駄作なりに種系が好きな連中が語る場part15

1 ：通常の名無しさんの３倍：2008/01/29(火) 00:10:41 ID:M+kf0e/L

タイトルどおり、駄作なりに種系(アストレイも込み)が好きな奴等が
あくまで「マンセー」ではなく「駄作なりに好き」という方向で語るスレです。
まったりと行きましょう。
変なのはスルーでよろしく。

※極端なアンチ方向が良い人はアンチスレでどうぞ。ﾏﾝｾｰ系も然り。

■前スレ
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/shar/1198988233/

■兄弟スレ
超駄作なりに種死が好きな連中が語る場 Part2
（種死を黒歴史扱いしたくない人専用な予感）
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/shar/1200579364/

平和に行きましょうや

2 ：通常の名無しさんの３倍：2008/01/29(火) 00:48:47 ID:???

>>1
乙

3 ：通常の名無しさんの３倍：2008/01/29(火) 01:18:16 ID:???

>>1
スレ立て乙！

4 ：通常の名無しさんの３倍：2008/01/29(火) 01:39:09 ID:???

>>1
乙

あと見てるかわからないけど前スレ900
ファンディスクの巨大トリィはチャンドラの人だよ
ラゴゥ犬もやってた

5 ：通常の名無しさんの３倍：2008/01/29(火) 08:27:33 ID:???

ファンディスクは結構面白かった
話がグダクダなりにキャラや世界観確立させてるからなんだろうな

6 ：通常の名無しさんの３倍：2008/01/29(火) 09:34:31 ID:???

種ってさ。
とりあえず本編を無難に作り、その後でいろいろコミニカルな（ＳＤガンダムとか、ガンダムＡでやってるようなギャグ漫画とかみたいな）のを
やっていけば、割と本気で売れたんじゃないかと思うんだ。

そうすればザクやグフやドム出しても「まぁギャグだからな」と、まさに『洒落』の範囲で済んだんじゃないかね。
嫁の腐女子脚本も、「まぁギャグだしな」で済むし。

7 ：通常の名無しさんの３倍：2008/01/29(火) 12:21:21 ID:???

ザク系は何やっててもギャグの範囲じゃすまないだろうｗ
ギャグの本編に出すならともかく

8 ：通常の名無しさんの３倍：2008/01/29(火) 14:17:11 ID:???

隊長のザクさんとな

9 ：通常の名無しさんの３倍：2008/01/30(水) 00:56:33 ID:???

>>5
ファンディスク、種本編のパロディが多くて爆笑した
あれ？この台詞聴いたことあるぞ？みたいな

10 ：通常の名無しさんの３倍：2008/01/30(水) 22:57:28 ID:r/MfKd8N

ヘブンズベースからいきなり強くなったルナがワロスｗ
エクスカリバーをレイに放り投げる所は結構好きだが。

11 ：通常の名無しさんの３倍：2008/01/30(水) 23:10:45 ID:???

ルナは地上ではザクだったから活躍できなかっただけで、実際は強いんだよ多分
アカデミーではレイがトップで、シンが２位だからSEED抜きならレイのが上なんだし

12 ：通常の名無しさんの３倍：2008/01/30(水) 23:54:28 ID:???

ルナの「忘れてた？私も赤なのよ！」って台詞は結構好きだな

38話は途中でＡＡサイドのシーンを無駄に挟まず戦闘シーン入れまくったら良い気がするんだ
ミネルバ３人組活躍の回なだけに惜しい

13 ：通常の名無しさんの３倍：2008/01/30(水) 23:59:12 ID:???

３８話は戦闘の合間にＡＡ組の描写入るからテンポ悪いよな

14 ：通常の名無しさんの３倍：2008/01/31(木) 00:10:04 ID:???

ミネルバトリオの一騎当千ぶりが凄い。
ＡＡ組にも勝るとも劣らぬって感じだ。

15 ：通常の名無しさんの３倍：2008/01/31(木) 00:27:47 ID:???

あーそうだ。>>12と>>13で思った。
種より種死に多くあったのが、せっかくの戦闘シーンなのに間に他の描写挟むからテンポ悪くなるってのが結構。

たまには戦闘シーンだけじっくり見たかったなぁ

16 ：通常の名無しさんの３倍：2008/01/31(木) 15:35:55 ID:???

トリミングしたら結構テンポがマシに感じられる不思議

17 ：通常の名無しさんの３倍：2008/02/01(金) 22:04:49 ID:???

ネタが無いから独断と偏見に満ちたベストバトルベスト５でも挙げてみる。

１：インパルスｖｓフリーダム
２：種版オーブ防衛戦
３：ストライクｖｓイージス
４：ヤキン戦
５：種死最終戦

18 ：通常の名無しさんの３倍：2008/02/01(金) 22:21:55 ID:???

1.自由VS天帝（種最終話）
2.舞い降りる剣
3.悪夢
4.ストライクVSバグゥ（種16話）
5.ストライクVSイージス（種30話）

19 ：通常の名無しさんの３倍：2008/02/01(金) 22:22:20 ID:???

じゃあ、俺も

１：星屑の戦場
２：種死オーブ戦
３：フリーダムvsプロヴィデンス
４：ストフリ初陣
５：ノワールvsスターゲイザー

20 ：通常の名無しさんの３倍：2008/02/01(金) 22:32:10 ID:???

参加

1.自由VS天帝
2.舞い降りる剣
3.インパVS自由
4.ストフリ初戦
5.ストライクVSイージス

21 ：通常の名無しさんの３倍：2008/02/01(金) 23:07:52 ID:???

1:やめてよね
2:凸vsサラ
3:アズラエル少年vsコーディ少年
4:アウルvs連合兵
5:フレイvsカガリ（AA艦橋にて）

生身のバトルにこだわってみた

22 ：通常の名無しさんの３倍：2008/02/01(金) 23:33:09 ID:???

１：自由vsプロヴィデンス（無印最終話）
２：インパルスｖｓ自由（運命34話）
３：オーブ攻防戦（無印）
４：インパルスｖｓガイア（運命２話）
５：キラｖｓ凸殺し合いバトル（無印）

23 ：通常の名無しさんの３倍：2008/02/01(金) 23:47:48 ID:???

じゃあ俺も

1：自由VS天帝
2：自由初登場（舞い降りる剣）
3：ストライク（エール）VSバクゥ（砂漠二戦目）
4：ストライクVSイージス・ブリッツ・デュエル・バスター（オーブ近海）
5：インパルス・ルナザクVSカオス・ガイア・アビス（廃棄コロニーに誘いこまれたとき）

次点でインパルスVS自由（悪夢）、ストフリ初登場（天空のキラ）、ストフリVS伝説（メサイア戦）、ストフリVS運命（全部）辺り

24 ：通常の名無しさんの３倍：2008/02/01(金) 23:57:46 ID:???

種死28話の散る命、残る命も好きだな

25 ：通常の名無しさんの３倍：2008/02/02(土) 00:08:42 ID:???

オーブVSミネルバへの初介入も面白かった

26 ：通常の名無しさんの３倍：2008/02/02(土) 00:14:15 ID:???

デストロイ大暴れも良いな。

27 ：通常の名無しさんの３倍：2008/02/02(土) 00:15:04 ID:???

>>25
キラに全部持ってかれた奴か。なつかしい

地味にシンＶＳオクレ兄さんも好きだ

28 ：通常の名無しさんの３倍：2008/02/02(土) 00:21:18 ID:???

やはりストライクは種死でもかっこいい
http://www.nicovideo.jp/watch/sm2163215

29 ：通常の名無しさんの３倍：2008/02/02(土) 23:10:20 ID:???

種1話の素トライクが一番カッコいい

30 ：通常の名無しさんの３倍：2008/02/02(土) 23:32:40 ID:???

やっぱバスターが。
後半は名サポート機として頑張ってたな。

31 ：通常の名無しさんの３倍：2008/02/02(土) 23:38:36 ID:???

１：フリーダムVSプロヴィデンス
２：隠者VS運命
３：デュエルVSフォビドゥン
４：ストライクVSラゴゥ
５：ストライクVSイージス

3位なんて一瞬だけどね。庇って脱いで唐竹割りがかっこよかった。

32 ：通常の名無しさんの３倍：2008/02/02(土) 23:52:13 ID:???

デュエルは前半足蹴担当だった分後半取り戻してたな。
バスターも含めてまわりがガンガンパワーアップしてく中で、改良したとはいえ初期機で生き延びたコイツラはイイ

33 ：通常の名無しさんの３倍：2008/02/03(日) 03:10:25 ID:???

>>32
連合三馬鹿のうち二人を撃墜してるからなぁ
イザークおいしすぎだぜ　まぁどっちもディアッカのサポートあってのものだが

34 ：通常の名無しさんの３倍：2008/02/03(日) 11:53:33 ID:???

連携が強いよな。キラ凸しかりイザークディアッカしかり常夏しかり（こいつらは自分らじゃ意識してなさそうだが）。
アスランもユニウスセブン落下阻止でザク三機の連携がよかった。

結構1対1（×○組）の戦闘が多いから、複数入り乱れての戦闘は燃えるぜ

35 ：通常の名無しさんの３倍：2008/02/04(月) 10:52:54 ID:???

種死も地球降下する前は動きまくりの神展開だった

36 ：通常の名無しさんの３倍：2008/02/04(月) 22:55:03 ID:???

どっちかつーと後半の無茶展開の方が燃えたが俺は。

37 ：通常の名無しさんの３倍：2008/02/04(月) 23:44:36 ID:???

２クールくらいのミネルバ遠足旅行みたいな流れ以外は割と楽しんだ

38 ：通常の名無しさんの３倍：2008/02/05(火) 05:29:28 ID:???

＞ミネルバ遠足旅行

まさにそんな感じだったね
先生に頼まれてやってみたが、全然班を纏められないダメ班長アスランが印象的

39 ：通常の名無しさんの３倍：2008/02/05(火) 05:59:48 ID:???

毎回受け持った班に問題児がいるから仕方ない

40 ：通常の名無しさんの３倍：2008/02/05(火) 06:42:03 ID:???

｢ローエングリンを撃て｣の作戦会議シーンが
｢おやつは300円まで。バナナは駄目｣と説明するアスランと
｢バナナはおやつに入る｣を主張するシンに見えてきたｗ

41 ：通常の名無しさんの３倍：2008/02/05(火) 06:44:42 ID:???

じゃありんごなら良いのかと屁理屈をコネるシン

42 ：通常の名無しさんの３倍：2008/02/05(火) 10:32:33 ID:???

>>39
己の無能を部下のせいにするな凸w

43 ：通常の名無しさんの３倍：2008/02/05(火) 23:54:38 ID:k3CvJvqY

連ザ厨だが種死本編見てないんだ。
無印種は見てたけど。
レンタルして来ようかな。糞アニメの代名詞みたいに言われてるみたいだけど別に嫌いじゃないし逆にどんなのか気になるw

44 ：通常の名無しさんの３倍：2008/02/05(火) 23:58:35 ID:???

>>43
回想とバンクが多いってのを最初から心得てれば
それなりに楽しめるよ

45 ：通常の名無しさんの３倍：2008/02/06(水) 00:29:25 ID:???

>>43
少しずつ借りた方がいいかもね
人によっては糞アニメだし、人によってはそれなりに楽しめる作品
俺もそれなりに楽しめた作品だけど。すすめる事はしない
見た結果、感想がどうなろうと自分の意思で見たからしょうがない。と思えるなら止めはしない

46 ：通常の名無しさんの３倍：2008/02/06(水) 00:40:49 ID:???

一番好きな作品ではあるが、抜けてる・惜しい・無茶だなぁって部分が多い
だからこそ引き込まれたのかもしれないが、デス種の完成度は高いとは言えない

47 ：通常の名無しさんの３倍：2008/02/06(水) 00:42:45 ID:???

見るなら種死ＳＥでいいだろ

48 ：通常の名無しさんの３倍：2008/02/06(水) 00:56:06 ID:???

ＳＥはＳＥでFINAL+で賛否が分かれそうだな

49 ：通常の名無しさんの３倍：2008/02/06(水) 01:38:24 ID:???

レンタル１３巻にはＦ＋入ってないんだったな

50 ：通常の名無しさんの３倍：2008/02/06(水) 01:58:42 ID:???

SEの主人公はアスランだからな
好き嫌いはあるだろう

51 ：通常の名無しさんの３倍：2008/02/06(水) 08:09:31 ID:???

>>43
回想シーンははっきりいって全く意味がないのでガンガン早送りした方がいい。
しかしなんでモノローグ禁止にしたんだ？
採用してればまだ内面描写が把握できたのに･･･

52 ：通常の名無しさんの３倍：2008/02/06(水) 08:39:14 ID:???

回想でキャラの感情の移り変わりを表してるんじゃないのか？

53 ：通常の名無しさんの３倍：2008/02/06(水) 08:49:23 ID:???

脚本と作画のバランスが取れていて、現場に余裕があれば
そういう試みも成功したんだろうけどな･･･

54 ：通常の名無しさんの３倍：2008/02/06(水) 12:15:08 ID:???

>>50
まあ実際は単に凸がナレやってるだけだが、しかしあの数々の迷言・珍言はすげえ
あのトンチキなナレも嫁が書いたのか？

55 ：通常の名無しさんの３倍：2008/02/06(水) 13:52:05 ID:???

>>42
3クール以降はともかく2クールはどう見てもシンがお猿さんでしょｗ
>>51
＞モノローグ禁止

嫁のスタイルなんだと。
独り言はうそ臭いとかいう理屈らしい。
>>52
＞回想でキャラの感情の移り変わりを表してるんじゃないのか？

モノローグを使わない代わりに回想で内面描写というとこだろね。
こんなのやるから尺を取っちゃって話が進まないんだよ・・・

56 ：通常の名無しさんの３倍：2008/02/06(水) 14:02:50 ID:???

SEはアスラン主人公で作られたはずなんだが
あれはアスランをさらに悪く見せる内容だった…
シン相手にTV版よりも酷い喧嘩説教、意味が分からないナレーション、
アスランの会話幾つかカットで全然主人公じゃなかったという始末
セイバーが（唯一？）活躍出来たローエングリンではミーアの歌流して混沌化
SE3ラストの隠者出撃はアスラン空気の中だから全然盛り上がらず
（アスラン主人公と釘打ってないTV版ではそうでもなかった）
最後議長の所に乗り込んだが、キラが全部議長の相手してお前何しに来たのと

アスラン結構好きだからSEのアスラン主人公と期待させておいての悲惨は許せない
嫁はアスラン好きなんて嘘だろー！

57 ：通常の名無しさんの３倍：2008/02/06(水) 14:04:13 ID:???

アスラン主役で再編集したはずなのにアスラン視点だったはずの女難を全カットとかｗ

58 ：通常の名無しさんの３倍：2008/02/06(水) 14:07:03 ID:???

要らない部分をカットしただけじゃないかね＞女難
アスランの物語的に一番の肝だったミーアとの決別やメイリンとの脱走は入ってるし

59 ：通常の名無しさんの３倍：2008/02/06(水) 14:08:34 ID:???

むしろあんだけ尺とったミーア関係や女難を全てカットしても本筋になんの影響もないことに衝撃

60 ：通常の名無しさんの３倍：2008/02/06(水) 14:12:02 ID:???

女難てそんなに尺あったっけ
イマイチ覚えてない

61 ：通常の名無しさんの３倍：2008/02/06(水) 14:19:53 ID:???

なんというか、限りある尺の中で日常描写とかの「余裕」とか「遊ばせ」の、キャラの魅力描くべき部分で
間違えて全部gdgdな感じの描写ちょこちょこ入れちゃった感じ＞女難

結局gdgdだから女難自体が描けてないっていう

62 ：通常の名無しさんの３倍：2008/02/06(水) 14:22:06 ID:???

そもそも女難自体あまり無くね？
明確な女難てミーアの夜這いとルナ関連のラブコメとカガリくらいだろ？
夜這いは一回で終わり、ルナ関連は告白スルーで終わり、カガリ関連はキラがいるから大丈夫で終わり
あまり難だった印象が無いｗ

63 ：通常の名無しさんの３倍：2008/02/06(水) 14:23:12 ID:???

普通に日常描写件クルーの人間関係なんかを見せる部分のはずなのに
全部ベクトルがアスランに向いてたからな、2クールのミネルバ部分

64 ：通常の名無しさんの３倍：2008/02/06(水) 14:25:51 ID:???

>>62
「アスランを巡っての周囲の女関係のゴタゴタ」を女難とするならば
プラントに渡ってミーアと出会ってから脱走まで（1クール最後～3クール半ば）
がほぼ全て女難

65 ：通常の名無しさんの３倍：2008/02/06(水) 14:28:31 ID:???

>>56
主人公と語り部は違うよな
アスランはワトソン君

66 ：通常の名無しさんの３倍：2008/02/06(水) 14:30:57 ID:???

>>64
それて女難なのか？
だとしたら脱走じゃなくてカガリに振られる４５話まで全部女難なんじゃね？

67 ：通常の名無しさんの３倍：2008/02/06(水) 14:32:42 ID:???

１から４クール全てのＯＰで女難カットが消えることはなかったし
結局最初から最後まで女難だったとも言える

68 ：通常の名無しさんの３倍：2008/02/06(水) 14:34:27 ID:???

隠者をエサになぜかラクスに説教を食らう

これも女難だったと思う

69 ：通常の名無しさんの３倍：2008/02/06(水) 14:39:31 ID:???

まあありゃ煮え切らないアスランも悪いわｗ

70 ：通常の名無しさんの３倍：2008/02/06(水) 15:49:20 ID:???

隠者の時のラクスのセリフはよかったかな
雛見沢症候群発症して妄想と疑心暗鬼で議長は全てを殺す！とか錯乱してたアスランには、
無力感無能感不信感という縛りを越える他人からの言葉が必要だったから

71 ：通常の名無しさんの３倍：2008/02/06(水) 15:51:46 ID:???

そもそもアスランと接点があり、かつ恋愛感情を持たない女キャラって
種死ではタリアミリラクスのみ

この時点で何かがおかしい

72 ：通常の名無しさんの３倍：2008/02/06(水) 15:54:43 ID:???

どうだろう
ミーアは結局ラクスが好きだからアスランの婚約者として好きじゃなきゃ！て感じだし
カガリは最初から国のほうがアスランよりずっと好きで恋愛割とどうでもいいし
結果的にルナメイ姉妹ぐらいと考えりゃそんなもんかも

個人的にはラクスとの関係が面白くて好きだな
婚約者時代より格段に仲が良いだろうあれ

73 ：通常の名無しさんの３倍：2008/02/06(水) 15:58:56 ID:???

アスランとミリィの会話が面白かった

74 ：通常の名無しさんの３倍：2008/02/06(水) 16:30:44 ID:???

ルナも描写削除でシンとくっ付いたから恋愛感情なしか。そう考えると少ない

75 ：通常の名無しさんの３倍：2008/02/06(水) 18:24:22 ID:???

>>73
アスランが気まずくなって胃に穴があきそうだｗｗｗ

76 ：通常の名無しさんの３倍：2008/02/06(水) 18:36:53 ID:???

ラクシズってどういう意味？

なんでアスランは凸なの？

77 ：通常の名無しさんの３倍：2008/02/06(水) 18:37:17 ID:???

ググれカス

78 ：通常の名無しさんの３倍：2008/02/06(水) 18:50:29 ID:???

ミリアリアーアスランーラクス

というシフトを敷けば脱走は防げるはず

79 ：通常の名無しさんの３倍：2008/02/06(水) 19:29:00 ID:???

>>72
ラクスはアスランを全く甘やかさないところが良かった。
種での劇場での突っ込みのえぐさとか最高ｗ

80 ：通常の名無しさんの３倍：2008/02/06(水) 19:31:12 ID:???

アスランの乗ってきたMSは好きだな
ザク・グフは除く

81 ：通常の名無しさんの３倍：2008/02/06(水) 21:31:07 ID:???

さて、もうすぐオーブ防衛戦が始まりますよと。
死んだ筈のキラ・アスランが現れたり、
破壊した筈のAAやフリーダム（パッと見かなり似てる）が出てきたりと、シン＆ミネルバにとってはちょっとした悪夢だが。
シンにやられた繋がりで、何故かアビスが出てきたら益々シン混乱しただろうな。

82 ：通常の名無しさんの３倍：2008/02/06(水) 21:32:05 ID:???

ガイアが出てきたらどうなってたんだろう

83 ：通常の名無しさんの３倍：2008/02/06(水) 21:32:55 ID:???

識別センサーにはunknownて出ていた筈なんだろうけどパッと見はフリーダムと変わらんからね

84 ：通常の名無しさんの３倍：2008/02/06(水) 22:06:03 ID:???

>>81
何と言う亡霊軍団
ラクシズは最後の大隊か何かか

85 ：通常の名無しさんの３倍：2008/02/07(木) 00:38:20 ID:???

ヤキンで失われたはずのジャスティスも出てくるしな。

86 ：通常の名無しさんの３倍：2008/02/07(木) 06:41:45 ID:???

悪夢としか表現出来ないなw

87 ：通常の名無しさんの３倍：2008/02/07(木) 06:54:31 ID:???

何故かザフト発案のドムトルーパーまでオーブ側で参戦だぜ

ストフリ（自由の亡霊）隠者（正義の亡霊）暁（ウズミの亡霊）
伝説（天帝の亡霊）レイ（クルーゼの亡霊）ネオ（ムウの生き霊）
上陸してすぐ撃破されるグーンのバンク（手抜きの亡霊）

亡霊戦争かい

88 ：通常の名無しさんの３倍：2008/02/07(木) 09:21:54 ID:???

>>87
キラもアスランもほぼ死んだと思われてたしな(というか普通死んでる)

生者はシンだけか…と思ったが、主役の亡霊？

89 ：通常の名無しさんの３倍：2008/02/07(木) 10:01:12 ID:???

>>88
レイもキラにしてみたらクルーゼの亡霊だしお化け戦争ですな・・・

90 ：通常の名無しさんの３倍：2008/02/07(木) 13:47:50 ID:???

レジェンド見てビビりまくりｗ

91 ：通常の名無しさんの３倍：2008/02/07(木) 14:38:36 ID:???

ﾜﾛﾀww

92 ：通常の名無しさんの３倍：2008/02/07(木) 15:32:12 ID:???

本来の力は種割れキラのが強いけど、レイの発言でクルーゼを重ねたから躊躇して実力が出てない感じだね
クルーゼとレイなら、クルーゼのが強いんだろうけど……

アスランやイザーク達のように「戦わなくてはいけない」じゃなくて、クルーゼは心の底から「殺す」と思った唯一の相手だよね
自分と世界にとって敵であり、しかもフレイを殺されたからな

93 ：通常の名無しさんの３倍：2008/02/07(木) 16:43:25 ID:???

「あなただけは！」
でセリフ切ってるが、続く言葉はどう考えても
「許さん、殺す」
に類するものだろうからな

94 ：通常の名無しさんの３倍：2008/02/07(木) 16:47:02 ID:???

>>92
いや遺作もエル殺しの時に、本気で殺意抱いた相手だろ
自由初戦闘の時に、一瞬躊躇してから不殺に切り替えてるし

95 ：通常の名無しさんの３倍：2008/02/07(木) 16:51:04 ID:???

どっちかと言うとイザーク相手のそれは、エル守れなかった自分へ責任感じた方が強い気がする

96 ：通常の名無しさんの３倍：2008/02/07(木) 20:43:31 ID:???

うなされてる間の夢の中にも出てきた予感？＜エル

97 ：通常の名無しさんの３倍：2008/02/07(木) 21:31:12 ID:???

状況に流されるがままだったキラが初めて自分の意志で本気で守ろうと決断してストライクに乗った矢先にあれだからな
そりゃ辛いだろう

98 ：通常の名無しさんの３倍：2008/02/07(木) 22:21:59 ID:???

>>94
不殺という言葉は使わない方がいいと思うよ

99 ：通常の名無しさんの３倍：2008/02/08(金) 06:20:55 ID:???

公式でも不殺ではないとコメントしてるしな。
･･･でも明らかに描写自体は不殺の範囲なのが不思議。

100 ：通常の名無しさんの３倍：2008/02/08(金) 08:21:58 ID:???

不殺というよりは不殺であろうとするって感じだね

101 ：通常の名無しさんの３倍：2008/02/08(金) 09:45:09 ID:???

迂闊の痔参上
砂漠でせっかく引っかかってたAAを余計な攻撃で逃がしたり
うっかりやられて投降したり
うっかりビンゴ発言で殺されかけたり
うっかり種死ラストで被弾

でもおいしいキャラ

102 ：通常の名無しさんの３倍：2008/02/08(金) 13:28:43 ID:???

>>94
アラスカで遺作を殺さないところでキラが個人的な恩讐を乗り越えたと思ったが
クルーゼを殺したところで憎しみを乗り越えられなかったのが提示される辺り
きついよね・・・
>>101
種死のSE4のラストで痔は黒服に出世してるから実はちゃっかりさんなのだｗ

103 ：通常の名無しさんの３倍：2008/02/08(金) 21:40:41 ID:???

時々不殺論議が盛り上がるな。
雑誌とかが勝手に決め付けて盛り上がっただけとしか思えんけど。

>>101
さりげなく種後半の名サポート屋だぜ？
多分後半だけなら撃墜王だｗ

104 ：通常の名無しさんの３倍：2008/02/08(金) 23:05:34 ID:???

クルーゼの場合はフレイが生きていようが倒さなくてはいけない相手だろ
レイとは違って人を信じてもいないし、絶望しか見ていないクルーゼは存在の肯定や救いの言葉すら拒絶するだろう

105 ：通常の名無しさんの３倍：2008/02/09(土) 01:11:21 ID:???

まあ俺ら視聴者とかの視点で見りゃ、レイや議長とも親交あったし結局は普通の人だったんだけど、
どっちにしてもあの局面まで来てのクルーゼは吹っ切っちゃってたからもう戻れなかったしな。

106 ：通常の名無しさんの３倍：2008/02/09(土) 06:03:43 ID:???

クルーゼは NJCのデータ + フレイの乗ったポッドが AA にいくかドミニオンにいくか
それとも撃墜されて破壊されるかで自身の今後の行動を決めたのかもしれない

もしかしたらザフトのただの一兵士で終わるという選択もあったのかも

107 ：通常の名無しさんの３倍：2008/02/09(土) 06:17:10 ID:???

あ、もう一個可能性あった
なぜか味方のザフト軍が拾ってデータ横流しバレて処刑 END

108 ：通常の名無しさんの３倍：2008/02/09(土) 06:17:34 ID:???

クルーゼと議長は趣味の合う友達には見えないし利害が一致したから一緒にいただけだろ
レイも同じオリジナルのクローンという関係じゃなかったら見向きもしなかったと思うよ

109 ：通常の名無しさんの３倍：2008/02/09(土) 10:54:29 ID:???

クルーゼ自身死ぬのを望んだんだろうな。ムウを自分で倒したかったのと同時に、ムウに討ってほしかったんだよ
「貴様に討たれるならば……と思ったが、その器ではないようだな。所詮子は親には勝てないと言うことか」
この台詞からも取れるし。事実、あのドラグーンを避けるなんてキラかムウしか出来ないだろ

110 ：通常の名無しさんの３倍：2008/02/09(土) 11:03:23 ID:???

>>104
クルーゼと議長を殺そうとする際のキラを見たら成長が判りやすいと思う。
クルーゼは人類全体に敵対する存在だったけどキラは自分の憎しみで彼を殺したが、
議長の時は個人的な憎しみではなくDプラン阻止のため殺害を決意したところが
キラなりの成長じゃないかと。
>>106
クルーゼは自分自身も大事にせずに運命のさいころに任せてる感じがあるよね

111 ：通常の名無しさんの３倍：2008/02/09(土) 12:45:16 ID:???

クルーゼの心の中は人間が憎いという気持ちと、憎みたくない気持ちがせめぎあっていた様に見える。
だから人間を滅ぼそうとしてもいながらそんな自分を止めてくれることを望んでいたって感じ。

クルーゼっていいキャラだったなぁ～

112 ：通常の名無しさんの３倍：2008/02/09(土) 13:29:05 ID:???

デュランダルは最後、キラに銃を撃たせるつもりでいた
人間は撃たれれば撃ち返す者だと、止められない者だと、だから戦争も終らない、
だから管理しなければならない事を証明するつもりだったと思う
だけどキラは誰が誰に向けて撃ったか解らない状況の中、銃声がしても銃を撃つ事はしなかった。
人は撃ち返さない事も出きる事を証明したんだと思う

113 ：通常の名無しさんの３倍：2008/02/09(土) 13:33:39 ID:???

ただ他人に銃口を向けるということがどういうことなのか
それをもっとキラには考えて欲しいね
撃つ撃たないの問題ではない

114 ：通常の名無しさんの３倍：2008/02/09(土) 13:46:25 ID:???

クルーゼの確実性を欠く計画は
「ロシアン・ルーレットの類の自殺」
と小説版に書かれていたが、言い得て妙だなぁと思う。

115 ：通常の名無しさんの３倍：2008/02/09(土) 13:49:12 ID:???

>>113
そこは凸との確執で考えたんじゃね？

議長のときはその覚悟キメてたってことだろ

116 ：通常の名無しさんの３倍：2008/02/09(土) 14:04:44 ID:???

キラが種死ラストで出した結論は
ラクス・カガリ（自分の大切な人たち）の為なら
僕は戦う。戦ってもいい。その覚悟は出来た
って感じか

あんまり深いことは考えてなさそう

117 ：通常の名無しさんの３倍：2008/02/09(土) 14:06:48 ID:???

覚悟って戦争が続く世界を背負っていく覚悟かと思ってた

118 ：通常の名無しさんの３倍：2008/02/09(土) 14:12:58 ID:???

>>116
というより、深い部分は政治家がやるべきだべ。
だからそこをラクスとカガリに任せる、平和な世界作るのはみんなに任せて
自分は守りたいものを守ることに終始一貫することに決めたんじゃ

投げやり丸投げ思考停止とも取れるが、逆に二人を信頼してるとも取れる。
どっちにしてもキラ一人にできることは知れてるし、
政治面で決着付けるってのは実際の戦争なら極当たり前のことだからそういう感じかなと

119 ：通常の名無しさんの３倍：2008/02/09(土) 14:15:57 ID:???

