侵略せず、侵略を許さず、他国の争いに介入せず１３

オーブの理念とは・・・
「他国に侵略せず、他国の侵略を許さず、他国の争いに介入せず」

ケース１、アマギ１尉の場合。

アマギ「無論ですキラ様、仇を討つ為とかただ戦いたいとか、
　　　　　そのような想いで我らはここに来たのではありません。
　　　　　我らはオーブの理念を信望したからこそ軍に身をおいたオーブの軍人です。
　　　　　ならばその真実のオーブの為に戦いたい」

　　　　　　　　　　　　その翌週。

アマギ「この戦いは　オ　ー　ブ　と　は　何　の　関　係　も　あ　り　ま　せ　ん　が
　　　　　黙って見過ごすことなどできません」

ケース２、ソガ１佐の場合。

領空侵犯してきたザフトの大艦隊に対し、スクランブルをかけて
艦隊やＭＳを出撃させるどころか、国民に避難勧告すら出さずに
「政治家の命令がないから」と突っ立ってる時点で
オーブ軍士官の常識を疑うが、

オペレータ「本島防衛線が総崩れです！立て直さないと全滅します！」
ユウナ　「だったらやってよ！いいからもう！早く！」
ソガ一佐「ですから、そのご命令は！？」

軍事のイロハもわからん政治家に、戦線を立て直す具体的な指揮を求める指揮官。

　　ｹﾞﾗｹﾞﾗ
　 　∧＿∧　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　（　＾∀＾）＜　知障か、こいつら
　（ つ ⊂ ）　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　 .）　 ）　）
　（_＿）＿）　　　　　（＾∀＾）ｹﾞﾗｹﾞﾗ ｺﾚｶﾞ ｵｰﾌﾞｸｵﾘﾃｨ!
侵略せず、侵略を許さず、他国の争いに介入せず１１
http://anime.2ch.net/test/read.cgi/shar/1143280460/
侵略せず、侵略を許さず、他国の争いに介入せず１２
http://anime.2ch.net/test/read.cgi/shar/1158568871/

　　　　カオス→・　・←フリーダム
　　　　　　　　　　　・
　　　　　　　　　　　↑セイバー


●　●
　●　●
　　●　●　　　　　・　　　　　●←ミネルバ
　●　● 　　　　　↑インパルス
●　●
　↑地球軍＆オーブ艦隊


トダカ「敵の守りが厚くてムラサメ隊がミネルバに攻撃できません」

. .: : : : : : : : :: :::: :: :: : :::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::
　　　　. . : : : :: : : :: : ::: :: : :::: :: ::: ::: ::::::::::::::::::::::::::::::::::::::
　　　.　. .... ..: : :: :: ::: :::::: :::::::::::: : :::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::
　　　　　　　 Λ＿Λ . . . .: : : ::: : :: ::::::::: :::::::::::::::::::::::::::::
　　　　　 　/:彡ミ゛ヽ;）ー､　. . .: : : :::::: :::::::::::::::::::::::::::::::::　どこまで無能だ貴様等…
　　　　　 / :::/:: ヽ、ヽ、 ::i . .:: :.: ::: . :::::::::::::::::::::::::::::::::::::::
　　 　　 / :::/;;: 　 ヽ　ヽ ::ｌ　. :. :. .:: : :: :: :::::::: : ::::::::::::::::::
￣￣￣（_,ノ ￣￣￣ヽ､_ノ￣￣￣￣
　　　　　　　　↑ユウナ

>>1-2
乙だっちゃ

クワと炉

>>1乙。
>>2のユウナはいつ見てもかわいそう。

>>5
たった２機のMSの防衛ラインを打ち破れない体たらくではユウナがどんなに
優秀な指揮能力を持っていても勝てない気がする。

たった一隻に艦隊が完敗したらオーブの防衛力を甘く見られ、結果侵攻を誘いやすくなる

政治面にも悪影響が出るな

そもそも、インパルスを倒すのが目的ではなく、ミネルバを沈めるのが目的なんだから
ムラサメのパイロットはアホみたいな真正面から突っ込まずに
部隊を複数に分けて、前後左右から波状攻撃かければいいんじゃねえの？

インパルスがいかに強くたって、一度に、４箇所は守れないんだから。

トダカはセイラン家を失墜させ、
連合との同盟に冷や水をかけるのが目的の
｢命がけの作戦｣だろ。

トダカもソガもどうみてもサボタージュです、本当にありがとうございました　ｂｙユウナ

ある意味トダカもユウナも負債脚本の被害者

ユウナってどうみても、あんな酷い死に方をしなきゃいけないほど悪いことしたとは思えない…

少なくともカガリよりはよっぽどオーブのことを考えて行動してたと思うけど。

夫妻の憎むキャラは辛辣な描写を
夫妻の愛するキャラは露骨な厚遇を受け
結果、どちらも疎まれる

オーブ国民のヒエラルキー

死して神となったウズミ様
神の代行者たるカガリ様
軍人

(天と地ほどの差)

一般国民
ユウナ達官僚、政治家

最下層の分際で神に逆らったユウナ、ウナトは反逆罪なのです

カガリ様、天下をお取り下さい！

>>12
オーブのためってより自分らのためだと思うが。セイラン家の
益を守るために国を守ろうとしたんだろ。自分ら＞国
その結果がカガリよりはマシだっただけの話だ

外道で出てきた「国とは民のことであり場所のことではない」で噴いたｗ
アレか、ユダヤ人のように２０００年放浪しろと？ｗ
それに比べれば、既得権益を守るためとはいえ立派に「国家」というものを
守ろうとしたセイラン親子は評価できる。

だって守ってもらえなきゃ明日からおうちがねえんだぜ？

カガリとウズミは、自分の理念を守るために、平気で国を焼くからな

国とは民のことなので、国土を焼かれるくらい屁でもありません＞＜
↓
犠牲者の例：アスカ一家

>>18
しかもウズミは焼いた直後に閣僚連中引き連れて自爆
戦後処理はほったらかしですか？
国を焼かれて家や財産を失った国民がたくさんいるだろうにねぇ…

他所の掲示板で、これをアスハ厨の奴に言ったら
「でも、想いが残ったんだからいいじゃない」
だってさ…orz

その台詞はアスハを批判する台詞じゃなかったか？
少なくともあの時点ではw

自らを「オーブ市民」であると肝に命じて他国に潜り込み、ターミナルやクライン派の活動に勤しめという事なんじゃないか？ｗ

>>21
リアルタイム当時はサハク家はアスハ家のアンチテーゼだったからそうだろう

>>23
当初ロンド姉弟はウズミの自爆に憤慨しオーブ本土を取り戻そうと画策していたらしいが、
ミナはロウのこの言葉で考えがラクシズ寄りになってしまった。

ウズミがどうしようもないのは、無印１話の時点でオーブの理念なんぞとっくに崩壊してるだけでなく
娘は砂漠のゲリラに加担してザフトを攻撃するわ、
自分も、領海に逃げ込んできた連合艦のAAを秘密ドッグに匿っておきながら
「AAなんて来てません」と平気でザフトにぶっこいたり、理念もクソもない状況で
ここまでやっといて「連合に与すれば明日はパナマぞ！」とわけわからないことを言い
今更どうでもいい「理念」を守るために、無意味に国を焼いて民に血を流させた点。

ミナが下らん言葉に惑わされず、その時点でたっていればその後オーブは安定しただろうに。
「想い」で飯が食えるのかよ・・・

要約すると「死んで良し」だな

まあ結果としてオーブ本土は種の戦後条約で戻ってきたんだけどな。
たなぼた的に。

仕方ないじゃん！戦争もない平和な時代になったらロウ達ジャンク屋は食っていけんもん！

あの世界のジャンク屋はロゴスより危険です

ロゴスが影響及ぼせるのはせいぜい大西洋連邦内だけみたいだが
ジャンク屋は、連合ザフト問わず商売する死の商人だからな

正規メーカーよりジャンク屋のほうが民間シェアが大きな世界なんて、
まともな経済があるはずがない、と思った
北朝鮮並

だって、連合とザフトの双方に影響力がある、なんて謎の宣教師様がバックについているんですもの

「戦場で拾った兵器はジャンク屋のもの」なんてジャンク屋ルールを認めさせるなんてありえねー

海賊も横行するはずだよな

目撃者を口封じさえすれば「拾い物」としてあらゆるものを合法的に入手できるんだから

>>33
羅生門の世界ですか

>>26
怨念とかプライドとかで飯が食えるかーと某勇者が言ってましたな

>>32
「宗教が力を無くした世界」での「影響力のある宗教家」であったり
キリスト教風のいでたちであるにも関わらず回教・仏教などの尊称であるマルキオ「師」だったり、
そもそも何の宗教なのかさっぱりだったりと、奴自身、矛盾と疑問の塊でもある。

やはり西暦中には存在しなかった新興のカルトか！？

種世界はX世界よりも無法地帯ってことか？

金持ちの傭兵集団でしかないファントムペインが連合内で幅を利かせてる世界だしな

>>36
重箱の隅なツッコミだが、キリスト教でも『師』は使うぞ。修道会とかそっち系だが。
戦国時代の日本に来た、イエズス会の宣教師とか。

>>25
つーかだったら攻撃しかけられてからじゃなくて、連合がこっち来そうだと想像ついた
時点で即マスドラ破壊しとけっての。まあスタッフ的にはザフトも地球連合もトップは
敵を全滅させる事しか考えてなくて、世界中でそれに気付いてるのはウズミたちだけ
だからオーブはどっちにも与しないで戦争を止めるために戦うって考えだったんだろうが

しかしサハクもビクトリアおとす代わりにオーブに手出ししないって約束取り付けたなら、
ウズミにそう連絡しときゃいいのに…って無理か。スタッフ違うし後からできた話だしな

>>37
国家権力をオーバーライドして拾いモノの権利を持つジャンク屋か。
国家とバルチャーが喧嘩してる方がまだ健全かもしれないね。

>35
それ何て言う勇者カタストロフ？

ジャンク屋組合＝モルゲンレーテ＝マルキオ教団

死の三者同盟

アストレイはちょっと前まで本編アンチの受け皿といわれてたのにな

>>1
無能すぎwwwwww
>>2
ユウナ可哀想

>>44
今じゃすっかりラクシズの裏方だからな、仕方ないさ

昔…お、キラｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━!!!!!
　　そうか、キラが助かったのはロウのおかげか。たまには本編キャラが出てくんのもいいな。
今…アストレイにまでAA出張るのかよ('A`)たまには外伝キャラだけでやらせてやれよ。

ちなみに種死…種死にまで旧キャラ出張るのかよ('A`)たまには新キャラだけで(ry

皆、ウズミの自爆は無責任と言うが逆にウズミが生き残った場合を考えてみろ
>>25のような事を容認し続けてきたウズミに何が出来る？
ウズミが生き残っても国の癌細胞が増えるだけ
それどころかさすがに国民もウズミ達の政策がおかしい事に気づいて
批判し始め支持率も下がるだろう
ウズミが生きててプラスになる点は何一つ無い

ウズミが責任を取るという理由で自爆することによって
少なくとも国民にカガリは「父親を失っても健気に代表を務めるカガリ様」
と写るので、彼女の支持率は上がる
つまりウズミが死ぬことによってカガリの支持率が上がったわけだ
無能なウズミにしてはある意味、最高な形でバトンを渡したと言える
問題はカガリがウズミに勝るとも劣らない馬鹿殿だった事だがこればかりはどうしようもない
まさかウズミも戦争を真近で見できた娘がそこから何か学習するどころか
野生化して好戦的になるとは思わなかったのだろう
血も繋がっていないのに無能さと口先だけの理念はしっかり引き継いだようだ
まぁこの馬鹿にどんな形でバトンを渡してもラクシズが寄生している限り
結局オーブは、たかられて腐り果てる運命だったんだろうが・・・

>>48
支持率だけあったってしょうがないだろ
モルゲンなりマスドライバーなり身になるものを
生きて自分が批判受けてでも残しといてやれよ

カガリは優秀とは言えないんだったら
優秀な補佐をつけてちゃんと下からの意見聞くように教育しといてさ
大体種死見る限り国家元首に権力ありすぎ

＞身になるものを生きて残しといてやれよ

何度も言わせるな
無能なウズミに出来るのは自爆してカガリの支持率上げる事くらいだ
モルゲンやマスドライバーを残そうとしても
連合に根こそぎ押収されるのが目に見えている
押収されないように隠したり
戦後、連合から取り返すような政治的手腕はウズミには無い
あればここまでヒドイ状況になってない

＞優秀な補佐をつけて教育

カガリの馬鹿殿っぷりが発覚したのはウズミの死後なんだからしょうがない
そもそも、それも客観的に見ての事で
無能なウズミから見てカガリを「教育の必要あり」と判断するとも限らない

ユウナ殴ってでも自分が手綱を完全に握るっていうなら
ＡＡどもを軍に入れる、そんな表から手を貸すのはおかしい
隠遁したまんまでラクスとキラとともに生き
オーブも世界も気に入らなければ戦うっていうゲリラ時代に戻る
そんな選択肢もあったのではないかなんて思う

論理が全てではないが
あまりに感情的に生きすぎている
感情を殺す自由の無い世界が嫌らしいが
他人の感情を尊重しないのだろうか

>>48
自爆よりも連合に捕まって銃殺（嫁脚本のムルタなら絶対やる）になった方が良かったんじゃね？

ジークジオン、ならぬ「オーブの理念は死なぬ！」とか絶叫して死ぬのね。
いかにも殉教者って感じで。


連合を悪にする描写の１つとしてツッコミどころになるが、今更一つ二つ増えたところで。

それやったらやったでウズミが神聖視されそうで嫌だな

>>48
逆に言えば、ウズミが生きていた場合、国民がウズミに疑問を抱くことで
オーブ国民一人一人が成長し、アスハというだけで首長に仰ぐような愚行を
しなくなる可能性もあるってことか……

そりゃ無理だろ
オーブ軍人の反応を見れば北朝鮮以上にヤバい

>>55
あのカガリ様ってのに何か理由付けられんかね？
花嫁強奪の後、延々と居なくなってたのにアレだぜ？おかしいだろ

セイランは嫌われてたんだ、殴りたいほど嫌われてたと
カガリが居なくなっても少なくともあの船に居た軍人には何かカガリに頼る
カガリを支持する大きなわけがあったんだ
解きほぐすとユウナの指示がデタラメで大きな損失を出す馬鹿な指示を出して
その時に怒らせたというものではない、連合に偏り戦艦に乗り込んだ態度は悪いが
判断としてはほぼまったく間違ってない、普通の指示を飛ばしてる
のに周りの周りの軍人はユウナの命令で動いたという言質を取るように見えるほど
自分からは国民を守るためにまったく動かなかった何でだ？
国民の防備をおろそかにしても何を従わないことで守ろうとしてんだ？

トダカ｢我等が真の主はウズミ様！そしてその代行者たるカガリ様のみ！｣
ソガ｢ウズミ様バンザ〜イ！オーブの理念の為に！｣
ババ｢オーブの理念！オーブの理念！｣
一般兵｢やめてよね？指揮官はかわいい(？)女の子の方がいいに決まってるじゃない？｣

イタ公もビックリｗ

>>53
うん、嫌だからこそのネタよ。
『殉教者の子』カガリが神聖視される理由としてはこのぐらい無いと駄目なんじゃないかなって。

つーかあの世界の人間はおかしいよな。
カガリが演説してた時何の証拠も出さずに
議長を否定したって疑問に思うのはまずありえないし
ラクスが出てたけど何の証拠も無ければ普通は偽者だと思うし。
それで姿だけで本物かどうかも分らない世界が種世界ｗ

コーディとかミーアとラクスの見分けもつかない奴らだからな…

カガリにピンクのヅラ被せただけでもラクスと思いそうなくらいの節穴だ

>>62
カラコンもつけたらたぶん同じ顔だぞｗ

>>62
　　　　　〃.⌒ﾉﾉ　　　　 
　　　　　（(（!´ﾞﾘ))
　　　　　ﾘ,,゜◇゜ﾘ 
　　　

要はかわいい女の子だったら何でも良かったんだよ

エッ！？かわいい！？あれがか？

>>66
我等人類はカエルのメスを見てもかわいいとは思わない(特殊な趣味の人はゴメンナサイ)
だが、カエルのオスからすればメスのカエルはかわいく見えるわけだ。

カエル人類の美意識は我々とは違うのだよ？

>>67
つギロロ伍長

>>57
ちょっと待て、せめてババ大尉は抜いてくれ

ババはボロを出させられる前に死ねて、ある意味幸せだったかもしれない。

どうせ生きてたらどんなキャラでも洗脳されるんだからな
それか始末されて二人目を用意されるか

>>68
つ特殊な趣味の人

要は二人のラクスを全地球圏全域生放送の場で、対決させればよかったでＦＡ。

>>73
お前、それやったら世界中の人間を一気に洗脳しちまうじゃねーかｗ

>>68は
カガリ＝日向夏美
とでも言いたいのか?
夏美の差別意識はフレイ
問答無用な力はキラに匹敵すると思うんだが・・・

もしも夏美がオーブの元首なら…

ゴリラと違って妙に安心できるｗ

夏美元首　「うちのきまり！それは侵略をしない、させない、許さない、よ！」
キララ准将「ゲロ〜〜？夏美殿それはあんまりであります！」
夏美元首　「うるさいこのバカ二ート！無駄口開いてる暇があったら皿洗いでもしていなさい！」

>>76
夏美ファンなのか知らんが
「ゴリラと比べてマシ」って嬉しいか？ｗ

>>78
種世界にとっては貴重な存在では？

>ゴリラと比べてマシ

彼はそういう意味で言ってるんじゃないと思うよ。

あの世界でこっちの常識を持った奴が為政者になるだけでも大分違う

問題は周りが池沼ばかりでまともに言うことを聞かない可能性が高いという所があるが

それでも仙道なら、仙道ならきっと何とかしてくれる

昔仙道が種を何とかするスレってあったじゃん。オーブも何とかしろよ仙道

例：ナタル・バジルール

キティ揃いのＡＡクルーの中では比較的真っ当な意見を述べていたキャラだが
艦長である魔乳のトチ狂った命令にいつも封殺されていた

ニャタルが、開戦時点で少将くらいだったらなぁ。
すごい無茶を言ってるとわかっています。

階級で思い出したけど、何でナタルと魔乳って二階級も離れてたんだろうね？
あの二人って一才違いだろ。
普通あんなに極端に階級が違うなんてありえないけどなぁ。
……もしかして、魔乳はハルバートンの愛人だったのでは？
それを利用して地位を手に入れた、と邪推してみる。
戦時だったから、という理由もあるかなぁ？
魔乳って前線に出るタイプに見えんけどね。

それを話し出すとまたややこしいぞお

技術仕官がな、やめようか･･･

｢ナタル艦長｣なら｢独立国家アークエンジェル｣はなかった。
あれは、魔乳の海江田的個性がなければなかった。

魔乳が技術士官って話が有るけど、それってソースがあるのかな？
ホントに技術士官だとしたら、ムウはナタル艦長を任せたんじゃないか？
そう考えると彼女は、「軍人である技術士官」だったということか。

>>87
おいおい、技術士官は立派な軍人だぞ
軍属と間違えてないか？
階級が上でも指揮権などを兵科士官に優先されるだけだ

じゃあ、なおさらナタルに任せたほうが良いような気が…

魔乳の甘さを突っ込まれて「技術士官だから」と言い訳したが。
技術士官に指揮権がない事を知らなかった、と想像してる。

つーか本来ならムウが指揮を取らなきゃいかんのだけどな
もちろんＭＡに乗る時は誰かに委譲することになるが

それはいくらなんでも駄目過ぎだろう。
一応教育受けてるんだから。一応ねｗ

>>92
技術士官に指揮権がないのは軍規であって個人の資質の問題じゃないぞ
まあ魔乳には資質にも問題あるけどw

本来の艦長が死んだから救済措置でもなぁ・・・

旧日本海軍の機関科士官みたく、軍制が変わって技術士官にも指揮権が認められたとか。

マリュー＆ナタルの関係はスタートレックからの応用じゃないの？
マリュ＝カーク＋スポック÷２
ナタル＝マッコイ
上手く応用が出来たかどうかは微妙だが

マッコイと聞くとカップめんや空母を調達してくる人しか

春が魔乳かこって適当に出世させて、ある程度の立場の役職（技術士官の立場からの戦術アドバイザーとか）とかに
お飾りで据えられたんじゃね

結局、愛人説が濃厚なのかな？

>>99
一番無理なく説明しようとするならｗ

謎の恋人が死亡した後、ハルバートンに慰められて関係を持ってしまった？。

フラガが死んだと思ったらバルトフェルドにモーションかけてみたり、
男がいないと生きていけないタイプの女か？

ルナマリアも同じような感覚だったなｗ
凸が死亡したと思ったら次はシンだし。

あれは妹と恋人候補を殺したんだから責任もって自分を幸せにしろという脅しを（ｒｙ

劇場版では、ルナマリアはキラをラクスから寝とりそうな気がする！。

それできたら、神認定。
……出来たからといって幸せになるとは限らんがなｗ

確実にルナマリア惨殺フラグじゃんｗ

GジェネCEのラクス様は最高だったなあ。
キラを撃破するルートで行くと
ラクス「あなたがキラを……。
　　　　　憎しみの連鎖は止めなければなりません」
交戦。
ちょｗｗｗｗｗおまｗｗｗｗｗｗｗｗ


今では、私もラクス様の虜。
仇にあげるのはもちろん憎しみ。
なぜなら、
憎しみの連鎖は止めなければならないからです。

「戦いをやめてください」と言っておきながら自分達が一番戦いまくるからなｗ

ラクスがそんなエゴイストなら面白かったんだろうがなあ
そうじゃないことになってるみたいだし

設定上では「憎しみの連鎖を断ち切る平和の歌姫」なんですよ

ステージに立った回数より戦艦に乗ってる回数の方が遙かに多いけど
設定ではそうなんだから多分そうなんだろう、種世界の基準ではねｗ

えっ！「憎しみの種を撒き散らす混乱の女帝」じゃないのか！？

憎しみの連鎖を断ち切るためには、互いに殴り合いをしてるAとBがいるとして
AかBのどちらかが自分が殴られた時点で殴り返すのをあえて我慢、ってのが必要なのな。

そうなると当然、「殴り合いはやめろ」って言い出した張本人が、そういう損をする役を
買って出るべきなのな。

ところがどっこい、ラクス様は、議長に命を狙われた（※濡れ衣）ってだけで
議長とは話し合いもせずに一方的に虐殺ですよｗ
こんなんで憎しみの連鎖が断てるわけないｗ

>>69
多分アマギと間違えてるんだろう。
アイツは本当に狂っていた。

>>113
断てますよ。ラクス様を憎むものが滅び尽くせばｗ

最近はやりなのはこれ、無防備地域宣言
特定の地域を非武装化して戦争の際に戦略的価値のある施設なくしちゃうわけ
おまけに武力がないんで無視しても安心、だから「無視して」って事

ただこれは
「無防備地域と防備した地域、どっちを攻めるかな？」という問いに対して
「無防備地域を占領してそれを橋頭堡にして防備した地域落とすんじゃないの」
と答えるやつに対して、完全に無力だということ
これを防ぐのには、これと同時に中立地域にならないといけないけど
武装してないのに「中立です」って言われてもねぇ・・・
有事の際にはそんなもは無視できるからねぇ・・・

というわけで、武装中立化する必要があるわけだけど
要塞を国境上に作って、領空侵犯した航空機を対空火器で落としときながら
無防備地域宣言とか、ちょっと痛すぎるよねぇ・・・
「中立なんだから怒るなよ」ってわけにはいかないんだから
当然ほかの国が徹底的にたたくよねぇ・・・

