね

実際時間をかければ離脱できるんじゃね？
重力を制御できるんだから、第一宇宙速度とか必要ないわけだし

>>834
それいったら最初からGNアームズ出せ！とかそういうif語りになるから
「何で準備できてなかったのか？」と考えよう。

>>826
イオリアの時代からそこまでの力をもってたのかね

>>806のあげてる理由で、地上戦力や航空戦力や水中戦力より宇宙戦力のほうが少ないだろ。
もし戦闘に晒されたにしても、保有戦力が少ない戦場のほうが投入戦力も少なくなるのは確実、
CBの苦手とする物量戦や持久戦に持ち込まれる可能性も少なくなる。
実際、本編でも宇宙戦してる従来戦力って鉄人宇宙型及び桃子しかいないし。

と思ったが、第一話にテロリストヘリオンがいたな…。
イメージ映像とはいえ、前期ＯＰでフラッグも宇宙戦してるし、ユニオン・ＡＥＵ機の宇宙戦ってどうなのかね？
改修なしで宇宙戦もこなせるのか？
あとジンクスに乗り換えてから初の実戦で宇宙戦をこなせるのは練度が高すぎと言わざるを得ないが、
００世界のパイロットは宇宙戦のシミュレーションも訓練内容に入ってるのか？

OSがいいんじゃね？

軌道エレベータが使えなくなった場合の、

簡易的な脱出手段はあったはずじゃない？
化学ロケットでサンダーバードっぽくさ。

>>814
ドックまでの中継点に作戦指揮官であるスメラギを置く必要はないよね。
定期的な整備拠点が宇宙になければならない理由もないよね。
地上監視なんてしていないよね。していたらタクラマカンでのミサイルの配備状況などは把握できてる。
ガンダム投入のための拠点ってなんですかね。

>>841
軌道上から攻撃かけるとか本編でもやってた＞投入拠点

地上にもあるにはあるが、物資を頻繁に流すと気取られる可能性があるから
宇宙で部品その他を作ってトレミーで整備とかじゃないの？

必要なのはドックとの往復の為の輸送手段だけのような気がする。
と、いうことで普通に資材輸送船に載せれば問題ない。

「移動できる」ってのが最大の利点だろ
地上にしろアステロイドベルトにしろ、見つかったら終わりじゃん
少人数による機動力を生かすって意味で移動拠点を設ける意味はあると思うけど
地上に移動拠点を設けるのは非現実的だし

エレベータのリスクは無視する

>>842
> 軌道上から攻撃かけるとか本編でもやってた＞投入拠点
ごめん何話でやっていたのか覚えていない。
覚えているのは、トレミーから大気圏に突入したヴァーチェ、キュリオスが、
地上にいたエクシア、デュナメスと合流してから戦場に赴いたところかな。
これでは投入拠点としての役を果たしていないよね。

申し訳ないけど、何話でやっていたのか教えてくれないか。

>>844
その理屈だと製造設備やドックも危ないのでは？

24話みて思ったんだけど、ヴェーダってソレスタルビーイングの
人選は完全に能力重視なのかな。年齢とか経歴とか裏切り要素
とかはほとんど無視で

スマン、勘違い。あれはトリニティだったな。軌道上から降下、奇襲攻撃って奴。
でもトレミーもそういう作戦を想定してるんじゃないの？と。

>>847
マイスターについてはＣＢを絶対に裏切らない人間ということも選定理由の一つらしい

むしろ「絶対に裏切らない」ってのを中心に選んでるもんだと思う

>>849
それは嘘基準だなｗ

絶対に裏切らないが中心的な選定基準なら、刹那は既にヴェーダか監視者によってクビにされてる

東京湾にエクシアが沈められていても全く発見されないのだから、
発見されないためなら地上でも十分だな。

つか本当に綱渡りな計画だな＞CB
誰か裏切ったり情報漏れたら即終わりってリスク高すぎる・・・。


イオリアの爺さんは先に夢見すぎたのか、
それとも「戦争根絶のために活動してくれる人を集める叩き台」として
CBという存在を提唱・維持する基盤づくりをしたのか。

爺の考える通りのマイスターだったんだから結果オーライだな

だが鳥は留美に見つかったしな、発見されないとは言い切れない

裏切らないっていうか、
「戦争根絶のために迷い無く行動できる」って感じじゃないの
だからこそイオリアは「ＣＢがどうこうじゃなくてお前らにガンダムの能力を託す」と言えたわけだし

