2
イメージがそんなに大切ならアメリカはとっくにイラクから撤退しているな。
とりあえず中東のアザディスタンって現在で言うところのどこ?
ついでに「契約の地」って聖書の言葉だけど、これも現在のどこさ
体面気にせず攻め込んだ結果猛非難喰ったがな
攻め込んだ当初は同盟国の一応の支持は得られていたな。
どちらにしろ、後に非難されるに至った以上、イメージが大切なら撤退しかないな。
次スレになってたのか
前スレで外交上での体面気にすつ必要あんのかって・・・・・・話しにならねえ
国内向けのポーズつうもんもあるだろうにね
前すれ>989へのレス
というより中東は現実においても内乱状態がデフォ、大陸国家は原則的に利害の一致がなければ連合しない
利害が違えば昨日の友でも平然と撃てる、つか撃たねばならない
だから中東は見捨てられた、介入したら損するの判ってるから。用は放置
アザディスタンはそんな中出てきた統一国家(主に武力で)
っで、統一を確実にするため姫様は世界中へ乞師外交し、支持勢力はユニオンへ内乱鎮圧の援助を依頼した
だからユニオンから来たと言うわけじゃない、むしろ国連の肝いりっぽい
だからソレスタがユニオンやアザディスタンとの利益に即しているなら積極的に攻撃はしない
前すれ>1000へのレス
あくまでも国益に準じるなら当然。汚いマネも出来なきゃ外務は出来ません
最も大統領へ累が及ばないようにするのもまた然り
体面を気にしたからこそテロ支援だの何だのと演説してた訳だが
体面も政治の一つですよ
問題は戦争が思ったより長引いた事だな
民間人を盾にするような戦い方してたら当たり前だけどw
ユニオン(アメリカ)の外交能力も地に落ちたんだねえ。
現実のアメリカなら、テロリストを攻撃して何が悪いと黙らせて終了といったところだろうな。
大量破壊兵器が見つからなかったイラクに関してですらやり過ごせるくらいなのに。
体面ねえ・・・
そんなもの60回以上もCBに介入されてる時点でないに等しいだろ。
今さら改造フラッグがガンダムにやられたところで痛む体面なんて存在せんよ。
あとはガンダムを倒して汚名返上するのはどこかだけ。
似たような勢力が幾つかある中で均衡状態保ってガチってる状況と
最大規模の状態の現実と比べてどうすんの
世界共通の敵であるガンダムを倒すとユニオンが崩壊するシナリオってどういうものですか?
>>17 ユニオンがガンダムを破壊していたら全面戦争とかになっちゃうんですか?
>>16 基地外集団倒したけど最低条件の責務も丸投げしたよ
なんて最悪な印象をユニオンだけが抱えてCB潰したその後冷戦で勝利するという
本来の目的においては致命傷になりかねない悪印象背負ってちゃ本末転倒
ユニオン全体と言うか、ユニオンの方針はリーダーの米が主導で動いてる
ようだが、それで大ポカやらかせば皆ドン引きで米から離れかねません
実際モラリアの件もあるしね
世論なんてどうにでもなる代物と,現実に大損害を与えまくっているガンダム。
世論だけでは人はしなないが,それだけで人が死にまくるガンダム。
世論が圧倒的に傾くような事柄かねえ。
ガンダムを無視し,その後そのガンダムがまた人を殺したことに対する非難
も十分想定できるしな。自分たちの生死に直接関わることだし。
>>23 太陽光エネルギーで各勢力は繋がっていないのか。
>>22 ガンダムへの対応も当然今や世界共通の責務だろ。
というかマスコミの目の届かないところでガンダムを追撃すると、アザディスタンの和平が潰れたりするのか?
>>25 ユニオンってのは実質300年後の米と属国って具合になってる臭いが、
ユニオンの大失態=主導国の無能さ露呈 であって、CBが消えた所で全く変わって
ない冷戦が続行する中、「以前国連の肝いりで最低限の果たすべきとされて自分で
引き受けた重要な役割すら放棄する前科を犯した主導国」から同盟国が離れて行く
危険性のある危険性残すのは極めて拙いが
国連やらユニオンは、とりあえずここの紛争終わらせて、
太陽光発電システムに参加する層を増やしたいわけだろ。
もめてるのはアザディスたんだけじゃないだろうから、ここで最悪の事態を回避できれば
中東国家群の説得材料になるだろうな。
水島並に痛いのが一人入り込んでる
他国の一学生が留学とか超重要施設であるはずのエレベータを利用したりとかできる状況を冷戦というのか。
かつての冷戦とは偉い違いだな。
>>29 中東を説得して太陽光発電システムに参加させてなんかメリットでもあんのか?
>>32 中東っていま3大国のどこにもついてないわけでそ
人革あたりに対抗するならあのへんに安定した拠点ほしくないかな
まあ中東に手出しするくらいなら南太平洋奪い返せよとは思うがw
諸外国の視点で例えると
人質取っての立て篭もり事件の応援に駆けつけて、そこで偶然にも連続爆破事件
起こしてるテロリストを見かけた警官は見事にタイーホ。
が、警官一人がいきなり走り出したことでファビョった立て篭もり犯は、結局人質皆
殺し。
ただでさえ他国の人間の介入で徹底的に緊迫した状態になってるアザディスタンで、
凶悪なテロリスト相手だからと言っても、その時点では戦闘の意思も無く穏便に済ま
そうとしてる中で下手にフラッグが動けば、何かの拍子に民衆が暴動でも起こしかねず
上と同じことになり得る
>>34 > 人革あたりに対抗するならあのへんに安定した拠点ほしくないかな
それなら長い間中東を放置したりはしないだろうな。
太陽光戦争(だっけ?)直後に中東は取り合いだ。
>>36 そのへんは今回のアニメではやってないからなぁ
普通に資金提供やらなんやらやった挙げ句のあの荒廃なんじゃないかなぁ
クルジスとアザディスタンとの紛争にだって噛んだかもしれない
判断材料がたらんw
>>35 > 警官一人がいきなり走り出したことでファビョった立て篭もり犯は、結局人質皆殺し。
これは何のたとえ?
てか既に暴動起こりまくりのアザディスタンで暴動が続くだけだし。
基地外が起こす問題を解決できなければ体面が潰れるのなら、北朝鮮問題で
体面潰れまくって終わってる。
体面が潰れると国が滅んだりするのかどうか知らんが。)
>>38 ちゃんとナレーションで説明されてましたがな。
中東は長い間見放されていたと。
>>40 あーすまん
しかし「見放した」つってマジで見放す大国もねえだろと……
アルカイダへの資金提供みたいにさ。
>>41 仮に資金提供は行われていたと深読みしたところで
「人革あたりに対抗するならあのへんに安定した拠点ほしくないかな」
とは程遠い話だな。
>>39 立て篭もり犯=他国の奴に対して過敏になってる民衆
人質=国の状況
応援で来た警官=フラッグら
偶然通りかかったテロリスト=CB
この場合、演出上保守派の代表を救った奴だが
>>39 内部に数え切れないほどの不安要素がある超国家連合は対面が潰れるだけで容易に終わる
>>42 どっちにしても見放したままよりは恩売る方がよくないか
199 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で [sage] :2008/01/06(日) 18:00:40 ID:cV38D9fc
>>198 どんな外交上の問題が生じるの?
それはエクシアが引き起こす損害と比べてどれくらい深刻なの?
この手のレスばら撒いてる奴はどうやら失敗スレの糞安置らしいが、あちこちで
マルチし杉
>>35 こんなことに例えたら,ファビヨル立て篭もり犯が悪いで終了ですがな。
警官の逮捕行為は問題なく適法,人質皆殺しは違法で,人質死亡につき警官には法的には何らの責任がないのだから。
しかも連続爆破事件を起こしているテロリストが今後も爆破事件を起こす可能性が極めて高い,ほぼ確実ならなおさら非難されようがない。
>>47 直面してるその場では最重要の仕事である人質救出を蔑ろにした時点で
糞警官は懲戒にこそならずとも自主退職させられかねんが
>>47 まともな状況把握の出来ない池沼警官でしか無いだろ
エクシアを攻撃するとなんでアザディスタンに内乱が起こるんだ?
保守派だってエクシアを攻撃してたじゃないか。
気圧されて攻撃を中止しただけで。
エクシアに恩義を感じているのならそもそも攻撃なんてせんよ。
指導者を保護してきたということが分かっているんだし。
>>50 >>35下4行
どいつもこいつも頭沸いてる中で、過去に色々物凄い問題起こしてはいるが
あの場で限定すれば演出上善人に見える相手ってのも余計に分が悪い
>>52 「その時点では戦闘の意思も無く穏便に済まそうとしてる」エクシアに保守派が攻撃をしかけました。
その後、「その時点では戦闘の意思も無く穏便に済まそうとしてる」エクシアをフラッグが攻撃をしかけました。
それだけだね。
万が一何か問題があるとしても、保守派、マスコミの見ていないところで攻撃すればいいだけだな。
一応国の代表がエクシア撃つなっつってたじゃないか
>>53 エクシアが発進したすぐ後にフラッグが活発に動き出すだけでも外人アレルギーの
連中には余計な騒ぎ起こそうとしてると看做されるぞ
マスコミ連中に気取られない位置まで多少離してから追跡始めたところで、粒子や
燃料の関係でまず追いつけない
>>53 保守派もマスコミのいないのに、刹那がおとなしく攻撃されるわけねぇだろ
録音だっているしよ
ガンダム2機相手じゃ、黒旗に勝ち目はねぇ
これだから、実際に他人相手に何かしたことない脳内軍師はw
外人アレルギーか
クルジス人の刹那にああもぴりぴりカリカリきてる国だからな
>>53 そもそも、仕掛けるなら味方も居るあの場が絶好の好機
市街地にも被害が及ばないような地まで行っちまえば仲間の狙撃野郎がスタンバ
ってる可能性もある
万が一にでも仕掛けた近くに武装をガンダムが隠してたなんてことでもあれば
何の有利な要素も無い中、わざわざこの上なくデリケートな状況にある人様の国で
ドンパチやってることに有益な点なんざ無いが
>>55 だから保守派が敵視して攻撃したエクシアを追撃して何が問題なんだと。
仮に結果として追いつけなくても、追いつける可能性はある以上やってみるのが普通だわな。
失敗する可能性があるからやらないのなら、そもそもガンダム隊なんて作らない。
作ったところで失敗するかもしれないからな。
そもそもハムは失敗するかもしれないからやらないなんて一言も言っていません。
>>56 刹那は武装解除しています。録音の存在を意識したことを示す台詞も描写もありません。
これがハムの主観。ハムの判断材料にはならないな。
ガンダム2機相手じゃ勝ち目がないから戦わないのなら、先日のエクシア戦もデュナメス戦
も回避しています。
すぐに他のガンダムが駆けつけてくるかもしれないのだからね。
そんなに外人アレルギーが怖いのならそもそもユニオンは派遣なんてしないw
もう十分すぎるほど騒ぎを起こしているのに。
>>59 狙撃手が何所に居るのか把握出来ない中にわざわざ飛び込んで行くってカッコウイイネ
つーか、和平結ぼうとしてる中で人様の領土で勝手に戦闘始めること自体相当なDQNだぞ
>>60 外人アレルギーが怖いからこそ少数しか派遣してないってのもあるだろ
ユニオン自体の目的としてはガンダムなんだから頭数揃えたいだろう状況で
>>59 先週の辛うじて逃げた対録音戦は何だったんだ?お前は忘れてもハムは忘れてない
解除した武器は消えてなくなったわけでもあるまい、逃走中のどこかに置いてある
第一、世間の眼はお前が思ってるよりずっと厳しい、見られてないと思っていても割と見られている
>>60 そもそもたった三機のガンダム調査隊自体、「あんなのに関わるな、ハムだけにやらせとけ」というユニオンの消極姿勢を感じさせる
ユニオン軍を直接襲いでもしない限り、ハムは見殺しの孤立無援だろう
…問題は、三国合同演習を直接襲うらしいことなんだよな…
>>61 > 狙撃手が何所に居るのか把握出来ない中にわざわざ飛び込んで行くってカッコウイイネ
今までずっとそうして戦ってきただろ。
それともガンダム4機の所在を常に把握しつつ1機に戦闘を挑んでいたのか?
そんな描写はまるでないし、GN粒子のせいでできやしないし。
もしかしたらCBの戦力は4機だけではないかもしれないね。
それらが援護しにきたらどうしよう。レーダーで事前に把握できないし。
>>62 そして同時に世論なんて移ろいやすいのも周知の事実だね。
>>64 デュナメスとこの前やりあえたのも、先にアンフ連中を一掃したことでポイントが
割れたからで、あの「下手に動くと拙いデリケートな情勢の他国領土」で普段と大差
無い状況の中わざわざ仕掛けるメリットがあるの
>>66 直後にエクシア、キュリオス、ヴァーチェが襲ってくるかもしれないことには変わりないな。
安置よ、そもそもお前らは「無防備という絶好の好機を見逃してどうするの?」
的主張してるが、
体面上でも国連肝いりの責務無視で丸潰れにしかねず、有利な筈の戦闘における
状況すら市街地で被害出ない位置まで行けば普段と大差ない可能性が大な状況で
「絶好の好機ですら無くなる」のにわざわざ仕掛ける必要性を何故主張するの?
安置だから
空気読めんからな
安置支離滅裂
気にいらん奴を見たら叩くことしか思いつかない、精神に問題がある奴だから
王宮上空で空中戦などやられた日には・・・
ユニオンで何人の首が飛ぶことやら
>>63 世界が3つのブロック化で皆仲良く軍事演習。
超安定的な世界w
>>75 太陽発電システムとエレベーターがある以上、わざわざ地上でいがみ合わなくてもコロニーばんばん作っていけばいいだけだからな
ゼロサムゲームじゃなくなってるから仲良くできないことはない
77 :
通常の名無しさんの3倍:2008/01/06(日) 18:55:50 ID:Ed+YNYiK
「紛争解決の目的で、人質(宗教指導者)を返しに来た無防備ガンダム」を
現地指揮官に与えられた短い時間だけで判断してよいことではないな。
前スレで指摘していた人がいたが、三柱冷戦下の国家戦略が優先されるべきで、
CB対策は次目的(たとえ対ガンダムチームであったとしても)
>皆仲良く軍事演習
おめでたいな!!楽観的過ぎるぞ
>>69 無防備という絶好の好機でなければハムは攻撃をしかけない予定だったのか。
だとしたら、無防備になるなんて想定もしていなかったであろうハムは、ガンダム探して何するつもりだったんだ?
ガンダムが無防備かどうかに関わらず、出会ったら攻撃するつもりで来たんだろ。
「絶好の好機ですら無くなる」なんて攻撃を躊躇する理由にはならんよ。
しかもアザディスタンは外人アレルギーがすごいことを当然認識した上で、それでもなおアザディスタンで出会ったら
戦うつもりで来たんだろ。
エクシアは別に保守派に支持されているわけでもない、元からアザディスタンで交戦するつもりだった、
元から「絶好の好機」なんて想定していない。
いったいどんな障害があるんだ?
CBがいなくても平和な世界で
CBのおかげで世界が平和になりましたってお話だからな(´ω`)
>>75 ガンダムを潰すまでの似非同盟だろ?
外交に信義なしとかいう話だしよ
ハムの部下2人がぼやいてたが、ユニオンはガンダムが欲しくてハムたちを派遣したとか
上層部は市民の被害はどうでもいいと思ってるとか本当かよ。
ガンダムがアザディスタンに来ると予想してのことだったのか?国連からのリーク?
>>79 相手が武装してやる気満々だったりすれば、出方次第で「危険極まり無い
一触即発の状況の中ガンダムと戦ったユニオン」というイメージ前面に出すなり
状況に応じて対応しただろうが、「相手が全く戦う意思が無い」となれば穏便に
済ませるしか無いだろ
>>82 ここまで荒れるなら恐らくガンダムが出張るだろう
なら大勢送る訳にもいかんし、ガンダムに関して一任したこいつらを送るのが
適任
って流れだろう
>>77 > 三柱冷戦下の国家戦略が優先されるべきで、CB対策は次目的(たとえ対ガンダムチームであったとしても)
それこそ現地指揮官が判断することではないな。
出されたガンダム討伐命令をただ遂行するだけ。
>>79 ガンダムが聖者を連れ戻した
保守派の暴走もやんだ
改革派はマリナ姫自ら戦闘停止を命じた
(つかの間の)平和が訪れた…
そこで「恩人」に銃向けようなんて、考えること自体が空気読めない馬鹿
これだから、脳内軍師はw
>>79 前回の話覚えてないんだけど
できれば一機と戦いたいんじゃないのん
二機きてる時点で自重しようって流れだったのでは。
最後のセリフは負け犬の遠吠えってことでw
>>85 今回に関しては「アザディスタンを守ること」であって、ガンダム討伐は
二の次だが
合同軍事演習がどんだけ重要とか。
大体この3国ってテロ対策で足並み揃ってるじゃん。
CBがガンダムなんてパワーバランス壊す代物出して来るから
争いになってるだろwww
>>89 草生やしてやっても無い回で叩きたいなら安置スレ池
>>83 テロリストって戦う意思のないときには攻撃しちゃいけないの?
別に白旗は揚げていないし、そもそもMS自体が容易に人を殺せる兵器だし。
>>88 建前だがな
だからと言って本音(ガンダムゲット)を曝け出す訳には逝かず
>>90 軍事のイロハも知らんゆとり脳で何か言ったw?
カスタムイナクト持ち逃げした(ということになってる)アリーがアザディスタンで起こした
不祥事のこと、AEUはモラリアやPMCに詰問したりしないんだろうか。
もう完全に関係ないと知らん振りか?
>>91 極めて危険な一触即発の状態で、勝手に交戦始める行為が普通だと思ってるなら
ガチで安置スレで叩いてろよ。
つか、あちこちでマルチすんな。マジで邪魔
>>91 グラハム隊の優先任務もROEも何も解らないから何とも。
>>94 AEUそのものがやらせてるんじゃないのか?
CBの目的は、戦争の停止であって、非武装化ではないというのは、
建前なのか? 本音なのか?
結局のところ、まだ説明されていない陰の目標があるのか?
たとえば、世界政府の樹立とか、国際連合の復権とか、国家連合の解体とか?
ここまでの物語だと、まだ第一段階のような思わせぶりがありますね
>>88 前回の対ガンダムチームの会話、特にカタギリの台詞からは、ガンダムを戦うために
わざわざ軍上層部が議会に働きかけたと聞こえますが。
てか、マリナ自身も言っているな。
アザディスタンを守ってもユニオンに利益なんかないと。
>>97 AEUはただでさえ遅れを取っているから
今まで無視していたとはいえ中東地域を
他陣営に組み込み兼ねない状況は看過出来ず
>>95 > 極めて危険な一触即発の状態
だからそんなこともとより承知の上での出兵だろ。
アザディスタンはユニオンが来た後突然情勢不安定になったのかよ。
>>100 世界に対するアザディスタンに入るべく申し出た大義名分があるだろ
ループさせてねえで失せろや
>>98 黄色い地帯はなんだー
AEUってそんな厄介そうなとこに立ててるのか…
そういや、エネルギーが大量に確保できた場合砂漠の緑化は可能なんでせうか。
で、結局お前は何が言いたいんだよ
「攻撃すべきなのにしなかった、黒田無能」か?
