F-15Eストライクイーグルv.s.ストライクフリーダム

条件:大気圏内

現実的に考えてF-15Eの勝ち
アニメ的に考えて和田の勝ち

なぜストライクフランカーにしなかったのか


ストフラvsストフリになったのに

米軍の第二世代戦術機vs和田？

対空戦でストフリの判定勝ち
対地戦でF-15Eで圧倒的勝利

対地攻撃性能は、少なくとも航続距離と積載量に関しては和田の方がかなり上じゃね？

>>6
対地攻撃に関しては、搭載量の他にも搭載兵装の種類の多さが重視される
それに、強襲攻撃能力も重用だから、超低空飛行と超音速飛行能力が大事だが

種世界の誘導方式は？

負債補正誘導

>>7
搭載兵装の多さではF-15Eが圧倒的に多い
F-16やF-15Eはほぼマッハで地上数十mを飛行できるらしい

種世界なら、レーザー誘導かIIR･IR誘導(画像赤外線･赤外線)最悪TV画像誘導がある

あが

>>11
レーザー誘導・・・ペイブウェイ
IIR･IR誘導・・・サイドワインダー・マーベリックの一部
TV画像誘導・・・AGM-130
これでよかったっけ？

あれ？ AAM使えるってことはストフリ不利じゃね？

OP見る限りでは大丈夫そうな気もするが

ストフリの保有数・・・1機
F-15Eの保有数・・・227機
大丈夫じゃね？

じゃじゃ馬グルーミンうｐじゃないのかよ…

パイロットがロックならば…

>>13
まぁそんな感じ
マーベリックの初期型はTV画像誘導ですな

>>18
ロックは制空型のF15J（C相当）だろう


地べたを這いずり回るEと、大空を翔るCでは話にならん

Eは対地攻撃能力があるかわりに空戦性能が落ちたという認識でいい？

>>4
ちょっと待て、　マブラヴかよ！
ってかマブラヴスレなのかこれ！？

>>22
>>2に現実的に考えてと書いてあるから現実の米軍のF-15Eストライクイーグルじゃない？

いくらなんでも和田が可哀想だろ
ファントムにしよう

>>24いや、ここはレーダーの電子ビームで巡航ミサイルの電子機器をノックダウン為せる事が出来るF-22で和田と戦わせよう

>>25
こらｗｗｗｗ

日本人ならF-15J。

Ｆ−１５Ｊにロック乗せて戦えば和田なんていくらでも堕ちる。
むしろ、飛行教導隊のＤＪ相手で。

和田がかわいそうというならばだ、ロックにハンデとしてＦ−１０４。

それでもキラ様のことだから本気じゃないとのたまって
「ぼくのかんがえたもっとさいきょうのがんだむ」を持ってくるだろうが。

来年度の予算編成で、F15Jの改修予算が出るそうだな。

つくづく海自のアホが恨めしい
銃殺だ銃殺！！

>>21
落ちたなんてレベルじゃなく
Eの空中戦は用途外（もちろん能力はあるが）

純粋に航空機としての飛行性能はC/D型が上

>>29
空も海も陸に後ろから刺されるぞｗ

>>31
陸の出番は無い方が良いから仕方なし

>>30
どこのサイトにそれ書いてあった？ボーイング？

千歳基地のＤＪに吹いたのは俺だけだと信じてる

大津警察署の犯罪者警察官達(前出徹など)の犯罪を滋賀県警に訴えたら大津警察署の犯罪者警察官の加茂雄二・寺前重男・鳥羽道弘・石崎義宣・前出徹・四倉仁・荒堀正義・澤村耕市・堂坂俊雄・藤戸忠・赤木昭一・増井聡亮等が傷害暴行、ストーカー嫌がらせ等をして私を脅迫してる

和田の攻撃を一発でも貰えば落ちる戦闘機とミサイル程度じゃ落とせない和田
逃げても和田追い付かれるイーグルとシャトルにすら追従できる和田

勝負にならねーな。軍ヲタって哀れだね

F-15はマッハ2.5
ストフリは大気の壁で亜音速以下
飛行能力で完全に負けてる

音速以上出したら和田は手足が千切れますｗｗｗ

まあ和田に限らず巨大ロボットが音速突破すること自体ナンセンスなんだがな

和田だけじゃねえよ、大概のMSはラプター辺りには手も足も出んだろ。

空戦に特化した「形状」を持つ戦闘機と、そうではないMSを比べたら当然そうなるわな

オーラバリアで守られてるから音速なんてへっちゃらさ〜

ゲッター線のおかげで（ry

ミサイルでも、IR誘導でスラスターの熱原を追尾為たら装甲がほぼされてないエンジンが一発でドカン
↓
撃墜

大気圏で浮遊出来る技術があれば、ドラグーンが一瞬にして戦闘機に追い付き包囲、そしてビームが一発でもあたれば撃破できるな。

ドラグーンは大気圏内で使えません

戦闘機の運動性能じゃドラグーンを避けるなんて無理な話だし

また凄いのが湧いてるな

空戦に特化した形状のMSあったよな
ほら、新連邦の

たかが空想のロボット相手に必死だなｗｗｗｗｗ軍ヲタきめえｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

脳内設定でドラグーンが地球の大気圏内で使える事にしてる方がきもくないか？

>>48
なんかあったな
えーっと、なんていったっけ、エアマスト？

仮にドラグーンが重力下で使えるとして、一瞬で戦闘機を包囲できる？

○がラプター、△がドラグーンでこうやって前方のみ完全包囲すれば避けられないんじゃね？
尤も、ドラグーンが大気圏内で使用できて宇宙空間張りの運動＆機動性があること、尚且つ砲門とは逆方向に飛行できる事前提だろうけど


　　　　△
　　　　　　△
≡○　△
　　　　　　△
　　　　△

＿＿＿＿＿＿＿←地

つーかこんなことするくらいなら戦闘開始と同時にビーム撃った方が早い罠

そこまでしてドラグーン使うくらいならミサイル使った方が賢い罠

戦闘機にドートレスの頭と両腕を付けた奴

ドラグーン使うたって空気抵抗があるが

F-15Eのパイロットは誰にするの？

「大気圏内で和田のドラグーンは使えない」の一言で終わってる話を続けんなｗ
>>36といい脳内妄想垂れ流す種厨キモスｗｗｗｗｗ

人型ならドラグナーも超音速だったな
たぶんレイズナーも音速越えできるはず

そして慣性の法則なんか糞食らえの真ゲッターを含めてスーパー系はみんな
超音速程度なら余裕

しかし、ストフリとは全く関係ない話

「フラッシュエッジにフルバーストをぶつけてワームホールを作るぞ！」
なんて世界でもあるまい

F-15Eがスタースクリームだったら楽勝だなw

F-15Eのパイロットはシンな
主役を奪われるヘタレの方じゃないぞ

あっちのシンも被撃墜数多いじゃん

あのシンも作中だけで被撃墜3回とあまりいい戦跡じゃなかったけどな…

極小スラスターに極小出力ビーム。それが横移動しながらピュンピュン撃ってきたからなんだって言うんだ。
戦闘機用のミサイルですら、その機能の半分を推進用のロケット燃料に割いて、旋回性能も犠牲にして戦闘機を上回るスピードを得ているというのに
ファンネルが、戦闘機よりもはるかに速くて、一瞬にして追いつき、しかも高速でクネクネと曲がり完全に追従するなんていうのは、酷い妄想だ

高速道路でばら撒いた綿飴から豆鉄砲が出たからって戦闘機にとって何か脅威になるのか？
千歩譲って現実に重力下で使えたとしても何の役にも立たない

実際酷い妄想なんだけどそれを否定したらアニメなんてやってられないわけで

PS装甲ってビーム兵器以外通用しないんじゃないの
だったら現用戦闘機じゃ勝てんな

Ｆ−１５Ｅって推力偏向ノズル付けたヤツも居たよね？

>>66
戦闘機より速い必要があるの？？本体が戦闘機に追いついてそこでドラグーンを放出して包囲すればいいだけ。もしかして馬鹿？そんなんじゃハサミの使い方もわからないんじゃないの？(笑

本体も戦闘機より速い必要があるが。
確かストフリってドラグーン格納状態だとノロマになるんじゃなかったか？

いくら夏の終わりだからって、もう少し努力を見せて欲しいところ

>>70
MBDA社が現在開発中のミーティア長射程ミサイルなら100km以上の距離からマッハ2でラムジェットで巡航して、短距離でも使用する事が出来るから10億万歩譲ってドラグーンが大気中で使用出来てもIIR誘導で迎撃出来るから、
種厨の方々には、ここの所理解して頂きたい

