C.E.考察系総合スレ PHASE-01

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1 ：通常の名無しさんの３倍：
種世界の軍事・外交・政治を語るスレ
C.E.の設定を考察するスレ

以上の２スレを統合したスレッドです。

当スレはガンダムSEED及び、その関連作品の舞台となっているC.E.世界の設定を考察するスレッドです。
基本的に本編の映像を元にし、関連書籍やスタッフの発言は適宜参考のレベルとして下さい。
『意味の無い』キャラ批判、スタッフ批判は一切禁止します。　

ここは建設的な議論を行う場です。
人の揚げ足を取ったり、レッテルを貼るなどの行為を行うだけで、議論ができない人はお引き取り願います。

>>980を踏んだ方が次スレを立ててください。

○前スレ
C.E.考察系総合スレ PHASE-01
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/shar/1196465900/

○過去のスレ
種世界の軍事・外交・政治を語るスレ31 （まもなく1000）
http://anime2.2ch.net/test/read.cgi/shar/1186322521/
　・種世界における世界情勢を考察することが主目的とされたスレッドでした。　
C.E.の設定を考察するスレ PHASE-45 （Dat落ち）
http://anime2.2ch.net/test/read.cgi/shar/1193935371/
　・ガンダムSEED及び、その関連作品の舞台となっているC.E.世界の設定を考察するスレッドでした。
2 ：通常の名無しさんの３倍：2008/01/08(火) 21:56:33 ID:???
訂正：このスレはPHASE02です。

次スレを立てる人におきましては、大変ご迷惑をおかけします。


また、統合以前の過去スレは既にdat落ちしておりますので、こちらもご注意下さい。
3 ：通常の名無しさんの３倍：2008/01/08(火) 21:57:02 ID:???
>>1
乙

次が実質3ね。
4 ：通常の名無しさんの３倍：2008/01/08(火) 22:09:04 ID:???
>>1
乙であります。
次スレが03は了解。

…ようやく1の文言が改訂されたか。
長かったなぁ…。(しみじみ)
5 ：通常の名無しさんの３倍：2008/01/08(火) 22:38:55 ID:???
前999
ぶっちゃけ、妙な新兵器で核攻撃阻止されてなかったら
首都等主要都市があぼーんして、まともな組織的反抗は不可能だったと思う。

ジブの狙いはそれだったんじゃないかな？
6 ：通常の名無しさんの３倍：2008/01/08(火) 22:43:16 ID:???
なるほど。
どこから攻撃されているか分からないというのも、レクイエムの本来の使い方か。

中継地点の配置を工夫すれば、基地が探知されるまでに、かなり時間が稼げるな。
7 ：通常の名無しさんの３倍：2008/01/08(火) 22:44:41 ID:???
おっと、話がずれた。ｺﾞﾒ
8 ：通常の名無しさんの３倍：2008/01/08(火) 22:46:49 ID:???
ジブリの狙いはコーディの固体数を一気に減らす算段

レクイエムはまさにうってつけ、プランとはレクイエムの事なんだろ
9 ：通常の名無しさんの３倍：2008/01/08(火) 22:50:59 ID:???
先制全面核攻撃
→失敗したのでレクイエムで首都を超遠距離攻撃

二段構えだったわけか。
何で負けたんだ？
10 ：通常の名無しさんの３倍：2008/01/08(火) 22:59:33 ID:???
プラントお得意の電撃戦と、ロゴスは悪の秘密結社ってプロパガンダと、デストロイで同盟国の都市を吹っ飛ばすなんて大ポカのつけかな？
11 ：通常の名無しさんの３倍：2008/01/08(火) 23:02:25 ID:???
レクイエムの完成まで、じっと我慢していればあるいは。
でも、議長が情報入手しているからなぁ。
やっぱり、その段階で詰みか。
12 ：通常の名無しさんの３倍：2008/01/08(火) 23:09:51 ID:???
>>10
デストロイのあの暴挙は、同じロゴスからも離反者産んだだろうな。

つーか、ヨーロッパが基盤の奴もいるだろうし。
裏取引でデュランダルに見のがして貰っている奴もいるかも
13 ：通常の名無しさんの３倍：2008/01/08(火) 23:12:52 ID:XxFv+y21 BE:914933366-2BP(0)
こう言う考察スレは良いと思うけど、結局各人の自己満足（あるいは不燃焼）で終わるんだよな

何故、まとめサイトとかないのかな？

俺は作る気無いけれど・・・
14 ：通常の名無しさんの３倍：2008/01/08(火) 23:16:19 ID:???
>>12
あれでユーラシアと東南アジアに離反する理由を与えちまったからな。あそこから連合対プラントから大西洋連邦対プラント率いる有志連合に切り替わって行った感じだ。
15 ：通常の名無しさんの３倍：2008/01/08(火) 23:22:29 ID:???
そういや種死でロゴス＝ブルコスっていうのはおかしくないか？
経済界の主要殆どがコーディ排斥論者って訳でも無いだろ。
なんつーかロゴス自体がブルコスに出資しているわけじゃなくて
ブルコスっつー大規模自然保護団体に出資できるほどの人間なら、
巨大企業の談合会みたいなロゴスに入れるんじゃないか？
16 ：通常の名無しさんの３倍：2008/01/08(火) 23:32:09 ID:???
ブルコス自体は環境保護団体、ロゴスは大企業の連合体、んでジブリ家はブルコス創設者一族な、ロゴスメンバーのアズラエルが出資しだした頃からブルコスは反コーディに傾いて行くのよ。

最初はロゴス全体でブルコスに出資してた訳じゃないべ？
17 ：通常の名無しさんの３倍：2008/01/08(火) 23:38:03 ID:???
ロゴスメンバーだったジブリ家がブルコスを創設したのか、創設した後にロゴスに加わったのかそこがはっきりせんな。
18 ：通常の名無しさんの３倍：2008/01/08(火) 23:40:56 ID:???
本来のロゴスて大資本家を含む、
地球圏の有力者の談合団体て感じだ。
オーブやプラントとかジャンク屋の関係者も居ると思われる。
19 ：通常の名無しさんの３倍：2008/01/08(火) 23:45:08 ID:???
○ルダーバーグソサエティとか○極委員会とかがモデルか‥。
20 ：通常の名無しさんの３倍：2008/01/08(火) 23:50:51 ID:???
ロゴスの内紛説ってのがあるぐらいだからね。
21 ：通常の名無しさんの３倍：2008/01/09(水) 01:13:57 ID:???
そもそも核ってブルコスにかぶれの狂気の一般兵が核ミサイルを搭載した戦闘機を奪取しただけで撃てるものなのかな、発進はできても核発射にはがっちりかかったロックを解除しないと撃てないような気がするんだけど
22 ：通常の名無しさんの３倍：2008/01/09(水) 01:19:19 ID:???
>>22
現代でも核を撃つのは大変だからな
確かに鉄砲玉には無理かもしれんな





コーディネーターならそんなロックを解除するのはちょろいだろうな・・・
23 ：通常の名無しさんの３倍：2008/01/09(水) 01:19:48 ID:???
>>21
核を独断で撃てるレベルのヤツが暴走したとすれば・・・

何で農業コロニー狙ったかわからんな
24 ：通常の名無しさんの３倍：2008/01/09(水) 01:23:19 ID:???
きっと種世界にもグラナダ基地のキリング中佐みたいな人物がいたんだよ
25 ：通常の名無しさんの３倍：2008/01/09(水) 01:26:15 ID:???
>>23
農業コロニーが、コロニー独立の象徴だったんだろうな。
食料さえあれば、地球圏から完全に独立した生活圏を確立できる・・・はずだったのだから。
26 ：通常の名無しさんの３倍：2008/01/09(水) 02:12:26 ID:???
あれ？
プラントコーディネーター象徴と言うかシンボルってエヴィデンス０１こと羽根鯨の化石じゃなかったっけ？
あれれ？
なんで学術的に貴重なものがいっぱしの工業用コロニーに置いてんだ？？？
ま、まさかと思うが…
盗品なんじゃなかろうか……
27 ：通常の名無しさんの３倍：2008/01/09(水) 02:20:52 ID:???
クジラ石が置いてあるのってプラントの首都、アプリリウス1じゃなかったか？

それに盗品じゃないだろ（プラントという施設そのものが盗品であるとの論を展開すれば話は別だが）
GGが設置し、理事国もそれを認めたようだから
28 ：通常の名無しさんの３倍：2008/01/09(水) 03:26:35 ID:???
>14
いや種死38をよく見るとわかるが
連合そのものがロゴスを切り捨てたというのが正しい
大西洋連邦は実質的には傍観に徹していた
まあ部隊は派遣したろうが
（東アジア艦隊到着前のジブラルタルにウィンダムが到着していて整備中の描写がある）
29 ：通常の名無しさんの３倍：2008/01/09(水) 04:35:28 ID:???
>>13
考察しようという心意気はいいけど、誰もまとめる気にならない時点で考察スレとしてはいまいち機能してないのでは？
俺はそんな無理に高尚な事やろうとするより自己満足でも楽しめたほうがいいと思うぞ

次スレが立ったばかりでなんだが、ＣＥの設定について話すスレ程度の気楽な題あたりの方が適当ではないかと



30 ：通常の名無しさんの３倍：2008/01/09(水) 04:41:22 ID:???
次スレ立てるんなら元の2スレに戻せ
連合贔屓の狂信者がウザすぎる
31 ：通常の名無しさんの３倍：2008/01/09(水) 06:59:13 ID:???
血のバレンタインは宣戦布告後の攻撃だぜ？連合の作戦じゃないのか？宇宙じゃ核はただの威力の有る爆弾でしかないし。
32 ：通常の名無しさんの３倍：2008/01/09(水) 08:35:30 ID:???
そう考えると今度は農業コロニー狙いってのが不自然なんだよな
艦隊なり工業コロニーなり狙った方がいい
33 ：通常の名無しさんの３倍：2008/01/09(水) 09:35:01 ID:???
農業コロニーって言ってもまだ研究段階みたいだったがな。
もしかして警告だったのかな？これ以上馬鹿したらプラント全部吹っ飛ばすぞって。
地球はプラントに依存してる所あるし金掛けてるから直接攻撃は無いだろうとタカをくくってたプラントの連中に連合は本気だって示す為にやったんでない？
ユニウス一基の損失は大きいけど元の状態に戻れば直ぐに取り返せるだろうし。


でも警告にしては殺し杉か・・・
34 ：通常の名無しさんの３倍：2008/01/09(水) 09:44:31 ID:???
少年少女を洗脳＆薬物投与して「開発」したり
ソキウスのようにクローンコーディを作る連中だからな

非道な言い方すれば、連合にとっては
「主人に歯向かって野生化したペットが繁殖したので駆除した」ような認識なのかも
35 ：通常の名無しさんの３倍：2008/01/09(水) 09:48:49 ID:???
しかし、駆除目的ならプラント全基に核を打ち込まないのはおかしい事になる
36 ：通常の名無しさんの３倍：2008/01/09(水) 09:56:33 ID:???
>>35
当時はまだ完全に殲滅思想に染まってなかっただけの話だろ
駆除云々だって連合軍人全部がそう思ってるわけじゃないし

だから警告とかの意味も込めて一発ぶちこんだけど
NJという予想以上の反撃食らって以下略、と
37 ：通常の名無しさんの３倍：2008/01/09(水) 10:02:58 ID:???
失敗作捨てちゃったり臓器バンクにしちゃったりしちゃうプラントコーディも大概だと思うがな。

38 ：通常の名無しさんの３倍：2008/01/09(水) 10:16:29 ID:???
>>36
それだと殲滅してくる気がない連合を相手にするために
プラントは自分から地球上の全人類に殲滅戦を仕掛けた事になる

なんで地球全土へ無差別に影響が出るような攻撃しかけたんだろうか
39 ：通常の名無しさんの３倍：2008/01/09(水) 10:24:28 ID:???
三発で十分な筈なのに何発も打ち込んでるのがもうね。
40 ：通常の名無しさんの３倍：2008/01/09(水) 10:35:56 ID:???
宇宙のコロニーから見ると
地球は恵まれた自然環境があり食糧や水にも恵まれている。
だからＮＪを落としても｢恵まれた環境｣のお陰で
大した人的被害にならず
軍需生産のブレーキ程度になる想定をしたんじゃねーの？

発電所の原発の停止は｢警告｣になり和平の足掛りにもなると‥。

41 ：通常の名無しさんの３倍：2008/01/09(水) 10:43:00 ID:???
地球圏は、
オーブの地熱発電やスカンジナビアの水力発電を別にして、
異様に原発依存がの高いな。
42 ：通常の名無しさんの３倍：2008/01/09(水) 10:47:21 ID:???
現代でも産油国のイランが原発20基、
支那が500基の新規の原発計画を発表してるから、
原子力依存はドンドン進むだろ。
43 ：通常の名無しさんの３倍：2008/01/09(水) 10:55:13 ID:???
イランと言えば某超大国空軍の一部が
重爆撃機に｢勝手に｣原爆を積んで爆撃する動きがあったとか
無かったとか？

ユニウス攻撃のネタは予言ネタでもあった？‥とかね。
44 ：通常の名無しさんの３倍：2008/01/09(水) 11:09:19 ID:???
種死を放送すると
必ず天変地異が起るジンクスがあったね。
45 ：通常の名無しさんの３倍：2008/01/09(水) 11:14:52 ID:???
やっぱ自作自演だろ、NJを撃ち込むための大義名分づくりだよ
46 ：通常の名無しさんの３倍：2008/01/09(水) 11:19:16 ID:???
そこまでして大義名分を作る必要があるかな？　問答無用で打ち込んでもたいして
変わらないと思うが。
47 ：通常の名無しさんの３倍：2008/01/09(水) 11:20:59 ID:???
>>45
コロニーを破壊されれば世論も主戦派に傾くわな
そして宇宙で農業が頓挫となればやっぱり地球が欲しくなる、か
48 ：通常の名無しさんの３倍：2008/01/09(水) 11:28:13 ID:???
>>46
じゃあプラントの強硬派が先走ったということで、実際パトリックさんには大効果だったわけで
49 ：通常の名無しさんの３倍：2008/01/09(水) 11:41:06 ID:???
>>48
｢数は力｣と考えるなら｢楽勝確実｣のブルーコスモス側が
挑発兼降伏勧告でユニウスを撃ったんでしょ？


プラントを見くびった核攻撃はジブリール時代にも大規模に実行してるから。
50 ：通常の名無しさんの３倍：2008/01/09(水) 11:45:16 ID:???
>>49
アズラエルにはクルーゼの情報があったけど、
ジブリールは更に情報不足でミーアをラクスだと騙されてたしな。

51 ：通常の名無しさんの３倍：2008/01/09(水) 11:49:08 ID:???
ラクスとデュランダルの対立を感知しても、
結局ラクスは反連合で権力亡者なだけだから意味ないよ。
52 ：通常の名無しさんの３倍：2008/01/09(水) 11:53:07 ID:???
>>49
ブルーコスモス＝地球連合軍では無いぞ、何勘違いしてるんだ？
53 ：通常の名無しさんの３倍：2008/01/09(水) 11:58:47 ID:???
プラントがジオンを凌ぐ結果を得たのは
ジオン以上に軍需物資の供給が行う秘策があったと思う。

ソレが連合の想定外だったね。

恐らくジャンク屋とかオーブの後方支援だと予想。

54 ：通常の名無しさんの３倍：2008/01/09(水) 12:03:14 ID:???
オーブがコロニー落されても
プラントと開戦しなかったのは不自然だった。

55 ：通常の名無しさんの３倍：2008/01/09(水) 12:08:54 ID:???
まぁ、声高にプラント悪いとは叫べんだろ。一応、中立なのに連合と共同でMS開発してたんだし・・・
56 ：通常の名無しさんの３倍：2008/01/09(水) 12:09:49 ID:???
あのラクスがオーブを乗り取り、
アズラエルとデュランダルがオーブを攻めたのには
オーブがＣＥ世界の鍵だからだな。
57 ：通常の名無しさんの３倍：2008/01/09(水) 12:13:11 ID:???
オーブなんて小島を占領しても意味ないよ。
58 ：通常の名無しさんの３倍：2008/01/09(水) 12:17:45 ID:???
デュランダルはミネルバがオーブに入港してた時が、
オーブ落とすチャンスだったのに。
シロッコなら実行した。
59 ：通常の名無しさんの３倍：2008/01/09(水) 12:22:04 ID:???
いや、解らんぞ？オーブの地下深くには何か重要な物が眠っていたのかも知れん・・・



冗談だ気にするな。
アズラエルが攻めたのは大洋州に対する橋頭堡確保とマスドラ及びモルゲンの技術力確保が目的だろ？
デュランダルの目的はジブリ確保とそれを理由に自身の計画の障害になる物の排除だろ？
60 ：通常の名無しさんの３倍：2008/01/09(水) 12:28:05 ID:???
連合はプラントやザフトの情報が欠乏して
ジェネシスの建造にも無知で、
苦戦の元になってたが。
逆にザフトはガンダム製造計画からデストロイの製造、
レクイエムの建造まで随分と連合情報を入手してた。

61 ：通常の名無しさんの３倍：2008/01/09(水) 12:28:05 ID:???
アカツキとかいう製作時期を考えるとオーバーテクノロジー気味のＭＳは眠っていたがな
62 ：通常の名無しさんの３倍：2008/01/09(水) 12:33:33 ID:???
ザフト製ガンダムの自由や正義の開発が
そもそもガンダム強奪以前からでないとかなり辛いです。

63 ：通常の名無しさんの３倍：2008/01/09(水) 12:38:03 ID:???
アカツキはCE71の時点では設計図だけで組み立てられたのはCE73
64 ：通常の名無しさんの３倍：2008/01/09(水) 12:43:18 ID:???
連合・オーブ・ザフトが似たような顔の
ガンダムを製造した理由が分からない。

勝手に想像すると戦前の地球圏で｢ガンダム｣と言うアニメが流行してた～とかな。

65 ：通常の名無しさんの３倍：2008/01/09(水) 12:46:11 ID:???
>>64
｢ゲキガンガー｣かよ。
66 ：通常の名無しさんの３倍：2008/01/09(水) 12:49:06 ID:???
ここは一つガンガルで。
67 ：通常の名無しさんの３倍：2008/01/09(水) 12:51:21 ID:???
開発した連合と協力して技術パクったオーブが似たような顔の機体になるのは特別不思議じゃない
68 ：通常の名無しさんの３倍：2008/01/09(水) 12:53:55 ID:???
種死になって、ジンやゲイツの系統を止めて。
ザク、グフ、ドム、になったのが理由ずけが不可解だった。

69 ：通常の名無しさんの３倍：2008/01/09(水) 13:01:12 ID:???
>>68
アスランとかミネルバ組がザクで活躍してる間は
不自然に見えなかった。

しかし、アスランがセイバーに乗ったあたりからザク系統の魅力が失せてきた。
70 ：通常の名無しさんの３倍：2008/01/09(水) 13:02:43 ID:???
>>67
だからこそ不自然じゃないか？同時期に同じような顔のMS作ったりしたら技術協力したのと技術パクッたのモロバレ
71 ：通常の名無しさんの３倍：2008/01/09(水) 13:10:04 ID:???
>>70
ドイツ軍がT34を参考にした時もデザインを変えてパンテルにしたし、
米軍がフォッケウルフを参考にした時もデザインを変えてF8Fにした。
でもソ連がコンコルドを参考にした時はマンマのデザインのツポレフを作った。

72 ：通常の名無しさんの３倍：2008/01/09(水) 13:14:49 ID:???
連合、プラント、オーブを一人の天才技術者Ｘ氏が渡り歩いたのなら、
同じガンダム顔でも不自然で無いと思う。
73 ：通常の名無しさんの３倍：2008/01/09(水) 13:18:11 ID:???
>>72
キラとかアスランとかムネオなら
渡り歩いてるがな。
74 ：通常の名無しさんの３倍：2008/01/09(水) 13:20:22 ID:???
ザフトガンダムて
ニコルのパパが設計したんだろ？
75 ：通常の名無しさんの３倍：2008/01/09(水) 13:22:57 ID:???
ニコルの親父の意図がワカンネー！
76 ：通常の名無しさんの３倍：2008/01/09(水) 13:25:45 ID:???
ガンダムなんて一人で設計出来るのは、
テムレイかシロッコぐらいだよ。
77 ：通常の名無しさんの３倍：2008/01/09(水) 13:26:42 ID:???
カミーユ
78 ：通常の名無しさんの３倍：2008/01/09(水) 13:29:21 ID:???
ＵＣネタはイラネ
79 ：通常の名無しさんの３倍：2008/01/09(水) 13:30:25 ID:???
ニコルの父ユーリが開発したのはNJCだ

この流れ見てるとおさえておくべき設定すら理解せずに語ってる
池沼アンチばっかりなのがわかるな
80 ：通常の名無しさんの３倍：2008/01/09(水) 13:42:46 ID:???
３勢力が似た様な顔のガンダム作ってる理由は、
ちゃんと推理(妄想)すれは良いオカズだケドネ。
81 ：通常の名無しさんの３倍：2008/01/09(水) 14:12:59 ID:???
>>前スレ922
デストロイのベルリン虐殺は？
ジブリがブルコスの盟主にしてロゴスメンバー、
ファントムペインがブルコスだかロゴスだかの私兵部隊、
さらにベルリン虐殺を指示したのはジブリ、って設定を踏まえれば、
視聴者視点からすれば「ブルコス＝民間人虐殺を平気で行う集団」って認識になって当然だと思うぞ。

ってか本編中で描かれてるブルコスの攻撃対象がザフトだけ、ってのは
単に本編で描かれてる範囲で地上にいるコーディがザフトだけだから
結果的に反コーディ攻撃が反ザフト攻撃の範疇におさまってるってだけだろ。
再三に渡るプラント本土への核攻撃、民間組織であるＤＳＳＤへの攻撃、デストロイによるベルリン虐殺、
これらがブルコス盟主とその私兵部隊のファントムペインによって行われたことを踏まえるに、
少なくともこれらを実行した連中は戦闘員と非戦闘員の区別はしてないし、
それどころか自国民（同盟国含む）と敵国民の区別すらしてない。
82 ：通常の名無しさんの３倍：2008/01/09(水) 14:15:38 ID:???
オーブはガンダム、ザフトはモノアイ、連合はバイザー
フラグシップ機はどの陣営もガンダムというのが基本
83 ：通常の名無しさんの３倍：2008/01/09(水) 14:32:27 ID:???
>>82
大昔のワシントン＆ロンドン条約の様な、
軍備規制を｢紳士協定｣したとかね。

84 ：通常の名無しさんの３倍：2008/01/09(水) 14:50:10 ID:???
オーブは何がなんでもガンダム顔なのは、連合から盗んだ技術からあまり
進歩してないのかな？
85 ：通常の名無しさんの３倍：2008/01/09(水) 15:33:49 ID:???
エリカ「何故MSがガンダム顔なのか教えてやろう…………カッコイイからだ！」
86 ：通常の名無しさんの３倍：2008/01/09(水) 15:44:04 ID:???
高級品はザフトですらガンダムなんだから、何か利点があるのだろう。どんな利点かは
見当もつかないが。
87 ：通常の名無しさんの３倍：2008/01/09(水) 15:53:45 ID:???
自由や正義は機体の一部がディンやシグーそっくりなんだよな
となると主に連合の技術を使われたのは頭がほとんどで他はオマケ程度か
88 ：通常の名無しさんの３倍：2008/01/09(水) 16:16:16 ID:???
どんな意図があったか知らないけどOSもガンダムOS使うあたり
Xナンバーズに近いものを作ろうとしたみたいだな
89 ：通常の名無しさんの３倍：2008/01/09(水) 16:24:24 ID:???
ちなみにジン、シグー、ザクウォーリアはメインセンサーであるモノアイの脇に小さくデュエルセンサーがあったりする

モノアイレールの下に三角形の切れ込みがあるだろ？そこにある

モノアイはガンダム（及びダガー）ヘッドで言うところの頭頂部の四角いメインセンサーと同じ役割

だから構造上の差異はメインセンサーだけ旋回するか、頭部ごと旋回するかのどちらか
90 ：通常の名無しさんの３倍：2008/01/09(水) 16:32:24 ID:???
>60
ちなみにそれらを提供していたのは他でもない連合内の反ロゴス陣営
情報の提供を一手に引き受けていた組織が壊滅後における議長の情報収集能力はかなり落ち込んでる

ヘブンズ戦における被害の甚大さとラクスの暗躍を殆ど察知出来ていない辺りでな
91 ：通常の名無しさんの３倍：2008/01/09(水) 16:53:55 ID:???
バカだなあ。頭なんて飾・・
92 ：通常の名無しさんの３倍：2008/01/09(水) 17:04:25 ID:???
>>25
＞コロニー独立の象徴だったんだろうな。
＞食料さえあれば、地球圏から完全に独立した生活圏を確立できる

マーシャンが火星圏でほぼ独立体制の生活圏を築いてる時点で・・・・
93 ：通常の名無しさんの３倍：2008/01/09(水) 17:15:12 ID:???
連合風の頭部を採用することで敵に誤認させやすくする･･･ってのはないだろうなあ。フラグシップ機だし
小説によるとＯＳの件は技術者の遊びらしいから頭部もその延長かな？
もしくはC.E.版テム・レイがヘリオポリス崩壊後ザフトに保護されたとか
94 ：通常の名無しさんの３倍：2008/01/09(水) 17:39:06 ID:???
ここでC.E.最大の謎
「ウィンダムはストライクより強いのか」
の議論を提唱したい。
95 ：通常の名無しさんの３倍：2008/01/09(水) 17:50:36 ID:???
>>91
つ勇気
96 ：通常の名無しさんの３倍：2008/01/09(水) 17:52:45 ID:???
同じパイロットならウィンダムの勝ち

ストライクEとウィンダムとなると微妙かもしれんが

PS、TP装甲は双方がビーム兵器を標準装備している時点で
稼働時間制限、及びデットウェイトでしかない

メインウエポンのビームライフルはウィンダムの砲が高威力、長射程
97 ：通常の名無しさんの３倍：2008/01/09(水) 17:55:09 ID:???
>92
人口がどれだけかね

まあ火星の地下に食料プラント作っていそうな感じではある
ただ兵器開発はジャンク屋の協力が必要な分人口は少ないかも

なら少数のコロニーでやって行ける
98 ：通常の名無しさんの３倍：2008/01/09(水) 19:41:49 ID:???
>>94
インパルスのバルカンでヴァイタルパート抜かれてるしなあ、ウィンダム。
99 ：通常の名無しさんの３倍：2008/01/09(水) 19:58:46 ID:???
>>94
そこは「ウィンダムはザクウォーリアより強いのか」だろ。
100 ：通常の名無しさんの３倍：2008/01/09(水) 20:20:27 ID:???
「コーディ入りザクヲ」ｖｓ「ナチュ入りウィンダム」１ｖｓ１ならザクヲ勝ちだろう
「コーディ入りザクヲ」ｖｓ「コーディ入りウィンダム」でも
おそらくダムがコーディほどの反射を想定してないとかでザクヲ勝つかと
ナチュはザクヲ動かせないだろうからこっちは無し

あ、でもザクヲは空戦装備無いけどウィンダムはジェット装備あるから
場合によっちゃ有利か
101 ：通常の名無しさんの３倍：2008/01/09(水) 20:37:43 ID:???
重力下ならジェットウィンダムに分がありそうだけど空間戦闘ならザクだな
102 ：通常の名無しさんの３倍：2008/01/09(水) 20:43:23 ID:???
自分たちで新型作らないでわざわざ盗みに行ったんだからＭＳの個々の性能はザフトが上だと思える

での馬鹿にしてるはずのナチュの作ったＧ顔をフラッグマシンに軒並み採用してる理由はマジわからん
モノアイタイプのガイア・アビス・カオスをパクッて連合でＧ顔に付け替えるとかあればなぁ
103 ：通常の名無しさんの３倍：2008/01/09(水) 22:36:36 ID:???
Ｇ顔は格好いいよね、あれにしよう。
そう、思った人が多かったんじゃね。単純に。

それじゃあんまりか。

識別信号での区別も、混戦になると判断が遅れがちになるだろうし、
有視界戦闘時に、敵と同じ顔の方が集中攻撃の標的になりにくいとか。

人間の心理として、人型見るとまず顔のあたりへ意識が向くものだし。
104 ：通常の名無しさんの３倍：2008/01/09(水) 22:40:15 ID:???
しかし、元祖G顔の連合も高級機にしか使わないってことは、何か高級なんだろうか
105 ：通常の名無しさんの３倍：2008/01/09(水) 23:03:47 ID:???
やはり、戦闘ロボットと言えば｢ガンダム顔｣だと
ＣＥ世界では刷込まれてんだよ。

あの世界でヒットした映画やTVの影響ではないか？

こっちの世界でも魔法使いの｢ハリポタファッション｣て
あっという間に広まったじゃん。
106 ：通常の名無しさんの３倍：2008/01/09(水) 23:04:51 ID:???
ガンダム顔は作品外事情を持ち出すと、連合なんて主人公陣営じゃありませんよ、
涙目wwwwとか思ってやったことなんだろうが、

作品内での事情にリンクできないのが困る。
107 ：通常の名無しさんの３倍：2008/01/09(水) 23:08:20 ID:???
>>102
わかった、種連合5機は本当は最初からG顔じゃないんだよ。


プラントの聖剣フリーダムとジャスティスから始まったG顔なんだよ。
何かの事情で赤服4人のGの顔を交換したことから始まり、
AAがそれを拾って使ったり、3馬鹿Gがそれをパクったり、
フリーダムが盗まれたり、ジャスティスが裏切ったり。
でも、プラントの技術なんだよ。
108 ：通常の名無しさんの３倍：2008/01/09(水) 23:24:40 ID:???
ルーキーはＧ顔に近づくな、逃げろ危険みたいな標識代わりになってるとか。
まあ、ベテランでも結果は大差ないが。
109 ：通常の名無しさんの３倍：2008/01/09(水) 23:28:48 ID:???
G顔は「命の惜しいやつは寄るな」の警告ですか
110 ：通常の名無しさんの３倍：2008/01/09(水) 23:35:27 ID:???
>100

ダウト！

ザクウォーリア（名前付（高性能）コーディ）vsウィンダム（一般ナチュ）なら前者だが
ザクウォーリア（一般コーディ）vsウィンダム（一般ナチュ）なら互角か後者だ

コーディは能力の有る無しで能力差が激しい、それこそナチュとコーディ以上の差がある

反射神経が劣るナチュ向けOSを開発しコーディと互角以上に渡り合えたから
ソフトウェア開発能力を加味すると一概にコーディ優位ではない事は既に前作で証明済み

ウィンダムとザクウォーリアとの差は一般兵同士なら差は無いというのが過去の結論だ

ストライクもストライクEが設定されたから、ウィンダムとの比較はストライクEとの比較になる

111 ：通常の名無しさんの３倍：2008/01/09(水) 23:39:06 ID:???
>107

実際はどうあれガンダム面はあの世界では合理的なセンサー配置ってとこなんだろ
用は第三世代以降の戦闘機が機種レドームと左右のエアインテークというスタンダードに西も東も習ってるのと同じ

実際ガンダム面を量産してるのは連合だしな
ウィンダムも広義上はガンダム面だ
112 ：通常の名無しさんの３倍：2008/01/09(水) 23:50:46 ID:???
単純に性能、コストともに
デュアルアイ(ガンダム顔)＞バイザー≧(？)モノアイ
ってだけかね？オーブは国力があり必要数は少ないので量産機もガンダム顔とか
ＵＣだとどうなんだっけ？
113 ：通常の名無しさんの３倍：2008/01/09(水) 23:56:59 ID:???
ＲＸ－７８の活躍にあやかってガンダム顔
ってのが設定としては有ったはず
114 ：通常の名無しさんの３倍：2008/01/10(木) 00:02:15 ID:???
>112
だからバイザー面はガンダムと同じデュエルアイだよ、
種死２話のダガーLと種死９話のウィンダムの発進シーンでデュエルアイが光ってるシーンがある

むしろバイザーが有る分コストはその分高い

UCにおいては連邦から派生したサナリィがデュエルアイ、ジオン系を吸収したアナハイムがデュエルアイ
GM系に限定すると

GM、ガンキャノン、F71、ジャリベンはデュエルアイ
ネモ、ジェガン、ヘビーガンはモノアイ

デュエルセンサーとモノアイはCU１20年代においては共存していたが
150年代になるとほぼデュエルセンサーが主流になる
当時の連邦主力機ジェリベンはアナハイム製だが、
シルエットフォーミラー計画の成果からサナリィとの技術的融合によって双方のコンセプトに差異は無くなってる
ザンスカールはクロスボーンとサナリィの技術融合と一部木星帝国からの影響もあり、（ヴァコン＝元祖タイヤ付MS）
115 ：114：2008/01/10(木) 00:03:44 ID:???
>ジオン系を吸収したアナハイムがデュエルアイ

ここ間違えた

ジオン系を吸収したアナハイムがモノアイ

だった。すまん
116 ：通常の名無しさんの３倍：2008/01/10(木) 00:13:11 ID:???
ＶとかＦ91か
117 ：通常の名無しさんの３倍：2008/01/10(木) 00:16:38 ID:???
ありふれる様になったのは黒本から、1年戦争では数ある新兵器のひつとにしか過ぎなかった
118 ：通常の名無しさんの３倍：2008/01/10(木) 00:20:01 ID:???
70年2月8日　アスハ代表の中立宣言
70年2月11日　連合、プラントに宣戦布告

オーブって昔からずっと中立を宣言してたわけじゃなかったのか
どこの世界で、戦争開始3日前に中立宣言して受け入れられる国があるんだよ
119 ：通常の名無しさんの３倍：2008/01/10(木) 00:26:53 ID:???
>>118
どことも戦争になっていない国なら、いつ中立宣言しても関係なくね。
あんた達の戦争には関与しないよって言ってるだけでしょ。
120 ：通常の名無しさんの３倍：2008/01/10(木) 01:57:39 ID:???
問題はそれ以前から経済的にプラントより地球各国とつながりが深い時点で・・・
121 ：通常の名無しさんの３倍：2008/01/10(木) 02:15:29 ID:???
オーブの中立の問題の１つは、周辺から見てオーブが中立であるメリットがないことだよな
アズラエルの時みたいに攻め込むメリットがあればあっさり攻め込まれるという
122 ：通常の名無しさんの３倍：2008/01/10(木) 02:27:22 ID:???
>>110
それもダウトだな
一概にコーディ優位ではない事は確かだが、勝負するなら、ザクウォーリア（一般コーディ）≧ウィンダム（一般ナチュ）だろう。
でないと数に劣るプラントが少しでも優勢になることは全くもって有り得ない

あと、これも確定ではないだろう。
＞コーディは能力の有る無しで能力差が激しい、それこそナチュとコーディ以上の差がある
キラや劾、それにイライジャのことを言っているんだと思うが、キラや劾は希少な特別製だし、イライジャのような存在が他に多くいるという描写は無い
一部では格差があるものの一般ザフト兵の間での能力格差があたりまえであるとするのは不適当
123 ：通常の名無しさんの３倍：2008/01/10(木) 03:59:56 ID:???
>122
当然それは人種間の身体能力差というより空間戦闘のノウハウの差だ
種死第二話では２～４機のダガーLにそれ以上のジンやゲイツに圧倒されてる


種死の戦争は種の時と異なり局地戦、唯一大規模艦隊戦は開戦直後の一戦のみ
あとは小競り合い
だから消耗戦じゃないのなら政治的立ち回りで物量差は保管できる
議長が連合や反連合問わず懐柔外交をしていたのはその為で、そして成功した


