C.E.の設定を考察するスレ PHASE-45

ガンダムSEED及び、その関連作品の舞台となっているC.E.世界の設定を考察するスレッドです。
基本的に本編の映像を元にし、関連書籍やスタッフの発言は適宜参考にしましょう。

※脚本を初めとするスタッフや展開に関する愚痴、叩きは該当スレで※
　 単発質問はここではなく質問スレへ誘導してください。
　 「中途半端に〜だから〜なんだよ、いっそ・・・にしちゃおうぜ」という思考停止は厳禁。
　 UCネタなどでの雑談で脱線し過ぎないようご注意をお願いします。
　 他ガンダムの話はほどほどにしましょう。
　 初めて来た方はテンプレに目を通してください。　

　 次スレは>>970が宣言をしてから。無理なら他の人に依頼をしてください。


前スレ
C.E.の設定を考察するスレ PHASE-44
http://anime2.2ch.net/test/read.cgi/shar/1189697349/

1乙
しかしギリギリだったなｗｗｗ

>>1
乙

誘導が間に合わないと過疎る原因になるからな
そこまで勢いは落ちてるということかな

あとテンプレは微妙だったのであえて貼らなかった

このスレだったかな？前に話題になった気がするんだけど
イザークは民間人撃ったこと、ディアッカはオーブに寝返ったことを
罪に問われて議長に助けられたみたい
二コルの墓参りのとき回想してた

民間人の乗ったシャトル（しかも脱出シャトルなので正規兵のものでも問題になりかねない）
を撃墜した罪もそうだが、パナマでグングニール作動後に勝手に攻撃を中断したりと
その一件以外にもちらほら問題行動はあるんだよな。

脱出シャトルって撃っちゃいけないのか？

アメちゃんは艦の沈没時の救命艇に平気で銃撃加えてたが。太平洋戦争の時。

建前上は人道的にとか倫理的にとかいって「やらない」という決まりをつくりそうではある。
戦争する奴らが何を、と思わないでもないがある程度ルールは必要なんだろう。

反則はバレなきゃ反則になりませんし

国際法すらなさそうな世界じゃ怪しいもんだがねえ

アンディが「戦争にはルールも得点も無い」と言っていたが
それなりの場数を踏んで来てる人物だから素人故の発言というわけでもなさそうなんだよな。
協定や条約はあっても戦争法ってものは無くなってると考えるのはありだな。

或いは連合側が「プラントは国じゃねーからこれは戦争じゃない。つまり法の適用外ってこと」とか言ってるか。

互いに同じ人間じゃないと思ってる連中が戦争し始めたんだから
別に脱出シャトル撃とうが敗戦じゃない限り罪に問われなくても不思議じゃない
結局勝てば官軍的な物はあるんだよ、千人殺して勝てば英雄だけど負ければ虐殺者だ

……子供に見せたくないなぁ。

戦争の当事者同士がどこまでやっていいのか、どこからは避けるべきなのかってのは
時代によってかなり考え方が移り変わるからな。

といっても基本的に「皆殺しにしてもok」と「戦意を喪失した奴までは殺さない」の二つだが。
どっちにしろ現場レベルじゃ守らないし守れないわけで…

「戦争にはルールも得点もない」
これを聞いてどう解釈すればホントに法がなくなってると取れるんだよ・・・

種でやってた戦争は種族間の殲滅戦で現実に起きてる戦争とは意味合いが違うんじゃね？

虎の人の台詞としては「戦争には明確な終わりのルールなどない」の方が今の話には合ってないかね
「どちらかが滅びるまで」戦い続けるしかないんだろ？

全滅させるまで戦い続けるのが目的の戦争ならルールは無用だよな。
経済摩擦とか思想の違いから来る戦いとかそういうのを超越した規模なわけで。
きっかけはナチュラル側の締め付けと一方的なテロリズムだとしても。

柘植久慶さんの著作見ると、アメリカって
余裕無い時に降伏されたって捕虜なんて取ってられるか！　殺す！
って方針なんだよねぇ。
それ考えると人口少ないプラントが降伏した捕虜に虐殺繰り返したのもわかるかも。
もっともザフトが感情的にやってただけかもだけど。

大体地球上に連合の「俺＝ルール」な状態を戒められる規模の対抗組織が存在してないわけだから
何らかのルールがあったとして文句を言う奴がいなければ無いのと同じなんだよな。

そんな殺伐とした世界にあって、軍組織とは基本的に不可侵の関係にあるジャンク屋って一体・・・

>>14
有名無実化してる可能性はあるな。
ほぼ2国間の争いだし、殲滅戦争を掲げてるかの如くだし(最終的にはだけど)
勝てば官軍が浸透してるような印象はある

>>7
豪も日本人捕虜を飛行機の上から突き落としてたと聞いた。
証拠も証人も突き落とされていていないだろうから
実際にあっても都市伝説みたいな扱いか？

建前ってのはな「有る」と言う事実が大事なんだ。

本音か。連合はコーディを全滅させても構わないが、ザフト側はナチュラル全滅させるわけにいかないんだよな。

>>12
それは焦げたケーキにクリームを塗りたくって子供に喰わせようとするのと同じ事だｗ

本来は全滅させるとコーディまで全滅に繋がる筈なのにトチ狂ったパトリックは本気で全滅させる気になったんだよな
こいつ本当にコーディの出生率とか研究してたのか？
ちょっとでも思考できる人間なら真っ先に議長や国防長官の座から引き摺り下ろすように働きかけるが
この辺が学者だらけで政治家が居ないプラントの限界だったのかもな

コーディの出生率低下というのがターミナルの流した流言飛語と考える方が自然なんだが

>>22
日本も捕虜の扱いは似たようなもんだったな
バターンとか

>>28
それをやった奴に対する処分は天地の開きだけどね

コーディネイターは科学によって出生率すら克服できると信じてたのがパトリック
当然研究はされてるだろうから多少は可能性があったんだろう

そもどこをどう弄れば出生率が低下するのかさっぱり

というか遺伝子操作そのものが人として種（精子も卵子も）の弱体化を引き起こして
出生率が低下しているってニュアンスだった覚えがあるが

遺伝子操作をして種の弱体化が起こるとか意味不明
使えば使うほど劣化するカセットテープか何かと勘違いしてるんか、遺伝子を。

いや、劣化じゃなくて進化の到達点って意味で先がなくなっちゃって
種残そうとする生存の根本が先細りでなくなっていくって感じだった。
劣化じゃなく、むしろ行き過ぎて終わりみたいな

どっちにせよ、結局は作品内の法則なんだから「そーいうもん」としか

>>5
亀だが、イザークがシャトルを撃墜したのは仕方ないとも言える。
ザフトに対し何の通告もなく、あのタイミングでのシャトル射出だ、ハルバートンが悪い

>>34
またこの上なく非科学的な話だな…

フィクションで非科学だの言い出してもキリがない。

まあ進化論のうちにそういうのに関連する説やらもあるわけで、
それを元にして生まれた物語設定なんだから
それを非科学的の一言で切り捨てて終わりならこのスレにいる意味は無いぜ。

ようはそれをどう誤魔化して無理矢理こじつけるか

>>32
パトとシーゲルが話してたと思うが、
受精卵を作るのは楽勝。でもなかなか着床してくれない

じゃなかったっけ？

>>38
着床しないのが弱体化ってことなんじゃなかろうか？

自分は、免疫系を強化しすぎて受精卵を異物と認識→排除
見たいな事が起きてるのかなとか想像してた、

ザフトの超技術で人工子宮くらいさっさと作って下さい

人工子宮そのものはメンデルで作られているし、その実例も生存してるじゃないか
てっきりコーディの出生率低下はGGを作った科学者達が嵌めた首輪だと思ってたんだけど違ったの？

>>38
つまり行った遺伝子改善の中に子宮が弱くなるようなものがあったと
コーディ技術開発した奴らは馬鹿か

>>40
それじゃ免疫系の強化じゃなくて弱体化じゃん

宇宙ではＭＡの方が有利だからＭＡ形態に変形できるカオス
空中では戦闘機の方が有利だから飛行形態に変形できるセイバー
地上では二足歩行より四足歩行の方が有利だから四足獣形態に変形できるガイア
水中では流線型の方が有利だから潜行形態に変形できるカオス

じゃあ人型形態はいらないんじゃねえの？

つ汎用性

汎用性など不要

基本的にどのフィールドでもMS＞MA

ただMAにもスピードや火力等メリットがあるから
戦闘中に変形を行ってMSとMA両方の利点を出すのがセカンドシリーズ
得意地形だからといってずっと変形してるわけではない

宇宙でMAが有利ならメビウスがジンを圧倒していただろうし
セイバーもMSとMAで緩急をつけ戦うのがメインだしな

>>44
なんだかんだいってもガンダムはロボットアニメだから
人型はいるよ

>>44
君は番組をガンダムからゾイドに変えたかったのかね？
まあ、そういうことだ。

実際に戦争になったらMA＞MSになるんだろうけどさ
誰だ、兵器に汎用性なんて求めた奴は……
宇宙でも空中でも地上でも、あまつさえ水中でも行動可能って、それなんて轟天？

実際に戦争になってもMS＞MA
SEED見たことないの？

>>28
ttp://ameblo.jp/lancer1/entry-10052140697.html

いや、現実的に考えたらの話。
48も言ってるようにロボットアニメ補正が入っているからMS＞MAになっているわけで……
現実世界において人型兵器を採用した、もしくは採用予定の軍関係者の方がいたらぜひご一報ください。

それに現実には汎用型より特化型のほうがコストを低く、能力を高くしやすいからね。

×現実的
○現実なら

意味が違っちゃうよ

いくら設定考察するスレだとはいえいい加減MS否定する奴はウザすぎるな
そんなこと分かり切ってるんだから、それを踏まえたうえでだとテンプレにでも追加しとくべき

>>53
たしかにそれには同意

こちらのサイトは結構参考になる。
ttp://nekobako.sh4.jp/kikaku/tane.html

単純な質問ですまんがスーパーコーディネーターとコーディネーターの生まれ以外での違いは何ぞや？設定表とかあるなら教えて。

遺伝子操作しただけの奴をコーディ
人工の子宮使って生まれたのがスーパーコーディなのはどっかで聞いた。
つーても顔やらは遺伝だろうし（設定ではいじくられたということはないような）。
最近スーパーマウスができたが、アレみたいにすべての面での最高の能力を発揮できるといったのがＳコーディ
一部に限られて、それぞれ別部門に特化したのがコーディと考えるのか？ならＳコーディは繁殖能力とかコーディより上で希望の種とかいう意味があったりするのか？