じゃあ、どうすればいいかというジレンマに陥って
結局は優柔不断な政権ということで自分たちは政界から退かせられるうえに、国力も落ちる
つまり”諸刃の刃”素人にはお勧めできない

まあ、ラクス
貴様のような政治素人で軍事に関することも小学生程度のことしか頭になくて
おまけに人材には恵まれず、世界の嫌われ者な奴は
おとなしく人気取りのために毎週一回、サボらずテロってナチュラル殺してろってことだ

>>115
最終的に地球にはラクスとキラしか存在しなくなるｗｗｗｗ

>>113
＞そうなると当然、「殴り合いはやめろ」って言い出した張本人が、そういう損をする役を
＞買って出るべきなのな。
戦争なんだから上手いこと両方に折り合いをつけさせる和睦という手もあるがな
ラクス様は両方殴って動けなくしてから説教するのが困る

ギンガナム的な役目をわざとやって倒したらなんとなく和解な雰囲気になるようにしちゃえばよかったのにｗ

ラクスとルナマリアの、共通する一点があるとするならば、変な意味で自分の美貌に自信を持っていて、常に自分を引き立てる男を欲しがる所！。
シンが力の均衡配備を理由に、別の部隊に配属されたらルナマリアは後先も考えずに、キラをラクスから寝取ろうとする気がする。

>>120
キラは｢人妻主義｣だ、サイ、アスランの目の前でフレイ、ラクスとイチャつく。
シンが転属したらルナはメイリンや魔乳にも負ける。
一度シンと婚約か結婚を発表しなきゃ。
キラはサイやアスランの｢怒りの視線｣が欲しいんだろうネ。

キラのホスト型の性格とアジスメントの瞳に、魅入られたルナマリアがキラを押し倒す可能性も否定出来ないよ。何しろシンは、キラとは違って女を引き立てる甲斐性が無いからね！。

「憎悪の連鎖は断ち切らねばならない（俺の都合で）！」
「（俺の役に立つ）命を大事にしないやつは大っ嫌いだ！」

今月号の某黒眼鏡のおいちゃんは、清々しく言い切ってくれたな。

今酷い自演を見た

>>120-122
日本語でおk

キラ・ヤマトという人物の性格については様々な問題があるが
少なくとも寝取り野郎というのは濡れ衣もいいところだな
婚約者のいる相手とくっついてたのはいずれも相手側からのアプローチだし
自分から女を寝取るような甲斐性もない

アプローチったってなぁ、普通の主人公だったら
友達の婚約者とベッドインはしないだろ。
キスまでならまだしも……と、ほぼすべての女性ファンは思ったはず。
（男の意識は知らんが）

男の意識的には「正直、キスもどうよ？」というのが正直なところ

まあ相手から言い寄ってきた場合を寝取りというか言わないかの問題かもな
この手の言葉は適用範囲が人によって曖昧だ
どっちにしろろくでなしなのは確かだがw

普通にNTRだろアレは
キラは友達に対してまったく悪いとか思ってないのが最悪だ

キラは友達思いの優しい奴


なんていまだにこう言ってる奴はいるのか？
フィルターかかりすぎて
「元々キラは言い寄られて渋々フレイと付き合ってただけなのに、いきなり婚約者面し始めたサイが言いがかりをつけてきた」
って具合に脳内変換でもされてるんだろうか

けっきょくキラの男友達は誰一人としてAAに残りませんでした、終わり

キラは、友達の許婚を寝取るのが大好きな奴


フレイといい、ラクスといいｗ

>>130
設定でそうなってるんだから描写よりそっちを取るっていう話？
ＣＥのビームサーベルでチャンバラは出来ないからつばぜりあいのみ
チャンバラに見えるのは実体部分同士がカチあってるか
ビームサーベルを壊さないための寸止め
ただしビームをなぎ払うことはできる、かっこいいからとか

論点がズレてるな
相手の女にその気がない場合に寝取るような甲斐性はないだろって話なんだが

＞ＣＥのビームサーベルでチャンバラは出来ないから

そもそも、福田だか下村だかのこの言い分もわけわからねえんだよな。
なんでビームサーベルが鍔迫り合いしたらおかしいのかと。
んなこと言い出したら、「ビームサーベル」なんてもんの存在がおかしいだろｗ

>>135
ＵＣのはビームの集束のためのＩフィールドの反撥があるから実体剣同士の鍔ような競り合いができるが
ＣＥにはそういうのがないから無理って設定
じゃあどうやって集束させてるのか知らんが

所詮、架空の兵器に対する架空の設定なんだから、
どうとでもなるってことじゃね？

一番笑ったのが、リアル描写にこだわる福田がグレートメカニックのインタで
「ＭＳは目だけで見る人間と違って、全身に仕込まれたカメラで敵を見てるんだから、
　ＭＳが人間のように首を動かすのはおかしい（＝擬人化の否定）」
と言い出した時だな。

そのインタの直後に視聴者に
「頭部にバルカンがついてるんだから首を動かすのは当たり前」
と突っ込まれて以来、その件には触れなくなったしｗ

小さい頭に機関砲を付けるのは
角度をつけることで使い勝手を上げるためだとばかり思ってました

種はそうじゃなかったんですね

俺も現実世界でいうところのファランクスCIWSと同じ原理だとおもってたよ。＞頭部バルカン

３６０度回転できる上に、ある程度上下への仰角も取れるＭＳの頭部は
最適なのにね。

もうね、福田は馬鹿かとｒｙ

種のＭＳは真後ろに首回してバルカンで背後の敵を攻撃、なんて絶対しないからなｗ

自由と正義がお手手つないでホモ描写したり
ＭＳを擬人化させてんのはどっちだよｗ

お手手繋いで大気圏突入とかもう馬鹿かと・・・

マスドライバーで加速中のクサナギに掴まる自由と正義のシーンもＭＳ同士で見つめ合いホモをやってて気持ち悪かったな
ただの機械のはずなのにあれほどおぞましく感じたのは初めてだった…

何気にあのシーン、作画が妙に気合入ってなかったか？すっげえクオリティ高いんですけど

あれってカラミティがマスドラから離れたところにビームを「置いておけば」
つまり予測射撃していれば一発だったのに、あのシーンを作りたいためだけに周りのもの全員がアホの子に

クサナギに一斉に攻撃してもかすりもしない三馬鹿に苦戦するキラ凸

演出重視の結果全員ヘタレパイロットにｗ

本体を狙わず打ち上げのレール壊すか出来るだろｗ

>>147
レールは破壊するなとの指示がありましたので…

種はバルカンのことをバルカンと呼ばないのはいいが、
CIWSと名付けているのにモビルスーツの胸部にあったりする。
とりまわしの悪い近接防御火器だな。

あと種は知らないがUCの場合は
メインカメラが頭部にあるのは基本的に統一されてるな。
カメラに限らずセンサー類が頭部に集中するのは考証的にも当たり前なのだが。
そうでもないのは宇宙戦闘のみに限った話。

>>145
三馬鹿は基地外なんだから基本的な能力は高いけど
予測射撃なんて高度な思考はできないからあれでいいと思う。

>CIWSと名付けているのにモビルスーツの胸部にあったりする。
とりまわしの悪い近接防御火器だな。
連ザ�Tのインパルス（特にソード）のバルカン、すっげぇ使い辛かった…
何？カプコンの皮肉のつもり？

>>150
ちょっと待て、予測射撃なんて一端のパイロットなら誰だってやるぞ
三馬鹿が予測射撃してないとなるとそれを必死に避けてた自由や正義がヘリより鈍くなるぞｗ

種死でもジブシャトルに対して予測射撃すれば逃がさずに済んだ気がする

>>130
そんなフィルターかかってる奴いるのか？
公式ですらキラは親友の惚れてた女に言い寄られてこれ幸いに寝取った最低野郎じゃないか

そんな最低野郎が改心してヒーローになるのを望んでいましたよ
まあ、主人公だっつーのにより最低な偽善者野郎になったのには度肝を抜かれましたがね

>>148
スマン、すっかり忘れてた・・・
３馬鹿は後で殴られたりするから命令無視も一応しないかな。

>>153
おいおいただの「惚れてた女」じゃなくて婚約者だぞw

>>155
すまん、親友の「婚約者である」惚れてた女な

>>151
あの世界に予測射撃なんて高度なことが出来るパイロットはそもそも存在しないｗ

現実の戦車兵ですら、やってのけるのに……＞予測射撃

予測が下手な人ばかりなのか、あるいは回避行動の方がすごいのか…

＞回避行動
つ棒立ち

カエル人類には予測などという機能はついていない

>>158
戦車兵といえば無印でザウートを墜としたおっちゃん熱かったなぁ。
まあその後すぐ墜とされちゃったけど。

つまりあれだ、パトレイバーの太田は一見、射撃がヘタクソに見えるが、
実は太田は、あえて動いてるレイバーの関節しか狙わないから当たらないだけで、
本当は泉よりも射撃は断然上手い、ってのと同じで、
常夏も、「マスドラは破壊するな」という命令を絶対遵守するために、
うかつにクサナギの胴体やらブースターに当ててしまうと誘爆してマスドラにまで被害が出るため
あえてクサナギのコクピットだけを撃ちぬこうと精密射撃をしてたせいで、あのていたらくだった、と。

>>162
どうして敵側の方がそんな難しい戦術目標を課せられてるんでしょうか？

>>163
連合は比較的常識のある集団のようですから

>>163
ガンダムってそういうアニメでしょ？

クサナギの真後ろ、レール上から狙えば一発なのに

それを言い出したら、フリーダムとジャスティスを中心に、オーブ軍が連合軍に夜間攻撃をかければ良かった話しになる。

>>167
たぶん、その頃は一部のパイロットを除いて、夜間攻撃なんかしたら墜落しそうな腕のパイロットしかいなかったんだよ。
あと、金髪の素人防衛指揮官殿が夜襲なんて考え付かなかった可能性も高い。

三馬鹿が退いた所で旗艦沈めろってのはよく言われるな

もう馬鹿馬鹿しくて笑うしかないｗ

恐らくオーブ軍には追撃する余力がなかったんじゃないか？
どうも数の上では連合の方が圧倒的に上だったみたいだし、アストレイ３人娘なんか虫の息だったしな。

>>170
つ自由正義

フルバーストの一連射撃で方が着くと思うのだが？。ジャスティスの援護があれば可能のはずだし、それを目的とした機体コンプセントだが？。

日本語でおｋ？

？。って書く奴は間違いなく在日

えらくどうでもよし
自由と正義にそれだけの性能はあることになってる･･･
宇宙空間でないとドラグーンは使えないハズだし
正義のほうはいろいろあったんでオーブのために
１２０％の力を発揮はできなかったものの
すくなくとも自由は砲塔の数も脅威性もまったく衰えてない以上
あれを一機のＭＳとして戦力に数えるのは可笑しい話
宇宙限定で大量破壊兵器に数えてもいいくらいだ
アムロ越えたあの戦いはすごいよ、本当にすごい

もうちょっと分かり易く説明してくれ。
三行で。

>>168
金髪の美人防衛指揮官殿に見えた。
いや、種厨的には美人なんだろうが…

>>171
連合３馬鹿がヤクやってて禁断症状がでると戦えなくなるなんて
思ってもみないだろう。自由正義と言っても補正が無い種中盤の時点ではそこまで
圧倒的な戦力でない以上、
「ラッキー！おっかない奴らがなんだか知らんが退いてくれた。残敵掃討行ってみよー！」
と考えてもおかしくない。

連中の頭の中ではせいぜい「逃げる敵は追わない。それが俺たちのジャスティス」ぐらいだろう

そのせいで、結局、オーブ国民見捨てて宇宙へ敗走するハメになったんだから
馬鹿丸出しだな

>>178
ヤク切れは無くてもバッテリー切れはあるんだけどね、というか普通はそう考えるはず
それに補正が無くてもアラスカに単機で殴り込みかけられるならそれはもはや戦略兵器クラスだ
しかも他の戦線の立て直しに行ったんじゃなくてただ帰っただけじゃなかった？

種死の時も撤退する運命を無視して残党狩りをやってた結果
伝説と運命に殺されかけたしなｗ

重傷の凸にあしらわれる運命と大気圏内でドラグーンが使えないせいでただの核MSになってる伝説にボコられるキラきゅんサイコーｗ

↑どさくさに凸持ち上げんな。ありゃ補正としか呼べないし
だいたい今は追撃をかけなかった自由と正義ｱﾎｽという話をしてる。
それとも凸はキラとは違う＞＜とでも言いたいのかｗ

>>184
だいたいキラにセイバーをボロボロに壊されて完敗してるしな。ちなみに空中戦ではセイバー＞自由

>>182
キラ「やめろ！戦闘する意志のない者を！」というセリフがあったから
撤退する敵は追わないんだろ。その辺は珍しく一貫してるというか。
ただこの戦闘は無印時と違ってザフト軍に追撃をかけてるんだよな。
無印時の失敗を反省してなのか和田の性能に余程の自信があってなのかはわからないが。

凸は種割れしてないし動揺してたからしょうがないやん。
シンだって一応動揺してたし。

>>185
オクレカオスとくるくる回って遊んでたのはどう説明するんだ？
あれも動揺していたと言う気か？

正直脚本の都合や補正があからさますぎてこいつらの強さ議論は不毛なんだけどなｗ

↑アンカーミス、>>186な

そういえば無印の時点で潜水艦隊でも保有しときゃ連合艦隊を一方的に叩いて本土を戦場にせずに済んだんだよな

つくづくアホだｗ

なんか、変なのが紛れ込んでるな。

>181
それでも最初の１回２回くらいは追撃を断念するのも仕方ないと思う。
敵戦力に関する詳細なデータは無いのだから
オーブ側にしてみれば空母直掩機に三馬鹿クラスがいる可能性さえあった。
それにＭ１飛べないから満足な援護戦力を向けるのも難しいし。

>>191
それなら三人娘あたりが「よ〜し、今がチャンスよ！」とか言って追撃しようとして
キラか凸、またはムウあたりが立ち塞がって
「今は敵の戦力もわからないから迂闊な行動はしてはいけない、ここは慎重に」
とか言わせれば理由付けもできるし新人とベテランの差も描けるしで一石二鳥だと思う。

凸の種がなかなか割れないのも実力のうちだろが・・・
100ある力を出し切れないって訳だし
それを言ったらシンやキラにだって同じことが言えるがな

だいたい、フリーダムのあの池沼じみたスピードなら
３馬鹿なんかと遊んでないで、あっさり３馬鹿振り切って、アズラエルのいる母艦までひとっ飛びして
艦隊もろともフルバーストでふっ飛ばせば、あっさりオーブの勝利で終わってたじゃん。

いくら３馬鹿が強かろうが、ストライクダガーが大勢いようが、
所詮、バッテリー動力なんだから、母艦さえ潰されてしまえば、いつかはバッテリーが切れて


　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣＼
　　|　　　命だけは助けてくれ！　 ｜
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　　　　　　　　　　　∨　　　　　
　　　　　　　　　 /巛　》ヽ,
　　　　　　　　　ヾﾉ"~＾ヽ,＾　ＨＡＨＡＨＡ
　　　　　　　　　∩ ´∀｀∩　
　　　　　　　　　ヽ　　　　/
　　　　　　　　 　｜ ｜　|
　　　　　　　　　 （_＿）＿）

しかない。

>>194
ラクスは思いだけでも力だけでも駄目だとか言ってた。でキラは思いこみと力(フリーダム）を
手に入れた。だが、智恵は手に入れなかった。

>>195
ラクスの「思いだけでも力だけでも」ってのは確か、電童で銀河のかーちゃんが言ってた
「力なき正義は無力なり、正義なき力は暴力なり」の超簡略版だよな？

似たような言葉でも、言う人が変わると説得力が段違いに違うなーと思った。
・・・・・まあ、あまり関係ない話だけれど。

>>196
アバン先生も全く同じ台詞を言ってたな

ラクス＞＞＞リリーナと言われる所以はそこだ。
リリーナは力無しで完全平和を築こうとしたからな。
確かに力なき思いは無力というラクスの考えの方が納得できるわな。
キラは「気持ちだけで、一体何が〜」と言った事があったが
だからこそラクスに同調したんじゃないかな。

>>196
え？　ラクシズって正義なき力じゃん
正義がないから力が明らかに迷走してるだろ

>>198
一番上はどこで言われてるんだ？
そんな評価は初めて聞くんだが

どこかの大国みたいに攻め込む理由を後からでっち上げるよな
あと敵の失政につけこんで攻め込むとか

失策というか…
クライン派が密かに用意した二人目が運命計画ぶち上げたんじゃないかと思えるくらいやり方が変わってる

>>198
「力無しで完全平和を築く」事と
「軍事力を排除した完全平和世界を築く」事の間には
大きくて深い断崖絶壁がある

大体あれだ
ラクシズは「力＝軍事力」としか考えていないから駄目なんだ

お前らプラントから横流しや情報かく乱してんだから未然に防げよと、
お前らが一番力持ってんだろから、力持ってんなら使え、使って平和築けと

大いなる力には大いなる責任が伴うってスパイダーマンも言ってた
ザラ派にアッシュで襲撃かけられてる癖に、まだその言葉の意味がわからんとか言うのか。

力持つ奴が自分にハネが飛ばないように自分たちが安全であるように世界を平和に保つ
これが「力持ってる奴(が自分たちに危険が迫らないようにするための保険行動として)の責任」だろ。

>>198
おいおい、自分がやった事に対して責任を取るリリーナと取らないラクスは比べるなよ…

無茶を言って戦争を止めようとするリリーナ
無茶な理由で世界を戦乱に陥れたラクス

リリーナの妄想には部分的にならば賛同出来るが
ラクスの電波には１ミクロンたりとも同意出来ません

穏健派だった父親のシーゲルは、親友だったパトリックと対立してまで「対話による和平路線」を貫いたのに
馬鹿娘が武力行使に踏み切った挙げ句、自由強奪の際にわざとカメラに顔さらしたせいで
国家反逆なんて汚名を着せられて射殺、とか不憫すぎる

パトリック「証拠がなければ誰が彼女（ラクス）を疑ったりするか！」

つまり、ラクスが証拠を残していなければ、シーゲルは逃亡せずにすんだかもしれなかったわけだ。

ラクスは死神じゃんｗ

ラクス「父が死にました……」

ラクス「私が殺しました……」

リリーナも自分の言っている事が理想論に過ぎないとは自覚していたと思うが、
それでもそれを信じた上で、誰かが理想論を吐き続けなければ何も変わらん、位の
覚悟をもって行動してるだろ。

ラクスは多分自分が何を言ってるかも理解してない。

>>211
理解してるよ。
他人任せにして、それが気に食わなかったから、力づくにでも一度壊して、自分好みにするべく動いているだけ。
言葉だけで何も変わらないのは知っているから。

自分の命が狙われたらやっと動いて実際に攻撃してるのは自分じゃないし
手を汚さず戦争に勝っちゃうとかもうね・・・

大丈夫！あの世界じゃ「戦争はファッション」らしいからｗ

軍もクラブ活動と変わらないからな

質問だけど
士官学校を卒業して指揮権や実際に指揮をしたり、
技術関係に精通している
技術士官の存在は実際に、あり得るのでしょうか？
この場合は普通の士官の扱いになるのでしょうか？

>216
士官学校卒業でも、兵科から何らかの技術科に転課すれば宜しい。
指揮権が付与され得るか否かは当該国の軍政次第であり、付与される事は
理論上あり得るし（ただし何らかの付帯条件が付く事もまた十分あり得る
例えば兵科将校が残っていない等）、その場合の指揮権は通常の兵科士官
と変わらない事もまたあり得る。
例えば旧海軍には海兵を恩賜で出てから技術畑に転向し出世を棒に振って
（種感覚では文句なしの赤福捨てて）技術開発に邁進した奇特かつありが
たいのもいるし、技術系士官たる機関科にも兵科に対する指揮権がすった
もんだの末に付与されるようになった。これはＯＫの例。一方でその少し
前の露海軍などでは機関や通信などの科は、軍人でさえなく技師の扱いで
当然指揮権もくそもなく、これは駄目だった方の例。
つまり一律にこうだという答えは無い。

>>215
アスランの場合、そこのクラブが気に入らなければ別のクラブに移る発想で、軍をコロコロ変えてたんだな。
キララクの方が軍属意識がまともだったとは・・・アスランと比べての話だがorz

オーブって平和主義な国してる割に高性能なＭＳばっか揃ってるな。殆どガンダムタイプだし。

ムラサメとか量産機の分際でＺ並みの変形してるからな

トダカ一佐……（涙）

>>221
無能な狂信軍人の死にまで涙を流すとは慈悲深いなwww

キララクアスカガはアウト、でもトダカはOK（むしろ立派だと思う）

って言う人はわりとよく見るんだけど、線引きはどこなんかね？

部下思い（笑）ってとこじゃね？

部下をテロ組織に行かせる上司ww
まあ最終的にテロリストが勝ったんだからある意味部下思いだなww

つかトダカなんて池沼オーブ軍人の筆頭をどういう風に見たら立派に見えるんだ？

空母なのに、艦載MSを護衛用に残しておくトダカ

空母なのに、敵艦主砲の射程内にいるトダカ

空母なのに、特攻して沈められるトダカ

「お得意のテレビゲームとは違います！」

現役艦長なのに、大戦略以下なトダカ

代表を拉致った国際テロリストに敬礼をするトダカ

>>226
>「お得意のテレビゲームとは違います！」 
むしろお前がまずゲームから戦争を学び直せ
と言いたくなるよなw

ゲームだってあんなマヌケな使い方したら負けるぞｗ

オーブ軍人はサッサとカガリのセイラン排除のクーデターを望んでたのに、
カガリが煮え切らないから
トダカもサボタージュで水上艦隊を自滅して心中したり大変だったんだ。
カガリがユウナと順調に結婚してたら
キララクを神輿のクーデターをした可能性がある。
キラは姉との対立を予想して事前に拉致したて推理できる。

アスハ派のトダカが自滅したらアスハ派の発言力が更に無くなりそうだが

まぁ軍部はほぼ全てがアスハ派に占められてるから関係ないか
他の氏族がアスハに対してどれだけ政治的優位に立とうがクーデターですぐに消されるピエロみたいな存在でしかないのが悲しいな

【フィジー】軍がガラセ首相自宅を包囲…「事実上のクーデター」[06/12/05]
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news5plus/1165283062/

命令がなければ国が焼かれようが人が死のうが何もしないソガ

ホムラは連合軍進攻の時のドサクサに紛れてカガリ厨の軍人共に虐殺されました

もしくは人知れず消されて(ry

ホムラにはミドルネームがないからアスハ家の中でも地位が低いんじゃね？
セイランにもサハクにも、オシダリにもミドルネームはあるからな

しかし種の小説じゃカガリが宇宙に上がった時にオーブの留守番してたのはホムラ

でしゃばりな兄貴の隠れ蓑として首長にされ、政治活動はろくにさせてもらえず、最後は兄貴の無理心中自爆に巻き込まれ
結局アスハ家とは血縁関係も何もない兄の養子の馬鹿娘に政権簒奪