レクイエムの中継ステーションを巡る戦いでは明らかに物量はザフトにあった、
相手は既に連合軍とは名ばかりの孤立したロゴス派の残存勢力にすぎん

ちなみに
アルザッヘルから出撃した第五、第八艦隊はザフトの救援と解釈してる。

ウィンダムの評価の低さは、作中の出番はミネルバ対に蹴散らされる描写があまりにも多すぎ
かつ外伝では全くといっていいほど出番がない事による

少ない量産機同士の戦闘シーンでは互角所かザクウォーリアやグフイグナイデットを撃墜してるシーンがある
つうか遺作や痔以外にウィンダム撃破しているクウォーリアやグフイグナイデットいた？

124 ：通常の名無しさんの３倍：2008/01/10(木) 04:08:36 ID:???
>>123
＞アルザッヘルから出撃した第五、第八艦隊はザフトの救援と解釈してる。
え、じゃあなんでレクイエムに撃たれたの？

連合の宇宙艦隊はかなりの規模のはずだが、開戦時の世界樹戦以降に第1･2艦隊が投入されてないね。
第4艦隊も出ても来ない。
何故か種で壊滅した艦隊名ばかり種死で出る。
125 ：通常の名無しさんの３倍：2008/01/10(木) 04:32:40 ID:???
>124

レクイエム戦は連合対ザフトじゃなくてロゴス対ザフト＆連合だよ

アルザッヘルがレクイエムに撃たれたのはディスティニーP発表後

だから情勢が全く異なる
それに反対したオーブ、サカンナジア王国、大西洋連邦アルザッヘル基地（ただしこれには諸説ある）のうち
最大戦力を有するアルザッヘルが優先して撃たれただけ、当然議長はオーブ、スカンナジアも撃つつもりだった

そもそも艦隊は平時、有事を問わず何度も再編されるもの。装備の更新や人事移動とかで
だから名称が一緒でも同じ艦隊じゃない

ヤキン戦後再編されたもの。
126 ：通常の名無しさんの３倍：2008/01/10(木) 12:35:40 ID:???
ネロブリッツのクリスタル化ってどんな仕組みなの？
127 ：通常の名無しさんの３倍：2008/01/10(木) 13:56:16 ID:???
公式でも考察スレでも明確な答えが出たことはないな。

全ては業界人の頭の中。
128 ：通常の名無しさんの３倍：2008/01/10(木) 16:01:49 ID:???
アームの中のパーツまで水晶化する超技術
そのわりに効果はビーム屈折と地味
129 ：通常の名無しさんの３倍：2008/01/10(木) 17:11:27 ID:???
　コブラに出てきたクリスタル・ボウイのパクリだろｗｗｗ
　あれはあらゆる光線兵器を屈折させ素通りさせる特殊偏光ガラスなんだが……ＭＳじゃぁ中身あるよなぁ？
　無理にでも考察するなら……クサナギのヤタノカガミの劣化コピーってのは？
　モルゲンレーテ社からアクタイオン・インダストリー社に不完全にデータが流出した…とか
　装甲表面に積載したナノスケールのビーム回折格子層と超微細プラズマ臨界制御層で進入してきたビーム兵器を屈折、装甲表面に沿って受け流して適当な場所で機外に排出
　透過は侵入してきた場所の反対側で機体外に出るように調整（意味は無いが技術力を見せ付ける事とこけ脅しにはなる）
　うまい角度ならその場で完全反射
　オリジナルみたいに撃たれたビームをほぼ威力を損なわずに反射するまでは行かないけど、ミラコロで透明化したままビームを屈折でき、角度によってはうまく反射できて武器にもなる最強の盾と矛を合わせた物として開発……って辺りに着地できないだろうか？
130 ：通常の名無しさんの３倍：2008/01/10(木) 17:29:52 ID:???
クサナギはAAと同じラミネートだと思う
131 ：通常の名無しさんの３倍：2008/01/10(木) 17:37:32 ID:???
アカツキだなヤタノカガミは・・・
132 ：通常の名無しさんの３倍：2008/01/10(木) 19:40:37 ID:???
ヤタノカガミの原理って何だ？
133 ：通常の名無しさんの３倍：2008/01/10(木) 20:01:18 ID:???
八百万の神の力。コストは祈祷料
134 ：通常の名無しさんの３倍：2008/01/10(木) 20:16:03 ID:???
血税を食いつぶして作った成金ＭＳ
そういやルパン３世に純金製ナノマシンってーのがあったな
アカツキも純金製ナノマシン装甲だったりしてなｗ
135 ：通常の名無しさんの３倍：2008/01/10(木) 20:20:37 ID:???
アンチ種の頭の悪さには毎度驚かされるな

アカツキを云々言うなら全ての兵器・武器の類が血税だ
これに文句言うのは相当な基地外
136 ：通常の名無しさんの３倍：2008/01/10(木) 20:24:33 ID:???
>>135
血税なのにカス技術に使われていることが問題
137 ：通常の名無しさんの３倍：2008/01/10(木) 20:25:26 ID:???
ストライクフリーダムとかインフィニティジャスティスとかはどこの国の人の血税？
138 ：通常の名無しさんの３倍：2008/01/10(木) 20:35:15 ID:???
>>136
どこがどうカス技術なのか万人に納得できるように説明しろよ脳障害者
139 ：通常の名無しさんの３倍：2008/01/10(木) 20:40:02 ID:???
>>137
ザフト
140 ：通常の名無しさんの３倍：2008/01/10(木) 20:40:52 ID:???
CEという舞台では、ムラサメ100機を並パイロット付きで揃えるより
神の加護を受けたパイロットが乗るアカツキ一機の方が戦力になるようだ。
ならば、血税の有効な使い道はムラサメ１00機よりアカツキ1機だろう。

そんな理不尽な舞台であること自体が逝かれていると思うアンチな俺だが。
141 ：通常の名無しさんの３倍：2008/01/10(木) 20:45:58 ID:???
>>135
アカツキが国民の為、国防の為に作られたんなら君の主張は正しいよ
でもね、アカツキはオーブ国民の為のＭＳじゃないんだ
カガリの為に造られた機体なんだ
それが問題なんだよ
142 ：通常の名無しさんの３倍：2008/01/10(木) 20:48:39 ID:???
ヤタノカガミが装甲として採用されないことから見てアカツキが失敗作なのは明らかだな
技術研究はいいけどコスト高が明らかになったのに実際につくっちゃいかん、血税が無駄になる
143 ：通常の名無しさんの３倍：2008/01/10(木) 20:51:56 ID:???
PS装甲と併用出来た場合、とんでもないことになるけどな…
144 ：通常の名無しさんの３倍：2008/01/10(木) 21:07:38 ID:???
>>143
ビーム兵器が普及したCE73ならPS装甲よりヤタノカガミの方が役に立つかも
145 ：通常の名無しさんの３倍：2008/01/10(木) 21:08:25 ID:???
バルカン系はサブ装備として残るだろうしなあ…
146 ：通常の名無しさんの３倍：2008/01/10(木) 21:10:38 ID:???
>>140-142
小学生からやり直せ
147 ：通常の名無しさんの３倍：2008/01/10(木) 21:22:15 ID:???
>>146
君は生まれる前からやり直した方がいいねｗｗｗｗ

で、どうしてその結論になるのか具体的に言ってみろよｗｗｗｗｗｗ
148 ：通常の名無しさんの３倍：2008/01/10(木) 21:48:23 ID:???

149 ：通常の名無しさんの３倍：2008/01/10(木) 21:49:42 ID:???
>>147みたいな池沼アンチが暴れるから
新シャアではまともな考察は望めないな
150 ：通常の名無しさんの３倍：2008/01/10(木) 21:52:49 ID:???
そもそも、あんだけ金掛けた装甲の割にはビーム以外には無効力だからな。
ワンオフでアクセントとして利用するのは良いが量産化しないで正解だと思う。

別にアカツキが無敵ってわけじゃあない。
乗っているパイロットも素人とただのナチュラルと雑魚揃いなんだし
冷静になってバズーカの一発でも持ち込んでぶち込みゃそれで乙。
またはシンみたいに近接戦で潰す。

バカの一つ覚えみたいにビームばっかばんばん撃つから返り討ちに遭うだけ。
かなり砕いて例えて言うならば、マホカンタやリフレクしている相手に対して
魔法攻撃だけで勝とうとしているようなもんだ。無理に決まっている。
151 ：通常の名無しさんの３倍：2008/01/10(木) 21:54:24 ID:???
>>149
で、>>147に対する回答はないのか、ド低脳ｗ
152 ：通常の名無しさんの３倍：2008/01/10(木) 21:54:56 ID:???
そういえばヤタノカガミってのは、CE71に設計された段階から装備すると決まっていたのかな？
当時はまだ実弾の比重が高かっただろうに
153 ：通常の名無しさんの３倍：2008/01/10(木) 22:13:04 ID:???
アカツキは本来、前線に出る機体ではないのだろう。
後方に陣取り、見方を鼓舞する役目。
とすれば、警戒すべきは遠距離からの狙撃。実弾よりビームかと。

大将は前線に出て戦うべきではない。が、ガンダム的なお約束パターン。
154 ：通常の名無しさんの３倍：2008/01/10(木) 22:15:15 ID:???
>>125
うぐぅ
確かに見方によってはそうとも取れるか。ややっこしいな。

そもそも、ブルコス派だろうがプラント同盟派だろうが全部「地球連合」と人括りされているから分り辛い。
第一、ユニウス核やCE73以降の連合の度を越した暴虐行為だって全部「連合」と人括りされているから
地球連合の一部派閥の暴走なのか、それとも、地球連合の総括意見でそういった意図的な暴虐行為行っていたのか
いまいち判断か付かない場面が多々ある。

更に言うなら、ベルリン後の連合vs同盟軍の図式だって連合の分裂の仕方が
連合ブルコス・過激派vsザフト・連合良識派
という連合内での派閥同士で分かれたのか（派閥間で別れただけでユーラシア、アジア、大西洋と色んな連邦軍が入り乱れている形）
それとも実質、大西洋連邦vsザフト・東アジア共和国・ユーラシア連邦
という派閥関係無しで各連邦同士の対立と言った図式になっているのか
そう言った点も分からん。

ファントムペインは私兵で単なるちゃっちい一部隊の名称だったし組織の名称とは言い難い。
やっぱり、各派閥間で別れるなら「地球連合」と一括りしちゃわないでティターンズやエゥーゴみたいな
名称は欲しかったね。そっちのが見分けやすいし。
155 ：通常の名無しさんの３倍：2008/01/10(木) 22:20:08 ID:???
つまりあれか？
71年設計のアカツキがビーム兵装対策と言うことは
オーブは連合を相手に戦争をするつもりだったと受け取っていいのか？

あの時点で一般MSまでビーム兵装が行き渡っているのは連合だけだぞ？
156 ：通常の名無しさんの３倍：2008/01/10(木) 22:26:44 ID:???
>>154
ベルリン後というか、議長暴露後に関しては、ロゴス派と反ロゴス派に分かれたんだろう。
大西洋連邦は反ロゴス派を攻撃する気配もないし、静観というところか。

種や種死は各勢力を一括りにした対立構造を避けようとしているみたいなので、
画面に出てこない勢力の動向についての情報が乏しいね。
157 ：通常の名無しさんの３倍：2008/01/10(木) 22:44:25 ID:???
>>155
国土に攻め込んでくる可能性が高いのが、連合という判断なら、
連合の遠距離狙撃を警戒するのも筋かと。
ミサイルなら避ければいいし、本陣に飽和攻撃されるようでは陥落が決定的。

攻め込むには不向きな機体だと思うよ、敵陣に切り込めば伏兵の実弾を食らう。
158 ：通常の名無しさんの３倍：2008/01/10(木) 22:49:04 ID:???
国土に攻めてくる可能性が高いのが連合という判断なら
ミサイルを避けると本土に着弾するな
ビームなら避ければいいし
海からじゃばれないように狙撃はできないんじゃない？
159 ：通常の名無しさんの３倍：2008/01/10(木) 22:49:33 ID:???
>>157
かといって後方に控えているのも危険かも知れない。
敵が後方にいるアカツキをビームで狙撃して、それを跳ね返したら
アカツキと敵の間に布陣している味方機に当たる危険が…
160 ：通常の名無しさんの３倍：2008/01/10(木) 22:51:49 ID:???
つーかビーム撃ってくるのMSだけじゃないし。
161 ：通常の名無しさんの３倍：2008/01/10(木) 23:21:06 ID:???
>>156
うーむ。正直、そこら辺が解り辛い。

劇中のおおまかを見る限りじゃ
連合全部というかそのもの=世界を混乱させてばかりで存在していて得は一切ない癌とも言える塵集団
と捉えてもぶっちゃけ何ら差し支えない、というか画面上や設定を大雑把に見る限りではそう言った捉え方が寧ろ正しい。
現に外伝もDESTINY以降は本編以上にこのスタンスを貫いている。（特にΔはその描写がかなり顕著）
けど、劇中細部や出ている設定面の細かい所も見てみると
そう言ったのは一部勢力で画面外にはちゃんと良識派も居ると捉えても良い描写・設定もある。

そこら辺が難しいんだよね。

そう考えるとザフトなんかは案外括りや見分けが単純で楽。
CE72だとザラ派、普通のクライン派（カナーバとか）、クライン派で第3勢力軍により積極的に協力している者
で大体OKだろうしデスでも
第3勢力軍に協力的な派なのか議長派なのかくらいだし。
162 ：通常の名無しさんの３倍：2008/01/10(木) 23:28:23 ID:???
>>129
その発想はなかったｗｗｗ
163 ：通常の名無しさんの３倍：2008/01/11(金) 05:10:17 ID:???
>>161
> 現に外伝もDESTINY以降は本編以上にこのスタンスを貫いている。（特にΔはその描写がかなり顕著）
作品外の事情的に言えば、連絡の不手際で連合が完全悪で
ない描写がされたという『誤った描写』が是正されたんですね。
164 ：通常の名無しさんの３倍：2008/01/11(金) 06:02:03 ID:???
連合はでかいんだからいろいろあるに決まってるだろ
165 ：通常の名無しさんの３倍：2008/01/11(金) 08:37:13 ID:???
>>163
>>1
基本的に本編の映像を元にし、関連書籍やスタッフの発言は適宜参考のレベルとして下さい。
『意味の無い』キャラ批判、スタッフ批判は一切禁止します。
166 ：通常の名無しさんの３倍：2008/01/11(金) 18:14:34 ID:???
つまり基本的には連合が完全悪であり、僅かな例外が外伝で描写された、といいたいのか？
167 ：通常の名無しさんの３倍：2008/01/11(金) 18:23:24 ID:???
暁はちゃんと機能した分どっかの国の王族専用車より有効だった。
168 ：通常の名無しさんの３倍：2008/01/11(金) 18:47:02 ID:???
>>166
本編だけ見てても連合が完全悪なんて思えないけど・・・NJ落としで総人口の一割を失ったって本編でも言われてたし、その反動って考えるととてもとても。
169 ：通常の名無しさんの３倍：2008/01/11(金) 20:38:25 ID:???
アカツキが2体いたら永遠とビームで撃ち返し続けるのかな？
170 ：通常の名無しさんの３倍：2008/01/11(金) 20:39:28 ID:???
>>168
すまんがそれ、本編で言われてたか？　全く覚えがないんだが……
＞NJ落としで総人口の一割を失った

アストレイの小説版か何かが元だと聞いたが
171 ：通常の名無しさんの３倍：2008/01/11(金) 21:07:19 ID:???
そういえば、S2型インフルエンザの大流行で死にまくりました、って設定があったけど、
遺伝子治療やクローニングなど高度に医療技術の発達した世界なのに、
なんでワクチンの製造にそんなに手間取るのだろう？
172 ：通常の名無しさんの３倍：2008/01/11(金) 21:26:47 ID:???
毒性が強すぎてワクチンを作るために使う有精卵が死んでしまうのでは？
173 ：通常の名無しさんの３倍：2008/01/11(金) 21:42:39 ID:???
もっと効率的な培養法が研究されているのに、あいかわらず鶏胚細胞培養法やってるってことはないだろう
174 ：通常の名無しさんの３倍：2008/01/11(金) 22:19:32 ID:???
>>170
最初の方で語られてたはずだけど？一話の状況説明だか五、六話だか記憶ははっきりせんが・・・
175 ：通常の名無しさんの３倍：2008/01/11(金) 22:22:32 ID:???
本編にないからソース知らないけど、NJ落としで総人口の一割を失ったっては興味深い設定だな。

NJ自体には殺傷能力ないから、電力不足に関わる死亡者ということになるが、
４月という時期からして凍死者の数は限られる。体が不自由な人以外は何とか生き延びるだろう。
病院などで生命維持装置に頼っている人は厳しいが、比率としてはそう多くない。

もし、水不足・食糧不足による死亡者が一割に達したとすれば、
少なく見積もっても三割の人が危険水準にあり、六割の人は深刻な状態になっているはず。
そうなれば食料暴動が多発して、とても政府は持たない。
国内がそんな状態で戦争を継続してたら、国民の悲惨さが増幅して犠牲者が増えるような。

総人口の一割という中には、暴動と鎮圧行動による犠牲者も多数含まれているのだろうと思うが、
水不足・食糧不足と、それに伴う暴動ってのがソースにないなら、どんな理由なのかなぁ。
176 ：通常の名無しさんの３倍：2008/01/11(金) 22:25:40 ID:???
食糧に関しては不足じゃなく届かないって可能性もあるな
電気・通信の破壊はどこまで影響あるか、規模が大きすぎて想像しにくい
177 ：通常の名無しさんの３倍：2008/01/11(金) 22:26:29 ID:???
というか、原発完全に止まったら
死者一割で済むかな…
178 ：通常の名無しさんの３倍：2008/01/11(金) 22:27:17 ID:???
アストレイの小説版等の本編映像以外の何かなら、このスレの>>1 に従って、
そういう説もある、ぐらいに留めておくべきなんだろうな
179 ：通常の名無しさんの３倍：2008/01/11(金) 22:31:56 ID:???
>>174
…いや、一応某サイトで種のセリフを確認してみたが、そこら辺には出てないぞ？
というか、放映ではプラントの死者数は大々的に発表されてる(７話)が、
地球の被害の状況と言えば
「南アフリカの難民キャンプでは慢性的に食料、支援物資が不足しており、
120万の人々が生命に危機に直面しています。」という１話のニュース位しか
出てないと思うんだが…

だから、アストレイの小説にそんな設定が書いてあると聞いて吃驚したんだ
180 ：通常の名無しさんの３倍：2008/01/11(金) 22:35:11 ID:???
というより、地球の死者数を放映で喋ってたら
いくら何でも「プラント可哀想」って視聴者が思うわけないだろ

つまり、本編には出ていないでFA
181 ：通常の名無しさんの３倍：2008/01/11(金) 22:36:45 ID:???
ということはこのスレのルール上、プラントの被害は語っても良いが
地上の被害を語ってはならないと？
182 ：通常の名無しさんの３倍：2008/01/11(金) 22:41:35 ID:???
まぁ、一応年表に出ていれば語るべきかとも思ったが
年表にもそんな死者数は出ていない
183 ：通常の名無しさんの３倍：2008/01/11(金) 22:49:00 ID:???
人口の一割死んだとなると、どのぐらいの期間でどうやって死んだのか疑問が残る。
流通が滞ってもどこかに食料はあるはずだし、人間は簡単に餓死したりしないもの。
政府は放置していたのか、全力でも助けられなかったのが一割いたのかとか。

人口の一割に深刻なダメージぐらいなら、経済活動ストップするだろし十分あり得るけど。
184 ：通常の名無しさんの３倍：2008/01/11(金) 23:00:59 ID:???
電気がないとかなりキツイ地域もあるし
なにより４月は北半球は春でも南半球は秋なんだぜ？
というか電気も通信もない世界とか現代人、科学の恩恵を受けて快適な暮らしをしてる人間にはかなりきついぜ
米炊くのにも電子ジャーが使えず竈や飯ごうを使わないといけないんだぜ？
185 ：通常の名無しさんの３倍：2008/01/11(金) 23:02:40 ID:???
だから、ソースがハッキリしないんだよな、それって

今は亡き過去スレでもこの話題は出ていたが、その設定で書かれている
話というのは、一体どこの出版社の何のシリーズのどこら辺だ？

そもそも、本編の小説版だって本編映像と矛盾することが書かれていたり
するものなんだから、基本的に本編に出ていないものは「そういう説がある」
扱いにするべきだろ
186 ：通常の名無しさんの３倍：2008/01/11(金) 23:07:07 ID:???
ぶっちゃけた話、太陽電池など家庭用小型発電の進んだ未来において、
原子力の占める割合っていかほどかと、と思うことがある。
もちろん、流通や製造には大打撃を被るだろうが(でも工場内を自家発電で賄っている工場もあることだし…)。

ああそうでしたねそんな設定はありませんね
187 ：通常の名無しさんの３倍：2008/01/11(金) 23:11:14 ID:???
>>184
北半球の日本でも、北海道の4月の平均気温は10度以下なんだが……
ましてや4月1日からインフラに致命的なダメージが与えられましたなんてヤバくないか？
4月に凍死なんて洒落になんないぞ？
188 ：通常の名無しさんの３倍：2008/01/11(金) 23:15:55 ID:???
>>187
冬用の服着てれば凍死は免れるだろうけどね。

まあ、年表見る限り４月から１０月、それ以降も食糧不足になっていたことは確かのようだ。
死者も出たらしいが、詳細は不明。

というか、物量の連合という文脈をよく見かけるけど、これじゃ動員できる人員も兵器も限られるよな。
食料輸送に人員は割かれるわ、生産はストップするわで、前線維持するだけも大変そう。
189 ：通常の名無しさんの３倍：2008/01/11(金) 23:33:51 ID:???
>>186
「原子力がメインパワープラントになっている世界」が設定の前提だから。
現在のように各国がこぞって省電力・電力自由化の進んだ世界ではない。
原子力発電所だって初期投資とリターンを考えれば決して儲かるシロモノじゃないし、
日本の電力市場が異常なだけさ。
太陽電池の発電効率が80％もなくても、60％もあればよほどそっちのほうがリスク低い。
しかし、通信はヤバいぞ。通信の無線化が進みつつある将来、
極端な話有線回線は淘汰されている可能性すらある。
もちろん飛行機は落ちまくり船は座礁しまくりですよ。
190 ：通常の名無しさんの３倍：2008/01/11(金) 23:36:24 ID:???
石油は枯渇してるんだっけか。
すると、種世界の船舶はバイオエネルギーで動いているってことかな。

港で充電して電気仕掛けっても考えにくいが、太陽電池併用ならアリか・・・
191 ：通常の名無しさんの３倍：2008/01/11(金) 23:37:48 ID:???
>>190
CE世界で船の動力について触れるのはタブーです。それが海上であっても宇宙であっても
192 ：通常の名無しさんの３倍：2008/01/11(金) 23:38:08 ID:???
>>189
「原子力がメインパワープラントになっている世界」が設定の前提ってのはどこから？
オーブは特殊の上に特殊な国だったんだな。
193 ：通常の名無しさんの３倍：2008/01/11(金) 23:45:19 ID:???
>>189
飛行機は知らんが、船は電波に頼らない航法はいくらでもある
昔のことを思えば、な？
飛行機の管制の方が問題

>>190
水素船っていう手もある。超伝導船なんて手もある
大容量のキャパシタ搭載して電気使えればわりと方法はある
194 ：通常の名無しさんの３倍：2008/01/11(金) 23:48:45 ID:???
太陽光発電はパネル作るのに莫大な電力がかかる上に
理論上の１００％の効率で発電したとしても寿命までに造れる電力は製作に使った電力と同等だそうな…
あれ、ソーラーパネルって電気の無駄遣いじゃね？
195 ：通常の名無しさんの３倍：2008/01/11(金) 23:48:51 ID:???
>>192
森田発言だったと思う。どこで見たかは忘れた。
シャア専用ブログだったかもしれん。
いい加減な記憶ですまん。
言われるとおり、オーブは波力と地熱発電で影響をあんまり受けませんでした、とも言っていたな。
196 ：通常の名無しさんの３倍：2008/01/11(金) 23:51:58 ID:???
>>194
バイオマスも同様
まあ、未来ですからエネルギーコストぐらい下げていると思いたいが
197 ：通常の名無しさんの３倍：2008/01/11(金) 23:57:26 ID:???
>>194
>>196
それに関しては、未来の新技術です、と設定されてる事にするしかねえわな。
198 ：通常の名無しさんの３倍：2008/01/12(土) 00:04:35 ID:???
温暖化とかどうやって解決したんでしょうね
実際に参考になりませんかね
199 ：通常の名無しさんの３倍：2008/01/12(土) 00:06:18 ID:???
>>198
そのレベルの現実問題は、アニメでは考えない事にしようやｗ
200 ：通常の名無しさんの３倍：2008/01/12(土) 00:06:24 ID:???
>>189
あれか、1960年代とかのソ連の輝かしい未来計画（not SF）にありそうな、
原子炉で地域冷暖房と電力の両方をまかなう奴。
201 ：通常の名無しさんの３倍：2008/01/12(土) 00:12:56 ID:???
>>200
原子力かどうかは知らないが、旧ソ連は町単位での集中暖房とかもあるんだって？
これが止まって冬将軍が来たら、町一つ滅びてもおかしくはないな
202 ：通常の名無しさんの３倍：2008/01/12(土) 00:14:40 ID:???
>>198
超簡単。核の冬さ。
203 ：通常の名無しさんの３倍：2008/01/12(土) 00:15:55 ID:???
つーかさ、現代においてエネルギー供給や通信が断たれたら北半球は全滅してもおかしくないんだが……
204 ：通常の名無しさんの３倍：2008/01/12(土) 00:17:55 ID:???
>>203
今日本で電気が止まったらというのを想定してみた…


…1ヶ月持たないな…北斗の拳状態になるまで
205 ：通常の名無しさんの３倍：2008/01/12(土) 00:21:21 ID:???
状況把握に重要な通信網が全て壊滅するしな
CEでも同じ事が起きたとすれば相当な打撃がありそうだが
206 ：通常の名無しさんの３倍：2008/01/12(土) 00:23:39 ID:???
通信手段が壊滅してる割には、ウズミやアズラエルは情報通だよな
207 ：通常の名無しさんの３倍：2008/01/12(土) 00:24:17 ID:???
通信産業ｵﾜﾀ＼(^o^)／
208 ：通常の名無しさんの３倍：2008/01/12(土) 00:24:38 ID:???
1日目、とりあえず混乱の開始。
「不安に駆られた善良な市民」によって、3日以内にコンビニやスーパーが残らず襲撃に遭う。
5日目、既に外出が不可能になる。
7日目、鍵の類が意味をなさなくなる。

…1周間だね、ゴメンｗ
209 ：通常の名無しさんの３倍：2008/01/12(土) 00:27:48 ID:???
>>201
らしいな。

で、原子炉だが発電無しで暖房専用の原子炉なんてのもあるらしい。
ttp://www.atomin.gr.jp/atomica/03/03041106_1.html

同じページには、海水淡水化と発電で兼用の原子炉なんてのもあるって書いてある。
マジやばいだろ、原発停止。
210 ：通常の名無しさんの３倍：2008/01/12(土) 00:36:31 ID:???
>>203
全滅って死に絶えるってことかぁ

人間の歴史って電気なしの生活をしてきた時代は長いんだぜ。
人口過密都市は、さすがに人気がなくなるだろうが。
211 ：通常の名無しさんの３倍：2008/01/12(土) 00:36:55 ID:???
>>194
太陽光発電はエネルギー効率100％でも地表では1kW/㎡だな。
宇宙に太陽電池を並べて超電導ケーブルで地上まで送電できればこれより上にはできるが、これもコストがペイするのは難しいだろうな

個人的には二酸化炭素回収貯留を利用した石炭火力発電辺りが近未来のエネルギー源として最も有望なんじゃないかと思うけど、化石燃料は枯渇している設定だったな
212 ：通常の名無しさんの３倍：2008/01/12(土) 00:38:22 ID:???
そしてシンがキングになるわけですね
213 ：通常の名無しさんの３倍：2008/01/12(土) 00:39:45 ID:???
>>212
ビルの屋上から投身するシンは帰れｗ

そういや、レイ、もいるな。
214 ：通常の名無しさんの３倍：2008/01/12(土) 00:41:03 ID:???
無政府状態か・・・そして食料求めて軍隊入隊。
まともに戦えるわけないわな。
215 ：通常の名無しさんの３倍：2008/01/12(土) 00:42:48 ID:???
近代軍が維持出来る状態じゃないだろうし
軍も崩壊状態じゃね？
216 ：通常の名無しさんの３倍：2008/01/12(土) 00:45:05 ID:???
>>210
＞人間の歴史って電気なしの生活をしてきた時代は長いんだぜ。
その時代を生きていた人間が現代に居れば良いけどな。

とりあえず、「電気」という奴が人の生活に何処まで食い込んでるかを調べてみる事をお勧めするぜ。
217 ：通常の名無しさんの３倍：2008/01/12(土) 00:49:52 ID:???
>>210
丸一日電気や機械を使わずに生活してみろ
電気が止まる＝水道もガスも止まる　なんだぞ？
お前は川の水や何十年も使ってない井戸の水をのめるのか？
218 ：通常の名無しさんの３倍：2008/01/12(土) 00:50:06 ID:???
むしろ、その状態で曲がりなりにも政府とか国家とかを維持してるCE民衆って凄いのな。
力ずくで有線情報網を維持して初期混乱期を乗り切ったんだろうなあ…
219 ：通常の名無しさんの３倍：2008/01/12(土) 00:50:43 ID:???
今から原始にかえれと言われても無理ッス
俺は電気のある生活しかしたことねッス
220 ：通常の名無しさんの３倍：2008/01/12(土) 00:50:55 ID:???
>>216
だからといって、そう簡単に人間が生きるのを諦めるわけでもなし。
電気のない生活は考えられないけど、自殺するほどでもなかろう。
221 ：通常の名無しさんの３倍：2008/01/12(土) 00:52:44 ID:???
お前らさぁ…




実は電力事情はそれほど悪くなかった、って考えられないの？
原発依存率が低いとかなんとかで
222 ：通常の名無しさんの３倍：2008/01/12(土) 00:53:50 ID:???
冷蔵庫が死ぬので
必然的に食料保存期間がありえない短さになる。
夏とか食うにも困る状態だろうな。

電気水道ガスが全部死ぬわけだし
都市部等ではまともな調理すら不可能。


…ダメだ、どう頑張っても3ヶ月以内で死ねる
223 ：通常の名無しさんの３倍：2008/01/12(土) 00:55:00 ID:???
>>217
北の方の場合は暖房も止まります。
向こうだと普通に死ねますね。

>>218
地球の市民全員がキートンレベルのサバイバル術をマスターしてたんだよ！
224 ：通常の名無しさんの３倍：2008/01/12(土) 00:57:15 ID:???
>>223
＞地球の市民全員がキートンレベルのサバイバル術をマスターしてたんだよ！

むしろそっちのが危険だｗ
喰い合いになる。
あの世界の市民が皆羊のごとき精神を持ってるって事に…
225 ：通常の名無しさんの３倍：2008/01/12(土) 00:58:19 ID:???
>>217
浄水はそれほどでもないが、下水処理場の電気代って運営費のけっこうな割合と聞いた記憶があるんだよな。
226 ：通常の名無しさんの３倍：2008/01/12(土) 00:58:41 ID:???
>>221
貴方がそう考える理由は何？
つーか、それだとエネルギー危機なんて起こらなくて地球の生産力も半減しないわけだが。
なんかよっぽどNJの被害を無かった事にしたいみたいだね。
227 ：通常の名無しさんの３倍：2008/01/12(土) 01:00:37 ID:???
>>226
黙れ種アンチ
ソースに無い事をゴチャゴチャ言うな。
228 ：通常の名無しさんの３倍：2008/01/12(土) 01:01:11 ID:???
そうさな、東京に大地震がきて道路が寸断。救援物資が入らないとしたら、どうする。
飢えて死ぬのを待つより、東京脱出を考えるよな。

だが、近隣都市へ行っても同じような人人人・・・
水の豊富な山へ向かうべきか、海の幸をあてにするか悩むな。
229 ：通常の名無しさんの３倍：2008/01/12(土) 01:02:46 ID:???
別に２２１じゃないが、「本編だけで」考えると、逼迫してるように見えないからだろ

だから、人口の１割が死亡というのがどこに載ってたのか、正確なところを
聞きたかったんだがな…
230 ：通常の名無しさんの３倍：2008/01/12(土) 01:02:50 ID:???
>>221
設定でそう言われているんだから仕方ねえべ。
しかし、軍の立ち上がりや劇中を見るに、「そんなもんか？」と疑問符をつけたくなるのはたしかにある。
231 ：通常の名無しさんの３倍：2008/01/12(土) 01:02:57 ID:???
>>228
海水は飲料に適さないからなあ…
蒸留する燃料とかあればいいが、そうでないと、水はあるのに飲み水がない、っていう地獄が…
（生活用水には使える）
232 ：通常の名無しさんの３倍：2008/01/12(土) 01:03:07 ID:???
どこの修羅の国だよ…
ってか電気がないのは本気でヤバイ
夜とか暗すぎて前が見えなくなるｗｗｗ
星明りや月明かりも微々たる物だし
都会にいればいるほど高層ビルとかの建築物によって光が遮られることに…
233 ：通常の名無しさんの３倍：2008/01/12(土) 01:03:10 ID:???
>>225
開発途上国でたまに見られるラグーン法なら大したことないですが、日本で主流の活性汚泥法の場合
下手したら半分が電気代。
というか、電気が止まったら上下水道は完全にアウト。水を処理する以前に処理施設まで運ぶポンプが
動かなくなっちゃうから。だから現実の上下水道施設では結構でっかい自家発電施設を持ってる事が多いけど
これだって燃料が尽きたら終わり
234 ：通常の名無しさんの３倍：2008/01/12(土) 01:04:21 ID:???
>>232
電気もそうだが、「電波」が終わるってのが地味だがムチャクチャ痛い。

…と、電気通信事業に従事してる社会人は思うわけですよ…
235 ：通常の名無しさんの３倍：2008/01/12(土) 01:04:23 ID:???
>>227
＞ソースに無い事をゴチャゴチャ言うな。
>>221でまったくソースの無い事を言っておいてそれはどうかと思うんだが？
236 ：通常の名無しさんの３倍：2008/01/12(土) 01:06:19 ID:???
想像すればするほど絶望的だな。

なんか、NJ投下の後（前だっけ？）に「すんごい効率の太陽電池」が出来たらしいが
エネルギー源が切り替わるまで間に合わないんじゃないか？
237 ：通常の名無しさんの３倍：2008/01/12(土) 01:06:28 ID:???
電波も痛いかもしれんが、肝心要の電気が無ければ使えないからどっちにしろおんなじ事だと思う。
238 ：通常の名無しさんの３倍：2008/01/12(土) 01:07:05 ID:???
>>233
なお、半分というのは補修だの下水管の建設だのまで入れての話で、処理場の実コストなら
ほとんど電気
239 ：通常の名無しさんの３倍：2008/01/12(土) 01:07:34 ID:???
総人口の一割死亡ってのは、ちょっと眉唾。
でも、食糧事情が酷いことになったであろうことは、容易に想像がつく。
そして、恨みを買ったってのは、ほぼ公式。
240 ：通常の名無しさんの３倍：2008/01/12(土) 01:07:38 ID:???
>>237
一応電気は、「他の手段」（各発電手段の比率が不明なので突っ込んだ部分はわからないが）で
賄える可能性があるが

電波は一切がアウトらしいからねえ…
241 ：通常の名無しさんの３倍：2008/01/12(土) 01:07:41 ID:???
>>236
4ヵ月後だね。
242 ：通常の名無しさんの３倍：2008/01/12(土) 01:08:52 ID:???
>>239
まともに考えるなら、「一割死亡」どころじゃスマンよ。
もっと酷い。
243 ：通常の名無しさんの３倍：2008/01/12(土) 01:08:52 ID:???
>>241
4ヶ月か…