人工子宮によって生み出されたために、胎児の段階で母体の生活環境に左右されることなく
想定されている通りの発育状況で出生するのがSコーディ。
ただし、キラやカナード以外にまともに生まれた例は無く
そのカナードも何らかの失敗を孕んでいるらしい。どう失敗なのかは不明。
Sコーディであることとは関係無く、この二人は特別な調整を施されていたと考えられる。

しかし、まともに出産までこぎ着けることすら出来ないような人工子宮で育てて、本当に普通の母体よりも良い環境で胎児期を過ごせるのかと激しく疑問ではある

００にデザインベイビーネタもパクられちゃった

UCのシロッコやプル、グレミーもデザイナーベビーだから
ネタ自体は種独自のものでは無いぞ。
珍しく重視していただけで。

つまりはよく書かれる「キラはスパコディだから凄い」んじゃなく、
「高い資質の操作が全部Sコディとして発現した」から凄いなんだよな。

結局生まれなかったことではあるが、Sコディがもしたくさん成功してても、
イライジャみたく遺伝子操作自体あんまりされない普通な奴もいただろうしね。


しかし、書いて思ったが人工子宮で生まれて
Sコディとしての規定を満たしてないカナードはSコディじゃなく、
「コーディネイター」での括りでいいのかね。
一応Sコディの研究で生まれたが、全部が発現はしなかったらコディ扱いなのか

定義としてはスーパーコーディネイターでいいんだろう。
ただし、「失敗作の」という不名誉極まりない接頭辞がつく。

ちょっとスーパーコーディネイター
ややスーパーコーディネイター
限りなくスーパーコーディネイター

>>61
え？シロッコってデザイナーベビーで
本来の意味での純粋なＮＴじゃないのに
自分たちが（または女たちか？）世界を先導するべきだとか言ってたの？

そこらへんは何か独自の解釈があるんだろうか。ＮＴの意味で言えば
下手したらカツにも劣る存在かもしれないのに。

なんか運動能力調べてたけどあれでスパコディかどうか分かるの？

>>66
あくまで思いついただけの説だが、
「キラ（成功体）」は人間の身体能力の、遺伝子操作で調整しきれる極限の調整行なってたから、
カナードの反応調べてたけど、その最大値に満たない　とかどうだろ

00の強化少女のこと言ってるんだったら、身体能力のテストの一環だから関係ない
種にそんな描写があったかどうか覚えてないけど、コーディとナチュの差は初期値じゃなくて成長値だから
単純にそれだけではスパコディ、ノーマルコーディ、ナチュの区別はつかないかと

遺伝子操作の問題は21世紀っぽくていいよなｗ

>>65
本当のNTとか言うものに意味があるとは思えんがな

>>62
つーか、Ｓコディの研究が語られなさすぎ
コディもまた同じ、とりあえず表面だけスッとなぞっただけって言うか
アストレイでもほとんど触れねえし

親父の研究自体、独自に親父が研究したのか、上から言われたのか
カナードを管轄してたのも親父なのか、それとも同じ組織だが競合する形の別部門なのか
資金でさえも個人調達だったような面が見られるので
コロニーの中にそれぞれ研究を一本化しない形で自由にやらせてたのか
そこらへんこそ書けよ
嫁さんも研究資金が出てたらあやしいと思って上に直訴すりゃいいのにしないし
親父が最高責任者っぽいところと、そうじゃなさげな描写が多々入り混じりすぎてはっきりしない

コーディネイトの是非自体本格的に描こうと思えば4クールはかかるからな

>>65>>70
というか本当の意味のNTってのは別にデザイナーベビーじゃダメとか決まってないんだがな。
最終的には富野が劇場版Zで出したカミーユがNTとしての結論なわけで。

そういやXのNTやCEのコーディも結局全部本当の意味での「それ」が作中だとほとんど曲解されてるんだよな…
前者はD.O.M.E.で。後者はキャプテンジョージから語られたけど。

その辺りの曲解が戦争引き起こしてるメインだっけ全部

>>71
キラの親父ことユーレン・ヒビキ博士はメンデルでそれなりの地位にはあったんじゃないかね。
メンデル自体はプラントと直接関係のあるコロニーではないから連合系の資産家との接触も普通に考えられる。
しかし、何らかの企業に籍を置いて研究していたのなら、金は会社から出るはずであり
スポンサー集めに奔走していたということはそれが得られなかったということを示す。
つまり、会社に属していたかどうかに関わらず、何らかの個人的な野望を現実にする為に
公に出来ないような研究をやっていたということになる。
キラのような超人を作る以前に、
人工子宮の研究自体、ブルーコスモス以上にヤバイ連中を刺激しかねないものだし。

意外とメンデルのことって語られてないな
種の物語においてかなり中心に位置する場所なのに

・キラの父、ヒビキ博士が人工子宮の研究開発を行っていた
・ヒビキ博士は人工子宮を使えば理想の人間が作り出せると半ば狂信していた
・そんなヒビキ博士の資金面を援助していたのはアル・ダ・フラガ（ムウやラウの父）
　自分と同一の存在にその全てを継がせようと考えたアルはヒビキ博士にクローン製作を依頼。
　恐らくは資金援助の条件。そして生まれたのがラウ。
　数年遅れでレイが作られた理由は不明。更なる資金調達の為か？
　ラウとレイの年齢差を考えると、レイが作られたのはフラガの屋敷にラウが火を放つ少し前になる様子。
・ヒビキ博士は妻との間に双子を授かるが、片方を自身の研究に供する。それがキラ。片割れがカガリ。
・カナード他、多くの実験体の受精卵の提供元が不明。
　一般の人工授精希望者の夫婦から大量に余る受精卵を流用？
・同じ頃、若かりし日のデュランダルがデスティニープランを練っていた。
　見方によっては危険な思想だったが、10数年後に発表することになるものと同一のものかは不明。
・デュランダルはラウやレイがクローン体であることを知っており、キラの存在も把握していたが
　その情報源がどこなのかは不明。ヒビキ博士に従事していたのかも不明。無関係ではない？
・キラやカガリの誕生後、まもなくメンデルはテロと思しきバイオハザードを起こし閉鎖される

しかしスーパーコーディネーターって結局何が「超」なわけ？

キラみてると人格的に種時は外道、種死時にはロボット。
能力的には高速タイピングとか耐久性の高さとか、死ににくいとか
どっちかと言うと戦場で求められることばっかり伸びてんだが……もしかして戦闘コーディネーターの延長線ってことじゃあないだろうな

カナードも脱走後は軍組織にいたし

>>77
だーから

・一つの狂いも無い完全な遺伝子操作をされる

これがスーパーコーディネイターの定義。唯一。
単純にキラとカナードに施されたのが戦場で求められるような遺伝子操作の方向だっただけ

いや、だったら重要なのはコーディネート受けた人間じゃなくてその技術の方じゃないのか？
作中だとスーパーコーディネイター自身がなんか神格化されてるけど……

というか操作の誤差がなくなるだけならスーパーってつけんなよ……orz

そうだよ。だから誤解が広まってる。

まあ定義としてはそうでも、
スーパーコーディネイターの唯一個体がキラ（+カナード)だけだから、
現存するスーパーコーディネイターは凄い＝スーパーコーディネイターは凄い
ってことなら間違いではないからな。

まあさらに言うなら戦闘用コーディネイター以上の能力を発揮できるほどに
完全に狂いなく「強い資質」を子供に植え付けられるってだけでもスーパーな調整できてるってことだし…いいんじゃね？

一番最初の出自自体、種本編でのラウの「最高のコーディネイター」発言だし。
完璧を→最高を→スーパーな！みたいなニュアンスだったんじゃね

一番金になるのが戦闘用の調整だったんだろう
一般的なコーディみたいに容姿や免疫系だけじゃ援助者が納得しないだろう

いや、例えばジョージ・グレンみたいな文武両道なジェネラリストなら援助者も納得するのでは？
表向きに自分の息子はコーディネイターだって言えない世の中なんだから

つーか「偶然」普通の能力になられたら判らんから、運動能力も高く設定したんだと思うぞ
逆でも判るが何の嫌がらせだって話になるしｗ

多分調整内容自体はジョージみたいな万能系だったんじゃね
活用した部分が戦闘に関する資質だっただけで
怠けずに勉強やってたらカレッジで補習やる必要も無かったんだろう
要はいくら資質があっても努力して発現させないと宝の持ち腐れって事だろ

二人とも能力高いからって単体対多数のフルバースト戦法とか
相手の攻撃かわしながらの突撃で一撃とか大好きだよね。

特に前者。ミハイル戦のカナードの撃ちまくり戦法には噴いたわ

>>84
補習どころか超優等生だっただろ・・・

>>84
お言葉だが、努力するかしないかというのも天性のものが大きい

優秀すぎて教授からモルゲンレーテ関連の仕事手伝わされてたが正しいな

講義の内容を自分で高度に解釈してしまうが故の
くせの強いプログラミングということになるんだろうな。
そっち系の学を志した人間なら分かることだが
教え手にあまり頼らない奴ほど強烈なくせのあるコードを書く。

てか、キラ君の学生時代の趣味はハッキングでしたからな

ドラマCD一発目でも、凸が「無茶苦茶なやり方」って評してたっけ

>>79
スーパーではなくパーフェクトコーディネイターならまだマシだったかもな。
福田はスーパー表現が好きみたいだが。

同じ頭文字Sならスペシャルの方が意味合いとしては分かり易いんだけどな。
確かに人工子宮を使った方式は「超越」してはいるんだけど
「特別」とした方がより良いっていう。

