ストライクフリーダムＶＳグリフォン

レイバーにならストライクフリーダムも勝つそうだ

議論しようではないか

黒崎が乗った水中用にすら負けます＞＜

キラとアスランが大好きな僕はキラとアスランを結婚させることにした。
まず二人を厚手の布袋に入れる。
それから愛を込めて鉄パイプで思い切り殴りまくった。
始めのうちは歓喜の声を上げていたが四、五回目辺りで静かになり、そして動かなくなった。　
それでも百回、二百回と殴ってあげた。殴ることに夢中だった僕は。
　
三百回目位で布袋が破れ、中から赤黒い肉塊が出てきた。
袋を開けて中を見ると二人の肉と骨がドロドロに混ざりあっていた。
これでキラと凸は身も心も一緒だ。いい事をした後は気持ちがいい。
　
これだからSEEDは好きなんだよね( ﾟ∀ﾟ)ｱﾊﾊ八八ﾉヽﾉヽﾉヽﾉ ＼ / ＼ / ＼

>>1
レイバーでもオートバランサーくらいはありますよ

真面目に種MSｖｓ他の作品の対決を考えてみるスレ
http://anime.2ch.net/test/read.cgi/shar/1162992976/

どうやらグリフォンの負けです

パトレイバー厨がぶちきれそうだな、普通に勝ち目が無いだけに

パトオタの俺でも、さすがにビームをバンバン撃つ連中にレイバーでは勝てんと思う。
空飛んで「すげー」って言ってるレベルでは。

P2を見れば一目瞭然ですよ、ええ。2速歩行ロボットなんてダメです。

>>5
まともに考察もされてないのに勝つもへったくれもないよ

>>7
押井カントク乙

ストフリはここまでやらにゃ勝てないのかね

確かモビルスーツコンペにまんまグリフォンのやつが応募されてたよな

三十七粍機動速射野砲より撃ち出された
ジャケテッドホローポイント弾にPS装甲は耐えられるかな？

とはいえあれは近接戦闘用だから射程がないんだけどね

GUNDAM-OSごときがASURA-systemには勝てないだろ

パトレイガーならストフリ程度瞬殺だね

野明の妄想イングラムも

>>13
HOSにも勝てないだろｗ

自立できない篠原クラブマン・ハイレッグ以下のストライクがあるくらいだし

というか種もミニパト程度の設定考察はして来いと…

予想通りにパトレイバー厨の妄想と負け惜しみで満ちたスレになってるしｗｗｗ

>>18
だってこうでもしないと種厨どもは勝てないんだろｗｗｗｗｗｗ

ＡＴにも勝てないストフリに唯一勝ち目がありそうなのがレイバーだからな

グリフォンでも流石に無理だろ。
しかし内海課長はストフリを手に入れようと暗躍して、ストフリを手に入れてしまうかも知れんがな。

頼むからパトレイバーファンの評価を下げるような真似はやめてくれ・・・

こういった対決スレは書き込めば書き込む程に厨度が高まるからなあ

スレ立てたのはストフリ厨だろ

ハード
ストフリ＞＞＞グリフォン

ソフト
グリフォン＞＞＞ストフリ

目糞鼻糞やね

押井厨氏ね

種アンチはまたストフリ貶しかよ
捏造までして汚いな

>>28
馬鹿いえ
こっちが迷惑だよ

ところでグリフォンのプラモ買ったひといますか？
空用と海用があるんですが、２つ買うのはもったいないですよね。
本体が同じなのに違うユニットが入ってるだけ。
私は空用買ったんですけど、海用のユニット部品だけバンダイに注文したいんですが
だれかパーツ番号教えてくださりませぬか？
お返しに空用のパーツ番号教えますよ〜

>>30
買えよ馬鹿
なんでお前に得をさせなきゃいけないんだ
２つ買ったオレへの嫌味か？

糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞
糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞
　　　　"ヽ○√
　　　　　　‖
　　　　　〈〈
>1！！何故こんな糞スレをこの板に立てる！？これではシャア板の雰囲気が悪くなって人が住めなくなる！
　
糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞
糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞
ヾ(凸)√　ヽ○√
　 ‖　　　　‖
　〈〈　　　〈〈
ロンド・ベルだけにいい格好させませんよ！
　
糞糞糞糞糞糞糞糞
鬱鬱鬱鬱鬱鬱
鬱鬱鬱鬱鬱
鬱鬱鬱鬱　　　　[||]□
鬱鬱　　　　　//　ニニヽ
鬱　＿＿＿//￣　［○○□
　　⊥＿＿＿＿／￣￣|）)
　　　　　　＼=＼＿＿）)
　
羅亜華畏羅無で糞スレを押すんだよ！！
　
糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞
糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞
糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞
ヽ(凸)√　ヽ○√ ヽ(@-)√
　　‖　　　 ‖ 　　"‖
　　<<　　　〈〈 　〈〈
ギラ・ドーガまで……もういいんだ、みんな下がれ！！
　
　|｜‖｜‖プチッ‖｜｜
糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞
糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞
＿＿＿∧＿＿＿＿＿＿＿
ってぁああぁああくせptjdあjtjgmgふじこdjt
　
♪ああー糞スレの輪から〜抜け出せなくて〜いくつもの罪を繰り返す〜

グリフォンじゃなくてチグリフォーンならどうかなぁ？

>>31
あははははは・・・。

レリパーVSレイバーだなｗ

うん
すとらいくふりーだむの勝ちだよ。

で、嬉しい？

スーパーフリー対レイパー

>>33
クルーズ・チェイサーなら楽勝。
カツラウなら生身でも種世界のMSを翻弄すると思う。

ストフリVSグリフィス

ストフリVSγ-グリフェプタン

あ

モルゲンレーテＶＳシャフトＶＳ篠原重工

ハードの差が絶望的な所為でレイバーが勝つにはHESH弾を使うか、コックピットに衝撃を与えるしかない
空飛ばれたらそれだけできつい
ただしソフト面と乗ってる奴らの操縦技術は種よりはるかに上だがな

ｯﾌﾟ

>>43
君はイングラムの最大の武器を知らないみたいだねぇ。

漫画版基準でみたらそうなるだろ
アニメ版のレイバーじゃどうだかしらんが
あ、何を思ったかキラきゅんが地上戦に付き合ったとかキラきゅんと泉巡査が同じ機体使ってやりあったとかしたら泉巡査の圧勝ですよwwwwwwww

>>45
最後にものをいうのは知恵と勇気ですからね

零式の抜き手はセーフティーシャッター突き破りそうだな

というかいくら戦闘用にチューンされたといえど
所詮は重機に毛が生えた程度のレイバーに勝って嬉しいか？

>>46
グリフォンのパイロットはバドだからな・・・最悪の場合、互角以下に(ry

もう黒崎乗せろ

ワンパターンだな
もう飽きた
ぐりふぉんさいきょう ＼(^_^)／＼(^_^)／＼(^_^)／
はい

まさに>>18の通りなスレ

自演乙ｗ

各ｖｓスレで完敗した種厨が集ってまいりましたｗ

やはりというか、盛り上がらんな

>>55
どっちが勝っても哀れなのはストフリだからな。

重機に毛が生えた程度のレイバーに勝とうが負けようが恥ずかしいだけ

ストフリのビームはプラズマ、よって圧倒的にストフリの勝ち

>>58
だから重機に毛が生えた程度のレイバーに勝って嬉しいのかよ

装甲なんかＦＲＰですよ、あーた

つーかもう飽きた。
この手のスレ。

プラズマの温度が何度かわかる？
あんなもの地球で発射する時点で最強
ＵＣガンダムなんて雑魚レベル

>>61
プラズマプラズマうっせーよ

お前は大槻教授か

突っ込みワロスｗ
ただたんにストフリのどこが弱いのか知りたい

＞ストフリのビームはプラズマ、よって圧倒的にストフリの勝ち

＞プラズマの温度が何度かわかる？
＞あんなもの地球で発射する時点で最強
＞ＵＣガンダムなんて雑魚レベル


プラズマすげー(笑)

ストフリ最大の欠点はＰＳ装甲なんぞ身に着けていること。

内海＝ラクス
バド＝キラ
グリフォン＝ストフリ
特車２課＝ミネルバ
太田＝シン

圧倒的に強いのはプラズマであってストフリじゃない

プラズマのどこがすごいんだ？
さっぱりわからんのだが…

>66はパトレイバーを知らんと見える

アクシアのカセットテープのＣＭからやり直すがいい

圧倒的なのは大槻教授であってプラズマじゃない

てか、ストフリで比較されてるけど
実際ＳＥＥＤはデストロイＭＡとスーパーハイペリオンが最強
なぜ低レベルな機体が比較されるかわからん
ちなみにプラズマは太陽と同じ温度、核融合が起こりうる温度ｗ

ガンダムの名を冠するＭＳで最強なのはストフリ！

ってか、ストフリは核分裂炉じゃなかったか？

結論：プラズマすげー(笑)

プラズマなんてIフィールドで完全シャットアウト♪

結論：大槻教授は圧倒的(笑)

いや、ストフリはレーザー核融合だっけ？
というか核分裂ではないｗ

種厨もといストフリ厨必死だなｗｗｗ

もうパトレイバーは関係ないみたいだし

ストフリ厨乗っ取り乙

Ｉフィールドはファーストのミノモンタ粒子の糞ビームしか防げない

蛍光灯とか歓楽街のネオンの光も一応プラズマだが…
超高温のものだけをプラズマと呼ぶわけではないぞ、プラズマの定義はかなり広い

21世紀で一番有名なガンダムがストライクフリーダム
火力はウイングゼロ以上だし　装甲もあつい
なによりパイロットが歴代のガンダムのパイロットのなかで最強であること

小説版には「原子炉」とある。
原子炉といえば、一般的には核分裂炉を指すはずだが。

>>79
UCの核融合炉内部で核融合反応により発生する
超高温プラズマを押さえ込んでいるのはIフィールドなわけだが…

和田初起動の時の長台詞で｢原子炉臨界｣って言ってるからな

そもそも大気中でプラズマのビーム砲って役に立つのか？
何のために核融合炉が密閉状態になってると思ってるんだ？

>>80
その程度のプラズマで兵器としてつかえるとでもおもってんの？

>>86
>>71で
＞ちなみにプラズマは太陽と同じ温度、核融合が起こりうる温度ｗ
とかいう無知な発言があったから書いただけさ
プラズマにもいろいろあるって事をね

>81はハゼの干物中毒らしいな

>>84
ほんとだ。小説版の第4巻、P311の12行目に
思いっきり「原子炉」って書いてある。

HEL-X10にアムロ乗せればラゴゥくらいなら






勝てる

本機搭載の核エンジンが「核分裂炉」なのか「核融合炉」なのか、それらとは異なる何か未知の新技術なのか、
明らかにはされておらず（劇中では一貫して「核」「核エンジン」としか呼称されていない）、
視聴者の間でも論議を呼んでいる。「機動戦士ガンダムSEED」を扱った文献のうちで大勢を占めるのは、
いわゆる「原子炉=核分裂炉」とするものであり、また小説版「機動戦士ガンダムSEED DESTINY」でも「原子炉閉鎖の〜」という記述が見られるが、
一方で「レーザー核融合炉」と記載された資料も存在する
小説しかみない厨房はどこ？

アムロﾃﾗｶﾜｲｿｽｗｗｗ

>>91
では、「レーザー核融合炉」と記述のある資料を具体的に挙げてくれ。

やっぱり種厨必死だな

ここでやらなくてもいいだろ？

>>87
あたりまえじゃんｗ
さて問題、気体は何度でプラズマになる？

>>91
CEでは核融合炉は実用化されていません。
これ、種から続く大前提なんで理解してもらわんと。

まぁ仮にレーザー核融合だったとしても、自機から標的までの空間を
真空状態にしないことにはプラズマビーム砲なんぞ大気中では
使い物にならないわけだが。

最近の種厨はスレタイも読めないのかね
場所くらい弁えて議論しろよ

それとも対決考察の封殺か？

>>93
そのくらいウィキで調べろよｗ
もしかしてそんなのこともできない？

>>99
つまり情報ソースを示せないのだね？

仮にレーザー核融合でも種厨を衝撃的な事実が待つ…


レーザー核融合＞核分裂　だと思ってるバカが多すぎて困る。

確かに反応のエネルギーは、核融合＞核分裂　だし、
爆弾の威力も、核融合＞核分裂

だが、発電など、動力に使う場合は、
核分裂＞火力＞水力＞＞＞＞＞＞＞＞レーザー核融合
だということを、少しはネットでも見て勉強してくれ！　

UCで使われてるような常温でも核融合反応を起こせる常温核融合は例外だが
通常、核融合ってのは、反応を起こすのに膨大なエネルギーが必要で、
太陽の核融合は、太陽自身の膨大なの重力で、
水爆の核融合は、原爆を使って発生させてる。
だけど、発電に使う場合は、超強力なレーザー当てて反応起こしたり、
プラズマ閉じ込めて反応を持続させたりしてる。
いずれにしても膨大なエネルギーを使わなければ核融合反応が起きなくって、
現状では、核融合反応を起こすのに必要なエネルギーと、反応によって得られる
エネルギーが、同じぐらいらしい。つまり発電効率ゼロということ。

CEガンダムに使われてるらしいレーザー核融合は、上記の通り核融合を起こしにくくて、
発電効率はマイナスになるだろう。
技術の向上で、多少はマシになるとしても、レーザー核融合＞核分裂はありえない。

ライトニングエディションの解説では「核エンジンではない、新型駆動力」、
ボンボンでは「Ｎ・ジャマーキャンセラーを用いた核動力」、
コスミックリージョンでは「レーザー核融合エンジン」

ＣＥは普通にバッテリーでプラズマ作る技術があるから
核融合は簡単

>>103
核融合推進はできてるが核融合発電に失敗してるってーのが種の公式設定

アニメでは「原子炉」になってたの。

>>103
釣れますか？

>>104
その発表してる公式サイトを教えてもらいたい、
てかバッテリーでプラズマ作れるのに？

>>105
核分裂が原子炉なら核融合はなんと表現されてるの？

>>106
>>55この方が暇そうだったので暇つぶしにｗ
めちゃくちゃ釣れますね

>>107
そもそも、「バッテリーでプラズマが作れる」という情報はどこのソースだい？

>>109
とくにこいつはさっきからしつこく釣られてるｗ
キモスｗｗ

>>105
お前は設定の話をしたがってるくせに森田の発言を見なかったのか？
CEでは核融合炉は実用化できなかった。なぜか反応は起こせるので戦艦は核融合パルスエンジンで飛んでいる。
和田、隠者、運命、伝説の4機は同じ動力、｢核エンジンとハイパーデュートリオンのハイブリット｣
和田の初起動時にキラが｢原子炉臨界｣と言ってるのはアニメも同じ。

>>107
SEED公式サイト内
スタッフリレーコラム森田繁の項な
http://www.gundam-seed.net/special/index.html

そろそろ飽きたからお休みするな、
中１はいろいろ忙しいから

なに中一相手に本気になってるの？
さすがヲタクｗｗ

ID:mU2vaYp0
ID:mU2vaYp0
ID:mU2vaYp0

典型的種厨wwwwww

>>115

あ、それわざとだからｗ
マジおもしろｗｗ

ﾊﾞﾄﾙﾚｲﾊﾟｰVSｽﾄﾗｲｸﾌﾘｰﾀﾞﾑ

今日も負け犬が発生していると聞いてやってきました
プラズマについて全く知らない>106がそうですか？

プラズマ知らないのはアナタデスヨｗ

いつからプラズマ雑談スレに？

ならプラズマについて説明してみろ

>>119はいはい小学生小学生

>>122
気体の温度を上げて行くと構成する中性分子が電離してプラズマになる。この際、固体、液体、気体間の相転移とは異なって
、気体からプラズマへの転移は徐々に起こり、電離度が非常に低くて構成分子の1%が電離しただけでも充分にプラズマの性質を示す。
そのためプラズマは「物質の第四態」といっても、それは物質の三態とは大分異なった意味合いを持っている。

電離度はサハの電離公式によって評価される。電離度が低く、中性分子が大部分を占めるプラズマを弱電離プラズマ (weakly ionized plasma)、
もしくは低温プラズマ (cold plasma) という。身近なプラズマは大部分がこれに属する。イオンと電子とでは質量が極端に違っていて衝突してもエネルギー交換が起こりにくいので
、弱電離プラズマではイオンと電子とが別々の温度をもつのが普通である。そしてイオン温度は室温に近く、電子温度は数千度であることが多い。

温度をさらに上げるとついには中性分子がすべて電離し、イオンと電子だけで構成されるプラズマになる。
この状態のプラズマを完全電離プラズマ (fully ionized plasma)、もしくは高温プラズマ (hot plasma) と言う。このとき電子温度は数万度以上になり
、イオン温度もそれなりに高くなっている。熱核融合炉をつくる研究では燃料である重水素イオンに核融合反応を起こさせるため、
イオン温度を10keV（1億度）程度にまで上げる。この状態のプラズマを核融合プラズマということもある。

