ガンダム00 パイロット強さ議論スレ その14

ガンダム00に登場するパイロットの強さを議論するスレ

【強さ議論の参考項目】
・基本的に総合力で優劣をつける
・総合力=反応+読み+戦術+技量+性格(参考程度)
・機体性能の差と戦果も考慮する
・パイロットの評価の対象は、作中の描写や台詞など
・機体性能の評価の対象は、プラモデルの説明など
・設定は必ずしも絶対ではない

【強さ議論のマナー】
・未確定のネタバレ禁止
・しつこい奴やキャラ厨批判、レッテル張りは無視
・荒らしと判断したものは全て無視、無視できないあなたも荒らし
・スレ違いではあるが、機体性能の議論も時として必要です


次スレは>>960前後で流れを読んでどうぞ

前スレ
ガンダム00 パイロット強さ議論スレ その13
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/shar/1205577485/l50

【テンプレ】
このスレの用語
セルゲイ厨・・・刹那にトドメを刺されていたら早々に絶命していたセルゲイが最強だと言い張る人種。
　　　　　　　　　合言葉は「性能の低いティエレンでエクシアを追い詰めた。」
アリー厨・・・妄想が酷い。以前に面識があるため先が読める刹那相手に腕を失ったアリーを最強扱いする人種。
　　　　　　　　ネタバレもこの厨の仕業で、他にも成りすましや自演など非常に有害な厨。
　　　　　　　　グラハム派を装ったコピペ連投でスレを崩壊寸前まで追い詰めたこともある。
　　　　　　　　22話にて、ついにガンダムに搭乗するも、カスタムフラッグに乗ったグラハムよりやや上程度の実力しかなかったことが判明。
　　　　　　　　23話では片目のロックオンに圧倒される。(グラハムはフラッグで両目のロックオンと互角以上に戦っていた)
　　　　　　　　それにもかかわらずアリーはグラハム以上などと言う、荒らし以外の何者でもない存在。
　　　　　　　　また、GNファングによって生み出された戦果をアリーの力と勘違いしている。
　　　　　　　　そのくせ自分に都合の悪いときは機体性能のせいと言って逃げる矛盾の塊。
ソーマ厨・・・超人至上主義。アレルヤにボコられるなど明らかに弱いソーマをランキング上位に持っていこうとする。
コーラ厨・・・明らかに最強ではないコーラを最強に推す奇特な人間。
　　　　　　　最近の活躍で数が増加してきたが、その半数近くはアリー厨の工作員であるので注意が必要。
ジョシュア厨・・・第二のコーラ厨。一瞬で退場したジョシュアを過大評価し、撃たれた責任をグラハムに押し付ける。
　　　　　　　　　こちらはコーラ厨とは違ってほぼ確実にアリー厨の工作員である。
ティエリア厨・・・ナドレの能力をティエリアの能力と誤解し、ティエリアを最強にしようとする。
　　　　　　　　　　ティエリア本人は一般兵以下との噂もある雑魚である。
ロックオン厨・・・両目状態で、性能の劣るカスタムフラッグに乗ったグラハム相手に互角なのに、
　　　　　　　　　接近戦でアリーに勝ったと言うだけでロックオンを最強扱いする。
　　　　　　　　　長距離用のデュナメスに乗っているロックオンを接近戦のほうが強いと必死に主張するのが特徴。
　　　　　　　　　グラハムの評価を落とすためにアリー厨がなりすましている場合もあるが、どちらにしても有害なので放置推奨。

暫定ランク

S　グラハム
A　ハレルヤ　ロックオン
B　アリー　コーラサワー
C　セルゲイ　ソーマ
D　刹那　アレルヤ　ヨハン
E　ラッセ　ミハエル　ネーナ　ハワード　ダリル
F　ティエリア　ジョシュア　一般兵

【２３話終了時点での暫定ランク】

Ｓ　ロックオン(背水の陣)　アリー　グラハム
Ａ　ハレルヤ　ソーマ
Ｂ　アレルヤ　セルゲイ　コーラ　ヨハン
Ｃ　刹那　ティエリア　ミハエル　
Ｄ　ラッセ　ジョシュア　ハワード　ダリル　ネーナ　各国エース


未知　アレハンドロ　リボンズ

>>1
ハム腐いい加減にしろ
いつもお前が立ててテンプレはってんだろカス

　　　　　　　　　　　　　こ　の　ス　レ　を　代　表　す　る　人　た　ち
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ∧＿∧　　　　　
　　　　 　　　　　　　　　　　　　　　　 　（・∀・∩）　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　　 （⊃　　ノ 　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　 　　　　　／（ ヽ　ノ ＼　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　 　　 　／ 　 し（＿）　　＼　←皇帝
　　　　　　　　　　　　　　　　　 ／　【ロックオン神】 ＼
　　　　　　　　　　　　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣＼　
　　　　　　　　　　　　　　 ／　 　　 　　　　　　　　　 　 　　 ＼　←貴族　
　　　　　　　　　　　　　／　　【アリー様】　 【グラハム様】　 ＼　
　　　　　　　　　 　　／　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ＼　　
　　　　　　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣＼　　　
　　　　　　 　　／ 　　　　　　　　 　【ハレルヤさん】　　　　　　 　　　 ＼　←役人　
　　　 　 　　／　　　　　　【セルゲイさん】　　 　【ソーマさん】　　 　 　 ＼　　　　
　　　　 　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣＼　　　
　 　 　／　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ＼　　　　
　 　／　　　　　　　　　　〜 特権階級を支える臣民たち 〜　　　　　　　　　　 ＼　　
　／＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿ ＼　

>>1
ハム腐乙

>>5
あ？
前スレの>>960みろよ。ハム腐に見えるか？
スレも自分で立てないのに不満かよ

>>2
グラハム腐…そもそも出番が無いのに無理矢理にでも最強を主張する人種
　　　　　　　　　最近はロックオンに寄生してアリーより上を主張するのがトレンド
　　　　　　　　　合言葉は「性能の低いフラッグで最強のロックオンと互角。実質上」


この人等はなんで放置推奨に入ってないの？

>>1乙。

スレ立てた奴だけが分かるんだよね。

>>5
それに>>2の時間を見ろスレ立ててから１４秒だ。
１５秒以内には連投できないだろ

>>11
いや、ここは10秒だぞ
どう考えてもハム腐が立ててるとしか思えん
次スレはできれば俺が立てる

>>12
立てればいいと思う。
そしたら分かる。

ハム腐って肌ブツブツで脂ぎってて体臭きつそう
それはそうと>>1乙

もう次スレ立てるやつあらかじめ決めといたほうがいいんじゃね？
現状では>>960を狙って踏むことなんて簡単だしハム腐が自分でスレ立てしててもおかしくない
仮にこの>>1が違ったとしても別のスレではそうだったかもしれんぞ

・【テンプレ】と称され>>2以下に張られるレッテル張り文は粘着荒らしなので放置

【強さ議論のマナー】にこんなのを入れりゃいいんじゃね

>>15
意味が分からんあらかじめ決めるとしてどうやって君の言うハム腐で無いと判断するのかね？

大体１がハム腐でも別に問題はないだろ
どっちにしろ２getされる

いままで防げたことなんてほとんどないじゃないか

>>17
トリップつけて一番グラハムを叩いた人物が次スレを立てる権利を手に入れることができる

>>15
粘着過ぎてキモいよ。
>>1にハム腐っぽい事かいてるならアレだが
そうじゃねーんだし、ただ突っかかってるだけにしか見えない。

ハムが来週でなかったら半年後までおあづけかな

粘着でキモいのは>>2-3貼るためにリロード連打してる汚物女ハム腐

>>19
アリー厨なのかなんか知らんがお前のが何かアレだぞ。
>>2getハム腐はほぼ常に2とってるんだからお前も頑張って2取れよ。

つーか>>2ゲットしても３に貼られて終わりだろｗｗ

>>12はハム腐の>>2getの早さに腰を抜かすに違いない
自分で建てたスレにテンプレが既に貼られてるんだからな

スクリプトでもやってんじゃねえの
なんという粘着質

俺の検証によると今回立てたのはハム腐くせーけどな
スレ立てたから前スレにリンク貼るのが遅すぎる

まーいいじゃん

ロックオン≧アリー、ハム＞その他って感じかな

最近ソーマとセルゲイがアレルヤ並の強さなんじゃないかと思えてきた

>>27
キモいからもう黙れよ。

>>29
ハム腐乙

いいじゃん
もう今回はハム腐だったでいいよ。俺はハム腐ですよ
次からは自分でスレ立てろ

ここのハム腐の速さは異常だな。
強いけど、まともな戦果を上げられないハムを体現している。

>>28
セルゲイは常に味方の被害を考えてる感じだからな
今回のロックオンみたく相手を殺すことだけ考えたときにどうなるかが見物だ
そうなる前に来週であぼーんの可能性も高いけどｗ

スレ立てた人に憶測でいちゃもんつけてハム腐ハム腐連呼してる奴は
アリー厨でも装ってアリーの評価下げようって魂胆なのかね？

このレスを見たあなたは確実に交通事故に遭います



逃れる方法はただ一つ
↓このスレに行き
http://game14.2ch.net/test/read.cgi/gamesrpg/1201188302/
http://game14.2ch.net/test/read.cgi/gamesrpg/1197819687/
http://game14.2ch.net/test/read.cgi/gamesrpg/1203936470/



ウィング厨って喧嘩弱そう
カツアゲばっかりされてて、童貞でエロアニメでオナニーしてる社会の落伍者

SEED派の人はスポーツマンのイケメンで時流にうまく乗った社会のエリート



と書き込んでください。他スレに貼り付けるとより効果的です
書き込まなければ確実に明日交通事故に遭いますよ

セルゲイはロックオンのように突っ込めば最強だと俺は信じてる

セルゲイは言わば仙道
パスの楽しさ（指揮の楽しさ）に目覚めて自分から
点を取りに行く（敵を撃破に行く）事は少なくなったが
本気になれば帝王牧（ロックオン）すら凌駕する可能性がある。

大体お前らスレ立てテクがなってないんだよ
10秒あればスレ立てた後>>2書き込めるっつーの
俺なら絶対こんなヘマはしないね

スレ立てテク（笑）

>>1はどうか知らんが>>2-3はガチでハム腐なんだろうな、厨認定テンプレの芸が細かすぎる

アリー厨ならそれくらいやってもおかしくないだろ

>>37
中の人が田岡監督だとわかって君は言ってるのかｗｗｗ

アリー厨なら前のテンプレ使うだけで充分だろ
わざわざロックオン厨追加しなくとも香ばしさは充分出てたし

てかデュナメスがビームサーベルもう一本抜いてツヴァイの腕ぶった斬った後の突き？

あれよく躱せたな。どっちもすげぇｗ

腕切られたから離れようとしたらたまたまかわせただけ

躱←難しい漢字使うな！！

その前に、近距離で股間ミサイル避けたシーンのほうが凄い

アリー厨房は帰って寝ろ

ありー つよすぎ だろ てかげんしろや こら

現在確定している強弱関係

グラハム＞ロックオン＞アリー＞刹那＞ティエリア

コーラ＞＞＞【戦いの神様が死ぬなと告げる】＞＞＞グラハム＞＞＞【劣る機体で接戦】＞＞＞ロックオン＞【大体同スペックの機体で圧倒】＞アリー＞ジョシュア＞＞＞その他

ちょｗ

ここで煽りいれるのかｗ

>>51がいちばん納得できる。これでいいだろ。

【２３話終了時点での暫定ランク】

Ｓ　ロックオン　アリー　グラハム
Ａ　ハレルヤ　ソーマ
Ｂ　アレルヤ　セルゲイ　コーラ　ヨハン
Ｃ　刹那　ティエリア　ミハエル　
Ｄ　ラッセ　ジョシュア　ハワード　ダリル　ネーナ　各国エース


未知　アレハンドロ　リボンズ

>>51
来週コーラ死んだらどうする？

泣くに決まってるだろ！

>>55
鬱になる

神→コーラ（危険察知能力と危険回避能力がパネェ）

Ａ→アリー＞ロックオン

Ｂ→※グラハム≒ハレルヤ

（デュナメス相手にフラッグで善戦したとかハム厨は言ってるが、ロックオンは片目の方が強い、両目は弱いと思えば良し）

以下は雑魚

>ロックオンは片目の方が強い、両目は弱いと思えば良し

ロックオン＞アリー＞グラハム

これが、このスレの総意

ジョシュアＶＳ本気眼帯ロックオンを考察しようか


ジョシュアがジンクスに乗っていたと過程、ジョシュアがKPSAの主導者と過程


まずGNアームズを破壊するまで撃ち抜けるか、ロックオンに気付かれずに撃てるか。
ロックオンの射撃を逃げながら回避出来るか、股間のミサイルを回避出来るか、両刀サーベル時の突きを回避出来るか。



　　(´ー｀)

>>61
瞬殺だろｗ

>>61
ジョシュアがアームズでは無くデュナメスのコックピットを撃ち抜いて終わり

>>63
すげーロックオンやハロに気付かれずに正面に来てんのかよｗ

せめてツヴァイに乗せてやれよｗｗｗｗｗｗ

奪ったガンダムに説明書でもあったのか？
数回の戦闘で刹那やロックオンと戦えるアリ−はパイロットとしては凄いと思うがな
ロックオン＝アリ−＝ハムで良いだろう
パイロットとしては

ツヴァイに乗ったら次男と被るよなジョシュア、アイン辺りがよくね？

アスラン級　グラハム
キラさん級　ロックオン
クルーゼ級　アリー
カゴリ級　　　ティエリア
トール級　　　ジョシュア

過信と油断が無かったらジョシュアのパイロットとしての腕はかなり高いよ。
精鋭フラッグファイターに選ばれてるし空中変形も出来る。

これがアリーならフラッグファイターに選ばれたかどうか、空中変形も出来ないと予想。

>>69
出来るよ空中変形。マイスター達やコーラとかも出来そう。

まるで空中変形のバーゲンセール状態。

空中変形に他のOF隊がおどろいてたから
ジョシュアはあの中じゃ頭1個上

ジョシュアは少なくとも同スペックの機体だったらマイスター達に負けてない。いやバカだから無理か。

コーラはちゃんとセルゲイの指揮に従ってたな。
ジョシュアも隊長がハムじゃなかったら、従ってたんだろうか？

手柄欲しさに前へ前へ行って一瞬で落とされるのがジョシュアクオリティー

>>71
かませの中で頭一つ抜けてただけだから凄いとは思えないな

まあアリー生きてるしロックオンこそ最大のカマセ野郎

ロックオンも生きてるかも

どうみてもアリー最強だろ

ファングは何で動いてるんだ
自動かそれとも脳りょうし波ってやつか

インコムみたいなもん

ジョシュアで気がかりなのは何故かダリルやハワードを差し置いて公式で紹介されてることだ
二期で出てくるんじゃね？

暫定ランク

S　グラハム
A　ハレルヤ　ロックオン
B　アリー　コーラサワー
C　セルゲイ　ソーマ
D　刹那　アレルヤ　ヨハン
E　ラッセ　ミハエル　ネーナ　ハワード　ダリル
F　ティエリア　ジョシュア　一般兵

S　ロックオン　アリー　グラハム
A　ハレルヤ
B　アレルヤ　セルゲイ　ソーマ　コーラサワー　
C　刹那　ヨハン
D　ラッセ　ミハエル　ネーナ　ハワード　ダリル
E　ティエリア　ジョシュア　
F　一般兵

S ハレルヤ
A ロックオン　アリー　グラハム
B　アレルヤ　セルゲイ　ソーマ　コーラサワー　
C　刹那　ヨハン
D　ラッセ　ミハエル　ネーナ　ハワード　ダリル
E　ティエリア　ジョシュア　
F　一般兵

S　グラハム
A　該当者無し
B　ハレルヤ、アリー
B　コーラサワー、ジョシュア、ソーマ
C　セルゲイ、刹那、アレルヤ、ティエリア、ヨハン
D　ロックオン、ネーナ、ハワード　ダリル
G　ミハエル

これが真理
次からこれテンプレ入りね

【２３話終了時点での暫定ランク】

Ｓ　ロックオン　アリー　グラハム
Ａ　ハレルヤ　ソーマ
Ｂ　アレルヤ　セルゲイ　コーラ　ヨハン
Ｃ　刹那　ティエリア　ミハエル　
Ｄ　ラッセ　ジョシュア　ハワード　ダリル　ネーナ　各国エース


未知　アレハンドロ　リボンズ

>>61
ジンクスじゃ無理だｗｗ

>>66
三兄妹の居場所やスローネの修理が出来るのに説明マニュアルがないのかよｗ

もれなく刹那の評価が低くてﾜﾛｽw
一応主役なのに･･･

四ヶ月で成長したとはいえ敵前でコクピットから出ちゃうのはちょっと…

刹那＞ミハエルと言われていた根拠が、
仲間がいるにもかかわらず距離をおくことが出来ない、
防戦一方であった、有効打がファングだけだったってことでいいのか？

グラハムってそんなに強い？
自分の中じゃジェリド・メサと同列なのだが

ロックオンが最強　ロックオンが最強

ロックオンはトランザムシステムの存在を忘れて死ぬ羽目になった
最強のうっかりさん

>>92
は？
MS壊してヘコヘコ帰還してたやつと同列？

ロックオンは殿堂入りでいいと思う

名有りが次々死んでく中でのコーラの扱いを見ればコーラ最強は明白

S ハレルヤ
A ロックオン　アリー　グラハム
B　アレルヤ　セルゲイ　ソーマ　コーラサワー　
C　刹那　ヨハン
D　ラッセ　ミハエル　ネーナ　ハワード　ダリル
E　ティエリア　ジョシュア　
F　一般兵

久々にこのスレ来たが
なんかアリー厨ひどいな、スレせっかく立ててくれた奴に暴言吐きまくりかよｗ

一応ハレルヤはマイスターの中で一番能力が高いって設定になってるからロックオン、アリー、グラハムと同列か？

>>97
その通り
ロックオンもダリるも命を賭して戦っているというのに、コーラだけはあの余裕。
運悪くティエリアとマッチアップされているがために、過小評価されているのだ。

Ｓグラハム　ロックオン
Ａハレルヤ　アリー
こんなもんだろ

Ｓ　グラハム　ロックオン　ハレルヤ　アリー
Ａ　ソーマ
Ｂ　アレルヤ　セルゲイ
Ｃ　コーラ　ヨハン　刹那
Ｄ　ティエリア　ジョシュア　ラッセ　ハワード
Ｅ　ネーナ　ミハエル　ダリル　各国エース
Ｆ　一般兵

ハムが上位にいる理由→格下の機体でエクシアやデュナメス、アイン相手に接戦、あわよくば勝利を得られる数少ない人物。

アリーが上位にいる理由→大体ハムと同じ。でも戦果はアリーの方が上。
チートエクシア相手に生還し、本気眼帯デュナメス相手に遊んでいる。スリルを求め腕をわざと切り落とされたりなど。証拠にアリーは動揺などの描写は全く見られない。ロックオンは必死過ぎるが。

コーラが上位にいる理由→死なない。

ロックオンが上位にいる理由→まず片方見えないという弱点持ち。更にここ一番でチート技を使わないなどマヌケな所ばかり目立つ。果てはアリーに弄ばれてそれに気付かないでテンションうｐしまくりの雑魚男。
ロックオン腐が今回ので高く上げたいだけで実際はマイスターいち弱い。

ジョシュアが上位にいる理由→あの精鋭の中の精鋭と言われるフラッグファイターに選ばれた男。更に上司に盾突くなど野心も高い。
更に更に上司のお株を奪うフラッグ空中変形。これを出来るのは現時点ではハムとジョシュアとハワードしかいない。
油断さえ無ければハムすら越える逸材。故人なのが悔やまれる。

なんだこのアリー厨。
今度はアリーは本気じゃないと言い出したか

神　ハレルヤ
Ｓ　グラハム　ロックオン　アリー
Ａ　ソーマ
Ｂ　アレルヤ　セルゲイ
Ｃ　コーラ　ヨハン　刹那
Ｄ　ティエリア　ジョシュア　ラッセ　ハワード
Ｅ　ネーナ　ミハエル　ダリル　各国エース
Ｆ　一般兵

軍人として優秀なのはコーラセルゲイソーマくらいしかいない気もするけどな
感情的にならず確実に生きて帰って来ているのはあの三人くらい
ソーマは感情的だが命令には忠実だ

最後はこうなるよ
Ｓ刹那
Ａグラハム　ハレルヤ　ソーマ
Ｂその他

>>108
俺もそう思うがｓにリボンズとか入りそう

>>108
まあ、そうなるだろうな
主役だしｗ

リボンズは２期まで持ち越しじゃないか？

刹那がトップになることはなさそうだけどな
どうせガンダムがパワーアップするだけだと思う

グラハムは最後には中堅くらいだろｗ
ラスボスのやられ役にちょうどいい

刹那覚醒でここの奴らは涙目逃走するの確定♪

覚醒するのは刹那じゃなくてどうせエクシア

童貞捨てたら刹那は強い

2期ではマリナさんのおっぱいまんこで調教されて肉体メンタルが強化されているだろう

それでも守りたい世界があるんだー！とか言い出しそうだから却下

>>116
妄想内でリアルシャドー済み

グラハムは2期の24話で死ぬ
「ガンダム！貴様はオレの････！」

グラハムが一期終了時に最強でいるための条件

サーシェスとの戦闘結果から格闘技術がロックオン＞＞刹那は確定
最終的にロックオンはツヴァイの腕を破壊
サーシェスはファングでデュナメス破壊、格闘でアイン破壊
グラハムはカスタムフラッグでアインの腕破壊(無傷で)
ＧＮフラッグの性能はカスタムフラッグよりも遥かに高性能なのでこれ以上の戦果を出せるはず、出せなければ結果的に弱体
グラハムに対する評価の最大のポイントが被弾０であること


これらを考慮し、グラハムが一期終了時にロックオンやサーシェス以上の最強の位置でいるためには
最終決戦で無傷でいること、尚且つ刹那を圧倒しエクシアを完全に破壊しなければならない
被弾する及びエクシアを完全に撃破仕切れなかった時点で最強ではなくなる