神格化してるのは遺伝子主義の議長とレイだけ
他はキラの出生なんて誰も興味持ってない

コーディネイターだろうがなんだろうが、キラは（俺達の友人の）キラだろ
そう言ってくれた友達が、私にもおりました　　キラ・ヤマト中将（１９）

＞　中　将　（　１　９　）　
何この王族の名誉階級みたいな年齢と階級の合わなさｗｗｗ

>>94
過去形の理由はご察し下さい（泣

>>95
王族の名誉階級そのものなんだが

ふとアストレイの設定をまんま反映させることについてちょっと疑問に思ったり。

個人としての感情だがアストレイのジョージグレンがすげえ気に食わないというか
アストレイ批判として受け取ってもらうと困るが、あいつがそもそもの諸悪？の根源であって、本編描写のまま指導者的立場のまま暗殺で死んでればよかったのに
キャプテンとして出てきたことで奴がただのボンクラというか、責任を死んだことでしか果たしてないようなそんな曖昧さが出てきた。理想を壊すキャラ描写というか。
上に話されてた件にしたところでメンデルとかカナードが出たことで、ヒビキ博士がカナードの遺棄や廃棄を考えたのではないかとまで
勘ぐってしまったり（それじゃなくても実験でキラだけ一例に限定してＳコーディの措置を加えたとは思わないので
死んでいった兄弟も、使われなかった奴もかなりいるに違いないだろうな）

あんまアストレイは本編に対しての無駄な情報やキャラの悪印象を与える可能性があるので
あくまでもやっぱり設定集として、または別の地域の話とだけで展開してほしかったりするな。キラの救出とかフォローもあるし千葉の役割は評価するが抵抗がある。
オーブの話とかあくまでも対抗させたいという感情はわかるけどね。一個人の駄文でした。すまん。

>>98
ジョージグレンはなにもコーディネイターの指導者やってたわけじゃないもの。本編でそんな描写あったか？

それだと言ってるのは、「科学者の生み出した技術」そのものは別段悪いものじゃないのに、
使う側が悪用したからといって技術を生み出した科学者が全部悪いと言ってるようなもん。

現実でもｎｙとかDL違法がどうこうと、色々身近なところでそういうこと起こってるけどさ
そういうのはなんか違うと思うんだ

>>95
姉の七光りで高い階級もらうキラに
憎まれ口の一つを叩く軍人でもいればまた印象も違うけど
高い階級をもらうことに何の抵抗もないキラと
何も違和感を感じない周りを見てるとどうも気持ち悪かったなぁ
監督夫妻の中では、キラは中将に値する凄い人ってことなのかな

>>100
まあ一応前大戦止めた中心人物ってことで知られてるから
あからさまな身内人事でも口出しできないんじゃなかろうか。
経歴はないくせに、実績だけあるみたいな。

まあだからといって中将になるための実績でもない気がするが

普通なら、中将に部下もつけずに前線送りなんていやがらせとしか思えない。

ミーティアに付いて行ける奴がいないんだからしょうがねえだろｗ

てかキラの中将は第二宇宙艦隊の名目上の指令だからなんだと思うぞ
キサカが付いて来てないし、他の名前アリの連中は外様かアマギ達しか居ないし

設定上、キラは前大戦を終結に導いたエースで
火星にまで名が届くほどの有名人で伝説化されてる

一般人にはフリーダムで。
オーブ軍部や火星や裏稼業ではキラ=ヤマトの名が知られてるトコもある。
ヤキン戦までは、キラの名前は一部裏稼業の連中の中で、連合のトップエースとして。

こうして見ると有名人だなキラ（+フリーダム）

そこまで名前が知られてるなら
自身がＳコディと発表したら、それこそクルーゼが言ったように
第二のジョージのように大変革を世界に与えるかもしれんな
キラ自身や周りの奴は、やろうとは思わんし、その方法も今は消失してるけど

コーディネイターが今のままでは未来が無いと分かっているから
そんなことをしても悪影響しか及ぼさないと流石に予想くらい出来るだろうと思いたい。

デスティニープランを潰した後の代案が結局示されなかったけどな。
「現状維持」も立派なプランだと言うのに。

現状維持だから何も示さないんだろ・・・

二年間で地球を数回は滅ぼしかけた世界で現状維持って言われてもな

地球を滅ぼしかけたって言っても
基本的なスタンスではあくまでも連合側の一方的な関与があってこそだろ
ザフト側は現状維持でもかまわないというか
地球からしてみれば無駄にエネルギーを使うナチュの方がいらないのであって
コーディ支配の方がありがたいんじゃないの？科学も上で環境破壊やエネルギー消費も少ないんだし…

植民地みたいな考え方だけど

プラント側の主張は「ちゃんと払うもん払うならいいよ」「テロすんなよ」「自衛手段認めろよ」だしな。
73年時点ではどれもほぼ解消していた問題だったんだが、それでは困る人物が居た、と。

アズラエルのお坊ちゃんはまだ商売人根性で動く人間だったから良かったが
ジブリールは資金源すら不明な謎多き人物なわけで
過激な発言と突飛な発想しかしないのにはロゴスの爺様方も頭を痛めたに違いない。

プラントはプラントの人達の物ではなく、理事国の所有物
それをいきなり搾取だと言い出したやつらがいて、話し合おうとしたらコペルニクスの悲劇
ただしプラント側に犠牲者なし
それでどうしようもなくなった理事国が武力鎮圧をしかけたらＮＪで地球全土に報復

とまあ、種本編前の状況としてはこんな感じ
種死の方になるともうワケワカランけどな

種年表もブルスコファー設立からテロの応酬だから裏読もうとするとどっちがどっちだかわけわからんがね

まあ、植民地支配のような状況が起こっていて
そこから独立しようとしたのが発端と考えれば良くある話ではある。
それ以外のごたごたもあるからややこしくはなってるけど。

植民地支配と違うのはプラント自体理事国の出資で作られてる事なんだけどな
そこで独立だなんだと主張し始めたからおかしくなる
税金とか色々厳しいなら多少緩和してもらえるように交渉から始めればいいのに
極秘裏にユニウス７なんて作るから撃たれる
ちなみに宣戦布告自体は血のバレンタインより前だから一方的に連合が悪い訳じゃない

一般人の考えは基本的にコーディはすごい人間たちで
一種の特権階級だとしか思ってないんだろう
連合上層部やブルーコスモスが、振り切れた見方や考えしてるだけで。
ま、一般人に浸透したテロ組織というのも珍しいが（世界全ての人間を対象とした）

そういうところが種の一種の貴族政治というか、上だけでの戦いといった印象を強くする

>>115
その、交渉のテーブルが見事爆破され、交渉すべき相手の首脳が吹き飛んだと思ったら
僅か数日で別の国家間連合組織が出来て、戦争するしか無い状態になったのだが……

>>116
実際、ブルーコスモスによって迫害されプラントにほぼ全てのコーディネイターが追いやられてしまったことで
大半の地球人（特に連合国）は実際にコーディネイターと接したことは無いんじゃなかろうか。
だからこそコーディネイターの多くが実際はさほどナチュラルと能力が変わらない（劣る面すらある）ことを知らない。
知らないからブルーコスモスに眼の敵にされていても他人事という風に感じられてしまう。
（それどころか自らの不遇をコーディネイターのせいにしてすらいる）
そんな感じ。

>実際、ブルーコスモスによって迫害されプラントにほぼ全てのコーディネイターが追いやられてしまったことで
これは……脳内設定？

安住の地を求めてオーブやプラントに逃げた奴が多いのは事実だから間違っちゃいないな
連合内でもそれなりの立場に食い込んでる例が無いわけじゃないから多少歪曲しているが

>>118
コーディが相手を評価する面って容姿じゃないんだろうね。原作では、親は容姿を重視してたがブサイクとかいるし
運動とか知能といった実用面が大事にされるのね。端的にいえば顔なんてどうでもよくて、その他で何とか出来るもんね。
安直にいうならコーディはあくまでも進化する種なわけだから。でもそれに疲れたり落ちこぼれたり別の道を見つけると（小説版のようにナチュと繋がることによる退化とか）別の居場所を作ると。
落ちこぼれはナチュもコーディも住みにくそうね。

プラントは実力主義っぽいところがある

プラントが実力……主義？

>>121
進化と退化の意味をきちんと理解した上で発言してね♪

ときどき進化と発展と退化をごっちゃにしてるやつがいるな

誰とは言わん

>>112
地球上で迫害してプラントに事実上強制移住させておいて所有権も糞もあるかという言い分にも理があるが？

迫害される側が生物学的にも迫害する側より優れているという状況は未だ嘗て無いからどうともいえないのだが
まず、実際に迫害というか差別のような物があったのかすら解らん

家庭の経済状況は息子をコーディネイトするぐらいだからそれなりに上、別にナチュラルの家庭と変わったところを見つけられないのだが……
個人に絞れば容姿端麗、成績優秀ってところか？いったいどこに差別される要因がある。普通の秀才とやっていることはあまり変わらん

ブルコスのテロも末端がテロ事件を起こしているならコーディネイター本人を狙うのではなく、
現実で中絶反対派の十字教原理主義者がやるようにコーディネイトを引き受ける病院とかが標的にされるのでは？

いったいどこにコーディネイターが一箇所に集まる必要があるんだ？むしろそれで被害が大きくなっているような気がするぞ？

「」に聞いてください

その人種が優れてるか優れてないかなんて関係ないんだよ
数の多い方が勝つの
だからコーディネイターは地球を追われて宇宙へ移住した
もしコーディネイターの数の方が多かったら結果は逆になってただろう

差別される理由にしても自分が6年かけて修めるような勉強を
2年で終わらせられる奴等がいたらいい気分しないだろ？
それに加えて運動神経もよく、体も生まれつき丈夫、顔もいい
しかも、遺伝子操作なんてチートみたいなことをしてそれを獲得してる
多くのナチュラルから不満の声が出てくるのも無理はないだろう

あと施設も狙われていたはず
メンデルのバイオテロがあるしな

いや、そういう意味じゃなくてだな。
黙ってりゃコーディネーターだなんてばれずに、ただの天才ですよみたいな事いえるのに
どうしてコーディネイターしかいないような社会を作るのかってこと

どこの学校にだって今やってる授業なんてとっくに理解してんだぜみたいに4,5年先に習うような塾の宿題やってる奴だっているだろ
そういう奴と同類だと思われてれば一切問題ない
そんな中で言われる「お前コーディネイターだろ｣なんて結局できない奴の僻み程度にしか聞こえないんだから
ぶっちゃけ親が教えなければ自分がコーディかなんて気付かないだろうしな

