アムロ、カミーユ、ヒイロ、キラ全てテロリスト

http://anime2.2ch.net/test/read.cgi/shar/1182470641/l50

Ｚで地球連邦軍と戦っているエゥーゴやカラバはテロ組織で
そのメンバーはテロリストです.

ＷやＳＥＥＤについても同様.テロしかないという場合もあることは
あるだろうがテロリズムはテロリズムです.

アムロもシャアもカミーユもヒイロもキラもテロリスト.

だよね

やぁ、僕はキャッシュ。ドモン・キャッシュだ。
僕達は戦争を避けるためにスポーツで世界の覇権を争っているんだ。
僕と一緒に武道をしよう！

戦争や暴力はダメだぞ！

せいき‐ぐん【正規軍】
国家によって制度化され編制された正式の軍隊。
＞正式の軍隊
＞正式の軍隊

パルチザン【partisan】
一般民衆によって組織された非正規軍。別働隊。遊撃隊。
＞非正規軍
＞非正規軍

テロリスト【terrorist】
テロリズムを信奉する人。

テロリズム【terrorism】
政治的目的を達成するために、暗殺・暴行・粛清・破壊活動など直接的な暴力やその脅威に訴える主義。テロ。

871 名前：通常の名無しさんの３倍[sage] 投稿日：2007/06/21(木) 17:36:31 ID:???
カラバはパルチザンでテロリスト集団
エゥーゴは正規軍のブレックス准将以外はパルチザンでテロリスト集団
准将が裏でテロ組織のリーダーとは・・・裏でヤクザと繋がってる政治家とかわらんな

875 名前：通常の名無しさんの３倍[sage] 投稿日：2007/06/21(木) 19:57:17 ID:???
正規軍と連携する非正規の戦闘集団
社員と一緒に仕事はするがバイトはバイトと同じ、決して社員にはなれない
それと正規軍だろうが非正規の集団だろうが
テロリズム【terrorism】
政治的目的を達成するために、暗殺・暴行・粛清・破壊活動など直接的な暴力やその脅威に訴える主義。テロ。
をやったらテロリスト
キラもエゥーゴもやってるのでテロリストですね

878 名前：通常の名無しさんの３倍[sage] 投稿日：2007/06/21(木) 20:20:20 ID:???
30番地事件はテロリスト集団を正規軍がガスで粛正しただけじゃね？
表向き反地球連邦政府運動をやってた連中を粛正したのだから
人海戦術で捕獲していくマンハンターはテロじゃないでしょ

880 名前：通常の名無しさんの３倍[sage] 投稿日：2007/06/21(木) 20:44:48 ID:???
どうなんだろうな？
アメもファルージャの一般市民を避難できなくしてから警告して殺しまくってるがテロにはなってないし
陸自もデモ参加者とか日時とか記録して対策してるし
「危険だと感じたので正当です」が通じるかもね
マンハンターも暴力を伴わないデモや市民を捕まえたり殺したりしてるし

897 名前：通常の名無しさんの３倍[sage] 投稿日：2007/06/22(金) 00:03:16 ID:???
連邦を正したいのならハウゼリーのように議員となり頑張ればいいだろ
ブレックスもハウゼリーと同じ連邦議会員だろう
エゥーゴみたいにテロやってりゃいい訳じゃない

899 名前：通常の名無しさんの３倍[sage] 投稿日：2007/06/22(金) 00:21:39 ID:???
冒頭でクワトロはティターンズの乗るジムに対して「ティターンズは」ではなく
「連邦軍は何時になったらここが地球と地続きではないとわかるんだ？」
と自分は連邦軍では無いかのような言い方をしてますよ
そして戦闘を起こしてクワトロの攻撃によるジム爆破で民間の家屋が破壊されまくり

903 名前：通常の名無しさんの３倍[sage] 投稿日：2007/06/22(金) 00:57:27 ID:???
カミーユの親が人質になりました
奪ったマーク�Uとカミーユまとめて返せ
「なんて破廉恥な」と言いながら「アーガマ周辺のハイザック撃破して回頭？回答？しろ」「一度手に入れた物は渡すつもりなんかあるか」
これじゃ非難してるティターンズと変りません

904 名前：通常の名無しさんの３倍[sage] 投稿日：2007/06/22(金) 01:05:31 ID:???
すみませんガンダムAの国際テロ組織一覧にエゥーゴが入ってました
ついでにティターンズも国際テロ組織でした
アクシズ
エゥーゴ
カラバ
ティターンズ
ニューディサイズ
エグム
NSP
ジュピターファントム
ヌーベル・エゥーゴ
マフティー
オールズモビル
クロスボーンバンガード
ズィージオンオーガニゼーション

914 名前：通常の名無しさんの３倍[sage] 投稿日：2007/06/22(金) 01:42:03 ID:???
エゥーゴは国際テロ組織
カミーユは最後まで民間人の立場で人を殺してた
これじゃあキラと同じだな
エゥーゴも民間→オーブ軍→ザフト軍になったラクシズと似てる

916 名前：通常の名無しさんの３倍[sage] 投稿日：2007/06/22(金) 01:53:15 ID:???
議論の始まりがエゥーゴはテロリストか違うのか？だったのだから
答えはテロリストで合ってるんだよ
その行為に正当な理由なんか存在しない

921 名前：通常の名無しさんの３倍[sage] 投稿日：2007/06/22(金) 02:13:17 ID:???
>>917
正規軍のティターンズの時点でテロリストですよ
連邦はテロリストからテロリストに移動しただけ
正確に言うなら企業がスポンサーのテロ組織が勝ったので
元から居た負けたテロ組織を裁判に掛けて
兵士が減ったのと勝てば官軍だから連邦軍にまた引き込んだ
企業がスポンサーのテロ組織もやることが無くなったので解散して連邦の提案を飲んだ
しかし気は許されてないから一部は危険視されてロンドベル

923 名前：通常の名無しさんの３倍[sage] 投稿日：2007/06/22(金) 02:23:52 ID:???
地球連邦政府を指揮してるのは連邦議会
当然連邦軍もその傘下
そして勝ったテロ屋のエゥーゴの誰一人として連邦議員にはなってない
議会員の資格があったブレックス・フォーラは死んだ
だから乗っ取られたにはならないし連邦は何も変らなかった
逆に更に酷くなっていく

930 名前：通常の名無しさんの３倍[sage] 投稿日：2007/06/22(金) 02:34:57 ID:???
非正規軍が正規軍ティターンズ基地を攻撃し民間人を巻き込むが後に連邦に吸収される
非正規軍が正規軍OZ基地を攻撃し民間人を巻き込むが一部が後に政府組織プリベンターになる
非正規軍が正規軍オーブ艦隊と正規軍ミネルバ艦隊の戦闘に介入し兵士を殺すが後にオーブ軍となりザフト軍となる

何の違いがあろうか？

934 名前：通常の名無しさんの３倍[sage] 投稿日：2007/06/22(金) 02:41:21 ID:???
概念も何もないだろ
>>870が全てだよ

935 名前：通常の名無しさんの３倍[sage] 投稿日：2007/06/22(金) 02:48:13 ID:???
サンライズに監修された結果エゥーゴもティターンズも国際テロ組織です
本当にありがとう御座いました
ttp://i-get.jp/upload500/src/up5955.jpg

938 名前：通常の名無しさんの３倍[sage] 投稿日：2007/06/22(金) 02:56:22 ID:???
非正規軍であるエゥーゴが政治的に訴える方法として
・正規の軍基地に潜入
・新型機の奪取
・機密情報をスポンサーの企業へ渡す
・戦闘による正規兵殺害
・戦闘による民間人家屋破壊
・戦闘による民間人殺害
・コロニー公社所有のコロニー破壊

こりゃテロの定義に合ってる
つーかラクシズやW連中と同じ

941 名前：通常の名無しさんの３倍[sage] 投稿日：2007/06/22(金) 03:05:19 ID:???
キラは民間人で戦争に参加し兵士を殺したテロとするなら
カミーユも民間人で戦争に参加し兵士を殺したテロだろ
しかも普段はバンバン殺してるのに始末書>>893だと自分は民間人とアピール

943 名前：通常の名無しさんの３倍[sage] 投稿日：2007/06/22(金) 03:13:09 ID:???
その世の全てに人間満場一致で正当な理由と認められない限り正当にはならないな
どんなに信者が組織が犬が「正当だ」と訴えても無関係の者が巻き込まれ被害を出してるのだから認められない
そもそも正当とする理由は大概言ってる側の事しか考えていない

944 名前：通常の名無しさんの３倍[sage] 投稿日：2007/06/22(金) 03:19:53 ID:???
正当な理由と主張するならブレックスは議員なんだし30バンチの動画でも見せて訴えればいいだろ
シャアは真実を訴えたから連邦上層部の見方が変ったんであって
なんで言葉で訴える前に非正規軍を作り潜入し盗み民間人を殺すのか？

893 名前：通常の名無しさんの３倍[sage] 投稿日：2007/06/21(木) 22:43:17 ID:???
始末書

　[Ａ−００７８１８−３２０５号]

カミーユ・ビダンは、ＵＣ００８７年４月２０日０６２３時、月空域における訓練ミッション中、不注意によりＥＱ−Ｄ７９Ｆ型ブローブを破損せしめ、
所属部隊に重大な損害を与えた事を深くお詫びいたします。今回の事故は私の未熟な操縦技術および状況判断によるものであり、たとえ民間人といえども、
貴重な機材を喪失したことに対する重大な責任を痛感し、反省する次第です。
今後はかかる事故を二度と起こさないことを誓い、たとえ一民間人といえども一層奮励努力いたします。

ＵＣ００８７年４月２０日
エゥーゴ巡洋艦アーガマ所属ＲＸ−１７８　３号機パイロット
カミーユ・ビダン（市民ID＃BK７０１１１１０６）
認証：クワトロ・バジーナ（大尉：アーガマ隊所属）
　　　　アストナージ・メドッソ（曹長：アーガマ隊所属）
　　　　ブライト・ノア（中佐：アーガマ艦長）
個人的補記
まず、一民間人である私が、かかる書式に則って始末書を提出することにたいしては、重大な疑問点があることを主張します。たとえ民間人であっても物を壊したら謝罪するのは道理ですが、悪気があってやったこと、
謝罪するにしても形式ばった軍の書式で始末書を提出することにどれほどの意味があるかは疑問です。
謝罪するのなら、軍に対してではなく、機材を購入するための費用を供出した納税者に対してするべきでしょう。
そしてそれは事故に関連した関係者全員の謝罪であるべきです。なぜならば事故は一個人の過失によって引き起こされた物ではなく、関係者全員の作為・無作為の総和であるからです。
換言すれば、単なる一市民に過ぎないカミーユ・ビダン一人が頭を下げただけですべてがすんでしまうというのなら、
その程度の「軍隊」と言う組織の誤謬と欺瞞性が明らかになったというべきなのであって、それでもかまわないというのならそれはそれで結構なことですが、本当にいいんですかね、それで？
加えて、敢えて指摘すれば、かかる状況を現出せしめた主因に、クワトロ・バジーナ大尉の危険な挑発行動があったことは明白であります。
クワトロ大尉の操縦する機体のマヌーバ記録（ファイルＦＧＨ２１２０−Ｒ６４６−Ｆ／０８）を参照すれば、該当マヌーバが本訓練ミッションの規定範囲を大きく逸脱した危険行動である事は明らかであり、
これはクワトロ大尉の私に対する個人的攻撃感情の発露としての挑発行為であることが推測されます。
（ファイルＦＧＨ２１２０−Ｒ６４６−Ｆ／０８：ファイルクラスタＭ：インデックス・タグ＃１２９８９〜＃２０５３３参照のこと）
この点において、クワトロ大尉のパイロット適正に対する重大な嫌疑を提示することは衆目の一致するところであると信じます。
クワトロ大尉と私との確執は、大尉の一方的な思い込みによるものといえ、その偏執狂的執着が、今回の事態を招いたことは明らかです。
このような人物がモビルスーツを操縦し、あまつさえ作戦行動に従事し、のみならず部隊を指揮するということはもはや常軌を逸した行動であるといわなければなりません。
クワトロ大尉のような人物に作戦をまかせることは、猿に爆弾を持たせるのも同然であり、
しかもそれは猿に対する侮辱ですらあります。なんであのような奴が偉そうな顔をして、みんな平気でいられるのが、ぼくにはまったく理解できません。
みんなおかしいと思わないのか？さらに状況を敷行すれば、かかる問題人物をパイロットとして採用し、作戦に従事せしめた指揮官の人選および判断にも
異常があったことは明らかであります。ヘンケン中佐の作戦指揮には、集団行動を円滑に推進するための配慮が著しく欠落しております。
人を見る目がない、と換言することもできましょう。だいたい、ふだんから色眼鏡で表情を隠しているような人物を信用するなど、
指揮官としてのヘンケン中佐の適性には強く疑念を感じざるを得ません。人の上に立つ器なのか？
クワトロ大尉も、人に話をするのなら、まず顔を見せるべきでしょう。ひょっとしたら顔隠さなければならないほどのブ男なのか？笑うぞ。
したがって、かかる状況における私の責任はその範囲において軽減され、
クワトロ大尉ならびに大尉の行動を容認したヘンケン中佐にも相応の責が課されるのが正当であると敢えて主張するものであります。なんだよいったい始末書って。
こっちは頼まれたから戦ってやってるんだということをみんな一度、よく考えてみるべきでしょう。軍隊には、礼儀というものはないのですか？