ならアンチスレ池
>黄色い地帯
今の所ハブられてる所
中東の和平に失敗して信頼を失うってどんだけ要求が高いんだよ。
あんなところ和平が失敗して当然ってことくらい一般人でも知ってるだろ。
しかもマリナですらユニオンがアザディスタンを支援しても意味がないと理解し、
あの秘書ですらユニオンに裏の目的があるのだろうと理解できてる。
ガンダム討伐が目的で、当初の目的どおりガンダムを倒そうとしただけ。
これくらい普通の政治家なら簡単に理解できるよ。
ただし00の政治家はどうか知らんけどな。
>>104 軌道エレベータは赤道上じゃないと建てられないので、AEUは仕方なかったんだろ。
1話でイナクトがデモンストレーションやってたのって、このエレベータ近辺の演習場だよな。
本国からぽつんと外れた陸の孤島で頑張る某エースはじめAEU軍の方々、ご苦労様です。
>>108 善処して失敗した(という言い訳が立つ状態)ならまだしも、手を出せば高確率で
カオスに陥る段階でわざわざ手を出して大義名分の和平失敗させたら洒落にならない
だろが
CBの宣伝の影響もあって報道陣も集結しちゃってすぐに嗅ぎ付けられかねない状況で
下手打ちゃただの馬鹿だよ
>>108 マスコミと国民はたぶん理解できない
せっかくの平和をぶち壊したハム個人が責任を問われることになるだろう
それでガンダム取り逃がした日には…
>>108 そんな所にわざわざ出向いって、油を注ぎ過ぎるのは不味いだろ
軍事演習にまで介入する必要はあるのかな…
>>99 そもそも戦争の停止が目的なんてあり得ないだろ
なんか裏があるはず
>>110 だからなんでエクシアを追撃すると和平が失敗するのかと。
保守派はエクシアを敵視しているから攻撃したところで問題はない。
外人が揉め事を起こすこと自体が問題ならそもそもユニオン名義で支援なんかしない。
>>109 アフリカは事実上AEUの勢力圏だけどな
>>115 >エクシアを追撃
王宮上空で空中戦でも遣らかすのですか(笑)
>>115 聖者が帰ってきた以上、保守派主流はガンダムにつく
マリナたち改革派も、やり方は気に入らなくてもガンダムには恩がある
そして揉め事を避けながらの支援というデリケートな(半ば外交的な)任務は、見敵即戦な脳内軍師には理解できない微妙なものがある
>>118 別にそれも辞さないから王宮前で待機していたんだろ。
てかしばらく追跡だけして王宮から離れればいいだけだね。
>>119 > 聖者が帰ってきた以上、保守派主流はガンダムにつく
だったらそもそも攻撃なんてしないだろ。
聖者がガンダムの中にいるのならなおさら。
PMCは最新鋭機を傭兵に盗まれるというマヌケぶり
前回もガンダムにフルボッコ
こんなので良く独立できたなw
もうどの国もモラリアなんかに傭兵頼まないだろうなwww
>>121 あの時点で親玉がほんとにエクシアの中にいるかどうか、
そもそも本当に非武装なのかは傍目にはわからんだろ
>>121 お前が何をどうほざこうが、決まった話は覆せない
文句があるなら二次創作でも書け
本編より面白いやつを締め切り守って書いたら、認めてやるよ
できなきゃ、お前はただのウザいクレーマー
>>123 マリナ様は一瞬で見抜いたよ。
てか本当は非武装ではないかもしれないというのが一般的な認識なら、
それこそ非武装のガンダムに攻撃するとは何事かという非難はないな。
>>122 汚れ仕事をするのが必要だと判らんのか
AEUは弱者連合だから責任は取りたくない訳で
>>127 汚れ仕事を「できる」能力があるかどうか疑われてる
PMCが無ければ宇宙に出られないAEUの軍事力っていったいどうなってんだろうなw
みんなコーラ見たいなバカばかりなのかもなwww
>>129 前にあったなその話。
単純に宇宙まで回す兵力がAEUに無いか、
宙間戦闘の運用ノウハウが無いのかもという予想。
機密保持できないPMCに汚れ仕事なんか任せられねーよ
いつ暴露されるか判らないしな
傭兵ごときにラプター盗まれるアメリカって信じられるか?
>>121 あのMSの行動は理性的なものには映らなかったけどなぁ
なにするかわからんくてびびって撃ったって感じが。
てかそもそもグラハムはガンダムに会いに来ただけで
倒すつもりあったのかいなぁ…。
倒せたらいいなぁどまりじゃないかと。
あとはデータ取り
真剣に戦略的に重要な任務についている状況じゃないと思われる。
ガンダム撃破のチャンスなんてほかにあると思ったんだろう。
アザディスタンの正常化>>>非武装のガンダム
っていうのがグラハムの判断だったわけで、
そう思わない人間がそこにいたら追撃したかもしれんとは思うよ。
でもガンダムが凶悪無比のテロリストだと思ってる連中は
あんなとこに3機でのこのこでてこないかもしれんがw
人革みたいな作戦練るでしょ。
ガンダムは一見非武装に見えましたが、武器を隠していないという保証はありませんでした。
保守派指導者の返還を行っていましたが、その意図は不明であるため、従来からの大規模テロ活動に鑑み、
民間に被害が出ない地域まで追撃後、攻撃をしかけました。
これで世論の大半は納得するだろうな。
もちろんCBを肯定している連中は非難するだろうが、彼らの非難が怖ければそもそもガンダム討伐のために
アザディスタンなんかに派兵したりはしない。
あえてアザディスタンでガンダムを待つという選択をした以上、この程度の非難は織り込み済みだろう。
「約束の地から出てけー!」→エクシアへ銃撃
どう見ても敵意丸出し、殺す気満々です。
聖者がコックピットの中にいるかもしれないなんて知ったこっちゃないって感じ。
殺戮を繰り返すテロリストだけど今日は善いことをしたから攻撃するのはまずいよね。
こんなのが世論の大勢なら世論操作もむちゃくちゃ楽だろうな。
ラクス様に洗脳された種世界より楽そうだ。
そういや、モラPMC無くなったから
AEUって宇宙進出遅れるんじゃないのか?
人格は既にコロニーも持ってるって言うのに…
>>136 こんな批判するなんて日本のごく一部の人たちだけだろ。
そのごく一部に00のプロデューサーが含まれているからこういう展開になったんだろうな。
謎の機体なのに何故非武装ってわかるの?
おっぱいからビームが出るかも知れないのに!
>>140 とにかく分かったんだよ。
文句があるなら二次創作でも書けってこった。
>>133 丸腰に見える相手を背後からかww
そもそもガンダムに終始するために来てるわけじゃないし
あの状況だと王宮の警護っていう役目の方が大事な気も。
>>135 指導者いなくなってヒスってるだけだからw
>>136 一定のルールをもってやってるから手に負えないんだよ
純朴な民衆を狙った無差別テロとは全然違う
>>140 いっそ邪神に変身するかもなw
両手が開いてて、しかも撃たれても反撃しなければ、普通非武装とみなすだろう
ユニオンもコロニー持ってんのかな。
人革連のコロニーは「全球」、AEUはコロニー持ってない。
タリビアは戦争"幇助"行為として攻撃しましたが、タリビアを包囲するという戦争行為そのもの(正犯)はスルー
60回介入し、焼畑までしたが、紛争が頻発しているはずの中東には今まで介入せず
いったいどんなルールなんだ?
後出しジャンケン型演出だから何でもあり
いくら考えたって無駄だよ
王宮前にはアザディスタンのMS数機と歩兵。
それとハムのフラッグ。
これだけ。
国連による王宮警護はどうなった?
>>147 よそ者嫌いな保守派&ユニオンの腹が読めてるマリナの双方が断った
もしくは、馬鹿が先走るのを嫌がったハムが断った
もしくは、三者すべてが断った
ド素人の女が正面切って王女に発砲しようとしてたねw
あれだけテロで国内情勢がって煽っておいて王宮のセキュリティーどうなってんだかwww
>>148 「王宮の警護っていう役目の方が大事」なら、少数の、別任務もあるハム隊のみが
警護に付き、メインなはずの国連が警護しないってことはあり得ないな。
国連が来た意味がない。
ハムも、警護にしては王宮・群衆から離れすぎていて、警護になっていないけどな。
たぶん警護が任務ではなかったのだろう。
テロ続きで王宮内も大忙しなんだよ
その混乱に乗じて保守派だった侍女の一人が「そうだ、王女殺そう♪」と思ったw
王宮にも保守派がいっぱい
自国民だから区別はつけられん罠
>>146 正確には、結論ありきで何も考えていない演出だから考えても無駄だな。
>ハムも、警護にしては王宮・群衆から離れすぎていて、警護になっていないけどな
アザディスタン軍すら王宮(建物)から離れた位置にMSを配置してるから無理
ホワイトハウスや軍事政権下の国家では官邸などの使用人の身元や思想のチェックは厳しい
まさかアルバイトマガジンで募集してそのまま雇用してると思ってないよね?
中東なめすぎ
>>155 一枚板ならな
国が真っ二つに割れてるから無理
そもそも、なんでハム隊が和平だとか警護目的ということになってんだ?
モブが明確に言っていたじゃないか。ガンダム目当てで来たと。
アザディスタンが外人嫌いであることも承知していて、その上で初めからガンダム目当てで
アザディスタンに来た連中が、アザディスタンで戦闘すると外人嫌いのアザディスタン人に
嫌われるから戦闘を控えたって・・・
ちゃんと放送見てるのかよ。妄想前に描写を確認しろよな。
>>157 アザディスタンでガンダム鹵獲する為に活動すべく入り込む大義名分が
和平の援助だろが。腹の内モロ出しで内紛地域に干渉しに行く馬鹿が居るかよ
ちゃんと見てないならここに来るなや
モブじゃないな。ハム隊の白人の方だ。名前は知らんが。
放送直後の描写も忘れて妄想広げるって頭沸いているのか。
世間体が大事なんです!って、ユニオンが世間体をそんなに大切だと考えているのなら、
和平目的で来た国連に乗じてガンダム目的でハム隊を派遣なんてしねえよ。
安置スレのノリでレス見ずに無限ループしてる安置ウザ杉
北京人権展覧会: 会場内は警戒ものものしく 会場の外では人権弾圧
アナウンサー:最近、中共は北京民族文化宮でいわゆる『中国人権展覧会』を行いました。
しかし、会場内での録画は禁止され、ものものしく厳重な警戒でした。
会場の外では民衆がスローガンを掲げて抗議しており、抗議者は間もなく警察に連行されました。
北京の陳情者は中共が中国で人権展覧会を行うことはこの上ない風刺だと言いました。
http://www.ntdtv.jp/xtr/2006/11/html/n62840.html
>>160 ガンダムも来る可能性も結構あるからあわよくば
ってだけで、土地柄から言って大勢派遣する訳にもいかんし丁度良いってのも
あって連中遣したんだろ。和平ぶち壊してでもとにかくガンダム捕らえる為に
行かせた訳じゃねえだろが
>>159 アザディスタンでガンダムを鹵獲しようとしたら、それだけで和平なんて潰れかねないだろ。
和平が潰れるのが怖いのなら初めからアザディスタンでガンダム鹵獲しようなんてしねえよ。
お前の考えだと初めから作戦は破綻している。
あの世界の指導者ならそんな作戦も考えかねないけどなw
>>164 保守派と改革派でドンパチやってる中にCBが来たならドサクサに紛れてガンダム
凹ることも可能だが、ドサクサに紛れることが出来ないんだから無理だろ
外人アレルギーのアザディスタン人を刺激して和平が潰れるのは怖いけど、
テロへの対応をするでもなく上空を飛んだり、国連が警備もしていないのに
王宮の人目につくところに陣取ったりします。
>>165 結局、ハムとロックオンの遭遇戦が唯一のチャンスだったな
>>166 連中が下手に動かなければ、大義名分通り和平成功させる為にスタンバってる
ってだけで済むだろ。
状況次第でガンダムが暴れそうであればそれを鎮圧するってことで応戦しても
宣言破ったことにはならないが、敵が和平させる気満々なのにわざわざユニオン側
から仕掛けてりゃ話しにならない。
いるだけで不満大爆発なのに、どさくさに紛れれば大丈夫だろうって…
世間の眼はお前が思ってるよりずっと厳しい(
>>62)ですよ。
今更かも知れないけれど紛争の理由は何?
太陽光戦争っていうのが理由で良いのかな?
未だにクルジス派とアザディスタン派でやりあっていると?
武装解除し、指導者を連れてくると宣言して和平させる気満々らしいですが、
保守派からも改革派からも攻撃されました。
>>144 『ニューフロンティア』とかそれらしい名前で出来そうだけどな。
あった所で制宙権もどうなってるのかサパーリな今じゃ何とも言えないけど。
>>171 電力確保等の為にも太陽光発電は必須だが、既に他の国が権益として確保しちゃってる
それらの技術を導入すれば必然的に内政干渉を受けることになる。それを避けたい保守派
と、そうなってでも導入しないと国が潰れるからと活動続けてる改革派による紛争
>>169 それならば、形だけでもテロを鎮圧したりしないとね。
実際は放置でしたが。
自派の指導者を連れてきたガンダムですら敵とみなされているのに、
ガンダムが暴れたから鎮圧しましたと言われて誰が納得するのかしらんが。
>>172 >保守派
空気読めない民衆だろ
>改革派
王宮にMSを踏み込ませるのは不味いだろ
>>175 テロつかクーデターの鎮圧はやってた気が
ワンカットだけど。
>>175 CBが先に邪魔したから活躍し損ねてたが、一応都市部防衛やタワー防衛には
出動してたが
>>177 何話で?
テロを目撃したのに、ガンダム目当てで来たから戦力回せねえと言って
上空をスルーしていったシーンなら確認したが。
太陽光発電に最もふさわしい地域だなと常々思っていたのだが、何と最近のあるアラブ系新聞の電子版に、
アラブ首長国連邦(UAE)のアブダビが、三億五千万ドルの巨費を投じて太陽光発電所を建設するという記事が掲載された。
詳細は不明だが、二〇〇九年までに五百メガワットの発電量を持つ工場を完成させるという計画のようだ。
同国の首長は、かねがね一万軒の家庭に太陽光発電による電力を供給したいと考えていたそうだ。
同国の原油の確認埋蔵量は九百七十八億バレルで世界第五位という世界有数の石油産出国。
日本にとってはサウジアラビアに次ぐ石油輸入元になっている。
国内総生産(GDP)の38%を石油・ガス部門に依存するという、まさに石油国家なのだが、
今後石油への依存度が減少する可能性を見据え、代替エネルギー獲得に動きだしたものと思われる。
湾岸諸国では初の太陽光発電所になるという。
http://blog.worldtimes.co.jp/archives/50641062.html 中東でも太陽光には寛容な国もあるね
>>178 命令系統を考慮すればマリナの指示がMSパイロットに直接届く訳でもなく
結局、撃った後には脇に退いたし
>>179 防衛しようとしていたガンダムを私がやるとかいって攻撃したシーンならあったな。
揚げ足取りたいだけなら失敗スレにでも池よ
>>180 今日
クーデターは鎮圧して……の下りで、二機のフラッグの足下に潰れたアンフがあったべ
中東は今でも欧米や日本、ロシア中国から技術提供を受けている
なぜ太陽光だけは受け入れられないのか理解に苦しむ
>>187 300年後以前に架空の世界だから
それに、列強同士の陣取りゲームの過程で接収されんじゃねえかって不安もある
情勢じゃまた違うだろ
>>187 技術供与が石油の産出制限とワンセットだったんじゃね?
>>186 夜に起こったクーデターの際2機のフラッグがそのアンフを潰して、朝までそこにずっといたのか。
>>190 エクシアが潰したのとは別の場所だろうよ常識で考えて
>>189 石油の「輸出」制限なんて前からだろ。
それでマリナが各国漫遊して、国連が突然援助に乗り出した。
石油掘削、発電所その他諸々の技術が中東独自なわけ無いのに
すべて欧米からの技術や資本で出来てる
それが原因で内政干渉だと暴動やテロが起きたことはない
>>191 いかなる常識を駆使すればエクシアが潰した場所とは別と判断できるのか謎だし、
さらにはフラッグ2機がそのアンフを潰したという結論に繋がるのかも謎。
現実とは前提がまるで違うものを提示して、どんな考えるきっかけを与えたいんだろうね。
その世界観でおかしい(唐突に誰かの演説で、長いこと争ってる筈の改革派と
保守派が内紛止めたり)超現象が起こればまだしも、その世界観の中での前提で
考えりゃ良いだろ
改革派と保守派の白熱した議論の描写が有ればなぁ
前に一度電話で保守派の誰かが殴られたってシーリンに言ってたっけ?
あれだけじゃ改革派と保守派の確執がどこにどの程度有るのか掴みづらいよ
武器のない艦の砲撃手とかいったいどういう世界観に基づいているんだ?
あまりに現実離れしすぎると考えることなんてできないよね。
考える際に用いる論理は現実のものなんだし。
元々はしょぼい武装が最低限付いてるって設定もあったりしたから
あんな組織がまともに補給出来る筈も無いってことで、戦艦にまで消耗する
武装搭載する方向は無しになったようだが
>武器のない艦の砲撃手
一応ガンダムの予備パイロットでもあるが
そういったことは作中で描写してくれないと
>>202 ああ、正規パイロットが致命的な問題を起こしても交替してもらえない予備パイロットね。
そもそもトレミーの存在意義からして意味不明。
指揮官がトレミーに乗艦している必要性も良く分からん。
地上にあるらしい秘密基地から指揮すればいいよな。
>>203 そもそも砲撃手って設定はアニメ中には出てないから説明する必要無いだろ
アニメ中の描写だけを前提にすると、砲撃手(名前知らん)はなんなんだ?
トレミーは重要な秘密兵器を載せるんだから非武装はないだろう
せめて護衛艦くらい付けろと思う
安易に持ち場を離れる職業意識の希薄なブリッジ要員?
炉をそのまま4つトレミーに載せて、アプサラスみたいなのにすればよかったのに
>>208 補給しようも無い武装をやたらと付けても仕様が無いだろ。ビーム兵器搭載
してもガンダム格納しないとすぐに弾切れになるんだから、ガンダムがまともに
動かせるならガンダムを出した方がマシ。
見つからないことが前提の輸送艦なんだし、どっか特定の基地持つよか電波撹乱
機能付きの基地代わりになるもののがマシだろう
それ言い出すともうホントにね……
ブリッジクルーとマイスター除くと乗ってるのあと二人?
交代要員なしってどんな組織なんだか
>>207 人革が輸送艦使っていたし戦闘艦というジャンル自体ないんでは?
補給は武器弾薬ばかりでなく生活必需品や食糧も含まれる
補給無しで存在できるわけないよ
兵站が重要なのは知っているでしょ?
防衛はガンダムに頼っていますってのなら、常にトレミーにはガンダム1機は待機させておかないとな。
4機同時整備なんてもってのほか。
さらに4機同時整備の隙を突かれて大ピンチになった直後にまた4機同時出撃なんて狂気の沙汰だ。
今までの描写だと、ブリッジに要員は必要無いな
全てハロで事足りる
外伝によれば現に地上にGN粒子で隠した秘密基地がある。
地上に秘密基地がないのならともかくあるということなんだから、トレミーで指揮なんてする必要なくね。
>>215 だから、大規模作戦だったモラリアの一件を除けば宇宙には必ず1機居ただろ
>>214 食料に関しては言及するまでも無いだろw
>>216 しかも、ハロの方が優秀な可能性も・・・
>GN粒子で隠した秘密基地
ところでどうやって有線以外の手段で指示を出すのかな?