そうだね

エリカがそのタイプだね

結局、差別される側も普段からコーディネイターとしてそれなりの振る舞いをしてたってことかね
黙ってても特にデメリットないだろうに

>>130
確実に「実際コーディネイターかどうかなんて関係なく殺される」に一ペリカ

水に沈めて浮かんだらコーディネーター。
沈んだままならナチュラル。

>>130
ピンクの髪で両親が何も言わないから私ナチュラルです！とか言われても。

何を言うか常夏３兄弟とかナチュラルなのに髪が緑だったりオレンジだったりするんだぞ

染めてるのかあるいは薬の副作用だろ
重金属の摂取や塩素による脱色で髪の色変わるし

私コーディネーターなんかに生まれたくなかった！
私の子供はナチュラルにコーディネートするわ！
って出来るの？

日本語でおｋ　って言われると思う

コーディだから逆に虐められたとかあってもよさそうなのになぁ
個体数少ないんだからガキの頃の数の暴力は結構強いぞ、腕力あるなし関係なく虐められる

でも、数の暴力を一人で撃破してしまえるのがコーディクオリティ。そりゃ怖がられるわｗｗ

人工的な天才だから妬ましい、だから殺すというのは狂気の沙汰だな。
才能に溢れているからこそ殺される、という例が現実に無いわけじゃあないが。
そもそもブルーコスモスの本来の考え方に則るなら「自然に反する存在」だから忌避すべきものなのであって
ずるして優秀だから粛清すべき、というものではない。

あと、年表だとコーディネイター化の依頼を裏で請け負っていた病院が焼き討ちにあってるはず

コーディがさほど強力でなかったら、「被害者」のままでいられたかもしれない
「自然に反する存在」であっても、権利を抑制する程度でなんとかなったかも
その強力さが「滅ぼさなければ」という意見を後押しした面はあると
バイキンマン程度ならいてもいいけど魔王は殺さなきゃみたいな

「被害者」のまま、てのは
「可哀想なコーディ」みたいなニュアンスね

まああまり気にしないで

>>143
>コーディネイター化の依頼を裏で請け負っていた病院
どこからそういう情報を得るんだろう

流石に広告は出してんじゃないの？ネットとかで

>>139
だからそれがコーディのおえら方にとっては
危惧する考えなんだよ。ただ単に何もせずに子供を産めば
それだけで普通に劣化していくんだから。（遺伝子の劣化というより、コーディネートすれば上がったはずの能力の劣化？）

青アストレイの小説であったような。なんか下手したら殺されるらしいから
どっかの密林でくらしてたな。別にコーディを否定してるわけじゃないのに。

戦争中の相手国と同じ人種、と見れば隠れ住む方が安全だとは思う
悪いのはプラントだ、とは言ってもプラント＝コーディって考えが一般的だろうし
NJ落とされて餓死凍死じゃブルコス寄りの考えになっても仕方ないんじゃないかね

しかも何故かコーディには効かないS2インフルエンザ＆短期間でのワクチン開発
限り無く黒に近い灰色な臭いがしますよ

ブルコス過激派みたいなのはプラント側にも当然存在してたろうしな。
絶対数で見ればそちらの方が圧倒的に少ないとしても。

>>150
仮にそれがコーディによるものだったとしても
遺伝子操作されたものが等しくその罪を背負え、てのは無茶だわな

>>150
＞何故かコーディには効かないS2インフルエンザ
コーディは受精卵の段階で身体の強化だけでなく病気に対する耐性もうｐされてるから別に不思議じゃない

＞短期間でのワクチン開発
頭もナチュよりいいんだから別に不思議じゃない
スタゲでもナチュなら6年かかるうんぬん言ってたし

コーディでも二年もかかる資格＞ナチュラルの俺は6年掛ければ良いだけの話だ
だったな、
別に六年で取れると決まった訳じゃないｗ

ソルの場合は両親がDSSDの人だから、その方面に有利な調整の可能性もあるけどな。
勉強だってそれを重視してやっているだろうから
退役軍人で中年なエドモンドと比べるにはあまり適切ではないような気もする。

ナチュラルとコーディネイターってハンデを別にしたって
年齢や環境が違いすぎる。

>>155
揚げ足取りばかりだなお前

いや、コーディってのは畢竟使い道が決められた改造人間に過ぎないんだから、155の言っていることにも一理ある。
特定の職業への適正ということならば

まあ、153の言っているようなS2インフルエンザに関しては遺伝子操作で未知の病気への耐性を手に入れるなんていうのは
かなりありえないから結構グレーなんだけど……

だからといってコーディ全員がグルって事は有り得ないと思う。

単に、Ｓ２インフルエンザの開発元とコーディの設計図を作った連中が一緒で
ジョージがコーディの設計図を作った時にはもうすでにＳ２自体は有ったって考えるのが
自然な気もするけどなー
病気に耐性を持ってて、それに既存のＳ２に耐性を持たせるのと
コーディには感染（発病）しないウイルスを作るのでは難易度かかなり違うだろうし。

ぶっちゃけ、画面に出てこない年表に載ってるだけのモノにそこまで深く考えて作ってないと思う

てか未知のモノ（S2）にのみの耐性じゃないんじゃないか？
いまあるあらゆる病気に耐性くっつけてたら、未知のモノ一つも耐えれたってだけだろと思ってたんだが。

下手すりゃS2以外にもナチュには効いてコーディには効かないウィルスとかいくつかあると思うんだが

異常な耐熱性能があるんだし、未知のウィルスでも一時間ほどナチュなら後遺症が
残るような発熱して元気になるんじゃないのか。

コーディ→発症しても重症化しないので平気
ナチュ→タミフル服用して発狂死
こうか

それにしても無駄にハードな世界観だなｗ

>>160
その手の「偶然」なら、コーディは誰も抗体ないけどナチュ（の一部）が抗体を持つ、のほうがありがちぽいよね
遺伝子操作反対論者（特に、目先の能力追求のために全人類の遺伝子が似通ってしまうことへの危惧）
の理論武装のひとつ

>>164
ナチュの中にもS2耐えれた奴いたんじゃね？

しかし新型インフルエンザってのが妙にリアルだな。
連中は型が合う生物にしか感染しないから
コーディネイターの遺伝情報に「それと識別するためのパターン」でもあるとすれば
その為にコーディネイターは感染すらしないで済んだとしても納得できる。
実際にそんなものが施されていると言う明確な設定は無いし
逆に考えればコーディネイターだけに感染するウィルスも作れるわけで
そんな博打は打たないと思いたい。

>>164
進化なんて言う行き当たりばったりのシステムを盲信してる奴らの理論武装は穴だらけだけどな

種世界の人間の理論で、破綻してないよーなのってなにかあるのか？　嫁を筆頭に。

とりあえず破綻してる部分どうにか解釈して埋めてった方がいいと思うけどな

種世界には嫁以下の知能しかない
つまり遺伝子いじることもロボット作ることもできないが正解

>>168＝>>170

>>161えーと。
体温を 42度に上げればインフルエンザウイルスは型によらず死ぬ
体温４２度にしたらナチュラルは長時間持たない
たった１−２度の違いでこの差は大きい

子供ができない理由にもなるな

嫁以下なんだからインフルエンザに対して何もできずに人類は滅んだ
アニメのは全部ウソ

まるで他のロボットアニメの脚本家は二足歩行できるロボ作れるみたいな言い方だなｗ

>>175
言うなよｗもうちょっと放置してみたらもっと面白い発言が出るかも試練のにｗ

さあコーディネーターマウスが来ましたよ
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/scienceplus/1194011944/l50

>>172
体温が42度とかになったらコーディネイターでも死にますよ。
時間とか関係なくね。
身体の構成物質がナチュラルと違うのなら話は別だが。

>>178
ヒント：キラ、イザーク、ディアッカ

まあ普通に生活してた人間が
3階ぐらいからピョンと飛び降りて無傷どころかそのまま走り出したりするぐらいだから
コーディネイターの中でも戦闘用とかの高レベル遺伝子操作されてる連中の身体機能は
もう人間じゃないんじゃないか

ロウはどうなんであろうか。PS装甲でもないのに寝込みもせず大気圏突入。

エドが隕石盾にしたどうこう〜と言ってたし、あれで大分軽減されてるんじゃないか？

イザークとディアッカは後付で突入ポッドに間に合ったって設定になってた気がする
つーか42度超過で凝固しないって事はたんぱく質じゃないんだよな
珪素生物か？

>>183
110度を超える硫化水素の中にも生命は普通に存在します

ジブリール＞つまり！コーディネイターとは遺伝子操作によって生み出された人類の亜種などではなく！
　　　　　　　あのにっくきジョージ・グレンが持ち帰った羽鯨から生み出された、人型の珪素生物だったのですよ!!（AA略）

問題はコクピットの内部温度が100度を越えたって
すぐさま体温が40度とか50度とかになるわけじゃないことだな。
大気圏再突入なんて精々時間にすれば20分以内の出来事なわけだから
状況次第では普通に生存可能な気がするぞ。

ナチュラルなら死んでいたっていう線引きが曖昧過ぎる。

パイロットスーツあるから断熱も結構できる筈なんだよなぁ
と言うか、太陽光モロに浴びても大丈夫なスーツなんだから下手すれば盾あればそのまま大気圏突破できそうな気がする

>>187
噴いた

気温が極端に高い場合真っ先にやられるのは気管や肺だからな。
ちゃんとメットも被ってたし、水分きちっと取った状態なら実は平気なんじゃね？
熱出してダウンしてたのは症状的には熱中症なわけだし。

大気圏突入の時に発生する熱は、摩擦熱というよりは断熱圧縮によるものらしいよ。

>>187
塾長、お疲れ様です！

>>35
さらに亀だが、あれに「軍人が一人も乗ってない」とでも?
あの状況でオートパイロットで降下可能とは思えない。
とすると、「逃げ出した腰抜け兵」であるパイロットが必ず存在する、と考えるべき。
民間人を軍艦のシャトルのコックピットに入れるとも思えない。
つまり、一応、台詞としては成り立つはず。