そういやヒイロとリリーナの関係なんかもそんな感じだったっけ？

120 ：通常の名無しさんの３倍：2008/02/09(土) 14:39:38 ID:???

あの二人は起点がもう少し違う。最終的には>>118の形になるけどね
基本的には別ベクトルの信念で自立した者同士

121 ：通常の名無しさんの３倍：2008/02/09(土) 14:42:53 ID:???

>>117
俺もそう思った

良くも悪くもロゴスという安定を欠いた世界は混乱している
そこに議長が運命プランをしいて議長なりに安定させるつもりだったが
そこをキラたちがプランを否定してぶっ壊したので
不安定な世界をどうにか安定させる努力をしていく覚悟ってことじゃないか？

122 ：通常の名無しさんの３倍：2008/02/09(土) 14:59:24 ID:???

>>116と>>117両方だと思ってた
混乱が続く世界は、戦いはあるけど自由もある
そっちを選んだ以上、そのトップたちを守るために戦うって感じ

123 ：通常の名無しさんの３倍：2008/02/09(土) 15:04:38 ID:???

制作の中の人たちがそこまで考えていたようには見えなかった。

124 ：通常の名無しさんの３倍：2008/02/09(土) 15:06:12 ID:???

そんなことまでわからん
受けた印象を語ろうぜ

125 ：通常の名無しさんの３倍：2008/02/09(土) 15:08:51 ID:???

だな
123の意見の人も結構いるとは思うが

126 ：通常の名無しさんの３倍：2008/02/09(土) 15:10:01 ID:???

まあ製作が考えてようが考えてまいが、そういう考える余地のある作りな以上は
正式にどういう考え方だったとかコメント出てるわけでなし関係ないわ

127 ：通常の名無しさんの３倍：2008/02/09(土) 15:13:58 ID:???

余地…

128 ：通常の名無しさんの３倍：2008/02/09(土) 15:19:03 ID:???

こう考える人がいて同意する人もいるんだからそれが考える余地って奴だろ？
違うと思ったら否定意見を並べてみればそっからまた議論になるよ

129 ：通常の名無しさんの３倍：2008/02/09(土) 15:20:37 ID:???

今のイラクの現状考えたら
FREEDOMの人間は自由をコントロール出来ないって台詞が分かる気がする
議長のＤプランは必要だった

130 ：通常の名無しさんの３倍：2008/02/09(土) 15:22:55 ID:???

ご都合解釈過ぎて

131 ：通常の名無しさんの３倍：2008/02/09(土) 15:23:58 ID:???

>>130
どこに対して？
Ｄプラン？

132 ：通常の名無しさんの３倍：2008/02/09(土) 16:49:38 ID:???

このスレはマンセースレだぜ。
深く考えるだけ無駄。

133 ：通常の名無しさんの３倍：2008/02/09(土) 17:21:43 ID:???

おっと釣り針垂らしはそこまでだ

134 ：通常の名無しさんの３倍：2008/02/09(土) 20:38:34 ID:???

ムウは「もしかしたら奴には自分すらないのかもしれない」と言ってたけど
クルーゼを見てるとむしろ逆だと思った
本質は思いの塊にさえ思える

135 ：通常の名無しさんの３倍：2008/02/09(土) 21:47:20 ID:???

>>132
>>1

136 ：通常の名無しさんの３倍：2008/02/10(日) 00:38:44 ID:???

どうでもいいけどこのスレの住人ってエラいよね
『アンチがうざいアニメ9』『種アンチがうざくて仕方ない』
上２つのおすすめ２ちゃんねるに、このスレの名が挙がっていないぜ
今までもここでアンチが何度か釣りしてるのに、あっちじゃ話題にもなってないときた

137 ：通常の名無しさんの３倍：2008/02/10(日) 01:50:57 ID:???

ﾟ･　*:.｡.　*　ﾟ
　　　　　　+ﾟ
　｡　.:ﾟ* +
　　　　　ﾟ　
　　　　ﾟ　/ヾｰ､
　　　　ｒ!: : `､ヽ
　　　　　 l:l::..: :.|i: 〉
　　　　　ヾ;::::..:lｼ′
　　　　　`ｰ┘

俺の中の何かが弾ける

138 ：通常の名無しさんの３倍：2008/02/10(日) 03:18:31 ID:???

そういえばジャネシスとか反射衛星砲？とかもの凄い最終兵器が終盤出てたけど
あれ他の陣営誰も気が付かなかったの？
あんなの作るだけで莫大な人数と膨大な資金と相当の日数がかかると思うんだけど
というか反射衛星砲は隠しようがない気が･･･
他の陣営のスパイはなにやってるんだよ。ホント。それと一切の試射も無し（したらバレルし）でいきなりぶっつけ本番で使用と言うのも凄いぜ。

139 ：通常の名無しさんの３倍：2008/02/10(日) 03:19:22 ID:???

ジャネシスじゃねえ･･･スマソ。

140 ：通常の名無しさんの３倍：2008/02/10(日) 03:21:47 ID:???

プラントは距離離れてるから気付きようがないんじゃないの

141 ：通常の名無しさんの３倍：2008/02/10(日) 06:43:55 ID:???

>>138
wikiから引用
ジェネシスは本来兵器では無く、惑星間航行用の宇宙船加速装置として開発されたもの

ってあるから兵器として気付かなかったのかも
しかし種死のネオ・ジェネシスについては理由にならんが

142 ：通常の名無しさんの３倍：2008/02/10(日) 07:59:03 ID:???

ミラージュコロイド使ってた気が>初代ジェネシス
それでも隠せるのかは疑問だが

143 ：通常の名無しさんの３倍：2008/02/10(日) 09:41:03 ID:???

ネオジェネシスはメサイアに組み込まれてたやつだよな？
あの要塞もどうやって作ったんだろ

144 ：通常の名無しさんの３倍：2008/02/10(日) 11:47:35 ID:???

>>134
クルーゼの場合自分のアイデンティティーを何処に置いていいのか判らないという
ところだったのかな？
レイは議長のDプランが成功すれば自分たちのような不幸な存在は居なくなるという
所に拠り所があったけどクルーゼにそういうのは無いだろね。

145 ：通常の名無しさんの３倍：2008/02/10(日) 11:49:18 ID:???

>>112
マガジンZ版では「あなたは裁きを受けるべきだ」って戦犯として連行するつもりだったんだけどな
ユニウスセブン落下の真犯人として確定されてるし、キラは人間が自由を求めて作った法で裁きたかったんだろうね
レイにも「君の願いは君だけのだ！」って彼の命だけじゃなくて心も肯定してるんだから

俺はマガジンZ版こそ「人」としてのキラの姿と思うぞ

146 ：通常の名無しさんの３倍：2008/02/10(日) 12:35:50 ID:???

>>141
ジェネシスがそういう本来用途だとは知らなかった
ヴォワテュール・リュミエール然り、種世界は外宇宙に視線が向いてるよね
それとS.E.E.D.を絡めるつもりだったのかな

147 ：通常の名無しさんの３倍：2008/02/10(日) 13:49:19 ID:???

万が一映画やんなら
コーディ勢ぞろいで木星圏より外へ旅立つオチにしてくれ

148 ：通常の名無しさんの３倍：2008/02/10(日) 13:49:21 ID:???

読んでないからわからないのだが、マガジンZとボンボンとジエッジってそれぞれ別々のもの？

149 ：通常の名無しさんの３倍：2008/02/10(日) 13:51:03 ID:???

考えただけでそうだろ＞別々

150 ：通常の名無しさんの３倍：2008/02/10(日) 13:58:27 ID:???

種から3年前にキラが木星探査の番組見てたからもう木星も開発されてるんじゃないか？
火星と大して変わらないだろう

151 ：通常の名無しさんの３倍：2008/02/10(日) 18:47:36 ID:???

ジ・エッジは本編をアスラン視点で補完・肉付けした内容
キラと議長の論戦にアスランも参加し、自分の信じた自由を主張

ボンボン版はシン主役にしてるからオーブ側の描写をカット
アニメよりも確固として戦争に対する憎しみが強く、アスランを理解しつつもDPを支持する(ルナとの恋なし)
最終決戦もアスランを追いつめるけど、ファトゥム01を活用したインジャに敗北

マガジンZ版は本編準拠だけど、ストーリーやキャラは肉付けされてる
特にキラは種での事を活かしたキャラになっていて、レイや議長への反論もしっかりしてる

152 ：通常の名無しさんの３倍：2008/02/10(日) 19:04:24 ID:???

何で本編アニメはあんなに説明省いたんだろうな？
お陰で只でさえ糞な内容なのに視聴者置いてきぼりでワケ分からんことに

153 ：通常の名無しさんの３倍：2008/02/10(日) 19:59:43 ID:???

種のボンボン版とマガジンZ版はどんな感じだったの？

154 ：通常の名無しさんの３倍：2008/02/10(日) 20:12:35 ID:???

マガジンZは本編なぞってあるだけ
ただ妙に美形なトールとか……フラガとか……

ttp://nullpo.vip2ch.com/ga16248.jpg

155 ：通常の名無しさんの３倍：2008/02/10(日) 20:15:19 ID:???

>>153
>>151

156 ：通常の名無しさんの３倍：2008/02/10(日) 20:26:10 ID:???

>>154
なんでカズイだけ忠実なんだよｗｗｗ

157 ：通常の名無しさんの３倍：2008/02/10(日) 20:27:12 ID:???

>>155
無印のことが聞きたいんじゃね？

158 ：通常の名無しさんの３倍：2008/02/10(日) 20:27:53 ID:???

>>150
それアニメじゃなかったか

159 ：通常の名無しさんの３倍：2008/02/10(日) 20:30:31 ID:???

アニメかはわからんが
キラの年代から下ぐらいの子供が見て喜ぶような娯楽番組だった気がする＞木星探査

160 ：通常の名無しさんの３倍：2008/02/10(日) 20:52:11 ID:???

>>156
好きなキャラは忠実に書きたいとかそういうタイプという可能性も

161 ：通常の名無しさんの３倍：2008/02/10(日) 20:55:02 ID:???

トールっていったら垂れ目のニヤけ顔がトレードマークなのに

162 ：通常の名無しさんの３倍：2008/02/10(日) 22:37:57 ID:???

>>153
無印の方も種死のボンボン版と同じ高山が作者

キラ：自由で舞い降りる剣やった時に、完全無抵抗でザフトに撤退を訴える
　　　人類に絶望しかけるラクスに、なおも人を信じようと言う
凸：安易にキラと和解せず、キラ達の動向を見据えるという目的で味方に
　　ラストは大量の一般兵にボコボコにされるも、多くのザフト兵の心を動かし、パトリックを生かして捕らえる事に成功する
ムウ：メビウスゼロのガンバレルでクルーゼを雁字搦めにし、自らを犠牲にキラに勝利をもたらした

等等、アニメとは比べるのもおこがましいほど、キャラが魅力的に描かれてるのは既にこの時から

163 ：通常の名無しさんの３倍：2008/02/10(日) 22:52:34 ID:???

高山信者が大量に生産されてたな

164 ：通常の名無しさんの３倍：2008/02/10(日) 22:53:44 ID:???

ボンボンのガンダム漫画は昔から比較的クオリティ高くまとめてあるのが多いよな

165 ：通常の名無しさんの３倍：2008/02/10(日) 23:07:15 ID:???

ムゥ・・特攻かけるキラの見せ場を邪魔したな・・・

166 ：通常の名無しさんの３倍：2008/02/10(日) 23:07:18 ID:???

>>153
>>162ので合ってるけど、補足としてルージュは登場せずにカガリはクサナギ艦長
フレイは「キラの彼女」として出てくるが転属してスルー。空白の三ヶ月を無視してるから戦後を迎えたと思われる

ちなみにボンボン付録版はオーブ出航後にトールをニコルが殺し、ニコルをキラが殺した
アスラン自爆後にスピットブレイクはパナマで起きて大敗。AAは追撃されて、降伏を決意
フレイが「キラは生きてる」と言った次の瞬間、フリーダムが現れて50機近い追撃部隊を一撃で倒す(ちなみに不殺ではない)
AAがアラスカに入港するとで終了。この話のフリーダムはストフリ以上の攻撃力

167 ：通常の名無しさんの３倍：2008/02/10(日) 23:25:42 ID:???

>>166
キラより凸の方がいい役で主役ポジションじゃん
キラなんてフレイ相手のネタドラマしかなさそうだし
この程度のキラなら種死でキラ殺しやすくってシンｖｓキラやって
キラ退場がやりやすそうだ

168 ：通常の名無しさんの３倍：2008/02/11(月) 00:04:37 ID:???

>>146
それってアストレイによる補完だから本編時点では「謎の戦略要塞」なんだけどね。
ああいう超兵器に他の陣営が気が付かないのは･･･種世界だからとしか答えられん。
というか恐るべき能力を誇る歌姫の騎士団でさえ気が付かなかったのか？

169 ：通常の名無しさんの３倍：2008/02/11(月) 00:46:59 ID:???

ボンボン版のフレイは何でＡＡ降りなかったんだ？
親が死んで行くとこないからＡＡ降りたくても降りれなかったのか？

170 ：通常の名無しさんの３倍：2008/02/11(月) 08:23:21 ID:???

>>164
＞ボンボン版ガンダム
ＶガンとかＦ９１とか原作を斜め上の感覚で描かれた奴もあるけどなｗｗ
ボトムズとかバイファムもそうだったが

その点、ボンボン版種シリーズは本気で作者に恵まれてたな
なんというか、クリエイターとしての魂に火がついたんだろう
島本和彦みたいなテンションで「俺ならもっと良く出来る！」・・・みたいな

171 ：通常の名無しさんの３倍：2008/02/11(月) 09:57:01 ID:???

ボンボン版ならジャミル過去編を保管してくれたXをｒｙ

天帝と伝説のバックパックが劇中無茶苦茶でかく描かれてる事が多かったけど
あれは本体より大きくした方が描くの楽だったからだろうか
設定画のサイズで描くと本体と埼玉曲線が被って手間がかかるし
個人的に大きくなった事で迫力が増したのはよかったな

172 ：通常の名無しさんの３倍：2008/02/11(月) 12:37:11 ID:???

マガジンZ版ではレイが動揺してるキラを追いつめるんだよな
イザークが「キラが押されてるとは……」って言うくらいだし

173 ：通常の名無しさんの３倍：2008/02/11(月) 13:00:16 ID:???

マガジンZ版おもすれーな

174 ：通常の名無しさんの３倍：2008/02/11(月) 14:05:05 ID:???

連載時は叩かれまくってたけどな…
平井絵以上にキャラの見分けが出来ない、ＭＳの線が細すぎてキモい、挙句の果てにネームのまま本誌掲載等で

175 ：通常の名無しさんの３倍：2008/02/11(月) 14:26:30 ID:???

なんだったか、アスランとキラの等身が凄いことになってる画像だけは見たことアル

176 ：通常の名無しさんの３倍：2008/02/11(月) 14:50:15 ID:???

これか
ttp://www.geocities.jp/ucha1/mayu/0_01.jpg

177 ：通常の名無しさんの３倍：2008/02/11(月) 14:51:43 ID:???

>>176
不覚にも（ｒｙ

178 ：通常の名無しさんの３倍：2008/02/11(月) 16:58:24 ID:???

>176
ちょwマッチ棒か、ロウソクみたいだなオイ

179 ：通常の名無しさんの３倍：2008/02/11(月) 18:52:05 ID:???

マガジンＺ版とかどうやれば読めるかなー

180 ：通常の名無しさんの３倍：2008/02/11(月) 19:14:18 ID:???

>>179
尼とかで売ってないのか？

181 ：通常の名無しさんの３倍：2008/02/11(月) 19:18:29 ID:???

今なら中古本が大量に出回ってる

182 ：通常の名無しさんの３倍：2008/02/11(月) 20:40:54 ID:???

俺種系漫画ものはまだ買ってないからちょっと中古辺りで買ってみようかな

183 ：通常の名無しさんの３倍：2008/02/11(月) 21:28:38 ID:???

>>176
キャプ翼ｗｗｗｗｗｗｗ

184 ：通常の名無しさんの３倍：2008/02/11(月) 21:46:49 ID:???

頭身ｗｗｗｗ

185 ：通常の名無しさんの３倍：2008/02/11(月) 22:12:57 ID:???

足長っｗ

186 ：通常の名無しさんの３倍：2008/02/11(月) 22:16:43 ID:???

新條まゆﾀﾝ作品並だなw

187 ：通常の名無しさんの３倍：2008/02/11(月) 22:25:36 ID:???

マガジンZ版に関しては種・デス種両方とも最終戦が一番いいよ
戦闘はやや簡易化してるけど、面白いぜ。キラが「ストライクフリーダム行きます！！」って言うのもポイントかな

やっぱりキラはニュータイプ能力が開花してるけどね
黒海沿岸では憎悪のシンに「このプレッシャーは……」だから

188 ：通常の名無しさんの３倍：2008/02/11(月) 22:27:35 ID:???

ニュータイプ云々抜きに、あの時のインパルスの「なりふり構わない戦い方」は危機感感じても可笑しくないと思うぞ。

189 ：通常の名無しさんの３倍：2008/02/11(月) 22:41:19 ID:???

通常のMSの範疇を超えてるからなｗ

190 ：通常の名無しさんの３倍：2008/02/11(月) 22:50:53 ID:???

自分の攻撃パターンも完全に読まれて対策採られてるし。
むしろそれまで対フリーダムを研究してきた奴がいないのが異常な気もするが。

191 ：通常の名無しさんの３倍：2008/02/11(月) 22:51:20 ID:???

ボンボン付録版やマガジンZ版見てると余計にフレイは惜しいキャラだと思うよ
既出だが、キラのヒロインはやっぱり彼女なんだよな……って思わされる
あくまでラクスは信頼性ある仲間って感じ。殆どの漫画はキラとラクスは恋人より仲間って描写が多いし

192 ：通常の名無しさんの３倍：2008/02/11(月) 22:53:16 ID:???

あんな娼婦イラネ

193 ：通常の名無しさんの３倍：2008/02/11(月) 22:54:52 ID:???

>>190
対フリーダムといってもこれまで何度も戦闘する相手が
シン、レイ、常夏くらいしかいなかったから仕方ない

194 ：通常の名無しさんの３倍：2008/02/11(月) 23:05:18 ID:???

>>191
まあ恋愛描写が無いからな＞キラとラクス
フレイとも厳密には恋愛していたわけではないが、人間対人間として接しているから
生きていたらどうなったか想像するとか、そういうことが可能
ラクスとの関係は波長でわかりあってるだけだから、見てれば「そーいうもん＝作品の主人公とヒロイン」で
納得出来ることは出来るんだが、過去がどうとか空白の２年がどうとか未来がどうとか一切想像できない

ぶっちゃけいきなり決裂してキラVSラクスの流れになっても驚かない

195 ：通常の名無しさんの３倍：2008/02/11(月) 23:10:17 ID:???

劇場版がそうなったら、確実にサーバー死ぬなｗ

196 ：通常の名無しさんの３倍：2008/02/11(月) 23:10:23 ID:???

キラのヒロインキラのヒロインってキモイ

197 ：通常の名無しさんの３倍：2008/02/11(月) 23:11:46 ID:???

何がどうキモイのか良くわからん

198 ：通常の名無しさんの３倍：2008/02/11(月) 23:12:02 ID:???

カップリングとかは興味皆無だから誰とくっ付こうがどーでもいいな。

199 ：通常の名無しさんの３倍：2008/02/11(月) 23:13:47 ID:???

つーかキラ自身も別にどっちでもいいだろうという気がする

200 ：通常の名無しさんの３倍：2008/02/11(月) 23:14:36 ID:???

確かに特に気にしてなさそう
女には優しいが、逆にあんま女そのものに執着してないイメージ

201 ：通常の名無しさんの３倍：2008/02/11(月) 23:20:51 ID:???

カップリングというか物語の流れから考えるってくらいだけど
フレイを娼婦とかって言う人もいるが、俺は終盤のフレイが好きなんだがな
自分にもキラにも罪悪感を感じてるあたりがな。キラが平和の内に「普通の少年」の時に掛け値なしに恋をしていたって辺りとかも

最初からキラ主役なら、ブルコスにキラの存在が知れて最上級排除対象として殺しにかかるとかあったのかな？

202 ：通常の名無しさんの３倍：2008/02/11(月) 23:21:04 ID:???

キラが女に優しいってスゲー違和感あるな…
あいつ自分から率先して女に優しくしたことなんてあったか？

203 ：通常の名無しさんの３倍：2008/02/11(月) 23:21:56 ID:???

少なくとも冷たくあしらったことは無いんでね

204 ：通常の名無しさんの３倍：2008/02/11(月) 23:22:02 ID:???

>>191
やたらキラのヒロインに拘ってんのって何なの？

205 ：通常の名無しさんの３倍：2008/02/11(月) 23:23:05 ID:???

おんな・・・の・・・こ？

206 ：通常の名無しさんの３倍：2008/02/11(月) 23:24:21 ID:???

>>202
とりあえず関わった女が軒並み不快に思ってないｗ

207 ：通常の名無しさんの３倍：2008/02/11(月) 23:24:22 ID:???

銃を撃たずに投げるキラが好きだ

208 ：通常の名無しさんの３倍：2008/02/11(月) 23:26:44 ID:???

主人公にしか絡まないヒロインなんて尺ガンダムにイラネんだよ

209 ：通常の名無しさんの３倍：2008/02/11(月) 23:28:43 ID:???

おっとステラの悪口は・・・？

210 ：通常の名無しさんの３倍：2008/02/11(月) 23:34:40 ID:???

>>202
まあエロゲ主人公みたいなもんだ
特に女にモテる要素は端から見てまるで無いが何となくって感じ

211 ：通常の名無しさんの３倍：2008/02/11(月) 23:35:37 ID:???

なんつ－か…
カプ厨とキラ腐はキモイ

212 ：通常の名無しさんの３倍：2008/02/11(月) 23:36:53 ID:???

あるある

213 ：通常の名無しさんの３倍：2008/02/11(月) 23:39:58 ID:???

どう見ても女好きなのに男とホモ妄想されるのは
スーパーコーディのキラですらどうにもできない最大の悲劇だと思う

214 ：通常の名無しさんの３倍：2008/02/11(月) 23:42:45 ID:???

キラもアスランも劇中で女とくっ付いてるのにホモホモ言われるのはおかしい

215 ：通常の名無しさんの３倍：2008/02/11(月) 23:42:49 ID:???

ステラといえばボンボン版は、デストロイの暴走の所為でキラに倒されたんだよね

216 ：通常の名無しさんの３倍：2008/02/11(月) 23:44:25 ID:???

ステラはもっとミネルバメンバーと絡んで欲しかったよな
状況が状況だから仕方ないとはいえ

217 ：通常の名無しさんの３倍：2008/02/11(月) 23:45:08 ID:???

とりあえず腐は美形キャラが二人以上いればどんな作品だろうと腐アニメ認定するからな

218 ：通常の名無しさんの３倍：2008/02/11(月) 23:49:20 ID:???

カズィに対する風当たりなんかそりゃもう酷いもんだったけど
あれが美形キャラだったら
「カズイきゅんが一番人間らしいの！」「心の弱いカズイきゅんも可愛い～！」
とか人気者になったんだろうか

219 ：通常の名無しさんの３倍：2008/02/11(月) 23:52:03 ID:???

>>201
ハッキリ言ってフレイがキラを好きだったとは全く思えなかった。
唐突に好きなことにされて死を美化されただけって感じ。
逆にフレイ好きだからこそ不愉快だ。

220 ：通常の名無しさんの３倍：2008/02/11(月) 23:52:05 ID:???

あやまれ！カズイ好きの俺にあやまれ！

221 ：通常の名無しさんの３倍：2008/02/12(火) 00:01:07 ID:???

>>216
2クールエンディングか、３クールエンディングかは忘れたが。
ミネルバ背景にルナ、ステラ、シンが映ってるの見て、ステラはミネルバ加入かと思ったぞ。

222 ：通常の名無しさんの３倍：2008/02/12(火) 00:06:48 ID:???

キラのヒロインて役ならもっとほのぼのした関係がよかったよ
あんなギスギスした関係じゃなくて
韓流ドラマみたいなストーリネタなんかイラネ

223 ：通常の名無しさんの３倍：2008/02/12(火) 00:07:32 ID:???

同じ捕虜でも痔なんか簡易拘束で医務室に放置されたというのにミネルバときたら

224 ：通常の名無しさんの３倍：2008/02/12(火) 00:15:08 ID:???

弱っているとはいえ流石にエクステンデッドを簡易拘束するのはまずいだろｗｗ

225 ：通常の名無しさんの３倍：2008/02/12(火) 00:17:28 ID:???

そういえばステラにハイネ殺されてんのに「あいつの仇ー」みたいな描写一切なかったよな

226 ：通常の名無しさんの３倍：2008/02/12(火) 00:18:13 ID:???

キラのせいだから

227 ：通常の名無しさんの３倍：2008/02/12(火) 00:22:33 ID:???

それはアスランに担当させたから

228 ：通常の名無しさんの３倍：2008/02/12(火) 00:23:30 ID:???

ミリィトールに比べたらミネルバ組ハイネの付き合いなんて
あってないようなもんだしな

229 ：通常の名無しさんの３倍：2008/02/12(火) 00:25:33 ID:???

そんなんじゃ死ぬぞってハイネに忠告されたこと全く覚えてないでキラに切れてたよね凸

230 ：通常の名無しさんの３倍：2008/02/12(火) 00:27:03 ID:???

高山版だとルナがその事指摘してたけど、そっちだとハイネの死因はシンを庇った事で、さらにその原因はシンがキラに腕飛ばされて動き止まったからだったしな

231 ：通常の名無しさんの３倍：2008/02/12(火) 00:30:43 ID:???

>>226
かといって全く触れず終いは変。
まぁ種にイチイチ突っ込んでもキリ無いが。
同じ理屈でネオがステラを再度戦場に出した件もスルー

232 ：通常の名無しさんの３倍：2008/02/12(火) 01:34:31 ID:???

>>231
マガジンZ版はシンがブチ切れてネオを落とす

233 ：通常の名無しさんの３倍：2008/02/12(火) 01:35:06 ID:???

まあそっちのが真っ当な反応だなｗ

234 ：通常の名無しさんの３倍：2008/02/12(火) 01:38:29 ID:???

どんだけ漫画にフォローされてんだよこのアニメ

まあそれも良さということにしておく

235 ：通常の名無しさんの３倍：2008/02/12(火) 02:20:21 ID:???

＞シンがブチ切れてネオを落とす
真っ当な反応ではあるんだが、シンがステラ返還時に頼んだことも
無茶といえば無茶な願いだからねえ

236 ：通常の名無しさんの３倍：2008/02/12(火) 03:09:58 ID:???

ネオは「優しくて暖かい場所」→あの世
と判断したんだろう
ステラの選べる選択肢の中の一つとしては、そういう意味では間違ってはいない

237 ：通常の名無しさんの３倍：2008/02/12(火) 04:15:02 ID:???

>>236　ちょ…ムネオ…テラ酷ス……
だったら二人で駆け落ちでもしてくんねーかな
とか思ってたかもね
ステラ瀕死状態だったしそれも無理か

238 ：通常の名無しさんの３倍：2008/02/12(火) 06:11:24 ID:???

いやネオはシン言うことを理解したうえで上官の命令に従ってステラ乗せたんだろう
そのことに対して苦悩しているようなシーンもあった

239 ：通常の名無しさんの３倍：2008/02/12(火) 07:27:51 ID:???

>>234
漫画どころか小説やらインタやら追加設定やらありあらゆる媒体でフォローされてるぞ。
だがそれがいい。

千晶カワイイヨ千晶ハアハア。

240 ：通常の名無しさんの３倍：2008/02/12(火) 08:06:50 ID:???

嫁擁護するわけじゃないけど本編はモノローグないから
見る人の受け取り方によってかなり内容が変わると思う

その点小説や漫画は文字に感情を起こしてあるから
良作だの補完だの勘違いするんだろう
小説や漫画も作者が本編見て感じたことを描写しているにすぎないからな

241 ：通常の名無しさんの３倍：2008/02/12(火) 11:59:18 ID:???

ガンダム以外のアニメ作品であれば、そういう試みも許されたかもしれないんだがな。
スポンサーから期待された上、かなりの予算を獲得できて、テーマ性を持たせつつ娯楽作品として
成立させなきゃならない「ガンダム」では、一番やっちゃいけない方法だろ。

こういう部分さえなければ、種シリーズはもう少し違った評価を受けていた事は確実だろうし。

242 ：通常の名無しさんの３倍：2008/02/12(火) 12:00:17 ID:???

>>219
フレイのキラへの感情は「罪悪感」だと思う。最初はコーディだから
ザフトと噛み合わせて死ねと思ってたらキラがフレイの世話を焼いてるうちに
情が移ってキラを利用した事に罪の意識が生まれたんじゃないかと。

243 ：通常の名無しさんの３倍：2008/02/12(火) 13:54:18 ID:???

>>241
言いたいことが全く意味不明だったのなら問題だが
解釈に幅のある作り方は別に悪いことではないと思うよ
少なくとも俺は娯楽作品として失敗だったとは思わなかったし

244 ：通常の名無しさんの３倍：2008/02/12(火) 14:19:38 ID:???

前からだけどこのスレ、フレイの名前が出た瞬間に「娼婦ｲﾗﾈ」とか
誰も聞いてない感想を書き散らす熱狂的なアンチが居るよな……。

245 ：通常の名無しさんの３倍：2008/02/12(火) 14:20:25 ID:???

>>244
そういうのがいつまでもずっと存在するのがある意味凄いところ

246 ：通常の名無しさんの３倍：2008/02/12(火) 14:26:52 ID:???

>>194
思想的同士の男女が恋愛関係になるなんてよくあることだろ
とくに二人は２年間同じ屋根の下で生活してた訳だし

二人が決裂するとしたら思想対立する場合だろうね

247 ：通常の名無しさんの３倍：2008/02/12(火) 14:29:31 ID:???