ホムラに真面目に首長やらせてたら少なくともウズミ、カガリよりも遥かにマシなオーブが見られたはず

やはりホムラの死はカガリ厨軍人の陰謀説

カガリ様、ウズミ様はあっても
ホムラ様は絶対にない

ホムラはアスハの人間と見なされていない
というか存在自体認められてない

ホムラはいらない子

命令がないと何も出来ないとか軍として終ってる。
カガリ拉致の時は命令無視したのに・・・

オーブ軍人がシンクロできる指導者てラクスぐらいだ。
カガリでも生ぬるいでしょ。

今わかった(カトル風に)
オーブは国民全体が池沼なんだよｗ
そして、国中に洗脳電波ソングを常時流してるんだ。
だから、ああいう風にアスハ狂いなんだよ。

おそらく、あの国は世界中の池沼が移民してできた国なんだ。

セイランとかが排除されたのは、あの国では唯一池沼でなかったからだったんだ。

……なんか、書いてて悲しくなってきたよOTZ

劣悪遺伝子の集合体とでも呼ぶべきか

>>240

その設定だとウナトが禿げた理由が……
ユウナのナイトキャップや抱き枕などもストレスによる幼児退行の現れなんだな

支持率９９％なんてどう見てもおかしい。
国民の避難とかさせないアスハなのに・・・

銀英伝の地球教みたいに水に麻薬でも混ぜてんじゃね？

>>240
アスハ狂信者じゃないよ
カガリ萌えカガリマンセーのカガリ厨

ある意味ウズミの時よりひどい

支持率９９％ってマジで公式で言ってんの？
完全に北レベルの独裁政治だ

>243
シンも妹死ななきゃカガリ様カガリ様の狂信者のまま

>>244
サイオキシン麻薬かYO！
実際にやってるところが、オーブ民主義人民共和国だったか？
麻薬が収入源ですｂｙクライン

シンはアスハの洗脳が解けたのは幸いだが
結局世界はアスハマンセーラクスマンセーになってしまいました

連合軍進攻の際、オーブにある大量の大麻畑、コカ畑、ケシ畑が焼けて(ry

ベルリンの伍長ですら最高91%なのに…

今まで国をほったらかしにしてたのに戻ってきたら急にカガリ様マンセーだもんなｗ
調子のいい奴等だｗ

>>250
隠れて条約違反機の保持に軍備拡張、さらに麻薬栽培…
どこの悪魔の国だ

ザフトが強い力持ったら怒る癖に自分達が持つのは問題無しな国だからなｗ
独裁政治に狂った国民・・・

>>250
つまりあの自爆は証拠隠滅のためか。

あの自爆に無理矢理巻き込まれたホムラｶﾜｲｿｽ(つд｀)

>>255
違います。占領した連合兵士を煙でハッピーにさせる為です

あの煙のおかげでオーブは抹殺を免れました

いわば捨て身の生き残り策です

ここで一番核心的なこと言うぞ




クルーゼ隊長はラクスのファン

コーディネーターに対してラクスの声は鎮静作用があるからな

さすがラクスの下僕として調整されただけの事はある

調整に失敗した損種実験体だけが正気を保てるのか

スピットブレイク前後のクルーゼの暴走はラクスの歌の毒が回ったから

そう、パトリックもギルバートもアズラエルも
みんなみんな歌の毒が回り、後半になると一斉にファビョーン

後半で敵が狂ってたのは全部ラクスの計画通りなのかｗ

ラクスはふしぎな歌を歌った。
敵はこんらんしている。
キラのこうげき！フルバーストをつかった！敵に６５５２５のダメージをあたえた！
敵はこんらんしている・・・・・

ギルバート「歌に操られるくらいなら･･･こうやって死んだほうがましだ！」

↓デスティニープラン発表

カガリのＤプラン反対の演説で本物のラクスが出てきたが
あそこで既に洗脳は始まっていたのか・・・

>>266
あの時点で99％は完了
しかし残り1％の自我を振り絞りラクスに反逆

シンは洗脳されたふり＆キラ陣営と和解したふりをして
反乱のチャンスを狙ってるんだと思ってみる
キラとの握手の時に流した涙は屈辱に耐える涙だったと解釈してみる

敵がファビョってくれるおかげで、ラクシズは暴力を振るう「大義名分」ができるわけだしな。

なんか種もデス種も、全部、世界征服を目論むラクソが仕組んだ
サクセスストーリーの筋書きなんじゃないかと思う・・・

しかし支持率９９％を考えたのは嫁か？それとも監督？
どっちにしろマトモな見識をもった大人じゃないな。いくらファンタジーでもこれは酷い

さて、ここで疑問だが、もしラクシズの敵(という言い方もおかしいけど)がファビョらなかったら、本編はどうなっていただろうか。
流離とかは無しな。

適当にイチャモンつけて攻撃してくるだろ
問題のない政治家なんて存在しないし
理屈なんて後からどうとでもつけられる

戦後は、フリーダムやらエターナルの強奪やらラクソの悪事の数々は
「全部クルーゼのしわざ」とか、情報操作で歴史認識を捏造してるほどだもんなｗｗｗ

敵に落ち度がなかったとしても、ラクソが勝ってさえしまえば
大義名分などどうとでも後付けできるｗｗｗｗ

なにせ相手の言うことに耳を傾けるフリはするが、その実自分のやりたいようにしか行動しない連中だもんな。

「Ｄプラン？それで世界は平和になるかもしれないけど僕達はそんなのイヤだ！
　だから僕達はラクスの言うとおり戦ってもいいし、それが正義なんだ！自由なんだよ！」

わざわざアニメで作る必要がない気がする。
そんな話、現実にゴロゴロ転がってるし。

種はエンターテイメントではなく。福田と嫁の単なる公開オナニーだからしょうがない

>>275
それをわざわざアニメでやる事によって斬新に感じるという逆転の発想
これほどの問題作を作った負債はある意味天才だと思う
普通なら途中で修正して中途半端におかしくなるが
最後まで非人道的なテロリストが主人公のネタアニメは負債でなければ作れない

>>276
そんなもんにどれだけの予算を費やしたんだか……。
まあ、その程度の完成度だから、二次創作とかが活発化したのかもしれないけどな。

あれだけ予算があったのに同人レベル以下が作れるってある意味天才だよｗ

だいたいね

スイスは自国の中立と銀行を守るためにナチと取引してたのよ
日本みたく根回しもせずに中立だ中立だ、憲法第９条があるから大丈夫って言っているだけでは駄目
攻める側からしたら「お前ら勝手に唱えてるだけだろバカ」って話


そういう意味ではサハク(極初期だが、少なくともギナがあぼんしてミナがジャンク屋に洗脳されるまで)は賢かった
しかし結果だけ見ると「ウズミ様は悪くないにょ！」の追認のような扱いにされた上に
今じゃカガリ厨かつ『天空の宣言』みたいな妄想唱えてるがな

ウズミが連合と結託してＧ作ったはずなのに
後から登場した設定のサハクが全部やりましたになってて

はっきりいってサハクはアスハのスケープゴートのためだけに作られたにすぎない

>>280
スイスはドイツの要請で灯火管制したら連合軍に『誤爆』されたこともあるな

第二次大戦時のヨーロッパ中立国

スイス　　　　　　既出
スウェーデン　　親独派著名人がヒトラーに働きかけて中立を維持
　　　　　　　　　　しかし戦後他の欧州諸国への体面を保つため彼らを「ナチシンパ」と糾弾
　　　　　　　　　　公職等からパージするという国家的忘恩行為を行った　　　
アイルランド　　イギリスの背後に隠れているという地理的条件で中立を可能とした
　　　　　　　　　　アメリカのアイルランド移民系政治家も中立支持のために協力
スペイン　　　　　ドイツよりの姿勢ながら枢軸には加入せず
　　　　　　　　　　連合国からの圧力には「中立を認めないなら枢軸に加わる」と対処
　　　　　　　　　　連合国が完全に優勢になると、中立の建前を崩さないギリギリの線で協力を開始
ポルトガル　　　　　　　同上　


オーブがまねるべきはフランコやサラザールだったな

いやちょっと待て、フランコはともかく、サラザールは相当にアレだぞ！

サラザール誉める人間初めて見たよ

色々問題あっても大戦に巻き込まれずに済んだのは事実だろう
もっともその後、勝ち組連合国への乗り換えの過程でアゾレス諸島他の基地化の問題を
残したが

確かにサラザールは相当にアレだけど……オーブの馬鹿共(主にアスハ)よりマシじゃね？

>>246
軍事・外交・政治スレでも話題になってたが、
今のところ明確なソースは見たことがない。

なんか、種死放映前期くらいに、どこかの雑誌記事に載っていたと聞いたんだが
……９割越えという形で聞いたような気がするから、それと同じかどうかわからんが。

>>286
サラザールだって就任当時は不況を一層したりして
学者出身の国家元首として世界的偉人扱いうけてたんだから

まあポルトガルも‥アンゴラ・モザンビーク・東チモール・マカオを、
死ぬ気で抱え込んでたんだよ。

御陰で｢植民地貧乏｣したんだよ。

日本が半島を棄てたり、イギリスがインド･香港を棄てた様な決断が必要だった。

後世において非難される独裁者ほど当時の国内支持率がバカ高いのは世の常

ムッソリーニは当時軍部や王族からはものすごく馬鹿にされていたけど
マフィア追放したりして国民からの人気は高かったな･･･
しかもヒトラーから「海岸地域に住んでいるユダヤ人引き渡せ」と言われたときに
「海岸地域に住んでいるユダヤ人を至急内陸部に送れ」と命令したり
チャーチルと手紙のやり取りしていたり･･･調べるとカガリよりよっぽど人格者だと思う

>>292
カガリは幼稚なだけ

オーブが同じような事態に直面したら
例えばナチスをブルコス支配下の連合、ユダヤをコーディに置き換えると
「駄目だ駄目だ！そんなもの受け入れられるか！」
とか交渉とかそういうレベルじゃないコメント
その結果ブルコスが無理矢理に攻めてきて国ごと蹂躙
カガリその場で大泣き
本人は逃げ出して難を逃れる
そして数年後
「あのときの私は未熟だったからな」
多分このぐらいのコメントですませるんじゃね

>>292
中学校の歴史教科書にはヒトラーとムッソリーニは同列に語られるがな。俺もセットで覚えてたぜ。

>>295
そもそもヒトラー自体について、功罪の罪しか教えないだろ

歴史として残るのは、常に勝者の価値観だから仕方ない。

もしセイラン家が種の時点で政権を担当していたら、オーブは
第二次大戦前夜のアメリカみたいなことで対処してたかもしれない。

マスドライバー貸与法みたいなものを作って事実上の協力をして、それでも
中立だと言い張ってその後の経過を見守る。もしザフトが攻撃をしてくれば
「リメンバー・パールハバー」みたいな標語を持ってきて連合側で参戦し、
何事もなく連合がビクトリアの奪還までこぎつければ貸与法を廃止して高みの見物
に戻るのも可。

オーブが理想の日本だと製作者がほざいてるわりに全然日本と結びつく要素
が見つからない

それはほらあれだ。
どこぞの国の人が思い描く｢理想の日本｣が
私たちにとっては「ヤヴァイ日本」なのと同じことだ。

それにしても、なんでセイラン家はキラを取り込まなかったのだ。いくらユウナがキラを嫌っていても、何等かの形での利用価値はあっただろうに。

キラを取り込む以前に、キラ自身、NEETぶっこいてて、
世界どころか、オーブのために何かしようなんて微塵も考えなかったツケが
あの惨状なんだからしょうがない。

>>300
上手くいけば「オーブに逆らうとスパコディのキラ様が反逆者を粛正だウェーハハハ」レベルもあり得る？

キラが勝手な行動を取れば処罰出来たのにな。
ＭＳを勝手に所持したとか色々言えるし。

そうなると連合の元軍籍とかいろいろいじりようがあったはずなんだが
やっぱラクスカガリあたりがガードしてたのかね

そのわりにはヨップをなぶってる時は絶賛元気だったようだし

そもそも自由・大天使の修理費・ドックの建造その他もろもろはどっから出したんだ？
アスハのポケットマネーか？
物凄い額になるだろうから税金で払ったと考えるのが自然だけど
アスハ以外の奴はその莫大な出費を了承したのか？

>>303
ラクシズの決起が早まっただけですｗ

寝た子を起こさなかったセイランはむしろ賢い。

>>305
アスハというかカガリ個人のポケットマネーということらしい。

>>305
ジエッジではカガリが出したことになってた
税金うんぬんはなしであくまでポケットマネー
オーブ脱出後は補給を行うアストレイの後付けが
あったとか無かったとかもちろんコレも不明
森田あたりがラクスを支援する国に寄ったりしたから
補給はそれ、ただし行動が蛇行気味にとかなんとか
言ってたが本編ではオーブ以外で何をどういう流れで
どんな風に補給してたかは不明、それらしいシーンはあるが･･･

魔法でＭＳを出して、超能力で整備と補給をしたとか揶揄される部分
晩飯のダイコンやニンジンを買うのじゃなくて最新兵器の補給なのに･･･

オーブ出奔して餓死するか食い逃げで捕まってろとは言えないが、どこからか物資が湧いてくるのも問題

未来の地球圏ではそれが普通の価値観なんだよ、きっと！

カガリは限度額無制限のプラチナゴールドカードを持ち歩いてるんだよ

アラブの王族もそれくらい出来そうではあるが。

技術流す所が少ないだろうけど。

ポケットマネーってどうせ国民の血税でしょ？
こんな奴等に９９％の指示率が出るとはやはり国民は狂ってるなｗ

無印でキサカが気前よく金払ってたな
オーブの金は無尽蔵
もしかして北と同じく偽造か？

>>313
いや、なんかしらんけど、オーブはかなり潤ってるから
税金は国民からほとんど取らなくてもいいんだってさ。
まさにアラブ諸国みたいだ。

>>315
それはモルゲンレーテの儲けがスゴイって事か？

国民から殆ど取らなくてもＭＳや軍艦を量産したり暁を作れるって一体・・・

オイルダラーみたいなもんでもあるのかしら？

税金ゼロくらいの特典はつけねえと、あんな国住む気にはなれねえしなｗ

時々思う。
オーブは日本を中国に売り渡した売国奴どもの国だと。

>>320
どうなるか解ってるから、自分達だけ逃亡というわけか

ま、そういう意味でなくとも、奴らの理想の国であることは間違いなし。
つーか、連合に侵攻されてホロン部な辺りなんて自己陶酔の類だし。

国民の安全より自分達の命の方が大事だから脱出とか悪魔やん・・・

アスハ様・・・オーブ市民代表のシンに撃墜されて死んでくれれば良かったのに

んで、議長のいらぬ挑発で起きてしまったキラが、今度はザフトに入ってしまった訳だが、イザークがキラを上手く制御を出来るのかが問題になる。
何しろ、キラは背後に巨大な政産軍学複合体が存在している。キラがその気になればザフトの中に、もう一つの自分のザフト軍を創りだす事ができる。
元手が掛からない便利さはあるが、ザフトは巨大な軍閥組織の誕生を許しかねない危険を波乱でいる。


しかも、ラクスがキラの遣りたい放題をあっさりと容認しかねない。

>>324
ん？ヨップ達を送り込んだのが議長であるなんてソースはあったっけ？
一シリーズ構成がそう言ってるだけで監督様は送り込んだ奴らの不明と言っていたが。

…キラと凸の関係の認識の違いといい、コレといい、負債は夫婦喧嘩でもしてんのか？

×奴らの不明
〇奴らは不明

つーかあの負債、自分達の発言を覚えているのか疑問

ヨップ達はザラ派の残党の独断でしょ。

議長は事前にその情報を掴んだけど放置して彼らへの武器の横流しを黙認してただけ。

らしいね
ま、確かに止めてやる義理はないわな
将来敵に回りそうな売国女だし

まあ議長としても、あんな錬度の特殊部隊程度でラクスを殺せるかどうかは微妙だけど
仮に失敗しても、別に自分が命令したわけじゃないからラクスの恨みの矛先が向くことはないし
上手くラクスを殺せたら殺せたで御の字、くらいに考えてたんだろうね。

キラとかは最後まで、議長の差し金だと思い込んでそうだけどｗ

大量破壊兵器強奪してトンズラこいたテロリストなんて助ける理由なんて無いだろ

>>328
虎ガイアの件を考えると、マジで知らない可能性が出てくる件。

>>330
> キラとかは最後まで、議長の差し金だと思い込んでそうだけどｗ
議長が考えたよりバカだったのか、議長が独りよがりだったのか、判定に困りますね。

>>325
連座�UのPLUSモードでﾗｸｽがアッシュをプレゼントするんだけど
関係ないよなｗ

レイ「彼らは言葉を聞かないのですから」


悪役側の方が正論言ってるアニメも珍しいｗ

国民から税金とらなくても運営できるのか。
道理で国民を大事にしなかったり国が氏族の玩具だったりするわけだ……。

国家というかむしろ私物だったんだな。

悪役が正論言っているアニメもそこそこあるけどな

カガリはオーブに戻ってきたとき国民に頭下げたのかなぁ？

下げるわけがない。

だって、カガリはオーブが一番大変な時に、国を捨ててテロ旅行してた、
なんて認識ないんだもの。

ユウナに出会い頭に
「ウナトたちと十分に話し合わなかった私も悪いが、
　国を守りたいという思いは一緒だと思ってたのに、なんだぁこれわぁ！？」
つってぶん殴ったのが良い例。

正義の味方が口先だけ非戦を叫ぶ正義のヒーローなのは種死だけ

>>337
>ウナトたちと十分に話し合わなかった私も悪いが、
>国を守りたいという思いは一緒だと思ってたのに、なんだぁこれわぁ！？」
>つってぶん殴ったのが良い例。

そもそも話し合うといっても、つまりは自分の意見を押し通すということだろ
他のスレでも言われてたが、ラクシズ連中は他人の言い分を聞かないんだから話し合いが成立するはずが無い
これは常に自分たちが正しく、相手が間違っていると思ってる凄まじい傲慢さが原因。だから仮にユウナとかが真っ当な意見を言っても、それが自分たちの考えと違えば認めることは決してない

本編で平和を謳いながら武力で押し通したことに対して、何故まずは話し合うということをしなかったと言われているが、そもそも自分たちこそが絶対に正しいと思っていて他人の意見を聞こうともしないんだからその選択肢はありえなかった

オーブにハイドリヒやカナリスいたら問答無用でカガリ謀殺していただろうな

>>339
現実にはヲタでそういうのがいっぱいいる。
負債はその悪いヲタの代表がアニメ界に進出したもの。
そういった意味では種はリアルなアニメ。

ヲタ以外にもいっぱいいると思うが。
でもヲタは目立つよな。

どうみてもプロ市民です
本当に（ｒｙ

以前はそういうのはプロ市民のお家芸だったが
最近は「国士様」も増えてきたぞw

そりゃま、転向した人間はやり方を変えられないのさ。

個人的にはプロ市民としての敗者が新しい商売「国士様」に乗り換えただけの気がしてどうしようもないのですよ。

>>345
あと、一昔前ならプロ市民になったようなタイプの人間が
ネットとかの影響で国士様や嫌韓厨になってると思う
それをプロ市民そのまんまのマスゴミが「右傾化傾向とか」批判してるのがﾜﾛｽw

あの時点でユウナがジブリールをプラントに差し出せればカガリどうなったんだろ
少なくとも復帰できなかったかな？

難癖つけて、プラントの代わりにオーブに攻めてくるに3000ダラー。

別にユウナはカガリと争う気なんかさらさらなかったんだから普通に政権返しそうだが。
というか、ユウナはカガリの代わりに執政してただけでなんも悪いことしてないように思えるんだが、なんでこんなに虐められるんだ。

軍人はもちろんのこと、国民ひとりひとりに至るまで
すべてがアスハの元に一致団結し、理念を守るために喜んで死のうと思っているのに
空気読まずに国民を救おうとするセイランは邪魔者です

いっその事、オーブに反応兵器を撃ちこんで島ごと国を消しさった方がよさそうだなｗ
中立を標榜して各国に兵器を売りさばく死の商人なんだし、なくなったところで困る奴はいなさそう。

種でカガリ達が宇宙に上がった後オーブを完全に滅ぼしてればこんな事には・・・

国が無くなっても、困るのは国民と他の氏族であり、アスハ及びアスハ派軍人は困らない。
もう一回侵略仕返せばいいだけだし、それは歌姫様のニーズにも合致する。

>>337
よく分からんのだが、何でカガリはキラに誘拐された後すぐオーブに帰ろうと
しなかったんだ？自分がいなくなれば完全にセイランの天下で、大西洋寄りの
セイランが政治を動かせばオーブが参戦するのなんか簡単に予想できるだろ
「何でこんな事に」じゃねーよ嫌ならお前がちゃんと国にいてせめて派兵だけは
しないように頑張ればよかっただろと思うんだが

>>354
何兆回も言われてるセリフだな
放送当時はカガリの出奔はレベルアップのためで
例えば無印の時のゲリラとかそういうツテと出会って成長するとか
あんなゲリラに会ったからって何をレベルアップするんだとか山ほど言われ
その全ての斜め下を行った最悪の展開だった・・・。
それでもあのカガリの驚きようは別のことに関することで全部分かってたんだ
あれは演技なんだとかいってた奴もいたけど

>>354
当初は帰る気があったのかもしれんが、
ＡＡのブリッジでキラクスに洗脳されてなかったっけ？
｢オーブが焼かれなければそれでいいの？｣とか何とか言われて。

>>354
誘拐後の成長のしなさっぷりを見る限りだと、
ぶっちゃけユウナと結婚するのが嫌だっただけだとしか思えない
アホな戦闘介入も、ただの痛がらせにしか見えないし

そもそも議長がオーブを攻撃しなかったら帰れなかったんだよな。
あくまで推測の域を出ない考えだが
ユウナの考えではネコを匿っても影響力を行使できないように外界と切り離しておけば
ザフトも攻撃してはこないだろうと踏んだのかもしれん。
現代だって亡命政治家の引渡しに応じない国にそれだけでわざわざ戦争挑む国
なんてまず考えられないだろ？
ベルリンでフリーダムを消してくれた事といい、終盤になって錯乱してくれた
事といい、ラクシズ一派は議長の墓に足を向けて寝られんな

>>356
じゃあオーブが焼かれないためにはどうすりゃいいんだよ
他の国を焼かないためにオーブが焼かれても我慢しろってのか
つか他の国を絶対焼くと決めたわけでもねー
いくらでも反論できる穴だらけの言葉にあっさり洗脳されたカガリの脳みそはどうなってる

つーか「国が無事なら他が地獄になろうが知ったことじゃない」ってのが普通の政治家だよな。

仕方ありません。
あの兄弟には、ゴリラの遺伝子が組み込まれているのですから…

まあ、アスランがザフトに帰ったり、セイランは連合寄りでわがまま気味だったり、様々な意味で身の回りも国の情勢も波立っていたろうからな。
心神喪失気味だったのであろう。


そうしとけ。
でないと、ただの阿呆の子だ。

一人じゃ何も出来ないのがカガリだからしょうがない。
種死だってウナト達に文句言われても何も反論出来てないし。

種時代はまあこれから成長するんだろうってことで仕方ないと納得できなくもなかったが、
種死であれじゃ、何にも成長してないのかと呆れざるを得ない。
もっとも、それはあの世界全てに言えることでもあるけど……。
大戦で学んだことは何も無いのかと思わざるをえない。

凸やキラも成長と言うか劣化してるな。
効かないのに同じ事を繰り返すキラ、ちょっと言われたらすぐ裏切る凸

>>365
凸はキラキラ言いまくってニコルを見殺しにしたり敵をスルーしまくっていたクルーゼ隊時代に
キラはサイの腕捻ったりカガリの顔が歪むほどぶっ叩いたりフレイとドロッドロになっていた砂漠時代に