>>172
たしか体温42度以上になると、体内のたんぱく質が凝固してしまう、だったはず。
つまり体温42度以上になるとほぼ確実に死ぬ、
体温計が42度以上ないのもそれが理由。それ以上は必要ない。

キラが大気圏突入した時、幼女から貰った折り紙炭化してなかった？

シンと凸なんて余裕で突破してたよな

>>194
インパルスは最新型だとしても凸のザクなんか壊れかけだったしな

突破するだけならほとんどの機体でできるんだと思うよ
そのあとは地面か海面にぶつかってパイロットごと天に召されるだろうけど

ザクなんかもそのパターン

>>192
凝固するのは43度じゃなかったっけ。
タンパク質が変性しなくても人が耐えられない

CCOはどうやって生きてたんだ
放置したら自然発火するような体温で

パイロットスーツ着てるんだったらコクピットの空気を排出すれば気温上昇は防げるんじゃね？
シート周りで断熱しとかないと尻が燃えるけど

>>199
おいおいｗ

サウナぐらいじゃねの

そりゃ、媒質が無ければ熱伝導は防げるだろうけどさぁ……

スペースシャトルとか、大気圏突入時って
機体の中与圧やめたりするの？

>>192
昔薬の副作用で体温が５０度近くまで上がった事があるけど俺はまだ生きてるぞ

暫くの間、動く度に全身パキパキ鳴ってた上に
完全復活まで３ヶ月くらい掛かったけど

俺なんて普段から100度越えてるぜ

華氏で

>>204
新人類ｋｔｋｒ

>>204
貴様！化生の類か！

>>204
お前さん、DNAにATGC以外の塩基が混じってたりしないか？

やめてー！もう>>204の体温はとっくに平熱よ！

コーディネイターでも50度は死ぬな

>>205
俺なんて普段から300度越えてるぜ



絶体温度で

・若い世代の声聞き 少子化対策
スレタイ：少子化をくいとめるために若者から意見を聞くらしいぞ　お前ら何か言ってやれ
http://blog.livedoor.jp/dqnplus/archives/1053182.html


620 名前： 下着ドロ(神奈川県)[] 投稿日：2007/11/08(木) 14:25:23 ID:myzjUt1a0
未婚者を住基ネット番号で抽選してカップルを選び、強制的に結婚させる
２年以内に子供作らなかったら罰金

二次大戦の時爺様が近衛兵をやってたんだが
敗戦間際に大陸に飛ばされて帰ってきた時鉄の総入歯になってたり
胃癌の手術をしたら糸が足りなくて開いた部分を揉んでくっ付けたりしたそうなんだが
なんか関係あるかな？

それは関係ないな、後天的な要素は遺伝しないし

それは体温計がぶっ壊れていただけなのでは

だから体温50℃なんてなるまえに人間なら熱中症で死んじまうんだって、気温50℃だったらまだしも……
体温計がバグったか、早退するために保健室のストーブに体温計押し付けでもしない限りそうはならないｗｗ

つーか種世界だと、モロボシダンばりに『大変、熱が90℃もあるわ！』的な展開になってもおかしくない気がするわけだがｗ
種や種死ってファンタジー物だろ？

いや、それだとキラがその辺りでメンデルに帰らなくてはならなくなるｗ

キラ「ラクス、僕は…僕はね……スーパーコーディネイターなんだよ！」
ラクス「えっ！？」
キラ「だから…さよならラクス！」
ラクス「待ってキラ、行かないで！」
キラ「アスランがピンチなんだよ……デュワッ！」

>>218こうですか判り(ry ｗｗｗｗｗ

第1話　偽りの平和　機獣ジン登場

>>220
まて、それじゃあもはやスレ違だ！
キラ・ヤマトは眼鏡かけて巨大化しないし、三匹の手下を連れてるわけでもない
ついでに3分間しか戦えないなんて制限無いし、世界平和を望んでいるわけですらないんだぞ

決して一回やられて不思議な導き手の力でパワーアップしたりはしないし、放送30分の終盤近くに見せ場があるわけじゃ……あれ？

機獣って書くとむしろ電童っぽくなる

あんなに大きな基地をなんでわざわざ月に突き刺して動けなくするのか理解に苦しむ

>>223
？

螺旋城か。終盤にあれが大量出現した時は軽く絶望したぞ。
その処理の仕方がこれまた無茶苦茶だったが。

>>221
丸パクリは良くないということで、
三匹の手下、カガリのアストレイ三人娘
時間制限、三馬鹿
に分散しました。

必殺光線が構えから発射まで10秒くらい掛かって
さらにその後飛び去らなきゃならんことを考えると
180秒しか無い活動時間で悠長にパンチやチョップ、
キックや投げをかましてる場合ではないよな。
さっさとスペシウムだかエメリウムだか打ち込んでさっさと帰れば
戦闘の余波が回りに被害を与えないと言うのに。

これだから光の巨人は困る。

>>224
電童の螺旋城の話だろう

　　　　　　　　　　　　　/ヽ　　　　　　 /ヽ
　　　　　　　　　　　　/ 　ヽ　 　　　 / 　ヽ
　　＿＿＿＿＿＿ / 　 　 ヽ＿＿/　 　 　ヽ
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この脱線は204が宇宙人（或いはその類の何か）だったせいだな。
ｳﾁｭｰｼﾞﾝは大人しくｳﾁｭｰに帰りなさい！

moti

ところでプラズマ砲ってどうなん？

>>232
普通に考えたら、砲身から何かのプラズマを発射しているんじゃないかな？
純粋なビームっていうよりは超高熱の火炎放射機に近いと思う。

逆じゃね？
火炎放射器が原始的なプラズマ砲なんですよ。
それをビームにしてぶっ放すということは、太陽風に匹敵する速度は無いと厳しいはず
だいたい秒速2000km、アストレイの「亜光速」が狭義のそれならもっとずっと速い。

火炎放射器か
じゃあ威力的にはOK？
プラズマなんて作ってエネルギー大丈夫？

プラズマ砲はバラエーナとアムフォルタスだっけ？

>>234
そもそも。火炎放射器だって立派なプラズマ砲だよ。炎ってプラズマ（電子が原子から分離してしまっている状態）だからね。

>>235
あれだけの破壊力を持った高エネルギー兵器を扱うとなると相応の動力源が必要。
飛ぶのにも相当のエネルギーを食ってることを考えると、飛びながら乱射ってのは本来なら無茶。
核融合炉を使っていたとしてもね。

プラズマ砲はちょっと重いけどそんなに場所取らないし破壊力も射程もあって貫通するから使いやすいよ

鋼鉄の咆哮だとね

電磁防壁の前には（ｒｙ
実弾の方が強いゲームも珍しい

プラズマにも弱電離プラズマと完全電離プラズマの２つがあるらしいッス。
完全電離プラズマになると、数万度もの高熱を出すとか出さないとか・・・

エネルギー変換する効率が物凄く良くなる技術があるからバッテリーや核分裂でも
空飛んだり火力の高い兵器使えるんじゃないか？

そもそも
NJや陽電子砲があるのに核融合炉が実現できないのが信じられん

核融合炉出せばまだMSパワーアップする余地あるなｗ

量産機→バッテリーのみ
ガンダム(特に自由＆正義系)→核融合炉採用、量産機の数百〜数千倍の戦闘力

こうなりそうだな

電気を噴射して空とべる？

唐突にどうした

電気を噴射の意味が分からない

>>バッテリーや核分裂でも 空飛んだり
へのレスではないかと推測

バッテリーで空飛ぶならプロペラかな

種のMSって推進剤無いんだっけ？

ないってことはないだろうけど、メインは電磁推進じゃなかろうか？

毎回思うんだが電磁推進て真空中で使えるのか？
海水吸い込んで噴出すアレの大気中に対応した物だと思ってるんだが

>>252
てか逆に電磁推進応用して海水吸い込んで噴出してたろ

さすがに真空中は推進剤いるんじゃね？

宇宙では核でも無限には動けないということか

なんか核だから宇宙でも無限に動けますとか言っちゃいそうで困る

宇宙空間を核で無限に動けるんだったら宇宙開発がどれほど楽になっているやらｗｗ
というか種のMSは基本的に推進剤使ってなかったか？M1とかローター使ってるけど

推進剤の描写がどこにあったのかkwsk

描写されていないだけでは「ない」とは言えない。
ガスライター程度の炎＝プラズマでもスゴーいエネルギーを与えて
超加速したら凄い推力になる　　かもしれない。

プラモのインストだと推進剤積んでることになってるが
アニメの方だと推進剤の類については言及されてないな。

>>242
変換効率がいくら向上しても100%中100%使えるようになるのが限界。
原子力発電のような熱機関なら半分も使えりゃ上等。
無いものを増やすことは出来ないよ。

ビーム兵器の類は撃つ瞬間に粒子を加熱してるわけじゃないから
予めエネルギーを高い状態にしておけるなら扱える。
ただ、その高エネルギー粒子を保持しておける技術があれば
ビームを無効化するのは非常に容易いという問題がある。

まあ、それがIフィールドなんだけど。

ドムトルーパーのあれもそんな感じじゃね？

推進剤加速だけでプラントのあるL5から地球まで無補給移動が可能な自由ってすごいねぇ
セイバーは強奪品じゃないからカタパルトで初速上乗せしてるとか理由付けれるんだろうけど

推進剤の積載量なんて動力と無関係だろう
つーかバッテリーだけのMSと比べて炉心＋電力プール用のバッテリーで積載量減ってそうだけど

そこらへんは、監督の特徴なんだろうな
理屈を抜きにしてやりたいことを優先する人

>>262
お前、忘れたか見てないな？
セイバーも自由と同じでMS状態でサイロから垂直離陸して飛んでったぞ

例によってパースから何から全て同じで

今の技術では考えられないほど燃費の良い推進剤があるんだよきっと

セイバーは途中のザフト基地(あると思うが…)で堂々と補給を受けられるが、
キラは受けられない(例によってジャンク屋とかが回してるのかもしれんが)

後、キラはザフトがアラスカに攻撃仕掛けた情報聞いてから飛び立ってるが、
一日とかからずついているようにも見える。
まぁその辺は描写の問題か？(そうすると2，3日戦ってることになるが…＜AA等)