>>246
良くあることではあるが、創作物な以上何らかのフォローが無いと
単なる想像だけで終わっちゃうとは思うよ
だからいつまで経っても女どものカップル論争が終わらないんだろうね

普通に空白の二年でコレやアレがあって恋人になりました、って本編でやってれば
想像の余地も消えるから論争にもならなかったんじゃなかろうか

248 ：通常の名無しさんの３倍：2008/02/12(火) 14:33:36 ID:???

てかキラとラクスは異性関係じゃないのか？

249 ：通常の名無しさんの３倍：2008/02/12(火) 14:36:02 ID:???

どうでもいいと思ってる奴が大半じゃね

250 ：通常の名無しさんの３倍：2008/02/12(火) 14:41:36 ID:???

>>243
その解釈の「幅」が広すぎるのが問題なんじゃない？
一時期の絵ヴァじゃあるまいし、必要性・必然性の無い「幅」は作品にとっての贅肉だよ
監督自身も映像描写と真反対な解釈（説明）を入れてたりするし

「モノローグを入れないで解釈に幅を持たせる」方法論は間違って無いが、
使いどころと使用量を間違ったんだと思う

251 ：通常の名無しさんの３倍：2008/02/12(火) 14:46:09 ID:???

たしかに幅広げすぎてて、よくアンチが
「妄想乙」「小説とか漫画は書き手の解釈だから公式じゃない」「そんなことどこで出たんだよ。脳内ソース乙」
とか言って付け入る点になってるしなー。

そういう連中はスルーでいいんだが、実際もうちょっと描きたいことは焦点当てて、
練りこんでからの方がよかったと思うわ。脚本家が嫁ってのもミスなんだけど

252 ：通常の名無しさんの３倍：2008/02/12(火) 14:47:44 ID:???

>>250
その辺は難しいとこだね
結果的に「種では」幅が広いことで成功したと思うよ
マンセーもアンチも設定厨も皆楽しめる作りになった
だからこそ大々的に成功した側面がある

それをどこか一面で決定付けたら、作品としてはもしかすると
今よりもわかりやすい一つの方向性が見えるものとなったかもしれんが
それを受け入れる人以外拒否する結果になり成功しなかったかもしれない

なんでもやってみないとわからんけどね

253 ：通常の名無しさんの３倍：2008/02/12(火) 16:42:44 ID:???

失敗と思ってないってスレタイと微妙にそぐわない気が…
ただの生き残り儲のマンセースレ？

254 ：通常の名無しさんの３倍：2008/02/12(火) 17:03:56 ID:???

いきなりそんな突っかかるなって・・・

255 ：通常の名無しさんの３倍：2008/02/12(火) 17:06:56 ID:???

ﾏﾀｰﾘいこうぞ

256 ：通常の名無しさんの３倍：2008/02/12(火) 17:08:51 ID:???

でもここは、駄作だと思ってるけど好きな人間、のスレなんだし、
思ってない人は他にある種系好きのスレに書けば良いんじゃないの？
ダメなとこ一杯あるし、批判もするしネタにするけど、
それでも好きなんだ、って人間の行き場まで奪わないで欲しいんだけど

257 ：通常の名無しさんの３倍：2008/02/12(火) 17:11:13 ID:???

駄作だけど好き。
自分は好きで駄作とも思えないけどみんなの駄作と言いたい意味とかは判る。
完全に駄作だけどいい部分もあった。

それぞれこういう種類の考えの人も多いと思う。
てかそういうスレだと思ってる

258 ：通常の名無しさんの３倍：2008/02/12(火) 17:36:52 ID:???

>>253
俺は名作とは思えない＝駄作だけど好き派だけど
別に失敗作と単純に思ってるわけじゃないからなー

259 ：通常の名無しさんの３倍：2008/02/12(火) 17:55:36 ID:???

＞娯楽作品として失敗だったとは思わなかった
が、シナリオは穴も多かったし、決して上等な作品だと言っている訳では無い

別に悪いとこは悪いでいいと思うけど？
自分が思ってることと違う意見が出たときに極端な反応さえしなければ

260 ：通常の名無しさんの３倍：2008/02/12(火) 17:57:39 ID:???

そんなことを今更論じることが思うツボ
わかってるやつだけ残ればいい

261 ：通常の名無しさんの３倍：2008/02/12(火) 19:14:23 ID:???

三隻同盟みたいなのなんて現実にはあり得ないけど
それを真面目にやったのが夢のような物語で良かった
もうこの際ガンダムでのアーサー王のイギリス統一とか
イタリア統一とか銀英伝みたいに世界統一の話やればいいのに
ギレンは惜しかったな

262 ：通常の名無しさんの３倍：2008/02/12(火) 19:20:35 ID:???

現実には有り得ない？なにをもって？

263 ：通常の名無しさんの３倍：2008/02/12(火) 19:56:07 ID:???

種には王族がいなかったのが物足りなかったな
ラクスもカガリも王族じゃないし
ギアスみたいに種にも王子とか姫とかかしずかれるキャラがいたらもっと受けたろうな

264 ：通常の名無しさんの３倍：2008/02/12(火) 20:29:30 ID:???

カガリは権力の世襲が行われてるし実質王族じゃないか

265 ：通常の名無しさんの３倍：2008/02/12(火) 20:30:52 ID:???

実質じゃなくてちゃんとした王族が欲しかったってことじゃないのか
ぶっちゃけラクスのほうだってなんもしてないのに親がトップだから崇められてるという
一種の姫様キャラだしこれ以上イラネとは思うがｗ

266 ：通常の名無しさんの３倍：2008/02/12(火) 20:39:06 ID:???

でもラクスは姫様とは呼ばれない

267 ：通常の名無しさんの３倍：2008/02/12(火) 20:41:01 ID:???

まあそれもそうだが実質の話よｗ

268 ：通常の名無しさんの３倍：2008/02/12(火) 20:41:33 ID:???

スカンジナビアが王国だったっけ、確か

269 ：通常の名無しさんの３倍：2008/02/12(火) 20:42:08 ID:???

姫とか王子とか主従ものキャラがいればもっとライトヲタに受けたかも

270 ：通常の名無しさんの３倍：2008/02/12(火) 20:42:15 ID:???

>>266
歌姫と呼ばれている

これじゃ駄目かい？

271 ：通常の名無しさんの３倍：2008/02/12(火) 20:49:36 ID:???

>>270
歌姫なら倖田來未も浜崎あゆみもうただひかるも呼ばれたことあるからなあ

272 ：通常の名無しさんの３倍：2008/02/12(火) 20:53:12 ID:???

ビッチばかり挙げると凄まじいな

273 ：通常の名無しさんの３倍：2008/02/12(火) 20:54:03 ID:???

｢ピンクの歌姫｣て言葉が卑猥に思えてくるな

274 ：通常の名無しさんの３倍：2008/02/12(火) 20:56:57 ID:???

夜の歌姫

275 ：通常の名無しさんの３倍：2008/02/12(火) 21:09:29 ID:???

うたひめはエロ漫画諸島

276 ：通常の名無しさんの３倍：2008/02/12(火) 21:23:45 ID:???

そういえばポイズンピンクとかいうゲーム？の CM みると
タイトルからいつもラクスを連想してしまう

277 ：通常の名無しさんの３倍：2008/02/12(火) 21:33:53 ID:???

ラクスはなんつーか姫さまキャラだったのに気付いたら女帝陛下として更なる高みで君臨て感じ
カガリは見える見えない以前にいまやもう国家元首だな

278 ：通常の名無しさんの３倍：2008/02/12(火) 22:20:32 ID:???

ラクスについては結構いろんな見方があるんだよな
俺は種でクルーゼに「ここを戦場にするおつもりですか～」ってのと、「何と戦わねば～」って言葉でこりゃ顔を使い分けるタイプの女だなと思ったw

279 ：通常の名無しさんの３倍：2008/02/12(火) 22:37:08 ID:???

wikiか何かで書いてあったけど、五大氏族の中で最も能力のある者が代表首長になれるらしい
カガリの手腕も中々なんじゃないかな？

ウズミも決して国民を犠牲にしたかったわけじゃないが、ミナからしたら非難してしまうんだろうな

280 ：通常の名無しさんの３倍：2008/02/12(火) 22:40:32 ID:???

いやあカガリの場合は普通にアスハの名前だろ
少なくとも種死じゃ全編通してそういう風に描写されていた

名前だけでついてくる国民が一杯いるんだし
この先死ぬ気で勉強してがんばれば変わる未来はあるけどな

281 ：通常の名無しさんの３倍：2008/02/12(火) 22:44:22 ID:???

カガリは顔的な部分が大きい気がする
後、民主制じゃないから、成長する期待もこめられてるのかも知れん(主に若さ、次に家系(血繋がってないけど))

282 ：通常の名無しさんの３倍：2008/02/12(火) 22:59:37 ID:???

カリダ・ヤマトさんがあそこでキラやラクスと暮らしていた理由がいまだに俺はわからん
オヤジは殺されちゃったのかな

283 ：通常の名無しさんの３倍：2008/02/12(火) 23:06:15 ID:???

種死の最初あたりだと神輿で実権なしって感じだったな
まあ18歳の元ゲリラ少女がいきなりまともに首長として政治やってたらそれも嘘臭いし
ホムラはどこいったんだ？って感じだが

284 ：通常の名無しさんの３倍：2008/02/12(火) 23:13:12 ID:???

カガリの手腕は酷いだろ。種死後は政治手腕が上達していくかもしれんが種死見る限り
手腕で首長に選ばれたとは思えん。

国を早急に復興させなきゃいけないから氏族同士の権力争いで復興の足を引っ張らないように
とりあえずお飾りでも国民に人気がある(あるのかわからんが)カガリをトップにおいたんじゃね？

氏族同士の利害調整の産物で18歳のカガリがトップに選ばれたとかのほうが説得力がある

285 ：通常の名無しさんの３倍：2008/02/12(火) 23:25:40 ID:???

父親という後ろ盾がない分
カガリは扱いやすかったって事

286 ：通常の名無しさんの３倍：2008/02/12(火) 23:25:53 ID:???

>>283
ホムラはウズミと一緒に死んだんじゃなかったっけ。

287 ：通常の名無しさんの３倍：2008/02/12(火) 23:26:08 ID:???

>>282
カリダは鬱になったキラの看護だろ
マルキオがキラを近くに置いたのは監視しするためかと思った
ラクスがあそこに居たのはプラントに帰れないからマルキオを頼ってだろうけど

288 ：通常の名無しさんの３倍：2008/02/12(火) 23:58:53 ID:???

ハルマさんは仕事あるからオーブ本島に残ったんだろうな

289 ：通常の名無しさんの３倍：2008/02/13(水) 13:40:56 ID:???

ムラサメの盾ってアンチビームコーティングされてんだろうか？
ムラサメが盾使ったシーン無いような…

290 ：通常の名無しさんの３倍：2008/02/13(水) 15:02:04 ID:???

一応されてるらしいけど、防御力が低そうだよな。厚そうなアストレイのはビームブーメランで裂かれたし

カガリってもしIWSP使ってたら、ベルリンでカオスを倒すのは彼女だったかもね

291 ：通常の名無しさんの３倍：2008/02/13(水) 20:23:18 ID:???

無理だ
IWSPはカガリの技量では満足に使いこなせない
スウェンクラスの腕前がなければフルに性能発揮するの無理って公式設定なんだから

292 ：通常の名無しさんの３倍：2008/02/13(水) 21:45:08 ID:???

まあカガリはパイロットとしてのレベル低いからなー

293 ：通常の名無しさんの３倍：2008/02/13(水) 21:45:59 ID:???

おれ明日ユニウスセブンで結婚式挙げるんだ……

294 ：通常の名無しさんの３倍：2008/02/13(水) 21:49:07 ID:???

ユニウスセブンて・・・
回り一面墓だらけ？

295 ：通常の名無しさんの３倍：2008/02/13(水) 21:49:08 ID:???

｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡

296 ：通常の名無しさんの３倍：2008/02/13(水) 21:49:35 ID:???

>>294
志村
日付日付

297 ：通常の名無しさんの３倍：2008/02/13(水) 21:51:57 ID:???

>>296
うむ。今気付いた
種厨として情けない。ちょっとグフに吊られてくる

298 ：通常の名無しさんの３倍：2008/02/13(水) 22:05:45 ID:???

初代スレから居るが、さっぱりワカンネ
･･･と思ったが「血のバレンタイン」を思い出した。

299 ：通常の名無しさんの３倍：2008/02/13(水) 22:28:07 ID:???

幽霊出現ラッシュのオカルトオーブ防衛戦がもうすぐ始まるよ？

300 ：通常の名無しさんの３倍：2008/02/13(水) 23:20:47 ID:???

アニマックス見て思い出したんだけど、レイってシンより基本は強いのかね？
アカデミーでは主席はレイみたいだけど

301 ：通常の名無しさんの３倍：2008/02/13(水) 23:27:56 ID:???

ドム出現時はやっぱ手際悪すぎだよなぁ。
機体デザインはどーみてもザフト機なんだし、降下前に話し通しておかないと最悪ポッド解放前にオーブ軍に撃たれるぞと。

302 ：通常の名無しさんの３倍：2008/02/14(木) 00:28:40 ID:???

>>300
というより、素の操縦能力も資質もシンの方が上だけど
平常時シンは熱くなったり感情的になって周囲見れなくなる部分があるから、
結果として冷静なレイが対照的に上回る

って感じじゃなかろうか

303 ：通常の名無しさんの３倍：2008/02/14(木) 05:37:52 ID:???

元々レイの方が実力あるんだと思うよ

304 ：通常の名無しさんの３倍：2008/02/14(木) 09:20:42 ID:???

小説でもシンはムラがある分、レイのが平均的に上だったと書いてあったな
まあそういう認識が大半なんじゃないかね

305 ：通常の名無しさんの３倍：2008/02/14(木) 11:02:26 ID:???

実際レジェンド乗ったレイの方がデスティニー乗ったシンより強かったしな

306 ：通常の名無しさんの３倍：2008/02/14(木) 11:25:57 ID:???

>>305
シンがチャンバラに拘ったせいで全局面対応が謳い文句の運命を
上手く使いこなしてなかったように見えた。接近戦に特化してる感のある
隠者にああいう戦い方をしたら負けるって。

307 ：通常の名無しさんの３倍：2008/02/14(木) 14:43:46 ID:???

まあ、デスティニープランでは「運命の通りが真の姿」と言われるようにクルーゼやレイは機体の相性が最高なんだろうね

キラもある意味戦争という極限状態の中で、想定された能力を超えてるんじゃないかな？
NT能力とかは流石に想定されてると思えないし

308 ：通常の名無しさんの３倍：2008/02/14(木) 14:53:28 ID:???

長射程砲が軽く弾かれる時点でデスティニーは接近するしかなかった

309 ：通常の名無しさんの３倍：2008/02/14(木) 18:43:18 ID:???

まあ、それにしても
MSと戦うのに対艦刀を使うのはどうかと思うよ
サーベルもパルマもあるのに

310 ：通常の名無しさんの３倍：2008/02/14(木) 18:48:06 ID:???

そんなショボい装備でインジャは倒せんよ

311 ：通常の名無しさんの３倍：2008/02/14(木) 20:13:55 ID:???

ショボいというか真逆だろ。大味すぎるわ

312 ：通常の名無しさんの３倍：2008/02/15(金) 00:04:36 ID:???

最終決戦が逆なら、キラはシンに勝てても、アスランはレイに勝てないかもね
ドラグーンを避けながら撃墜とかはキラじゃなきゃ出来ないだろ

313 ：通常の名無しさんの３倍：2008/02/15(金) 00:14:40 ID:???

クルーゼ戦の経験が活きたな

314 ：通常の名無しさんの３倍：2008/02/15(金) 01:55:28 ID:???

たしかにそうだな。何気にあんだけの数のドラグーンとタイマンってキツいだろうし

315 ：通常の名無しさんの３倍：2008/02/15(金) 16:01:11 ID:???

>>312
ドラグーンをかいくぐって格闘戦に持ち込んだら隠者の勝ち
距離を取ってドラグーンでの攻撃に専念したら伝説の勝ち

316 ：通常の名無しさんの３倍：2008/02/15(金) 22:43:13 ID:???

>>309-311
接近戦で行くなら運命の方が不利だとは思うけど、やり方次第じゃもっと張り合えたんじゃないかな。
足サーベルをビームシールドで防いで、すかさずパルマ当てれば片足位はもぎ取れたかも。

317 ：通常の名無しさんの３倍：2008/02/16(土) 02:09:47 ID:???

というか、漫画とかでやってる「お互い傷付きながら」の展開なら
どれだけ隠者が圧勝でも見栄えとか演出的によかったような気がする。

無傷なのが俺TUEEEEとか運命弱いとかそういう意味じゃなく（俺は運命も好きだし強いだろうしね）、
やっぱ燃えない。なんというか、隠者と運命の戦闘・動きが「カッコイイ」から燃えるのはあったんだけど、
展開としてあの勝ち方・戦いは個人的にイマイチ燃えない。

あとストフリとレジェンドの場合はむしろキラはクルーゼ戦潜り抜けてたから
成長って意味でも無傷で納得と言うかあっちの方が燃えた（「傷付きあいながら」は天帝戦があったわけだし）
シンとアスランの戦いは互いの信念・主張のぶつかり合いでもあったわけだし、
がむしゃらで傷付けあう感じも見たかった

318 ：通常の名無しさんの３倍：2008/02/16(土) 06:23:51 ID:???

∞ジャスティスは遠距離戦も普通にこなせる
そのうえパイロットの技量がアスラン＞シンなんだから
最初からデスティニーが勝てる要素皆無だったんだよ

319 ：通常の名無しさんの３倍：2008/02/16(土) 09:31:03 ID:???

腕は互角じゃないかな？素質でシン、技量でアスランみたいなさ
この二人はデュランダルにすれば「SEED」だからキラを倒せるって考えなんだよな？
小説版では「会うのは初めてだね。データはたくさん視てきたが」っていうけど、キラがSEEDとは知らんのか……

320 ：通常の名無しさんの３倍：2008/02/16(土) 11:07:19 ID:???

>>319
議長はキラがSEED因子持ちなのを知ってるから(多分メンデルでデータを
入手したのだろう)SEED因子のあるアスラン・シンをキープしようとしたんでしょ。
議長の当初のプランではアスランを自分の信奉者にしてシンと二人掛りで
キラにぶつけたら勝てるとか思ってたかも。

321 ：通常の名無しさんの３倍：2008/02/16(土) 11:54:47 ID:???

そもそも最初からキラ(とラクス)を味方にしとけばよかったんじゃ
なんで議長はわざわざキラ達を敵に回したのかわからない

322 ：通常の名無しさんの３倍：2008/02/16(土) 13:13:49 ID:???

プランに賛同してもらえないと初めから分かってたんだろ
だからアッシュ送って敵に回る前に殺そうとしたが
なぜか地下にガンダムが隠してあって返り討ちにされ余計に敵対するはめになった

で、何らかの障害があったときのためにキープしてた
シンとレイ使ったけど駄目でしたってわけだ

323 ：通常の名無しさんの３倍：2008/02/16(土) 14:25:12 ID:???

しかし、最高のコーディネーターなんて
遺伝子至上主義者のデュランダルにしてみれば神のような存在だよなぁ
なんでそいつを殺そうと？

324 ：通常の名無しさんの３倍：2008/02/16(土) 14:29:26 ID:???

別に遺伝子崇拝してるわけじゃないだろ

325 ：通常の名無しさんの３倍：2008/02/16(土) 14:38:31 ID:???

デュランダルが言ってるのは遺伝子が優れてるか、劣ってるかということじゃないだろ？
何に適しているのかという話
デュランダルから見ればキラもアスランもシンも戦士でしかないってことだ

326 ：通常の名無しさんの３倍：2008/02/16(土) 14:38:38 ID:???

>>323
議長もそういう意味では運命に抗おうとしてたんだろう

327 ：通常の名無しさんの３倍：2008/02/16(土) 14:42:38 ID:???

議長は自分の遺伝子判定もしたのか？

328 ：通常の名無しさんの３倍：2008/02/16(土) 23:55:42 ID:???

>>326
逆じゃないかな？デスティニープランにおいて重要な「可能と不可能を理解する」だから、キラは存在自体がプランを否定することになる
戦士という点を除けば、あらゆる可能性を秘めているキラは障害でしかない
だから「彼も戦士であるのを生かせる場所に生きてれば、彼にかなうものなどいない」って言ったんじゃないかな

確かにキラは最強ではあるが、運命に抗っているキラよりも運命に従っているシンのが強いと思ったんだろ

329 ：通常の名無しさんの３倍：2008/02/17(日) 10:14:21 ID:???

>>321
議長はラクスの居場所が判ってるなら一回会談して自分に協力してくれるかどうかを
見るぐらいはやるべきだったな。Dプランそのものは知らせずとりあえずプラントに呼び戻して
いつでも拘束できるようにしとけば良かった訳だし。
>>323
Dプラン実行の邪魔になるなら排除ってとこかと。

330 ：通常の名無しさんの３倍：2008/02/17(日) 16:01:33 ID:???

Ｄプランも悪いもんじゃないし戦争ばっかやってる地域には有効そうなのにな
現実世界のアフリカだのイラクだのの紛争地域見るとつくづく思う

331 ：通常の名無しさんの３倍：2008/02/17(日) 16:42:44 ID:???

Dプランがあったらサブプライム問題みたいな大騒動とかどうなるんだろ。起きなかったりするのかな

332 ：通常の名無しさんの３倍：2008/02/17(日) 17:15:10 ID:???

>>330
人間って抜け道探すのが大好きだから世界全体をDプランで統括しない限り
Dプランを採用してない国に逃げ出すと思う。

333 ：通常の名無しさんの３倍：2008/02/17(日) 17:28:52 ID:???

>>332
中国人とかか？

334 ：通常の名無しさんの３倍：2008/02/17(日) 17:30:04 ID:???

逃げ出すのはむしろ資本主義の恩恵にどっぷりな国の人間では

335 ：通常の名無しさんの３倍：2008/02/17(日) 17:36:44 ID:???

Dプランって完全に施行されるまでにえらい時間がかかりそうだし
実際始っても、その頃には強制力が薄れて本当にただの職安になりそうだけどな

336 ：通常の名無しさんの３倍：2008/02/17(日) 17:43:58 ID:???

資本主義国家で戦争やってるのってアメリカくらいか？
でもアメリカ本土じゃやってないが

337 ：通常の名無しさんの３倍：2008/02/17(日) 18:16:41 ID:???

今みると種ｼﾘｰｽﾞ良いなぁ…話しが解りやすい
00も良いのだけどﾁｮｯﾄ年齢が高くないと話しが難しい
しかし種は小さいお友達が観ても物語のﾒｯｾｰｼﾞ性が読み取りやすい
これけっこう大切な事だよね

338 ：通常の名無しさんの３倍：2008/02/17(日) 18:27:07 ID:???

00は小難しい雰囲気にしてるだけで種とそう変わらんのだがな
子供向け番組なのに製作側の伝える努力が足りない

339 ：通常の名無しさんの３倍：2008/02/17(日) 18:54:56 ID:???

00は種からエンタメ分抜いた感じという印象かなー

340 ：通常の名無しさんの３倍：2008/02/17(日) 19:13:10 ID:???

種は話はわかりやすかったけど、主人公キャラが迷走してるっていうか、目的みたいなのは伝わりにくかった。
放送当時の感じでは。

341 ：通常の名無しさんの３倍：2008/02/17(日) 19:37:22 ID:???

>>337
ちなみに種のメッセージって何だ？

342 ：通常の名無しさんの３倍：2008/02/17(日) 19:40:02 ID:???

反戦だろ？

343 ：通常の名無しさんの３倍：2008/02/17(日) 19:42:29 ID:???

反戦ならＤプラン潰さないだろ

344 ：通常の名無しさんの３倍：2008/02/17(日) 19:49:44 ID:???

>>341
どうやって(どうして)戦争が起こるのか？
だろ？？

345 ：通常の名無しさんの３倍：2008/02/17(日) 19:51:20 ID:???

戦争はファッションだろ
所詮アニメだし

346 ：通常の名無しさんの３倍：2008/02/17(日) 20:03:14 ID:???

>>342
>>344
それ福田が言ったことだろ、見ててそれ伝わったか？

347 ：通常の名無しさんの３倍：2008/02/17(日) 20:06:35 ID:???

>>345
？
ﾒｯｾｰｼﾞ性の話しをしているんだよね
戦争はﾌｧｼｮﾝ？
申し訳ないが>>345が言いたい事が解らないや…
望んだ答え出せなくてスマン

348 ：通常の名無しさんの３倍：2008/02/17(日) 20:10:28 ID:???

だからアニメの中の戦争なんて所詮お遊びってことだが

349 ：通常の名無しさんの３倍：2008/02/17(日) 20:10:55 ID:???

まぁ真面目に戦争語りたいならまずガンダム出さないよな

350 ：通常の名無しさんの３倍：2008/02/17(日) 20:12:41 ID:???

強いて言えば玩具を売るためのネタ
ファーストからそうだったんだから

351 ：通常の名無しさんの３倍：2008/02/17(日) 20:20:18 ID:???

>>346
自分は伝わったと思うけど…少なくとも憎しみの連鎖は現実でも通用するんじゃないかな

ｱﾆﾒと言えばｱﾆﾒの偽物の戦争だけど、小さいお友達に戦争の事を少しは考えるきっかけになれば良いんじゃないかな？

352 ：通常の名無しさんの３倍：2008/02/17(日) 20:27:32 ID:???

例えばファーストの台詞は今でも惹かれるものは多いが
あれがリアルな戦争アニメかと聞かれたらまずありえないしね

353 ：通常の名無しさんの３倍：2008/02/17(日) 21:00:56 ID:???

少なくとも、戦争になったら友達とでも戦わなきゃならない。理不尽に殺されることもある。死ぬこともある。

ってのは伝わったと思うな。
特に主人公（死なない理想のヒーロー）が、あえて完璧な存在（スーパーコーディネイターその他）として、
自分ら一般人と『別物の特殊な存在』として描かれたことでも（中二病で「俺は特別」とか思ってない限りは）、
「戦争じゃ普通の人は理不尽に死んじゃう」ってのは判るかな　とｵﾓﾀ

特に種後半～種死でキラが「なるべく殺さないように」って戦法選んでたことで『普通は死ぬ』ってのの対比と、
逆に種死でその戦法が災いしてシンに敗北したのも
『戦争でそんな「人殺ししない」なんてのは通用しない・特別な人間でも無理なこともある』って感じで、
結構判りやすい描き方だなと思った

354 ：通常の名無しさんの３倍：2008/02/17(日) 22:20:22 ID:???

>>343
Dプランは戦争は否定できるけど、人間の尊厳も否定させられるから潰した方がいいよ
オーブ（カガリ）が消えれば、もう逆らえなくなる。少なくともデュランダルが生きてる限りはね

種のテーマと重ね合わせて「人は戦いを選んでしまうけど、それを選ばないことが出来る」って事だと思うよ
「戦争を起こすのも人だけど、止めるのも人」って種47話でラクスが言っていた
これに対してキラの答えが「僕は戦う」だろ。戦争を起こそうとするなら、それを止める人間になると決断した
特にそれはキラの「どこもみんなと変わらない」＝他の人同様に遺伝子ではなく心によって命を歩んでいる、って事になる
例え生まれがどうであろうが、自分自身で変えていけるというメッセージだと思う

飛躍かもしれんが、そんなキラが俺はガンダムキャラで一番好きだ

355 ：通常の名無しさんの３倍：2008/02/17(日) 22:25:19 ID:???

Ｄプランのどのあたりが人間の尊厳を否定してるんだ？
何か「僕達の好きなガンダムSEED DESTENY」の記事を思い出す書き方だ

356 ：通常の名無しさんの３倍：2008/02/17(日) 22:26:25 ID:???

職業というか人生選択の自由が無いところかな？

357 ：通常の名無しさんの３倍：2008/02/17(日) 22:51:31 ID:???

たとえば
「あなたの遺伝子はトイレ掃除向きです！素晴らしいトイレ掃除士になってください！」とか言われて
なんの不満もなく明日からトイレ掃除一筋で生きられるのかって話かなぁ

358 ：通常の名無しさんの３倍：2008/02/17(日) 23:00:52 ID:???

ＤＰの発表時は人生選択の禁止まではいってないんだけど

最初は職安程度にすれば当然また何らかの争いは起こる（又は作る）＞ＤＰの強化
それでも争いが止まらなければ（又は作る）＞さらなる強化
そういうのを繰り返して最終的なＤＰの世界になるんだろうね
設定者が言っていた、議長は世界を操ろうとしてた。というのはこういう事だと思う
その事はユニウス落下から始まっていたみたいだし
ただもっと描いた方が視聴者には解りやすかったと思う

359 ：通常の名無しさんの３倍：2008/02/17(日) 23:04:21 ID:???

>>358
強化ってどうやって強化すんの？

360 ：通常の名無しさんの３倍：2008/02/17(日) 23:07:04 ID:???

強制力の有無は多分劇中では全然語られてなかったような。

>>337-339
このスレのOO版造ったら需要あるだろうか。そもそもOOスレ行ってないから評価すらあまり知らんけどさ。
とりあえず一期終了までは待った方が良いんだろうけど。

361 ：通常の名無しさんの３倍：2008/02/17(日) 23:08:09 ID:???

ＤＰの言うこと聞かない奴は公務執行妨害で牢屋に放り込まれるとかか

362 ：通常の名無しさんの３倍：2008/02/17(日) 23:08:23 ID:???

>>357
上手い事云うな～
一日中トイレ掃除はさすがにいやだわ
読みながら思わず苦笑いしちゃったよ

363 ：358：2008/02/17(日) 23:09:36 ID:???

俺、設定者でもないし監督でもないから予想の範囲でしか書けないけどいいの？
予想の範囲で受け止めてくれるなら書くけど

364 ：通常の名無しさんの３倍：2008/02/17(日) 23:12:09 ID:???

>>363
種はもともとそういうもんでは？
みんなして予想妄想で騒ぎ立てるアニメ

365 ：通常の名無しさんの３倍：2008/02/17(日) 23:18:03 ID:???