>>856
結果だけ見ればトレミーだって人革に発見されてるしｗ

>>857
刹那とアレルヤは脱落だな

>>858
という事は使い捨て可能か、移動可能な整備基地が良いって事じゃないか

>>860
結果だけ見ればどちらも発見されているのに、なんでそんな結論に達するの？

ついでに、トレミーは使い捨て可能ではないし、移動可能性なら中華が用意した
無人島のコンテナや東京湾に沈めたものだって移動可能だな。

孤島の整備施設が発見される前にトレミーは発見されている。

つまり、地上を探索して見つからなかったから宇宙を探してトレミーを見つけたのか、
なぜか宇宙を探す方が簡単だと判断されて地上探索はなされなかったってことだな。
どっちにしろ、地上の方が見つかりにくいということは本編で表現されている。

>>862
鳥は発見されて困ったことになっただろう？
それとトレミーを移動可能として扱わず簡易ドックだけを移動可能として扱うのは何で？
普通ならトレミーは移動可能、簡易ドックは使い捨てと見た方が自然じゃない？

>>863は>>861あて

>>862
そりゃ世界中をくまなく探すよりいそうな場所に検討つけて探す方が見つかるだろう。
ガンダムの移動経路をトレースされて特定されたって言ってたし＞最初のGN-X襲撃
もう国連側にはGN粒子検地するシステムもあるしな（エクシアとGNアームズの地上降下時の台詞）

>>863
> 鳥は発見されて困ったことになっただろう？
だからどっちも発見されているだろ。そこに違いはない。
しかも鳥を発見したのはあくまで三勢力を遥かに上回る情報収集能力ｗを有している中華だ。
エレベータすらまともに管理できない人革とはレベルが違う。

> それとトレミーを移動可能として扱わず簡易ドックだけを移動可能として扱うのは何で？
いつ俺がトレミーが移動可能として扱わなかったんだよ。
どちらも移動は可能だろ。そこに違いはない。

>>862
大気圏突入を人格連に見られていたから宇宙に拠点があると判断された可能性もあるよ

>>865
>そりゃ世界中をくまなく探すよりいそうな場所に検討つけて探す方が見つかるだろう。

ということは地上の方が発見されにくいということだな。

>>867
人革が大気圏突入を目撃したとき、突入したのは2機だけだったよな。
しかしその後4機に増えている。
地上にも拠点があることは容易に判断できるな。

人革は地上にも宇宙にも拠点があると判断した。
そして宇宙を探索してトレミーを発見した。
地上の拠点は発見されなかった。

どちらが発見されにくいかは明白だな。

>>863
自分宛ですか。

「移動可能性なら中華が用意した無人島のコンテナや東京湾に沈めたものだって移動可能」
と言っているわけで、トレミーも移動可能として扱っているけど。

宇宙船だと探しやすいなら潜水艦で良かったのに

>>871
それだとフルメタと全く同じになっちゃうから。
そうでなくとも類似点が多すぎるけど。

単純に未来的・ガンダム的なガジェットとして入れたのかもな＞トレミー

>>873
実際それだよな多分ｗ

半永久的に飛べる空中空母なんてどうだ。
ガンハザードや雪風に出てるような奴で。

>>865
ＧＮ粒子を検地ってどんなシステムなんだろうｗ
やっぱりＧＮ粒子を使用したシステムなのかな

>>865
ガンダムの移動経路をトレースするのなら、監視衛星やらなんやら揃っている地上のトレースのが簡単そうなのに、
なんか知らんけど宇宙は見つかってばかりで地上は全く大丈夫だったよね。
地上の方が安全な証じゃないか。

地上でも宇宙でも見つかる事はあるのだから
コンテナもトレミーも発見される事態を想定して移動できる様になってると考えれば
移動させられない大規模な地上設備を用意して無いのは納得が行くのだが

>>878
発見されたら大規模地上設備もトレミーも同じだけどな。
トレミーが超高速移動で敵から容易に逃げられる船のならともかく。

宇宙に拠点があるとしたら、エレベータ３基を押さえれば終了。
大気圏突破が確認されていない以上、地上から宇宙への移動経路はエレベータしかないのだから。
一方地上に拠点があれば、移動経路は特定するのはほぼ不可能。
どちらが拠点に戻りやすいか、発見されにくいかは一目瞭然だな。