>>362
別に「ただのアホの子」で何も問題ないと思うがw

そんなに成長したカガリが見たいのか
劇場版をお楽しみに

もっと退化してるんじゃないかｗ

そろそろステラより言語能力が退化しそうだ

劇場版のカガリ様
・机で腕組みしてるシーン
・誰かと握手してるシーン
・後姿

セリフ無し

国家元首が無能でも官僚組織が優秀ならやっていけると聞くけど･･

案外オーブにはシャハトやハイドリヒやゲーレンやカナリスやシュペーアみたいな人いたりして
そうじゃなきゃ2年であそこまで復興できるか

全部セイランやサハクのおかげだろ。

>>371
セリフあったとしても中の人が変わってる

まぁ一応国の為にユウナの嫁になろうと決めるくらいの判断力はあるようだが

兄貴のせいでだいなし

カガリの結婚式が屋外ではなく、ビルの中で行われていたらキラはどうやって
誘拐するつもりだったのだろうか。

もしかしてキラの本音ってこうか？

「アスランならともかく、種死からぽっと出のユウナなんかがカガリの旦那になるなんて許せないじゃない？」
「まあカガリには適当なこと言って丸めこんどきゃいいかな。オーブが焼かれなきゃ他の国は焼かれてもいいの？とか、
　オーブが他の国を焼くようなことになってもいいの？とか・・・・・まあどうせいずれは僕達がそうするんだけどね〜。」
　
ほう・・・政治よりも平和路線の解決案よりも個人の感情最優先か。さすが腐女子思考はヤマトのお家芸だな！

>>376
ていうかそういうのを一気に解決する方法が・・・天から降って来る
たぶんカガリは誰も捕まえられないまま屋上に出れるし
ハデにビルを壊しても、上手く誰も死なない絶対に
そういうことになってる

>>375
アレも単にそう言いくるめられただけに見えるけどな
本人がしっかりと政務を取れる自信があるなら政略結婚の必要はない

１０代の政治家自体ありえない

たしかにな。
ホムラ辺りにアスハ家を任せて、カガリに経験を積ませた方が良いよな。
なんもかんもすっ飛ばして、何でいきなり当主とかになってんだ、この女？
オーブには、プラントみたいに「十代で成人」みたいになってんのか。
そもそもアスハの後援は、何の経験も積んでいない小娘を何で頭にすえたんだ？
傀儡にでもするつもりだったのか。

ていうかまだ親父は存命だし民主っぽいけどほとんど世襲なんで
若いのに経験を積ませるってつもりだったのかなあ、時代悪すぎだが

経験を積ませる前に最低限の知識と教養くらいは身に付けてもらいたい

DQNが元首などいい恥晒しだ

種死でプラントを訪問した時に議長に言った事は、思いっきり内政干渉だからな。
本人は分かってないみたいだったがｗ

>>381
オーブ氏族は血縁よりも能力を第一に考えます
その為には後継ぎにコーディネーターの養子を取ろうが何ら問題はありません

だからって実弟ホムラを廃してどこの馬の骨か分からないカガリを当主にすることに意味があるのかどうか

やはり先の方のレスにあったようにホムラはカガリ厨の軍人とかに惨殺されたと考える方が自然だな

>>384
この時点で理念を守ってるとは思えん
その理念自体が通用しないご時世なのに

アレだ、カガリの支持母体はオーブ判アクシズみたいなアスハ派軍人だから。
｢穏健派｣のホムラとかセイランとかは彼等にはイラナイ子だったと。

>>362
洗脳というのは、肉体や精神を疲弊させるなどし、
思考力を低下させてから行われるというからな。

ただでさえ強く言われると言葉に詰まってしまう、
とっさの思考力に乏しく、ロジカルな考え方の苦手な種世界の住人のこと、
少し悩んでいたり疲れていたりすれば、洗脳の効果も覿面だろう。

>>385
自主退職したらしいが。オーブを戦乱に巻き込んだ責任を取るとか言って、自爆
しなかった官僚丸ごと。そしたら台頭して来たのがセイランで、残りは自分の意見を
持たない日和見連中ばっかり。退くなら退くでもっと役に立つ後任探しとけっての

馬鹿な兄貴を持つと苦労するな。
ホムラに同情したくなる……

シャアは若さゆえの過ちを認めたくないとか言ってたけど
キラ達は過ちとすら思ってないような・・・

代表になってもウズミがでしゃばってろくに仕事させてもらえなかったホムラに期待するのがそもそも(ry
国民もそれを望んでいたとはいえ、政治家ホムラの芽を摘んだのはウズミに相違ない

ウズミの独裁で国会は機能すらしていなかったことを考えると
ホムラ臨時政権のやった連合の言われるまま政策は責められない

なのにそれを軟弱とかいうカガリは

何もしてない奴ほど口は達者だよな

何も対策しないのに偉そうに言うとか普通嫌われるのに。
ユウナはマジで悲惨だ。

ゴリラは、一度でも代案を出した事があったけ？

>>396
文句言うだけ
しかもそれは嫌味とかじゃなしに本気ど言ってるから余計にバカ

だからプラント行って議長に直接「オーブの科学者と技術返せ」とか言っちゃう

>>397
極秘会見とその内容はともかく仮にも一国の代表がみっともなくわめき散らすなと思うよ
しかも会見相手の国の人間があれだけ大勢いる前でな。正直あれ見た時はあきれ返った

カガリが、自分の派閥が裏でしている事を知っていながら、「強すぎる力は争いを生む」と言ったのならたいした、数枚舌だよカガリは。
デュランダル議長がサトーら、ザラ派の残党の遣りたい放題を黙認していたのは、オーブを潰しの意図があったのではないのか。

セイランがどんだけオーブと民愛してたかわかる気がするよ･･･

下げたくもない頭をアズラエルの若造に何回下げたんだろ？

デス種を通じてわかったことは、カガリの言い分とは

「オーブ以外の国家は軍事力持つんじゃねえよ」

ってことでＦＡ？

>>400
下げたのはアズにじゃなくてジブにだろ。つかむしろもみ手しながら擦り寄って
行った気がするな。セイランて役回り的には国を私物化しようとする悪宰相なんだろうし
元首が率先して国を私物化してる上にアレだからずいぶんまともに見えてしまうが

今日（昨日か）news23でトルクメニスタンの特集があったが、オーブって実在したらあんな感じなんかとオモタよ

>>401
軍備保持していいけどガンダムを持つのはオーブのみ

>402
まあ負債の作ろうとしたイメージだと悪宰相なんだろうな。
でも世界中に追い回されているジブリを匿ったところなんかを
考慮にいれると権力に擦り寄る悪宰相とも違うんだよ、
悪宰相だったら縛って突き出す。
ユウナは亡命者を匿っても影響力を行使させないようにしておけば相手も
すぐに武力を持ち出してくるようなことはしないだろうし、ジブリに事実上の
引退生活に入ってもらって議長が黙認すればいうことなしと判断した可能性もある。
１：本当に恩を売られたか、
２：匿ったのは恩に関係なくただ義に厚い男だったからか、
３：もしくは真性の馬鹿か・・・
どれかだろう。自分は「２」だと思う。

あと今思ったんだがオーブ侵攻戦開始時には既に議長は錯乱し始めていたかもしれんな・・・

むしろ、ロゴスがわざわざオーブの復興に金出してくれたのに
ゴリラはポケットマネーでシコシコと地下でフリーダム直してんじゃねえよ
マジで最悪だな

>>406

＞ゴリラはポケットマネーでシコシコと地下でフリーダム直して‥
｢先軍政治｣だから、
オーブの｢本当の復興｣は連合･ザフトに勝ってからなんだろ。

カガリのおつむから復興させたい

>>408
元々アレな頭なのに復興も何もない
いっそのこと今後100年は草木も生えないくらい徹底して潰したほうがいい

…つかよ。

大破した自由の修理に使った金は安くはあるまい。
ザフトの超上位機種で機密部品ばかりで、パーツ一つ入手するのにも苦労するはずで
ラクスの息がかかっていたとしても価格は値負けしないだろう。

その金を、１ドルでもオーブの復興に使おうという考えはあのゴリラから生まれてこなかったのかね？
将軍様と全く同じ思考じゃん。

>>409
昔、東アジア共和国、つか日本が復讐のためにオーブに宣戦し、
戦略核でオノゴロ島を地図から消すっつー妄想をしていましたｗ

>>405
もし戦いがジブリールの勝利に終わっていればユウナは命がけでジブリールをかばった
義に厚い男として名を残したかもな。

>>405

あの辺りは脚本家がデフォで錯乱してるんだ生み出されてくるキャラも当然みんな錯乱している

自由の修復だけではないぞ。
別邸地下には専用ハンガー、同じく地下にはAA専用のドック。
更に、AAの修理、及び潜水仕様にするための大規模な改修、内部の改装。
天文学的な額なんじゃなかろうか。

しかもただの地下じゃなくて海に面した地下だからな。
あれだけでオーブみたいな小国の復興予算いくつぶんになるやら。

>>414
ザフトのカーペンタリア基地と同規模の基地が出来るんじゃねーか？

東京の日本橋の上に展開している高速道路の陸橋を、
日本橋の下の川底の地底にトンネルで作り直す工事があるが
無駄な工事だ‥。

どんな経済発展しているんだろ？まさかかつてのように日本のように軍事予算が
半数しめているとか

半数は言い過ぎだろ





９割に決まってるじゃないか

はいはい先軍政治。

ザンスカール帝国と戦わせてやりたい

ゲドラフやブルッケング、アドラステアに轢殺されるのが落ちですなｗ

>>421
カガリ「これ、お父様です」（マリューにヘルメットを渡す）

ってなことをするのか。

いえ、モブと同じ扱いで、ただ潰されるのみですｗ

ふと思う・・・・・キラ達の場合、撃沈したら核爆発なんて事態をまったく考慮せず思いっきりアドラステアを攻撃するだろうと。
そんで撃沈して地球が核汚染されたら、ここぞとばかりに敵陣営を非難するが・・・自分達への反省は一切ないだろうということも。

やっぱ轢き殺されろｗ

放射能汚染を気にしてたら地上じゃ原子炉積んだ自由や核パルス推進のＡＡも使わないはずだからな

ゴジラに美味しく食べられてしまえ

ゴジラのサイボーグ『機竜』て地上戦限定なら、
和田に勝てそう‥。

最後の奴はマッハで飛ぶぞ

機竜どころか現行の戦車にも勝てないのが和田さんな訳で
移動できるのなら投石器にも負けるよ

>>428
流石に投石器には勝てるだろ
中に爆薬積んだ岩石なら話は変わるが

>>429
＞流石に投石器には勝てるだろ
＞中に爆薬積んだ岩石なら話は変わるが
ちょっ！おま！！
中世の兵器に劣る和田……こいつの存在意義っていったい……
というか、投石器に破壊されるような物を作るCE世界ってなんなんだ！？

所詮負債のオナニーから生まれた兵器なんだから古の英知から生まれた兵器より劣っていても不思議はないｗ

なぜか、その説明で納得できるのが不思議だｗ

悪いが全然納得できねえ。あんたら何言ってんだ？ストフリが投石器で勝てる？
アホかい！あんなもん竹槍１本投げればあっさり落ちるだろうがーーーーーー！？

頭に防災頭巾、もんぺを履いて手には竹やり。これ対和田戦の最強装備。

それなんて塾長？

>>429
種か種死か覚えてないけど3馬鹿の機体で、
鉄球？を装備したのがあったよね？

そいつの攻撃でPS装甲がおもいっきり凹んでたから、
スローモーな鉄球よりは投石器から発射される岩石のほうが
スピードもあるだろうし、鉄球と岩石の材質の差を差し引いても、
十二分に勝ち目はあるんじゃないか？

そ、それぐらいは避けると思うよ流石に。

>>435
避けるというか、射程がせいぜい数百ｍで砲弾の重さも数10キロしかないシロモノでMSを落とそうとか言うほうがどうかしてる
レイダーのミュルニルもさすがに１ｔぐらいはあるだろ、PS素材らしいし。
PS装甲自体はものすごく硬いらしいが、衝撃緩和能力がほとんど皆無に近い？ので着弾の衝撃が内部に浸透し、内側から破壊される。

衝撃が通ればいいのなら石ころでイケるわな

極論すれば理論上は拳で十分PS装甲を貫通できるはずだし
現実にもガッチリ生身の拳の一撃がPS装甲を貫いて衝撃がパイロットを打突していたりする

＞拳で十分PS装甲を貫通できるはずだし

？？？
一応金属の板っすよ？

拳でMSを破壊できる、なんてのは、MFの皆さんだけでたくさんだ。
まあ、種世界にも約一名いるがな。
まさに外道。

>>441
キラは東方不敗に勝てるっていうの？
監督の言葉か･･･

>>442
いんや、オーブの拳神(笑)バリー・ホー。
ジンの頭を蹴り砕き、20mm砲が至近距離から直撃しても、かすり傷で済む。
種世界最大の変態の一人。

ジンじゃなくてダガーだったか？
読んだのはかなり昔だから、曖昧だ。

>>442
いや、種世界にいる一名はキラじゃない
キラはどう頑張ってもこぶしがイタイイタイで逃げ出すヘタレだからムリポ

バリーが砕いたのはダガーのカメラ部分。

仮にも、弾や破片混じりの爆風の飛び交う戦場に出るMSのカメラシールドが、そう簡単に壊せるのかね。
まさか普通のガラスとか。

他に日本刀でMSの銃口を切るような変態もいるんだし深く気にしてはいけない。

まさに外道！

最近の外道を見るに、種序盤のマンセーっぷりはどこへいったのでしょうか？

ジャイアンのおじさん
「強い者はけっして威張らない。よわいものいじめなんてとんでもない」

オーブ軍人＆カガリ：縛られているユウナをいじめて威張る

Ｑ．いじめてくれる心当たりはないのか
ユウナ「そりゃ何と言ってもカガリだ」

無抵抗の人間を殴るとかカガリはマジで外道だなｗ

立場が弱かった時は言われるがまま大人しくしていて
立場が逆転したら偉そうな口を叩いて暴力ですか
ご立派な君主ですな

君子は豹変す、である

Ｑ：私を、本物のオーブ首長国連邦代表首長、カガリ・ユラ・アスハと認めるか！

Ａ１：ああ、認める！
↓
よし、引っ捕らえろ！

Ａ２：いや、認めない！
↓
セイラン一派はこの事態に錯乱している。丁寧に軍の監獄病院にお連れしろ。さあ、カガリ様、ご指示を。

カガリ・ユラ・アスハは、どう贔屓目に見ても錯乱してる様にしか見えません。
つーかさ、お前が国外でテロ活動に勤しんでいる間に、誰が国を支えていたのかと小一時間問いたい。

>>456
ん？
パパンと叔父貴じゃねえの？

>>457
>>456は種ではなく種死でのことを言っているのだと思われ

「ユウナを連行しろ！」
「僕が何をした！？」
「モミアゲが気に入らない！国家反逆罪だ！」

いっそこの位やらせるとか

ゴリラの惑星だなｗ

それはゴリラに失礼だ。
彼らは森の賢人だぞ。
池沼の惑星で充分だろｗ

>>460
いっそコバルト爆弾で地球ごと吹っ飛んで欲しい

>>461
ネタわかってる？

>>462
猿の惑星のことだろ？

猿の惑星をゴリラの惑星にしてもなお
映画を汚してるから、さらに離したのか？

オーブの有能な人材って粛清かアメノミシハラに逃げているんじゃないか？

>>465
代替にラクスの部下や
ファクトリーの構成員が仕事してるんだ‥たぶん。

まあ、アウトソーシング♪

>>465
ミナまでおかしくなった今、そいつらがオーブに戻ってくる事は
永遠にないなw

種に限ったことではないが、ガンダムの世界の「まとも」って、
きっと俺たちの住む世界とは違うのだろうな、と思う

ＣＥ世界は人類の大半がエネルギー不足や戦争でごっそり死んで
まあ普通の世界じゃなくなってるんだろうが

普通に見えてすべからく異常な精神になってるとは怖い世界だ

そりゃあ世界最凶の窃盗団が救世主のごとく崇められる世界だしなｗ

現代には、情報規制はインターネットにより、個人のコミニティーまでは規制できない
その為に、多くの価値観を吸収できる

種の世界：情報規制がばりばり？そもそもインターネットがない？

ラクシズだけが使えるネットならありそうだ

>>472
海底でテレビ観るのにラクス様専用ネット使ってたんじゃね？

ネットはあるんじゃね？流石に

テレビ乗っ取り合戦みたいなことが出来るなら、恒常的に情報操作をしてるのかも

総ては、ラクス＆キラ＆ミナの手の平の上で踊っていた訳だ。
そして、ラクス派はプラント本国を支配し、アスハ派は地球圏宇宙最大の工業都市コペルニクス市を手に入れ、サハク派は闇経済と関係が深いジャンク屋を掌握した。
その為に、総ての情報を握り潰し途中経過の犠牲は、敢えて無視を決め込む事にした。


ひでえ話しだ。

>>476

地球圏拿握戦争で勝つ事がオーブ軍人達の夢っぽかったよな。
中立政策も漁夫の利を狙った方便で‥。

口では善を語る奴ほど、実態は逆なことが多いという法則を見事に踏襲してるな

ロゴスなんか何の得があるかもわからんのに奇跡の復興をやれるだけの資金や物資を提供してるしな
アスハよりよっぽどまともじゃないか？

むしろ、その恩を仇で返されたロゴス。

いや、でもちゃんとジブリールを宇宙へ逃がしてくれたんだっけかｗ

悪いやつ（キャラの役割の意味ね）のほうが義理堅いってどういうイカレタ世界だ

ただひたすらに主人公側が「騙されない」「約束を守らない」「そもそも約束するような行動をしない」
何かを背負えば失敗したりそれを重みに感じて上手く動けなかったりするんだが
補給、機体性能、パイロット、士気、戦う理由、どれも本気で困ったことが無いから
キラにやられて困ってる方が人間らしい葛藤に満ちたキャラに見えるという

セイランにイヤガラセを受けて、葛藤してる時のカガリのほうがセリフの消えた終盤のカガリより人間らしいとかね

>>482
単純に嫁に問題を上手く対処していく話が書けないだけだろ
キャラが何かを背負えば背負うほどシナリオの自由度はなくなっていくから初めから結末を決めてないと破綻する恐れがある















実際破綻した('A`)

凸「戦争はヒーローごっこじゃない！！」
こんな事行ってた時代が懐かしいよ・・・

ラスボスが少なくともDPも発表までは世論を味方につけるため知恵を絞って行動してた議長
それを倒す「正義の味方」が法も倫理も無視してやりたい放題なのに何故か勝手に支持を受けて
何一つ糾弾されない
どういう世界ですかwww

>>484
見事にヒーローごっこしに現れた奴らが現れて
おまけにそいつらを「敵じゃない」だからなw

見事に「戦場でヒーローごっこする」奴らが現れて 
おまけにそいつらを「敵じゃない」だからなw 

凸「確かに君から見れば俺のやってる事はメチャクチャかもしれない」とかなｗ
誰が見てもメチャクチャだよｗ

デス種で反吐が出たシーンベスト１

ttp://up2.viploader.net/pic/src/viploader379343.jpg

>>488
あれって、どういう視点から見たらまともに見えるんだ？

>>489
これは凄いな
こんなことが出来る主人公は某鬼畜戦士とかああいった類の奴らだろ
もっとも奴らは自分が正義だなんてこれっぽっちも思ってないが

>>490
そりゃ決まってる。当の凸本人の視点からだけがまともに見えるんだろ。
戦争を終わらせるために親を捨て、故郷のプラントも捨て、恋人と別れてまで
苦渋の決断をしザフトに復隊した悲劇のヒーロー、アスラン・ザラ！



・・・・吐き気がするぜ

どう考えても、カガリオーブの一人勝ちだな。しかも今後は、カガリオーブに逆らう者には勝ち目はない。


プラント・ザフトはラクスとキラの二人が直接支配し、コペルニクス市を手に入れた事で地球圏宇宙のあらゆる情報が手に容れられ、ミナがジャンク屋組合ギルドを掌握している限り、地球圏のブラックマーケットの情報も自由に手に入る。

例え反オーブ勢力が、ブラックマーケットで武器を手に入れても、直ぐにばれてしまう。

>>491
セクシーコマンダーを忘れるな！！
マサルさんならこれくらい余裕のよっちゃんです

キラ＝マサルさん
レイ＝マチャ彦

凸のザフト復帰って議長に戦力を持つのをやめるように説得しに行ったら
逆に説得されて複隊したんじゃなかったっけ？

正確には、事態の悪化を防ぐ為にカガリの特使としてプラントに公人として赴いた。だけど、私人として逆に説得されてザフトに復帰したのが正解だよ。

フリーダムが出てくるまではまだよかったんだ･･･

>>494
シン「なんなんだー！？(ガビーン)」

最終回で修復不可能な程フリーダムを破壊してれば続編はあんな事にならなかった。

素直に初期設定どおりのクルーゼと相打ちにしてくれれば

シン＝フーミン

そういや、アスラン時も、相手を動揺させて動きが止まったところをダルマ切りって戦法だったな＞キラ

キラは重度のセクシーメイトだから、、、

自由搭乗以降は特にその傾向が激しくなり、
戦うときも常に奇襲で相手の隙を付くセクシーメイトの鏡です

だから、見ず知らずの上に暴走して会話が通じないステラのデストロイと戦った時は
キラは、クソの役にも立たなかったわけか。

まあシンの説得で動きが止まったところを一撃で仕留めましたけどね。

セクシーメイトとして常に相手の隙は見逃さないのです
キラ：「隙だらけじゃないか……！！（キュピ〜ン！！！）」

>>489
見事にキラはレイのトラウマに直球ですたな
流石はスーパーコーディｗｗｗｗｗ

>>505
もうセクシーフリーダムでいいよｗ

相手を口先で動揺させて隙を作るのは、かの宮本武蔵も使った高等戦術です…と言い返されるかな?