945 名前：通常の名無しさんの３倍[sage] 投稿日：2007/06/22(金) 03:20:33 ID:???
Wはコロニー迫害と指導者暗殺への復讐
コロニー側としては十分正当な理由になりそうだが
ドクターJもパイロット5人も自分たちが正当だなんて一言も発言してない
それは理由が何であれ軍事基地を破壊し、時には一般市民を犠牲にするからでしょ

946 名前：通常の名無しさんの３倍[sage] 投稿日：2007/06/22(金) 03:28:08 ID:???
たぶんテロリストは画像でソースが出たから納得してないけど認める
しかし正当な理由があるのだからテロ行為は許されると言いたいんでしょ？

どんなテロ組織にも組織側の人間からすれば正当な理由があるよ
だがそれを正当としたら無関係の被害はどうするの？
許されるわけが無いだろ常考

951 名前：通常の名無しさんの３倍[sage] 投稿日：2007/06/22(金) 03:42:16 ID:???
>>942
＞ラクシズみたいなｲﾐﾌなのは勿論正当性以前の問題だがな。
このスレは設定が適応されるみたいだから書くけど
意味不明なのは無知で叩いてるだけの君だよ
ラクシズがいなかったらプラントの完全な支配になってたな
ティターンズなんて目じゃない

帰ってきちゃったSEED120％！ 帰ってきちゃった！デスティニー！なぜなに質問箱〜！
解答 ガンダムSEED DESTINY設定制作部
Q.デスティニープランを分かりやすく説明してください。
導入したらホントにラクスの言うように困ったことになるんですか？
A.デスティニープランとは、全人類の遺伝子を解析し、
各人の遺伝子特性によって社会的役割を決定する究極の管理社会実現を目的とする政策です。
全人類規模で人材の適材適所が実現されるため、無能な人物が不当に高い地位につくことでおこる混乱や、
自分の境遇・待遇への不満からおこる争いごとがなくなることが期待されます。
その結果として、二度と戦争が起こらないようにしようというのが、
戦争を止めることができない人類に対してデュランダルが
『デスティニープランは究極の人類救済策』と言った意味です。
プランに従えない人間は、結果的に社会的に抹殺されるようになるので、
生きていけなくなると思われます。
人の能力を最大限に活用できる、争いの起きない平和な世界になるかもしれません。

957 名前：通常の名無しさんの３倍[sage] 投稿日：2007/06/22(金) 03:52:05 ID:???
エゥーゴは最終的に全てに認められた。ラクシズはオーブと一部の国だけ

ふーん。エゥーゴの所為で死んだ人間の家族まで認めたのかな？
認めたのは連邦の上層部だけだろうに。そしてテロリストだった過去は消せないだろ

957 名前：通常の名無しさんの３倍[sage] 投稿日：2007/06/22(金) 03:52:05 ID:???
エゥーゴは最終的に全てに認められたラクシズはオーブと一部の国だけ

ふーん。エゥーゴの所為で死んだ人間の家族まで認めたのかな？
認めたのは連邦の上層部だけだろうに。そしてテロリストだった過去は消せないだろ

958 名前：通常の名無しさんの３倍[sage] 投稿日：2007/06/22(金) 03:55:08 ID:???
エゥーゴもそれ以前に行っていた活動への誤解を解いてないな
だから国際テロ集団として扱われてるんだがｗｗｗ

963 名前：通常の名無しさんの３倍[sage] 投稿日：2007/06/22(金) 04:05:42 ID:???
テロリストの犯罪者集団を認めるような政府だから
F91の時のような腐敗しきった政府となり、最終的には潰されて議会軍となり
それでも半分以上は据え置きのままなので思想は変らず

964 名前：通常の名無しさんの３倍[sage] 投稿日：2007/06/22(金) 04:07:06 ID:???
政府が決めたのは良いがエゥーゴのテロ行為まで認められたソースは無いだろ
解散させられてる挙げ句に信用もされてない

972 名前：通常の名無しさんの３倍[sage] 投稿日：2007/06/22(金) 04:22:02 ID:???
両方テロリスト
長い間民間人の立場で殺しやってるカミーユもキラもテロリスト
ガロードのような荒廃した世界じゃないからな

976 名前：通常の名無しさんの３倍[sage] 投稿日：2007/06/22(金) 04:26:57 ID:???
説以前に設定でエゥーゴ＝テロだろ
やってる行為もテロだろうよ

988 名前：通常の名無しさんの３倍[sage] 投稿日：2007/06/22(金) 04:45:36 ID:???
>非暴力的な方法で止められたんだ？
政府が認めればいいんだろ？
３０バンチの動画でも見せながらシャアに演説させろ
>政治的な方法も並行して行っているが
ソースは？ハウゼリーのように議会に提出して動いていたか？
>それでは間に合わない。ティターンズが連邦を完全に乗っ取ってしまえばもう手は殆ど無い。
ソースは？
>こういった状況で一時的な人道の為に非暴力主義にこだわり、実力行使を禁じ手にして
>どうやったらスペースノイドに対する絶望的な時代の到来を止められた？
最終的に非暴力で連邦は分裂しました
その結果一部のコロニーは自治権を獲得してますな

990 名前：通常の名無しさんの３倍[sage] 投稿日：2007/06/22(金) 04:55:41 ID:???
俺の中ではエゥーゴもラクシズもテロリストなんだよ
どっちも被害を出してるのに正当性を訴えてる、勘違い正義の使者気取りのテロリストだしな

992 名前：通常の名無しさんの３倍[sage] 投稿日：2007/06/22(金) 05:02:15 ID:???
ティターンズが連邦乗っ取るのは無理じゃね？
議員になって仕切れる奴がいるのか？
ティターンズの権限引き上げ法案くらいで限界なんだぞ

993 名前：通常の名無しさんの３倍[sage] 投稿日：2007/06/22(金) 05:06:33 ID:???
ジャミトフも30バンチ事件が表に出れば辞職になるよ
電波ジャックでもいいし
それを公表しなかったブレックスが変

998 名前：通常の名無しさんの３倍[sage] 投稿日：2007/06/22(金) 05:33:35 ID:???
ハウゼリーは若い頃から議員秘書になり力を付ける
選挙で当選する
コロニー居住を絶対にする法案を出すが否決
どんどんバックを増やして行き2期目当選
また法案を出す
完全に可決確定間際に暗殺される

ここまで来てからクロスボーンが動くことになるが
ブレックスとエゥーゴは緩い努力しただけでテロに走ってる

刹那・Ｆ・セイエイ(笑)もテロリスト

要するに>>1は何を言いたいんだ？

アムロは連邦軍人
エゥーゴも連邦の一組織(戦いはあくまで連邦軍内の内部抗争)

ヒイロはもともとテロリスト、今更言うまでもない

キラは形容しがたい人間のクズ


>>1
糞スレたてんなよ、ゆとり

ゆとりはソースを認められないお前

>>14
だよな、エゥーゴって連邦の中の反ティターンズ組織だったよな

連邦内の内部抗争なのにスポンサーは企業
戦闘起こして民間人巻き込み
コロニー公社が所有するコロニー破壊

連邦の組織でもテロリズムをやってればテロリスト。

要するにガンダム主人公はテロリストじゃないと人気出ないってことだな
00はじまった

エゥーゴは反ティターンズではなく名称通りに反地球連邦政府

>>1
アムロやブライトは軍閥ティターンズが壊滅した後は
連邦軍に復帰したんだから良いだろう

アムロやブライトの映像上の最後の肩書きは
地球連邦軍大尉と大佐だ

それに対してキラは地球連合軍少尉から始まってテロリスト
オーブ軍准将、そしてザフトの白服って節操無さ杉ｗ

アムロ＝カラバ
カミーユ＝エゥーゴ
は国際テロ組織のメンバーじゃないんですぅ＞＜
サンライズに監修された設定でも認めたくなんですぅ＞＜
アムロカミーユは正義の味方なんですぅ＞＜

>>20
アムロは反ティターンズではあっても
反地球連邦じゃないわな
そこがアムロとシャアの違い
だからアムロは地球連邦軍大尉として
シャアの第二次ネオ・ジオンと戦った訳だ

>>21
復帰しようがテロだった事実は消えませんが？
アムロは地球連邦軍曹長から始って少尉、大尉、テロリスト、
ラーカイラムＭＳ隊隊長って節操無さ杉
士官じゃないから大尉止まりだったがｗ

実はドモンが一番まともという結論になりそうで怖いのだが

>>23
カラバは国際テロ組織
そこで大尉やってるんだからシャアと同じでしょう

それと地球連邦自体シャアのダカール演説以降
ティターンズとは距離を取ったけどな
その上で反地球連邦組織だったエゥーゴやカラバも
取り込んで、アムロやブライトを軍法会議にかける
ような事はしなかった

ようするに地球連邦は懐が広い大人の組織だから
常に生き延び続けて、Ｖガン時代には連邦軍の本部は
月に進出

ジャブロー（１ｓｔ、８３、Ζ）→ダカール（Ζ、ΖΖ）→ラサ（ＣＣＡ）→
アデレード（閃ハサ、Ｆ９１、クロボン）→月（Ｖガン）

どう御託ならべても監修された設定は消えない
エゥーゴもカラバも国際テロ組織

>>24
連邦が処罰してないから問題無し
地球連邦は馬鹿じゃねーからアムロを
反逆罪で処罰なんてしねーんだよ

だからアムロは自分の命を張って地球を守った
アムロを処罰しなかった連邦軍首脳部の判断は正しかったって事だ

どう御託ならべてもアムロが地球連邦軍の将校として
その生涯を終えた事は事実は変わらない

アムロは自分でモノを考えられるから
シャアに洗脳されてネオ・ジオン入りなんてしません

ラクス真理教信者のキラとアムロとの違いはそこだな
アムロはシャア真理教信者にはなれませんでしたｗ

キラと他のガンダム主人公たちは、「なにをやったか」で評価が違うわけたが。

アムロ：地球連邦軍（ＴＶ版曹長、劇場版少尉）→カラバ→地球連邦軍（大尉）
キラ：地球連合（少尉）→ラクシズ→オーブ軍（准将）→ザフト（白服）

アムロと違ってキラは世渡りが上手いわ
アムロの世渡り下手は正に禿
キラの世渡りの上手さは正に福田

監督の生き方が主人公にも投影されてるｗ

ヒイロは世界中からMSを無くし
アムロとカミーユは地球圏の横暴と混乱をおさめ。
キラは世界を混沌の戦乱に投げ込んだ。

種厨は結果で評価されてる事を知った方が良い。

>>32
でもさ、オーブ軍准将のがザフト白服より地位上じゃね?