…大規模な太陽電池敷設する為のインフラが壊滅してるんじゃねーか？
244 ：通常の名無しさんの３倍：2008/01/12(土) 01:09:18 ID:???
>>238
つまり、電気が止まったら海が汚染されるぞ、と。

そもそも正規のルートに排水が流れるかどうかの問題もあるけど。
245 ：通常の名無しさんの３倍：2008/01/12(土) 01:09:56 ID:???
>>239
確かに眉唾

100年前ならいざ知らず
3～4割は行くな、こりゃ
246 ：通常の名無しさんの３倍：2008/01/12(土) 01:10:42 ID:???
>>242
どのように死んでいったんだい？
247 ：通常の名無しさんの３倍：2008/01/12(土) 01:11:25 ID:???
>>239
全ての人間がキートンレベルの技術と聖人レベルの譲り合いの心を併せ持ってない限り、一割じゃすまない。
248 ：通常の名無しさんの３倍：2008/01/12(土) 01:11:25 ID:???
>>245
「バシュタールの惨劇」派の方ですね。
お疲れ様です
249 ：通常の名無しさんの３倍：2008/01/12(土) 01:12:52 ID:???
>>246
このスレを184あたりから順に読んでいけばわかるんじゃね？
250 ：通常の名無しさんの３倍：2008/01/12(土) 01:14:04 ID:???
>>244
海もさりながら、そこまで行く川が汚染されると水源が壊滅しますね。
極端な例ですが、京都の下水処理が壊滅したら大阪の水道がどうなるか考えてみてください
251 ：通常の名無しさんの３倍：2008/01/12(土) 01:14:12 ID:???
>>248
それは3分の2、つまり6割強だよ。
252 ：通常の名無しさんの３倍：2008/01/12(土) 01:17:26 ID:???
>>239
＞食糧事情が酷いことになったであろうことは、容易に想像がつく。

そしたらどうなると思う？
「石油ショック」「や「平成米騒動」を知らないわけではあるまい。
「原発の出す電気があぼん」「通信ｵﾜﾀ＼(＾o＾)／」「インフラがヤバい」「食料が酷くなる」
で起きるであろう混乱はそれらの比じゃないわけで
マジリアル北斗の拳状態になるよ。

「食料事情が全面的に酷くなる」という予想が容易に立てられる状態における
推測されうる人々の行動を考えれば…
253 ：通常の名無しさんの３倍：2008/01/12(土) 01:18:14 ID:???
つーか、１に
>基本的に本編の映像を元にし、関連書籍やスタッフの発言は適宜参考のレベルとして下さい。
となってるから、本編基準に考えてる自分のような者がいるんだが
それでもそういう設定がどこに載ってたのか知りたいと聞いてみたのに
「ソース出せ」とうるさいってそりゃないよ

あの世界、現実の延長で考えたら負けだろ
ガンダムが存在出来るって虚構と、NJで酷い被害が出たようには思えない描写、
どっちも本編の映像上では「CE世界の現実」っていうんじゃないか？
254 ：通常の名無しさんの３倍：2008/01/12(土) 01:19:58 ID:???
＞NJで酷い被害が出たようには思えない描写

これはひどい
255 ：通常の名無しさんの３倍：2008/01/12(土) 01:20:11 ID:???
>>250
京都の下水処理用のポンプが止まれば、下水処理は不可能だね。
どのみち大阪の水道のポンプも止まるから、水道に意味がなくなるけど。
256 ：通常の名無しさんの３倍：2008/01/12(土) 01:22:19 ID:???
>>253
ロボットバトルやビームなんかは現実の延長で考えたら負けだけど、それ以外はべつにね。
257 ：通常の名無しさんの３倍：2008/01/12(土) 01:22:20 ID:???
>>246
一時被害は停波により航空・交通事故(およそ乗り物の類に乗車している人は全て被災対象)、
建造物倒壊による事故および火災、生産施設壊滅
二次被害は食糧危機、治安悪化、金融恐慌、無政府状態

NJ撃ち込んだ時点でもう勝敗が決している
これでも地球連合軍が統率を保っているのは奇跡
258 ：通常の名無しさんの３倍：2008/01/12(土) 01:23:25 ID:???
>>253
おｋ

じゃあCEでは、
宇宙空間で「画面下方向への重力が存在」し「鳥形模型が羽ばたける程度には空気がある」

でいいんだね。
259 ：通常の名無しさんの３倍：2008/01/12(土) 01:24:25 ID:???
>>257
「文明破壊兵器」を打ち込まれたわけだからな
260 ：通常の名無しさんの３倍：2008/01/12(土) 01:25:22 ID:???
>>258みたいなこと言い出すからアンチ種は基地外なんだよな
261 ：通常の名無しさんの３倍：2008/01/12(土) 01:25:29 ID:???
>>253
映像のみをソースにするともっと酷い事になるのに……
262 ：通常の名無しさんの３倍：2008/01/12(土) 01:25:32 ID:???
>>257
とっとと停戦して、ＮＪＣ開発要求するとか、代替エネルギー要求するべきだよね。
待ったなしで国民が死んでいくのに・・・
263 ：通常の名無しさんの３倍：2008/01/12(土) 01:25:52 ID:???
>>252
マジに諭吉何千枚も持ってても「こんなもんケツ拭く紙にも(ry」と言われかねない

それ以前にリアルマネーがあるかどうかが怪しいが
264 ：通常の名無しさんの３倍：2008/01/12(土) 01:27:52 ID:???
>>262
その時点では停戦じゃなく降伏で、要求じゃなく哀願になりそうだな。
いや、降参しようにも無線が使えなければプラントに通知できないし
使者を送るにしても船を出せないか
265 ：通常の名無しさんの３倍：2008/01/12(土) 01:27:55 ID:???
>>253
今は「検証中」だ
結論も出てないうちにギャーギャー言うなよ

「常識的に考えたら暴動等で無政府状態になる」
↓
「しかし現実の種世界ではそうはなっていない」
↓
「何故だろうか」
↓
（仮説）

ってプロセスの最初の段階だろ、今は。
仮説として、「実は種世界の人間はみな>>247だった」でもいいわけだしなｗ
266 ：通常の名無しさんの３倍：2008/01/12(土) 01:28:55 ID:???
つまり、「NJ撃ちこんで世界人口一割減程度の被害に抑えるにはどういう状況・過程が必要か」を考えればいいんだよ、ここでは。
267 ：通常の名無しさんの３倍：2008/01/12(土) 01:29:31 ID:???
>>260
「本編映像」を元に、書いたら「アンチ種」「基地外」のレッテルか。
語るに落ちたなｗ
268 ：通常の名無しさんの３倍：2008/01/12(土) 01:31:19 ID:???
>>256
MSの生産コストもプラントの生産コストも、深く考えたら負けだな
プラント自体、深く考えたら負けだからな
269 ：通常の名無しさんの３倍：2008/01/12(土) 01:31:21 ID:???
>>264
うわ、降伏すら出来ない状態か。
270 ：通常の名無しさんの３倍：2008/01/12(土) 01:31:58 ID:???
>>262
ＮＪＣ開発してないのにＮＪ投下ってのがまたイカレてるんだよな
ぶっちゃけ独立したいだけならコペルニクス会議に遅刻せずに出席したり
世界樹戦でＮＪ使った時点で地球に投下することを示唆して交渉の席に着かせればいいのに
やったのは問答無用の大量投下…
マジで地球人絶滅させる気だといわれても仕方ないんだぜ
白色彗星帝国も真っ青さ！
271 ：通常の名無しさんの３倍：2008/01/12(土) 01:32:15 ID:???
>>266
とりあえず、前提条件として全ての地球の人間が>>247レベルの能力と人格を有していた。
272 ：通常の名無しさんの３倍：2008/01/12(土) 01:32:35 ID:???
>>270
やっぱ全滅させるつもりだったんじゃね？
273 ：通常の名無しさんの３倍：2008/01/12(土) 01:33:02 ID:???
>>258
そういうファンタジー世界である、でいいんじゃないのか？
マジにあのトリィはファンタジーメカだし
274 ：通常の名無しさんの３倍：2008/01/12(土) 01:33:20 ID:???
>>271
問題は、そんな「聖人君子の集まり」と真逆な描写があちこちでされてる事か。
275 ：通常の名無しさんの３倍：2008/01/12(土) 01:33:29 ID:???
>>267
解釈が極端すぎるような気がするよ。
羽ばたくという動きをするからといって、宇宙空間に空気があるというのは。
276 ：通常の名無しさんの３倍：2008/01/12(土) 01:33:38 ID:???
>>271
あるいは地球連合諸国が物凄い強硬策（暴徒は無条件で射殺とか）やって
強引に治安を保ったか
277 ：通常の名無しさんの３倍：2008/01/12(土) 01:34:30 ID:???
>>271
それだとそもそも戦争が起こらない、という結果が導かれるわけでｗ
278 ：通常の名無しさんの３倍：2008/01/12(土) 01:34:57 ID:???
なんにしてもNJ投下後、立ち直るまでの地上は地獄だっただろうな
279 ：通常の名無しさんの３倍：2008/01/12(土) 01:35:15 ID:???
>>276
それ、無理だぜ。
数が違いすぎる。
280 ：通常の名無しさんの３倍：2008/01/12(土) 01:35:26 ID:???
>>276
無線情報網が死んでるから、強硬策の実行が辛い…
漫画の「CHILL」じゃないが、無線が死ぬと「作戦行動」「集団行動」に
著しい支障をきたすからね…
281 ：通常の名無しさんの３倍：2008/01/12(土) 01:36:24 ID:???
まず、統制した行動が取れることが前提に無いとな。
282 ：通常の名無しさんの３倍：2008/01/12(土) 01:37:12 ID:???
>>276
戒厳令くらいはもはや当たり前だろ
だが軍隊がきちんと統率されているかがまず怪しい
283 ：通常の名無しさんの３倍：2008/01/12(土) 01:38:49 ID:???
>>281
実際、全電波が終わった状態なわけだが
この状態で秩序を保つために必要なのは

圧倒的に高度なレベルで構築された有線情報網、か。

とりあえず連日政府筋より安定のための情報と
（ガセでもいいので）食料の確保などインフラ整備情報に関する詳細を流しつづける、のが最低必要だな。
284 ：通常の名無しさんの３倍：2008/01/12(土) 01:40:00 ID:???
>>282
どういう命令系統・情報伝達手段を使うか、って問題が絶えず立ちふさがってくるな…
285 ：通常の名無しさんの３倍：2008/01/12(土) 01:40:25 ID:???
電波（通信手段）が死ぬと近代戦闘た近代戦術の殆どが死ぬからな
治安維持なんて武装兵士が部隊単位で街中を巡回して睨みを利かせる＆自警団ぐらいしかできなくなる
・・・通信技術は偉大じゃのう
286 ：通常の名無しさんの３倍：2008/01/12(土) 01:40:26 ID:???
>>253
とりあえずそれは言ってはいけないと思う。考察そのものを否定しているし
少なくともCE世界は、クトゥルーみたいに人間の常識なんざクソ喰らえな世界観じゃない。

しかしNJで被害が出ていないと言うが、そもそも種にせよ種死にせよ
地球上での舞台の中心になっているのは「NJの効果が薄かった」とされるオーブなんだから
あまり参考にはならないんじゃないか？

そんな事言い出したら、コーディネイターがブルコス以外のナチュラル一般人に差別されているシーンなんてどこにあった？
むしろ、若かりし盟主王が複数人のコーディにボコされているシーンとかあったような気がするんだが
287 ：通常の名無しさんの３倍：2008/01/12(土) 01:40:30 ID:???
ただ、作中連合軍はNJ下で統率の取れた作戦行動を取っている。もちろん
苦い経験を山ほど積んでノウハウを得たのだろうが、無線壊滅即指揮系統崩壊
っていうほど脆いもんじゃないのでは？
288 ：通常の名無しさんの３倍：2008/01/12(土) 01:41:04 ID:???
>>283
しかし有線情報網すら多大な電力が無ければ維持は不可能な訳で

NJの通信阻害が福次効果、本来の目的はエネルギー源の寸断である事を考えたら
有線の情報網すら維持は危ういと思うんだ
289 ：通常の名無しさんの３倍：2008/01/12(土) 01:41:51 ID:???
>>287
「苦い経験」で済めばいいのだが
どうも「壊滅的損害」「人類の存亡レベルの問題」な感じだな
ここ100レスほど読むに。
290 ：通常の名無しさんの３倍：2008/01/12(土) 01:42:52 ID:???
>>287
多分無線が死んだ状況下での行動教本を無理矢理構築したんじゃないかな。
昔みたいに伝書鳩とか、使えるものは何でも引っ張り出してきてさ。
291 ：通常の名無しさんの３倍：2008/01/12(土) 01:43:45 ID:???
>>288
水力・地熱等（あの世界、火力っておｋだっけ？）での電力を最優先で社会インフラ維持に突っ込んでるんだろうな…
国民の持ってる電気製品が有線テレビ・有線ラジオ・非常用懐中電灯、なんていう昭和の世界にカムバックかな？
292 ：通常の名無しさんの３倍：2008/01/12(土) 01:45:07 ID:???
>>288
結局、現代の通信網は完全に死ぬか。
こんな時こそ伝書鳩！か、飛脚の復活を！
掲字通信も良いね。
293 ：通常の名無しさんの３倍：2008/01/12(土) 01:46:02 ID:???
>>286
マジか…
アズラエルって大西洋でトップレベルの御曹司だぞ
ってか世界でも有数の大企業の子息なんだから護衛がはずなんだが…誘拐とかあるから
でもボコられてる＝ガードを出し抜いてるってことだよな…
そらやコーディネーターが危険視されるわけだわ
誘拐暗殺し放題じゃねぇか……
294 ：通常の名無しさんの３倍：2008/01/12(土) 01:46:03 ID:???
>>285
通信の歴史はもろに戦争の歴史と被るからな
295 ：通常の名無しさんの３倍：2008/01/12(土) 01:46:29 ID:???
>>287
たしかに軍隊ってのはよくできたもんで、無線や通信設備のない状態でも、
手旗や口頭伝令などで指令を出す方法を心得ている。
だが…あんだけの未来だから、そんなことまで訓練しているのかどうか…

もちろん、情報伝達速度はものすごく遅くなるが。
それこそ江戸時代くらいになるんだろうなぁ。
296 ：通常の名無しさんの３倍：2008/01/12(土) 01:47:33 ID:???
>>286
そういえば、本編上で描写された
ザフトの基地・オーブの領土以外の
地球上民間人の住む場所って

種：砂漠の町
デス種：ローエングリンゲートの町

くらいしかなかった（と記憶してる）が
どっちも文明レベルが19～20世紀だったな、そういや…
297 ：通常の名無しさんの３倍：2008/01/12(土) 01:47:57 ID:???
なんだかんだといっても、ＮＪ打ち込まれた直後もザフトとは戦っているわけで。
なにか統制を取る方法がないと、作戦行動は無理だろうから、
軍として機能しない期間が、かなりあったのだろうな。
298 ：通常の名無しさんの３倍：2008/01/12(土) 01:48:06 ID:???
……一瞬、箱を担いで疾駆する飛脚ダガーの幻影が…
299 ：通常の名無しさんの３倍：2008/01/12(土) 01:48:50 ID:???
>>293
逆
アズが徒党を率いてコーディのガキをとっちめようとしたところ、
返り討ちにあってアズが腕を捻り挙げられたの
たしか種のスペエディ３だったかと
300 ：通常の名無しさんの３倍：2008/01/12(土) 01:50:06 ID:???
>>297
実際、どうやって戦線維持してたんだろうな。
どう考えても兵站が崩壊してる筈なんだが。

両膝と両肘を砕かれた状態で喧嘩してるようなもんで
子供と大人ほど強さに差があっても一方的にやられるよなあ…
301 ：通常の名無しさんの３倍：2008/01/12(土) 01:50:15 ID:???
>>299
アズラエルは何があってああなったのか意味不明キャラだった事への補足のつもりなんだろうが、
逆ギレなんて蛇足描写じゃないかという気がしてならん。
302 ：通常の名無しさんの３倍：2008/01/12(土) 01:52:18 ID:???
もしかしなくても、地球連合トップや盟主王って
常識で考えられないくらい優秀なのか？
現代で起きれば即北斗の拳、な状態で
あそこまで統治された国家を維持し、世界大戦を続行してるわけだから。
303 ：通常の名無しさんの３倍：2008/01/12(土) 01:54:35 ID:???
>>302
ロゴスの超資金力も金融崩壊した社会ではケツ拭く紙だしな…
優秀を通り越して神業、奇跡
304 ：通常の名無しさんの３倍：2008/01/12(土) 01:55:36 ID:???
>>302
トップ所か末端の一市民まで理性的かつ優秀じゃないと避けようが無いと思う
水・食料殆ど無し、生活家電全滅、情報も得られない復旧の目処も立たないではな
305 ：通常の名無しさんの３倍：2008/01/12(土) 01:56:13 ID:???
>>303
ウェルカムトゥーザクレージータイム、になる筈の世界を
「貨幣通じる世界」として維持してるわけだしな

実際、どれだけ凄いんだアズラエル
306 ：通常の名無しさんの３倍：2008/01/12(土) 01:57:40 ID:???
考察を進めた結果

「連合市民は恐ろしくモラルが高く、電気・電波等の基本インフラが崩壊した状態を生き抜く優秀な存在」

という結論が出てきそうですな。
307 ：通常の名無しさんの３倍：2008/01/12(土) 01:59:47 ID:???
…種死で、連合兵が反対民衆を虐殺してる映像（最後にリンチで殺される）ってのがあったが
なんか親ザフトの連中を虐殺するのが当然としか思えないな、こうやって検証すると。

そりゃオーブも攻められるわ。
308 ：通常の名無しさんの３倍：2008/01/12(土) 01:59:47 ID:???
>>305
アズラエルだけが凄いかどうかはわかんないけどなｗ
>>304が言ってるみたく、頂点から末端まで超優秀なモラリストで構成されてるんだろう。
多分、汚職とか存在しないぞこの社会。
……現実では考えられないくらい理想社会だな、これ。
309 ：通常の名無しさんの３倍：2008/01/12(土) 01:59:57 ID:???
>>305
それをやりとげたからこそ、かなり無茶な方針でもみんなついてきたのかもね。
アラスカ自爆なんて、我々の感覚からすれば暴挙だが、命の値段がとてつもなく安いなら…
310 ：通常の名無しさんの３倍：2008/01/12(土) 02:01:43 ID:???
>>309
つまり、アラスカの決死隊は俺の屍を越えて行け状態ですか
311 ：通常の名無しさんの３倍：2008/01/12(土) 02:02:02 ID:???
更に言うならコペルニクスのテロで
　・国連（に相当する組織）壊滅
　・各国の首脳部大半が死亡、政治的に大打撃
それに加えて地球各地で致死率１００％のＳ２インフルエンザが発生
そこにＮＪの被害が加わるわけだな

どんだけすごいモラルの持ち主だよ連合市民の皆さんは
ついでにいうとアズラエルまじバケモンだな
三国志のゲームだと武力と魅力以外ＭＡＸなんじゃないかと思っちまうぜ
312 ：通常の名無しさんの３倍：2008/01/12(土) 02:02:29 ID:???
>>306
サヴァン症候群って知ってるか？
一部の知的障害者に見られる、フラッシュ暗算や超記憶などの特異な能力を示す病気なんだが、
実はIQの極めて高い人間にも発症率が高い、という報告結果がある。
同時に自閉症や人格障害を患う可能性も高い、と。

つまり、コーディネーターは自意識過剰のIQだけ高い変態どもで、
あの世界のナチュラルは実は非常に理性的で賢い、という説も考えられる。
313 ：通常の名無しさんの３倍：2008/01/12(土) 02:02:40 ID:???
この状態で士気を維持してるって事は
100％殺す気の士気だよな、兵士連中って…
ブルコスがどうとかじゃなく、善意の一般市民ですら普通にコーディネーターに殺意持つだろこれｗ
314 ：通常の名無しさんの３倍：2008/01/12(土) 02:04:29 ID:???
>>311
その状態で維持できる「政府」「国家」って
せいぜい「中世」の王権国家だよ…

近代国家を維持するためのパーツがことごとく消滅してる…
315 ：通常の名無しさんの３倍：2008/01/12(土) 02:04:47 ID:???
>>313
地球在住のコーディネーターも普通にプラントに殺意抱くだろｗ
普通に熱狂的過激派ブルコスのコーディとか地球に居そうで怖いんだが
316 ：316：2008/01/12(土) 02:05:28 ID:???
途中送信スマソ

その状態で現代国家と最新鋭軍を維持してるって
どれだけ凄いんだ地球市民と政府関係者
317 ：通常の名無しさんの３倍：2008/01/12(土) 02:06:32 ID:???
>>315
> 普通に熱狂的過激派ブルコスのコーディとか地球に居そうで怖いんだが

「設定上」でも存在する筈。
「なんで俺をコーディネートなんてしやがった！　コーディなんか皆殺しじゃああ！」ってのがいるらしいよ。
318 ：通常の名無しさんの３倍：2008/01/12(土) 02:07:50 ID:???
>>312
昔のRPGで「知力」と「賢明さ」が別のパラメータなものがあったと聞くが、それにたとえると
コーディネイターは知力が高いが賢明さが低い、ナチュラルは逆と
319 ：通常の名無しさんの３倍：2008/01/12(土) 02:08:49 ID:???
多分もう寝たであろう「いつもの人」
起きてこのスレ読んだら発狂するんじゃないか？
320 ：通常の名無しさんの３倍：2008/01/12(土) 02:12:33 ID:???
>>318
インテリジェンスとウィズダムが分かれてるTRPGはあったね、確かに。
コーディネーターを表現するなら「クレバー（ずる賢い、としての用法がある）」か。
321 ：通常の名無しさんの３倍：2008/01/12(土) 02:14:27 ID:???
プラントはマッドサイエンティストどもの集まり、と考えればいろいろ納得できる。
宗教信じてないし、被害妄想もひどいし。
322 ：通常の名無しさんの３倍：2008/01/12(土) 02:15:41 ID:???
暴挙の限りを尽くして弾圧したという可能性もあるけどな。
それだけ、まともな施政しているなら、なぜユーラシア西側地域住民は反抗するのかと。
323 ：通常の名無しさんの３倍：2008/01/12(土) 02:17:14 ID:???
>>322
「暴挙の限りを尽くして弾圧」が難しいんだよ、かえって
324 ：通常の名無しさんの３倍：2008/01/12(土) 02:18:48 ID:???
>>322
＞暴挙の限りを尽くして弾圧
それをやるためには、統制された組織と通信網が必要になると説明されてるよね。
325 ：通常の名無しさんの３倍：2008/01/12(土) 02:21:53 ID:???
こうなると連合、ザフト共々木星及び水星からの資源供給ラインが出来ていなきゃ戦争はおろか生命維持すらおぼつかないわな・・・

ロゴスはそこいら辺を押さえていたんかいな・・・

一応連合軍にもコーディ居るぞ。ジャンとか
326 ：通常の名無しさんの３倍：2008/01/12(土) 02:22:30 ID:???
>>324
では、ユーラシア西側地域住民は反抗する理由と
ついでに、敵議長の演説ごときで暴動に走る理由は？

なんか変な病気にかかったのかね。
327 ：通常の名無しさんの３倍：2008/01/12(土) 02:24:05 ID:???
>>326
…新興宗教あたりの教祖でも出てきて扇動した、とか…
328 ：通常の名無しさんの３倍：2008/01/12(土) 02:29:21 ID:???
>>326
ぶっちゃけ、あそこはまともに考えるなら暴動なんておきようが無いんだよね。
特に敵の議長に煽動されてなんてのはありえない。
もしあそこで暴動を起こす理由を上げるとするなら民族問題くらいしかない。
何でそっちのほうの理由でやらなかったのかが不思議でならんよ。
329 ：通常の名無しさんの３倍：2008/01/12(土) 02:31:30 ID:???
>>324
国土を守るべき兵士が暴徒化したとすれば、弾圧に組織も通信網もいらない。
銃の前では誰しも無口になる。
330 ：通常の名無しさんの３倍：2008/01/12(土) 02:31:30 ID:???
>>328
ものすごいぶっちゃけた事を書くと
監督さんが、民族紛争系に興味が無かった（知識が無かった）らしい。
331 ：通常の名無しさんの３倍：2008/01/12(土) 02:32:19 ID:???
>>329
で「誰を」「どこで」弾圧するんだ？
もう少し脳味噌使えよ。
332 ：通常の名無しさんの３倍：2008/01/12(土) 02:32:31 ID:???
>>329
その場合は国というシステムが維持できない
333 ：通常の名無しさんの３倍：2008/01/12(土) 02:33:40 ID:???
>>329
君は一体「何」を弾圧するつもりだ？
334 ：通常の名無しさんの３倍：2008/01/12(土) 02:34:43 ID:???
「近代国家の維持」を軽く見てる人が約一名いるな…
「情報」が無い状態でどうやって弾圧するんだよ。

無差別的な「戒厳令」でさえ、戒厳令を守るための情報網が必須だぞ。
335 ：通常の名無しさんの３倍：2008/01/12(土) 02:36:02 ID:???
>>329
とりあえず頭を冷やせ
つーか一回寝ろｗ
336 ：通常の名無しさんの３倍：2008/01/12(土) 02:37:05 ID:???
アンチうぜー
描写されて無かった事を全て連合の都合いいように解釈してんじゃねーよ。
337 ：通常の名無しさんの３倍：2008/01/12(土) 02:38:43 ID:???
描写されて無いといってもNJ投下後も本編開始に繋がる世界でなければいけない訳で
その意味では北斗の拳化した>>329のような世界はありえないんだな
338 ：通常の名無しさんの３倍：2008/01/12(土) 02:39:54 ID:???
>>333
食料を求めて暴徒化した民衆を力で押さえるというということさ。
通信が途絶した部隊は、目の前の危機に対応するのに自分の判断でするしかない。
都市の混乱を黙ってみている守備隊はいないだろう。

暴動が起きない理由を、良識的国民と考えるのもいいが、
力で押さえたという可能性もあるよと。
339 ：通常の名無しさんの３倍：2008/01/12(土) 02:40:28 ID:???
>>329
その場合、暴動を起こした兵士達が統率されていればクーデターと言うのだが……

デュランダルの演説に呼応した暴動の参加者は半分サクラじゃないか？
いくらなんだって戦時中に「こいつら自分達で戦争の火種蒔いて、兵器売って儲けてんぞ」と言われた程度で
暴動が起きるなんて……無いよな……
あったとしたら連合市民は「恐ろしくモラルが高く、電気・電波等の基本インフラが崩壊した状態を生き抜く」上に
「かなりのお人好し」と言うことになるんだが……
それ以前になんで突発的な暴徒が軍用の武器まで持ってんだよ。
まさか一家に一丁AKをなんて訳ないよな
340 ：通常の名無しさんの３倍：2008/01/12(土) 02:41:49 ID:???
>>338
それじゃ北斗の拳だろ
341 ：通常の名無しさんの３倍：2008/01/12(土) 02:42:16 ID:???
種死の世界が一つ二つのきっかけで暴発する世界なら、
ブレイクザワールドで大混乱に陥るな。

そうでは無かったから困るんだが。
342 ：通常の名無しさんの３倍：2008/01/12(土) 02:42:26 ID:???
>>338
>>329に兵士が暴徒化したと確り書いてあるわけだが。
343 ：通常の名無しさんの３倍：2008/01/12(土) 02:43:16 ID:???
>>338
ダメだこいつ…はやくなんとかしないと…
古代国家と中世国家と近代～現代国家の違いについて3日くらいかけて講義してやりたい気分だな。
344 ：通常の名無しさんの３倍：2008/01/12(土) 02:45:02 ID:???
>>338
その結果起こるのは

国家ｵﾜﾀ＼(＾o＾)／
秩序ｵﾜﾀ＼(＾o＾)／
文明ｵﾜﾀ＼(＾o＾)／

あれ？
345 ：通常の名無しさんの３倍：2008/01/12(土) 02:47:13 ID:???
>>338
どうやら君はゴッドランドがお望みらしいな。
346 ：通常の名無しさんの３倍：2008/01/12(土) 02:54:46 ID:???
>>345
「歌姫の騎士団心得！」
「エッ、エンジョイアンドエキサイティング！！！」

こうですかわか(ry
347 ：通常の名無しさんの３倍：2008/01/12(土) 02:55:48 ID:???
まあ、ＮＪによる被害の大きさ見積もりの違いということだろ。

電力供給源は原子力だけだったんだよ。
原子力だけってことはないだろうよ。

依存度によって、見積もりはまったく違ってくる。
ある程度電力があれば、通信はケーブル回線が使えるしね。
348 ：通常の名無しさんの３倍：2008/01/12(土) 02:59:43 ID:???
>>338
煽らずに書くとだな…ちょっとミクロ的な視点過ぎないか？
ここの部隊としてはそうだが、基本的に国家権力の行使たる軍隊は、
その組織行動は政府の命によって行われる、ってくらいはわかるよな？
通信途絶した部隊が個々の判断で暴力を振るっていたら、
それこそ世紀末覇者たちが跋扈する世界になっちまうだろ？
349 ：通常の名無しさんの３倍：2008/01/12(土) 03:03:11 ID:???
>>347
全世界のエネルギーソースの半分くらいかな？＞原子力
もちろんオーブみたいに地域間で差はあるだろうが。
通信速度の面から考えても、光ファイバー以上の速度は
考えにくいし、それなりに有線通信のインフラも機能している、
と考えるのが自然かも。
死者数も地域によって差があるんだろうな。
350 ：通常の名無しさんの３倍：2008/01/12(土) 03:15:01 ID:???
あれ、ＮＪって確かに原発止めるけど通信妨害は副次作用みたいなもので、
戦闘でＮＪ撒くからどんどん濃くなって、とうとう通信が一切使えなくなったとかなんとか。

記憶が定かではないが、形見の携帯の話でそんな話題が出たような気がする。
へんな話だなと思った記憶だけ残ってる。
351 ：通常の名無しさんの３倍：2008/01/12(土) 03:25:38 ID:???
>>349
＞全世界のエネルギーソースの半分くらいかな？＞原子力
現代から見ると凄い割合だな。
今が、15～20％くらいだし。
国によっては100％って所もありそうだね。
352 ：通常の名無しさんの３倍：2008/01/12(土) 03:31:25 ID:???
>>350
NJは自由中性子の活動阻害と電波を制限する効果がある力場を展開するのであって、
何かを散布してるわけじゃあないよ
353 ：通常の名無しさんの３倍：2008/01/12(土) 03:45:09 ID:???
まぁ地球に撒き散らしてはいるなｗ
３個で十分なのに数十機落としてるみたいだし
354 ：通常の名無しさんの３倍：2008/01/12(土) 04:39:20 ID:???
>>353
そういや、NJの効果範囲って円柱とか惰球の形状なのかな？

完全に円だったら1発で十分だし（海の上など非居住地域をカバーしなくても良いなら3発でも良いけど）。
355 ：通常の名無しさんの３倍：2008/01/12(土) 06:49:53 ID:???
原子力発電はもう日本で30％以上じゃなかった？
化石燃料枯渇したらもっと上がってもおかしくはない
356 ：通常の名無しさんの３倍：2008/01/12(土) 07:28:50 ID:???
　ＮＪによる電波障害は副次的な物でそれなりの近距離とか、条件がＮＪの原理自体良く判らんのでなんとも言えんが通じる時もあるんだろ
　映像見てれば通信してるシーンがいくらでもあったぞ（アスランとカガリ遭難の話が判り易い、救助ビーコンがＮＪのせいで見つからないとか、最初通じなかったけど救助隊が近寄ったら通じたとか）
　だから長距離無線通信は出来ないとか、日によって電波が通じ難くなるってのが正解では？
　それなら治安維持されてたとか無政府状態にならなかったとかも納得できないことも無い
357 ：通常の名無しさんの３倍：2008/01/12(土) 09:34:09 ID:???
そういえばよくネタで「ジャンク屋が国家の財産たる兵器類の物資を勝手に拾える
(もしくは強奪する)くらい治安維持が困難、都市部以外は北斗の拳状態」なんて言われるが
これもこれでどうなってんだろうな
358 ：通常の名無しさんの３倍：2008/01/12(土) 10:23:25 ID:???
ここはひどいブルコススレ
359 ：通常の名無しさんの３倍：2008/01/12(土) 10:29:03 ID:???
ジャンク屋が物資を勝手に拾えるという状態からして、
国家の統制が及ばない地域が多数存在することは間違いないような。

連合とか連邦という形式を取ってるところから、
地方政府の独立性が高いが力不足とかで、隙間も多いのかもしれんが。
360 ：通常の名無しさんの３倍：2008/01/12(土) 11:11:19 ID:???
とすれば、中央都市部近隣以外は統制が取れない状態で戦争を続けていたわけか
このスレでも言われていたが遠距離通信不能で停戦交渉すら出来ない状態だったのかもしれないな
何にしてもNJ投下で市民生活に多大な被害が出たのは間違いなさそうだね
361 ：通常の名無しさんの３倍：2008/01/12(土) 11:15:45 ID:???
>>360
ただ、そう考えるとザフトが地球に侵攻するメリットってなんだ？
大洋州を自陣営の物として（この際これが友好か征服かは問題ではない）、
食糧確保という目的は達してると思う。地球の大半を北斗な状態に保って
封鎖してしまえば、プラント独立は達成できてしまう。戦線を拡大する理由ってなんだろう？
362 ：通常の名無しさんの３倍：2008/01/12(土) 11:20:57 ID:???
シーゲルは地球を遺伝子牧場にしようと考えてた節があるな
363 ：通常の名無しさんの３倍：2008/01/12(土) 11:41:38 ID:???
遺伝子なんて、精子卵子募集広告すれば買い漁れる気もしないではないけどね。
364 ：通常の名無しさんの３倍：2008/01/12(土) 12:27:15 ID:???
ちょっとプラント側の立場で考えてみよう。NJ投下後の状況は

１　狙ったとおりかやり過ぎかは知らないが、地上は危機的状況。
２　（プラント人口を2000万人とすれば）大洋州を手に入れたことで食糧確保の見通しは立った。
３　それでも人口比では地球が圧倒的に勝っており、戦線の拡大は好ましくない。
　　（もし戦場で百戦百勝の保証があっても、占領地域を支配するマンパワーがない）
４　宇宙ではザフトが優位な戦局である。

以上の条件で最高評議会が「地上支配地域の拡大」を選択する理由が判らん。マスドライバーの
確保か？　
365 ：通常の名無しさんの３倍：2008/01/12(土) 12:41:41 ID:???
赤道封鎖作戦「オペレーション・ウロボロス」
　ａ）地上における軍事拠点の確保
　b)宇宙港やマス・ドライバー基地制圧による連合軍の地上封じ込め
　c)核兵器、核分裂エネルギーの供給抑止となる「ニュートロン・ジャマー」散布

宇宙への出口封鎖が目的なら、占領統治する必要もないかな。
連合から離脱したいと思ってる地域もあったのかもしれないけど。イベリア半島とか。
366 ：通常の名無しさんの３倍：2008/01/12(土) 12:44:49 ID:???
プラントの立場からすると、宇宙港を「奪取」する必要は必ずしも無いよね。
極端な話、カーペンタリア以外全部破壊してしまっても良いわけだ。
367 ：通常の名無しさんの３倍：2008/01/12(土) 12:45:17 ID:???
>>362
陰謀論は自重しよう。


>>364
ナチュを地球に押し込め、（連合より宇宙コロニーは破壊済みだった）その後に艦隊基地を破壊する算段か。

核ぶち込むなりジェネシスぶち込むなり、いつでも殺せる非常に安全な状態ではあると思うが、
いったん停戦してしまえば、条約とかで禁止しようが宇宙に出る手段を永遠に作らせないのは無理があると思うがな。
368 ：通常の名無しさんの３倍：2008/01/12(土) 12:52:39 ID:???
>>365
地上における軍事拠点を全世界的に確保する必要はないというか、それ有害じゃない？という疑問が