作中では語られてないな。ジ・エッジでは、

キラ「僕たち以外にも反対する人はいずれ現れる」
デュランダル「確かにね。だが、それを抑えるだけの力が今はある。自由を捨てなければ戦争はなくならいのだから」

マガジンZ版
デュランダル「人はそれぞれの役目に従って生きればいい……運命がそう定めている」

っていう解釈あるからね。職業選んでやります→反抗する？弾圧するぞ→反抗しないよう管理強化、を繰り返して絶対管理社会にするんだろ
しかも、デュランダルを信じるように正義を行っていき、人々が進んで参加するように誘導していった
気づいたときにはもう後戻りできずに従うだけ、っていう感じにするんだべ

366 ：通常の名無しさんの３倍：2008/02/17(日) 23:20:03 ID:???

強制力の有無は描かなくても導入された時点で強制的に
「お前はトイレ掃除人」「お前は会社社長」「お前は傭兵」「お前は処分犬猫死体の粉砕人」とか
割り当てられるってことだろ？拒否するんじゃプラン導入する意味ないし

367 ：通常の名無しさんの３倍：2008/02/17(日) 23:24:35 ID:???

強制力有り→AA支持
強制力無し→お前等もちょっと調べたりデュランダルとコンタクトとってみろと。

368 ：通常の名無しさんの３倍：2008/02/17(日) 23:34:55 ID:???

死ぬまでトイレ掃除はイヤだし、かといって施行されなかったらラクシズの思惑通りになるし・・・・・

369 ：通常の名無しさんの３倍：2008/02/17(日) 23:37:57 ID:???

ラクシズは別に何も強制しないからいいんでない
ラクス様を讃える限り全人類に平等ですよ
ある意味作中で一番平等な人物だ

370 ：通常の名無しさんの３倍：2008/02/17(日) 23:40:22 ID:???

トイレ掃除より動物処分の方が絶対イヤだ

371 ：通常の名無しさんの３倍：2008/02/17(日) 23:42:05 ID:???

ゴミ収集のほうが嫌

372 ：通常の名無しさんの３倍：2008/02/17(日) 23:43:17 ID:???

>>360
00はアンチが活発なのはほとんどシャア版だけで、本スレや他板の関連スレでは普通に内容語りあってる
少なくとも種みたいに本スレがアンチスレ状態なんてのとは、まるで状況が異なるよ

373 ：通常の名無しさんの３倍：2008/02/17(日) 23:44:11 ID:???

下水掃除と汚物処理も嫌だ

374 ：通常の名無しさんの３倍：2008/02/17(日) 23:45:19 ID:???

まだ終わってない作品に対して、駄作なりにってのはやめた方がいいな

375 ：通常の名無しさんの３倍：2008/02/17(日) 23:46:07 ID:???

子供が死ぬほど嫌いなのに適性があるから保育士とか
ロリコンなのに教師に向いてるとか

この辺も主に周囲が困るな

376 ：通常の名無しさんの３倍：2008/02/17(日) 23:46:11 ID:???

00＝華がない種死

377 ：358：2008/02/17(日) 23:48:56 ID:???

書くことを聞く事もないか…
・最初は遺伝子検査を受ける、受けない人がいる。それを全員に受けさせる（戦争を作る必要は無いけど）
・全市民のデータ取得後（全員で無くてもいいけど）、争いが起きれば（起こして）
　その首謀者、関わった人のデータがあれば、それを元にその人が遺伝子にそった道を進めば争いは起きなかった。と誘導
・そして事が起きる毎に悲惨さを訴えて、強化していく

自分の進む道が解らなかったから争いを起こした＞自分の道を知りましょう
自分の道を知っていても、それを受け入れなかったから争いを起こした＞自分の道を進みましょう
自分の道が争いを起こす＞道を変えましょう
自分の道が争いを起こす事を知りながら道を変える事を拒んだ＞強制的に道を変えましょう
そうやって強化してくんでないかな。自分が望んでない未来でも
希望や欲望を持たせる要因も排除する形になるかもだね
駄文ですいません

378 ：通常の名無しさんの３倍：2008/02/17(日) 23:52:14 ID:???

争いがどっかで起きたり巻き込まれるより
自分が廃棄物処理人とかを一生涯しろって言われるほうが絶望的な気がする

どっちもなったことないからわからんが今の心境

379 ：通常の名無しさんの３倍：2008/02/17(日) 23:55:27 ID:???

絶対出来ない職に当たったら他の職紹介くらいはして欲しい

380 ：通常の名無しさんの３倍：2008/02/17(日) 23:55:37 ID:???

>>372
俺はこの板以外じゃあんまガンダムの話しないが
視聴率スレとかだと叩かれまくってるな＞00

381 ：通常の名無しさんの３倍：2008/02/17(日) 23:57:06 ID:???

>>372
住み分けできててうらやましいねえ…

382 ：通常の名無しさんの３倍：2008/02/17(日) 23:58:47 ID:???

というかアンチや信者の絶対数自体が少ない気もする
種が異常だった

383 ：通常の名無しさんの３倍：2008/02/17(日) 23:58:48 ID:???

思考的には使い古された管理社会体制の構築だろうしね。
所詮書生論だと思うよ。
だとしてもラクシズにも、とても賛同できんけど。

384 ：通常の名無しさんの３倍：2008/02/18(月) 00:00:21 ID:???

>>382
まぁ関連商品の売上も桁違うみたいだしね

385 ：通常の名無しさんの３倍：2008/02/18(月) 00:01:05 ID:???

>>382
今ってアベレージ凄くないもんな
だから１０秒規制とか超ナメられ措置とられてるんだろうがｗ
まあ楽しみやすくていいけど

386 ：通常の名無しさんの３倍：2008/02/18(月) 00:02:17 ID:???

そろそろ他所で頼むお

387 ：通常の名無しさんの３倍：2008/02/18(月) 00:04:24 ID:???

>>385
ひろゆきが祭恐れて鯖強化したけど大して意味なかったな

388 ：通常の名無しさんの３倍：2008/02/18(月) 00:04:52 ID:???

Dプランの怖いトコは、多分すでにプラントや火星で行なわれてる「能力･遺伝子主義教育」をさらに推し進めるトコだな。

火星なんかだとほとんどの人間が生まれたとき・幼少時から
「遺伝子がこうだから将来こういうことを自分はする」ってのを実際に受け入れちゃってるわけで。
トイレ掃除人になるってのが強制でも「それを嫌だ」と思うことすらできなくなるわけで（究極的には）。

幼い頃からそれが正しいと教えられて、それは違うということを教えられないとなると
絶対管理社会に少しずつ進めていけるもんなのかねぇ？

389 ：通常の名無しさんの３倍：2008/02/18(月) 00:09:36 ID:???

>>372
平和で良いな。
つか最低限の住み分けすらまま成らなかった種時代が異常だったのか。

>>375
そーいう好みや性癖って遺伝子関係無いんだろーか？
遺伝子で解るならその時点で弾かれるだろう。

390 ：通常の名無しさんの３倍：2008/02/18(月) 00:10:36 ID:???

しかしDプランだと議長は議長の遺伝子ってことなのかなｗ
すげーなｗｗ

391 ：通常の名無しさんの３倍：2008/02/18(月) 00:13:54 ID:???

ＤＰが強化されれば被害を受けるのは普通の人だろうね
争いをなくすなら、強化しないと意味ないし、>>373さんみたいな意見も認められなくなるかもだし
争いを無くす為には何かを認める事も非難する事も出来なくなるかもだね。2chも…

392 ：通常の名無しさんの３倍：2008/02/18(月) 00:25:53 ID:???

>>388
こういう世界だと認識させればいい（情報をなくす）。他の世界を作らない（他の世界を無くす）
そうすればその世界しか知らないから疑問も持たない
疑問を持ったなら調整する。反発するなら処置する
そこまですれば争いはなくなるかもだね。俺はいやだけど

393 ：通常の名無しさんの３倍：2008/02/18(月) 00:27:29 ID:???

つーかそれどんな北の国？という話に…

394 ：392：2008/02/18(月) 00:32:10 ID:???

>>388
俺の読み取り能力不足による勘違いでした。ごめん
>>391は忘れてください

395 ：通常の名無しさんの３倍：2008/02/18(月) 00:34:07 ID:???

>>394がもはや誰で誰に対してレスしてて誰を忘れてくれと言ってるのか混乱してきた件について

396 ：通常の名無しさんの３倍：2008/02/18(月) 00:36:02 ID:???

この混迷するスレを君はどうする気だ

397 ：通常の名無しさんの３倍：2008/02/18(月) 00:36:53 ID:???

(スルーする)覚悟はある！

398 ：通常の名無しさんの３倍：2008/02/18(月) 00:36:54 ID:???

つーかDプラン推奨するならまず自分が不倫すなと＞議長

399 ：通常の名無しさんの３倍：2008/02/18(月) 00:37:23 ID:???

あと自分の適性職業を晒してほしいｗｗ＞議長

400 ：通常の名無しさんの３倍：2008/02/18(月) 00:38:20 ID:???

そういや議長、Dプラン推奨するくせに自分は遺伝子の適性に逆らって不倫してるのか。
やっぱ人間はどこまでも人間なんだな

401 ：通常の名無しさんの３倍：2008/02/18(月) 00:39:04 ID:???

（アンチと）僕は戦う

402 ：通常の名無しさんの３倍：2008/02/18(月) 00:40:16 ID:???

議長の適正は黒幕でしょｗ

403 ：通常の名無しさんの３倍：2008/02/18(月) 00:40:27 ID:???

自分の少し下の世代で婚姻統制制度がなくなったから悔しかっただろうな

404 ：通常の名無しさんの３倍：2008/02/18(月) 00:41:19 ID:???

別に無くなってないだろ
ラクスがそんな発表したなんて展開は無いぞ
子供問題が片付かない限りは普通に残ってると思う
他に手が無いんだから

405 ：通常の名無しさんの３倍：2008/02/18(月) 00:55:42 ID:???

広く実施されていたらしい制度の割、実際婚姻統制で結婚したのはタリアと名無しのみ
適齢期だと思われるザフト連中の中でも一切話題に出ないという謎の制度であった

406 ：通常の名無しさんの３倍：2008/02/18(月) 01:06:39 ID:???

ラクスとアスランもだな。
外伝じゃ問題視はされてるみたい

407 ：通常の名無しさんの３倍：2008/02/18(月) 01:08:01 ID:???

ラクスとアスランが破談になった時点で事実上廃止になったのかと思ってたけど
ちょっとした事情で「やっぱやめた」が出来るなら制度なんて意味ないし

408 ：通常の名無しさんの３倍：2008/02/18(月) 01:09:19 ID:???

遺伝子とか子供ネタをうやむやにしてるから
いつまで経ってもプラントじゃラクスとアスランが婚約したままの設定だし
ラクスのキラとの恋愛ネタも進行させないんじゃないのかと思ってた
万が一映画とかあったら、正直いきなりアスランとラクスで結婚してて
キラはいつも側にいるけどただの同士って感じでも驚かない

409 ：通常の名無しさんの３倍：2008/02/18(月) 01:09:53 ID:???

>>407
おいおい
プラントに反逆したのがちょっとした事情ですか
これ以上無く重苦しい事情だよ

410 ：通常の名無しさんの３倍：2008/02/18(月) 01:12:59 ID:???

>>407
やっぱやめたなんて言われたら議長涙目

411 ：通常の名無しさんの３倍：2008/02/18(月) 01:14:59 ID:???

アスラン以外のクルーゼ隊やミネルバ組で婚約者ネタがあってもよかっただろうにねー

412 ：通常の名無しさんの３倍：2008/02/18(月) 01:23:39 ID:???

>>408
その時はアスランプラントでキラオーブだと思うから
キラはラクスのそばにいないんじゃないの？

413 ：通常の名無しさんの３倍：2008/02/18(月) 01:24:58 ID:???

ん？逆だろ？

414 ：通常の名無しさんの３倍：2008/02/18(月) 01:25:49 ID:???

ってことは一応くっついたように見えるシンとルナあたりも
「私やっぱり子供が欲しくなったの…」って可能性が高いんだろうか
世知辛いのう

415 ：通常の名無しさんの３倍：2008/02/18(月) 01:25:49 ID:???

今んとこはキラも凸もプラントにいる設定だな
わかってんのはこれだけ
種→種死の遺作の例を見てもどうなるかは未知数

416 ：通常の名無しさんの３倍：2008/02/18(月) 01:26:18 ID:???

だいたい婚約者って、プラントのトップ2一家のザラとクラインだからだろ？（トップが民族問題の少子化無視するわけにはいかない）
他は富裕層とか少子化問題に興味持ったり取り組んでる人以外、
タリアみたく「子供が欲しい人」だけが相談所みたいなので遺伝子の相性いい人とくっ付くだけで、
恋愛観結婚観はコーディも一般層は普通だと思ってるわ。

417 ：通常の名無しさんの３倍：2008/02/18(月) 01:28:39 ID:???

恋愛観はともかく相手を限定しなきゃ子供が出来ないってのは
少子化問題なんかに興味なくても女性には重大な問題だと思うなー
現代社会でも子供ほしくてがんばってる人いっぱいなんだし

結局はタリアみたいな結末を選ぶ人が多いか
恋愛は凄くリベラルでフリーセックスみたいな環境なのかなと思う

418 ：通常の名無しさんの３倍：2008/02/18(月) 01:28:40 ID:???

少なくともナチュの感覚での「普通」ではないだろう
その普通の恋愛結婚観では確実に自分の子孫が残せないのが現実なんだし

419 ：通常の名無しさんの３倍：2008/02/18(月) 01:29:25 ID:???

>>413
アスランとラクスが結婚した場合
キラは用済みでオーブに返すでしょってことで

420 ：通常の名無しさんの３倍：2008/02/18(月) 01:30:46 ID:???

結婚しなくても大事な手駒じゃないかｗ
無駄に手放す必要もあるまい
普通に水戸黄門状態だと思う

421 ：通常の名無しさんの３倍：2008/02/18(月) 01:33:06 ID:???

>>415
オーブ服着てるのにプラント？
普通に考えたらキラを送っていっただけだろ

422 ：通常の名無しさんの３倍：2008/02/18(月) 01:35:06 ID:???

>>421
そんなことすら説明されてないからな
あの後復隊したのか、オーブ軍から親プラント大使として出向してんのか
はたまた言うとおり送っただけで帰ったのか
それは誰もわからない
でもってあの続きがそのまま採用されるかどうかもわからない

わかるのは最後にプラントにはあのメンツがいたというそれだけの話

423 ：通常の名無しさんの３倍：2008/02/18(月) 01:37:32 ID:???

子供が産まれないのに子供を戦地に送ってバンバン殺すし
婚姻統制しても出生率は上がらないし
放っておけば確実に勝手に滅ぶ人種相手に戦争を仕掛けるナチュも相当のアフォに思える

424 ：通常の名無しさんの３倍：2008/02/18(月) 01:37:49 ID:???

何せ嫁だからなあ
展開が読めない

425 ：通常の名無しさんの３倍：2008/02/18(月) 01:38:34 ID:???

＞あの後復隊したのか、オーブ軍から親プラント大使として出向してんのか

そこまで深く考える必要はないんじゃないの
まあ、絵的にキラが隣にアスランとシンを従えるのをやりたかっただけだろうけど

426 ：通常の名無しさんの３倍：2008/02/18(月) 01:38:53 ID:???

ぶっちゃけた話ラストシーンのプラント首脳陣勢ぞろいに凸が混ざれる時点で
復隊だろうと軍隊やめてプラントに住もうとプラントで新規事業起こそうとなんでもアリだしな…

427 ：通常の名無しさんの３倍：2008/02/18(月) 01:41:15 ID:???

>>425
だから深く考えず見たまんま受け取って>>415という結論なわけ
軍服だの所属だのの意味を深く考えてもしょうがないだろ

428 ：通常の名無しさんの３倍：2008/02/18(月) 03:59:50 ID:???

ハイネの変わりに凸が死んでくれたら・・・

429 ：通常の名無しさんの３倍：2008/02/18(月) 04:01:45 ID:???

>>408
それはいくらなんでも違和感ありまくり w
婚姻統制はもともと強制力なさそうな制度だがラクス議長なら撤廃もあるかもね
それこそナチュとの婚姻奨励制度とってもおかしくない訳だし
まずは意識改革から手をつけないと無理だろうけど種の存続がかかってるしな

430 ：通常の名無しさんの３倍：2008/02/18(月) 04:56:05 ID:???

フリーダムの初出撃シーンカッコ良すぎだろ
http://www.nicovideo.jp/watch/sm1741228

431 ：通常の名無しさんの３倍：2008/02/18(月) 15:35:27 ID:???

>>429
撤廃をするからには代替案が無けりゃ難しいだろうな
いきなり人工子宮完成するとかかな
ナチュとの婚姻なんて奨励したところで絶対上手くいかないの目に見えている

432 ：通常の名無しさんの３倍：2008/02/18(月) 20:36:37 ID:???

結婚は厳しいかもしれないが代理母ならありかもしれん

433 ：通常の名無しさんの３倍：2008/02/18(月) 20:40:03 ID:???

ナチュと混血なんてまず無理だろう
逆もだが
つかこの2種族は離れて暮らすのがベターってのが種死のオチだと思ってたｗ

434 ：通常の名無しさんの３倍：2008/02/18(月) 20:43:33 ID:???

共生の可能性は否定しないけどとりあえず今は別々に暮らすのがいいんじゃね？

と解釈していたぜ

435 ：通常の名無しさんの３倍：2008/02/18(月) 20:48:29 ID:???

戦争２回もやって十万単位で人殺された直後に
はーいこれからはナチュとの婚姻推奨ですわ～とかやられたら暴動だろう
地球じゃ余計にそういう風潮だろうし

少なくともキラたち世代で解決は不可能だから分かれて暮らすほうがいいって感じなのでは

436 ：通常の名無しさんの３倍：2008/02/18(月) 21:38:28 ID:???

あんだけ死者でまくったし怨恨薄れるまで数世紀じゃすまんかもな。

437 ：通常の名無しさんの３倍：2008/02/18(月) 21:45:23 ID:???

中韓国見てれば分かる

438 ：通常の名無しさんの３倍：2008/02/18(月) 21:47:25 ID:???

中枢だけを見れば、プラントはラクスが掌握＆ラクス個人はプラント市民に（何故か今でも）受けが良く
地球はカガリが制圧してて特に問題は無く、さらに言えばラクスとカガリは仲が悪いことは無いから（良いのかは知らん）
一見して世界は落ち着いたように見える

が、地球側にしてみりゃ旧政府とはいえプラントにおもっきしジェネシス撃たれたばっかりだわ
プラント側にしてみりゃトップ貼ってるオーブのせいで何十万と人が死んでるわで
実は全体的に見ると「落ち着いたというだけで大戦前より恨み骨髄状態」だよなーと思う

439 ：通常の名無しさんの３倍：2008/02/18(月) 21:51:40 ID:???

結局婚姻統制の問題とか見てると、結局コーディはナチュに戻って行くのかなーと思ってた。
ASTRAYでも地球帰還とかハーフの問題とかやってたしな。

てか、名前つきキャラでハーフの子はいませんっていかほどー。
あんだけ大勢キャラいるんだから一人くらいいてもおかしくないと思うんだが。

440 ：通常の名無しさんの３倍：2008/02/18(月) 21:51:43 ID:???

>>341
＞種のメッセージ

組織などに依存せず個人が自分の頭で考えて動く事。
まあこういう感じにしたかったんだろうけど書き方が下手だから
上手く伝わってないと思う。

441 ：通常の名無しさんの３倍：2008/02/18(月) 21:54:41 ID:???

>>439
戦前ですら受け入れられない存在が
戦後の今になって受け入れられるとは到底思えないよｗ
出てきても動きようがないだろうな…

442 ：通常の名無しさんの３倍：2008/02/18(月) 21:56:42 ID:???

つーか、婚姻統制なんて自由意志の全く入らない制度なんてものを
ごく普通に受け入れてまで「コーディ同士で種を繋ぎたい」って人がプラントでも一般的な以上
ナチュ回帰とかするにしても何百年単位なんじゃないのかね

443 ：通常の名無しさんの３倍：2008/02/18(月) 22:09:26 ID:???

回帰するとしたらかなり先の話になりそうだな

444 ：通常の名無しさんの３倍：2008/02/18(月) 22:16:54 ID:???

完全に回帰しなくてもナチュラルとコーディネイターが
共存できるってのが大切なんだと思う

445 ：通常の名無しさんの３倍：2008/02/18(月) 22:33:17 ID:???

うーん
こう言うとなんだが共存もしばらく無理でない？
オーブに人が帰らないのが何よりの証明だわな
シンですらザフトだ

446 ：通常の名無しさんの３倍：2008/02/18(月) 22:38:00 ID:???

相互不干渉前提の共存が現状の限界じゃないかな

447 ：通常の名無しさんの３倍：2008/02/18(月) 22:40:10 ID:???

なんかFPやスペエディ４最初に見た時は「最後コーディだけかよ！」て吹いたけど
数年経って冷静に考えると混ざってるよりナチュだけ・コディだけのほうが
よっぽど自然な成り行きなんだよなーと気が付いた

448 ：通常の名無しさんの３倍：2008/02/18(月) 22:40:19 ID:???

ラクス様の手腕に期待するしかないですね

449 ：通常の名無しさんの３倍：2008/02/18(月) 22:42:35 ID:???

ラクス様でも種族問題ばかりはどうにもならんからねえ…
あのカリスマで「ナチュへの復讐などを考えるのはやめましょう」くらいなら言えるかも？

450 ：通常の名無しさんの３倍：2008/02/18(月) 22:49:53 ID:???

逆に過激派から反発食らう可能性もあるぞ・・・

451 ：通常の名無しさんの３倍：2008/02/18(月) 22:56:01 ID:???

ラクスでもブルコスとどう交渉するのか分からんな
とりあえずオーブに行きやすくしてオーブでナチュ回帰進めたりするのかな

452 ：通常の名無しさんの３倍：2008/02/18(月) 23:01:23 ID:???

オーブと国交を作るにしても、まずは技術供与とかそういうとっからじゃないかね
なんせ戦争前よりオーブの評判確実に落ちてるからなー
地道に年数かけて積み上げていかんとここを中心に回帰なんて夢のまた夢だろう

453 ：通常の名無しさんの３倍：2008/02/19(火) 01:00:33 ID:???

だが現状の技術力ではゆるやかに滅亡ゆえにもはや、まったなしなんじゃね？

454 ：通常の名無しさんの３倍：2008/02/19(火) 10:06:33 ID:???

>>442
その場合2世代目のコーディ同士では子供が殆ど作れないという問題を
どうクリアするかだろね。

455 ：通常の名無しさんの３倍：2008/02/19(火) 11:20:14 ID:???

数千年後、コーディネイターの遺伝子は人々の中に広く隔世遺伝となって広がり、その遺伝子が発現した者を“ヘッドライナー”と･･･…

456 ：通常の名無しさんの３倍：2008/02/19(火) 11:31:41 ID:???

>>454
パトが開発してた技術を成功させる、が第一課題なんだろうなと思う

457 ：通常の名無しさんの３倍：2008/02/19(火) 11:43:12 ID:???

そんな技術あったか？

458 ：通常の名無しさんの３倍：2008/02/19(火) 11:48:25 ID:???

>>457
人工子宮技術を開発してたよ
パトは成功する前に死んじゃったけど技術開発自体は進んでんじゃなかろうか
止める理由が無いし

459 ：通常の名無しさんの３倍：2008/02/19(火) 17:45:42 ID:???

人工子宮と出生問題は別問題だったような…

460 ：通常の名無しさんの３倍：2008/02/19(火) 17:53:59 ID:???

人工子宮って受精した卵子を外で育てるんじゃなかったっけ？

461 ：通常の名無しさんの３倍：2008/02/19(火) 17:54:50 ID:???

子供が母体から生まれないから
色々実権して増やす研究してたよな
人工子宮ってその一貫にあった気がするが記憶が定かではない

462 ：通常の名無しさんの３倍：2008/02/19(火) 17:55:11 ID:???

漢字間違えた
×実権
○実験

463 ：通常の名無しさんの３倍：2008/02/19(火) 17:59:34 ID:???

人工子宮は予定通りのコーディネイトで産むための母体代わりってだけで
出生問題とはまた別だったんじゃないっけ

464 ：通常の名無しさんの３倍：2008/02/19(火) 18:15:59 ID:???

その辺良くわかんないね
映像で出てたのは人工授精を実験的にやってるようなシーンだし

個人的には、遺伝子が合わないと流産する母体に戻すよりは
人工子宮技術確立させてそっちで育てようと考えるんじゃなかろうか

465 ：通常の名無しさんの３倍：2008/02/19(火) 18:16:18 ID:???

てかそもそもパトリックじゃねえだろやってたの

466 ：通常の名無しさんの３倍：2008/02/19(火) 18:16:55 ID:???

え、パトリックだろ？
コーディの技術なら必ず成功する！とかってシーンがあったような

467 ：通常の名無しさんの３倍：2008/02/19(火) 18:24:36 ID:???

どっかにそんなのあったっけ？何話？

468 ：通常の名無しさんの３倍：2008/02/19(火) 18:31:39 ID:???

ごめん、話数まで覚えてない
ただ白衣着てあやしいゴーグルっぽいのつけた科学者たちが
精子と卵子いじっていろいろ実験してるシーンが流れて
そこで言ってた記憶がある

469 ：通常の名無しさんの３倍：2008/02/19(火) 18:40:30 ID:???

パトリックの演説＞人工受精のシーン＞人工子宮での育成のシーン、だった気がする

精子、卵子のどちらか、または片方に問題があり、受精しにくい
受精段階での精子、卵子になんらかの問題があり、受精はするけど育ちにくい、流産
受精卵には問題はないけど母体に問題があり、流産しやすい
他の理由も考えられるけど

ラクスパパ時代からやっていただろうけど、パトリックも本当に解決できそうかは不明だね
解明できてなくても進歩してるから「もう少しで」と　嘘は言ってない理論かもしれない

470 ：通常の名無しさんの３倍：2008/02/19(火) 18:43:54 ID:???

本当にパパリックだったら、ナチュラルのヒビキ博士たちに頼るとか面白いね

471 ：通常の名無しさんの３倍：2008/02/19(火) 18:45:34 ID:???

>>470
死んでなきゃねえ
今んとこ人工子宮自体完成してなくて、キラが唯一成功例？
アストレイは自分全然知らんので知識なし

472 ：通常の名無しさんの３倍：2008/02/19(火) 18:47:39 ID:???

人工子宮を唯一完成させたのがナチュって｢コーディの技術力」全く関係ないよな

473 ：通常の名無しさんの３倍：2008/02/19(火) 18:52:56 ID:???

つってもキラは第1世代だから
純粋に受精卵自体が2世代コディ受精卵よりも強靭だったということかもしんない

474 ：通常の名無しさんの３倍：2008/02/19(火) 18:55:49 ID:???

何かを発明する時にナチュ、コーディはあんまり関係ない気がする
知識を多く持てるのはコーディだけど、
何かを発明する時は知識多さだけではなく、ひらめき、発想の転換が重要だった時もあるかも

475 ：通常の名無しさんの３倍：2008/02/19(火) 19:05:58 ID:???

てかキラは「母体の影響を受けないコーディネイト」のために試行錯誤して『人工子宮でのコーディネイト』の実験や研究されて、
その上で生まれただけで、人工子宮自体はそもそも完成してたんじゃないか？

実際カナードなんかはそれで生まれてるし。
カナードの場合は『指定された能力値に届いてなかった』からSコディとしては失敗作扱いだったっぽいけど。

つまりはパトリックのはヒビキ博士らとは別で『人工子宮での第三世代以降のコーディネイター誕生』の実験や研究なわけで。
そもそもの人工子宮はそれぞれの用途で使い分けられてるような

476 ：通常の名無しさんの３倍：2008/02/19(火) 19:06:56 ID:???

それにキラが成功したのは、たまたま成功した感じだったしね
同じ条件で失敗例もある中で何故か成功した例という感じ
まだ実用化には不安定だけど、とりあえず出来た…

477 ：通常の名無しさんの３倍：2008/02/19(火) 19:07:58 ID:???

メンデルの中は正直今思い出してもキモくてゾっとする

478 ：通常の名無しさんの３倍：2008/02/19(火) 19:30:25 ID:???

キラが偶然なわけないだろ
完璧な技術を確立できたから自分の子供を使った

479 ：通常の名無しさんの３倍：2008/02/19(火) 19:49:12 ID:???

えー

480 ：通常の名無しさんの３倍：2008/02/19(火) 19:55:25 ID:???

自分の子供を使ったのは、失敗だらけだったので自分の子供を使うという背水の陣で、
次は必ず成功するぞと自分に覚悟させるため。

481 ：通常の名無しさんの３倍：2008/02/19(火) 19:58:25 ID:???

完璧な技術ならキラの他にも生まれるだろ？Ｓコディ
それに提供したのは、たぶん卵子と精子だよ。子供とはちがうと思うよ

482 ：通常の名無しさんの３倍：2008/02/19(火) 20:03:57 ID:???

確か完璧なコディというものを確立させるためには
目の色髪の色も全部成功してなきゃならんのだよね

自分夫婦の遺伝子を使ったあげく妻に合わせるってのがある意味すげえｗ

483 ：通常の名無しさんの３倍：2008/02/19(火) 20:16:22 ID:???

よく考えたら母親の色素を受け継ぐのはコーディネイト関係なく普通にあることなんだから
実験としてはもっとありえない奇抜な色設定にするべきだったのかも知れない

484 ：通常の名無しさんの３倍：2008/02/19(火) 20:19:45 ID:???

それがニコル

485 ：通常の名無しさんの３倍：2008/02/19(火) 20:20:42 ID:???

ブルーコスモスに狙われてたんじゃなかったっけ。
キラ完成した辺りで次作る前に襲撃でもされたとか。

そう考えると>>478も>>481も矛盾しないような気もする。

486 ：通常の名無しさんの３倍：2008/02/19(火) 20:23:53 ID:???

まあユーレンて自意識が凄い強そうだし
山ほど他人の子供を犠牲にして理論が確立できたと睨んだところで
満を持して自分の遺伝子を使うってのはありそうだよね

487 ：通常の名無しさんの３倍：2008/02/19(火) 20:25:59 ID:???