>>32
種死はバンダイから怒られ、サンライズから注意されて散々だったって
負債は種死でコネ無くしたから、今後厳しいだろうね

ガンダムシリーズの主人公で一番出世したのはキラだなｗ

アムロ：連邦軍大尉
カミーユ：民間人？
ジュドー：民家人？
シーブック：民間人（パン屋経営）
ウッソ：民間人（農民）
ロラン：民間人（ホームヘルパー）
キラ：ザフト軍の白服

>>27
F91の時に連邦軍の本部は地球じゃない
当時の地球には
・環境保全の監視員
・特殊鉱物資源の採掘業者
・特権を使った政府の閣僚官僚
しか下りられない

富野は権力志向なさ杉
福田は権力志向あり杉

それにアムロ以外は民間人ＥＮＤって実は禿は軍隊が嫌いなのか？
それに対してキラはザフト軍の白服、シンは同じく赤服ＥＮＤ
福田は明らかに軍隊が好きだな

>>34
ザフト軍には階級が無いから分からん

>>37
そうなの？

>>
小説ではそう設定されてる
マイッツアー「それで、ゴミの垂れ流しか？地球の再移民か？それはやってはいけないことだ」
また>>37の採掘業者以外問答無用で排除、逆らうなら衛星からレーザーで狙撃の法案が提出されてる
噛みついたのは不法居住者＝閣僚官僚の家族を持つ閣僚官僚
映画でも「人は地球に戻り始めた、それも連邦政府の偉い人々からで、一般人が地球に戻ることは許されていない」

↑は>>40宛ね

キラはテロリストじゃないんだよ


ただの戦争大好き過激派君だろ

>>43
一番タチ悪いわｗ

シーブック、ウッソ、ロランは戦争が終わればパン屋、農民
ホームヘルパーになったけど、キラは軍人のままだから
本質的に戦争が好きなんだろうなぁｗ
戦争が無いとキラはニートで働く意欲全く無し

>>44
キラは平時だとニートだから労働意欲が欠落してる
アムロのニート状態は連邦の強制されたモノだけど
キラのニートは自分の意思だからな
軍人かニートの二択って極端過ぎるわな

UC厨理論からしたらコウも戦争大好きですかｗｗ

？

>>47

コウは職業軍人だからそれでもいいんじゃないの？


>>46

キラ「働きたくねぇなぁ…そぅだ、銀行をハッキングして俺の講座に移せば一瞬で金持ちじゃん、俺って頭いい〜」


キラ・ヤマト
趣味.機械いじり、ハッキング

コウの声優のキャラって戦い大好きなの多いからな

>>50
ああ、横島忠夫か

ｷﾗｷｭﾝはこの世に悪がはびこる時現れる自由の戦士、聖闘士なんだお

コウ…ベジータ…服部…スマブラキャプテンファルコン…

史上最高のＮＴ能力者であるカミーユはテロリスト？

史上最高のコーディネーターであるキラはテロリスト!

カミーユ＝いきなり軍人に殴りかかる重度のキチガイ
それが新訳でも直ってなかったのが悲しいｗ

自分から戦場に乗り込んでって、僕に撃たせないで〜とか言ってる奴よりマシだけどな

目糞鼻糞だな
まぁガンダム主人公はそれくらいキティであるべき
じゃなきゃ人気でない

アムロもキラも、軍に戻った（入った）際に処罰か不問か知らないが、テロ行為について何らかの決着がついているはず
ただ、キラの連合に対するテロ行為（新型機を奪って脱走、連合軍への攻撃）は残るため、キラはテロリストと呼ばれ続ける

>>53
ラインハルトが足りない

設定でラクシズはテロ認定されちゃいないからな

>>61

そりゃテロリストじゃなくただの戦闘集団だからな、

シャアもテロリストだろ？
テ“ロリ”スト

なんつーか・・・別に教義上カミーユも（Z時代の）アムロたちもテロリストなことに
無理に抗弁する必要も感じないんだが・・・

Zの作品としての魅力はアナハイムも絡んだ政治的な裏取引やら
ダカールなんかの政治工作なんかも込みだからな
初期のカミーユやカツののアレっぷりもそういった
「大人の汚さ」へのフラストレーションへの爆発もあったりするし
それなりにテロ組織でるがゆえの汚さやしたたかさが描かれている

キラやラクシズが避難されるのは
本人や支持するやつの脳みそがお花畑だからだよ

ポジション的には
ラクス＝メラニー会長兼ウォン・リーだからな

メラニー会長が美少女で愛と正義の武器商人・・・とかだったら扱いは種と同じだが

ガンダム主人公で一番出世したの、ガロードだろ


ストリートチルドレン→ティファの嫁

ヒロインとくっついたヤツは多いが
ガロたんは始点が一段低いわけよ

アムロ、カミーユ、ヒイロがテロリストかどうかは知らんが
問題はテロリストであることじゃねぇ。
キラは自分がテロリストと思っていないどころか監督様だって
キラをテロリストと思っていないところに問題があんだよ。

富野監督様はどう思ってるのかな

>>66
始点の低さで行けば、ジュドーのジャンク屋も大差ないと思うが…
それにあくまで作中の描写で言えば、ジュドーは地球圏全体にとって重要なジュピトリスのクルーという
大役を任されていたが、ガロードはあくまで旅人で終わっているから。

ついでに細かい話をすると、ロランの始点は月における実質の最下層である運河人であり、
作中のみを見ても先発月帰還民は要は体の良いモルモットな訳で、やはり始点は低いと言える。
だから月の女王とくっついたロランが一番出世した、かも。

毒ガス撒いたり、コロニー落としたり、街を焼き払う正規軍よりはエゥーゴやラクシズはまだマシ

テロリストだから駄目だってのは思考停止ですよ。

ラクシズは支持基盤が作中では不明確。
そして、ラクスを支持する人間の動機が不鮮明。
ラクシズそのものの動機の矛盾。

最早テロリストですらないｗ
ただの新興宗教崩壊までのテンプレートに乗って、
教祖以外を手当たり次第に攻撃しているだけ。

ジュドーの名前がスレタイにないのは>1も後期エゥーゴの扱いがテロリストではないと思っているから、でいい？

単に>>1がジュドーの存在忘れてるだけだろ

>>71
> 878 名前：通常の名無しさんの３倍[sage] 投稿日：2007/06/21(木) 20:20:20 ID:???
> 30番地事件はテロリスト集団を正規軍がガスで粛正しただけじゃね？
> 表向き反地球連邦政府運動をやってた連中を粛正したのだから
> 人海戦術で捕獲していくマンハンターはテロじゃないでしょ
> 880 名前：通常の名無しさんの３倍[sage] 投稿日：2007/06/21(木) 20:44:48 ID:???
> どうなんだろうな？
> アメもファルージャの一般市民を避難できなくしてから警告して殺しまくってるがテロにはなってないし
> 陸自もデモ参加者とか日時とか記録して対策してるし
> 「危険だと感じたので正当です」が通じるかもね
> マンハンターも暴力を伴わないデモや市民を捕まえたり殺したりしてるし
> 897 名前：通常の名無しさんの３倍[sage] 投稿日：2007/06/22(金) 00:03:16 ID:???
> 連邦を正したいのならハウゼリーのように議員となり頑張ればいいだろ
> ブレックスもハウゼリーと同じ連邦議会員だろう
> エゥーゴみたいにテロやってりゃいい訳じゃない
> 916 名前：通常の名無しさんの３倍[sage] 投稿日：2007/06/22(金) 01:53:15 ID:???
> 議論の始まりがエゥーゴはテロリストか違うのか？だったのだから
> 答えはテロリストで合ってるんだよ
> その行為に正当な理由なんか存在しない
> 943 名前：通常の名無しさんの３倍[sage] 投稿日：2007/06/22(金) 03:13:09 ID:???
> その世の全てに人間満場一致で正当な理由と認められない限り正当にはならないな
> どんなに信者が組織が犬が「正当だ」と訴えても無関係の者が巻き込まれ被害を出してるのだから認められない
> そもそも正当とする理由は大概言ってる側の事しか考えていない

だってさ。

age

エゥーゴもカラバも設定で国際テロ組織なんだから賛同してる者はテロリスト
ラクシズもテロリズムに沿ってる行動理念なのでテロ組織

>>ポジション的には
ラクス＝メラニー会長兼ウォン・リーだからな

全然違うぞ。メラニーはあくまで商売人だ。ラクスはアレだけどwww

>>1
シン・アスカも入れとけや

ま、テロルだわな。
けど刹那きゅん達は圧倒的な武力で平和にしようとしてる。
キラきゅんも世界最強の大量破壊兵器で好き勝手。

エゥーゴやカラバは政治から平和をアプローチしたけど？
まさか戦場で泣きわめいて、金ピカ無敵兵器に乗るのが政治とか？

＞けど刹那きゅん達は圧倒的な武力で平和にしようとしてる。

　　　　　　　ヽ|/
　　　　 ／￣￣￣｀ヽ、
　　　 /　　 　　　　　　ヽ
　　　/　 ＼,, ,,／ 　　　|
　　　|　（●） （●）|||　 |
　　　| 　/￣⌒￣ヽ　U.| 　　・・・・・･･･ｺﾞｸﾘ。
　　　|　 | .ｌ~￣~ヽ |　　 |
　　　|U ヽ ￣~￣ ﾉ　　 |
　　　|　　 ￣￣￣　　　 |

刹那ってえとプルートかサイキックフォースしか浮かばね

>>1
だから何？
いや、本気でそう思うんだがね。別に良いじゃん。アニメなんだし。

>>78
シンは徹頭徹尾職業軍人ですが何か?描写の仕方には山ほど問題があるが。

>>78
何で？あ、もしかして釣りか！

福田は「政府から軍人の肩書きをつけてもらえばテロリストでなく職業軍人」と考えている人ですからwww

でもキラの初☆テロ行為の時はまだ軍人じゃなかったよね

>>85
原則そうなるんじゃ？
同じ行為でも軍事としての任務になったりテロリストの超凶悪犯罪になったり
戦争犯罪になったり軍機違反になったりするわけで、人生色々、人殺しも
色々

>>85
だったら福田を肯定するとでも言うのかｗｗｗ

種、種死世界の軍隊は大学の文系サークルレベル。

アスランが生きていられる世界だもんな

凸の運命

地球連邦　　　銃殺刑
ジオン　　　　コロニーごと墜とされる
ティターンズ　ヤザンに事故に見せかけて殺される
アクシズ　　　限界まで強化
木星帝国　　　資源の無駄なので宇宙に廃棄
ザンスカール　ギロチン
コロニー連合　地球で極貧生活
ＯＺ　　　　　ゼクスに粛清される
ヴァルチャー　ヅラごと身包み剥がれる
ギンガナム隊　演習の的

逆襲のシャアじゃなく逆襲のララァだったらアムロはネオ・ジオンでした

ここまで読んでキラがヤザン以下なのは分かった

アムロは話の都合上連邦だが思想はジオンやシャア寄り
ただシャアが極端に地球寒冷化に走ったから地球と人々の為にくい止めた
シャアが正攻法で攻めたら助けていたかもしれない
アデナウヤーを見てると分かるでしょ？連邦の腐敗が

>シャアが正攻法で攻めたら助けていたかもしれない
これはシャアがハヤトにＺで言われた政治家として連邦を変えて欲しい
という事をシャアが実行に移した場合での話だよな？

シャアはシャア以外は全員、シャアが政治家としてスペースノイドの支持を得て、
アースノイドの官僚を抑えてゆっくりだが着実に地球連邦を変えることを望んでたのに、
シャアだけは、つかれ切った年寄りみたいな思考でそんな面倒なことやってられるか感じなんだよなぁ。

シャアの議員秘書を務めるアムロを想像してしまった

アムロには向いてない議員秘書は。

まあZの時の延長で、シャアが政界で表舞台に立って活動し、その直属の部隊として
ロンド･ベルのような独立部隊を設立し、その中核にブライトやアムロが納まるというのが
理想的だったのだろうな、シャア以外には。