>>218 同じ宇宙だからといってラグランジュ4にある人革連のコロニーに2機、
地上に2機ならいざというときいないのと一緒。宇宙は広い。
ハロはメシ食ったり女口説いたりアラームみのがしたりしません
そもそも音が鳴らないアラームって誰が考えたんだよと。
画面上の表示もそれほど目立つものでもないし。
ごめんアラームじゃなくてアラートだな
にしても警告音なしのアラートってどういう……
>>220 GN通信は実現してるだろ。
相手側も実現してる可能性すらあるし。
警告の程度が低かったのは、探査機ですらないただの通信機だったからだろ
>>226 それでも、ピヨピヨ程度のアラームでいいんだ、音を出せと
いちおう秘密基地なんだから通信機見逃しちゃまずかろう
>>225 9〜10話は通信が出来ない為に大変な目に遭ったのをお忘れかな
>>227 ただの通信機でも、数十万個ばら撒くという物量作戦で使われたもので無ければ
デブリと大差無いだろ
警告があるということは、危険性のレベルはともかく、とにかく危険ということだ。
警告音なしなんてありえん。いくら危険性のレベルが低くとも。
警告音を鳴らさない程度の危険しかないのなら、そもそも警告の対象外だ。
>>226 コンピュータを作った人は天才だが馬鹿だったんだな。
少なくともクリスが見て「馬鹿」と叫ぶ程度には危険なアラートだったわけですが
警告ってのは人に知らせてなんぼのものだろ。
警告音のない警告ってなんだよ。
しかも少数で運営することを前提にした艦だぜ。
デブリ程度で毎度物凄い警告発するってのは随分凄い性能だなw
それくらいは用心するべきだろ、潜水艦みたいなもんなんだし、見つかったら逢うと
つまり
(ぴぴぴぴぴ)←警告音
チャラ男「ん?警告?たいしたことないのかな?」
クリス戻ってきて見る「大変だー」
こんな演出ならまだみんな納得
>>235 何でもかんでも拾うアラートなんて逆に役にたたねえよ
>>234 デブリはデブリで自動分析してるんじゃないのかな……
>>234 機械がデブリ程度の無害なものと判断できるのなら、人に知らせる必要はない=そもそも警告はいらない
機械が危険性を判断できないのなら、とにかく人に知らせる必要がある=警告音必須
警告というものがなぜ存在するのか考えたら警告音なしの警告なんてあり得んことは明白。
通信を妨害するって事をトレミー側の人が忘れてただけだろ。
>>234 1話じゃものすごい人数でデブリ監視やってたわけで(まああれは宇宙ステーションだけど)
たかがデブリでも馬鹿にできない とくに宇宙空間では
>>237 拾ってますがな。音がならないだけで。
警告表示をする以上何でもかんでも拾ってそのつど確認するのは変わらない。
>>238 1話の人格の監視塔の描写見てる限りそうでも無いがな
>デブリ程度の無害
なめたらあかんで!!、最低限表示するだろうwww
>>240 トレミー側の人間が忘れていたとして、どういう理屈を辿れば
警告音なしの警告という概念に辿り着くんだ?
>>246 なんで表示するの?
最低限の危険があり、クルーに知らせる必要があるからだろ。
だったらクルーが気が付かない場合に備えて音が必要じゃないか。
拓海の車でさえアラーとなるって言うのに300年後はのんきなもんだね
>>245 設計者の趣味か、
朝飯前の人がうるさかったから切ってた。
>>218 モラリアとかタリビアのときは全機地上だったよねえ。
>>247 表示程度はしても、毎度けたたましい警告してたら洒落にならんだろw
>>249 うるさかったからって理由で組織を危機にたたっこんで
挙げ句に死ぬのが怖いとか言い出したんか……
>>250 ガチでちゃんと見ろ。と言うか4話見直せ
プラネテスじゃネジ1本で大惨事になってた
デブリを甘く見ないというのは宇宙じゃ常識
>>252 あげくに自分のミスを棚に上げて何げに他のメンバー叩いてたな
デブリが接近して来たなら警告も鳴るだろうが、遠くの方にあるさして脅威性も
無いと分類される物体にそんな大げさな警告無くても別に不思議じゃないだろ
>>258 それでも警告が出たら確認しなきゃならない
ブリッジクルーの仕事だよ
気付かなかったら困るだろうから普通はアラームが鳴る
鳴らないのはなぜなんだ、って話さ
>>258 しかもGN粒子のおかげで電波も拾えない品
>>253 ごめんごめんタリビアは勘違い。
モラリアへの全機出撃は確認したよ。
モラリアの件を例外とする理由はないよね。
トレミーが攻撃されない保証なんてないし。
>普通はアラーム
軌道が交差しないからだろ
確認しないのは明らかにミスだが
>>258 だったら警告そのものが不要だろ。
警告とはクルーに気付いてもらう必要がある事象の発生を示すものなのに、
なんで音を鳴らして気付きやすくしないの?
>>259 全力で粒子撒いてれば見つかる筈も無い と油断してたから
としか言いようが無い罠
>>264 それだとホントに
ソレスタルビーイングまぬけすぎ
としか 言えないな・・・
警告=気付いてください
警告音なし=別に気付かなくてもいいよ
概念からして矛盾してる。あり得ん設計だよ。
>>265 後方支援前提で、普段自分らは遥か遠くの注目の全く無い場所でガンダムらが
暴れてるのを眺めてりゃ良かっただけの連中だからな
よっぽど安値で発注したんだろう
それか納期が厳しかったか……
それでさ、そもそもトレミーはなんで存在してるの?
存在意義ないよな。
>>269 多くの人間で作らないで
一人の人間が作ったんじゃね?
それで危険性に気が付かなかった。
>>272 基地なら地上にあるらしいが。
中華娘とかエージェントも普通に地上で活動できてるしな。
>>268 ついでにちょっと失敗したマイスターをフルボッコしたり
たまの地上で買い物したり魚群リーチかけたり
いい身分だなぁ
>>272 パイロットは食べたり寝たりしなきゃならんからな
>>273 搬入のセキュリティがコロニー建設にあせってる所為なのかザルとは言え、
何度も何度もガンダムをエレベータで運ぶのも難だろ
>>277 そういえば未だにエレベータつかってるのかな
基本がありえないとしか
>>277>>278 トレミーがあろうがなかろうがエレベータで運ぶ必要があるだろ。
回数は経るかもしれないが。
ほぼ全てが地上での活動だし、必要なときだけ月にあるらしい基地からトレミーを出動させればいいな。
常時宇宙に浮いている必要はない。
トレミーの存在そのものに意義は認めても、指揮官がトレミーにいる必要はさらにないな。
>>280 まんまガンダム詰めてるのか、一応擬装効果のあるものでも周囲に詰めて
中華が改ざんした書類なりで無理矢理通してるのか、その辺の事情分からんから
何とも言えんけど
>>281 描かれてるのは地上のみだが、2日に1回というあほみたいな頻度からして
そうでも無いだろ
>>282 いくら中華が馬鹿でも、地上にいるガンダムがどうやって宇宙に行くかを考えれば、
真っ先にエレベータを思いついて警備強化するだろうな。
当然搬入された荷物は全部目視でチェックだな。
CB自体が人革の手先だったりして。
>>283 いったい宇宙のどこで誰がそんなに紛争を起こしているんだ?
>>284 中華ってのはエージェントの方だよ
目視した程度なら誤魔化せる状態には一応あるのか、あれがどういう状況で
物資運んでてスケジュールどうなってんのかとか一切分からんから何とも
>人革の手先
つーか協力者がかなりいるんじゃろ?
何か知らんが情報拾ってくる内通者と、最低限施してるのかよく分からん
多少の擬装で何とかなりそうな気もするが
エレベータが主要な宇宙への移動手段とされている世界ならすぐにエレベータで運んでいる可能性に気付くだろうし、
なぜエレベータで見つからないのかを考えたのなら偽装や協力者の存在に気付いて警備強化するわな。
まともな頭を持つ人間が人革にいれば、だが。
束一般人がほいほい宇宙にいけるのかね
現代だって何度も外国往復してたら理由聞かれまくるぞ?
ピンクカーデの未成年はひとりで乗ってたけどあれはOKなのかとw
警備側にも協力者が居れば穴だらけになることも
一般人がコロニーに移住しているわけでもないのに、シャトルかなにかで
ステーションに乗り付けて地上に降りる女の子なんて目立ちまくりw
協力者の存在に思いが至らないって・・・
そりゃテロもし放題だわな
よくエレベータが壊されずに済んでるな
>>293 しかし学生が実習で行ける訳で観光なんかもあるかと
>>295 人革が新型のテストをあえてステーションのすぐ側でやったことを考えると、
ステーションから離れることは容易ならざることだと分かる。
そんな状況でステーションの外からやってくるなんて異様だよ。
ステーションに一般人が来ることまでは普通でもね。
>>294 準備の段階で即効で素性バレるような内通者なら、活動前に拘束されてるだろ
協力者ふやすまえにトレミークルー増やすべきだと思います
>>298 トレミーの連中は、トレミーからどうやってエレベータまで行き、地上に降りたのですか?
>>299 画面に出てないけど整備士のオッチャンはいた
きっと機関士とかコックとか政治将校とか音楽家とか乗り込んでいるに違いない
>>297 CBの存在そのものが知られていない活動前と、CBが何らかの手段でガンダムを宇宙に運んでいることが
明らかな現在とでは警戒の厳しさも当然違うわな。
>>300 CBの活動を前提にある程度の権力を持てるまで上り詰めたのも居るだろうし
>>303 整備士のイアンさんとあとお医者さんがいるんだっけ?
ブリッジの交代要員がいないのは痛いな
>>305 トレミーでステーションに直に乗り付けてはいないだろうよ。
可能性は捨てきれんがw
しかしトレミーからステーションまでワープはできんわな。
これも可能性は捨てきれんがw
>>304 元々小競り合い続けてるのが前提の世界だから、CB出現後程の厳しさでは無くても
洗えば見つかるような奴が紛れ込んでたらバレるだろ
>>308 やっぱりボソンジャンプが実現してる世界なんじゃね?
>>311 ボソンジャンプは生体はだめじゃなかったっけ……w
>>308 何かの団体として紛れ込んだのか、どういう手を使ったのか分からんから
どうとも言えん。あの中華セレブのお付扱いでもされて来たんかね
>>308 オービタルリングとか発電所などを経由してステーションに行くんじゃね?
>>310 洗っても見つからない、けどエレベータを使っている可能性が十分ある。
だったら機械を導入するなり人員配置を頻繁に変えるなり対策を採るわな。
>>314 それにしたって若い娘3人だしなぁ
イアンがガンダムの追加装備持ってきたときもけっこう謎だと思ったが
>>316 あれは謎だったな。
まさに突然現れた感じがした。
エレベーターからガンダムをトレミーに運ぶ苦労を考えたら
トレミーからエレベーターに人だけ運ぶなんて楽勝っすよ
もうさ、実は人革のエレベーターがCBの本拠地ってことにしちゃえよ
>>313 宇宙への移住が進み、女の子がいてもおかしくない団体が行き来できるような世界観ならな。
1話のテロリストもどこから来たのか謎だよな。
>>318 人革の人も知らないスペースとかがあるのかもw
結局、CBの連中は一芸に秀でた油断しまくり集団で、優秀な連中に支えられて
何とかなってるってことか
>>320 AEUはエレベーターが完成してないから未だロケットが現役で・・・
キュリオスがステーションから発進したときの状況も不可解だな。
ヴァーチェみたくコンテナに隠れてふわふわとステーションを離れてという方法を取る余裕はなさそうだったし。
>>321 少なくともCBの方がステーションより歴史長いからそう言うこともあるかもw
まだコロニー建設の関係者然とした連中が出入りしてるのなら
偽装パスでも持ってるのかなですむけど、
女と未成年が何人いるんだよ的組織でねえ……
偽装のIDすら持ち歩いてないようだし秘密組織にしてはまぬけ
>コロニー建設の関係者然とした連中が出入りしてるのなら
AEUは建設中ですよ!!
329 :
328:2008/01/06(日) 22:01:28 ID:???
あっとエレベーターと書くの忘れた
>>328 ん?AEUに限らず、今後コロニーは立てていこうって方針じゃなかったっけ
人革連は、既にコロニー「全球」を持ってます。
ユニオンは不明
AEUは「一つも持ってない」と書かれてる
あー
>>330だがごめん
人革エレベータかユニオンエレベータを使っているんだろうけど、
どっちにしても複数回乗るようなものじゃなさそげかと
ステーション内おみやげ物屋さんの売り子にでも偽装してんのかな
>>332 ステーションの外に住んでいる売り子の女の子
>>332 いや、売り子さんはステーション内に住んでるだろ明らかにw
>おみやげ物屋
こういう形でCBが潜り込むのもあるかもね
>>333 ミステリアスでステーションのアイドルに!
>>325 光学迷彩があるので、出口さえ開ければ大丈夫
いや、だったら普段から不可視状態で戦うか
人革のステーションにはCBのスパイとかいないだろ。
いるのなら人革の新型テストはそいつが監視している。
ステーションから丸見えだからな。
そして必要ならトレミー待機のヴァーチェが出撃すればよかっただけ。
わざわざキュリオスをエレベータで上げる必要なんてない。
>>337 不可視状態では粒子の消耗が激しくてまともに戦えなくなるのかも試練ぞ
そんな設定見たこと無いが
>>337 何もない(不可視状態)のに出口を開けたら不思議に思われるだけだし、
音は聞こえるし、
ヴァーチェだって同じようにしてはずだし
>>338 任務の成否には機体の相性等も絡む罠
エレベータ近くで交戦する可能性が生じるなら、ピザビーム乱射は危険だし
トレミーって戦うことが出来ないのなら
不可視で浮いてりゃいいんじゃね?
>>340 ヴァーチェはコロニー建設用の荷物にまぎれて上げたんだから
ぽーんとコンテナごと建設現場に向けて射出してるんじゃないかな
そんな荷物が有人でいいのかってチェックしないのかと聞きたいが
>>341 だとしてもキュリオスを一旦トレミーに収容するのが筋だな。
何かあるまでステーションに待機なんて危険すぎる。
>>343 キュリオスだって建設用荷物に紛れ込ませて上げたんだろ。
それ以外に方法があるなら別だが。
問題なのは、とにもかくにも上げられたキュリオスが、あの緊急時に、
どうやってステーションを離れたのかだ。
コンテナを射出なんて悠長なことをやっている暇はなかったし、
かといってステーションから発進したら見つかるし。
わかった、CBはヘリやトラックにもEC…不可視にする装置を積んでるんだ!
>>344 即応性が・・・
トレミーを近付けるのも危険だし
ステーションからキュリオスがある場所まで移動
↓
着替え
↓
キュリオスをなんとかして発進させる
↓
到着
ここまでで5分以内だっけ?
>>347 新型見て来い、やばかったら壊せだろ。
即応性なんて必要な任務かねえ。
ステーションから出るのも相当時間かかるだろうしな。
アレルヤが到着したのも演習開始後だしな。
暢気な任務だよ。
>>348 学校にある火災の時の脱出装置(名前を忘れた)
あれみたいなのに入ると着替えと機体までの移動が出来るとか?
そこで思い出したんだが
パイスーはどこに隠してあったんだ 今週の刹那とか
やっぱボソンジャンプを導入するしかないな
案外、普段は着てるのかもよ。
スクランブルかかっても外の私服脱げばいい。
今週の刹那といえば、前回あっさりバレたのに、またバレにくいからと調査に行かされていたな。
前回の調査結果は当然報告しているだろうに。
しかもロックオンが調査に「行かせた」って、ロックオンにはどういう権限が。
>>121 勘違いしてるようだが
王宮警備隊は「改革派」ですよ?
>>356 報告する時に所々はぶいたりしたのかも。
>>359 それでつじつまが合わせられるなんて頭いいな
CB・・・なんて恐ろしい組織だ・・・
>>358 なんか凄い亀レスだが、改革派の王宮警備隊も、保守派の民衆も両方攻撃していただろ。
今までの放送を前提にすると
スメラギにはマイスターへの指揮権がある。
刹那にテロリストを追わせたりしたリューミンにもマイスターへの指揮権があるな。
ふたりの関係がどうなっているのかは分からん。
ヴェーダは推奨はするが指揮権はないっぽい。
今週を見ると、ロックオンにも刹那への指揮権がありそう。
お願いとかいう話で勝手に調査活動とかさせられないしな。
>>157 >>ちゃんと放送見てるのかよ。妄想前に描写を確認しろよな。
ちゃんとロックオン・デュナメスとグラハム・フラッグの遭遇戦闘見てたら
そんな寝言は出てこないw
ワケが分からんな。
さすが軍隊じゃないから艦長じゃなくて戦術予報士な世界だ。
CBの指揮権とかも、全部ヴェーダが決めているんだろうな。
それも命令ではなく、あくまで推薦という形。
そら眼鏡も切れるわ
まあ奴の場合切れ方が幼児のそれだが
>>367 しかも今誰に指揮権があるのか、メンバー全員がその情報を共有できていないという体たらく。
よく今まで潰れなかったな。
>>345 コンテナ内で起動してGN粒子を散布
周りの監視機器類を麻痺させてから発進とか
>>371 無線が通らないだけで機器は動くだろう
トレミーじゃなくてラジェンドラ採用しようぜ
ヴェーダ含めて秘密保持という意識がまるでないのにあんな私兵集団が
各国諜報機関の目を欺けるような世界だぜ。もう何でもありだよ。
>>371 監視機器類が狂ったら大騒動だろ。
しかもステーションには一般人の目もある。
CBメンバーの条件。
運が異常なほど良い。
ヴェーダは人の運勢を占う事が出来る唯一のコンピュータ。
377 :
通常の名無しさんの3倍:2008/01/06(日) 22:59:46 ID:UbxqRsLU
始め辺りでハムがエクシア掴んだ時に
「塗料からアシがつくかも」
とかほざいてたくせに、ユニオンは一向に暴いてないしな
絹江が人の行方から洗ってるが、物の流れから洗ったが絶対早いはず
MS四機分の鉱物(Eカーボンと断定しなくても)を偽装で動かしたらどっかで手掛かり出るはず…
24世紀はそこまでザルなのか
>>301 ガンダムをエレベーターで宇宙に上げるのに「コロニー建設資材」と偽装してるくらいなので
トレミーのメンバーもコロニー建設関係者と身分証明書作っとけばOK
>>377 二百年前から準備していたとすると必要な資源は大分前に習得済みの可能性も
>>378 コロニー建設関係企業自体がCBの手の内にあるかもね
>>380 軌道エレベーターを運営してる組織がCBの一部門、と考えれば
第1話の人革連ステーションテロを事前に察知したのも納得いく
ヘリオンは自力で宇宙に飛び出せないから
ロケットかエレベーターで宇宙に持って行くしかない
ガンダムも自力で宇宙に行けないと思うが
謎粒子のおかげで「もしかして反重力飛行で宇宙に行ける?」と錯覚しそう
運動量保存の法則を無視できるなら宇宙にいけると思うが
実はガンダムは地上と宇宙に一機ずつ個別にあるのかもしれん、太陽炉だけ宇宙に上げて使いまわしてるかも
多くの企業を傘下に置くほど巨大なのに
潜入工作に毎回マイスターを使う手弁当ぶり
やっぱりCBってよくワカンネ
いちいち載せ替えるのはたぶん機体丸ごと送るより遙かにめんどくさい
>>385 外伝はいちいち載せ替えてるな
それこそ外伝メンバーの持ってる太陽炉を本編で使えばいいのに
載せ変え前提で作ってるのならそっちの方が簡単だろ。
載せ変え前提で作ってるとは思えないけど。
いくら企業のひとつふたつが傘下にあっても、基地やら輸送艦やらをどこにもばれずに作るとか不可能だから、
たぶん各国の主要な軍事・諜報機関及びマスコミ等は全てCBに抑えられているのだろうな。
すごいなあ。
>>389 JNNは世界最強の諜報機関だからね。
やはり抑えるのは厳しいのだろう。
機密維持のために企業を手の内に置くくらい周到なのに、
なぜかS級の秘匿義務が課されている秘密を感情に任せて
ばらすようなマイスターを使い続ける不思議。
そうだね宇宙だとばれにくいからね。
おっとここでアマチュア天文家の登場だ。
宇宙で作るための設備はどうやって作ったのだろう?
資源はどこからどうやって?
オガンダムも宇宙で作られたのかな。
まだエレベータとかなかったけど。
>>394 採掘機と簡単なものを作れる機械だけをもって
こつこつとがんばったんだよ。
>>394 人革の超兵用宇宙コロニーとかもな
アレルヤの年齢から考えると軌道エレベーターができた時には既にコロニーが完成してたことになる
どうやって資材調達したんだよ
まずは宇宙ステーションを打ち上げ、そこを拠点に月に基地を作り、
そこでガンダムとかを開発したってところか。
節穴だらけの00世界なら十分可能だな。
ヴェーダがつけたはずのアレルヤという偽名を子どもアレルヤが叫んでいたりと
アレルヤの周辺の時空は歪んでいる。
【北京五輪】 スピルバーグ監督、北京五輪の式典顧問“降板”濃厚に [01/05]
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1199533060/ スピルバーグ氏はこれまでにも、中国政府によるスーダン・ダルフール紛争への対応を不満とし、
辞退を示唆してきたが、北京五輪組織委員会の幹部は「開閉会式演出案の知的財産権の帰属を巡って、
そもそも合意できていない。最近は連絡も取っていない」と明かす。
文化芸術顧問は、開閉会式の総合プロデューサーを務める映画監督の張芸謀氏に、
演出のアドバイスをする立場で、スピルバーグ氏は2006年4月に就任を要請された。
だが、スーダン・ダルフール紛争を巡って中国の姿勢を批判している、女優で
ユニセフ親善大使のミア・ファローさんら活動家から、「中国(の五輪)を支援するのか」
と批判されたことを受け、スピルバーグ氏は07年7月、広報を通じ、
「中国政府のスーダン政策に改善が見られなければ、(顧問の就任)辞退も検討する」
と示唆していた。
>>400 仮説1 アレルヤという昔からの仮名をそのまま使い回した
仮説2 本当は本名(あるのか?)で叫んでいたのだが、音声差し替え
仮説3 実はCB自体が人革の…
>>400 あれはアレルヤが作った自分の過去じゃないのか?