ヴィアが「お腹の子供を～」と言ってるだろ

488 ：通常の名無しさんの３倍：2008/02/19(火) 20:26:37 ID:???

キラの義母さんのカリダだっけ。あとウズミ。
どういう風にってか、なんで子供引き取ったんだっけ。

ブルコスに狙われて危険とか、ユーレンが危ないとかなんかだったような気がするけど、
何が理由だったか思いだせん

489 ：通常の名無しさんの３倍：2008/02/19(火) 20:27:38 ID:???

>>487
言ってたっけ

490 ：通常の名無しさんの３倍：2008/02/19(火) 20:48:23 ID:???

>489
うん、言ってたな。
「返して！私の子供を返して！もう一人の…」
ってユーレンと口論してたな

491 ：通常の名無しさんの３倍：2008/02/19(火) 20:52:40 ID:???

ああ、それは覚えてる
お腹の子供なんて言ったかなーと思って

個人的にはヴィアに内緒で卵細胞摘出とかやって
体外受精でキラ作ったんだと思ってた
受精卵じゃなきゃいじれないそうだし

492 ：通常の名無しさんの３倍：2008/02/19(火) 21:14:29 ID:???

まあだましたんだろうな
一人はコーディネーターにしたいとかなんとか言って処置受けさせたんだろう
後で気付いたら人工子宮に移されてたなんて知ったら返せと言いたくもなろう

493 ：通常の名無しさんの３倍：2008/02/19(火) 21:28:34 ID:???

ヴィアのあの叫びはどうも腑に落ちない
自然に出来た双子を片方取り出していじくったような言い方だったが

494 ：通常の名無しさんの３倍：2008/02/19(火) 21:33:06 ID:???

受精卵の状態で腹の中が双子だなんてわかる奴はおらん

495 ：通常の名無しさんの３倍：2008/02/19(火) 21:35:56 ID:???

キラとカガリは結果的に双子のような存在になっただけだろう？
マタニティブルーでおかしくなっていたのかな

496 ：通常の名無しさんの３倍：2008/02/19(火) 21:39:07 ID:???

ヴィアはブルコスに傾倒してたのかも知れんね
それでヒビキ博士達の情報をリークした
でも自分の子供だけは逃がしたとか

497 ：通常の名無しさんの３倍：2008/02/19(火) 22:00:32 ID:???

実験用に卵子提供して、それ以外で生活上で妊娠しただけ
生まれるのがたまたま同時期だっただけでしょ＞双子
実験に提供したけど、自分の卵子から生まれようとした物だから自分の子供だと思っても不思議ではないよ

自然に受精した受精卵を取り出して遺伝子操作して戻すんじゃなくて
人工的に受精した受精卵を遺伝子操作して母体に入れる

498 ：通常の名無しさんの３倍：2008/02/19(火) 22:14:22 ID:???

最初は予定通りのコーディネーターが目的だったけど、徐々にあらゆる才能を持った夢のコーディネーターが「最高のコーディネーター」なんだよね？
ヒビキ博士は自分の子供を研究の象徴として、実際に最高の能力の種を与えたわけか

カナードは後天的な努力もあるけど戦闘用である劾を互角以上だから、能力的にはスーパーコーディネーターとして申し分ないんだよな
キラは戦闘の度に強くなり、慣れだけで最強の力を手にしたのが「最高」たるゆえなのか

そう思うとキラは確かに「人の夢の素晴らしき結果」だよな

499 ：通常の名無しさんの３倍：2008/02/19(火) 22:18:22 ID:???

＞実験に提供したけど、自分の卵子から生まれようとした物だから自分の子供だと思っても不思議ではないよ
もしそう思ったとしてあのファビョり方は狂人でしょ

500 ：通常の名無しさんの３倍：2008/02/19(火) 22:29:37 ID:???

カガリとキラは体外受精じゃないか？
んで、カガリだけコーディネートされないでヴィアの腹に、キラはそのまま実験体に・・・って感じじゃね？

501 ：通常の名無しさんの３倍：2008/02/19(火) 22:30:30 ID:???

ヴィアが身籠った子供を人工子宮に移したんだよ
ソースはとりあえずデータコレクション

502 ：通常の名無しさんの３倍：2008/02/19(火) 22:33:13 ID:???

>>499
俺は女の人じゃないから女の子供に対する気持ちは解らんけど
受精卵になり成長してだんだん人の形になってくれば、もう人と同じような感覚になるんじゃない？
それを実験とはいえ失敗して殺してきたんだから、だんだん罪の気持ちが大きくなるんじゃない
だんだん物から者に変わってきたんでしょ、それが自分の卵子（子供になりえた）ならしょうが無い面もあるかと
それをファビョッたって言いきるのはどうかと思うけど

503 ：通常の名無しさんの３倍：2008/02/19(火) 22:39:02 ID:???

自分の一部から出来たんだから自分のものだってアルダ・フラガと同じような醜さを感じるよ

504 ：通常の名無しさんの３倍：2008/02/19(火) 22:45:44 ID:???

クルーゼがメンデルで言ったように、それを知って育ったならキラはあのようには育たなかったかもしれないな
カガリも然り

505 ：通常の名無しさんの３倍：2008/02/19(火) 22:47:57 ID:???

>>501
ウソ臭いなー
分裂始まってる卵子をいじるなんて不可能だろ

506 ：通常の名無しさんの３倍：2008/02/19(火) 22:48:25 ID:???

>>504
カガリは普通のナチュだから関係ないんでない？

507 ：通常の名無しさんの３倍：2008/02/19(火) 22:48:27 ID:???

ヴィアは学者として純粋に研究してただけでそれとは別に自分の考えもあったんだろう

508 ：通常の名無しさんの３倍：2008/02/19(火) 22:49:18 ID:???

>>505
あと何百年経った後でも不可能だと言い切れるか？

509 ：通常の名無しさんの３倍：2008/02/19(火) 22:49:31 ID:???

ヴィアは他人の子供は実験対象として覚めた目で見てたけど
自分の子供になったら罪深いことだって芽生えたんじゃないの？
鬼子母神的なネタ

510 ：通常の名無しさんの３倍：2008/02/19(火) 22:52:08 ID:???

>>501
そうなのか。俺の勘違いだった>>497は間違いだった
それと合わせて>>502を訂正する。申し訳ない

>>499
今まで実験とはいえ失敗して人を殺してきたんだから、だんだん罪の気持ちが大きくなるんじゃない
だんだん物から者に変わってきたんでしょ、
そして自分の子供を使われて失敗の可能性もある訳だから、返してと思うのは不思議じゃないと思う
自然に受精した子供ならなお一層そう思うかもだね
それをファビョッたって言いきるのはどうかと思うけど

511 ：通常の名無しさんの３倍：2008/02/19(火) 22:57:04 ID:???

>>510
間違っていた前提に対する意見を言い直されても

512 ：通常の名無しさんの３倍：2008/02/19(火) 23:01:14 ID:???

なお一層どころか、自然の営みで身篭った子供と、他人が勝手に作った命じゃ全く意味が違うだろｗ
ものすごい後だしジャンケンを見た

513 ：通常の名無しさんの３倍：2008/02/19(火) 23:02:11 ID:???

>>511
>>510じゃないけど、子供が自然受精・卵子提供の体外受精はこの際関係なくね？
ようは物から者っていう『モノ』

つまりは自分らのやってたことが「命をもてあそぶこと」だって子供を使われて判ったってこと。
それまではどれだけ「命」を奪っても実験動物とかの『物』扱いだったのが、
尊い『者』の命を喰らい続けてきてた研究だったと気付いたってことだべ

514 ：通常の名無しさんの３倍：2008/02/19(火) 23:03:48 ID:???

>>513
>>490あたりから見てるか？
何を話しているかわかってるか

515 ：通常の名無しさんの３倍：2008/02/19(火) 23:04:13 ID:???

うーん
公式に文句つけたいわけじゃないが、自然に身ごもったってアリエネーよなあ
いつ取り出したんだｗ

516 ：通常の名無しさんの３倍：2008/02/19(火) 23:05:43 ID:???

>>511
根本は変わってないよ

実験とはいえ失敗しつずけた事によって罪の気持ちが出てきた事
物から者に変わってきたんじゃないかと言う事
人工受精か自然受精かはよく解らんけど、自分の子供（卵子）に変わりは無い事
女の人の方が疑問に思う可能性は高いと思うよ

違う事というか
自然受精なら返してと思う気持ちはより大きくなるんじゃないかと

517 ：通常の名無しさんの３倍：2008/02/19(火) 23:07:30 ID:???

要するに「物から者」って俺うまいこと言っちゃってるよね？
ってことだろ

518 ：通常の名無しさんの３倍：2008/02/19(火) 23:08:04 ID:???

しつずけた

519 ：通常の名無しさんの３倍：2008/02/19(火) 23:09:05 ID:???

>>516
そうだね
それは君の意見だね

520 ：通常の名無しさんの３倍：2008/02/19(火) 23:10:24 ID:???

>>515
公式設定がそうならそれはそうと受け止めるしか
だとすると自然の双子になるのか？

521 ：通常の名無しさんの３倍：2008/02/19(火) 23:12:05 ID:???

>>514
・ヴィアは罪の意識にさいなまれた（>>513）
・子供返して
・キラは自然受精
・叫ぶのは自然

こうだろ？これ以外に話してるっていうならそれは読解力不足だ。すまん

522 ：通常の名無しさんの３倍：2008/02/19(火) 23:12:28 ID:???

単に自分の子供の番になったら
やっと何やってたのか気付いたという鈍い感性の持ち主だったってことじゃないの？

523 ：通常の名無しさんの３倍：2008/02/19(火) 23:14:05 ID:???

>>519
うん。俺の意見だよ

524 ：通常の名無しさんの３倍：2008/02/19(火) 23:14:37 ID:???

>>520
受精直後（つまり排卵日を狙ったセックル後）にそのまま麻酔でも効かせて
卵管除いて受精してるのを確認した後秒単位で取り出して遺伝子操作すんだぜｗ
その日に受精してなかったらそれからずっと眠らせたまま経過観察だぜｗｗ
ユーレン鬼畜だろう

だからなんとなくえーーと思う

525 ：通常の名無しさんの３倍：2008/02/19(火) 23:15:23 ID:???

女だけど自分のお腹痛めてない子供なんて別に何の感慨もないと思うけど

526 ：通常の名無しさんの３倍：2008/02/19(火) 23:16:49 ID:???

コーディネーターのコーディネイトっていつしてんの？
受精前か？後か？

527 ：通常の名無しさんの３倍：2008/02/19(火) 23:18:43 ID:???

まああの場面のヴィア・ヒビキが非常に鬱陶しかったのは事実。

528 ：通常の名無しさんの３倍：2008/02/19(火) 23:18:51 ID:???

>>526
受精直後とかじゃなかったっけ
だから取り出すとかは不可能だよなと思うんだよね

529 ：通常の名無しさんの３倍：2008/02/19(火) 23:19:22 ID:???

>>525
そんなこと言ったら男どうすんだよ
突然父親って言われんだぞ
向かいあきは何であんなにファビョってんの？

530 ：通常の名無しさんの３倍：2008/02/19(火) 23:19:50 ID:???

>>529
中出しした記憶があるなら突然ではないんじゃね

531 ：通常の名無しさんの３倍：2008/02/19(火) 23:22:24 ID:???

>>530
そういう問題じゃない

532 ：通常の名無しさんの３倍：2008/02/19(火) 23:23:00 ID:???

>>530
よく人から揚げ足取りするなって言われない？

533 ：通常の名無しさんの３倍：2008/02/19(火) 23:23:30 ID:???

>>532
いや言われたことない

534 ：通常の名無しさんの３倍：2008/02/19(火) 23:24:36 ID:???

とりあえず>>529の意見は確かに一理あるわな

535 ：通常の名無しさんの３倍：2008/02/19(火) 23:27:34 ID:???

父親本人に確証は無いでしょ
DNA鑑定でもしない限り
そういうもんでしょ

536 ：通常の名無しさんの３倍：2008/02/19(火) 23:29:15 ID:???

>>525みたいな考えの女がいなかったら
卵子提供とか出来ないじゃん

まあ提供後にやっぱり自分の子供！て言い出す人もいるぽいが
そうじゃない人もいるあたりそれぞれなんだと思う

537 ：通常の名無しさんの３倍：2008/02/19(火) 23:30:37 ID:???

執着があなたの人生をより苦しいものにしているのです

538 ：通常の名無しさんの３倍：2008/02/19(火) 23:34:07 ID:???

執着するのは大切なものだからだ

539 ：通常の名無しさんの３倍：2008/02/19(火) 23:46:10 ID:???

それがそもそも幻想

540 ：通常の名無しさんの３倍：2008/02/19(火) 23:47:12 ID:???

その幻想をぶち殺す

541 ：通常の名無しさんの３倍：2008/02/20(水) 00:16:22 ID:???

>>1って、ドレル・ロナとか好きそう

542 ：通常の名無しさんの３倍：2008/02/20(水) 00:25:41 ID:???

数ヶ月前のダムAのキャラクターファイル　カガリの回に
カガリとキラは実験用に用意された体外受精卵でウ゛ィアの願いによりコーディネートしない
一つをウ゛ィアの子宮に入れたと書いてあったよ

ここからは推測だがウ゛ィアが怒ったのは二つとも子宮に入れると思ってたんじゃね？

543 ：通常の名無しさんの３倍：2008/02/20(水) 00:28:30 ID:???

>>542
正直秒単位で受精卵を一つだけ取り出すなんてより
そっちのほうが信憑性があるなｗ直近ネタだし

544 ：通常の名無しさんの３倍：2008/02/20(水) 00:42:51 ID:???

ヒビキ夫妻の卵子と精子が体外受精される。
その中の一つがヴィアの体内に戻される→カガリに。
同時にいくつかがスーパーコーディネイトされ、人工子宮に入れられる。
キラ以外の人工子宮の胎児たちは次々に死んでいく。
その様子に耐えられないヴィアの「返して」発言。
唯一人工子宮から誕生したスパコディがキラ。

と認識していた。

>>542
カガリは他の子供たちの対照実験としてヴィアのおなかで育てられたんだと思ったけど、
下手したらヴィアのわがままのためにカガリがおなかに戻されたって事か？
母親としては分からんでもないが科学者としてはどうなんだろ？

545 ：通常の名無しさんの３倍：2008/02/20(水) 00:48:44 ID:???

ヴィアの人工子宮（受精卵の遺伝子操作自体？）への反対は、自分の子供を人工子宮に入れられた前から始まっていた
本編ではそういう風に描かれているよ

546 ：通常の名無しさんの３倍：2008/02/20(水) 01:19:02 ID:???

結局ヴィアについては、自分の子供が実験体になるまで
生命を弄んでいるという感覚は無かったでFAなんだろうな
実際そこまではユーレンと共同で科学者やってたんだろうし
まさしく鬼子母神系

まあ科学者が皆ヒューマニズムに溢れちゃってたら進歩しないから困ったもんだよね

547 ：通常の名無しさんの３倍：2008/02/20(水) 02:54:49 ID:???

その技術を必要とする人達もいるわけだし
研究者としてはヴィアは失格

548 ：通常の名無しさんの３倍：2008/02/20(水) 10:51:51 ID:???

つまりユーレンとヴィアはセックスしてたんだな？！

549 ：通常の名無しさんの３倍：2008/02/20(水) 14:38:17 ID:???

ヒビキ博士の到達点
→遺伝子操作が完全に反映された、（最高の）コーディネイター。

問題点
遺伝子操作を完全にしても、母体の影響を受けてしまい、反映されないことがある。
→人工子宮なら完全な操作が可能なのでは？
→しかし、完全な人工子宮はない。

キラとカガリを使った実験に何を求めたのか？
・人工子宮の完成度を見るための実験（この場合カガリは必要ないし、人工子宮の子がナチュラルでもかまわない）
・人工子宮で育った子と母体で育った子の比較（この場合両者は同一個体、つまり一卵性の双子（クローン）であることが望ましい。また、人工子宮の子がナチュラルでもかまわない）
・人工子宮で遺伝子操作がどこまで反映されるかを実験（母体の子と比較したいならクローンを作り、その子にも同様の遺伝子操作をしなければならない）
・ヒビキ博士が考える最高のコーディネイターを作る実験（カガリいらない。母体の子との比較がほしいなら上に同じ）
こう考えていくとキラとカガリは少なくとも同性じゃなきゃおかしい。
さすが後付け設定ですね。ほんとうに（ｒｙ）。

現状で考えられること
上にあること全部やってたけど結局無事に生まれたのがキラとカガリだった。（仮にカガリのクローンで人工子宮に入れた子たちがいたとしても全滅した）

種厨時代にまとめたメモより。
ほとんど妄想なのが悲しいお。

550 ：通常の名無しさんの３倍：2008/02/20(水) 14:39:58 ID:???

最後の一行でなごんだ

551 ：通常の名無しさんの３倍：2008/02/20(水) 14:47:20 ID:???

>>549を読んで思ったが、キラとの比較対象は母体で育った子供ではなく
過去の実験体じゃないのか
母体で育った子との比較なら過去の実験で既に済んでるだろう

552 ：通常の名無しさんの３倍：2008/02/20(水) 14:48:53 ID:???

>>551途中送信しちまった
何が言いたいかっつーと、母体で育つカガリが一卵性だろうが二卵性だろうがどうでもいいんじゃなかろうかと
ぶっちゃけユーレンにとって母体児ってのは、ヴィアにバレないよう戻すだけの価値しかない存在だ

553 ：通常の名無しさんの３倍：2008/02/20(水) 19:48:59 ID:???

普通なら成功率低いんだしどっちも人工子宮でスパコーディとして実験したかったけど
妻をなだめるためにしかたなくってとこかね

つまりユーレンは恐妻家 w

554 ：通常の名無しさんの３倍：2008/02/20(水) 22:48:44 ID:???

カナードは顔がキラに近いから卵子だけはヴィアじゃないかな？

555 ：通常の名無しさんの３倍：2008/02/20(水) 23:06:37 ID:???

その辺りは正直情報が皆無だからなんとも言えんが、
個人的にはカナードもキラ･カガリと同じ二人の子供の一人かなとか妄想はしてるな。

生年月日とかだけでも出りゃいいんだが

556 ：通常の名無しさんの３倍：2008/02/20(水) 23:12:51 ID:???

デュランダルはレクイエムの存在を知っていたんだろうか。
知っていたなら即座にレイが解説したのはうなずけるが、下手すればプラント首都が落ちかねないんだしリスクが高すぎる。
知らなかったならレクイエムを防げなかったのは解るが、何故レイが即座に的確な解説が出来たのか謎になるが･･･

557 ：通常の名無しさんの３倍：2008/02/20(水) 23:25:21 ID:???

キラとカナードならともかく
勝手にムウのクローンがプレアってことにしてる奴がウザい

558 ：通常の名無しさんの３倍：2008/02/20(水) 23:44:11 ID:???

あの金髪とかクセッ毛でフラガの血と連想したのかね

559 ：通常の名無しさんの３倍：2008/02/21(木) 00:22:33 ID:???

無印種ボンボン版だか何かで
アスランがＡＡ側にきたのはＡＡの行動が不審だから
ＡＡを見張るためとかだったそうだけど
種死ではそれの続編どうなってんの？
ＡＡのスパイ活動終えてザフト復帰して
またＡＡをスパイする目的でＡＡに行ったことになってんの？

560 ：通常の名無しさんの３倍：2008/02/21(木) 01:25:31 ID:???

>>556
議長のパソコンの画面にレクイエムのデータらしきものが映ってるシーンが
レクイエム撃たれるより前の段階にあった気がする

一瞬だし記憶違いだったらごめん

561 ：通常の名無しさんの３倍：2008/02/21(木) 01:33:50 ID:???

>>560
それデストロイじゃなかったっけ？

562 ：通常の名無しさんの３倍：2008/02/21(木) 08:16:38 ID:???

つか議長はレクイエムで首都諸共今の評議会メンバーを見殺しにして
その後議長権限で強権発動してジブリール片付けた後にレクイエム接収して
一気にデスティニープラン発動を目論んでた

563 ：通常の名無しさんの３倍：2008/02/21(木) 09:13:03 ID:???

>>556
打ってくるのを見越してたから議長はメサイアに避難してたんだろ
議長はディスティニープランの為なら、地球上の人間も、プラントの人間も、駒にすぎないんだろ
ロゴスを悪だと民衆を煽って、彼らの手で、ロゴスのメンバーを殺させるあたりではっきりしてる

564 ：通常の名無しさんの３倍：2008/02/21(木) 10:28:45 ID:???

>>563
アプリリウスが落ちてたら、議長が生きてたってどうにもならんぞ
ユニウス７もそうだが、あまりにもリスクがデカすぎて辻褄が合わんのだよな議長の行動は
まあその場しのぎの後付け連発で「それも私だ」やろうとするから、描写が支離滅裂になるわけだが

565 ：通常の名無しさんの３倍：2008/02/21(木) 11:12:44 ID:???

ＤＰを推し進めるにはプラントも思考停止させる必要あるからアプリリウス１だけならしょうがないと思ったんでしょ
２射目をさせなければいいと考えていたのでしょう。プラントは１市１０個のコロニーが１２市あるんだっけ？
事を成すためには多少の犠牲はつきもの、的な考えかたでしょ
連合も地球勢力はガタガタ、残すは月勢力、プラント宇宙軍事力はほとんど無傷だもん

566 ：通常の名無しさんの３倍：2008/02/21(木) 11:48:47 ID:???

ジブリールはアプリリウスにデュランダルがいると踏んでいたんだろ
デュランダルは自分が生きてさえいれば計画がいつでも発動できるから、人が多少死んでも構わないんだろう
むしろ、それを口実にロゴスへの憤怒を民衆に抱かせることができる

SEED理論提唱ってもしかしてデュランダルがしたのかな？
でも、マルキオも知ってるんだよな……どうやってSEEDを知ったんだろ？

567 ：通常の名無しさんの３倍：2008/02/21(木) 12:16:19 ID:???

ユニウス７落下も被害が大きい小さいは予想の範囲でしょ
重要なのは、ジブリールが生きている事、連合月基地、連合に撃たせる為の口実を与える事

568 ：通常の名無しさんの３倍：2008/02/21(木) 15:04:27 ID:???

SEEDは一度学会で発表されたらしいから知ってる人は知ってるんだろう
エリカもキラの活躍はSEEDによるものなんじゃないかと予想してたし

569 ：通常の名無しさんの３倍：2008/02/21(木) 17:34:21 ID:???

>>556
デストロイの情報が筒抜けだったしデュランダルの情報網は連合・ロゴスにも
相当浸透してたように見える。SE４でのレイがジブリーヌを消すシーンでも
「今度は逃がしませんよ」という台詞があったがこの発言からはデュランダルは
ジブリーヌがヘブンズベースから逃げ出す際に彼の逃亡ルートを事前に把握していたのに
見逃して彼がオーブに逃げ込むよう誘導したのではないかと推測される。
>>562 >>563
なるほど。レクイエムの存在を知っていたから首都コロニーであるアプリリウスに戻らなかった訳か。
あわよくばプラント評議会がレクイエムで全滅して自分がプラントを動かす上での邪魔者を手を汚さず
排除できるのを狙っていたのかも。
>>564
アプリリウスでしか代替が利かない事柄は提示されてないから破壊されても
OKだったのでは？
>>566
SEED理論はメンデル発祥とか？
それならデュランダルが知っててもおかしくない。

570 ：通常の名無しさんの３倍：2008/02/21(木) 18:55:48 ID:???

議長はルナマリアの射撃の下手さも計算していたんだなｗ

571 ：通常の名無しさんの３倍：2008/02/21(木) 19:22:27 ID:???

>>569
ジプリーヌって誰？

572 ：通常の名無しさんの３倍：2008/02/21(木) 19:27:50 ID:???

ジブリーヌだよ
ちゃんと嫁

573 ：通常の名無しさんの３倍：2008/02/21(木) 19:34:10 ID:???

>>572
ジブリーヌって誰？

574 ：通常の名無しさんの３倍：2008/02/21(木) 19:35:12 ID:???

おにゃのこジブリールちゃん

575 ：通常の名無しさんの３倍：2008/02/21(木) 19:37:10 ID:???

ジブリーヌって外伝キャラか？

576 ：通常の名無しさんの３倍：2008/02/21(木) 19:39:14 ID:???

議長がレクイエムが撃たれた後、憤っている周囲の人をチラッと見てから怒り始めたのには笑った

577 ：通常の名無しさんの３倍：2008/02/21(木) 19:42:04 ID:???

クルーゼと議長どっちが格上だったと思う？

578 ：通常の名無しさんの３倍：2008/02/21(木) 19:46:34 ID:???

>>577
ジブリーヌ

579 ：通常の名無しさんの３倍：2008/02/21(木) 20:54:11 ID:???

お前らｗｗｗ

580 ：通常の名無しさんの３倍：2008/02/21(木) 22:21:46 ID:???

確かにジブリールがオーブに逃げるのを見越して、かつオーブもついでに討てるから誘導するようにしたんだろうね
ロゴス討伐宣言さえしてしまえば、ジブリールをどこで討ってもいいわけだしな

外伝のマティスのいうイレギュラー13はそのままデュランダルの白のチェスに当たるよね
キラがスーパーコーディネーターであるのをマティスが知ってるかは不明だが、何にしてもジョーカーなのは間違いないな

581 ：通常の名無しさんの３倍：2008/02/21(木) 23:56:41 ID:???

>>580
キラはエースじゃなかったっけ？

582 ：通常の名無しさんの３倍：2008/02/22(金) 00:53:50 ID:???

あ、そうだった。キラがエースってのは主役だから？はたまた、物語上「もっとも危険な戦闘力」扱いだからかな？
キングはデュランダルかな……何せマティスが途中で死んじゃったから一族についても不明だからさ……

583 ：通常の名無しさんの３倍：2008/02/22(金) 00:56:47 ID:???

シンは？

584 ：通常の名無しさんの３倍：2008/02/22(金) 02:42:35 ID:???

イレギュラー１３はキラをＡに例える一方で、さりげなくロウを２にしてるところが千葉らしい

585 ：通常の名無しさんの３倍：2008/02/22(金) 05:25:46 ID:???

>>583
さあ
デュランダル的にはナイトとかそこら辺なんじゃね
ラクスは白のクイーンって言ってたね

586 ：通常の名無しさんの３倍：2008/02/22(金) 08:55:42 ID:???

>>582
イレギュラー13って
ロウ・切り裂きエド・プロフェッサー・キラ・ラクスしか作中で提示されなかったけど
他の8人は誰を想定してたのかな？
キングがデュランダルというのは納得。

587 ：通常の名無しさんの３倍：2008/02/22(金) 09:05:31 ID:???

マルキオ→ジャック
ミナ→クイーン

あとは劾とかだろ。それでも数が足らないんだなぁ。カガリは別に重要視されてなさそう

一族の抱える戦闘用コーディネーターには劾やソキウスより強いスーって奴がいるらしい

588 ：通常の名無しさんの３倍：2008/02/22(金) 10:22:34 ID:???

>>584
トランプでは1が一番強く、次が13、12…で、2が一番弱いってゲームも多いんだけどね

589 ：通常の名無しさんの３倍：2008/02/22(金) 13:49:15 ID:???

↑のほうに書いてあることが正しかったら議長ジブリール操りすぎだろｗｗｗ
もうエスパーの領域だよｗｗ

590 ：通常の名無しさんの３倍：2008/02/22(金) 14:18:06 ID:???

でも、オーブ以外にはパナマかジブラルタルくらいしか逃げる場所がなかったからね
自分が英雄になるために積極的に連合への反抗組織を支持して、潰していったわけだし

声が同じシャアとは全く別の方向から世界を変えようとしたな

591 ：通常の名無しさんの３倍：2008/02/22(金) 14:28:57 ID:???

破滅させようとするとクルーゼとキャラ被るからなｗ

592 ：通常の名無しさんの３倍：2008/02/22(金) 14:35:31 ID:???

そのオーブのセイランが都合よくロゴス支持してくれて元首のカガリがいなくてって
都合良くいきすぎでしょ。操るとしたらジブリールだけじゃなくその周囲の奴らも操らなきゃいけなくなる

593 ：通常の名無しさんの３倍：2008/02/22(金) 15:07:41 ID:???

セイラン家は連合支持は元からみたいだし（本編描写）
形勢が悪くなった時の種での連合（ブルコス）のオーブ侵攻（同盟要請）
首脳陣唯一？のオーブ理念支持のカガリは裸の女王状態
オーブ理念の設立、維持につとめた旧首脳陣は亡くなっている

カガリが居なくなったのはイレギュラーだとしても居てもセイラン家を押さえられたとは思えない
というか押さえられていないし
ジブリールの周囲を操る必要は少ないと思う。ロゴスの長みたいな立場の人だし

594 ：通常の名無しさんの３倍：2008/02/22(金) 16:00:16 ID:???

もしウズミが生きていたならジブリールは受け入れなかっただろうし、むしろデュランダルは自分に取り込もうとするだろうね

595 ：通常の名無しさんの３倍：2008/02/22(金) 17:32:27 ID:???

まあ元首のカガリがいたところでどうせ操り人形だったし
そんだけ無能力だってことは１話で議長も知ってるわけで

596 ：通常の名無しさんの３倍：2008/02/22(金) 22:20:22 ID:???

>>564
ハイリスクハイリターンと言うけど、にしても極端すぎるよな。
アプリに直撃しなかったのも偶然廃棄コロニーをずらせたからだし。
コロニー防衛隊がもう少し厚かったら無理だった可能性が高い。
それに首都落とされたら幾らまだ戦力に余裕があっても事実上の敗北だろう。
地球上なら走って逃げるなりすれば少しは助かるけど、場所が宇宙だから首都崩壊＝その住民は全滅だし、支持基盤が丸ごと消滅だ。

レクイエムは知らなかったけど、撃たれた状況も利用しようとした。って方が頷ける。

597 ：通常の名無しさんの３倍：2008/02/22(金) 22:35:53 ID:hBqZW/8q

このレスを見たあなたは確実に交通事故に遭います

逃れる方法はただ一つ
↓このスレに行き
http://game14.2ch.net/test/read.cgi/gamesrpg/1201188302/
http://game14.2ch.net/test/read.cgi/gamesrpg/1197819687/

童貞オナニーウィング厨は何度も種派に論破されてるのに諦めが悪いな
偽善と綺麗事だけの駄作アニメを名作とか言ってる程度のヲタ感性では､
SEEDこそ万人の認める傑作アニメであることを理解出来ないのは確定的に明らか

と書き込んでください。他スレに貼り付けるとより効果的です
書き込まなければ確実に明日交通事故に遭いますよ

598 ：通常の名無しさんの３倍：2008/02/22(金) 22:46:21 ID:???