素直にセクシーコマンドー発祥の歴史を薀蓄として流してやれば涙を流して感激するよみんな

>>508
宮本武蔵は戦闘前の準備は色々やる人ですが、戦闘中に「相手を口先で動揺させて隙を作る」ような事はした事ないと思う。

もし、キラが無印でクルーゼと相打ちで戦死していたら

ラクス：プラントに帰りカナーバと一緒に、プラントを纏めて戦後処理を行い、ザラ派の残党の監視を徹底的に実施してサトーらの蠢動は、事前に抑えられた可能性が極めて高い。

ミナ：カガリと一緒に、五大氏族の一員としてオーブの復興に助力し、セイラン家に対する対抗勢力の中心になりえた。

カガリ：サハク派の助力を得ながら、オーブ本国のセイラン家の権力独占を阻止し、ラクスやマルキオと協力して穏健的な政治活動を行っていた。

アスラン：多分、ミナにこき使われた可能性は高いだろうが、オーブ政府の情報員と活動。

デュランダル：本音を隠しつつ、ラクスに全面的協力し一政治家兼遺伝子 研究家として、生涯を終えた？。

シン：ザフトのエースパイロットとして名を馳せたが、デュランダルの駒になる事はなかった。

レイ：よくわからない。

>>511
なにか、色々と有り得ない事態を予想しているな

>>511
あの、連合がいるからね、有り得ないよ。
それとは別に、どうしてラクスが大手を振ってプラントに凱旋できるんだ？
彼女が犯した犯罪はスルーですか？
オーブにしてもさ、復興させたのセイランとサハクだろう。
アスハがやった事といえば、国有財産を破壊して国民を戦渦に巻き込んだくらいだよ。
まともに考えれば、こんなのに協力しないぞ。

>>508
キラが
「戦いの最中に相手の口車に乗って気を散らす方が未熟なんだ」
というタイプなら誰も何も言わないだろう。

つーか武蔵とか武芸者は基本ＤＱＮだし。
強さとか勝つこととかに執念を燃やすキャラだから許されるんだし、
そこがいいんじゃないか。

剣禅一如とか言って悟り開き出したのは歳食って落ち着いてから。
戦国時代を通して「個人の力・武芸」の意味が廃れてきたという背景もある。
そしてそのまま平和な江戸時代を通じて武芸武術は武道として
肉体鍛錬・精神修養、あるいは競技化していき、現代の剣道に至る。

一機で大軍に対して強くて、ワガママの許されるキラなんて悟りを開く要素すらないよな。
フリしてるだけ。

>>513
綺麗な終わらせ方をすればクルーゼにＮＪＣ関連を押し付けたように
キラに自由関連を押し付け、ラクスが口をぬぐって政治の場で議長を押さえつけてくれたほうが
運命の議長によるドンパチは消えてたかもな、父の後釜に座ることで逆にドタバタも山ほど起きそうだけど
ラクスはそこで自由強奪による罪を償えるわけだ

オーブ関連はあまりに連合を無視しすぎ
いちおうムネオら改造人間ズを無視しつづけるパワーがカガリ単身にあるのかどうかはビミョー
どのタイミングで誰がアカツキを取り出すかでカガリとか政治的に死ぬだろ

>>515
ネオ時代のムネオについては、
大西洋連邦もネオは戦死した別人で
ムネオは戦傷療養後オーブへ移民て扱いでは？

まぁ勝てば官軍なアノ世界ではアークエンジェルの所属を含めてオーブを追及する者は居ない。
国際正義の構築はあらたに国連的機構ができて、
｢戦勝国でさえ｣国連に平伏す状況ができた時だな。

ラクスやカガリが優秀な政治家という前提は絶対なのか？

まぁ補正込みなら何でもありだから今更何言っても仕方ないけど

少なくとも種死本編じゃカガリは気持ちだけ先走る無能政治家だし（ただし今回の件で成長はしたかもしれん多分。）
ラクスは政治のせの字もやった事ありませんが？


・・・・・・・・ま、劇場版だとどうなるかはしらんがな。

>>514
普段の言動ではそういうふうに見えなくても
キラやラクスは無意識レベルで『どんな手段を使っても最終的に勝てばいい』と、あたりまえのように考えてるのかもしれん
贅沢に慣れた人が、贅沢をしているという意識もなく贅沢をしてるように

キラとラクスとアスランは力に溺れた人間の典型的な例だと思うんだが
そこら辺の普通のガキが世界に影響を及ぼせるほどの力を持ったらちょうどあんな感じの偽善者になりそうだ

>>520
コーディネーターの成長は本能よりも日常の成長環境の影響が強いので。
この三人は暴力が日常にある殺伐とした子供時代があったんじゃまいか？
平和と言われる日本でも殺伐とした環境があるように。

>>521
逆だろ
暴力が縁遠いオーブやプラントなんて国にいたから
暴力に対してゲーム脳で中二病にかかってんだよ
アイドルまでいるなんて謝れ発展途上国に謝れ

外交のさいは「平和の為」という名目で武力をちらつかせそうなんだよな･･･
それが弱小国でも･･･

>>521
凸の方はそれもありかもしれん。確か母親と月に来たのはパトリックがブルコスの
テロの標的になって瀕死の重傷、家族もやばかったんで素性隠して月に避難って
理由だったしな。そのうえ母親はユニウスセブンで死ぬし、力持ったとたん狂っても
不思議はないかも。つかあっさりザフト復隊した所から見ても、こいつ実はナチュ
嫌いだろ。少なくとも地球軍兵士なんか殺してもかまわないと思ってるだろ
だからローエングリンの時も地球軍兵士の虐殺止めなかったんじゃねーの

凸は力だけなら既に種第一話の段階で手に入れている件に関して

>>524
ブルコス思想のカガリと別れるわけだｗ

>>526
個人的思想では種のカガリは
お姫様でありながら対ザフトのゲリラに参加とか
ザフト憎しの考え方だからな

コーディも国民なら守るの父への反発かもしれんし
あのへんなあ･･･脱出の際のゴタゴタでゲリラに巻き込まれ
対ザフトの考えで同調してっていう話もありえるんだよな
それをやっとのことでキサカが見つけたとか

>>465
アメノミハシラにいる人材は、ジャンク屋の詭弁に洗脳されたミナが半ば乱心気味に放逐しました
おそらく無事に生きてはいまい

種死におけるオーブの保有兵力ってどんなもん？

>>529
具体的な数値はわからないが戦力的にはこのようになっております

種死初期→単艦相手に壊滅的打撃を被る
種死後期→連合・ザフト両軍を相手取って損害０も可能

>>530
しかも本国のある地上軍よりも宇宙軍の方が数が豊富

侵略軍じゃん！

>>529

オーブ軍にはトダカが率いて自爆させた対外向けの｢お披露目部隊｣と、
アークエンジェルを含むラクシズと結託したアスハ派裏部隊(主に宇宙軍)があるだろ。
｢紺碧の艦隊｣の後世日本帝国みたいだよ。
正直、連合とザフトの仲裁ぐらいできそうな規模だろ？

>>533
その軍事費を復興に回しておけば、連合に頭下げて苦労する必要なかったんじゃね？

>>533
オーブの元ネタは紺碧の艦隊の日本かもな。
でも代表を誘拐(救出)されたりの下りはナチスに同盟関係を再構築された
ムッソリー二のイタリアだ。

>533
カガリがオーブの軍事力を公開して、
連合とザフトに仲裁を宣言したらスカンジナビアとプラントは賛同したかも知れない。
もちろん根回しも必要だが。

ヘリオポリスが無い種死時代のオーブにとって宇宙軍は不必要以外の何物でもないんだがな
プラント交易にしたって傭兵とかアメノミハシラのサハクとかに頼めばいいわけで

しかし戦前から運用していたクサナギにローエングリンがついていた時点で(ry

ヘリオポリスが潰れても、
アスハ派の宇宙拠点てあるんじゃまいか。

話ブッたぎるようで悪いけど１月７日あたりに放送される最後のスペシャルエディション、
そのエピローグは想像以上に酷ェことになりそうだぜ・・・・・

なんでもタイトルが「自由の代償」っていうらしいんだが、どういう意味なんろうな？
最後の最後でタクテ○クス・オウガみたいにラクスが暗殺されて、それが自由の代償だってんなら面白いんだが。

おそらく、というか間違いなく
代償を払うのはラクシズではなく関係のない一般市民だろうな…
(　ﾟдﾟ)､ﾍﾟｯ

「今われわれが得た自由の代償として、前代表のギルバート・デュランダル議長も
　メサイア陥落に巻き込まれてその尊い命を落としてしまいました。
　ただやり方を誤っただけで、同じく平和を愛していた彼の意志を無駄にしないためにも
　国家間の対話によってよりよい世界を目指して、戦っていきましょう！」
みたいな感じ？

もしラクスが暗殺されたら劇場版はナデシコのパクリ確定だなｗ

540
あぁ、一般人はパン一切れを｢自由に｣奪い合う世界。
→自由の代償。

誰が北辰やルリやるんだよ

>544そういや
ステラが死んで、ルリみたいな
貴重な無口系キャラて居ないなレギュラー陣。

劇場版でオーブ宇宙軍の全貌が明らかになるだろう。
おそらくは、ジオン公国の最盛期（１年戦争初期時期）に匹敵する、軍事工廠を保有していると考えていいだろう。

>>546
ジオンも連邦に隠蔽して軍備を育てんだな。
アクシズもその一部だし。
オーブ軍人たちてデラーズなんかと似た感覚があるよ。

ジオンはアクシズ等の小惑星や、月の鉱物資源を使っても足りなかったわけで、
島国のオーブが物資、資源をどうやって確保したのか……

ただ、デラーズたちと違う所は、奴らが全然苦労していない点。
一度どん底まで落ちて見やがれ！

あいつらシーマのような人間どう思っているんだろう

「利でしか生きられないなんて悲しい女性ですわね」「理由はどうあれ、裏切りなんていけないよ」
と平然と言ってのけるだろう

>>537
コペルニクスも実質オーブ領だろ
アカツキが自由に飛んでるし

アスハ派とロゴスとの間で何等かの取引があった可能性はどうだろう。
『ロゴスに危機が訪れた場合、アスハ派オーブ宇宙軍が必ず助ける。その替わりに、ロゴスはオーブ本国の復興資金を肩代わりすると。』
これならオーブ宇宙軍がネルソン級宇宙戦艦を、数十隻を保有しているのも納得いくのでは。

だけど実際はロゴスを見殺しする方針だった。そして、知らぬはセイランとジブリールに連合軍だったと。

ま、アスハ派はヘリオポリスと同規模の資源工業用コロニー10基に、農業・牧畜・林業・漁業プラント・それぞれ複数保有しているんだろうね。
〔総人口推定4000万人〕と予想する

>>550
デラーズよりも酷い偏見を持って評することだろうな

ダムAのジエッジカガリ編をチラ見してきたがカガリのユウナ殴打がなくなってるな。
作者もさすがにまずいと思ったか。あとユウナがちゃんとカガリに言い返してたのも（少しは）好印象。

でも殴ったことは事実なのにそれを無くしたら
もはや本編の「補完」ではなくなってるんじゃないか？

>>556
補完というよりゃ尻拭いだな。ジエッジは嫌いでもないと言うかよく頑張ってると
思うが。

>>556
ヒント.1：種スペエディで消失した宇宙を流れるメット
ヒント.2：種死後半で消失したシンの家族にビームをぶっ放す自由

>>556
ヒント.3：スーパーフリーダム？　ナイトジャスティス？　一部媒体乙ｗｗｗ

さすが、事実を改変するのは種のお家芸だな！！

事実を改変するアニメといえば、キン肉マンやアニメで変に設定変えた聖矢なんかがまさにそうだが。
同じような誤魔化しをしてもかたや長年ファンに愛される名作、かたや腐女子のみに愛される迷作。この差はなんだ。

みんな視聴者の期待を裏切るアニメだが
種だけは、悪い方に裏切る。

期待は裏切り予想は裏切らない

>>561
原作→アニメでの改変と
アニメ→同アニメの数話後もしくは解説本等での改変
では比べられんて…

ttp://www.youtube.com/watch?v=zHymszzWYl8

こいつって脳梅なんじゃないか

どう見ても脳をどこかやられてます、ええ。
http://www.youtube.com/watch?v=OSsf9oS4VXc&NR
http://www.youtube.com/watch?v=OP4YsDd0Ebo&NR

>>561
肉は拉麺男のキャメルクラッチ→胴体真っ二つ→滴る血をおいしそうに飲む
が絵的に不味かったから

聖矢はアニメのストーリーが原作よりも先に進んでしまったから
オリジナル展開やオリジナルデザインのクロスを出すことになってしまった

じゃなかったっけ？
事実の改変とはちょっと違うような

>>567
そうでもない。例えばアニメの肉だと原作と違ってアメリカ遠征編ではテリ―とタッグ組んでない。
でもストーリーの成り行き上、夢の超人タッグ編で「あのザ・マシンガンズが復活〜〜！」にせざるをえなかったし、
星矢だと氷河の師にオリキャラのクリスタルセイントとかシオンの弟、教皇アーレスとか創造して出しちまうから
後々つじつまが合わないことに・・・・・

まあこれ以上はスレ違いになるので勘弁してくれ。

なぜスチールセイントの話題を出さないんだ

>>565-566
これ作った奴最高！！！ｗｗｗ

>>565
これ凄い
なんでこんな国があんなセリフを言えるの？
教えてｴﾛｲ人

>>565-566
テンプレに入れたいほど秀逸だ

腹抱えてワラタｗｗｗｗ

シンの存在意義は「あんたはいったいなんなんだー！」の一言に集約されている。

>>567
人間（超人）をラーメンにして食うのは絵的にOKだと考えるスタッフの頭は異常

シンがオーブ嫌う理由がよくわかるよ

>>565
途中で変な車うごかしているの何？

スペードエースです！
妙に合ってるんだよなぁｗ

アスハ派に取って、ヘリオポリスはもう御払い箱に、近かったのではないのか。あの頃にはあらかた、資源の採取も終わっていただろうし。
ヘリオポリスを凌ぐ、大規模な宇宙拠点が出来上がれば、ヘリオポリスにこだわる必要性は何処にもない。ヘリオポリスは連合の軍事技術を収得する以外には、もう役目を終えていたのでは。

それでも見捨てる理由にはならん。
一応、自国の国民なんだぜ？

アスカ一家……

オーブが階級制度国家なら、今までの不可解な行動も理由も説明がつくと思う。
アスハ派直系のオーブ国民の大半は、安全な宇宙拠点に移住を終えそのＧＮＰは、プラントに匹敵するとなれば優先順位はかなり違ってくる。
もし、アスハ派に取って誤算があれば、思っていた頼も早くザフトが気が付いた事と、キラが連合軍の手に渡ってしまった事ではないのか。

実は、ムウの本当の正体はアスハ派のスパイなのだと思っている。キラに対して理解し過ぎる。ムウの役目は、ザフトがヘリオポリスを攻撃する前に、キラをヘリオポリスから連れ出し脱出させる事が、ムウの本当の目的だったのでは。
〔疑うべき言動の数々〕
1:ザフトが追尾していながらも、ヘリオポリスへの上陸を希望する。
2:初対面で、キラがコーディネイターである事を見破った。そして、キラに対して理解し過ぎる。
3:多少危険ではあるが、地中海を横断してフランス→イギリス→アイルランド経由で、アラスカに向かわなかった。
4:フランス経由なら、ＡＡは孤立せずに友軍の援護を得られた。
5:より危険な北アフリカ大陸を横断し、オーブに向かう形で敵中突破の道を選んだ。
6:オーブで、ウズミの理不尽な要求をあっさりと マリューに飲ませた。
7:ジョシュア潰滅後に、途方に暮れるマリューに 友軍との合流ではなく、オーブ行きをあっさりと奨めた。

ここまで疑わしいとなるとなんと言ってよいのやら……。

疑わしいのにまず疑わないのが種世界ｗ
脱走してきた奴をあっさり受け入れるし・・・

いつ、戦場になるのか解らないアルテミスが、ヘリオポリスの目と鼻の先にあるのに、警備隊しかヘリオポリスに置いていない時点で。

一応、ファーストの場合も、ヘリオポリス並に警備が手薄だったとはいえ
ジオン本国（サイド３）から正反対の最も遠い宙域にあるサイド７という立地条件だったからな

でもプラントはＬ５。連合がその気になればＬ３のアルテミスに戦力を集めて、プテオマイオレス基地と連係してプラントの背後を突く事が可能！。

>>583
なんか、｢エンディミオンの鷹｣が連合に絶望して、
連合&ザフトの漁夫の利を狙うアスハの野望に
希望を託すまでには色々あった話ができるなｗ

サザーランドの基本戦力が、２正面作戦で、月艦隊がザフト宇宙軍の大半を引き付けて、その隙に、アルテミスとヘリオポリスに集結させた連合軍（主に第８艦隊とアルテミス艦隊が主軸）を、
プラントの背後を突かせる基本戦力を、持っていたのだとしたらＡＡが逃避行でぶち壊しにしたと言えるのでは。なら、ＡＡの冷遇も理解できる。

それでなくても、AAのバックについてたどこぞの知将（池沼）提督が、特定企業に肩入れして
連合で進んでいた既存の次世代MA開発計画を妨害してまで
無理矢理MSの導入を推し進めてたからな。

その見返りはいくらくらいだっただろうね。

案外、ハルバートンも裏でオーブ（アスハ）と繋がっていたのかも。
考えてみれば、ＧＡＴやＡＡをヘリオポリスで造る必要性はない。オーブの技術協力が必要ならモルゲンレーテ社に、プテオマイオレス基地で開発させればよい。

確か、本編の勢力図ではクレタ島とイベリア半島 （スペイン・ポルトガル）はザフトの支配下にはあったが、イタリアとフランスは連合の勢力下にあったはず。
ＡＡがイタリアの連合軍と共同作戦を取っていれば、マルタ島を奪還して地中海の制海権を取り戻す絶好の機会になった。
リビアのバルドフェルト隊には、有力な航空部隊が存在していない。バルドフェルト隊はリビアに孤立する事になる。

モルゲンレーテのほうから頭下げて
「お願いですオーブで開発してください」とコンペを勝ち取った
ってのが公式設定だったような

それならなおさら、これまでオーブの汚れ仕事を担って影で支えていた裏工作のエキスパートのロンド派なら、
確実に連合のMS開発計画に参入するためにハルバートンに裏金くらい渡してるだろうな

ロンドの裏工作でコンペは勝ち取れたので
裏金とかそーいう手段ももちろん使ってるでしょう

連合内で、「MS！MS！」言ってたのもその時期ではまだ池沼提督一人だけだから
池沼一人篭絡すればいいだけだもんな

そうなれば魔乳もオーブの工作員の可能性が出てこないか？

マリューは、そこまで器用な人間ではないよ。


アスハ派オーブ宇宙軍はヘリオポリス崩壊の一部始終を、必ず、何処かで 目撃していたはず。でなければ、ヘリオポリス崩壊後にロウや凱（アストレタイ参照）を狙ってメビウスの編隊が、現れるわけがない。

というかあそこは
「そんだけ戦力が有るんなら、っていうか襲撃の二日前に情報を掴んでいたのなら連合と協力して住民避難と防衛優先しろやこのアスハ野郎！！」
と言う話、キラとシンはまったく同じようにアスハに裏切られている
ただ違うのは、キラが偶然アスハに親兄弟を奪われなかったように、シンは偶然アスハに親兄弟を奪われた点
またキラはアスハによる裏切りで友を奪われるレールに乗せられた事を自分では気付いていない
気付かないままにアスハをマンセーしている道化、それがキラ＝ヤマトである。

>>597
いや、魔乳は単純に池沼への贈り物としてｗ
あの白兵戦能力は昔の工作員訓練の賜物とかな

本年三回目のキリ番ｹﾞﾄ
今年は幸先がいい。

アスハ派が、キラに目を付けていたのは確実でしょう。ただウズミは、キラを利用する事には良心の呵責を、感じていたのは確かでしたし。

そりゃ「最高のコーディネイター」という触れ込みで、ヒビキ博士から貰い受けたんだから
その才能を使わない理由はない罠

ウズミが選んだ抱き合わせ販売でついてきた双子の片割れの方は、ただの無能だったが。

>>602
抱き合わせの他方が無能だったから、最高のコーディにもあまり期待してなかったのだろう。

ウズミの死後は、アスハ派はカガリを首班としたキラ盟主とする方針に変更したでFAか。

それは無理っぽいだろう。
どんなに優れていようが、道具は道具なんだし。
それ以上にはなれないよ。

大体、ウズミの実の子じゃないどころか
アスハの血なんて微塵も継いでない養子って時点で、アスハ家でもなんでもないな。

せめてサハク家のように能力主義で、優秀な子供を養子にした、ってのならともかく
カガリはただの馬鹿だし。

アスハ派はラクスの地球圏平定計画？に乗ったから白服キラもあるんだろ。
いまのところ実質盟主はラクス。

そもそも、キラが兵器工廠があるモルゲンレーテ社の研究施設に出入りしている時点で。

オーブっていろいろあるのに、最終的に旨味しか残らないってのは
すごい胡散臭いよなあ

>>609
以前、オーブ＝三河武士団‥、て見掛けたが。

誰も不信に思わないし種世界は狂ってるからなぁ・・・

>>611
シンの家族は元は日本から移民したんだろうが、
ついた先はチョンマゲの無い戦国大名風の社会だったと。

>>612
むしろザビ家支配のジオンとパラレルじゃね？

本当の意味でのアスハオーブ宇宙軍は、未だ動いていないと見ている。メサイア攻防戦で戦っていたのは、外様組のオーブ第２宇宙軍だけではないのか。
本家組のアスハオーブ第�@宇宙軍は、温存され片手間仕事でメサイア攻防戦に勝利したのでは！。



《劇場版》
ラクス・クラインが反ラクス勢力の爆弾テロで死亡し、キラ・ヤマトも行方不明になる。プラント新政府はラクス派の大粛正を敢行し、仇敵大西洋連邦と手を組み反オーブ同盟を結成し、オーブ包囲網を構築する。
そして、プラントと大西洋連邦の両政府はオーブ政府に国家主権の放棄を要求する。だが、カガリ・ユラ・アスハ代表とオーブ政府は、要求を突っぱねて徹底抗戦の意思を固める。
オーブの決意を知ったプラント新政府と大西洋連邦政府は、ザフトと連合軍に依る大規模な軍事侵攻作戦を決意し、海と宇宙の両面から攻め込みと事を決定し、Ｌ１とカーペンタリア基地にオアフ島に大軍を集結させる。
そして、期限切れと同時にザフトと連合軍はオーブに侵攻作戦を開始するのだが……。

モルゲンレーテは連合内でかなりのシェアがあった模様
という事は大量の核ミサイル、デストロイやゲルズゲー等の新型兵器、レクイエム等にもオーブ製品が使われていた可能性が高い

カガリもそんなに連合に協力するのが嫌ならモルゲンレーテの規模を縮小させればいいのに
連合にコーディを殺させてついでに金儲け、やはり正義面した隠れブルコスは質が悪いな

カガリには、自分がブルーコスモスに近い思想の持ち主と言う自覚はないぞ。

むしろ真逆の考え方の持ち主だと自覚してそう。

オーブの全体像はユウナも把握して無かったからオーブ軍人達に切られたが、
カガリも知らされて居ない所があるね。
強いて把握してるのはラクスとマルキオ師とミナ様くらいか。

キラも薄々知っていたようだけど、距離を置いていたのだろう。後、虎とマリュー、エリカ、キサカ 、ソガ等は、知っていたはずだ。

アスハ派は一種の巨大な経済集合体で、軍事はモルゲンレーテ社に一任して、さほど比重は高くはなかった見ていい。だけどキラを得た事とウズミの死で、大幅な軌道修正を行ったのだろう。
そして、プラント・ザフトの軍事技術を低価格で提供して暮れる、ラクス派の協力で世界制覇の野心を持つに至ったわけだな。

>>619
強すぎる力がどうか‥とか、
頭脳流出がどうか‥とか阿呆かと馬鹿かと。
まあ偽ラクス出して反体制派の本物襲撃黙認した議長はもっと阿呆だが‥。

「強すぎる力はまた争いを呼ぶ！」発言もオーブからの避難民返還要求も、すべてプラントの力を削ぐ為にカガリが画策したことです。
この発言、及び要求の巧妙なところは損得ではなく人権、世界平和への貢献に訴えた部分にあります。
無能政治家カガリ・ユラ・アスハとしてはこれで技術者確保、そしてプラントの軍縮を果たすつもりでいました・・・・が。
議長にすべて冷静にあしらわれ、手ぶらで帰国する羽目になりましたとさ。

>621
まあ、この会見でのオープ取り込みの｢失敗｣で。
議長の命運は尽きて居た訳だが。

カガリを誘拐したラクスの執念には議長が及ばない所。

議長としては、カガリをプラントに連れて行きたかったのだろうな。

議長の敗北は命運がどうのこうのというより嫁補正乙としか言いようがない
普通はあそこまで世論に支持される議長にラクシズは勝てんよ

オープの動向で決まる地球圏。

しょうがないんじゃない。
オーブには、ジオン公国の最盛期に匹敵する軍需生産力と、大西洋連邦のＧＤＰに匹敵する資金力を有する、アスハがいるんだから。

アズラエルがもう少しだけオーブの被害を広げていれば・・・

様々な角度でアスハの実体を分析すると、アスハは世界規模の経済集合体だから、オーブ本国に存在をしていない。オーブ連合首長国は、あくまでもアスハの実体を隠す為の隠れみのに過ぎない。
歴代アスハの中で、オーブ本国に執着していたのはウズミとカガリぐらいなのではないか。詰まる所、『アスハの実体はオーブに在らず、人のいる所にアスハあり』なのだろう。
ではアスハとは、となると金融・株式・不動産・証券・保険・科学・技術・情報・物流がメインと思われる。
そこで得た資金をオーブ本国・コペルニクス市・プラント・火星・ジャンク屋に投資して、産業を活発にさせて資金と技術を回収する。
そして、回収した資金と技術を元手に、ダミー会社をコペルニクス市に創設して、ジャンク屋とモルゲンレーテ社に各種軍事施設を造らせ、大西洋連邦軍とザフトから優秀な人材を家族と一緒にスカウトをする。
この繰り返しで、アスハは十年近い歳月を通じてオーブ宇宙軍の基礎を創ったと思われる。
では、ウズミの役目とはなると、最大のライバルであるサハク家の巨大化を抑える事が、ウズミの役目だと見ていい。何故なら、サハク家主導で事が進とオーブ国民はサハク家を支持しかねない危険があるからだ。
サハク家は、アスハと同じく他力本願ではあったが、あくまでもオーブ本国を中心に宇宙開発・宇宙軍保有を考えていたからだ。
オーブ本国そっちのけのアスハ私兵軍多国籍オーブ宇宙軍と、オーブ本国軍を中心とした多国籍オーブ宇宙軍では、どっちがオーブ国民が支持するかは自明の利だからだ。