あと、これは言わないお約束なのかも知れないが、マスドライバーで打ち上げてくるなら軌道上での待ち伏せは容易。
大気圏離脱途中を七面鳥撃ちにできる。連合側がこれを防ぐには宇宙にいる部隊と連携して待ち伏せを
防がねばならない。つまり、連合の残存宇宙艦隊を壊滅させて宇宙を完全に制圧すれば、マスドライバーがいくつか
残っていても無力化しちゃう。制宇宙権（というのか？）の確保というザフト本国の安全上も最優先の課題をクリアすれば
ウロボロスはほとんど必要なくなるかもしれない。
369 ：通常の名無しさんの３倍：2008/01/12(土) 12:54:55 ID:???
つーかそんなにマスドライバーをどうにかしたけりゃ
宇宙の連合を全滅させた後、馬鹿のように地上に質量弾をぶち込めばいーんだよ
370 ：通常の名無しさんの３倍：2008/01/12(土) 12:57:21 ID:???
馬鹿みたいに撃ち込む必要すらないでしょう。グングニールを撃ち込んだ時の
ピンポイントっぷりを思えば、あの精度ではじめから質量弾撃ち込めば
攻め込む必要すらないと思う
371 ：通常の名無しさんの３倍：2008/01/12(土) 13:00:21 ID:???
最初に言っておく
ユーラシアについては、実は種～種死の期間において内戦が勃発し、既に真っ二つに分かれて紛争真っ只中であったソースが
角川版運命アストレイ第一巻の最後の話に載ってる

そしてユーラシア内戦がグダグダになったその只中に落ちてくるユニウスセブン
これがブレイクザワールドである、地球各地の被害は恐ろしいものがある、沿岸部は軒並み全滅するわ北京は消失するわ、あっちこっちで破片直撃したら地域レベルで消滅だし
直撃しなくても隣接してりゃ衝撃波で大抵は死ぬ

そして、その直後から復興支援活動を開始する地球連合軍及びザフト
それを尻目にザフトと小競り合いを始めるファントムペイン

で、その頃にもユーラシアの内戦はまだ終わってません
っつーか、種死での有様を見ると終わらせる事も出来ず継続してたっぽいね
372 ：通常の名無しさんの３倍：2008/01/12(土) 13:02:37 ID:???
連合としては｢地上戦｣にこそ勝機がある訳だ。
ただし核や隕石&コロニーを落されては敵わないから、
巧妙に｢負けて｣引寄せる必要がある。
373 ：通常の名無しさんの３倍：2008/01/12(土) 13:03:33 ID:???
>>372
ではザフトの不可解な戦線拡大は、連合に引き込まれたと？
374 ：通常の名無しさんの３倍：2008/01/12(土) 13:07:08 ID:???
>>371
なんだそりゃ。そんなのソレスタル何とかに介入されてしまえ
375 ：通常の名無しさんの３倍：2008/01/12(土) 13:09:32 ID:???
>>373
ザフトは軍隊を地上に展開すると、
占領したつもりが｢人質｣を出した様なものだ。
376 ：通常の名無しさんの３倍：2008/01/12(土) 13:14:36 ID:???
種にてヤキン戦終了(CE71年9月27日)
↓
(ここから種以降)
↓
CE71年11月、南米独立戦争勃発、その他地域でもザフトと連合の散発的戦争が継続
↓
CE72年3月10日、ヤキン戦から六ヵ月後の翌年3月に、ようやく停戦
↓
ユーラシア内戦、アフリカ共同体、その他地域での多発する紛争(角川版デスティニーアストレイ参照)
↓
73年10月2日→3日、ファントムペインによるザフトガンダムの強奪と、ブレイクザワールド、及びジェネシスα暴走事件
(種死・スターゲイザー第一話・デスティニーアストレイのプラント編参照)
↓
フォックスノットノベンバー、大西洋連邦
ザフト双方の地上復興支援及び救護活動、それを邪魔するザラ派テロリスト、独自の道を行くファントムペイン
やがて、ザラ派テロリストは鳴りを潜め、ザフトVSファントムペイン(連合)と言う形になる
↓
ロゴス糾弾→議長が天下を取る→議長が唐突にファビョる→ラクシズマンセー
↓
種死終了
↓
『火のついた火薬庫』の世界(アストレイ青枠、(CEの未来)フルアーマーフェイズシフトの回)
377 ：通常の名無しさんの３倍：2008/01/12(土) 13:15:14 ID:???
>>374
ソレスタはモラリアを占領してPMCを解体できなかったから、
あいつらは阿呆だ。
まあスレ違いだが。
378 ：通常の名無しさんの３倍：2008/01/12(土) 13:18:41 ID:???
>>376
地球上は｢イラク化｣した訳ね。
379 ：通常の名無しさんの３倍：2008/01/12(土) 13:21:01 ID:???
>>378
その頃には太陽表面付近に、秘密裏にどこぞの組織が
地球へと銃口を向ける戦略砲を建造してるくらいなので
十分に地球圏内全体(宇宙も含めて)が大変な状態です

全く、CEの地球圏の未来は地獄だぜ！！　フゥハハー！！！
380 ：通常の名無しさんの３倍：2008/01/12(土) 13:23:13 ID:???
ちょっと待てよ
この頃には、年表的にキラやラクスたちが天下をとった後のはずだろ？
何でそんな状態になるんだ？
381 ：通常の名無しさんの３倍：2008/01/12(土) 13:29:59 ID:???
>>380
整合なく話が進んでるから。

382 ：通常の名無しさんの３倍：2008/01/12(土) 13:32:37 ID:???
戦争が続いてないとプラモのネタ無いじゃん。
383 ：通常の名無しさんの３倍：2008/01/12(土) 13:35:25 ID:???
>>380-381
アストレイでの未来の話を作った後に、ラクスが天下を取ることが決定されたと言うことか？
384 ：通常の名無しさんの３倍：2008/01/12(土) 13:35:26 ID:???
>>380
何でってお前……奴等が天下取ったから　こ　そ　だろ？　常識的に考えて
385 ：通常の名無しさんの３倍：2008/01/12(土) 13:37:34 ID:???
マクロスみたいに
宇宙に生存圏を拡大した戦争続けてもイイんだけどね。

キララクが人類発祥の星を目指す‥とか。
386 ：通常の名無しさんの３倍：2008/01/12(土) 13:39:36 ID:???
>>385
いや、そんな大掛かりな話ではないだろう
種死が終わってキラやラクスが天下取ろうとも、地球圏は紛争頻発小競り合いが日常茶飯事なゴミだめって事ですよ
387 ：通常の名無しさんの３倍：2008/01/12(土) 13:39:59 ID:???
キラやラクスに政治能力があるように見えるのか、取り巻きの軍人も政治は門外漢
というわけで議長以後、誰も地球をまとめる人材はいなくなったのだ
388 ：通常の名無しさんの３倍：2008/01/12(土) 13:40:11 ID:???
>>378
イラクはアレでも徐々にではあるが沈静化してるんだぜ。


例えるべきはアフリカの名前を思い出せない内戦やってる国々かと
389 ：通常の名無しさんの３倍：2008/01/12(土) 13:42:05 ID:???
天下取ったって言ってもプラントはレクイエムでオーブも攻められてボコボコ、一応オーブが連合の盟主になったみたいだけど纏められるだけの力が無いって事でしょ。
宇宙軍と大統領を失ったけど大西洋連邦本国は無傷だし。
390 ：通常の名無しさんの３倍：2008/01/12(土) 13:43:41 ID:???
>>388
ヨハネス状態、でいいじゃないかｗ
391 ：通常の名無しさんの３倍：2008/01/12(土) 13:44:21 ID:???
>>386
現代の現実と同じにな。
392 ：通常の名無しさんの３倍：2008/01/12(土) 13:45:58 ID:???
現代も二年で頻発して地球人口10％単位で人が死ぬ人災が続いて
なおかつ世界大戦が二度も続いて、しかもキラやラクスみたいな池沼がトップ取ってるのか！！
それは絶望的だ！！！
393 ：通常の名無しさんの３倍：2008/01/12(土) 13:46:46 ID:???
>>392
君はひとつ勘違いをしている。
2行目の後半だ。


さあ、もっと絶望しろ。
394 ：通常の名無しさんの３倍：2008/01/12(土) 13:48:19 ID:???
>>376
『意味の無い』キャラ批判、スタッフ批判は一切禁止します。　

ここは建設的な議論を行う場です。
人の揚げ足を取ったり、レッテルを貼るなどの行為を行うだけで、議論ができない人はお引き取り願います。
395 ：通常の名無しさんの３倍：2008/01/12(土) 13:49:17 ID:???
>>384
『意味の無い』キャラ批判、スタッフ批判は一切禁止します。　

ここは建設的な議論を行う場です。
人の揚げ足を取ったり、レッテルを貼るなどの行為を行うだけで、議論ができない人はお引き取り願います。


土日は>>1も読めない池沼ゆとりが大量に湧いて困る
396 ：通常の名無しさんの３倍：2008/01/12(土) 13:49:52 ID:???
>>392-393
>>1
397 ：通常の名無しさんの３倍：2008/01/12(土) 13:50:49 ID:???
>>394>>395>>396
レッテル貼りはやめてくれませんか？
398 ：通常の名無しさんの３倍：2008/01/12(土) 13:51:30 ID:???
>>397
「いつもの」の相手をするな
399 ：通常の名無しさんの３倍：2008/01/12(土) 13:52:00 ID:???
>>394-395
これこれこういう奴が天下を取った(あるいは、こういう行動をとった)
そしたらこうなった、それはこいつが天下を取った(あるいは、こういう行動をした)からこそ

コレって普通に意味がある論議じゃね？
キャラ批判でもスタッフ批判でもない
ただの事実じゃあないか

違うと言うなら、どのレスのどこが意味の無いキャラ批判なのか
詳細に抜き出してみなさい
400 ：通常の名無しさんの３倍：2008/01/12(土) 13:53:30 ID:???
>>397
まーたアンチの屁理屈か
スレのルール違反しといて指摘したらファビョるパターンには飽きたよ
401 ：通常の名無しさんの３倍：2008/01/12(土) 13:55:17 ID:???
>>399
考察ではなく叩きの意図しか感じられないから

特に蔑称使ってる奴は無条件でアウト
402 ：通常の名無しさんの３倍：2008/01/12(土) 13:56:57 ID:???
また来たのか、アレが
403 ：通常の名無しさんの３倍：2008/01/12(土) 13:57:04 ID:???
ヤキン戦役におけるザフトの奇妙な戦争方針に話を戻して良いか？

プラントから見れば最適戦略は
１　地上拠点は大洋州に限定して地上での無差別な戦線拡大を慎む
２　その分宇宙の完全制圧（連合側の宇宙戦力無力化）に全力を尽くす。
　　壊滅させる必要はない。怖くて基地から出られない艦隊は、いないのと大差ない
３　マスドライバーは特に壊さなくても良い。軌道上から監視して何か打ち上げてきたら
　　撃墜すれば事足りる。心配なら質量攻撃で破壊してしまっても良い

４　１～３が確立できた時点で地球連合に降伏勧告

ではないかと思う。実際ここまでうまくは行かないだろうが、赤道を「制圧する」というウロボロスは
正直愚策だと思う。あるいは間違っているのは俺で、ウロボロスには必然性があるのか？
404 ：通常の名無しさんの３倍：2008/01/12(土) 13:57:43 ID:???
>>401
じゃあ俺は、お前のレスに叩きの意図しか感じられないから
お前レス禁止な。
405 ：通常の名無しさんの３倍：2008/01/12(土) 13:58:22 ID:???
キラクスがやった事って「平和の押し付け」でしょ
争いの種になっている問題を解決する意思がないんだからそりゃ争いも止まらないわ
406 ：通常の名無しさんの３倍：2008/01/12(土) 13:59:32 ID:???
>>400-401
別に別称使っちゃいけないってルールは無いし
叩きの意図があってはいけないってルールも無いぞ？

やっちゃあいけないのは、そういう意図も無しに、唯気に食わないって理由だけで
しかも、理屈も挙げること出来ずにただレッテルを貼ったり
理屈も無しに批判したりする奴だ

そして、その一方レッテル張りは立派なルール違反だ
407 ：通常の名無しさんの３倍：2008/01/12(土) 14:00:48 ID:???
>>394
>>395
>>396
>>400
>>401

＞人の揚げ足を取ったり、レッテルを貼るなどの行為を行うだけで、議論ができない人はお引き取り願います。
408 ：通常の名無しさんの３倍：2008/01/12(土) 14:01:36 ID:???
まともな考察する気がないなら
アンチのオナニースレにでも改名しろ
409 ：通常の名無しさんの３倍：2008/01/12(土) 14:02:01 ID:???
>>408
レッテルを貼るなどの行為を行うだけで、議論ができない人はお引き取り願います
410 ：通常の名無しさんの３倍：2008/01/12(土) 14:02:50 ID:???
>>403
……ウロボロス、別にねぇですな
NJの威力がもう少し低いならともかく、エイプリールフールクライシスですしね

まあ、もっといい手は
そもそも連合資本のプラントになんかで運動起こさずに
多少辛くても、生存圏が確立されてる火星圏なりに出て行って
宇宙開発をする＝ナチュラルと住み分ける

コレがコーディにとって一番の有用な策だと思うわけですね
411 ：通常の名無しさんの３倍：2008/01/12(土) 14:03:36 ID:???
>>409
お前のレスも議論してないからお前らアンチも出て行けよ
412 ：通常の名無しさんの３倍：2008/01/12(土) 14:05:30 ID:???
>>408
マトモな考察どころか、それ以前の種の設定を理解する事も出来ず
否定する事しか出来ないアンチの人は、お引取り願いますｗｗｗ
＼－－／
413 ：通常の名無しさんの３倍：2008/01/12(土) 14:05:37 ID:???
>>406
＞別に別称使っちゃいけないってルールは無いし
叩きの意図があってはいけないってルールも無い

本気で言ってるなら精神病院逝け
さもなくば小学校からやり直せ
414 ：通常の名無しさんの３倍：2008/01/12(土) 14:07:51 ID:???
>>410
火星の生活環境を考えると、その選択肢は早期に放棄されている可能性が高いかと。
彼らだって快適な環境を放棄しようとは思わないでしょうし
415 ：通常の名無しさんの３倍：2008/01/12(土) 14:09:34 ID:???
>>413
論議するスレで、意味ある相手叩きも別称も禁じてスレが回ると思ってるお前こそ
精神病院に行くか小学校からやり直せ

そんなんでスレが回るわけねーだろが、種マンセーするためのスレじゃねぇんだぞココは
種の設定を論議考察する為のスレで、種の不可解な点や公式設定、または愛称も無しにスレが回るわけねーだろうが
そんな事も理解できないなんて、何処の種マンセー小学生だよお前はｗｗｗ
416 ：通常の名無しさんの３倍：2008/01/12(土) 14:10:25 ID:???
>>415
精神病院や小学生は酷いと思う
せめて、種の設定読み返せくらいで勘弁してやるべき
417 ：通常の名無しさんの３倍：2008/01/12(土) 14:12:39 ID:???
たたき合ってレスを浪費するのは埋め荒らしと大差ないですぞ。

さて、ザフトの戦略における不整合ですが、彼らが素人集団だということに
原因を求めることは出来ないでしょうか？　かなり感情の赴くままに戦ってるようですし、
指導層含めて、最初から終戦までのはっきりしたビジョン無く闘い初めて、泥沼に
嵌ってしまったって感じで
418 ：通常の名無しさんの３倍：2008/01/12(土) 14:14:16 ID:???
>>417
まあ、確かに公式映像然り設定然り
ザフトは、とにかく敵兵への虐殺が多いし、協力してるゲリラの虐殺も別に止めやしないよーな
そんなモラルの低さ誇るからなぁ……
419 ：通常の名無しさんの３倍：2008/01/12(土) 14:14:37 ID:???
>>415-416
とうとう発狂したか脳障害のアンチ君

>>1が守れないゴミはさっさと出て行けよ
420 ：通常の名無しさんの３倍：2008/01/12(土) 14:14:49 ID:???
>>414
そうなると快適な生活環境を自分で選び
なおかつそこでの労働に対する正当な対価が支払われているにも関わらず
自分勝手に独立闘争を始めたことになる訳でますます正当性が無くなってしまう

というか、はじめから独立の正当性ってないよね？
421 ：1：2008/01/12(土) 14:15:08 ID:???
テンプレを曲解しないでほしい。
レッテル張りの応酬する奴らはレッテル張りを放棄して今すぐ建設的議論に加われ。


>>414
火星じゃ、本気で自給自足だからな。
それなりに良い生活をしてるとすれば、地球産物資を輸入できない場所は嫌だろうね。
422 ：通常の名無しさんの３倍：2008/01/12(土) 14:16:37 ID:???
>>417
思ったんだが、素人+階級制度がない事が影響したかもね
誰かが暴走しても権限的にそれを止める事のできる人間がいないから
423 ：通常の名無しさんの３倍：2008/01/12(土) 14:18:01 ID:???
>>421
うっせーよ種アンチ
テンプレ改悪してんじゃねークズ

アンチのオナニーなら専用スレでやれ
424 ：通常の名無しさんの３倍：2008/01/12(土) 14:20:25 ID:???
上層部においても、本来独立という目的を達成するための手段の一つでしかない
「地球軍をやっつける」が自己目的化して、いかに地球に損害を与えるかばかり
考えていく方向になってしまったのかも。ブルコスのように「相手を皆殺しにする」こと
自体が目的ならそれでも良いんですが、ザフトの場合は戦争目的と目標が乖離して
しまうことになるので、絶対有利なはずなのに無駄な戦闘しておかしな戦局が生み出されちゃうと
425 ：通常の名無しさんの３倍：2008/01/12(土) 14:21:03 ID:???
このスレ、次から>>1-2に

「ここはアンチのオナニースレです。種ファン立ち入り禁止」
「ブルコス出張所です。まっとうな種ファンはお帰りください」

って書いとけ、テンプレに
426 ：1：2008/01/12(土) 14:21:05 ID:??? BE:785173493-2BP(0)
>>417
シロウト集団で、経験の無さ故のランディングポイントの未設定はありそうだよな。

ウロボロスでの目的が達成できてない時の対処が上手く作れてないとか。
そこで降伏するとか思う作戦は戦術的に上手くいっても、戦略的には失敗すると相場が決まってるし。
427 ：通常の名無しさんの３倍：2008/01/12(土) 14:24:39 ID:???
CE71時点での最高評議会ですら、きちんと戦争目的を定めて指導していたか疑問が残る。
シーゲル・クラインの矛盾した事業は良く指摘されるところだが、パトリック・ザラにしても
「妻の復讐」というのを具体的にどこまでやるのか、おそらく考えてはいないだろう。
アンドリュー・バルトフェルドはパトリックにこそ「一方を滅ぼすまで…」の問いを
ぶつけるべきだったのかも知れない
428 ：通常の名無しさんの３倍：2008/01/12(土) 14:26:06 ID:???
つーか今みたいに荒れてスレ機能不全にさせるのがアンチのねらいだろ
蔑称つかってる奴はスルーでおk
429 ：通常の名無しさんの３倍：2008/01/12(土) 14:28:52 ID:???
>>426
つまり短期決戦しか考えておらず長期戦の可能性を全く考慮していなかったと
それはありえるかもね、戦線拡大の仕方が場当たり的なのもそれなら理解できるわ


>>425
文句言う前に考察しろ
430 ：通常の名無しさんの３倍：2008/01/12(土) 14:34:00 ID:???
>>429
＞短期決戦しか考えておらず長期戦の可能性を全く考慮していなかった

それは恐ろしいな！！　それどんっだけいきあたりばったりなんだよ
相手は地球全土でこっちは女子供に老人入れても2000万しかいねーっつのに……
プラント怖えぇーー
431 ：通常の名無しさんの３倍：2008/01/12(土) 14:37:43 ID:???
設定を理解できず流れに付いて行けない奴が暴れてるな
どうこう言う前に反論すればいいだけなのに、ここはそういう場じゃなかったのか？


コーディは戦略もそうだが前線でも混乱が酷そうだな
階級無しに大多数が基本的に一般市民でノウハウが不足、更にフェイスという別の指揮系統まで存在する
ミネルバがまともな補給を受けなかったのもそのせいな気がする
432 ：通常の名無しさんの３倍：2008/01/12(土) 14:38:23 ID:???
元が技術者・科学者だけに、軍事の専門家がいないという可能性は大いにありえるな＞ザフト
433 ：通常の名無しさんの３倍：2008/01/12(土) 14:39:36 ID:???
>>427
ビクトリア宇宙港を2月14日の式典に間に合わせるように落とす政治的作戦を成功させていたりするが、
こういう小手先のことはとりあえず出来る状況らしい。


この後にザラとシーゲルの対立が強くなったらしいが、それ以前からザフトの頭が2つ状態だったりするのかもな。
勝ってる内は表面化しないことも、負けずとも勝てなくなると出てくるんだろう。
434 ：通常の名無しさんの３倍：2008/01/12(土) 14:39:41 ID:???
で、机上の空論で組織を作って実地の問題点にぶち当たると
435 ：通常の名無しさんの３倍：2008/01/12(土) 14:41:01 ID:???
>>430
2000万しかいないからこそ、短期決戦シナリオ描くしかないのでは。
436 ：通常の名無しさんの３倍：2008/01/12(土) 14:43:20 ID:???
>>432
元軍人が居ても、数が非軍人出身者に比べて圧倒的少数じゃないかなと思う。

意見が対立したときに専門家の意見が無視されて、
そうでない多数派の意見が用いられるってのはよくあることだし。
極論を言うと、元軍人に求められてるのが戦争の『技術』だけでした、みたいな説。
437 ：通常の名無しさんの３倍：2008/01/12(土) 14:45:08 ID:???
>>435
長期戦は、畢竟国力勝負というか物量勝負だからね。
438 ：通常の名無しさんの３倍：2008/01/12(土) 14:45:53 ID:???
>>437
つまり、昨夜語り合ったが
常識外に非道で外道で邪道だが、相手の国力をそぐという意味では
NJは一応理にかなってるわけか…
439 ：通常の名無しさんの３倍：2008/01/12(土) 14:50:05 ID:???
>>433
あれは、「よくやった」というべきなのか、それとも
「なんでカーペンタリアとジブラルタルとエルアライメンを前年五月だか六月だかに攻め落としてアフリカとヨーロッパを分断しておきながら
　翌年の2月までかかってアフリカ戦線をビクトリアまで下げるのにどんだけかかってんだよ」
と言うべきなのか迷う

ちなみに、もしもAAがグダグダ迷わずに2月上旬にビクトリア近辺に落ちていたら
ひょっとしたらビクトリアは防衛されていたかもしれないね？
440 ：通常の名無しさんの３倍：2008/01/12(土) 14:51:44 ID:???
>>435
短期決戦シナリオは別にいいんだ、実際それしか手がないし
問題は、その敵に地球全土殲滅を設定するとしか思えない、ザフトの本編での蛮勇さだと思うんだ
441 ：通常の名無しさんの３倍：2008/01/12(土) 14:53:18 ID:???
キチガイオナニストはスルー汁
スルー力が足りないぞ

そういやエザリアママンはワシントンにザフトの旗を立てる（大西洋を占領する）のが夢だと言う設定だったな
あとザラ派とクライン派は険悪なムードだったなぁ
一応中立なのはアルマフィパパン（和平派）とエルスマンパパン（喧々諤々の議会を見ながらﾆﾖﾆﾖ）くらいか？
どうでもいいがこんな議員を選出するコンピューター様は一体何処のアルファコンプレックスでしょうか？
442 ：通常の名無しさんの３倍：2008/01/12(土) 14:55:45 ID:???
>>440
いっそのこと殲滅するならするで、それを徹底するのも一つの方針だろう。
その場合は、はっきり地球征服を目標として掲げNJに続いて連合主要都市に質量攻撃、
短期間に少なくとも連合主要国の政治機能を破壊し尽くすと。
後は宇宙の制圧を完全にして、ゆっくりと残党狩りをすればよい。
何が言いたいかというと、殲滅を設定してても十二分に変だと
443 ：通常の名無しさんの３倍：2008/01/12(土) 14:57:19 ID:???
>>442
別スレでネタにした事があったんだが
殲滅したいならいっそのこと、NJの混乱期に
一気にユニウスを落とせばいいのにねえ、って話をしたなあ…
444 ：通常の名無しさんの３倍：2008/01/12(土) 14:58:01 ID:???
プラントの要求は、自治権や貿易自由権の獲得。
認める認めないという話だけなら、軍事力の誇示だけで済むレベル。

どこまでやれば、認めてくれるのかザフトも頭を痛めていろうな。
どこまでやっても決して認めない勢力があるから、どこまでもどこまでも・・・
445 ：通常の名無しさんの３倍：2008/01/12(土) 14:58:28 ID:???
>>441
昨晩の話題でも出ていたとおり、コーディネーターはそのほとんどが人格障害者なんだよ
まともな奴のほうが少ないｗ
446 ：通常の名無しさんの３倍：2008/01/12(土) 14:58:40 ID:???
>>441
選出する時に「戦争するからそれに適した人を」と入力し忘れたんじゃないか？

で、「ワシントンにザフトの旗を立てる」ってのは、この場合プラントにとって有害な方針だな。
何も制圧しなくても独立は達成できるし、地球征服したいならじっくりと戦略爆撃してから
かつてワシントンだった瓦礫の山に旗を立てるくらいのつもりで行かないと。下手に選占領なんて
考えるから、貴重な兵が無駄死にする
447 ：通常の名無しさんの３倍：2008/01/12(土) 14:58:43 ID:???
ぶっちゃけ短期決戦で敵である地球全土を殲滅したとしても
それと引き換えに、地上の全文明がズタズタになったり、国土が木星帝国に占拠された地球並みにボロボロになったりしたら
結局プラントとしたら本末転倒なわけだからなぁ

それなら、それこそ多少難しくても話し合いなり譲歩なりで地上と歩み寄ったり
反対にプラントを捨てて別の生活圏を手に入れるなり
あるいはそこまで行かなくても大洋州を手に入れて交渉迫ったり
そういうことした方がよっぽど世界的にもプラント的にも被害が少なく済んだとは思うんだ
448 ：通常の名無しさんの３倍：2008/01/12(土) 14:59:09 ID:???
>>438
戦略攻撃としては自分で核動力使いたいor核爆発させたい事情がない限りかなり素晴らしいかも。
何しろ、敵地を汚染も破壊もしないし。
（侵攻するまでに、生き残った人間にに破壊されてない補償はないけど）


負けたら非人道面でどうするという話については、どうせ負けたら色々付くから今更ひとつ増えても、
という無茶苦茶な理由で気にしないことにします。
449 ：通常の名無しさんの３倍：2008/01/12(土) 14:59:26 ID:???
>>441
あれユーリは、クライン派じゃないっけ？ニコルが死んだからザラ派に鞍替えしたと思ってたが？
一応、名前忘れたけどレノアと同期のユニウス市出身の議員とかも居たような？
450 ：通常の名無しさんの３倍：2008/01/12(土) 15:00:17 ID:???
>>447
文明ズタズタ・地球人全滅にしたあと、アメリカやロシアの使えそうな大平原を
大規模農場に改造して
そこだけ有効活用すつ、とかｗ
451 ：通常の名無しさんの３倍：2008/01/12(土) 15:03:17 ID:???
地上に住むコーディネーターは無視なのか？プラントの目的はあくまでプラントの独立でコーディネーターの立場改善ウンヌンじゃないと？
452 ：通常の名無しさんの３倍：2008/01/12(土) 15:03:55 ID:???
>>444
それをやるなら、そもそもプラントと言う基盤でやるべきではなかったと言う話になってくる
プラントは旧理事国にとっても金のなる木であり、同時に理事国に権利があり全部出資した所有施設なんだから
そんな所で独立を宣言しても、理事国側からの反発は目に見えているし
理事国側としてもそんな奴等はテロリストにしか見えない
独立するのはいいが、それなら一から自分たちの金と資材で作りなさいと言う理屈はあるわけで

そんな、ある意味失敗が目に見えているプラントで行動を起こすよりも、それこそプラントで稼ぎながら
火星圏とはいかずとも、リティリア並みの辺境で生活基盤を作成したり固めたりするとか、それと並行して連合諸国とのスタンスを取るとかすればよかった
それこそ、彷徨じゃないけどすみわけってのは意外と有効なわけだし
453 ：通常の名無しさんの３倍：2008/01/12(土) 15:04:55 ID:???
これ言ったら終わりかも知れないが、NJの使い方を根本から間違ってるだろう。

まず地上3～5カ所にNJを持った特殊部隊を潜伏させる。そして指定した日に起動させ
翌日停止させる。でもって理事国に対して
「我々の要求を受け入れないと、今度はスイッチ入れっぱなしにしちゃうぞ」
実力を行使するならまず、ここからじゃないか？
454 ：通常の名無しさんの３倍：2008/01/12(土) 15:04:56 ID:???
>>451
地上向けてジェネ撃ってたしなあ・・・
455 ：通常の名無しさんの３倍：2008/01/12(土) 15:06:10 ID:???
コーディの親・従兄弟・祖父母といった身内ナニュも地球に住んでいるのだし、
さすがにまとめて潰すという計画は通らないだろう。

暴走したザラが殺されるぐらいだ。
456 ：通常の名無しさんの３倍：2008/01/12(土) 15:06:32 ID:???
>>451
ザフトの旗の下に集まらなかった者は、味方ではないとしか解釈のしようがないですね
それどころかジェネシスの時点でもカーペンタリアのザフト兵は連合に抵抗を続けてたわけだろうし
457 ：通常の名無しさんの３倍：2008/01/12(土) 15:06:46 ID:???
>>453
あの世界に「対話と交渉」という手法が存在しない可能性がある。
というか、そういう「発想」が。

この世界の延長じゃない、紀元前あたりから枝分かれした世界で
その辺の文化レベルからして相違があるかも知れない。
458 ：通常の名無しさんの３倍：2008/01/12(土) 15:06:57 ID:???
>>450
なるほど、木星帝国は月並みの資源惑星にすることをもくろんでたけど
その一歩手前のナチュラル抹殺程度に抑えるってことか……


アレ？　
じゃなんで奴等S2インフルエンザとかそれの改良生物兵器地上に使わなかったんだ？
そっちの方が、効率もよかったろうに……さすがに怖気づいたか？
459 ：通常の名無しさんの３倍：2008/01/12(土) 15:08:14 ID:???
>>453
NJに関しては
「NJ打ち込んで、NJ停止させるリモコン作ったのはいいが
　そのNJの発する妨害電波のお陰で、リモコンの出す停止電波がNJ本体に届かなくなったのさ(笑)」
と言うブラックジョークがあってなｗｗｗ
460 ：通常の名無しさんの３倍：2008/01/12(土) 15:09:08 ID:???
>>543
NJってかなり大型だから地上に持ち込むの難しくないか？あの当時マンデブロー事件とかあってプラント近辺固められてそうなイメージあるんだが・・・

461 ：通常の名無しさんの３倍：2008/01/12(土) 15:09:11 ID:???
もはや軍の戦略はおろかプラントの独立闘争すら場当たり的に始めたとしか思えなくなってきた
462 ：通常の名無しさんの３倍：2008/01/12(土) 15:09:41 ID:???
>>459
それが事実なら
NJの開発者は「迂闊で残念」の父という気がするなｗ
463 ：通常の名無しさんの３倍：2008/01/12(土) 15:09:59 ID:???
>>459
だからちゃんと兵が抱きかかえて、本体のスイッチをオンオフするのさ。
起動と停止の時間も夜明けとか日没と定めて、時計が止まっても大丈夫なようにすれば
なおよし
464 ：通常の名無しさんの３倍：2008/01/12(土) 15:10:08 ID:???
>>458
馬っ鹿、その場合、仮に地上のコーディネイターが生き延びた場合
彼らの憎悪がものすごい事になってプラントも空中分解するかもしれなくなるでしょ！！！
地上コーディネイターもまとめて始末する為には、やはり直接殲滅するしかない
465 ：通常の名無しさんの３倍：2008/01/12(土) 15:10:15 ID:???
>>457
その手の推論はよく話題に上るな。
まず間違いなくWW2は起こっていない。
466 ：通常の名無しさんの３倍：2008/01/12(土) 15:10:20 ID:???
>>459
議長自重

たしか冷静スレで出てきたネタだったな。
467 ：通常の名無しさんの３倍：2008/01/12(土) 15:11:04 ID:???
>>449
一応クライン派だけどな
その中で和平を主張してる
一応分類すると

　・ザラ派―┬―ナチュ殲滅派
　　　 　 　 　└―地球属国化派
　・クライン派―┬―相手が！降伏するまで！戦争をやめないっ！派
　　　　　　　　　 ├―和平派
　　　　　　　　　 └―そろそろ落とし所をみつけないとやばいんじゃね？派

くらいなもんだと思うんだが…
補足や反論あればヨロ
468 ：通常の名無しさんの３倍：2008/01/12(土) 15:11:07 ID:???
>>543に期待
469 ：通常の名無しさんの３倍：2008/01/12(土) 15:11:29 ID:???
>>465
ルネッサンス期も経験してないな。
中世に発生した「近代への礎」的な思想がキレイスッポリ抜け落ちてるから。
470 ：通常の名無しさんの３倍：2008/01/12(土) 15:12:04 ID:???
>>465
一応、再構築戦争は別名WW3だった筈
471 ：通常の名無しさんの３倍：2008/01/12(土) 15:12:53 ID:???
>>470
WW1・WW2が現実のものと異なってる可能性はあるけどな…
472 ：通常の名無しさんの３倍：2008/01/12(土) 15:12:53 ID:???
NJとNJCの開発がセットなら、脅しとして使えるんだけどな。
NJCの開発が遅れたってソースあるなら、使うの早すぎたなと。
473 ：通常の名無しさんの３倍：2008/01/12(土) 15:20:58 ID:???
>>472
投下したNJに時限設定して一定期間経過で停止すればNJCを開発してなくてもいいんだ
というか、なぜその様にしなかったのかが疑問だこのままでは本当に脅しにも使えない
474 ：通常の名無しさんの３倍：2008/01/12(土) 15:21:56 ID:???
やっぱりジオンの地球圏人口半分殺しをパク…もといリスペクトしたかっただけじゃないのか
475 ：通常の名無しさんの３倍：2008/01/12(土) 15:26:32 ID:???
そういえば再構築戦争終結から６０年程度なんだな。

国家の枠組みが変わり果てるほどの戦争だってことだから、
時期的には、まだ各地に戦争の影響が残っている可能性もあるな。
その程度じゃ融和しきれないとかね。
476 ：通常の名無しさんの３倍：2008/01/12(土) 15:29:58 ID:???
それはわかるんだけど、それならユーラシアとかアフリカとかわかるんだけど
それならそれで、なおさら宇宙のプラントは関係無い気がするんだ
477 ：通常の名無しさんの３倍：2008/01/12(土) 15:33:10 ID:???
>>417
あれ、それってなんて旧日本軍？ｗｗｗ

とまぁ、戦争やるのに明確な国家プランが無いというのは現実でもある
言葉は悪いが政治ゴッコで独立しようとした連中の立てたプラン、ダメダメでも仕方ない
それに『コーディネイターは早急な結果を好む傾向にある』てどっかに書いてなかったっけ？
ぱっぱと結果出そうとした戦争というか政治の素人が稚拙をうちまくって（しかも軍事的に勝ってしまって）泥沼化……ってＴＶ見てて思った
478 ：通常の名無しさんの３倍：2008/01/12(土) 15:36:53 ID:???
プラントの手を借りて独立を取り戻したいと願う、今は消滅した国があるなら、
地球上での戦線拡大の要因の１つになるのではとね。

種死なんか見てると、なんだか歓迎ムードだったりする地域もあるし。
479 ：通常の名無しさんの３倍：2008/01/12(土) 15:39:46 ID:???
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/news/1199900201/l50