ドラグーンに意味がないならストフリの意味の半分くらいは…、ぶっちゃけフリーダムの方が…、

>>69
お馬鹿さん

F-15S/MTDはF-15原型機の11号機ベース

>>66
和田を貶したつもりで実際は世に出た全てのリアルロボット作品を全否定しているお前のドジっぷりに脱帽

ガンダムが戦闘機より遅くて弱いなんて、浪漫の欠片もありゃしねーよ

F-15Eの装備は2007年現在米軍で制式採用されているもの限定にしようぜ

F-15Kだったら勝てたのにな…

F-15Eは第4.5世代機だよバカ。

>>76
浪漫なんて考慮に入れるな

>>78
F-15Kの方が性能いいよ。

>>76
UCはガンダムはマッハ8のガルマドップと戦ったこともある。
っつーか、UCはミノフスキー粒子は赤外線やデジタルカメラも阻害するので現用のF-15用の誘導兵器が使えん。

他作品なら、たとえばレイバー世界では、戦闘用レイバーは万能の存在ではない。
装甲は戦車より薄いし、対空兵装も貧弱(MSの半分以下のサイズしな)。
ただ、戦車や航空機にはできないことをする為に戦闘用レイバーはある。

IIRやテレビホーミングが阻害されていないにもかかわらず、無駄に面積広い翼広げて、
スラスターバカ噴射して熱源でかい核分裂炉なんぞ積んで無意味に空を飛び、
A.D.20世紀の戦闘機にA.D.21世紀のミサイル技術で落とされるのがストフリ。

まあ和田と言わずガンダムと言わずνと言わずほとんど全てのMSは、
ミノ粉とかNJとかなければ敗北しているんだがな。
IRSTなど電波探知以外の索敵手段がある現在では、それらフシギ物質があっても
その優位性は怪しい。

モビルスーツが戦闘機に勝てるわけねーだろワロスV
http://anime2.2ch.net/test/read.cgi/x3/1174840990/l50

>>81
「種だから」ストフリの負けだと言う層は、「韓国だから」という理由でF-15Kが負けると主張するでしょう。
ほら、「戦う前からマンホールに落ちて戦闘不能」とかさ

>>82
ミノ粉ってどんどん後付けされていくよな、当初は赤外線阻害なんてなかったのに。
おかげで「シャアの機体が赤いのはステルス塗料」なんて吹聴されるわけだが。

>>82
それらも所詮跡付けの設定。赤外線やデジタルカメラを阻害したところで
ストフリと50歩100歩。70〜80年代のSFだから幼稚なのは仕方ないけどな
UCが良くて種がだめなんていう理論は所詮その程度のもの
信者同士では超大切なことなんだろうがなw

浪漫を否定するとは良い度胸だなお前ら
浪漫を感じない人間がロボアニメなんか視んじゃねーよ！ばーかっ！

>>87
F-15Eなんて現実のシロモノを比較対象に持ってきた時点で、
浪漫なんて消し飛んでしまっているのだよ。
そして残ったのは常識。

ストライクフリーダムには100個師団に勝る日本国憲法9条の精神が注入されている。
よってF-15なんぞが勝てる余地など全くない。
改憲派は一箇所に集めてそこで核実験をすべし！ここでF-15を擁護する厨も
収容所に入れ、エイズ特効薬開発などの社会貢献に役立てるべし！

キラとラクスは憲法9条の擬人化

とうとう壊れたか…

>>86
必死だな軍オタ

>>86
＞＞７０〜８０年代の(ry
貴様はマクロスを否定した

ミノ粉のやばいところは
シールドされてない精密電子機器がのきなみぶっ壊れる点と
ミノフスキーイヨネスコ型融合炉を動かすと普通に発生する点だと思う。

>>79
自分は携帯からですが何か

軍オタ、ガノタ、種オタは仲良くしろ

ロボってのは須らく浪漫で動いてんの！
浪漫さえあればくだらねぇ屁理屈と捏造ソースなんて要らねーの！
和田も浪漫で動いてんだから強いんだってーの！
考えたら負けなの！

まあ旧シャアやロボゲ住人からも辟易されるVSスレだし、なに言ったってﾌﾟｷﾞｬｰされるだろうけどさ

>>97
じゃあこんなスレに来るなよ。

>>96
ガンダムを貶して現代兵器tueeeeeeeeeee!!!に酔ってる軍オタと仲良くなんてできません
過去に軍オタは漫画サロン板でジョジョにも喧嘩売ってたしね

１００ゲット

>>99
kwsk

軍オタきんもー☆

妄想ロボと戦闘機のどっちが合理的かって勝負なんだからしかたない
勝手に戦って負けたら相手のせいか。軍オタ以前に当たり前の事を言っているだけだろ？
嘘でもいいからストフリが勝つって言ってほしいのかな？
ストフリは負けるけどνガンは勝つと言ってほしい奴はいたみたいだが

F-15Eのパイロット｢ん、なんだあれは？・・・ロボット！？｣
WSO｢すげえ！！！きっとありゃ日本製だ！｣

ストフリを飛ばすから勝てないんだよ・・・地上で対空砲台の真似事をしていた方が
遙かに勝率は高いぞ

いや、現実の兵器相手に浪漫も糞も無いだろ…
そんなに現実の戦闘機に負けるのが嫌なら喧嘩ふっかけんなよ

まあ、ロボオタとして現行兵器が未来科学のロボより弱いなんていうのは認めたくないよな（ATやTA、レイバー等は別）
そのロボとかの設定考えた人が現行戦闘機より弱いと思って設定したかによるんじゃないか結局

何故このスレでセイバーの話題がないのだろう。

F-86Fのほうの。

ガンダムは基本的に弱いよ>>基本設定
だからこそ、ミノ粉やらヌートロン邪魔ーやらがセットで組み込まれているだろ

戦闘機の相手をする架空ロボはタクティカルアーマーくらいが調度いい。まあ、あれも対戦闘機戦はありえない勝ち方だったがな

俺もガノタだけどさ。
だからこそ分かる。
戦闘機にMSが勝てるとか言ってるのは、ガンダムがなんたるかを全然分かってない似非ガノタだ。
基本的にMSは戦闘機の足下にも及ばない。
だが、そのアドバンテージを覆したのが、ミノフスキー粒子だろ。
ミノコあってのMSだ。そこんとこ間違えんなよ。
ん？種？あんな負債補正でどうにでもなるものは知らんが、前提が大気圏ってだけだろ？
なら、Nジャマーの通信阻害もねーし、スラスターを狙われてストフリ如きイチコロだろ。

パイロットに知恵があるのならMS(人型兵器)にも(僅かだが)勝機は有る。
逆に性能に頼った力押ししかしないのならMSに勝機は無い。

ミノ粉でレーダーが使えなくなるのは分かる。
ミノ粉でカメラも効かなくなるとか電子部品が壊れることは初めて知った

しかしそれでなんでＭＳになるのか、今の僕には理解できない

地上でシールドを構え必死に回避運動を繰り返し、
空中の戦闘機機からの銃掃射やミサイルでの攻撃を辛くも凌ぎ
ビームライフルを連射し運がよければ撃墜・・・コレが正しいガンダムのMSだと思ふ

>>112
アメリカ軍のパイロットなめてない？

>114
いや、ビームライフル舐めてるだろ
あんなものマトモに運用されたら、戦闘機なんて的だよ
　
問題はMSである必要は別にない点

なぜ米軍のパイロットを舐めてることになるんだ？

オイ、オマイラ落ち着け。
そもそも運用環境がまったく違う兵器をどちらか一方のルールに当てはめて戦わせる時点で間違ってるぞ。

>>116
リアルかどうかは如何でも良いんだよ・・・如何に燃えるかだ

>>118
それはそうなんだろうけど・・・どういうルールにしよう？
そもそも>>1はどっちの味方なんだろう？

CE世界負債補正なしが妥当じゃないかと・・・現実世界にするとストフリが勝手に崩壊するし

本来、MSは宇宙専用。
地上戦は元々想定されてないし。
宇宙ならMSのほうが戦闘機より強いんだろうがな。

つまり、電波障害有り(NJ有り)の環境下でやるわけだ。
電波障害の程度はどんな感じに設定するんだ？

レーダーが殆んど使えない

>>122
宇宙専用じゃないよ。
汎用兵器だから大抵の状況下で使えるよう設計されてる。
状況によっては制限が付くけどね。(水中とか。動けるけどそれ以上ではないって感じ)