>>596
その辺りの矛盾は後付け設定の産物だから仕方あるまい
自分もその状況さえ利用したの方がしっくりくると思う

599 ：通常の名無しさんの３倍：2008/02/22(金) 23:01:52 ID:???

>>596
首都落とされたら
全然平気だと思うんだが。ザフトの戦力はピンピンしてるし。議長いるし。たしかコロニーは１００基ぐらいあるんじゃなかったっけ？

侵略されて戦力無くて首都を落とされた、というのとは違うからな。

600 ：通常の名無しさんの３倍：2008/02/22(金) 23:05:57 ID:???

上でも出てたけど、アプリリウスが落ちたとこでどうでもいいんじゃね？

601 ：通常の名無しさんの３倍：2008/02/22(金) 23:11:48 ID:???

ロゴス討伐宣言後にデュランダルが生きてさえいれば、地球の戦力使って逆転可能だからな
その気になればメサイアで攻めてたかも

そういやネオジェネシスの破壊力ってどんけかな？オリジナルには劣るけど、月の地形を変えるぐらいだし

602 ：通常の名無しさんの３倍：2008/02/22(金) 23:12:04 ID:???

いや戦闘継続するには資金と資源が必要だが首都落とされちゃったら普通に考えれば
経済的ダメージが大きすぎて戦争継続できなくなるでしょ

兵士やMSさえ残っていれば戦争できるわけじゃない。

603 ：通常の名無しさんの３倍：2008/02/22(金) 23:19:29 ID:???

>>602
必要なもんは移動してんじゃね

604 ：通常の名無しさんの３倍：2008/02/22(金) 23:31:44 ID:???

>>602
心理的なダメージも大きいな。
最前線の要塞とかならまだしも首都だし。
怒り狂って攻めかかる奴も出れば、絶望して役に立たん奴も出るだろう。
プラントコロニーの並び方とかワカランけど、軌道のズレ方によっては実際出た被害より大きくなる可能性だってあったはず。

605 ：通常の名無しさんの３倍：2008/02/22(金) 23:58:53 ID:???

首都落とされても大丈夫っていってる奴は戦後のことを全く考えてないだろ

606 ：通常の名無しさんの３倍：2008/02/23(土) 00:28:16 ID:???

>>605
D プラン浸透させるにはむしろ既存の秩序を壊してからのがやりやすいと思う

レクイエムは知ってたに一票

607 ：通常の名無しさんの３倍：2008/02/23(土) 00:40:38 ID:???

浸透させるための力すら失う危険性が大きい。レクイエム知ってて放置してたなら議長の頭の中はお花畑。

608 ：通常の名無しさんの３倍：2008/02/23(土) 00:42:44 ID:???

議長側もジェネシスで地球ざっくり焼き払うつもりだったんだし
プラント側が減った分地球側もごっそり減らせばいいって考えだったんじゃね

まあ説明ないからどんな考えも推測の域を出ないがｗ

609 ：通常の名無しさんの３倍：2008/02/23(土) 00:55:06 ID:???

知らなくてレクイエム喰らった時は唖然→即座に周りの反応も確かめつつこの状況も利用する事にした。
この方が納得。
まぁ、だとしてもデストロイの情報事前に握ってたんだしレクイエムを事前に知っていても不思議は無いとも思う。だとしても首都が狙われるって事でリスクは高すぎる。

結局どう考えても腑に落ちない点が残るな。

610 ：通常の名無しさんの３倍：2008/02/23(土) 01:18:10 ID:???

日本なら首都落とされたら終る可能性高いかもだね
でもアメリカなんかは違うかもだね、それなりの対策はしてるはず。
エア・フォース１がその例ともいえるんじゃないかな？詳しい事は解らんけど
仮に撃たれてもある程度準備している国はあると思うよ

プラントが勝てば（レクイエム奪取含め）戦後攻めて来る勢力は無いに等しい、その為のレクイエム奪取だし
プラント自体で自給可能、地球からの物資補給も出きる、資源は資源衛星からだし
メサイヤにＤＰのシステムが集中している事から撃たれる準備はしてた可能性は高いのかな？と思った

611 ：通常の名無しさんの３倍：2008/02/23(土) 01:25:15 ID:???

>>610
首都落とされるのは国で例えるなら、
アメリカ＝プラント全体
州＝一つのプラント群
街＝プラント一基

って感じだからなー。この場合のレクイエムで消されるかもしれなかった「首都」はプラント数基だから、
一つの州がほぼ丸々一つ消滅するようなもんだし、核爆弾一個落とされて消えるようなもんだと考えるのがいいのかねぇ？

612 ：通常の名無しさんの３倍：2008/02/23(土) 01:27:20 ID:???

プラントはいくつもの独立した市が集まることによって「プラント」と称されてるわけだしね
首都と軍事施設は切り離されてるし、色々司ってる議員たちも各市の代表がなっている
そもそも宇宙に浮かぶ孤島＝万一があればそれで終了～な体性なんだから
首都とはいえ一市に全て総括してるような真似はしとらんだろ

613 ：通常の名無しさんの３倍：2008/02/23(土) 13:16:48 ID:???

>>609
その場合議長が地球からメサイアに直行した理由が判らなくなる訳で。
普通は首都に戻るでしょ？ジブリーヌだって議長がアプリリウスに戻ったと
想定してあそこを狙った訳だし。

614 ：通常の名無しさんの３倍：2008/02/23(土) 15:54:08 ID:???

＞普通は首都に戻る

何故に？

615 ：通常の名無しさんの３倍：2008/02/23(土) 17:57:12 ID:???

議長がシャトルでメサイヤに上がる時、中継コロニーの存在を報告受けた後
考えるふりして最後には笑ってるんだよな
なかなかおもしろい

616 ：通常の名無しさんの３倍：2008/02/23(土) 19:53:47 ID:???

人それぞれだとは思うが何でもかんでも黒幕は議長でしたっていうのは
安易すぎるから萎えるな。

617 ：通常の名無しさんの３倍：2008/02/23(土) 19:57:01 ID:???

でもまあ実際黒幕だろ

黒幕ですが彼一人が悪人というわけではありません、というだけの話で

618 ：通常の名無しさんの３倍：2008/02/23(土) 20:53:25 ID:???

＞実際黒幕だろ
ラクス暗殺の件もレクイエムをしっていたかどうかの件も劇中であかされたわけじゃないじゃん

619 ：通常の名無しさんの３倍：2008/02/23(土) 20:56:53 ID:???

＞劇中で

劇中描写だけだと判断できない作品だと思うんだが

620 ：通常の名無しさんの３倍：2008/02/23(土) 21:08:00 ID:???

決定的な証拠が作中にないだけで黒幕であることは変わりない

621 ：通常の名無しさんの３倍：2008/02/23(土) 21:12:17 ID:???

キャラ達みんな意外に行き当たりばったりだったと思うがな
そこを生かせるかどうかで差は出来ただろうが

でもそういうとこはそれぞれの解釈で良いんじゃねーの？
公式からハッキリ回答される事はないんだろうし

622 ：通常の名無しさんの３倍：2008/02/23(土) 21:58:30 ID:???

謎は謎として残しておくほうが面白い場合もある

623 ：通常の名無しさんの３倍：2008/02/23(土) 22:36:01 ID:???

>>619
いや全くその通り。だからこうしてあいつが黒幕かどうかって話になってると思ったのに
617が実際あいつが黒幕って断定してたからさ。

624 ：通常の名無しさんの３倍：2008/02/23(土) 22:37:56 ID:???

↑途中で送信してしまった。
黒幕断定してるけど劇中であかされたわけじゃないから
わからないよってこと言いたかっただけ。

625 ：通常の名無しさんの３倍：2008/02/23(土) 22:50:37 ID:???

私見だけど、
アーモーリーワン：予想外、ただし運命計画の類は既に温めてた。
↓
ユニウスセブン：同じく知らなかった。或いは知ってたが黙認
↓
以下基本的に黒幕
↓
レクイエム：知らない。撃たれた時は唖然としたが今更止めるわけにもいかずその状況も利用。

こんな感じで解釈してる。

626 ：通常の名無しさんの３倍：2008/02/23(土) 23:59:22 ID:???

外伝ですまないが、マティスは３機体の情報しか得られなかった
これはインパルスとセイバー（プロトセイバーは連合にあったが）の情報を議長が流さなかったらしい
ユニウスセブンも議長は不適に笑うシーンからすると黒幕
レクイエムは知ってはいたけど本当に撃つとは思わなかったんじゃないだろうか？（交渉の脅しとかに使われるかと）

627 ：通常の名無しさんの３倍：2008/02/24(日) 00:12:59 ID:???

アーモリワン：知っていた？（疑問の余地有り）
　のちのユニウスセブン落下の情報収集させる為も入ってた可能性

ユニウス７：知っていた。
　ジブリールがその状況を開戦、核使用に利用するだろうと判断
　どうしても地球に被害が出る事、ユニウス７落下の実行犯の関係から連合は短期決戦の為核使用の判断
　（議長は地球の被害と今後の情勢を懸念に語りながらも最後に微笑んでる）

レクイエム：知っていた
　レクイエムを奪取してそれを再利用し使う事の正当性をえる為には撃たれた方が良い
　ＤＰを広める為にも人の愚かさ、プラントの被害者的立場を強調出来る
　（撃たれた時点での周囲の人を確認後絶叫とメサイヤ移動時に中継コロニー存在報告を受けた後の微笑み、
　　ジブリールが死んだ時のジブリールへの感謝の言葉）

俺はこんな感じで解釈してる
議長の想定と別行動の可能性はあるんだけど、チェス好きから相手の行動を読む事は得意
という予想は補助出きるんではないかと

628 ：通常の名無しさんの３倍：2008/02/24(日) 01:02:56 ID:???

読むなんてレベルじゃないくらい凄すぎだけどな
ロゴスの機密情報の管理がｇｄｇｄだったとか議長のスパイが超優秀だったんだな

629 ：通常の名無しさんの３倍：2008/02/24(日) 01:15:51 ID:???

自分も大体627の予測と同じ感じ
議長は黒幕と呼ぶほど積極的に関与している訳では無いと思う
ただプラントに不利益な情報でもDプランのために有益ならば様子をみる
あるいは有益になるよう誘導するって感じだろうか

黒幕かも？と思えるのは新ガンダム3体の情報漏洩とラクス暗殺ぐらいかな

630 ：通常の名無しさんの３倍：2008/02/24(日) 01:20:41 ID:???

詳しいなみんな。
俺DVD買って無いし録画も残してないから薄れた記憶だよりだ。

全部黒幕として考えると、リスクが高すぎて賭けにすらならんと思う。
ユニウス７もレクイエムも。

631 ：通常の名無しさんの３倍：2008/02/24(日) 01:52:59 ID:???

ユニウスセブンは直接に指令したのは議長ではないが、何かしら内通者はいそうだよな

632 ：通常の名無しさんの３倍：2008/02/24(日) 02:13:17 ID:???

ロゴスのメンバー全て顔つきで把握してるあたり
地球にもかなりの数の工作員送り込んでるんだろう
連合内に及んでいた可能性もある

633 ：通常の名無しさんの３倍：2008/02/24(日) 02:17:04 ID:???

議長もラクスも超能力者だからｗ
何故お前がわかるんだ？という展開のオンパレードだったのも超能力者ということで説明つけるしかない。
嫁がミステリードラマの脚本とか書いたら凄いことになりそうだｗ

634 ：通常の名無しさんの３倍：2008/02/24(日) 02:22:13 ID:???

>>632
工作員とかは送り込んでたんだろうけどそれをしていたのがプラントだけとは考えられないから
当然連合も工作員を送り込んでいたと考えるのが妥当だが、何故連合・ロゴスだけがこうも
筒抜けだったんだ？物語のご都合と言われたらそれでお終いだが。

635 ：通常の名無しさんの３倍：2008/02/24(日) 02:51:42 ID:???

連合側のスパイは面が割れていたのかもね（全部とは言わないけど）
だから新型３機のデータを流せれたんだろうし
そして予想出来ているからこそ、重要な情報は秘匿を徹底し、流していい情報は過度に守らない
そういうのをやっていたかもだね
リスクが高いから疑問に思わなかったかもしれない
ただ議長のロゴス討伐声明でロゴスのカラクリ？とメンバーを見ぬいた議長に対して
ジブリールは自分も議長に踊らされていないか気づくチャンスだった。とは思う

636 ：通常の名無しさんの３倍：2008/02/24(日) 03:00:26 ID:???

プラントでも議長の思惑を知ってる人が少ない＞情報がもれにくいじゃね？

637 ：通常の名無しさんの３倍：2008/02/24(日) 13:44:40 ID:???

>>636
議長が最終的にDプランの導入・実行までやるつもりだったのを事前に把握していたスタッフは
レイを筆頭とするごく少数だったかもね。プラント評議会には全く知らせてなかったのが
SE４での評議員の発言で判明してる。

638 ：通常の名無しさんの３倍：2008/02/24(日) 14:54:48 ID:PvYEd2fB

水面下で策を張り巡らせて、なし崩し的に頂点に立ったって点でローマのアウグストゥスを連想する。
旨く事が進んでいたらDPを認めるしか選択肢が無い状況になったんだろうな。

639 ：通常の名無しさんの３倍：2008/02/24(日) 14:58:56 ID:???

メサイア建造してたスタッフはかなり多そうだがｗ
情報統制をしっかりしてたってことか

640 ：通常の名無しさんの３倍：2008/02/24(日) 16:36:50 ID:???

メサイア建造とＤＰは直接には関係ないんじゃないの？

641 ：通常の名無しさんの３倍：2008/02/24(日) 16:40:59 ID:???

DPのシステム作りに携わったスタッフは多そうだよな

642 ：通常の名無しさんの３倍：2008/02/24(日) 17:59:31 ID:???

今種見終わったんだが、最後のジェネシスは地球に届く前にジャスティスが自爆してｾﾌｾﾌってこと？

あと、最後クルーゼ笑ってたように見えるんだがどうしてかね

643 ：通常の名無しさんの３倍：2008/02/24(日) 18:06:03 ID:???

>>642
＞ジェネシス
発射寸前に自爆

＞クルーゼ
どうせすぐに死ぬ運命の男が
自分のやったことや持論に満足して死場所を得たからじゃなかろうか

644 ：通常の名無しさんの３倍：2008/02/24(日) 18:08:39 ID:???

クルーゼの笑みは
不殺もどきやったり「力だけが僕の全てじゃない」とか言ってたキラが
結局憎しみに流されて自分の息の根を止めに来たってところで
「所詮てめーも怨嗟の連環からは逃れらんねーのよﾌﾟｹﾞﾗ」みたいな意図を込めて
最後に嘲笑して見せたもんだと思っている。

645 ：通常の名無しさんの３倍：2008/02/24(日) 18:15:37 ID:???

クルーゼの最後は見る人によって解釈が違うとこだな
ジェネシスで勝利を確信したからだと思ってる

646 ：通常の名無しさんの３倍：2008/02/24(日) 18:18:15 ID:???

>>644
クルーゼがそこまでキラに対して拘りはないと思いたい

647 ：通常の名無しさんの３倍：2008/02/24(日) 18:21:00 ID:???

まあ、憎しみだとか怒りとかがむしろキラも「どこもみんなと変わらない」という肯定になるんだよな

結果として「戦いを無くす」ではなく、「戦争を起こす者と戦っていく」という事になったし

648 ：通常の名無しさんの３倍：2008/02/24(日) 19:49:22 ID:???

クルーゼっていいキャラだったよなぁ・・・

649 ：通常の名無しさんの３倍：2008/02/24(日) 20:08:50 ID:???

劇場版は逆襲のクルーゼにしようぜ

650 ：通常の名無しさんの３倍：2008/02/24(日) 20:40:41 ID:???

評判いいんで高山版読んでみたら今まで見た種死物で一番熱かった
ハイネ登場とか散り方も熱くてよかった。シン視点の種死がやっと見られたぜ
アスランバビにも感動した

ぷくたん、劇場版はこれくらい熱いの頼みますおねがい

651 ：通常の名無しさんの３倍：2008/02/24(日) 21:41:05 ID:???

高山版のキラは出番少ないの？
評判いいのは大概キラの出番が少ないんだよね
本編もキラの出番少なくしてくれれば種もこんなに叩かれなくて済んだのに

652 ：通常の名無しさんの３倍：2008/02/24(日) 21:44:05 ID:???

>>651
一行目二行目三行目全部文脈繋がってなくて自分の結論が先にあって理論立てしててﾜﾛﾀ

653 ：通常の名無しさんの３倍：2008/02/24(日) 21:44:32 ID:???

651がキラ嫌いなのは凄く良く伝わったｗ

654 ：通常の名無しさんの３倍：2008/02/24(日) 21:45:20 ID:???

ここまで地味にひどい文章は久々に見た

655 ：通常の名無しさんの３倍：2008/02/24(日) 21:48:21 ID:???

キラさえもっと引っ込んでたら

656 ：通常の名無しさんの３倍：2008/02/24(日) 21:49:24 ID:???

作り手が同じな以上、キラがいなきゃキラの代役がキラと同じことするだけだって気づけよｗ

657 ：通常の名無しさんの３倍：2008/02/24(日) 21:58:36 ID:???

種死の話の展開的に種死キラはシンの仇ってだけの需要しかないのに
ムリに出張らせるから戦場乱入なんてワケ分からない行動になるんだよ

658 ：通常の名無しさんの３倍：2008/02/24(日) 22:00:53 ID:???

仇じゃないからｗ

659 ：通常の名無しさんの３倍：2008/02/24(日) 22:02:34 ID:???

これだけあからさまにシン厨ってのも珍しいな

660 ：通常の名無しさんの３倍：2008/02/24(日) 22:05:53 ID:???

キラは中盤の戦場乱入を無くして
最後の方のＤＰ反対勢力のオーブ軍人として最後の方に出てきて
シンに撃たれるで良かったんじゃないかと
キラの変わりにアスランがもっと頑張って運命もレクイエムも落とす
レイの相手はネオで

661 ：通常の名無しさんの３倍：2008/02/24(日) 22:06:06 ID:???

>>651
高山版のキラは空気
所々で出てくるが背景は一切語られず、台詞も極めて少ない
シンに落とされた後、何の説明もなくストフリで再登場するが、シンとはろくに戦わないし、レイとの戦いも全く描かれない
ぶっちゃけ、これだけ読むと何の為にいたのか存在意義そのものが不明なキャラになってる
まあアニメでも負債のオナニー以上の存在意義が不明だけど

662 ：通常の名無しさんの３倍：2008/02/24(日) 22:08:14 ID:???

高山版は種も種死も熱さはいいんだけど
イミフな展開になるんだよなｗ

663 ：通常の名無しさんの３倍：2008/02/24(日) 22:08:34 ID:???

相変わらず気持ち悪いなあシン厨はｗ

664 ：通常の名無しさんの３倍：2008/02/24(日) 22:09:36 ID:???

>>660
唯の復讐物語を勧善懲悪化するって負債以上のマンセーだろｗ

665 ：通常の名無しさんの３倍：2008/02/24(日) 22:10:11 ID:???

種死の当初の予定じゃキラはシンの仇って需要しかなかったんじゃないの？
おｐだってシンとステラ、ネオとレイだったし

666 ：通常の名無しさんの３倍：2008/02/24(日) 22:11:21 ID:???

>>665
もともと仇役だったのかどうかすら不明でFA
シンは戦争を憎むキャラであって個人に復讐する話じゃないでそ

667 ：通常の名無しさんの３倍：2008/02/24(日) 22:13:35 ID:???

キラを撃った後シンが自分も同じ立場だと自覚する描写を付け足すだけでも
キラの役割も随分違うと思う

668 ：通常の名無しさんの３倍：2008/02/24(日) 22:13:36 ID:???

なぜかアイキャッチに出ていたがな

669 ：通常の名無しさんの３倍：2008/02/24(日) 22:14:32 ID:???

一番の問題はキラの活躍度じゃなくて
負債にシンを動かす気が無かったことだろ？

670 ：通常の名無しさんの３倍：2008/02/24(日) 22:15:34 ID:???

自分でステラを撃てばよかったのに

671 ：通常の名無しさんの３倍：2008/02/24(日) 22:15:35 ID:???

アスカ家が誰の攻撃で死んだのか知らないけど
シンはフリーダムのことを家族の仇だなんて認識してなかったろ？
最初から復讐もなにもない

672 ：通常の名無しさんの３倍：2008/02/24(日) 22:16:11 ID:???

ぶっちゃけシンの方がいる意味なかったよｗ

673 ：通常の名無しさんの３倍：2008/02/24(日) 22:18:31 ID:???

>>666
種死放送前の最大の売りが
シンの仇のキラでしょ
視聴者もシンが家族の仇のキラをどうやって撃つのか楽しみに見てた人多かった筈

674 ：通常の名無しさんの３倍：2008/02/24(日) 22:18:39 ID:???

>>670
それが出来なかったのがシンが転げ落ちていった一番の原因だよね
成長話から復讐話への転機

675 ：通常の名無しさんの３倍：2008/02/24(日) 22:19:37 ID:???

>>673
別にそんな売り無かったよ？
つか放映前はキラが出るかどうかすら不明だったし
雑誌の妙なコピーが原因でどっかに出奔したって言われてたぐらいだｗ

676 ：通常の名無しさんの３倍：2008/02/24(日) 22:20:50 ID:???

>>673
それはアンチとねらーが主だろうな
もともと旧キャラ人気に頼ったアニメなんだし

677 ：通常の名無しさんの３倍：2008/02/24(日) 22:23:07 ID:???

>>671
バンダイはシンｖｓキラ押しだったじゃん
ぶつかり合う運命とかさ

678 ：通常の名無しさんの３倍：2008/02/24(日) 22:25:12 ID:???

ぶつかり合う運命にｗｋｔｋしてた俺参上

679 ：通常の名無しさんの３倍：2008/02/24(日) 22:25:13 ID:???

>>676
始まる前から旧キャラ人気頼りってわけじゃないだろ
少なくとも、新キャラを立てた以上それでいくはずっだんだろ

680 ：通常の名無しさんの３倍：2008/02/24(日) 22:25:20 ID:???

>>677
それ後半の話だよね

実際後半は俺も凸消えてキラVSシンになるかと期待しましたよ

681 ：通常の名無しさんの３倍：2008/02/24(日) 22:25:55 ID:???

>>679
旧キャラ人気頼りで始まったってのは
１話から凸だのカガリだののほうが出まくってる時点で想像つくだろう

682 ：通常の名無しさんの３倍：2008/02/24(日) 22:27:44 ID:???

何で最初からストフリにしなかったのか分からない
自由と運命は破壊されてもストフリは落とされたくなかったんだろかプク

683 ：通常の名無しさんの３倍：2008/02/24(日) 22:34:11 ID:???

最初からストフリにしたらインパルスなんかで勝てるわけないだろｗ

684 ：通常の名無しさんの３倍：2008/02/24(日) 22:46:09 ID:???

序盤からそれは流石にきついｗｗｗ

685 ：通常の名無しさんの３倍：2008/02/24(日) 22:46:43 ID:???

つかストフリもフリーダムもドラグーン以外は大差ないよなぁ。
シンが運命に乗り換えた時点でインパルスの換装機能は無いんだし、手は焼くだろうがフリーダムでも充分戦えるだろ。

686 ：通常の名無しさんの３倍：2008/02/24(日) 22:47:45 ID:???

>>683
だからシンｖｓキラ対戦は４５話辺り
それからシンの自覚と成長をＤＰとオーブ討伐に絡めて描写するとかさ

687 ：通常の名無しさんの３倍：2008/02/24(日) 22:50:03 ID:???

ドラグーンは地上じゃ使えないんだから
自由もストフリもそんなに変わらないんでは

688 ：通常の名無しさんの３倍：2008/02/24(日) 22:52:52 ID:???

ストフリとフリーダムの違いがドラグーンの有無だけなわけないだろｗ

689 ：通常の名無しさんの３倍：2008/02/24(日) 22:56:55 ID:???

バンダイの予定ってか要望通り運命がストフリ落とせばいいじゃない

690 ：通常の名無しさんの３倍：2008/02/24(日) 22:58:20 ID:???

なんだなんだスレが伸びてんなーと思ってきたら変なのがいんな

691 ：通常の名無しさんの３倍：2008/02/24(日) 22:59:23 ID:???

>>688
機体コンセプトって言うかドラグーン以外はあまり変化してない。
そりゃ機体パワーとか出力や推進力とか上がってるんだろうけどさ。

692 ：通常の名無しさんの３倍：2008/02/24(日) 23:00:55 ID:???

武装的にはそうかもしれんがVLの有無や出力、運動性や機動力がフリーダムより遥かに上なんだと思うよ
雑魚が相手なら問題ないが、自分と同格の相手が上位機体なら負けるだろうし

ルージュ乗ったときに自壊するとかもやってほしかったな

693 ：通常の名無しさんの３倍：2008/02/24(日) 23:01:01 ID:???

>>681
あくまで、前作とのつながりを強調するために
アスランとカガリを出した当時思ってたから
それこそ、ザフトの若いパイロットが
戦争に参加する中で成長していくと思ってた

694 ：通常の名無しさんの３倍：2008/02/24(日) 23:02:59 ID:???

種死放送前のバンダイの要望は運命でストフリ撃墜だったんでしょ？
キラがシンの家族の仇の設定考えたのバンダイみたいだし

695 ：通常の名無しさんの３倍：2008/02/24(日) 23:04:08 ID:???

シン厨もいい加減妄想はメモ帳にでも書けよ

696 ：通常の名無しさんの３倍：2008/02/24(日) 23:10:51 ID:???

俺は最初からキラがいずれ主役になるとは思っていたよ（想定した形とは違ったけど）
そんでノイエジールとかラフレシアみたいなのに議長が乗ってキラが倒す
本気でラクスが殺されてフレイが戻ってくるとか考えてたし

シンは庇うとか自爆とかで死ぬとばかり……

697 ：通常の名無しさんの３倍：2008/02/24(日) 23:12:39 ID:???

バンダイは運命とストフリでストフリ撃墜やりたかったのに
その基本設定をプクがインパｖｓ自由に改変しちゃってバンダイも視聴者もガッカリ
種アンチ大騒ぎで今でも粘着叩きまくり
素直にバンダイのいうこと聞いてりゃこれほど叩かれることもなかったかもしれないのに

698 ：通常の名無しさんの３倍：2008/02/24(日) 23:13:38 ID:???

なんでバンダイがストフリ落としたがるとかって妄想を思いついたんだ
キラ出せってのもバンダイのプッシュなのに

それまでシンを使いたがらなかった負債に原因があるのは間違いないが

699 ：通常の名無しさんの３倍：2008/02/24(日) 23:14:02 ID:???

>>697
これは恥ずかしい

700 ：通常の名無しさんの３倍：2008/02/24(日) 23:15:01 ID:???

結果的には素直にバンダイの言うこと聞いてキラ出したら人が戻って参りました、なんだけどね…

701 ：通常の名無しさんの３倍：2008/02/24(日) 23:15:02 ID:???

妄想全開だなｗ
対決したとして堕ちるのはデスティニーだろ？ｗ

702 ：通常の名無しさんの３倍：2008/02/24(日) 23:16:15 ID:???

ストフリってキラ専用になってるから、キラの超反応とかについていける機体じゃなかった？

フリーダムは奪取した機体だからイザークとかでも動かせるだろうし。

703 ：通常の名無しさんの３倍：2008/02/24(日) 23:18:11 ID:???

公式でストフリはフリーダムの数倍の戦闘力を持つといわれている

704 ：通常の名無しさんの３倍：2008/02/24(日) 23:19:12 ID:???

>>702
フリーダム＝エース用機体
ストライクフリーダム＝量産型フリーダム
ストライクフリーダム（キラ）＝キラ専用ワンオフ機体

だね

705 ：通常の名無しさんの３倍：2008/02/24(日) 23:19:50 ID:???

>>704
1機しかないのに量産型っておいｗ

706 ：通常の名無しさんの３倍：2008/02/24(日) 23:24:31 ID:???

>>705
うわぁ…

707 ：通常の名無しさんの３倍：2008/02/24(日) 23:25:01 ID:???

>>705
しむらー

708 ：通常の名無しさんの３倍：2008/02/24(日) 23:25:05 ID:???

イザークとキラが戦場で敵対以外に会うシーンてあった？
クルーゼ隊のオーブ偵察以外で。

いつだかイザークがキラって言ってた気がするんだが

709 ：通常の名無しさんの３倍：2008/02/24(日) 23:27:46 ID:???

ここまで典型的なシン厨が残ってるのならまだシンも安泰だな

710 ：通常の名無しさんの３倍：2008/02/24(日) 23:28:06 ID:???

種死で言ってたような気がするな
2年空いてるんだし何があってもいんでね

711 ：通常の名無しさんの３倍：2008/02/24(日) 23:28:16 ID:???

>>705
なんか間違ってるか？

712 ：通常の名無しさんの３倍：2008/02/24(日) 23:31:20 ID:???

>>703
しかし「数倍の戦闘力」を感じれない現実
運命は性能事態はインパルスより上ってのが表現されてたと思ったんだが。インパルスの換装戦闘が封じられたけど
デストロイが噛ませ犬化したからやたら顕著だった

713 ：通常の名無しさんの３倍：2008/02/24(日) 23:32:33 ID:???

>>698
＞キラ出せってのもバンダイのプッシュなのに

お前も妄想書くなって。ソースはないだろ。
てか別にキラが出張ってもキラもシンも両方立てられるような展開だったら
良いじゃん。キラはいらないってことでもないだろ

714 ：通常の名無しさんの３倍：2008/02/24(日) 23:35:58 ID:???