これはなにか・・・つかえそうな・・。
480 ：通常の名無しさんの３倍：2008/01/12(土) 15:43:34 ID:???
ジョージ・グレンが海軍に入隊したのは、
再構築戦争中だったと知って、少し驚き。
481 ：通常の名無しさんの３倍：2008/01/12(土) 15:54:58 ID:???
６０年７０年前か・・
意外とサバイバル体験は生き残っていそうだね。
親は戦中の混乱、物資欠乏や不自由な生活に耐えてきた直接の経験者か。
482 ：通常の名無しさんの３倍：2008/01/12(土) 16:02:07 ID:???
>>480
他の出典では空軍に入隊だったりする。
483 ：通常の名無しさんの３倍：2008/01/12(土) 16:03:01 ID:???
なぁ、NJは地球に撃ち込まれたんだよな？
なら何で宇宙だとか月だとか何よりプラントだとかでNJCが必要になるの？

連合の国力削る為にNJで核エネルギーを使えなくするこれは解るよ？何で自分達の核エネルギーまで使えなくしてんの？NJ使った意味無いじゃない。

同胞の命を奪った核に頼りたくない！って感情的な理由？
まさか、三発だかで十分なのに調子こいて何発も撃ち込んでたら地球圏全体で核使えなくなっちゃったﾃﾍ(≧▽≦)ゞなんて事は無いよな？
484 ：通常の名無しさんの３倍：2008/01/12(土) 16:09:32 ID:???
太陽光発電とかで自分とこの電力は問題ない。

なら核攻撃を避けられるだけで価値がある。


あとNJは地球だけじゃない。
485 ：通常の名無しさんの３倍：2008/01/12(土) 16:11:23 ID:???
>>483
何発落としたか、具体的な数は設定されていないらしいが、少数って数でもないらしいね。

地球に落とすに当たって迎撃される分も計算に入れたんだろう。
後は「地べたにはいずり回る奴に核の火を永遠に使わせるな」的な感情論とか、
原子炉が動かない＝新しいプルトニウムも作れずを狙ったとか？
486 ：通常の名無しさんの３倍：2008/01/12(土) 16:21:26 ID:???
>>484
地球だけじゃないって具体的にどういう事？
487 ：通常の名無しさんの３倍：2008/01/12(土) 16:22:01 ID:???
　あの時代設定ではごくありふれた普及している発電方が核だから、ＮＪＣあると安易に発電できるからだろ
　核動力搭載ＭＳも作れるしな！
　あとザフそトの宇宙戦闘艦で戦闘時に「ＮＪ起動！」とか言ってたり、ＡＡで「ＮＪ反応増大」みたいなこと言ってたから、艦船搭載用のＮＪはＯＮ／ＯＦＦできるんだろ
　これなら核エンジン積んで非戦闘時に充電、戦闘時はＮＪ使って核攻撃されない＆相手は核使えないという状況にも出来る
488 ：通常の名無しさんの３倍：2008/01/12(土) 16:25:35 ID:???
あるいはNJがOFFの時に核分裂炉から充電しておくのかもしれん・・・

少なくとも宇宙ではNJの影響は比較的限定的みたいだからな

489 ：通常の名無しさんの３倍：2008/01/12(土) 16:36:02 ID:???
>>485
＞ニュートロンジャマーの有効範囲は厳密な数値として設定はしませんでした。
ただ地上に撒布されたものが３基もあれば地球全域がＮジャマーの影響下に置けるくらいの効力はある。
＞そうすると、ひとつで直径にして3000kmくらいの有効範囲がありますよね。
それを1万個以上のオーダーで地上に撒布したので、すべて回収することは不可能。
＞結果、地上はほぼ永久的にニュートロンジャマーの影響下に置かれているというふうに設定しました。＜森田発言ソース




＞1万個以上のオーダーで地上に撒布したので
＞1万個以上のオーダーで地上に撒布したので
＞1万個以上のオーダーで地上に撒布したので


＞　1　万　個　以　上　の　オーダーで地上に撒布したので

ちょｗｗｗおま森田ｗｗｗｗｗ
490 ：通常の名無しさんの３倍：2008/01/12(土) 16:38:00 ID:???
なんと言う地球滅亡フラグ
コレは間違いなく北斗の拳
491 ：通常の名無しさんの３倍：2008/01/12(土) 16:38:58 ID:???
>>489
ん？有効範囲が直径3000キロの機械を3つじゃ、地球全域は覆えないような…
個々は3基でカバーできる能力を優先すべきかな？
492 ：通常の名無しさんの３倍：2008/01/12(土) 16:39:06 ID:???
北斗じゃないよ、むしろ北斗にならなくなる機械だよ
まあその代わりにエネルギー発電と情報ネットワークの大半が止まりますがｗｗｗ
493 ：通常の名無しさんの３倍：2008/01/12(土) 16:40:57 ID:???
NJって結構デカいから資源もかなり必要だよな、それを1万…

MS数千機分にはなるんじゃないか？
もしかして政府の連絡不足で各工場で頑張って作りすぎたのか？
494 ：通常の名無しさんの３倍：2008/01/12(土) 16:48:07 ID:???
ッつーか損だけ作れたりする資材やらたくわえがあるのなら
それ使ってコツコツと辺境のどこかに自活できるようなコロニー施設とか作って
そこで独立できるように交渉した方が大変だけど安上がりだと(ｒｙ
495 ：通常の名無しさんの３倍：2008/01/12(土) 17:03:09 ID:???
まとめると、プラントの戦争方針は目的が独立であっても侵略であっても
相当におかしい。ちゃんと考えた結果でない可能性があると。
496 ：通常の名無しさんの３倍：2008/01/12(土) 17:20:36 ID:???
金持ちの考えることは分からん
497 ：通常の名無しさんの３倍：2008/01/12(土) 17:27:20 ID:???
NJがないとガンダムが成り立た(ry
まあ、設定に苦労している分、整合性が危ういな。
498 ：通常の名無しさんの３倍：2008/01/12(土) 17:28:30 ID:???
逆に言えばこの恐ろしく稚拙な戦略でもやっていけちゃう恐るべき何かが
プラントにはあるって事だな。技術か物量か神の加護かは判らないが
499 ：通常の名無しさんの３倍：2008/01/12(土) 17:36:22 ID:???
イ○クとか見てると、一度もくろみが外れると修正するのは大変だなぁと思う。
一寸先は闇ってのが戦争の怖いところ。
500 ：通常の名無しさんの３倍：2008/01/12(土) 18:06:34 ID:???
>>499
『一寸先は嫁』と申したか
501 ：通常の名無しさんの３倍：2008/01/12(土) 18:12:18 ID:???
プラントは一万個のNJを開戦前から準備していた・・・何に使うつもりだったんだ？
502 ：通常の名無しさんの３倍：2008/01/12(土) 18:18:23 ID:???
最初っから戦う気満々でした・・・
503 ：通常の名無しさんの３倍：2008/01/12(土) 18:23:01 ID:???
なんか考察すればするほど黄道同盟プラントは地球に絶滅戦争しかける気だったとしか思えないな……
コーディネーターが滅び行く種族（三世代目って生まれないらしいね）だからってナチュラルを道連れにする気なのか？
504 ：通常の名無しさんの３倍：2008/01/12(土) 18:32:53 ID:???
>>503
第三世代は生まれ無い訳じゃないよ。生まれにくいだけ。
505 ：通常の名無しさんの３倍：2008/01/12(土) 18:44:05 ID:???
第四世代がいるとしたら完全に生殖能力がなくなりそうだな
506 ：通常の名無しさんの３倍：2008/01/12(土) 18:53:13 ID:???
どう考えてもプラントの計画が判らない。俺は所詮愚かなナチュラルだって事か
507 ：通常の名無しさんの３倍：2008/01/12(土) 19:15:05 ID:???
分かった！核エネルギーは色々ヤバいから核じゃないものへ移行させてNJで核を使えないようにする気だったんだよ！優秀なコーディネーターの頭脳で考え平和的な方法でやるはずだったのに馬鹿なナチュラルが攻撃してくるから・・・



かなり好意的に解釈してみた
508 ：通常の名無しさんの３倍：2008/01/12(土) 20:04:22 ID:???
AAのクルーってのは

自分たちは本当はアラスカで死んでいた、だからこの命は助けてくれた人のために使おう
使えるべき人を間違えたのかもしれない、しかし一度仕えた以上は貫くのみ
その方が是というならば是非もなし

っていう裂帛の士だったんじゃね

俺も超々好意的に解釈してみた、無理だった
509 ：通常の名無しさんの３倍：2008/01/12(土) 23:25:56 ID:???
>>489
多いとは聞いていたがそこまで基地外じみた数だとは･･･
数十基か、多くとも二～三百基程度だと思ってた
これNJの投下で出た死者もいるんじゃないか？(質量兵器的な意味で)
510 ：通常の名無しさんの３倍：2008/01/12(土) 23:48:22 ID:???
地熱発電が可能な深度まで埋まっているらしいから、
相当な速度で地表に激突しているんだろうな
戦後にこいつの処理問題で大もめになることは間違いない

つか、プラントは訴訟と賠償金だらけで財政破綻が必至だろ常考
ただでさえ戦費が圧迫しているのに
…やっぱ金のなる木が(ry
511 ：通常の名無しさんの３倍：2008/01/12(土) 23:49:15 ID:???
>>510
そんな激突しても壊れないなんて、PS装甲も真っ青の強度ですな
512 ：通常の名無しさんの３倍：2008/01/13(日) 00:31:36 ID:???
ドリルついてなかったっけ
513 ：通常の名無しさんの３倍：2008/01/13(日) 00:32:05 ID:???
＞地熱発電が可能な深度まで埋まっているらしいから

間違いなく落下時の衝撃で大地震＆津波＆地盤がめくれ上がる
それが万単位で…
地球ｵﾜﾀ＼(＾o＾)／崩壊的な意味で
514 ：通常の名無しさんの３倍：2008/01/13(日) 00:35:27 ID:???
プラントの連中は地球人類殲滅どころか地球破壊すら目論んでいた可能性が出てきた件
515 ：通常の名無しさんの３倍：2008/01/13(日) 00:40:28 ID:???
いやいや、実際落下して滅んでないんだからそれはないだろ
516 ：通常の名無しさんの３倍：2008/01/13(日) 01:05:49 ID:???
短期的な影響は今の所なさそうだが、長期的には一体どんな影響が出るのか考えると……
やっぱり地球ｵﾜﾀ＼(^o^)／
517 ：通常の名無しさんの３倍：2008/01/13(日) 01:13:25 ID:???
まあ常識的に考えりゃパラシュートでも付けといて地上に軟着陸、その後掘削機で規定深度までって感じか
迎撃や着陸失敗なんかを考慮して大量投下したんかね？
518 ：通常の名無しさんの３倍：2008/01/13(日) 01:14:56 ID:???
3つあればおｋなのを1万個か…
マンボウの産卵じゃねーんだぞｗｗｗｗｗ
519 ：通常の名無しさんの３倍：2008/01/13(日) 01:15:15 ID:???
>>513
安心しろ、せいぜい三日三晩、無差別に落ちてくるだけだ

先生、こっちの方がよほど戦略爆撃だと思いますっ！
520 ：通常の名無しさんの３倍：2008/01/13(日) 01:19:42 ID:???
地熱発電が可能な震度ってどれくらいだろ？
アストレイじゃ人力で縦坑掘って取り出そうとしてたけど、今のところ４キロくらいが限度だった気がする。
521 ：通常の名無しさんの３倍：2008/01/13(日) 01:38:51 ID:???
別にあれはコマ見るに人力と言うわけではない
キチンとドリルの絵が書いてある、のであれはドリルで出た土砂を運んでいるだけなのです
522 ：通常の名無しさんの３倍：2008/01/13(日) 02:19:38 ID:???
>>517
それでFAだよ
本編映像にパラシュートをつけたNJが落ちてくる描写がある
何話かは忘れたが
523 ：通常の名無しさんの３倍：2008/01/13(日) 03:07:53 ID:???
３つで済むのに１万個か。
同じ性能のものってのは、あまりにも無駄が多すぎるから、
落とすＮJに効果範囲の違いとか、効能の違いとかがあるのかな。

濃度を高めるために作戦域や敵基地周辺に集中したとか。
524 ：通常の名無しさんの３倍：2008/01/13(日) 08:27:36 ID:???
一万機のNJつくれるなら、
無人のモビルドールもソレくらいつくれそうだな。
525 ：通常の名無しさんの３倍：2008/01/13(日) 10:09:15 ID:???
>>524
なんでやねん彡
526 ：通常の名無しさんの３倍：2008/01/13(日) 13:24:53 ID:???
つーかそんだけベースマテリアルが必要なNJ作れるんなら
同じベースマテリアルが必要なVLも同数作れるってことでお前等馬鹿だろこの馬鹿プラントが！！！
そんだけベースマテリアルがあるならVL作って火星木星圏の開発進めんか！！！
527 ：通常の名無しさんの３倍：2008/01/13(日) 13:27:46 ID:???
本編映像では火星木星圏の開発なぞ欠片も出てきてませんからいいんです
528 ：通常の名無しさんの３倍：2008/01/13(日) 13:37:12 ID:???
そー言えばNJもよくわからん装置だな
粒子撒布とかじゃないらしいけど、それが中性子の活動を妨害するんだろ
一体何をして中性子や電波の活動妨害してるんだろう

更にNJCは何を持ってその活動妨害をキャンセルしてるんだろう
MSの頭サイズで納まる装置がでっかいドリル＋地熱発電機付きの装置に打ち勝つんだよな
やっぱザフト脅威の科学力か？
529 ：通常の名無しさんの３倍：2008/01/13(日) 13:58:09 ID:???
>>528
そこはザフト脅威の科学力ということで納得するしかないと思う
530 ：通常の名無しさんの３倍：2008/01/13(日) 14:00:26 ID:???
>>528
この際大きさはあまり関係なくね？
531 ：通常の名無しさんの３倍：2008/01/13(日) 14:04:48 ID:???
NJＣ３つあれば、地球上のＮＪ効果消せるってのなら話は別だけど、
１つで数キロも消せないんじゃ、動作仕組みそのものが違うんじゃね。
532 ：通常の名無しさんの３倍：2008/01/13(日) 14:34:16 ID:???
NJって必ず散布するっていうね。
言葉のイメージから言うと、小さくて残留性があるもの、だね。
流れて消えるものではなく、ある程度止まるから振る舞いとしては粒子みたいな。
533 ：通常の名無しさんの３倍：2008/01/13(日) 16:25:45 ID:???
>>531
ドレッドノートの頭に搭載されてるプロトタイプなら、効果範囲はNJC一つで宙域一つだけど
それ以降のザフト正式採用タイプや、そこから連合側に流れたNJCは宙域どころか隣接した範囲程度だからなぁ

つまり、失われたドレッドノートは裏で狙われまくりだと思うんだ
534 ：通常の名無しさんの３倍：2008/01/13(日) 17:12:41 ID:???
サイズ差考えてもNJより効果範囲はかなり狭いな
ドレッドノートの宙域ってのがいまいちイメージしづらいけど
535 ：通常の名無しさんの３倍：2008/01/13(日) 17:14:58 ID:???
もうある程度広まっている技術なら、その効果範囲を拡大させるのはそれほど難しくないんだろう
実験機のほうが効果範囲が広かったくらいだし

たぶんベースマテリアルの使用量によって変わる、とかそんな感じなんじゃね
536 ：通常の名無しさんの３倍：2008/01/13(日) 20:40:03 ID:???
ドレットノートはドレッドノートイータになって平然と活躍してるしなあ
537 ：通常の名無しさんの３倍：2008/01/13(日) 20:44:31 ID:???
よく分かりませんが、そのドレッドノートというのが近づくと、突如辺り一帯で
原子炉が使えたり無線が通じるようになるという理解で良いですか？
538 ：通常の名無しさんの３倍：2008/01/13(日) 20:56:57 ID:???
でもドレッドノートのNJが宙域云々とか言う奴いるけど、
何気に青枠2が付けた核エンジン起動させるには隣接しなきゃならなかったのよね。
わざわざ密着してローエングリン使ってたし
539 ：通常の名無しさんの３倍：2008/01/13(日) 21:09:50 ID:???
フリーダムとジャスティスのデータから流出したNJC使ったペルグランテも
ドレッドノート同様の効果範囲なんだがどう説明するの？
540 ：通常の名無しさんの３倍：2008/01/13(日) 21:57:24 ID:???
NJCがどれ位の大きさによる

メビウスのMK-5核ミサイルに搭載しても外見からは変化無く、かつ機能もそのままという事は
かなり小型の機材だ

あるいは核分裂炉か核燃料に少し手を加えるだけなのかも知れん

541 ：通常の名無しさんの３倍：2008/01/13(日) 23:47:58 ID:???
どうでもいいけどなんであえて核分裂にしたんだろ？
どうせ原理とか説明しないんなら核融合をできなくするでもよかったじゃん
542 ：通常の名無しさんの３倍：2008/01/14(月) 00:18:20 ID:???
だってそれじゃおめえ、スパロボに出たときややこし（ｒｙ
543 ：通常の名無しさんの３倍：2008/01/14(月) 00:36:22 ID:???
核融合をできなくすると太陽が(ry
544 ：通常の名無しさんの３倍：2008/01/14(月) 00:53:01 ID:???
種の公式サイトのコラムあたりで確か森田が「C.E.では今の所核パルスエンジン以外の核融合は実現していません」とか言ってたとｵﾓﾀ。

結構前に見たもんでいろいろとうろ覚えだがとにかくあの世界では「核融合炉？ｿﾚﾅﾝﾃSF？」みたいな感じじゃないの？
545 ：通常の名無しさんの３倍：2008/01/14(月) 00:56:02 ID:???
核パルスエンジンって何？それが戦艦の動力？
546 ：通常の名無しさんの３倍：2008/01/14(月) 01:05:18 ID:???
小規模な核爆発を起して推進力を得るエンジンだ＞核パルスエンジン

ＡＡの航路付近の住民は大変ですな、ローエングリン無しでも被曝しまくりｗ
547 ：通常の名無しさんの３倍：2008/01/14(月) 01:23:28 ID:???
以前ここで聞いた話だから公式かどうか知らんが
CEでは核融合から電気が取り出せなかっただけらしい
んで水爆の起爆剤もどうせ核分裂が必要だから核弾頭は分裂式

しかし自由や正義なんかの核動力機は核分裂炉からタービン経由せずに直接電気取り出す超技術だとか
何で核融合から電気取り出せないのか理由説明は無かった
548 ：通常の名無しさんの３倍：2008/01/14(月) 01:27:43 ID:???
俺は、十分な電気が出来ないと聞いたぞ＜核融合炉の件
549 ：通常の名無しさんの３倍：2008/01/14(月) 01:38:04 ID:???
>>546
ＮＪ下では核爆発させられないしょ。

そもそも、何を噴射して飛んでいるのかわからんけどな。
どうも推進とは別に、浮かせる謎技術があるようだが。
550 ：通常の名無しさんの３倍：2008/01/14(月) 01:48:30 ID:???
>>549
核パルスは水爆なのでNJ関係ない
551 ：通常の名無しさんの３倍：2008/01/14(月) 01:51:16 ID:???
>>550
原爆使わない水爆があるとは。

原爆並みのエネルギーを発生させられる装置があるなら、
それをエネルギー源にすればいいのにね。
552 ：通常の名無しさんの３倍：2008/01/14(月) 02:01:28 ID:???
種の宇宙船はレーザー核融合パルス推進で飛んでるんだぞ
だからNJがあろうがなかろうが核爆発は起こるから問題ない
553 ：通常の名無しさんの３倍：2008/01/14(月) 02:37:56 ID:???
レーザー核融合パルス推進って
レーザーを使って核融合させることで、核爆発とは直接関係ないんじゃねーの。
爆発的なエネルギーを取り出すということなら、そうかもしれんが。
554 ：通常の名無しさんの３倍：2008/01/14(月) 02:41:20 ID:???
>>523
NJを１万個つくたんじゃなく、いくつかのＮＪとたくさんのダミーだったはずだ
３つで地上をカバーできるがいくつ本物かは不明
連合はNJとダミーを区別できないので本物も除去できない、と本編の砂漠に降下した直後言ってた
555 ：通常の名無しさんの３倍：2008/01/14(月) 02:51:22 ID:???
>>553
wikiからですまんがこう書かれている

＞核パルス推進 (Nuclear pulse propulsion)ロケット後方で核爆発を繰り返し発生させ、その衝撃で推進する方式。
556 ：通常の名無しさんの３倍：2008/01/14(月) 03:12:23 ID:???
>>554
まとめて処分するだろ常考。


宇宙から落ちてくるのがどれが核でどれがダミー弾頭だかわからないから（実際にはNJ）
迎撃しないなんてあり得ないんだよ。
557 ：通常の名無しさんの３倍：2008/01/14(月) 03:58:56 ID:???
とくかく一機ＮＪ起動できれば、周辺の防空システム穴だらけだから、
起動しつつ落下したＮＪもあっただろうな。
558 ：通常の名無しさんの３倍：2008/01/14(月) 04:10:21 ID:???
種第１話見てるとろくな迎撃も出来ずにＮＪ（とダミー）が大量に地上に降下して地中深く入っていった
で、戦争が１１ヶ月経ったＡＡ地上降下時にもほとんど除去できていないと劇中で言われていた

……いや、俺も>>556の言う通り迎撃しないなんてありえないと思うんだけどね、それが起こったという前提が種
迎撃する地対空ミサイルとかどうなったのかと
考察するに、NJは核分裂の邪魔で基地の電力不足とか電波障害するからミサイルが外れたとかで多くは迎撃されずに地上に達して動作したとか？
559 ：通常の名無しさんの３倍：2008/01/14(月) 05:04:26 ID:???
1000kmクラスの効果範囲があれば、低軌道の衛星からNJの効果を発揮することが可能だろ。
（低軌道衛星に搭載する数は100個もあれば十分だろう）

落としながら起動しなくても、連合側はプルトニウムまき散らしながら迎撃失敗することになる。
560 ：通常の名無しさんの３倍：2008/01/14(月) 05:10:55 ID:???
>>264
そもそもあのパトリックが投降を許可するのか?
完成しだい、問答無用で地球、月を吹き飛ばして終了にしそうだ。

たとえ人工であっても地べたは地べた。
「無重力空間に浮いている状態でしか生活したことがない」状態のやつにしか
地べたに何とか、っていえないはずなんだがなぁ。

で、ジェネシスは地球上で核分裂型熱核兵器を使えないために作ったもの?
発射までに凄く目立つだろうし。核ミサイル。
だから地球圏=NJ範囲外で核分裂、変換後に撃ち込むタイプとしてｼﾞｪﾈｼｽ型が考案された･･･?
だとすると開戦前後に製作開始したことになるが、これも設定と合わないような気もする。

ぶっちゃけ殲滅するにしても>>403やって食料プラント再建したらの話だろう。
大洋州をかばう必要がある=地球がまだ必要、ってことでもあるはず。
永続システム構築もせずに問答無用で殲滅戦行った両軍って一体。。
そしてその両軍を攻撃して王様になるﾗｸｼｽﾞ。
暴動がおきたらそれを両軍に抑えさせ、両方を殲滅し続ける矛盾した世界が出来るな。

根本的に「どの設定がどのようにおかしい」のかがいまいちよくわからんのだが。
誰かリスト、お願いできるか?
一応、設定の「表面だけ」は理解している前提で。
561 ：通常の名無しさんの３倍：2008/01/14(月) 05:20:01 ID:???
>>560
１．エイプリルフールクライシスの時点ではシーゲルが議長ですよ。

２．ジェネシスは戦前から開発されていたものを軍事転用らしい。


最後の部分だけど、俺も結構勘違いがあるので他の人よろしく。
562 ：通常の名無しさんの３倍：2008/01/14(月) 06:02:14 ID:???
最初に星間移動用の加速器（ライトクラフトプロパルジョン用）としてジェネシスαが造られてて
その後で殲滅兵器としてジェネシスが造られたんだっけ？
まぁαの方も巨大レーザー砲兼リジェネイトの拠点秘密基地になってたが
563 ：通常の名無しさんの３倍：2008/01/14(月) 08:04:51 ID:???
>>538
別に密着しなきゃドレッドのNJCが使えないってソースは無い
ただ、演出上は密着してたのも確か、ただこの時点で密着してきたのはカナードの方じゃあないか？
劾の場合、一度ドレッドと模擬戦をしている(っていうか、劾が最初に宙域レベル効果に気付いてる)上に
常に相手に勝つ手段を考えてる奴だから、案外知ってて黙ってたのかもしれない
後々、ドレッドと戦う破目になった時用に

>>539
ペルグランテのNJCは別に宙域レベルじゃない
それどころか、地の分によるとドラグーンが再充電される隙に超接近して
至近ゼロ距離からぶちかまさなけりゃならないほど、効果範囲は狭い

>>540
ドレッドノートの宙域レベルの試作NJCが搭載されてる所は
他のNJCみたいに「胴体」じゃなくて、「頭」だからもっと

>>546
地上で核パルスエンジンなんか使ったらその推力と速度で大気圏離脱だって可能だわ
ッつーか構造上、核パルスエンジンはそうそう速度調製が効くような器用な代物じゃあない
あのAAの通常の鈍足を見るに、通常時はなんらかの別のエンジン使ってるんじゃないの？
ぶっちゃけ、AAが地上で核パルスエンジン使用したのって種のオーブ戦の脱出の時だけでしょ
ポジトロニックインターフィアランスと併用して
564 ：通常の名無しさんの３倍：2008/01/14(月) 08:08:01 ID:???
>>562
加速用として、小型のジェネシスαが作られて
その後、レーザー発信用に位置から作られた、大型かつコロニー並みのジェネシスが作られ
その後、ブレイクザワールドに合わせてジェネシスαがレーザー砲に改造されますた
で、その直後一射かニ射ぶっ放して直後分解

ゴミとなった破片はジャンクαの建造材として再利用されました
565 ：通常の名無しさんの３倍：2008/01/14(月) 09:19:38 ID:???
>>563
じゃあザフトや連合の艦艇はMSすら余裕で振り切る推力を持つのか

ならなんでMSに接近されてやられてるんだ？
566 ：通常の名無しさんの３倍：2008/01/14(月) 09:40:04 ID:???
デカイからじゃね？
567 ：通常の名無しさんの３倍：2008/01/14(月) 09:42:13 ID:???
核爆発って言葉のイメージの問題なんじゃね。
核爆発の威力というと都市が吹っ飛ぶイメージとかあるけど、それでは大きすぎ。
もっと極端に小さくて、自由にコントロールできる技術がないと、艦の操作性は無いに等しい。

車はガソリンの爆発で動くって言うと、今にも火事が起きそうだけど
別に間違ったことは言っていないみたいな。
568 ：通常の名無しさんの３倍：2008/01/14(月) 10:15:50 ID:???
微速前進なんて言ってるシーンを見ると、ディーゼルエンジン並の出力だな。
ディーゼルエンジン並の核爆発って・・・・
569 ：通常の名無しさんの３倍：2008/01/14(月) 12:34:13 ID:???
>>567
威力の問題じゃなく
吐き出す放射能の問題じゃね？
放射能を吐き出すとなると、量の多寡の問題じゃなくなるかと…
570 ：通常の名無しさんの３倍：2008/01/14(月) 13:35:19 ID:???
核融合反応なら、いわゆる放射能汚染の心配は少なくて済む。
高エネルギー中性子の問題がＮＪ効果で解決できるなら、より危険性が減る。
571 ：通常の名無しさんの３倍：2008/01/14(月) 13:36:58 ID:???
どっちにしろ本編映像ではそんな描写は無かったので
このスレ的には放射能の影響は無いでFA
572 ：通常の名無しさんの３倍：2008/01/14(月) 13:37:47 ID:???
>>571
573 ：通常の名無しさんの３倍：2008/01/14(月) 14:28:15 ID:???
NJで放射線の影響をほぼゼロに出来るならついでにガンマ線レーザーも防げそうだな
574 ：通常の名無しさんの３倍：2008/01/14(月) 14:34:59 ID:???
種の艦艇の推進方法についての話はタブーってことだな。

ま、放射能をまき散らして飛ぶとなると、
真っ先に汚染されるのは発進する基地を含む自国領土だけどな。

俺が国民なら帰ってきて欲しくないな、帰還時にまた汚染されるから。
575 ：通常の名無しさんの３倍：2008/01/14(月) 15:39:54 ID:???
>>572
>>1
基本的に本編の映像を元にし、関連書籍やスタッフの発言は適宜参考のレベルとして下さい。

人の揚げ足を取ったり、レッテルを貼るなどの行為を行うだけで、議論ができない人はお引き取り願います。
576 ：通常の名無しさんの３倍：2008/01/14(月) 17:42:43 ID:???
つーか、そもそもそこまで極端に推力調節が効いて威力が小さく出来るなら
それこそ他の推進システムを使った方が格段に安上がりなわけで

ぶっちゃけ、核パルスエンジンって外伝でリティリアを木星まで加速されたアレの原理だぞ？
577 ：通常の名無しさんの３倍：2008/01/14(月) 17:56:17 ID:???
ハイパーデュートリオンは何なの？
578 ：通常の名無しさんの３倍：2008/01/14(月) 17:57:43 ID:???
>>571
いや、映像を金科玉条とするなら、今はまだ影響が出てないだけで、
後々酷いことになるはずだってのも有りだと思うぞ。
579 ：通常の名無しさんの３倍：2008/01/14(月) 18:03:32 ID:???
>>578
>>1
＞基本的に本編の映像を元にし

>>1が読めないアンチは死ねよ
580 ：通常の名無しさんの３倍：2008/01/14(月) 18:14:34 ID:???
>>576
原理というなら、ジェネシスも核パルスエンジンの転用のわけで。
地下ドックから海への細い通路を通り、ドックも通路も壊れない程度の威力じゃないと。
581 ：通常の名無しさんの３倍：2008/01/14(月) 18:17:14 ID:???
種時代には取り扱い注意だった陽電子砲を
種死時代だと平気で撃つような世界観だからな影響あっても気にすらしてないのかも
582 ：通常の名無しさんの３倍：2008/01/14(月) 18:21:23 ID:???
>>565
エンジンのサイズや出力考えれば、最大速度で船がMSより遅いなんてありえないだろ
583 ：通常の名無しさんの３倍：2008/01/14(月) 18:27:24 ID:???
>>582

ガンダムに限らずスペオペでは御約束のウソだから考察しても堂々巡りなんだが
584 ：通常の名無しさんの３倍：2008/01/14(月) 19:19:19 ID:???
本編でアークエンジェルからは放射能が出てない、周囲もまったく安全な推進方法ですと明確に言う描写はなかった。
585 ：通常の名無しさんの３倍：2008/01/14(月) 19:37:31 ID:???
>>582
重量によっても変わるんじゃ？
586 ：通常の名無しさんの３倍：2008/01/14(月) 19:40:46 ID:???
>>584
アークエンジェルが飛んでいくのを、近い距離で見送っているシーンはあるが。
風が舞っていたが、誰も気にしていなかったな。
587 ：通常の名無しさんの３倍：2008/01/14(月) 20:16:06 ID:???
某国で騒乱が起こったが、放射能研究施設のイエローケーキの入ってたドラム缶を近所の人が気にせず持ち帰って使用してた史実もあるし。
588 ：通常の名無しさんの３倍：2008/01/14(月) 20:18:09 ID:???
放射能研究施設関係者なら、そんなことはしないだろうな。
589 ：通常の名無しさんの３倍：2008/01/15(火) 01:08:35 ID:???
>>575
どうせ引き下がりなんてしないんだから、何言っても無駄じゃない？
気に入らないならスルー、態々書いても大抵は逆効果ではないかと思うが
590 ：通常の名無しさんの３倍：2008/01/15(火) 03:34:24 ID:???
>>579
まず、おちつけ。
次に「金科玉条」の意味を調べろ。

俺は本編の映像を絶対視して、と書いている。
当然だが、影響が出るとすれば種死の進行してる時間よりも後だ。
591 ：通常の名無しさんの３倍：2008/01/15(火) 11:44:53 ID:???
だとすると、どうなるのか分からないのでは
確かなことは、本編映像中ではそれを問題視していた人は一人もいなかったというだけで
592 ：通常の名無しさんの３倍：2008/01/15(火) 12:31:39 ID:???
上にもあった連合国の市民がモラル高い可能性ってのと同じで
種世界の人間は放射能程度じゃビクともしない可能性だってあるだろ

映像からじゃ放射能の有無なんて判別できない、だからと言って一切出てないとは言い切れない
となれば受ける側の人間が耐性持ってるって見てもいい筈だ
593 ：通常の名無しさんの３倍：2008/01/15(火) 12:41:31 ID:???
宇宙戦艦ヤマトの人類は地表が全滅するほどの放射能でも地下にもぐったり薄っぺらいパイロット服一枚着てれば平気なほど
頑丈なんだぜ
594 ：通常の名無しさんの３倍：2008/01/15(火) 12:50:13 ID:???
んじゃ設定どうり放射能を撒き散らしていても種世界では致命的にならないと
だとすると地上で陽電子砲を撃っても周囲に何の支障も無いな
595 ：通常の名無しさんの３倍：2008/01/15(火) 12:51:12 ID:???
人間以外には害があるんだろう
596 ：通常の名無しさんの３倍：2008/01/15(火) 13:15:54 ID:???
支障があっても軽度なのかもな

地上に固定式で作って抑止力どころかバカバカ撃ってんだから
597 ：通常の名無しさんの３倍：2008/01/15(火) 17:46:39 ID:???
マリューは健康オバサンだったから「放射能」という言葉に過敏に反応しすぎただけで
その実影響らしい影響はなかったと
598 ：通常の名無しさんの３倍：2008/01/15(火) 18:15:39 ID:???
タンホイザも撃ったら汚染されっけど我が身のが大事だわい、発射
的なこと言ってなかったか？
599 ：通常の名無しさんの３倍：2008/01/15(火) 18:34:07 ID:???
ミネルバは割りと重要な局面でしか撃ってなかったと思う
600 ：通常の名無しさんの３倍：2008/01/15(火) 18:40:37 ID:???
放射能汚染の拡大にはコーディネーターの方が
耐性はありそうだ。

ヤマトのガミラス人やザブングルのジロン達も、
一種の遺伝子改造種族だったしな。
あと、ナウシカ達も。
601 ：通常の名無しさんの３倍：2008/01/15(火) 18:48:00 ID:???
スーパーコーディネイターはMSの自爆にも耐えられるほど頑丈
602 ：通常の名無しさんの３倍：2008/01/15(火) 20:04:06 ID:???
しかしノーマルスーツを着ずに爆発に巻き込まれても全く無傷なナチュラルの将軍ほどではない
603 ：通常の名無しさんの３倍：2008/01/15(火) 20:41:54 ID:???
無傷……？

まああの程度なら無傷のうちに入るのか？
604 ：603：2008/01/15(火) 20:44:12 ID:???
>>602
すまん、あのタコのことか
合点した
605 ：通常の名無しさんの３倍：2008/01/15(火) 21:00:02 ID:???
>>601
泡状の装甲を発生させる機能を有してるとすると、ある程度納得いくんだけどね…
606 ：通常の名無しさんの３倍：2008/01/15(火) 21:05:51 ID:???
実は体内にバオーが
607 ：通常の名無しさんの３倍：2008/01/15(火) 21:37:06 ID:???
S2インフルエンザが全く効かないのだから生物学上は全く別の生物と考えれば楽だ＞コーディ

まぁトップクラスのナチュラルはその分野においてはコーディすら上回る変態的な能力を発揮するがｗ
608 ：通常の名無しさんの３倍：2008/01/15(火) 21:41:08 ID:???
>>601-602
つまり、あの世界にはスパコディにするまでもなく、頑丈な奴が存在すると言うことか。