マクロスじゃ人型でもクアドラン・ローは大気圏内でファイター形態の
バルキリーと性能互角なんだよな
あと宇宙でヌージャデルガーはファイター形態のバルキリーに追いつける速度

地球に攻め入る為に作られたんだから、地上で使えるようにしてあるだろ
常識的に考えて

>クアドラン・ロー

マクロス世界では慣性制御があるから

バルキリーには搭載（機体制御用は）されていないが
クアドラン・ローには搭載されている

現実ベースで考えると、和田は動く事もままならないまま対地攻撃を受けてアボン

種ベースで考えると、機銃にミサイルを受けても「PS装甲は実弾無効」でちょっと揺れる程度
フルバーストで数十機同時に撃墜

運命スレだっけ？MSは直角に曲がれるから戦闘機に勝つなんて話をしてたのは

そそ、種世界理論満載で大気中でも慣性がある事実は全く無視してたな

>>123
20〜30kmで電探･無線が遺憾なく発揮為れる程度

ttp://www.f-15estrikeeagle.com/←ここ見ようぜ

>>132
それって、通常兵器が普通に使える環境のように聞こえるんだが。

レーダーが使えなくなって有視界戦闘に限定されたからなんで人型のモビルスーツが有利になるんだ？
ミノ粉やN邪魔は視界が半径20メートルくらいにでもなるのかよ？サイコガンダムやデストロイが下半身しか見えない
ほどの濃霧なら確かにロボット有利だなwww
戦闘機なんて確かにゴミだww

今度はMSが歩兵の持つ小火器にビクビクしながら、歩くハメになる

レーダーが阻害されるくらいじゃ、巨大人型兵器に合理的な意味なんて与えられないからな
UC厨があとからでっち上げられた設定をだして、UCの世界観をマンセーする時点でナンセンスといえるだろう

卵が先か鶏が先かという問題と同じで
レーダーの阻害や誘導兵器の無効化があってもMSが成り立つ理由にはならない、これは確か
だがMSが成り立つ事を前提として出来うる限りの理由をつけるとすればミノ粉等のレーダー阻害や
誘導兵器の無効化による有視界戦闘という理屈しかなかったという話
だから現実の話を持ち出せばMSは戦闘機に勝てない、これは仕方ない
でも、UCの世界でならMSは戦闘機に勝てるようには出来るだろう。
ここで問題になるのがCE
あの世界では常に作動しているはずのNJでもレーダー阻害等の効果が見られないが
それではMSが成り立つための理由そのものが無い様に思える
この場合、どちらの世界で戦ってもCEのMSは勝てる気がしない

>>137
アニメ程度にムキになってる中二病の軍オタに言われても説得力ないな

軍オタは飛行能力の無い1stのMSばっか叩いてないでアナザーや
可変MSの相手でもしろ

このスレに来て置いてMSが負けたら逆ギレか。UC厨も種厨も頭の程度は大して変わらんな。
軍オタじゃなくて単なる常識的意見だろw　巨大ロボットに合理性がないってのは

だからミノ粉は濃霧なんだよ。視界20メートルの>>82が言っているだろ、赤外線やデジタルカメラも一切無効なんだよwwww

>>141
空想の産物と現実を混同してる中二病に言われたくないです

軍オタは現実と空想の区別もつかないアホばかりだからな
MSがかつ理論を考える大人の余裕が感じられない。頭が悪いから考え付かないか

中ニ病は性質が悪いな。嘘でもいいからモビルスーツが勝つっていう夢を壊さないで欲しいんだな。しかし現実をみろ中ニ病の>>143
設問の内容を読めないか？ああ、スレタイの文字も読めないか。中二でさえないな

>>145
途中からUC叩きや人型兵器否定論を持ちだしてスレの流れを変えていった
痴呆症がなんか必死です

誰でも多少調べれば論破できる程度の事を得意げに語れて嬉しいんだろうか…
ＭＳが不合理な兵器と知りつつＭＳを勝たせるのがＳＦの醍醐味だろ？

そもそも夢として作られるんだよＳＦってのは……

ところで何でUCが持ち出されてるんだね
UCとCEは全くの別世界なんだから持ち出す意味がないですよ
スレタイどおりにF-15E（現実世界）ｖｓストフリ（CE）で両者の世界で一戦ずつやらせればいいじゃない

>>145
所詮アニメとすら考えられずに必死こいてガンダム叩いてる被害妄想の激しい
加齢臭い軍オタはさっさと巣に帰ってください

宇宙でのMSはAMBAC前提になるからなぁ。


ＵＣネタになるけど
レーダー使用不可能→MS接近→宇宙飛行士と誤認
なんてネタもあったにはあった

そもそも、CE世界の考え方は「レーダー阻害で他の兵器が無効化」と思ってる点。

>>149
軍オタの中でも仮想戦記なんかの粗探しが大好きなタイプだなおそらく……
俺も軍オタだが設定に関して神経質過ぎな奴ってのはどうも苦手だ
小説とかの娯楽作品ってのは資料じゃないだろうとつくづく思う

そういう性質のスレッドだからな。
作品や娯楽の楽しみ方はともかく人型ロボの合理性が戦闘機の合理性に勝ることを説明できればいいだけだ。
フィクションはフィクションとして楽しむのは当然だ。しかしあえてイフで戦わせるスレッドなのだから、娯楽は娯楽だから一緒にするのはおかしいというのであればそれはスレ違いだな

ストフリはともかく

ディンを戦闘機の主翼でぶったぎったヤツが
CEにいた気がする。

切り裂きエド

>>153
すまん、そこまで狭量な言い方をしたつもりはなかったのだが……

言葉が足りなかったようなんで付け加えると
娯楽作品に学術的な資料級の正確さを求めるような奴への苦言でそれ以上の意味はない
そもそも娯楽だからとそれらしい合理性まで放棄したら本末転倒なのは理解している

イーグルだったかトムキャットだったか、
主翼を半分失ってもまだ飛べるくらいダメコンが優秀、
というのを聞いたことがある。

エドが乗っていたのはどうなったんだろうか？

キラじゃやらんだろうが擬装して待ち伏せすればどうかな
単なる砲台としてみてもビーム兵器ってアドバンテージはかなり脅威になりそう

>>157
イスラエル空軍のイーグル

種の一話の降下するシーンでジンの脚が機関砲っぽいので吹っ飛ばされてたよな？

Flak36の高射砲弾が直撃したんだよ

>>157
よう相棒、まだ生きてるか？

>>161
CEでも使っているのか？
>>162
やつもそうだったな

>>157
エド・ウッドは操縦出来ない

自衛隊や世界各国の軍隊でははストフリや全てのＭＳやロボット系を倒すことは完璧に不可能だ。
戦車や戦闘機は虫けら以下。ストフリ最強。

新シャアで久しぶりにﾜﾛﾀ

つまり・・・我々現実世界の住人ではCE世界の蚊や蝿に狩られる立場だと言う事か・・・

>>165
現実の物理法則下で種ＭＳが現代の砲の洗礼を浴びたら、
ＰＳ装甲の内部構造がボコボコになり中の人はミンチになる

空想科学なんたらって漫画あったよな
宇宙怪獣が地球にやってきたら「物理法則」によって自壊したとか

ジアースは自壊しねえんだよ

宇宙空間を生身で飛んでくるような生き物に何を今更

トランスフォーマーみたいに奇襲攻撃をかければストフリでも十分に米軍基地の一つぐらいならやれる
しかし十分に警戒や防御が敷かれているなら汚いボロクズとなるのがオチ。

ストライク・グーグルv.s.ストライクフリーダム

ググレカス！！！

アプレカス　ＶＳ　ラクス

ラクス「アプレカス」

ハルバートン「ショウサイキボンティーヌ」

最早相手にはFlak36/37で十分じゃね
ストフリ・インジャ相手には

機体の周囲にレールガンばら撒けば、
直撃しなくても衝撃波で勝手に落ちるんじゃないの

明らかに音速以下のレールガンにナニを期待しているのかと

明らかにって、思い込みいくない

設定でのレールガンの弾速>>不明
画像での描写>>衝撃波の発生認められず

種世界でのレールガンってビーム砲の種類の一つに過ぎないぞ。

それ
もうレールガンじゃないな

黄色いビーム砲だろ？

あれはな逐電した電力が漏れてるのを表現してんだよ！

…あれ、ヤバくね？

音速超えられないレールガンて、小銃以下かよ

宇宙で使うこと前提なんだろうな。
大気圏内でも使えるが速度と威力が半減以下、みたいな？
砲身内部の空気摩擦もあるから、弾体の摩擦での減耗もバカにはならなそうだし
これで地球大気圏内で戦っている時のさまざまな描写が解決！かな？

今スポルト見てたが、人間10Ｇぐらいまでなら何とか操縦できるんだな…

え？あ、「戦術機」のストライク・イーグルかと思った…(^^;;
武御雷やラプター、チェルミナートルあたりならストフリとも互角ではないかと......