正直、オガンダムもGN関係物も、どこかに埋まってたオーパーツか、
未来人からの送り物という扱いににないと、理屈が成立しないかも。
そもそもマイスター達の過去は本当のものなのか?
>>405 刹那の少年兵時代
アレルヤの人革連実験体
それらをCBによる後付け記憶とすると
CB外部の人間(アリーや人革連科学者)による描写と齟齬が生じる
よって悪質なミスリードで無い限り「過去に有った事」と見るのが妥当
アレルヤが別の自分(ハレルヤ)と会話するのは脳内現象(幻覚)
アレルヤはメガネ研究員がデータを確認してたから本当だな
刹那もヒロシとの絡みがあったから本当だろう
ロックオンが荒んだ生活をしてたというのも、本当と考えていいんじゃないかな。
狙撃の技術を身に付けてるってことは、それなりの経験があったんだろうし、
それなりの経験を積んだってことは、あまり一般的でない生活送ってたってことだろうから
むしろ実際に狙撃の技術を身につけてる奴ってのは大抵警察か軍人だからすさんだ生活をしても身に付かないとは思うが
まぁ、順番からすれば
軍人or警察の狙撃部隊経験して
何らかの事情で辞めた→荒れた時期が有ったと考えるのが妥当
200年前に結成された秘密結社なら、軌道エレベータ建設時にこっそりCB用隠し通路みたいのを作っててもおかしくない。
各種セキュリティだってシステム構築時にCB用の抜け道を作っててもおかしくないし。
宇宙で自由に活動できる大企業のひとつやふたつ持っててもおかしくないな。
まあ本編の設定がどうかは知らんが、200年ってのはそれだけの準備ができる時間だよ。
家計図の捏造をするまでもなく「信頼できる家柄出身」として中枢に潜り込むこともできる。
>>412 どこがどうおかしいかも書かないと、反論としてはまったく意味がないぞ。
>>411 前半の3行目は同意だが、最初の2行は無理がないか?
そういう形になるものを残したらなんぼなんでも半年の間にばれるっしょ。
それよかリューミンなり誰かが裏で札束乱れ飛ばして現場からなにから買収してたり
自分らの息のかかった人間を潜ませてるって方がありだろ。
そもそもCBの存在が噂にさえなることなくメンバーを集める方法からして問題だからね。
CBの思想は特殊すぎるし、狭い世界に生きる各種専門家が山ほど必要だし。
攫ってきたあと洗脳するのが手っ取り早い
攫って洗脳する人材はどう集めるのか。
これだけのことを成すには各分野から多数の一流の専門家を攫う必要があるが、
攫った後の噂はどうもみ消し、捜査の手を逃れるのか。
もみ消しのための人材も用意する必要があるね。
行方不明だけじゃなく普通に生活しながら協力してる人間も居るだろうな。
国連大使のアレハンドロや、天柱の式典に招待される家柄であるリューミンのような。
とにかく現状ではCBの組織に対する説明が少なすぎる。
エイフマンとかセルゲイの上司あたりは協力者っぽい雰囲気もあるし。
アニメで直接描かれていないほぼ確定な構成員
・Oガンダムのパイロット
・第一世代、第二世代のマイスターと支援者(生死不明)
・ヴェーダの管理者
・トレミーの他のクルー、船医のジョイスは確定(クリスのセリフより)
・リューミン以外の『世界各国のエージェント』
・外伝のトレミー組支援組織メンバー
・CBメンバーをスカウトした人物
・各開発技術者
・トレミーやガンダム等を製造した工員
・CBの組織全体を200年間束ねてきた代々の中心人物(アレハンドロ?)
実はCBって密室卿信者並の勢力なのかも知れんよw
だとしたら
>>411くらいの工作はできそうじゃねwwwもはや別の意味でSFだが
>>418 まあ陳腐な言い方をすれば秘密結社とかそういう感じになるわけだが、構成員は千人どころじゃ足りないかもしれんね。
末端から離反者が出たらどうすんだか。
>>419 末端には自分がソレスタルビーイングの一員とは知らずに協力してる奴がいても不思議じゃない
「○△ロータリークラブ」とか「ライオ○ズクラブ」の別名称組織だったら
422 :
通常の名無しさんの3倍:2008/01/07(月) 18:18:36 ID:JhPNHLgh
>>421 ヲタより中国相手の方が金になる
道義より金、それがこの世の習いだろ
国連がCBを使って人形劇をやってる、って説を良く見るけど
これは無いの?
有り得るが判断材料が無い
胡錦涛出てたっけ?
>>424 ネタバレすれによると
16話(1/26)でアレハンドロの思惑が回顧の形で語られるらしい(総集編
総集編ってのは確定だっけか。軽く思惑に触れる程度とかでなく
鹵獲に千機もだすなら今回エクシアだけでもなんとかすればよかったのに
正々堂々戦わなきゃかっこ悪いですぅな世界なのか
それで一般人も巻き込まれて同胞殺されてりゃ世話ないな
日本語でおk
14話(1/12)15話(1/19)で相当作画日程費やすらしいから
16話でトレミー組のいままでの介入行動を監視者アレハンドロが評する、て形で
スケジュール調整の形で総集編を組むんじゃないかな
17話(2/2)で新しいガンダムマイスター登場
>>430 この程度理解できないと人間としてやばい。
散々ループした話題を今更蒸し返す奴の思考回路を理解せにゃならんのか
>>429 ヒント1
アレハンドロは国連大使であるがユニオンの人間でも有る
ヒント2
ユニオンだけで1000機MSを出すのではなく
人革連・AEUとの合同で総数1000機
ヒント3
ユニオンはいままで画面に出たぶんではCBに直接叩かれた描写無し
ループした話つっても1000機ってネタバレのやつだろ?
散々やってた13話の話題が主の振りだからだろ
本来、燃えるべき話なんだがなぁ>1000機相手に殴りこみ
燃えるべきも何もやっても無い回に文句言いたいなら安置スレに住み分けろよ
>>440 多分、これくらいで熱くなってる君は別のスレに行った方がいい。
ガチバトルしても周囲に被害が出そうに無かったデュナメスとの遭遇も
クーデター発生の報告で引き下がったからな>グラハム
ループも先の回の話もだめとは何を話すんだここ?
「こっちはガンダム目当てで軍を派遣してんだ」
ちゃんと防衛には出動してたがな
ユニオン単独で追うのはまずいだろうけど
共同戦線張れよとアンチつか鹵獲派は言ってるんじゃないの?
ハムにユニオン上層部に確認させる描写とかあればよかったんちゃうか
国連の人はCB幹部で姫様は脳内お花畑ではあるが・・・
ようやく合同で罠にはめる気になったみたいだけどw
>>447 共同って言うか、応援って意味で言えば、ただでさえ過敏になってる国へ
ユニオンの大部隊なんて動かしたら悲惨なことになるから無理だろ
「人の命は地球より重い」でテロリスト逃がすんだもんな
あの時の日本の叩かれぶりを思うと鼻つまみどころじゃないな、ユニオンへの風当たりは
>>449 ただ、00世界の人間は少し考え方が違うみたいだからな・・・
どうなんだろう?
>>447 罠っつーか、「来れるなら来てみろ」と言う挑発であって
CBのガンダムが来たらだれがどのガンダムと対応するか
調整が難しそうだけどな
空戦能力の有るフラッグ・イナクトで牽制して
対空砲装備のティエレンの待ち構える死の回廊におびき寄せる、てのが
オーソドックスな戦法だと思うが
あっと、これは先の話だから
「聖者の帰還」に関してなら
『ガンダムと王宮警備隊の間で戦闘が起きれば、その時ユニオンが介入』
それくらいしかあの時取り得る選択肢は無いとおも
だから1000機演習なんて「挑戦状」出したんだろ
「テロとの戦い」版最終決戦(ハルマゲドン)だよ
アレとそれは別口、まあ>449のそれは今日の日本の危機管理に対する法整備を遅らせた要因だからな
今回の場合は衆人(世界中のマスゴミ)監視の元で事を起こす自軍へのデメリットとグラ公の武人としてのプライドの結果だよ
下手に事を起こすとユニオン内で911が起きかねん。300年前の体たらくを知ってるなら尚のこと
>>451 ヴァーチェの砲撃どうするんだよ
ティエレンの方が「死の回廊」になっちまうよ
そんな小細工でどうこうできる相手じゃないよ
一般兵がファックファックって言いながら虐殺される話なら燃えるよな
どうせ作戦なんて無意味なんだから(´A`)
>>454 人革連が「ガンダム鹵獲作戦」のデーターをどれだけAEU・ユニオンと共有するかだな
ヴァーチェのGNバズーカ―も両肩のランチャーも連射が利かずチャージ時間要する
大出力火力は脅威だが、隙をつけば取り付く事が出来るのは実証済み
ガンダムチームの連携を断って孤立させれば攻略は可能
ただ、血を流して得たデーターを軽々と他勢力に流せるかどうかだ
ユニオンから応援呼んで間に合うわけ無いだろ
キラ様じゃあるまいしw
>>450 そもそも
「悪戯に軍事力を行使する暴力主義者を倒すためなら国家の一つや二つ混乱しようが道義がもとろうが知ったことか!」
な人たちはCB好きなんじゃないかな
>>442 あれも意味意不明だよな。
受信システムが攻撃されているのを見てなおデュナメスに攻撃しかけたのに。
クーデターが発生したからでは説明が付かん。
クーデターは既に発生していて、それを無視したのだからな。
>>456 気楽に気楽に
頭使いすぎると禿げるよ
どうせ、危機一髪でスローネ隊が来援、刹那たちでさえ引くほどの残虐ファイトで何もかもなぎ倒すお約束展開がバレバレなんだから
>>448 外人がいるだけでヒステリーを起こす国で堂々と軍事活動しておいて何を今更だな。
>>453 > 下手に事を起こすとユニオン内で911が起きかねん。
ならガンダムなんてどんな状況でも攻撃できないね。
自国に攻めてきたガンダムに防衛として反撃しても後で仕返しテロされないという保証はないし。
>>463 「下手に事を起こすとユニオン内で911が起きかねん」のだろ。
てかユニオンがアザディスタンに介入して、既に事は起こってるな。
反ユニオンデモとか。
「下手に事を起こすとユニオン内で911が起きかねん」のに、よくアザディスタンに介入したねー
ほう、既にユニオン領内で反ユニオンデモが起きているのか
ところでアザディスタン国内で反ユニオンデモは起きている描写はあったが、ユニオン領内で行われた
反ユニオンデモの描写ってされていたっけか?
>>464 上手に事を起こせばレスキュー911は起きないんだよ!
>>465 > 今回の場合は衆人(世界中のマスゴミ)監視の元で事を起こす自軍へのデメリットとグラ公の武人としてのプライドの結果だよ
> 下手に事を起こすとユニオン内で911が起きかねん。300年前の体たらくを知ってるなら尚のこと
これを「ユニオン内で」下手に事を起こすとユニオン内で911が起きかねんと読んだのか。
一文目の「事を起こす」はどこで事を起こすという趣旨と解釈しましたか。
そりゃ会話にならんわな。
第二ラウンドの始まりか(笑)
以後スルーで
だれかもう一度あの状況を整理してくれぇ
意見が分かれるところではあると思うな
結局情報不足です、ってことになりそうだが…。
本来、肯定意見も否定意見もあっていいんだよ
レス者を貶めるのがいるから無駄に荒れる
結局、ユニオンがアザディの送電設備の支援しようとしたのは、
これによって外人排斥運動を焚き付けてCBのガンダムをおびき寄せ、
ハム隊が叩く手はずだったのではないか。
ところが、CBが現れる前に、じいさんが拉致され、しかもそのじいさん
を助けたのがCBとなったものだから、今回はガンダムを見逃さざるを
得なかった。
もちろん、アザディの国内事情や、じいさんの生死を無視してガンダムを
叩くという選択肢もあった。
しかし、「じいさんをCBが救った」という事実をCBが世界中にばらまき、
マスコミたちを注目させ、そこへガンダムが(見た目では)非武装で
じいさんを返したのだから、これをユニオンが叩けば、当然アザディ国民の
ユニオンへの感情を悪化させるし、そのサマを世界中のマスコミを流せば、
ユニオンの信頼はがた落ちとなる。
おそらく誰もが、ガンダムを目的にユニオンが現れた、ということは感付いて
いたけれど、タテマエとして、アザディからの支援要請を受けたユニオンという
立場を取った以上、それ以外のことはできなくなるし、やってしまったら、
弱小国家相手にタテマエも通せない只のバカになってしまう。
と、オレは個人的に解釈している。
>>471 おつかれさまです、自分も似たような(送電設備の支援は置いといて)解釈です
タクティクスオウガでデニムが丸腰でブリガンデス城にいったのをやりたかっただけ
初見の印象はこれだったw
> これをユニオンが叩けば、当然アザディ国民のユニオンへの感情を悪化させるし
来ただけで既に感情は最悪になってたわな。
にもかかわらず、上空をこれ見よがしに飛んだりして感情を刺激いたけど。
> アザディからの支援要請を受けたユニオンという立場を取った以上、それ以外のことはできなくなるし
受信施設で起こった戦闘無視してデュナメスに飛びついていたな。
アザディスタンの支援といいながら市街地でテロが起きても無視。
支援は手抜きでそれ以外のことやりまくり。
場当たり脚本に整合性とか求めても無駄じゃね。
>>473 オリビア(マリナ)が無力すぎるんですがwww
ハムは刹那にかまかけて情報教えてるんだよな
その結果じいさんはCBに助けられた
>>469 受信アンテナ施設破壊のこと?
あれは部下二人にミサイル発射地点の捜索
グラハムはデュナメスと対決
その最中に首都で保守派クーデターの報告
王宮にMSアンフが侵攻中と聞いて
後ろ髪引かれる思いでグラハムはデュナメスとの対決から引き下がった
アリーとしては受信施設にCBとユニオンエース引き付けて
王宮を保守派に落とさせてアザディスタン混乱拡大する算段だとおも
部下二人はちゃんと追跡しようとしてたからな。それを止めたのはあくまでグラハム個人。
手出ししなかったのはユニオン軍の総意でも何でもない。バカな隊長が判断ミスしただけさ。
00ではよくあること。
>>477 どうみても「ガンダム目当てで軍を派遣」した人たちの行動です。
アザディスタン支援が目的ならアンテナ保護が先決ですね。
むしろ紛争を両成敗してくれるであろうガンダムはあの場面では味方。
>>478 ユニオンにとって信用がそんなに大切なら、CBが指導者を返すと事前予告した段階で、
上層部が本当に指導者を返しに来たのなら手を出すなと命令しているわな。
>>478 確認するが
「部下二人が追跡しよう」てのは「聖者の帰還」の時のエクシアに対してだよな?
アリーの追跡は見失ったはず
グラハムにはどの程度の裁量権があるんだ
結構感情で場当たり的に動いてるな
てか今回くらいで国際的な問題になってたら
ステーションは落下するわ、超兵機関はバラされるわの人革は終わってるどころじゃなくね?
>>482 ガンダムに関しては全権がある
というより、他に誰もガンダムに関わりたくない
アザディスタンに関しては、ユニオンには何の得もないから誰も動きたくない
要するに、ハムが何やろうと協力しないが、何かあったらハムに全責任を取らせる
>>474 軍人とテロリストがドンパチやってる混沌の中で、ガンダムを倒すのと
世界中のマスコミや民衆が注目する中で聖者を助けたガンダムを倒すのとは、
似ているけれど、かなり違うぞ。
何か間違ってるか?
>>479 ちゃんとあの回見てたのか?
フラッグがデュナメスに戦闘しかけたのは
受信施設がクラスター爆弾ミサイルで破壊された後だ
>>484 落下の当事者のセルゲイやソーマに何の処分も無いんだから影響あるように見えませんが
大人しくも何もアザディス編が挟んであるだけで次は合同演習だし
>>485 誰もガンダムに関わりたくないのに、軍上層部が議会に掛け合ってまで
ガンダム目当てでアザディスタンに派兵したのか
>>486 かなり違うのなら事前に上官から攻撃中止命令が出ています。
主観を交えつつ整理してみるが、
・もともとアザディスタンは貧困で喘いでいる上保守派と改革派が小競り合い
・アレハンドロ(だけの意思かは不明だが)から国連による援助の申し出
・改革派はいよいよきな臭くなった情勢を鑑みてユニオンに援助要請
・ユニオン、ガンダムが現れることを見越して援助受諾
・傭兵、爺さんを拉致→保守派暴発(超保守派あたりと傭兵が繋がっていた可能性もゼロではないか)
・CB介入
という流れでいいわけだな。
この場合ユニオン的にはアザディスタンへの援助は建前で、本命はガンダムなのだろうが、
しかしこの建前は少なくとも表向きには絶対守らなければならないもの。
ならば世界中のマスコミが押しかけていたらしいあの場で、内戦沈静化のための最重要人物を
丸腰で運んできたエクシアを撃つことはそりゃできないでしょ。
>>490 ガンダムは欲しいけど直接対峙するのはヤダ!!
ガンオタ、グラハムに押し付けた訳だ。
> しかしこの建前は少なくとも表向きには絶対守らなければならないもの。
既に表向きにも守っていませんでしたがな。
俺たちはガンダム目当てで来たんだと言って。
>>493 議会に掛け合ってハムに協力しているし、
ハムに全権があるなら議会に掛け合う必要もなく勝手にできるはずだし
>>494 同僚同士で会話している訳で、世間に話した訳でも・・・
王宮に本物のマスコミなんていなかっただろ。
いたらマリナと刹那の会話は当然拾われて速攻報道されている。
アザディスタン政府はもう大混乱。
そうでなくとも指導者さんはどこかの諜報機関に当然拉致られるだろうけどな。
>>496 堂々と華麗にテロの現場をスルーしていきましたが。
会話さえ聞かれなかったら大丈夫だとでも。
>>499 MSに適度な対人能力はないからな(オーバーキル)
世界中継されてるならそれこそテロと戦う姿勢をアピールしなきゃ
テレビの前の人達は二十年以上放置された名前も知らない国の行く末なんて興味ないよ
テロリストを黙って見送るユニオン軍を見て視聴者はどう思ったんだろうね
>>500 そうだね。
だから上空を旋回して警戒するでもなく、対人制圧用のなんとかの要請すらしなかったね。
>>501 国連との約束が大切らしいよ。
ブッシュさんいい加減分担金払ってくれないかなあ。
国連との約束なのに。
同盟国からの信用ガタ落ちでとんでもないことになるよ。
・この200年間で行方不明になった博士号を持つ人間は138人
らしい。
凄いな。これだけの少人数でCBを作り上げたのか。
>>501 その国の指導者がむさいおっさんならな
年若い女性なだけにマスコミにとって格好の餌食に(ワイドショー的ネタも含む)
世界の敵になるって言ってたのは開発側じゃなくて
誰かが勝手に言ってたことだっけ?