まあ僕たちのグラハムならきっとやってくれる！

フラッグにGNユニットを積ませるのは実は時間稼ぎ
国連軍がソレスタルビーイングを殲滅するのを待っている
「グラハム、もうＧＮフラッグは完成しているぞ」
「いやいやまだだカタギリ、ガンダムを倒すのには完璧を期さなければならん」

ただのビビりかよｗ

完全な妄想でグラハムを貶めるアリー厨(笑)

カスフラって宇宙で乗ってもＧすごいの？

何処で乗ってもGは変わらんぞ

>>120の、
>最終的にロックオンはツヴァイの腕を破壊
>サーシェスはファングでデュナメス破壊
あたりでアリー厨と分かるな。

普通に腕切断したロックオンのことを「最終的に」と言うくせに、
ダリルの援護があって初めてファングでデュナメスを破壊したアリーを「最終的」とは言わないんだな。

どうなるかは知らんが、
仮にトランザム対トランザムレベルの機体性能同士で戦いになっても、
お互いに相手がトランザム並のスピードで動く相手に反応、応戦できてる時点で、
アリー以下トランザムに対応できる描写の無い奴よりは上になるんだろうか？

アリー厨もハム厨もうぜえな
現時点でこの二人はどっちも最強クラスなんだから最終話終了くらいまでまてんのか？
ハムに至っては最近戦闘すらしてねーじゃねえか

アレハンwはどこに入りますか？

ここでふと思ったんだがやっぱコーラってマイスターと比べても大したことないと思うんだ
デュナメス破壊もラッキーパンチだしこの前もデブリ直撃くらってるし

>>126
誰彼構わず難癖付けてアリー厨に仕立て上げるのがご趣味のようで

>>129
マジメな話、あのデブリ衝突はびっくりするぐらいマイナスだと思う。

>>130
そりゃダリルのことに一切触れて無いんだから、仕方ないだろ。

>>120だけ見ると、いかにもアリー一人の力でデュナメスを破壊したみたいな書き方だし、
それを指摘して叩かれる覚えは無いんだけど。

>>129
いやいや
飛んでくる隕石は特別な熱量も持ってないしこちらにレーダー波をとばしてきたりしないし
光ってもいないし、なんの情報処理も行っていないし、ロックオンされてから発射されるわけでもないし

所謂普通の「攻撃」として認識されないだろう。

>>133
他の奴はデブリに当たった描写なんか無いわけで。
運が悪かったのかは知らんが、一人だけそういった失態の描写があるなら考慮しないわけに行かないだろ。

>>134
運が悪かっただけだろ。それを言うなら他の奴が目視で避けたって描写もない

つーかコーラに関してはギャグキャラとしての要素が強すぎてアリーハムとは違う意味でまた計りにくいんだよあ…
正直>>129と>>133の言ってることはどっちもわかるがデブリ衝突なんて本当に腕利きのパイロットとして描写するつもりならありえないし

>>135
他の奴は不明、一人だけ当たったと確定、
これを同列に扱うのは、流石にコーラ贔屓じゃね？

コーラ厨なんていないんだからいい加減構うのやめろよ
やつらはアリー厨の工作員ってテンプレにも書いてあるだろ
今回だってアリー不利になった途端わいてきて話題逸らしてるし

>>132
おまえさんの余計な「アリー厨」て言葉がいらんだけだな
指摘が正確でも相手を煽ってるようにしか見えない

>>137
運の悪さまで評価に加えるというならそうだがな

>>138
アリーがロックオンより下は確定だから、どうでもいいんじゃね？
土曜の流れから、ダリルのことは脳内削除されてる節が見受けられるし、
百害あって一理無しなんだからスルーしようや。

まあ強さはともかく最近の展開にコーラが邪魔臭く感じるのはある

それはお前の好みって言うかパイロット能力とは関係ねぇ

>>139
事実だから仕方が無い。
アリーだけ有利な記述がしてあって、グラハムを煽るような文章を見逃して、
俺の指摘だけ突っかかってくるあんたは立派なアリー厨だよ。

そんなにダリルを無視したいの？
あと、アリーを否定する奴はなんでもかんでもハム腐とか言うのもやめて欲しいぜ。

一応マジメにロックオンとアリーを比べてるのに、
アリー擁護がハムを持ち出してくると直ぐに荒れるから。

>>142
うむ。スマン

まあパイロットとしての能力は俺の中ではマイスタ以下の一般エースよりちょい上って程度かな

コーラが今まで死んでないのは、運なのか無意識に致命的な結果にだけはならないように回避してるのかどっちなんだろう？

マイスターは弱い弱いと思ってたけど
二重人格は新装備でさっ引くとしてもロックオンがあれだけ活躍されてしまうと今までのヘタレはなんだったのかと小一時間

>>144
もういいや。俺はハム＞アリー派だけどおまえさんとはどうにも会話が出来ないらしい

>>145
一般エースって言うとダリルとかか？そこらへんより上ってのもなんだか違和感なんだよな

コーラは無意識のうちに自分の未来を予知し死を回避する異能者

>>146
絶望砲で撃墜されても生き残ったのは確実に腕だな
最初にバラバラにされたのはエクシアがコクピットを狙っていなかったからだろうから実力ではないだろうが
スローネアインの狙撃はどうだろうなぁ…

>>147
なんだかんだでティエ以外は各国エースと遜色無いかそれ以上だろ

ハムアリーソーマ辺りは別としてな

>俺はハム＞アリー派だけどおまえさんとはどうにも会話が出来ないらしい
成りすましお疲れ様です。

>>147
テールブースターってどれくらい凄いの？
最高速度が上がっただけにしか見えんし、あの弾幕を回避するのはアレルヤ自信の技術もあると思うんだけど。

>>152
火力が大幅アップ

>>146
真面目な話をすると「ギャグキャラ補正」としか言い様がない

ここで話すのならば運が良いと言うべきかな

ティエリアもしっかりジンクスを捕らえてるんだから、
最低でもティエリア≧各国エースだろ。

コーラはギャグキャラ補正がなければ既に少なくとも3回は死んでるからな
最強候補に名前があがること自体おかしい

>>155
ジンクスよりガンダムの方が性能が上なのは明らかだろう
通常MSよりはだんちによいと言うだけで

>>154
強さ議論スレとしては、補正は俺らが勝手に認定するものでもあるから、
そうは考えてはいけない、ってのが俺の考えなんだが、
最後までコーラがどんな状況でも生還できるようなら、
備考程度に運がいいというのは記述しておいていいと思うな。

>>153
火力アップは回避力に関係ないだろう。

>>156
補正議論は無しだろｗ

>>157
そりゃそうだが、
武器的には威力の違いこそあれ、命中させることが出来るか出来ないかは、
パイロットの強さの優劣じゃないか？

補正というか機体を大破させてる時点でダメなんだよ
それで生き残ってるのは運によるものだからな
少なくともこのスレにおいては運は実力にはいらないだろ

>>160
機体各部のモーターやFCSの性能にもよるがね
それに機動性は命中率に直結するし
当てることができたからと言ってそれだけで上になるというのは安直ではないか

>>158
うむ。
俺も補正を議論に含めるつもりはない。
まあこの先もこういう扱いなら運が良いとしか言いようがないが

>>161
駄目なんだって言われても何がどう駄目なのかさっぱりわからんぞ

>>162
ジンクスとヴァーチェやガンダムに、そこまで絶望的な差は無いだろ。機動力は。

ヴァーチェは普通に最初は弾幕を回避していたし。
ま、来週のナドレまで待ってもいいけど。

>>164
俺は>>161じゃないが例えばタイマンの場合などは機体が大破しちまったらもうそこでＮＧだぜ？

このスレの3大悪

コーラ厨
ファング厨
ティエリア厨

ｶﾞｲｼｭﾂだが、コーラサワーの強さは「死なないこと」だな
大佐が死んでも、コーラサワーは最終回まで生き延びそう

>>168
コーラが魔法でも使える特別な人間で「死ぬことがない」設定ならそうも言えるがな
単に運がいいだけじゃ強いとはいえないだろ

>>167
んでその上にいる争いを生み出す権化がハム腐ってわけだな

>>167
コーラは正確に見直されようとしてるな。

あんまり描写は無いけど、今まで生き残ってるのを補正とは考えられないので、
実力にある程度反映、戦果も反映で各国エースより一つ上程度で、今はいいのではないか？

ファングに関しては、かつてのファンネル持ちで戦果が考慮されたらしいが、
だったら、ナドレのトライアルもファンネル以上の希少ではあるが、兵器なので、
戦果を挙げていれば考慮されたんだろうか？

ティエリアは、どう足掻いても各国エースの一つ上程度だろうな。
今のところは。ナドレでとたんに戦果を挙げないと不味い。

まあ真面目にコーラを分析すると回避、防御能力に関していえばそこそこのものはもってる…と思う
デュナメスの狙撃を盾で防いだこともあるし（まあ小破したが）
ただやっぱり油断というか過信というかそこらへんも相俟ってつめが甘いのとほとんど単機での戦いが出来ないのはマイナスだと思う

録音＞刹那アレルヤ＞絶望＞コーラ≧一般エース
こんなもんだろ

>>172
さすがにティエリアよりは上だろｗ

>>173
スマン。素で間違えた
絶望とコーラひっくり返してくれ

まあ>>172の録音＞アレルヤも実際わからんがね

アレルヤのマイナス面て実際の所ソーマのピキーンでのまともな戦闘不能状態に陥る場合だけだし
こいつだけ人格以外の名有りとやってないから評価難しい
以外とハムアリー辺りともやりあえるかもしれん品

>>175
だから、上に行く根拠が無い限りはジョシュアみたいに低く見積もられるんだって。

ジョシュアだって、ロックオンにやられたから、案外アレルヤくらいには対抗できたのかもしれんが、
ランクにはそんなこと反映されない。妄想の域を出ていないからだ。

>>176
ああスマン
別にランクおかしくね？って意味で言ったわけではないんだ

他にも描写があればと思っての発言なので気に障ったなら謝るよ

>>177
いや、それはいいんだけど、ちょっと前にそういった根拠無き理由で上にしろと駄々こねた人がいたんだ。

アレルヤは大した実績を残してないのか痛すぎるんだよな。

設定だけマイスタ最強で後は人格さんと適当に絡ませて放置だからな＞アレルヤ
それじゃランクなんてつけられませんわ

仮にソーマ辺り圧倒したら凄みが出るんだがトランザム使ってもしとめきれてないし

アレルヤはトランザムを扱いきれてない様な描写だったな

>>180
そうかな？
超スピードでも正確に死なないように射撃してたけど。

とりあえず今はこんな感じ？

Ａ ソーマ　セルゲイ　ロックオン

Ｂ 刹那　アレルヤ　ヨハン

Ｃ　コーラ　ジョシュア　ティエリア

Ｄ　ダリル　ハワード　ミハエル　ネーナ

Ｅ　各国エース

Ｆ　一般兵

まあ主観バリバリなんですけどね
あの二人は意図的に抜かしてますがまあＡ以上とは思ってます

それならロックオンも抜いておくべきだったな

>>182
そのランクなら多分ロックオンはSになると思う。
刹那は最近そんなに高くないと指摘がある感じか。

>>183
そうかもしれませんね…
>>184
どうもロックオンにそこまでの印象が無いんですよね
今まで後方支援（実際後方ではなかったけれど）に徹してて今回の戦闘で評価は上がりましたけど
ソーマクラスと戦ったときに勝てるかは微妙じゃないですか？

刹那に関しては自分も計りかねてます…
対アリー戦で右目負傷のロックオン以下なのはわかるんですけど

>>185
流石に現状でソーマがアリーやハムと同格と言うのは描写不足だと思う。

つーかソーマもやたら高いランクに置かれるがアレルヤ以外とは大して戦ってないんだよな
もうＡの一番前ってイメージが定着してるし俺もそんくらいだとは思ってるけどさ

ああ、あとティエとスローネを押してたか

刹那とミハエルにそこまで差があるのはどうしてなんだ？

刹那とミハエルは打ち合えば、結果に優劣はついて無いけども。
この状況でそんなにランク差がつくなら、ロックオンとアリーはもっと差がつくと思うけど。

>>186
それは自分も思ってません。
あの二人とその他のパイロットでは一つの壁があると思ってますし、ソーマはそれに次ぐパイロットて印象です
ロックオンに関しては安易に簡単な位置に置きすぎました…
しかしこれから戦闘描写もされないし実質のタイマンでハムとアリーという00二強二人を相手にほぼ互角の戦いをしているのでソーマより上とみるべきかも知れませんね

>>188
あの3対1（実際残り2人は傍観してただけでしたけど）の状況でファングをもちながらティエリアの援護までに確実に仕留められなかった面
あとはジンクス部隊への対応などを考慮してランク付けしたんですがそもそも刹那のランクが高すぎですね…
自分が刹那好きなもんで少し贔屓目で見てたかもしれません…

>>190
それは分かってるし俺もまぁ同意見。

が、近距離戦ではっきりと優劣のついたロックオンとアリーは、
誰かがごねて時間がかかってるから同格じゃね？とか言われるが、
実際には刹那対ミハエルもそれなりに打ち合ってるし、一つはランク差をつけるべきなんだろう。

>>191
ありがとうございます。
アリーやハムに関しては自分はもう少し皆が冷静に語れるまで保留で良いと思ってるんですよね
今アリーはツヴァイという擬似太陽炉機体に乗ってるわけですしハムももうじきＧＮフラッグというほぼガンダムと同性能であろう機体に乗るわけなので
自分はそれまでアリーハムに関しては傍観していようかなという考えです

つーかこうも強さ議論で意見が割れるのって各々の機体性能に差がありすぎるからだよな

あんまり例に出したくはないが種シリーズ最強のキラにしたって結局自分の機体と同性能クラスの機体とやりあってるわけだし

だからこそ最近ジンクスというガンダムクラスの機体が出てきたのでスレが早いんだろ

>>193
キラの機体は微妙に最強なんじゃない？
核+ファンネルで。

それはともかく、みんなジンクスに乗ってもらう扱いはどうだろう？
ファングもトライアルもトランザムも変なところにあるミサイルも無い。

まあ性能自体は運命や伝説と遜色ないな。＞ストフリ

>>195
それで語るにしてもそれは妄想の範疇から
出てこれないし難しいよなぁ

ついにこのスレにも種が進入しはじめたｗｗｗ
キラ関係ないだろｗｗｗ

さっきの人のランクを今の議論もとにして弄ってみた

Ａ　ロックオン ソーマ　セルゲイ　

Ｂ アレルヤ

Ｃ　刹那　ヨハン　コーラ　ジョシュア　ティエリア

Ｄ　ダリル　ハワード　ミハエル　ネーナ

Ｅ　各国エース

Ｆ　一般兵

なんかＢがアレルヤだけでＣがやたらと多くなったがこんなもんだろ

それならもうＣの連中全員Ｂにしてあと下の奴らも繰上げで良いじゃん
アレルヤとＣの奴らに明確な差なんてないし

ヨハンは刹那より上だろ

いやコーラとティエリア、ジョシュアがＢは流石に違和感を感じる。

刹那とヨハンはＢでも良いと思うがな。

ハレルヤが強いのは認めるが
頭痛無しトランザムにテイルブースターまで使っても
戦果を出せないアレルヤの評価はもっと下だろ
あれでジンクス2機だけってのはありえない

コーラはひらひらと気軽にデュナメスのビームピストルかわしてくれるからなぁ…

ジンクス＝ガンダムだと仮定して
トランザム発動中＝ジンクス×３
数の差は陪乗だっけ？　ジンクスが２６基で半数で１３
１×１３　VS　３　ってどんなもんだ？

A ロックオン ソーマ

B セルゲイ アレルヤ ヨハン 刹那

C ジョシュア コーラ ティエリア

D ハワード ダリル ミハエル ネーナ

E 各国エースクラス

F 各国一般兵クラス

セルゲイとソーマは1ランク開くだろ
トリニティに関してはよくわからん
特にヨハンミハエル

操縦の腕としては
アリー>コーラ>ネーナはガチだと思うんだ！！
まぁ、生存率は
コーラ>>（超えられないスペシャルな壁）>>アリー=ネーナ
で二期もコーラの独壇場だがな！！（来週さえ生き延びれば・・・）

なんだかんだでソーマとハレルヤが設定上は最強な気がするが、
それが来週あたりで分かるんじゃないか？

なんかランク貼りが多いけどここらで暫定てんぷらランクでも作るの？
まああった方が良いと思うけどスレ立ての度に厨にいじくりまわされてそうだな

>>205
刹那とミハエルにさすがに2ランク差は厳しい
Cのトップで良かろう

素質が最強であってもどっちも訓練と経験が不足していないか

>>208
作るなら一期が終わってからだろ

>>205
コーラとアレルヤのランクを逆にすれば現時点ではまあ納得って所

>>210
だよな、あと２話だしその方が誰しもが納得できるランクができそう

トランザム発動したキュリオスはエクシアより凄い動きしてた気がするんだが

このテンプレアレルヤ厨が作ってんの？
凄い動きしてても肝心の敵を倒せないと意味無いだろ

いい加減コーラ過大評価だろ
回避能力は認めるが単機での戦いが出来ない時点でマイスター以下
ティエリアは別として

>>213
凄い動きってあたりが主観入りすぎ
具体的にどのへんが凄いのか根拠のある書き方をしてもらわないとな

>>214
そんなこと言い出したらコーラもEかFだな
録音撃破は実力じゃないし
まあアレルヤがBのトップはないが

コーラがそのランク中のBランクはねーよｗ
あいつの今のところの戦果は動けないナドレをかばいに入ったデュナメス損傷させただけだろ
回避能力って言ったって本人は生存してるけど機体はたびたび酷い損壊させてるし

あのジンクスの弾幕回避は技能の高さが伺えるが大きな戦果がないので計りかねる＞アレルヤ

しかしここはなんですぐ○○厨だの腐だの喧嘩腰の奴が多いんだ
もっとまったり行こうぜ

コーラとアレルヤは回避能力が高いけど敵落とせないって事で
同格でいいんじゃないか？

>>219
いつからまったりスレになったんだ
まあ冷静かつ公平に判断出来るスレになるのが一番とは思うが

エクシアがあれほどのジンクスの弾幕回避するシーンなんかあるっけ？

>>218
ナドレじゃなくてヴァーチェ
どっちでもいいけど

>>221
いや、まあおたくの下の行のような意味で言ったんだ

自他共に認めるAEUのエース様なんだからBランクぐらいはいいんじゃないか

>>218
機体とパイロットの価値を比較すればパイロット死んできたいが残るより機体が壊れてパイロット生き延びた方がずっと良い

ジンクスコーラとトランザムアレルヤが同ランク扱いなら
普段はコーラ＞アレルヤじゃないか？

>>226
それ強さとなんか関係あんの？
結局機体が戦闘困難、もしくは戦闘不能な状態まで毎回おいこまれてるぞコーラって

他のキャラにはある機体が破損してからの描写がないせいで不死身、死なないみたいな印象がついてるけど

>>228
仕事をした後生きて帰る
それがパイロットに一番必要なことだ

>>227
アレルヤを持ち上げるつもりはないがどこの誰がトランザムアレ＝ジンクスコーラだと？
キュリオスアレ＞ジンクスコーラでも良いくらいだろ

仕事して生きて帰っても戦果がクソなら駄目

>>229
ちょｗロックオン…

>>229
その果たすべき仕事以上に損害を出すパイロットなんか要らんぞ

いつからコーラはトランザムと互角になったんだ？
最強じゃないか

>>229
いや、だから強さとなんの関係があるの？

兵としてはそれで良いかもしれんがパイロットしての「強さ」にはそんなのウンコ以下の要素だぞ

>>233
簡単に修復されるし壊したことを怒られる描写もないから、ジンクスは疑似太陽炉以外壊してもそれほどの損害とはおもえんな

>>235
パイロットは兵の一種
それ以上でも以下でもない

このスレとは全く関係ない。

アレルヤとコーラは回避率でしか評価出来ない段階で刹那以下に思えてきた

>>236
さっきから答えになってないな

俺の質問は機体が戦闘不能に毎回陥っている、しかし毎回生存。
しかしそれは機体損傷後に敵機体に攻撃されていないだけで戦闘不能に陥っている時点でパイロットしての「強さ」は大した評価は与えられない
確かに生きて帰ってきてることは評価できるがそれはあくまでパイロットとしての最低限の「義務」「任務」であって「強さ」に直結するものではない

ここは強さ議論スレだろ？

>>239
生きて帰れもしない奴のほうが強いというのは無理があるな

>>240
別に無理はないだろ。
録音よりティエリアのが強いか？

おまえはさっきから都合が悪いと人の話無視して自分の流れに持っていこうとするがいい加減にしてくれ

ロックオンは弱いんですか？そうですか。

>>241
そう思うならわざわざ付き合ってくれなくていいよ

>>240
刹那アレルヤ絶望＞＞＞ロックオンですかww

死んだロックオンより、生きてたアリーのほうが強いと言いたげだな

>>243
じゃあなんでこのスレにいるんだよww
議論する為じゃないのかよww

アームズ使用トランザム無しデュナメスとユニット使用トランザムキュリオス
この２機を同程度の状態とみなすとして

死んだけどジンクス7機落としてアリーにダメージ与えたロックオン
生き残ったけどジンクス2機しか落としてないアレルヤ

生き残る事が重要なら後者のほうが強い事になってしまうのか！？ありえんな

>>247
じゃぁ次以降の戦闘でアレルヤが5機以上落としたら？ｗ

>>240
さっきから草生やしてる奴はなりすましなので無視してくれ」。
とりあえずもう一度質問しよう

コーラに関しては「強さ」と評価できる部分が非常に稀薄だと思う
理由は前に上げた通り
反論があるならきちんと反論頼む
質問返しとかじゃなくてな

>>248
12話以降2機しか落としてない奴が巻き返すのは
相当の事をしないと無理じゃないか？

パイロット評価スレならこのコーラ信者の言ってることもわかるがあくまで強さを測るスレだからな

今の所コーラの強さは大した事はない。基本部下任せだし

パイロット評価スレなら指揮できて戦闘も出来るセルゲイ録音の2強だな

>>249
初撃で不意をつかれて落ちちゃう印象が強すぎるからかな
しかし被弾後に追撃をされていないのはそれを避けるような機動をちゃんと取っているからであって
単に運がいいからではない