どんなプラズマでも千℃以上、太陽に近い

ぷぷぷぷぷぷぷぷぷぷぷぷぷぷぷぷぷぷぷぷぷ


プラズマぁ〜
ゴエモンの話しよーぜ！ヤエちゃんﾊｧﾊｧ

>>123
wikiからコピペしただけじゃねぇか。

>>125
わたしは通りすがりなのでＲＯＭせんです＾＾
皆さんの討論が面白いので情報提供させていただきました

>>123がコピペと思われる文章の内容を全く理解できていない件について

いくらなんでもこれは酷い

>>124
それ懐かしすぎる

なんでＩＤが？？？にならない？

つまり


和田＝プラズマテレビでFA？

>>118
この度は私の軽はずみな発言で厨房を調子付かせてしまい
真に申し訳ありませんでした。
私としては皮肉のつもりで言ったのですが、
まさかID:mU2vaYp0が
　　　　　　..釣れたよ〜・・・│
　　　　　　────y──┘
　
　　　　　　 ・ﾟ･｡ ○ﾉノ。・ﾟ･
　　　　~~~~~~~~~~│~~~~~~~~~~~~~~~
　　　　　　　　　　　レ>ﾟ++< ミ　ﾊﾟｸｯ
　　　　　ｼﾞﾀﾊﾞﾀ 　ハ
　　　　　　　　　ノ　ﾉ

をリアルでやるとは思わなかったのです。
今後は相手の頭の程度に合せた皮肉を用いるよう
努めますので、何卒ご容赦下さいますようお願い申し上げます。

ぷぷらずまーーー

>>129
インパクト戦が神がかったおもしろさだったよな

>>130
fusianasanを名前欄に入れてみろ

>>121のために
プラズマ (plasma) は一般には電離した気体のことを指す。通常の気体を構成する中性分子が電離し、正の電荷をもつイオンと負の電荷をもつ電子とに別れて自由に飛び回っている、全体として電気的に中性な物質である。
しかし、構成粒子が電荷をもつため、粒子運動がそれ自身のつくり出す電磁場と相互作用を及ぼしあうことにより、通常の分子からなる気体とは大きく異なった性質をもつ。そのためプラズマは物質の三態、すなわち固体・液体・気体とは異なった、
物質の第四態といわれる。

プラズマは身近にも存在し、実験室内でも古くから真空放電の研究に伴って観察されていた。そこにある電離した気体自体を対象とした研究は1920年代のアーヴィング・ラングミュアに始まり、そこでシースやプラズマ振動の存在など、
プラズマの基本的性質が次々と明らかにされた。そしてラングミュアは、1928年にこの物質状態に「プラズマ」という名前を与えた。さらに1950年代以降、エネルギー源としての熱核融合研究や宇宙空間でのプラズマの役割探求、
さらには広く応用を進める上での基礎学問として、その研究が進展していった。

プラズマの特徴として、中に多数の自由電子があるため電流が極めて流れやすいという点が挙げられる。電流が流れればその近辺に電磁場を生じ、それがまたプラズマ自身の行動に大きく影響する。そのためプラズマ中では粒子は集団行動をとりやすく、
全体として有機的な挙動が観測される。外部から電磁場を掛ければそれに強く反応する。こうした有機的挙動の1つの現れとして、プラズマ中には通常の気体中には存在しない、電場を復元力とする縦波であるプラズマ振動が存在する。

医学分野では血漿 (blood plasma) のことを、生物学では原形質 (protoplasm) をプラズマと呼んでいる。

>>136厨房を試したかっただけだから別にいりません

得意げにwikiのｺﾋﾟﾍﾟなんか持って来られてもなぁ…

>134インパクトのテーマ曲にはﾜﾛﾀ

そういえば大槻教授が実験でプラズマ作ってたぞ。
なんでも人魂はプラズマで、電線のトランスと燐が原因で起こるとか。

[編集] 歴史
真空中の放電現象は18世紀に着目されていたが、その後しばらく忘れられていた。1835年ごろ、マイケル・ファラデーが再び真空放電に注目し、
それを安定に実現した放電管内の現象を詳しく観察して、グロー、陽光柱などとともにファラデー暗部と呼ばれる構造を見いだした。
真空放電の研究はその後、ウィリアム・クルックスなどによって大きく発展し、電子の発見への寄与を始めとして、現代物理学の成立に貢献した。

放電によって生成されたプラズマ自体の研究は1920年代のアーヴィング・ラングミュアに始まる。ラングミュアは1922年から約10年間、気体中の放電現象を研究し、
その間にラングミュア探針を開発してプラズマの基本量（密度、温度）の測定手段を確立し、プラズマ振動を発見してその機構を解明する、
などの大きな成果をあげ、いわゆるプラズマ物理学を創始した。1928年には放電によって発生した電離した気体に初めて「プラズマ」という名前を与えた。

プラズマ物理学の進展にとって、ブラソフ方程式 (Vlasov equation) の確立が重要である。ブラソフは1945年、
プラズマ振動などの現象では個々の荷電粒子間の衝突は無視出来ることを論証し、
衝突項を0としたボルツマン方程式と電磁場のマクスウェル方程式を組み合わせた方程式系でプラズマ振動を記述した。この方程式系はブラソフ方程式と呼ばれ、
プラズマの特性にもっとも適合した方程式として広く用いられている。

ついで1946年にレフ・ランダウはブラソフの扱いを改良し、ブラソフ方程式をラプラス変換を用いて解く手法を編み出した。その結果、
プラズマ振動にはランダウ減衰と呼ばれる現象があることを示した。このランダウの手法はこんにちのプラズマ理論のもっとも基本的手法として定着している。

プラズマの研究は1950年代から大きく加速した。その原動力はエネルギー源としての熱核融合の研究と宇宙空間物理学の進展である。熱核融合研究は1950年代初頭に始まり、
世界的協力のもとで行われてきたが、最近になって熱核融合に必要な条件（
1億 ℃ の温度、粒子密度 1020m−3）を満たす核融合プラズマが生成されて科学的実証が達成された。
そして、次の段階の「システムとしての核融合炉」が実現可能であることを示す工学的実証を目的として、2005年、国際熱核融合実験炉 (ITER) をフランスに建設することが決まった。

一方、宇宙空間物理学においては、ロケットや人工衛星による探査の進展とともに地球外の空間ではプラズマが極めて重要な役割を演じていることが解ってきて、
プラズマのマクロな行動を記述する磁気流体力学が発達し、地球磁気圏の構造の解明などの大きな成果をあげた。

1970年に宇宙空間プラズマの研究者であるハンス・アルヴェーンが
「電磁流体力学の基礎研究、プラズマ物理学への応用」によってノーベル物理学賞を受賞した。

そのほかプラズマは、プラズマディスプレイを始めとする数多くの応用によって、日常生活にも密接にかかわってきている。


[編集] プラズマの種類　
気体の温度を上げて行くと構成する中性分子が電離してプラズマになる。この際、固体、液体、
気体間の相転移とは異なって、気体からプラズマへの転移は徐々に起こり、電離度が非常に低くて構成分子の1%が電離しただけでも充分にプラズマの性質を示す。
そのためプラズマは「物質の第四態」といっても、それは物質の三態とは大分異なった意味合いを持っている。

電離度はサハの電離公式によって評価される。電離度が低く、中性分子が大部分を占めるプラズマを弱電離プラズマ (weakly ionized plasma)、
もしくは低温プラズマ (cold plasma) という。身近なプラズマは大部分がこれに属する。
イオンと電子とでは質量が極端に違っていて衝突してもエネルギー交換が起こりにくいので、弱電離プラズマではイオンと電子とが別々の温度をもつのが普通である。そしてイオン温度は室温に近く、
電子温度は数千度であることが多い。

温度をさらに上げるとつい

今必死でググってますｗ
暫くお待ちください

ダストプラズマ
中に多数のμm程度の巨視的大きさをもった微粒子（ダスト）を浮かべたプラズマがあり、これをダストプラズマ (dusty plasma)、もしくは微粒子プラズマという。
そこではこれらの微粒子が多数の電子を付着して大きな負の電気を帯び、
微粒子系に着目するとそれが強結合系になって自己組織化などの興味深い現象をひきおこしたりするので、近年 注目されて盛んに研究されている。記事ダストプラズマを参照。
非中性プラズマ
ミラー閉じ込めの原理を用いた荷電粒子の磁場閉じ込めにより、電気的中性から大きく外れたプラズマを、極端な場合には電子だけを蓄積して閉じ込めることができる。このようなプラズマを非中性プラズマという。
固体プラズマ
半導体中の伝導電子と空孔もプラズマ中の電子とイオンとに似た振る舞いをして、
プラズマ振動を起こしたりする。この観点で見たとき、それを固体プラズマと呼ぶ。

[編集] プラズマの要件
プラズマはイオンと電子との混合物で電気的に中性な物質であるが、それが真にプラズマらしく振る舞
うには次の3つの要件を満足しなければならない。

コピペ丸出しこれは酷いｗｗｗｗ

久しぶりに来たら盛り上がってるなｗｗ

正しくは「fusianasan」じゃなくて、「fushianasan」なんだけどなぁ…。

上みたいに記入すればいいのよ？

……とまぁ結局無知をさらけ出した厨房が来た今日このごろですがみなさんどうお過しですか？

相変わらず眠い

>>139
ダダッダーッシュ！！だったかな。あれは最高
決めポーズで首動かして更に笑ったなあ

148
まだいたの？

>150インパクト戦はやっぱし走るのが面白かったな。建物潰したと思ったら橋で引っ掛かりｱﾎﾞｰﾝやってるほうにはウケたｗ

無意味に面白いジャンプアクション連発→橋飛び越えるタイミングがあわずｱﾎﾞﾝ
はオレの定石

たまに引っ張り出してやってるけど、おもちゃ城がこえぇ。んが砲の撃ち方忘れてるし

貧乏人どもが集まる糞スレだな

ゴエモンの思い出といえばやっぱりぷらずまおやぢと……対カシワギ戦のインパクトが面白過ぎてそこから先になかなか進まなかったことだな……
懐かしい、懐かしすぎる…

どうみてもコピペ厨房基地害IDストフリ厨の負けです。今夜はどうもありがとうございました。

コピペするだけなら中身を理解してる必要はないからなぁ

156-157
既にゴエモン版になったようです
プラズマアア

レイバーはストフリに負ける

だがそれによってパトレイバーは種に作品として圧勝する

ピストル積んだトラクターと戦車を戦わせるようなもんだ

こんな出来レースじゃないと勝てないストフリﾜﾛｽｗｗｗｗｗｗ

イングラムなら勝てなくてもいいかもしれんが


グリフォンですよ？

グリフォンも所詮はレイバーにかわりありませんが何か？


プラズマプラズマほざかなくてもダガーのイーゲルシュテルンで十分なんだよボケが！

現代の50口径程度しかなさそうな威力のバルカンがグリフォンに効くのか？

別にグリフォンの装甲が凄いなんて話は無いし
むしろ運動性と飛行機能のために軽量化に専念してるだろうから軽いチタン合金辺りなんじゃないか

５０口径もあれば十分貫通するだろう

>>118のアンカー
×>>106
○>>116

グリフォン

機体諸元グリフォン
形式番号TYPE-J9
製造SEJ土浦研究所
全高8.55m
全幅4.60m
本体重量7.15t
全備重量7.60t
最大起重3.50t
最小回転半径4.30m
装甲材質FRP, CFRM
装備ウイングシステムアクアユニット 他

グリフォンには一応金属は使われているけどイングラムのリボルバーで穴が空きましたよ

グリフォンに軽装甲車両程度の防御力があればイーゲルシュテルンくらいなら弾き返せるだろうな
イングラムのリボルバーってＷＷ２初期の対戦車砲並みだからさすがに無理はあるだろうが

基本的にグリフォンは地上用なので、対決の舞台は地上、おそらくは
市街地内と想定されます。

市街地内では長射程の兵器やバレルの長い兵器は取り扱い困難になりますし
視界が限定されるためマルチロックは無意味になります。

また、ストライクフリーダムは背中に巨大な羽を持っているため建物の間で
移動や方向転換が困難になり、腹部のビーム砲は射界が限定されます。
同じ理由からビームサーベル等を振り回すのも困難です。

市街地に単独で入り込んだ重戦車が歩兵に喰われるのと同様な結末に
なると予想されます。

空中から攻撃する場合、建造物が視界・射界を妨げるため開けた方向からしか
接近できませし、そもそもグリフォンが種世界のＭＳみたいに路上に棒立ち
しているようなことはありえません。
ストライクフリーダムは市街地内に誘い込まれ撃破されるでしょう。

無理矢理グリフォンに有利な設定をした、と思われるかもしれませんが、
銀英伝 vs 種でも、銀英伝の艦隊が種ＭＳ相手に大気圏内戦闘を
するなどというのはナンセンスとしてあまり検討されていませんよね。

比較する両方の機体を考慮すると宇宙戦や空中戦や水中戦は
ありえないわけですから、地上戦になるわけです。

ストライクフリーダムが広い空間での戦闘に特化したとしか思えない形状
装備である以上、地上戦しかできないグリフォンを相手に選んだ時点で
自らの優位を放棄したとしか考えられません。

つまりまとめると
種のビームでもレイバーの装甲は打ち抜けるため、開けた地形なら、パイロットの頭がまともなら和田有利
しかしHESH弾頭の銃が作れればレイバーにも勝ち目がある
市街戦に持ち込めば和田は乙る（コックピットの辺りに衝撃を与えればいい）

って事か


和田wwwwwwww

もともと市街地での運用を考えてレイバーはあの大きさ(７メートル前後)、あの装甲材質(強化プラスチック)、
ないしあの武装(箱舟制圧時に使用した爆裂弾やシゲが作ったライアットガン、軍用レイバーは別。装甲の隙間を狙うスタンスティックとか37ミリリボルバーカノン、SRX-70の42ミリオートカノンはある意味理想的)な訳なんだし。


レイバーの規格から大きく外れているとはいえどグリフォンも似たようなもんだ。
通信妨害のスモーク弾積んでたり短時間飛行が可能だったりするが。

レイバー相手ですら状況次第で簡単に覆せるアドバンテージしか持てない和田が哀れすぎる件

それでもキラなら
それでもキラなら、きっと市街地に住人が居ることを考えずにハイマットフルバーストをかましてくれる。

>>173
例えグリフォンのすぐそばに女子供がいようが躊躇う事無くやってくれる
あいつはそういう奴だ、期待は裏切らない

和田ＶＳＯＯっていうスレはいくつあるんだよ

上空から絨毯爆撃

>>175
ＯＯ(ダブルオー)がどうかしましたか？

>>176
ガンダムは飛ばないよ

>>175
種厨が諦めてくれんからな。
既に対宇宙世紀では、ネモ・ボールにすら負けてるってのにｗ

>>178
和田は滅多に地面に降りないよ

>>180
もしかしてストフリは地上では自立できないということでは？
プラモも羽が重くて立てられないというし…
常にバーニアの推力でバランスを取っていないと立てない。

市街地戦で煙幕を張って攪乱し、背後からバーニアに鉄骨を
突き刺せば推力を失ったストフリは落ちて orz 状態

ウンコ関節なんかにしたからじゃね？

つかオプション無し自力飛行できないMSがゴミなだけだろ
ノミじゃねーんだから跳ねてるとかありえないな
自力飛行による優位性は富野自信が閃ハサで認めてる事だぞ

まじめに考えると飛べるわけないけどなＭＳなんか。
人のままの姿で飛ぶってのは人類の憧れではあるけれども。

MSって航空兵器だったのか？
それなら空飛べないならゴミってのも理解できるが

重機と戦車の発展だろ
空中メインにすえるなら手足なんて邪魔なだけ

そりゃΞみたいに飛行しなくても通常のMSとして使えるものがマッハ２とかで飛べりゃ強いわな
だからといって絶対有利ってわけじゃないけどな

種否定に飽きたら今度は原作者富野否定ときましたか

>>188
飛行できないMS好きから見ればって事でしょ。
ミノクラ、ミノフラ、ミノドラ機、大概のアナザーMSの厨からすれば当然だし、飛行による有利ってのは普通考えれば分る。
新訳でもアッシマー1機相手に冷や汗だったしね、アムロが乱入しなかったらきつかったよ。

>>188
レーダーが使えない世界ならMSが飛行できるのは有利なんだけど
レーダーやそれに類する探知手段が使えて誘導兵器が実用化されると、
MSが飛行できてもまったく有利ではない。

（第二次大戦〜ベトナム戦争〜イラク戦争までの間に航空機の優位性ってのは
探知手段や誘導兵器の進歩によって二転三転している）

種世界はその辺りが曖昧で気持ちが悪い。

NTなんつー馬鹿みたいな生体レーダーがあるUCじゃ飛行なんて「そこそこ有利」止まりじゃないか？
Ξが強いのはその速さに加えてレーダーが有効な場合以上の追尾性を持つファンネルミサイルがある事、さらに必然的に生体レーダーのNTが付随することにある