>>712
そのデスティニーを圧倒していたから
ストフリもしっかりパワーアップしてることが分かる

715 ：通常の名無しさんの３倍：2008/02/24(日) 23:36:04 ID:???

>>713
ソースはないけどマジバレ氏が言ってたからなー
まあそんときに限ってガセネタでしたという可能性が０ではないからこれ以上は言わない

716 ：通常の名無しさんの３倍：2008/02/24(日) 23:40:19 ID:???

結構、白羽取りとか初戦の25機即撃墜・戦艦反撃能力奪ったのとかで凄くなってるってのはイメージとして伝わってきたけどな

717 ：通常の名無しさんの３倍：2008/02/24(日) 23:45:49 ID:???

初戦は特にストライクの後でアレだったからパワーアップ度感じたな
白羽取りは吹いたｗ

718 ：通常の名無しさんの３倍：2008/02/24(日) 23:51:57 ID:???

>>714
俺はインパルスのコンセプトとシンのなりふり構わない戦い方＋レイのフリーダム対策に負けたんだと思うんだが。
素の機体性能ならフリーダムの時点でインパルス上回ってるだろ。

719 ：通常の名無しさんの３倍：2008/02/24(日) 23:52:50 ID:???

>>718
インパどんだけ退化した新型なの

720 ：通常の名無しさんの３倍：2008/02/24(日) 23:54:16 ID:???

フリーダムとインパルスで自由勝ってるのは中の人・エンジンがメインで他は大差ないか衝撃の方がさすがに上だと思ってる。
エンジンのおかげもあって結局連続して発射すれば火力自体も勝ってるけど

721 ：通常の名無しさんの３倍：2008/02/25(月) 00:21:02 ID:???

>>708 >>710
ヤキンの後にシャトル撃ち落とした事とか謝ったんじゃないかな？
メサイア戦ではすっかり仲間意識持ってるしさ

マガジンZ版じゃレイ＝クルーゼというのに動揺して押されるキラに対して「キラが押されてるとは……バカな！」って技量も認めてるし
これはイザーク格好いいんだよな。「俺はエターナルを援護する！だが、命令ではない！各々が判断して動いてくれ！」っつのが
これがきっかけでオーブに味方するザクやグフとかがいるのが……なんとも素敵

722 ：通常の名無しさんの３倍：2008/02/25(月) 00:24:12 ID:???

なんていうかいろいろ惜しいな・・・
同じ展開でも台詞次第で変わるのに

723 ：通常の名無しさんの３倍：2008/02/25(月) 00:29:39 ID:???

種死終盤のオーブは全勢力からなるごった煮軍団だからな。
オーブ正規軍＋AA＋ザフトクライン派＋ロゴス残党
見えてない所でデストロイとグフが連携戦闘してたりとか、ザフトの攻撃に晒されたムラサメをザムザザーがガードしてたりあったかも。

724 ：通常の名無しさんの３倍：2008/02/25(月) 00:36:11 ID:???

＞ロゴス残党

いたか？

725 ：通常の名無しさんの３倍：2008/02/25(月) 00:51:50 ID:???

あの地球軍はオーブに共感か、スカンジナビア王国だろ
そもそも地球軍も大西洋連邦（ブルコスやロゴス大半）、ユーラシア（ロゴス討伐に協力）とあるしな

そういや同じくマガジンZ版はディアッカがタンホイザー撃ち抜くんだぜ
ムウさんに「久し振りだな、おっさん」とからしい台詞を言うんだよな……
でもマガジンZ版で気になる部分は一つ。最終話のタイトルは「終わらない未来へ」なんだよ
サボリなのか意識してるのか……

726 ：通常の名無しさんの３倍：2008/02/25(月) 01:24:47 ID:???

種死は大幅に変えなくてもいくつか台詞付け足すか、不要な台詞をカットすることで
もう少しキャラクターに感情移入できて良くなったとは思う。

個人的にカットして欲しいのはカガリがユウナを殴るシーンだな。お前にその資格はあるのか？
って考えてしまい今一オーブ防衛戦を気分良く見れなくなるから。他にも色々あるけど。
後はシンとキラは大量に台詞追加してもう少し心情を吐露して欲しかった。

727 ：通常の名無しさんの３倍：2008/02/25(月) 02:51:03 ID:???

俺はアスランが命令違反したシンに対して「戦争はヒーローごっこじゃない」って言った台詞を
どうにかして欲しかったかな

アスランも種で自分の信念に従い命令に背くという似たようなことやったのになぁと思ってたら
案の定２ちゃんとかでお前が言うなｗｗｗｗｗｗって叩かれてたな

728 ：通常の名無しさんの３倍：2008/02/25(月) 08:16:24 ID:???

あれは命令違反したわけじゃなくて、戦闘能力が失われた相手に虐殺まがいの事をしたからだろ

729 ：通常の名無しさんの３倍：2008/02/25(月) 08:51:03 ID:???

そうそうアスランの行動は間違っていない。
表面だけしか見ないスイーツ層が多いからな。

730 ：通常の名無しさんの３倍：2008/02/25(月) 09:10:15 ID:???

アスランにとってはシンを自分と同じ方向にはしたくなかったんだろうな
敵と言われたら命令されるがままに殺しまくるとかをさせたくなかったんだよ

731 ：通常の名無しさんの３倍：2008/02/25(月) 09:27:36 ID:???

相変わらずキャラ厨のケンカが熱いよなあ・・・
この勢いが00にもあれば・・・

と思ってしまう

732 ：通常の名無しさんの３倍：2008/02/25(月) 10:19:41 ID:???

>>708
イザークがキラの名前を呼んでるシーンは無いと思うけど種死終盤の
メサイア攻防戦でストフリが伝説にてこずってるのを見て「フリーダムは何をやっている！」と
吠えて痔に「助けて欲しいのかｗ」と揶揄されて「違うわ、バカモノ！」と怒るシーンがあったから
キラと面識はあると思われる。

733 ：通常の名無しさんの３倍：2008/02/25(月) 11:28:38 ID:???

アスランは言葉足らずっていうか
相手が理解してくれる、意味を汲み取ってくれる事前提で説得とか説教するけど
結果的にそれはシン相手だと相性最悪だったんだよね…
アスランと上手く行くのはやっぱりラクスとかラクスとかラry戦士と主人的意味で

734 ：通常の名無しさんの３倍：2008/02/25(月) 11:37:42 ID:???

ラクスは上手くアスランをコントロール出来る唯一の女だな。対の遺伝子とは良く出来てるもんだ
男だとキラみたいに何言われてもはいはい～的に流しつつ言いたいときは言い返す、みたいなタイプ？

735 ：通常の名無しさんの３倍：2008/02/25(月) 12:29:19 ID:???

アスランとか橘ギャレンみたいなキャラって面白いよねｗ
脇役の見本というか、二枚目と見せかけて三枚目というか

736 ：通常の名無しさんの３倍：2008/02/25(月) 13:48:48 ID:???

>>733
アスランは色々考えてるんだろうけどそれを他人に伝えるのが凄く下手だよね。
シンには自分も家族をユニウスセブンで亡くしてそれで軍隊に入ったとか
説明しとけばシンもアスランが自分と似てる境遇だと共感しやすかっただろうに。

ラクスがアスランには最適なのは同意ｗ
彼女は他の女たちのように彼を甘やかさないからなぁ・・・

737 ：通常の名無しさんの３倍：2008/02/25(月) 14:42:08 ID:???

そういった意味では婚姻統制における相性は適正だったわけだね
本当に結婚してプラントに戻ってれば運命に取り込まれたアスランと、自由の中に生きるキラと対比出来たのに

738 ：通常の名無しさんの３倍：2008/02/25(月) 16:50:07 ID:???

ガンダムアライブって漫画にストライクやイージスが
出てくるみたいなんだけど面白い？

739 ：通常の名無しさんの３倍：2008/02/25(月) 18:37:50 ID:???

>>737
これからやっても皮肉っぽくて面白いかもしれんね

ぶっちゃけた話、コーディとしての完全な力を与えられたのってキラだけなんだよな
そういう特異性を使って、自由を選択したけど孤独になる人間と
自由を選択するにはまだ足りない人間たち、みたいなのにしたら割と面白そう

740 ：通常の名無しさんの３倍：2008/02/25(月) 18:41:55 ID:???

>>738
面白いけど雑誌が廃刊になったせいで、中途半端なところで連載終わってる
何かの雑誌に完結編が載るらしいけど
ちなみにGATシリーズは５機とも敵

741 ：通常の名無しさんの３倍：2008/02/25(月) 20:04:00 ID:???

悪役で出るのは俺としてはｲﾔｯﾎｳｳｳｳｳ!!!なんだが（アニメ本編でも一応敵側だったしなｗ）
かませで終わったのは残念だと言わざるを得ない

742 ：通常の名無しさんの３倍：2008/02/25(月) 22:34:12 ID:???

5機が連携組んで挑んできたら厄介だろうな。
中距離ではデュエルやイージスだし、距離取るとバスターの砲撃だし、いつのまにか背後にブリッツとか。
この場合ストライクはソードにしとけばバランス良いかな

743 ：通常の名無しさんの３倍：2008/02/25(月) 23:28:10 ID:???

ブリッツ好きだったなあ…
ステルス機ってのがツボだった

姿消して戦艦の前に現れたり要塞攻略したりと格好良い

744 ：通常の名無しさんの３倍：2008/02/25(月) 23:32:15 ID:???

俺もブリッツが一番好きなんだ
トリケロス落とされると何も出来ないハンデがいい

745 ：通常の名無しさんの３倍：2008/02/25(月) 23:42:24 ID:???

そういやミラコロって使用中はPS装甲使えなくなるんだっけ

746 ：通常の名無しさんの３倍：2008/02/26(火) 00:03:48 ID:???

俺はバスター派。
連結ライフルを撃つ一連のモーションが好きだな。一発の重みみたいなにが感じられる。
フリーダムとかもっと火力があるMSは幾らでもあるけど、まるでビームライフルみたいに軽々撃たれて重厚感無いのが残念。

747 ：通常の名無しさんの３倍：2008/02/26(火) 00:25:36 ID:???

俺はデュエルだな。キャストオフ→二刀流が格好良すぎる

そういや連合はデュエルダガーやバスターダガーなど量産型作ったけど、ザフトは作らないね
カオスウィザードはポッド、アビスウィザードはビーム砲いっぱい、ガイアウィザードは対艦刀とかでザクが装備してほしかったな

748 ：通常の名無しさんの３倍：2008/02/26(火) 00:35:22 ID:???

カオス・ガイア・アビスは元々シルエットシステムで賄う予定だったとか聞いたような。
素体のインパルスに追加する形のフォース・ソード・ブラストと違って、チェスト・レッグレベルから組み替えるんだろうか？

749 ：通常の名無しさんの３倍：2008/02/26(火) 01:07:10 ID:???

セカンドシリーズは量産化目的の試作機じゃないからな

750 ：通常の名無しさんの３倍：2008/02/26(火) 04:54:50 ID:???

http://www.nicovideo.jp/watch/sm1866762

ニコ厨ですまんけど、これの「我らの勝ちだな」っていう台詞の辺りで流れるBGMの曲名わかる人いますか？
これがかっこ良くてサントラ欲しい

751 ：通常の名無しさんの３倍：2008/02/26(火) 09:37:38 ID:???

>>747
＞キャストオフ→二刀流が格好良すぎる

種で一番燃えた戦闘シーン！

752 ：通常の名無しさんの３倍：2008/02/26(火) 15:17:23 ID:???

20分のところか。

かっこいいけど忘れたｗｗ

753 ：通常の名無しさんの３倍：2008/02/26(火) 15:19:00 ID:???

そこより少しあとの薬飲んで歩くクルーゼがかっこいい

754 ：通常の名無しさんの３倍：2008/02/26(火) 15:30:00 ID:???

IWSPはカガリがヤキン戦の時には使いこなせなかったんだよね？
実際は種割れして核ミサイルを落としたりと活躍してるけど支援AIが役立ってるのかね

カガリが使えないならムウがIWSPを使えば良かったのに。プロヴィデンスにはさすがに負けたろうけど

755 ：通常の名無しさんの３倍：2008/02/26(火) 15:30:53 ID:???

カガリの種割れって制作サイドが単に「この４人メインで好きなんです」って言ってるだけだと思ってたよ
もちろんラクスの種割れもね

756 ：通常の名無しさんの３倍：2008/02/26(火) 17:07:03 ID:???

あのときは種で終わると思ってたから勢いでラクス、カガリにも種割れさせたんだと思う

757 ：通常の名無しさんの３倍：2008/02/26(火) 17:30:41 ID:???

>>750
20分頃から流れるやつか？
これ確か連ザⅡのBGMにあったな
曲名は「立ち上がれ！怒りよ」だったと思う

758 ：通常の名無しさんの３倍：2008/02/26(火) 17:54:46 ID:???

>>750
サントラⅣに入ってるよ
個人的にはサントラⅢのほうがオススメだが

759 ：通常の名無しさんの３倍：2008/02/26(火) 19:06:20 ID:???

>>756
ラクスは33話の時点でSEEDを持ってるってされてるが、カガリは勢いだろうな
もしかしたらフレイやイザークがしてたかもしれない

760 ：通常の名無しさんの３倍：2008/02/26(火) 19:36:04 ID:???

SEEDは遺伝子かなにかみたいだからキラと双子のカガリが持っててもおかしくはないとおも

761 ：通常の名無しさんの３倍：2008/02/26(火) 19:39:04 ID:???

おかしかないけど種死で消えちゃった設定てイマゲ＞カガリ種
だから>>755-756みたいに捉えてる人も多いんだろうね

762 ：通常の名無しさんの３倍：2008/02/26(火) 19:47:39 ID:???

なんかのゲームで四人同時に種割れしたときはかっこよかった

763 ：通常の名無しさんの３倍：2008/02/26(火) 20:14:33 ID:???

イザークがカガリを救った意味がよくわからん
面識ないはずなのに

764 ：通常の名無しさんの３倍：2008/02/26(火) 20:16:30 ID:???

>>763
あれはカガリじゃなくて三隻同盟の人間を救ったんだろ

765 ：通常の名無しさんの３倍：2008/02/26(火) 22:52:52 ID:???

イザークは内心クルーゼやパトリックに疑念を抱いていたし、伏線は張ってあったな

イザークもディアッカもデス種で確実に腕上げたよね
オルガ達が消えてキラ達の仲間になったから相対的に、じゃなくて本当に腕が上がった
単純な腕ならアスランと同等ってくらいだし

766 ：通常の名無しさんの３倍：2008/02/27(水) 06:46:28 ID:53pL5WQd

>>765
機体が同じなら遺作のほうが強い気がする。

767 ：通常の名無しさんの３倍：2008/02/27(水) 07:01:41 ID:???

遺作は種の時から見せ場多いよね、ディアッカはキャラ重視か

768 ：通常の名無しさんの３倍：2008/02/27(水) 08:13:02 ID:???

イザークもディアッカもドム使いこなせそうだな

769 ：通常の名無しさんの３倍：2008/02/27(水) 10:25:52 ID:???

指揮能力はイザーク、タイマンの腕はアスラン、操縦技術は同程度だけど種割れすればアスラン

ってイメージ。
ディアッカは操縦技術は二人と同程度だけど突出してない。って感じが

770 ：通常の名無しさんの３倍：2008/02/27(水) 11:36:34 ID:???

キラの場合は機体の制御技術かな

771 ：通常の名無しさんの３倍：2008/02/27(水) 11:44:04 ID:???

キラは操縦技術とかの全体的な戦闘に関する能力が遙かに突出してる感じ

772 ：通常の名無しさんの３倍：2008/02/27(水) 13:51:10 ID:???

あのシーン、イザークが「ストライク」を助けたというのが
過去を乗り越えたという意味を持つのではないかと
あとデス種のストフリ登場回で
バルトフェルドが過去に死闘を繰り広げた「ストライク」と共闘するというシーンもなかなか味があると思う

773 ：通常の名無しさんの３倍：2008/02/27(水) 14:07:20 ID:???

>>772
あの後ストライクのシールドを持ってAAを先導するシーンとか
色々感慨深いものがあったな。

774 ：通常の名無しさんの３倍：2008/02/27(水) 14:28:30 ID:???

ある意味、ザフト側ではイザークが一番成長をしたのかもね
デス種ではプラントは守るが、組織よりも戦友を選ぶというアスランが迷った答えを即座に決断できるくらいだし

虎さんと言えば、マリューとてっきり結婚したかと思ってたのにな
ネオと戦って何かしらやってくれると思ったのに

775 ：通常の名無しさんの３倍：2008/02/27(水) 14:32:23 ID:???

あれもナチュラルとコーディは結局くっつかないの一例だったね

776 ：通常の名無しさんの３倍：2008/02/27(水) 15:11:31 ID:???

そんな一例ありません

777 ：通常の名無しさんの３倍：2008/02/27(水) 15:15:43 ID:???

>>776
実際くっついてないし
最終的にはメインまでまっぷたつだったじゃないか

まああんな大戦争２度もしたあとだし、あれで普通だろうけど

778 ：通常の名無しさんの３倍：2008/02/27(水) 16:53:10 ID:???

誰も相手がコーディネイターかナチュラルかなんて意識してないだろ
もう一度本編見直した方がいい

779 ：通常の名無しさんの３倍：2008/02/27(水) 16:59:17 ID:???

いや、物語的にそういうオチは出してると思うよ＞ナチュとコディは上手くいかない
それぞれキャラ同士の思惑は違えど、ことごとく切り崩してるってのはそういう思惑があるだろ

ナチュコディは個々で分かり合うことは出来るが、現在はそれ以上にはならない
それでもお互いをなるべく尊重して刺激しないよう離れて暮らす程度が現状での得策ってことなんだろうね

780 ：通常の名無しさんの３倍：2008/02/27(水) 22:12:34 ID:???

そんな意図はないと思うが……。でも、ナチュラルとコーディネーターは個々がわかりあえても多数が交わるには時間がかかるというのは正しいね

でも、主役たちは結ばれてもいいと思うよ。キラフレ、虎マリュはどう考えてもあってしかるべきカプかと

781 ：通常の名無しさんの３倍：2008/02/27(水) 22:15:46 ID:???

>>763
フォビドゥン＝連合＝ザフトの敵
ルージュ＝そのレイダーに狙われた＝連合の敵＝少なくとも現時点ではザフトの敵ではない
こんな感じに解釈した。
まぁ、思わず動いてしまったって方がもっと近いかもしれんが。

>>765
常時ほぼ安定した戦闘力＝イザーク
精神状況により良くも悪くも激変＝アスラン
自分が指揮官だとしたら間違いなくイザークを重宝するな。アスランは悩みが晴れると劇的に強いがバラつきがあまりにも大きすぎる。
オマケ：頼り無さそうでちゃっかり戦果上げそう＝ディアッカｗ

782 ：通常の名無しさんの３倍：2008/02/27(水) 22:19:10 ID:???

>>780
キラとフレイはあんだけ憎しみがあったのにわかりあった
虎マリューは傷を分かり合える仲だったけど男女の仲には至らなかった

ってとこじゃないかな
別に名ありキャラだからって無理して男女として結ばれることもないさ

783 ：通常の名無しさんの３倍：2008/02/27(水) 22:34:02 ID:???

男女であれば必ず恋愛関係になるとは限らん品
あのまま一緒に暮らしていたらいずれはそうなったのかもしれないが、少なくとも劇中では異性の友人って関係。
恋愛絡みの関係よりはああいう関係の方が俺としては羨ましい。

784 ：通常の名無しさんの３倍：2008/02/27(水) 22:37:14 ID:???

キラとフレイは傷を舐め合うだけの関係に溺れたけど、大人の二人はそれがどんなことかわかっていたから踏み出せなかった
俺はそういう解釈だった

785 ：通常の名無しさんの３倍：2008/02/27(水) 22:37:31 ID:???

アスランの力の上下は心境がストレートに反映されててある意味凄く分かり易いｗ
ミネルバ側は納得いかないよなぁ
チームを纏められない微妙な戦力→脱走して敵になったら途端に最強クラス
アスラン復隊は結局
ミネルバにいらぬ混乱を招いただけなのであった……議長あんたのせr

786 ：通常の名無しさんの３倍：2008/02/27(水) 22:39:40 ID:???

>>785
キラと敵対してる限り強くならないてのは
端から見てる分にはお約束通りかつ想定通りの流れだったけど
そんなん上司として押し付けられた側はいい迷惑ではあったなｗ

787 ：通常の名無しさんの３倍：2008/02/27(水) 22:51:12 ID:???

ディアッカってさはりげなく格闘も出来るんだよね。落ち着いた戦闘力を常に維持してるのは彼かもしれない

キラは最強だけど、精神的に部分はかなり左右されるキャラだし

788 ：通常の名無しさんの３倍：2008/02/27(水) 22:54:43 ID:???

キラは精神面より単純に白兵戦がだめぽってだけじゃね
精神面が直撃するのはアスランというイマゲ

789 ：通常の名無しさんの３倍：2008/02/27(水) 23:04:37 ID:???

ザクでカオスボコったり、最終戦では運命を一蹴できる力があるのに、セイバーではただ飛んでるだけの戦力外。
あんまりにも差がありすぎるよなぁ。
生身は異様に強いんだから一人だけスネークばりに潜入工作でもさせといた方が映えるんじゃないのか

790 ：通常の名無しさんの３倍：2008/02/27(水) 23:27:34 ID:???

議長は彼に単独極秘任務させた方がよかったよな
成功したら単純に議長にとっておいしいし、失敗して捕らえられたり死なれても
使い捨て＆ラクス側に付く可能性がある不安定な駒消せる

駄目だ
単独任務させるといらぬ情報やら感傷受けて敵化度増すだけだ

791 ：通常の名無しさんの３倍：2008/02/27(水) 23:32:05 ID:???

アスランとセイバーの組み合わせが悪いわけではないんだけどな。彼はどんな機体でも乗りこなせるタイプだしさ

ここで疑問なんだが、キラのルージュ（ストライク）とアスランのザクはどっちが強いのかね？
スペックではザクだが、キラルージュはビームライフル三連ショットでグフとか倒したけど

792 ：通常の名無しさんの３倍：2008/02/27(水) 23:44:08 ID:???

俺はキラのルージュだと思う。
ただ両方種割れ（というか全力・ベストコンディション・フルコンディションって意味で）だと
最大値的には同クラスだと思うんで、そこはそりゃスペックの高いアスランザクが勝つと思う。

実力が（相性とかタイマンでバトルしたらの力関係はまた別として、純粋に実力・能力の高さ）
全力キラ≧全力アスラン≧キラ＝全力シン≧アスラン＝シン＝イザーク≧ディアッカ（総合するとやや低めな感）
ってイメージ。
ヘタレ状態のアスランは正直メンタルで幅あるんでまだ下に行けてしまいそうな印象。

キラ・アスラン・シンの三人って本編外伝キャラ全員含めても、
唯一メンタルや種割れでかなり実力上下するイメージがあるわ。
他の連中は「相性」で相手に打ち勝ったり負けたり、
「メンタル」で下がるのはあっても、上がるのはなさそうだ（安定してる）けど、
この三人だけはメンタル面や種割れの底力で上限がかなり上がりそうというか、実力の底が深そうな。

793 ：通常の名無しさんの３倍：2008/02/27(水) 23:52:36 ID:???

実力が拮抗してるとしたら、最早先に当てたもん勝ちじゃないかな。
種のMSなんて一発喰らったらほぼアウトだし。
ルージュはPSだがザクはビーム兵器持ってるしな。

794 ：通常の名無しさんの３倍：2008/02/27(水) 23:58:13 ID:???

ザクに乗って戦ったらキラ＞アスランだから
ルージュ乗ってもキラが勝つだろう

795 ：通常の名無しさんの３倍：2008/02/27(水) 23:59:56 ID:???

あーちょっと待った
最強選手権が始まると荒れるからこのへんで・・・

796 ：通常の名無しさんの３倍：2008/02/28(木) 00:02:58 ID:???

>>794
いやそのりくつはおかしい

そういや>>791はどっちが勝つかなんて一言も言ってないわけで。
どっちが「強いのか」だ

797 ：通常の名無しさんの３倍：2008/02/28(木) 00:07:47 ID:???

強い方が勝つだろ普通

798 ：通常の名無しさんの３倍：2008/02/28(木) 00:20:46 ID:???

ガイはキラと正面から戦うような愚行はしません
だから強いのです

799 ：通常の名無しさんの３倍：2008/02/28(木) 00:26:17 ID:???

>>795
同意

つーわけで、デストロイでかいよデストロイ

800 ：通常の名無しさんの３倍：2008/02/28(木) 08:42:07 ID:???

デストロイはとろいです

801 ：通常の名無しさんの３倍：2008/02/28(木) 08:49:51 ID:???

>>791がこんなに熱くなるとは思わんかった。ごめん

デストロイは回避を捨てて攻撃と防御を高めてるけど、VPS装甲あったっけ？
ゲームはあるけどアニメだとアロンダイドに貫かれちゃったし

802 ：通常の名無しさんの３倍：2008/02/28(木) 12:48:07 ID:???

対鑑刀突撃時はビームが先端まで到達するというCE七不思議補正があるから
デストロイはVPSだと思うけど、公式な設定見たこないからわからん

803 ：通常の名無しさんの３倍：2008/02/28(木) 13:41:20 ID:???

陽リフあるからPSとかは要らなくね？

804 ：通常の名無しさんの３倍：2008/02/28(木) 14:21:24 ID:???

>>800
デストロイは懐に入られるとルナマリアにも撃破されてたわな、やっぱ
近接防御用にMSと組ませて運営しないと駄目な兵器だよね。

805 ：通常の名無しさんの３倍：2008/02/28(木) 15:23:55 ID:???

機動性は従来のMSより低いからな＜デストロイ

806 ：通常の名無しさんの３倍：2008/02/28(木) 15:31:48 ID:???

低いってレベルじゃねーぞ

807 ：通常の名無しさんの３倍：2008/02/28(木) 22:31:28 ID:???

アークエンジェルの方がよっぽど機敏だな

808 ：通常の名無しさんの３倍：2008/02/28(木) 22:41:17 ID:???

つまりデストロイにノイマンが搭乗すればいい

809 ：通常の名無しさんの３倍：2008/02/28(木) 22:50:11 ID:???

デストロイ乗せるなら強化ノイマンにしないとな

810 ：通常の名無しさんの３倍：2008/02/28(木) 22:53:41 ID:PK50XF1d

いや、ノイマンをデストロイに載せるくらいなら、ノイマンにアークエンジェルの
火器管制を預けちまったほうがいいんじゃないか？

811 ：通常の名無しさんの３倍：2008/02/28(木) 23:06:12 ID:???

一人で戦艦全て制御できるわけないだろ常識的に考えて

812 ：通常の名無しさんの３倍：2008/02/28(木) 23:06:45 ID:???

総合するとノイマンをクローニングするのがベストと

813 ：通常の名無しさんの３倍：2008/02/28(木) 23:30:39 ID:rKq4fCWy

種の良さは、PS装甲の設定では？
他のガンダムシリーズで見たことないんだが、これも元ネタある？

814 ：通常の名無しさんの３倍：2008/02/28(木) 23:31:59 ID:???

ノイマンは適材適所ってくらいに合ってるが、他は上手くないんじゃないかな？

そういやローエングリーンとタンホイザーって環境に悪影響を極力与えないように改良されてるんでしょ？
本当に街とか吹き飛ばすくらい強いのかな

815 ：通常の名無しさんの３倍：2008/02/29(金) 02:48:36 ID:???

フリーダム対インパルスの締めで撃ったタンホイザーは物凄い威力だったな

816 ：通常の名無しさんの３倍：2008/02/29(金) 04:22:00 ID:???

>>814
CE71アークエンジェルのローエングリンは環境汚染あり

817 ：通常の名無しさんの３倍：2008/02/29(金) 06:34:30 ID:???

>>813
似たようなものとしては俺の知る限りでは
マクロスのバルキリーはバトロイド形態では余剰出力を装甲強化に廻している
ってのが一番古いな

818 ：通常の名無しさんの３倍：2008/02/29(金) 06:47:09 ID:???

電童の改良版って感じだな

819 ：通常の名無しさんの３倍：2008/02/29(金) 07:01:03 ID:???

PS装甲があるからこそガンダムの強さの表現が際立ったからな。
利点は
実体弾に対して絶大な防御力を持つ。
ビーム兵器に対してもある程度の防御力を持つ。
欠点は
電力の消耗が激しい。
衝撃を吸収出来ない。
こんなところ？

このアイデアを考えた福田も神だけど作中で非常に魅力的に描かれたのも見所。
展開時に色が変わることにより視聴者にも非常に伝わりやすい。
種の素晴らしさを支えた神表現の一つだな。

ガンダムというかこれまでのロボットアニメ作品の中でもここまで見事な設定は見たことないな。

820 ：通常の名無しさんの３倍：2008/02/29(金) 07:14:16 ID:???

勘違いしてる人多いけど衝撃も吸収できる

821 ：通常の名無しさんの３倍：2008/02/29(金) 07:20:12 ID:???

アニメ的に考えた時のPS装甲最大のメリットはピンチの演出がやりやすいってことだな
インパでもこれをもっと活用すべきだった

822 ：通常の名無しさんの３倍：2008/02/29(金) 07:23:29 ID:???

十分活用してるぞ？もっと本編見なさい。

823 ：通常の名無しさんの３倍：2008/02/29(金) 08:50:41 ID:???

PS装甲とかの設定を考えたのは福田じゃなくね？
SF考証を考えてる人は別にいたような気がしたんだが

それに「実体弾がほぼ無効化される」のでビーム兵器を主力とせざるを得なくなったから
「ビーム兵器にもある程度の防御力がある」のは少し違うんじゃないかなぁ

それに、例え「嘘設定」であってもPS装甲に関して「それっぽい原理の説明」が決まってなかったはず
具体的に言うと「運動エネルギーをどうやって無効化するのかを説明する嘘」の部分とか
（本編放送中に設定が変更されたりしているので、当初から本決まりな設定はなかったっぽい）

これらを踏まえると「見事な設定」と諸手をあげて誉めるようなものじゃないと思うが

824 ：通常の名無しさんの３倍：2008/02/29(金) 09:27:04 ID:???