わからなくなってきた・・・
>>501 世間のCBの評価ってそこまで強硬じゃないんじゃないかしら
今回のことでさらに揺らぐのでは。
>>507 アイルランドの件とか人命救助もしてるしな
実際ソレスタの評価は賛否両論らしいな第五話以降は
たとえばマイクロソフトリサーチでは,700人が研究に携わっているらしい。
その中にはフィールズ賞を受賞した天才もいた。
もちろんCBなんかよりはるかに研究すべき領域は狭いが,にもかかわらず,
2世代先の技術を開発なんかできていない。
博士号取得者138名前後でこれだけのことを成し遂げるってCBってすごいね。
別冊付録にはグラハム役中村悠一さんのインタビューあり。
P16-17
・グラハムはすぐ死ぬと思っていた。
・正直言って最近ルイスがウザい。
でも今後彼女にも大きな見せ場が来るのかな。
・グラハムの第一印象は
「ガンダムに乗らないの?…じゃ、敵だ」
・オーディションの時にグラハムは変わった人かと思って
大げさに演じてみたら音響監督から「普通でいいです」と言われた。
台詞回しが凄いだけで、奇怪な行動をとる人ではないとわかった。
・オーディションでグラハムが乗るMSフラッグの設定を見て
「ああ…ガンダムじゃないんだ…」と思った。
・10話を超えてからグラハムの内面が描かれてきた気がする。
変な発言をしていてもすごく真面目だ。
・グラハムが直接マイスターと会って、刹那がマイスターになった
背景を知ったらガンダムに対しての意識が変わるかもしれない。
・ガンダム00を見て感じたのは「主人公があまり画面に出てこない」。
・「ガンダム00」は今までの作品にはない複合的視点が珍しい。
・セルゲイは好き。異名の由来を知りたい。
・最初に観たガンダムはF91。操縦するならF91がいい。
・最近の作品から入った人ならキャラの掛け合いに
興味があると思うが「ガンダム00」はそこをはずしているので
違和感があると思う。でも欠かさず観ていけばどんどん面白くなる。
すごいはっちゃけインタビューです。
なんというガノタw
>>510 最終的に一つの目的の為に200年研鑽する訳で
・キャラクターをゆっくり育てられると思って徐々に見せていたら
「キャラクターがわからねー」と突っ込まれてびっくり。
反省点は10月からの第二シーズンに生かしていこうと思っている。
・メインキャラクターは「コミュニケーション不足」な人たち。
ロックオンとアレルヤがわりと「いい人」という設定。
ロックオンは胃に穴が開きそうな人。
アレルヤはロックオンをおろおろしながら見ている苦労人。
ティエリアは最悪の性格。
刹那はしゃべらない主人公。
・コーラサワーは今後活躍する。
>>513 それがどうかしたか?
ヴェーダ,太陽炉,GN粒子,ガンダム,トレミー,各種武装,基地,通信,暗号解読など,
研究開発すべきことだけでも無数にあるわけだが。
月に基地を作るためにシャトルを飛ばすだけでも100人単位で超一流の専門家がいる。
中卒が中古で買ってきたトラックを運転するのとは訳が違うのだから。
イオリアはチートのジョーカーって設定だから仕方ないのでは。
クジラ?
いくらひとり天才がいたところで,宇宙開発ひとつとっても「頭のいい大量の人材」が不可欠である以上,
イオリアがどんだけチートしても無理。
だから宇宙人の遺物があれば大丈夫だって
イオリアが"何でも"できるロボットの大量生産技術を実用化したのなら少人数でも可能かな。
しかしもしそうなら、ガンダムは既に無人化されてるね。
ここまで泥臭くやっといていきなり宇宙人とか……
マジだったら泣くわ
太陽炉が増産できないことを考えると明らかにどこか余所からとってつけたモノだろ
宇宙人過去大文明か知らんがw
>>521 >ガンダムは既に無人化
ハロ・・・
ロックオンは火器管制装置扱いです
>>515 ヴェーダがどんなものか皆目見当つかないが
太陽炉とGN粒子はイオリアの天才性の賜物だな
MSや宇宙船以降の項目はCB外の技術も導入可
ソレスタルビーイングの表企業で研究させても不都合はない
ヴェーダの中にイオリアの脳みそ入ってたりしてなw
>>525 だれがそのCB外の技術を導入するの?
最新技術を導入するだけでも専門家は必要ですよ。
今よりもさらに専門化・細分化しているだろうから、下手したら各分野に1人の専門家を当てるのも困難かもね。
>>526 普通にあり得そうで困るw
>>527 メーカーに発注すればいいじゃん
小説版ターミネーターみたいに
>>523 既存の施設で生産出来たが、それを伏せてた為に知られてなかった
そしてその施設は大戦で破壊され再建されずに今日に至る、て事はどうだろうか?
アメリカで頓挫したSSCがちらっと頭をよぎったもんで
>>529 普通再建するだろ
再建が終わるまで活動開始を遅らせてでも
メーカーに発注w
zeroの外人が上げてるブランドがなんか、
状況1年目のファ板初心者みたいな……w
すいません、
>>532は思い切り誤爆しましたorz
ガンダムをこっそり積み込んでも判らないくらいザルな軌道エレベータがあるなら、何回にも分けて部品を
密輸すれば、宇宙でトレミーを組み立てられるだろうか?
月に基地を作るだけでも1000人くらい行方不明になりそうだな。
派遣社員とかでまかなえるのなら別だが。
>>535 300年後にも派遣社員とかあんのか
絶望した
土木工事くらいはハロにやらせられるだろ
>>537 ハロのメンテナンスだけで138人くらい軽く超えそうだな。
ハロがハロを整備すればいいだろ?
ハロはハロ同士でメンテする
>>535 月に何百人とかスタッフがいたら、空気や食料の補給で足がつきそうだな。
出来るだけ人数を抑える必要があると思う
世界はハロだけでいいなw
凄いハロだな
ガンダムを動かさないのが不思議すぎるほど凄い性能だ
>>542 アシモフだって同じ課題に直面したじゃないかw
>>540 さらにハロ同士で子作りも
お兄様がいるなら、お父様やお母様もいるかと
まだエレベータもないからロケット飛ばして食料などを運ぶしかないわけだが、
それだけで博士号取得者が何人必要やら。
>>543 デュメナス
えっ!!ロックオン?
あれは単なる火器管制装置ですよwww
きっとポスドクを大量に拉致ったんだよ
ポスドクだからだれにも気付かれずに略
まぁ、博士号取得者の6%は自殺あるいは失踪すると言うからな
>>546 故障箇所の認識及び対処ができるのに攻撃行動ができないなんて歪だな
刹那よりよほど上手く動かせそうなのに
>>551 通信途絶状態での行動指針が立てられないとかそんな感じじゃないの
>>551 だから火器管制装置としてロックオンを積んでるだろうwww
>>527 >>ガンダム,トレミー,各種武装,基地,通信,暗号解読など,
>>515 ◆ガンダム はMSと置き換えて見れば
基礎研究はMSメーカーとして表企業で開発
ガンダムのアドバンテージはGN粒子による保護機能の部分、これはCBの専攻事項にとどめる
◆トレミー は輸送船とMS運用だが
CBが宇宙開発の先端企業を傘下に納めているならはこもの部分はそう差が無い
GNドライブだけが特筆
◆各種武装 ビーム兵器はユニオンも開発中、エネルギー供給のコンパクト化が現在ネック
これもGN(以下略
◆基地 月面にあるらしいが本編に未出なのでパス
◆通信、暗号解読 三大勢力のいずれにも細胞もっているなら研究者より管理部門に(以下略
>>549 数万人単位でポスドク拉致って、138人の博士が教育して、モノになった数千人を使えば可能かもな。
>>555 なぁに、200年あれば6万人拉致っても年間たった300人だ
138人で超高性能のコンピュータ(ヴェーダ)を作って。
世の中には紛争解決学って学問分野があるんですねぇ・・・
このスレに導入して欲しいものだ
138人がかりでヴェーダを教育して
ヴェーダが太陽炉もガンダムもハロも組織も作る でおk
ヴェーダとは人間なの?
>>534 トレミーは月の資源で作るんじゃね?
軌道エレベーター建設資材も月資源が元らしいし
しかし、バグが多すぎて壊れたヴェーダ。
>>554 CBに必要なものを開発できるくらいの表企業を用意したら、
世界中の関連企業を全部傘下に納めそうだね。
それでも足りないくらいか。
>>562 月資源開発済みなの?
知らなかった・・・
ヴェーダなら簡単に量産できそうだな。ファミコンと変わらんし。
>>564 200年あれば表企業を乗っ取るって手もあるぞ
イオリアとハロと太陽炉もって行けば月開発できそう…
>>567 世界中の企業すべて乗っ取っても足りなさそうだね。
だから宇宙人の遺物(ry
>>565 現実と同じ流れとは限らないが
◆月―地球中継ステーション建設(地球からロケットで資材打上げ)
◆月面基地建設(地球から無人貨物ロケットで建設機械送りこみ、
ステーションから人員交代制、現地の土壌から構造材を製造)
◆月面からマスドライバーで軌道エレベーター建設機材をヤードに射出
◆軌道ステーションから地球にクモの糸を垂らす感じで...
こんなスケジュールかと
月面基地がどれだけの規模なのかは不明
572 :
529:2008/01/08(火) 00:40:13 ID:???
>>530 ちょっとやそっとでは作られないシロモノのたとえでSCC出した
(リング周囲長86.6Kmの粒子加速器)
再建するにはその理由を伏せたままに出来ない
>>572 だからってお前
一番大事なところを欠いたまま先端を開くのは間抜けとしか言いようがない
そういえばAEUの諜報機関の長らしい人が怪しいな・・・
「私ならそうする・・」と言ってCBの行動を予測というより知っていたかのような口ぶりしてたし
第八話のテロリストの情報をGET直後にCBに流すよう指示してたり
三大勢力の幹部クラスの人物にCBのシークレットエージェントが相当数居そうな・・・居なきゃおかしい
別にCBの協力者が全員行方不明リスト掲載者になってるとも限らんがな
スメラギあたりだってドクターでもおかしくないが(少なくとも工学系のマスターは持ってるだろう)、
堂々とユニオンのビリーに会いに行ってるんだから
>>574 個人的にはセルゲイの上司が怪しいと思ってる。
リューミンの親だって、政治家じゃなくて財界人らしいが、人革連では相当の権力者の筈だ
仕込み期間200年だからな
>>574 いや、本当にCBのシンパなら流すように指示しなくても直接教えれば良いだけ
ばれたら終わりだから、というよりCBの情報収集能力を知るものなら直接渡すデメリットを犯さない
意図的に流出させたことがばれても色々終わると思うが
意図的にバラすことによって、AEUは実利を得た(公的機関ではできない汚れ仕事をCBにやってもらった)んだから
背信行為ではない。
勘違いしてる人がいるみたいだけど
失踪した138人がみんなCBに拉致されたわけじゃないし
使える人材が世界にそれしかいなかったわけでもないぞ。
失踪せずに協力する人間がその100倍いて
知らず知らずのうちに協力してた人間がさらにその100倍はいるだろうな
それは失踪する意味があったのか?
そうか、某ポニテみたいに機密っぽい事をぺらぺら喋る人を
拉致監禁して・・・
>582
失踪者…138人
失踪せず協力…13800人
知らずに協力…1380000人
せっちゃんとかアレルヤのように、失踪する以前に孤立した人間を
「戦争根絶 や ら な い か 」と誘っているのかも知れない。
キチガイ竹田pの反米反日思想教育ウザイ
00のヒロイン全員外国人で、日本人の絹恵は死亡ってヾ(°∇°*) オイオイ
スメラギは日本人っぽいんだが
あ、ヒロインじゃないのか
変な話だが、CBの統括者は存在しないのではないか。
存在している場合、その後継を巡って内乱がおき、
たちどころに崩壊してしまう。
只でさえ戦争根絶という無茶な目標を掲げてるのに、
内ゲバなんてやってたら本末転倒だろう。
あえて、全体を知る人間を置かず、情報のやり取りを
エージェント同士、又はヴェーダ経由と限定しておくと
案外しぶとい組織になるかも知れない。
造反者が出ても、相互監視や定時連絡の有無で速めに
造反者を割り出し、殺害とはいかないまでも、連絡経路
の変更なので造反者を切り捨てるシステムなのではないか。
変な話だが、CBの統括者は存在しないのではないか。
存在している場合、その後継を巡って内乱がおき、
たちどころに崩壊してしまう。
只でさえ戦争根絶という無茶な目標を掲げてるのに、
内ゲバなんてやってたら本末転倒だろう。
あえて、全体を知る人間を置かず、情報のやり取りを
エージェント同士、又はヴェーダ経由と限定しておくと
案外しぶとい組織になるかも知れない。
造反者が出ても、相互監視や定時連絡の有無で速めに
造反者を割り出し、殺害とはいかないまでも、連絡経路
の変更なので造反者を切り捨てるシステムなのではないか。
あとはヴェーダの正体なんだが・・・・・
今のところ、国際政治シミュレーターというイメージしか沸かない。
今後の展開で造反しまくりで内ゲバらしいが・・・
そもそも尻尾切りなんでね。って話しだから微妙に分派闘争としての内ゲバ
とは意味合いが違う罠
世界を一つにまとめて最終的に消えるのなら規定路線かも知れんが
その前にいつ潰れてもおかしくないほどたくさん爆弾抱えているけどな。
俺はむしろ爆弾になることがイオリアの本来の目的なんだと推測してるけどな。
だが、いつの間にか悪巧みする勢力にCB本体が乗っ取られてる可能性はある。
>>593 新キャラと新ガンダムが悪巧み勢力だったら笑うな
そのイオリアの本来の目的を達成する前に、他の爆弾がいつ爆発しても不思議ではないわけだが。
刹那とか刹那とかアレルヤとか刹那とか。
こいつらを爆発させることがCBの目的であるとかでないと説明がつかないな。
>>594 あいつらはきっと爆弾に爆薬を追加する役目だよ。
とにかく16話で少しは見えてくることを期待する。
>>595 わざと不完全な人間ををマイスターに選んで、爆弾を不確定要素にするためだろうと思う。
デカい爆弾をこしらえて爆発させて、世界に対し何かの影響を与えたいんだろう。
>>597 だったらさっさとガンダムをどこかの勢力に挙げればいいじゃん。
というか爆弾を不確定要素ってなんじゃそら。
>>598 それをやったら、ガンダムを得た組織の一方的な蹂躙が始まるだけだろう。
その末はユニオンみたいな、「アメリカむかつくけどアメリカに従ってればそれなりに平和」な世界だ。
>>599 刹那やアレルヤをいまだに切り捨てていないということは、まさにガンダムを奪われることを容認しているのと同義だろ。
>>600 ヴェーダが既に壊れてると言う可能性も。
>>601 その壊れたヴェーダの判断に従ってCBを離れないスメラギ以下クルーも壊れてるな。
本当に容認してるんなら外部支援組織や新ガンダムみたいな保険をかけるわけがない。
鹵獲作戦の時だって、本当にヤバくなったときの為にずっと待機してたのかも知れない。
>>602 作品無いでトレミー隊の酷さは描かれてるw
>>603 その保険とやらは、ガンダムが奪われる可能性を無くしているのですか?
保険が効いているのならエクシアのコックピットが開いた瞬間にエクシアは破壊でもされてるはずだし、
キュリオスが活動停止した瞬間にアクション起こすわな。
意味のない保険なんてないのと一緒だな。結局ガンダムを奪われることを容認してるのと同じ。
あのときの敵はアリー機一機だけだったからまだどうにでもなるし、
人革連のときだって基地に戻るまではトレミー組だけで何とかなる可能性があるだろうよ。
切り札は最後までとっとかないと意味ない
結果論として、幸運にもあのときはどうにかなっただけだな。
運良くあのときなんとかなったから大丈夫…なわけないよな。
こんな甘い考えならはるか昔にCBの存在はばれてるよ。
>>607 だから、そのとき運が悪くて(或いは力及ばずで)トレミー組じゃ解決できない危機の為の保険(外部組)なんじゃね?
と言ってる訳だが…
普通は最悪の可能性を考えて判断するよね。
最悪の可能性を考えて判断したら、刹那なんて二度と使えない。
しかも技術的にも、セルゲイに危うく鹵獲されそうになる程度だしね。
保険ってのは最悪の事態に備えてかけるもんだろ
CBに保険という概念があるのなら、4機同時整備とか4機同時出撃とかアフォなことはしないw
そりゃアフォなことをしてしまったときの為の保険だからな
保険の前に予防という考えはないのかと
演出の一環だろ、バレスレにきてるストーリーを見る限り。
相手にスキを見せて「やった!」と思わせた瞬間に奥の手を出して絶望させるってのは
ヴェーダの予定外の演出ばっかりですね。
保険をかけたら最悪の事態に陥ってもかろうじてなんとかなるわな。
外部支援組織云々が保険の場合、かろうじてなんとかなる"かもしれない"程度だが。
しかしかろうじてなんとかなる(かもしれない)からといって、最悪の事態に陥る危険性
があるのに見て見ぬ振りをするってのもあり得ないわな。
要するにCBの創設理念ってリガミリティアと一緒なんだろ。
今まで傍観者だった勢力に発破をかける為の起爆剤。
Vガンにおける地球連邦役は誰だろうな、サジみたいな平和な国で暮してる大衆のことかな。
「お前らもっと戦争と平和を真面目に考えろ!」って。
>>618 話が元に戻ったな。
そのCBの創設理念が達成される前に、刹那がガンダムを渡しちゃって、
ガンダムを得た組織の一方的な蹂躙が始まるとかなったらどうすんだ?
>>619 話を戻すなよ。
その為の保険なんじゃね?って言ってるんだが。
その保険ってやつがどれだけ確実性のあるカードを揃えてるかはまだ判らんだろう。
とりあえず外伝組織と新ガンダムは確実だ。後者はいずれ表舞台に出す予定だったんだろうが
>>611 そもそも、アレは鹵獲作戦の時みたくごくたまにやる徹底整備の為に動きを
止めた時くらいしか捕捉される恐れも無い艦。それが見つかる事態になれば
他の機を同時に整備せずに順番に整備して行ったとしても意味が無い。
それに、それだけの準備がなされた段階であれば護衛機が1機居た所で艦という
お荷物抱えながらのリンチ状態なのに変わりは無い
9話で言えば、ガンダム1機を哨戒活動させたとしても居場所を見つけられる
のが早まるだけ
つまりトレミーは単なるお荷物で存在意義なんてないわけですな
プトレマイオスの近くにガンダムが1機もいないという事態はごくたまにというほど珍しくもないわけだが。
トレミーは実質宇宙でのガンダムの整備用の場所兼パイロットらの基地代わり
だからな
あの探索方法ではガンダムがなければトレミーは見つからなかった。
整備中とはいえ4機揃ってたんだからむしろ運が良かった。
ヴァーチェ一機しかいないこともあるみたいだかから。
>>624 劇中で言えば、後援連中が宇宙に居る際には比較的でかい規模の任務につく場合は
ティエリアは大体の場合艦内に居るがな。例外は、存在自体知られてなかったり
知名度が圧倒的に低い段階の1、2話と過去最大規模だったモラリアのみ
地上にも秘密基地があって、活動範囲はほとんどが地上だけどな
キュリオス……
>>627 「それだけの準備がなされた段階であれば護衛機が1機居た所で艦というお荷物抱えながらのリンチ状態なのに変わりは無い」
鹵獲作戦以前も以後も、「それだけの準備」がなされる危険性はあったのにね。
待て、これは孔明の罠だ!
>>630 余程隠密裏にコトを運んだのか知らんが、予測するより早く物量作戦敢行して
来たからでねえの
アレハンドロがガンダム4機の遠隔自爆スイッチを持ってれば何があっても大丈夫
トレミーの動力源がガンダムの太陽炉だけで
定期的にガンダムが戻ってGN粒子チャージしなけりゃならない、てのがネックだな
ガンダムさえあれば推進剤補給無しで
ラグランジェポイント行き来出来るのは素晴らしいけど
>>633 仮にそんな保険があったとしても、スイッチを押すような事態を招きかねないような癌を
大切にし続ける理由はないな。
「僕たちがマイスターである理由はある」
キャラにわざわざこう言わせてるし、理由はあるんだろ。
そこまで危うい連中ばっかりガンダムに乗せる理由が。
>>633 それじゃアレハンドロに権力集中しすぎ
他の監視者から文句が出る
物量作戦を探知できなかったエージェントもなぁ……
>>632 秘密裏に計画された、第一波が去って油断したところを狙った物量作戦第二波があるかもしれないのに、
なんで鹵獲作戦の直後にまた全機出撃させちゃったかね。
別にアレハンドロじゃなくてもいいだろう。
監視者全員が持ってて全員押さないと爆発しないとか。
>>636 それとCBの目的が整合的であればいいね。
整合性を考えると、かなり異様かつ限定された目的になりそうだけど。
>>639 ただの通信機とは言え、宇宙のあちこちに撒いた上に一度目で既に鉄人何十機に
輸送艦まで動員して人格にも相当被害が出た段階で次の攻撃が即座に来るこたねえだろ
>>642 人革がこの段階でこんな物量作戦仕掛けてくるこたねえだろという予報が外れた直後でしたね
>>639 敵が撤退して相手の安全領域まで離脱したっぽい後ならまた準備して攻撃
しようにも間髪入れずに仕掛けるのは不可能だし、人格の動きを牽制する
意味でもさっさとキュリオスを出して大スキャンダルネタと機密コロニー
の一つでも爆撃しちゃって牽制した方が無難だろ
>>639 MSを輸送する輸送艦が残っていれば警戒するだろうが
あの時点で運用できる船は全部投入したんじゃね?