>>879
＞トレミーが超高速移動で敵から容易に逃げられる船のならともかく。
トレミーって本来そういうコンセプトの艦のはずなんだがなぁ。脚本の都合って奴ですか。

＞発見されたら大規模地上設備もトレミーも同じだけどな。
発見されてから、防衛成功した場合の状況が違うだろ。>>275あたりで通った道だが。

ってかトレミー不要論ってループしすぎでウザイのだが、スルーできんのか？
以前でなかった新しい説を検討するのならいいが、以前した議論をまた蒸し返すだけなのはさすがにウザすぎ。

>>879
トレミー自体は発見されたら逃げる船でしょう
9話は致命的なミスが起きた話なんだからそれを基準点にしても意味が無い

>>881
> 発見されてから、防衛成功した場合の状況が違うだろ。
どちらも場所を変えなければならない点で変わらないな。
地上拠点を複数用意しておけばいいし、なんなら中華のピンク船みたいなのでもいい。

見つからないorＣＢの施設だとばれない
だったら、大規模な設備があってもいいな。

普通は小規模な設備を沢山設置しそうだけど。

>>882
発見されて逃げられた回があればそれを基準にもできるのだけどね。
それとも発見されたケースでは全てに致命的なミスがあったのかな。

>>881
ウザいのならスルーするなり不要論者を黙らせるような説得的な解釈でも提示すればいい。

>>880
エレベーターに関しては3基全てを抑えるには公社と３勢力の協力が必要なので
実質的に国連軍が結成されるまでは出来なかったして
人革連も>>880の論理にたどり着いたとすれば
地上への捜索は打ち切りにして宇宙を中心に捜索してもおかしくは無いんじゃないか？

>>885
聞きたいんだが致命的ミスとアレハンの情報リーク以外で見つかった施設ってどこよ？
鳥の施設くらいしか思い当たらないんだが

>>888
知らんよ。
地上の方が発見されにくいと主張している俺にとってはどうでもいいことだし。

でも地上施設もみつかったと

>>887
それが、宇宙の方が見つかりにくいという結論にどう関係してくるのかよく分からん。
もう少し理屈を詳しく説明してくれ。

>>890
アレハンドロの裏切りによる場合を除き、三勢力には見つかっていないけどな。
しかも発見されたのは宇宙の方が早い。

>>886
「トレミーは不要。非合理的」って結論ありきでケチつけてる香具師に、
どんな合理的な解釈で反論したところで黙るなんてありえんだろ。

>>892
あれってなんで宇宙に居るって事になったんだっけ？

>>893
それならスルーしたらいいんじゃね？

>>893
じゃあ自分で言ったようにスルーしとけ
興味がある奴だけで議論していればいいだろ

4月10日発売のワールドレポートで説明される部分もたくさん出るかもしれないから落ち着け

>>873以外に合理的な解釈なんて見当たらないわけだが。

>>894
さあ？

>>883
＞どちらも場所を変えなければならない点で変わらないな。
変わるだろ。
防衛に成功した場合でも、防衛戦でガンダムが損傷した場合損傷した機体で他の拠点に移動しなければならない。トレミーなら修理しながら移動できる。
無傷で防衛できた場合は関係ないが、長距離移動が不可能なだけのダメージを負った場合はガンダムの回収が不可能になる。

>>900
そんな状況で少数で世界に喧嘩売ったのか？

>>900
輸送機や輸送艦で移動すればいいね。留美なら持ってるだろ。
君がトレミーで移動できると指摘しているとおり、ガンダムで移動する必要はない。

逆にトレミーが損傷したら、トレミーを修理するまで移動できないが、
地上拠点なら破棄して次の拠点に移ればいい。
なんなら地上拠点を戦艦にしておけば、状況はトレミーと全く同じだな。

破棄する前提だから簡易ドックなんじゃないの？

>>903
別に簡易ドックでもいいが、大規模拠点でも何ら違いはないと思うが。

>>900
スルーするんじゃなかったのか？ｗ

>>902
＞輸送機や輸送艦で移動すればいいね。留美なら持ってるだろ。
実際本編中で鳥が王に援助を依頼した際、王が援助できなかった以上「留美なら持ってるだろ。」の部分は妄想と言わざるを得ないな。
輸送手段を持っていたとしても、実際に輸送できるかどうかは別問題だ。