みんなシャアには期待してたんだろ
だけど本人はみんなの予想以上のDQNだったと

>>100
予想以上というかガンダムの単純な勧善懲悪に収まらないという前評判を
知っててみるともはやギャグの領域ですよ。ティターンズのご乱行ぶりも
すだけど

>>72,73
後期エゥーゴはテロじゃない、というより、よくわからなかったし、忘れても
いた、どっちも当てはまります

状況がなぁ･･･

アムロ、カミーユのは連邦内の内ゲバだしコロニーに毒ガスかましたりと
スペースノイドの危機感は深刻だったしなぁ･･･
まあ、アナハイムは明らかに商業的な目的でエゥーゴを支援していたが。

対してラクシズのはやる気の無い暗殺集団に襲われ圧倒的な武力（フリーダム）で
片付けたまではアニメとしてもまあ許せんこともなかったが
その後、国家元首拉致、無差別戦闘介入、兵器密造とやりたい放題。

結果としてはどっちもテロかも試練が
種死は経緯と演出があからさまにおかしい分叩かれるのだろう。

>>66
今更突っ込むのもなんですが、
＞ティファの嫁
ガロードが嫁入りしたのでつかｗ

ウッソ、ジュドーかわいそす

ウッソと言えば、クロノクルの妨害が無ければカイラスギリーでザンスカール本国コロニーを吹っ飛ばしていたであろう
リガミリティアもかなりやばいな・・・。

最悪、引き金をひいたウッソに責任を押しつけるつもりだったのだろうか。

ジュドーだって、テロと比較したらマシだけどアーガマからZガンダム盗もうとした窃盗未遂。
つーか、おそらく彼らはそれ以前にもけっこう日常的に軽犯罪はしてたんじゃね？

ジュドーは笑いながら人殺してるのには引いた…
ＭＳには人が乗ってんだぞ

ガンダムの歴史は意味のない大量破壊兵器使用とＭＳ強奪の歴史ッ！！！
宇宙世紀だろうとコズミック・イラだろうとそれは決して変わらぬッッ

ドモンはオリンピック代表みたいなもんだから立場的に他ガンダム主人公よりまともという事か？

あとは崩壊した世界のガロードはまだまともか？
コロニー側からしたらテロリストだったが

Zはシャアの演説によって世論と連邦政府をエゥーゴに向けさせて、ティターンズこそ悪だと証明した。

逆シャアに於いては一時期は連邦もスペースノイドの意見を受け入れたが時が立てばうやむやに

それに嫌気が指したシャアはコロニーでテロの準備を始めた。
アムロはZ時代からシャアを支持してたが、途中からシャアが行方不明になって、特に行く場所も無いし、シャアを探すためにカラバから連邦へ。
そして0092年シャアが出てきたわけだ。

たしかにアムロは連邦だが思想はシャアより。
しかしなんであれ無実の民間人殺しが良いものかよってアムロは人が死んで起きる寒さや悲しみを味わってきたからかと。んで話し合って解決すればいいって思想。
シャアはもう遅すぎる、重力に縛られた人類がそう簡単に離れられるわけがない。その前に地球は滅びる。地球と言う母から親離れ出来ず、資源を貪り食い滅びるのを待つより核とアクシズの落下によって寒冷化させた方がいいと考えた。

こんな感じだろ。

シャアはスペースノイドだけど、アムロはアースノイドなんだよな。

ティターンズも発足としてはテロリスト集団のジオン残党を狩る側だったんだがな
デラーズとかさ

アムロはガキまで地球育ちだからな
お母さんは宇宙が怖いから上がらなかったが

ティターンズはデラーズを利用してジオン残党を狩ると言う名目で、実際はスペースノイドの迫害だろ

デラーズがテロだったのは事実だろ

連邦が統治してるところでは反組織はすべてテロリストだな。
勝てば勝った方が正当化されるわけだが

ジュドーはただ不良なだけだから面白味がないよ
しかも後半になったら成長したのか作風が変わったからなのかだいぶ丸くなるから尚更ね

>>116

かなり違うって……

【一年戦争】
ジオン＝キチガイ国家。
核にガス虐殺にコロニー落としで軍民関係無く虐殺。人口を半分にする。

連邦＝横暴な警察。

【デラーズ紛争】
デラーズフリート＝非公式テロ組織。
民間人被害は恐らく最も少ない。コロニーも北米穀倉地帯に落とした。
ただし、連邦宇宙艦隊の２/３を吹き飛ばす。あの時５００隻あったとすれば、恐らく数万人規模の犠牲者が出ている。

連邦＝レビルとティアンムのいない連邦なんて、所詮ジャミトフの玩具…

【グリプス戦役】
エウーゴ＝テロ組織。連邦の一軍を壊滅させる。ジオンの地球圏復活を助長する。

ティターンズ＝公式キチガイ集団。ガス虐殺や市街戦など迷惑極まりない。

カラバ＝テロ組織。地味。

連邦＝…。

【ネオジオン戦争】
ネオジオン＝長年辺境の地に追いやら…自ら移住してたのに連邦のせいにした責任転嫁国家。
８年間の雌伏の間、地球圏の内乱状態を傍観してたのは素晴らしい。
地球圏征服直前までいったのに…

エウーゴ＝ていうか何で君らが戦うの？

連邦＝……。

キラ・ジョンイル将軍様マンセー！

要するにお前らはガンダムでいう敵側にいるわけだな
ってかテロリストとレジスタンスは全然ちがうぞ

>>110
あの世界ではどんな国でもガンダム1機がその国の総戦力であるから（もちろん
他にも兵器は多数保有しているが）、そのパイロットの身分たるや相当に高いものだ
ということは想像に難くない。アルゴみたいな例外もあるけど。

ああでもドモンも身内の罪を晴らすためって条件があったから、他パイロットに比べると低いかも。

レジスタンスとテロリストは違うな
レジスタンスは反武力組織。
その地区を力で統括してるやつらに反抗する。
規模が小さい場合は意味がなく、民間を巻き込んだ場合テロリスト扱いになる
デラーズは腐りきった連邦を正し、再びスペースノイドの独立、自治権の承認のため
ブリティッシュ作戦ではオーストラリアにコロニーが落ち、星の屑でもまたジャブローから外れた。
ガトーは我々つまり、スペースノイドが独立運動を行ったこと後世に伝えるためだった
この作戦が成功しようとも失敗しようともスペースノイドたちが立ち上がる架け橋にはなった。
連邦政府はジャブローに墜ちなければどこでもいい、人が死ねば死んでくれるだけ資源が温存できるから地球に住める期間が長引くわけだ。
連邦政府の高官以上は今が良ければいいと言う思想の持ち主だらけ。
アデナウアーの場合は散々資源を貪りくったあげく、観光と言う名目で宇宙に上がり実際はシャアとの取り引き。
アクシズをくれてやればシャアはコロニーを落とさないだろうと言う安易な考え。ハマーンにサイド3を渡したらどうなったかなんて全く覚えてない。
この取り引きも万が一に備えて宇宙に逃げたに過ぎない
連邦のお偉いさんはみんなこんなもんだ

連邦は軍直下組織の技術を裏金が欲しいから企業に横流し
CVと裏取引してるのでフロンティアサイドが襲撃されてもスルー（コロニー公社も関わる）
こんなだから200年代に内部崩壊してコロニーに自治権を許し結果崩壊するんだよ
国家議会軍も中身の半分は元連邦閣僚官僚だから微妙だけどな

F91の時はスペースノイドの勝利だからな
結局連邦は無関心なわけだ

200年代はF91の事件があったのに防衛用程度のMS開発で終わり戦艦は逆シャア以降ほとんど進歩してない

デラーズフリートは、サイド３はジオン共和国として独立自治認められた後だからなぁ
コロニーが自立できる経済を確率したので、独立したいから戦争します。
これはまだ解る。
つっても地球上でも連邦が樹立されて独立国家が連邦しかないのに、そこから離れるってのもあまり現実的じゃない気はするが、
コロニーと地球上の地域で格差があるなら独立したくなるのも仕方ない。

でも一年戦争後は独立してるじゃん。
後は連邦との資源の輸入など国交に不満があるならまずジオン共和国の内部で発言権を得て、
正式な外交で解決すべきだろ？
さすがに、あれを独立の志を継続しているからとは見れない。

スペースノイドだってもとは好きで住んでたわけじゃない
地上の人類が増えすぎたから宇宙にコロニーと言う箱庭を作って金がないやつらから強制的に宇宙に上げた。
それに加えて迫害や無理な徴税もしてる。
それに迫害などにたしてジオン・ダイクンが文句をいい連邦政府に自治権を承認させようとした時に暗殺された
そんでザビ家がジオン公国を騙って連邦政府に独立戦争を仕掛けた
んで一年戦争に負けて停戦協定は不平等条約
ジオン共和国は弱腰になった政治家たちがやむ無く了承したんだよ。
共和国の中にもまだ戦争に負けたつもりはないやつらはいる
そいつらは小惑星アクシズを新たなジオンの開発区にし捕まらなかった技術者たちをアクシズに行かせた。残りの技術者はアナハイムに吸収された
アクシズの名目はアステロイドベルトの調査団として作られたから戦争に勝った連邦は詳細を調べようともしないから

付けたし

地上のコロニーにではかなりの格差がある
住みたくもない宇宙に住まわされて、経済が確立してないのに税金は連邦に徴収された
半世紀がたったあたりでやっと経済が安定して来たからジオン・ダイクンがジオン共和国を建国して独立を申し出たんだよ。
それをザビ家が逆手に取って暗殺、ジオン公国に変えて独立戦争、敗北、連邦は増長し腐敗
ジオン・ダイクンは独立をしたかっただけ、ジオン・ダイクンは最初から「人類は母なる地球から独立すべき」と唱えてた
だけどザビ家は今までの迫害の仕返しに地球の領地を手に入れようとしたかった。
そのため邪魔なジオン・ダイクンを暗殺した
ジオンの兵は連邦によって先祖は残虐されて来たと教育されてるし、その当時も連邦のコロニーに対する行動は非人道的だったから喜んで徴兵されるだろう

ミス
×
地上のコロニーてば
○
地上とコロニーでは


デラーズはもう少しまてばよかったかも知れないが共和国の腑抜けぶりと連邦の態勢が我慢出来なくなったんだろう。

いつも思うんだが、コロニー側はなんで経済支配を目指さないのかね。
武力よりも経済力のほうが、連邦には有効に働くだろうに。
一年戦争全史にあったみたく、ベネチアを目指すという手もあるだろう。
アナハイムだってお飾りの本社は地球だけど、実質、本拠地は月っぽいし。
人口だってコロニーサイドの方が多そうなのに、団結はしない。
まあ武力闘争しないと、ガンダムにならないんだけどさ。

ん〜
一番のネックは資源だろう。
日本だって資源を買い叩いて加工が成り立つから先進国でいられるけど、これが資源が買えない状況になったら経済も糞もなくなる。
U.C.は資源自体かなり使ってしまっているだろうしコロニーはもっと、これが深刻だろう。
なにしろ地球や月が鉱物資源の塊に対して、コロニーは本気で何も無い。
同じ土壌で経済競争しましょうっても勝負になるわけがない。

いやコロニーの鉱物は殆んどアステロイドベルトから運んでくるのが主流だが？アクシズだってもとはアステロイドベルトにあった奴だし。5thルナは連邦がMS開発用にアステロイドベルトから運んできた奴だし。
随分連邦もルナツーから5thルナまで行ってるから
結局使ってるよ
初期のザクの装甲はスチル合金とか使ってたが、あれもアステロイドベルトから持って来たやつ。連邦がルナチタニウムを発見したらZではムーンバブルとガンダリウム合金が主流になった
ガンダリウムを発見したのはアクシズだったな
ガンダリウムγを持ってエゥーゴに行ってγガンダム作ったわけだし。
てか月も地球もMSとかの資源は全部アステロイドベルトから持ってくる。
地球なんかはとっくに使い果たしてるだろうし
てか月は殆んど灰だろ
表面やわらかいし鉱物としては使えない
アナハイムは開発所を月に置いてるのは昔の施設を利用してるからだろ
ジオンのメカニックも地球なんかに降りたくないだろうし
アナハイムも何気に2つに別れてるし
グラナダはZではアクシズよりだし