何その陰謀史観でのユダヤ人

アスハはユダヤ人とは違って、特定の宗教感は持っていない。有るのは実利だけだ！。それ故に、ラクスと手を組めた。ウズミとカガリ見たいに国＝土地に執着するのは例外だろう。

オーブの闇はまだ底を見せていない…
こんな体制を数年やそこらで構築できるはずがない。もしかしたらオーブが建国された当時から用意周到に進められてきた世界支配プランというものがあったんではないか？
真にオーブの思想は世界征服であり、その思想を受け継いだ者たちが世界各国に散らばっていた。ラクスに接触した連中もそういった連中の一部ではないか？

最終的にオーブは勝った。それも世界の支配者になるほどの圧倒的な勝利。おまけにこうなったのは、カガリ率いるオーブやラクシズが常識からしたら狂ってるとしか思えない行動を取ってきたことも影響している
まるで降って湧いたかのような超軍事力とそれを可能にする資金力、完璧にコントロールされたオーブ世論、世界各国からも何故か出てこないオーブ非難。こんなことがありえるだろうか？
つまり、これの意味するところは…

>>631
オーブはハンメルンの歌姫ラクスを必要としていた。
オーブ人の日常に縛られず殻を破れる存在がね。

ナポレオン、ヒトラー、スターリン、皆異邦人だろ。
ラクスはプラントは基本的に小国で、
地球圏を破壊はできても支配は出来ない認識があった。

お前ら、ここを「地上の楽園オーブ人民共和国スレ」みたいなネタスレにするつもりかw

>>633

これは、オーブ→CE世界のジオン公国‥て推察なんだろね。

オープはＷのリリーナの国と違い好戦的な面が強い、
ラクスもカガリも好戦的だし‥。

武力破棄すらしないのに他人が武力持つなとかムチャ言うからな。
アカツキ見て泣くんじゃなくて怒れよｗ

アカツキは防衛用ＭＳ
キレイな兵器

>>633
オーブ自体がネタでしか無い

アカツキを見たカガリが一言。

「お父様の裏切り者ォォォォ！」

デュランダル議長が、サトー達の、テロ活動を知っていながら黙認した背景には、ロゴスと連合に痛手を与える以前に、アスハ＝オーブ潰しが本来の目的であったとしたのなら、事実上の失敗であった。
オーブ本国は無傷同然に健在で、アスハが長年に渡って蓄積した膨大な富と力は、びくともしなかった。

あんな大きいの落とすよりオーブを確実に
潰せるぐらいのもう少し小さめの奴落とした方がよかったなｗ

サトー達に、注文つけたら共犯になるじゃないか！。

>>640
オーブは「女神（※否、金髪ゴリラ）」が守護してるからな。

たとえ、何を落としたとしても命と引き換えにしてでも守るだろう。

>>642

猿神ハヌマーンでまいか？

ミナ様が虎の子のイズモ級をぶつけてまでオーブをユニウスの落下から守ってた頃、
ゴリラはミネルバで「やはりそういう考えなのか！お前らザフトは！」とか喚いてるだけだったしナ

というかボルテールに行って降下しなさいって言われてるのにアスランと離れたくないから降下しなかった時点で…
上手く大気圏には入れたからいいけど、失敗してたらいろんな意味でヤバかったろうに。

＞「やはりそういう考えなのか！お前らザフトは！」

仮にも、「中立国」の元首がこの民族差別発言はどうかと思われ

今思うと、「大西洋との同盟を締結した？カガリは首長会を抑えられなかったのか！」 もクソも
カガリはあえて同盟締結を拒否しなかったように思う。
４３話以降見るに、あれだけオーブ政府や軍に強権発動できるカガリの言うことに
逆らえる人間がいるとも思えんし。

>>646

＞４３話以降見るに、‥‥
→誘拐されたあとで、
｢まず決めるそしてヤリ続ける！｣革命家(独裁者)根性を
ラクスが注入したからじゃまいか？

連合に同盟を迫られても突っぱねるのに及び腰だったのに、
敵がザフトになった途端、急に強気だからなｗ

ユニウスセブン落下事件の被害がなければ、デストロイや新型ＭＡの大量生産で、連合の圧勝だったのは目に見えているからな！。

シンやレイみたいなエースでもないと恐らくはデストロイで軍団規模、
ザムザザーやゲルズゲーなら師団規模でも相手にならないくらいの圧倒的な戦力差があるんだよな

大陸１つにつきデストロイ１機と大型MA２機づつでも配備されたらザフトは大混乱のはずだｗ

>>646
あのときカガリが聞いたヨウランやヴィーノの
「ユニウスが落ちれば最悪、地球滅亡・・・・・・・でもしょうがないじゃん？不可抗力だし、
　ナチュラルが大勢死ねば余計なゴタゴタがなくなって俺たちプラントとしては案外楽かも♪」

さすがのカガリでも、コーディのこんなふざけた本音を聞いたら本気でプラントと協力しあおうとは思えなかったのかもな。
シンの証言でユニウス落としたのがコーディだと分かればなおさら。
後日プラントがレクイエムで撃たれたのを見て、カガリは心の中で「ざまーみろ！」と渇采を上げてんじゃね？

>>651

まぁそれ以前の青森湾で議長が度々嫌がるカガリに
｢姫、姫、姫、｣てセクハラ親父風に呼び掛けてのは萎え他。

日本でも１部の地域や職場には外部と違う雰囲気があるが、
外の人間の感情には注意した方がよい。
こうして連合との同盟にも反対で、
ユウナとも結婚したく無い腹のカガリが選んだのはキララクだった訳。

そりゃ空気も読めずに技術者返せと抜かすアホには皮肉の一つも言いたくなろうよ

>>644
ミナ様はあの時に亡くなられたんだよな…
その後偽者が出てきて「天空の宣言」とか電波な事を言い出し始めてみてられない

>>652
まずゴリラの無礼な態度が先にあることを棚に上げるなよゴリ厨w

>>1

ケース２、ソガ１佐の場合。

領空侵犯してきたザフトの大艦隊に対し、スクランブルをかけて
艦隊やＭＳを出撃させるどころか、国民に避難勧告すら出さずに
「政治家の命令がないから」と突っ立ってる時点で
オーブ軍士官の常識を疑うが、

政府の指示も無いのに避難勧告なんか出せまちぇんよ
政治家の命令無かったらオーブ全軍は動かせないのよ
そんなことも知らない？　知障でチュねｗ


オペレータ「本島防衛線が総崩れです！立て直さないと全滅します！」
ユウナ　「だったらやってよ！いいからもう！早く！」
ソガ一佐「ですから、そのご命令は！？」

軍事のイロハもわからん政治家に、戦線を立て直す具体的な指揮を求める指揮官。

　　ｹﾞﾗｹﾞﾗ
　 　∧＿∧　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　（　＾∀＾）＜　知障か、こいつら
　（ つ ⊂ ）　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　 .）　 ）　）
　（_＿）＿）　　　　　（＾∀＾）ｹﾞﾗｹﾞﾗ ｺﾚｶﾞ ｵｰﾌﾞｸｵﾘﾃｨ!
カガリ「突然の事で、真偽を問われるかもしれないが、指揮官と話がしたい」
ユウナ「カガリィ　来てくれたんだね（語尾にハートマーク）指揮官は僕　僕だよ〜」

指揮官はユウナたんでチュよｗ　本編見直しなちゃい　めっ！

>>652
青森湾の時点では、
議長はカガリを誑かす切実感が無かったのだよ。

とりあえず、ユウナはオーブ軍少将閣下だから。

ユニウスセブンで、潰す予定の国の国家元首の言葉を、真剣に聞く気にはならなかっただけだろう。

>>655
アメリカでは合衆国大統領、日本でも総理大臣が軍の最高指揮官なわけだが
最高指揮官だからといって軍の制服組がそいつらに具体的な指揮・作戦内容を求めるか？

　　ｹﾞﾗｹﾞﾗ
　 　∧＿∧　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　（　＾∀＾）＜　知障か、お前ｗｗｗ
　（ つ ⊂ ）　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　 .）　 ）　）
　（_＿）＿）

議長は、ユニウスセブンで消滅する予定の国のお姫様の言葉を、真剣に相手にする必要はなかったのだろう。

>>660
なんか議長の陰謀はゾンザイだな。
視聴者に判らせる演出なんだろうが。

ユニウスが「議長の陰謀」って
どこのラクシズ厨が紛れ込んできたのw

>>662
議長がカガリを丁寧に誑かさ無かったのは、
最初からオーブを潰すつもりだったから、だろうて所か。

あいつら、陰謀とか言ってるぜｗｗｗ
大丈夫かな……頭。

あの世界は陰謀家だらけだ！。そして、陰謀を成功させる為なら、平気で何億もの人命を失わせる。

ユニ７は議長の陰謀じゃなくて外伝のマティスの陰謀じゃなかったっけ？
テロ組織を支援しまくっただけだから、放っといてもいつかは落されたと思うが。

議長も知っていながらも敢えてやらせていたけど。

それはラクス暗殺な

議長のやりそうなことではある。まあユニ７落ちて戦争になった方が議長は都合いいだろうしな。

どっちにしろ、あの場でのカガリの態度が無礼だったことも
何故か連合には弱気でザフトには強気なこともなんら変わるわけではないけれど。

http://anime.2ch.net/test/read.cgi/shar/1160878112/371-390

>>669
それでも議長はオーブを釣り上げ損なった訳さ。

オーブの戦災難民を亡命者と言い切るカガリ

亡命だったら余計にオーブまずくね？

>>646
大西洋との同盟の土台は無印種の連合軍オーブ制圧の時には既に出来ていた

だいたい降伏文書に調印したのがホムラ様やオーブ国会の下院議員達で
なぜそうなったのかといえばウズミ様が首長連と心中したりカガリが宇宙に逃亡したりしたので
降伏するしかオーブが生き延びる道はなかったから

ちなみにカガリが地球に帰還した時にホムラ様以下臨時政権の人間全員が降伏の責任を取って自ら辞任しました
ユニウス条約でオーブの連合入りは無効になったにも関わらず

>>672
亡命だったらオーブに戻ってくるはずが無いなｗ

というかオーブの技術がどうのって、自由を保管してる人間の台詞としては激しく二枚舌だな。

>>671
逆にカゴリもプラントを釣り上げる気が微塵も亡いぞ。




まあラクス使えば動とでもなる計算か。

連合はオーブを占領しても、オーブの科学技術を手に入れる事は出来なかった。差し引き勘定は赤字だろう！。何しろ、大平洋艦隊の主力を総動員しながら、得る物はなかったのだから。

>>674
恫喝されて亡命者を引き渡したなんてことになれば
プラントは政治圧力に負けて非人道的行為を行ったと揶揄され
最悪、悪の枢軸に対するアメリカの如く連合軍が攻めてくる

>>676
とっくにコロニー国家のオーブには、
オノゴロ本島は囮にすぎない物ナ。

これからは、コペルニクス市を基盤に月国家になっていくんじゃないの。

>>676
オーブの科学技術・・・

Ｍ１ならダガーで十分代用できるし、連合だってマスドライバーは作れるし、
だいたいＧ計画でオーブの科学技術はほとんど連合に流れてるし、
あるとしたらせいぜい地下で製造中のアカツキくらいしか・・・

オーブが技術立国ってのは実際はまやかしじゃね？

>>678
アメノミハシラにある科学技術だって連合にとっちゃ使い道のないものばかり

というかサハクは連合と提携してて軍事提供までされてたんだから何かしらのモノは連合にも流れてるだろ、常識的に考えて

多分流れていない。超テクノロジーの塊『暁』が良い証拠だろう。よしんば、流れていてもスペックダウン（無印のＡＡ！）か二世代前の技術だろう。
肝心要の先端科学技術は、アスハが抑えているのだろう。だからアスハは、サハクよりも常に上の立場で要られた。

>>659
あれ〜おかしいぞ〜ｗ
１２話じゃ国防本部にいてぇ
２２・２３話じゃユウナたん軍服着て指揮してたのにぃ
それにぃ〜迎撃は最高指揮官さんの命令が要るんだよぉｗ
日本じゃ総理大臣が命令しないと自衛隊は動けないの知らないんだｗ
知〜らないんだ〜♪　知らないんだ〜♪ｗｗｗｗ

こりゃまた酷い釣り人が来たもんだ

★オーブの驚異のテクノロジー！。
1:重力と水圧を完全に無視したＡＡ。
2:エネルギー保存の法則を完全に無視した暁。
3:赤道直下の国でありながら紅葉とスキー（観光パンフレット参照）が出来る、地球規模の気象操作技術。
4:地球圏の何処かに、大規模な宇宙軍基地と兵器工廠を要していながら、何処の国も探知させない隠蔽技術。
5:ＮＪＣがなくてもＮＪの影響が全くない。対ＥＣＭ技術。

これらの科学技術は、コストが高くつく為に量産が難しく、殆どが試験的運用に留まっていますが……。

>>682
ヤタノカガミなんか人海戦術を取る連合に必要ないだろ

見つけていたとしても「こんな意味不明な技術(ﾟ�听)ｲﾗﾈ　それにウチにはアルテミスの傘があるし」でＦＡ

>>683
「具体的な指揮・作戦内容」という日本語が読めないかな在日君はw

>>683
お前さん、国務長官だった時のコリン・ルーサー・パウエルが制服軍人だったとでも思ってるのかね？

その「具体的な指揮・作戦内容」が実際ゲーム以下なんだから・・・詳細な内容説明のひとつも求めたくなるだろ・・・

たとえ相手が無能総督トダカとか無能司令官ソガとかであってもさ・・・

>>683
偉いさんの命令がなければ迎撃も何もできないなんて・・・


お前は何処のソガ一佐だよｗｗｗ

デストロイにヤタノ鏡が採用されていれば、砲撃戦では完全無欠の機体が出来上がるぞ。そもそもデストロイは、砲撃戦主体の機体なんだから。

>>691
砲撃戦主体？
モビルスーツ形態じゃ主砲が真上しか向かない欠陥品なのにか？

というかデストロイは連合のモビルスーツの中でもイレギュラーだろうが
それに防御面に何かしらの不安覚えるのならモノフェーズシールド(一枚じゃ不安なら二重三重にして)で足りる

連合軍はデストロイの運用それ事態を誤っている。
デストロイ１機に、ゲルスゲー２機とザムザザー６機を、直援機として運用していればかなり違っていたはず。
ついでに、デストロイは連合軍の正式採用機であって、イレギュラーではない。どんなに優れた機体でも運用を誤ってはならない、お手本になってしまった。

デストロイが変形する利点てあるのか？
普通にビグ・ザム作ったほうがよかったんじゃね？

あれならＭＡに変形させて空飛ばした方がよかったような。

>>695
ユークリッド飛ばしたらよかったんじゃね？

>>695
デストロイの元ネタのサイコガンダムというより、マクロスのゲームに出てくるケーニッヒ・モンスターみたいだな
砲撃専用デストロイドから重爆撃機に変形するやつ

ザムザザーをホバー走行にするんじゃなくて飛ばしゃよかったんだよ

連合はモビルアーマーの使い方が下手すぎ
今じゃメビウスを核ミサイルランチャーとしか思ってないし


カオスの空間認識能力いらずのガンバレル解析してエグザスなりメビウス・ゼロなりに応用すりゃいいのに
それにエグザスはウィンダムよりも強いんだしさ

種世界は何の訓練をやればあんなＭＳの動かし方を出来るか知りたい。
赤服が２５人いてエターナルに致命傷すら与えれないって・・・

>699
全員緑服の旧砂漠の虎隊が実は隠れエリートでした

アスランがなれるくらいだから赤服なんて所詮そんなもの
緑服のミゲルの方が実際は優秀でした

>>690
オーブ兵「ソガ一佐！　敵軍の攻撃が始まっているというのに、何故まだ何の命令も無いのでありますか！？」
ソガ「行政府を呼び続けろ！」
　　敵がすぐ其処にきてるのに迎撃命令は出てないね
　　お偉いさんが「やっちゃっていい」と言ってないのに
　　勝手にやっちゃったら軍人さんは厳罰喰っちゃうの知らないんだ〜ｗ
　　もし勝手にやっっちゃっていいてことになってたら悪い軍人さんは
　　何時でもクーデター起こせちゃうねｗｗ
ユウナ「ええい　もううるさい！こっちも迎撃態勢をとるんだよ」
　　
　　　これでやっとソガさんは敵を迎え撃てるのよｗ
ソガ「・・・・・迎撃開始・・・・・・・・！」

　　　

>>700
赤は総合成績だからな
平均70点で全学科とＭＳ戦闘は80だが他が50とかいただろうし

ザフトは赤服よりレッドショルダーを作るべきだった。

>>701
自国領内に侵入を許可されていない未確認機が
自国の領域を侵犯しているということはいるということは
即ちその未確認機が敵機であるということを意味する

従ってその場合現場指揮官及びパイロットの判断によって
敵機を攻撃する事は軍人の正当な職務遂行である。

大体
ユウナ　「だったらやってよ！いいからもう！早く！」
と命令しているのにも拘らず
ソガ一佐「ですから、そのご命令は！？」
などと詳しい采配を乞うているから無能だというのだ

＞ソガ「ですから、そのご命令は？」
何の為にアンタがここにいるの？って言われても仕方ないな。
不貞腐れた中学生なら兎も角、正規の軍人でしかもエリートがこれって……

１　敵領空侵犯
２　政治家が軍事指揮官に迎撃命令
３　指揮官の命令系統で鉄機を迎撃


ソガの仕事は迎撃体制を取って軍を指揮することだろう
何故作戦をユウナに聞くんだよ
作戦立てるのはあんたの仕事じゃないのかよ

>701
ソガは内堀まで攻め込まれてるのにカガリが来るまでずっとサボタージュしてたけどな

問題は指揮権がどうのじゃなくてカガリさま以外の命令は聞かないというオーブ軍人全体のそういう気質みたいなの

>>701はageてまで自分の無知を周囲にさらけ出したいのか
お願いですから自分の身を削って笑いを取らないでいただきたい

命令が無ければ国が滅びても国民が虐殺されてもいいっていうのか？
命令が無ければ自分の身も守ることすらできないなんて
自衛隊じゃあるまいし

>>704
お偉いさんは敵が来てるの知ってて何故、ソガさんに一任してなかったのかなｗｗｗ

軍事詳しくないからよくわからんのだが平常時ならともかく交戦状態なんだから現場の指揮権って軍部に委任しとくものなんじゃないの？敵部隊に遭遇するたびに政治家に連絡して攻撃の許可取ってんの？奇襲受けたら許可が出るまで反撃も出来ずに一方的に虐殺を受け入れるの？

sageてるのにagaるのよ

だいたい佐官一人が軍の指揮権を統括している時点でおかしいだろ

スイスでも有事の場合は将軍職の軍最高司令官を置くのに（ちなみに平時の陸軍の最高位は軍団長大佐）

というか連合軍が進攻してきた時にはディエップとかいう将軍がいたじゃないか

>>708
お前さんは自衛隊がスクランブル１つかけられん阿呆だとでも思ってるのか。

イラク行った自衛隊はゲリラに攻撃されても命令がなきゃ発砲すらできないんじゃなかったのかね？

自衛隊でもほぼ毎日スクランブルかかってます
オーブなんかと比較するのが失礼なくらい想像以上に優秀な軍隊ですよ

>>714
海外派兵と防衛出動を一緒くたにしている阿呆発見。

全軍を挙げての防衛戦とスクランブルを一緒にしちゃダメよ

あれ？　sagaったよ　何故？

オーブ本国軍にも将軍閣下がいるじゃないか。

ユウナ・ロマ・セイラン少将閣下が！。

上を見ないで浮上する自衛隊の潜水艦

たった一隻の戦艦と四機のモビルスーツに押さえ込まれるオーブ軍

上を見ないで浮上したうっかりさんは、アメリカ海軍にもいらっしゃった。
何人も死んだ。

たまにはオーブ軍人のいい所も挙げようぜ!!