ところでキラ一行がオルタ世界へやってきたらどのぐらい有効な戦力になるんだろう？
BETAを前にしてまで「戦っちゃいけないんだ〜」的なことを言っているうちに兵士級に(ry

間違えて名前欄にsage入れちゃった俺涙目wwwwww

現実世界にきたら弾切れ終了だ
種世界ではレーダーが使えないのはＮジャマーのせいなんだからＮジャマー無ければ普通に誘導弾使えて有効

あまりにも痛すぎる

>>189
何のことかと調べてみたらエロゲーかよ

BETA相手ならストライクフリーダムのほうがさすがに有利じゃないか？
レールガンやビームを装備しているから突撃級や要撃級はおろか要塞級でも一撃で倒せるし。
まあ油断して光線級に撃ち落とされてしまうのがオチだろうが…

ＢＥＴＡの物量は恐怖だからなぁ
あの世界に送られるなら、真ゲッターとかデモベとか、
下手したら宇宙を破壊します
レベルの機体を持っていかんと話しにならん

>>189
戦術機は上空から蜂の巣(´Д⊂
大気圏外から突っ込んでこれる＆高高度飛行ができる機体に、
戦術機じゃ話にならんだろ　　
*光線級BETAの介入無しでの、vs戦術機の場合

やっぱオルタ房とか生まれてるのか?

どんな作品、ジャンルでも厨だの房だのは生まれるのが必定。

>>196
まあ戦術機は基本ハイヴ突入用として作られてるから性能で劣るのはあたりまえ
本当は野戦は本来の用途じゃないんだけれど
野戦用兵器と突入用兵器を分けて作れる余裕がまったくないから仕方なく使ってるんだっけ？

いや、野戦用に作ってても無理だろ

>>200
あの世界的に真っ当につくったら戦闘機になるのでは？
あくまでBETA用だし

野戦て、MLRSが面制圧してからじゃないの？
戦車じゃ立体機動できないから近接可能な戦術機がでてるんかな

だったらタチコマみたいな多脚戦車作れば良いんじゃね

>>203
飛行できないし、能力も普通の戦車に劣るから戦車級BETAに食われてお終いだろ。
敵は1000匹以上の束になって襲いかかってくるし、すぐに弾切れして終わり。
人型ならウェポンコンテナを投入して武装を持ち替えるだけですぐに戦える。
移動速度も80km/hあるから匍匐飛行できないやつなんて餌みたいなもの。
戦術機は歩行速度で80km/h、跳躍飛行で300km/h、匍匐飛行で500km/h出せるし。

それって別に腕と足付いてれば人型じゃなくても良いじゃん

>>204
ウェポンコンテナを受け取れるサポートアームがあれば人型である必要は無い
多脚がなんで2足より遅いのかという説明が一切無い

0点

運動性を高めるために装甲を薄くするのとこけやすくするために全高は高く重心は上にあるほうがいいから。
だから後期型の戦術機になるほど、装甲が薄くなり、重心がどんどん上になっていっている。
敵は近接戦闘しかできないから逃げ回り生存性を高めるためには運動性が高いほうがいいと判断されたんじゃないかな。

多脚なら、それこそバランスとり易いだろうし、こける心配も少ないんじゃない？

おまえな
クモモドキが高速でワシャワシャ飛んでて燃えるか？
クモモドキが日本刀振り回してて燃えるか？

そりゃ人型にしますって

高速の時の安定性こそ多脚の方が優秀だと思うんだが

まあ戦術機は対BETA用の兵器だからフリーダム相手なら戦車や戦闘機のほうが強そうだよな。

そりゃ理想を求めるならキリが無い
あの世界じゃ人型が限界だったんだろ

>>209
高速移動にゴキブリ型、刃物を振り回すならさそり型と
バリエーションを作れば解決。





ゾイドじゃん、とか言わない。

>>207
その説だと、四足歩行の動物が人間より速く走れることに矛盾が生じないか？

>>214
姿勢制御のためのものだから歩行速度はそこまで考慮されてないだろ。
どのみち主力のBETAが時速170km/h出せるから歩行速度ではまずかなわないし…
バランスを崩しやすいと方向転換が楽なのが有効なところじゃないかと思う。
例えば戦術機は腰に跳躍ユニットがついているんだが、前のめりになればすぐに前に進軍できるし、後ろのめりになればすぐに後ろに後退できる
4足歩行だと確かに速度はでるが、その場で立ち止まっての方向転換は難しいし。
それと戦術機は人間より遥かに複雑な構造で身体に小型の小腕が複数ついていてこれで補助武器を持ったり、バランスをとっている。
間接はモーターなので人間とは180度逆に間接を動かすこともできるし。

それこそ蜘蛛型で良いんじゃぁって気がする

それを言い出すとガンダムもそうだけどなー
ロボ物なんだから勘弁してくれ

脚を少なくすればその分軽くなるだろう？


つまり時代は唐傘オバケを求めてるんだよ！

重心が上にあるということで、刀等で切りつける時には上手く重さを乗せやすいんじゃね
射撃は重心が下の方が良いだろうけど

>>216
全高が低いから小型種BETAに取り付かれたら一溜まりも無くないか？
それに蜘蛛型だと近接戦闘できないし近寄られたら終わりだろ。
人型だったら取り付いたやつを殴りつぶしたり、間接で挟んでひき肉にしたりいろいろできるし。
あと全高高いと周りを見易いし障害物が多い所を進みやすいと思う。
乗っているのが人間だから操縦するなら蜘蛛型より人間型のほうが理解しやすいし楽だろう。

>>218
足一本じゃ歩行すらできないぞ？

取り付かれたら終わりなのはどれも一緒でしょｗ

>>220
>それに蜘蛛型だと近接戦闘できないし近寄られたら終わりだろ。
>人型だったら取り付いたやつを殴りつぶしたり、間接で挟んでひき肉にしたりいろいろできるし
蜘蛛型でも可能

>あと全高高いと周りを見易いし障害物が多い所を進みやすいと思う
偵察用端末を上に伸ばしたり飛行する偵察ドローンなりで無問題

>>219
暁だと射撃は戦車のほうが射程・威力とも遥かに上だったな、戦術機は36mm機関砲と砲身が短い120mm突撃砲だけだし。
まあしゃがんだりして能動的に重心をしたにずらすこともできるし、射撃に関してはそこまで問題が無い気はする。
戦闘ヘリもあるが搭載できる武装に限度があるのと、足を止めにくいのが欠点だし。
いっそのことガンシップを使えば良かったのでは…な気もするが。

>>221
垂直上昇してGで振り落とすとかできなくないか？

>>223
＞垂直上昇してGで振り落とすとかできなくないか？
それを人型だけのメリットとする根拠が見えないなぁ
やろうと思えばガンタンクでも戦車脚ＡＣでも出来るでしょ

なんか聞いてると、機械の腕でガンガン重装甲の敵殴っても腕が壊れないように聞こえるけど

そんなにトンデモ設定なの？

多足が有効なのはＢＥＴＡが証明してくれてる
その上で同じ方向性では対抗できないからこその戦術機だろ

>>224
ガンタンク使うなら最初から戦車使えばいいだろ
そもそも車両型だとハイブに突入できないからこの時点でアウト。

>>225
敵は炭素系資源回収ユニットで小型種と大型種が存在する小型種なら歩兵のマシンガンでも対処できるし、36mmなら直撃しなくてもミンチにできる。
ただし数が多く、万単位だからかなり厄介。
戦車級は装甲を食べるほど強力で巨大な口があって、装甲が薄い所や間接から簡単に破壊される
大型種はモース硬度15以上の外殻を纏い、至近からやっと120mmクラスで対象できるほど硬い。
ただし間接など弱い所もあるからそこを切り付ければ格闘戦でも何とかなる。
小型種ほどでは無いが数が多く数千体クラスはいる。