>>264
マジか、うろ覚えだったから加速ありかと思ってた

>>266
主戦力の抜けたアラスカが2〜3日も守り通せるとは思えんなぁ
残ってるのAAとユーラシアだけでMS無しだろう？
ついでに最低2日間もムウとフレイはうろうろしてた事になるなんて辻褄が合わないどころじゃない

描写だけ見てると一日も経過してないように思えるけど
そうすると自由のスピードがやば過ぎるので後付で数日間戦ってたことになった＞アラスカ

なってないなってない

オペレーション・スピットブレイクの発動とその後の自由強奪が3日前で、
ムウ・ナタル・フレイがAAから転属〜アラスカで戦闘が始まってキラが介入は同じ日だよ

ああ、そうか。
スピットブレイク発動！→全軍に通達（同時にクライン邸のキラにも）
→全軍移動（自由強奪）→三日後アラスカに到達

か

>>269
キラがフリーダム受け取ったのは5月5日
アラスカでサイクロプス発動したのが5月8日

5日と8日は同じ日じゃないぞ

まだラクス邸にいるときにスピットブレイクの映像が入った気がするんだが

>>272
スピットブレイクも5月5日

こんがらがってきた

キラがプラントでスピリットブレイクの作戦開始映像を見る→自由強奪→アラスカ到着
がどうみてもその日の内にやってるように見えるから
スピリットブレイク作戦開始→自由強奪→3日もかけてザフトがアラスカへ移動→自由到着
と変更したでおｋ？

ならクライン邸で見た映像は何だとなるが

あんな大編隊で移動して3日もあったら色々とばれるだろ…

種世界の軍人はフルバースト一択の自由相手にすら
真正面から向かっていく紳士ばかりだからバレバレでも大丈夫

いくらなんでも、建前上「オペレーションSBはパナマが目標だからパナマに戦力送るお」とアラスカを発った主力がいるんだから
それがSBの本命はアラスカでしたー。っていう進軍されたらパナマに向かった部隊が引き返してこないと不自然過ぎるだろ
一応、騙された振りして、サイクロプスで出る味方の被害を少なくさせる作戦なんだから
一生懸命騙されて、「わーアラスカやばいー」っていう演技(アラスカで実際に戦う兵は必死だけど)をしないと
怪しまれて慎重にでもなられたりしたら作戦失敗となるしで。

>>277
日本語でおｋ？

なんで大西洋連合の話になってるのかよく分からんが、アラスカを出た部隊は間違いなくパナマ防衛の為だぞ
ザフト側の奇襲が「成功」するんだから戻る必要性は無いの
上層部はアラスカ蒸発するの知ってるし、末端の兵の戻りたいかどうかなんて関係ない
何に対して演技する必要があるのかも意味不明だぞ

ザフトが奇襲成功して手薄なアラスカに攻め入ってるんだから、実際は踊らされてるとしてもそんなの知る由も無い
慎重になる必要は全く無い

アラスカで消し飛ぶのはAAと目障りなユーラシアの部隊だけだから余計に心配する必要ない

結局グングニールでパナマ落とされてるが、完成したばかりのストライクダガーが大量に投入されてる事から防衛する気満々だったんだろう

や、だから奇襲という前提から考えて、
オペレーション発動から3日もかけて戦場に着くようなヘマはおかしいし、
かといって数時間だとキラがおかしい、ってことが言いたい。

前者なら、普通パナマ防衛に向かった軍が引き返してくるもの(だと当然考える(作戦知ってる連中除く))だし
後者なら、SBとそれに対する連合の作戦自体にケチは無いけど、フリーダムがおかしい。っていうこと

＞何に対して
作戦を知らないザフト側に対して。(3日開いてるという仮定の方で。当日なら奇襲であるからこれは当てはまらない)
仮にも、その時点では対外的に、軍の最高司令部だったものを、
(時間的余裕があるにも関わらず)救援を差し向ける気配が無ければ、罠の可能性を考慮するんじゃないか？

と、いうことで3日開いてる説は穴があるんじゃないか。という主張。
アラスカ残留だろうが離脱組だろうがザフト兵だろうが、末端の兵とかは関係ない話。

まぁ重箱の隅だけどさ…

3日間の理由付けするなら
目標変更で混乱した指揮系統の正常化
パナマが攻撃目標だと気付かれているからそこに敵が集まるまで待って手薄になったアラスカに奇襲を掛ける為
ぐらいか

連合側から見れば作戦発動の日時なんて知らない（上層部以外）からパナマが襲われるのだけ知ってる
だからアラスカから部隊抜いてもそれ程怪しまれない
しかし実際には突然アラスカに降ってきた、生贄はAAとユーラシア部隊でザフトの主力壊滅させたんだから美味しい取引ではある

パナマ防衛に向かった軍って、そんなのとっくに送られてんじゃないのか？
ナタルたちは逐次送ってたやつらの最終の連中じゃないの？

とりあえずキラが見たのはラクスの作らせたイメージ映像ということで。

戦術上やそういった指揮系統のことは
いくら言っても設定上に限られるからつらいね
かといって他の話題もそうだけど

でもだべるのは楽しいからいいけど

ああ、それにしてもアラスカの件は連合側的にはAAがもったない。
なくても自爆作戦は上手くいくだろ？

マリューその他、殺す気のメンバーは一時的処置として地上で遊ばせておくなりすれば良いのに

AAはデカイ船だから外すことができなかったんじゃない？

結局アークエンジェル級はドミニオンしか出なかったからなあ
核よりＡＡ級並べてローエングリン一斉に撃った方が強いだろうに
・・・陽電子砲が陽電子撃ち出すんなら、と限定がつくが

なんで陽電子砲なんて設定出したんだろうな
破城用大口径ビーム砲でも十分通じただろうに

ナデシコの真似がしたかったから

ありゃ重力波砲だろ
大体戦艦にすっごい砲ってのを真似たのならそれこそヤマトから
ガンダムじゃアーガマからの伝統だし

陽電子砲は福田自身が「ヤマトみたいなことやりたい」と雑誌か何かで明言していたような。

威力は陽電子砲＞核なの？

普通はな。
核融合であれ核分裂であれ反応前後の差分がエネルギーとして放出されるが、
対消滅反応では互いに全失のため、理論としてはこちらのほうが発生するエネルギーが大きい。

そんな凄いものをシールドで防いだアカツキの防御力ってやばくないか
ヤタノカガミもドラグーンバリアも必要ないな

陽電子砲喰らって生きてるムウが一番やばい。

>>293
あくまで想像に過ぎないが、アカツキの表面装甲であるナノスケールビーム回折格子は、
材料が反射しているんじゃなくてゲシュマイディッヒ・パンツァーよろしく電磁的に曲射
しているんじゃないかと思う。格子内でビームに電磁的作用を及ぼすわけ。
ただ、陽電子は正の電荷を持っている電子なので、それに電磁的に作用するのは
装甲の仕様上おかしいのでは？という疑問も残るが。

>>293
それ以前にビームを跳ね返す装甲で陽電子まではじく時点で、激しく何か勘違いしてる

きっとでっかい磁石を隠し持っていて、それで陽電子線を曲げたんだよ

>>291
もちろん、生成した陽電子の質量と威力は比例するから
核＞陽電子砲ということも普通にありえるがな。
陽電子が10000個ぐらいしかなかったら普通の爆弾にも劣るんじゃないか？

てか防いだのはヤタノカガミ使ってない実体盾

こういうことじゃないか？

タンホイザーが放出する陽電子の総質量が
だいたいアカツキのシールドと同じくらいと仮定する。
そこで、まずシールドによって陽電子を受け止め対消滅を起こし
発生したガンマ線はいくら高エネルギーとはいえ、反物質と違って
所詮ただの光子なのでナノ回折格子層で余裕の反射うめぇｗｗｗ

ローエングリンはストライクのシールドと前面装甲程度？というか、同質量で対消滅するものなのか？

陽電子を使いたかったのはエヴァの影響じゃねーの？
まあ響きは良いわな、どんなものか考えずに見た目だけビームだったから採用したんじゃね？

>>301
盾の質量がどの程度あるかは知らないが
少なくとも、トン単位で陽電子を生成するには途轍もないエネルギーがいる。
MSのシールドほどの陽電子を作れれば、本来の目的たる拠点攻撃には充分だと思うのだが……。

ここでこれいうのは禁じ手だと思うけど、
ストライク・アカツキのアレは、
思念の力で敵MSが動かなくなったり、隕石の軌道変えたり、ハート型の一撃加えたら全部崩壊したり。
っていう、ガンダムシリーズ伝統の『(ファンタジー的ご都合)演出』だからなぁ…

>>302
陽電子ってものに着目したのは森田辺りだと思うけどなぁ
監督はそういうＳＦのとこまで気が利かないでしょ

しかしエヴァの陽電子砲も使用したエネルギーが桁違いとはいえ
手持ちの方はありえないほどヘボイ威力だったな

たしか陽電子砲って陽電子を溜め込んでおく（放置しておくとその場で対消滅）のに膨大なエネルギーが必要だから、エネルギー効率がむちゃくちゃ悪い気がする。

>>304
せめて物理的ミラクル起こすのなら、
Gみたくそういうノリの後付けするなりサイコミュ的装備をするなりしてほしかったところ。
パイロットはﾋﾟｷｰﾝできる人だから、そういう「ソフト面での設定」でフォローが欲しかった

>>304
そう言った、悪く言えばオカルト的な現象を引き起こせる設定があればいいけど
種はその辺全部バッサリ切ってるから余計に突っ込まれるんだろう

ドラグーンやガンバレルの説明だって空間認識能力が必要ってだけで一般人じゃ動かすこともできないのかどうかの説明も無い
多分能力者だけが持つ特殊な脳波とかにするとＮＴと同じだって突っ込まれるから細かく設定出せないんじゃないかな