＞逆にトレミーが損傷したら、トレミーを修理するまで移動できないが、
＞地上拠点なら破棄して次の拠点に移ればいい。
トレミーと同程度の整備施設を持つ地上拠点を複数建設できるなら、トレミーを複数製造できるんじゃないか？
トレミーが損傷したらトレミー捨てて同型艦に移ればいいだろ。
そっちの論理は、別に地上拠点じゃなくても同じことが言えるよな。

本編中でそうしていない以上、トレミークラスの整備拠点を複数造れないってことじゃねぇの？

また例のディベート好きが覚醒しちゃったのか。
トレミーをだしに言い負かす事を目的とした討論するのは
結局お前さん本人だけが楽しい状態だから書き込みも減るんだよ。

>>906
トレミー組がアザディスタンに介入したとき、ピンクのお船が出てきたじゃないか。
実際に本編で登場している上に、トレミーやコロニー、月の秘密基地だって作れる技術力があるのに、
輸送機ひとつ作れないなんて解釈には無理がありすぎる。

> トレミーと同程度の整備施設を持つ地上拠点を複数建設できるなら、トレミーを複数製造できるんじゃないか？
> トレミーが損傷したらトレミー捨てて同型艦に移ればいいだろ。
> そっちの論理は、別に地上拠点じゃなくても同じことが言えるよな。
だから地上も宇宙も変わらないと言っているじゃないか。それに噛み付いたのがあんただろ。

> 本編中でそうしていない以上、トレミークラスの整備拠点を複数造れないってことじゃねぇの？
トレミーは複数作れなくとも、整備のための地上拠点は東京湾と孤島と既に複数本編に登場しているな。
あれ？ｗ

>>907
スレ違いの展開予想なんてやっているよりかは設定について語っている分だけマシじゃね？
少なくとも俺も楽しんでるよ。

>>907
俺も楽しいから邪魔しないで

>>908
あの船の大きさみてるよね？
MS乗せられませんよ

それと簡易ドックとトリニティの大規模基地はかなり違うと思うよ

>>911
宇宙用のMSが乗せられる船を作れて
地上用のMSが乗せられる船が作れない

とはこれいかに

そういえば
鳥の船ってどうなったっけ？

各ガンダムは得意分野があるけれどナドレっていまいちわからない。
トライアルシステムが一番の特徴なのだろうけれどこれが使えなけりゃGN−Xと同じく
汎用タイプなのかね？武器もオーソドックスな感じで目新しさないし高機動型だとキュリオスと微妙に重なるし。

>>912
運用理念が違えば作る必要すらないです

留美が用意した、ガンダムを整備できる設備はどうやって運んだんだ？

>>915
作れるのなら>>911の言っていることは的外れになるわけだが。
作る必要があるかどうかなんてどうでもいいよ。

>>908
＞輸送機ひとつ作れないなんて解釈には無理がありすぎる。
「輸送機ひとつ作れない」って言ってるんじゃなくて、
「敵に拠点が割れてる状況で別の拠点まで安全に輸送できる手段があるか」の話をしているの。
輸送中は無防備になる以上輸送中に攻撃されたらアウト。
仮に輸送機から出撃して迎撃するにしても、数で勝る敵を相手に戦闘力も防衛力も無い輸送機を護衛しながら戦えるはずもない。

＞だから地上も宇宙も変わらないと言っているじゃないか。それに噛み付いたのがあんただろ。
俺は最初から「作中でトレミー１機しか運用してないんだから拠点を複数用意できないんだろ」って前提で話してるし。

＞トレミーは複数作れなくとも、整備のための地上拠点は東京湾と孤島と既に複数本編に登場しているな。
「トレミークラスの整備拠点」って言うのはそれらのコンテナは含めていないんで。
整備用コンテナだけで全ての整備が済むならわざわざトレミーに戻って解体整備なんてする必要が無く、
その描写がある以上整備用コンテナだけじゃ済まない整備工程があるだろ、ってのは200番台のレスの中で出てる。
だいたい設備が複数あればいいんじゃなく、人員も複数用意しなきゃならんし。
少数精鋭が基本のＣＢで複数の整備拠点に常時整備士を置くのは無理だってことじゃねぇの？