>>219
武術の基本である腰を入れるという行為は、重心を低くする為にやるんだがなぁ

>>227
＞ガンタンク使うなら最初から戦車使えばいいだろ
＞そもそも車両型だとハイブに突入できないからこの時点でアウト。

例えの話なんだがな

>>228
戦術機は筋肉じゃなくてモーターで動いてるから腰に力いれても無意味じゃないの？

>>230
機械でも重心が高い位置にあるよりも低い位置にあるほうが安定して力を発揮できるって意味でしょ

多脚だとコストがかさむんじゃないか？
味方被害が３０％超えても「作戦は順調に推移」な戦場で
一機のコストが高いのなんて使ってられんと思う。

それと四脚のほうが速いのはあくまで走る場合だし
移動には匍匐飛行を使うから軽いほうが速度は出る。

所詮エロゲ

なんか勘違いしてる人がいるけど、戦術機は重心をわざと上にしてある
それからくる不安定さをソフト面で無理矢理補正してバランスとってる
で、戦闘では不安定さを利用して機動性が発揮できるようにしてる
なので今の戦闘機の設計に近い

BETAに対してエアーウルフ最強。


はだめ？

メタルウルフならおｋｗ

>>234
戦闘機は二乗二倍則の影響を受けないから…
そんな事しても接地圧はどうにもならん。
戦術機がもう少し小型なら分かるんだけど。

>>234
近いっているか、それCCVで元々戦闘機から流れてきた考えじゃない？

>>235
これじゃないロボが有効

>>238
あの世界にそこまでいたった戦闘機は存在しない
おそらくセイバーあたりで開発とまってるはず

レーザーで航空機を狙い撃ちする怪獣がいるんだよな？
で、人類側は高出力の光線兵器を量産可能な状態ではないと…
じゃあビームがそれなりに発達してる種世界の兵器がいけば、
それなりに活躍出来るんじゃない？

>>237
戦術機が採用される前にはハーディマンという強化外骨格も存在した。
ただ小型すぎて武装の搭載限度があるし、大型種には太刀打ちできない。
そのために大型種対抗用に戦術機が開発されたみたい。
もちろん強化外骨格の発展型は今も存在していて高火力・重装甲化し跳躍ユニットを付けて高性能化している。
戦術機にも強化外骨格が標準内蔵されていていざと言う時はコクピットごと強化外骨格で脱出できる。
まあマブラヴ世界では現実より軍事技術や宇宙開発技術がかなり進んでいる設定だし(逆に娯楽などの技術は一切なく食べるものも合成食、食べれない人もいる)
1958年には火星に到達してたし(この時にBETAの写真撮影に成功)
地球圏にBETAが到達したのは1967年、月でBETAと交戦するが全滅
1973年には中国にBETAが着陸して、それから次々と地球上に着陸、30年余りで人類は10億人ほどに数が減った。
中国やヨーロッパは全滅、アメリカはBETAに対する戦術核兵器の集中運用で今でも唯一安全な所になっている。
日本やイギリス、ソ連なども危険に晒されているが一応生き残っている。

おまいら、少しは和田の話をしてやれ
和田が可哀想だろ

いつまでエロゲの話をしてるんだ

昨今のリアルロボの末裔達を見てると思う
巨大ロボなんてファンタジーを現実に持ち込もうとすると、如何に歪な設定が生まれてくるのかと

マブラヴって、真（チェンジ）ゲッターロボみたいな物だと思えば良いかな？

戦術機はもっとオービタルフレームみたいな形してれば好きになれた

246
チェンゲ＋ヒーロー戦記

エイリアン相手と戦うために作られたリアルロボットって珍しい設定に思われがちながら意外に古典的な設定だぞ。
ロボット物の元祖？の宇宙の戦士も似たようなもんだし。
まああれの単なるスケールアップ版にすぎない。
そもそも強化外骨格なんてパワードスーツそのものだし。

じゃあ別に大きさ2ｍくらいでも良かったのかい？


違うだろ？

話が成立するなら、2mでもいいんだよ

>>249
宇宙の戦士のパワードスーツは、別に相手を宇宙人から地球人の軍隊に変えても存在できるけど
戦術機は出来ないだろ

宇宙の騎士は人間サイズだけどな

>>249
巨大ロボを暴れさせるために作った設定と一緒にされても…

>>251
でもロボヲタ釣るにはロボが必要なんだお( ;＾ω＾)

>>253
テッカマン自重

ばっかお前ら、そもそもマブラブはエロゲだ
エロゲなら美女美少女を出さなきゃいけないが、
歩兵+美女っつったらおまえ、もう肉体派で脳筋で、ザ・ガッツみたいになっまうじゃねーか
天下のアージュがそんなことする分けないだろ？

おまえらたまにはイーグルの話とかもしろよ

じゃ、ゴルフの話しようぜ

バーディショット

>>252
宇宙の戦士のＰＳの火力は戦術機以上だしｗ

ストライクフリーダムのほうが勝つんじゃないか？
機動力でも圧倒してるしビームやレールガンでアウトレンジから一撃ＫＯだろ。
そもそもＰＳ装甲にはミサイルなど通用しないし。

ミサイルはビームライフルで迎撃、もしくはバルカン砲で撃ち落とされるだろうしなぁ…
破片程度じゃ傷一つつけれない。

基礎の技術力が違い過ぎ
なんつっても数千万単位の人工が宇宙で自活可能な世界だし

まあストライクイーグルは対地攻撃用だしな。
ミサイルが通用しないから近接戦闘で決着が付くと思うが、バルカンとビームライフルでは射程が違いすぎるし。

>>262
現実世界ならＰＳ装甲が耐えても、中の構造材が無茶苦茶になる。
某国の戦車の耐弾試験で豚を車内に放り込んで戦車砲を撃ったところ、
装甲は見事に耐えきったけど中の豚が天に召されるという事があった。

超合金製が売りのMSｵﾜﾀ

超現実のフィクション世界に現実の戦闘機を持って行けば、現実の戦闘機が負けるに決まっている。
現実の世界に和田を持ってきたら、動くどころか起動すら不可能なのではないか。

>>266
ソースキボン

つか実弾にも色々あるからなぁ
衝撃を伝えて相手機の内部構造を破壊するのが主目的なＨＥＳＨとか、
８０００ｍ/s以上の速度で収縮された高温高圧メタルジェットを相手に叩きつける、
ＨＥＡＴとかＰＳ装甲は耐える事が可能なん？

あの世界は物理法則が違うからわからんわ
設定じゃPS装甲をも貫通するタンデムAPFSDS弾ってのが後付けで出来たはずだけど

おおかたタンデム弾頭HEAT弾が普通のHEATの改良型だから
APFSDSもそうすれば強くなると思ったんだろうが
APFSDSをタンデムにしても効果ねえよｗｗｗ

>>269
軍事板常見問題ではそれはデマに近い話という事。
兵頭二十八の著作には「やった」と書いてあるけどね。
実際の耐弾試験にはダミー人形を使うそうだ。

でも、装甲は耐えても中が大変な事に…という話は、
ＷＷ２戦史（末期に重装甲の戦車を多数保有していたドイツ軍とか）にも良く出てくるし、イギリス軍の粘着榴弾は、
砲弾が装甲にへばり付いた後に信管を作動させ爆発、衝撃で内部の色んな機械をひっぺがして破壊するのを狙った兵器。
なんか古武術みたいだなｗ