不死身の某一族（というか奴の祖先）は、コーディ技術を研究してる
奴らの間じゃ特筆できる能力を持った遺伝子として有名で、
当然のようにスパコディのキラにも取り入れられていたりするのかもな。
609 ：通常の名無しさんの３倍：2008/01/15(火) 21:47:01 ID:???
実は某ハゲはドクター・ゲロの作った(ry
610 ：通常の名無しさんの３倍：2008/01/15(火) 21:59:06 ID:nTVMyL58
意味無くageてみよう。
611 ：通常の名無しさんの３倍：2008/01/15(火) 22:01:10 ID:???
>>609
>>1
＞『意味の無い』キャラ批判、スタッフ批判は一切禁止します。
612 ：通常の名無しさんの３倍：2008/01/15(火) 22:02:15 ID:???
キラさんは天才ってことか
613 ：通常の名無しさんの３倍：2008/01/15(火) 22:18:57 ID:???
ムウもスティングもキラもアスランもトラもＭＳの大爆発から生き残り（それもストライクのコクピットはドロドロに溶けてた）
からな
614 ：通常の名無しさんの３倍：2008/01/15(火) 23:31:09 ID:???
ムウは全身２年経っても消えない（消してない？）傷痕だらけ、虎は片手失って、その他はほぼ無傷だっけ？
615 ：通常の名無しさんの３倍：2008/01/15(火) 23:31:33 ID:???
>>612-614
>>1
＞『意味の無い』キャラ批判、スタッフ批判は一切禁止します。
616 ：通常の名無しさんの３倍：2008/01/15(火) 23:36:47 ID:???
>>613
遺作の傷が消えてムウとバルトフェルドの傷が消えない件
617 ：通常の名無しさんの３倍：2008/01/15(火) 23:44:39 ID:???
>>616
虎の人は目玉逝ってるしサイコガンだしと傷を消す気なさそうだよな
ムウは・・・プラントじゃないとそこまでの治療はできない、とか？
618 ：通常の名無しさんの３倍：2008/01/15(火) 23:51:35 ID:???
>>615
作中の事実を指摘してるだけだと思うが
お前はこのスレの主か何かか？
619 ：通常の名無しさんの３倍：2008/01/15(火) 23:53:30 ID:???
>>618
アンチはブルコススレに帰れ
620 ：通常の名無しさんの３倍：2008/01/16(水) 00:09:03 ID:???
レッテルの貼り合いしても無益だぞ
621 ：通常の名無しさんの３倍：2008/01/16(水) 00:13:52 ID:???
キチガイオナニスト君が頑張ってレッテル張りをしてると聞いてやって来ますた
622 ：通常の名無しさんの３倍：2008/01/16(水) 00:14:53 ID:???
>>620-621
＞人の揚げ足を取ったり、レッテルを貼るなどの行為を行うだけで、議論ができない人はお引き取り願います。
623 ：通常の名無しさんの３倍：2008/01/16(水) 00:29:58 ID:???
>>617
虎の場合は治す暇がなかった、という見かたもできるかもしれない。

SEED終盤で復帰してすぐにエターナルでザフトから脱出して、
以降DESTINYの終戦までずっと戻れなかったわけだし

ムウは>>617の推察通りかと
624 ：通常の名無しさんの３倍：2008/01/16(水) 00:36:13 ID:???
たしかプラント側はヘンテコなカプセルに入れて治療するらしいね
瀕死の虎とアイシャも入ってたし
で、イザークの場合は確か顔に傷をつけらた屈辱を忘れない為に傷を残してたんじゃなかったっけ？＜種時

あのカプセルはどういった原理で直してるんじゃろうか…
625 ：通常の名無しさんの３倍：2008/01/16(水) 00:51:33 ID:???
>>624
SF的には治療用ナノマシンが封入されているとかだと嬉しいかな。
626 ：通常の名無しさんの３倍：2008/01/16(水) 01:14:19 ID:???
しかし医療技術系は連合の方が発達しているはずなのにおかしな話ではある
627 ：通常の名無しさんの３倍：2008/01/16(水) 01:46:18 ID:???
コーディネイターは傷の治りも早いんじゃないか？
イザークのは傷浅いから消そうと思えば消せるが虎は重傷すぎて無理だったとか
628 ：通常の名無しさんの３倍：2008/01/16(水) 02:17:05 ID:???
>>626
整形関連だけ高いってとこでないか、そこだけ突出していても医療技術が優秀とは言わないし
面が気に食わない程度で我が子を捨てるらしいよプラントでは
629 ：通常の名無しさんの３倍：2008/01/16(水) 02:20:36 ID:???
>>628
整形関連だけ高いってとこでないか、そこだけ突出していても医療技術が優秀とは言わないし
面が気に食わない程度で我が子を捨てるらしいよプラントでは
だからより理想に近づけるという意味で整形の需要ってのはかなり高いと思うのだが

途中で書き込んでしまってすまん
630 ：通常の名無しさんの３倍：2008/01/16(水) 02:38:16 ID:???
プラントではコーディネイトするわけじゃないから捨てないだろ
捨てるのは地球に住んでる高い金払って理想の子供作ろうとしたけど失敗した人
631 ：通常の名無しさんの３倍：2008/01/16(水) 05:02:38 ID:???
>>630
しかし、第二世代コーディ産んで、子がだめだめだったら親のアイデンティティ崩壊しそうだな。

ハズレ率はかなり低くてレアケースっぽい気がするけど。
632 ：通常の名無しさんの３倍：2008/01/16(水) 08:34:07 ID:???
>>630
いや、プラントでも捨て子はあったはずだぞ？たとえ第二世代でも生まれる時に遺伝子いじられる奴はいじられるから、気にいられ無かったり失敗したら捨てられる。そこらへんの倫理感はコーディは薄いって聞いたけど？
ところで話をぶった斬るけど、バクゥが無限軌道使いながら横移動してるのはどういう原理なんだろ？
633 ：通常の名無しさんの３倍：2008/01/16(水) 08:43:26 ID:???
そりゃ子供が気に入らなくて捨てる奴はどこの国にもいるだろ
それに第二世代もコーディネイトされるなんてのはこのスレで予想されてるだけ
634 ：通常の名無しさんの３倍：2008/01/16(水) 08:53:49 ID:???
>>632
ドリフト
ブースターで無理やりか、慣性でも何でもいいが勢いがついて空転させるかしてんだろ
635 ：通常の名無しさんの３倍：2008/01/16(水) 09:05:15 ID:???
>>615>>622
ちゃんと話し続いてんじゃん
636 ：通常の名無しさんの３倍：2008/01/16(水) 12:39:49 ID:???
>>631
はずれ率低いかななぁ
親で発現しなかった遺伝子が子供で発現する可能性はかなり高いと思うが
637 ：通常の名無しさんの３倍：2008/01/16(水) 13:59:06 ID:???
まあ、あのプラントには「病院」と言う施設があってな？
遺伝病で収容された彼らの中には評議員の息子の臓器取りに潰された娘さんとかも(ｒｙ
638 ：通常の名無しさんの３倍：2008/01/16(水) 14:00:25 ID:???
そりゃアッシュも歪む罠
639 ：通常の名無しさんの３倍：2008/01/16(水) 14:14:12 ID:QquUiATG
今種再構成SS書いてるけどアッシュ救済したい。なんかいい案ない？
640 ：通常の名無しさんの３倍：2008/01/16(水) 14:29:11 ID:???
アッシュ以外をファビョらせればおｋ
641 ：通常の名無しさんの３倍：2008/01/16(水) 14:52:51 ID:???
ニコル：仲間思い
遺作：勝馬に乗るのが得意
痔：迂闊で残念
凸：キラキラ病

能力的には賛否両論あるだろうが人格的には失敗作がほとんどだな
金持ちの議員の子息でこれなんだから他のコーディは一体…
642 ：通常の名無しさんの３倍：2008/01/16(水) 14:59:22 ID:???

ニコルは仲間思いじゃなかったらいい人だったな
643 ：通常の名無しさんの３倍：2008/01/16(水) 15:19:00 ID:???
>>641
『意味の無い』キャラ批判、スタッフ批判は一切禁止します。
644 ：通常の名無しさんの３倍：2008/01/16(水) 16:10:09 ID:???
遺伝子操作で性格までよくなると思ってる馬鹿がいるのか
645 ：通常の名無しさんの３倍：2008/01/16(水) 17:29:43 ID:???
>>641
その『性格』で駄目なの炒飯だけじゃね？
ニコルのはむしろ美点だしイザークのは性格じゃないような･･･
凸のは性癖だな
646 ：通常の名無しさんの３倍：2008/01/16(水) 17:42:46 ID:???
>>644
環境の影響もあるが、ある程度は遺伝子操作で調節できるんでないか？
ソキウスなんて例を見ると少なくともＣＥの世界ではできるようだし
647 ：通常の名無しさんの３倍：2008/01/16(水) 17:49:37 ID:???
>>644
精神疾患は遺伝すると言われる。
性格形成に遺伝子が関与しているのはほぼ間違いない。
もちろん、環境も同じくらい重要なファクターではあるが。
648 ：通常の名無しさんの３倍：2008/01/16(水) 17:55:20 ID:???
それは厳密には遺伝子による遺伝ではなく、幼少からの教育・環境による非物質的情報伝達的な何かだ
649 ：通常の名無しさんの３倍：2008/01/16(水) 18:21:23 ID:???
ソキウスのは服従遺伝子を利用した洗脳プログラムというか教育じゃなかったか？
650 ：通常の名無しさんの３倍：2008/01/16(水) 18:28:07 ID:???
エクステンデットの記憶消去みたいな方法じゃないの？
あれならアスランも真人間になれるかもなｗ
651 ：通常の名無しさんの３倍：2008/01/16(水) 18:35:12 ID:???
ゆりかごってエクステンデット以外にも使えるのかな？
652 ：通常の名無しさんの３倍：2008/01/16(水) 18:38:11 ID:???
あの記憶消去ってどうやってるんだろう
外科的治療もしていないようだし、謎技術の一つだ
653 ：通常の名無しさんの３倍：2008/01/16(水) 18:43:39 ID:???
>>652
エクステンデッドの脳にシリコンメモリーを記憶野としてインプラントして、
メンテナンスベッドに寝るとそれを外部から操作できるようになる、とか。

これだと一般人は利用できんな。
654 ：通常の名無しさんの３倍：2008/01/16(水) 18:52:36 ID:???
ネオはあのベッドで記憶を吹き込まれたんじゃないのか？
655 ：通常の名無しさんの３倍：2008/01/16(水) 18:55:50 ID:???
陽電子砲直撃で記憶喪失になってたとすればそのまま嘘の情報吹き込めるだろう
656 ：通常の名無しさんの３倍：2008/01/16(水) 19:04:45 ID:???
>>649
洗脳教育で失敗したから、最初から服従遺伝子を組み込んだ、そしたら二重人格になったので遺伝子操作を繰り返したら
洗脳教育いらず＝教育コストが要らない戦闘用コーディネイターソキウスが出来上がった初期コスト+育成コストのみの商品です
だが遺伝子操作された強化人間としては、UCのプルシリーズに勝てるかどうかは分かりません
あれと比較したら一長一短かもね

>>651
人種に関係なく使える
ナチュラルのムウ、薬物併用とは言えコーディネイターのアッシュ、そしてエクステンデット
という、CEの全人種に前例があるからね
657 ：通常の名無しさんの３倍：2008/01/16(水) 19:38:37 ID:???
プル全く関係ね～
658 ：通常の名無しさんの３倍：2008/01/16(水) 19:45:25 ID:???
常夏＞プル
659 ：通常の名無しさんの３倍：2008/01/16(水) 21:37:15 ID:???
>>651
アストレイでアッシュに使ってたな
660 ：通常の名無しさんの３倍：2008/01/16(水) 22:28:27 ID:???
>>657
今月のユニコーンガンダムでプルシリーズがコーディネイターを超える
遺伝子操作されたバケモノだって事実が出てきてな・・・・
661 ：通常の名無しさんの３倍：2008/01/16(水) 22:31:57 ID:???
なんじゃそりゃ？
スレチだがkwsk
662 ：通常の名無しさんの３倍：2008/01/17(木) 08:58:42 ID:???
そういえば悪夢の回で自由の装甲やらが水の上にプカプカ浮いてたが
PS装甲は比重が1より小さいのか？それとも種世界の水は水銀並に重いのか？
663 ：通常の名無しさんの３倍：2008/01/17(木) 09:22:58 ID:???
そもそも頭頂高１８Mの金属と樹脂と電装品の塊が100ｔ以内に済んでいる時点で察せ
664 ：通常の名無しさんの３倍：2008/01/17(木) 17:26:14 ID:???
たまたまタンカーみたいな水に浮くような形の装甲があったんだろう。
665 ：通常の名無しさんの３倍：2008/01/17(木) 18:51:40 ID:???
もしかしたらアレは装甲版じゃなくて砕けた流氷だったのかもしれないぜ
白かったし。
666 ：通常の名無しさんの３倍：2008/01/17(木) 19:04:24 ID:???
珍説「ミラコログーンが下に隠れてた。キラを回収したのもコイツ」

うん、妄言なんだすまない
でもターミナル＆ファクトリーだったら持ってても不思議じゃないぜ
667 ：通常の名無しさんの３倍：2008/01/17(木) 19:08:11 ID:???
キラを回収したのはルージュ
668 ：通常の名無しさんの３倍：2008/01/17(木) 19:13:03 ID:???
てかターミナルやファクトリーはマジで「お前らいったい何なんだ」だからな。後半になっていきなり現れるし
いくらデウス・エクス・マキナだからって、アレだけの施設や集団が地球圏内で連合やザフトの目から逃れられるものなのか？
669 ：通常の名無しさんの３倍：2008/01/17(木) 19:23:24 ID:???
単位の名称は同じだけど今とは異なる重さを示す単位ですって落ちでもいいぞ
670 ：通常の名無しさんの３倍：2008/01/17(木) 20:55:02 ID:???
>>669
それじゃあ陽電子さんの作った陽電子砲と同じで考察じゃないからなぁ

あとネタで言ってる分にはいいんだけど、ネタをネタと理解できずに本気にする奴がいるのが困る
671 ：通常の名無しさんの３倍：2008/01/17(木) 21:05:49 ID:???
>>668
連合やザフト、そしてロゴスもそれらの一部門なのだろう、と思えてきたりするんだよな。

あの2つの戦争は、すべてターミナルやファクトリーの内部闘争の結果、みたいな。
特に種死。
672 ：通常の名無しさんの３倍：2008/01/17(木) 21:20:55 ID:???
>>671
アンチの妄想乙
673 ：通常の名無しさんの３倍：2008/01/17(木) 21:28:06 ID:???
海に浮いてたのが装甲だとは限らないんじゃないか？
コクピット周りに断熱材とか入れててそれが浮いてたとか
コクピットは無事だったから別の場所になるだろうが･･･
674 ：通常の名無しさんの３倍：2008/01/17(木) 21:28:11 ID:???
>>668>>671
> 当スレはガンダムSEED及び、その関連作品の舞台となっているC.E.世界の設定を考察するスレッドです。
> 基本的に本編の映像を元にし、関連書籍やスタッフの発言は適宜参考のレベルとして下さい。
> 『意味の無い』キャラ批判、スタッフ批判は一切禁止します。


アンチは死ねばいいのに
675 ：通常の名無しさんの３倍：2008/01/17(木) 21:34:32 ID:???
>>674
考察のネタ出すだけマシだろうが
アンチ氏ねとかいってるやつがまともに考察したこと有るか？
676 ：通常の名無しさんの３倍：2008/01/17(木) 21:38:25 ID:???
>>674
具体的に指摘して下さい。

例えば、『陰謀論は止めた方が良いよ。かなり無理のある設定の組織でも、そこまで陰謀を出来るはずがない』
などのように、柔らかに指摘するのがベターだと思いますよ。

そして、高圧的な態度と勝利宣言は常に無意味です。
677 ：通常の名無しさんの３倍：2008/01/17(木) 21:43:27 ID:???
>>675-676
ブルコススレに帰れよ糞アンチは
678 ：通常の名無しさんの３倍：2008/01/17(木) 22:05:07 ID:???
>>675
オナニー晒して「ネタ提供」などと言われても困る
679 ：通常の名無しさんの３倍：2008/01/17(木) 22:08:34 ID:???
ターミナル&ファクトリーはたしかに謎が多い組織だな。どこまで広がっているのかも定かじゃない
680 ：通常の名無しさんの３倍：2008/01/17(木) 22:10:03 ID:???
Ａ＝Ｂ、Ｂ＝Ｃ、だからにＡ＝Ｃじゃね、程度の考察はして欲しいかな。
Ａ＝Ｃなんじゃね、とだけ振られても、どうにもこうにも。

お前はアンチだろ、とだけ言われても、無視するしかないのと同じで。
681 ：通常の名無しさんの３倍：2008/01/17(木) 22:28:40 ID:???
ターミナル・ファクトリーは地下組織なのかね？

ジャンク屋ギルドみたくおおっぴらに公開してる巨大組織で、
その一部を隠れ蓑にしてるクライン派も多い　とかそういう一部もいる　とかはどうだろ
682 ：通常の名無しさんの３倍：2008/01/17(木) 22:40:24 ID:???
ターミナルは地球側、ファクトリーはプラント側ってイメージあるんだけどな。

なんでターミナルが地球側って思うかというと、
プラントの息がかかってるんなら、なんでミネルバに待ち伏せ情報教えないのかと。
わざわざ戦わせても、なんの利益にもならない戦いのようで。
683 ：通常の名無しさんの３倍：2008/01/17(木) 22:52:25 ID:???
>>681
>>682

> 当スレはガンダムSEED及び、その関連作品の舞台となっているC.E.世界の設定を考察するスレッドです。
> 基本的に本編の映像を元にし、関連書籍やスタッフの発言は適宜参考のレベルとして下さい。
> 『意味の無い』キャラ批判、スタッフ批判は一切禁止します。
684 ：通常の名無しさんの３倍：2008/01/17(木) 23:25:55 ID:???
>>683
考察してんじゃん
なに？本編で影も形もない触れてさえいないものは、次点の適宜参考すらすんなってこと？
アホだね
685 ：通常の名無しさんの３倍：2008/01/17(木) 23:28:45 ID:???
むしろ>>683が荒らしなんじゃね
686 ：通常の名無しさんの３倍：2008/01/17(木) 23:29:57 ID:???
>>684-685
> ここは建設的な議論を行う場です。
> 人の揚げ足を取ったり、レッテルを貼るなどの行為を行うだけで、議論ができない人はお引き取り願います。

アンチは日本語が理解出来ないのか？


やっぱ次スレからこの文章追加だな。

＞アンチ立ち入り禁止
687 ：通常の名無しさんの３倍：2008/01/17(木) 23:30:52 ID:???
議論が出来ないのはどっちだよ…
688 ：通常の名無しさんの３倍：2008/01/17(木) 23:33:30 ID:???
なにをもってアンチと定義するかさっぱりわからんな、もっと詳しく書いてくれ
ラクスマンセー、キラマンセーな意見だけで追随するのを考察とでも言うのかよ

おっと荒らしの686に釣られたぜもっとスルースキルを磨かんとな
689 ：通常の名無しさんの３倍：2008/01/17(木) 23:40:38 ID:???
>>686
自家中毒ぶりにﾜﾛﾀ

>>688
ラクスマンセー、キラマンセーな意見というのは、全然見かけないような。
たとえば、どんなの？
690 ：通常の名無しさんの３倍：2008/01/17(木) 23:41:29 ID:???
ターミナルって組織の兵器の開発だとか整備を司るのがファクトリーなんじゃないか？ファクトリー(工場)なんだし。

691 ：通常の名無しさんの３倍：2008/01/17(木) 23:43:29 ID:???
ジャンク屋はかなり便利だからな、独自のギルド情報網があって、戦艦やＭＳを持って動き回れる
そのうえどの国にも基本入れるんじゃなかったか？

コレだけの好条件だからな、色々な思惑のある奴には便利だろ
実際海賊行為をやる奴やオーブ軍人がギルド員として工作とかやってるんだから

そこにジャンクやギルドを認めさせたのがＳＥＥＤ信奉者でキラとラクスを引き合わせたりしてるマルキオだろ
かなり灰色だと考えられるね
692 ：通常の名無しさんの３倍：2008/01/17(木) 23:44:11 ID:???
つうか、ターミナルとファクトリーは同じ組織なんだろうかなぁ。
別じゃないかと思っているんだが、どこかに設定があるならゴメ
693 ：通常の名無しさんの３倍：2008/01/17(木) 23:45:20 ID:???
>>692
ラクシズの情報部門がターミナル、軍事・工廠部門がファクトリー、じゃね？
694 ：通常の名無しさんの３倍：2008/01/17(木) 23:52:10 ID:???
>>693
ラクシズというのは、ラクスやＡＡに味方する人全部をまとめて言う名称だと思うが、
ラクスに味方する人とＡＡに味方する人は、果たして同じなんだろうかと。

まあ、違うと言ってもソースなし、同じと言ってもソースなし、かもだが。
695 ：通常の名無しさんの３倍：2008/01/17(木) 23:58:22 ID:???
少なくともザフトからの離反者はラクスに味方してる人だべ？
オーブの連中はカガリが乗っているからってのが大きいし・・・厳密にAAに味方してる奴って言うと・・・ムネオ？
696 ：通常の名無しさんの３倍：2008/01/18(金) 00:04:14 ID:???
たまにアンチが自演で印象操作しようとするから
お前等見極めはしっかりやれよ


あと>>693みたいに蔑称使う奴は問題外だから出てけ
697 ：通常の名無しさんの３倍：2008/01/18(金) 00:10:17 ID:???
はいはいヘンタイオナニストくんの自演乙自演乙

たしかザフトや連合内部にもターミナルのメンバーが潜んでいて
歌姫の鬼死団に情報提供してるんだっけ？
698 ：通常の名無しさんの３倍：2008/01/18(金) 00:10:36 ID:???
ﾗｸｼｽﾞって蔑称か？特に名前ないから便利だろ
ラクス一味でもいいけど
699 ：通常の名無しさんの３倍：2008/01/18(金) 00:12:42 ID:???
>>697-698
病院行け
700 ：通常の名無しさんの３倍：2008/01/18(金) 00:17:10 ID:???
>>699=>>696
ヘンタイオナニストくんこそ黄色い救急車に乗って病院に行くべきだよｗｗｗｗ

アクシズ（枢軸）とラクスを組み合わせて『ラクシズ』だっけ
しかしファクトリーとやらはドムトル３機に和田と隠者を開発生産する費用を一体何処からだしたのか
701 ：通常の名無しさんの３倍：2008/01/18(金) 00:22:34 ID:???
ラクシズの正式名称は歌姫の騎士団になるのか？
しかしそっちの方がよほど侮蔑の意味合いが強いようなｗ

>>700
費用なんてなんとでも誤魔化せるだろう
なんせサードステージのMSがロールアウトしていたとは言え
まだ最新鋭と言えるガイアを一切の痕跡を残さず盗み出せるんだから
702 ：通常の名無しさんの３倍：2008/01/18(金) 00:23:18 ID:???
はいはい
いつも通り発狂してレッテル貼り始めたなキチガイアンチ君
703 ：通常の名無しさんの３倍：2008/01/18(金) 00:24:50 ID:???
ドムトルは装備ごと盗んだだから（コンペ落ちするよう工作して横流し）、自家生産なのはストフリインジャだけだな
704 ：通常の名無しさんの３倍：2008/01/18(金) 00:40:06 ID:???
ディスティニーでのアークエンジェルはファクトリーじゃなく、オーブが改修したの？
705 ：通常の名無しさんの３倍：2008/01/18(金) 01:02:39 ID:???
オーブ軍所属だから表向きにはオーブが改修したんじゃない
裏からラクシズが手を回してた可能性もあるけど
706 ：通常の名無しさんの３倍：2008/01/18(金) 01:03:52 ID:???
ていうか、なんでAAとストライクは大西洋連邦に返還しないのかね
707 ：通常の名無しさんの３倍：2008/01/18(金) 01:10:40 ID:???
盗んだものは我々の戦力で(ｒｙ
それを言うなら自由と永遠とミーティアだってプラントの戦力(ｒｙ
708 ：通常の名無しさんの３倍：2008/01/18(金) 01:21:26 ID:???
ラクシズはジャンク屋として登録されていた、だから盗品でも問題ない

って説はどうだろうか？
709 ：通常の名無しさんの３倍：2008/01/18(金) 01:56:03 ID:???
ジャンク屋マークついてないぜ？

あと種死の時はジェネシスα事件でジャンク屋ギルド本部が機能してない＆連合に狙われてるからなぁ
710 ：通常の名無しさんの３倍：2008/01/18(金) 02:04:56 ID:???
そもそもジャンク屋自体おかしいような
戦場に落ちてるもの盗ったら殺されても文句言えないぜ、普通は
711 ：通常の名無しさんの３倍：2008/01/18(金) 02:05:45 ID:???
> 当スレはガンダムSEED及び、その関連作品の舞台となっているC.E.世界の設定を考察するスレッドです。
> 基本的に本編の映像を元にし、関連書籍やスタッフの発言は適宜参考のレベルとして下さい。
712 ：通常の名無しさんの３倍：2008/01/18(金) 02:10:18 ID:???
テンプレ君必死ですね
713 ：通常の名無しさんの３倍：2008/01/18(金) 03:44:48 ID:???
つまりアンチは現実を見てアニメを考証している
テンプレ君はアニメを観て現実は無視しているでおｋ？
714 ：通常の名無しさんの３倍：2008/01/18(金) 06:02:59 ID:???
>>713
より正確にいうと
設定上の矛盾をできるだけなくそうと考察している人間と
自己の妄想・キャラ贔屓だけで設定すら無視し考察すらしていない人間
だと思う

>>703
コンペ落ちさせてる時点でどれだけザフト軍の中枢に入り込んでんだよって話になるよな
隠者・ストフリの開発費も意外とザフトの金を横領したんじゃないか？

715 ：通常の名無しさんの３倍：2008/01/18(金) 06:40:26 ID:???
ストフリのベースはザフトから盗まれた量産型フリーダムって話はどうなったの？
>>714
ドムトルは本当にコンペ落ちかもしれんよ？ホバー走行、三機編隊でないと完全に効果を発揮出来ないスクリーミングニンバスと結構特殊な装備が多い、今までのザフト量産機と比べると違い過ぎる。
特殊な装備付けたせいで新兵には扱い辛くなり、古参兵にも人気の出なかったゲイツって前例があるじゃん。
716 ：通常の名無しさんの３倍：2008/01/18(金) 06:43:50 ID:???
設定上の矛盾をできるだけなくそうと努力して余計矛盾を作ってしまう皮肉
この微妙さこそがこのスレの味なのにキャラ贔屓のみで押し切るのは無粋過ぎるぞ
717 ：通常の名無しさんの３倍：2008/01/18(金) 06:49:35 ID:???
>>715
乗る人間だけじゃなくて、整備の問題もあるしな。
なにぶん特殊装備の巣となれば。

ストフリだのインジャだの一品モノの核機を持ってたラクスの様に、一点豪華主義っぽく人員を贅沢に投入しないと。
ザフトだと分離する特殊機扱ってたミネルバぐらいならなんとか運用できるかどうかって所だろうけど、
軍全体でそんな贅沢は出来ないだろうし、量産しないんじゃ作る意味もないし。
718 ：通常の名無しさんの３倍：2008/01/18(金) 07:11:14 ID:???
ザフトは種の時アラスカ、ボアズ、ヤキンと大きな被害を被り兵役年齢引き下げまでしてるしな・・・ベテランだの古参だのは種死の時はほぼ枯渇状態だろう。
719 ：通常の名無しさんの３倍：2008/01/18(金) 07:40:26 ID:???
>>715
本当にコンペ落ちだとしたら基礎設計図まで完全に抹消された事に矛盾が出てくるという
コンペ落ち→ファクトリーへ横流し→ザフトにある元の設計図抹消
ここまでやってるからね
720 ：通常の名無しさんの３倍：2008/01/18(金) 07:45:16 ID:???
>>718
たった4、5年でベテランだの古参だのって熟練兵士が育つとも思えんが…元々素人の集団ですよ？ザフトは。
721 ：通常の名無しさんの３倍：2008/01/18(金) 08:09:34 ID:???
>>720
wikipeみてきたらプロトジンがCE65と設定されているらしいね。

種の本編が始まる前の話になるが、古参パイロットの訓練期間は最長5年間？
722 ：通常の名無しさんの３倍：2008/01/18(金) 08:26:38 ID:???
>>719
別におかしくないんじゃない？設計図が残ってたら出所が早くばれるし、解析され弱点がばれてしまうじゃないか。
ラクス一党にとってはインジャ、ストフリと共に数少ない実働戦力だなるべく手の内は晒したくなかろう。

>>720
国家としては未熟だがプラント自体の歴史はそれなりの長さだ。
整備だとかの後方は揃ってるだろ。
MSパイロットに関しては前の大戦初期からの兵って意味な？MSパイロットに限定しなければ黄道同盟時代からの連中とか居るでしょ。
723 ：通常の名無しさんの３倍：2008/01/18(金) 08:41:12 ID:???
>>722
＞別におかしくないんじゃない？設計図が残ってたら出所が早くばれるし、解析され弱点がばれてしまうじゃないか。

MSの設計図なんてものが誰でも簡単に抹消できる所に保管されているとすればそうだろうね
普通は厳重に保管されるだろ、その存在自体を抹消できるって事はどういうことか判るよね？
724 ：通常の名無しさんの３倍：2008/01/18(金) 08:44:24 ID:???
>>713-714>>716
> ここは建設的な議論を行う場です。
> 人の揚げ足を取ったり、レッテルを貼るなどの行為を行うだけで、議論ができない人はお引き取り願います。

アンチは日本語が理解出来ないのか？
725 ：通常の名無しさんの３倍：2008/01/18(金) 08:46:11 ID:???
>>724
> ここは建設的な議論を行う場です。
> 人の揚げ足を取ったり、レッテルを貼るなどの行為を行うだけで、議論ができない人はお引き取り願います。

建設的な議論を行ってない時点で君も俺もスレ違い
それがアンチだというなら君もアンチだ
726 ：通常の名無しさんの３倍：2008/01/18(金) 08:50:10 ID:???
>>723
完全に抹消、というのは引っかかるな
設計図等は、ターミナルの一員がそういう部署にいたのはMSを実際に開発しているから間違いないとしても
設計した人間（しかもコーディネーター）はいる筈だから、ホバー走行やスクリーミングニンバスといった
各技術自体は他のMSスーツにも転用されていてもおかしく無いと思うんだが、全くでなかったというのは流石に奇妙な気もする
727 ：通常の名無しさんの３倍：2008/01/18(金) 08:55:00 ID:???
>>726
採用されなかったことに逆恨みをした設計者が、
ラクスにスカウトされて出て行くときについでに消してったとかどうよ？
728 ：通常の名無しさんの３倍：2008/01/18(金) 09:02:37 ID:???
ここで発想を転換してザフトのセキュリティがザルだったとかは？
情報も機体も盗み放題でしかも誰もそれに気がつかないほど管理がずさん
だからファクトリーでの機体開発費もザフトから盗み放題だった

まぁ正直に言ってそんなザル組織が戦争するなよって話になるよな
729 ：通常の名無しさんの３倍：2008/01/18(金) 10:45:43 ID:???
ラクスが最重要機密でもある自由の格納庫に顔パスで入れる時点で
「せきゅりてぃ？何それおいしいの？」ってレベルだろ
730 ：通常の名無しさんの３倍：2008/01/18(金) 11:01:53 ID:???
ザフトは階級が無いから厳密には軍隊じゃないしなあ
731 ：通常の名無しさんの３倍：2008/01/18(金) 12:03:40 ID:???
そういやプラントの技術者達って統制が取れて無いんだっけか？
ガイア、アビス、カオスの情報は操縦法まで洩れたのに、インパルスだけ存在すら洩れなかったりしてるし
ザクの飛行用ウィザード作ったほうがコスト的にもいいのに、グフを作ってるし
732 ：通常の名無しさんの３倍：2008/01/18(金) 12:03:43 ID:???
>>728
つ　ナンバー12強奪

「意外と」じゃなく、「しっかりと」ザル組織だぞザフトプラントは
733 ：通常の名無しさんの３倍：2008/01/18(金) 12:06:40 ID:???
ザル組織であるがゆえに機体も情報も下手をすると資金までも盗まれていると
ザフトもファクトリー（ターミナル？）も大概な組織だな
734 ：通常の名無しさんの３倍：2008/01/18(金) 13:02:14 ID:???
内通者はいたようだが実質たった３人に奪われてるしなあ･･･
式典直前だったから目立たない少数精鋭のほうがよかったのかもしれないが
735 ：通常の名無しさんの３倍：2008/01/18(金) 14:20:51 ID:???
あの世界は全てのシステムが性善説で成り立っているとか
だから監査とか防諜とかフェイルセーフとかの概念がない
736 ：通常の名無しさんの３倍：2008/01/18(金) 15:39:25 ID:???
>>732
「完璧な」でいいんじゃない？
下手なギャグアニメでは敵わないレベルのザルだしｗ
737 ：通常の名無しさんの３倍：2008/01/18(金) 15:41:41 ID:???
>>1が読めない知能障害のアンチが暴れてるな
738 ：通常の名無しさんの３倍：2008/01/18(金) 15:50:08 ID:???
ああ、>>737とかなｗ
739 ：通常の名無しさんの３倍：2008/01/18(金) 15:52:34 ID:???
>>738
はいはい図星突かれて鸚鵡返しですか
これだからアンチは┐('д`)┌
740 ：通常の名無しさんの３倍：2008/01/18(金) 16:06:45 ID:???
結局のとこさ、公式含めて人の揚げ足取りをするスレなんだからここは
流れを変えたければ鮮やかに相手の揚げ足取ればいいだけの話
その余裕なく暴れている時点で負けなのに気づかないとは…

君の敬愛する偉大なるラクス様をとりあえず一行でもいいから讃えてみれば？
741 ：通常の名無しさんの３倍：2008/01/18(金) 16:09:16 ID:???
>>740
知能障害起こしてねーでさっさと巣に帰りな池沼君
742 ：通常の名無しさんの３倍：2008/01/18(金) 16:11:12 ID:???
>>740
黙れ、こんなブルコスだらけの糞スレで勝った程度でいい気になるな
743 ：通常の名無しさんの３倍：2008/01/18(金) 16:13:15 ID:???
>>739
>>740
お前ら程度にまともな言葉を返してやる義理はない
744 ：通常の名無しさんの３倍：2008/01/18(金) 16:13:15 ID:???
>>740
そーかそーか
スレタイとテンプレも読めないほどの低脳だったんだなお前は
暴れる場所ぐらい弁えろよ馬鹿アンチ共は

>>742
むしろ負け犬の遠吠え
745 ：通常の名無しさんの３倍：2008/01/18(金) 16:36:50 ID:???
>>737-744
自演乙？
746 ：通常の名無しさんの３倍：2008/01/18(金) 16:52:33 ID:???
>>737-744の為に本編映像を無視した上でザフトが完璧なセキュリティを持ち一部の隙も無い組織として考察すると
ドムおよび量産型フリーダムを盗むためにターミナル・ファクトリーはまず、
機体の情報管理にかかわる全ての人間の口をふさぐ必要がある
その上でザフト内部に潜り込ませておいた密使に全ての情報の破壊活動を行わせる必要がある
さらに機体を軍から横流ししなければいけないのでそれに関わった人間の口封じも必要になる
つまり、流す必要が無い血を大量に流した事になる

ラクス含めあの組織の人間の手は間違いなく血で汚れてます、本当にありがとうございました
747 ：通常の名無しさんの３倍：2008/01/18(金) 17:20:11 ID:???
>>737-744が必死なので、俺も彼女らの手を汚さないように知恵を貸すとするか