>>918
ガンダムをトレミーに乗せて移動するときはどうすんの？
「輸送中は無防備になる以上輸送中に攻撃されたらアウト」なんだよな。
少なくとも鹵獲作戦のころまで、トレミーには武装はないよ。

>>918
既に指摘されているとおり、トレミーの地上バージョンみたいなものにすれば、
シチュエーションは全く同じになるけど、そこんところはどう考えてるの？

トレミーの地上バージョンが出来たとして
L１から装備持ってきたり、ユニット交換のためにL1まで行くような事態の時はどうするの？

>>921
ステーション経由で運べばいいんじゃないですかね。
トレミーがなければできないことでもないし、現にセブンソードは地上に搬入されているけど。

定期に食料などをトレミーに搬入する手間と比べたら、どっちもどっちでしょう。

>>919
武装はなくともＧＮフィールドで防衛力はある。
晒される攻撃がＧＮフィールドの防御力で凌げる範囲で収まるうちは「輸送中に攻撃されたらアウト」ではない。

地上輸送機がＧＮフィールド張れるかどうかは不明だが、
ＧＮ粒子の生成にＧＮドライブor疑似GNドライブが必要なことから専用設計じゃない通常の輸送機で張るのは不可能だろう。
またガンダムも砂漠戦じゃ飛行とＧＮフィールドを両立してないから、
十分な強度のフィールドと飛行は両立が難しい、とも推察できる。

>>922
セブンソードはL1からトレミー、ステーション経由って事だよね
トレミーが無ければ輸送用の船で運ぶの？

>>923
トレミーと同じく、ガンダムからGN粒子の供給を受ける地上艦にすれば問題は解決だな。

モラリアではGNフィールドとGNバズーカは両立しているし、スローネ戦ではGNフィールド
と飛行を両立している。てかトレミー自体がフィールドと飛行を両立させているし。
その推察は無意味。

>>924
トレミーがあったとして、輸送用の船がL1から一端トレミーに立ち寄ったとして、
その後装備をどう地上に運んだと考えているのですか？

トレミー不要論少し前にも見たな
まあどうせ同じ人だろうが

>>926
結局その輸送船で往復するならトレミーが往復しても意味は同じじゃ無いの？

>>928
それならばL1からの装備の輸送にトレミーが必要ということにはならないけど、それでいいの？
輸送のためにトレミーが必要って言いたいのでは？

そろそろ荒らしだの安置だの粘着だのと言い始める輩が登場しそうだが、まあ気にせずに

>>923
GNフィールドを張って逃走では逃げられない
ってことはつい先ほど議論されたばかりなわけだがｗ

まだまだ続けてください
何度も蒸し返されるとめんどくさいのでこの際徹底的に

>>929
最初から地上で開発製造すれば済む話である。

トレミーって移動ドックを兼ねた輸送船だと思ってたが違うのか？

>>934
何を輸送しているのかと
別にガンダムを戦地に輸送しているわけでもなく

>>933
残念だが開発施設は全部宇宙にしかないんだ

>>934
移動ドック兼輸送船で多分正解

>>933
ですよねー。
まあおそらくL1でないと製造できないとかいう理屈を前提にしているのだろうけど。
だとしてもトレミーが輸送過程に必要な理由が不明だけど。

>>920
＞トレミーの地上バージョン
上のほうで出てる理由で００世界の軍隊は　地上・航空戦力＞＞＞＞＞宇宙戦力　だし。
発見された際に投入される戦力が宇宙のほうが相対的に少なくて安全なら、
ガンダムが無防備になる解体整備などを行うのは宇宙のほうが安全、って理由で俺は納得できる。
ま、水中戦力に関しては水中ＭＡくらいしか出てないし、潜水拠点でもいいとは思うけど。

>>925
＞モラリアではGNフィールドとGNバズーカは両立しているし、スローネ戦ではGNフィールド
＞と飛行を両立している。
飛行と攻撃とＧＮフィールドが全て同時に行えるなら砂漠戦で防御に徹した理由が無い。
砂漠戦で防御に徹した以上、高出力のＧＮフィールドは他と両立できないと考えられる。