ジンクス初搭乗の時の小隊指揮を見ればそれがわかる

>>250
いや、そう言う意味じゃないと思うが

>>253
＞被弾後に追撃をされていないのはそれを避けるような機動をちゃんと取っているからであって
そこなんだよ
それさえわかれば俺もコーラはワンランク上のパイロットと評価するんだがお前のいうその小隊指揮みてもいまいちつたわってこないのよね

結局アインに撃たれたときやデブリ直撃の後は描写無しだし

>>255
ヴァーチェの砲撃で手足もがれた部下のフォローに入ったりしてるが…
アインに撃たれたのは下半身無くなってるからどうしようもないが

頭痛の誤魔化しが効かなくなった今
アレルヤのパイロットとしての評価はトランザム回避程度だな

ヨハンやアリーは機体が破損してからの状況判断の描写あるけどコーラってそんなんあったっけ？
勝手にフェードアウトしてもう次回予告って印象が強い

尺がもらえないのがコーラの弱点かｗ

>>256
ああごめんごめん
そういう意味ではなくてコーラ自身が追撃を受けてそれをしのぐ描写がないってことね。
部下へのフォローはもちろん含んでる

でもそれを含んでもマイスターに1歩2歩劣るレベルだと俺は思ってる

まぁ、来週も出るらしいし
黒田のことだからこーらとて死にかねんがな

それじゃコーラは良くも悪しくも特殊だからとりあえずコーラ級という事にしておきますか

来週ナドレとタイマンでもしてくれればな
まあ中の人がティエリアだからあんま当てにならないけど

そういやコーラって各国のトップエースの中で唯一マイスタに「速い！！」だの「避けられた！！」だの言われてネーナ

来週予告でナドレと撃ち合ってるのひょっとしてコーラ機かもしれないな
そうなるとますます死にそうだが

コーラは良くも悪くも死亡フラとは無縁の男だからいつ死んでもビビリは品い

>>265
普通ならバーローの時点で死亡フラグなんだがな

ナドレの機体性能もよくわからんしな…予告で既に半壊してるように見える
今わかる事は機動性が上がって防御力が下がる程度か
どの道次回はティエリアの実力がバレる回だな

今回のアレルヤはもうダメ評価しかできん。超兵って何が凄いのかわからんな

まぁあれるやはソーマと違って完成品じゃなくて試作品だし

>>267
予告じゃ既に右手胴体頭部以外ぶっ壊れてたな

今ジンクスの名有りって何人くらい残ってるの？

コーラ　セルゲイ　ソーマ

以上

>>271
次回はこれでほぼ確定か！？
アレルヤVSセルゲイ＆ソーマ
ティエリアVSコーラ

刹那VSアレハンは対MAとすると評価しづらいな
カティはジンクス乗ってなかったか

GNフラッグってあと2回で実戦参加するのだろうか
ドラマにも絡んでいないし、このまま2部まで出番なさそう
もしくは仲間の死に未完成のまま出撃して散華とか･･･

>>273
そういや魔改造してる間に仲間全滅しちゃったのか
次回出ると言われてるけど最近のバレはわからんな

一人オーバーフラッグスだ！って展開は嫌いじゃないんだが激しくスレ違いだな

一人場違いな気もするな、みんな赤いビーム打ってるのにｗ

ジンクスに乗ってるくせにフラッグファイターだ！って言っちゃう奴よりはマシ

ハレルヤ＞ソーマは確定

理由は脳量子派を克服できるか否か
あきらかにハレルヤは別格

おまた

ttp://www.uploda.org/uporg1310564.jpg

コーラの能力は高いが活躍してもどこかでボケなくてなはいけないから最強にはなれない
お笑い担当の悲しいところさ
マシュマーみたいに最後派手に散りそうな気がする

てか、今週コーラ死んだりしたらマジでぶち切れですよ。

S　アリー　ハレルヤ
A　ロックオン　グラハム　ソーマ
B　セルゲイ　トリニティ兄妹　
C　刹那　アレルヤ　ティエリア　コーラ　その他ジンクスパイロットの皆さん

訂正
コーラはBで

アリーSってギャグ？

ハムＳのがギャグだろう

【２３話終了時点での暫定ランク】

Ｓ　ロックオン(背水の陣)　アリー　グラハム
Ａ　ハレルヤ　ソーマ
Ｂ　アレルヤ　セルゲイ　コーラ　ヨハン
Ｃ　刹那　ティエリア　ミハエル　
Ｄ　ラッセ　ジョシュア　ハワード　ダリル　ネーナ　各国エース

未知　アレハンドロ　リボンズ

ロックオンはアリー圧倒したけど一度だけだからなあ

アリーはすべての戦闘で強い所を見せていて、ロックオンとの戦闘でも弱いとは思えない内容だった

ハレルヤ＞ソーマだと思う

グラハムは話が大きく動いたこの数話で戦っていないから判断が難しい。

魔改造フラッグにのるんだからノーダメージでガンダムを大破まで追い込まないとランク落ち必至

じゃあツヴァイに乗ったにもかかわらず録音にボロボロにされたアリーもランク落ちだよな
録音のランクあげるだけで済ませるのはおかしいでしょ

まあ結局勝ったのはアリーだがな

やっぱ宇宙戦はいいね、MSは宇宙の方が綺麗だ

>>291
イナクトの頃のサーシェスは刹那を圧倒してはいたがそれなりにダメージはあった
ツヴァイに乗り換えてからもダメージはあるものの２機ガンダムを撃ち落としてるし、相変わらず刹那を圧倒してるので戦果的には純粋に機体性能の分強化といえるだろうよ

カスフラのハムはノーダメージを貫いてきているし反撃を喰らうことなくアインのサーベルを奪い腕落とすという離れ技をしてる
機体性能の分だけ戦果が上がるなら>>290くらいの結果を残さなければ相対的に乗り手の技量は弱体化してることになる

ハムは勝てると踏んだ時にしか戦わないしな

アインの時は無謀の特攻したけどあれは例外

>>295
>勝てると踏んだ時にしか戦わない
これはパイロットとして重要な要素だね。死んだら終わりなんだから、
特攻なんていうのは外道。その面でアリーはプロ中のプロだと思う。

S　ハレルヤ
A　ロックオン　グラハム　ソーマ
B　セルゲイ　トリニティ兄妹　 アリー
C　刹那　アレルヤ　ティエリア　コーラ　その他ジンクスパイロットの皆さん

>>290
はねーよって言いたいところだが、アリーは刹那相手にやってるよな
ファングなしぶっつけ本番のツヴァイと、変態フラッグの性能差によるな

もう、ロックオンはいないんだし

いやハムは鉄砲玉のごとく突撃してくイメージなんだが
１２Ｇ(笑)の機体に乗ってる時点で無謀この上なくね

っていうか来週予告にちらっと映ってたのはキュリオスか、
アリーはやはり死んだんか

気になる方はネタバレスレへ

トランザムエクシアに翻弄されっぱなしですぐに盾犠牲にして逃げたアリーと
トランザムキュリオス始動から終了間近まで戦えてたと思われるソーマを比べたら
ソーマのほうが強いのかと思ったが
ソーマはお父さんとその他の仲間達も近くにいたからそんなことは無かったな
超兵２人は超兵どうしでやりあってばかりだから強さが分からん

アレルヤはワザとやらなかったんだろw

詰めが甘ぇなとか言われてたしハレルヤに
それにソーマと1対1じゃないだろ

>>304
ソーマはお父さんとその他の仲間達も近くにいたからそんなことは無かったな
で刹那はタイマン、アレルヤは複数相手だったなって言ったつもりだった

ロックオンがあそこまで強いとは思わなかったな
アリーは言うまでもなく強いな。右側が見えてねぇじゃねえか！なんてちょっと怖かったわ。
あとはGNフラッグのハムや必死なマイスタ達がどこまで魅せてくれるかだな。

初めのころはガンダムが強すぎてハム、セルゲイが神に見えたがそんなことはなかったな
ジンクス、ツヴァイのおかげで大体の力量差が測れてきた感じ
昔はアリー、ハム、セルゲイクラスがガンダムに乗ればCBは瞬殺、超大国とも１機で渡り合えると思ってた

っていうか後半になって
マイスターズにどんどん下駄が履かされているだけという気もする

一般兵＞刹那の時期が懐かしいｗ

そうか？
刹那なんかはアリーやらに絡まれたり、ミッション帰りにグラハムに追い回されたりで徐々に強くなってきた感じがありありだけど？
あと個人的にはアレルヤはテクありに見えてたし、ティエリアなんかむしろ序盤のが強かったような…

AEU＞＞CB>人格＞グラハム

組織力ランク

なんでグラハムが三大国と並べられてるんだYO

ユニオンにはグラハムしかいないからだよ

刹那「だが俺は、ロックオンを見殺しにした…」

ガシっと刹那の肩をつかむティエリア

ティエリア「ロックオンは生きてる」
ティエリア「でも…あれだけのケガ…
　　　　　　奴を倒してもすぐには動けず、何所かに身を隠して待ってる」

ティエリア「俺達が戻るのを！」
ティエリア「だから早く戻ろう！強くなって！！！」

刹那（ティエリア、お前は光だ　眩しくしてまっすぐみれないけど
　　　それでもお前のそばにいていいかな…？）

みたいな展開希望

なるほど、ティエリアが増えて更にピカピカするのか。

↑
気持ち悪いし
スレ間違えてないか

普通に誤爆じゃないのか

狙い外したぜ

刹那「だが俺は、ロックオンを見殺しにした…」
↑
生きてたらそうだろうなw
刹那はガンダムだからロックオンを探さすに帰還だろ・・・・

来週コーラがトランザムナドレを中破させたら最強でいいよな？

Ｓ刹那　グラハム　ハレルヤ　ソーマ
Ａロックオン　アリー　
Ｂヨハン　セルゲイ　コーラ　ティエリア
Ｃハワード　ダリル　ミハエル
Ｄジョシュア　ネーナ

刹那がアリーより上なのはすべてネタ

ツヴァイ＞エクシアだからじゃね？

>>323
ファング厨はかえれ

ここはパイロット議論スレだ
機体を語るのは別スレで

ファングはVS刹那戦では関係ないだろ

生き返れ！

ファングがあるからアリーはヴァーチェの装甲剥ぐ事ができたし、ロックオンにも
勝てたんだよな

どっちにせよ７人のマイスターのうち３人を倒して、
トランザム発動しなければデブゴンや七剣も常時圧倒してたんだから、
アリーは充分凄いだろ。

>>327
こーいうのどう対処すればいいの？マジで馬鹿なの？

>>329
俺は事実を述べているだけなんだが
貴方こそどう対処すればいいの？

>>330
ファングがなけりゃ他の手使うまでだろ

>>331
そういう妄想は実際やってからいえよ。

>>327の書いてる事は全て事実だと思うが

>>331
他の方法？そんなもしもの話されても
ロックオンに勝てたのは明らかにファングの性能のおかげ

事実だな。それはすまんかった
良く考えたらファングがないツヴァイはエクシアに劣るからな。
ファングあってのツヴァイだ

>>324からは時間が空いてるのに同一人物だと思ってしまったんだ

ファング厨はスルーでいいよ
ハム腐の方が話通じる

保守

「いけよっファング！」
ってミハもアリーも同じようなことを言ってるけど、もしかして音声入力の武器なのか？

サイコミュでしょ
何故ツヴァイだけの装備かは謎

剣が七本あるので刹那はジンクスを倒せた
股間ミサイルがあったのでロックオンはダリルの特攻を防げた
テールブースターの機動性があったのでアレルヤはジンクスを落とせた
防御力があるのでティエリアは打ち落とされずに済んでる

１２Ｇ(笑)の機動性があるのでグラハムは無傷でいられる
ジンクスに乗ってるからコーラソーマセルゲイは死なずに済んでる


明らかにこいつらの戦果は機体性能のおかげであり本人達の技術ではない

もしそれらの武装がない場合は他の方法で対応するまでだって？そういう妄想は実際やってからいえよ

>>335
ファング厨とレッテル張って逃げるのはアリー厨だろ。

ファングが無ければ、ティエリアはともかく、戦闘内容から考えてロックオンは倒せなかっただろ。
ミハエルがハワードを倒せたのも、とりあえずはファングのおかげとなる。

ファングが無くても、エクシアとツヴァイはどちらも優劣はつかないくらいだろ。
サーベルあるのにサーベル使わないアリーが悪いだけで。

>>339
まあ事実だわな

>>339
ようやっと俺とおなじ意見の奴が出てきたな。

日曜とかに同じこと主張したが、どっかのだれかにファング厨とか言われて無視された。
一応本人たちの技術として評価は出来るけれども、
戦果を考慮する際に、機体固有の兵器で勝っても、単純に乗ってるパイロットの優劣にはならんよな。

超絶望砲でティエリアがいともたやすくジンクスを落としているが、
だから、完全にティエリヤ＞エース複数となるのか？

>>340
ファングがなければロックオンは倒せなかったって？そういう妄想は実際やってからいえよ

>>343
射撃でも的が小さくなったデュナメスは捕らえられず、接近戦でも負けてる。
これでアリーがファング無しで勝てたと主張するほうがどうかしてる。

どんだけアリー贔屓なんだ。

ロックオン対アリーの結論として、

・射撃戦はお互いに相対してる時は優劣なし
(ただし、アリーはGアーマーを捕らえてはいるし、ロックオンは利き目が無かった)

・接近戦は完全にロックオン有利だった
(サーベル二本を大剣一本で凌げないのは当然っぽいが、ツヴァイにもサーベルがある)

・ミサイル反応はアリーの評価につながる
・ダリルの特攻のおかげで、片腕喪失(攻撃力低下)と死角に気がつく
・死角を突いたファングで撃破、これ以外ではダメージを与えていない

>>339
あるものを使ってなにが悪い
うまく使えることが強さ

あ、２３話見て思ったのだがアリーは傭兵なだけあって、戦闘には慣れてるとおもた
テンプレ見る限りアリー厨と一蹴されそうだがｗｗｗ

ヴァーチェとキュリオスを他のジンクスが追ってる中
アリーだけは戦艦付近で待機してたんだろ？
だからカティの戦艦は落とされずにすんだし、その後も
デュナメスを誘うように戦艦から引き剥がしただろ

まぁアリーはアレハンドロと繋がってる？かもしれんのでCBの武装を知っていての行動かもしれんが
あと純粋に回避だけならソーマが一番だと思うが

>>346
その部分は、
・特殊な兵器をうまく使える技術として評価
と何度も言ってるわな。

ただし、固有兵器での戦果は、その機体に乗って無いとなかったわけだから、
完全にパイロットの強さの優劣の判断には使えないと言ってる。

だから、ティエリアの超絶望砲でジンクスを複数捕らえてるから、
単純にティエリア＞エース複数となるのか、と聞いてる。
これは機体性能ではなくて、武装の性能だぞ？
ファングとか、武装の性能での戦果は考慮されるなら、ティエリアや、Gアーマーも考慮されるべきだろう。

じゃあ特殊な兵器をうまく使える技術としての評価ってのは強さ議論では具体的にどのくらい加味されるもんなんだよ？

何となくボタンぽちっとなで使えそうなトライアルシステムは評価できない

>>349
備考程度だろ。

というか、スレルールでどんな機体に乗るか定まって無いから、何ともいえない。
ジンクスに乗るというルールなら、超絶望砲もファングも全く意味が無いわけで、
完全に同列になった時に優劣を決める材料程度にしかならないんじゃないの？

パイロット＋機体の評価から機体分を差し引けばいいよ
アリー総合能力値1000として、ツヴァイ能力値500=アリー能力値500みたいな感じで

>>352
まぁ言われてることだけど、
刹那戦のツヴァイはファング抜きとか、そういった細かいことがあるからな。

グラハム総合能力値800
カスフラ能力値120
グラハム能力値680

グラハム＞アリー

>>352
そんな数値化なんてもんどう考えても個人の主観の入りまくった妄想の域を出ないだろ

機体の数字だって相手・環境によって大きく変わるだろｗｗ
全員ジンクスならわかりやすいよな

全員ジンクスこそ完全に妄想な気がするが・・・
そもそも機体によって操縦の仕方だって変えるだろ

>>339　>>348
機体の固有性能を活かして戦うと「特殊な兵器をうまく使える技術」になるんだったら、何に乗れば純粋な技術の評価になるんだ？
ヴァーチェの防御力に頼って回避しようとすらしてなかったティエリアは、
ヴァーチェの防御力で対応できない攻撃には対応できてないから機体性能に頼ってると表現できるが、
単純に機動性があるだけのカスフラやジンクス、通常武装で対応しただけのエクシアやデュナメスまで同列に扱うことはできんだろ。

＞もしそれらの武装がない場合は他の方法で対応するまでだって？そういう妄想は実際やってからいえよ
本編中にデュナメス以外の機体にロックオンが乗った描写が存在しない以上、「もしも他の機体に乗っていたら？」なんて存在するわけないだろ。
「機体性能のおかげなので他の機体ではできないに違いない」って主張のほうこそ妄想だろ。

戦果−機体性能とか言ってたらほとんどのキャラの戦果が無くなるなｗ

固有武装で出した戦果だったら普通は
戦果−固有武装の強さ＋固有武装の扱いにくさ

ヴァーチェの絶望砲やトライアルはボタン一つで終わりなのでかなり扱いやすい→戦果から引かれるマイナスは大きく足される部分は少ない
エクシアのセブン剣やグラハムの１２Ｇなんかは結構扱いずらいであろうから中々のプラス分になる

で、戦果の定義は？

>「機体性能のおかげなので他の機体ではできないに違いない」って主張のほうこそ妄想だろ。
やってもいないことを出来ると主張するほうが問題があるだろ。
強めに見てるわけなんだから。

要するに、基本的な射撃や接近戦の技術が最も重視されるってだけだろ。

>>361の補足として。

ちょっと話が違うが、
仮に俺が100mを5秒で走れると、出来るかどうか周りには分からないことをを主張して、
ソレを皆が真に受けてオリンピックに出させてくれるか？

そんなことないだろ？
本当に100mを5秒で走るという実績や証明をして、初めてオリンピックに出させてくれる。

仮にファング無しでアリーがロックオンを倒せると、出来るかどうか周りには分からないことを主張して、
ソレを皆が真に受けてロックオンに勝てる扱いにしてくれるか？

そんなことない。
本当にアリーがロックオンを倒せる実績や証明をして、初めてロックオンを倒せることになる。
ここでいう実績ってのは、例えば射撃や接近戦で圧倒すること。

射撃や接近戦にしてもデュナメスやエクシアは得意分野であるとはっきり言われてるわけだが

>>361
＞要するに、基本的な射撃や接近戦の技術が最も重視されるってだけだろ。
エクシアの剣やデュナメスのミサイル、カスフラやジンクスの通常戦闘は「基本的な射撃や接近戦の技術」に含まれないのか？って話だろ。
>>339はそれらまで含めていっしょくたに「機体性能のおかげ、本人たちの技術ではない」って言ってるから反発されてんだろ。
通常戦闘の技術と、ナドレのトライアルシステムの起動などの特殊技能はしっかり分けられるべきだ。

>>364
デュナメスのミサイルをとっさに撃てたり、回避したりは技術や反応の評価にはなっても、
そういう装備を搭載された機体でしか意味が無いわけで。

ファンネルだけ異常に強い奴が、普通の機体に乗って強いのか？
そういうことを言ってるわけで。

カスフラに関しては、戦ってる相手のほうが全てにおいて強いらしいので、
あんまり考えなくていいんじゃないの？そこで重要なのは、劣る機体でそこそこいい勝負ってとこじゃないの？

>>365
お前の言ってること真に受けてたらジンクスに乗ってるコーラ達以外議論できなくなるな

>>366
俺の意見に反対してる人の意見をまとめると、
いかに特殊な機体に乗って、いかに特殊な兵器で戦果を挙げるかで全てが決まりそうだな。

次スレにはジンクス厨もテンプレいれといてくれ
ある意味ハム腐よりうざい

>>368
ファング考慮されなくなるアリー可哀想ですで、厨認定されても困る。

普遍的な機体に乗って強い奴が、パイロットとして強いんじゃないのかな？

ファングであげた戦果は少し低めに評価するぐらいで十分
ファングであげた戦果丸ごと否定はそれこそフェアじゃないだろ

【２３話終了時点での暫定ランク】

Ａ　ソーマ　
Ｂ　セルゲイ　コーラ
Ｃ　ダリル　
Ｄ その他ジンクスパイロット


【特殊機体なので測定不能】
刹那　ロックオン　アレルヤ　ティエリア　ラッセ　トリニティー　グラハム　サーシェス　ハワード　ジョシュア　一般パイロット

こうですか分かりません＞＜

>>370
>ファングであげた戦果は少し低めに評価するぐらいで十分
つまり、扱える描写の無い奴よりは、扱える技術があるということで評価する、でいいじゃないか。
これの何が悪いか分からん。

武器と強さにおんぶにだっとで、何がパイロットの強さなのか分からん。

>>371
荒らし乙。

武装の若干の違いはあれ、普通の接近戦と射撃戦はある程度分かるだろ、と。
誰もジンクスに乗ってる奴とは言って無い。

例にジンクスを出すだけで、揚げ足取られてジンクスに乗ってる奴だけ評価するのか？

00世界の基本的な武装である、剣系の武器と、射撃系の装備と、防御系の装備の技術が重要視するべきじゃね？っと言ってるだけ。
回避面とかも当然考慮するけどさ。

トライアルもボタン一つで機体能力は上がるが操縦するのはパイロットだろ？
パイロットがヘボかったら何にもならない代物だと思うんだが
的を当てられない子供にいくら精度の高い銃を渡そうが無駄なのと一緒
本人達の技術全く関係なし戦果の評価的に大きくマイナスは暴論だと思うがな