>>271
マジでそんな兵器があるの？
意味ねえｗ
そんな複雑な形状にしたら逆に貫通力が落ちるよ。
種の設定屋って監督や脚本より馬鹿じゃね〜のか

>>271
……運動エネルギー弾と化学エネルギー弾の区別もついてないのかよ

>>273
逆に考えるんだ
そんなヘタレAPモドキで抜けるほどPS装甲はもろいんだって

>>272
ﾄﾝ
>>266はデマくさいと思ったけどやっぱりか

種に限らず走り回ったりどつきあいするロボにHESHが有効かは疑問だな
ウン10ｔの鉄塊で殴り合いして衝撃や内部の破片で死んだパイロットなんか知らんし

>>276
現実の物理法則げ影響してないからｗ
というか、砲弾の衝撃と走りまわるときに発生する振動とは種類が違うからな

コクピット周りの耐衝撃性能と脚部や腕部など末端部の耐衝撃性能は違うだろう
コクピットにいるパイロットが死なないから末端部も壊れないと考えるのは早計

数10ｔの敵をぶん殴る腕や、数10ｔの機体を走り回らせる脚の耐衝撃能力か・・・

ＭＦやらＡＴなら兎も角、種のＭＳは殴る蹴るは想定してないんじゃないか？

>>280
ジンの腕は重斬刀を叩き込むのを想定してるし、斬れずに弾き返されても壊れないんだな

普通はフレームに歪みが出て後の整備とかが大変そうなんだけど…
種の金属刀の設定はなんかあかしいよなぁ

せめてヒートホークとか、高周波ブレードとか、
それらしくしてくれれば分かるんだがｗ

>>283
鍔の所のパイプを見るに、なんかそれ系の設定にするつもりだったかと

けどヒート系にしてもどうせがっきょんがっきょん叩き付けるから同じだし、
高周波ブレードはアーマーシュナイダー用に取っといたんでしょ

>>276
装甲については↓で詳しい考察が為されている
http://anime2.2ch.net/test/read.cgi/shar/1183876173/l50

まあ、あんだけ跳んだり跳ねたり食らったりして、
内部機構に衝撃緩和能力がないというのもおかしな話で

緩和能力と一口にいっても作動による特定方向からの衝撃緩和と
攻撃を受ける事による全方位からの衝撃緩和はまた違う
PS装甲の場合は+して装甲素材へ通電するための機械部や接点への衝撃も考えないといけない

>>286
だよな、全方向に対する衝撃緩和措置なんて、
機体の全周に重装甲を施す並に無茶な事なのかも

>>286
殴り合い前提の未来ロボがそんな間抜けな設計されてる筈ない
ちゃんと計算されている、角度とか

としか言えんな
接点がどういう構造か設定されていて、それがどうみても衝撃に弱いモノというならどうしようもないが

>>280
それじゃレイバーより弱くなっちまうじゃないか。

プレステ装甲もそうだが、レールガンは下手したら粒子ビームなんぞより遥かに電気食いだって事は理解してるんだろうか……

>>286-287
基本的に宇宙空間で使うMSの場合、自らの作動も全方位を想定しなければならないはずだが……

>>290
まあ速度を問題にしなければ現代技術でもハンドガンサイズにまでできるわけで＞レールガン

>>290
宇宙であっても機械的な作動であれば方向は一定方向だよ

ゾイド走りするバクゥの四肢やコクピットにどれほどの衝撃が加わるかなんて気にしてはいけない

そういうところを考え始めるともはや理科雄の出番になってしまう

>>294
アレはまず死ぬか大爆発という結論があり、浅い知識で過程を考えるから破綻する

劇中描写を結論として、それが可能な過程を考えるのが後付けもしくは脳内設定
まあこっちも大抵破綻するがw

>>295
マジンガーが光子力の反応炉的なものを動力にしてるとか無視してるもんな。
見てた癖に。

>>294
彼の科学知識はトンデモの部類に入る

>>296
ちゃんと見てたんだったらっていうか、そういうの書くなら調べなおす
と思うんだけど、超合金Z自体がエネルギーを封じ込めるタンクの
役割も担ってることを知るだろうしなぁ。

光子力エネルギーがきれかけて、超合金Zが脆くなってるとか
金属疲労が原因でエネルギーが少ないとかでてくるんだよな。
どんな素材なんだろう。
いや、PS装甲とは関係ないんだけど、ふと近い構造じゃないかとか。

実はＰＳ装甲はジャパニウム鉱石関連技術だったんだな。
でもあの世界には、兜博士がいなかったので、
マジンガーの動力システムのようには洗練されなかったとｗ

兜博士が居れば操作系の問題も一気に解決する気がする品

何だストライクイーグルってマブラヴのじゃないのか。

エロゲヲタは同じことしか言わないのか

面白いと思ってるのかもしれないし、そんなこと言うなよ

これはこのスレに来たときの挨拶だろ？

「オマイラ纏めてエロゲ板に帰れ」が意味合い的には「御機嫌よう」だな

>>301
が「初めまして、よろしくお願いします」
>>302
が「こちらこそよろしく」なんだろう




・・・・か？

そっか、みんなツンデレなんだな

何だF-15を宝具にしたバーサーカーＶＳフリーダムじゃないのか

そっすね

>>263
ストフリは装甲部分はおろか関節部でさえ、今から数百年後の技術で作られた艦載ミサイルの直撃に耐えられる。
実際に２０ｍ級の人型兵器と戦闘機が戦えば人型に勝ち目は無いが、ストフリは所詮ファンタジーの世界の存在だしな・・・。
現実の兵器では厳しいんじゃないか？

ならファンタジーなせ世界の技術で、戦闘機を作るんだ!・・・・・アレ?

エースコンバットからファルケンでも連れてこい

>>312
ちょっとまて！　あのやたら照射時間が長いレーザー持ったあれは本気でやばいぞ！

え？ここ戦術機スレだろ？ｗ

F-15Eといったら戦闘機だろう。
常識的に考えて。

>>313
なら仕方ない

つ『モルガン』
つ『フェンリア』

F15→ストフリにダメージ与えられるような武器がない
ストフリ→F15に攻撃が当てられない

でこう着状態が続くが、

F15→いつかは燃料が切れる
ストフリ→核エンジン搭載してる半永久機関

燃料切れた時点でストフリの勝利

和田は超軽量化をほどこしたキラ専用紙装甲機体じゃなかったっけ

スライド装甲だから衝撃にも恐ろしく弱いだろうな

……AAM-5（AAM-3で十分だけど）なら余裕で直撃するから駄目じゃんｗ

PS装甲あるから実弾は効かないだろ

素晴らしい思考停止だ

>>321
ゲームやアニメだと、ミサイルは格闘より弱い事になってるね
現実を見よう

ＺガンダムvsF-22みたいなスレがあった時も居たなぁ
「超合金Gだから効かないよ」って奴…

>>321
すぐ上の>>318-319も読めないの？
というか日本語読めないのボク？

>>324
無知ってスゲェよな
これを本気で言ってるところがマジですごい

ゆとりとかじゃなく単にお脳がかわいそうな人なんだろうな

ミサイルなんかじゃ傷一つ付けられない

>>328
もういいよ
君はよくがんばった！
つらいけど現実を見ようぜ

＞ミサイルなんかじゃ
激しくゆとりｗ
ミサイルのヤバさを全然わかってないしｗ
実際のミサイルはアムロのフィンファンネルもかくやって動きをする
音速超過で１８０度Uターンは当たり前の世界

>>330
威力のことをいってるんじゃね？
まぁ>>271でいわれてるクソAPモドキで抜けるプレステ装甲じゃあ防御力も高が知れてるが

無敵の盾があるから余裕でストフリの勝ちでしょうな
まあその前にF-15は攻撃すらできないと思うよ
フルバースト連発で避けるので精一杯
そのうち当たってあぼーん

･･････かわいそうに、現実と幻想の区別がついてないのか

まず飛行速度が違いすぎる
フリーダムはプラントから地球まで3日ほどで帰ってこれる速度で飛べる
ストフリはそのフリーダムよりもさらに速い
スピード命の戦闘機がスピードで負けてりゃもうどうしようもないだろ

夢は寝て見るものだよｗ

>>334
生暖かい目でさっきから見てたが一つだけ忠告しておく
戦闘機というものはスピード命ではない
現在、戦闘機の最高速と加速はほぼ頭打ちになっている
F-15イーグルとF-22ラプターだったら速度自体はイーグルのほうが速い
重要なのはステルス性と運動性だ