わりぃコロニーは全部アステロイドベルトから持ってくるんだった

>>132
ソースは「一年戦争全史」なんだが、地球の産業は空洞化してるらしい。
宇宙市場は、資源などは小惑星での採掘や月面都市郡からの輸入で確保可、
工業製品はサイド間貿易によってまかなえるんだと。食料とかは各サイド自給自足。
地球連邦は、まともな経済競争になると太刀打ちできないんだってさ。
まあ、だからこそ自治権を認めず、植民地化しておきたいんだろうけど。

普通のコロニーはたしかにコロニー公社とか月の施設から輸入もあるか

たしかにコロニーにプラントがあるな
不味いとかそんな話しもあったかな

>>124
コロニー落としは民間を巻き込んだテロじゃないのか？
「北米の穀倉地帯」に誰も住んでないというならまだ判るが。
（それでも地球環境への影響は計り知れない）
連邦をいくら悪く描写しても、デラーズの連中を正当化できないと思うんだがなぁ。

アニメでテロを描くのが許されるか許されないかは別としても、
83ののタチが悪いのは、デラーズ達がテロリストだということを自覚していないところだな
多分スタッフも自覚していない

幕末の維新志士も自分らがテロリストとは思ってなかったろーね。
つまり、そんなもん。

>>137
コロニー落としの目標はジャブロー連邦軍本部だから民間人にはそんな被害はでないはず。
連邦高官の家族がいるくらい

テロではあるがスペースノイドからしたら今まで迫害に比べたら連邦の巻き添えで死ぬ民間人は所詮は重力に魂を引かれたやつだから気にしないだろ。

ZZのハマーンの場合は重力に魂を引かれた俗物が死のうと知ったことじゃない。
連邦への脅しにコロニーを落とした。

>>140
被害多数に決まってるだろ

>140
デラーズのコロニー落としはキレイなコロニー落としってやつですかｗｗｗ

重力に魂を引かれた？…
ククク…何それ？…

被害多数どころじゃないだろう。
ガンダムの冒頭で人類の総人口の半数が死んだって出てなかったっけ？
いくらなんでも戦場で、死ぬ人数なんて総人口に比すればたかが知れているはずだし、
この死者ってほとんどコロニー落としのもたらした環境破壊での死者なんじゃね？

>>144
死んだのは重力に魂を引かれた俗物とかスペースノイドの独立の為の尊い犠牲となったコロニーの住民たちなので問題ありません。

アニメのテロリストを賛美するとなるとビンラディンの反米思想を賛美するのとなんら変わらないなぁ。アニメこえぇ。

まぁ83は連邦軍の人間からの視点でしか書いてないからね
デラーズはあくまで想定はされてた敵軍ジオンの残党兵って事だし

コウやバニング辺りが
「あいつ等はテロリストだよね」「テロリストはぶっころさなきゃね」
とか、考え方とかある程度無視されるシリアスな現場の一線に居る人間達が
その辺の変な無責任な団体みたいにレッテル貼り会話ベラベラしてても気持ち悪いし

種死とかの気持ち悪さはその辺にある訳だし
腹芸してる奴がいないで
全員ストレートに心の底から自分の主張をしてる
しかもそれ心底信じてる奴等がワラワラ沸いてくるという

そうゆう意味で83はその後にある
Ζの前史って位置の作品って意味ではデラーズは完全な敗北者だし民間には知られず
結局腹黒い連邦内での政治に使われるって
ティターンズが現れる前提条件として愚直に描かれてるんだし

多分世の中の殆どのテロリストは自分のことをテロリストとは思ってないだろうから、
そういう意味でもデラーズは真っ当なテロリストといえる。

戦争もテロリズムも、大量殺人には「正義」という看板が必要なのよね。
むしろ、悪いことが大好きで世界征服を目指してた
昔ながらの悪の組織の方が、倫理的には正しいような気分になるよ。
俺たちゃ悪魔だ死神だ〜♪

つーか、自分たちでサイド１、２、４、５の住民を鏖殺しにしといて、『宇宙市民の真の独立』と口にできる神経はすごいな。

>>150
真のスペースノイドなら真の独立の為なら喜んで死ねる筈だ。
そうじゃないならそいつは裏切り者だ。
だから何の問題も無い。

>>151
連邦のやり方知ってると狂信と言えなくなってくるのが怖いｗ

>>151
いやー東条じゃあるまいし
勘弁して欲しいねその思想
実際、真の独立は意外に簡単だったし

真の独立って何？
何でそんなのが必要なの？

ティターンズがコロニーに毒ガス撒いたのって、
ジオンがやったからだろーな、きっと。
テロリズムって、一度誰かがやっちゃうと模倣されるんだと。
やっぱ民間人の大量虐殺は、どんな目的のためだといえ嫌だなぁ。

>>143
種厨過ぎ

>>144
別に半数死んでも今より遥かに人類は多いよ。
人類が溢れそうだから宇宙に上げたんだから
コロニー落としによって人が死ねば環境汚染を遅らせられるよ。
コロニー落としでの環境汚染より人間が生きてるより増しだよ。
それを連邦政府も知ってるからZZのダブリンのコロニー落としはシカトしてた。
自分たちさへ助かれば人口は死んで減ってくれた方が良いからな。
宇宙に上げるのだって数が多いから金がかかるし。
0080前半は連邦軍本部とかに落とす場合は必死こいて逃げてもほとんどの連邦の人間が死ぬからそれは連邦にとって困るだろうが。
ハマーンはダブリンにコロニーに落として連邦の無能さをアースノイドに認識させたし。

コロニーの全部が全部スペースノイドのじゃないからな

サイド1の悲劇は連邦軍所有コロニーだったからだろ


バスクがスペースノイド嫌いなのは昔スペースノイドに捕虜にされたときかなり酷い拷問されたからって言うのは有名な話だが

>>コロニー落としによって人が死ねば環境汚染を遅らせられるよ。
あんな物を落とす事によって起こる影響の方が遥かにでかそうだが？

テロか否かいう話をしてるのに、話が噛み合ってないな。
どうしても連邦が悪いと結論付けたいんだろうが。
>>137でも言ってるが、連邦をどれだけ悪く描いても
民間人を巻き込むテロ行為が正当化されるわけじゃ無いんだが。

ネタじゃなければ、真性ジオン厨か。

テロリストはテロリズム
テロリズム【terrorism】
政治的目的を達成するために、暗殺・暴行・粛清・破壊活動など直接的な暴力やその脅威に訴える主義。テロ。
を行う者
だから連邦だろうとジオンだろうと行ったらテロリスト

まぁ、だからティターンズは滅んだわけで

>>コロニー落としでの環境汚染より人間が生きてるより増しだよ。
はぁ？

連邦のコロニーに住んでる人を、ジオンサイドはスペースノイドとは
認めたくなかったんだろうな。かつての自分たちの姿だったからか？
地球からみれば、どちらもスペースノイドなのにな。
ああ、何だかスレ違いだけど映画「麦の穂をゆらす風」を思い出した。
独立運動とかゲリラ活動とかテロに興味がある人は、見た方がいいよ。

ジオンが各サイドで行った毒ガス作戦は言い訳は出来ないわな
ジオン（サイド３）だけよければ、サイド１〜５の住民はどうでも
良いって事だわな

ジオン公国（ギレン総帥）
第１次ネオジオン（ハマーン摂政）
第２次ネオジオン（シャア総帥）

ジオンは３度地球連邦に戦いを挑み３度とも敗北
それ以降アニメではジオンを名乗る組織は消えた

アニメで限定すればクロスボーンは圧勝してたのに・・・

コロニーなんて筒状なんだから質量はそこまでないだろ
だったらZでジャブロー全域を核でぶっ飛ばす連邦政府の方がどうかしてる。

だから連邦が統治して地球圏じゃそれに反抗する勢力、組織は反逆者、テロリストってわけだよ

>>コロニーなんて筒状なんだから質量はそこまでないだろ
シドニーが消滅して直径５００ｋｍの大穴が開きましたが。

無責任なジオン礼賛、宇宙世紀ガンダムはどっちも悪とはいえないよ論に疑義が
はさまれてるようでよかった、初期ガンダムでは敵のあまりに大規模で残虐
ていうのは割と前面にでている事柄なわけで、（ファーストのみで設定無視、と
なるとそれほどでもなかった気がするが）善悪、政治を論じるときくらいは
そのことは思い出すべき

1stのコロニー落ちるシーンを見てないのか？
その結果どれだけ被害が出たのかも
ジャブロー核消滅のほうがやさしいもんだ

>>169
オリジンだと、一週間戦争でのジオン側の反応が色々と面白かったな。

自分を必死に正当化するドズル。
戦争であっても許されぬ一線を越えたと断じるラル。
良くも悪くも兵隊根性な三連星。

結局、勝てば官軍、負ければ賊軍という歴史を永遠にやってるだけだからな人間は

3つもコロニーが落ちて、5thルナも落ちたが地球は普通

核は放射能が風に乗って広がるから何次災害にもなる。
シャアもアクシズが落ちただけだと地球は汚染されないと言ってる。
そんなにしても地球は汚染されないことになる
1つごとのコロニーが落ちてから何年か空いてるかも知れないが、その間に人間は増え続けて環境汚染は進む。
今は発展途上な国も宇宙世紀では先進国入りしてる国も少なくはない。
そんな国が増え、かなりの人口が居るだけでかなりの環境汚染になる。
戦争がおこったり、コロニー落としなどで適度に人口が減ったおかげで宇宙世紀の時代は長引いた。

ダブリンのコロニー落としではカラバの奴らは爆風の衝撃で死んだがアウドムラの民間人、ジュドーたちも合わせて放射能対策はしてないことから核以上の空気汚染など被害は無いことがわかる。核は威力だけではなく放射能汚染が問題なのを理解していただきたい。

>>そんなにしても地球は汚染されないことになる
汚染と言う意味がよく解らんが、どう見ても直径数十kmはある物体を地球に衝突させて環境や生態系に影響が無いと思ってるのか？
劇中でも核の冬が起きると言われてるが？

１００番台あたりからクズ論でジオンを庇護してる全員同一人物か？
濁点を使用しない文体がそっくりなんだが。

>>173
地球は既にあらゆる放射線を阻害するとされるミノフスキー粒子まみれです
大体、ＭＳに穴開いても爆発してもシリアスな被害にならないのはそうゆう言い訳が用意してあるから
(でもなるだけ爆発させるなとは色んな作品で言われてるね)

核の冬と言うより隕石のインパクト+爆発で舞い上げられた粉塵での冬だな
恐竜絶滅させた隕石に核動力なんて積んでない、そうゆう事



まぁポケ戦でバーニィが12月にオーストラリアを「今頃街は雪で真っ白」なんつー恐ろしい事を言うとるなｗｗ

>>175
相手にすると調子に乗るから無視だ

>>140
南米みたいな緑が多い場所狙われたりしたら大惨事なんですが

>>174
影響なくはないだろうな
しばらく空は見えないだろうし、環境の変化でなにが起きるかわからない。
連邦政府の人間が死ねば良いことだ。
時間が立って少してを入れれば自然は回復する。

Z以降のジオンにとってた地球に住んでる人類は下等族種だと思ってるから地球の環境がどうなろうと知ったことじゃない
シャアは地球愛護者でジオン・ダイクンの意思を継いでるからハマーンとかとは異なるが


逆に連邦政府の人間が減り、人口も減れば数年後には自然は回復する。



しかし種死のユニウスセブンはほとんど影響ないけどねぇｗ
あれかなりのでかさだろ
四方八方に破片飛んでたし

ジャブロー基地は、もともと岩盤の地下深くにあって
核はさらにそのまた150ｍ地下に埋めてあったそうだ。
何だか地下核実験場を思い出した。茸雲がでてるけど。
しかし、どんな言い訳があろうと核はダメだな。
コロニーや小惑星落としは、もっとダメだ。
落下による直接被害、舞い上がった粉塵、地震、津波被害、
考えると気が遠くなる…。劇中では核の放射能被害もふくめて、
戦争による環境破壊とか、そういった被害は描写されてないけど。

つうかさ、
> 30番地事件はテロリスト集団を正規軍がガスで粛正しただけじゃね？
> 表向き反地球連邦政府運動をやってた連中を粛正したのだから
> 人海戦術で捕獲していくマンハンターはテロじゃないでしょ
> アメもファルージャの一般市民を避難できなくしてから警告して殺しまくってるがテロにはなってないし
> 陸自もデモ参加者とか日時とか記録して対策してるし
> 「危険だと感じたので正当です」が通じるかもね
> マンハンターも暴力を伴わないデモや市民を捕まえたり殺したりしてるし

これも思考としてはテロ肯定並みにヤバイだろ。
特にファルージャの虐殺は正規軍だから許されるってのは。陸自のデモ参加者記録と同列で語るなよ。

30番地の毒ガスは実際そんなテロリスト集団はいない。
いたかも知れないが反抗声明も何も出してない
ティターンズはそこにテロリストがいるとして毒ガス作戦を強行、スペースノイド民間人が大量に死亡。
これらのスペースノイド虐殺、などに腹を立てたスペースノイドとこれを不審に思った連邦軍の人間によってエゥーゴが結成
主な元連邦軍メンバーはブレックス准将、ヘンケン中佐

>>180
種よりは説明してるけどな

俺はZ以降は地球の汚染を考えないアースノイドが死んでくれればそれでいいと思う
民間人は関係無いと言うかもしれないが、宇宙にあがればいい。
上がらないなら連邦政府の人間たちと同じだ

>>183
上が「れ」ない人たちがいるかもしれないってのは無視ですか?