セルゲイ自身「何度も使える手じゃない」と言ってるし
MSが何機か残ってても輸送艦無しでは追撃は無理
ティエレンはガンダム陣営と違って推進剤消費しての移動しか出来ない
>>638 察知できなかったかもしれないけど、察知してても泳がせて
ガチで慌てるトレミーと全力でぶつからせた可能性が否定できない。
あの作戦があと一歩のところで大失敗した結果、今度の三勢力合同演習につながり、
世界中が注目する中、新ガンダムお披露目で追い討ちをかける、と。
CBの黒幕が色々怪しいことやってるっぽいこの状況では、
このシナリオを書いた人間が居る可能性を否定できない。
>>639 捕捉された時は、オーバーホールの為に艦の動きが鈍っている上にどうやら
粒子のお陰でそうそう見つからない、という油断が重なったからああなった訳
だが、ある程度相手が離れた後なら通信機に注意しつつトレミー側も距離取って
いけば問題無いだろ
そういえば、スメラギは軍隊じゃないから艦長じゃない。
といいながら
トレミーは公式では母艦、wikiでは宇宙輸送艦なんだよな・・・
するんなら中途半端にするなよ・・・
運用形態上母艦でもあり輸送艦でもある罠
>>649 そう言う意味じゃなくて。
艦長はダメで艦はいいのかわからない。
艦にするぐらいなら艦長でよくね?
>>644 間髪入れずといっても4機を整備し直して、次の作戦を立てて、4機が出撃して作戦実行
という結構な余裕はあるわけで。
それを不可能と断言する根拠もないしな。また極秘裏になにか用意した可能性もあるし。
>>645 同じく全部投入した保証はないし、セルゲイがそう言ったこととCB側も何度も使える手
ではないことを正確に認識しているかどうかは別。
>>647 同じく極秘裏になにか用意したかもしれませんね。
あの世界の技術の発展速度はすごいですから。
距離をとったところで安全でもないし。
>>548 あれは単に、軍隊みたいに絶対上位者としての長は居ないって意味では?
リーダー格であってリーダーではない、と。
その割にスメラギは構成員に懲罰を与える権限まであるみたいだが
>>650 軍隊じゃなくて私兵部隊いから艦長という名称は駄目だけど艦という名称はおkなのさ。
自分でも何を言っているのか分からんが。
戦争やってるのに武装ついてないフネとか
交代要員もいないフネとか
そんなのの艦長が嫌だったんだろw
>>650 年齢の関係で一応リーダーとしての役割はあるが、奴らに階級は無いからな
>>651 >あの世界の技術の発展速度はすごいですから。
>距離をとったところで安全でもないし。
は?
ようは、マリュー不在でナタルがいるって事だろ
距離をとっていればなぜ安全なの?
あの船で一番偉そうなのがスメラギなのはいいとして
次がロックオンだったりティエリアだったりするのも謎だ
特に眼鏡は権限がありそでなさそなのが訳分からん
>>651 あの状況で人革連にMSも輸送船も後方待機してる余分な戦力あると?
>>658 通信機のヤヴァさが分かっている今なら通信の穴探すなりして
安全な場所を縫うように移動出来もするから、相手に自分らの
場所を悟らせずに安全圏まで逃げられるから
実質ヴェーダが艦長みたいなもんだろう
>>651 上で大体突っ込み所出てるが、一応書いておくと、精度の微妙なビームコーティング
技術やプラズマソードなんかが存在するのは遠い昔から研究しててパチモンレベルでなら
ワンオフ程度で運用出来ないことも無い。って程度で、CBのそれを除けば技術の急進とか
無いよ
>>661 鹵獲作戦のときはなんで通信機のない安全圏まで逃げようと試みなかったのだろうね
>>660 ないという保証がどこにあるの?
CBは人革の裏の裏まで熟知しているの?
>>664 既に位置を気取られてる上に、自分らの索敵圏外で敵がどう配備されてるかも
分からない中で無理に動けば包囲された末にフルボッコされかねないから。
総合的に見て相手に損害を与えた上で相手が撤退したあの時とは訳が違う。
あれは通信機がない空域まで逃げるのが現実的ではなかったから
通信遮断領域までにげたのでは。
>>666 敵がどう配備されているのかも分からないのに、よく上手いことヴァーチェとキュリオスを配置できたね。
上手いことといっても意味不明な作戦だったけど。
なんで二機を出したんだろうね
陽動といっても無茶すぐる
>>665 人革連には船にまでステルス偽装かける技術無いのは
作中描写みれば判るだろ...
あれ、もしGN粒子のチャージがすんでなかったら
無敵バリアも使えないから母艦沈没だよな…
火器管制が狂ってるロックオンと射撃が下手なエクシアを残して
なぜあの二人なんだろう・・・
>>671 660が問題にしているのは「余分な戦力」の有無だろ。
>>670 まぁ、母艦を一切傷つけずに戦うには奇抜な戦法で相手を遠くに離した上で
戦う他無いからな
というかいまだにあの作戦の意味が分からないのだが。
敵さんが陽動に引っかからなかったらどう成功なんだ?
トレミーはオービタルリングに逃げる、
なら通信すら届かないところに虎の子のガンダムを、
しかも分散して出す意味がわからねぇ
ヴァーチェなんかああいう用途にもっとも不向きだと思うが。
>>674 隠密裏に気取られない程の物量作戦を敢行して来た
ってことは、逆に言えば、大規模とは言え気取られない範囲の物量しか
無い訳で、後々不意を突くくらいならまとめて撤退せずにちびちび時間かけ
ながら増援を艦に回すだろ
設定によると「プトレマイオスは、戦艦、母艦というよりも、ガンダムを高速で一気に戦地へ運ぶ、強襲揚陸艦」
らしいから、高速で逃げて通信機外まで行けば敵は追ってこれなくね。
>>678 絶対ではないな。
絶対ではない以上、対応は必要だな。
>>679 あまりやに立たないロックオン機とエクシア機もついでにエンジン代わりにして
ヴァーチェで牽制してたほうが良いような気がする。
キュリは適当に飛ばしておいて。
>>677 陽動のつもりであのバズーカ出すなら、せめてなんか他の機体とセットに
すべきだったんだろうな。
山のアジト焼き払うのにフォローがいるくせに、
あの局面でフォローがいらんはずがない。
>>676 相手が何故か二機を無視した場合は説明通りに挟み撃ちが可能。母艦で
安全に見守る中ガンダムらによるリンチショー
母艦を真面目に攻める気が相手にあるんであれば、相手が逃げ回らない分
距離も詰め易くエクシアもまともに戦えるし、主戦力が母艦に向かうなら手薄な
時間稼ぎをヴァーチェらで蹴散らしつつ合流出来るからまぁ似たような状況に
持ち込める
ただし、これがガンダム鹵獲の為に戦力物資の大半を二機に敵があてがった
場合、母艦は粒子の無駄も出来ないから下手に動けずに合流も出来ないまま
ああいうことになる
>>681 ロックオン機よりティエリア機を砲台代わりにしたほうがよかったのではなかろーか
あれなら無人艦特攻でもなんでも対処できるしw
>>676 1)敵船とMSがそれぞれキュリオスとヴァーチェに向かえば
トレミーに向かう敵戦力を減らせる
2)敵がキュリオスとヴァーチェを無視して全軍がトレミーに向かえは
三方向から包囲して攻撃
ところがセルゲイは搭載MSを全機発進して空船となった輸送艦を
キュリオスとヴァーチェに送って
MS全勢力をトレミーに突っ込んできた
>>684 一体でもエンジン代わりにしておけば逃げる事もバリアを維持する事も出来ただろうしな。
>>683 そういう運用は通信がまともにできてこそ、な気がするんだが。
てめえは通信空白地帯に逃げるがお前ら適当に戻ってこいって感じだったな
>>682 双方から挟み撃ちにしないと意味が薄くなるし、数の上では脚も無く
固定砲台化したデュナメスは動かせず、エクシアも艦も防衛に残して
おかないと悲惨なことになる
>>681 艦の速度が速いと言っても敵の展開の仕方次第では逃げ切れないし、バリアの
防御力だけではミサイルの雨や質量攻撃の直撃には描写からして耐えられない
から危険
兵力分散は愚だろ常考
特にこっちの位置がばれてるならなおさら。
>>688 その為のデブと飛行機を忘れないであげて
>>690 飛行機はともかくデブは飛ぶの遅いんじゃないかと……
>>684 大量の鉄人が居る場合、精密射撃での援護をチャージ時間必須のヴァーチェが
出来る訳では無く、エクシア一機で援護も無い中放置したらエライことに
>>683 挟み撃ちをしようと2機が近づいてきたら、当然2機に対応すべく戦力を割くわな。
結果として陽動に引っかかったバージョンと変わらん。
挟み撃ちにしようと近づいてきた2機を放置してトレミーに集中するほど馬鹿なら別だが。
そして、挟み撃ちにしようとしても、あまりに近ければ上記のとおり対応される以上、
トレミーへの攻撃が始まるまでは、ある程度距離をとって離れていないといけない。
ということは、しばらくの間、トレミーは全戦力の集中砲火を浴びることになる。
陽動に引っかかって減った戦力でもやばかったのに、全戦力がトレミーに向いたら…
>>692 ならなおさら、
チャージ時間必須の機体を単品で放り出すの勿体ない
>>691 デブはトレミーにくっつけとけばいいんじゃね?
>>689 本来避けた方が良い手だがね。後方支援の事前準備しかしたことない奴が
身の安全を優先して奇抜な策と思える下策を講じるとこんなんなるって例じゃ
ねえの
そういや自分で通信空白地帯に行けっていっときながら、
通信が出来ないって困ってたな戦術予報士w
>>694 ありゃ本来他の奴に気を取られる隙等基本的に不意を突いて強烈な一撃かます
機体だからな。艦の護衛にも余り向かんし、デュナメスがまともなら電池役だよ
>>696 それは思ったんだけどな
その割りには、悪いのは眼鏡と二重人格みたいな話の流れでね
おさまり悪いなと思ったのよ
種死のときほど露骨だとは思わなかったが、誘導凄まじいなとか。
あと、逃げる方向って言っても2次元方向じゃないからな・・・
予想できるとしたら相当なものだ。
>>698 電池役最有力な刹那・エクシア組を忘れるな!
そういえばヴァーチェって出力を絞る事が出来ないのかな?
>>698 なおさら単機運用無理じゃないか
飛行機も単機運用難しそうに見えるが。
一撃離脱組だろ
挟み撃ちってのは、挟む側の存在・行動が把握されていないことが前提だと思うんだ。
>>702 フルバーストはまだ本編で出してない、らしい。
連携も取れてないのに挟撃作戦なんて無茶無茶
結局スメラギ無能でFAなのか
>>699 これはスレチだが、あの状況じゃ懲罰云々より体制立て直すしか無いし、故意に
命令無視した訳でもない一応真面目にやった筈(エライミスだがな)である以上
上司であるヴェーダ以外が誰がどうのと責任追及しても仕方ないだろ
「トレミー撃沈」を相手の作戦目標と読み誤った
よってトレミー保護を最優先にしちゃったとスメラギさん
あとでメンバーに謝ったやん
ハロとガンダム総動員で機体を真っ黒に塗れば逃げれたんじゃなかろうか('A')
>>706 そもそも畑違いだからな。ガンダムは運用思想上常に艦からの命令を受けて
作戦遂行するスタンスじゃないから、事前の作戦立案だけならまずまずやれる
奴使ってんじゃないの
>>708 そしておさまりつかない眼鏡がブチキレて株を下げた、と。
毎週戦闘シーンがあるのは嬉しいが、時々話についてけんくなるわ
>>708 「ごめんですんだら警察はいらん。」
と、言う言葉が頭を過ぎってしまったw
>>708 あの作戦のどこがトレミー保護になるんだ?
作戦成功したら敵MSが全てトレミーに向かってきてフルボッコやん。
>>708 酒飲みながら謝られてもなあ……
部下はたまらんね。
>>713 1.トレミーのバリアに自信があった。
2.ロックオン、エクシアの強さに自信があった。
3.酒を飲んでた。
>>713 万が一 作戦が成功した場合は、艦はちびちび動き前進したエクシアがデュナメスの
遠方からの援護を受けつつ、合流した二機も加わってボッコして終わるから艦は無事に
住む
>>714 逃避まっしぐらのアル中だからな…
>>716 陽動で減った敵MSの攻撃すらやばいのに、合流までの間、敵MS全部から総攻撃を受ける。
合流しようと近づいてきた2機に敵MSが対応したら失敗した場合と同じ。
2機がボソンジャンプで背後に現れたら成功するかもね。
>>717 平常時ならいけるが、
戦闘中のボソンジャンプはまだ実現してない。
>>717 だから、臨機応変な対応を求められる現場指揮に慣れてない奴がテンパって
やりそうな下策
あれも2機がさくっと帰ってくるの前提で耐久戦にもってったわけで
もし予想より敵が多かったりとか常道な波状攻撃とかだったら凌げたかどうか
しかもクルーがパニクって使えなくなったりと駄目駄目感満載
元々あの艦で戦闘することは設計段階から想定に入れてないからな
>>721 制作的には、初期設定段階では想定に入っていたぞ。
砲撃手なるものがいたからな。
で、最善の策ってなんだと思う?
オービタルリングに逃げるのは当然として(発電施設は盾にも人質にもなる)
最低限状況が視認できる位置にデブ飛行機刹那配置
狙撃はとりあえずぎりぎりまで充電&調整
狙撃もなんつか本番の攻撃来る前にレーザー照準合わせとかできなかったのかと
>>722 作中では付いてなかったからそっちを尊重しようや。
その場合なぜ付けなかったかだな・・・
デブ……
ヴァーチェは気をつけてないと味方ごと落とすから置き場所に困るな
まあほっといても味方を撃とうとするヒスが乗ってるけども
全機同時整備の時点で最善の策もなにもない。
初めから脚本のご都合で苦戦が決定してるのだから。
00の設定ではこんな補正でもなければ苦戦させられないからな。
その意味では設定段階でオワットル。
>>722 製作段階から、最低限防衛程度の(迎撃用か?)ミサイルは付いてたようだが、
最低限の防衛用でしか無い点では変わらないだろ。ガンダムはともかく艦の防衛用
の武器まで補給出来る環境がおかしいとでも思ったのかそれも無くして輸送艦一本
になったが
>>723 ある程度艦が損傷するのを覚悟して直衛させた方がマシな結果に終わったかね。
まぁ、包囲されてボッコされたら相当な被害は出ただろうが
>>724 その結果、ガンダムの予備操縦士に転職したものの、コックピットをあけるというこれ以上ない
利敵行為をするような刹那とさえ交替できないという不思議が生まれたけどな。
あ、これも一応作中にはない設定の話か。
本編だけみたらそれこそ謎の存在だな。
宇宙での戦闘はまったく考えてなかったのかもなw
ガンダムも弱くなるみたいだしw
ならなで宇宙なんだろう・・・
自力での離脱能力は無いみたいだし・・・
>>725 同時整備に関しちゃ別におかしかねえだろ。居ようが居まいがどの道変わらん
のだから
と言うか、この程度のご都合気にしてたらガンダムなんて見てられねえよ
作中にない設定を言うなら、外伝に回した太陽炉がいちばんの謎。
あれがありゃまともな戦艦がもてると思うんだが。
>>731 というかエクシア潰して太陽炉をトレミーに回せば済む
同時整備はおかしいだろ。アレルヤだって指摘するくらいだし。
>>732 エクシアも太陽炉を引っこ抜いてトレミーにつける
エクシアはバッテリー式にする。
あとラッセ用に小型機でもMSでも良いからバッテリー式の物を与える。
>>729 弱くなるも糞もあのハンデ付いた状況ならああなるだろ下らねえ
それに、ガンダムが弱くなると言うか宇宙なら鈍重なティエレンは
特に機動性増して当然だろ
>>735 地上では無敵の強さを発揮してなかったか?
>>734 それでエクシアとラッセMSをトレミーに置いとけば最低限のトレミー防衛も実現可能だな。
命令違反で介入行動が混乱することも、エクシアが奪われる可能性も激減するし。
どうせなら二機地上に降りてますどうしよう
で9〜10話やったほうが盛り上がったと思うんだ
変にオーバーホールがとか足がまにあわないっとかエクシアとかいうからややこしくなる
>>736 ・それまでと違って相手が真面目に戦う気が無く逃げ回る所為で距離を
詰めきれずまともに戦えないエクシア(これは1話で既に露呈してる)
・整備中でセンサー逝かれてる上に射角固定されてて命中率の落ちてる
デュナメス
・以前からどっしり構えて向かってくる奴を迎撃してきただけで、単独で
動きを読みきってる敵との戦闘経験は無かったテレフォンパンチ臭のする
ヴァーチェ
状況がまるで違うだろ
GN粒子充電機能をつけたMSを量産してパイロットと共にトレミーに配備したら劇的に守備が向上するだろうに。
制限時間付だがガンダム並のMSが増えるし。
>>739 あの無条件降伏したあたり。
戦闘はあまり描かれてなかった気はするけどw
ヴァーチェは桃子のスピードに気付いた瞬間トップスピードで逃げるべきだったな。
ティエリアは最初言われてたのと較べてえらく瞬間湯沸器化したなと
>>737 トレミーが常に戦わにゃならんような状態に陥った時点で、奇襲前提の
CBとしては終わりだろ。9話においては機能して無かったが、一応は支援
の為に別に使った方が良いだろ。現状役に立ってるかは別として
つーか、わざと弱点与えてるものに敢えて突っ込むのも野暮だと思うが。
ロックオンはあの変なガンコンで人力で狙いを付けていたわけじゃないのか
>>744 銃だって整備があまければ狙ってもあたらないだろうよ
わざと弱点与えてるってのは作中の事情ではないな。
作品の都合を持ち出したら何も議論できん。
>>743 一度も攻撃を受けることはないことを前提ってどんだけ(ry
でも、調整すれば当たるんじゃねーの?
それで当たらないって、整備が甘いとかじゃなくて、整備不良だ
>>747 ちがうちがう、
丸腰ならだれも撃ってこないという九条の精神を体現して(ry
>>748 ロックオンは火器管制に頼ってたんじゃね?
>>751 それ言い出すと、マジでハロがいれば(ry になるからなぁ
>>743 トレミーに1個太陽炉を付けとけば、安全な上に残り3機の運用の幅も広がるじゃないか。
エレベータに乗る回数も減るし、トレミーの安全は増すし。
指揮官が乗ってるんだからトレミーの安全は大切だからな。
なんでトレミーに指揮官がいるのか良く分からんが。
>>741 そもそも、鉄人に乗ってた連中は鹵獲の為にかき集めた、一応はガンダムの動きも
研究してる精鋭達
それに、参加総数が計130機だが、6話の戦闘では70機。7話では基地の防衛の
ほかに若干探索にでも出てた奴居たか忘れたが精々60機。それらが猪突猛進に
突撃して来るのを、相手の陣形から何から分かりきって準備整ってる状態で
戦ってんであって、無双だ何だと言ってもかけ離れて有り得ない無敵さ誇ってた
訳でもないぞ
>>748 どっかのキラじゃねえんだから戦闘中に大急ぎで調整なんて出来る訳
無いだろ
>>752 あのロボット原則とか言う奴でハロは打てないんだよ。
だからロックオンにトリガーだけ引かせてる。
・・・
>>753 エレベータに乗る回数は減る訳ないだろ。トレミーに地上から重力振り切って
宇宙に上がる能力なんてねえぞ
>>754 ああ、そんな人もいたねえ。
>>755 ……ハロが自己矛盾を抱えてふらふら飛んでたらどうし(ry
ヴァーチェの、どう見ても貯め撃ちします、直線上の方はお気をつけくださいてな動きに
すら気付かず、射線上で停止して攻撃なんて、どんだけ素人ばかりだったんだよと。
模擬戦経験しかないコーラですらなんとか避けられてんだぜ。
戦争しまくりなはずの00世界で活躍してきた軍人さんたちは一体。。。
>>756 トレミーにわざわざ補給しに地上から戻る回数は減るだろ
宇宙は無人衛星かなんかにしといて、
地上に基地おけばいいのにね。
……潜水艦とかで、ってそれじゃ「やまと」か。
>>758 模擬戦2000回な時点で、奴も相当な腕の持ち主だろ。一応はエースだぞアレ
それに、射線を即座に判断して咄嗟に動いたりってのはそんな容易なもんじゃ
ねえだろ
地上部隊はド素人の集まりで
ティエレンは精鋭部隊だったのかな?