連合軍にはアフターバーナーやらふかしっぱなしで減速すらせずに空母の格納庫に突っ込む戦闘機パイロットがいるくらいだからな

>>723
あれよく止まれたよなｗ

停止用ネットの強度がやばい

停止用ネットはオーブ製？。

でもネットに突っ込んだ戦闘機は停まったものの煙噴いてた

>>704
ユウナたんは本部の指揮官ですよ指示を仰いで何がいけないのでつか？ｗ
ソガさんは何時総司令官になったのでつか？

それ、被弾した箇所じゃね？

>>729
ネットに接触した部分がひしゃげて折れ曲がってたよ

>>728
最低限の防衛の指示してユウナに「僕が司令官だぞ、今言おうとしたのに勝手な事をするな！」と言われて
「私には国を守る義務があります！処分したいというならならご自由に！」と啖呵切るならあの流れもわかるけど、
有事にもかかわらずなんの準備もせず市街地に迫られてものんびり不貞腐れてるだけじゃあなあ。

っていうかそういう物言いしてりゃ何言っても許されると思ってるお前が何よりイタイ

>>730
あのネットは合金製の戦闘機ボディよりも強いのか…オソロシス！

>>730
ゴメン、不可能を可能にする人と勘違いしてた

普通、戦闘機ってのは「当たらない」事が大前提、
しかも、軽量化のため、一定以上の衝撃にはかなり弱い。

戦闘機云々は不可能を可能にする人のことだろ

>>731
ソガさんが「迎撃開始」といったってことは
最低限の準備、迎撃準備はしてたって事だよｗ
「ああ　もうどうしてこうなるんだ！？」て
お偉いさんが降伏か抗戦かも決められないで兵士は戦えないよｗ
おバカちゃんｗ

無駄に草を植えても自分の馬鹿さを隠すことは出来ないんだが

随分と釣り人のレベルも落ちたものだな。
まあ仕方ない、我慢するかね。

>>736
軍人は自国を防衛するのに許可がいるとかあんの？
戦っている最中に「やっぱ無理、降伏せい」って上から命令出るならともかく
向こうはこっちの領土に不法に攻め込んできてるんでしょ？
いちいちそれも命令されにゃ戦えない軍人とか軍人じゃなくね？

総司令官置かないセイランの失敗スルーしてソガちゃんだけ叩くのかニャ
ま、理由はなんとなくわかるけどｗ

最終的に、オーブはそういう法制度の国だでカタを付けるしかなくなってくると思ってる今日

>>740
言い訳全部速攻で否定されたから今度は問題のすり替えですか・・・
必死杉www

お得意のゲームとは違うとか馬鹿にするならそんな奴の命令聞くなよｗ

オーブトロン司令官ユウナ　「私にいい考えがある！」
副指令ウルトラ・ソガウス　「オーブ戦士、アターーーック！」

ウズミもカガリも似たようなことしてるし同じ立場の人間なのに
なぜユウナだと無能扱いになるのか

>744
コンボイもおバカっちゃおバカだけど
あの時のマグナスは変

>>739
もし勝手な事したら処罰されるよ最悪の場合死刑だよ
それでも？

>>739
シビリアンコントロールって言葉知ってる？

>>740
そんなセイランを娘婿なんかに指名した先見性の無いウズミやそれらに留守を任せて国を捨てたカガリをスルーしてなんでユウナちゃんだけ叩くのかニャ
ま、理由はなんとなくわかるけどｗ

>>748
軍隊とは将棋の駒と同じで指し手は政治家というか文民で
将棋の駒が指し手の意思を離れて勝手に判断して動いてはいけない？

>>750
何から何まで全部事前の承認が必要というわけじゃないことくらい分からないか？

>>748
それは軍事の前段階だろ？
何の命令的束縛もないのに防衛行動まで縛るシビリアンコントロールは無い

>>751
不問になら無い場合厳罰だニャ
お偉いさんがユウナで不問になると思う？

>753
カガリ様やウズミ様なら不問になると
そう言いたいのかにゃ？

自国の領域を目前で侵犯されているのに
防衛行動をとってはだめってみずぽウィルスにでも感染したのか？

第一プラントとの関係が中立ならまだ9条の呪縛で理解できんことも無いが
既に何度か交戦した明確な敵国に領域侵されて許可がないと反撃しないって
そりゃもう軍隊って言うレベルじゃねーぞ

>>753
上が誰でも自国防衛のために出撃したやつらを罰するような事は無い

それこそ、どこぞの↓でも無い限り
軍を引け：
ttp://www.youtube.com/watch?v=OSsf9oS4VXc&mode=related&search=
カガリ　この身を焼かれたほうが：
ttp://www.youtube.com/watch?v=OP4YsDd0Ebo&mode=related&search=

ちなみに、オーブ軍の威容↓
強すぎる力は：
ttp://www.youtube.com/watch?v=zHymszzWYl8&mode=related&search=

海岸沿いで防衛線を張るソガたん。ソガたんの後ろには街が広がっています。住民は全く避難していません。

軍人って国家、国民の命を守るものだと思ってたよ。

>>753
コレでも見て漢魂を呼び起こされとけ
つttp://www.youtube.com/watch?v=xkL8UZjLWz8

>>754
ウズミ様なら
ユウナ「ああ　もうどうしてこうなるんだ！？」
なんて事にならないニャ
種無印もう１００ペン見れ

>>756
シン、、、、（ ´；Д⊂

>>757
オーブ軍の守る対象はカガリ様です
その時カガリ様はオーブにはいなかったので軍は動こうとしませんでした
ユウナの馬鹿があまりにもうるさいのでとりあえず形だけの防衛戦を構築しただけです

>>759
残念、ほとんどサハクがアンダーグラウンドなテクニックを使ってたお陰なんだよ

>>759
＞種視聴、、、、」

……うんそうだね、ウズミさんは「ああ　もうどうしてこうなるんだ！？」なんて事にならないね
だって種見る限り、彼なら一秒で国民を見殺しにして自分たちは宇宙かあの世への脱出を図ろうとするもんねね
…ねぇ、こいつなんてジブリール？

>>759
そうだね。せっかく再建したマスドライバーやモルゲンレーテと一緒に自爆するから責任追及もされないねｗ

>759
そりゃ単にアスハだからみんな言うこと聞いてくれてるだけじゃね？

このウズミ最低だよ！！
さすがカガリ＝ユラ＝アスハのお父さん！！

>>764
単なる責任放棄でオーブ焼いたとかウズミは外道すぎるｗ

>>756のカガリ自分突っ込みに不覚にもワロタｗｗｗｗ
そしてその直後のオーブ軍の威容に涙、、、、
（ ´；Д⊂＜シン、、、、

ウズミ様はきっと自爆で死んだのではなく強化外骨格・霞を着込んで炎の中、最後の突撃を敢行したんだよ！
でもアズラエルの螺旋の前に力及ばず、膨張破裂して果てたんだ！

>>767
閣僚連中も戦後処理放棄して自爆
国を失ってこれから国民は大変なのに責任放棄ですかそうですか…

シンのプラント行き等
遺族、被災者の保護・援助は行政の仕事なのにね…
シンならずとも恨むわ

兄貴も姪もいなくなって焼け爛れたオーブに残された最後の五大氏族の末裔、ホムラ・アスハ

ウズミの専横で停止状態だった国会を召集し、生き残った首脳陣で降伏文書にサイン
連合の傘下に入ることで国としてのオーブは生き残った
そしてユニウス条約締結により、オーブは連合から離れ再び中立国に

しかしカガリがＡＡやフリーダムを引き連れて帰還してきたことで事態は一変

条約締結で降伏の責任なんて消滅したはずなのに国会議員共々ホムラは首長を辞任しカガリが後継に

しかも降伏したことをカガリに軟弱扱いされる始末

>>763
ウズミ「人々は避難した（過去形）支援の手もある」
嘘はダメニャ

>>772
アスカ一家その他、一部の国民が攻撃に巻き込まれましたが

>>772
ウズミ「人々は（大体）避難した。（多分役にはたたんだろうが）支援の手もある」

こうだろ？

ユウナの知らない事→オノゴロ本島は囮の捨石でFA？

>>770
しかもそうやって国外に出ざるを得なかった難民を亡命者扱いし、
オーブに無理矢理強制送還させるべくプラントに殴り込みをかけるカガリ

「オーブの技術や亡命科学者を返せ！」

>774
シンみたいに軍隊入りしないと生活できない人間が現実にいるからな
亡命科学者(笑)がその持てる技術を使って生計立てるのも道理

>>756
＞上が誰でも自国防衛のために出撃したやつらを罰するような事は無い
ユウナ「え・・・・だってＡＡの時は　　」
こんな盆暗でも？ｗ

ユウナはむしろ被害者だろ

>>778
みりゃわかるだろ馬鹿か
罰するより前に状況把握が出来てねぇだろ
責任転嫁はして無いぞそいつ

責任追及はするがね、大体こりゃ親父の指示だし

>>778
いい加減ウザいよ？論点ずらすなと何度言われればわかるのかね。
ここで問題視されてるのは『上が誰か』じゃなくて『プロの軍人さんの行動』だろうに。


こういう時IDがあればNG指定できるんだがなあ

>>778
現状が理解できないで致命的な行動を取る馬鹿アスハよりも
状況が把握できないので上の指示に従う門外漢のセイラン子息の方がまだマシだ

だいたいアスハ政権が長期に渡って続いたから他の氏族も国民も軍人も無能になったというのに

ユウナが連合に恭順なジオン共和国の路線なら、
ソガはザビ家(アスハ)を復興して連合に復讐するネオジオンの路線だから対立は仕方ない。

>>781
プロの軍人さんなら尚の事勝手な真似は出来ないニャ
一佐のソガに全軍の指揮権何てありえナーいｗ
じゃ将官が就く役職ニ何故ソガちゃんがいるか説明できるかニャ？ｗ

>>785
残念ながら将官クラスはもうオーブにはいないんです。
ソガたんの部隊は本島の防衛ラインの中心でした。
防衛の為の部隊が領空侵犯してきた敵国の機体に対して警告、威嚇すらしないのは職務怠慢としか言いようがありませんｗ

>>785
連合進攻時からあの時まで将軍職が単に置かれなかっただけだろ
スイスだって平時の最高位は軍団長大佐なんだし

それにプラントが進攻してくるのは予測できないことだったんだから
平時通り佐官が司令やってても何ら変なことはない


あたまだいじょうぶ？

>>785
自国の領域を無許可で侵犯している未確認機がいるということは
即ちその未確認機が敵機であるということを意味する。
従ってその場合現場指揮官及びパイロットの判断によって
敵機に攻撃して自国領域内から敵機を排除する事は軍人の正当な職務行為であり、文民統制にも反しない
これは一般的なパイロットである曹官クラスであっても例外ではない。

さらに言えば領域を侵犯しているのは
既に何度か交戦し、自国の護衛艦隊を沈められた
明確な敵国である。

領域を侵された段階で反撃もせず、
国民の避難すら行っていなかったオーブ軍人の正気を疑わざるをえない

付け加えるならば、避難誘導が自分達の決定権で出来ないというなら
上官であるユウナに、制服組として状況を説明しつつ避難の必要性を具申する義務がソガにはあるが
それをこなした様子も無い。

>>785
ふ、知らんよそんなもの。

だいたいこういう質問は直接制作者側に聞くべきだと思うんだが。
俺らみたいな専門家でもない人間に聞いたところでお前の望むような答えが出るとは到底思えない。

お前は何でこのスレにいるの？

>>785
オーブの将官って五大氏族かアスハの一族じゃないとなれないんじゃないか？
カガリやキラとユウナくらいしか将官見たことないし。

>>790
多分オーブの軍制は維新時の官軍みたいなものなんだろう。
氏族出身の将官が宮様大将として名目上の司令官につき、その権威の下でキサカやトダカ、ソガといった一佐級の幕僚が実質的な指揮を執る、みたいな。

>>782
＞状況が把握できないので上の指示に従う門外漢のセイラン子息の方がまだマシだ
上の指示に従う門外漢のセイラン子息はドコドコ？　キョロ (・・ )( ・・) キョロ
何処にいるのかニャ〜　ユウナたんはパパさんの言う事しかきかにゃいよ〜
ユウナたんには迫りくるザフト艦隊が見えなかったのでちゅね
最悪の事態を見越して手を打つなんて出来ませんねカワイソース

>>792
その親父がユウナの上だと思うのだが
後、ユウナは確かにあそこではメッセンジャーボーイとはいえ上の決定を伝えはした。

そこから先、迫りくるザフト艦隊に対して何とかするのはもはや軍人の役目だろ
それが仕事なんだから。

>最悪の事態を見越して手を打つ
君の大好きなウズミ様は圧倒的な物量の連合に喧嘩売って国を焼きましたがｗ

>>792
俺らがわざわざお前のアホな質問に親身になって答えているのにスルーかよ

>>792
まさかユウナも文官たちも
軍人が意図的なサボタージュするとは思わなかったのです
シビリアンコントロールが完全に崩壊しとるがな、、、

>>792
＞最悪の事態を見越して手を打つ
のはそれこそ軍人の役目なんですが。政治的選択は政治家であるセイランがしたしね
まさか、戦争行動の途中でアスハがクーデター起こすとは思わんかったろうけど

というか勝手にやれとは言わんけど「防衛網しくべき」とか「非難させましょう」とか具申くらいはするよな、普通は。
ただ、棒立ちで仕事もせずウダウダやって手遅れになってから「で、指示は？」とか寝ぼけた事言うから駄目なんだろ。
ましてや目の前に宣戦布告かました敵国艦隊が迫ってる状況で。

そもそも架空の組織・国家の階級の役割なぞわかるわけがない。
だから佐官ろうが将官ろうが知ったこっちゃない。
ツッコまれるのも画面に映るソガやトダカが明らかに責任者だから、としかいい様がない。

ユウナが何も言って無くても領海及び領空及び領地の侵犯で防衛ぐらいするのが軍人。
当然、防衛時の采配は将官が決めるし、局地的な采配は隊ごとに決めるのが普通。

「だったらさっさとやってよ」とまで言われて具体的な采配を求めるなど、軍人としては連絡将校になるべき人材だ。

>>799
組織的サボタージュが解らないユウナが阿呆なのか‥？

>>787
＞それにプラントが進攻してくるのは予測できないことだったんだから
平時通り佐官が司令やってても何ら変なことはない

あたまだいじょうぶかにゃぁ？
ジブリールしゃまはオーブ何しに来たの観光？
プラントを敵にまわしたのはオーブ首脳でしょｗ
忘れるなんてウナトしゃまは鶏さん並のお頭でちゅね

>>800
普通国の存亡の危機にサボタージュする軍人がいるとは、ましてやクーデター起こす軍人がいるとは思わんだろ。

>>800
あんな軍人ばっかりのオーブじゃ、そりゃシンがキレるのもわかるな。
何せ理念は立派に唱えるが、アスハの人間の命令がないと国防すらしないときたｗ

今の流れを誰か説明してくれ
なんなんだ

>>804
馬鹿が涌くが
案の定
都合の悪いレスはスルー

>>804
「それでも僕は草を植えるよ？」ってのが湧いた

>>804
アフォがオーブ防衛戦について「ソガは優秀でユウナは無能」という妄想を垂れ流してる

>>801
重箱の隅ばっかつついてないで皆親切にレスしてくれてるんだから、そっちにレスしたら？

>>804
脳みその蕩けた馬鹿が馬鹿の理論を振り回して釣り気分で遊んでるのを全員で袋叩きにしてる

すげえ・・・確認するヒマもない短時間なのに、申し合わせたかのようにレスの内容が繋がってるwww

じつに801という番号に相応しい頭の悪いレスだw

>>805-809
把握
ありがと

>>806
ﾜﾛﾀ

んじゃそろそろ無視するか

>>806
今日一番の良レスだw

>>806
きっと脳みそに花を植えたんだな

馬鹿が涌いて伸びそうだから早めに提案するか…
>>756のようつべのやつをテンプレ入りさせたいと思うんだがどうだろう？

>816
異議なし

＞ニャア
続きはユウナスレでしたらいい
話題としてもあっちのが適当だろ

向こうにこられても、その、なんだ、困る。

いいと思う

大体、ユウナが指揮官ってのは、有事の際は、「首相が自衛隊の最高指揮官」と一緒で
建前にすぎないだろ。

文官に具体的な采配求めるなら、ソガとか何のために高い給料貰ってるんだ？

>>788
＞避難誘導が自分達の決定権で出来ないというなら
上官であるユウナに、制服組として状況を説明しつつ避難の必要性を具申する義務がソガにはあるが
それをこなした様子も無い。

兵士Ａ「何故まだなの命令もないのでありますか！？　市民の避難も」
ソガ「行政府を呼び続けろ！」

具申しようにも行政府は何も答えませんねぇ
明き盲さんでちゅねｗ
敵は現場指揮官及びパイロットの判断によって対応できない規模でチュ
各指揮官の判断だけで動けば各個撃破されて犬死でチュｗ

>>821
散々言われてるが、それ以前の問題としてスクランブルもかけてないしね

アスランがセイバーでオーブの領空に入ったときにはムラサメが飛んできたのに
ザフトの艦隊が攻めてきた時は何故か国民の避難すらしてない体たらく。

>>822
行政府が応答しないってことは、既に行政府がなんらかの攻撃を受けている可能性があるってことだ。

そういう場合の対応マニュアルすら用意されていないとしたら
そもそもオーブ軍は戦争とか防衛とか理念とか叫んで兵器を量産する前にその金でマニュアルを発行すべきだな

>>825
荒らしはスルーが一番嫌い
荒らしの相手をする人間も荒らしです

>>822
その直後ユウナが入ってきたのに全く説明するそぶりがありません
ユウナを叩く事に夢中で説明を忘れたんでしょうか？
なんというか…ソガこそユウナ叩き厨と言った感じですが

＞各指揮官の判断だけで動けば各個撃破されて犬死でチュｗ
で？軍人でもないユウナなら各個撃破されない作戦を立てられるとでも？
池沼かおめーらｗソガに仕事やらせろよｗｗｗｗｗ

>>821
スクランブル出動で対応できないとわかってる敵にぶつける方が無能だにゃｗ

>>828
その根拠は？

>>827
＞軍人でもないユウナなら各個撃破されない作戦を立てられるとでも？

あれぇおかしいにゃｗ
>807 ：通常の名無しさんの３倍：2007/01/05(金) 17:45:11 ID:???
>「ソガは優秀でユウナは無能」という妄想を垂れ流してる

ユウナたんは有能じゃニャいのぉｗ

まともな政治家とは言ったかもしれないけど誰も天才的戦略家なんて言ってないよね。

>>830
こっちでやれ
http://anime.2ch.net/test/read.cgi/shar/1160878112/

スクランブル出撃して1秒でも長く市民の避難時間を稼ぐのと命令が無いからと動かずにに格納庫ごと破壊されるのだとどっちが犬死にだろうね？

>>832
ここで粘着されるのも嫌だがそこも勘弁してくれ。
他にもっと適した場所があるだろうからそっちに池

専門家なんだからさ。許可を求める事はあっても指示を求めてちゃダメだよね

つうか普通に無視しろ
NGEXが使える2chブラウザなら出来るだろ

　　　　　　　　冂　　　　＼ ｨ =＝=┐　　 ＼＼　　　/i__／　/　／　/: .:
　＼　　　 ／|ニ | ＼　 ／/|　　　　.|、　　　 ＼_＼/　|　 ∠／　 ／: : :.
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　　　　ヽ＼_「￣ト‐",イ }/　ト＝= イ ,へ、＼/　　　　>　　 ／: : : : : : :.:.: 　アンタは一体なんなんだぁぁぁぁぁぁぁ！！！
　　　　　入__L=|_,∠, i |/　 |　 　　 | ,へ ＼/　　　　ハ＼ヽー―――― 　
　　　　　ト|ヽ-∨ヾ彳／/　} ‐--- |、＿`/ ヽ、__ ｨ 、　　＼、-――":.:.. 　　軍を引け
　　　　　ヽ ヾ`〒"／ /　 /　　　　 !　　 / ヽ、　／、＼　　 ヽ: : : : : : : :. 　　ttp://www.youtube.com/watch?v=OSsf9oS4VXc&mode=related&search=
　　　　　 /￣７ﾆ/／　　/￣　　　 ＼／　　　ｲ＼　＼　＼　　＼ー---
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　　　 /　 / /＿　/　￣　＼ _ ／ |￣/＼　　 ＼ ／￣／　 ／　＼ ヽ、:. 　　ttp://www.youtube.com/watch?v=OP4YsDd0Ebo&mode=related&search=
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　　　　 { ￣￣〒" ,イ ￣　 ヽ／ Y´=--/　　　　　　イ　　＼　＼　 ＼ 　　　ttp://www.youtube.com/watch?v=zHymszzWYl8&mode=related&search=
　　　　 L　_＿_ |／　|＼　　　＼_|___／　＼　　　　-= ＼　　＼　＼
　　　　　　　　　| , へ|　|　ヽ、_　　　　　　　　ﾌﾆ{　　＿_ ヽ、　 ＼　＼
　　　　　／二二! ヽ／ !＿　　|ヽ、　　　 .／　　　ヽ「　　＿_丶　　 ＼
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　∠-― 二.|ヽ | ／ |　　 !　　| |　　　 ヽ /　!
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>>837
ちょっと横に長すぎるな

>>837
ＡＡとアドレスで二段にすればいいと思うよ

ユウナりんは何も悪くない。
それが何故「国家反逆罪」に問われるとでも言うのか。
「国家反逆罪」に近いのはカガリ。お前だぞ。　by匿名希望

初めてオーブを止める時あそこでユウナが認めてればその瞬間連合に攻撃されるのに
戦いやめろとか無茶言うからな、ユウナの判断は正しいのに。

　　　　　　　　冂　　　　＼ ｨ =＝=┐　　 ＼＼　　　/i__／　/　／　/: .:
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　∠-― 二.|ヽ | ／ |　　 !　　| |　　　 ヽ /　!
　　／　　　 |　 |　　 |　　l　　 | |　　 -―'　/|

アンタは一体何なんだぁぁぁぁぁ！！！

軍を引け
ttp://www.youtube.com/watch?v=OSsf9oS4VXc&mode=related&search=

カガリ　この身を焼かれたほうが
ttp://www.youtube.com/watch?v=OP4YsDd0Ebo&mode=related&search=

強すぎる力は
ttp://www.youtube.com/watch?v=zHymszzWYl8&mode=related&search=

ってかさ、行政府呼ぶのがそもそも遅くね？
ほんとなら領海はいるずっと手前で呼ばないとダメだろ？

カガリ「私にも非はある」とか言っておいてなんか責任取ったっけ？

カガリ達嫌いじゃないけど自分の希望だけ出して対案出さないから困る。

>>843
その手の話を言い出すと、どんなに迅速に対応しても「遅い」という評価しか出ないからな。

>>841
｢常識｣ではそうだが、
あそこで連合に攻撃されるのはOKなんだろ。
連合との条約は潰すつもりなら‥。

>>847
あそこは本当は「連合との条約潰すからさっさと認めろ！」って言いたかったのかｗ

トダカ艦隊→生け贄艦隊

>>847

条約締結前に指導力出せば｢生け贄艦隊｣なんぞ要らないだろ！

優柔不断！愚図！

破壊の後の再建が課題になるのだが！、どうもアスハの顔がちらつくのだよね！。
アスハを善く言えば、《金融資本、企業コンサルタント、マネージメント、不動産資本、保険会社、投資信託、物流会社、軍需産業、各種科学技術開発研究機関》等が集った、『総合商社』の言い方になる。
アスハを悪く言えば、実利至上主義の『銭下馬集団』の一言で済む。

特に、戦争とテロで破壊された市町村の不動産価格は暴落しているだろうから、再建の見込みありとなれば買いの一点張りだろう。
ロゴス関連の企業の株も暴落しているだろうから 、存在的成長が高ければ 大量に株を買い占める価値はあるだろう。
後は、政治家と官僚を買収して再建の名目で、大規模な公共投資をさせればぼろ儲け！。

>>844
ユウナを殴る事で手と心が痛みましたｗ

防衛時采配振るう将官は何処キョロ (・・ )( ・・) キョロ 何処かニャ
お偉いさんが「何で撃ってくるの？」なんて寝ぼけたこといって
戦いになるなんて夢にも思ってない状況で全軍挙げて戦うなんて無理だニャ

＞ユウナが何も言って無くても領海及び領空及び領地の侵犯で防衛ぐらいするのが軍人
兵力の逐次投入なんて愚の骨頂ニャンだが　知らないよねｗ

＞「だったらさっさとやってよ」とまで言われて具体的な采配を求めるなど、軍人としては連絡将校になるべき人材だ。
限られた戦力で、国土防衛上やむをえず切り捨てなければならないところもあって
現場指揮官が決められないところもあるのよｗ　只やれって言われてやっていいものじゃないの
政治的判断が必要になってくるの

853 ：通常の名無しさんの３倍：2007/01/05(金) 20:24:15 ID:???
防衛時采

>>799
付け忘れたニャ

＞兵力の逐次投入なんて愚の骨頂ニャンだが　知らないよねｗ
馬鹿がｗ
確かに兵力の逐次投入は策としては誉められないが、時間稼ぎという点では有効なんだよ
知ったかで戦術語ってんじゃねぇｗｗｗ

馬鹿のせいで、延々とループしてるな。

ザフト軍の進行ルート上に配置された部隊が向かって来る敵機を迎撃するのが戦力の逐次投入ですかｗ

ニャとか言う口調は相手を馬鹿にしてやりこめる時には有効だが
こいつみたいに言った側から片っ端から論破されてると本物の池沼にしか見えないなw

>>857
そこまで理解できているのに、
どうしてキミ達オーブ軍人は攻め込んでくる敵軍相手に防衛開始しようとしないの？
シビリアンコントロール以前でしょ、そっちの方が理解できない。

やめてよねソガ君、結局は自分の無能でしょ、話をすり替えないでよね

>>859
×：>>857
○：>>853

もしあの場でソガに決定権がなかったとしても「ですからそのご命令は？」なんて返答はありえない。
「〜〜〜〜〜と、このような作戦を展開しようと思います、許可を」とか
「部隊の展開は不可能です、それより国民に避難命令を」
とか、現場指揮官として言うことが山ほどあるな。仕事しろとしか言いようがないｗ

>>お偉いさんが「何で撃ってくるの？」なんて寝ぼけたこといって戦いになるなんて夢にも思ってない状況で全軍挙げて戦うなんて無理だニャ

その寝ぼけたお偉いさんに替わって即座に作戦を立案し許可が出次第出撃できる段階にまで持って行くのが軍人の役割だろ？
許可が出た、さぁ作戦準備だ。じゃ遅いんだよ

だいたいニャの人は他人のレスの揚げ足取りしかしてないじゃないか
揚げ足取りならアフォでもできるぞ

>>859
え？俺>>853の戦力の〜云々を馬鹿にしてるつもりなんだけど……

やってよって言われたんだから自由にすればいいのに何で命令聞くの。
明らかに無能じゃん。

>>860
ごめん、リロってなかった･･･

軍人や国民達はカガリのいうことしか聞けないようにウズミ時代から洗脳されていたに違いない

なんでウズミはカガリなんかを後継者に指名したのかね

つまり、
ニャの人＝ソガ
って事でFA?