特権階級が地球で暮らすには、それを支える産業が必要になる。
その産業に従事する人々は、特権階級ではない。
そういった人々に「地球が汚染されるから、あんた達、死んでください」と言うのは
かなり乱暴で、恐ろしい考え方だと思う。
大量に殺されるのは、いつも立場の弱い人間たちってことなのか。
仮に、アクシズ落としが成功して核の冬がきたとしても、
連邦の高官たちは、ぬくぬくとシェルターで生き延びただろうし。
職業選択は自由であるけれど、実はそんなに選択肢は多くないんだ。

弱者を切り捨てて、今度は宇宙を汚すというのか

>>時間が立って少してを入れれば自然は回復する。
>>人口も減れば数年後には自然は回復する。
バカ？

ぶっちゃけた話、「地球が汚染されるから何？」って話なんだが。

>>184
上がれない貧乏な人達は怨むなら金持ちを怨めとしか言えんね

>>188
俺は汚染されてもいいよ
邪魔なクソな地球人が死ぬからな
数十年後に宇宙人が帰還できるし

地球に住ませてもらい自然に恵んでもらい生きている
コロニーなんて穴一つで大問題
少しは水と空気のありがたみを知れエイリアン共

その地球の汚染も考えず、地球破滅を促進している地球人
スペースノイドは地球人以上に地球を考えて、地球に有り難みを持っていますが
それがシャアの行動。

スペースノイドは自分たちのコロニーには穴は開けない。
開けるとしたら連邦軍所有で、連邦軍の居住コロニー、又は軍事コロニーだけ
連邦軍所有のコロニーだが、中の人間の大半がスペースノイド場合はなるべく破壊しない
やむを得ず穴が空いてしまうこともある
何も考えずコロニーに穴を空けたがるのは連邦軍

　結局、スペースノイドの独立じゃなくて、自分達が上に立ちたいだけだとか、女性関係のことでのけんかとかだと
ばれたから、ジオンの支持者がいなくなったんでしょう？
兄弟喧嘩で軍を分割するわ、弟の敵討ちだということで軍の部隊を動かしているわ、ザビ家はだめですよ。
ランバラルをああいうことで地球に降ろしているようでは、敗北して当然ですね。
　それにジャブローの核より、シドニーのコロニーの方が、はるかに破壊力があります。高さが数十メートル以上の津波が太平洋全域を襲うとか、
地球の自転速度が変わるとか、無茶苦茶でしょうが。スペースノイドの方が環境破壊をしていますよ。

コロニー攻撃する野郎は、この世からいなくなれー

ちなみに、人口の半分を失ったことで、地球圏の総人口は、６０億程度になっている
はずです。サイド３って本土に被害が無いから、自分達が史上最悪、ヒトラーもスターリンも軽く上回る
大虐殺の加害者あるいは協力者になったということの自覚がないのでは？
ジオンを正義と思うようでは、ガンダムというアニメを作ったスタッフの意図がわかってないようです。

スペースノイドはアースノイドとの法的格差是正や公民権獲得、
サイド自治や独立とかいったものには興味がないのか。
地球に住んでる人間が、とにかく羨ましくて妬ましいから、
コロニーや小惑星を落として、全員皆殺しにして、
自分たちが地球に降りて、新たなアースノイドになりたいのか。
その過程で、地球環境が破壊され、生態系が壊滅して、
動植物が全滅しても気にせずに、キラのように、
「いくら吹き飛ばされても、僕らはまた、花を植えるよ」と。
で、新たな特権階級として地球連邦の尻尾みたいなことをするわけだ。
同じスペースノイドでも、全員が特権階級になれるわけはないから
邪魔なコロニーは皆殺しにしたりするのかな。

>>191
シャアは別に自然がどうのこうのは考えて無かったろうが
ぶっちゃけララァを殺したアムロを呼び寄せる餌と忌々しいアクシズを無くしたかったから

>>地球破滅を促進している地球人
地球のコアに大量に核兵器でも設置しない限り「地球破滅」なんて無理。
人間が出来るのは現在の環境に（我々から見て）ダメージを与える程度だ。
>>スペースノイドは地球人以上に地球を考えて、地球に有り難みを持っていますが
それで巨大隕石やコロニーを落とすのかｗ

恐竜絶滅レベルを軽く越える大きさの隕石を地球に衝突させて「環境保護」（笑

地球が寒冷化すれば生物はいなくなって数十年から数百年地球の再生、休憩になる
スペースノイドしか残らなくなるわけだから後世に地球は汚してはいけないと説明しておかないと再び地球に帰還した時にまたあるだけ資源を使うだろうが


まぁまたスペースノイドでも地球永住派とかで別れてまた戦争が起きるんだろな

もしくは地球人をバグみたいな兵器で抹殺するのもいい手だ

自然をナノマシンで再生させるUG細胞のカッシュ＞人間だけを殺す機械を生み出したカロッゾ＞＞＞＞＞＞＞核で自然もろとも汚染のシャア
シャアはチェルノブイリで暮らし被曝してこい
アクシズ落ちたら地球全体がこうなるんだぞ
http://gigazine.jp/img/2007/04/26/chernobyl_visit/image311_3.jpg
http://gigazine.jp/img/2007/04/26/chernobyl_visit/image41_2.jpg
http://gigazine.jp/img/2007/04/26/chernobyl_visit/image41_1.jpg

>>地球が寒冷化すれば生物はいなくなって数十年から数百年地球の再生、休憩になる
数十万、数百万年の間違いだろ？
と言うか「汚染」だの「再生」だの「休憩」だの何を基準にして言ってるんだ？

「地球保全法」で特殊鉱物資源の採掘業者以外地球に降りられなくしようとしたハウゼリーは
ギレンに触れはしてもシャアには触れないな

「粛正とか大量虐殺は確かに悪ですが、自浄作用の働かない種は、みずから滅びます。
ギレン・ザビのやったことは、自然界にとっては、正しかったと痛感します。
愚鈍な個体がただの消耗品ならばいいのですが、それ以上に、存在そのものが悪に
なってしまっているのが人間ですからね」

まだ中二病のジオン厨が常駐してるようだな
夏休みでも無いだろうに

シャアは大義名分ほしさに自然回復の名目をでっち上げただけ
人間にのみならず守らなきゃいけない自然まで汚染するなんて愚の骨頂

リリーナ様の素晴らしさを確認する場所はここですか？

ＵＣ222年頃になって、各コロニーは独立するのか…。
G-SAVIOURみてないから、詳しくわからないんだけど。
コロニーが独立しちゃうと、あっさり地球連邦は崩壊した模様。
アースノイドへの民族浄化に走るよりも、独立運動の方が近道だったんだな。

種アンチの上に危険思想の
真正キチガイがいるのはこのスレですか

ttp://ranobe.com/up/src/up197971.jpg
ttp://ranobe.com/up/src/up197972.jpg

『ジオンの大義』ってのは言っちゃ何だけど、多分に胡散臭いものだからなあ。
>>150みたいな自己矛盾も起こしてるし。

『ラクスの正義』と、どっちがマシかねえ？

ラクスはただ戦況を掻き回す邪魔な存在だろ
全て平和ではいバンザーイって言えるほど人間は賢くないっての

一般市民は平和な方が良いって人が多いんじゃね？

といってもさすがに議長が提唱したデスティニープランみたいな完全管理社会は嫌がるだろうけど。

平和なんて興味ないねな人でも億単位の死者とか毒ガスとかコロニー落としとか
戦略核うちまくりとかそういうのは簡便な人が多いよ、多分

少なくともラクスは意図的に民間人を殺傷したり大規模な環境汚染を起こそうとはしてないしな

>>206
だって悪役の大義名分に一番使いやすいんだもん、環境保護ｗ

>>215
そうですか？誰かさんのせいでクライン派がシーゲル共々粛清されましたが…
で、フリーダムやエターナルといったプラントの防衛兵器奪われ、追い込まれた
パトリックがジェネシス持ち出したのは誰のせいでしょうかね？

自分じゃなくて他人の手を汚させ、世界に混沌と破壊をもたらす大した策士だわｗ

>>217
それを意図的とよぶんだったら大分戦争向きですね

>>217
ジェネシス使用の大きな原因は地球側の核攻撃が大きな原因だな。劇中でも
wikiでも確認できる

フリーダムがキラに渡ったのはラクス個人の意思だけでなくシーゲルの意向もあると思う。

しかし議長がただ地球圏の混乱の収拾方法の一つを提唱しただけで、暴れまくったからなラクシズ。
他の具体的な政策の一つも無い癖に。

まぁ議長も女に振られた原因腹いせがてらに人類全体に強要してるのが見え見え過ぎだがｗ
婚姻統制絶対やってたぞあのままいったら。発想がそこから来てるからなぁ。
まぁそうなる前に適当な所で議長を御乱心扱いで押し込めるなり腹を召されよとかするなり
乗っ取っちまえばいいんだが。後は適当にシステム調整してまともな方にもってきゃいい。

議長は速攻で止める必要があったろう。
会見を申し込んだ連合大統領をいきなり基地ごと吹っ飛ばすようなやつだぞ？

提唱と言ってもグングニルが使えて地球を狙撃できる以上、実質脅迫だしな。

まあ、誰がどうあかんとかは本質的な問題じゃないと思うんだ、そりゃひいきの
キャラなり国が弁護できない行動におよんでいるのは気分が悪いけどさ、悪い
部分は悪いと割り切って他の部分を楽しむのがいい向き合い方だとおもうし、
非勧善懲悪的要素をわざわざ入れた作り手としてもそういう風なのを望んで
いらっしゃるでしょう

まぁまぁ

>>222
DPは別に強制じゃない
だたそれに参加する国が多ければ多いだけ競争観念が無くなるから発展が遅れるだけ
ttp://char.2log.net/archives/blog920.html

>>220
そうだったなら殺される前になんか手を打つだろ

シーゲルはドレッドノートをマルキオに渡してるからフリーダム強奪にも関与してるかもな

どうでもいいが、数々の特権にあずかってる上
マルキオみたいな坊さんが影響力を持つ
ジャンク屋連合なる組織は危険極まりないぞ

バランサー気取りの危険人物だな、マルキオ。

ジャンク屋連合って、テロ支援団体だろ？

キャプテン○ッシュがいたら、悪の枢軸としてメタ糞にやられてるだろうな
ジャンク屋連合。資金凍結・逮捕・暗殺・軍派遣etcetc…

マルキオは懸賞金かけられて、逮捕されて死刑だなぁ

>>223
たしかに艦隊率いてやってきたというだけで即攻撃するのはやりすぎかもしれんが
だからといってそれを口実に、即座にザフトに侵攻するという行為は
議長と同じかもしくはそれ以上に外道じゃないか？