光速の宇宙船並の速さで飛べるストフリｖｓ戦闘機
ストフリが勝つのは火を見るよりも明らか

つけくわえて言うとすでに戦闘機の速度はほぼマンポイントにきてるから
これ以上の速度をだそうとするとパイロットが死ぬ

F15はムラサメにすら勝てない

>>337
その速度出した瞬間、ミンチですｗ
それからもう一つファーストルック、ファーストキルという言葉を知らんのですか？

>>337
CE世界の光速ってブーメランよりも遅いんだっけ？

>>334
多分、MSに変形しなければ和田より強いはずだよムラサメは
……狂ってる種世界の物理法則じゃなくこっちの物理法則なら

>>340
残念ながら原作ではその速度で移動しても何も問題ないからね
今の人間が貧弱すぎるだけ

>>341
光速＝30万km/sじゃないんだろう種世界じゃ
きっと300m/sくらいなんだろきっと

>>343
ブラックアウトやレッドアウトはいくら強化されてるとはいえ構造が人間ならかならずおきると思うよ？
やはり物理法則が違うとしか考えられん

また軍ヲタかよ
戦闘機ごときがMSに勝てるはずが無いだろうが
アニメ見たことないの？
戦闘機なんて次々に撃墜されてるよ

そもそもそのMS技術で戦闘機つくれよ

>>346
ストフリの弱さを甘く見てるのか？アニメの世界でも最弱の部類だろう

>>348
アニメの世界での最弱は戦闘機と戦車
軍ヲタは死んでね

ごく一部を除けばMS自体が(ｒｙ

つまりアニメの世界の超理論で作ったF15が相手ならストフリは勝てないと言う事ですね

戦場は種世界で、F-15は現実世界から持ち込み？
勝てる訳が無いじゃないか

>>348
つ『パトレイバー』
つ『ボトムズ』

マイナーな所で
つ『ガサラキ』

アニメの世界ではMSが戦闘機を雑魚扱い
涙目な軍ヲタはマクロスでも見てシコシコしてろ

調理論で出来たF-15ねぇ
スタースクリームみたいな感じか

>>353
すまんまちがえた>>349だ

>>354
現実に目を向けろってのに

>>354
だから夢は寝て見ろとｗ

F15J
ttp://www.volks.co.jp/jp/a-brand/abr/exm012/images/main01.jpg

>>359
これなんてエロゲ？

前から思うんだけどさ
仮に厨が言うように和田が最強だったとしてもさ
種がクソ作品だってのはかわらないよな

>>361
豚と嫁が糞。
読んだことはないが、アニメ以外の媒体じゃ種死もそこそこまともだそうだｗ

>>361
……真理を突いてるな
そうだな、確かに和田厨が最強無敵と連呼してもまったく問題ないな
作中の兵器がどれだけ厨設定で優秀で無敵で最強だろうと
作品そのものが優れているわけじゃないのだから
そんなに和田が優秀だと言いたいならνガンでもなんでも引き合いにだして好きなだけに吠えてろ
いくら吠えても種が矛盾の塊でどうしようもないのわ変わらない

>>362
ボンボン版種死が原作らしいよ
読んだけど普通に面白かった

というかあれをどれだけ劣化させたらTV版になるのやら

普通に面白い種死ってのが欠片も想像できないんだが

なんかさっきまで必死だった種厨君いなくなっちゃったね
>>361に真理を言われちゃったからかな？

ある意味、新旧関係なしに全ての作品にいえることだしな
1stガンダムだって矛盾点は結構あるわけだし種だけにいえることじゃない
それでもどれだけの人が面白く見ることが出来たのかが問題なんだし

……その点、種は論外だが

＞それでもどれだけの人が面白く見ることが出来たのかが問題なんだし
＞……その点、種は論外だが

種の売上知った上での言葉？

売り上げと作品の良し悪しは別
いい加減元の流れに戻そう、武御雷対ストフリにしとけばどっちが勝つ？

作品の良し悪しの話なんてしてないぞ
どれだけの人が面白く見ることが出来たのかという話

>>368
ああ、ポケモンの足元にも及ばないはした金が何か？

種はガンダムの中では1stに次いで2番目に売れてるね

マヴラヴよりは売れてるなｗ

>>370
売り上げと満足した人の数は比例しないんじゃない？
関連グッズ買い込んだのは別にガンダムでなくとも問題ない腐女子がほとんどだし

何年かすればわかるよ
おそらく忘れ去られてくから種は

＞関連グッズ買い込んだのは別にガンダムでなくとも問題ない腐女子がほとんどだし

http://www.bandaivisual.co.jp/press/2005/press050721.html
> 累計販売数１４０万枚を記録した『機動戦士ガンダムＳＥＥＤ』では購買者数の約２割
> 累計販売数６０万枚を超える『テニスの王子様』では約８割を女性が占めています


え？何か？

種の売り上げ程度じゃＦ−15一機すら買えないよｗ

歴代累計平均ランキング
*1位　148053　新世紀エヴァンゲリオン
*2位　*79846　機動戦士ガンダム
*3位　*66657　機動戦士ガンダムSEED DESTINY
*4位　*65927　機動戦士ガンダム0083
*5位　*60036　機動戦士ガンダムSEED STARGAZER
*6位　*58539　機動戦士ガンダムSEED
*7位　*54994　機動戦士Zガンダム
*8位　*54370　機動戦士ガンダムMS08小隊
*9位　*50199　新機動戦記ガンダムW Endless Waltz
10位　*46465　OVA版ああっ女神さま
11位　*40609　涼宮ハルヒの憂鬱
12位　*40286　トップをねらえ！
13位　*40212　カウボーイビバップ
14位　*40065　ドラゴンボールZ
15位　*37897　機動戦艦ナデシコ
16位　*36519　鋼の錬金術師
17位　*35331　ルパン三世 1st
18位　*35069　ふしぎの海のナディア
19位　*32800　OVA版逮捕しちゃうぞ！
20位　*31158　未来少年コナン

※これはVHS、LD、VHD、DVD、LD-BOX、DVD-BOX、それぞれの累計平均の合計です
※総集編、劇場版、ファンディスクなどは計算に入ってません
※ランク外の巻がある場合はランクインした巻のみの平均です
※限定版と通常版がある場合は合わせて一巻とします

>>378
なんで平均なんだ？売り上げの差を出すなら合計だろ

合計なら単純に巻数の多いアニメが上位になってしまうからだろ

>>380
そんな種厨の都合は知らないよ

旧シリーズは明らかにＤＶＤに足引っ張られてるわけで、
種のみ有利な平均なんて持ってくる辺り、いかにも詭弁臭い

どうでもいいけど>>378を作ったのはエヴァ厨だぞ
普通に平均出したら種死に負けるから平均を足してやがる

これむしろ種に不利な平均なんだけどな
種はDVDのみの1媒体の数字でエヴァはLD、DVD、VHSの3媒体の平均足してる
1stはVHSとDVDBOXの2媒体の平均足してる

何やら言い訳がましくなってまいりましたｗ

実際そうだぜ
DVDの平均売上が5万LDの平均売上が5万VHSの平均売上が5万って感じでの15万だからな
こんな数字の出し方でDVDでしか出てない種に勝ち目なんてあるはずがない

でもまぁ売り上げの総計出すにはそれが正当だろ

なんでガンダムのＬＤは入ってなにの？

全てはエヴァが勝つための表だから

なにか累計平均の算出法を勘違いしている奴が混じってる気がするのは気の所為か？

っていうかさぁ……

ファーストとかの放送時と現在では通信伝達技術（宣伝）や作品（シリーズ）の知名度が全く違うから意味無いんじゃないか？ってつっこみはやぼか？

で、1stのβが入ってないんですが。

時代だねぇ

拾ってきた

人気って言ってもＤＶＤ以外は悲惨な状況だぞ
特にガンプら売れ残りの投げ売りが
http://www.geocities.jp/bachaos50/

億円
00.3　 01.3　　02.3　 03.3　　04.3　 05.3　　06.3　 07.3　　 年.月
178　　160　　200　　272　　320　　251　　213　　178　　ガンダム

種放送　　 2002年10月5日〜2003年9月27日
種死放送　2004年10月9日〜2005年10月1日

売れ残りで困るのは店だけだよ
バンダイは出荷さえすれば後はもう関係ないし

参考までに
∀放送　1999年4月9日〜2000年4月14日

∀放送時の2000年と何も放送してない2007年の売上が変わってないってのも凄いな

∀は噛めば噛むほど味が出る通好みのガンダムだから
一見さんにはわからなくてもしょうがない

ストフリ何てチハタン1輌で十分だお
F-15EとかF-22とかレオポルド�UとかM1A2エイブラムスとか勿体ないお

しかしF-15に負けるとしたらなんでCEの世界ではモビルスーツなんて作ったんだろう

F-15が無かったからだよ

種世界の戦闘機はF-4とかMiG-21あたりで技術進歩が止まっています。

>>399
一機に掛るコストが性能に比べて異常に高いから、
結果的に軍縮になるんだよ。

そういや最近邪神とSTAVATTIの名前を聞かねぇ。
ちゃんと作ってんのか？あそこ。

ストフリのFCSの演算を超える機動が恐らく不可能な現用兵器じゃ
偏差射撃でガシガシ当てられるんじゃね?
どんな加減速・機動も殆どロスなしで修正されて
オートでロックオンし続けるに一票。