ただ浮いてるだけの人型が如何に弱いかなんてウィンダムが散々証明してくれただろｗ

だがしかしレンジでチン。

>>192
ウィンダムが人型だ〜？ありゃただの的だ！ハリボテだ！
今すぐ全ての人型機動兵器にあやまれ！

自由や和田なんてUCやパトレイバー世界から見たら十分にウィンダム並みのハリボテだよなｗ

つか兵器を何で人型にするんだ？

http://anime.2ch.net/test/read.cgi/x3/1165065703/l50

名前忘れた空挺レイバーなんかコクピットガラス貼りだったな
しかも防弾ですらないって一種の処刑器具だろ

処刑器具(爆笑)

見事にグリフォンが蚊帳の外に追いやられたところで>200ゲット

>>198
ありゃヘルダイバーの試作型だが
潜水艦からの射出→奇襲攻撃
という作戦に耐えられる(潜水艦からの射出時のＧに耐えられる)のが山崎しかいなかったから
それに山崎の体格じゃコクピットが狭かったので
ハッチとか取り払って透明キャノピーにしただけだから

そもそも敵の武装が普通のピストルだったし、
目的は核ミサイルランチャーの破壊(結果として手で握りつぶしてたがｗ)だけだったから重武装は必要ないわけで

>>200
ストフリはグリフォンにも勝てないと分かったから

次はＲ・田中一郎を相手にしてみる？

ＡＴなら無理だがレイバーなら勝てるって言ったの誰だよｗ

しかし良かったじゃないか
種厨の必死な姿勢のおかげでようやく「勝機はある」相手が見つかったんだからwwww

和田に勝機が見えてきたので。
グリフォンはグリフォンでもＳＳの名作、ガングリフォンの１２式戦闘歩行車輌で行ってみよう。

黄金の鉄の塊で出来ているストライクフリーダムが皮装備のグリフォンに遅れをとるはずは無い

死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね
死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね
死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね
死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね
死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね
死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね
死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね
死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね

>>206
おまえそれで良いのか？

黒いグリフォンにドラグーンとばしたら敵が猛威を振るってきた
ところがグリフォンの攻撃は圧倒的な戦力を持ったストライクフリんダムに対してあまりにも無力過ぎた
レールガンをほどこしてやると狂ったようにグリフォンが牙を剥いて来たらしいが次々と倒されていく仲間のレイバーを見て絶望しながら消えていったらしい

>>209
負債並みの表現力だな

ストフリのドラグーンは大気圏内では使用できないんじゃないか？

投げ飛ばしたんだろ

この文調は多分なんらかのコピペ改変。

>>211
ランバ ・ ラル「アコース、クラッカーだ」
アコース「ドラグーンしかありません…」

バドのグリフォンじゃ話にならないから、和田に勝てるグリフォン探そうぜ
とりあえず搭乗者込みならロブハー

>>214
よし儂が相手をしようぞ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 ,.ｲ　　　　─────────‐‐‐‐‐‐
　　＿ 〃　　　 ＿　　ヽ　　＿__　　　　　 / /　　　　　　　　　────────‐‐‐‐‐‐
　/＼/　　　　/　/　一フ　　 ／　　　 　//.j　　　　　　　　　　　　　　　　　─────‐‐‐‐‐
　　 /　ー一　　/　 ／|ヽ　／＼　　　／/ /　　　　　　　　　　　　_,.r-､_　　　　──────‐‐‐‐
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　_／// ./　　　＿／`l　　　　　/＿　　￣＼　　　　──────‐‐‐‐
　　　　　　　　　　　　　　　　　 ／/ ﾌ/　/　_ ∠＞`ｰ-､＼　　_/　　￣＼r'￣`ｰ-､＿　　　──────‐‐‐
　　　　　　　　　　　　　　　 ,ノ~／ﾚ'/　 ﾉ＜__t__`ｰ-､＿--､　/　　　　　　＼　　　　　 `ｰ-､_
　　　　　　　　　　　　　　 ζ／　　/　 /　/＜__r-ｰ-　　`! }＼_∠⌒＼　　　＼　　　　 _,.-ｰ>`ｰ-､
　　　　　　　　　　,r､..,.r‐-// ｨ及-、　.＼{　幺__r-ｰ-､__,ﾉﾉ　　 `⊂⊃ }￣￣`ｰ＼　／　 ／
　　　　　　　　　　V'~　　　`ｹﾓ__iY／ _,.-y､　　 　 人＿ノ、　　／　　ﾉｰ-､　　　　￣＼/　　　　　　─‐‐‐
　　　　　　　　　 / ￣＼＿∧ レ' フノ　ノ | `ｰ'"_ﾉｰ---ｰ `ｰ-'　　 ノ　　　＼＿　　　　￣冫､　　　　 ─‐‐‐‐
　　__　　　　　 　{　　　　　 ﾌ/`"ノ_,.-ﾍ_ノ└-rｰ-<_,r-､--ｰ＼＿_ノ　　　　　　　＼＿ 　 /　　＼　　　　─‐‐‐‐
　/ ､7フl丶　　　 ゝ　　　／/￣ﾌ､ヾ'⌒`＞､＿＿_r'"　　`ｰ-- ､_　　　　　　　　　　　 ＼|_
/` Y_ﾉT　 〉`ｰr''"⌒ イ1_rョ-'"　,.rv'"_,.ｨ'^＿_／ |　　　　　　　　`ｰ-､_　　　　　　　　　 ＼`ー-
`ｰt" ＿ノ　　 L,.r-､＿>-ィtt"￣　/(_フt__　 ） 　 |　　　　　　　　　　　 ＼　　　　　　 　　　`　　　　　─‐‐‐‐‐
　　`ｰ--､＿／ ／＼　／　 `＼_,.イ / 　|　`j"　　|　　　　　　　　　　　　　 ` ｰ-- ､_　　　　　　　　─‐‐‐
　　　　　　＼`"　　／　　　　 _W　ノ⌒`､＿A_,,.r┘
　　　　　　　 `ｰ-''"　　　　／/`Yｰ-‐と'"> ゝ_　　　＿＿　　　　　　　　 ＿ 〃　　　　　　　──‐‐‐
　　　　　　　　　　　　　 r' フ　　ﾘ、__ノｲV`ー' `i　　 　 ノ　_ノ　ｰ 　|　 /　/　ｰっ ｰっ
　　　　　　　　　　　　　〈 /　　 / /j　ト-'^￣`} 　| 　 ／ 　　 |　＿ノ　　　/　　ﾉ　　ﾉ　ア ァ ｧ ツ　

あまり面白くない上に長文ですまんです。
これまでの話を総合すると実際の戦闘はこうなるんじゃないでしょうか？

ストフリ、空中から攻撃しようとするが市街地の中にいるグリフォンを見つけられない。
ストフリ、やむなく市街地に侵入、ただし着地して歩行できないのでホバリング。

建物の角でグリフォンと遭遇、至近距離。

ストフリ、レールガンを伸展してマルチロックオンを始める。
その隙にグリフォン煙幕を張る。
（なぜバルカンで牽制しないのかといえば、パイロットがキラだから、です）

ストフリ、ロックオン出来ないまま前方に向けフルバースト。
グリフォン、足元を転がってストフリの背後に移動。
（ストフリ全高１８ｍ、グリフォン全高８ｍ）

ストフリ、負債補正のおかげで気づいて振り返ろうとするが、羽が左右の建物に接触して動けない。
（２車線道路でも道幅は１０ｍ程度しかない）

グリフォン、工事現場で調達しておいた鉄骨をストフリのバーニアにねじ込む。
（相手の機動力を削ぐのは基本）

バーニアが破損して推力を失ったストフリはバランスが取れなくなり地上に転倒。
（なぜ羽を強制排除しないのかといえば、パイロットがキラだから、です）

もがいてるところを武器やモニタを徐々に破壊され END

ストフリ＆キラは機転を利かせた戦闘なんてできそうにない…

全然面白くない上に頭悪杉

レイバーなんて雑魚もいいとこだろｗｗｗ

そうだよ、だって重機だし。
で、その重機に対して「勝てるかもしれない」
という状況なのが和田さんの凄いところなんだよな。

キラなら市街地降りずにまるごとフルバーストかますよ

>>219がこのスレの結論だな。

>>220
面制圧兵器じゃないから、どうでしょうね。
そういや弾は無尽蔵にあるんでしたっけ？
無差別攻撃で都市丸ごと廃墟にするかもなぁ、キラなら。
でも、それで勝ったといえるんだろうか。

「撃ちたくない」とか、「降伏してくれ」とか言いながら市街地にフルバーストする和田。

離れた所で見物しながら、証拠隠滅の手間を省いてくれた和田に感謝する内海。

人材では
企画７課＞＞＞＞ラクシズ

つうか上空から見つからないのに、わざわざ見通しきかない地上に降りるの？

ここで重要なのは

内海にとってグリフォンはおもちゃ
内海にとってパイロットのバドもおもちゃ

内海が癇癪起こして自爆→無効試合もありうる


というか内海はグリフォンに鉄骨なんか使わせませんｗ
あくまでもグリフォンのみで戦わせますｗ
エレガントにｗｗｗ

>>224
敵が居るはずなのに航空偵察で発見できないときは
歩兵か特殊部隊を斥候に出しますよね？
地上から近づいて見れば発見できる可能性があるからです。

同じ理由で、和田も地上に降りて偵察すると思われます。

>>226
上空から見つからないように隠蔽された目標ならね

8mの巨大ロボなら隠れる場所も限定さるし、>>216の夢想する和田はホバリングも低空飛行も思いのままなんだろ？

>>227は何が気に入らないんだろう？

もう少し整理して書いてください。
論点がみえませぬ。

和田が低空飛行もホバリングもできないような欠陥機（着艦できません）なら、
そもそもレイバー相手の戦いなんて成立しませんよ。

>>228
広い都市を捜索するのに、多用な飛行の可能な和田がわざわざ地上に降りる必要が無いと言ってるだけだが
8mもあるレイバー、しかもばかでかい羽の付いたグリフォンが隠れられる場所は現代の街には大して無いし、
パトレイバー世界の東京湾埋立地なら18m級のMSは入り込めるか微妙だろう

和田がホバリングや低空飛行が可能なのは異論無いが、>>216が言うような狭い道を地上すれすれで移動できる
高度な飛行能力があるかは疑問だな
そもそも自由はかなりの勢いで着地して駆け回る程の歩行能力があった訳だが、後発の和田がそれから大きく劣ると
言うのは都合の良い夢想というしかあるまい

で？結局市街戦だと和田は都市ごと焼き払うつもりで撃たないと「見えても狙えない」わけだ
射角とか誤差とか考えたら、巻き添え出さないつもりなら降りるしかないわけで
で、降りてきたら>>216の流れ
なんか問題があるのか？

生き物のように動ける程度の性能だから狙えない事は無いと思うが
人型だし人間並みじゃね股下のストライドで時速は早いだろうけど
動きそのものは並みのMS程度

基本的に並みのMS程度じゃなきゃ性能が劣って
基本生き物のようにとは動けないイングラムじゃ捕まえられないよ

>>229
上空から怪しい地点を見つけたら地上に降りて周辺を捜索するくらいは
不自然な行動じゃないと思うけどね。

google Earth を使って東京付近を高度１５０ｍから俯瞰して見たけど
ビルの影などで死角はかなり多い。
スケール機能で地上物の大きさや道幅を対比してみたけどレイバーサイズなら
あちこちに紛れ込めそう。


それから、種と種死の映像をチェックしたけど自由が地上を駆け回るシーンは見つからなかった。

・常にバーニアを使っていること。
・大きくて中身の詰まった羽を背中に付けていて重心が後方にありバランスが悪いこと。

この２点からバーニアが使えないと移動に支障をきたすのは間違いない。
物理的に考えても、バーニアのアシストなしだと慣性で振り回されてまともに
走ったり回避運動したりできないと思う。

まぁいくら雑魚の和田さんでも
レイバーのようなＦＲＰ装甲で
飛行もままならないしかも武装も無い機体には負けんだろ。
軍用レイバーに地上戦のみで囲まれてＰＳ無効の兵器で
囲めば勝てる可能性はあるだろうが。
そんだけ嫌われてるのかキラだけにｗ

ストフリ、市街地上空で「撃ちたくない、撃たせないで！」
グリフォン、ストフリがグリフォンを見失っているうちに黒崎あたりがレイバー運送用トレーラーに乗せてシャフトに帰社。


ストフリ、地上で索敵
曲がり角で遭遇、至近距離。
ビームサーベル二刀流でグリフォンダルマ。

動いてるグリフォンにどうやって攻撃を当てるんだよ
和田さんは止まってる獲物しか襲わない紳士なのに

イーゲルシュテルンだっけバルカンで蜂の巣だろ。
一発あたれば消飛ぶぞレイバー。

和田のは31mm近接防御機関砲だな
種世界の機関砲だから威力は重機関銃程度だろう、それじゃレイバーに大した効果はない

いくらキラでもトレーラーの運転席にいる生身の人間見たら攻撃できないだろ

戸惑っている間に遠距離からファントムのレーザービーム食らってあぼん

>>216
というか煙幕ごときでロックできなくなるようなチンケな装備ってｗｗｗ

>>238
ヒント：ベルリンの赤い雨

>>237
ムービー２見てみてみ？
機関銃装備のイクストル相手にイングラムはズタボロですよ？

まぁ13号はレイバーのガワでニューナンブはじいてたし
グリフォンはイングラムに殴られてボコボコになってたよ

でも黒崎君なら・・・黒崎君ならなんとかしてくれる・・・

グリフォン自爆廃棄してでも逃げるだろう
もちろんＡＳＵＲＡユニットは外して

ミニパト見ればわかるが
レイバーは装甲が厚くないそうだ
あくまでレイバー同士の格闘戦に耐えられる程度の強度

というかレイバー相手に必死こきすぎだろストフリｗ

勝っても「重機に毛が生えた程度のレイバー相手に勝って嬉しいか？」
負けても「重機に毛が生えた程度のレイバー相手に(ry」

どちらにしろストフリ、キラの評価は下がります

装甲も一番固く見積もって重機程度だろ

ＦＲＰはビームなんか機体の側通り過ぎただけでドロッといきそうな感じだしな

強化ＦＲＰ程度の装甲だし
鉄鋼弾使えばレイバー貫通して市街地に被害でるから
許可がなきゃ使用できないレベル。
いくらなんでも和田さんを馬鹿にしすぎ。
曙さんに小学生が俺なら勝てるよって逝ってるレベルだぞｗ

>>246
しゅだんをえらばなければかてるよ。

kwsk

グリフォンにキラを載せれば勝てるよ

>>247
あのね、とおくからほうちょうとかとんかちとかいっぱいなげつけあうの。
ぼくがしんだらぼくのまけ。
あけぼのさんがしんだらぼくのかち。

あのね、とおくからてっこつとかがれきとかいっぱいなげつけあうの。
バドがしんだらグリフォンのまけ。
キラがしんだらグリフォンのかち。

あのね、とおくからねんちゃくりゅうだんうちあうの
ぐりふぉんがこわれたらぐりふぉんのまけ。
わだがこわれたらぐりふぉんのかち。

>>236
和田のバルカンは頭部にありますが、頭部の可動範囲と
コクピットのある胸部の張り出しとを考えると、至近距離に
グリフォンが現れた場合、射界に捉えられません。

巨乳の人が足元を見れないのと似た現象ですね。

>>239
煙幕といっても電波妨害もしていますので…

和田がロックオンする仕組みがいまいち不明だけど、
レーダー、映像、赤外線あたりを複合しているんじゃないでしょうか。

グリフォンはバーニア等の高温になる部分もありませんし、
市街地では背景熱雑音や電波の乱反射もあります。

和田のマルチロックオンは無効化されます。

>>253
あのマルチロックオンは量子通信の応用じゃなかったのかね

>>252
ぐりふぉんがけんじゅうでたたかうのはぶすいだって
りちゃーどのおじさんがゆってたよ

８０とんのわだのあしもとにはいるのはとてもあぶないとおもいます

グリフォンつながりでHIGH-MACSと戦わせてみようぜ！

内海の気まぐれがどこまで和田に有利に働くかだな

まず有り得ないがｗ

>>254
量子通信でググって２番目の「量子情報通信」ってところの解説を
読んでください。

ドラグーンには使えてもレーダー代わりの探知技術として応用するのは
無理だと理解できるでしょう。
光子対がキーワードだ。

種について解説している個人サイトも検索したけど、マルチロックオンに
量子技術が使われていると説明しているところは見つからず、別物として
扱っていましたよ。

マルチロックは謎補正ロック以外の説明は不可です

>>259
外界にはＮジャマーの干渉電波が満ち満ちてるんだから
たとえキャンセラ積んでてもそれの影響があるのはストフリのみだからレーダー類は使用不可でしょ？

マルチロックオンの原理がよー分からん

>>260
負債補正 ｖｓ ゆうきまさみ（＋押井守）補正

負債補正
謎ロックオン、フルバースト

ゆうきまさみ補正
そこにいたのは、あ〜るだった。
「やあ、Ｒ・田中一郎くんだよ、ロボットじゃなくてアンドロイドだよ」

ちゅどーん

その隙に、そろりそろりと背後に忍び寄るグリフォン

（シリアスではコメディには勝てんだろうなぁ…）

>>262
パト陣営は負ける試合に無理矢理勝とうとはしないよ

ただでは負けないけどな

結局

和田は先にグリフォンを見つけて、遠距離から射撃して命中すれば勝てる。
ただし、グリフォンが停止していないと命中しない。
（他スレを見ても、和田の攻撃は回避可能、動いている目標には当たらない
という結論らしい）