>>233
ラクス達が武力介入したのは、プランに真っ先に反対表明を出したオーブをグングニルで狙撃すると宣告されたから。

あと月面とその周辺は連合の勢力範囲で、議長の「積極的防衛」の名の元にザフトが勝手に居座っているようなものなので
侵攻したってのも違う感じがする。

オーブはジブリールを長い間匿い、ザフトが証拠写真持参して引き渡せと勧告したら、
抵抗して時間を稼ぎ宇宙へ逃しし、その結果レクイエムでプラント破壊
つーか1話の時点で姫様が「技術者返せ武器は争いを生む」と言いながら実は核MSと戦艦隠し持ってた
しかもザフトの量産予定機ストライクフリーダムを盗んで勝手にチューンして登場までしてきた
そりゃオーブを撃つしかないだろ

>>235
逆に言えば、オーブ側もその事を自覚しているとも言える
プラントのオーブに対する認識を考えれば和平交渉など成立しないし

ただ、議長側の落ち度としては、カガリの釈明会見をぶち壊したことだな
これによって、両国間では外交交渉が困難になったし

そもそも話し合いなんてしてもお互い譲らないことが分かってるしな

>>223
レクイエム。

殺伐としがちだし続きそうだから次スレの話でもしよーぜ
�@リリーナ様こそがインフィニィット・ジャスティス
�Aアムロ、カミーユ、ヒイロ、キラ全てテロリスト２

てかアークエンジェル所属はみんな反逆者だろ
連合が倒れたわけじゃないんだから。
連合はアークエンジェルとフリーダムは危険だって分かってるんだから徹底的に探せばいいのに

オーブを隠れ蓑にしたってあんな小さい国の発言力より連合の方が上なんだし。
ザフトはラクスの居所がわかって連合は反逆者すら見つけられない。
さすがにこれはおかしいだろ。
スパイを潜入させるなりなんかしろよ。

最近はラクシズ厨がいんのか？ 議長のレクイエム使用はなんもおかしくないぞ

停戦交渉もしてないのに艦隊差し向けて来るんだから撃つのは当たり前。
過去三度も核を撃って来た奴らを信じろってのが無理な話。

オーブに至っては撃たれて当然の事してるしな

オーブやラクシズに正当性はカケラもないでFA

>>239
上が良い

リリーナさまは敵が攻めてきそうになったら問答無用で国家を解体させます

>>243
Wを見直すこと

リリーナは確かに夢想家なんだが、こう、訳の分からない迫力を感じる。
それはラクスにはないものだ。

同じ「お姫様」でこうも違うもんだねぇ……

地に足をつけているものとつけていない者の違いだろう。
あのお姫さんは、最終的に理想だけを追い求めるのではなく、理想を現実にいかに近づけていくかを目標としたからね。

そのリリーナも時間が経って再評価された感はあるけどね。
W放映当時は物凄い叩かれようだったのを覚えてる。

>>247
EWで大分落ち着いていたのが好印象だったのかも。

>>247
完全平和主義って子供の夢だからしかたない。それに非暴力＝無抵抗だったしな。
ガンディーの唱えた非暴力は暴動やテロは否定してるけど、無抵抗じゃないし。

実の所２５の言う通り、
「ドモンが一番まとも」がＦＡなんだよな。
結局の所、軍人としてやろうが、テロリストとしてやろうが、
戦争は人殺しなんだし。
国がバックにいるから何やっても構わんと思う悪人は歴史上掃いて捨てる程実在してる訳だし。
国家には人を殺す権利があると本気で思う奴は構わんから殺されてきてくれ。

リリーナは、ＥＷで理不尽な暴力には決して屈服しないって意思表示してたしな

>>251
「平和は与えられるものじゃなく、自分自身で勝ち取るものです。」だっけか

>252
CE世界の場合
キラ「そうだよね」フルバースト

平和と自由。同列に語られることが多いが、リリーナとキラが思い描いているものの
間には恐らくマリアナ海溝より深い溝があるな。

>>250
　　　　　　　（　 _,, -''"　　　　　 ',　　　　　　　　　　　　 __.＿＿　　　　　　　＿＿＿_
　　　ハ　　　（　l　　　　　　　　　',＿＿_＿,､　　　　　　(:::} ｌ ｌ ｌ ,} 　　 　　／　　　 　 ＼
　　　ハ　　　（　.',　　　　　　　　　ﾄ───‐'　　　　　　ｌ::ｌ￣￣ｌ　　　　　ｌ 　　　　　　 │
　　　ハ　　　（　 .',　　　　　　　　　|　　　　　 　 　 　 　 ｌ::|二二ｌ　　　　　|　　ハ　こ 　.|
　　　　　　　（　／ｨ　　　　　　　　　ｈ　　　　　　　　　, '´￣￣￣｀ヽ　　　|　　ハ　や　│
⌒⌒⌒ヽ(⌒ヽ／　',　　　　　　　　 ｌ.ｌ　　　　　　　　 ,'　 ｒ──―‐tｌ. 　　|　　ハ　つ　│
　　　　　　　￣　　　',　　　　　　　ｆｌｌＪ.　　　　　　　　{　ｒ' ー-､ﾉ ,r‐ｌ 　　 |　　！　め　│
　　　　　　　　　　　　ヾ　　　　 ﾙ'ﾉ　|ll　　　　　　　,-ｌ　ｌ　´~~ ‐ ｌ~｀ﾄ,.　　ｌ 　　　　　　　|
　　　　　　　　　　　　　〉vw'ﾚﾊﾉ　　 l.lll　　　　　　 ヽｌ　ｌ ',　　 ,_ !　,'ﾉ 　　ヽ　 __＿＿／
　　　　　　　　　　　　　l_,,, =====､_　!'lll　　　　　　　.ﾊ. ｌ　 ｒ'"__ﾞ,,｀ｌ| 　　　　)ノ
　　　　　　　　　　＿,,ノ※※※※※｀ｰ,,,　　　　　　 /　ｌヽﾉ ´'ー'´ﾊ
　　　　　　　-‐'"´　ヽ※※※※※_,, -''"｀''ｰ-､ _,へ,＿',　ヽ,,二,,/ .ｌ
　　　　　　　　　　　　 ￣￣￣￣￣　　　　　　　｀''ｰ-､　ｌ　　　　　　ﾄ､へ

下手な武力をかざして「戦ってもいいのです」とかほざくラクスよか、何の力もないのに飛び出して「撃ちたいのでしたらどうぞ、覚悟はできています」と言うリリーナの方がかっこよくは見える罠。

１８歳と１６歳なのに、キモの据わりっぷりが全然違う

しかしキラの厨性能（補正とも言う）が目立ちがちだが、トレーズ閣下も考えてみれば相当な厨性能だよなぁ……キラよかずっと上かも。

ただ（少々理解しがたいものの）信念に生きた閣下の生き様とラクスの傀儡に過ぎないキラとでは全く違うが。

まぁＷは主人公が同じく厨性能だからな対するにはそれなりのモノ用意しないと

あれだな一番の違いは使われてる感だな
リリーナの為に自ら動くヒイロと
ラクスの為に言う事聞いてるキラ
まぁそれが悪いって訳じゃねーけど

肝心な所では主人公として引っ張ってくれるとか背中押すとかしてくれないと
イマイチすっきりしないよな

指示出す人、駆逐する人の上意下達が完璧すぎて
三隻連合内は既にディスティニープラン実行中ですか？って感じだし

リリーナ「ヒイロ、あなたは不思議な人ね。あなたは私に勇気を与えてくれる。きっと他の人にもそうなんでしょう？」
ヒイロ「何度も言わせるな。お前ほどじゃない」

ラクスとキラにこんな年季のいった会話は無理だな。

だよね

年季以前にヒイロとリリーナはお互いのスタンツがあるけど、
キラとかラクスって、基本人任せなくせに気に入らないと、代案もなくただぶち壊しにするだけだもん……

わけのわからないプランに反対するのには代案はいらない
共産主義政策に反対するのに資本主義下で起きる問題への代案は別にいらない

てすつ

種厨ってなんで他作品貶して這い上がろうとするの？
もうちょっと考えたほうが良いよ

ファースト,Z,Wにいたるまで主人公側の正義への懐疑は特に後半後退している
destinyは2chで反発は受けるようにそうでもないので善悪二元論
の排除をもっとも前面に出した作品だといえる.無論それぞれ違う趣の
善悪二元論否定要素が各作品にはあるのだが、陣営のミクロな行動とか
構成員の人柄とかでなしに大局的な正義に疑問がはさみやすいのはやはり
過去作品よりdestinyといえるのではあるまいか


製作側にもその辺の意識はあるようだ

二律背反する非常に難しい問題ですけど、
キラとデュランダルのどっちが正しいかを決めたい作品ではない。
デュランダルも正義だし、キラやアスランも……
まあいろいろ問題はあるけど（笑）正義なわけで。

>>265
お前が種厨ってことはわかった。
後半の部分はどうでもいいけど、いちいち他の作品引き合いに出すのは
性格が滲み出てるからやめたほうがいい。

とりあえずラクシズが創価学会をモチーフにしてるのはガチ
まぁ、それでも好きなら何も言わないが

善悪二元論が悪いみたいな言い方だが、別にそんな悪いことでもないと思うがね。気恥ずかしいが、やっぱ人間「正義」とか「愛」とかって言葉に弱いわけで。

対局的な正義、ねぇ……

議長→戦いばっかしてる人類はいつか滅びる、なら遺伝子という鳥籠の中で飼おう。管理すれば人類という「種」が滅びることはない。
キラ（つかラクス？）→人類には夢がある、だから閉鎖的なＤＰには賛同できない。いつか人類は個人のエゴを乗り越えられると信じている。


……これで対話・論争による決着ならいいが、互いに「よっしゃ、なら実力で廃除だ！」となるのがな……

自己のみの自由と利己的な正義を掲げ、平和には一切貢献しない無法集団がプラントを乗っ取った

CEの未来は暗いな

ラクシズの唱える自由の意味がよくわからん。
支配されてたから自由になるんだー！ならわかり易いんだけど。
みんな自由に生きようぜ！って、義務を遂行してない特権階級に主張されても。

遂行しに帰ってきてたじゃん
つーか、少なくともラクス自体にそうゆうのが発生するのは
運命の後からだしな、それまでは政治家の娘ってだけ


クーデターグループの首領としては十分結果出したし

ラクシズ云々はどうでもいいけどさ
いちいち他の作品引き合いに出すやり方が気に食わん
お前らだって「種よりはマシｗｗｗ」とか言われると嫌じゃないのか？

別にｗ
種を叩きまくっておいて「種よりはマシｗｗｗ」と言われたら嫌ってどーよ？

とりあえずキラ＝ウンコでおｋ？

ここはテロリストスレなのでキラがウンコなのか聞きたいなら別スレで聞け

まｗ余程の電波スレじゃ無い限りウンコと言われるんだろうが

要はテロリスト、反体制として自覚してるかどうかの違いじゃね？
キラ以外はちゃんと自覚してるだろ。カミーユあたりは怪しいが。
キラは論外。

1stでカイさんが「ジオンの後には連邦を叩くかい。」って言ってたのを本当にやっちゃったのが種、種死のラクシズ。だと思うんだ。

キラ達の行動はあかんよね書いてるのに種厨なのかね

http://anime2.2ch.net/test/read.cgi/x3/1172415039/

ここでこのスレが話題に

>>280
都合のいいことしか取り上げてないのな。
情報操作、がんばったんだ。
しかし何を主張したいのか、よくわからん。
自分の言葉で、もっとがんばりましょう。

>>280
よくよくみればソースはここのスレからじゃないな。
元々の引用元を出せばいいのに。紛らわしい。

ここじゃないの？

214 名前：通常の名無しさんの３倍[] 投稿日：2007/07/12(木) 00:33:10 ID:7dfo2+tH
地球がスペースノイドを抑圧していた、からといって
即武力しかないとは当然いえない.エゥーゴには連邦の議員までいる