ＵＣだってサイコミュ関係が一切付与されていないＭＳでオカルト的な事できてないのに
種だとできます、じゃ最初に言った設定は何だよ？となるし

公式設定を無視して「対消滅反応で発生した莫大なエネルギーを変換して撃ち出す超強力ビーム砲」に
しちまえばいろいろと解決する。

>>308
MSじゃないが、生身の人間が銃も弾く巨大なオーラ見せてたような気がするが気のせいだなきっと

建物包むほどでかいオーラも出してたな。

もうガンダム特有のオカルトなもんでしたーでもいい気もするが、
もうちょっと後付けでも説明とか設定くっつけて建前作って欲しかった

>>303 1tの陽電子を莫大なエネルギーを消費して作っても、それが敵を1t消滅させるだけじゃしょうがないだろ。

>>309
それじゃバッテリーからビームエネルギー供給してるらしいからバッテリー砲か
自由とか核動力なら核砲
対空火器は火薬砲

>>309
対消滅反応できて莫大なエネルギーが放出できるのに
それをわざわざビーム砲に変換するメリットってあるのか？
そのままぶつけた方がよくないか？

そのままぶつけたらガードできないからこそ、無理矢理にｗ

>>314
対消滅の際に発生するのはガンマ線だな。
ジェネシスの小型版みたいなものができあがる。

つか、この話題が出るのは何度目だろう。

>>309
それがジェネシスなんじゃ？

ローエングリンの最大出力による砲撃の威力がいまいち分からないが
ジェネシスに撃って効果が確認出来ないくらいだから
実際のところ、陽電子はそこまで含まれて無いんじゃなかろうか。
多少の陽電子を乗せて撃てる強力なビーム砲、という以上の描写が無いし。

でもユニウスセブンの残骸をタンホイザーで吹き飛ばしたりと
そこそこの威力を誇っている場面もあるんだよな。

>>312
陽電子1ｔは電子１ｔと反応するが、ダメージはそれだけじゃないだろ

ジェネシスやAA(ストライクorアカツキ)は距離が離れていて、陽電子が拡散というか減衰というかで
両者ともなんともないぜ。という説を昔見た

陽電子1tが電子1tと対消滅を起こした際に発生するエネルギーは
リトルボーイの約2,000,000倍。

生成に要するエネルギーも同じ。

>>320
宇宙だと対消滅すべき物質が少なすぎるから無理だろ
地上なら通用しそうだけど

kg単位で陽電子を得ようと思ったら冥王星の外側に魔王星があるのを見つけないとな

>>322
逆に気圏内で発射した場合自爆も同然、などと言われているわけでして

ビームで覆って反応しないようにしているんじゃなかったっけ
そのビームと反応しそうなもんだが

電子ビームと併走させるような馬鹿をしなきゃ大丈夫だが
陽電子と一緒に撃ち出すということは加速の都合＋電荷を持つ粒子なんだよな。
それが陽子とは限らないが。

最悪でも中性なら大丈夫じゃなかろうか。
+と-の粒子にそれぞれ別の加速器を用意して、真ん中に陽電子の加速器
周りの奴は加速後、発射直前に混合されて中性の粒子に……

電子が含まれてたら駄目か
「中性粒子」じゃなくて「中性子」が必要なのか
でも中性子をビームにしてみたところで、あんな風に光って見えるものだろうか。

電気的に中性のものは電磁加速出来ないからビーム兵器として使うにはかなり不向き。
+の粒子と-の粒子混ぜたら中性になるわけじゃない。
（天文学的な大きさのエネルギーを掛けてやれば結合するが･･･）

そもそもNJがあるから中性子は使えない。

陽電子砲から陽電子をそのまま撃ち出そうとすればこれだけあほなことになるのか……
ヘルプミー猫柳田
いっその事、ミラージュコロイドで飛ばしてることにできないものか

実際のところ、十分に加速してやれば大気中での減衰率なんて無視できる範囲に収まるんだけどな。
問題は加速器をどこまで小さくして砲に収められるか。

いや、どんなに加速度を上げても、ビームが発射されたときそれに収まる空間の空気の分子とは否応なしに反応するわけで

分子中の電子とは反応しないわけで

ローエングリンやタンホイザーが陽電子ビームの周りにどんな粒子のビームを重ねてるのかは定かじゃないが
発射されたビームが小爆発を繰り返しながら飛ぶ演出を見るに
完全に遮断できてるわけじゃないかもしれないんだよな。

まあ、小爆発演出は種デスからの追加だし
種デスは見栄え重視でレールガンが煙吹くから当てにならんけど。

保守

数時間前に書き込まれたばかりだし保守は要らなかったんじゃね？
放送日だけど00は祭とか起きない地味っぷりだし

それでも2、3日書き込みないと落ちるからたまに保守が必要

土日は危険だ。両日保守を薦める。平日は1日置きでもいいと思う。

保守らなきゃ落ちてしまうようなスレを存続させる意義は…
目新しい話題も無いし、第二質問スレと化してる感じだし。

無くなったら寂しいけどね

一つWikiでも作るか？今までの既出議論のまとめとして。

>>284
遅レスすまんが、AAは餌。

AAのような大物が居るからこそ、ザフトに本命線だと思い込ませ
ザフトMSを沢山基地周辺に引き付けてサイクロプスで一気にドカンって寸法じゃ？
そこんところはクルーゼも言ってなかったっけ。

後、あまりに歯応え無しだと囮作戦って事が相手にバレバレになるからそこんところもの保険もあるかと。

>>340
しかしあの自爆作戦もよく判らんな。
サイクロプスの効果範囲がわかっているなら少しずつ軍を退却させて、
ザフトを基地内に入り込ませてからボカンでも良いような気がするんだが……
高官だけが逃げ出したら色々と問題出てくるだろうに

>>340
しかしＡＡがいなくてもザフト軍はひっかかりそうだから困る。
基地の中がガラガラだったとしても
「我々を恐れて逃げ出したか所詮愚かで(ｒｙ」
って言ってそう。

>>341
ロイエンタールの艦隊が効果範囲に入った瞬間
低周波爆弾でイゼルローンを吹っ飛ばすヤンを想像したｗ

>>340
アラスカ戦の前だと、AA量産の見込みがあったんだろうか？

そもそもアレが来たのは突発的な事態だし、修理不能扱いで
ドックに入ったまま放置したのを勝手に動かしたってならともかく

ある程度戦力を残しておいたからこそ
ザフトも部隊を大量投入してきてサイクロプスが効果的に発動したんだろ

いや元々捨て駒にするつもりでも、もうちょっとやりようがあるだろという事
基地を捨てる場合の退却戦マニュアルでも作っておいて、捨て駒担当の部隊が相手を基地中心に引き寄せてから爆発させるまでに
それ以外は少しずつ効果半径外に脱出していくとか

広島に落とされた原爆の爆風だって12ｋｍまでしか届かないんだから
効果半径がそれ並だとしても、爆発の時間さえ判れば逃げられる距離だろ。
最悪でも24km真っ直ぐ移動すればいいだけなんだから

サイクロプスの効果範囲は広島原爆なんかよりよっぽど大きい可能性もあるよ

え？あれレアメタル含んだ氷の採掘用だろ？それを暴走させて基地一つが壊滅するって言うのもおかしいがそれは置いとくか
俺が言っているのは基地を捨てるなら捨てるで、その際のマニュアルぐらい無かったのかということ。効果半径やなんかはただの例
犠牲になる部隊を決めておけば新参者のAAとかは別として、アラスカに常駐している軍も必要最小限の被害で済んだだろ。
そうすれば下士官に、自分も高官のために切り捨てられるんじゃないかとかいう疑念も抱かせないで済む。

まあ、まともな軍なら兵士を切り捨てる作戦自体取らないだろうけど

氷の採掘用電子レンジを兵器転用するために物すんごい数並べたのが自爆装置なのかと

普通に爆薬仕掛けた方が速いし安いし安心だな

＞兵士を切り捨てる作戦
やっぱり問題だよなぁ
ドラマやアニメだとベタベタな悪役にありがちだけど、指揮系統というか軍自体がが成り立たなくなるよな

電子レンジなら実体弾じゃないからPS装甲にも聞くジャマイカ

そのころザフトでPS装甲使ってんの自由か正義しかねえよｗｗ

つーかマイクロ波なら普通の装甲でも反射するだろ？

>>353
つ銀色のおかっぱ頭

ザフト製MSでじゃないか？

そういえばデュエルASってAS付けるときは素の装甲でPS展開できないのかな？

49話で、フォビのビームでASが取れて、
色つきの状態で出てきて、50話でレイダー倒した後、全部色落ちしてなかったっけ

って、これだとフォビのビームでASなくなった後に展開したのかもしれんか…

素とAS付きの状態比べれば判るが、殆どの部分はPS装甲展開してるよ

ストライクに壊された部分を修理しないままで出てたのと、
ゲームとかでAS付きだとPS装甲無しにされる事が多いから勘違いされがちだが

そして何故か増加装甲もPS装甲で作ってしまったブルデュエル

ロングダガーのときも思ったけどASは火力とスラスター強化されるかわりに
重量が増えて重力化の戦闘には向かないんじゃなかった？

重力下での運用には向かないはずなんだけど
機動性と引き換えに耐久性と攻撃力を得てるから使われてるのかと。

>>360
?