市街地に入って至近距離でグリフォンに出会ったら、和田の装備の大半は
無効化されて、グリフォンに手玉に取られる。
ただし、グリフォンには強力な攻撃兵器がないので、和田の完全敗北には
ならない。かもしれない。

>>264
ハッチ開けられて
「やっぱストライクやないとあかんなぁ(笑)」

グリフォンの挙動は人間並みのスピードだからな
太田が当てたリボルバーもラッキーヒットだったし

太田のリボルバーの腕前は凄いからね。
コミック版で後藤隊長が解説している。
映画ではビット並みのランダム運動している移動標的に初弾命中

それに当たらないグリフォンと、停止目標にしか当てられない和田では
勝負は見えたな。

動きまくる相手を撃つだけなら簡単で、コックピットに当てちゃわないようにしてるから当たりにくいってわけだ
ましてや弾は貫通するからコックピットと重なったらそこは狙えないからな

そしたら和田はほぼ全ての武装がグリフォンには使えなくなるね。
弾がかすっただけで吹っ飛ぶらしいからグリフォンは。

ところで、これパイロット込みの対戦？

しかも太田のラッキーヒットってのも
イングラム用のリボルバーをひろみちゃんと二人がかりで指揮車の上に据え付けて「手動」で引き金引いて撃った当てずっぽうの威嚇射撃が
「たまたま」グリフォンの中でも一番脆いであろうカメラ部分を「かすった」(横に貫通？ カメラは破壊されたが)だけだしな。

>>269
グリフォンはASURA-system搭載ならバドしか乗れないし(無しでも企画七課でレイバーに乗れるのは黒崎くらい)、ストフリはキラ専用機だし

だいたいストフリはパイロットがキラじゃなきゃ余計に分が悪くなるだろ

キラがトールを殺された時のように容赦なければ
瞬殺だろ？
何を議論してるんだ？

>>272
相手がニワトリ並の知能ならなｗ

まともな人間相手じゃあしらわれるに決まってるだろ？

>>272
見晴らしのいい平地にレイバーが立ってたらな

種世界の戦闘しか知らない奴はいかんともしがたい

>>272
見晴らしのいい平地で、かつレイバーパイロットと和田パイロットの知能が同程度ならな。
キラ並みに馬鹿なレイバーパイロットか、レイバー世界の標準を満たせるほど和田パイロットの知能があれば和田でも勝てる。

400ｍだっけ？バクゥのミサイル。それがハンマー以下の威力しかないんだから、
種の機銃弾の威力は9m拳銃弾にも劣るんじゃないのか？
ビームもプラズマｗや陽電子ｗなので相手に届く前に終わるし。

>>269
>>268の話は太田の話じゃないのか？

>>272
キラはいつも容赦なく瞬殺してるがなｗ

グリフォンには武装が無いと思われてるけど、
性能を誇示するために丸腰で戦ってるだけであって、
オプションとして専用の拳銃が用意されている。

その拳銃が効くのか・・。

あ

>>278
サンデー版の最終対決の時にトレーラーに積んであったオートカノンか。

ありゃ本当に万が一の保険みたいなもんじゃね？
内海は使う気ゼロだったが。

>>168で既に結論は出ているのにお前らときたら

ARMSのグリフォンかとおもた

グリフォンって素手で軍用レイバーの手足をもいでなかったか？
元が重機だけにパワーは相当ある。

和田の手足も楽に引きちぎるんじゃないか？

＞最大起重3.50t

和田が発砲スチロールでもない限り�_っぽい

デッカい人の対戦車ライフル打ち込めば和田なんぞ…

>>285
逆関節きめれば和田の腕くらいなら折れるんじゃない？

格闘技だとその辺どうなんでしょうね。
身長差２倍、体重差１０倍の相手に関節技をきめられるか。

180cm80kgの大人に80cm3.5kgの幼児が関節技か

筋肉も骨も材質が違うけどな

>>283
それは勘弁してあげて下さい。

既存の人間サイズに置き換えて比較するのは無理があるな…

グリフォンを１７０ｃｍ６０ｋｇの大人サイズにすると
和田は３．５ｍ６００ｋｇだもんな

どうしても大きいほうが強そうなイメージになる

大きく重い方が強いなら、人間は熊に滅ぼされてたよ

マケボノ、マケボノをよろしく。

人間は徒党を組むのと道具や火を使った為に頂点に立てただけからな。
なんもなかったら熊に喰われる。

実際の所、トラップなりで純粋な力比べを廃さないと勝ち目無いしな
逆にそれさえあれば餓鬼が大男に勝てる可能性もある

この場合の大人は銃と刀を持って飛行ユニットを背負い、全身鎧で宙返りをかます化け物なだけだしな。

>>285
てこの原理ですよ。

和田の腕の長さを8mとして、肩の付け根を支点にして
腕の接合部まで0.5ｍとすれば、
最大起重3.5tでも接合部では3.5×（8m÷0.5ｍ）＝56ｔ
グリフォンの自重7ｔで押せば112ｔの力がかかる。

よし、武器なしでも和田を壊せそうだ。

>>295
銃と刀、飛行ユニットはレイバーと戦う環境では無意味だと
これまで何度も説明されてるって

ただし頭の中身は園児並み。そこが付け入る隙か。

そしてその自慢の鎧と銃と空を飛ぶ羽は市街地戦で本当にたたの邪魔者になるわけさ

とりあえずドラグーンとライフルは破棄すべきだな

80ｔの重量を片足で支えたらアスファルト踏み抜くんじゃね？

>>296
ギリギリ脇固めやってる間に空いてる腕でサーベル抜かれてザックリやられたり、それ以前に頭部機銃で粉砕されそうだが。

飛行ユニットはさておき銃と刀が無意味？

>>301
都内でライフル振り回せる地域なんてまず無いよ
大抵ビルに引っかかるからｗ

>>301
五階以上の建物は大抵MSの肩より高いです
そして都会はそんな建物だらけです

歩兵のライフルならともかくＭＳのライフルじゃなぁ……

>>300
修繕が終わってない地域なら天然の罠だらけだなｗ

>>302
狭いという事は避ける空間も無いという事だが。

そもそもMSが余裕をもって歩ける道自体が少ない

>>306
レイバーは裏路地でも入れますが？

レイバーの重量ならビルの上にも乗れる
和田じゃ倒壊ｗ

そもそも重機で入れないところでも使えるのがレイバーの強みだからなぁ

>>306
ＭＳはな。

>>308
そして建物ごとぶち抜かれると。

>>312
視認出来ませんがｗ
まぐれ当たりを期待ですかｗ

>>312
嫁補正の無い対象は常に動き回っています

東京が狭いのはわかったが、そこまで狭いならMSは入れないだろ。
和田は飛べるんだし、上空から撃てば済む。

>>315
それが出来ない状況を語っているのが今現在です

>>312
ジャンプも使い三次元的に動ける対象を？

>>313
避ける場所が無いという話題で、路地がどうとか出たから、銃で狙われた後に逃げ込むという事だと思ったが。

>>318
で予測射撃で命中する確立は？

>>316
どんな状況？
延々かくれんぼとか言わないよね。

もうベルリンのときみたいにフルバーストで焼き尽くせばいいじゃんｗ

動けない和田さんを関節技で悶死ｗこれでいこうｗ

>>319
逃げ込む前の動作を見ればかなり高確率かと。

>>301
まずは物理的に壊せるかを検討していただけだよ。
実際にどうやってその状況に持ち込むかは戦略・戦術の問題

例えば、バーニアを壊されたりアスファルトを踏み抜いたりしたら
キラは間違いなくＯＳを書き換えて機体を最適化しようとするでしょう。
動かない和田に関節をきめるのは容易いでしょう。

それに、うつぶせに倒せればサーベルも機関砲も使えませんよね。

>>323
世の中にはフェイントとい言葉がありますが？
レイバー戦を想定して作られたグリフォンが、そんな簡単な予測射撃を喰らうとは思えない

鉄鋼弾でビルごと、といのは戦車も使うからね

>>325
逃げ込んで1秒かそこら以内にそれまでと全く違う動作をして、予測も付かない位置に移動できるというなら可能かもね。
慣性制御でもないと無理だな。

>>320
状況も何も>>232で言われている通り上空からじゃ建物が邪魔すぎ。
ラッキーヒットを期待するか>>321の言うとおり無差別飽和攻撃をするかだ。

種機に機動予測という概念はあるのか？
ロックオンだのみでそれらしいシーン見たこと無いんだが

>>327
前提が間違ってる。
道幅１０ｍくらいしかないのに、路地裏に逃げたレイバーの動きに
あわせてライフルを振り回すのは無理だと思うが？

スモークディスチャージャーをあちこちに設置しておくのはどうか
これなら上空からのビームで狙撃は難しくなるし、
地上戦でも和田さんの方が大分目立つだろ、大きいし重さゆえに振動音も大きいし、駆動音も凄そうだ

>>324
まずばかでかいMSの足の裏の接地圧でアスファルトを抜けるか。
抜けたとして、砂地でも歩けるMSがその下の圧縮された砂利や土で足を取られるか。
バーニアを壊したとして・・・って地上じゃ関係ないな。
以上の問題をクリアしてこかしたとして、ストフリがどのくらい動けなくなるか。
うつぶせに寝転がった状態で本当にサーベルは使えないか。
頭部機銃の指向できない角度でストフリに致命傷を与えられるか。
以上全ての情報を黒崎がどうやって得るか。（試験機のストフリにそんな運用データは存在するか）

市街での踏破性能と取り回し、パイロットはグリフォンのが高いが
格闘するなら装甲の差は埋めがたいな

>>332
ビームサーベルとバルカンは倒れた向きによるな
うつ伏せならどっちも使用にかなりの制限を受けるだろう
その間に片足でも潰せれば、ろくに身動き出来ない和田にトドメを刺すのは出来なくもないだろう

ビームサーベルの情報があれば、そこから潰せるんだろうがなあ

>>334
俺は関節技には詳しくないが、体重20倍の相手の足を迅速に壊せる技はあるのでしょうか？
あったとして、人間でなく機械のストフリに効くのでしょうか？

ケツに張り付かれたら、バー二ア吹かすという手段も無くは無い
まぁ和田も悲惨なことになるだろうが

>>336
体重はこの場合むしろ仇だろうな

>>336
フレーム自体は硬くても、駆動機壊せば良いんじゃないか

>>330
ストフリはしらんが自由の肩幅が大体10m（手元のプラモ調べ）
その肩幅に箱を置いて自由を立たせて見ると・・・立てませんでしたw
腕が腰装備と干渉して開き気味になり、シールドが壁に当たる。
まあ体勢次第では入るけど、本当に戦闘どころじゃない。

つまり誘い込むという前提が間違っている。

>>340
あのなぁ…
市街地ってのは均一に幅１０ｍぴったりで左右は壁にでもなってるのか？
ダンジョンか？

>>341
東京で道幅を測った事なんてないが、ビルに挟まれた道路ならそういう主張のようだが。
>>303とか。

>>341
レイバー側のパイロットにチンパンジー並みの知能があれば下町等のゴミゴミして道幅の狭いとこで戦うと思うぞ。

>>332
道路は接地圧3kg／ｃｍ^2を超えないことという規則があるようだ。
プラモの画像から和田の足裏面積は20000ｃｍ^2以下と見積もれるので
4kg／ｃｍ^2以上になる。微妙だな。

バーニアに関しては>>232の後半を参照
和田の詳細な機体情報がなくても、飛行しているのを見れば
まず最初にバーニアを潰して機動力を削ごうと考えるだろうね。

>>342
種世界みたいに縦横無尽に動き回るには狭いと言ってる。
わざと曲解してはぐらかすのはやめようよ。

ちなみに２車線道路は歩道込みで９．５ｍ〜１２．５mと範囲に幅がある。
最初から盾を持ってない和田は入れるんじゃないかい？

グリフォン側がパイロット(バド)単独なら勝てるかもな

何せ向こうには有能なオペレーターの他にロボット工学の専門家、さらに工作兵までいる

少なくとも原作ママのグリフォンとストフリじゃグリフォンが勝つんだろうな

例えストフリが東京湾岸に来れてもグリフォンは日本からは出れないからな
まぁ、国外に出そうと思えば出せるが限りなくゼロに近い

>>344
プラモを元に非常に大雑把に計算すると、自由の接地圧は1,25kg/cm^2
適当だから誤差ありまくりだろうが、倍になるという事は無いだろう。
勿論歩いたり走ったりすれば瞬間荷重は数倍になるけど、道路の接地圧基準はアスファルトを傷付けない数値だろうから・・・
やっぱり微妙だな。

でかい羽根を背負っている＝バーニアを使わないと歩けないというなら、グリフォンも歩けない事になる。
というか上のレスではバーニアを潰すと機動力を削がれるのではなく立ち上がる事も出来ないと主張しているようだけど、
ストフリの羽以上にでかいエールストライカーを背負ったストライクも普通に陸戦やってるし、自由はパイロットが降りても
自立していたね。

サイがストライクに乗った時のことを思い出してみろ

ありゃオートバランサーもついてない

>>348
俳優がレイバー免許取りに行った回を思い出した。

>>349
あれはまだ立って歩けてたけど(しかも河川敷の土の上)
サイの乗ったストライクは平らなカタパルト上を１、２歩前に進んだだけで突っ伏して土下座しちまうんだぞ

四本脚が三本に減ってもまだ立てる篠原クラブマンハイレッグ以下

>>350
じゃああれだ、ブロッケンに初めて乗った活動家のオッサン。

レイバーは子供が乗っても自立くらいはできますよ

サイのアレは虐め描写にしてもひどすぎだろ
ガンダムでもど素人のセイラさんが動かせてたくらいなのに

ましてや自立できないなんてねぇ・・・

つまりキラはバランサー無しで、不安定な和田をバーニアの推力で姿勢制御してると？
そんなアクロバットを常時やってる怪物は無敵だろw

>>347
パイロットが降りるときは静止状態だから、重心が安定している位置で
固定してあるのでしょう。（映像ではそう見えないけど…）

登山用のザックに装備を詰めて担いでみれば分かりますが、
走ったり方向転換したりすると、慣性に引きづられて素早い動きはできません。
ＴＶ映像のような動きをするならバーニアがないと無理でしょう。

バーニアが使えなくなった時点で羽の慣性で運動制御不能になり
ＯＳ書き換えが必要になるんじゃないかな、種世界のＭＳだと…

グリフォンの羽は揚力を発生させるための翼なので、大きいけれど
中は詰まっていないと考えられます。
和田ほどの比重はないでしょう。

グリフォンの背部ユニットって空気取り込む部分が上にあるから
ジェットエンジンぽいけど、ジェットエンジンじゃ垂直に浮けないよな？

だれか教えて偉い人

>>353
サヴァン症候群みたいなモノなんじゃね？＞キラの能力
バーニア制御やプログラムはできるけど、知能は池沼並みで
動いてる的に攻撃を当てることも出来ないと。

>>354
「立って歩けない」から「劇中通りの動きは出来ない」に摩り替えたいようだけど、いくらいうだうだ言っても自由やストフリの羽の
重量と脚の出力の設定が無い事には始まらないな。
参考までにストライクの本体重量は64,8t、エール装備だと85,1t（ライフルとシールド込み？）、ランチャー装備が83,7t。
人間に例えると65kgの大人が役20kgの装備をしている事になるからそう過大な重量でもないし、MSの脚の出力比が人間並み
とも限らないが、少なくともバーニア無しで足場の悪い砂漠で歩き回る程度は出来る。

グリフォンの背中には羽だけでなくジェットエンジンもあるけど、あれはどの程度の重量なんだ？
羽自体も格闘戦で振り回されて曲がらない程の強度があるし、僅か3,5tのグリフォンに占める割合はかなり大きいと思われるが。

>>357
運動制御不能になると書いてますよ。
これは”バランスが悪くて立っていられなくなる”状態も含んでいると
お考えください。

ストライクが砂地をやっと歩けるようになったのはＯＳを書き直してから、
それもゆっくり歩くか飛ぶかしかしていません。

種２１話ではストライクが走りますが、そのときはエール装備を破棄しました。
やはり背中に装備があるとバランスが崩れて走れないということで
間違いないようです。
>>354の３段落目で指摘したことの証拠ではないですか？