>>351の備考程度、同列になったときに始めて考慮する程度

ってのは＝戦果を丸々否定してんのと変わらんだろｗアホか

>>374
トランザムに関しては、

・トランザムで挙げた戦果は、機体の圧倒的な性能によるのが大きいと判断して、控えめに考慮
・トランザムの圧倒的な性能を操れる描写があるということで、操れる描写の無い奴よりはプラス

こうなると思うけど。

>>375
んじゃあ超絶望砲を考慮して、ティエリアはそれなりに上に来る、でいいのね？

ティエリアとアリーが一番例としていいから、出してるだけだと断っておく。
ジンクスのように直ぐに揚げ足取られるし。

じゃあ武器ごとに値を決めて戦果からそれをひけばいいじゃん
ライフル、サーベルなど普通の武器＝0 ファング＝50　トランザム＝200　とかね

>>376
すまない、トランザムだったな
飯食いながら打ってたから間違った

俺もそんなことだと思う

>>379
同様に、

ファングに関しても、
・ファングで挙げた戦果は、ファングの性能によるのが大きいと判断して、控えめに考慮
・ファングの性能を操れる描写があるということで、操れる描写の無い奴よりはプラス

これが俺の主張。
超絶望砲でも同じ。

まあ>>351理論だと初期のかませ犬的強敵＞＞＞ラスボスになるのは確定的に明らかだな

>>362
「すでに作中で描写されていること」を「機体が違えばできるかどうかわからないのでできないと前提する」のと
「できるかどうかわからないこと」を「根拠もなしにできることを前提にする」のじゃ話が違うだろ。
おまいの例えに従うなら、１００ｍを５秒で走った人に「履物が下駄ならそのタイムは出せないだろ」と言うようなもの。
スペックが下がれば同じ成果を残せないのは当然だが、最高スペック時に成果を出せた技術は評価されるべき。

>>365
＞デュナメスのミサイルをとっさに撃てたり、回避したりは技術や反応の評価にはなっても、
だから、このスレで議論されてる「強さ」ってその「技術や反応」の部分なんじゃねーの？
「ダリルへの対処にミサイルを使う」って対応は、ミサイルがなければ選択できない選択肢ではあるが、
「ミサイルがあれば誰にでもできる対応」ってわけでもない。
事態に対する判断力や機転、判断を実行に移すだけの技量が無ければ不可能なわけで、その部分はパイロットの強さとして評価されるべき。
「ミサイルがなきゃできない対応だからパイロットの技術として評価しない」ってのは暴論だ。
＞そういう装備を搭載された機体でしか意味が無いわけで。
機体の固有装備を活かして戦闘したら「そういう装備を搭載された機体でしか意味が無い」になるなら、何に乗ってればいいんだ？
固有装備や基本性能を全否定してたら、「フラッグはディフェンスロッド持ってるからディフェンスロッドで攻撃を防いだハムの技術は評価外」だの
「ティエレンは装甲が厚いからティエレンの厚い装甲を前提にエクシアを掴んだセルゲイの技術は評価外」なんて意見も罷り通るぞ。
アリーはＰＭＣイナクトの、ハムはカスフラの、ソーマはタオツーの性能を活かしているから技術が評価されるわけで、
アリーやハムをティエレンに、ソーマをフラッグやイナクトに乗せればそれぞれのパイロットと同程度の動きができるかなんて考察不能。描写が無いからな。
「全員を同じ機体に乗せたと仮定して強さを考察」なんて本編中にそんな状況がありえない以上妄想にしかならん。
「機体の固有性能を活かす＝パイロットの技術」として挙げた戦果から機体性能分を考慮して補正すればいい。

>>382
>スペックが下がれば同じ成果を残せないのは当然だが、最高スペック時に成果を出せた技術は評価されるべき。
下駄と靴は、同じ履物というが、
ファングと既存兵器はもはや別物だろ。
一方向からしか攻撃できない武器と、他方向から攻撃できる武器は、下駄と靴の例に同じで無い。
その例なら、GNビームピストルとGNランチャーとかだろ。単純に同系統で性能が違う。

>事態に対する判断力や機転、判断を実行に移すだけの技量が無ければ不可能なわけで、その部分はパイロットの強さとして評価されるべき。
だから、反応や技術は考慮すべきと何度言えば。
勘違いが多すぎて困るぞ。機体の固有装備を操れることそのものは評価するが、
固有装備で挙げた戦果は、パイロットではなく機体の強さの評価につながるんじゃないかってこと。

考慮すべきでないのは、そんな普通で無いところに装備されているミサイルで挙げた戦果。

トランザムみたいにいきなり機体の能力が三倍にあがったら
パイロットはそれを操作しきれんと思うんだけどなぁ
ただでさえガンダムは超性能なのに
Gに悩まされたとか操縦しきれん、という描写が一切無い

>>351の言ってることは例えばファングでラスボスを瞬殺出来たとしようが、ティエレンの足だけしか破壊出来なかったとしようがそんなの関係無しで
ファングを使えるという事実だけをランクが同列になった時の判断材料としてちょこっと考慮するだけってわけだな

まだトライアル虫いんの？

ジンクス厨＝グラハム厨

ファングとか簡単に対応されすぎだから特別視しなくてもいいんじゃね

>>385
そのラスボスが極端にファンネル系の武器に弱いとなるんじゃないか？
そのラスボスの強さがどうなってるのか知らんけど。

だいたいファングでラスボスを倒せても、真っ当な戦闘でラスボスを倒せなかったら、
強さ的には、ラスボス＞戦ってる奴になるのは当然だろ。

>>384
GはGN粒子で問題ない、操縦に関しては今回のアレルヤをみるにやりずらそうに見える
まだ十分に扱いきれていないのではないだろうか

>>389
いくらなんでもファングに厳しすぎだろ
アンチアリーの○○腐としか思えんわ

>>388
ファングは例えなんだぜ。

つまり、自分より強い奴を、特殊な武器で倒したからといって、
それをどこまで考慮するかって話なんだけど、俺はあまり考慮するべきでないといってる。

今日ハム腐いないなと思ったらさっきから必死にファング叩いてたやつがそうだったのか

>>392
だから別に特殊な武器扱いしなくていいんじゃね

>>391
上二行はそうかもしれんが、
下二行は言ってることは実にまともだろ。

ココで言う強さってのは、特殊な兵器で強い奴を倒す能力なのか？

俺は普通の装備で相手を圧倒することだと思うけど。

>>392
お前が叩かれてるのは“あまり”ではなく“全く”考慮すべきでないという旨の発言を繰り返してるから

考慮外にするのはＭＳ戦ですらないトライアルくらいでいいだろ

いきなりアリー厨が増えてきましたね。
ファングは一例なんだから無視しろよ。

今は特殊な武器の扱いの話であって、
ジンクスとかファングとか固有名詞出したとたんに揚げ足取られるのには辟易する。

>>395
ラスボス＞戦ってるになるのが理解不能
最低でも同じ評価、もしくは評価不能とかだろ

>>398
特殊な武器ってほど特別視するような武器00にないよ

>>396
だから、扱える技術は考慮するって何度言えば。

いつも答えてもらえない疑問なんだが、
ココでの強さってのは、特殊な武器で相手を倒すことでないと、上にいけないのか？

特殊な武器で、自分より強い相手を圧倒すれば、いともたやすく上に上がれるな。
たとえば、ミハエルがファングでロックオンを倒せば、
アリーやハムの近くまで上がれるのか？

>>389
言い直そうか
ファンネルを使って艦隊を丸々落とせるニュータイプと、ファンネル使ってもザクの足ぶっ壊すしか出来ない一般兵がいたとする

お前の理論ではそんな戦果は関係無しに両者ともファンネルを扱えるという事実のみ考慮し同列に位置付けようと言ってることになる

せいぜいアグリッサのプラズマぐらいだな
あれは一度くらったら助けがない限りどうしようもないし
ファングなんて弾が複数同時に飛ぶライフルみたいなもん
そこまで特別なものでもないだろ

>>399
そりゃ射撃でも接近でも勝てない相手を、
たまたま相手が苦手とする武器を持った機体に乗って勝ったから、
戦ってる奴＞ラスボスになるなんておかしいだろ。

機体ありきの戦果を、パイロットに反映させるのはおかしいんじゃね？

>>401
だから>>351の考慮の仕方ならそれは全く考慮しないと言うのとほとんど同じなんだってば

>ファンネルを使って艦隊を丸々落とせるニュータイプと、ファンネル使ってもザクの足ぶっ壊すしか出来ない一般兵がいたとする
そこまではっきり優劣がついていれば、
ファングを操る技術に優劣がついてるんだから、それ以外の能力が同じなら、
その技術の優劣分キャラに差をつければいい。

というか、それは例になってない。
特殊な兵器であるファンネル同士を比べているからだ。

今の話は、特殊な兵器を持った奴ともって無い奴を比べる時の話をしてる。

>>404
そうじゃなくてラスボス＞戦ってる奴になるって言ったからおかしいって言ってるんだよ

>>405
それよりも、ミハエルの件の疑問に答えてくれ。

>>407
条件つけてるだろ。

ラスボスがファンネル以外の全ての要素で戦ってる奴に勝っていたが、
ファンネルにやられてしまった場合は、どうなるんだって話よ。

その理屈だと、どれだけ相手に劣っていても、
特殊な兵器で相手に勝ちさえすれば、最低でも同格扱いになるじゃないか。

そんな特殊な機体に乗ったもん勝ちみたいなことあるか。

仮にファングに極端に弱いやつがいたとしたらそこはそいつの重大なマイナスポイントだろ
他の能力が高かったとしてもそいつのランクは下がるだろうな

>>410
それには同意。

>>383
とりあえず、おまいは>>339か？

＞ファングと既存兵器はもはや別物だろ。
＞一方向からしか攻撃できない武器と、他方向から攻撃できる武器は、下駄と靴の例に同じで無い。
それについては同意する。だが、俺が問題にしているのはファングじゃなくて
>>339がエクシアの剣やデュナメスのミサイル、カスフラやジンクスの基本スペックを指して「本人達の技術ではない」って言ってることなんだよ。

＞その例なら、GNビームピストルとGNランチャーとかだろ。単純に同系統で性能が違う。
だから、エクシアやデュナメスやカスフラやジンクスは基本的に既存ＭＳの搭載武装の延長だろうが。
ファングやトライアル、トランザムなどの既存兵器にない武装に関しては「通常兵器と同列に扱うべきではない」と>>364で述べた。

＞だから、反応や技術は考慮すべきと何度言えば。
とりあえず>>339の「明らかにこいつらの戦果は機体性能のおかげであり本人達の技術ではない」という断言とは矛盾してるように見えるのだが？

＞固有装備で挙げた戦果は、パイロットではなく機体の強さの評価につながるんじゃないかってこと。
「機体の強さ」と「パイロットの強さ」があって始めてあがる「戦果」だろ。なんで「パイロットではなく」になるんだかわからん。
あがった戦果から「機体の強さ」を考慮して差し引けばいい話だろ。なんで「機体の強さを前提にした戦果は評価なし」になるんだかわからん。

＞考慮すべきでないのは、そんな普通で無いところに装備されているミサイルで挙げた戦果。
「そんな普通で無いところに装備されているミサイル」ってのが主観なんでコメントできんな。
兵器の装備部位に「普通」なんてないと思うぜ？　「人型兵器は両手を使って攻撃しなくちゃならん」なんて言ってるならアニメなんて見ないほうがいい。

ファングってミサイルと大して変わらん気がするんだが
言うほど強い武器でもないと思うよ
評価はそのままでいいだろう

オールレンジ攻撃を回避するのは、機体本体からの攻撃を回避するのとは段違いの技量がいる。
一対一で戦っているか、一対多で戦っているかの差、に近いか？

アリーはMSにのってすらない負傷兵に撃破されたから論外では？ｗ

>>414
本編見る限りファンネル程の攻撃能力ないけどな

>>413
同時に多方向から連携して攻撃、って点でミサイルより脅威度は上だと思うぜ
ま、現実だとミサイルの時点で十分な脅威度だが、アニメはミサイルくらい簡単に避けたり防いだりするからなｗ

てかファングとかどうでもよくね？
アリーなんてファング使っても録音に内容では負けてたわけだし
別にいまさらファングの評価をどうこうしてもアリーの位置はかわらんよ？

ハムアリーロックオンが他より１ランク上なのには変わりないな

>>412
俺は>>339では無い。
俺の考えを述べると、

エクシア
・剣を使っての接近戦そのものは刹那の技術で評価できる
・ジンクスを倒せた瞬間は、00世界では基本の二本剣しか使ってないから、問題ないと思う

デュナメス
・ミサイルは、あんなところについてる機体は他に無い
・接近戦でのミサイルでの戦果は、他の機体でも同じことが出来たか不明なので、あまり考慮できない
・ただし、とっさにミサイルを撃つ技術や反応は評価できる

カスフラ
・Gは全く関係なく、ココで重要なのは劣る機体で負けていないこと

ジンクス
・セルゲイやソーマの相手である、ミハエルやネーナは、カスフラと同様なので関係ない

>なんで「機体の強さを前提にした戦果は評価なし」になるんだかわからん。
パイロットの強さは、既にそういう扱える技術を考慮してるじゃないか。
特殊な武器を扱える技術として考慮してるのに、更に機体の強さを前提にした戦果も考慮するのは、
二重に考慮することになるんじゃないか？

>「そんな普通で無いところに装備されているミサイル」ってのが主観なんでコメントできんな。
00世界の他のMSと比較してる。
キュリオスのシールド内の剣で敵の不意を突いて倒しても、
俺はソレの全てを評価には繋げられないんじゃないだろうか、といってる。

ファンネルとファングの差はどんなもんだろう。
ファングはインコムに近いんだろうか？

インコムは、コンピュータによるアシストを経てもインコムの制御は2次元的な挙動が限界であり、ファンネルほどの複雑な攻撃は不可能である。（wikiより）

>>416
しかし、ジンクスのビームより強いんだぜ。

>>418
今は別にアリーやロックオンを比べてるわけではないので。

>>421
初見で回避されたり、翻弄されてる奴もいないからインコムよりも下なんでね

>>384
GN粒子に包まれることによってGを感じなくなるんだよ
機体そのものも同様
そうでなければ数十〜100Gにも達するであろうGに耐えられるはずがない

フラッグでさえ耐Ｇ機構付いてるからガンダムのは性能いいだろうしな

>>420
ようするにツヴァイ以外の機体特性は一切考慮する必要はないと

格闘特化とはっきり言われてるエクシアも命中精度が段違いになってるデュナメスも関係ないと
そう解釈してよろしいので

>>426
ジンクスを倒した瞬間は、と断ってるじゃないか……
デュナメスの命中精度に関しては、考慮するけども実際にデュナメスの射撃は当たらないからな。

ツヴァイの機体特性ってのも、ファングのことだし。

地球上でナドレ晒した時にトリニティーの機体が地面に叩きつけられてたが無傷だったし
この世界での重力なんて飾りなんだよ

>>428
それだけスローネの機体とG対策が凄いと考えられないか？

>>420
＞俺は>>339では無い。
ああ、そうでしたか。俺の意見は基本的に>>339の主張に対する反論だったので、>>339と違う意見なら別にいいや。

＞パイロットの強さは、既にそういう扱える技術を考慮してるじゃないか。
「武装を使い戦果をあげるために必要な技術」には火器管制や弾道計算などの他に、
機転や判断力、敵機の行動予測なども含まれるって話だよ。
前者はその機体においてのみ必要な技術かもしれないが、後者はどの機体でも評価されるべき普遍的な操縦技術だ。
前者も後者もまとめて「特殊な武装による戦果なので評価なし」じゃ乱暴だって話だ。

＞00世界の他のMSと比較してる。
技術系統が違うんだから違って当然だろ。
00世界の既存ＭＳでさえユニオン・ＡＥＵ系統と人革連系統のＭＳじゃ武装が違ってる。
ティエレン系列のカーボンブレードや滑控砲の放熱板とフラッグ系のソニックブレードを「格闘武装」として同列に扱うなら
キュリオスのシールドだって同列に扱うべきだと思うがね。

ファング厨はべつにそういう主張するのはいいんだが、ここは機体を語るスレじゃねっつーの

ガンダム同士の細かな優劣や特性を論じてたら斬りがない
あっちでツヴァイ＞エクシアという意見を根付かせてから来い

>>429
ナドレで機体の制御を完全に掌握されてるんだからG対策だけ機能するわけねーじゃん

>>432
機能全てが止まってたらあんなにはやく再起動できないだろう
うごけなくしただけじゃね？

００は西暦。宇宙世紀なんて非現実じゃないからファンネルは卑怯。
ストライクフリーダムも００の設定にすればヴァーチェと強さは同じ。

>>426
エクシアの格闘性能つかって刺したんだろうが
人力車じゃないんだぞガンダムは

それにアリーVSロックオンだってミサイルがあればこその善戦かもしれない
ツヴァイにはファンネルがあるからどうこう言うつもりがないが近距離で奇襲攻撃できるのに
それを警戒してたらどうすんの？

しょっぱなから貼りつかれた状態でヴァーチェ対ジンクスとかでもない限りあんま気にしなくていいよね

>>427への安価ミス

>>431
このスレの機体の強さと、向こうのスレの機体の強さは違うぞ？
このスレはタイマン限定だから、一体多数に特化していても考慮されないし、
ドライブの違いも、トランザムとかは差っ引かれるので、意味が無い。

>>339はファング厨への皮肉であって同意じゃないだろ

お前が言ってることが正しいならこーいうことになりますよね＞＜
って意味だと思う

>>438
ツヴァイは対多数特化ではないからむしろツヴァイ＞エクシアとならなきゃおかしいな
トランザムとか差っ引かれるなら公平な性能差が分かるじゃん

トランザムは誰も考慮にしてない。超絶望砲でティエリアはエースを多数撃墜したから云々言ってる奴いたが
あれは少数派。と言うか多分一人だけ

>>435
>それにアリーVSロックオンだってミサイルがあればこその善戦かもしれない
これは妄想だなぁ。
はっきり結果が出てる以上は、同様にはっきりしてることを主張しないとどうにもならないだろう。

>>430
>キュリオスのシールドだって同列に扱うべきだと思うがね。
隠し武器で不意撃ちで勝った、ってのは、相手のマイナスにはなるけれども、
キュリオスに乗ってる奴のプラスにはあまりにならないだろう。
せいぜい不意うちできた点しか考慮できないと思うが。

どんな格下でも、隠し武器で不意うって勝てば、同格以上ですか？

あと、ファング否定派は、何故ミハエルの件に答えないのか分からない。
ミハエルあたりが、ファングでトップの奴を倒せば、それだけでミハエルもトップあたりに上り詰めるのですか？

>>440
超絶望砲は俺の皮肉。
ファングの戦果をそこまで考慮するというのなら、何故超絶望砲の戦果も考慮しないんだ？って話。

俺は最初からツヴァイ＞エクシアと主張してるぞ。

>>441
妄想か？
実際に接近戦でミサイルを使っている以上警戒してるのは当然だと思うが

あとミハエルの件はイエス。
むしろファングだから弱いなんて言う奴の顔がみたい

>>443
このスレのつよさってのは、射撃や接近戦で劣っていても、
特殊兵器で相手を倒しさえすれば上にいけるのか。

そりゃびっくりだ。
射撃や接近戦なんてあってないが如し、特殊兵器満載の機体に乗ったもん勝ちじゃね？

>実際に接近戦でミサイルを使っている以上警戒してるのは当然だと思うが
警戒しているんなら、接近戦は避けるとか。少なくともマイナスにはならんと思うがな。
結局圧倒されてるだけで。

>>442
皮肉にすらなってねーんだよ

ガンダムと一般機で同等の戦果がだせるか？
何故トップエース＞マイスターとなってるか理解してるか？
機体性能の違いだよ

超絶望砲と比べるべきはトランザムエクシアとトランザムキュリオス
どちらも相応の戦果を残してる

今日も今日とてアリーの話題か
いくら語ってもとりあえずは暫定2強の内の一角なんだから黙ってハムがＧＮフラッグ乗るまで待ってろよアリー厨もハム厨もさ

つかなんでここのやつらはこの二人とコーラばかり語って他の脇キャラや低ランクキャラを整理せんのか

>>444
射撃で劣ってるという描写がないんだが

>>446
スレの流れ読んで来い。
アリーの話じゃなくて、強さ議論のどの要素を重要視するかの話だろ？

>超絶望砲と比べるべきはトランザムエクシアとトランザムキュリオス
特殊な兵器という意味では、ファングも同様だろ。程度が違うだけで。

それに超絶望砲は機体の性能ではなくて、ファングと同様に武器の性能と見るべきじゃないのか？結果的に。

A ロックオン ソーマ

B セルゲイ アレルヤ ヨハン

C　刹那 ジョシュア コーラ ティエリア

D ハワード ダリル ミハエル ネーナ

E 各国エースクラス

F 各国一般兵クラス

>>447
例えの話だろ。
下にいる奴が、上にいる奴に全ての面で劣っていても、特殊な武器使って勝てばそれだけで上。
議論の必要ないんじゃないの？

作中でどんな手を使っても勝ったもん勝ちも同然に近いと思うけど。

>>446
ここはグラハムかアリー、どちらかを選んで最強にするスレだからね
他のキャラなんて話題にもならんよ

>>448
トランザムツヴァイがあるなら超絶望砲と比べるべきだな

>>452
結果的にだが、
トランザムエクシアやキュリオスは、機体性能が上がった。

絶望砲は武器の性能が上がった。
そして比べられるファングってのは、武器の性能なんだから絶望砲と比べてもおかしく無いだろ。

ヴァーチェが3倍の速度で動いて、ソレで出した戦果なら、ファングとは比べられないけど。

>>450
勝ってるのに下はねーよ同じガンダム同士で

ジンクスとガンダムならまだ分かる。得意な距離がないんだから
だけどガンダム同士なら得意な距離に持っていく力量もまた強さ

トランザムとファングは比べるべきでない

まあ普通に考えて兵器の有用さ的にはファング＝アインのランチャー＝ドライのステルスフィールドだし

てか00にそこまで特別な武器なんてないだろ

つまりまとめると、
S D
A
B
C E

SランクにDという奴がいて、DにCランクのEが、ファングのみで勝った場合、
それだけでEはSあたりになるのか？って話ですね。
Eは全ての面でEに劣るけど、ファングを扱える。