＞てかトレミー自体がフィールドと飛行を両立させているし。
航空と航宙は違う。

CBが最初に建設した宇宙施設、L1のコロニーだか月の秘密基地だかは、
どこで資材を開発製造したのだろう？

>>938
スローネと戦ったときは低出力のGNフィールドと攻撃と飛行を両立させたのかｗ
ミサイルなんかより遥かに攻撃力があるはずのビーム相手にしてｗ

砂漠戦の亀作戦を推察の素材にしない方がいいと思うな。
だっていまだになんで亀になってたのか説明が付いていないし。

>>936
基本行動計画の段階から考察を入れているんだから何でもありだろ。

>>939
以前にもそれについて語られたが、確か地上にCB傘下の企業が大量にあるということだったよ。
その企業はCBに協力しているということに気がついていないけれども。

>>941
そもそもなんで介入することにしたのかすら説明がついていないｗ
舐められるのは駄目だからとか意味不明の理由を強弁している人はいたが

Ｌ１ドッグってもともと民間の宇宙開発計画で造られたコロニーに、ＣＢの息のかかった企業が参加して主導権を握って、
実質的にＣＢの私物化した、って話じゃなかったっけ？
外伝系チェックしてないので２ｃｈの伝聞でしか知らないけど。

トレミーの地上バージョンってどんなのを想像してるんだろう？
船舶でも海上走査網に引っかからず活動し続けるなんて不可能に思えるし
まさか空中母艦とか考えてないよな？

潜水艦ぐらいしか可能性が残ってなさそうだが
これだと本当に、一度見つかったら逃げられんぞ。

飛行or攻撃とGNフィールドを両立できるのはヴァーチェだけなのを
意図的に無視してないか？

>>946
一箇所に留まり、発見されて移動が必要になったら移動する程度でいいよな。
一箇所に留まっている限りは宇宙より発見されにくいのは本編で描写済みなのだからそれで十分。

>>947
さてなぜヴァーチェはそれが可能なのでしょう。
…あとは分かるよな。

>>947
飛行and攻撃andGNフィールドの両立だよ

そもそも地上用トレミーを考える際、移動はGN粒子だけに頼らなければならないというわけではない。
移動速度については、GN粒子はそれ以外より勝っているわけでもないしな。

>>946
GN粒子による偽装に加え、2008年現在イギリス様が
鋭意開発中の光学迷彩があれば空中でも分からんよ。

そういえば光学迷彩という素晴らしい技術がCBにはあったな

視認できるＧＮ粒子を放出したら光学迷彩の意味無いんじゃないか？

光学迷彩はGN粒子とは関係ないんじゃねえの。
砂漠では発見されていなかったし。

>>953
動く時には必ず切ってたから停止状態、
あるいは激しい挙動をとる場合は使えないんじゃないか？＞迷彩皮膜
あくまで待機状態やそれに近い状態でのみ迷彩効果を維持できるんだろう。

>>954
トレミーも同じ程度光るはず

>>944
ヴェーダに行けって言われたからだろその頃にはハックされてるみたいだしな

テロ計画がある以上、介入しないと大義名分を失うからだよ
直前に良いとこ見せたのもまずかった
最初からスローネ路線で行ってれば無視できたんだけどね

>>959
何を言ってるのか
わかりやすく言ってもらえないか？

ＣＢの武力介入対象は核貯蔵施設に対するテロ計画
合同軍はそれを察知しながらガンダムをおびき出すために放置し
（侵入者を見て上層部の意図に気付いたセルゲイが怒ってたよね）
合同軍事演習を口実に大部隊を周囲に配置
テロリストを潰しにやってきたガンダムをフルボッコ

>>959
CBは紛争に"必ず"介入するという体制になっていないし、現に全ての紛争に介入なんてしていないけどね。
戦争根絶というトレミー組が掲げていた理念からしても全ての紛争に必ず介入することは不要だし。

テロ屋が大義名分ｗ

むしろ合同演習あったからこそ
「近くで大規模派兵があるので行きませんでした」
ということになるのが避けたかったんじゃね？

>>962
イオリアの声明より抜粋

ただ今をもって、全ての人類に向けて宣言します。
領土、宗教、エネルギー、どのような理由があろうとも、
私達は全ての戦争行為に対して武力による介入を開始します。
戦争をほう助する国、組織、企業なども我々の武力介入の対象となります。

実現できるかはともかく全ての戦争行為に介入するって言っちゃってるyo

>>965
でも中東の紛争にはしばらくの間介入していなかったよねｗ