グリフォンの重量は７．６ｔです。
Ｆ-１５は全長２０ｍで自重１２ｔ、エンジンは１個１．３ｔで推力１０ｔあるから
グリフォンの飛行ユニットはスケール比を考えても翼込みで１ｔくらい
なんじゃないかな？

ジェットエンジンは本体動力と別に無けりゃ飛べんだろ常識的に考えて、
燃料も詰めなきゃならんし

ついでに言えばグリフォンの動きはアシュラ解除してちゃんと生き物に｢見える｣程度の動き
つまり３分間だけ人間っぽく動けるだけ

言ってみれば機動性はそれに加えてバーニアやらスラスター持ってるジンとか以下
大体通用する武器も無い

レイバーではMSには勝てんよ

>>359はどこのグリフォンの話をしてるんだ

>>358
何とか論点を「バランスが崩れて走れない」にしたくて必死なようですが、>>216は「着地して歩行できない」とまで書いてますねw
ストライクの未完成OSの時点で20t近いランチャーパックを背負って歩行もジャンプもし放題、僅か数秒で砂地にOS対応して戦闘機動
してる。
つまりストライクが20t装備付きでバーニアが無ければ出来ない（と思われる）のはダッシュだけ。
しかもストフリの羽が20tあるか不明だし、OSは当然完成版、脚の出力は不明だが核動力で数段上の可能性もある訳だ。

そのグリフォンのエンジンだけで1tとする仮定は妥当と思うが、羽と燃料を入れればそれ以上、ストライクのエールパックに近い重量比
になりそうですね。

>>166の
＞本体重量7.15t
＞全備重量7.60t

から外付けユニットの重量は0.45t・・・はいくらなんでも有り得ないわな

>>359
＞グリフォンの動きはアシュラ解除してちゃんと生き物に｢見える｣程度の動き
＞つまり３分間だけ人間っぽく動けるだけ

これのソース、本気で希望
ASURAは操縦時に解除できないはずだし
３分間だけとか聞いたこともない
それにASURA解除したらただの高性能レイバーじゃねーの？

Bシステムとかいう自動メンテシステム兼リミッターと勘違いしてると思う
ちなみに解除してなくても人間みたいにスムーズに動く

>>363
漫画版、元アシュラの開発室の教授だった人と後藤隊長のやり取りから

イングラム１号機でさえ生き物の動きには現行機の中では近い方がまだまだとの評
それに伏線張られて追い込まれたとは言え捕まるグリフォン

言うほど素早くは無いだろう

>>365
企画七課にいる教授の弟子２人が改良してないとは思えないんだけどな

しかもアニメ版だったらそんな話はない

どうもグリフォンのあら探しに必死に見えるが
ありゃイングラムのパイロットが半ばニュータイプみたいなもんだっただけ
あの勝利だって大半は野明個人の経験やら技術やらで不足部分をカバーしてただけだし

なんでそんな会話部分は覚えてるのに
野明らがビデオ見て勉強会してたりとか
イングラムでぎりぎりグリフォンを捕った避けたしてる部分が抜けるのかね？

グリフォン本体はバッテリーで動いていて、
背部エンジンは高速移動を行う時などに使う装備。
翼を着けていない状態でも地上を走行する時に使っていた。

>>361
関係無いストライクのことを言ってないで和田が羽をしょったまま地上を走っているシーンを示せよ。

>>369
同じ技術体系の、極初期型のストライクでさえああなのに、ずっと後発のストフリがそれ以下という根拠を示せよw
羽を背負えばバランスを崩すとかいうネタの反論は、自由が直立不動で待機したり、同じく羽を背負ったグリフォンが
動き回ってるだけで十分だろ。
しかもしつこく論点を「走ってるシーン」とかすり替えてるしw

情報を整理すると

・ストライクはランチャー装備で地上を歩くことができる。
・ストライクがランチャー装備で地上を走っている映像は確認できていない。
・ストライクがエール装備で地上を歩いたり走ったりしている映像は確認できていない。
・ストライクはエール装備を破棄すれば、地上を走ることができる。
・ストライクの本体は65ｔ、エール装備は20ｔ

・自由は静止状態で地上に立つことができる。
・自由が地上を歩いたり走ったりしている映像は確認できていない。

・和田は静止状態で地上に立つことができる。
・和田が地上を歩いたり走ったりしている映像は確認できていない。

仮定
・和田は羽の慣性質量のため、地上を歩こうとするとバランスを崩す。

補足
和田の羽は飛行機能以外にビームポッド８個を取り付けている。
飛行機能だけのエールより軽くなるとは考えられない。

今のところ、この仮定を否定できるような情報は示されていないように思うが？
むしろ補強できるような状況証拠だらけではないですか。
>>361氏が書き込むたびに和田に不利な情報が見つかるんですけど…

否定できる情報があれば何話の何分頃の映像と明示して欲しい。

ここは種は１Ｇという前提でやってるのか？
なら
流石にレイバーにはいくら雑魚和田でも勝てるでしょ

>>372
まあね、いくらなんでも勝てるはずだわな

……相手は重機に毛が生えた程度のレイバーだけど

ムウがエール装備で地上に着地して戦ってたろ

>>373
三畳紀も原始時代も江戸時代も現代もUCもCEもAWもACもFCも正暦も同じ地球なんだから全部1Gだろ

種の地球が常識の上での地球とは限らないな

宇宙空間でヘルメットが破損しつつ外れてるのに何で生きてるんだろう？

>>376
何を言ってもサンライズのルールは変らないから諦めな

>>370
ストライクと和田が同じ技術体系にあると言い切っていいのかな？
（開発元が違うはずなんだけどな…）

もし、ストライクの延長上に和田があるとしても、兵器としての思想がまったく異なりますよね。
ストライクはオールマイティな戦場を想定して（それでも走れませんが…）いますが、
和田は広大な空間戦（単機で空間を制圧）を想定していますよね。

どんどん広い空間を飛び回る方向に発達していったＭＳが、歩行機能を進化させる
必要がありますか？

もしそうなら、今ごろ戦闘機にキャタピラがついているかもしれませんね。
（あ、Ｇアーマーにはキャタピラがついてるなw）

真面目な話、現実の兵器の技術開発史でも使わない機能は削除されたり、新機能が
以前のものより使えなかったりして、部分的には前の兵器以下になることは
多々あります。

…知識は浅いくせにああいえばこういうで、なんかもう、相手にするの疲れてきたな

>>371
補足情報

・エールストライカーとランチャーストライカーの重量はほぼ同じ20t。
・65tのストライクが20tの装備を背負って足場の悪い砂漠で歩ける。
・初期のOSの不具合はとっくの昔に解決している。
・ストライクはストフリのはるか以前の試作機。
・自由とストフリは地上に直立不動の状態で立つ事が出来るウェイトバランス。
・ストフリはストライクのデータを取り入れて進歩した機体で、遥かに大出力。

これだけの情報があればそのおバカな仮定を否定するに十分だろう。

自由とストフリの羽の変更だが、薄っぺらいビームポッドが付いた代わりに大きなバラエーナ砲とウィング部の大半が取り除かれてる。
ちなみにエールストライクは85,1t、飛行機能とゴテゴテ武装を装備した自由の重量は71,5t。
ストフリは自由より10tほど重く80,09tだが、羽以外にも全身が太くなって腹ビーム等の追加装備もあるし、エールストライクよりもまだ5tは軽い。

＞初期のOSの不具合はとっくの昔に解決している。

？

>>379
開発元が違っても戦車は戦車、航空機は航空機。
しかもGATシリーズのデータはザフト側にも流れている。

航空MSが歩行機能を進化させる必要が無いのは同意だけど、艦内移動その他で歩行するから退化させる必要はないし、
蹴りや着艦に使う以上出力や強度が衰えてる訳でもない。

深い知識があるならMSを現用兵器に当てはめて考えるのがどれだけナンセンスか判るだろうに。
まあお疲れ様w

＞自由とストフリは地上に直立不動の状態で立つ事が出来るウェイトバランス。

よほど軽いんだな、紙製か？

＞ストフリはストライクのデータを取り入れて進歩した機体で、遥かに大出力。

大出力と機体のバランスの間にどんな関係が？

>>380
種のOSは根本的に狂ってると思うが。

>>382
あのさザフトに流れたGATシリーズのデータって強奪した４機のだよね？
ストライクのデータは流れてないんじゃないの？

UCの地球が常識の上での地球とは限らない
ttp://zip.2chan.net/2/src/1165824616492.jpg

>>386
流れてる
ストライクはデータしか手に入らなかったからザフトが作ることになった
それがテスタメントと予備機体＝アウトフレーム
だからエールもソードもランチャーも装備できる
後８の設計でインパルスの装備も使えるようになる

>>388
ストライクのＯＳや戦闘データも？

OSはストライクもデュエルも変らないだろうから要らない
戦闘データも4機分があるから必要ないんじゃない

ストライクの価値は換装する事なんだからその為の実験機としてストライクが欲しかった
けど機体がないから調べる事もテストもできない、なら作ってしまえって事
そのテスト結果で得られた事によりインパルスとザクヲの換装シルエットが作られる

つーかキラとストライクのOSデータなんか必要ないだろ

まともに歩けないＯＳの不具合を直したのはキラ
それも戦闘中
そのデータがなくて、ストライクの機体データだけで再現したＭＳは
不具合を内包したまま。

だからＺＡＦＴの技術陣は、自由や和田を飛行専用としたに違いない。

結局キラの改竄したデータはイージス心中自爆の時かオーブで鷹用にカスタマイズした時に失われたのか

おいおいアスランもイザークも書き換えてたんですが
キラだけがコーディネータだと思ってるのか？

ゼロからNJC開発したニコル父＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞パクルだけか最適化だけのキラ

＞まともに歩けないＯＳの不具合を直したのはキラ

直ってない件

もうどうでもいいから和田が歩ける根拠を示してよ。

和田の歩行映像ﾏﾀﾞｰ

そもそも最初に魔乳が動かした時はかろうじて歩けてた件
オートバランスらしきものが付いてたのに切ってしまったのだろうか？

＞まともに歩けないＯＳの不具合を直したのはキラ
その手のコーディならできる

＞それも戦闘中
相手がヌルくてよかったな、傭兵クラスだったら殺されてるね

＞そのデータがなくて、ストライクの機体データだけで再現したＭＳ
そりゃストライクが必要だったからね

＞不具合を内包したまま
OSは別である上にテスタメントは核動力と量子ウイルスのCEとしては化け物、アウトフレームには８装備

＞だからＺＡＦＴの技術陣は、自由や和田を飛行専用としたに違いない
オーブで鷹ストライクと模擬戦してた時は普通に地上格闘戦してたが・・・

あの魔乳のゆれでバランスを取っていた

なあ
＞まともに歩けないＯＳの不具合を直したのはキラ
って直ってないよな？
サイが転んでたし

>>399
つまりサイが巨乳の女だったらよかったと、そう言いたいのか？アンタは？

それじゃあキラの餌食になってしまう

嫁の大好きな昼ドラ風に、キラ、フレイ、サイ子(仮)のドロドロ三角関係にでもしとけばいいんじゃね？

>>403
思わず納得しかけたが、元々そういう設定じゃないかっ！

>>400
キラ厨が言いたいのはナチュ用ではなくコディ用レベルとしてだと思うよ
ナチュ用に完成させるのはロウと劾が弄って、最後にキラが弄って完成してるからキラだけじゃ完成できなかった
ルージュのOSも量子コンピュータにコピーさせた8だし、キラはあまり価値がなかったのが真相

え？ ＡＡにストライクのバックアップデータが残ってるだろう？

そんなことしませんよ、そんなことしたらキラしかモビルスーツに乗れない絶対性が失われてストライクから降ろされちゃうじゃないですか

キラはいわば自分しかストライクに乗れない状況を自分で作り出し、
たった一人の大事な大事なパイロット様として皆からちやほやされたかっただけ

さすがスーパーコーディネーターは考えることがあざといですな
ファーストのアムロの斜め上を行っている

キラが自分しかストライクに乗れないようにデータを改竄した結果、サイは一週間の座敷牢行きに

これってキラが逆にサイをイジメてるよな

>>405
コディ用だろうがナチュ用だろうが
オートバランサーは変わらんと思うんだけどな…

>>405
キラはモルゲンレーテの技師はおろか同級生のアスランから見てもメチャクチャなデータ構築やるからな
(それで一応モノになっているのが不思議なくらいのレベルらしい)

傭兵とジャンク屋のデータは原型留めないレベルにまで改竄されたか
キラが弄った時にデリートされたかのどちらかだと

>>397
オートバランサーは起動時にキラがオフにして
オーブで鷹用にカスタマイズするまでそのまんま

オフにする利点が無い

つまり
キラは自分でオートバランサーを切って
それこそヘトヘトになって倒れそうになるまで必死でデータ弄って制御して
「俺は必死でお前ら守って疲れてるのに誰も分かっちゃくれないっ！」
と逆ギレしてサイをひねりつぶして

自業自得じゃね？

まずもってそんな大事なシステムを中からオンオフできること自体問題
それともちゃんとセキュリティーはされてあって、弄れたのはキラ君お得意のハッキングテクニックのおかげですか？

というか汎用性の高い全天候用なのにいちいちカスタマイズしないと砂地に溺れるってどういうことよ？

ストフリは地上用にカスタマイズした形跡すらない

大推力バーニアで立っているように見せていただけかも試練

>>414
しーっ
そんなこと言うとまたストライクより進歩した機体だと言う人がきますよ

さて、大方の予想通りグリフォンが見事に蚊帳の外な訳だが

そういえば隠者の装備にグリフォンとか言うのがあったような？

延々２００スレも使って、結局和田が歩ける証拠は無しか…

「砂の薔薇」のテロリストのグリフォンとテロの腕を競わせるのかと思った
政治主張のないテロリスト同士だし

うは、スレじゃなくてレスだ…いらん恥をかいちまった

>>418
自由なら模擬戦があるが和田は無いからな
登場した時にはもう終盤で飛びまくってるし、どう仕様もない

>>421
模擬戦ってエンディング直前に「鷹のストライクＶＳキラのフリーダム」ってやつのことか？

あれはエンディング曲のせいでぶつかり合う直前に切れてたな
多分あの曲の裏で正面から地面に突っ伏して土下座する２機の姿があったんだよ

>>422
コーヒー吹いたじゃないかｗ

>>422
いやいや、鷹ストライクが自由を押し倒すようにこけて、嫁の大好きなMSで801の世界が…

いかん、このままではまた
>>416
と書き込まれてしまう。

とりあえず和田は歩けるかもしれないけど、走れないってことでＯＫ？

歩けなければ、グリフォン楽勝
歩けるけど走れないなら、グリフォン有利
ってことでいい？

F91は地上戦なんてしてないので地上じゃ立てませんね
νも重力のないアクシズでの格闘戦だから地上じゃ立てないだろうな

>>426
どうやらあんたの頭の中ではコロニー内や月面は無重力らしい

>>427
アクシズは１／６重力のソースは？
コロニー内の中心部は無重力ですよ
しかもF91はコロニー地上に着地はしてません

スペースアークの艦内で歩いてたのと素手での格闘戦が出来るくらい頑丈なムーバブルフレームの存在は無視？

>>428
スペースアークの中で歩いてましたが？

ストフリも立ってる場所から出撃する通路まで移動してるだろ
しかもストフリもムーバブルフレームと同じだろうが
装甲では支えてないフレームオンリーで支えてるんだからムーバブルフレームの定義に沿っている
体当たりからケリとばしまで絶好調だぜ！

種の艦船は急激な運動をしても内部にＧが伝わらない異空間ですから。
あの中を歩いたからって…ねぇ

重力のある空間で歩いた事なんてないだろｗ

>>426
それがどうした？

和田がグリフォンに勝てないという事実は変わらんだろ

ビルごと破壊だな

種連中の頭じゃ企画７課には勝てない

劾とロウなら余裕

種連中の頭じゃ企画７課には勝てない
　　　　　　　　　　　∩＿　
　　　　　　　　　 　〈〈〈　ヽ
　　　　　　　　　　〈⊃　　}
　　 ∩＿＿＿∩　 |　　 |
　　 | ノ　　　　　 ヽ !　　 !
　　/　　●　　　● |　　/
　 |　　　　( _●_)　 ミ／ ＜ 根拠のないアンチ脳乙
　彡､　　　|∪|　　／
/　＿＿　 ヽノ　/
(＿＿＿）　　　/

反論出来ないからってAA貼るとか必死杉ｗ

>>382
＞開発元が違っても戦車は戦車、航空機は航空機。

ちょっとこれは聞き捨てならないな。
戦車と砲戦車が同じ技術体系なのか？
プロペラ機とジェット機が同じ技術体系なのか？

＞MSを現用兵器に当てはめて考えるのがどれだけナンセンス

現用兵器の技術開発を参考にしてMS開発史の類が作られてるんだろうが。
現用兵器を参考にしているくせに偉そうな事を言うんじゃない。

だいたい脚の出力が高ければバランスなんて楽に取れるなんて言ってる
勘違い野郎が偉そうに技術について語るんじゃねぇ。

一番重要なのは姿勢の変化や状態を検出するセンサとその情報を処理する
制御系（H/WまたはS/W）だ。
脚の出力は自重＋αを支えられればバランスを取るには問題ないんだよ。