>>453
トランザム状態のヴァーチェと、通常状態のエクシアが同性能と言ってるようなもんだぞ
ちゃんと３倍の出力が出せる状態がトランザムと明言されてるし

>>457
全ての面で劣るってのが分かるのならそいつの評価は低くていいよ
ただ、全くわからないのなら暫定的に最強ランクにすべきだろう

>>455
超絶望砲をトランザムととるから悪いんじゃね？
このスレで言うトランザムってのは、機体性能の向上、特に機動力の向上。

超絶望法に使われたトランザムは、単純に武器の性能を上げただけだし、
最初からそういう強力な特殊な武器と見れば、武器同士でファングと比べられる。

>>457
まずそういう奴がいないのになあぜ妄想を前提に語ろうとするんだ？
通常の機体も使えないのにファングだけ使えるなんてあり得ないだろ

まあそれはアリーが相手に対して全てが劣ってる描写があった時に初めて言えばいいと思うよ

>>459
ファングの戦果を考慮するって言うのは、
まさにあなたの意見を無視して、ファングで勝った奴と少なくとも同格とかって上のほうで言われてるな。

ラスボスがどうのこうのと。

俺はそれはおかしいと指摘しているんで。
ファングだけで勝っても、それはパイロットの強さではないと思うんだ。
もちろん、扱える技術は強さのうちに入るけど。

てかアリーはファングなんてなくても最強だし
あるから使ってるだけの話
実際、ツヴァイ強奪のときはファング使わないでアイン、エクシアを圧倒してたしね

>>461
ファングの戦果を考慮するってのはこういうことだ、と分かりやすく言ってるだけ。
ファングの戦果を考慮するとなれば、こういった事態にもなるんですよと言ってるだけ。

そういう奴がいるかいないかではなく、その考えが正しいか正しく無いかの問題。

>>460
ヴァーチェはトランザムで３倍出せるようになった出力をキャノンに回しただけ
キュリオスやエクシアは３倍出せるようになった出力を機動性に回した

これすら分からんアホはもっかい本編見直してこい

あと、今はアリー関係ないぞ。
アリーを否定されてるように見えるから、とりあえず反論してるだけって人は、筋違いだから落ち着いて欲しい。

ファングは分かりやすい例。
上のほうでも言ってるが、固有名詞を出すとどうしても揚げ足を取られてしまうけれども、
程度の差こそあれ、デュナメスの腰部ミサイルとかもそこまで変わらない。

>>465
別にそれでもいいよ、どうせそんなことにはならないしね
仮にそういうことが起こったとしたら、そのときに議論すればいいだけの話
今そんなこといってもスレを荒らしたいだけにしかみえないよ

>>441
＞どんな格下でも、隠し武器で不意うって勝てば、同格以上ですか？
不意うって勝てるのであればな。それは討たれた格上の評価を下げて同格にすべきだろ。
それにアイン初登場時の遠距離狙撃くらいならば「不意打ち」として認められるが、
キュリオスのシールドは相手と相対している時じゃないと使えないし効果が無いし。
シールドの不意打ちでやられるのなら、相対している相手に「サーベル以外の格闘武装が無い」と思い込んで突っ込むほうが未熟だし、
シールドで不意打ちして仕留められるなら仕留められる状況へ誘導したキュリオスの中の人を評価すべきだ。
実際、ハムはデュナメスに格闘武装がないと踏んで接近したがデュナメスがサーベル抜いたことに反応できてる。
一流なら「想定外の事態にも対処できる」という描写がある以上、「不意打ちで撃破された」という時点で
不意打ちに至るまでの駆け引きにおいて劣ってたってことだろ。
そこまで含めれば「格上の相手に格下が勝った」って前提が間違いで、「総合力では最初から同格だった」ってだけの話になる。

>>466
つまり、武器の性能を上げたんだろ？ヴァーチェは。
何を勘違いしてるんだ？

今言ってるのはその武器の性能頼りの戦果の扱い。
超絶望砲や、ファングの戦果は、武器の性能頼りの戦果でしょうが。

>>465
ならんよ馬鹿

ファングだけ使える奴が出てきて言えよ
ヴァーチェならまだ分かる。防御も攻撃も楽そうだし
ファングだけしか使えないなら射撃なりなんなりで終わりだし、
そもそもなぜファングだけ使える奴がいるんだよ

マジで妄想でスレをかき回すな。迷惑なんだよ。別スレいけ

つうかファングにしてもどういう武器かしっかりと記載されてるものがないのによく語れるなおまえら

妄想と自分の主観100％の長い文章見てると哀れまずにはいられないんだが

ファングってどの程度パイロットが関わるんだ？
脳波測定かなんかでパイロットが全部のファング操作すんのなら
ファングの戦果はかなりパイロットによるものだろうし
射出と収納くらいにしか関わらないなら、戦果としてはほぼファングのもので
パイロットの戦果としては射出タイミングの判断くらいなもんか？

>>470
勘違いしてるのはお前

武器ばっか、を逆恨みしてるようだけど
何故機動性は無視する

>>469
ここで問題なのは、不意うって勝てる武器が無かった場合はどうなるんだ？というお話です。

不意うてる武器をうまく使って、相手に勝ったこと自体は評価にはつながっても、
その武器が無ければ勝つことは出来なかった。

パイロットの勝ちというよりも、それは機体の勝ちというべきでは無いか？というお話です。

もちろん、不意うったほうはプラス、うたれたほうはマイナスになるのは当然だけど。
その戦果ありきで評価するのは良くないんじゃないかってこと。

同じ機体に乗ったときの優劣が、パイロットの強さでしょう？

>>470
なあ武装の扱いやすさって分かる？

んでもって機動性の高い機体での回避やヒットアンドアウェイな攻撃は性能頼りにはならないの？

ファングは多分ロックオンしてスイッチ押せば後は全自動で攻撃してくれるみたいなもんだろ
もしくは、あらかじめプログラムを組んでおいてそのとおりに動かすことができるとか
とりあえずファングを自分でコントロールしている描写は見受けられないな

>>475
例えばどの機体には不意打ちができないんだ？

おまえら何故ファングにそこまでこだわるんだｗ
雑魚相手ならとにかく、決定的な武装じゃないだろ

>>473
そこが明確にわかってないのに語ってる奴がいるんでそういうのはスルー推奨

>>474
機動性は既に差っ引かれてるからだろう。というか、今は機動性強化してるトランザムは関係ない。

特殊な武器性能での戦果の扱いを何処まで重要視するかの問題。

むしろ、同じ武器性能の戦果である超絶望砲の戦果だけ考慮して、
ファングは考慮しないといってる奴がいるのも、俺はおかしいと指摘してるだけだぜ。

てかキュリオスのハサミクローの不意打ちがダメならデュナメスの２本目のサーベルでの不意打ち腕切りも無しになんね？ｗ

>>479
結局ここの大多数の連中はアリーかハムを絡ませないと議論できないんだよ

中には普通に議論してくれる人もいるけどこの時間帯は…
春だしな

ファングは例だって言ってるのに、どれがどうして分からないんだろう？

デュナメスの腰部ミサイルでもいいさ。
それを用いて、相手に勝つことが出来たからといって、単純に相手より上か？と聞いてるんですよ。

>>481
どーやって機動性を引くんだよｗｗｗ
もうわけ分からんｗｗｗ


これ以降スルーします。かまってすいませんでした

>>484
負けたやつが下がるだけだろう
解析されてない機体に対して油断するなんてパイロットとして未熟
特にガンダムなんてどこからなにがでてきてもおかしくない

>>477
それも結局妄想だろ？設定が出るまで待つとかできんのか？

種のドラグーンも操作する描写はないが全手動の代物だし「動かしてる描写がない」なんて全くあてにならんぞ

つまり、種の話になるけども、
ジェネシス並みの攻撃範囲を持つ武器持ったMSで勝つのと、ビームライフルを上手く当てて勝つのとで、
戦果さえ出れば、同じ扱いでいいのか？と聞いてるんですよ。

まぁこれは極論なんだけど。

>>484
ジンクスや魔改造カスフラが相手なら分からないな
だけど、同性能のガンダムが相手なら確実にロックオンが上にくる

>>486
ここではファングになるが、
「ファングの戦果を考慮する」って言ってる人らのこの言い方は、
負けた奴が下がると言ってるように俺は聞こえないんだ。

負けた奴が下がるのなら、俺は同意するぜ。
そいつはファングに対する回避力が無いというマイナス描写があるわけだからね。

>>490みて分かるように

ハ　ム　腐　　で　す

>>490の補足として。

>>443は、
俺の
>ミハエルあたりが、ファングでトップの奴を倒せば、それだけでミハエルもトップあたりに上り詰めるのですか？
という質問にイエスと答えてるぜ。

これは「負けた奴が下がる」わけじゃないよな？
人によってやっぱり意見がマチマチなんだな。

まだやってたのかｗ

>>488
だから強い武装はその分考慮っていうか戦果に補正をかけるって言ってるだろ
むしろお前が>>351で補正かけるどころかまったく考慮しなくていいみたいなこと言ってるからこの流れなんだろうよ

てかいちいちこんな議論しなくても、いままでの議論では強い武装、機体に関しては大抵補正かかってるぞ
お前らなんのために言い争ってんだよ

表面上は機体特性は差し引くべきって言ってるが実際は
ファングの戦果は無し、それ以外の機体特性は知らんよケセラセラみたいな内容の発言してるから叩かれてんだろうがな

>>493
・ファングを扱える技術
のほかに、一体何を考慮するというのか。

この戦果を考慮する必要があるのは、同じファング使いが出てきて、そいつらどうしの優劣を決めるときだけだろう。
元から扱えるというアドバンテージは考慮されてるんだから。

そもそもガンダムは武装含めて同格
武装が強いのならヴァーチェのように機動力が低い
ただそんだけだろ

ファング言ってる奴はまずこれを理解すべき

>>497
タイマンでヴァーチェとツヴァイが相対した時、このスレ的に同格とはとても思えん。

結局、文句いってるやつらはファングについてだけなんだろ
俺はファングに関しては補正かけてもかけなくてもアリー、ミハエルのランクが変わることはないからどうでもいいと思うが

>>496
つ　>>430

>>496
つまりガンダムマイスターの強さが測れるのは一方がデュナメス、一方がアインの時だけなんですね
極論がすぎるよそれ

このいきおいすげえｗｗ
ここの住人ってこんな流れでずっとやってるのか　きめえｗｗ

>ファングの戦果は無し、それ以外の機体特性は知らんよケセラセラみたいな内容の発言してるから叩かれてんだろうがな
どうしてデュナメスの腰部ミサイルや、超絶望砲も考慮するなと言ってるのに、
ファングの言葉から突っ込んでくるんだろうか？

アリー厨ばっかか？
ファングを考慮するなら、腰部ミサイルも超絶望砲も考慮すればと言ってるだけなのに。
同じ武器性能なんだから。

>>498
それはどっちが強いという意味？

>>504
そりゃツヴァイのほうが強いだろ。
ヴァーチェの機動性でファングを避けるのは、キュリオスで避けるよりも難しいだろう。

この時点で多かれ少なかれ優劣があると思うけど。

>>503
お前さん以外の奴は腰ミサイルを評価してる。それを避けたアリーもな
超絶望砲はトランザムとしてなら評価できる

まずひとのレス見ようよ

ここはグラハム最強ということで落ち着こうや

ねーな

>>506
腰部ミサイルの何を評価するの？
その咄嗟の反応や、技術はおれも評価してるぜ？アリーもね。

それよりも、特殊兵器で勝ったら、勝った奴が上に上がるのか、負けた奴が下に下がるのかの意見を統一してくれ。
俺は負けた奴が下がると言う意味なら、戦果を考慮するという言い方は若干おかしいが、同意する。

機体固有の武器で勝っても、勝った事そのものはそんなに評価できない、が俺の主張。

アリー・・・ファングにふりまわされる雑魚
ハム・・・フラッグで誰もが認める最強クラス

満場一致でグラハム最強

グラハム＞ロックオン＞アリー＞刹那＞ティエリア

>>503
だから補正はかけてんだろ、かけた上でこの評価

補正の大きさが
絶望砲含む４機のトランザム＞＞＞＞＞＞＞＞ツヴァイファング≧各ガンダムの特性ってだけ


お前が言ってんのは例えばファングの戦果10に対して６割の補正かけてパイロット自体の戦果が６だ
じゃなくて
ファング使ってるから戦果10は関係ないや→じゃあ戦果は0で
って言ってんのと同じ

アリー・・・ガンダムマイスターより弱い傭兵
グラハム・・・ユニオン一のパイロット

アリー厨は荒らしだから相手にしないでくれ
真剣に考えてる人間ならグラハムが最強ってことぐらい分かるだろ
アリー厨に構うのは時間とスレの無駄。グラハム最強でFA

>>509
なぜ統一せにゃならん
負けた方に下がる余地がないなら、勝者があがるだけだし
負けた方に敗因があるなら、負けた方が下がるだけだろ
描写しだい。だけど普通は勝者があがるだろうな

機体固有の性能を無視しない方がいいよ
なぜ武装だけにこだわるのか理解できない

アリー厨は荒らしだから相手にしないでくれ
真剣に考えてる人間ならグラハムが最強ってことぐらい分かるだろ
アリー厨に構うのは時間とスレの無駄。グラハム最強でFA

>>512
で、特殊武器使って勝敗が決した場合の扱いには、どうして答えないんろう？

ファングの戦果10の内訳は、

・ファングを扱えるパイロットの技術もろもろの評価
・そもそもファングを有している機体の評価

に分けられるわけだが、
ファングを扱える技術を考慮して、残るは機体の評価だろ、と言ってる。
それまで考慮するんですか？と問うてる。

アリー・・・片目のロックオンに腕を斬られた雑魚であり、弟子刹那に腕を斬られた雑魚
グラハム・・・いまだライフルを除いて無傷

アリー厨は荒らしだから相手にしないでくれ
真剣に考えてる人間ならグラハムが最強ってことぐらい分かるだろ
アリー厨に構うのは時間とスレの無駄。グラハム最強でFA

アリー・・・弟子刹那と負傷ヨハンを倒して最強気取りのお山の大将
グラハム・・・3体のガンダムと戦ってきたがいまだ無傷の真の最強

>>517
横レスですまんが
まず牛乳飲め。深呼吸しろ

内訳は安価先にも書かれてると思う
まず冷静になれ

>>515
一番例として分かりやすいファングを出すが、

もともと自分より勝ってる相手に、ファングを用いて勝った場合、
戦果を考慮して勝った奴を上に上げるのか、それとも負けた奴がファングに弱かったとして下げるのか、
どっちなんだ？と聞いてるんで。

コレでもし上がるなら、とりあえず、特殊な武器持ち機体に乗ったもん勝ちですね、が確定する。

アリー厨は荒らしだから相手にしないでくれ
真剣に考えてる人間ならグラハムが最強ってことぐらい分かるだろ
アリー厨に構うのは時間とスレの無駄。グラハム最強でFA

>>522
勝ちだね

だけど、特殊な武器が出てきてから言え
妄想はもうこりごり

>>520
いや、意味が分からん。
パイロットの技術分、10のうちのいくつかを考慮してるのに、
どうして、更に上乗せで戦果を考慮することになるのかを説明してくれ。

>>517
＞ファングの戦果10の内訳は、

＞・ファングを扱えるパイロットの技術もろもろの評価
＞・そもそもファングを有している機体の評価

＞に分けられるわけだが、

戦果の意味分かってますか？
んで戦果にかける補正が機体の評価なわけだが

つまり、評価されるべき戦果というのは、

・一部の機体に乗ってないと挙げられない戦果

を指すのではなく、

・どの機体に乗っていても挙げられる戦果

ではないのか？

>>509
＞それよりも、特殊兵器で勝ったら、勝った奴が上に上がるのか、負けた奴が下に下がるのかの意見を統一してくれ。
なんでもかんでも「特殊兵器」って言葉で一括りにしようとするから反発されるんだよ。

ファングに関しては初見で回避してる連中も撃ち落して対応してる連中も相当数存在する。
攻撃側にも被攻撃側にも技術の介在する余地があるんだから結果次第でどちらの評価も上下する可能性はある。

トライアルシステムは発動に特殊技能（ヴェーダとのリンク）は必要なようだがそれは「パイロットの強さ」とは別次元の話だし、
被攻撃側が技術でどうにかできる話じゃないから、トライアルシステムを理由に「パイロットの強さ」の評価を上下させよう、って奴はほとんどいない。

各兵器によって「技術が介在する余地があるか？」は変わるのに、全部一纏めに「特殊兵器は全部ＮＧ」なんて言うからダメなの。

>>527
そのような戦果など存在しない

荒らスのは辞めてくれ

スレ違いだって気づいてるんだろ？な？

>>529
少なくとも、作中を見る限りにおいては、
アリーはツヴァイに乗っていなければ、デュナメスを大破させることは出来なかった。

これは妥当な意見だと思うぞ。
射撃戦ではお互いが優劣つかず、接近戦ではアリーが不利だったわけだから。

しかし、アリーは結果的に勝利した。
ツヴァイというファングを持ってる一部の機体に乗っていたからだ。

>>528
これは理解できた。
上下する可能性があるってところは。

上に上がるところはまだ理解できない。
ファングに関しては扱える技術を持ってると、既に上になる要素があるのに、
更に戦果で上に行く要素を稼ごうというのか？

>>530
全面的に同意だけど

アインやエクシアなら勝てなかったととも取れるのでやっぱ同意できない

>>532
アインやエクシアなら勝てたという描写をください。

勝手に「アインやエクシアなら勝てたから」はただの妄想だろ。

やっぱ全面的に同意できないに変える

アリーはツヴァイに乗っていなければ、デュナメスを大破させることは出来なかった。

この行は何の根拠もない

>>527
ちげーよ上げた戦果にその機体武装の優秀さの補正をかけたものが評価されるべきもの

超絶望砲やジェネシス並の攻撃範囲のある武器で上げた戦果はその分補正がでかいからパイロットの技術として評価する数値はそんなに残らない

>>531
とりあえず>>430の中段に反論してから質問してくれないか？

>>433
勝てないという根拠を出すべきなのはお前だぞ？

エクシアやアインなら勝てない可能性があった、なら同意する

>>534
射撃戦では互角で、互いに当てることが出来ない。
接近戦はアリーが不利だった。サーベルが二本あったのにもかかわらず、
一本しか使わなかったのはアリーのミスなわけで。

つまり、00世界に普遍的な武器を用いた技術では、ロックオン＞アリーだったわけだ。

>>536
俺の言う技術ってのは、そういった部分もある程度含めてるわけだが。
>機転や判断力、敵機の行動予測なども含まれるって話だよ
コレのことだろう？機転や判断力ってのは、適材適所に武器を使うと判断してる。
敵機の行動予測ってのも、つまり、上手くファングを用いて敵に攻撃を当てる技術と解釈してる。

>>537
悪魔がいないという根拠を出さないと、この世には悪魔がいることになるのか？

まあそろそろファングファング言ってる人に自分が思うランクを貼ってもらいたいものだな

>>538
エクシアならナイフ投擲、アインなら射撃があるだろうに

しかも悪魔の証明を持ちだすならやはり証明すべきはあなただよ
こっちは勝てるとは断言してないのに、そちはツヴァイじゃなければ勝てなかったというのだから

相手にしてられんわ

>>540
普通は、出来ることを証明するまでは、出来ない扱いにするもんだろう？

俺はこの場で世界一足が速いと言えば、とりあえずは今世界で一番速い奴と同格になるのかい？
そんな馬鹿な。

ナイフ投擲がまずアリーに思いつくのか、
アインの射撃って、互いに近距離から間を取った状態でも射撃が当たらないのに、
アインに乗り換えただけでいきなり射撃が当たるのか？

疑問だらけ。

>>539
俺のランクはいつも同じで、

S ロックオン
A アリー ハム
B セルゲイ ソーマ

以下は皆とそんなに変わらん。ハレルヤは俺は評価して無い。あんまり。

>>541
例えが悪い
世界一ドリブルがうまい選手が、おれは世界一リフティングが上手いよと言った

そういうレベル

>>543
んで、その人は世界一リフティングが上手い扱いになるのか？
そんな馬鹿な。

「出来ない」ことを証明するのは無理だろ。
だからこそ、「出来る」ことを証明するまでは出来ない扱いにするんだろ。

>>541の例えは
現段階でサジが最強！などと言ってる人に使うべきたとえ

なんか全体的に例えが悪くて、返答もポイントずれてる感じがする

>>544
じゃあ、ロックオンはデュナメスじゃないとアリーを圧倒できないので
アリー＞ロックオンでいいですか？

>>531
＞ファングに関しては扱える技術を持ってると、既に上になる要素があるのに、
＞更に戦果で上に行く要素を稼ごうというのか？
「ファングを扱える技術」と「ファングで戦果を挙げられる技術」の差の話だな。
次男はファングでジンクス以上の機体に乗った相手に損害を与えたことはない。
アリーはファングを用いてデュナメスを大破させた。
ま、アリーのほうはダリルの乱入があったりそれによってロックオンの死角に気づいたり、といった要素も絡むが
ロックオンの死角に気づけた、って描写がある時点でそれに類するもののないミハエルよりは有能。

死角に気づいたのは洞察力なり観察力なりによるものなんだから、
そういった描写がないキャラよりアリーのそれは優れていることの証明になる。少なくともミハエルよりは。
要は、武器を使うだけなら必要最低限のスペックでいいが、武器を活かすには観察力なり機転なりの基礎スペックの高さが必要なので、
武器を活かせた時点で基礎スペックの高さの証明になる、ってことだな。