そしてキラはスイッチを押すだけ

現用兵器はストフリの都合通りに停止して当たってくれませんよ？

逆にフリーダムのFCSじゃF15の動きを捉えられないだろｗ

最新のアクティブフェイズドアレイレーダー装備やつなら…

ストライクイーグルの空間機動もなんだかんだ言って馬鹿にはできないしなぁ。
常に移動し続ける戦闘機の類と戦うとなると、真後ろについて即攻撃、が
一番いいんだろうけど、ストフリの装備じゃそれができるのなさそうだし、
レールガンの初弾が外れたら、その間に有視界領域から逃げられるだろうし、
その後は熱探知系のミサイルで攻撃されるだろうし。

攻撃が当たるときに止まってる描写が、予測射撃のつもりだったら、
相手の位置を予測して撃つかもしれんが。


ストフリの性能が大気圏内でもスペック通りとしたら、乗り手次第で
落とせなくも無いが。
嫁補正抜きで、だけど、多分キラみたいなFCS任せだと、辛いかなぁ。
ロックオン形式にもよるだろうけど、現用の戦闘機でもロックオン警報
だされるから回避されるだろうし。

ロックオンできるってことはレーダーなり何なりの索敵装置があるわけで
それを感知されたらお終いだしなぁ。

>>407
それはない。当たるかどうかはおいといて、戦闘機一機補足できないのなら
宇宙空間では使い物にならない。
現在のスペースシャトルですら時速28000km。
10分の1にも満たない航空機なんて止まっているようなもの。

>>410
問題は、FCSが認識したとしてそれに対応した武装があるか、だよな。
搭載されてる武器はMS戦に特化してるとしか思えないし、大気圏内での
三次元挙動をする戦闘機を捕らえて迎撃するだけのものなってるか、
だと言えるし、パイロットが戦闘機との戦闘を理解できてるかどうか、
ってのがあると思う。

あと、FCSが戦闘機などの飛行体を敵と認識するかどうか、かと。
MSがマッハ２や３で飛んでるとも思えない世界だし、FCSの判断を
どう設定したか、ってのがあるだろうし。
実質へたれ気質のキラがパイロットむき出しに近い戦闘機をみて
パニックを起こさないかも心配の種だ。

空中静止するMSにもまともに命中弾を与えられないFCSにもかかわらず、レーダーが使用不能の状況で、宇宙空間の戦闘が可能
…いったいどうやって自分の相対速度・位置を測っているのやら

こうなると、この矛盾を解決する仮説はひとつしかない、宇宙空間でもほぼ”静止している”
これなら常識を逸するほど性能の低いFCSで、宇宙空間での戦闘が可能な理由を説明することが出来る

まあどちらにせよ、種の設定が糞過ぎるので、このスレで結論を出せるような議論は不可能

>>410
宇宙空間で戦闘などする気なら、いったん敵に対して減速するような消極的な姿勢にならざるを得ず、時速28000kmで動き回ることは普通ありえないのだが…

実際に宇宙空間での戦闘でも行われない限りなんともいえないが、よほど相対速度を下げるでもしない限りは、ガンダムのような戦闘はできない

リアルな宇宙での戦闘って
谷甲州のＳＦみたいな感じになるそうだね？

>>414
あれは良いな。
場合によっては、互いに一発の砲弾も撃つことなく勝敗が決するとか最高だ。

普通に高高度からAIM-9か和田のレーダー有効範囲外からAIM-120撃てばいくら変態キラでも被弾するだろ…。
じゃなかったら原爆を落として終了。

>じゃなかったら原爆を落として終了。
一応、NJは存在してるわけだろう？
原爆はムリだろうし、バンカーバスターとか要塞要撃兵器を使うのでは？
ストフリへの第1撃は気化爆弾、２撃はバンカーバスターってのだと、
意外と楽に屠れるかもしれんぞ？

和田さんにはNJCが付いてるから無問題

>>417　NJ忘れてたぜ
あと気化爆弾なんて戦車にすら通用しないぞ…。それにバンカーバスターは当たらないだろ。

特殊兵装使わんでも腹ビームにミサイルか機関砲ぶち込んで終わりじゃないの？
あれって、どう見てもジェネレータ直結だべ？

>>419
いや、人型なのだから気化爆弾の衝撃波で足止め、２撃目にバンカーバスターの
コンビネーションはありなのじゃないか、と主ってな。
命中してどうこうではなくとも気化爆弾の衝撃波で飛んでくるものなどで、
PS装甲なり動作系に誤作動くらいありそうだし（あんだけ羽物つけてるし）、
そこにバンカーバスターならかなりダメージ与えられそうじゃないか？
と思ったんだ。

>>419
ヒント：間接

常識的に考えて
戦闘機を打倒できないのならMS自体が採用されてないと思う
1機で様々に運用できる…ったって、MS一機のコスト考えれば
戦闘機と戦車と宇宙用のなんか作っても、まだお釣りくるだろ。
戦闘機に勝てないのであれば、初めから戦車や戦闘ヘリ作っているはず。

だからあの世界の戦闘機は第2世代で止まっているとか言われるわけで。

フリーダムでも、大気圏内重力下で、
アッシュの放った複数のミサイルを回避しつつ、正面からそのアッシュに突撃する、
なんて、芸当をやってのけてる。
Ｓフリーダムの運動性能は、フリーダムより上。
ドラグーン着けてても全力が出ないだけで、フリーダムよりは上。
あとキラは、ミサイルをビームライフルで撃ち落すぐらい軽くやれる。
（Ｓフリーダム初出撃で、エターナルに向けて撃たれたのを複数、あっさり撃ち落してる）
Ｆ-１５Ｅが優秀とは言っても、ＣＥのミサイルより器用に飛べるとも思えん。

とか言うと、「ＣＥのミサイルは現在のミサイルより遥かにのろい」とか、
ファビョったアンチが噛み付いてくる。それが新シャア板クオリティ。

スカイグラスパーですら陸上戦艦やらディンやらバスターやらボコボコ落としてるし

>>425
NJのせいでCEのミサイルはろくに誘導出来ないワケですが

そういやあの世界には近接信管もないみたいだな。

ガンダム世界の火砲技術って、60年代止まりだから

>>427
NJって電波妨害以外にもなんか作用ありましたっけ？
赤外線誘導も妨害可能？つーか可視光画像で誘導すればミノ粉あっても誘導できると思うが。

>>430
ミノ粉は集積回路に悪さをする
しかしＮＪはそんな心配はなし

レーザー誘導、画像誘導、ミノ粉がなければこいつらは
実用に耐える、よな？

大丈夫だろ・・・変態チックな機動力とか、出来る筈の無い切り払いとか無けりゃ

ミノ粉に耐えれるコンピュータがあればミノ粉下でも画像誘導は可能だろ。
ミノ粉下でも使えるシールドした集積回路か何かはあるんでしょうから。

ミノ粉シールドっていうけど、要は電装系統の気密性を高くすればいいだけだろ？
なんでそんなに難しいことなのかわからん

ミノ粉の特性をよく知らんから、口出すのは間違っているかも知れんが

ゴム風船の中の水は、電子レンジでは加熱できん訳じゃない

たまに戦闘宙域で無謀にもハッチ開けたりするけど、
あれやったらコクピット内にミノ粉が入っちゃうよね
ミノ粉は操縦桿やらアームレイカーのサイズでも防護手段があるんじゃないのって思う

問題は気密性でなく、高価な光集積回路とやらを使えば防護できるらしい

ちなみに子供向け市販品のハロでも誤作動は起きないw

いったいありゃなんでなんだろうな。光集積回路(いわゆるフォトンコンピュータだな)とやらが大丈夫なのなら
量子コンピュータはミノ粉耐性100%じゃん。

ん、なんでミノ粉を防ぐ心配をしているんだ？
相手がフリーダムならあるのはＮＪだよな…

正直飽きた

N邪魔ではIR誘導は防げないよ