>>440
ううむ・・・戦車と砲戦車なんて名前の似た別物を持ち出す意図がよくわからんが、両者にも共通する要素はあるから同じ技術は
部分的に使えるだろうな。
そして航空機はプロペラだろうとジェットだろうと航空機、これこそ「同じ技術体系」だよ。

人型兵器なんてものが既に常識の通じないトンデモ物体なんだから、現用兵器の常識も通じないだろうに。
そして今話題の脚と歩行能力は使わない機能じゃない。

出力に関しては、ストフリの脚が自重を支えられない程に簡素化していると主張しているように思えたから持ち出しただけ。
そうじゃないなら俺の勘違いで済まないが、君も微妙に勘違いしてるね。

姿勢制御能力は、あんな形状で空中を自在に飛び回るMS相手に何を言ってるんだかって感じ。


何を頭にきてるのか知らんが、もうちょっと冷静にならないと君が半端な知識で技術を語ってるように見えるよ。

>>366
動いてる様子を見ての評価だよ

同じ飛ぶでもバーニア噴射で飛ぶのと
揚力で飛ぶのとで技術は変わるんだが

部分的な技術使用を取り上げてるのに
人型だから現用兵器の常識も通じないだろうに
とか自分で綻び増やす所とかプクﾀﾝっぽいね

>>443
この流れでそんな当たり前の飛行方式の違いの話題が出るのが謎だな。
考察ｗするなら技術の話も出るだろうが、現用兵器の常識を超えたモノをその常識で語るのはナンセンス以外の何者でもない。

じゃあ崇め奉れと？

パトレイバーって作品自体が過剰なオーバーテクノロジーロボット作品に対する
アンチテーゼとしての存在だってのに此処のグリフォン厨ときたらｗｗｗ

何を勘違いしてるか知らんが、偉大なる和田さんは、
一見凄い技術を使ってるようだけど、よく調べたらたいしたこと無い、
つーかしょぼい、という凄いロボットだぞ？

重機に毛の生えたの相手に負けそうになってるのが、その証左じゃないか。

負ける結果がさんざん出ているくせにストフリ厨というか種厨ときたら

有利な宇宙で戦いたきゃグリフォン宇宙に出せばいいだろ
パイロット不在で動きもしない人形相手に勝って喜んでろよ

そういうことを言えば和田が立てたり勝ったりするとでも考えているのかね>>446は

というかお前はただパトレイバーを都合よく曲解してるだけだろ
「警察がロボット使ったらどうなる？」ってテーマなんだぞ、パトレイバーは

>>444
種世界には常識そのものが通じないんだけどね。

>>380みたいに
＞自由とストフリは地上に直立不動の状態で立つ事が出来るウェイトバランス
だもんな。
エールストライクも直立（ＭＳ本体が地面に垂直）してるけど
背中に自重の３割の重さの装備があって、なんで姿勢が傾かないんだよｗ

種世界の重力加速度はこっちの１／１０以下なんだろうな。
ＭＳがどんな機動をしても中の人にＧがかかってるように見えないのも
ＡＡやミネルバが加速していても中が無重量状態なのもそれで説明がつく。

そんな種世界の和田が相手なら、市街地でなくてもグリフォンが勝てるよ。
重量が１０倍以上になるから和田は身動き一つ出来ない…

>>444
31mm機関砲の威力をはかるのに現有兵器の常識をあてはめていないというのか？
ビームだってレールガンだって科学技術の常識を下地にして比較してるだろ。

>>449
きっと>>446はミニパト第２話を見てお得意の曲解をしてるんだよ

過剰なオーバーテクノロジーを使ってないことが
破綻しまくってる種世界のオーバーテクノロジーｗに負ける理由にはならんがな

それ以前にミニパトは考察アニメじゃなくて実験アニメ
それに長台詞は押井監督の得意技だ
いわばうる星やつらのメガネの詭弁と同じだし

だれもあんなおふざけ番外編から本編考察なんかしないぞ
ミニパトの位置付けはチョロＱダグラムや映画ＳＤガンダムと同じだ

>>450
重力が１Gだろうと1/10Gだろうと倒れる体勢のものは倒れる
常識が通用じないのは>>450の脳

＞通用じない
＞通用じない
＞通用じない
＞通用じない
＞通用じない
＞通用じない
＞通用じない
＞通用じない
＞通用じない
＞通用じない

じないｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>454
論点を逸らさないで欲しいな。

重心線ってわかるか？
装備がなければＭＳの重心線はＭＳの中心を貫くことになる。
この場合ＭＳが直立不動の姿勢をしてても問題ない。

65ｔのストライクが20ｔのエール装備を背負ったら重心線はストライクの中心を外れる。
あんな直立不動の姿勢だと重心線が両足の間の安定している領域から外れて
後ろにひっくり返ると言ってるんだよ。

たしかに
＞重力が１Gだろうと1/10Gだろうと倒れる体勢のものは倒れる
というのは正しい。
つまり、あの直立不動の映像が間違っていることになる。

よって、直立不動の映像から和田のウェイトバランスがいいというのは
一切根拠が無いことになる。

>>456
その理屈では>>450にある数々の超理論は説明できないな。
加速しても中が無重量とか、重量が10倍になるとかw

つまり論点逸らしをしてるのは君。

種世界って、俺らのいるような世界とはちがう常識の世界なんじゃないの？

キラルージュが盾ごと腕を持って行かれた時、下腕部の真ん中あたり、装甲部分から折れてた。
意外にモロいPS装甲

>>456
ちなみに手元にあるHGストライクを台所から拝借したクッキングスケールで量ると、
本体は40g、エールパックは18g、ライフル＆シールドは７g
もちろんこのキットはフル装備で直立する。

どうやら現実世界と君の脳内世界の常識は違う様だw

>>460
プラモデルを基準にするなら、和田のプラモデルは倒れるから
和田は立てないということで良いわけだｗ

いやあ、証明してくれてありがとう。

ストフリが立つ立たないを一生懸命プラモで説明していた香具師がいたが

本編描写で十分じゃねーの？

シードはプラモが全てなのさ。

さあ、種厨が必死です。

本編描写 → 物理的におかしい →
プラモで実験 → 立った → 和田は立たないよ → 本編描写で十分
→ 本編描写 → 物理的におかしい

つぎは物理がおかしいって言い出すかなｗ
あ、ＭＳに常識は通用しないって言い訳もあったなｗｗｗ

>>464
負け惜しみ乙w

論点を逸らさないで欲しいな。

重心線ってわかるか？
装備がなければＭＳの重心線はＭＳの中心を貫くことになる。
この場合ＭＳが直立不動の姿勢をしてても問題ない。

65ｔのストライクが20ｔのエール装備を背負ったら重心線はストライクの中心を外れる。
あんな直立不動の姿勢だと重心線が両足の間の安定している領域から外れて
後ろにひっくり返ると言ってるんだよ。

エールストライクも直立（ＭＳ本体が地面に垂直）してるけど
背中に自重の３割の重さの装備があって、なんで姿勢が傾かないんだよｗ

種世界の重力加速度はこっちの１／１０以下なんだろうな。
ＭＳがどんな機動をしても中の人にＧがかかってるように見えないのも
ＡＡやミネルバが加速していても中が無重量状態なのもそれで説明がつく。

そんな種世界の和田が相手なら、市街地でなくてもグリフォンが勝てるよ。
重量が１０倍以上になるから和田は身動き一つ出来ない…

>>466,>>467さん、頼むから、コピペするなら引用マークを入れてくれ

自分の書いた文章が突然出てきてびっくりしたじゃないか
ＵＰミスでもしたのかと焦った…

それとも種厨氏のいやがらせ？

>>468
いや、自分の書いたレスも忘れるほど脳がアレしたのかと思ってね。
忘れてないならそれで良い。

さて君は
「ストライクは自重の3割の重さの装備をすればひっくり返る！
そうならないのは種世界の重力加速が1/10だからだ！」
と豪語してたけど、現実は4割５分の装備を付けて自立可能な訳だ。
更に重量配分の不明なストフリを持ち出して、分厚い一枚板の羽を背負ったプラモと一緒だとか言い逃れかました訳だ。
その辺どう言い訳してくれる？

種のプラモは持っていないんで自分で試せないんだけど、
物理（というより理科？）の知識で考えたら重心は踵寄りになるよな。
>>460を疑うわけじゃないけど、本当に直立姿勢？
立てた状態でバランスを見ながら手足を伸ばしていったりしてない？
ちょっとした振動で倒れない？

間接で支えてるのと足の中にウエイトがあるんだよ

俺のストライクは決して直立は出来ない

かかと間接の角度と腰、腕の角度の調節で始めて立てるんだが

普通なら前傾姿勢か足だけが後ろに下がるような形になるな
確か和田は前傾姿勢じゃないと立てないとどこかで聞いたが実際どうなんだ？

>>473
エールストライクはここに画像がある
ttp://higtrkai.s13.xrea.com/hg144ailestrike01.html

和田は、作った人の自立困難っていうコメントはあるけど
分かる画像はないなぁ

>>474
エールは「前傾気味にならないと自立し難いんですけどね」ってはっきり書いてあるな。

ttp://gban.jp/i/3oqbgy
脳内やネットの情報を鵜呑みにしない方が良い。

>>476
それもネットの情報じゃないのか？

>>477
その通り。
だから語りたいなら買ってパチ組め。

>>476
ちょっと揺れただけでひっくり返りそうだな。

ストライクは直立姿勢で自立できると豪語していたが、
自立困難という事例も見つかったよな？
（今のところ直立姿勢で自立してるのはあんたのプラモだけ）

>>469では大層失礼なことを書いてるが、これに対する謝罪はもちろん
してくれるんだろうな？

>>451に対する回答希望

というかプラモから考察している段階でストフリｵﾜﾀｗｗｗｗｗｗ

プラモから考察だなんて
テレビに定規当ててスケール割り出している空想科学読本のトンデモおじさん以下じゃねーか

あのおじさんは画面からの描写にこだわるぶん、プラモ厨よりもマシだわな

グリフォンはアシュラ開放しても3分間だけ素早い人間程度（陸上競技アスリート程度）の動きが出来るに過ぎない
通常モードでも活動限界があるのでストライク以下の性能

空中でのホバリングが自在に出来無限動力を持つストフリに至っては
地上に降りる必要すら無く狙撃し続ける事で仕留められる

まぁグリフォンが逃げるきるのが勝利条件で市街地に被害を出すのが
ストフリの敗北条件みたいな限定条件でもって
あちこちに逃亡用トラックと原作のような地下道用意してなければグリフォンの負けは揺るがない

まぁそんなので勝ちなんつったらグリフォンは空中ではただ真っ直ぐ飛ぶだけ、宇宙じゃ鉄屑で終っちまうがなｗｗｗｗｗ

>>484
だからグリフォン３分間は古柳教室で当時開発していた時の情報だろ

あとジェットエンジンじゃ宇宙空間飛べないから

>>484
またストフリ厨お得意の論法かよ
それが何度否定されてるのか分からないのか？

>>485
ちがう、古柳教授がTVで稼動してるグリフォンを見てあれはかなり（動きが）美しかった理想に近いと言っただけ

３分はアシュラのデフォ稼動限界時間作中でもグリフォンスタッフ（眼鏡じゃない方）が
｢もし３分以上かかったら…｣と危惧している

この対戦ってグリフォンはＢシステムカットが前提なのか？

>>484のグリフォン考察はサンデー版の曲解だろ

というかパトレイバーはアニメ版も小説版も映画版もサンデー版も設定共有してる特異な作品だし
(そもそも原作とかいう概念がないから)

>>487
3分以上は｢煙幕が｣持たないって言ってた気がするが

煙幕だな

ttp://zip.2chan.net/2/src/1165824616492.jpg

黄金の鉄の塊で出来ているストライクフリーダムが○○に遅れをとるはずは無い
○○にドラグーンとばしたら敵が猛威を振るってきた
ところが○○の攻撃は圧倒的な戦力を持ったストライクフリーダムに対してあまりにも無力過ぎた
レールガンをほどこしてやると狂ったように○○が牙を剥いて来たらしいが次々と
倒されていく仲間のＭＳを見て絶望しながら消えていったらしい
（○○に消したい奴の名前を入れる）

ストフリ厨でも種厨でもいいけどさ
>>480への謝罪はどーした。

チョンかよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗうぇｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ここ日本だよｗｗｗｗｗｗｗ祖国帰れよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

謝罪と賠償を要求するニダ！！

UC厨＝チョンｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗマジｗｗｗｗｗｗｗｗウケルｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
犬は食うなよｗｗｗｗｗｗ猫も禁止なｗｗｗｗｗｗゴキブリでも食ってろｗｗｗｗｗｗ
ストフリ＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞サザビー
　　へ-ﾍ
　 ﾐ*´ｰ｀ﾐ 　　こっくりこっくり
〜(,_ｕｕﾉ
　 　∩＿＿＿_∩　
　　|ノ　　 　　　ヽ　　
　 ｜　●　　 ● |　.
　　彡 *( _,●_)*ミ
　　|　 │´・ω・ |│　 日テレちん!!
　　| ＿ ￣￣￣_|　　　　
　　| ∪　　　　 ∪　 　
　　＼__　　 　 _/　　　　
　　　　∪￣∪
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ,===,====、
　　　　　　　　　　　　　　　　　　 _.||＿__|_____||_
..　　　　　　　　　　　　　　　∧_∧　 ／||＿＿＿|^ ∧_∧　　　　　　
..　　 　　　　　　　　　　　　(・ω・`)／／||　　　|口| |ω・` )
.　　　　　　　　　　　　　.／(^(^ .／／||...||　　　|口| |ｃ 　）
.....　 　 　 　 　 　 ∧_∧ ／　／／　 ||...||　　　|口| ||し　　　　　　新スレです
.......　　　　　　　　(・ω・`) ／／....　　||...||　　　|口| ||　　　　　　　　楽しく使ってね
　　 　　　　　　／(^(^　／／ 　....　　.||...||　　　|口| ||　　　　　　　　仲良く使ってね
　"" 　　　:::''　|／　 　|／　''　"　　:::　　⌒　 :: ⌒⌒⌒ ::　""　　`
　::　,,　:::::　,,　;￣￣￣　　"､　:::: "　,, ,　:::　　 "　::　"　::::　　"

追い詰めすぎたかな？
グリフォンにも勝てないと分かって和田厨おかしくなっちゃった…

はいはい根拠の無いレッテル貼りは
チョンのお家芸ですね

釣れた釣れたｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗうぇｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
こいつマジでｗｗｗｗｗｗｗｗバカｗｗｗｗｗｗくせぇｗｗｗｗｗｗｗｗ

結論!!ZZとジュドー最強!!
Wiiサイコー!!!!!!!!!!!!!!
日テレちん!!