書き終わったら>>430と同じような主張になってる気もするし、>>538見る限りこれでも納得してくれない気がするな。

悪魔の証明に当てはめるなら

アリーはツヴァイに乗らずしてロックオンに勝てるか否か

ではなく

アリーはツヴァイに乗らずしてロックオンに勝てないという事象は事実かどうか

だろｗ

>>546
デュナメスは00世界において普通の武器しか使って無いんだから、
ソレはおかしいだろ、と言ってる。

デュナメスにしかない腰部ミサイルで勝利したら、そう主張していたかもしれん。
デュナメスのサーベルでも圧倒できるなら、
少なくともスローネのサーベルでもガンダムのサーベルでも同じことが出来るだろ。

射撃武器についても、ヴァーチェのバズーカをそこまで操れるかは、俺の意見的には疑問だけど、
スローネのハンドガンとかならいける。

>>548
つまり、アリーがエクシアに乗ってもロックオンに勝てないことを証明しろって言ってるのか？

何故「無い」ことを証明するんだよｗ

>>549
でも、戦闘中にミサイルを一度でも使った以上そういう言い訳は聞かない
とどめが普通だっただけで、ヂュナメスの武装は使ってるわけでね

それが俺の意見

>>547
>ロックオンの死角に気づけた、って描写がある時点でそれに類するもののないミハエルよりは有能。
同意。っつーか俺も前にそう主張してる。
それが実際に役に立つことは無いとも言ってるが、他のキャラよりは優遇できる要素。

>武器を活かすには観察力なり機転なりの基礎スペックの高さが必要なので、
>武器を活かせた時点で基礎スペックの高さの証明になる

これも俺と同じ主張なんだぜ？
適材適所で武器を使う、咄嗟にミサイル撃てる反応など。

ミサイルは評価する。適切な判断だ
ファングは評価できない。機体性能だ

こーいう主張に見えるね

>>551
んで、アリーにどんな影響を及ぼしたのだろうか？ミサイルは。

>>550
違うっての

アリーはツヴァイに乗らずしてロックオンに勝てないという事象は事実かどうか

なんだから悪魔の証明的にはアリーはツヴァイに乗らずしてロックオンには勝てないという事象が事実であることをきっちりと証明すればいいのよお前が

>>554
普通は警戒すると思う

>>553
ソレは勘違い。

・ミサイルにしてもファングにしても、その機体にしかないような武装の戦果はあまり考慮できない
・ミサイルにしてもファングにしても、それを咄嗟に使えることや、扱えることは考慮できる

ずっと言い続けてるのに、あなたみたいに勘違いしてる人が多いんだろうな。

>>556
警戒してる割には、接近してるから、あんまり説得力が無いんじゃない？
警戒してマイナスになる要素は無いと思うし、
だったらとりあえず射撃戦に移行しなかったアリーのマイナスになると思う。

>>555
言ってることが良く分からん。
アリーがツヴァイに乗って無くても、ロックオンに勝てなかったことを証明するのか？

>>553
これがすべて。

つまり、評価されるべき戦果というのは、

・一部の機体に乗ってないと挙げられない戦果

を指すのではなく、

・どの機体に乗っていても挙げられる戦果

ではないのか？

まあ、パイロット能力に評価するしないはいいんだ
ツヴァイ＞その他みたいな馬鹿げたことを言い出しさえしなけりゃそれでいい

>>558
デュナメス相手にツヴァイで射撃戦？
本気で言ってるとは思えないな

>>560
このスレルールなら、とりあえずはツヴァイ＞その他のMS(超大雑把)になるんだぜ。

タイマン+トランザムやトライアル無視だから。
どれだけ性能を差っ引くかランクみたいなものだから。

>>558
そういうこと

主張した側が証明しなければならない

>>561
そのデュナメス相手でも、アリーはきっちり回避する能力があり、回避し続けているんだから、
そんなに警戒しなければならない近距離ミサイルにわざわざ突っ込むのは不自然だろ。

>>562
ならねーよ

つーかいままでも機体性能や武装を考慮して語ってきたのに今更ファングファングうるせーな
ファングについても前前スレくらいで議論してあるから見てこいや

大体機体や武装考慮してなけりゃ今頃マイスター連中は全員トップだっつの

>>564
そこまで警戒が必要だとは思わないが決めてだけで判断するのはおかしい
ツヴァイは接近戦が強いんだから近寄るのは自然

>>558
そういうことさ
＞アリーはツヴァイに乗っていなければ、デュナメスを大破させることは出来なかった。
っていうならこれが事実であることを証明してくれ
証明できないならこれは事実ではないとしておくのが悪魔の証明

>>563
だから、無いことは証明できないんじゃないの？
アインやエクシアなら勝てると証明しない限りは、何に乗ってもアリーはロックオンに勝てない。

俺は積極的事実を主張しているわけではないので、
単純に主張した側に証明責任があるわけでは無いんじゃないの？

議論の過程で、勝てること、つまり積極的事実を初めに主張した側に証明責任があるのであって、
勝てないこと、つまり消極的事実を言ってるだけの俺に証明責任は無いと思うけど。

>>567
その接近戦で負けてるんだぜ。

>>568
無いことを証明する必要は無いだろ。

>アリーはツヴァイに乗っていなければ、デュナメスを大破させることは出来なかった。
これなら、
アリーはツヴァイ以外に乗っていれば、デュナメスを大破させることが出来た。
これを証明しなければならないだろ。

>>569
いや、断言してるジャン

勝てないかもしれないなら誰も文句は言わない
だけど、勝てないと断言してるあなたが説明すべきだと思うよ
悪魔の証明はよく分からないけど常識的に考えればそう

>>552
＞それが実際に役に立つことは無いとも言ってるが、他のキャラよりは優遇できる要素。
気づいた時に乗ってたのがたまたまオールレンジ攻撃しやすいツヴァイだったからファング使ったってだけで、
右から攻めるなり部下を使うなり（これはアリーに限定すれば利点にならんが、セルゲイあたりならなる）、
相手の死角が分かれば他の機体でだって有利になるのは確実だろう？
なんで「実際に役に立つことは無い」と言えるのかがわからん。

＞これも俺と同じ主張なんだぜ？
＞適材適所で武器を使う、咄嗟にミサイル撃てる反応など。
なんで普遍的な基本スペックの高さを認められるのに、ファングが絡むと評価が上がらないんだ？
「適材適所で武器を使う技術」ってのは別に「ファング操作のみに影響する技術」じゃないだろ？
「観察力が鋭い」描写があればない奴より評価が上がる。これは基本スペックの高さだから。
基本スペックが高ければどのＭＳに乗っても強い。これがこのスレで言うところの主な「強さ」（備考対象は多々あるが）。
ファング使おうがミサイル使おうが、使う際に「基本スペックが高い」という描写があればパイロットの評価自体が上がる可能性もある。
>>528ではこういうことを言ったつもりなんだが、これのどこが納得できないんだ？

>>570
そーだな
だからロックオンは強いんだよ

片腕やられたら弱点に気付いたとしても気付かなかったとしてもファングしかなかったね

>>569
根本的に勘違いしてるよお前

積極的事実がアリツバ無し録音に勝てる
消極的事実がアリツバ無し録音に負ける

じゃなく
積極的事実がアリツバ無し録音に勝てないのは確定
消極的事実がアリツバ無し録音に勝てないのは不確定
ってことになんの

無いことを証明出来ないってことはアリツバ無し録音に勝てないのは不確定を証明出来ないって事
お前が証明すべきはアリツバ無し録音に勝てないのは確定であるという事

>>571
だったら、悪魔がいないと断言してる奴は、悪魔がいないと証明しなければならない。
これでいいのかい？
ある事実が存在しないことを主張してる側に、証明させるのは妥当ではないとなってるよ。
wikipediaだけど。

つまり、俺は「アリーがツヴァイ以外に乗っても、ロックオンには勝てない」と断言してるが、
これは俺に証明しなければならないのかな？

>>572
死角持ちのキャラが今のところいないから。
相手の弱点頼みで、そのキャラに勝てるからと言って、
そのキャラより上と言うことには単純にはならないだろう。

だから、勘違いしてるようだが、
そういったパイロットの技術的なことは評価できるが、
特殊な武器で得た戦果を用いてパイロットの評価を上げることはできないんじゃないか？と言ってる。

Ｓ キラ アスラン

Ａ 劾 カナード シン クルーゼ レイ

Ｂ ロンド･ギナ イザ―ク ハイネ バルドフェルド シャニ オルガ クロト

Ｃ ムウ ディアッカ ロウ ルナマリア

Ｄ ブレア スティング ニコル アウル ステラ 　

Ｅ 一般赤服コーディ カガリ ミゲル

Ｆ 一般緑服コーディ ナチュエースクラス アサギ ジュリ マユラ

Ｇ ナチュ一般兵 トール

こんなもんかな
なんだかんだＳはこの二人だと思う。
シンの位置は劾とカナードより上か下か微妙に迷うんだがまあ下が妥当かと
キラもＳトップに置くと「種割れには一度も勝ってない」とか言われると思うがやっぱり近接、射撃、回避全ての能力が他キャラよりワンランク上だと思うしトップで
格闘に関してはアスランとやりあったらどうなるかは知らんがほぼ同性能の衝撃vs自由でシンを何度か近接戦闘で圧倒してるんでシンよりは上かな（もちろん悪夢の回は紛れもなくシンの勝利だが）

まあこれ2年くらい前に終結したパイロットスレの最終結論を思い出し思い出しで記述して俺の主観くわえただけだけどな
外伝キャラとか色々抜けてると思うが何年もかけて議論してたしそこそこまともなランクだと思う

Ｓ キラ アスラン

Ａ 劾 カナード シン クルーゼ レイ

Ｂ ロンド･ギナ イザ―ク ハイネ バルドフェルド シャニ オルガ クロト

Ｃ ムウ ディアッカ ロウ ルナマリア

Ｄ ブレア スティング ニコル アウル ステラ 　

Ｅ 一般赤服コーディ カガリ ミゲル

Ｆ 一般緑服コーディ ナチュエースクラス アサギ ジュリ マユラ

Ｇ ナチュ一般兵 トール

こんなもんかな
なんだかんだＳはこの二人だと思う。
シンの位置は劾とカナードより上か下か微妙に迷うんだがまあ下が妥当かと
キラもＳトップに置くと「種割れには一度も勝ってない」とか言われると思うがやっぱり近接、射撃、回避全ての能力が他キャラよりワンランク上だと思うしトップで
格闘に関してはアスランとやりあったらどうなるかは知らんがほぼ同性能の衝撃vs自由でシンを何度か近接戦闘で圧倒してるんでシンよりは上かな（もちろん悪夢の回は紛れもなくシンの勝利だが）

まあこれ2年くらい前に終結したパイロットスレの最終結論を思い出し思い出しで記述して俺の主観くわえただけだけどな
外伝キャラとか色々抜けてると思うが何年もかけて議論してたしそこそこまともなランクだと思う

Ｓ キラ アスラン

Ａ 劾 カナード シン クルーゼ レイ

Ｂ ロンド･ギナ イザ―ク ハイネ バルドフェルド シャニ オルガ クロト

Ｃ ムウ ディアッカ ロウ ルナマリア

Ｄ ブレア スティング ニコル アウル ステラ 　

Ｅ 一般赤服コーディ カガリ ミゲル

Ｆ 一般緑服コーディ ナチュエースクラス アサギ ジュリ マユラ

Ｇ ナチュ一般兵 トール

こんなもんかな
なんだかんだＳはこの二人だと思う。
シンの位置は劾とカナードより上か下か微妙に迷うんだがまあ下が妥当かと
キラもＳトップに置くと「種割れには一度も勝ってない」とか言われると思うがやっぱり近接、射撃、回避全ての能力が他キャラよりワンランク上だと思うしトップで
格闘に関してはアスランとやりあったらどうなるかは知らんがほぼ同性能の衝撃vs自由でシンを何度か近接戦闘で圧倒してるんでシンよりは上かな（もちろん悪夢の回は紛れもなくシンの勝利だが）

まあこれ2年くらい前に終結したパイロットスレの最終結論を思い出し思い出しで記述して俺の主観くわえただけだけどな
外伝キャラとか色々抜けてると思うが何年もかけて議論してたしそこそこまともなランクだと思う

>>574
>お前が証明すべきはアリツバ無し録音に勝てないのは確定であるという事
コレの証明ってさ、他の普通の武器でロックオンにはダメージを与えていないで十分じゃないの？

接近戦の武器でも負け、射撃でもお互いに当たっていない。
エクシアの投擲が有効かもとか言われても、思いつくかどうかも分からない戦法を元に、
更にソレがロックオンに有効かも分からんことを持ってきて、

「かもしれない」「かもしれない」で上に来れるんなら、
ランクなんか意味無いと思うぜ？
セルゲイやソーマも、ロックオンに勝てるかもしれんから、といって上には来ない。

Ｓ キラ アスラン

Ａ 劾 カナード シン クルーゼ レイ

Ｂ ロンド･ギナ イザ―ク ハイネ バルドフェルド シャニ オルガ クロト

Ｃ ムウ ディアッカ ロウ ルナマリア

Ｄ ブレア スティング ニコル アウル ステラ 　

Ｅ 一般赤服コーディ カガリ ミゲル

Ｆ 一般緑服コーディ ナチュエースクラス アサギ ジュリ マユラ

Ｇ ナチュ一般兵 トール

こんなもんかな
なんだかんだＳはこの二人だと思う。
シンの位置は劾とカナードより上か下か微妙に迷うんだがまあ下が妥当かと
キラもＳトップに置くと「種割れには一度も勝ってない」とか言われると思うがやっぱり近接、射撃、回避全ての能力が他キャラよりワンランク上だと思うしトップで
格闘に関してはアスランとやりあったらどうなるかは知らんがほぼ同性能の衝撃vs自由でシンを何度か近接戦闘で圧倒してるんでシンよりは上かな（もちろん悪夢の回は紛れもなくシンの勝利だが）

まあこれ2年くらい前に終結したパイロットスレの最終結論を思い出し思い出しで記述して俺の主観くわえただけだけどな
外伝キャラとか色々抜けてると思うが何年もかけて議論してたしそこそこまともなランクだと思う

種の話は関係ないから

Ｓ キラ アスラン

Ａ 劾 カナード シン クルーゼ レイ

Ｂ ロンド･ギナ イザ―ク ハイネ バルドフェルド シャニ オルガ クロト

Ｃ ムウ ディアッカ ロウ ルナマリア

Ｄ ブレア スティング ニコル アウル ステラ 　

Ｅ 一般赤服コーディ カガリ ミゲル

Ｆ 一般緑服コーディ ナチュエースクラス アサギ ジュリ マユラ

Ｇ ナチュ一般兵 トール

こんなもんかな
なんだかんだＳはこの二人だと思う。
シンの位置は劾とカナードより上か下か微妙に迷うんだがまあ下が妥当かと
キラもＳトップに置くと「種割れには一度も勝ってない」とか言われると思うがやっぱり近接、射撃、回避全ての能力が他キャラよりワンランク上だと思うしトップで
格闘に関してはアスランとやりあったらどうなるかは知らんがほぼ同性能の衝撃vs自由でシンを何度か近接戦闘で圧倒してるんでシンよりは上かな（もちろん悪夢の回は紛れもなくシンの勝利だが）

まあこれ2年くらい前に終結したパイロットスレの最終結論を思い出し思い出しで記述して俺の主観くわえただけだけどな
外伝キャラとか色々抜けてると思うが何年もかけて議論してたしそこそこまともなランクだと思う

>>576
意外だ

俺は放映当時アスラン＝キラ、もしくはアスラン＞キラとしてたが
シンは混乱してるからと相手にしてくれなかったけど今は２強扱いなのか

>>579
そういうことだ、だから
＞アリーはツヴァイに乗っていなければ、デュナメスを大破させることは出来なかった。
みたいなたらればは議論するだけ無駄
そういう発言はここでは意味を為さないってこった

>>579
もしアリーがエクシアにのってたら同じ事言うんだろうな

ファングで死角を狙うなんてできるかどうかわからない
そもそも思いつくかどうか分からないってな

同性能機体で勝ってるって事は他の同性能機体でも勝てるってことでいいんだよ

>>583
放送当時からパイロットスレはあったが意見が2分して外伝含むPIROTスレとパイロットスレに分かれたんだよね
まあそのどちらも
S　キラ　アスラン
の図式は変わらんかったけど
外伝含んでないスレが
S　キラ　アスラン　シン
てなってたくらいか

>>584
つまりこのスレでは、下に行く根拠が無ければ、どこまでも上にいける可能性をはらんでるってこと？

Ｓ キラ アスラン

Ａ 劾 カナード シン クルーゼ レイ

Ｂ ロンド･ギナ イザ―ク ハイネ バルドフェルド シャニ オルガ クロト

Ｃ ムウ ディアッカ ロウ ルナマリア

Ｄ ブレア スティング ニコル アウル ステラ 　

Ｅ 一般赤服コーディ カガリ ミゲル

Ｆ 一般緑服コーディ ナチュエースクラス アサギ ジュリ マユラ

Ｇ ナチュ一般兵 トール

こんなもんかな
なんだかんだＳはこの二人だと思う。
シンの位置は劾とカナードより上か下か微妙に迷うんだがまあ下が妥当かと
キラもＳトップに置くと「種割れには一度も勝ってない」とか言われると思うがやっぱり近接、射撃、回避全ての能力が他キャラよりワンランク上だと思うしトップで
格闘に関してはアスランとやりあったらどうなるかは知らんがほぼ同性能の衝撃vs自由でシンを何度か近接戦闘で圧倒してるんでシンよりは上かな（もちろん悪夢の回は紛れもなくシンの勝利だが）

まあこれ2年くらい前に終結したパイロットスレの最終結論を思い出し思い出しで記述して俺の主観くわえただけだけどな
外伝キャラとか色々抜けてると思うが何年もかけて議論してたしそこそこまともなランクだと思う

>>585
もしアリーがファングを使えるとまともに描写があったら、
エクシアで死角が突けるなら、ファングなんか数が多いんだから容易に突けるだろ、って意見が多いと思うし、
俺もそう思うが。

一対一で死角がつけるなら、擬似的に一対複数でつけない理由は無いと思うし。

ん？キラさん単独首位だったはずだぞ。他は荒らし。

ガンダム00に登場するパイロットの強さを議論するスレ

【強さ議論の参考項目】
・基本的に総合力で優劣をつける
・総合力=反応+読み+戦術+技量+性格(参考程度)
・機体性能の差と戦果も考慮する
・パイロットの評価の対象は、作中の描写や台詞など
・機体性能の評価の対象は、プラモデルの説明など
・設定は必ずしも絶対ではない

【強さ議論のマナー】
・未確定のネタバレ禁止
・しつこい奴やキャラ厨批判、レッテル張りは無視
・荒らしと判断したものは全て無視、無視できないあなたも荒らし
・スレ違いではあるが、機体性能の議論も時として必要です


次スレは>>960前後で流れを読んでどうぞ

前スレ
ガンダム00 パイロット強さ議論スレ その13
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/shar/1205577485/l50

擬似的に１対複数って何？
ツヴァイは分身する技でも持ってるの？

>>592
ファングを用いてだろう。

>>590
だよな

ま、今となっては凸が最強だが

スレの頭で文句言ってた奴がいたら立ててくれ。
いなかったら１５分後に俺が立てる

>>593
ファングは普通に撃ち落とせるから複数ではないでしょ

ガンダム00に登場するパイロットの強さを議論するスレ

【強さ議論の参考項目】
・基本的に総合力で優劣をつける
・総合力=反応+読み+戦術+技量+性格(参考程度)
・機体性能の差と戦果も考慮する
・パイロットの評価の対象は、作中の描写や台詞など
・機体性能の評価の対象は、プラモデルの説明など
・設定は必ずしも絶対ではない

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・未確定のネタバレ禁止
・しつこい奴やキャラ厨批判、レッテル張りは無視
・荒らしと判断したものは全て無視、無視できないあなたも荒らし
・スレ違いではあるが、機体性能の議論も時として必要です


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前スレ
ガンダム00 パイロット強さ議論スレ その13
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/shar/1205577485/l50

>>595
だから、擬似的にと言ってる。

>>587
違う
もし〇〇が□□に乗ってたらこうなってただろうな
とかそういうことは話すだけ無駄だって言いたいの

なんか種のパイロットスレに長くいた奴ら結構いるだろwww

キラ厨＝ハム厨
凸厨＝アリー厨
シン厨＝コーラ厨

か

やっぱり00も種も似たようなもんだな

>>575
＞特殊な武器で得た戦果を用いてパイロットの評価を上げることはできないんじゃないか？と言ってる。
おまいが用いている「戦果」と「パイロットの評価」の概念がよくわからんのだが、
「咄嗟の機転や状況判断で武器を使い分けて敵機を撃破した場合」において、
「機転」やら「判断」やら「武器の使い分け」やらはパイロットの評価として認めるが、
「敵機を撃破したこと」そのものに関しては武器の性能ありきだから評価しない、って言いたいわけか？
（>>531読む限りそうは解釈できんが）

それってこれまでのこのスレのスタンスである「敵機を撃破したこと」の評価から
「自機や武器の性能分の評価を差し引く」ってのと何か違いがあるの？

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>>599
ノ
消滅するまで最初からずっといたぜ

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つーか次スレまだまだじゃん
テンプレ貼られてるからもう９００超えてると思った
１５分後に立てる云々は忘れてくれ

>>600
ちょww
シンだけランク低すぎww

>>601
何か違いがあるの？と言われても、主張したとたんに叩かれまくってるんだから仕方が無い。

>「敵機を撃破したこと」そのものに関しては武器の性能ありきだから評価しない、って言いたいわけか？
ずっとそう言ってるけど。
結果的に敵を倒したから云々かんぬんとちょっと前に言ってた奴がいたしな。