そう、ラクスは脅威的なマインドコントロール能力で全ての人間を味方につけてだな
……ん？、なんかこれ思いっきり公式な気がするぞ

という事でラクスのマインドコントロールについて考えるのも面白いかも
748 ：通常の名無しさんの３倍：2008/01/18(金) 17:57:05 ID:???
>>745
酷い自演だよな、まともな頭があればもう少し上手くやれるだろうに…
749 ：通常の名無しさんの３倍：2008/01/18(金) 17:58:12 ID:???
確か、プラントのコーディネーターは暇さえあればラクスの歌を聞いてるんだっけ？
そういやラクスの歌声にはコーディネーターに安心感を与えるとかって設定もあったな。
750 ：通常の名無しさんの３倍：2008/01/18(金) 18:00:35 ID:???
>>748
悪い、>>737-744の間違いだ
751 ：通常の名無しさんの３倍：2008/01/18(金) 18:07:28 ID:???
結局のところ総合とか言いつつ旧考察スレの流れは否定してる訳だから次は設定考察スレの46を立てた方が良さそうだ。
752 ：通常の名無しさんの３倍：2008/01/18(金) 18:09:59 ID:???
よく考えればあのクルーゼですら歌自体を悪く言ってないよな
それどころか歌は好きだったとまであの男に言わせてるし
753 ：通常の名無しさんの３倍：2008/01/18(金) 18:13:04 ID:???
>>751
分けると落とされるぞ…、スレ内部だけでなく00の勢いとの争いもあるのを忘れないでくれ
754 ：通常の名無しさんの３倍：2008/01/18(金) 18:17:36 ID:???
>>752
それこそがラクスのカリスマ、洗脳とか無理に捻じ曲げて彼女を貶めるのは不毛
755 ：通常の名無しさんの３倍：2008/01/18(金) 18:23:17 ID:???
>>754
おいおい、せっかく>>752がラクスを評価しているのに台無しだな…
望む流れが欲しいなら大人しくした方がいいぞ
756 ：通常の名無しさんの３倍：2008/01/18(金) 18:39:29 ID:???
でも地球の人たちからすると
「らくす・くらいん？」「黄道同盟幹部のシーゲル・クラインの娘ですか？」
な認識なんだよな
オーブ移住組のシンもどうでもいいって思ってるみたいだし
この温度差は一体？
757 ：通常の名無しさんの３倍：2008/01/18(金) 18:48:39 ID:???
>>754
そうだねちょっとコーディに組み込まれてる服従遺伝子を呼び覚ませる仕様の一人なだけだよねラクスはｗｗｗ
え？　もう一人はだれかって？　セトナですよ
758 ：通常の名無しさんの３倍：2008/01/18(金) 18:50:29 ID:???
>>751
それで君が望む流れが戻ってくるものかどうかは甚だギモンだが
君がそれでいいって言うなら態々このスレで宣言しなくても、今すぐにでも勝手に立てればいいんじゃないの？
759 ：通常の名無しさんの３倍：2008/01/18(金) 18:58:23 ID:???
考察でもなんでもないアンチのオナニースレになってるから
次スレとかいらんだろ
760 ：通常の名無しさんの３倍：2008/01/18(金) 19:06:30 ID:???
別にアンチのオナニースレでもいいからまっとうな種ファンは入ってくるなよ
761 ：通常の名無しさんの３倍：2008/01/18(金) 19:35:32 ID:???
何度も言われてるけどさ、アンチくんなアンチくんなって騒ぐだけじゃなくてさ、アンチの意見はココがおかしい、だからそれは間違っている
って言えば良いじゃんか
テンプレ張り出すだけじゃなくて、自分でその件にはソースがない、逆にそれを否定するシーンが映像にあるって言えば良いじゃん
762 ：通常の名無しさんの３倍：2008/01/18(金) 19:45:54 ID:???
>>759
「アンチに理論的思考がない」とかレッテルを貼ったり、「火病るアンチ涙目」とか勝利宣言する前に、
アンチでない立場から論理的に打ち立てた意見を聞きたいのだが。

それこそが、建設的方向ではないだろうか？


あえて言おうか、俺は何でわざわざお前の意見をエミュレートしなきゃいけないんだ？
火病るぞ、ゴルァ
763 ：通常の名無しさんの３倍：2008/01/18(金) 19:53:21 ID:???
> ここは建設的な議論を行う場です。
> 人の揚げ足を取ったり、レッテルを貼るなどの行為を行うだけで、議論ができない人はお引き取り願います。

アンチは日本語が理解出来ないのか？


やっぱ次スレからこの文章追加だな。

＞アンチ立ち入り禁止
764 ：通常の名無しさんの３倍：2008/01/18(金) 19:55:27 ID:???
そんなにラクスと歌姫の鬼死団（藁）を讃えたいんなら専用のスレでも立てればいいのに
まぁあっというまにdat落ちするだろうがｗ

それはそうとアスランが滅法強い時ってラクスの支配下に居る時のような気がするんだが
特殊なコーディネートでもされてんのかね？
ラクスも自然には発生しない桃色髪（＝コーディネートされてる）だし
765 ：通常の名無しさんの３倍：2008/01/18(金) 20:05:05 ID:???
>>762
>>764のようなレスを恥ずかしげもなくするアンチに
論理どころか人間的思考ができるとは思えんね
766 ：通常の名無しさんの３倍：2008/01/18(金) 20:07:26 ID:???
>>764
それはもう適当に士気高揚の結果としか解釈のしようがないんじゃね？＞凸
ピンク色の色素って、人体にどう発生するんだろう？
767 ：通常の名無しさんの３倍：2008/01/18(金) 20:10:54 ID:???
>>765
アンチが種世界的人間の思考は出来るというのはまさに皮肉だな。
768 ：通常の名無しさんの３倍：2008/01/18(金) 20:11:15 ID:???
>>765
おーっと日本語が理解できない馬鹿が一人ィ！
テンプレは読めるかい？マヌケめ

>>766
ふむ、アスランはスパロボの気力システムに対応してると考えればいいのか
で、ラクスがいると配下の人間の気力が最初からクライマックス状態、と
769 ：通常の名無しさんの３倍：2008/01/18(金) 20:12:06 ID:???
>>766
赤毛の色素が薄いとピンクに……なるのかな？
770 ：通常の名無しさんの３倍：2008/01/18(金) 20:12:35 ID:???
テンプレ読め君の言うところの「アンチ考察」を許容するスレとアンチ考察しないスレに分離したらどうだ？

結果は見えてるけど、せっかくだからテンプレ読め君の理想のスレの行く先を見てみたくもある。
dat落ちするまでに何処まで行くかな？
771 ：通常の名無しさんの３倍：2008/01/18(金) 20:14:22 ID:???
>>764
アスランってラクスの相性が良くなるようにコーディネートされてるんじゃない？
だから同陣営の時だけ強くなる。
（これじゃラクスはアスランの走査装置か安全弁みたいだな）

元婚約者ってのも、それを考慮に入れての事で。
772 ：通常の名無しさんの３倍：2008/01/18(金) 20:18:16 ID:???
>>771
それを言うならキラじゃね？
自分の為でなく、親友の為になら限界以上の実力を発揮できる、と書くと素晴らしいことのように見えるが
デルタアストレイでも、人間関係の調整にもっとも実力を発揮するコーディネーターとか出てきてたし
773 ：通常の名無しさんの３倍：2008/01/18(金) 20:23:31 ID:???
>>766
人間の髪には赤い色素もあるから一応ピンクも可能なはず
あんな鮮やかにはならんと思うけどね
774 ：通常の名無しさんの３倍：2008/01/18(金) 20:25:33 ID:???
なんかさ同一人物が一人で罵り合ってるように見えるのって俺だけ？
こんなのが二人もいるだなんて思いたくないし…
775 ：通常の名無しさんの３倍：2008/01/18(金) 20:27:56 ID:???
> ここは建設的な議論を行う場です。
> 人の揚げ足を取ったり、レッテルを貼るなどの行為を行うだけで、議論ができない人はお引き取り願います。
776 ：通常の名無しさんの３倍：2008/01/18(金) 20:29:12 ID:???
>>774
『アンチ』と書いてある書き込みを表示しなければOK
777 ：通常の名無しさんの３倍：2008/01/18(金) 20:30:15 ID:???
>>771-772
それこそがまさに本来のコーディネーター(調整者)の役割なのでは。

>>769
>>773
赤毛が白髪になっていくとああいう色になるのだろうか？

>>774
まさに自演スキル
778 ：通常の名無しさんの３倍：2008/01/18(金) 20:42:38 ID:???
>>764
セトナの護衛かなんかがそんな遺伝子調整じゃなかったか？
だから親同士で示し合わせて行ってるかもしれないね
イザークとかラクスの婚約者候補ってのは一様にそういった調整がされていて、その中で最も顕著に発言したのがアスランという考えはどうだろう？
これならイザークが最後の最後でラクス側についた理由にもなるんじゃないだろうか？
779 ：通常の名無しさんの３倍：2008/01/18(金) 20:47:15 ID:???
>>778
さすがにそれは考えにくいと思う。アスランやイザークの親の立場からすれば
大事な息子を働きアリに調整するだろうか？
780 ：通常の名無しさんの３倍：2008/01/18(金) 20:48:42 ID:???
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E8%B5%A4%E6%AF%9B
赤毛の色素は赤褐色らしいので
薄くなってもピンクとは言いがたいものになるのでは
781 ：通常の名無しさんの３倍：2008/01/18(金) 20:52:33 ID:???
>>779
彼らにもシーゲルと同じ理想に邁進していた時代があったんじゃない？

その後、立場を違えたというだけで。
782 ：通常の名無しさんの３倍：2008/01/18(金) 20:58:22 ID:???
>>780
そこは黒髪だが反射の加減で碧に見えるとか表現されるとか、急速なコーディネイトブーム発生の結果進歩した技術で元々の色の要素を弄るだけでなく
色の要素を取り出して、任意の物を入れ直すことができるようにねっているとか
783 ：通常の名無しさんの３倍：2008/01/18(金) 21:25:20 ID:???
>>781
余程強い力関係の差がないと>>779のような反応が当然でないか？
パトリックとシーゲルの関係はかつての盟友という感じと思うし
やはり大事な一人息子を生まれる前から人の風下にというのはさすがに嫌だろう
784 ：通常の名無しさんの３倍：2008/01/18(金) 21:28:15 ID:???
>>782
例えば、トキの羽根の色を組み込むとかそういうこと？
785 ：通常の名無しさんの３倍：2008/01/18(金) 21:30:31 ID:???
>>784
あの色はフラミンゴといったほうが適当かもしれない
786 ：通常の名無しさんの３倍：2008/01/18(金) 21:33:03 ID:???
>>785
いや、フラミンゴの羽の色は食べ物による影響だ
787 ：通常の名無しさんの３倍：2008/01/18(金) 21:35:55 ID:???
>>786
(　･∀･)つ〃∩ ﾍｪｰﾍｪｰﾍｪｰ
788 ：通常の名無しさんの３倍：2008/01/18(金) 21:40:18 ID:???
>>783
服従ではなく、お互いの力をあわせてコーディネーターの未来を切り開いていく
象徴として、他の者に関わるコーディネートを行ったとか
それこそスーパーコーディネーターであったキラでさえ、一人では何も出来ない、万能ではないと
散々描写されていたし
皆の協力がなければ社会を発展させることは出来ないということで
そうするとパトリックがああいう結果になったのは皮肉以外の何者でもないが
789 ：通常の名無しさんの３倍：2008/01/18(金) 21:54:04 ID:???
じゃあシンがヘタレ化したのは…

時期的にはメイリンがいなくなってからだが、まさかな
790 ：通常の名無しさんの３倍：2008/01/18(金) 21:58:55 ID:???
>>789
シンがヘタれたのは、ユリアが自殺したせいじゃね？
791 ：通常の名無しさんの３倍：2008/01/18(金) 22:09:58 ID:???
いや、ユリアを逃がすためにわざとへたれた演技したんだろう？漢だよ。
792 ：通常の名無しさんの３倍：2008/01/18(金) 22:10:12 ID:???
俺の知っている「シン」ってやつはみんな、女がらみでヘタれていくな
793 ：通常の名無しさんの３倍：2008/01/18(金) 22:11:56 ID:???
南斗聖拳のシン、風間シン、工藤シン、そしてシン・アスカか…あ、アスカ・シンとハヤタ・シンの
両ウルトラマンはそうでもないか
794 ：通常の名無しさんの３倍：2008/01/18(金) 22:43:26 ID:???
シン・マツナガとかは？
795 ：通常の名無しさんの３倍：2008/01/18(金) 22:45:08 ID:???
>>794
ドズル閣下が死んだらへたれてサイド３にひきこもってたよ
796 ：通常の名無しさんの３倍：2008/01/18(金) 23:09:45 ID:???
つタイガー・ジェット・シン
797 ：通常の名無しさんの３倍：2008/01/18(金) 23:18:17 ID:???
>>796
プライベートではムチャクチャ紳士らしいね。
798 ：通常の名無しさんの３倍：2008/01/18(金) 23:43:37 ID:???
> ここは建設的な議論を行う場です。
> 人の揚げ足を取ったり、レッテルを貼るなどの行為を行うだけで、議論ができない人はお引き取り願います。
799 ：通常の名無しさんの３倍：2008/01/19(土) 00:08:24 ID:???
ﾉｼ
800 ：通常の名無しさんの３倍：2008/01/19(土) 01:03:54 ID:???
コピペを貼り付けるだけで、議論ができない人はお引き取り願います。
801 ：通常の名無しさんの３倍：2008/01/19(土) 01:46:20 ID:???
そーいや、よくよく考えるとラクス達第3勢力にもきちんと連合勢居たりするんだよな。
最終戦でちゃっかり連合艦も混じっていた所見ると。
そう考えると、ベルリン以降は連合なんて連合・ザフト同盟軍、ロゴス派、第3勢力と各派閥が全陣営に割れている状態なんだよな。

ここまで来ると、連合・ザフトと言った既存の勢力構図自体があんまり意味成して居ない感じ。
つか、あまりに急速に陣営割れすぎ。
2陣営がここまで急速にばらばらに陣営割れすりゃ、そら第3勢力にも勝ち目ある。
無印時は曲がりながらも、ザフトはザフト、連合は連合で纏まっていたから強力だったのだろうが。
802 ：通常の名無しさんの３倍：2008/01/19(土) 02:31:14 ID:???
>>800
お前もそれで返すなよ…
もう当分その言葉は見たくもないし
803 ：通常の名無しさんの３倍：2008/01/19(土) 03:40:35 ID:???
>801
地球連合はユニホームや装備は統一されてるけど実際はお互いに対立している国家群だからな

種でもザフト戦の裏で大西洋とユーラシアの内部争いがあったし
戦争が終わったとたんに南アメリカは大西洋に宣戦布告するし

種死では大西洋連邦の変わり身の早さに驚く
最終的にはラクスに同調するし
804 ：通常の名無しさんの３倍：2008/01/19(土) 04:37:39 ID:???
ザフトだっていろいろ派閥があるしオーブにすらアスハ、セイランといった家系が存在するから
もともと一つの意見で統一された陣営なんてない
805 ：通常の名無しさんの３倍：2008/01/19(土) 04:41:45 ID:???
地球連合に全然スポット当たってないから全然分からなかった
806 ：通常の名無しさんの３倍：2008/01/19(土) 09:26:15 ID:???
>>802
そう思っているなら、それこそスルーしとけ
807 ：通常の名無しさんの３倍：2008/01/19(土) 12:32:18 ID:???
>801
逆に考えるんだ
「種死はブレイクザワールドと言う大災害の復興の裏で起こった、小競り合いと内戦の事件の中を描いた物語だった」と
そう考えるんだ、大戦じゃなくて、地上混乱と紛争を描いた物語だったんだよ

で、ソコで主体的に戦闘吹っかけてきてたのはあくまでファントムペインとザラ派であって
ザフトも連合も復興支援が主体で戦闘は応戦もしくは鎮圧レベル

最終決戦でようやくザフト陣営対連合陣営の構図になった、と
ファントムペインは連合の一部に組み込まれてるとは言え、連合本体と言うわけではない
ザラ派は元ザフトで横流し受けてて装備も同じとは言え、今はテロリスト

ただ、その辺は視聴してる側から見れば分かり難いことこの上ないよね
だって正規部隊と同じみたいに描かれてるんだから
808 ：通常の名無しさんの３倍：2008/01/19(土) 14:47:04 ID:???
悪いのはロゴス
809 ：通常の名無しさんの３倍：2008/01/19(土) 15:39:38 ID:???
(このCE世界をキチンと管理できなかったと言う意味で)悪いのはロゴス
810 ：通常の名無しさんの３倍：2008/01/19(土) 16:08:33 ID:???
ロゴスが監督責任を果たしていない（務め切れなかった？）という点では確かに失敗だな
811 ：通常の名無しさんの３倍：2008/01/19(土) 16:51:07 ID:???
まあ、それ言ったらそもそもロゴスに監督責任なんて無うわなにをするきさまらやめくぁw背dｒｆｔｇｙふじこｌｐ；＠：」「
812 ：通常の名無しさんの３倍：2008/01/19(土) 18:51:34 ID:???
>>809-810
ワロタ

やはり、世界を管理運営する組織の責任は重大だな。
813 ：通常の名無しさんの３倍：2008/01/19(土) 19:10:00 ID:???
今後の世界はプラントと地球連合が協調していく形になる、でいいのか？
814 ：通常の名無しさんの３倍：2008/01/19(土) 19:26:04 ID:???
>>813
判らない。アンチといわれそうだが、軍事力においてラクス一派+オーブで世界を制してしまえる以上
プラントがラクス政権で安定し、かつ、オーブがラクスと蜜月関係を維持したら地球連合の発言力は
極めて小さくなるだろうし。
815 ：通常の名無しさんの３倍：2008/01/19(土) 20:14:28 ID:???
>>814
以前から聞きたいと思っていた事なんだけどさ。
種死以降にラクス政権誕生って公式設定？媒体補完？推理の結果？
まあ、間違いなく責任の一端は担わないといけない立場だろうけど。

プラントとオーブの停戦仲介後、議会の要請でプラントへ帰還（ＡＡごと？）
その後一度オーブに戻り、最後はプラント議会らしきところを歩くシーンで終了。
この時系列がなんか不思議な感じがしてさ。

キラが一緒じゃないのは、キラがオーブ軍所属のままだからなのかな。
816 ：通常の名無しさんの３倍：2008/01/19(土) 20:30:51 ID:???
>815
軍事介入すんだろ

旧デュランダル派の始末に

因みに旧ザラ派はクライン派に食い込んでまする
817 ：通常の名無しさんの３倍：2008/01/19(土) 20:37:50 ID:???
種後みたいに、ラクスが何もかも放置してしまう可能性もあるよな。
その場合、ほぼ全ての陣営がラクス・クラインの影におびえ続けるのか？
818 ：通常の名無しさんの３倍：2008/01/19(土) 20:41:37 ID:???
またアンチがロクでもない妄想してるのか
819 ：通常の名無しさんの３倍：2008/01/19(土) 20:51:50 ID:???
まず、良くも悪くも「ラクス・クライン個人に忠実な兵」は「種死末におけるプラントの宇宙戦力を上回る」
これは本編最終決戦の結果から見て確定で良いかな？

だとすれば、戦後の公的な地位がどんなものであれ、ラクスは巨大軍閥の長という事になる。
ラクス自身、あるいはラクスと同じ考えの者がプラントの支配者になればとりあえずプラントは安定するだろう。
何しろ、力でラクスを打倒できる者はプラントに存在しない。
反対に、プラントの指導者がラクスに反対する立場の人物なら、ラクス信奉者との極めて厳しい抗争は避けられないだろう。
820 ：通常の名無しさんの３倍：2008/01/19(土) 20:58:55 ID:???
>>819
種死末におけるプラントの宇宙戦力を上回るかのねー

プラント艦隊に追いつめられて危険ってセリフはあったし、
本国の戦力は温存してるだろうし、
宇宙にたいした拠点はないし、
連合の艦隊が多数参加している戦いだし。

敵の大将倒してようやく難を逃れた状態って思ってたけどな。
821 ：通常の名無しさんの３倍：2008/01/19(土) 21:06:05 ID:???
総合戦力だったら議長側＞ラクス・オーブ側だろ
822 ：通常の名無しさんの３倍：2008/01/19(土) 21:07:34 ID:???
つストフリ＋ミーティア

これだけでプラント壊滅するからな
戦力の心配なんて必要ない
823 ：通常の名無しさんの３倍：2008/01/19(土) 21:10:04 ID:???
>>820
連合の艦隊って、司令部の命令で参加したのかな？あるいは彼らもまた
所属する国家よりラクス・クライン個人に忠実な兵なのかな？
824 ：通常の名無しさんの３倍：2008/01/19(土) 21:11:25 ID:???
>>823
連合内に潜伏していたターミナル構成員、という可能性もある
825 ：通常の名無しさんの３倍：2008/01/19(土) 21:15:46 ID:???
>>822
その割には、種でも種死でも落とせているのは、敵戦力の一部だけだけどな。
補給艦落とされたら、負けるんじゃね。
826 ：通常の名無しさんの３倍：2008/01/19(土) 21:24:34 ID:???
>823
というより単純に月面艦隊の一部だろ
連合は月面の他にL1とL3宙域を領有してるからな

総戦力じゃ圧倒的に連合（アルザッヘル壊滅後も）
だから議長は焦った
827 ：通常の名無しさんの３倍：2008/01/19(土) 21:25:10 ID:???
>>825
補給、必要なのか？

そもそもこれを言い出すと、ヤキン戦役のザフトの動きに困った補完が必要なって来ちゃいそうなんだが
828 ：通常の名無しさんの３倍：2008/01/19(土) 21:25:33 ID:???
>>824
連合内に潜伏していたターミナル構成員などいない可能性もある。

可能性あるなしなら、0.0001％でもありになってしまうよ。
0.0001％の可能性と0.0001％の可能性で、どっちの可能性が高いかって議論もむなしい。
なにか可能性を高める情報はないものか。
829 ：通常の名無しさんの３倍：2008/01/19(土) 21:25:47 ID:???
>>822
>>1
830 ：通常の名無しさんの３倍：2008/01/19(土) 21:25:53 ID:???
> 当スレはガンダムSEED及び、その関連作品の舞台となっているC.E.世界の設定を考察するスレッドです。
> 基本的に本編の映像を元にし、関連書籍やスタッフの発言は適宜参考のレベルとして下さい。
> 『意味の無い』キャラ批判、スタッフ批判は一切禁止します。　
>
> ここは建設的な議論を行う場です。
> 人の揚げ足を取ったり、レッテルを貼るなどの行為を行うだけで、議論ができない人はお引き取り願います。

テンプレも読めないアンチは消えろ
831 ：通常の名無しさんの３倍：2008/01/19(土) 21:29:26 ID:???
>828
連合サイドの動きは殆どが結果から判断するしかないからな
本編、外伝共コーディサイドだけで話を付けようとするからわけ判んなくなるんだし

ロゴスやブルコスも種死では一時的共闘を演出する為に使い捨てられたようなもんだしな

ロゴスが地球圏全体に影響力を及ぼしていたのなら当然ザフト関係者にもロゴスメンバーは居て然りだろうしな
832 ：通常の名無しさんの３倍：2008/01/19(土) 21:33:29 ID:???
>>822
壊滅させてどうする。
833 ：通常の名無しさんの３倍：2008/01/19(土) 22:30:36 ID:???
>>832
壊滅させることができる、という事実はプラントに対するカードと成り得るんじゃないか

まあ実質使うことのできないカードだけどな。もしやったら自滅に繋がることは間違いないし。
834 ：通常の名無しさんの３倍：2008/01/19(土) 22:31:44 ID:FIYlxUfD
>>827
補給の必要はあるだろうが
本編を見る限り補給が必要なのは特殊な状況だった筈

AAは第8艦隊から合流後オーブまで無補給、そこからアラスカまでは不明
最初にユニウス7へ立ち寄ったのは本当に切羽詰ってたんだろう
ミーティアは大量のミサイルをバカスカ撃ち出しても弾切れになった描写は無い
関係ないが演出から考えればNJ下なのに完全誘導する特殊なミサイルだが他で採用されてない
種のG強奪時に予備パーツや武装の回収は描写されてない、しかしデュエルの右腕はすぐ修理できた
本編で出てた部分だけが全てなら艦内でPS装甲復元した事になる
種死のG強奪も直接MSを奪っただけ、そのまま即戦力にしてたが損傷したらどうする気だったんだ
種でストライクは時々バッテリー切れしそうになっていたが、それ以下の容量の筈のザフトMSはバッテリー切れる描写が無い
ビーム使うと大容量バッテリー＜従来のバッテリーの継戦時間か

後かなりうろ覚えだから確証はないが、ビームでエネルギー切れになる描写はあっても実弾が弾切れになる描写は無かった気がする
835 ：通常の名無しさんの３倍：2008/01/19(土) 22:32:12 ID:???
すまん、上げてしまった吊ってくる
836 ：通常の名無しさんの３倍：2008/01/19(土) 22:37:03 ID:???
>>834
>>1
アンチは死ね
837 ：通常の名無しさんの３倍：2008/01/19(土) 22:46:50 ID:???
>>834
三隻同盟になった後はジャンク屋経由で物資を補給している描写がアストレイに存在している
つまり物資は潤沢だった見たいだな
838 ：通常の名無しさんの３倍：2008/01/19(土) 22:48:54 ID:???
本人は自治のつもりなのかもしれないが、もはや荒らしと化してるな
839 ：通常の名無しさんの３倍：2008/01/19(土) 22:58:46 ID:???
>>838
>>1
840 ：通常の名無しさんの３倍：2008/01/19(土) 23:20:27 ID:???
>>839『議論ができない人はお引き取り願います。』
841 ：通常の名無しさんの３倍：2008/01/19(土) 23:24:09 ID:???
>>840
開き直るなアンチ
アンチはブルコススレでオナニーでもしてろ
842 ：通常の名無しさんの３倍：2008/01/19(土) 23:26:35 ID:???
>>841『議論ができない人はお引き取り願います。』
843 ：通常の名無しさんの３倍：2008/01/19(土) 23:26:53 ID:???
というか当時から福田と千葉の連携が全く取れず
互いに「ぼくのかんがえたさいきょry」だった時点で考察なんか無理だろ
片方がウイルス、攻撃無効、内側からは撃ち放題は御都合バリア
片やビーム反射装甲と絶対無敵補正とオナニー対決だからな


まぁ片方は今でもって誌面をオナニーで汚してるらしいが
844 ：通常の名無しさんの３倍：2008/01/19(土) 23:28:56 ID:???
まーたアンチが暴れてるのか┐('д`)┌
845 ：通常の名無しさんの３倍：2008/01/19(土) 23:37:38 ID:???
アンチアンチとレッテル貼りばかりしてないで議論しアンチの意見を論破する努力をしたらどうかね？建設的議論をしなきゃならんのだろ？


>>837
種死だとターミナルって後方組織が有るしな。
846 ：通常の名無しさんの３倍：2008/01/19(土) 23:40:15 ID:???
>>834
虎が補給を呼びかけているから、見えないところで補給しているかもね。
バッテリーやエネルギー切れ描写は、ほとんど主人公機だけだったり。
デュエルの右腕は・・・うーん

それにしても、ＡＡが水補給を最優先にした理由はなんだろうね。
人数も減っているのに生活用水が足りなくなるとも思えない。

ひょっとして、動力源か推進剤に水が必要だったのかな。
847 ：通常の名無しさんの３倍：2008/01/19(土) 23:42:16 ID:???
MS洗う水がないから手間ばかりかかって…とは言ってたね
848 ：通常の名無しさんの３倍：2008/01/19(土) 23:43:05 ID:???
AA組みとクライン派とオーブの技術者
あきらかに増えてるうえ、どの艦も水や食料準備してくる暇なかったろ
849 ：通常の名無しさんの３倍：2008/01/19(土) 23:48:56 ID:???
>>846
減った人数すら支えられないほど水が逼迫していたのか、実はAAの燃料は水なのか
あるいはMS洗うとか戦力維持に多量の水が必要なのか。
洗うというのがどの程度重要な整備なのか素人の俺には判らないが、作戦中の軍艦でも
やらねば困ると言うことはそれなりに必要度高いんだろうなぁ
850 ：通常の名無しさんの３倍：2008/01/19(土) 23:49:36 ID:???
>>864
AAに限らず種世界の船舶の動力の話はタブー
推進器が核融合推進（核パルス推進）ってのは上でもあるとおり、冷却水は循環させればいいから不足するって事は有り得ない

艤装中だったから水の備蓄がほぼ空だった、と言うのは苦しい言い訳か
食料が足りないとは言ってなかったしな
避難民乗せてたけどシャトル1機に全員座って乗れる数だったから減った正規クルーの分を考えれば多少切り詰めるだけで十分にも思える
実は手違いで水のタンク放出してたとか、無理に理由作ればそんなところか
851 ：通常の名無しさんの３倍：2008/01/19(土) 23:51:49 ID:???
>>847
水でMS洗うってのも変な話だな
宇宙だと水の確保は最優先だろう、それを消費してどうするんだ
洗浄用の洗剤やエアーで掃除しろよ
852 ：850：2008/01/19(土) 23:52:47 ID:???
>>864
じゃなくて
>>846
ね…
853 ：通常の名無しさんの３倍：2008/01/20(日) 00:03:18 ID:???
つまりＡＡの水不足は
１）水を殆ど積んでなかった
２）推進や冷却などで大量に消費している可能性がある
３）水の再使用濾過装置が万全じゃないor壊れた状態だった
４）イタリア軍の如く「砂漠でパスタ」みたいに無駄に浪費してた（注：ネタ）
のいずれかの可能性が高いのか
854 ：通常の名無しさんの３倍：2008/01/20(日) 00:05:00 ID:???
>>807
そうなんだよな。非常に分り辛い。
そもそも、Δアストレイでは連合がザフトに宣戦布告したと書かれているから
これだとファントムペインなどの連合一部派閥の暴走って言うよりも
連合軍本体の総意で主体的に戦闘吹っかけているように見えるんだが。

>>831
種死の連合の動きは本当によく分らないよね。無印時はまだ結構分り易い感じだったのだが。
本編も外伝もパッと見、連合軍全体が悪者集団にも見えるが詳細設定や細部を追っていくとそうでもないんだよな。

・反発持っているのも多く一部の暴走とも見れる
・ザフトとの同盟見る限り、軍内部で今の横暴なやり方に反発持っていた派閥もかなり居たのだろう
・何と、ラクス側第3勢力側にも取り組んでいる派閥もいる

と多様な動きをしている事も「一応の確認」は出来るものの
その割には全く詳細が語られたり設定されたりしないから本気でどういう動きしているのか読めん。
855 ：通常の名無しさんの３倍：2008/01/20(日) 00:06:26 ID:???
連合内でも牽制しあってるのがな
856 ：通常の名無しさんの３倍：2008/01/20(日) 00:08:39 ID:???
>>850
核融合推進の場合、噴射するのは中性子ということでいいのかな。
そうだと仮定すると、水を混ぜて噴射した方が効率いいとか何とか。

種世界の船舶の動力の話はタブーなら・・・スルーで
857 ：通常の名無しさんの３倍：2008/01/20(日) 00:38:27 ID:???
推進剤として水を使ってるというのは苦しいよな
サイレントランの時間も長かったわけだし
858 ：通常の名無しさんの３倍：2008/01/20(日) 00:45:21 ID:???
>>853
自分としては４を希望するであります！
859 ：通常の名無しさんの３倍：2008/01/20(日) 00:57:14 ID:???
>>858
お前の希望を言ってどーすんだよｗ
860 ：通常の名無しさんの３倍：2008/01/20(日) 01:18:24 ID:???
種世界では艦船の動力に核が使えないとなると

水上艦艇→メタンハイドレードが有力
宇宙艦艇→候補１：イオン推進とフレアモーターとのハイブリッド
　　　　　　　 候補２：スタゲの光の輪っかの前世代動力とイオン推進とのハイブリッド
　　　　　 　　
地上のAAは表面効果によるホバリング
地上のミネルバは超大型無翼型VITOL

推進剤は木星以遠のメタンと氷の塊で構成された小惑星（彗星）かもな
861 ：通常の名無しさんの３倍：2008/01/20(日) 01:28:04 ID:???
>>822
プラント壊滅させた場合、憎悪のずんどこに心躍らせるザフトが総力を挙げて物量と質双方を全開投入してラクス“達”を壊滅させに行くわけだが
いくら和田隕石隠者隕石ドムが活躍しても、肝心の永遠落とされたら終わりだろ
862 ：通常の名無しさんの３倍：2008/01/20(日) 01:38:55 ID:???
>>860
核分裂はダメだが、核融合は使えるということらしい。
ただし、核融合から電気を取り出すことに失敗してる。
エネルギーとして放出する際にには、ある程度調整可能らしい。


水車を回せとか言わないよーに。
863 ：通常の名無しさんの３倍：2008/01/20(日) 01:42:01 ID:???
>>860
メタンハイドレードなんて書くと大層な物に聞こえるが、結局は石油以外の化石燃料ということか？
それに宇宙艦艇はジェネレーターじゃなくて推進機関にすり替わってるぞ。

あと、ミネルバとAAでの空中浮遊技術が違う理由が不明確、同じものかもしれないぞ？
864 ：通常の名無しさんの３倍：2008/01/20(日) 01:45:11 ID:???
>>860
水上・水中艦艇は、ストライクのエールストライカーが実例を示したとおり、
電磁推進で問題ない。超伝導船なんて今でもある。
865 ：通常の名無しさんの３倍：2008/01/20(日) 01:49:49 ID:???
>>860
フレアモーターは太陽風まかせだから推進機関には使えないだろう。
中世の帆船のように風を待つってわけにはいかないだろう
>>862
エネルギーとして取り出せないものの、単独で核融合が開始可能だとすると、
連合が核弾頭（純水爆）を製造できない理由がなくなる
866 ：通常の名無しさんの３倍：2008/01/20(日) 02:00:05 ID:???
核融合を起すのに核分裂のエネルギーが必要じゃなかったっけ
867 ：通常の名無しさんの３倍：2008/01/20(日) 02:03:20 ID:???
しかし実際にレーザー核融合パルス推進で船は飛んでいるし核ミサイルは純水爆ではない

なら満足できる威力で起爆させるには艦船で使われてる設備でも小さすぎて
まともにやろうとするとあのミサイルのサイズに収まらないとか？
868 ：通常の名無しさんの３倍：2008/01/20(日) 02:10:06 ID:???
>>866
>>865が少し触れているのだが、AAの推進機関は「レーザー核融合パルス推進」。
つまりレーザーで超高圧を作り出して核融合を実現させているわけ。
現在のところレーザーに使うエネルギーがでかすぎるだのコスト的に折り合わないだので、
実現の見通しが立っていないが……。
核融合のスターターとしての核分裂は、核融合反応にエネルギーが相当量必要なためで、それを満たすために使われる。
869 ：通常の名無しさんの３倍：2008/01/20(日) 02:16:48 ID:???
>>867
それが妥当なところだろうな
870 ：通常の名無しさんの３倍：2008/01/20(日) 06:04:59 ID:???
キラとカガリが「双子」ってなってしまってる件なんだが
迂闊だったとは言え公式で書かれてしまったら理不尽でもこちらが折れなければいけないし
強引に捻じ曲げてどこの設定も破綻させずあれをどうにかできないもんか？

スタッフが無知って言う定番の逃げはなしで頼む
871 ：通常の名無しさんの３倍：2008/01/20(日) 07:43:51 ID:???
>>870
「双子」の公式設定のどこが理不尽と思うんだい？
外見の違いなら、キラの方の受精卵をコーディネイトした時外見を思い切り変えたﾝだろうし
設計通りコーディネイトできるか実験するなら元とは全て変えた方が比較し易い
しかも人工子宮と自然分娩だろうから生まれた日時も別だろう
872 ：通常の名無しさんの３倍：2008/01/20(日) 07:49:28 ID:???
外見は似てるだろ、皆同じ顔だし
873 ：通常の名無しさんの３倍：2008/01/20(日) 08:32:27 ID:???
>>872
何馬鹿な事言ってんだコイツ