ピタゴラ
スイッチ

　　　　 ﾞi,　　　　　　　　　 ,.r'"　　　　　　　　　　　　 　 ,、`ヽ、　　　　
　　　　　ﾞi,　　　　　　　,r'"　　　　　　　　　　　　 _,,,..／::::ﾞl, 　 ﾞi､　 　.　　
　　　　　 ﾞi,　　　　　 ,.r'"~`ヽ、　　　 _,,,..､-‐'''"~::::::::::::::::l::::ﾞ':、　ﾞi,　　　　
　　　　　　ﾞi,　　　　/　　　　　ﾞt-''"~:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::l:::::::::ヽ. ﾞi,　　　
　　 　 　 　 ﾞi,　　 /,.､- 、　　　ﾞi,:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::l:::::::::::::ヽﾞi,　　　　　 　 _
　　　　 　 　 ﾞi,　 lr'　　　ﾞi,　　　ﾞi::::::::::::::::::::::::::,,..､,,;-‐;､:::::::::::_::::::::::ﾞil,　　　　　 /r'rヽ.
　　_,,..､-‐'''"~l　 l　　　　　ｌ　　　l:::::,,..､-‐:''"ノ"／　l:l､ ヽ:r'"::ヽ、::::ﾞi,　　　　　l l l　 ﾞl,
　　　　　　　 | 　l　　　　　 l　　　|":::,r'-/､,,_'" 　　　ll ﾞ ﾞヾヽ::::::::;ヽ.:::l　　　　　ﾞ; lﾞl　　l,
　　　 　 　　,!　 l 　 　 　 　l 　　 |.:/　r‐t;;ッ`､''''ｰ,:''ﾉ _,,,,､-!ﾉ）::::::::lヾ　　　　　 ｌ l ﾄ r'`'、
　 _,,,..､-‐'''"ﾞi、 l　 　 　 　 ｌ　　 .|::l　　,,:'￣~" ,::'' /" /(.'tﾂ) ,!:::::::::,!;　　　　　　ﾞl, ',l ',　 ﾞl,
　　　　　　　 ﾞi、l　　　　　 l 　 　|::t,　　 ,:''~ ,.:::''ノ::;'　|';　　　l:::::::::/ ;　　　　　 　 l l l, l、　ﾞl,
　　　　　　　　ﾞl, ﾞi、　　　 ,!　 　 l:::::ヽ､　　,:'　'",:' ,'　 |' 　 　,!::,r'/. ,'　 　 　　　　 l l　l　l`　ﾞi,
　　　　　　　 　 ﾞi,ﾞt:､ 　 ノ　 　　ﾞ:,:､､ヽ ,:''　　:''　_...、,〉　　 ,!:/::/. ,'　　　　　i'"`i, | ﾞi,ﾞi, ﾞt,　 ﾞ'i,
　　　　　　　　　 ﾞi,ﾞi,　~　　　　　　ﾞi,ﾞi,ﾞi　　　- ､..,＿,,　　　,!:::'lr'　,'　　　　　 l　　ﾞ;|　 `-､l,　 　ﾞi,
　　　　　　　　　　ﾞi,ﾞt、...、　　　　　ﾞ:､、　　　　＿,,　　　,/::::/ |. ,'　　　　　　ﾞ:,　　|　　　 ﾞi,　 　 i,
　　　　　　　　　　　ﾞi, `'- ヽ、　　　　 ﾞt、　　　 　＿___,/:::ノ | |,'　　　　　　　 ﾞi,　 |　　　/ `　　 ﾞi,
　　　　　 　 　 　　　 ﾞi,r-!三_ヽ、　　　　二'''''ーi",!_　￣ﾞi---',!　 　 　 　 　 　 i　　 　 /　　　　　ﾞi,
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､i,　　　　　　　　　　　　 ﾞi,　　　　　　　　~`'''ｰ-二ニ,.フ'''i'''''"　　　　　　　　　　　 ﾞ':､　ﾞ':､
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　 ﾞi,　　　　　　　　　　　　 ﾞi,-､,,_　　　 　 　 　 　 ||　　　,!　　　　`'ー-ヽ.__ヽヽヽ~`'ヽ､, l､`'ﾞ''''" _,.r
　　ﾞi,　　　　　　　　　　　　 ﾞi,　　`ヽ､　　　　　　 ||　　 ノ　　　　　 　 　　ﾞ:,　~~ﾞ`''ｰ ､l　`'i, ''''''"
アンチ種厨よ私の手向けだ、種厨と仲良く暮らすがいい･･･

ニットはカイレポ読んで旧シャア池
新シャアに逃亡してんじゃねーよｗ

リックディアスはガンダムじゃねーしｗｗｗｗｗｗｗｗｗ元からジオンｗｗｗｗｗｗｗｗ
あとづけ？ｗｗｗｗｗｗ意味わかんねーｗｗｗｗｗ新訳とかくせえｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
グリフォンなんてハイマットｗｗｗｗｗの餌食ｗｗｗｗｗｗバド爆氏ｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

負け惜しみm9（＾Д＾）ﾌﾟｷﾞｬｰ!!

ストフリ…ボールや自衛隊どころか、レイバーにも負けてしまうのか

　　へ-ﾍ
　 <｀∀´> 　　種最高ｗｗｗﾎﾙﾎﾙﾎﾙﾎﾙ
〜(,_ｕｕﾉ
　 　∩＿＿＿_∩　
　　|ノ　　 　　　ヽ　　
　 ｜　●　　 ● |　.
　　彡 *( _,●_)*ミ
　　|　<丶｀∀´>│　 日テレチョン!!
　　| ＿ ￣￣￣_|　　　　
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　　　　∪￣∪

マジｗｗｗｗｗ釣れまくりｗｗｗｗｗｗｗｗあーいえば上佑のＵＣ厨ｗｗｗｗｗｗｗｗ氏ねよｗｗｗｗｗｗｗ

UC厨はよほどチョン呼ばわりにご立腹らしい

>>503
馬鹿言っちゃいけない
サンライズ公式の雑誌掲載漫画＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞何の権利も無いオタクニットの>>503

アマゾン河に飛び込んで
ピラニアに食い尽くされても釣れたとは言わないのだよ。
種厨ってチョンだろｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ糞食って死ねｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

旧シャアからのストーカーおつかれさんｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

　　へ-ﾍ
　 <｀∀´> 　　種最高ｗｗｗﾎﾙﾎﾙﾎﾙﾎﾙ
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　　　　 ∧＿∧
　　　　( ´･ω･`) 　　 　∧＿∧
　　　 ／ 　　　 ＼　 　（　　　　）また、こいつかよ
.＿＿|　|>>512.|　|＿　/ 　　 　 ヽ
||＼　￣￣￣￣　　 ／ .|　　　|　|
||＼..∧＿∧　 　　(⌒＼|_＿./ ./
||.　 （ 　　　）　　　　 ~＼___＿_ノ|　　 ∧＿∧
　　/　　　ヽ　同じネタ飽きた 　 ＼| 　 （　　）
　　|　　　　　ヽ　　　 　　　　　　　＼/ 　　　 ヽ. このスレでUC厨はお前だけだって
　　|　　　　|ヽ、二⌒) 　　　　 　　／ .|　　　|　|

なんだ　グリフォンていうから
ガンタンク＋Gファイタかとおもったら
黒いオモチャロボットならｲﾗﾈ

メヴィウス親衛隊のグリフォンか？
エヴィンとバーンと三人がかりでもキラきゅんには勝てないよ

根拠も無しに(ｒｙ

ビルに叩きつけたら壊れるグリフォン

ケンイチ君の家は金持ちなのかい？え！中の下…それじゃあこれからケンイチ君の事をケンイチと呼ばしてもらうよ！

第一期OVA
劇場版三作
TV版
第二期OVA
を全部DVDで持ってるがグリフォンがストフリより強いとは思えない

俺は劇場版三作以外は全部持っている。
種、種死はただの一本でも購入する気はない。
グリフォンは勝てない。

なぜ勝てないと思う？
どういう場所でどういう戦い方になると考えてる？

>>521
浦安のTDRホテル街戦でも見れば理解できるだろ
逆に勝てると思う根拠はどこからくるのか？
DVDの何巻の何処のシーンなのか教えて欲しい
棚から出せば全ガンダム全パトと確認できる環境だ

グリフォンがストフリに勝てる要素はない。
パトの漫画版は全巻揃えたが、何回読んでも面白い。
アニメも何回見ても面白い。
種・種死は二度と見たいと思わない。

作品の質はパト＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞種だよ
実写の笠原出渕トーク、最終巻のアフレコレポートの映像特典含めて
しかし技術的な性能比較には関係ない、アンチだから叩けってのは反吐が出る

市街地にストフリが降りて動き回れるとでも？

種厨が上げまくったせいで新しい人が来たみたいだけど、
とりあえず過去ログを読んでから議論しましょうよ。

>>525
いくらでも方法ならある

>>526
ここはキミがルールなのかい？

>>526
UC厨のスレ奉行キター

ジオニックフロントじゃザクもジムも市街地で戦ってますが？

>>527
これまでのレスも読まないで乱入してくるほうが失礼ですよ。
なぜグリフォンが和田に勝てるのかは150辺りから続いています。
それを読まないでいきなり
＞技術的な性能比較には関係ない、アンチだから叩けってのは反吐が出る
というのはどうかと思いますよ。

周りの高層マンション倒壊させて下敷きにすれば終了だろ

「僕は誰も殺したくないんだ！」
高層マンションにフルバースト→吹っ飛ぶパトカー、泣き叫ぶ一般人、辺り一面火の海だ

凄いぜ！キラキュン！

>>532
グリフォンからバドは引田天功ばりに脱出し
企画七課の面々はその日の内に海外へ逃亡します

無関係のUCの話が出てくるのは何でだぜ？

というか暴れてるのはUC厨のふりした種厨だろ

どうやら負け続けの種厨が「レイバーにも負けてしまうのか」という強迫観念にとらわれて議論潰しを企てたみたいですな

>>529
モビルスーツが主役でそのために作られたマップを例に出されても…
実際の市街地はもっとごちゃごちゃして道幅も狭いよ

>>531
ビームやレールガンで撃ち抜いたらどんな崩れ方をするかは予測できない
不謹慎だけど911でビルが倒壊したときは真下に崩れている

グリフォン見つからねぇ！ 市街地無差別攻撃だ！
凄いぜ！キラキュン！

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　彡､　　　|∪|　　 |　　　 　　　 Ｊ
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>不謹慎だけど911で
不謹慎か？真下に崩れて拍子抜けしたんだが
横に倒れればコロニー落としのような感じで満足したのに
俺広島人なんで人道的とかの反論は無しな
つか911レベルで不謹慎って福田かよ？

種厨

>>536
実際の市街地の道幅で16MのMFは格闘戦してますけどね、あと08小隊も

そりゃ広島から見ればねぇ・・・

予測できないって事は回避も不能だお

で結局、和田やエールストライクは直立できるのか？
それともこの話に触れられたくないから新参や池沼のふりをしてるのか？

9/11といえば種の竹田。
ttp://www.gundam-seed.net/special/column/column_07.html
確かに毎年9月のお涙ちょうだい特番とかウザイな。

>>542
グリフォンを見つけられたのなら（まあ無理だけど）直接狙えばいい。
見つからずにビルの下敷きになるのを期待して無差別攻撃するなら
グリフォンが居るかどうかわからない。
攻撃されたビルの近くにいないグリフォンが回避する必要は無い。

>>543
人間も力を無くすと自立できませんね
直立できないプラモは間接がへたってるんじゃないの？

すぐへたる膝関節の自立できないMG
FXA-05D/RX-178 スーパーガンダム
RX-79(G) 陸戦型ガンダム（コンテナ背負ったら無理）　　　
RX-93 νガンダム（ダイキャスト使ってるが無理）　　　
MSZ-006C1 ゼータプラスC1（スマートガン持つと無理）

来たのかな？

そして和田とエールは直立できませんよ、と。

少なくとも和田やエールストライクは陸戦を考慮した重心バランスじゃないな

和田やエールストライクが着陸した時に直立姿勢なのは不自然だと思う。

>>546
プラモの話じゃないんだが

>>551
んん？上の方ではプラモで比べてるじゃん
映像ではUCも種も直立してますよ

>>546
肩関節に惹かれて買ったエールストライクですが、全部装備すると直立できません。
また、しばらくすると素ストライクでさえくずおれるようになりました。

>>552
重心のバランスが変わってるのに映像だと直立してるから
・映像は当てにならない
・重力が低い
等々いろいろ突っ込まれて苦し紛れにプラモの話をしだしただけだろ

そのプラモも前傾姿勢でないと自立困難
一人だけ直立姿勢でも立てると言い張ってるけど
倒れるか倒れないかギリギリの姿勢で直立させる
意味がどこにあるの？

>>555
光魔法｢かっこいいポーズ｣！！

>>553
間接がへたれてるだけだよ
MGスレでエールが直立できないなんて聞いたこともない

そりゃ直立なんてかっこ悪いポーズとらせて置いとくわけねーからな
ただエールは直立は出来ない倒れる
踵間接の調整でナントカすると斜めになるからヤッパリ直立じゃないし

直立できねーだろ
↓
プラモならできる
↓
プラモでもできませんでした

どこまで笑わしてくれるんだ
と言うか戦うとかそれ以前のレベルだよな

結果が既に見えているのになんで種厨はゴネてるんだ？

和田は空から適当に見当つけて無差別に撃って、一段落したら帰れば負けることはないだろ。

戦場の霧って言葉さえ知らないのだろうな

このスレでは専任パイロット（キラ、バド）が動かしているという前提らしいから、
不殺できる余裕がある限り>>561のようなことはしないな。
もし>>561のようなことをし始めたとすれば、
たかが重機に毛が生えたようなものにピンチになったと認めたことになる。

つーかキラだと動いてる的には当てられないわけで
マジでパワーショベルに解体用のハンマーを付けたのでも勝てそうな気がしてきたよ

>>561なんかやらかした日には世界の新聞や一般大衆全て敵に回すだろうな

パト世界の人間は殺人とか爆発とかではめったに死なないからっていってもやりすぎじゃね？

>>566
ちょ、殺人なのに死なないってどゆことよｗ

つーかキラだと動いてる的には（ベビーベッドの中で寝返り打ってる赤ん坊にも）当てられないわけで

スーパーコーディだかなんだか知らんが動けない敵に銃打っても当てられない様な奴じゃな…

>>567
マンガじゃ内海がぶっ刺されたりジェイク鮫島が片目撃ち抜かれたりしているが、死亡シーンは描写されない(内海が生きていると思った人間も少なくない)
映画でも帆場の飛び降りシーンや13号に食われるシーンはあっても死亡の場面は描写しない

テレビや小説(Tokyo-war以外)じゃどんなに大惨事でもせいぜい骨折程度

ちなみにパト世界の一般市民は絶対死なない

コミック版で１３号の時、企画七課がアベックを水死させてるんだが
というか１３号の話では映画・コミック共に数人死んでます、一般人含めて

>>570
直接的な描写がないと何も理解できないくらい想像力が欠如してる？

死ぬ場面の直接描写を避けて間接的に表現するのは演出としても正統なんだがなぁ

やめてくれよな、クルーゼがセーフシャッターで実は生きてましたとか想像しちゃったよ

>>573
漫画版は死ぬ一歩前までのシーンは描いて死ぬシーンを描写するのを避けるけど
後になって死んだってことが読者に伝わって逆にそれがうわあって感じだったな
あの漫画の作風にあったよい演出法だと思った

種はサイクロプスでチンといい、「ナチュラルの捕虜(ﾟ�听)ｲﾗﾈ」といい、アイドルの親衛隊の銃撃戦といい、老人会虐殺といい

露骨に細かくやりすぎて逆に引く

クルーゼに至っては老衰

キラが止まっている標的にしか当てられないって・・・なんで？
ミサイルなんか何回も撃ち落しているし、ビームをビームで相殺したり、デスティニーのビームブーメランをかなりの距離から撃ち落したりしてるけど。

ミサイル…核ミサイルの事か？等速直線運動してる物体を撃ち落せないほうが問題
ビーム…種世界のビームはMSに追い抜かれる位遅い
ブーメラン…あれも隠者に蹴り落とされる位遅い

毎回毎回敵ＭＳを演出で止めすぎるのが問題だな。
さらに背景で普通に爆発が起こりまくってるシーンで止まっっちまったんじゃなぁ、
「止まっている標的にしか当てられない」って言われてもしょうがなかんべ。

>>577
手榴弾ピストルで撃って当ててたもんね









ﾊﾞｶｽｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

シローも対人兵器ピストルで撃って当ててたけどね

>>570
Tokyo-Warでは冒頭でしっかり死んでますがな、柘植の部隊の隊員が。
死ぬ瞬間は確かに描写されていないが……。
それを考えると、同じ押井でも攻殻や人狼はずいぶん命が軽いな。

さて漫画板で聞いてもアニメ板で聞いても誰も答えてくれなかったのでいい機会だから聞いてみるが、
『ASURA』って何かの頭文字の縦読みなのか？それともOSの固有名詞なのか？
答えにソースもあれば嬉しい。

>>570
すまん、『以外』と書かれていたな。

阿修羅は単にOSだけでなくその周辺機器も含むって事ぐらいしか覚えてない。

>>584
ああ、そうだった。『ASURA　SYSTEM』の中の『ASURA　OS』だったな。
インターフェースとOSを含めてASURAだったか。ありがとう。

黒崎の回収したASURAはデスクトップモニタくらいの大きさの箱でしたな

>>579
レーダーの光点が止まってる事から見ても
演出じゃなくて実際に止まってるんだろうな

>>586
あれはASURA　OSとそのハードウェアCPU、そしてグリフォンの戦闘記録を収めたブラックボックスのようなもの。
ASURAシステム全部じゃない罠。

グリフォンがレイバーモデルだから敷居が低く見えるけど、
企画七課なら完璧に対ストフリモデルに仕上げてくるぞ。
ファントムのジャミング装置だけでもストフリ駄目なんじゃね？

>>589
仮定の話をしても意味がない。
シャフトと企画7課はパトレイバーの世界の組織だから。
グリフォンはレイバーとしてしか存在しない。妄想を繰り広げれば豚と同じになってしまう。
それにジャミングならNJですでにダメだろ。
「一応」量子コンピュータらしいし、効かないのでは？

おいおい、その仮定を楽しむ所じゃないのかＶＳスレってのは？

量子コンピュータは量子さんが（ｒｙ　って冗談はおいといて、
量子コンピュータではありえないほどの低性能らしいからなぁ。
ウイルス程度でやられるんじゃ、せいぜいパト世界のコンピュータと同じくらいだろ。。