>>758 一応コーラもぼんくらではなかったって話なのでは。
一応ヴァーチェだって射線振るくらいの芸当はしてるだろう。
あのビームの太さじゃ意味はあまりないが
>>763 トレミーは、ガンダムの太陽炉でエネルギーを補給しています。
ガンダムは、トレミーへの補給のため、何度かエレベータを使いトレミーへ戻っています。
トレミーに太陽炉を付けたらどうなるか理解できましたか?
トレミーを作った人は宇宙が戦場になるとは思わなかったのかな?
それならガンダムに大気圏離脱能力ぐらい付けろよ・・・
何か知らんが物凄い強いらしいが、こんだけ数居りゃ行けるお!
とガンダムの実態を全く知らずに突っ込む奴らと対策練ったある程度
腕の立つ奴相手にするんじゃ全く状況変わるだろ。
それに、エクシアにしたって台詞で言ってたが、余り離れすぎると母艦が
守れなくなるから距離を詰められないというお荷物抱えてるネックもある
>>764 > 一応ヴァーチェだって射線振るくらいの芸当はしてるだろう。
銃口を向けてそのまま発射とか普通にしていたが。
モラリアとかでは、敵は遮蔽物に隠れもせず真正面から銃口を向け溜めているヴァーチェを攻撃し、
銃口を固定したまま発射されて一撃で大量にやられていたけどな。
>>765 宇宙にもある程度はミッションこなしに行く訳だが、その時に充電するんで
十分事足りるだろ。
>>766 宇宙が戦場になるとは思わなかったのなら、そもそも宇宙艦なんて不要。
>>770 地上に留まったりしてるから無意味なんだよな・・・
>>770 だからありゃ実質基地の代用品みたいなもんで、本来の戦艦なりとしての
運用思想一切ねえんだから戦闘に備える意味が薄いだろ
宇宙において待機しておく為に使ったりする為のもんだろ
どっかのキラさんじゃあるまいし、何日もかかるだろう距離をMSの中で
四六時中ぶっ通しで移動し続けるとか出来る訳ねえだろ
>>769 3話で宇宙に戻ったヴァーチェは、宇宙でどんなミッションをこなしましたっけ?
>>772 代用品を用意する必要なんかないわな。
孤島、東京湾、外伝によれば地上の秘密基地。
地上に基地及び代用品はいくらでもある。
>>775 危険を冒して軌道エレベーターにのせる必要もないしな。
>>777 トレミーへの物資の補給なんて面倒かつ危険な業務もなくなるな
宇宙の方が見つかりにくい、とか?
設計者は絶対に見つからない自身があったのかな?
東京湾に隠しておいて見つかりにくいも何も
>>781 まぁ、潜水艦あたりで十分な気がしないでもないな
>>780 にしては警戒設備がザルだけどな。音のならない警告とかw
クルーの警戒体制もザルだな。
>>783 設計者も運用する奴があそこまで馬鹿だったとは思いもよらなかったとかw
ガンダムなんて絶対に見つかってはならないもののひとつだろ。
それを東京湾に沈めているということは、東京湾は絶対に安全だということだ。
刹那を東京に配置するため、危険を冒してまで東京湾に沈めておく必要があるわけでもないしな。
刹那は腹筋したり公園で妄想しているだけだし。
>>784 音が鳴らない警告なんて運用者が優秀であることを仮定してもありえん設計だけどね。
トレミーを、でなく宇宙の方は任せた。って表現からして奴も画面上以外
計60回分のうちの幾らかの任務はこなしてたんだろ。
それに、作品上の無敵杉るとつまらないって理由以外に、ヴァーチェなんかも
あの程度の規模のバリア張るにも時間制限付きでビームを放つ際には一旦
解く。更にはバリア、ビーム、移動全てを粒子で賄うことになり過剰消耗は
から本格戦闘に突入した際には、戦闘オプションなんて付いても大した効果は
発揮出来ない
バリアの効力自体、描写からして本格的に強力な一撃は防ぎきれず、艦船規模の
サイズになると豆みたいなもんを防ぐ気休めみたいなもんだろ
>>786 あのプログラマーの人が勝手にシステムを弄くったんだよw
お前ら叩きたいだけなら失敗スレでも行けよ。過疎ってるだろあっち
刹那はなんで東京にいるのだろう。
どっかの基地で射撃訓練くらいさせておけよ。
訓練せずとも成長するとかいうここんとこ流行のあれですか。
>>776 任務の内容次第では
パイロットの体調管理も必須だし、コクピットの中で生活なんぞ出来る訳ねえよ
>>789 出来れば何か思いついた事をください。
でも、変な答えが返ってきても怒らないでね。
これでも多少は真面目に考えてるつもりだから。
球状のバリアを展開したままヴァーチェが攻撃したのって何話だっけ
>>792 何となくの糞レスなんて荒らしてるに等しいだろ
>>793 そんな回無いぞ。バリア張りつつチャージしたことはあったかも試練が、
攻撃の際には必ずバリア解く
>>791 だから東京のマンションで生活すればいいじゃないか
宇宙から降下しなければならない任務は今のところないし、宇宙での任務があれば
その都度トレミーを月の基地からでも発進させればいい。
トレミーには何かあるのかな?
例えば洗脳装置とか。
>>795 7話の7分10秒当たりで、バリアの中から発射しているが
>>796 へえ、トレミーって月から任務の中心地である地球周辺まで、
ミッション確定したらすぐに駆けつけられるようなボソンジャンプ
ばりの超絶速度を誇るんだな。初めて知ったよ
>>800 そんな予想外の急な対応が必要なミッションをこなすつもりなら、地上に4機下ろしたりしません。
そもそもCBの理念からして絶対に対応しなければならないミッションってなんだよ。
>>796 何時の間に外伝にあるという月の基地とやらに目処が立つのか分からんほど
長期の任務をこなすべく滞在するのを可能とする程の物資が充実してる設定
になってんだ。
って言うかいちいち月から地球へなんて行き来してたら、あほみたいに
時間喰うだろ
大抵の任務なら地上からの超長距離精密射撃で事足りるんじゃね
お前らマジで失敗スレでやってろよ
必要ならエレベーターでガンダム運んで、そこから宇宙の目的地に向かえばよくね
どうせ何か起こるとしてもステーション近くだろ
失敗スレを荒らしてた奴か。
>>803 人革連すらコロニー運用できているけどね
つーか荒らしは何所に行ってもそのスレの迷惑になるから消えてくれ
>>811 CBの存在が露呈してない上に宇宙進出が他では遅れてた頃のどこぞの基地だろうな
>>812 てことは宇宙で長期滞在するのを可能とする程の物資が充実してる設定なわけだよね
仮にトレミーが必要だとしても、指揮官がそこにいる必要はあるのか?
>>814 >>813 何度も何度も行ったり来たりしては整備して なんて糞面倒なことを頻繁に
任務こなしてる中やれる訳ねえだろ
>>804 作品否定も何も、CBにとって絶対にこなさなければならない、1分1秒を争う任務ってないだろ。
宇宙での人助けにしろ、超人機関破壊にしろ、聖者救出にしろ。
>>817 だから、それ言い出したらそもそもCBの存在自体が不要だろw
>>816 だからトレミーが絶対必要な任務なんて頻繁に起こっていないじゃないか。
仮に頻繁に起こったのなら、その段階で初めてトレミーを常時運用すればいい。
その方がリスクは低くなるしな。
>>799 あの一回がそういやそうだったな。最も、肩の砲を撃つ時は必ずご丁寧に解除
してるから、充填した粒子の大半を吐き出すあの強烈な一撃以外は出力の関係
からして阻害したりで効率が悪いんでね
>>818 別に戦争行為への介入を掲げるCBは存在しうるだろ。
現状でもあらゆる戦争行為に介入しているわけではないし。
>>819 劇中に描写されてない分まで一体何故分かる。つーかガンダムでいちいち移動して
たら地球周辺すら恐ろしく時間かかるからこその輸送艦だろ
>>822 ガンダムでいちいち移動していたじゃないか。東京湾とかから。
>>823 マジレスすると、地球上と宇宙空間じゃ距離が遥かに違うだろ
どうしても宇宙で活動したいのなら、宇宙専門チームを作った方が早いし安全じゃね
>>824 じゃあなんでエクシアは東京湾に、デュナメスはどっかの島にいたの?
その「距離」が任務上問題ではないからだろ。
プトレマイオスが「ガンダムを高速で一気に戦地へ運ぶ、強襲揚陸艦」の役割を果たしたことなんてないよな。
プトレマイオスから出撃したガンダムは地上のガンダムと戦地から離れた場所で合流するのが常。
強襲揚陸してなくね。
>>827 あのね、みっしょんがきまるまでのきかんなどにすらばらつきがあるし
そのくにのきょりやいちによってはひかくてきすぐにかけつけられるの
というか、まじでちきゅうのはんけいやつきまでのきょりとかそのれべる
からまずまなべ
>>829 で、すぐに駆けつけなければならない任務なんてどこにあったのですか?
すぐに駆けつける必要があるかは知らないけど月からでは距離が
違い杉て間に合わないよ。
それに、流石にセキュリティの面から言って何度も何度もエレベータ
往復するのは避けた方が良いし。
>>831 だからガンダムは地上の基地で待機してればいいじゃないか。
普段ガンダムが月基地で待機して、任務ごとに月から出撃しろとは言ってないぞ。
これならトレミーに戻るために何度もエレベータを往復する必要もないだろ。
そもそも、描写された範囲でも理屈の上ででもいいが、CBにとって、間に合わなくて困る
シチュエーションってなんなのさ。
1分1秒を争う任務があるとしたら、トレミーを運用していても対応不能な気がするね。
トレミーだって瞬時に地球のどこにでもガンダムを降ろせるわけではないし。
それよりは地球上に分散してガンダムを配置しておいた方がカバーできる範囲は広そう。
トレミー動かすにしても月まで行ったら連絡しようにもエライ面倒かかるだろ
宇宙でもコロニー建設でもあるのか知らんが進出作業を進める為に活性化すべく
軌道エレベータがあるんでそりゃ宇宙でもすぐさま出撃する必要性も出るんじゃねえの
仮に今無かったとしても後々には
第一、種と勘違いでもしてるんじゃねえのか。MSはあくまで戦闘機であって長距離
航行を目的とした代物じゃねえだろ
>>834 だから「すぐさま出撃する必要性」てなんなのさ。
うぜえ
>>835 だから、今後の宇宙での活動が活発にあった場合の運用面も視野に入れてるん
だろう。
それに、ソーマのテストの場合は事前に早期の段階で情報察知したからアレルヤが
いけたが、あれが遅ければティエリアが行くしか無かった可能性もあるだろ
ガンダムって長距離航行を前提として行動しているよなあ。。。
4機で世界中をカバーしようとしているから当然だけど
>>838 遥か遠くの海を移動はして来ても、その際に即戦闘開始。なんてこたぁ一度も
無いぞ。
創作物だからアレだが、戦闘機ってのは神経も体力も操縦してるだけで使うんだから
>>837 ソーマのテストはアレルヤが行っているね。地上からエレベータを使って。
トレミーがあろうがなかろうが関係ないじゃん。
何が言いたいのかさっぱり。
無視しろよ。ただの荒らしだろコイツ
>>840 早い段階で情報を察知出来たのでアレルヤが行く余裕が有りました
が、仮に情報の入手が遅くなったりするケースがあった場合、あんな風に
登ってくることは厳しいです
>>839 東京湾から発進した刹那は、タリビア戦前にどっかで休憩でもしたの?
進んでるなと思ったら
何がしたいのコイツ。設定がおかしいって言う作品批判がしたいなら
スレチだろ
>>842 仮に情報の入手が遅かったら、偶然近くにトレミーがいない限り、トレミーがあってもできないな。
それで、ソーマの監視はなんでCBにとって絶対必要な任務なの?
できないのならやらなきゃいいじゃん。
>>846 情報の伝達が遅くなった場合。っていう一つの例えとして出しただけだろ
いちいちエレベータで書類偽造だかなんだか知らん手続きして移動するよりゃ
地球周辺で待機させてるトレミー使った方がまだ早く行動に移れるだろ
ソーマの任務の重要性なんざスタッフに聞け
例えば第1話みたいに、直接エレベーターに攻撃をかけるようなテロあるはエレベーター周辺で行われる軍事演習などを
想定するならば、軌道上(なのかどうか知らんが、とりあえず大気圏外)にガンダムを待機させておくのはそんなにおかしくなかろう。
あと、ガンダムはデフォで単独大気圏突入が出来る訳だから移動基地としてのトレミーの有用性がないことはない。
>>846 「ソーマの監視」じゃなく「人革連の新型MSテストの監視」な
ちゃんと作品見てればCBにとって必要な任務と判る
でも新型フラッグは完全スルーされてグラハム涙目だな
>>755 対人用オートマトンなんて単語が出てきたから三原則は無いんじゃね?
>654
「艦艇」はダメで「戦艦」はおkという新聞があるくらいだからな。
CBにとっての、どこかの国がやる新型MSテストの監視対象となる基準は
なんだろう。たまたま情報網に引っかかった範囲なのか。
介入宣言する以前からアザディスタンの紛争に介入してたところをみると、基準は今のところ不明としか
>>851 西暦なのにロボット三原則がない世界か…欝な世界だな。
>>855 別にアシモにだってロボット三原則は入ってないしw
だいたい、ロボット三原則は原則と言うより三本能とでも読んだ方が良い代物だからな
人間が食欲を感じたり性欲を感じたりするのと同様に
ロボットも人間に対して保護欲を抱いたり、命令に従属する欲求を覚えたりするようになると言うだけの話で
アシモも実際のとこ人による遠隔操作&事前のプログラム行動で
自己判断による自律行動じゃないからな
ユニオンの対人用オートマトンもどれだけ判断をAIニ任せてるか...
トリガーまでOKだと、のろまのポンコツか阿鼻叫喚の地獄絵図メーカーか
しかしあの二人の言いぐさだと市民を守るのに効果があるような言いぶりだったし
完成度は高いんだろう
ロボット三原則
1、ロボットは人間を傷つけてはならない。また、人間が傷つくような事態を看過してはならない
2、ロボットは1に反しない限りにおいて、人間の命に服さなければならない
3、ロボットは1・2に反しない限りにおいて、己を守らなければならない
…一見付け込む隙がないようだが、法匪の国アメリカのSFだから、容赦なく盲点突きまくり>アシモフ
>対人用オートマトン
軍事常識を覆す新兵器だ、ある意味MSより凄い
ユニオンは、人間の歩兵の廃止に成功したらしい
遺族がうるさいからな
あるいみどころかどうみてもMSよりすごいだろ
長編SF小説が何本も掛けると思うぞ
あの回は予告が一番興奮したw
人間攻撃用の無人兵器があるとなると
ハロも攻撃できそうだな。
それとも軍隊じゃないンからダメなのか?
>>863 アレルヤとソーマの因縁を提示するのに"物語上"必要。
そういう意味では必要だねw
要するに脚本の都合ってことで終了
だいたい、ヴェーダだってミッションを「推奨」するだけだしな
やらなければならないってもんでもない
868 :
通常の名無しさんの3倍:2008/01/09(水) 20:03:53 ID:wn68xLkK
>>867 そう考えると、CBはラ○オンズクラブや赤○字、赤○月みたいな
バカでかいボランティア団体みたいになるな。
彼ら、路上のポイ捨てゴミを拾うが如く武力介入しているのか。
>>863 第一話で、エクシアがイナクトのお披露目会に乱入+フルボッコした件を思い出せ
あれと同じだよ。新型の情報を集めて、そのうち葬る予定なんだろう
(葬る前に、向こうからやってきたわけだが)
不穏分子を含みつつも一致団結するユニオン、
なりふり構わず力を求める人革連よりも、
一致団結できずなりふりも考えなければならないAEUが弱い存在なのは面白い。
俺はユニオンのありかたが世界平和への落としどころだと思うけど、
CBはどのへんに世界の落としどころを考えてるんだ。
>>870 世界中にいるらしいエージェントに暗殺とか破壊とかさせればいいよね。
葬るにしても方法はいくらでもある。
ガンダムによる戦闘で葬らなければならない理由はない。
そもそもCBの目的上、葬らなければならないなんてもんでもないし。
見せつける必要があるのさ、世界に。
>>872 いずれソレスタルビーイングは世界の表舞台から退く役目
既存の秩序を破壊するが統治するとは一言も言って無い
要人暗殺や爆弾テロだと
「ガンダムが破壊され、世界に秩序が戻った」とするシナリオが描けない
世界の新秩序を打ち立てるのは「ガンダムを倒した勇者」が担う
>>858 外出禁止令を発動して
UN以外の武装した人物は即鎮圧、てレベルかもしれん
武装強盗と自衛の為に銃を持った住民なんて
人間でも外部から来た兵士には判別難しい
【シドニー6日共同】
オーストラリア北西部ブルームの日本人墓地で六日、百十八基の墓石が
壊されているのが見つかった。
AAP通信が伝えた。
五日夜に壊されたとみられ、一部は修復不能だという。犯人は不明。
ブルームでは、一日から恒例の「真珠祭」を開催中。「クジラの町」で
知られる和歌山県太地町との姉妹都市提携二十五周年の祝賀行事も行われ、
三日には真珠祭のパレードに自然保護団体が日本の調査捕鯨に抗議する横
断幕を掲けて加わった。
シドニー田中洋之】
オーストラリア北西部のブルームにある日本人墓地の一部が何者かによって
破壊されたことが分かった。23日付の豪オーストラリアン紙が報じた。ブル
ームには19世紀末から第二次大戦前に栄えた真珠産業などに従事し、現地で
死亡した日本人の墓碑約700基がある。
同紙によると、このうち40基以上が壊され、被害総額は3万豪ドル(約2
50万円)になるという。事件は先週に起きたとみられ、同紙に掲載された写
真によると、高さ1メートルほどの墓石が中央部で真っ二つに切断されていた。
事件の背後関係は不明だが、反捕鯨国の豪州では調査捕鯨拡大を計画している
日本への反感が高まっている。
(毎日新聞) - 6月23日18時39分更新
新聞に見るオーストラリア 日本人墓地 118基荒らされる
http://blog.goo.ne.jp/austimes/e/0316cdcbd6cd5ec0cc8c54619d7b7a3c
>>874 本当に「いずれソレスタルビーイングは世界の表舞台から退く役目」なのかどうかさておき、
だからといって絶対に介入しなければならないある特定の事件なわけではないよね。
>ロボットアニメだと言うことを前提に
>>1が読めない奴が紛れ込んでる件
>>872 >世界中にいるらしいエージェントに暗殺とか破壊とかさせればいいよね。
>葬るにしても方法はいくらでもある。
アニメ的お約束というのもあるが、それに目を瞑ってもCBの活動は「ガンダムで戦闘介入する」
ことに意味があるんだろ。戦争根絶の象徴としてのガンダムと言うか、上手い言葉が出てこないが。
誰の目にも映像として大きく残る
「紛争やってるとこの逝かれた強さの巨人が降って来るyo」
って演出的効果の刷り込みってことだろ。バレないように裏工作は何とか出来ても
毎度毎度要人暗殺なんてやってたら別方面で無理も生じて来るだろうし、公衆に
対してのメッセージ性なんぞ無いに等しい
破壊工作で壊すんじゃなく、直接戦闘してガンダムの力を見せつけてやる必要があると
だからと言ってそればっかりと言う必要性もないがな。
トレミーなんて必要なのかという疑問に対し、トレミーがなければ、時間人革の新型演習監視
ができない(情報収集が遅れた場合)から必要だと返されたので、ガンダムを使って、絶対に
新型演習監視をすることがCBにとって必要なのかと言っているだけ。
ガンダム使わなくてもできるからガンダムなんて不要なんて言っているわけではないのだが。
ガンダムが戦争根絶の象徴になることはCBにとって必要だろうが、だからといって、ガンダム
である特定の任務(ここでは新型演習監視)を絶対にしなければならないわけではないよね。
戦争行為には、すべて、発生直後に、ガンダムで、介入していないことは明らかだし。
トレミーを莫大な運用リスクを甘受してまで運用し続ける理由はなんなんですかね。
一度も強襲揚陸艦として役立っていないのに。
宇宙空間にベースが必要
だけじゃダメですかね
今出てる情報だけで推測するなら重要そうなのはティエリアが使ってたヴェーダルーム(?)ぐらいか。
だけど、ヴェーダ本体は別の所にあるみたいだし、
他のトレミーメンバーはヴェーダルームの存在を知らないみたいだから、
「トレミーは重要」と精神操作されてるのかもしれない。
>>885 いやだからなんで宇宙空間にベースが必要なのかなわけだが。
そりゃ宇宙空間にベースがあれば便利なことがある場合もあるかもしれないね。
しかし、ベースを増やせば発見されるリスクが増える、宇宙なら食料確保すら
コストがかかるなど、それらを勘案してなお必要かね。
>>887 トレミー無しで各国のスペースコロニーに介入するのは難しいと思うが?