PSダウン中は全身灰色一色
AS着込んでても頭部や剥き出しの部分は色つき
つまりASの中身はPS装甲が起動してる状態

青枠式のTP装甲みたいだな

青枠式は着弾と同時にセンサーが感知、PS起動っていう超技術じゃなかったか
PSの上に通常装甲着るのは三馬鹿式じゃね

青枠方式って無駄じゃねえか？銃に撃たれてから防弾チョッキ着るようなもんだろそれ

>>366
フォビドゥンがレールガン至近距離から喰らっても無傷なんだから
常夏のは装甲に当たる前に攻撃を感知してPS起動してる。

VPSもPSも一瞬で起動してる描写が一切無いどころかジワーっと時間掛けて変化してる描写しかないんだよな
一瞬で必要強度までPS起動なんて無理だろ

>>369
立ち上がりが遅いのは描写と見るべきか、実際にそんな物だと考えるか、だよな。

通電した瞬間に強度が上がるが色はじわじわ現れるということでは
どうか。

中のPSは無事でも外の装甲が吹っ飛ばないか不安だ

全体に展開させるのに時間が掛かるのであって、一部分なら即座に展開できると言うのもおかしくは無いと思うが。

初めから色付いてるし普通のPSと違って一瞬で通電できるような仕組みになってるんだろう

素材に違いがない限り無理だろそれPCの立ち上げならともかく通電速度はそう簡単に変わらないってｗ

そういや確かとある考察サイトでPS装甲は分子単位のリアクティブアーマーだ見たいな事言ってたけど
そういう解釈はどうよ。硬度が上がるよりは攻撃喰らうたびにエネルギーが減っていく理由になると思うんだけど

>>375
ならばこそ、TP系とかは喰らった部位だけPS化するような着弾点周辺専用のシステムなんじゃないかね

消費電力によって強度を上げる方式なら
作中では、実弾受けまくった場合には単に起動しっぱなしよりも電力が減ってるんだから
一応通常のPSでも、着弾時に反作用的に消費電力が上がる＝強度が上がるシステムはあると

着弾に反応して強度が上がり電力消費してるのか
着弾時に強度が下がったから電力消費して強度を戻してるのか
後者でもいけてしまうよな

まず、強度を変える理由がないと思うんだが
一定以上の強度を持てば相手の攻撃が防げるなら、それ以上の強度を持たせておけばいいだけだろ
普段は青銅の盾使っているけど、攻撃が当りそうになったら鉄の盾に持ち帰るなんて事誰もやらないって

後者というか壊れた部分を電力消費して修復しているって言うんだったらまだ理解可能

強度によって電力消費が変わるなら意味はある
普段は最低限の装甲で必要によって強度を引き上げることで電力節約に
通常モードから戦闘モードに移行、みたいな

強力な磁力で衝撃を緩和または反発させるという手はあると思う
それなら強度うｐじゃなくてすむし、被弾時に電力消費が激しくなるのもおかしくないし

以前あったＰＳ装甲スレで、ＰＳ素材は一種の形状記憶合金みたいなものって考察があったな。
衝撃で変形した箇所を電力で元に戻すって感じで。

装甲は良くても中身は駄目になる。

PSダウン通電前の灰色装甲の強度ってどれくらいなんだ

マリューが、ジンの重斬刀を叩きつけられる前にストライクのPS装甲を起動させてた事から
それには耐えられないのではないかと

内部フレームもPS装甲越しにレイダーの鉄球やストフリのレールガン喰らっても
無事なほど耐久力あるからそんなに衝撃は問題じゃないな

>>383
衝撃はPS装甲で殺しているんじゃないのか？
PS装甲展開してるからミサイル当っても大丈夫（ｂｙナタル）なんだし

外部からの衝撃が内部に伝わらないよう
衝撃をも殺す機能が付いていると見るべきか＞PS装甲

そういやアストレイだかでPSバンパーだかボディ（車）が出て
ひしゃげることで衝撃逃がすのに固くしてどーすると言われてたが
それならアリだな

PS装甲じゃなくてもなにか衝撃を緩和する機能あるだろ普通
そのまま伝わるんじゃ歩いただけでガタがくる

装甲を伝わって内部に浸透する「衝撃」がどのように伝わるのかから考えないと駄目か？

衝撃緩和してないと、ジンの火器でもパイロット気絶するだろう。
口径５００ミリのロケットだの７６ミリの機関銃だの。

MSの構造そのもので衝撃緩和があると考えるべきだろう
スタゲでジン相手にリニア砲の戦車が至近距離からじゃないと効果が無いと言っていたから
装甲自体に多少の遊びがあって全体の関節やら継ぎ目で衝撃を抑えてるとかあってもいいんじゃないか？
整備は大変そうだがね

きっとＣＥのＭＳは、操縦席をアストロスタビライザーで支えてるんだよ。

じゃあアストレイのゼロ距離マシンガンでパイロットミンチってのは何の話だ？

どこだっけそれ

装甲越しどころか生身でMSの機銃が掠っても大丈夫だろアストレイのキャラは

レールガンをゼロ距離で喰らってもパイロット無傷、機体の損傷もないんだから
内部への衝撃を軽減する機能があって装甲で防御さえできればあとは問題ないと考えるしかない

レールガンには耐えるが、MSの蹴りでは吹っ飛ぶんだから衝撃力は蹴り＞レールガンだろ？
そのMSの蹴り以下のレールガンで衝撃が無かったと言ってもどれほどのもんかな

>>399
幾らなんでも　蹴り＞レールガン　は酷いから、
ストフリのレールガンはあの時は超低速だったということで一つ

キラってフォビドゥンの時もそうだったけど効かないって分かってて
ほかに選択肢あるのにレールガン撃ってるよな。おちょくってんのか？
そんなんしてる暇あるならお得意の不殺ごっこで達磨にしなさい

レールガンは平気でもけられると弱いってことは、高速のものは防げるけど
低速大質量が苦手？

吹っ飛ぶかどうかなんてそのときの体勢、状況にもよるだろ…
どちらにしろ蹴られてもダメージないんだから衝撃対策も完璧になっていることが分かる

>>382の設定で、装甲がある程度フレームも兼ねてるなら
（インパは装備による重量バランスなどで強度変えてるらしいので可能性は高い）
フリーダムのメンテナンスフリーっぷりも
ある程度のフレーム疲労などは電気流せば回復！でなんとかなるかな
勿論PSでない部分もあるし、弾薬補給は要るんだが

てかレールガンで吹っ飛んでなかったか

レールガンに関しては、ロックアラートとか自動TP発動システムみたいなのとかが働いて、
そんなに吹っ飛ばなかったが、
(機械の)予測の範囲外だった蹴りはTPが発動せず吹っ飛んだ。みたいなのは？
ビームサーベルとかは、発せられてるエネルギーとか感知できるからおｋ。みたいなのは

そもそもビームサーベルくらったらPSも切れる

ま、詳しいところはこちらで
http://anime2.2ch.net/test/read.cgi/shar/1183876173/

ダガーと争ったハイペリオンの量産というのはやっぱりパワーバランス的にまずかったんだろうか。
武装の殆どが外付けバッテリー＆ビームセル
防御はバッテリーが続く限り、物光両方で無敵
高級機としてはフォビドゥン系と遜色ない能力だと思うんだが

>>408
落ちたスレに誘導だと！？

量産型はALが右背部の１基だけ、フレームはハイペリオンのままで
何故か陸戦型という意味不明な用途のためバランスを崩すほどのものでもないと思う
せめてALを腕部に残して背中をダガーと共通のストライカーパック装着可能にでもすれば
使い勝手も格段に上がろうものを

あ、落ちてたか。スマン専ブラで見れたもんだからつい……

コクピットへの衝撃はセーフティーシャッターがあるから大丈夫

衝撃吸収能力までついたかセーフティーシャッターｗｗ
まあ、ビームサーベルも通さないし今更か……

セーフティーシャッターの材料で装甲を作ればいい…とは言い古されたネタだな。

セーフティシャッターって、普通のPS装甲への電力(A？/m^2)の何十倍くらいの電力が緊急的にかかるシステム。
というのはどうだろう…

てかセーフティシャッター自体は真面目に考えるとさほどネタになるほどの防御力でもなさそうだよな。
爆発は防げてたが、実際にミサイルや機関砲や実体武器直撃したらさすがに貫通するだろうし

とあるMSのセーフティーシャッターは対艦刀で串刺しになっても大丈夫だったんだが……

凸のはまた別の補正のような

セーフティーシャッターって緊急時に作動するんだろ？
常に衝撃吸収してるのかよ

コクピット前面が破損したときに降りるだけ＞セーフティーシャッター
てかグフの時も自由の時もコクピットには当たってないから関係ない

本来のセーフティーシャッター＝>>420
ネタ的な意味でのセーフティシャッター＝別名嫁補正

キラもムウもヘルメットしてたから助かったんだよ

というかコクピット正面に刺さらなかっただけで
どっちもその薄壁１枚上にぶっといレーザー刀がグリグリと貫通してるわけだから
やばい状態であることにはかわりない

さすがにコクピット周辺は防護されてるだろ

コクピット周辺はガンダムシリーズ全部プロテクトちゃんとしてるだろう多分。
よほどの例外を除いてバイタルエリアや動力周りは基本的に他の部位より防護が厚いと思われ。
普通に常識的に考えて

対艦刀の大きさ的に考えて最悪胸部からコクピットブロックまではみだしてそうだけどな。
刃が水平ならまだしも縦にぐっさりだし。



でもよく考えれば、シュベルトゲベールの刃が腹に直撃したニコルは
数秒間喋ることができるほどピンピンしてたから、それを思えば大したことないか。

>>426
て、ことは胴体真っ二つの泣き別れ状態だったの？

Ｎジャマーによって電波通信が阻害され、有線による通信が普及した世界。


なんで携帯持ってんの？

使えた頃に買った物で、その頃の思い出とかが入っているんじゃないか？
NJ投下されてからあまり経ってないし

ドラグーンみたいに量子通信を使っているんだよ

マユの形見の携帯電話なら、「使えない」との設定になっている。
なんでも開戦直後は普通に使えていたが(当たり前か)、NJが投下されていくうちに
徐々に電波状態が悪くなり、最後には通話不可能になった、とのこと。

マユがそんなガラクタ携帯電話になぜあのような執着を見せたのかは不明。
友達からのメールが入っていたとか、お兄ちゃんからのプレゼントだったとか、
携帯カメラの写真データが入っていたからとか、いろいろ考えられるが、
現代の常識で考えればデータなんぞオンラインストレージに保存しておけば
わざわざ持ち歩く必要なんてないだろ、と突っ込むこともできる。

しかしあの世界の移動通信事業者が心配です

>>431
執着というか物への愛着じゃないかな
大事にするのは当然だと思うよ
兄からでも両親からのプレゼントでも
彼女にとっては思い出が沢山つまった正に｢平和の象徴｣だったんだと思う
データは移動出来ると言うが彼女にとっては携帯という物自体が大事だった

マユは物を大事にする子だったんだろう

お兄ちゃんの恥ずかしい写真が入ってたんだよ
迂闊にデータ移して露見したら自分が小遣い要求するネタに使えないから携帯が大事だったんだよ

長距離通信はできなくても戦艦やMS同士で通信できるんだし
オーブ市街に限定して中継点たくさん作ってやれば使えそうな気がしなくもない

hoshu

hosyuだ

保守

ここが落ちるのも時間の問題か？