俺が別にスレ的におかしなことは言ってなかったってだけだろ。
>>601に書いてあるのって。

会話に入ってこれないボキャ貧ハム腐が暴れてるな

まともに議論できるだけファング厨のが100倍マシか

>>600
キラ厨＝アリー厨
凸厨＝グラハム厨
シン厨＝セルゲイ厨

こうだろ
アリーはキラのように地味な強さを毎回見せつけてる
グラハムは凸のようにザコ機体で善戦して、強い機体で強敵を圧倒したのち血吐

>>611
＝はともかくキラ地味かｗ？
毎回回天剣舞だの超回避だの名有りにはサーカスみたいなことばっかしてなかったか？
まあ名無しは棒立ちだったが

決定打しか考慮しないくせに特殊な武器の戦果は考慮しないってつまり一切考慮しませんってことじゃん

>>613
だから、ファングだけで格下が格上に勝っても、
それだけで格下の奴が異常に上に行くってのは避けろ、と言ってるだけなんだがなぁ。

>>614
あなたはさっきのアリーはツヴァイじゃなけりゃ負けてたって言う人と違う人なの？

こんがらがってきたわ

>>609
おまいがどの段階から議論に参加してるのか知らんが、
事の発端である>>339が極論言ってるから反発を買って、
それに対する反論に対して反論してるから>>339の同類として扱われてるんじゃないか？

あと
＞「敵機を撃破したこと」そのものに関しては武器の性能ありきだから評価しない、って言いたいわけか？
これだけだとパイロット技能を全否定してることになるから叩かれる。>>339はこういう内容だろ。

＞「機転」やら「判断」やら「武器の使い分け」やらはパイロットの評価として認めるが、
これを前提にしているなら

＞「敵機を撃破したこと」の評価から「自機や武器の性能分の評価を差し引く」
と実質的に変わらないから今までのスレのスタンスと変わらず、要するに主張する意味が無い。
しかし前者は「敵機を撃破したこと」に関してこれまで（後者）より軽視しているようにとられるので無駄な反発を招くだけだ。

まあなんだ、これからは他者に「勘違いしている」って言う前に、自分が言葉足らずじゃなかった省みようぜ。

>>615
>あなたはさっきのアリーはツヴァイじゃなけりゃ負けてたって言う人と違う人なの？
同じ人だけど、アレでツヴァイ以外でも勝ってたっていえるほうが俺には不思議だが、
証明できないから駄目なんだそうな。

>>616
主張ってか、よりはっきりしようとしただけで、ココまで叩かれてるわけなんだな。
ミハエルの例にしたって、ずっと敵を撃破さえすればいいのか？と問題提起してるけど。
これを含めても駄目だとは思わなかったぜ。

ガンダム00に登場するパイロットの強さを議論するスレ

【強さ議論の参考項目】
・基本的に総合力で優劣をつける
・総合力=反応+読み+戦術+技量+性格(参考程度)
・機体性能の差と戦果も考慮する
・パイロットの評価の対象は、作中の描写や台詞など
・機体性能の評価の対象は、プラモデルの説明など
・設定は必ずしも絶対ではない

【強さ議論のマナー】
・未確定のネタバレ禁止
・しつこい奴やキャラ厨批判、レッテル張りは無視
・荒らしと判断したものは全て無視、無視できないあなたも荒らし
・スレ違いではあるが、機体性能の議論も時として必要です


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前スレ
ガンダム00 パイロット強さ議論スレ その13
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/shar/1205577485/l50

ガンダムは全機体同性能

これは大前提で、ファングのみミサイルの身にケチをつけるからバランスが崩れる

ツヴァイ＞その他にするからややこしくなる

今んところガンダムに実害与えたのってハム、アリー、コーラだけだな

>>620
タイマン限定なんだぜ？

>>619
ツヴァイ対ヴァーチェとツヴァイ対キュリオスが同じように倒しやすいとは思えないんだぜ。
ようするにファングにケチつけると、どんな今までのスレのスタンスと変わらんことを言っても、
どっかの誰かたちに叩かれることが分かっただけでもスレにプラスだよ。

>>621
ダリルわすれんなしね

>>617
おれはそもそもアインやエクシアなら片腕取られてたかどうかも分からんのに
他の機体ならアリーが負けてたと根拠もなく言える奴の方が不思議だわ

ツヴァイ＝その他のガンダムだよ
そこらへんの認識からずれてる

>>624
まぁ作中の描写だけで判断するなら、
同じように一本のサーベルで切りかかって遣り合ってるうちに、
二本目出されてアウトだろうね。

ツヴァイにもサーベルは二本あったのになぁ。

アインツヴァイドライと同時に製作してるのに一機だけ群を抜いて強いわけがないわな

>>622
あなたが言ってる事はスレのスタンスからずれてるっつの
ヴァーチェはただの砲台みたいなもんだから仕方ないけど他は大差ないと知っといたほうがいいし
自分から証明も出来ないこと(アリーはツヴァイじゃなけりゃ勝てない）などと言っといて
そっちが勝てると証明すべきとか言ってる時点でおかしい

>>626
兵器としての強さ=このスレの強さじゃないぜ？

兵器としての強さなら、トランザム使える奴が普通に最強だが、
タイマン限定とトランザム、トライアル封印だから、ツヴァイが最強と言われてる。

ドライとツヴァイ同列はさすがに可哀そうだろ
タイマン限定とかつけるなら特に
ドライは支援機って明記されててたいした武器持ってない

>>625
なんでツヴァイと同じような戦い方しなきゃいけないの？
煽りなの？頭がおかしいの？

決め手しか考えれないの？
武装は県政にも使えるんだよ？
さっきからなんなのお前

>>627
実際に有効な攻撃を与えたのが、ダリル特攻によるダメージ+弱点発見後な上に、
ツヴァイの固有の兵装であったファングと言う時点で、
このスレのルールで仕切りなおしてやったら、アリーの勝てる要素が見つからんのだけれど。

>>630
だから、射撃はお互いに意味が無かったから接近戦してんだろ？

だったら同じように接近戦するしかないじゃない。

>>632
おいおい

アインの射撃とツヴァイの射撃では全然違うだろ
それすらも分からんのか？

　　　　　　　　　　ファング厨はスルー推奨

>>633
具体的にどう違うの？
それに仮にアインならどうにかなったところで、やっぱりアインの射撃の精度が無いとって言われる。

きちんと相対してからは、まともに射撃が当てられて無いのに、
いきなりアインに乗り換えれば当てられるよ、とは説得力が無さ過ぎる。

実際に作中での描写を交えて言ってる俺と、
そうであって欲しいという半ば妄想交じりのあなたとで説得力が違うよ。

>>631
エクシアならエクシアの特性生かして戦えばいいだろ
マジであほかお前

スレ違いもほどほどにしろよ

>>636
エクシアの特性をどう生かすの？
アリーなら無条件で何でも出来るってのがそもそもの間違いに気がつかない？

>>635
妄想はてめーだろ
分かりもしない悪魔の証明がどーたらで恥さらしてよくまた書き込めるな

アリーが他の機体ではロックオンに勝てないという描写があったか？ないだろハゲ
あるのはツヴァイなら片目ロックオンに勝てるってだけだ
妄想で勝てない勝てない言ってるのは誰だよ

中学から国語の勉強し直せ

>>637
しるか

製作者に聞けよカス

スレ違いなんだよ

>>638
>あるのはツヴァイなら片目ロックオンに勝てるってだけだ
どうしてダリルは無視するんだい？
いかにも一人で勝ったみたいな言い方だけど。

つまり、どれだけ上の奴が相手でも、
アリーがそいつに勝てない描写が無い限り、アリーはどこまでも上にいけるのね。

何言ってんだ？
ただのアンチアリーなら書き込むなよ

ダリルがいよ―がいまいが機体性能には関係がないだろ
今はアリーとロックオンどっちが強いって話じゃねーだろ
一々ずれてるんだよおまえは

俺がファングの問題提起をしたかったのはこの部分ね。

>あるのはツヴァイなら片目ロックオンに勝てるってだけだ
つまり、ファングで勝ちさえすれば、その戦果を理由にどこまでもごねることが出来る。
だからこそ、勝ったことそのものをあまりにも重要視するのはどうかって話よ。

>>641
エクシアの話を強制的に切ったのは誰よｗ

今は既にアリー対ロックオンの話になってるけども。
ツヴァイが強いのは確定なんだから。

ツヴァイはエクシアらと基本的に同性能です

だから機体性能スレでツヴァイ＞その他を確立してからこいよ
妄想のツヴァイ＞その他を前提に議論されても困る

>>943
そりゃガンダムは全部強いわな

>>644
何度言えばいいのか知らんが、
スレ的な機体の強さ=向こうのスレの機体の強さではない。

向こうのスレがどんなんか知らんが、
トランザムの有無や、ドライブの差なんかも考慮されるだろう。

一対複数に強い奴がいれば、そういったのも考慮されるだろう。

このスレではそれは考慮されていません。

まずはツヴァイが強い理由を提示しろよ

なんで同時期に作られた機体に性能差がある？

>>647
普遍的な装備を兼ね備え、GNドライブ持ち、大剣は実体剣としても、サーベルとしても、シールドとしても使え、
単機で擬似的に一対複数を作り出せる、ジンクスビームよりも威力の高いファング持ち。

ミハエルは切り結びながらハワードをファングで刺してたな。

そんで、このスレはタイマン限定だし、
トランザムやトライアルは機体性能ってことでとりあえず差っ引かれる。

そんなことはどーでもいい

なぜ同時期につくられた機体でツヴァイだけが強いんだ？

>>647
ごめん。
当然、トランザムがありならば、純正ガンダムが最強ですよ。
でも、このスレでトランザムは意味が無く、あくまで武装的な強さになってたと思う。

ちょっと前のスレに機体性能ランクがあるだろう。
アレの決め手はほぼ武装だった。アインが強かったのも、エクシアのシールドをぶっ飛ばす威力を持ってたから。

じゃあ、言いなおそう
何故アインより性能が上なんだ？

>>649
同時期に作られた機体の性能に優劣がついてはいけないのか？
使用用途の目的によっては直接対決でｈ差がつくこともあるだろう、ってアリー厨かな。流石に。

ここって途中までまともなこといってるかと思えば最後の最後で○○厨かな？って頭の弱い煽り入れる人多いよね

普通に喋れば良いのに

>>651
アインはただの射撃の兵装の強化版だから。
ファングは他の機体には無い武装だろ。

牽制にも使えるし、当然攻撃の本命としても使える。
何よりも、他の機体には出来ない他方向、多角的な攻撃が出来るのが強みだろ。

これに対抗できる描写の無い奴は、とりあえずは完全に避けられるってコトにはならんのが強み。

というか、それはファンネル機体が弱いと言ってるのか？

性能差がないならアインでもツヴァイでも同じ機体を３機作ればいいだけだしな

ぶっちゃけツヴァイだけが強い強い言っても根拠がない

種は誰が強いか決めるの簡単だったな。

ほういするまえに撃ち落とせばいいだろ

>>656
ぶっちゃけツヴァイが他と同じ同じと言っても根拠が無い。

>>658
ソレを言い出すと、いかなる機体も攻撃される前に撃ち落とせばいいだけじゃね？

>>659
あるだろ
何故同じガンダムで同じ奴らが作ってるのに性能差がつく
痴ほう症か？

>>660
そうだろ
だからデュナメスも強い
何のための射撃だよ

>>661
武装が違うのに同じ性能と言われても。

というか、煽りも何も、厨か釣りだろ。この酷さ。

>>663
違うのは得意距離、とか機動性だろ
性能が変わるわけねーだろ

>>662
そういった距離からの狙撃をしないから仕方が無い。
このスレは別にデュナメスの狙撃を生かせる距離から戦いが始まるわけが無いよな？

スレルールではどうか知らんが、大気圏を越えて狙撃を許されるのなら、
そりゃデュナメスがいきなり最強になるんじゃないか？

>>664
機動性が変わるのは性能が変わるわけではないのか？
ヴァーチェに攻撃を当てるのと、キュリオスに攻撃を当てるのは、機動性が無い分、
ヴァーチェのほうが容易そうなもんだが。

>>666
その分防御が固いだろ

マジでファングだからツヴァイは強いって主張したいのならこのスレ向きじゃない

>>667
だからどうした？
性能が違ってることに変わりは無いんじゃないの？

つーか釣りだろ。

>>669
フィールドも性能だろ…

超絶望砲は武装だからトランザムではないって言って今度はそれか
マジで頭おかしいな

ファング厨は別スレいけ

>>670
全くの同性能で無いのなら、直接対決で優劣がつくってのは分かりきってることだろ。

機動性に劣る代わりに防御力が高いからどうしたんだ？
性能が違うのなら、直接戦えば、その戦ってる状況次第でははっきりと勝敗が決するぞ。

つまり、ツヴァイは弱い、ファングは弱いで何を主張したいのかはっきりしていってくれ。

ツヴァイは弱いとはだれも言ってないだろ
マジで被害妄想激しいなこいつ

>>674
今思われてるよりはツヴァイは弱い、で何がおかしいんだ？

アリー厨暴れすぎだろｗｗｗｗｗ

というか、だったらツヴァイの位地をはっきり言ってくれよ。

厨とファングと腐をＮＧにしたら半分以上見えなくなった件

ここはみんなアホばかりってことか

>>675
今思われてるとおりだよ。馬鹿

勝手にツヴァイを他のガンダムより強くスンナよ

機体性能はこのスレで

http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/shar/1194033073/l50

テンプレ入りも宜しく

>>679
少なくとも前スレまではツヴァイはトップにいましたが。
あなた方の勢力の思い込みでは？

実際に今までダメージを与えられなかった相手にいきなりダメージを与えられる武装持ちの何が弱いのか。

ガンダムは基本同性能

得意不得意があり

そんだけ

それ以上議論をしたいのなら>>680の議論スレいけ

>>680
そっちのスレの機体性能とは意味が違うんだから、そっちでやるほうこそスレ違い。
このスレ専用の機体性能だと何度言えば。

というか、それを盾にしてツヴァイの位地が下がるまでごねとおす気だろ。

>>681
前スレでもファング厨はあばれてたね

>>682
>得意不得意があり
いいこと言ってるじゃん。

タイマンしかとりあえず想定されて無いこのスレでは、その得意不得意がダイレクトに影響するから、
ランクで差を分けてる。

あほか

ツヴァイは元々強くなかっただろ
何故ツヴァイだけ強い事になってるんだよ脳内お花畑がすぎるぞ

>>684
>実際に今までダメージを与えられなかった相手にいきなりダメージを与えられる武装持ちの何が弱いのか。
これについてコメントは？

>>687
それが何の事をいってるのかさっぱりだからな
具体例をだせ

>>686
アリーが機体の性能を発揮してくれたことにより、目が覚めたんだろ。
エクシアのGNソードも叩き折ってるし、タイマンでのファングの有効性は前から言われてた。

ミハエルもシールド代わりに使ってるなどしてる。

>>688
アリー対ロックオン。
ファング以外は何も出来ていません。

アリーが乗る機体は某厨、もとい腐の工作によってみんな強いことにされてしまうのだよ

>>690
意味が分からんな
ロックオンは片目が見えてなかったから効果があったんだろ？

>>690
つーか斬り合ったりしてるじゃん
ミサイル避けたり

>>692
どちらにしろ、そういった片目が見えてないってとこを上手くつける武器だってことだろ。
アリーがわざわざファングを使うってコトは、そういった有効性があるからだろう？

>>694
射撃だって同じだろうが
遠くから狙える

>>693
ダメージを与えたのは、って言ってるジャン。

>>696
決定打しか考慮しないのかよ
機動性とかは無視？

>>695
真正面から相対してる敵の、どうやって死角を突くんだよｗ

ダリルが見えなかったのは、タイマン中の横槍だから、対応しきれなかった。
一方アリーはファングでタイマン状態で、ロックオンを対応しきれなくした。

どうみてもファングの強さです。

しかし今このスレって俺を含めて4人しかいないんだがなんでこんな複数人いるように見えるんだろうなw

じゃあなんでミハエルは刹那に勝てないんだよ
なんでもファングの力にするのはおかしいだろ

ファング厨は自作自演がひどいからな

>>697
今まで決定打を与えることが出来なかったのが、いきなり決定打を放てるファングが強いと言ってる。
少なくとも他の兵器より弱いことはありえない。
一つでもビームや突っ込むサーベルのように使えるのに。

というか、どうしてそんなにファングを下に見る？
ジンクス10機くらいのセルゲイでさえ、わざわざファングには専用の対策を講じていると言うのに。

http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/shar/1194033073/l50

このスレいくか

互いにスルーするかしろ

>>700
ファングでミハエルは刹那に勝ってただろｗ
ヴァーチェがいなければな。

>>702
そりゃ部下がうんこだからだろ
ソーマは一人で対応できてるな

>>703
向こうのスレに行って、このスレの戦闘状況を言って、わざわざ別にランクを作ってもらうのかい？

>>705
つまり、ファングはそれだけでどうにもならない相手がいるってことだろ？
各国のエースなんだぜ？普通にガンダムのライフルは回避できるくらいの。

というか、言えば言うほどファングの強さが際立っていくぞ。

>>706
あなたが言いたいのはツヴァイはタイマンでは全機体中さいきょうって事だけでしょ？
ならタイマンではツヴァイが最強って言えばいい

まあタイマンにおいてツヴァイが頭1つ抜けてるのは事実だな
タイマンでのファングの有無は非常に大きいよ

>>707
できねーよ

刹那達もジンクス落としてるっつーの

ツヴァイが強くても別にアリー厨には不利にならないんだからいちいち反論しなくてもいいと思うんだが
ファング有りでロックオンに負けてるんだからこれ以上弱くならないよｗ

タイマンではエクシア＝ツヴァイ≧キュリオス≧ヂュナメス＝アイン＞ドライ＞ヴァーチェ

こんな感じだろうな

>>712
ツヴァイ＞エクシアだろ
剣投げれるからってファングとは比較にならんぞ

>>710
ライフルも回避できないジンクスだったら、今頃CB大勝利ｗだろ。

キュリオスのビームサブマシンガンは華麗に回避、デュナメスの狙撃もかする程度、
ヴァーチェの肩絶望砲で、ようやく腕を持っていける。

一方ファングはセルゲイが全員で策を講じないと、対応できない、安全ではない。

>>713
ツヴァイがファングに性能を裂いてるなら機動性はエクシアが上になる

>>713
一方向からの投擲やGNバルカン弾幕＜ファングのビーム+突撃だろ

>ツヴァイがファングに性能を裂いてるなら機動性はエクシアが上になる
これって根拠無いだろ。
別にファングに性能を裂いても、機動性がエクシアに劣ってる根拠にはなり得ない。
総合力では同じ、とかそんなルールがあるのか？

>>715
意味不明
第一エクシアとスローネは製造元もちがうだろ

>>717
根拠がないって
普通何かに特化したらその他の性能が下がるだろ
総合力では同じに決まってる。
同じGNドライブ使ってるんだから違う方がおかしい

>>718
スローネと純正ガンダムはほぼ性能一緒って設定なかった？

>>719
>総合力では同じに決まってる。
何がどう決まってるんだよｗ

>同じGNドライブ使ってるんだから違う方がおかしい
エネルギー源が同じだと、能力も同じになるとか聞いたこと無いぞ。

ツヴァイ下げるのにそこまでやるか。
ま、タイマンでは、機動力が多少劣ろうとも、ファングはソレを補って余りあると思うけどな。

作られた時期はどうなんかな？
後発の方が同じ出力でも効率よくなったりしてそうだけど。

>>720
それって武器関係なしに機動性とかだろ
スローネは武装追加されてるから総合的にはスローネ＞純正だろ
もちろんトランザムは抜きにしての話だが

まあ>>715みたいに断言はできんが妄想で良いなら恐らく運動性能はエクシアが上だな
つかそもそも擬似太陽炉機体と純正太陽炉機体では微妙だろうが基本性能は後者が上だと思うんだ
ファングについても妄想で語ってるんだからこのくらいの発言は許してね。

あと自作自演も見苦しいからやめようぜ

>>723
武装追加したら機動性下がるだろう

>>723
少なくともアインのサーベルは純正より出力が高く、威力が高いとかプラモに書いてあった。

というか、ファングは他に比較できる兵器が無いんだから、
アレがあるだけで特性的に強いと思うんだけどな。

ファングがあるから強いってのはないね

>>725
重さで機動性が下がったとしても武装追加したときの強さ＝追加しないときの強さ　だと思うのか？

>ファングについても妄想で語ってるんだからこのくらいの発言は許してね。
どのへんが妄想かな？

対応はされやすい武器に見えるけど(作中から)、
一人で対応しきるのは難しいんだろうね。

少なくとも、大半の奴はファングに集中しなければならないわけで。

>>728
重さの話じゃない
武装にはエネルギーがいるでしょ

無視しないでレスが欲しい


＞スローネは武装追加されてるから総合的にはスローネ＞純正だろ
＞同じGNドライブ使ってるんだから違う方がおかしい


こういうソースなしの妄想発言はもうやめないか？
ただスレをを無駄に消費してるだけだぞ？
スローネと初代4機の性能の差異に至ってはソース出てるのにここの連中はそれも知らんまま語ってるじゃないか