有視界戦闘を余儀なくされた場合のストフリはどうなんだろうな？
自分から風穴開けて戦ってもマルチロック使えない状態だと戦闘力50％以上ダウンってとこか

常に動いているグリフォンに
煙幕で視界塞がれてる上にマルチロック無しの和田が当てられる訳ねーよ

万が一当てられちゃう可能性もあるが（あんな極太ビームがかすりもしなきゃ逆に問題なんだが）アニメ見る限りまず有り得ない

しかしグリフォンには致命的なダメージを与える武器もパワーもない（まず和田のコクピットに手が届くかどうか）から
和田もグリフォンも勝てはしないし負けもしない

市街戦だと和田の背中の突起物がビルなどに引っ掛かって転倒→終了な気がする

なにゆえ市街地でハイマットよろしく翼を展開しなければいけないのか。

鳥頭だから、孔雀のオスが威嚇するが如く羽を広げて…

求愛行動？

それはキラの本能だから仕方ないよ
実際フルバーストの時に羽広げるのは何の意味もないんだしｗ

意味あると思うよ？エアブレーキとかｗ

撃たれるってそれ。ま、単なるポーズでしかない罠。

エリマキトカゲといっしょ

ハイマットモードに意味なんかあるのか？

というか和田は転けたら自力で立ち上がれないんでしょ？
ストライクもそうだったし

引っくり返ったカナブンみたいに羽をひろげて起き上がるんですよ
きっと…

>>595
まじめな話、和田のポーズ全てをキラが制御してるとも思えないので
あらかじめ基本動作としてインプットされているんじゃないでしょうか？
飛んできて止まった時にはこのポーズ
ライフルを構えるときにはこのポーズといった具合
で、羽が開いてビルに引っかかって転げると

>>604
アッシュを嬲る時は直立で撃ってたが？

>>604
うんそうだそうに違いないｗ

>>605
修理した後ＯＳも初期化されたんじゃない？
だから久しぶりに乗ったらポーズとらなかったとか。

>>605
動けないMSの手足を撃ち抜いて嬲るなんて動作の基本パターンは
いくらなんでも作ってないでしょ。
直立は着陸時の基本姿勢で腕の操作をキラが手動でやったんだと思う。

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もっとも平和なｖｓスレから出張？

上のほうで市街戦ではどうたらこうたらって書いてあったけどさ、これってパトレイバーの世界でも種の世界でもない、現実の東京かどっかの市街でってことだよな？
現実の市街地には電線がはりめぐされ、道路上には交通案内の看板がせり出し、立体交差で高さは制限され、狭い路地裏は幅４メートルもない。

あくまで「現実の市街」でやると考えると和田もレイバーもどちらも動けやしないと思うんだが。

種もパトも動けないのでは意味が無いけど、道路の幅や建造物の高さは
現実の市街地を参考にしても間違いではないと思うが？

全ての市街地は和田が通れる幅で設計されている、というのはどう考えても
変ですよね。

>>611
スターゲイザーの市街地はパトとそれほど違っていない。
ジン？がビルとビルの間ギリギリを通ってるシーンもある。
種、パト共通の市街地を設定しても和田が動きにくいという事実は変わらない。

とりあえず電線をどうにかしないとどっちも身動きとれんな

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↑
そのAAなごむなぁ…じゃなくて、
電線の心配よりもっと重要なことがあるだろ。

現実世界に来たら、ストフリは飛行できないぞ。
推進器の構造（エアインテークが無い）や空気抵抗…

ビーム兵器も大気と反応して拡散（爆散）しちゃうんじゃなかったっけ？

片方は公僕と戦い片方はテロリスト、どっちも電線なんて気にしないんじゃない？

そんな所まで気にし出したら
そもそもどっちもマトモに歩けない。

グリフォンは歩けるんじゃないか？
接地圧は戦車以下だろうし

ふと思ったんだが和田のビームでビルを撃ったとして簡単に壊れないんじゃないか？
何本もの柱を直撃して壊さないとビルは倒壊しないんじゃないか？

＞ビーム兵器も大気と反応して拡散（爆散）しちゃうんじゃなかったっけ？
UCがそうなんだからガンダム世界のビーム兵器のほとんどが拡散するだろうよ

UCビームはメガ粒子砲だから、表面はIフィールドで覆われていてそれほど拡散しない
一方のCEはプラズマビームとしかわかっていないから、
プラズマは大気中で強く拡散する性質がどうなるのかわからない。
現実の常識で言えば、大気中で撃った瞬間に拡散する

UCビームがIフィールドで覆われてるなんて初耳だわ
メガ粒子を圧縮してぶっ放してるから
大気圏内だと拡散率が激しいという設定だったはずだぞ
とはいえMSのビームライフルでも10キロぐらいなら問題ないが

ミノ粉を縮退させたメガ粒子をI・フィールドによって収束し、電磁力で加速させて発射する
これがUCのビームライフル

メガ粒子を発射しないでI・フィールドによって取りまとめ、
恒常的に保持発振させたものがUCのビームサーベル

だからIフィールドの技術を使って圧縮してるんであって
放たれたビームまでIフィールドに包まれてるわけじゃないといいたいわけなんだが

UCのビーム兵器が大気圏で拡散しやすいって設定はある。
1ｓｔあたりの連邦の陸戦用MSがマシンガンを装備してるのは、
ビーム兵器は拡散しやすくコストに見合った威力が得られないから。

もちろんガンダムとかが使ってるから実戦レベルでは問題ないが、
宇宙に比べると射程距離や威力の低下はあるんだろうよ。

08の小説だと密林等で敵が見つけにくいから、命中率を上げる為って書いてあったかと。

ビーム砲のビームがIフィールドで包まれてたらIフィールドバリアの意味がないわな

だれにも迷惑かからないバビロンジオフロントでやれ

>>622
大気中おそろしく減速して拡散するのは閃ハサでも証明済み
宇宙でも速度が遅く光の尾を出してしまうのもベルチルで証明済み

>>628
IフィールドバリアはIフィールド同士の斥力で防いでるんじゃなかったか？

種世界のビームはプラズマ砲
どんなものでも焼ける

そしてストフリはまた敗北する、、、、

>>630
程度の問題じゃねーの？

>>632
たいへんだプラズマテレビがせかいをほろぼすぞ

>>634
CCA時代より倍のスピードを出すペーネロペーのビームライフルですが何か？
リガズィBWS装備のメガ粒子砲ですが何か？
UCは全てが有利で完璧と思ってるなよ

別にUCは完璧ではないが種と比較したら明確に全てが大幅有利だとは思った
ちなみに完璧で最強なのはターンタイプ

ターンタイプが最強なので
大必然的かつ大明確にUCに対してターンデルタの大勝利が大決定いたしますたｗｗｗｗ

何処が面白いのかわかんない

富野の小説だとビームライフルで撃ち出してるのは重金属粒子じゃなかったか？

つか劇場版ターンAでも重金属
アニメだろうと小説だろうと富野は重金属粒子として作ってる
ミノ粉ってのはセンチュリーから決まったことだ
富野は従っちゃいない

>>640
富野小説ではっきり「メガ粒子砲」と記述

メガ粒子砲
メガ粒子を砲身内部で加速や収束を繰り返し、破壊力を増した上で打ち出す兵器
後に外付け式のカートリッジ内に予めメガ粒子を縮退寸前の状態のまま保持するエネルギーCAP技術の確立
メガ粒子発生器が省略化され、モビルスーツに搭載可能なレベルにまで装置の小型化

重金属粒子なのはサーベルだよ

>>642
ベルチルでもF91でもサーベル、ビームライフルメガ粒子砲共にビーム粒子
重金属粒子ってどこから出てきたんだ？

バンダイの公式→メガ粒子です、これがUCガンダムの公式
富野→俺の作中では重金属粒子
福田→所詮自分は雇われ監督なので映像とバンダイ様の設定が公式です

>>644
富野の中ではビーム粒子だろ

映像から見てキラは赤い雑魚助に瞬殺される程度の腕前だと言うことが判明しますたｗｗｗｗ
そんなクズをあそこまで補正する和田スゲーー！！

>>638
ハイハイ、ノワールに負けたデルタ・アストレイと同程度の性能のターンデルタは蝶強いですネ。ｗ

よく考えりゃそのノワールって前verのＩＷＳＰになった状態じゃねえか。ますますダメじゃん。

>>631
それはビームサーベルが鍔迫り合いできる理屈じゃね？
Iフィールドはビームに干渉する力場だからそんな斥力なんてなくても問題なく弾ける

サイズの圧倒的な違いがあるから、市街地戦にもちこめれば知恵と勇気でなんとかなるような気がしないでもない

でも実は夢落ち

連ザフやってみりゃわかるんだが、高層ビルの並ぶ街なら
意外と巨大ロボでも隠れながら移動可能。

にしても、あの世界のビルの高さと道路の幅は
何故にあんなデカイのか。

道の広さはMSの運用を前提としているからとか。

黒歴史によって
CEは神話レベルの太古からMSを運用する為の干渉を受けているッ！！！

しかもMSが軽々と持ち運べる超軽量建築

一回国が滅んだ後だからな…
突貫工事で張りぼてだったりしても驚かない

普通は、持ち上げる前に崩れるけどな。
力も一点に掛かるし。
むしろ立体映像説

サボリかＹＯ！

街の中、ビルを盾にＭＳがビームを撃ちあう。
そんな焦土作戦＆市民の犠牲を前提にした都市設計によく許可がおりたもんだ。
反対するやつはいなかったのか…

…オーブじゃ無理か

>>658
つ　第2新東京市

つ戦場の絆

第２新東京市は事情が特殊だし戦場の絆に至ってはゲームじゃねーかｗ

んん？
ゲームでもサンライズ公式ですよ
まさかMGMS登場作品否定までしませんよね？

それとも震える山でも出してみる？
もう映像まで否定するしか道は残ってないねｗ

何か話がずれてね？

＞焦土作戦＆市民の犠牲を前提にした都市設計
の話じゃなかったの？

０８小隊は陸戦Ｇからなかったことにしたい
ＵＣの定義が変わり過ぎる作品だから

CEの話なのに、UCを使って擁護しないといけないってのは悲しいな

>>662
戦場の絆のマップ、すげぇ！
100mの幅の川に道幅100mの橋がかかってるｗ
道幅は50mと100mの２種類だけｗ
建物より道路の面積が多いｗ

サンライズだってこれはゲーム用にデフォルメした街って言うと思うぞ。

>>661
アニメとゲームの違いは何？

>>667
”アニメとゲーム”なんて曖昧な質問は無意味だな。
広範囲すぎてどんな回答をしたって反論できるじゃねーか。

戦場の絆で言えば、コクピット、レーダー、体力ゲージ、ダッシュゲージなどの
操作系表示系が違うし、橋や道路の破壊なんかも出来ないんじゃなかったっけ。

戦場の絆はお客様がＭＳで対戦して遊ぶことが目的なんだから、使い易いよう、
やり易いように操作系やマップを”単純化”してあるのは当然だと思うがな。

所詮アーケードっつーこったな。
回転率＝収入だし、限界はあるわな。

GFも市街地でやってたな

>>665
え？道幅にUCとCEで違いなんてあるの？サンライズ公式？
つかCE叩きばっかしてるからUCもだろってツッコミ喰らったんじゃね？
ぶっちゃけ市街地戦でのアドバンテージはレイバー＞＞＞全時代MSになるよな

市街地戦でもお互い隠れ場所があるとすると、遭遇戦になるわけだし装甲とかフレーム強度とかがものをいうわけじゃん

単純に考えて、FRPじゃむりじゃね？
ブロッケンとかはちがうんだっけ？

第二新東京市って何？
第三はわかるんだが…

飛行型のストフリが相手だからグリフォンに勝機があるんじゃないかな？
ジンとかだと勝てない（逃げきって引き分けるのが限界）と思う。

どんなに装甲が厚くてもバーニアには装甲できない。
飛行型はバーニアが使えないと背中の翼はデッドウェイトで地上での行動の
邪魔にしかならない。おそらく簡単に転倒させられる。

あとはグリフォンのパワーで逆関節をきめて、ストフリの関節を破壊できるかどうかだな。

グリフォンの飛行機能は脱出用のおまけみたいなもんだし、空中戦は無理だべ。

あ、>>674は市街地戦ということで。
ストフリに比べて小型のグリフォンが市街地戦に持ち込むから勝機がある。

空中戦なんかする必要もないんだが
つーか種の中では強い方な和田でも
勝てるかもしれないレベルなのに
それ以下のが勝ち目があるわけないだろ

>>677 日本語でおｋ

>>677
グリフォンが正面からストフリをねじ伏せる戦い方ならその理屈も通るけど
それはさすがに無理でしょ？

グリフォン側の制約（市街地での活動中心）がストフリには大幅に不利だから
グリフォンが勝てる。
逆に種世界ではストフリ以下のＭＳでも、市街地であまり不利にならないなら
グリフォンが勝つのは難しい。

赤枠は普通に市街地戦してますがな

動いてる的に当てられない上にハンマー以下の威力か、
相手に届く前に効果がなくなる武器しか装備していない
和田じゃグリフォンには勝てないな
↓
そもそも戦いになる以前に、ビルに引っ掛かって戦えないんじゃね？

という所から今の流れが始まってると思うのだが。

翼を広げて市街地戦するバカなんて居るのか？

キラさんならやってくれると信じてるよ＞翼を広げて市街地戦

キラならやってくれそうｗ

それにストフリは地上戦の経験値を持ってないから、予想外の動きをしかねない。
ダッシュしようとして自動的に翼を広げるとか。
そういうのが無くても翼を畳んだ状態で左右にかなり出っ張っているから
引っ掛かりそうだけどね。

ビームライフルを撃とうとするも大きく広げようとした足がビルにつっかえてエラーを起こす和田

崩れてきた瓦礫をよけようとして思わず手を合わせ「ごめんなさい」をする和田さん萌え。

＞ストフリは地上戦の経験値を持ってない
ザフトが量産目的で作ったストフリだぞ
んな失敗作作るかよ

＞ザフトが量産目的で作ったストフリだぞ
ﾊﾞｶｽｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>687
その後どっかのバカが奪取して勝手に装甲ズタズタにして実戦投入しやがったからな
VPS装甲がアホみたいに薄くて分裂してるのをキラが頑張って手動＋改良OSで電力振り分けて部分強くしてるからいいけど
VPS装甲分割してるって時点で致命傷だって所がわからんのだろうかあの盗人組織は

>>687
ストフリはフリーダムの後継機だけど、そのフリーダムは地面に降りて戦ってない。
１回だけ突っ立った体勢で身動きしないアッシュを達磨にしたけど、これは戦いなんていえない。
これじゃフリーダムのデータなんて参考にならない。

おまけにストフリは機体が完成直前に計画中止、ターミナルが奪取して量産化の発想を捨てて作り直している。
完成したのもキラが受け取る少し前だから実機テストなんてできない。

地上戦に関しては同系機のデータもなく実機テストもやってないんだから使い物にならない。

>>690
種時、ムウストライクと自由の模擬戦で建物の中やってた（すぐＥＤ歌）
他は連合がオーブに侵攻してきた時にＭ１を助ける為に
ビームサーベル二刀流で降りてきた。（種死セイバー二刀流のトレス元）

まあザフトに役立ってはいないし一瞬だけだから参考になるか分からんがな。

模擬戦…自由は一歩も動かず止め絵（バックパック無しのストライクが駆け寄る）
二刀流…着地するときに切ってすぐ飛んでいった

SEEDスタッフ、意地でも地上で走ったり格闘したりする自由を描きたくなかったのか？
それとも誰かが地上で戦うなんてかっこ良くないとでも言ったか？

単に自由の新画描くとスケジュールが押すから描かなかっただけじゃね？
つまり、嫁死ね

模擬戦の真相は…

キラには動機があった。
これまで彼にかかわった女性はすべてモノにしてきた。

当然一番最初に同じコクピットに座り密着したマリューは簡単に落とせるはずだった。
しかしあの男、ムウの存在によってチャンスは消え去った。
なんとかしなくては…

オーブ攻防戦、その機会は訪れた。
ムウはＭＳ経験が無いにもかかわらずストライクで出撃したいと言い出したのだ。
「俺が乗る」
この言葉を聞いたキラはニヤリとする。
「…自分の手を汚さずに殺れるかもしれない」

自由とストライクの模擬戦、これでムウに過剰な自信を付けさせる。
空中戦ならともかく地上ではたいした性能のない自由ならキラが手を抜かなくても
素人のムウが互角に戦っているように見えるだろう。

「いきなり僕と模擬戦はいくらなんでも早すぎると思いますが…」
さりげなくムウを挑発する。
「うるせぇ、なまいき言うんじゃないよ」
案の定、ムウのストライクはこちらに走ってくる。

これで自由はその場を動かなくて済む。
このまま模擬戦用のサーベルを受け止めれば格好はつくだろう。

２〜３回サーベルを交えて誉めればムウのこと、増長して
「俺は不可能を可能にする男だぜ」と言い出すだろう。

あとは敵ＭＳに任せればいい。

模擬戦というと種３７話だな。

>>694
某パロディでのキラを見てるせいか、
ホントにそう考えてたんじゃないかと思ってしまうｗｗｗ

魔乳さんのπｽﾞﾘなら何回でも逝ける