＞それに「実体弾がほぼ無効化される」のでビーム兵器を主力とせざるを得なくなったから
＞「ビーム兵器にもある程度の防御力がある」のは少し違うんじゃないかなぁ

PS装甲持ちの機体が現れる前からビーム兵器はあって
小型化に初めて成功したのもPS装甲開発した連合なんだが

825 ：通常の名無しさんの３倍：2008/02/29(金) 13:23:07 ID:???

種４９話の３馬鹿倒した後にデュエルがフェイズシフトダウンした演出は良かった。

826 ：通常の名無しさんの３倍：2008/02/29(金) 13:24:12 ID:???

あれはかっこよかったな。戦い終わったみたいな感じが

827 ：通常の名無しさんの３倍：2008/02/29(金) 13:26:22 ID:???

>>823
ＰＳ装甲の設定は森田じゃなかったっけ
監督からガンダムを無敵にしてくれといわれて
作った設定のはず

828 ：通常の名無しさんの３倍：2008/02/29(金) 15:01:19 ID:???

MSサイズのPSで防げるビームはビームバルカンとかくらいかな？
ノワールの低威力ショートライフルも数発くらいは平気かもだが

829 ：通常の名無しさんの３倍：2008/02/29(金) 15:17:23 ID:???

ノワールのは威力は通常だけど、精度や命中率が低下してたんじゃないっけ？
まあ、フリーダムはツォーンを背中に直撃しても助かったりしてるしね
一概には何とも言えないけど、低出力であるならば防げるだろうって事か

ビームライフルショーティってノワールとブルは使ってるの一緒だっけか

830 ：通常の名無しさんの３倍：2008/02/29(金) 18:34:21 ID:???

無印ラストのデュエルバスターvsレイダーのシーンはPS装甲のビーム耐性を示すソースにならないかな？
レイダーのツォーン（口ビーム）の細かい設定は覚えてないけど、
量産機の腕を爆発させるビーム兵器がデュエルの肩アーマーを軽く焼く程度だった事とか、
その緩衝に使われた電力で直後にPSダウンしてると言う描写から。

あと書いてて自信なくなってきたんだが、バスターのライフルはエネルギーパック積んでたよな？
本体直結だったら4行目はスルーで

831 ：通常の名無しさんの３倍：2008/02/29(金) 18:50:49 ID:???

ビーム耐性じゃなくて熱耐性なんだなこれが

832 ：通常の名無しさんの３倍：2008/02/29(金) 20:15:01 ID:???

>>831
なるほど㌧ｸｽ
しかし、シールドも滅多に損傷しなかったし、ガンダムの守り無茶苦茶堅いな
ダブルTKOで相手はシールドなしとは言え、バスターをスカグラで追い詰めたムウさんすげえ

833 ：通常の名無しさんの３倍：2008/02/29(金) 21:59:33 ID:???

>>829
ショーティは威力特別低くは無いと思うけど速射、連射を重視という性格上
ビーム線一発ごとの太さや長さは抑えられてて
装甲に与えられる熱量は普通のより小さくなってると思う（劇中ビーム描写的にも）
一発が装甲にもたらすダメージが通常のライフルより多少劣るとはいえ、
通常装甲相手なら相変わらず絶対的威力誇るし
耐熱効果がある装甲も数発同ヶ所にくらえばキツい（連射で当てやすいし）
ブルのライフルもノワールのと同等だと思うけど劇中描写からはイマイチ性能が…
設定だけ見るとショーティと同開発理念で同性能くらいだと想像できるが

834 ：通常の名無しさんの３倍：2008/02/29(金) 22:31:50 ID:???

デュエル＆バスターのフォビドゥン撃破はやっぱ燃えるわ。
欲を言えばルージュも連携に絡ませて欲しかったが蛇足にもなりそうだな。

835 ：通常の名無しさんの３倍：2008/02/29(金) 22:38:10 ID:???

イザークとディアッカのコンビだからこそ熱いんじゃないか

836 ：通常の名無しさんの３倍：2008/02/29(金) 22:44:13 ID:???

>>830
場スターは武器と本体でジェネレータ別々だからおk

837 ：通常の名無しさんの３倍：2008/02/29(金) 22:46:28 ID:???

フォビドゥン撃破は補正少な目だったかな
アサルトシュラウドの爆発が派手すぎたけど。着弾と同時に爆発ボルトとかで強制パージも重ねたからと解釈しとこう。

838 ：通常の名無しさんの３倍：2008/03/01(土) 00:12:04 ID:???

シールドで二回は耐えた事から、フォビドゥンの誘導ビームはアグニやオルトロスには威力で劣るのか
ローエングリンはまさに「不可能を可能にした」わけなので、物理的などは深く考えないようにしよう

ビームシールドは表面的なものには強いけど、集約されていたら貫かれるよね
ストフリはドラグーン一斉射撃を耐えたけど吹っ飛んだり、デスティニーはロングライフルで弾かれたりしてるし
まあ、緋色VPS＋ビームシールドのインジャが防御最高か

839 ：通常の名無しさんの３倍：2008/03/01(土) 09:57:04 ID:???

陽電子砲弾き返すアカツキだろ

840 ：通常の名無しさんの３倍：2008/03/01(土) 15:51:32 ID:???

あれはビームに対しては無敵だけど実弾に対しては通常装甲と変わらんのじゃなかったか？

841 ：通常の名無しさんの３倍：2008/03/01(土) 16:07:06 ID:???

だいたい通常装甲ってなんの？どれぐらいの強度がある？どんな素材？
戦車のレールガンを弾くジンの装甲だってなんだか良く判らんのに

842 ：通常の名無しさんの３倍：2008/03/01(土) 16:12:22 ID:???

ザフト製MSは装甲厚そうなイメージ

843 ：通常の名無しさんの３倍：2008/03/01(土) 20:46:37 ID:???

ダガーとかウィンダムとか連合機は量産の為にコストを抑える理由で装甲薄そう

844 ：通常の名無しさんの３倍：2008/03/01(土) 22:22:08 ID:???

ムラサメに至っては紙装甲

845 ：通常の名無しさんの３倍：2008/03/01(土) 23:12:17 ID:???

ムラサメは防御を捨てて機動力を高めてる感じだな
カオス撃墜に使った回転ビーム大好きです

846 ：通常の名無しさんの３倍：2008/03/02(日) 00:16:27 ID:???

ムラサメもM1みたいに防御弱いの？

847 ：通常の名無しさんの３倍：2008/03/02(日) 00:21:32 ID:???

ムラサメって結構軽かったはずなんで、そこまで装甲が
熱くはないと思う。

848 ：通常の名無しさんの３倍：2008/03/02(日) 00:22:23 ID:???

M1は発砲金属（軽い分堅くはない避けるタイプの装甲材）だったが、ムラサメもかね？

849 ：通常の名無しさんの３倍：2008/03/02(日) 00:38:01 ID:???

少なくとも劇中描写では、被弾＝撃墜だったかな。
まぁ、ムラサメに限らず名無しが載る量産機全般に通じるが。

850 ：通常の名無しさんの３倍：2008/03/02(日) 13:36:06 ID:???

種再開連合で一丸突破

ＳＥＥＤＴＶ第３部を熱望する人数（6000+）→
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/shar/1201955214/l50

劇場版機動戦士ガンダムSEED（仮称）part29
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/shar/1201418225/l50

劇種ネタバレスレ2613
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/shar/1203748736/l50

劇場版ガンダムSEEDはお蔵入りか？4
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/shar/1203409050/l50

イザークの劇場版が未定でｲﾗｲﾗして疼くスレ 35ｽﾞｷ目
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/shar/1198339593/l50

00を見ていたら、SEEDが恋しくなりました。
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/shar/1196501706/l50

駄作なりに種系が好きな連中が語る場part15
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/shar/1201533041/l50

851 ：通常の名無しさんの３倍：2008/03/02(日) 13:37:37 ID:???

超駄作なりに種死が好きな連中が語る場は入れてくれないんだな
いいよもう

852 ：通常の名無しさんの３倍：2008/03/02(日) 14:07:42 ID:???

駄作スレ入れるのはどうかと思うがｗ
劇場版や続編はやるんなら見るけど
やらないんならそれでもいいかなって感じになってきた

種、種死、スタゲ、アストレイだけで十分楽しんだからな

853 ：通常の名無しさんの３倍：2008/03/02(日) 14:09:06 ID:???

やったら盛り上がるだろうけど
自分個人が楽しめるかどうかは未知数だからねえ
短編OVAとかならちょっと見たい気もするけど長い話はいいやって気分

854 ：通常の名無しさんの３倍：2008/03/02(日) 14:29:47 ID:???

てかここが何故種再開連合なんだ？
種系が好きだということと種再開してくれという意見は同じではないぞ。
個人的には続編はいいや。アストレイシリーズ以外の外伝とかだったら見たいけど。

855 ：通常の名無しさんの３倍：2008/03/02(日) 14:44:05 ID:???

思い出というのは変わらないから美しいというのに

856 ：通常の名無しさんの３倍：2008/03/02(日) 15:02:23 ID:???

むしろゲームとかで本編と外伝連中の絡みは見たい。
種映画があるならもういっそそういうのの方がいいや

857 ：通常の名無しさんの３倍：2008/03/02(日) 15:20:55 ID:???

>>850で挙がったスレを狂信者スレとでも言うんだろうか。
映画や続編やるなら見るが、是が非でもやってくれとかって気持ちは無いな。
仮に続編やった所で自分が楽しめるかは怪しいもんだし。

858 ：通常の名無しさんの３倍：2008/03/02(日) 16:08:45 ID:???

>>1

859 ：通常の名無しさんの３倍：2008/03/02(日) 18:40:36 ID:???

本編のIFや外伝と絡むことによって変わるIFとかのが見たいな
ギレンの野望みたいなIFシナリオゲーム出してほしい

フレイ生存とか、議長パイロットとかやりたいよ

860 ：通常の名無しさんの３倍：2008/03/02(日) 18:58:21 ID:???

ガンダム的な物語に全く何の役にも立たないフレイが生存して何のドラマがあるの？
キラのヒロインとか？
そんな糞ドラマイラネ

861 ：通常の名無しさんの３倍：2008/03/02(日) 19:01:03 ID:???

>>859
IFってその程度なのかよｗ

862 ：通常の名無しさんの３倍：2008/03/02(日) 19:22:44 ID:???

ＩＦ的展開って
連合にまともな指導者がいて
ブルコスを抑えて戦争に勝った後
コーディとナチュの妥協点を探る展開とか

連合の量産機を活躍させたい

863 ：通常の名無しさんの３倍：2008/03/02(日) 20:01:47 ID:???

連合にまともな指導者がいたら
そもそも戦争が起こってないのでは

864 ：通常の名無しさんの３倍：2008/03/02(日) 20:22:34 ID:???

凸が脱走しなかったりカガリがオーブを出なかったり
暁が未完成でオーブが敗北する展開といったIFならみたい

865 ：通常の名無しさんの３倍：2008/03/02(日) 20:25:22 ID:???

>>864
どこまで遡る話だ
凸は無印でも脱走してるカガリも無印でもオーブ逃げ出してる

866 ：通常の名無しさんの３倍：2008/03/02(日) 20:27:54 ID:???

キラ抜きseedならば見てみたい
1話でザフトかマリューに撃ち殺されてキラは退場
連合がボロ負けすると思うかもしれないが、サイクロプスやレクイエムなどかなり泥沼でやれそう

867 ：通常の名無しさんの３倍：2008/03/02(日) 20:28:22 ID:???

種死のほう

868 ：通常の名無しさんの３倍：2008/03/02(日) 20:32:42 ID:???

つまり凸はずっとオーブでボディガード＆MSには乗らない役で
カガリはユウナと結婚してずっとオーブ
キラたちはザフトVS連合の戦闘には介入せず一気にストフリへ行くんだな

869 ：通常の名無しさんの３倍：2008/03/02(日) 20:44:35 ID:???

>>866
キラ撃ち殺される展開なら最初からキラはあそこに居ない方がいいんでね
キラを撃ち殺す意味もないからさっさと救命艇に乗せて戦争とは全く関わり無くす

870 ：通常の名無しさんの３倍：2008/03/02(日) 20:53:40 ID:???

>>869
カナードに狙われて無抵抗のままブチ殺されそうだな

871 ：通常の名無しさんの３倍：2008/03/02(日) 20:54:43 ID:???

キラがモビルスーツに乗ってないなら、カナードがわざわざ
張り合う必要もなくなるような。

872 ：通常の名無しさんの３倍：2008/03/02(日) 20:55:26 ID:???

>>870
その方がまだ話の展開的に分かるな

873 ：通常の名無しさんの３倍：2008/03/02(日) 20:55:26 ID:???

>>868
いやすまんがセイランは抜きで
カガリが自分の行動に全て責任を持つような展開が見たかったかなって
1話で議長に言ったように「なぜそんな力が必要なんだ！！」といい軍備増強を
怠ったせいでキラ(フリーダム)と凸(ムラサメ)で頑張るもオーブ敗北みたいに

・・・それまんま種になっちゃうね

874 ：通常の名無しさんの３倍：2008/03/02(日) 20:56:14 ID:???

>>866
あそこに居たらザフトに撃ち殺されるのはまだ分かるが
マリューにってのが意味分かんね
ただのキラアンチの願望か？

875 ：通常の名無しさんの３倍：2008/03/02(日) 20:56:51 ID:???

>>869
なるほど
キラは救命艇で遺作に殺される役か

で、サイが例のごとく下手な操縦でそれを庇ってトール死亡
その後ミリアリアに切れられたり、ムウに叱咤されながら成長していき
最終的にはクルーゼと決戦出来る程に成長するサイ…

やべ、見たいｗ

876 ：通常の名無しさんの３倍：2008/03/02(日) 20:57:32 ID:???

>>871
カナードは別にMSパイロットの「キラ=ヤマト」を意識してたわけじゃないぞ。
スーパーコーディネイターの「キラ=ヤマト」っていう「個人」殺そうとしてたわけで

877 ：通常の名無しさんの３倍：2008/03/02(日) 21:00:46 ID:???

>>874
マリューも銃向けてた
あの混乱状態では撃ち殺されてもしょうがなかった

878 ：通常の名無しさんの３倍：2008/03/02(日) 21:01:02 ID:???

キラが何もしなかったらスパコも何も無いと思う
ただ平凡に生きて死んでったかも
生身戦闘さっぱりだし

879 ：通常の名無しさんの３倍：2008/03/02(日) 21:01:58 ID:???

>>873
単にカガリマンセーな展開が見たいってことか

880 ：通常の名無しさんの３倍：2008/03/02(日) 21:03:50 ID:???

あそこで意味無く死んでたら出した意味ないんじゃない
マリュー庇って死ぬとかしないと

881 ：通常の名無しさんの３倍：2008/03/02(日) 21:04:03 ID:???

>>879
軍備増強を怠ったせいでオーブが負けるということがどうカガリマンセーな展開に繋がるのかわからん

882 ：通常の名無しさんの３倍：2008/03/02(日) 21:09:11 ID:???

>>881
いわゆる種厨(種ファンに非ず)だからスルーした方がいい

883 ：通常の名無しさんの３倍：2008/03/02(日) 21:10:14 ID:???

今日一日掛けてプラモ組みながら30から50話まで見たんだけどなかなか熱いな
惜しいのは作画と戦闘の使い回しくらいだ

884 ：通常の名無しさんの３倍：2008/03/02(日) 21:10:52 ID:???

キラ無しＳＥＥＤが見たいってだけなら
わざわざ撃ち殺すだけのためにキラ出すことは無いんじゃない

885 ：通常の名無しさんの３倍：2008/03/02(日) 21:12:28 ID:???

>>881
カガリが最初から責任を持ってるって言うからｗ
無印～種死終盤まで責任感がない・または自分のこと優先って設定だよね

886 ：通常の名無しさんの３倍：2008/03/02(日) 21:16:41 ID:???

>>885
お前はまずマンセーの意味から調べた方がいい

887 ：通常の名無しさんの３倍：2008/03/02(日) 21:19:02 ID:???

最初から責任持ってるなんて書いてないってｗ
自分の行動に責任を持つって書いたの

本編はセイランに全て責任を押し付けたって印象を持ったからさ
オーブ防衛にしても親父が横領した資金でつくった(？)アカツキにのって戦うのもどうかと思ったし
だからアカツキ抜き・セイラン抜きの展開が見たいなあって思った。
あまり同意は得られなさそうだが

888 ：通常の名無しさんの３倍：2008/03/02(日) 21:19:04 ID:???

オーブは軍備増強してても前回連合に負けてるのに

889 ：通常の名無しさんの３倍：2008/03/02(日) 21:31:33 ID:???

>>887
要するに
「強すぎる力は争いを生む！」
↓
(アカツキ見て)「お父様…(感動)」
が納得いかないって事だろ？

諦めろ
カガリにはよくある事だからいちいち修正してたらキリが無い
なんかセリフの矛盾で作ったネタ動画も何個か出来てたし

890 ：通常の名無しさんの３倍：2008/03/02(日) 21:43:25 ID:???

「強すぎる力は争いを生む！」
↓
（力を）多くを望むのも愚かだが、無闇に厭うのもまた愚か
という結論だったんだろ

最初に議長に言ったセリフは後に否定があるものとして認識してたな

891 ：通常の名無しさんの３倍：2008/03/02(日) 21:46:19 ID:???

>>889
強すぎる～とか言いつつ超スゲー海軍空軍それどころか宇宙軍に反則MSまで持ってて
あんたって人はー！て奴だろ？ｗ
あれはワラタｗｗ

892 ：通常の名無しさんの３倍：2008/03/02(日) 21:50:14 ID:???

>>890
＞否定があるもの

俺はその否定がオーブ敗北とかなんかで示されると思ったが
パパンの遺言であっさり考えを変えてしまったな。キラの一言であっさり寝返るレイといい
なんだかな～って思ったよ。

てか娘のために暁建造は綺麗事がお家芸のアスハ家のやることとは思えんｗ

893 ：通常の名無しさんの３倍：2008/03/02(日) 21:52:03 ID:???

強すぎる～は
ガンプラ販促アニメで言うセリフじゃない思て萎えた

894 ：通常の名無しさんの３倍：2008/03/02(日) 21:52:29 ID:???

強すぎる力は～なんてのは、理想や綺麗事ばっかりで現実が見えてない
不勉強なカガリだからこそ出た言葉だったってことだろう
現実にその通りなんだし

895 ：通常の名無しさんの３倍：2008/03/02(日) 21:55:06 ID:???

>>890
その愚かさを反省する描写が無いからアレなんじゃない？
都合によってコロコロ主張変えてるようにも見えるもんな

896 ：通常の名無しさんの３倍：2008/03/02(日) 21:56:53 ID:???

結論：カガリだからしょうがない

897 ：通常の名無しさんの３倍：2008/03/02(日) 21:59:52 ID:???

>>891
それそれｗ

898 ：通常の名無しさんの３倍：2008/03/02(日) 22:01:15 ID:???

>>892
アスハ家だからやれるんだろ!!

899 ：通常の名無しさんの３倍：2008/03/02(日) 22:04:33 ID:???

カガリのゲリラ参加といい
ウズミが自爆といい
アスハってちょくちょく謎な行動するよなｗ

まあそこが面白いんだがｗ

900 ：通常の名無しさんの３倍：2008/03/02(日) 22:07:01 ID:???

アスハ家ってのは結局のとこ自分（の論理）が良ければそれでいいんだよね
で、それを通すために凄い軍事力蓄えて力ずくで押し通す（種死カガリ
ダメなら残るものは放置して自爆する（種ウズミ

ハチャメチャで面白いけど国家の頂点としては迷惑極まりないｗ
そりゃコーディも逃げる罠

901 ：通常の名無しさんの３倍：2008/03/02(日) 22:11:36 ID:???

間違ってるとは言わんが
さすがにそこまで言うならアンチスレに行った方がいい

902 ：通常の名無しさんの３倍：2008/03/02(日) 22:13:34 ID:???

面白いと言ってるわけでアンチじゃないんだけどなあ
ラクスがどっからどう見てもドス黒い女帝にしか見えないってのと同じノリ

903 ：通常の名無しさんの３倍：2008/03/02(日) 22:22:28 ID:???

>>901
極端過ぎるぞ。お前。
異論全てがアンチかよ･･･

904 ：通常の名無しさんの３倍：2008/03/02(日) 22:25:25 ID:???

基本的に種って「正しい人間」が居ないからなぁ
王道な悪役のZAFT・連合
腹の中真っ黒なラクシズって感じ
まあだからこそ他のアニメに無い展開が見れるんだが

905 ：通常の名無しさんの３倍：2008/03/02(日) 22:30:02 ID:???

声厨だからあんま難しいこと言われてもわかりません

906 ：通常の名無しさんの３倍：2008/03/02(日) 22:38:02 ID:???

>ラクスがどっからどう見てもドス黒い女帝にしか見えないってのと同じノリ
ネタ話や二次創作としては面白いけど
真面目に考察してるときに同じノリでえんえんと書かれるとちょっとね

このスレは極端なマンセーやアンチじゃなく話し合いできる希少なスレだし

907 ：通常の名無しさんの３倍：2008/03/02(日) 22:40:07 ID:???

>>905
ならキャラスレか声優板行けよｗ

908 ：通常の名無しさんの３倍：2008/03/02(日) 22:42:16 ID:???

>>906
それも別にアンチネタじゃないだろ？

909 ：通常の名無しさんの３倍：2008/03/02(日) 22:43:01 ID:???

>>906
俺はマジメにそう思ってるからそう言われても困るんだぜ

910 ：通常の名無しさんの３倍：2008/03/02(日) 22:46:54 ID:???

虎がミーアファンで、ビデオ見てノリノリになってた
ラクスが相談があるといって部屋に尋ねてくる
慌てた虎は、敵の研究だと言って誤魔化す
こういうのが最近流行りだからラクスも真似をして研究してみたらいい
二人でミーアの練習、キラが尋ねてきて終了
ラクス心の声（これでいつでもあの偽者と入れ替われますわ♪）→END

というミニドラマがCDについてたなｗ

911 ：通常の名無しさんの３倍：2008/03/02(日) 22:48:45 ID:???

黒い、黒すぎるｗｗ

912 ：通常の名無しさんの３倍：2008/03/02(日) 22:50:12 ID:???

>>900
はどう見てもアンチのホメゴロシみたいなもんだろ
面白いを付ければ何言っても許される免罪符だと思ってる

913 ：通常の名無しさんの３倍：2008/03/02(日) 22:52:52 ID:???

>>912
人を勝手にアンチにすんなｗ
つーかどこをどう見たらアンチに読み取れるんだか俺にはわからんわ
面白い設定だと思ってるけどホメたつもりはどこにも無いし

914 ：通常の名無しさんの３倍：2008/03/02(日) 22:53:45 ID:???

殺伐はご法度だぜ
ﾏﾀｰﾘいこうや
気に入らんと思ったレスはスルーすればいいだけの事じゃないか

915 ：通常の名無しさんの３倍：2008/03/02(日) 22:54:33 ID:???

まあ、そういういい加減な所も含めて、なんだかんだで好きだったりするんだけどな。
種、種死とも。

916 ：通常の名無しさんの３倍：2008/03/02(日) 22:57:02 ID:???

どういう所が好きかは人それぞれって事だな

917 ：通常の名無しさんの３倍：2008/03/02(日) 23:06:05 ID:???

じゃあ話題変換に、

バスター渋いよバスター

918 ：通常の名無しさんの３倍：2008/03/02(日) 23:08:07 ID:???

連結の仕方で実体弾とビームと切り替わる意味不明な仕組みは兎も角、
あの見たまんまシンプルなコンセプトは大好きだ。

919 ：通常の名無しさんの３倍：2008/03/02(日) 23:19:31 ID:???

近接武装廃してるのもまた極端だが、それがいい

920 ：通常の名無しさんの３倍：2008/03/02(日) 23:26:29 ID:???

無印最終回じゃ完全にやられ役だったが、プロヴィテンスの接近に即座に砲撃したり、ドラグーンに肩ミサイルで対抗したり、やられはしたがカッコよかったぞ。

921 ：通常の名無しさんの３倍：2008/03/02(日) 23:31:05 ID:???

痔ともう一度身内として戦う場面が欲しかった
というかバスターを出して欲しかったｗ
もうブッ壊れたのかな

922 ：通常の名無しさんの３倍：2008/03/02(日) 23:33:32 ID:???

ミリアリアがディアッカを「振っちゃった♪」時に手切れ金として奪い取って、
種死時もそのままもってるんじゃないか？

923 ：通常の名無しさんの３倍：2008/03/02(日) 23:33:56 ID:???

このスレでは話題転換にバスター使われること多いなｗ
スタゲのヴェルデバスターより素バスターが好きだな

924 ：通常の名無しさんの３倍：2008/03/02(日) 23:35:08 ID:???

ヴェルデバスターってバスターを元に改造したんじゃなかったっけ？

925 ：通常の名無しさんの３倍：2008/03/02(日) 23:48:08 ID:???

ヴェルデバスターの仮面がいただけない

926 ：通常の名無しさんの３倍：2008/03/03(月) 00:10:53 ID:???

ブルもヴェルデもノワール同様試作機を基に作ってある機体だよ

でもイザークもディアッカも前機体のが扱いやすそうだよな
ブルはキャストオフできないし、ヴェルデは連結不可だし

927 ：通常の名無しさんの３倍：2008/03/03(月) 00:12:45 ID:???

俺にとってスタゲは森下見直したよ、という作品

928 ：通常の名無しさんの３倍：2008/03/03(月) 00:38:23 ID:???

森下？

929 ：通常の名無しさんの３倍：2008/03/03(月) 00:43:49 ID:???

1話の作監が森下
富士山封印でクオリティも高かった

930 ：通常の名無しさんの３倍：2008/03/03(月) 04:36:36 ID:???

ヴェルデバスターも一応連結できるぞ

931 ：通常の名無しさんの３倍：2008/03/03(月) 06:18:22 ID:???

>>898
それがアスハのやることですか！

亀過ぎだなｗ

932 ：通常の名無しさんの３倍：2008/03/03(月) 13:18:56 ID:???

キンゲパロはこのスレの住人のほとんどがわかんないだろｗ

933 ：通常の名無しさんの３倍：2008/03/03(月) 21:50:07 ID:???

>>930
しかしあまりカッコよくない現実

934 ：通常の名無しさんの３倍：2008/03/04(火) 07:03:14 ID:???

ヴェルデ、ブル、ロッソ、ネロも初期GATの特色掴んで上手く強化してくれてると思う
ノワールばかり優遇されるのはなんでなんだろうか

935 ：通常の名無しさんの３倍：2008/03/04(火) 08:47:23 ID:???

主人公だしストライクだし

936 ：通常の名無しさんの３倍：2008/03/04(火) 08:53:45 ID:???

まあシャッフル同盟みたいなもんだ

937 ：通常の名無しさんの３倍：2008/03/05(水) 22:13:59 ID:???

まぁ、もっと癖が強い機体を主役に置いても良かったよな。
ほぼ長距離戦一辺倒のバスターとかさ。接近戦が激しく描き難そうだが。

938 ：通常の名無しさんの３倍：2008/03/05(水) 22:16:18 ID:???

長距離戦＆バスターって単語で
SEEDのゲーム思い出した。たぶんトモキミかなんか
攻撃レンジがすげー広いから、いつでも可視範囲外から突然チュドーンと攻撃されてすげービビった

939 ：通常の名無しさんの３倍：2008/03/05(水) 22:19:03 ID:???

主役機は変な冒険しないでオールラウンダーにしたほうがいいんじゃないか
商売上・ストーリー上の理由からどんな戦場でも主役機を出撃できるようにしたほうがいいだろうし

てか長距離戦一辺倒のほうが描くの難しいでしょ。
敵機と主役機を同じ画面上に置きにくいからただのビームの撃ちあいになって盛り上げにくい

940 ：通常の名無しさんの３倍：2008/03/05(水) 22:29:08 ID:???

機体は万能でもシンは接近戦が好きで結構偏ってた気がするけどね
そういう個性なら面白いんじゃないかな

941 ：通常の名無しさんの３倍：2008/03/05(水) 22:52:01 ID:???

>>940
ブラストインパルスに乗ったシンの、アビスへの止めがジャベリンとかね。

942 ：通常の名無しさんの３倍：2008/03/05(水) 22:54:13 ID:???

主役三機の内、射撃も格闘もしたのはキラのみだしな

アムロのifな姿がキラだと思うんだけど、シンはカミーユよりはジュドーのifに近いのかな？
すべてを失ったジュドーが……みたいな

943 ：通常の名無しさんの３倍：2008/03/05(水) 23:08:27 ID:???

ジュドーは悲喜を共にする仲間がいたからね
シンはずっと一人だった感じ
レイは何か違う

944 ：通常の名無しさんの３倍：2008/03/05(水) 23:19:06 ID:???

すべて失ったジュドーが初期のヒイロと一緒にいた

みたいなイメージ＞シンとレイ
ヒイロと同じく「人間味ある自分」を殺してたのがなんとなく

945 ：通常の名無しさんの３倍：2008/03/05(水) 23:26:34 ID:???

>>944
＞「人間味ある自分」を殺してたのがなんとなく

まさかシンのことじゃないよね？

946 ：通常の名無しさんの３倍：2008/03/05(水) 23:35:28 ID:???

やっぱ種死終盤は積み込みすぎてグチャグチャだな。
最初からもっとペース配分旨くやれば幾らか改善しただろうに･･･
脚本挙がらなければどーしようも無いだろうけど。

947 ：通常の名無しさんの３倍：2008/03/05(水) 23:50:14 ID:???

>>945
すまん、レイの方ね。

948 ：通常の名無しさんの３倍：2008/03/06(木) 22:36:14 ID:???

キラの言う「その命は君だ！彼じゃない！！」は、プルの「あなたは私なのよ」を否定する形だよな
作られた時代が違うとはいえ、キラの言ってることは本当だと思うよ
遺伝子や力が同じでも、心は違うんだから

949 ：通常の名無しさんの３倍：2008/03/06(木) 23:01:24 ID:???

みんな　同じ　生きているからぁー
一人に　一つずつ　大切なー命♪