マイスターをエージェントとして使わなきゃいけないほど
人手不足なソレスタにとっては、トレミーに水や酸素を
運ぶ人員確保はかなりの負担だろうしな
水と酸素は循環させるだろ
食料は如何ともしがたい気もするが
水は出来るとして酸素はどうなんだろう?
太陽炉が永久機関なのだとしたら大抵のことは出来る
>>888 そうだね。それで?
繰り返しになるが、コロニーで起こる、ガンダムによって絶対に介入しなければならない事件ってあるのですか?
酸素を循環?
>>893 もちろんある
っていうか全世界何処にでも介入できると言うことを示さないと意味無いだろ
宇宙空間で介入する事前提ならなぜトレミーには武器をつけなかったのだろうか・・・
>>895に捕捉すれば、現時点ではコロニーの発展度が低いが、後々の活動も
視野に入れると宇宙における活動拠点の存在は必要不可欠だろ
>>896 介入行動はガンダムのみでやるもんで、トレミーは潜水艦的運用以外視野に
入れてないから
更に、GNドライブの粒子供給率も、ヴァーチェの様子からして艦船規模のバリア
・攻撃・移動を全て賄うとなると一気に消耗しちゃって碌に使いもんにならん
>>898の意見で少し解った。
設計者はトレミーが襲われるとは思わなかったのか。
>>895 示すにしても、コロニーにも介入できる能力だけだよね。
別に緊急にコロニーに介入できる体制を常に維持する必要はないわな。
マリナたちが、一度も中東には介入されていないのに、介入されるかもと脅えていたように、
介入できる能力さえ示せば十分。
現にトレミーを運用したところでそんな体制にはなっていないし。
地球に全機降りてることも多いが、この場合なおさらコロニーでの緊急事態に対処できないしな。
てか、ラグランジュ3以外のラグランジュポイントのコロニーなら、月に太陽炉なしのガンダム
でも置いておいた方が緊急事態には確実。
見つかるような大規模戦力を相手が容易して来た場合、例えGNドライブを
トレミー自体につけたとしても武装等を活かすだけの生成量を確保するのは
ガンダムらの設定を見た限り無理があるから意味が無い
>>897 だったら後々の活動で必要となった場合に初めて運用すればいいよね。
武器はGN粉を使う事が前提なのか・・・
もう、なんかな・・・
>>900 例えば、コロニーがある程度普及したりで条約無視でコロニーを強襲しようとした
テロリストの鎮圧の必要があると判断した場合、情報を掴むのが遅れたとすると月
から移動して来たりエレベータ登ってくるんじゃ間に合わないだろ
>>901 不運にも小規模戦力に見つかったらどうすんの?
大規模には無力でも意味あるよね。
>>903 艦に武装つけなかった理由の一つは、恐らく
ガンダム自体の武装は仕方ないにしても、性質上補給が極めて厳しいからGN粒子
で賄う他無い
ってのもあるんだろ
>>904 ラグランジュ3以外なら月からでも条件は一緒か、あるいは月からのが近い。
間に合わなかったらコロニーを強襲されればいいよね。
コロニーを守りたいだけだったら、コロニーに連絡して自衛でもさせればいい。
トレミーがあっても、地上に全機下ろしていたら、情報を掴むのが遅れたらアウトじゃん。
そしてそもそもガンダムで、その強襲の際、そのテロリストを鎮圧しなければならないわけでもない。
>>905 粒子の性質もあって、相手が余程の索敵網でも敷かない限りはそうそう見つからない
だろ
>>906 逃げれる時は逃げればいいんじゃね?
どうしても必要な時だけ戦って。
アニメに野暮過ぎる突っ込みして楽しいのかね
ガンダムには戦艦有った方が良いから。程度の意味のもんに
何この
MSが人型である意味あるの?ボールの全身にビーム砲付ければ無敵じゃん
並のレス
キュリオスが使ってたミサイルパック位付けておけばいいのに
あれなら補給も簡単だろ
>>911 それならそうと早く言ってくれよ。
皆が色々説明しようとしてくれるから勘違いしたよ。
種のときと違い、MSの存在以外は検証し尽くすわけではなくなったのね。
武装がついてないってことは砲撃士のオッサン見せ場のないまま退場するのか。
同じ背景要員だったチャイナ執事ですら活躍したというのに。
一応予備操縦士としての活躍の可能性はありますよ
かなり期待薄ですが
>>914 こういうスレは、敢えてご都合に理屈つけるような面もある
アニメ的都合で言えば、「母艦まで無敵杉るとつまらんから」
あと、月基地は確か外伝のみでしか出てないと思うが、あれはCBが知りえない
CBを影から支援する組織が利用してる辺りからして、恐らくCBが知らない。もしくは
機密保持等の理由として使用を許されてない場所
イアンのおっさんは開発担当な都合からか、弟子として外伝の組織の
メカニック抱えてたり情報の互換性を持ってるから月基地にも顔出せる
かも試練がな
>>917 CBが知らない? トレミー組が知らないではなくて?もしそうならもうムチャクチャだな。
別に月基地が使えなくても主張に影響ないからどうでもいいが。
説明がつかんことらしいしね。
>>919 紛らわしいからか便宜上作中でもCBと呼ばれて区別されてるが、トレミーらのことな。
外伝連中は下部組織のフェレシュテだかと言う分類された名がある
>>919 登場予定のスローネや外伝の連中も厳密にはCBの分派なんだが、現実作中双方で
最も認知度が高い影響か、プレトマイオス=CBと一応呼ばれてる
あと、プレトマイオスに武装が無い理由を敢えて考えれば、戦場のド真ん中に放り
出すガンダムは已む無しとしても交戦を前提としてない艦船にまで外部からの補給に
頼る武装用物資を回す余裕が無いから。って所でFA
ガンダムもなんだかんだでビームばっかり使って、武器に消耗品はほとんど使わないしな
キュリオスのミサイルとエクシアのダガーくらい?
んなアホな
輸送艦の武装なんて、CB謹製じゃなくても現行兵器でいくらでも流用が出来るじゃないかよ
現行兵器使うにも弾薬の補給は必要になる罠
万能ハロが居るとは言え、使わない武器弾薬の整備するってのは余計な手間が
かかるし。更には、ピザの最大出力のビームばりの一撃ならまだしも、武装と
バリアの兼ね合いは極めて悪い
7話辺りでは一度バリアつけたまま最大出力のバズーカぶっ放したようにも見える
描写はあったけれど、ソーマに撃たれてる最中に反撃する時にもバリアは解除してた
っけな。粒子の消耗がやはり激しいのか、バリアに阻害されるのか分からないけど
ドライブが無い状態での遭遇に全く対処出来ないというのは常識的に考えて有りえないんだが
>>926 ドライブがない状態で見つかるような場所に留まってる事を想定してないんでしょ。
ってゆーかそもそも敵と遭遇するようなところへ積極的に出かけるような艦じゃない。
ガンダム自体、安全なところで打ち出してから作戦空域まで自力移動してるみたいだし。
強襲揚陸艦のしての意味がまるでないな
>>927 モロ人革軍の射程圏に留まって不意打ちくらってただろ
探していた連中が驚くぐらい近くに
>>928 強襲揚陸艦?
トレミーが強襲揚陸艦だなんて設定、どっかにあったか?
トレミーに関してだが、宇宙進出もまだ途中段階のこれの世界観だと、
他の作品のように武装した艦隊で戦ったりと言う本格的な戦闘がまだ
普及してない段階だろう点。
それと、アル中の「艦戦のセオリーに無い遠距離攻撃」という台詞。
この二点からして、まだ対MS用の迎撃用始め兵器を搭載した戦艦の普及と
言うか運用概念自体が存在しておらず、攻撃も防御も運んできたMSに殆ど
頼ってる、なんて可能性も多分にある罠
他と違って、宇宙進出が進んだ段階でMSが出来たって訳でなく順番が逆になってる
からな00の場合
キャラ紹介のページには「戦闘母艦プトレマイオスの〜」と書かれてるんだよな
結局戦えるのか戦えないのかどっちなんだよ
テロリストが宇宙でMSを使う御時世に、改修もせず建造当時のまま戦闘行動させてるってわけか
組織として終わってるだろ
>>933 戦ってはいたじゃないか。攻撃できないだけで。
>>934 実質動く基地同然だからな
それに、組織として終わってると言うより、トレミーの連中自体を使い捨てる気
満々な雰囲気が
>>933 >あくまでもガンダムの運用のための艦であり、戦艦のような
>重武装を持たない。
とある以上、例え運悪く見つかっても、バリア張ってる間に救援
求めたガンダムらが駆けつけるまで時間稼ぐスタンスなんだろう。
まぁ、ガンダム顔負けのあほ火力で蹴散らす戦艦なんぞ見たくもねえ
>>928 作中の運用描写見る限り「工作船(工作員運搬船)」と言った感じだな
戦闘を想定していないなら防御を想定としたバリアなんてつけない
コストがかかるだけ
ガンダムがくるまで時間稼ぎが前提ならガンダムを全部地上に降ろすのは厳禁されてるはず
せめてラッセ用のMSくらい用意してるはず
使い捨てが前提でも、使い捨てる時期を調整する上で武装は必要
ぬっちゃけ、艦戦用の訓練受けてるクルーが殆ど居ないに等しいから
複雑な制御の要るだろう武装よかガンダム来るまでとりあえずバリア
張って時間稼ぎの出来る仕様のが良いだろう。話しの運び易さ的にも
精神面はド素人臭丸出しのクリスなんてハッキングの為だけに居るようなもんだからな
予備操縦士くらい戦わせてやれよ。
せっかく訓練したんだから。
>>940 砲撃担当のラッセ・アイオンのこと・・・時々でいいから思い出してあげてください
>>940 宇宙戦自体、まだ研究進んでないと思うんだが・・・あの世界
砲撃担当なのに、砲がない
ガンダムの予備操縦士なのに、ガンダムが留守にすることも多いのに、予備MSもない
ハロ搭載の無人MSという手もあるな
時間稼ぎの足しにはなるだろ
ハロはセイロン島への軍事介入ではデュナメスの回避操作を任されたスゴ腕ですぜ
それか対人用でないオートマトンとかな
>938
まさにそういう感じで建造・運用されてる艦だと思うんだがねぇ。
隠密侵入用の中継母艦にごてごて無敵武装を積むもんなのかねぇ。
>>931 そういえば鹵獲作戦のときの人革連も輸送艦しかなかったっけ
この世界には宇宙戦艦はまだないのかな
北の工作船も武装してたけどね
輸送船だろうが、工作船だろうが、運搬船だろうが、丸腰なんて信じられな〜い
武装以上にエンジン改造してた印象だけどな
戦うのが目的じゃないからな>工作船
あれって船自体は武装してなくて工作員の手持ち武器で応戦してきたんじゃなかった?
調べたら、
最終的に回収された兵器は以下の通り
個有武装
2連装14.5mm対空機関銃ZPU-2×1
携行火器
AKS-74 5.45ミリ突撃銃×4
PK系7.62ミリ汎用機関銃×2
RPG-7対戦車擲弾発射器(ロケット砲)×2
82ミリ無反動砲×1
SA-16ギムレット携行対空ミサイル×2
だそうな
機銃かなんかは積んでたような希ガス
むろん最初っから戦闘前提の強襲揚陸艦ではないし、むしろRPGや携帯SAMの方を多く載せてたという話だが。
被った。しかも955の方がより正確だorz
工作船は漁船に偽装しているのだから艦に兵装がないのは当然
韓国の武装漁船のほうが凄いw
>>950 バリアも本来は戦闘のためじゃなく、他の(隠密系?)装備をやりくりしたとかかな?
戦闘を想定してないならわざわざやりくりする必要すらないな
バリアは普通にデブリ対策用じゃね?
トレミーに武器付けろって人は何を装備させたいわけ?
戦闘機より遥かに速い宇宙のMSに
相対速度を合わせられない艦の機銃が当たるはずはないし
宇宙空間でまともに目標を追尾できるミサイルなんて
本格的な宙間戦闘が行われてない時代にあるはずもない。
弾薬の補給も必要だし、そんなことをするくらいなら
見つからない努力をしたほうが結果的に安全だよねー。
じゃあビームを積めばいいかって? バリアとの併用ができるかはグレーですよ?
ガンダムがいるなら攻撃はそっちに任せればいいし、もし全機出払ってる
ときに襲われるようなポカをやったなら、付け焼刃のビームがなんの役に立つってのさ。
襲ってきた敵全てを単艦で撃退できるような重装備は整備性やエネルギーの問題から考えて
とても現実的じゃない。てか、バリアと同時に使えないなら敵を殲滅する前に沈むわ。
要するに、トレミーに武器を付けろってのは
「航空母艦が不運にも敵の潜水艦に補足されることがあったら困るので魚雷を積んでおけ」
ってぐらい無茶苦茶。
そんな事態が起きないように運用するのが当然だし、そう設計されてる。
そして運用者にはそんな事態を現実としない采配が求められる。
悪いのはトレミーじゃなくてスメラギらCBクルーの連中だろ。
トレミーと4機のガンダム自体多数ある駒のひとつでしかないんだろうな
予備のMS乗せとけって主張は否定されてないみたいだね。
ヴェーダも4機不在になる任務を否定してない以上、運用面での間違いではないな。
ヴェーダがポンコツと仮定するなら別だが。
いつの間にか話題になってるトリニティって太陽炉で動いてんの?
太陽炉って4個しかなかったはずじゃ?
>>962 母艦は護衛艦と行動を共にするものじゃね?
あと、哨戒機とか積んでないか?
まあ、それは置いて置いて。
トレミーメンバーが設計者が考えてた運用の仕方
とは別の運用をしたと言うのは同意。
>>964 しかし、ガンダムは太陽炉に裏打ちされたあの圧倒的な性能があるからこそ
辛くも鹵獲を免れてきてるわけで……
中途半端なMS作って鹵獲されたら技術が漏れちゃうんじゃないか?
>>965 1.新しく作った。
2.新しく発掘された。
3.トレミー隊の勘違い(騙されてた)
>>967 見習いを中途半端なMSに乗せて敵地に送りこむか・・・
外道だなw
訓練を兼ねての艦の護衛ぐらいにしてあげてください・・・
>>967 既存のMSを漏れても大丈夫な技術で改造した程度でも、ないよりはマシなことはいくらでもあるわな
ハロでも乗せて大量運用すれば効果はなおさら
>>962 武装が無い艦船を戦闘が想定される宙域で運用するのが不可解
そして戦闘が想定される場所で運用するのに武装が無いのが不可解
それだけのことなんだが
>>972 発想が無いんじゃね
今は、構造物攻防しか想定されてない気がする。
単純に「戦闘が想定される」という事はないんじゃないかな
>>965 そんだけ余裕があるなら母艦に太陽炉付けろって話だよな
いちいち宇宙に上がる手間が省ける
>>972 トレミー自体が戦闘の予測される宙域にいたことなんてあったか?
母艦はいつも遠くの安全地帯からガンダムを送り出してるだけだったと思うが。
通信機ばら撒き作戦のは「想定外」の襲撃だから単なる警戒不足な。
>>974 だから、
貴重な戦力でありヴェーダが目的あって運用しようとしてるガンダム>>>
>(遥か高い壁)>>>基地代用品みたいなトレミー
なんだろ
通信機がばら撒かれたのって人革の領域だった気がするんだけど、違ったかな
安全地帯にしかいきませんじゃ、工作戦としてもトレミーの存在意義なんてないな
あ、トレミーの存在意義はここではタブーか
>>976 その貴重なガンダムを他勢力の軌道エレベーター使ってまで宇宙に上げるリスクが減るだろ
太陽炉のないトレミーへ補給するためにわざわざガンダムを宇宙へ運んでるんだから
>>979 宇宙に運んでる目的は宇宙での任務をこなす為でもあるんだろ
>>976 基地代用品なんて必要なのか?(ループだな。説明つかんのならそういってくれ)
さらにはそんなもんに指揮官置く必要あんの?
代わりがいても、死ねば数分は混乱するわな
>>981 ぶっちゃけて言えば、単に宇宙で人間関係の進展させる為の道具
まぁ、上にもあるが、トレミー側に存在を知らせる気の無い外伝連中が月基地を
使ってた辺りからして、トレミー側の連中に月基地やコロニーを使用させる気が
ヴェーダには無いからその代用だろう。
あと、地上よりは宇宙のが基本的には索敵網が現段階では低いから、宇宙に上がって
おいた方が安全ではある。宇宙でのミッションが0なら最初から連中も宇宙に上がる筈
無い品。
世界を相手に戦おうとしてるのに非武装ってあり得ないよw
どんな状況にも対応できるように作戦し遂行できる能力のある武器や装備を準備するだろwww
もうループだから、ガンダムには仕方ないから武装への費用継ぎ込むが、
戦闘を想定せず極力隠密行動すべき艦船にまで回せるほどの補給ルートの
確保が出来てない
とでも補完するほか無い
宇宙での拠点となる重要な船なのか
太陽炉を付ける価値もない基地代用品なのか
次スレに行く前に結論出そうぜ
つか外伝で補完せないけないんだな
機密保持の為から知らんが、トレミーの連中にとっては宇宙での唯一の
拠点。ガンダムに予算回し杉てるので補給の必要な武装がつけるのが
難しく、艦のサイズ的にもGNバリアをかろうじて付けるのが限界だった、
一応高速移動を目的とした隠密行動用輸送艦
という意見を出してみる。大人の事情は敢えて置いておくとして
>>987 外伝が無いから無いで、他にコロニーや基地をCBが保有してるという事実
自体疑問としても浮上しないからそれはそれで問題無いだろう。トレミー連中
に使わす気が無い臭いからどの道同じことだが
トレミーが大切ならば熟練兵や優れた艦長を乗せている
しかし現状はアル中予報士にお気楽新兵ばかり、その程度なんだから捨て駒だと思うよ
>>988 バブリーな組織ということにしないと別のところが破綻するよ
大企業傘下に置きまくりとか
>>987 何でも外伝で説明・補完すればいい、本編はgdgdでもいいという姿勢は、メディア展開「戦略」として問題があると思うが、板違いか?
その使い捨てでも指揮している以上死ねば混乱する
ガンダムで守る負担が生じてる
使い捨てるべきタイミングまで安全を確保する必要もある
ガンダム整備中にやられたら太陽炉もあぼん
大人の事情に敢えて理屈つければ
という前置きのあるものに必要以上に突っ込んでどうすんの
乙
うめ
999
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