>>727
ファングがあるから弱いってことも無い。

射撃武器やシールド、剣系武器はしっかりとある。
GNドライブもある。

これでファングがついてるんだから、他のガンダム+ファングで頭一つ抜けるのは自然だと思うけど。
無いよりはあったほうがいい武器に決まってる。

>>730
で、能力が一緒になると思うの？

武装がない方がエネルギーを機動に回しやすいんだからってこと

>>731
ここはアリー厨とグラハム腐に分かれて対決する暇つぶしスレだぞ？
いちいち調べて本気で議論してるやつなんていないよ

エクシアが剣の数を無駄に増やす代わりに、ファンネル装備しましたってのがツヴァイって感じか。

エクシア−剣×４＋ファング＝ツヴァイ

>>731
ここは機体の議論スレじゃないからね
何故だか知らんがツヴァイだけ上に持っていこうとする奴がいるから勘違いしてしまうけど

実際はどーなの？

>>729
ファングの扱いにどの程度の技量を要するとかそのへんかな
もちろんファング自体がタイマンでの大きなアドバンテージになることは全然否定しないよ

エクシアの剣って実際にビームサーベルより強いのか？

>>736
そーだね

>>737
厳密には、

S ツヴァイ
A アイン
B デュナメス キュリオス ナドレ
C ヴァーチェ ドライ

こんなもんじゃないか？エクシアはちょっと分からん。

有害度

ファング厨＞＞＞＞＞＞＞＞ハム腐、アリー厨＞その他厨

アインAはないだろ
デュナメス、キュリオスがAだな

>>737
あらゆる状況で判断した場合の総合的な性能は同程度。
ただ一対一での状況のみをピックアップすれば機体の特長によって差異が出てくるって話だろうね。

>>741
スローネ達のドライブの方が上なのか
ソースは何？

>>737
簡単に言うと
スタミナ…CB4機＞＞＞スローネ
一時的な出力…スローネ＞CB4機
基本的な性能…CB4機≧スローネ

全てメカブックやインストにある
せめてそれくらいは知ってから書きこんでくれ

まあトランザム発動したら全てにおいてCB4機の圧倒的勝利だが

>>743
アインはエクシアのシールドをぶっ飛ばしてるんだぜ。
あとは基本的な装備だし。

デュナメスはAかな。腰部ミサイルが相当強いし。
キュリオスは活躍しないからわかんね。

>>742
アリー厨に対する有害度なら、自分のことながらそう思うねｗ
アリー厨にとっては俺はいないほうがいいだろうから。

>>745
武装。

>>746
ありがと

よーするに大差ないってことか
ガンダムは全部同性能で、これ以上の細かい差違は考えてもしょうがない

>>749
アリー厨乙
ファングはタイマンにおいて異常に強いだろ

>>749
自分の有利な方向に話を終わらされても。

ガンダムそのものは同性能でも、武装とこのスレの状況とで優劣がついてるんだろ。

やっぱりファング厨＝グラハム腐だったか・・・

タイマンだろうがなんだろうがロックオンがやったように接近戦に持ち込めば大丈夫だろ

得意の距離を取ることもパイロット能力の一つだし

>>749
いやもちろん武装まで考慮したらツヴァイが1歩上さ
あとは団子だがな。
アインとか高出力ランチャーとかもってはいるが取りまわし悪いしタイマンでのアドバンテージにはなり得ない

>>753
ロックオン追い詰めたのもファングなんだが・・・ってかあれなかったらダメージ無しだぞ

>>752
アリー否定は全部ハム腐と思うなら思ってりゃいいよ。
超絶望砲も、腰部ミサイルも取り上げてるのに、
目に付くのはファング、ファング……

>>754
あのランチャーは精度が若干下がるものの、咄嗟に撃てるんだぜ。たたんだまま。

>>753
パイロットに差があればね。

別にツヴァイの武装はそこまで強くないだろ

ロックオンのミサイルとか、アインのソードとか、キュリオスの機動性とか
エクシアのサーベルの多さと一緒だよ

>>757
敵を正面に見ていても、攻撃が横や上や後ろから来る凄さをまだ分からんか。

一緒じゃないけどファング大したことないだろ

>>756
それはわかってるがガンダムクラスの超高速戦闘だとランチャー系統の武装は大したアドバンテージにはなり得ないと思うぞ

>>758
普通斬り合ってる時に後ろ横にファング飛ばせないだろ
現にロックオン相手に流行ってない。
ミハエルも格下相手にしかやってない

ツヴァイだけ露骨に高く評価したらアリーアンチと取られてしまうのも無理ないな
ましてや機体初出時は特に何も言わないで、アリーが活躍してからこう騒ぎ出されると

>>756
あとたたんだままって言っても取りまわしの悪さはかわんないしね

アリー厨は何言っても反論してくるからツヴァイS、他ガンダムAでこの議論は終わりにしようぜ
キリがないし、そもそも本題のパイロット強さ議論ではないしね

ガンダムは同性能

近接だとエクシア、ツヴァイが強い
これ以上は妄想

>>758
劇中ファンネルみたいにすごくないよ

>>760
ま、それはそれでライフルもサーベルもあるから、遅れを取るわけでは無いだろう。
中の人次第かな。でも威力は折り紙つき。ヴァーチェの次くらいに威力があるんじゃないだろうか？

ピザは近接だめだよね

というか、今更ツヴァイに反論しても、
ロックオン＞アリーは確定なわけで、意味が無いと思うんですが。

ピザは山とか海とか地球が敵なら強い

>>769
俺もそう思ってたんだが、なぜアリー厨はここまで反論してくるんだろうな
スレをかきまわすのが狙いなのか

>>769
こーいう考え方からしてハム腐だと分かる

こっちはロックオン＞アリーは把握した上で機体性能の話をしてたのに
もういいよ

>>772
ここ機体性能議論スレじゃないんだが・・・
それが分かってるんならこの議論意味ないだろ
特にアリーのランクが変動するわけでもないんだし

>>767
うむ。別に遅れをとるとは思ってない

まあしかしツヴァイみたいに他の機体と明確な差はないと思っている。
むしろタイマンならキュリオスやエクシア等の武装も機体も小回りが利くほうが有利と思う
威力に関してもヴァーチェほどの規格外ならともかく敵を一撃で破壊できる威力さえあればシールドを破れるかはそれほど重要なようそではない

と考えてます

普通はガンダムは同性能なんだから１機体だけランクあげといて露骨に反発するなんておかしいですか

なら、通常の位置に戻せばいいのに必死になってるのはどっちなんですかね

>>772
機体性能も、ツヴァイ＞その他はとりあえずスレ内としては確定なわけで。
あと、ロックオン厨と言われるならまだしも、どーしてハムが出てくるんだ？

ハムに対抗意識燃やしすぎなんじゃないの？

>>775
スレ的に、ツヴァイ＞ガンダム＞ヴァーチェ、ドライくらいは確定なんだけど、
あなたのいいたいことは、ツヴァイだけあげるのは止めて、ってことなんだろうなぁ

>>775
ツヴァイがファングの分他よりタイマンにおいて優れてるのは事実なんだからしかたないだろ
別にアリー不利にしようと思ってやってるわけじゃないし、アリーには不利にならんよ

ツヴァイ＞その他は明確な根拠がないんだから

テンプレにツヴァイはガンダムですと追加しとけばいいよ
普通の人ならなんでガンダムのなかで一つだけ頭が抜けてるんだ？って気づくから

>>779
何故ツヴァイだけ抜けてると思うの？
普通の人なら、タイマンならヴァーチェ弱くネ？とか思うと思うけど。

つまり、一部の人は、ファングだけ〜とか、ツヴァイだけ〜とか思ってるから、その文字の部分しか見えないんだよ。

貴様ら逝って良しだｺﾞﾙｧ

じゃあ Sツヴァイ　Aその他　Bヴァーチェ・ドライ

これで文句ないだろ

とりあえず

ツヴァイはガンダムですってテンプレに追加するのはマジで頼むわ

このままだと別の機体だと思われそうだからなｗ

>>783
必死すぎて引くわ……
ツヴァイ弱いとどんなメリットがあるんだろう？

ツヴァイは弱くないぞ

なんで最強か弱いかしかないんだ？
普通に接近戦では強いだろうに

また凸厨か

ガンダム00に登場するパイロットの強さを議論するスレ

【強さ議論の参考項目】
・基本的に総合力で優劣をつける
・総合力=反応+読み+戦術+技量+性格(参考程度)
・機体性能の差と戦果も考慮する
・パイロットの評価の対象は、作中の描写や台詞など
・機体性能の評価の対象は、プラモデルの説明など
・設定は必ずしも絶対ではない

【強さ議論のマナー】
・未確定のネタバレ禁止
・しつこい奴やキャラ厨批判、レッテル張りは無視
・荒らしと判断したものは全て無視、無視できないあなたも荒らし
・スレ違いではあるが、機体性能の議論も時として必要です
・ツヴァイはガンダムです


次スレは>>960前後で流れを読んでどうぞ

前スレ
ガンダム00 パイロット強さ議論スレ その13
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/shar/1205577485/l50

まさかの凸厨認定

ツヴァイはガンダムですとかアホくさいからやめてくれ
ここにきてる連中ならそんなのわからないやついないだろ

ツヴァイ＞その他

これもテンプレ入り

俺にはむしろ、ガンダムは全て同列でなければならない理屈が分からん。

種の最初の5機だって、全員同じ強さかといわれれば、
ビームを防御できなければそりゃ即死だったけど、
若干優劣があったように思うけど。

>>791
優劣ってか得手不得手があるだけっしょ
そもそも同等性能にしたいならわざわざ別機体を作る必要もない

>>789
分かってない奴が多数いると思うが

>>793
それはアリー厨の被害妄想だから安心しろ

・ツヴァイはガンダムです
・ツヴァイ＞その他です

両方併記でよし。
それでどっちが正しいと思うかはその人次第

ファングてオールドタイプでも使える擬似ファンネルだろ
破壊力もジンクスライフルとは比較にならない
1発でも当たれば損害は相当なもんだし十分強い

>>795
マジレスすると両方正しい

>>797
そう思うならそれでいいし

とにかくファングで荒れるのはもう沢山

862 ：通常の名無しさんの３倍：2008/03/18(火) 17:11:04 ID:???
なあなあトランザムなしでCB4機とスローネがそれぞれタイマンしたらどいつが一番強いかな？

877 ：通常の名無しさんの３倍：2008/03/18(火) 17:12:10 ID:???
>>862
最弱候補はネーナかティエリアだな

882 ：通常の名無しさんの３倍：2008/03/18(火) 17:12:51 ID:???
>>862
ナドレが空気読まずに完勝

897 ：通常の名無しさんの３倍：2008/03/18(火) 17:14:48 ID:???
>>862
まあとりあえずドライは最弱
多分キュリオスかな。タイマンなら速さ以上に重要な要素ないから

ツヴァイも強そうだがUCからみてる人なら分かると思うけど機動力高い機体相手へのタイマンだとファンネル系てむしろ邪魔な武器だし

918 ：通常の名無しさんの３倍：2008/03/18(火) 17:17:12 ID:???
>>897
ｷｭﾘｵｽは実弾使い果たしたらｱｳﾄじゃね？ﾋﾞｰﾑはﾏｼﾝｶﾞﾝだから有効打にならんきがする。

934 ：通常の名無しさんの３倍：2008/03/18(火) 17:18:44 ID:???
>>918
でもやはり一番高速戦闘に対応できる機体だしねぇ
近接戦に持ち込んでも小回り利く武装多いし

なんていうか消去法でキュリオスかな

944 ：通常の名無しさんの３倍：2008/03/18(火) 17:19:31 ID:???
デュナメスって牽制用のミサイル。威力の安定した射撃武器。接近戦対応
全身防御完備。って実は相当恵まれた機体だな

ツヴァイってあんまり認知されてないのね

ツヴァイじゃなけりゃアリーは負けてたのは確実とかいうアホがいなくなりゃそれでいい

＞ツヴァイも強そうだがUCからみてる人なら分かると思うけど
＞機動力高い機体相手へのタイマンだとファンネル系てむしろ邪魔な武器だし

これの意味がわからん
そんな描写あったかUCで

>>799
ニワカくせー連中だな
はっきりいってこんなのアテにならんぞ

ま、差があるとしても
ツヴァイ≧エクシアくらいだろうし

そもそもエクシアってタイマンで強いのか？
接近戦タイプ＝タイマン最強ってわけでもないと思うが

そーいわれればそーだな
エクシアは周りが敵に囲まれてる事を想定すれば最強って感じはするけど
タイマンだとツヴァイの方が少し強いような気がするな

>>801
多分Vのときの設定集の話かな

「ファンネルはそれ自体が相手機体の機動力に相当する速度をもってなければデットウェイト
　それゆえに機体自体の速度にビット、ファンネルの速度が追いつけなくなった昨今この兵器
　事実上の廃棄武装となっている」

みたいな記事だったかな

戦い方によるよ

距離をとればツヴァイが上だと思うが、接近戦だとエクシアが上だと思う
これは全機体に言える事だね。戦い方による
ツヴァイは弱点がない感じがあるけど

>>802
そうそう
ツヴァイ＞＞＞超えられない壁＞＞＞その他ガンダム＞＞＞ヴァーチェ
って意見の奴以外はみんなニワカの馬鹿共だよなｗ

>>806
だからVじゃファンネル機体なかったのね
やっぱ禿はそれなりに考えてるな

ま、この機体に乗ってるから弱いとか考慮するまでもないくらいの差

ジンクスくらい差があると考慮が必要だけど

>>810
タイマンにおいてのツヴァイと他ガンダムの差はガンダムとジンクスの差以上だろ
それほどファングの力は恐ろしい

>>811みたいに主観てんこ盛りにアホ発言するから叩かれるわけだな

ファングが強いとして
ロックオンはファング使ったら即やられたよな
片目がばれてたし、ボロクソだったけど

じゃあ、ツヴァイアリーとロックオンデュナメスはどっちが強いかは不明ってことでいいの？

まだファング言ってる奴がいるのか
ファングより速く動ける機体相手にはファングなんて鼻糞

ファング動かしてる間は機体も自在には操縦できんだろうし

>>799の連中よりガンダムの設定知らないお前らてなんで議論スレにいるの？

ここが真面目な議論スレだと思ってるやつまだいたのか

設定だけならV2は亜高速で移動できるんだろ

そもそもダリルのジンクス自体がアリーが操ってたファングだから

ファングが強かろうと弱かろうとアリーは片目録音にやられるほどの雑魚です
それは変わらない事実

やられてねーしｗｗｗ

武装なんてなライフルとサーベルで十分だー

>>815
だって俺を含めて種から入ったゆとりばっかりだし
Vなんて見たこともねーしシラネ−よ
流石にファンネルは知ってるけどさ

V2＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞00

ガンダムはすべて同性能

微妙な差異を語りたいのなら機体議論スレへ行って
そこでも認められたら考えるよ

てか性能とかあらかじめ決める必要はない気がする
議論してる最中に修正していく感じでいいだろ
いまこんなこと言ってもどうせ決着つかんのだから

設定がすべてなら
ハレルヤ＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞その他で決まりだな

ほんとハレルヤは気分やすぎ仕事しろ

ハレルヤがなかなか出てこないのも強すぎて敵キャラ全員簡単に捻っちゃうからだろうな

暫定ランク

S　アリー　グラハム
A　ハレルヤ　ロックオン
B　アリー　コーラサワー
C　セルゲイ　ソーマ
D　刹那　アレルヤ　ヨハン
E　ラッセ　ミハエル　ネーナ　ハワード　ダリル
F　ティエリア　ジョシュア　一般兵

まだロックオンをSにするのは早いと思う
たった一度強かっただけではね・・・

ハレルヤいつまでたっても出てこれないジャン

アリーも死んじゃったし。ラスボスかそれとも裏切るかしかしないと
相応の敵はいないし

アリーより強いグラハムがいるだろ

アリーがあれで死ぬわけ無いじゃん

>>831
仮にアリーより強いとしても機体がアレだからツヴァイアリーよりは弱いでしょ

GNフラッグ乗ればツヴァイアリーより強いだろ
グラハムの敵はGだけだからな

ぶっちぇけ足りないのは武装だけっぽいしな
あり得る

Ｇの制限さえなければ、長男やロックオンを翻弄した動きをいつでも発揮できるわけか

フレームはフラッグのままなんだから、パワー不足は否めないな

１５Gかかるらしいよ

現状だとアリー以上の動きを見せるとは思えないが

ファング厨＝ハム腐みたいだな

まじ自嘲しろよ

毎日がカーニバルかよまったく

母体がフラッグである以上疑似太陽炉積んでもＧは受けるんじゃないか？
エンジン換えただけじゃ耐Ｇ性能は向上しないだろ。

ラムダ・ドライバじゃあるまいし

GN粒子の力さえあれば問題ないよ
G無視とビーム兵器さえあればグラハムに勝てるやつはいないね

暫定ランク

S　グラハム
A　ハレルヤ　ロックオン
B　アリー　コーラサワー
C　セルゲイ　ソーマ
D　刹那　アレルヤ　ヨハン
E　ラッセ　ミハエル　ネーナ　ハワード　ダリル
F　ティエリア　ジョシュア　一般兵

アリーがロックオンを超えたというのは間違い
1回勝っただけでそこまで評価あげるのはおかしい

間違えた、ロックオンがアリーを超えたのは間違いね

これからもアリー、グラハムの2強でいいよ
ロックオンなんてまぐれ

コーラやソーマはもっと特色のある機体に乗ってほしいな
いくら高性能とはいえ、量産期じゃつまらん

388 ：通常の名無しさんの３倍：2008/03/18(火) 18:29:46 ID:???
イメージだと
ひろし＞ハム＞ソーマ＞録音＞せっちゃん＞アレルヤ＞絶望＞コーラ

こんな感じかな

390 ：通常の名無しさんの３倍：2008/03/18(火) 18:30:22 ID:???
>>388
強さ議論スレいってこい


399 ：通常の名無しさんの３倍：2008/03/18(火) 18:32:08 ID:???
>>390
見てきた




議論てよりただ喧嘩してるようにしか見えなかったんで帰ってきた


おまえらバカにされまくりだなｗｗ

いや、もともと議論を題材にした喧嘩スレだし間違っちゃいないだろ

ネタバレスレにいる馬鹿よりはマシ

421 ：通常の名無しさんの３倍：2008/03/18(火) 18:36:05 ID:???
強さ議論とか結局キャラ厨のオナニースレじゃん。
あんなとこ行くやつは理知的ぶりたい真性のアホだけ

バレスレとここ対立させたいアホがいるな

バレスレ見てきたら種厨ばっかできもかった

431 ：通常の名無しさんの３倍：2008/03/18(火) 18:38:09 ID:???
>>421
851 ：通常の名無しさんの３倍：2008/03/18(火) 18:36:48 ID:???
ネタバレスレにいる馬鹿よりはマシ



432 ：通常の名無しさんの３倍：2008/03/18(火) 18:38:32 ID:???
>>431
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

対立するまでもない
こことネタバレスレじゃ民度の低さが段違いだろ

もちろん低いのはこっちな

そう言うのを目くそ鼻くそって言うってばっちゃが言ってた！

民度とかは知らんがあっちのが和やかではあるが
全然どうでもいいが

このスレはほとんどネタだが、向こうはガチできもいな

議論スレに常駐している俺が言うのもなんだけど、
バレスレは話題を持ち出さない限りは個人の楽しみだが、議論スレは暴言の言い合いが殆んどだしな

平和な議論スレ→過疎

議論スレもバレスレも楽しんでる俺としては言いたいことは一つ

喧嘩すんなよ

議論する内容が内容だけに主観のぶつかり合いにしかならないからなｗ

アリー厨さえいなけりゃこのスレも平和になるんだがな

>>863
そもそも「客観」なんてのが「主観」の集合体でしかないわけだな

アリー厨のせいでセルゲイやソーマの議論をまともにしたことないからな・・・

まあ>>852に関しては否定はしないけどな

で、セルゲイ厨的にはアリー派とハム腐どっちがうざいの？
返答次第では自重するけど

>>868
ハム腐っていってる人が何かヤダ
ハム厨でええやん

断然アリー厨がうざい
ロックオンに完全にやられたにもかかわらず、まだアリーのほうが上とかほざきやがるし

>>868
はっきり言うがどっちもうざい

アリーもハムも1期終了後にでも語れば良いと思う
この二つの厨が出てくると他のキャらの議論どころじゃなくなるし

>>870
やられてねーし、アリーが勝っただろ
アリーはまだツヴァイを完全に乗りこなしてるわけじゃないし不利な面もあった

他のキャラは議論するほど活躍してないだろ
人革連中なんて蚊帳の外って感じ

>>873
アリー厨乙
俺はハム派の人間だがセルゲイ、ソーマも交えて議論したいと思っている
アリー厨が消えれば全て解決

アリー＞ロックオン＞ハレルヤ＞コーラ＞刹那＞ルイスで正解。

基地外は黙ってろ
何がアリー厨だ

>>873
マイスターなんて普通に語れると思うが？
少なくともハムよりもアリーよりも戦闘はおおい
つかハムに関しては阿修羅以降戦闘無しなのに…

誰かこの二人より強いパイロット出てきたら少しは落ちつくんだろうけどな
この二人の厨てようはただの最強厨だし

グラハム＞アリー＞ロックオン

またアリー厨のなりすまし工作か？

いや、どんなに強いパイロットがでてきても大して変わらんと思うよ
実際ロックオンが片目でアリー圧倒してもロックオン厨なんて皆無なわけだし

>>874おまいが消えろ。完全にな。

>>877
その可能性があるのは2期の刹那やリボンズくらいなもんｻﾈ

>>880
あれは状況的にアリー不利だったからな
ロックオンがアリーより強いなんて思う奴いないだろ

スメラギ＞王＞クリス＞ネーナがアソコのユルイ順。フェルト、マリナ、ルイスは処女の為測定不能

>>883でもロックオンもよくやったよ。実力に差がある割に

こんなこと言うとアリー厨認定されるだろうが

事実前回の放送はアリーvsロックオン戦が目玉だったんだしこの二人のことが語られるのは当然じゃね

セルゲイとソーマがジンクス乗ったときも、全く出てなかったアリーが語られてたけどね

更に言うと阿修羅以降戦闘ないハムも度々話題にあがるな

ハムは今のところ最強だから仕方ないだろ

最強設定のアリーは別格として、それ以外について語った方が
いいと思う。もしくはどうすればアリーを倒せるか

じゃあセルゲイとソーマの評価でもしてやるか

セルゲイ・・・ジンクスで回し蹴りを決め、エース級の腕をアピール
ただ、ティエレンでエクシアに挑んで破壊されるなど、マイナスポイントも多い
ソーマ・・・ファングを防ぎきるなど、操縦に関してはセルゲイより上
しかしセルゲイの指揮下でなければ、ハレルヤにやられていた可能性大、総合的に見るとセルゲイに劣る

セルゲイとソーマの差はランクを変えるほどのものでもない
やはり2人ともBランクが落ち着くね

>>890
片目でビームサーベル2刀流すれば倒せます

ティエレンて先行者みたいなもんだろ
あんなのでガンダムに負けてもマイナスにはならない

判断力で大幅マイナスだろ
セルゲイは指揮官なんだからもう少し大事にいかないと・・・

結局セルゲイ、ソーマに関してはBランクから変えようもないから議論する必要がないんだよね
グラハム、アリーのように厨同士が争うわけでもないし