ラクスの初登場と種死の時の顔を比べてみろよ、同一人物でも全く違う顔だぞ
決して作画崩（ｒｙ
874 ：通常の名無しさんの３倍：2008/01/20(日) 09:20:10 ID:???
>>871
何言ってるんだ？
おまえ、男女の双子が受精卵を分割して作られたと思ってるのか？
男女の双子はそもそも単なるきょうだいとして程度しか似ていない。
常識的に考えろよ、と言っても、カガリが金髪なのがおかしいから
カガリの方がコーディだと言われた方がまだ納得いくが。
ともかく、もう少し実際の双子について調べてから書き込め。
875 ：通常の名無しさんの３倍：2008/01/20(日) 09:25:34 ID:???
そもそも、同じ日に生まれたきょうだいだからわかりやすく
「双子」って言ってるだけだろ
それ以上の意味なんか元々ないんだよ
876 ：通常の名無しさんの３倍：2008/01/20(日) 09:28:29 ID:???
出生といえば、ソキウスなんだが、遺伝子の基礎情報がヴェイアという同一人物とは言え個体差がほとんど見受けられない、
これは連合のコーディネイト技術の高さか？多くの女性にソキウスを産ませてその中から使えるのを選別したか？人口子宮を使ったスーパーコーディネーターなのか？
この辺りはどうなんだろう？
877 ：通常の名無しさんの３倍：2008/01/20(日) 09:49:41 ID:???
>>875
そもそも、出産の母体が違うし。

現実世界はどう考えてるか知らんが、C.E.ではコーディした受精卵を違う代理母に使っても、
短期間に続いて産まれたら（もしくは子宮に受精卵を入れた日が同じなら）双子とみるような習慣なんだろう。
878 ：通常の名無しさんの３倍：2008/01/20(日) 10:23:47 ID:???
>>876
そいやそうだ。
コーディ技術の現状での難点として、母体の影響で最初に想定したコーディネイトどおりに行かない事も多いって筈なのに。
ソキウスに個体差が見受けられないとなると
実は連合は完成されたコーディ技術を持っていて実践してたって事も考えられるよな。
879 ：通常の名無しさんの３倍：2008/01/20(日) 10:37:05 ID:???
二卵性の双子の片方だけを受精卵段階で取り出して遺伝子操作したのかな？
880 ：通常の名無しさんの３倍：2008/01/20(日) 10:46:48 ID:???
双子設定というか、劇中では兄弟として扱われていたから特に問題はないかと。

コーディネーターって受精してから処置される技術だとすると、体外受精たろうね。
体内受精した瞬間に取り出すってのは、ちょっと考えにくい。
単純にタイミングが合ってしまったということなんだろうな。

キラとカガリ両方とも体外受精だとすると、
カガリにも何らかの処置が加えられている可能性が・・・
881 ：通常の名無しさんの３倍：2008/01/20(日) 10:49:40 ID:???
>>876
ソキウスはジョージ・グレン作った技術者がらみとか、そういう設定はないのかな？

>>878
戦闘用コーディだからある程度は不良品が許容されるんじゃない？
不良で処分するのが1割とか3割とか（数字は適当です）は許容されるとか。
882 ：通常の名無しさんの３倍：2008/01/20(日) 11:13:35 ID:???
>>881
兵器として作られるのなら、兵器としての性能が基準に達しないとダメだからね。
第何週とかでチェック基準を設定、それを満たさないものは途中で破棄。
良品が出来るまで、延々と作り続けられていたとしても、おかしくない。

人間はいつから人間かという問題は孕むが、そもそも・・・
883 ：通常の名無しさんの３倍：2008/01/20(日) 11:35:16 ID:???
ソキウスは、如何なる代理母を使っても、品質が均一になるように
徹底的遺伝子調製が施された受精卵を使用しています、だから大幅な個体差が生まれる確率が初めから設定されて無いとか
もうそれ人類じゃネーよ、タンパク質性自己成長ロボットだよ
884 ：通常の名無しさんの３倍：2008/01/20(日) 11:37:56 ID:???
一つの完成した受精卵→人工的な一卵性双子化処置(天然のクローニング)→以下分割して増やして行く
→大量の同一遺伝子のクローニング受精卵が手に入る

こうですか？　わかりません！！！
885 ：通常の名無しさんの３倍：2008/01/20(日) 11:42:29 ID:???
>>883
人類じゃない以前にそんな技術があるならスパコディなんて無意味じゃないか？
886 ：通常の名無しさんの３倍：2008/01/20(日) 12:16:29 ID:???
>>884
もはやハードSFとかのダーク設定だなｗ
887 ：通常の名無しさんの３倍：2008/01/20(日) 12:44:45 ID:???
>>874
何言ってるんだ？はおまえのほうだろ
双子って言っても二卵性なら問題無いじゃないか

1つを改造、人工子宮→キラ
もう１つは無改造、母体に戻す→カガリ

描写的に何回も実験を繰り返してたようだし、実験体じゃない個体を望んでいたし、二卵性の確率の方が高いだろ
888 ：通常の名無しさんの３倍：2008/01/20(日) 12:47:30 ID:???
他人に服従する用に脳に｢障害(ロボトミー的)｣を持たされた
遺伝的固体のクローンて、
グロいな。
しかし、脳活動に先天的に劣化があるから
ブーステッドマンやファントムペインが研究されたんだろね。

889 ：通常の名無しさんの３倍：2008/01/20(日) 12:52:08 ID:???
>>887
カガリは種割れもするし
ルージュで戦えるし腕力はキラより上。

ちゃんと鍛えれば凄かったんだよ。
890 ：通常の名無しさんの３倍：2008/01/20(日) 12:54:42 ID:???
>>889
なんかムネオの設定に似てる。
891 ：通常の名無しさんの３倍：2008/01/20(日) 13:05:48 ID:???
コーディネーターでも鍛えなければ、
ナチュラルに劣るって話はあったな。
ラッコも生まれ立てはカナズチなのと同じだナ。
892 ：通常の名無しさんの３倍：2008/01/20(日) 13:44:09 ID:???
ジョージ・グレンは銀メダルだし。
コーディネーターの上限でアレだし。

そこそこ秀才程度で考えた方が、矛盾は少ないんだがな。
どうしても学年トップにはなれなくて、妙に歪んでしまったみたいな。
893 ：通常の名無しさんの３倍：2008/01/20(日) 13:55:21 ID:???
はじめから上限値が決められた種族か
コーディの優生論ってどんどん眉唾になっていくな
894 ：通常の名無しさんの３倍：2008/01/20(日) 14:19:00 ID:???
>>887
あのなー……どこをどうしたら

>外見の違いなら、キラの方の受精卵をコーディネイトした時外見を思い切り変えたﾝだろうし
>設計通りコーディネイトできるか実験するなら元とは全て変えた方が比較し易い

このアンタの表現で二卵性の双子だと理解してると取れるんだ？
それに、アンタのこのレスに書いてあるのは当たり前の大前提だ。

つーか、育った母胎が違う＝何の関係もないきょうだい、だ。
二卵性の双子ってのは「同じ母胎に同時に育つ」点で「双子」と認識される存在。
（生まれた日は違ってよい。というより、違う双子もいる）

だからあいつらは「きょうだい」であって「双子」じゃないんだよ、一般的に言えば。
895 ：通常の名無しさんの３倍：2008/01/20(日) 14:22:53 ID:???
【ファーストコーディネイターの決断】
学業、スポーツ、空軍のエースパイロット、宇宙工学、そして宇宙船のクルー…
ありとあらゆる分野でずば抜けた業績を残してきた天才であるジョージ・グレン。
後世の人々から見れば、彼に対する評価はかなり複雑だろう。

遺伝子調整の詳細なマニュアルを全世界に発信したことで、より多くの天才が生まれ、
文明が進むスピードも加速しただろう。10年以上かかった薬品の改良が1年に短縮されたなら、
これまで救えなかった人命も救われたかもしれない。

しかし、反面ではわが子の遺伝子を改良できる資力に恵まれた「持つ者」と、
そうでない「持たざる者」との格差もさらに広がる。
個人の努力ではいかんともしがたい、コーディネイターとナチュラルの壁が生まれることになり、
「生まれこそすべて」になりかねない。

万能の天才であるグレンが、その危険に気づかなかったはずがあるまい。
人類を2つの陣営に分裂させ、憎しみが憎しみを呼ぶのを見越しながら、
あえて「告白」に踏みきったのはなぜか。

彼は「天才の孤独」から逃げたかったのではないか。
その引き金を引いたのは、おそらくオリンピックの「銀」メダルだ。
何をしてもトップになる彼は、そこで初めて「競い合う喜び」を知った。
ならば、遺伝子調整をより広めれば、もっとおもしろい競争ができるではないか。

トップランナーは、抜きつ抜かれつのマラソンがしたかった。
そしてマラソンのゴールは、ひとりでたどり着いてもつまらない。
彼は横を走るライバルたちや、人類の可能性というゴールに目が奪われ、
その沿道にいる「レースに加われない人たち」が視界に入らなかったんじゃないだろうか。


───宝島社　僕たちの好きなガンダムSEED 全キャラクター徹底解析編 より引用
896 ：通常の名無しさんの３倍：2008/01/20(日) 14:26:48 ID:???
本当に優秀な奴は、人を見下したりしないよ。
見下すという発想自体が出てこない。

人を見下したがる奴は、どこかに劣等感を抱えているもの。
見下されたという経験から、自己防衛のやり方を学んでいくのだろうさ。

コーディネートされたことに、劣等感を感じるかどうかはわからん。
感じているようなら、ブルコス的思想が根強く存在する証拠か。
本人達の負い目になるぐらいに。
897 ：通常の名無しさんの３倍：2008/01/20(日) 14:34:09 ID:???
>>894
同じ父親、同じ母親を持つ同年齢の二人は、双子と呼ばれるのも一般的。
双子という言葉を社会学的に使うなら不自然でもなし。
898 ：通常の名無しさんの３倍：2008/01/20(日) 14:49:22 ID:???
ナチュラルは1で生まれて努力と才能次第で10まで上がって
コーデイネイターは3で生まれて8～9まで上がるって感じか
金掛けてコーディネイトしたのに本物の天才、しかもナチュラルに敵わないなら劣等感も抱くだろうな
899 ：通常の名無しさんの３倍：2008/01/20(日) 14:52:38 ID:???
>>897
現代では通常、同じ母胎で育つきょうだいしか存在しないが、
体外受精＆代理母をすれば現代でもそういうことは起こりうる。
だから、それを双子と呼ぶなと殊更言いたい訳じゃない。

ただ「双子なのに」そっくりじゃないと言われるくらいなら、
「単にきょうだいだろ」、という話にしてくれと。
900 ：通常の名無しさんの３倍：2008/01/20(日) 14:58:44 ID:???
>>870
言葉の定義が時代に合わせて変わった ｏｒ ＣＥにおける法律の下での用語
こんな感じで思いっきり誤魔化してみるのはどうだ？
901 ：通常の名無しさんの３倍：2008/01/20(日) 15:00:58 ID:???
劇中ではきょうだいって言ってるんだからいいだろよ

ここは考察スレであって辞書厨のオナニースレじゃないからな
902 ：通常の名無しさんの３倍：2008/01/20(日) 15:05:32 ID:???
>>890
ムネオは親父のアルダから見て｢劣等｣だったろ。

だから天才で優秀だと自任する親父は己のクローンに期待を寄せたと‥。
903 ：通常の名無しさんの３倍：2008/01/20(日) 15:14:18 ID:???
>>894
ああすまん、言葉が足りなかった
ヒビキ博士が実験の比較をし易い条件を整えたので同じだけど性別から外見まで違ったのではと言いたかった
母体と人工子宮の発育の違いを比較する為に同じ条件下の……つまり、もともと一つの受精卵を２つに分ける
で、片方は母体に戻し、片方を判り易い用にまるっきりコーディネイト（性別もここで変更）したと
だから２人を良く知る人は人工的に生まれた双子、と知ってたんじゃないか？

ちなみに>>887を書いてくれたのは別な人だ、フォローさんくす！
904 ：894：2008/01/20(日) 15:29:19 ID:???
>>903
いやだから、本編の描写から考えてそういうことはあり得ないだろうと
そういうことが言いたい訳だったがな。
とりあえず「性別変更するコーディネイト」は(それを研究する意味がないので)
多分存在しないだろうし、「そのほかの失敗して犠牲になったきょうだい」が
本編で描かれてる以上。
以前もこういう話題になった覚えがあるが。
905 ：通常の名無しさんの３倍：2008/01/20(日) 15:29:40 ID:???
>>883
作中描写を見るにソキウスの方がブーステッドマンより完成度高いだろ
ソキウスは完成度が高すぎたための疑心暗鬼で廃棄されてんだから
906 ：894：2008/01/20(日) 15:33:35 ID:???
あ、すまん、900と901でいいと思うんだ、この問題は、と。
907 ：通常の名無しさんの３倍：2008/01/20(日) 15:35:00 ID:???
>>898
始めから高い才能を持ってある程度の努力でなんでもそつなくこなしてしまうせいで
血反吐吐くほどの努力をするやつが(ほぼ)いないんじゃないだろうか？
それこそイライジャのような環境に陥らない限りは
だから極稀に存在する天才のナチュラルには努力の差で負けてしまうとか
908 ：通常の名無しさんの３倍：2008/01/20(日) 15:40:06 ID:???
コーディネイターだけの社会にいれば努力しないわけにはいかないだろ常識的に考えて
909 ：通常の名無しさんの３倍：2008/01/20(日) 15:41:02 ID:???
>>907
つまりコーディは上限が８～９まであるのに
５～７で満足してしまうってことか
で、ブレーキの吹っ飛んだイカたくらい努力を重ねるナチュの８～１０
更に１１以上のバケモノナチュにはかなわないと
910 ：通常の名無しさんの３倍：2008/01/20(日) 15:42:28 ID:???
>>909
ちょっと努力しただけでオール5（プロだと二流～三流、素人の頂点）くらいになるなら
努力するモチベーションが保てないとか、ありそうだね。
911 ：通常の名無しさんの３倍：2008/01/20(日) 15:44:01 ID:???
>>904
俺ら素人程度が研究する意味がないと言うのはかなり乱暴じゃないのか？
意味のないと言われる研究をやる研究者なんてのは現代でもゴロゴロしているし

そこだけ気になったので一言
912 ：通常の名無しさんの３倍：2008/01/20(日) 15:47:42 ID:???
>>911　だが、そういう存在が本編には出ていないから、>>１に反してここでは語るべきではないな、スレ違いだ
913 ：通常の名無しさんの３倍：2008/01/20(日) 15:49:08 ID:???
>>892-893
それはその種目においてGGより上の結果を残した選手が居たってことであって
1人のコーディが全ての面においてナチュより優れている訳ではないという話だろ
（GGが銀メダルを取った種目が何だかは分からないが）

コーディの能力値に上限があるなんて話には全然つながらない
914 ：通常の名無しさんの３倍：2008/01/20(日) 15:49:49 ID:???
当スレはガンダムSEED及び、その関連作品の舞台となっているC.E.世界の設定を考察するスレッドです。
基本的に本編の映像を元にし、関連書籍やスタッフの発言は適宜参考のレベルとして下さい。
『意味の無い』キャラ批判、スタッフ批判は一切禁止します。　

ここは建設的な議論を行う場です。
人の揚げ足を取ったり、レッテルを貼るなどの行為を行うだけで、議論ができない人はお引き取り願います。
915 ：通常の名無しさんの３倍：2008/01/20(日) 15:50:26 ID:???
コーディネーターの能力を下げたいだけのアンチは別スレ池
他人の能力に嫉妬する暇があったら自分を磨けよアンチは
916 ：通常の名無しさんの３倍：2008/01/20(日) 15:51:10 ID:???
>>913
逆説的な言い方になるがそれは、ナチュがコーディより劣るとも言えなくなるって事だぜ
917 ：通常の名無しさんの３倍：2008/01/20(日) 15:51:54 ID:???
以上、議論の出来ない「レッテル貼りくん」の自演でしたｗ
918 ：通常の名無しさんの３倍：2008/01/20(日) 15:52:48 ID:???
>>916
>>1
919 ：通常の名無しさんの３倍：2008/01/20(日) 15:52:51 ID:???
上限は同じで成長率が違うんだろう
920 ：通常の名無しさんの３倍：2008/01/20(日) 15:53:09 ID:???
>>919
>>1
921 ：通常の名無しさんの３倍：2008/01/20(日) 15:57:13 ID:???
ID出ない板で考察とか議論とか無理だよなぁ…
SEEDの場合特に

図星突かれたり反論できなくなったアンチが
>>918,920みたいに自演で荒れる方向にもってくから
922 ：通常の名無しさんの３倍：2008/01/20(日) 15:57:29 ID:???
もしくは早熟らしいという設定もあるから
早期に物を覚える代わりに成長が止まるのが早いのかもしれないな
923 ：通常の名無しさんの３倍：2008/01/20(日) 15:58:50 ID:???
>>922
どこにそんな設定があるんだよ
924 ：通常の名無しさんの３倍：2008/01/20(日) 15:58:50 ID:???
>>921
やっぱアンチは害悪だよな。
>>1に「アンチは立ち入り禁止」とはっきり明記すべきだな。
925 ：通常の名無しさんの３倍：2008/01/20(日) 15:59:05 ID:???
>>922
>>1
926 ：通常の名無しさんの３倍：2008/01/20(日) 15:59:57 ID:???
>>912
可能性を論ずる上で出て来た存在に関しての話題だから別にスレとして問題はないだろ
自治を気取るのも結構だがちゃんと読んでみたらどうだい？
927 ：通常の名無しさんの３倍：2008/01/20(日) 16:01:04 ID:???
>>921
困った時は「アンチが自演」かｗ
お前ってそうとうひねくれた人生歩んでるんだな。
それとも「ボクチンの意見こそ真実！　認めないアンチはキチガイ！」ってか？ｗ
928 ：通常の名無しさんの３倍：2008/01/20(日) 16:02:08 ID:???
次スレっつーかちゃんと考察するならID出る板じゃないと駄目だな
まあID出ても自演するアンチは湧くだろうけど

今のままじゃ結局ｇｄｇｄしてまたアンチにスレ乗っ取られる
929 ：通常の名無しさんの３倍：2008/01/20(日) 16:02:19 ID:???
>>926
厨に何を言っても無駄、とにかく>>1を貼りたくて仕方ないだけだからスルー
930 ：通常の名無しさんの３倍：2008/01/20(日) 16:03:29 ID:???
>>928
「アンチがスレを乗っ取る」って発想がすげえやｗ
931 ：通常の名無しさんの３倍：2008/01/20(日) 16:04:06 ID:???
>>928
というか考察なんてそもそも一人でやるもんでしょ
こんな混沌としたスレでやれば荒れるのは当然
932 ：通常の名無しさんの３倍：2008/01/20(日) 16:04:09 ID:???
>>1
> 当スレはガンダムSEED及び、その関連作品の舞台となっているC.E.世界の設定を考察するスレッドです。
> 基本的に本編の映像を元にし、関連書籍やスタッフの発言は適宜参考のレベルとして下さい。
> 『意味の無い』キャラ批判、スタッフ批判は一切禁止します。　
>
> ここは建設的な議論を行う場です。
> 人の揚げ足を取ったり、レッテルを貼るなどの行為を行うだけで、議論ができない人はお引き取り願います。


アンチはアンチスレ行け
933 ：通常の名無しさんの３倍：2008/01/20(日) 16:05:25 ID:???
>>932
アンチウザイよな
死ねばいいのに
934 ：通常の名無しさんの３倍：2008/01/20(日) 16:05:52 ID:???
>>916
待ってくれ
俺は何故かこのスレで一般的になっている「コーディの能力値には上限がある」という説に疑問を呈してるだけなんだ。
個人的には「ナチュの上限＝コーディの上限＝人類の上限」だと思っているし、必ずしも「ナチュがコーディより劣る」とは思ってない
935 ：通常の名無しさんの３倍：2008/01/20(日) 16:06:00 ID:???
もう少しネタにバリエーションがあれば厨房見物も乙なものだが…
936 ：通常の名無しさんの３倍：2008/01/20(日) 16:06:22 ID:???
レッテルくん、大暴れだなｗ
ってかこんな短時間で暴れまくってりゃ自演だってバレバレだろうに

つーか本気で暇人だなｗｗｗｗｗ
937 ：通常の名無しさんの３倍：2008/01/20(日) 16:06:30 ID:???
>>934
>>1
> 当スレはガンダムSEED及び、その関連作品の舞台となっているC.E.世界の設定を考察するスレッドです。
> 基本的に本編の映像を元にし、関連書籍やスタッフの発言は適宜参考のレベルとして下さい。
> 『意味の無い』キャラ批判、スタッフ批判は一切禁止します。　
938 ：通常の名無しさんの３倍：2008/01/20(日) 16:07:29 ID:???
反アンチを装ったアンチですね。

なんとも単純過ぎる。あまりにも。
939 ：894：2008/01/20(日) 16:07:50 ID:???
自演し放題の所で議論はな……
性別変更可能かという話じゃなくて、自分が言いたいのはその後の文だったし。
基本的には本編を基準に考えてるから、やっぱりあり得ないと思う。
可能性としてそれを言いだしたらキリがない。
940 ：通常の名無しさんの３倍：2008/01/20(日) 16:08:12 ID:???
最近アンチの騙りが目立つな、>>937とか
941 ：通常の名無しさんの３倍：2008/01/20(日) 16:08:40 ID:???
>>938
単純ねえｗ

単純に種厨がファビョってる、って発想は出来ないのかい？ｗ
942 ：通常の名無しさんの３倍：2008/01/20(日) 16:09:25 ID:???
種ファンのまっとうな考察をアンチが妨害する、という単純な図式が理解出来ないアンチが暴れてるのか
943 ：通常の名無しさんの３倍：2008/01/20(日) 16:09:44 ID:???
次スレ立てるなら別のとこでやろう

少なくとも新シャアみたいなアンチの巣でやれる話じゃない
944 ：通常の名無しさんの３倍：2008/01/20(日) 16:10:15 ID:???
>>943
馬鹿ですか？ｗ
945 ：通常の名無しさんの３倍：2008/01/20(日) 16:10:50 ID:???
>>943
ついに本性を現したな、荒らしが。
このスレが潰したいだけだろお前。
946 ：通常の名無しさんの３倍：2008/01/20(日) 16:13:18 ID:???
>>943
ほぼ専用の板が用意されてるんだから（隔離ではあるが）
2chに他の居場所なんてないんだぜ？

それが嫌なら2ch以外のちゃんとした管理者がいるところでやらないと意味がない
このスレは続行するけどな
947 ：通常の名無しさんの３倍：2008/01/20(日) 16:13:48 ID:???
>>943
一人で別の場所でやってれば～ｗ
948 ：通常の名無しさんの３倍：2008/01/20(日) 16:15:13 ID:???
隔離板があるのにアンチは相変わらず2ch全土で大暴れだがな
それに飽き足らずwikipedia荒らしたりな
949 ：通常の名無しさんの３倍：2008/01/20(日) 16:18:02 ID:???
もうやめて！
>>943のＳＡＮ値はもう０よ！！
950 ：通常の名無しさんの３倍：2008/01/20(日) 16:18:25 ID:???
>>944-947,949
はいはいスレ潰してご満悦ですかアンチ君
951 ：通常の名無しさんの３倍：2008/01/20(日) 16:19:34 ID:???
つまり>>943＝>>948＝>>950か
952 ：通常の名無しさんの３倍：2008/01/20(日) 16:20:17 ID:???
>>947
まあ、それぞれが一人でやるのがベストだな
953 ：通常の名無しさんの３倍：2008/01/20(日) 16:20:42 ID:???
>>948
2ch全土とはすごいね。
そんなにアンチが生き残ってるってことは、種シリーズはまだまだ人気があるんだねぇ。
好きの反対は嫌いじゃなくて、無関心だもんな。
954 ：通常の名無しさんの３倍：2008/01/20(日) 16:21:22 ID:???
ちょっと普通の考察っぽい流れになった途端
アンチが湧いてまたこのザマか

>>951
都合悪い意見は全て自演扱いか？
アンチには「見えない敵」がいるってのは本当らしいな
955 ：通常の名無しさんの３倍：2008/01/20(日) 16:22:50 ID:???
このスレで自分に都合が悪い流れになったら
全部アンチのせい、ってか…
このキチガイは何と戦ってるんだろうなあｗ

…脳内の「アンチ」とやらかな？
956 ：通常の名無しさんの３倍：2008/01/20(日) 16:23:23 ID:???
しかしこのスレはよく荒れるな・・・
957 ：通常の名無しさんの３倍：2008/01/20(日) 16:23:38 ID:???
とある専ブラつかえば自演は丸分かりなんだけどなｗ
958 ：通常の名無しさんの３倍：2008/01/20(日) 16:25:57 ID:???
>>957
まあな。
ぶっちゃけ、アンチアンチとうるさい人が実は一人ってのはバレバレだしね…
959 ：通常の名無しさんの３倍：2008/01/20(日) 16:27:16 ID:???
アンチは気に入らないレスが全て同一人物に見える
脳内ブラウザを使ってることはわかった。

>>956
アンチにとって種がらみで健全に機能してるスレがあると
顔真っ赤にするほど我慢ならないんだろｗ
960 ：通常の名無しさんの３倍：2008/01/20(日) 16:28:08 ID:???
>>959
この人は一体何と戦ってるんだろうなあ…
961 ：通常の名無しさんの３倍：2008/01/20(日) 16:28:48 ID:???
>>959
お前が顔を真っ赤にしてるのはわかったｗ
962 ：通常の名無しさんの３倍：2008/01/20(日) 16:31:47 ID:???
まぁ>>959ことレッテル荒らし君がムギャオーしたのは理解できたｗ

そろそろ新スレの季節ですね
963 ：934：2008/01/20(日) 16:32:01 ID:???
個人的には能力値なんて単純に数値化できない問題だとは思うのだが
「ナチュもコーディも生まれた時は1、種としての上限は両者とも10」を前提として、
社会全体として各能力の人を分布として考えると、ナチュが4～8のようにブロードなピーク、コーディは6～8ぐらいのシャープなピークを持つとか？
（9・10は天才レベルでわずかに存在する程度）

「優れた能力を発揮するように人為的に改造された存在」なのだから能力として差がつくのは当然だと思うし、そういう設定じゃないの？
その代りにデメリットも抱えているし、性格はコーディネートと関係ないなど制約もある
964 ：通常の名無しさんの３倍：2008/01/20(日) 16:32:23 ID:???
>>961
お前が顔を真っ青にしてるのはわかったｗ











いや、分かんないけどさ…、こう返せばいいのか？
965 ：通常の名無しさんの３倍：2008/01/20(日) 16:37:21 ID:???
>>963
性格はコーディネートと関係ないって設定があるの？
もし、いじれないとなるとソキウスと矛盾する気がしないでもないような
966 ：934：2008/01/20(日) 16:40:19 ID:???
とりあえずお前らスルーしろよ
せっかく俺がネタ振ってるのにさ


俺は17-22時までバイトだから反論はそれ以降に受け付けるぞﾉｼ
967 ：通常の名無しさんの３倍：2008/01/20(日) 16:41:03 ID:???
>>964
遊ぶなww
968 ：通常の名無しさんの３倍：2008/01/20(日) 16:41:55 ID:???
>>965
そういう設定はないが、性格は身体能力のようにダイレクトな改造ができないものと見込んでいる
969 ：通常の名無しさんの３倍：2008/01/20(日) 16:42:27 ID:???
>>963
普通に考えればそうだと思うんだが
ナチュとコーディの２人組み相手に返り討ちにされるコーディの特殊部隊とかも居る所為で
能力分布がその様になっているとは思えないんだよな
設定と描写が乖離した顕著な例や特例だと考えるにも無理があるしな
970 ：通常の名無しさんの３倍：2008/01/20(日) 16:43:26 ID:???
そういやコーディの上限がナチュラルより下ってーのは描写からの考察だったな

ＭＳを素手で破壊するバリー・ホー
生身でＭＳやビームサーベル、ビームライフルを破壊し、コーディ用ＯＳのＭＳを使いこなす薀奥
キラが寝込むことになった大気圏突入に同じく耐えた切り裂きエド
脳味噌を保管する「それなんてミ＝ゴ？」なＧＧ友の会の皆さん
すべてロウが一晩でやってくれました、なロウ・ギュール

…トンデモばかりだなぁ
971 ：通常の名無しさんの３倍：2008/01/20(日) 16:46:54 ID:???
気持ちの悪い設定真に受けてる外道厨か
972 ：通常の名無しさんの３倍：2008/01/20(日) 16:50:13 ID:???
残念だな
アストレイじゃなくてＭＳＶも入ってるんだ

あと神回避のノイマンもだな
973 ：通常の名無しさんの３倍：2008/01/20(日) 16:54:28 ID:???
陽電子砲の直撃食らって生きてるムウも追加してあげて下さい
974 ：通常の名無しさんの３倍：2008/01/20(日) 16:56:52 ID:???
クルーゼやレイもちょっと違うが追加していいんでないか？
975 ：通常の名無しさんの３倍：2008/01/20(日) 17:00:09 ID:???
魔乳の乳の追加も希望するであります！
976 ：通常の名無しさんの３倍：2008/01/20(日) 17:11:42 ID:???
ＴＶ本編にも結構居るな、バケモノナチュラル

・神回避のアーノルド・ノイマン
・陽電子砲の直撃に耐えた男ムウ・ラ・フラガ
・フラガクローンの大本、アル・ダ・フラガ
・ザフトのトップエースの一人ラウ・ル・クルーゼ

それと一応こいつもはいるかな？
・戦艦を一人で操縦して唯一ノイマンに回避不能の砲撃を与えたムルタ・アズラエル
977 ：通常の名無しさんの３倍：2008/01/20(日) 17:12:50 ID:???
次スレからまた政治と設定の二つに戻せよ
基地外が沸いた時避難できなくなる
978 ：通常の名無しさんの３倍：2008/01/20(日) 17:13:18 ID:???
アストレイは自社製品だから、他のどんな媒体よりも確かな種の公式設定だよ
979 ：通常の名無しさんの３倍：2008/01/20(日) 17:14:59 ID:???
>>976
ムルタってすごいんだなｗｗ
980 ：通常の名無しさんの３倍：2008/01/20(日) 17:17:40 ID:???
>>977
テンプレ案だしてくれ。速やかに遂行する。
981 ：通常の名無しさんの３倍：2008/01/20(日) 17:23:06 ID:???
種世界の軍事・外交・政治を語るスレ33


ここは種世界における世界情勢を考察することが主目的です。　
意味の無いキャラ批判、スタッフ批判は一切禁止します。　
ここでは建設的な議論を求めます。議論ができない人はここからお引取り願います。
また、>>980を踏んだ方が次スレを立ててください。

スムーズなスレ進行にご協力を願います。

前スレ
C.E.考察系総合スレ PHASE-01
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/shar/1199796868/
982 ：通常の名無しさんの３倍：2008/01/20(日) 17:23:37 ID:???
C.E.の設定を考察するスレ PHASE-48

ガンダムSEED及び、その関連作品の舞台となっているC.E.世界の設定を考察するスレッドです。
基本的に本編の映像を元にし、関連書籍やスタッフの発言は適宜参考にしましょう。

※脚本を初めとするスタッフや展開に関する愚痴、叩きは該当スレで。
※単発質問はここではなく質問スレへ誘導してください。
※「中途半端に～だから～なんだよ、いっそ・・・にしちゃおうぜ」という思考停止は厳禁。
※UCネタなどでの雑談で脱線し過ぎないようご注意をお願いします。
※他ガンダムの話はほどほどにしましょう。
※初めて来た方はテンプレに目を通してください。　

次スレは>>970が宣言をしてから。無理なら他の人に依頼してください。

前スレ
C.E.考察系総合スレ PHASE-01
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/shar/1199796868/
983 ：通常の名無しさんの３倍：2008/01/20(日) 17:24:12 ID:???
>>981-982
これで誰かよろしく頼む
984 ：通常の名無しさんの３倍：2008/01/20(日) 17:24:29 ID:???
>>977
確かに統合される程には落ちぶれてないしな
985 ：通常の名無しさんの３倍：2008/01/20(日) 17:25:36 ID:???
>>981-982
このスレは実質2だから、34と48かな？

とりあえず軍事の方からスレ立て試行してみましょう。
986 ：通常の名無しさんの３倍：2008/01/20(日) 17:26:12 ID:???
>>979
我らが勇者王だから当然だなｗ
987 ：通常の名無しさんの３倍：2008/01/20(日) 17:31:42 ID:???
種世界の軍事・外交・政治を語るスレ34
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/shar/1200817684/

とりあえず片方。
勝手だけど、スレ立ては970に変えた。無理なら～だけコピるべきだったかも。


当然だが、スレ立て直後にまたスレ立ては出来ないので>>982は誰かに頼みます。
988 ：通常の名無しさんの３倍：2008/01/20(日) 17:45:37 ID:???
次スレ完了

種世界の軍事・外交・政治を語るスレ34
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/shar/1200817684/

C.E.の設定を考察するスレ PHASE-48
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/shar/1200818686/
989 ：通常の名無しさんの３倍：2008/01/20(日) 17:48:07 ID:???
今だ！２ｹﾞｯﾄｫｵ
￣￣￣￣￣∨￣￣￣　　　　　　　(´´
　　　　 ∧∧　　　)　　　　　　(´⌒(´
　　⊂（ﾟДﾟ⊂⌒｀つ≡≡≡(´⌒;;;≡≡≡
　　　　　　 ￣￣　 (´⌒(´⌒;;
　　　　　　ｽﾞｻﾞｰｰｰｰｰｯ
990 ：通常の名無しさんの３倍：2008/01/20(日) 17:48:58 ID:???
>>989
遅すぎるよｗｗｗｗｗｗｗｗ
991 ：通常の名無しさんの３倍：2008/01/20(日) 17:51:36 ID:???
>>989
すごく惜しいなww
992 ：通常の名無しさんの３倍：2008/01/20(日) 17:53:52 ID:???
>>989
さあ、1000getする仕事に戻るんだ。
993 ：通常の名無しさんの３倍：2008/01/20(日) 18:20:40 ID:???
>>989
支援しよか
994 ：通常の名無しさんの３倍：2008/01/20(日) 19:05:38 ID:???
ﾄﾞｯｺｲｼｮ・・・
ﾌｩ、989とは惜しいな
￣￣￣￣￣∨￣￣￣￣￣
　　　　 ∧∧　　　　　　　 　　(´;;
　　　 （ﾟДﾟ ,）⌒ヽ　　　　(´⌒(´
　　　　 U‐U^(,,⊃'～... (´⌒(´⌒;;
995 ：通常の名無しさんの３倍：2008/01/20(日) 19:08:27 ID:???
さて、次スレの1000を狙いにでも行くか
￣￣￣￣￣∨￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 ﾎﾟ　　∧∧　　ﾎﾟ
　 ﾝ　 （ﾟДﾟ ,） .　ﾝ
　　 (´;) U,U ）～ (;;).
(´)～(⌒;;UU (´ )...～⌒(｀)
996 ：通常の名無しさんの３倍：2008/01/20(日) 19:22:28 ID:???
くそｗギスギスしてる空気でやられたからこんなので吹いちまったｗｗｗ
997 ：通常の名無しさんの３倍：2008/01/20(日) 19:30:24 ID:???
>>996
確かに荒れ放題だったスレでいきなりこれじゃ吹くよなｗ
998 ：通常の名無しさんの３倍：2008/01/20(日) 19:35:04 ID:???
>>995
なんで次スレの1000なんだよｗｗ
999 ：通常の名無しさんの３倍：2008/01/20(日) 19:37:22 ID:???
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1000 ：通常の名無しさんの３倍：2008/01/20(日) 19:37:53 ID:???
ぬるぽ
1001 ：１００１：
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