ガンダムＡのサンライズ監修のテロ組織リストでもエゥーゴは入ったいるらしい

……書き込む前にもうちょい推敲の真似事くらいしてくれや。これじゃ池沼っぽいだろ。

光子力研究所をテロリスト呼ばわりするスレはここですか？

＞ガンダムＡのサンライズ監修のテロ組織リストでもエゥーゴは入ったいるらしい
これに関しては画像でソースが出てたし>>7

>>284
ガンダムが好きな人に健常者なんていません！！

日本語の問題だろｗ中身じゃなくて。

テロリストの親玉がﾗｸｽ

クロスボーンガンダムのクロスボーンもテロリスト？

自分で海賊と名乗ってるじゃないか

捕まったら極刑だぞ

海賊クロボンの連中はリスクを自覚してるからなー。

つうか海賊って強盗団の拡張版じゃないのか

テロリズム（テラー、テロリズム＝Terror, Terrorism）とは一般に、
恐怖心を引き起こすことにより、特定の政治的目的を達成しようとする組織的暴力行為、
またはその手段を指す。現代では行政組織・国家権力・社会・文明に対する
過激派の暴力行為・冒険主義をさす事例が多く、最近ではその動機が多様化し、
攻撃目標も要人から一般市民に変わるなどしてきている。
歴史的には国家・行政組織側による暴力的抑圧（恐怖政治、粛清等）を含み、
体制・反体制を問わず暴力と恐怖を活用することで大衆世論を支配する手段を意味した。
出典: フリー百科事典『ウィキペディア（Wikipedia）』

Wikiはあてにならんだろ
お前はテストの答えにWikiを出す気か？

まぁ最近は意味が広がりすぎて思想背景のある組織的武力行使事件は全部テロだしな

ラクスのはどっちかっつーとコッチ
クーデター
直訳すれば「一撃」。文字通り、実力手段（武力）を用いて短時間で国家中枢を制圧して権力を（非合法に）奪取すること。
まじめに地方から武力闘争を開始して国内全域を占領するまで戦闘が続いた場合とかは「内戦」「内乱」などと呼ばれる。
支配階級内での政権移動があった場合に革命ではなくこちらが使われる。

新クロスボーンはレジスタンス運動
木星政権、政府奪取の画策や実行はしていない、計画自体への反抗

エゥーゴも軍内部でのレジスタンス運動
連邦政府自体は尊重し政権の乗っ取りは考えていないし、していない

議会まで入り込んで政府掌握しちまったラスク様はすげーですよ





プラント、オーブの政府の方がクズなんだろうけど

Ｗチームがテロリストなのは言うまでもないな。
つーか、連中はテロリストどころか「テロリストの兵器」くらいの扱いだろう。

ラクシズは成功したからな。
失敗してたらテロリストだったのかも。

Ｗチームとガンダムはクーデター用に用意された戦力だったんだよな。
後付けだろうけど。

W系は単独による地球OZ基地襲撃用
ただTVの頃は無事な地球上でのOZ殲滅
後付けだとコロニー落としで混乱させた上でOZ全滅させバートン一族筆頭で地球乗っ取り

Vのリガ・ミリティアはパルチザンでいいのか？

実際の所、テロリストと自覚してたのはハサウェイだけだろ。
自覚していれば良いってもんじゃないけどね。

>>303
いやWの5人は自覚してたんじゃないか。というか確信犯的な。

まぁ任務つってるしな、やるべき事の内容は理解してた訳だし

で、テロリストだから何？
軍人は何やらかして誰を殺しても任務の一言で正当化されるだけ。
一般人にテロリストのレッテル張ってる軍人が単に特権階級なだけじゃんｗ

>>軍人は何やらかして誰を殺しても任務の一言で正当化されるだけ。
中世の人？

エゥーゴ：武装尖鋭思想組織ティターンズへの対抗組織（ついでに言えばティターンズも根本は非合法）
ヒイロ：非政府軍閥OZへの対抗組織の構成員。
ラクシズ：自分達のわがままが通らないからちょっとMSで暴れてみた。

まぁ一番マシなのはロランということで

ロランは軍属で艦長さんでもあるのです

てす

>>1
何を今更・・・・

んでも、歴代ガンダムの中で、一番苦しい立場のキャラって、Gのドモンなんだよね。

父親は、デビルガンダムを作り世界を破壊しようとした罪状で冷凍刑。
兄は、デビルガンダムを使い世界制覇を狙っているとされ指名手配。
・・・父の無実をはらすためには、兄を探し出してテロリストとして殺さなければならない。。

それ故に、本来は各国で最高の栄誉であるガンダムファイターでありながら蔑まれている。
にも関わらず、コロニーの人々のために命がけで戦わなければならない。。

そして、話が進むと、尊敬する師匠、デビルガンダムに取り込まれた恋人レインとも闘わなければならない。。


すげー逆境ｗ

>>314
その逆境を努力と根性、そして中間たちとの友情で乗り越える
まさに『火然え！！！』
ドモンはガンダムという作品群の中でも
ひときわ異色ながらも燦然と輝くヒーローだね♪

>>315

なんたってTVガンダムの中で唯一年齢が20以上だし

>>265
デスティニーは、それを狙ったけど、製作者にそれを語る能力が無くてグダグダになった作品だな。
基本的にガンダムなんかで、ギアスのような難解なストーリーものをやるのは無理がある。
>>261-262に見られるような、知的レベルの低い方じゃないとガンダムを賞賛するのは無理

>>278
Ｚガンダム、ＣＣＡは、小説版ラストのカイの言葉を実行に移したシャアの戦いを描いた作品だよ。

>>294
そんな単純なものじゃあない。
これだから、ガンダムヲタはアホだと言われるんだな。
まあ、アホじゃなきゃ、ラクスとか、キラとかマンセーできんか

ゆとりに多い「連邦が全部悪い厨」が立てたスレか？

>>318
キチガイ信者の代表格、UC富野原理主義者様ですか？

>>320
そのとおり。
でも、良いよ。

ガンダムなんてジャンクは種厨にあげる

シンは基地外だがテロリストではないな
本当に公開されるのかわからない劇場版次第ではあるが

>>306
国際法の知識が無いのにあんまり軍批判しない方がいいよ。

確実にシンは基地外でシスコンで暗くて気持ち悪い軍人だがテロリストではない

赤穂浪士だってカミーユだってテロリストですよ
遠い世界の話だからどうでもいいですよ

エウーゴはテロリストよりも武装ゲリラってイメージがあるね
で、体制側がゲリラとの講和条件として
ゲリラの戦闘責任を問わない。軍の場合原隊復帰を認める
ゲリラ側の主張を一部受け入れて政策を転換したり解散総選挙に応じたりする
等はよくある話。
エウーゴ・カラバは主張を現政権に受け入れられて講和したからテロリストじゃない

でもってラクシズは現政権を倒してしまったので、当然テロリストじゃないｗ
彼らの場合は革命家と呼ぶ。たとえ主張が狂ってようが、電波だろうが
次の革命家が彼らの政権を倒し、彼らを断罪するまで彼らは体制派であり、正義である

マフティー・ナビーユ・エリンは連邦側に思いっきり非があったとしても
敗れて捕まって銃殺されたからテロリストｗ

テロリストと革命家に本質的な差はない。勝てば官軍、負ければテロリストである
無関係な人間が死んだとか、人道上・法規上どっちに理があったかはあまり関係はない

国際法言うてる軍ヲタはある意味可愛い


イラクも、アフガンも正規軍、そして、独立国がテロ壊滅作戦としてルール無用の侵略を受けてる。

>>327
中世の人？

イラクはつい最近、思いっきしアメリカに難癖つけられて侵略食らっただろうが

第二次世界大戦みたく都市に絨毯爆撃なんて出来ないんだよ今は。
昔なら問題にもならなかった「誤爆」やコラテラルダメージで大騒ぎだ。
現在の先進国の軍隊がどれだけ行動に制約を受けてるか知らん知ったかぶりが偉そうに喋るな。

そもそも、タリバンは極端なイスラム過激思想で日本にまで睨まれてた(これかなり重要)し、
フセインがヒトラーやスターリン並みにロクでもないことやってたのも事実だ。
大体、両国ともアメリカがブチぎれるまでに何回国連から批難決議食らってると思ってるんだ。

>>331
国連が、大国が絡んだ案件で公明正大である場合に初めて成り立つ論旨だぞ、最後の行は。

つーかソースもなく、いやイギリスが認めた捏造ソースでイラク壊滅か
いつになったら大量破壊兵器とやらが出てくるんでしょうねｗ
ソースが全てなのは2ちゃんですら常識なのに
Aチームでも言ってたぜ「証拠が出ない限り潔白だ」とね
捕虜に犬嗾けたり野良犬撃って遊んでたりもう目も当てられない

>>331
ヒトラーのやったこと
・ユダヤ人を集める
・ソ連に勝利後そちらにユダヤを移住させる計画を練る
・集めて収容し内職をさせる
・収容所にはプール、映画館、ホール、風俗、産院、託児所を用意
・シラミで伝染病が蔓延したので髪を切りチクロンBで消毒する
・SSであってもユダヤ人を虐待し殺したら死刑と伝達する

気になる問題点
・即効性のガスで殺してるならガス室に何故穴が開いているのか、外に漏れるのでは？
・そもそも即効性のガスが充満する中に入って遺体を引っ張り出せるのか？
・伝染病で死んだ遺体は確認されてるが、絶滅目的で殺されたであろう数百万の遺体はどこに消えた？
・絶滅させるのに娯楽施設を用意したのは何故か？
・人間石鹸が飾られてるが不可能と証明さてれるが？
・2007年現在も収容所ツアーでプール跡地をスルーするのは何故か？
・某日記の後半はボールペンで書かれているが当時ボールペンは存在しなかったが？

ＵＣガンダムの場合は特殊なんだよね。

ティターンズやエゥーゴだけじゃなくて、ジオン公国軍やザンスカール帝国軍も、
実は地球連邦軍の一派閥なんだよね。。
ローマ帝国崩壊の時の混乱状態に近いんじゃないかね？＝ＵＣガンダム

ジオンは国家として独立宣言出してるし、一年戦争後も消滅したわけではない。

ザンスカールも帝国なんつって帝政打ち出してるしな

つーか、あそこの皇帝って誰？マリア？カガチ？

>>337
帝国と言いつつ、トップは女王という不思議。
あれだ、新撰組みたいなもんだ。

>>338
大英帝国と言いつつ女王だし、ドイツ第三帝国なんか君主制ですらねぇ。

「帝国」の定義は
「教皇などの外国勢力の支配を受けていないこと」
「複数の他国を支配下に置いていること」
であるらしい。
イギリス王が皇帝を僭称したことは何度かあるみたい
ドイツを統一して他国支配を受けない政体はナチスで３つめだったらしい
今のドイツ政府が第４帝国を名乗る日は・・・ないな。ＥＵから脱するとも思えない

>>340
その理論から言うと、日本は今でも帝国ですか。

琉球と北海道を異民族の異国と認定すれば立派に帝国。
今でもアメリカ合衆国大統領が最敬礼で迎える立派な皇帝が居るし
いつ国号を日本帝国に戻しても、民主主義・自由主義の政治形態さえ変えなければ隣の３国以外は文句は言わんのと違うか？

・・・もっとも、どう名乗ろうが「ジャパン」としか呼んでもらえないだろうけど。

>>336
認められていないのに何が独立した国家だよｗ

南極条約を結んだ時点で認められてますが？一年戦争後は共和国として独立を果たしてるし。

わかってて言ってるんだろうがジオン公国≠ジオン共和国だかんな。

>>345
馬鹿か。ジオン公国≒ジオン共和国だ。

そもそもジオン・ダイクンが興したのはジオン共和国だ。
その後、デギン・ザビの親政になりジオン公国になった。
更にその後、1年戦争でザビ家が事実上断絶した為、共和制に戻っただけだ。

ネオ・ジオン(アクシズ、シャア)は非合法組織であってジオン・ダイクン→ザビ家……の流れからは傍流だ。

>>346
??
自分でジオン公国≠ジオン共和国と言ってないか?お前さん。

つうか>>345はジオン公国＝ザビの支配下にあるジオンと言いたいだけと思うが…

>>344
あれは独立とはいわない