>>867
オーブ氏族は優秀な人間はコーディネーターであろうと養子にしてでもうばいとるほどの能力第一主義者の集まりらしいが
それならばなぜカガリなのかが分からない
まさかホムラはカガリ以下なのか？

キラとカガリを取り違えたのか？

おい猫
どうあっても「ユウナの馬鹿判断で切れた軍人に怒られカガリに殴られた」
としたいのだろうが、無駄だぞ

メタな話になるが俺もユウナは大嫌いだった
が、あの「ご命令は？」は大失敗している怒ったユウナが正しい
あいつらはカガリの活躍のため、ユウナの馬鹿さ加減を書くためのシナリオだったんだろうが
やりすぎて、国と命令を秤にかけて国を守るよりも命令を受けてやっと国を守るという目の前の見えてない
馬鹿軍人になっちまってるってだけの話だ

あれでユウナが連合の点数稼ぎのために軍人をいくら殺してもミネルバを落とせという判断を下したとか
ユウナが上官の頭を越えて命令を出し、それで指揮系統がガタガタになりにわざと命令を求めることで
諌めたとかそういうシナリオなら文句は無いのだが
ミネルバの人員もAAの人員もアレ以上減らせない上に、オーブの指揮なんてそもそもほとんどかかれてない
そうなるとお話的には責任をユウナにかぶせてるだけだ、それは間違いないぞ

>>871
>おい猫 
お前は猫好きに喧嘩売ってるのかw
こんなバカゴリラ厨はニャーと言おうがワンと言おうがバカ猿でいいよw

言い返せないところを見ると>>868でＦＡらしい

大群を戦艦の真正面に攻めさせるとかどんな命令やってんのかと。
インパルスなんか無視してさっさとミネルバに攻撃すればいいのに。
一回目はともかく２回目のフリーダムはセイバーと交戦中なんだし。

ザフトに攻撃を利用して混乱を拡大させた上で政変起こす事は、
一般｢臣民｣には非道で冷酷だがソガ達オーブ軍人は熱い正義感で実行したんだろ。

>>875
ソガ乙ｗｗｗ

種死にナタルいた方がよかったな、種死の上官は無能な奴多すぎ。
トダカに始まり２５機のザクとグフで戦艦落とせない奴とかもうね・・・

アレは上官が無能というよりも
乗っていたパイロットが絶望的にザコだっただけでは
それこそグフザク25機でディン三機に負けるレベルの

＞どうしてキミ達オーブ軍人は攻め込んでくる敵軍相手に防衛開始しようとしないの？

「命令が無いからです」
「無作為に戦端を開けば収拾は困難で後で命令を受けても対処できません」
「偉い人（ユウナ様）にはわからないのです」

とりあえずドンパチ初めて命令があったらまた集まって自分とこの都合で仕切りなおせる何て思ってるおバカさんよね

>>878
お前はディンを嘗めたッッ

>>887
ディンは凄いよ
三機あればAAでも落とせる

×：>>887
○：>>880

>881
モラシムの空海二面作戦で立証されたからな
しかしなんでモラシムは同じ作戦を取らなかったんだろうか

http://www.youtube.com/watch?v=dut36-W1UjU&NR

>>871
ユウナ「何で戦い始めてるの？」
ソガ　「敵が攻撃してきたからです！」
ユウナ「どうして？僕はいないと回答したのに」
ソガ　「嘘だと知ってるからです　そんな事よりユウナ様ご命令を」
ユウナ「命令って何を？」
ソガ　「貴方は総司令官です」
ユウナ「ぼ・・・僕が悪いんじゃないからな　き　君が勝手にはじめた事だ　負けたら責任は君が取れ」
ソガ　「ユウナ様・・・・」

脳内ユウナ様でつ

>>885
こ　れ　は　あ　ま　り　に　も　ひ　ど　す　ぎ　る　敗　北　宣　言

>>886
戦いになるなんて夢にも思ってなくて舌先三寸で追い返したと思ってたから
「なんで？」て怒鳴り込んできたんじゃニャい
ソガちゃんが勝手に始めてても
ユウナ君の性格じゃ怒鳴り込んでくるよ

>>884
これ「だけ」見ると面白そうに見えるんだよな…種死

>>887
こ　れ　は　あ　ま　り　に　も　ひ　ど　す　ぎ　る　敗　北　宣　言

>>887
ソガさん、もういいんだ
もう必死でユウナを貶めないでも君が無能だって事はこのスレ住民の皆が知っているから
もう必死に足掻かなくてもいいんだよ、、、

ソガが無能だなんてとんでもない。
あの時の不可解な対応はすべて、ザフト侵攻のどさくさにまぎれてカガリによるクーデターを成功させるための布石だったに違いない。
きっとキサカ経由で得た情報で、暁や和田、隠者の情報も得ており、初動で防衛戦が突破されても挽回は可能だと踏んでいたんだよ。

まあ・・・「いつ、どこで、誰が」撮影したのかもわからん写真一枚をネタに
ジブの引渡しを要求する議長も、あんまりと言えばあんまりだけどな・・・
そんな従う義務がない要求を拒否したら電光石火でオーブ侵攻だし・・・・・・
そりゃーユウナさんだって流石に面食らうよ！うんうん・・・



でも普通は念のために軍を出撃準備くらいはするだろ。
なにせオーブ本国のすぐ目と鼻の先にザフト艦隊がいるんだからさ！

オーブってどうにもならねー国なんだなあ
隅から隅までカガリ、いやキラとラクスの舞台装置で
おぞましいことこの上ない

どうか劇場版では種時代くらいのデタラメさに戻ってください

ザフトが攻めてくると考えなかったユウナもバカだし進行してくるザフトをボーっと見ていたオーブ軍の皆さんもバカって事で。

責任が上に行かないでどこにいくってんだ、どれだけデタラメでも一応軍の風上の隅にこそっと置かせてもらってるオーブ軍

>>886-894
すでにパイロットは搭乗機で待機し、護衛艦も出撃命令を待ちわびている。
にもかかわらずその命令はこず、それどころか行政府を呼び出しても話のできる
者がいない。臨時に司令部を任されているソガ一佐は、・・・

ソガさんは臨時で、司令官じゃにゃいですね。只の司令部付き士官じゃ
勝手に全軍の指揮はないニャ　

>>892
議長としてはどんな理由を持ってしても討たねばならん
超危険テロ支援国家だからしゃーない
アメリカなんて大量破壊兵器がなくてもイラクをやっただろ？

>>896
お前ゴリ厨のくせにニャとか言うなよキモい
〜だウホ
とか
〜だゴホ
とか言えよw

>>897
タリアが独断で軍を引いた時に少し残念そうだったがあっさり了承したところから
そこまで切実だったとは思えん

言い忘れてたけど将官はいたよ
音声だけのカガリに立って敬礼してた三人

>>894
司令部付きじゃ見てる他ないｗ

>>899
切実じゃなかったとしても、ジブの件は良い口実だったろう
いずれ潰さないといけない邪魔な国だとは思っていたに違いない

池沼国家元首カガリさまのご機嫌テロ旅行のおかげでな！

>>1
司令部付き一佐に無能も何も無いでしょ
一佐には精々総司令官殿を待つしか出来ないねぇ　　うん

池沼君は>>１でしたｗ

議長の本当の狙いは、『キラ』だろう！。死んだと思っていた『キラ』が生きていて、ザフト宇宙軍１個戦闘隊をＳフリーダムで全滅させてしまった！。
『キラ』を宇宙で野放しにすれば、たったＳフリーダム１機で１個艦隊を葬り去ってしまう危険が生じてしまった。議長としては、『キラ』を自分が望んだ場所に『キラ』を引きずり出して、今度こそ殺しかったに違いない。
でなければ、ミネルバがいくら高速艦でも、長躯ジブラルタル基地からオーブに、向かわせたりはしないだろう。議長も今更、和解する意思は更々なかったしね。

>>905
確かに、エサとしてのオーブ本国は一級品だな

ミナ様とか正直最悪だよな…マジあの人は本当にいらないことしてくれた





オーブを滅亡から救うなんて…止めてくださいよ…

結局アスハ派だしね

>>1
都合の悪いソースは無視して、
論破したなんて嘘つかないでねｗ

>>909
お前が言うな
お　前　が　言　う　な

にゃはやめたのか…一瞬新種かと思った

こらこら、>>１にあたるくらいならタイムマシンでスレの一個目まで行けよ
反論できなくて泣いて当然、カゴリ厨オーブ至上厨が泣きながら敗退した問題だ
これから先、劇場版とかの捏造（おいおい）で補正されることもあろうが
今、ある原作でどうにも覆せない馬鹿行為だ認めて泣いて去れ

もし本当に、ジブリールを捕らえたいのなら攻め込まずに、オーブ本島を包囲して物心両面から追い詰めればよかった！。返って、攻撃すれば混乱が生じてジブリールに脱出の余地（実際にそうなった）を与える。
だけども、議長もミネルバに無理をさせすぎ。普通なら最低半月の休息をミネルバのクルーに与えるべきだった。この頃から、議長は焦り出していたのだろう。

>>913
ジブリールにはミネルバの活躍を宇宙中継するために、
もう１ステージ用意されてた。‥て言っちゃダメか？

厨的には「有能なオーブ軍人はユウナのワガママに耐え、カガリによって救われたスカッっとするシーン」
としたいのかもしれんが、カガリを持ち上げるために軍人にユウナをイジメさせすぎたために本編が
「馬鹿なオーブ軍人はユウナの言質をとるようなことをして、国民を見殺しの上、嬉々として殴り飛ばした」
と見れるようになってるんだもんな本編が

確かに、議長としては１ステージを用意してあったのでしょうが、為政者としては最悪ですな。

議長叩きたいなら別スレでやれよ

>>913
宇宙に逃げられてしまうからそう上手くも行くまい
居場所が正確にわかっているうちに決着を付けたかったのであろう

>>912
何分けわかんないこと言ってるの？
ソース出して反論してるじゃにゃい
ソガちゃんは司令官じゃない、司令部付きってだけの将校なのよ
何も出来ない立場の一将校が、何も出来なかったから無能だなんて
頭おかしいんじゃニャいの？

>>915
「有能なオーブ軍人はユウナのワガママに耐え、カガリによって救われたスカッっとするシーン」を演出するためには

ザフトが侵攻しているにも関わらず、行政府が反撃するなと命令
　↓
蹂躙される国土を見過ごせず、ソガ達が独断で反撃命令。
　↓
半ばパニック状態で正常な判断が出来なくなったユウナが司令部に乗り込んできて
「何で命令に従わないんだよ！負けたらお前達のせいだぞ！」と無茶苦茶を喚き立てる。
　↓
直接の命令を受けたソガ、歯噛みをしながら戦闘停止命令。

ぐらいのストーリー展開にするべきだと思うんだが。
何でそれぐらい思いつかなかったんだろ。

>>920
もうその頃にはラクシズがあのザマだったので
何やっても無駄だって製作側も投げてたんじゃね？

>>920
ソガの側の｢悪意｣を描きたかった‥なんてね。

>>919
wikipediaより
＞ソガ
＞オーブ軍の一佐。オペレーション・フューリーにおける戦闘の際、カガリの到着まで国防本部で全軍の実質的な指揮を執っていた。
＞どうして佐官クラスの彼が、通常は将官級の仕事である陸・海・空全軍を指揮していたのかは不明。
＞メサイア攻防戦においては、アマギと同じイズモ級航宙艦クサナギに乗艦。
＞艦長席に座り、ネオジェネシスによる撃破を免れたオーブ艦隊と共にレクイエム破壊に奮戦。終戦までその任を務めた。

＞実質的な指揮を執っていた
＞実質的な指揮を執っていた
＞実質的な指揮を執っていた

この愚か者

>>923
｢愚か者｣ではないなｗ

>>919
どこが
＞何も出来ない立場の一将校
なのかな〜(・∀・)ﾆﾔﾆﾔ

>>924
いや愚か者だよコイツ！！

領空侵犯してきたザフトの大艦隊に対し、スクランブルをかけて
艦隊やＭＳを出撃させるどころか、国民に避難勧告すら出さずに
「政治家の命令がないから」と突っ立ってる時点で
オーブ軍士官の常識を疑うが、

オペレータ「本島防衛線が総崩れです！立て直さないと全滅します！」
ユウナ　「だったらやってよ！いいからもう！早く！」
ソガ一佐「ですから、そのご命令は！？」

軍事のイロハもわからん政治家に、戦線を立て直す具体的な指揮を求める指揮官。

　　ｹﾞﾗｹﾞﾗ
　 　∧＿∧　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　（　＾∀＾）＜　知障か、ソガｗｗｗｗ
　（ つ ⊂ ）　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　 .）　 ）　）
　（_＿）＿）　　　　　（＾∀＾）ｹﾞﾗｹﾞﾗ ｺﾚｶﾞ ｵｰﾌﾞｸｵﾘﾃｨ!

単機で飛んできたアスランには問答無用で攻撃するのにね。

オーブを包囲したままの方が、ジブリールを捕らえ易かったよ！。あのまま包囲しつ続ければ、オーブ政府は物心両面から追い詰められて、内部分裂を起こしたて内紛になっただろう。
そうすればオーブ政府の中で、セイランの意向を無視してジブリールを、見付け出してザフトに差し出そうとする動きも出ただろう。
幸いな事に、カーペンタリア基地の部隊は大きな戦闘もなく、体力も十分で、補給線も短く、東アジア共和国系の連合軍艦隊も味方していたから戦力は充実している。一定期間なら問題はなかっただろう。
それに、双方共に、最初の一発目は撃てない情況が続き、エターナルとオーブ宇宙軍も静止衛星軌道上で、待機を余儀なくされたはず。
後は、休息を取らせたミネルバを宇宙に上げて、月軌道艦隊と合流させてレクイエムに関する情報を公開して、ミネルバとジュール隊に中継点潰しをさせればよかった。

示される世界より
＞ソガ一佐
＞国防司令部付きのオーブ軍一佐　
＞国防司令部付きのオーブ軍一佐　
＞国防司令部付きのオーブ軍一佐　
＞国防司令部付きのオーブ軍一佐　
＞実直な軍人だが、ユウナの
＞不適切な指揮下で苦しむ。

総司令官殿が「だったらやってよ！」と言ったからでしょｗ
司令部付ってだけじゃ総司令官殿がいない間は、全軍に命令なんか出来ないわよ

>>928
包囲している間にジブリールに宇宙に逃亡されてしまう可能性は考慮に入れないのかい？

>>920
またはモリモリとミネルバ、ＡＡ，オーブに死人を出させて
ユウナに「やった」と言わせるくらいしないと
オーブ軍人は弱いものいじめの上に無能の印象が消えない
カガリ様呼ばわりの寒いこと寒いこと

>>924
司令部付の一佐じゃ司令官待つしか出来ないニャ

>>929
だから「領域内に入ってきた違法な正体不明軍＝敵軍」は上の意向がなくても必然的に排除の対象だっつーの
例えばスクランブル機には領空内で敵機と遭遇した場合には敵機を攻撃・排除する権利が与えられている

>>932
つまり、お前（ソガ）無能って事でFAな？

>>932
司令官と連絡がつかなかった場合等の有事法制も決めてないんですか？
オーブは既に一回侵略されていて国防計画は国家の最重要分野だと思ったんですが
いやはや、やはり池沼国家は違いますね

>>932
だから一介の軍人には何も出来ないとするには時間も侵攻も進み過ぎてる
百回見ろにゃｗｗｗってかその言葉そのまま返そう

あれで動かないほうがおかしいという話なのに無視して、動けなかったんだから
命令を求めただけだっていうのは百回見ろにゃｗｗｗｗだ愚か者っていうか分かってるだろもう
どうにもならんのだよ

夜も更けてきたし、そろそろ疲れたし次スレも近いから
釣り宣言してにゃやめて名無しに戻ってくれない？
意見も出せない、話も聞かないやつと遊んでるのも
時と場合によるからな、判断するさ命令はいらないよ

そもそも司令官がいなけりゃ次席なりが指揮するのは当然じゃないか。

>>933
実際>>927したもんな。

>>927
この時スクランブルしたムラサメ隊はもういないんだ……

まて、あれがスクランブルでないとすれば話はもちろん違ってくる
スペエディでなんかあったとか無いか？

ジブリールが宇宙に逃げ出そうとしても、カガリの意向に沿ったオーブ軍が捕らえようとするだろうし、ザフトもすかさず 迎撃機を出撃させるだろうし、静止衛星軌道上にはキラとエターナルが張り付いているから月への逃亡は無理。
連合宇宙軍が大挙して、ジブリールの月への脱出を援護する為に、エターナルを攻撃すれば脱出は可能だろうけど。

>>932
＞司令官と連絡がつかなかった場合等の有事法制も決めてないんですか？
＞オーブは既に一回侵略されていて国防計画は国家の最重要分野だと思ったんですが
それは一佐の仕事じゃないニャ
>>933
遭遇戦と一緒にするニャ
艦隊相手じゃ一佐の手に余る

>>936
動こうにも総司令官殿はいなかったニャ
司令部付の将校じゃどうしようもない

>>942
時系列がおかしくないか？
議長がオーブを攻めると決断した時点で
カガリの所在はわかってないし、そもそもオーブ軍がユウナの意思より
そこに居もしないカガリの意向の方を尊重するなどという軍としての斜め上は議長は知らないし、理解できないだろう

キラやエターナルなんていう不確定要素（そもそも議長にとっちゃ敵）
に月への逃亡を防いでもらうなんて妄想は当然ながら排除の対象
シャトル射出後にあわてて迎撃しようとしてもまず間違いなく間に合わないだろうしな

本当はエターナル撃沈に向かった、戦艦3隻ザクグフ25機が宇宙でジブリを迎え撃つ予定だったんじゃねーの？

＞遭遇戦と一緒にするニャ
＞艦隊相手じゃ一佐の手に余る
だからそれを何故すぐに報告連絡相談しないのか、というのが問題なのに何故ちゃんとレスを読みませんか？

>>943
仮定と無い話を基点に話すなんて･･･

戦争危機を感じた時点で戦争準備を完全に済ませとくのが軍部の仕事。
そこで敵が攻め込んできたら承認貰って迎撃するのも軍人の仕事。
行政府と連絡が取れなくなったら、非常時のマニュアルぐらいあるだろうからそれに従うべき。

あんだけ危ない状況下でいつも通りの状態だとしたらそれこそオーブ軍無能。

>>943
いや、だから行政府との連絡が途絶えた場合の行動要綱すらないのかと…

あの事態も一佐の手に余る等と言い訳してみても
事実としてあそこには一佐以上の責任者が居ないわけで、ソガが指揮するしかないのが現状
にも拘らず、もはや武官ですらないユウナに来てもらって
采配とって頂こうなんていうのはもう軍人としてアホとかいう言葉ではフォローしきれないレベル

第一自国領域内に侵入した敵軍の排除は上の許可がなくても
軍の本来任務として可能なわけで…

オーブどんだけ池沼国家なんだよwwwwwwwwwww

え…。

そが：迎撃ＯＫ？！
ユウナ：ＧＯ！

じゃダメなの？

>>951
うん。それが普通

>>950
次スレ？

>>950にお願いしたい。今の勢いだと970で立てられませんでした、とかになると埋まる恐れがあるし。

頭の良い議長の事だからＡＡが手傷を負いながらも、無事にオーブに辿り着いた事ぐらいわかるだろう。それに、キサカがもう既に、議会の反セイラン派に様々な工作をしていたから、ソガ等にも裏で繋がっていてもおかしくはない。
例えザフトがエターナルを廃除しようにも、Ｓフリーダム１機に１個戦闘団を全滅させられた以上は、数個戦闘団規模の戦力をエターナルにぶつけるしかない。ただ、連合宇宙軍との睨み合いが続いている、ザフト宇宙軍にそこ間での余裕があったかどうか。
もう一つの手段としてメサイアを、オーブの静止衛星軌道上に向かわせる手段も有り得たし、それに併せて、シンとレイの二人をＭＳ事、宇宙に上げる手段もあった。
メサイアの戦力に運命と伝説が加われば、エターナルも迂闊には静止衛星軌道上にはいられない。

>>955
>頭の良い議長の事だから
議長は何故かこと対ラクシズに関しては、常に後手に回ったり中途半端な対応しかしません

もし、メサイアに問題点があるとしたら、メサイアは完成したばかりで新兵が多く、実戦経験が皆無に等しいパイロットが多数を占めていた事。
それでもジブリールを捕らえる役割ははたせるでしょう！。幾ら難でもね。

ぶっちゃけもうザフト勝利で体勢は決していたからね
ジブが掴まろうが逃げようが、ラクシズがどうでようが、どうでも良かったのかもしんない

議長的には、自身の目的の最大の障壁は、地球圏を掌握しているロゴスであって
ラクシズは小煩いテロリスト、くらいの認識だったみたいだしな。

キラヤマトの力はかなり脅威に感じてたけど、シンのインパルスによって
腹に対艦刀ぶっ刺されて木っ端微塵になったのを見たから、キラもフリーダムも
この世から消え去って、脅威は去ったと判断して、それ以降は、ラクシズは放置してたし。

つーか、いくら議長でも、仮にも「元・平和の歌姫」が宇宙で秘密ドック作って
ストライクフリーダムだのインフィニットジャスティスだのドムトルーパーだの
最新鋭の兵器を密造してるなんて思わねえよｗ

なんか最新の設定だと、ストライクフリーダムって、ファクトリー製じゃなくて
ザフトから盗んだ機体らしいね。（チューンしたのはファクトリー）

装備品の大半が盗品、という素敵な正義の味方、ラクシズ。

新スレ立ててきた
http://anime.2ch.net/test/read.cgi/shar/1168018030/l50

>>961
乙！

>>961
乙ガンダム

ラクシズもオーブも後設定で膨張して、
合わせりゃジオン並て感じ。
ザフトや連合の索敵能力がザル化。

>>960
いまさら何をどう後付すればラクシズとオーブがまともになるんだ？
ようは非合法に兵器を開発していた国際的犯罪者集団が、一国家の重要軍事兵器を何度も奪った極めつけの犯罪者集団かの違いでしかないだろ

延命処置にもなってないという後付の件だな。
むしろ致命傷の傷口をえぐってるようにしか見えないとも言う。

それまでは娘とは違って清濁併せ呑む大物政治家だと思われてた
シーゲルまで基地外にされちゃった設定かw
「クライン派は売国奴だ」というパトの政治宣伝が捏造ではなく真実
になってしまったw

>>967
茂はNJ撒いたり。
コーディ&ナチュラルの融和で、
ナチュラルの遺伝子を子々孫々汚染させたりパトより腹黒。

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うめ

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>>966
擦り傷でもかさぶた剥がし続けりゃ全治１カ月くらいにはなる

それと同じだ

>>968
アストレイじゃＮＪＣまで横流ししてた

世界平和の為とか言いながら結局シーゲルはＮＪＣを設計図ごと虎に渡して、さらにジャンク屋に流れ、挙げ句の果てにはドレッドノートが完成

ホムラさま・・・・

うめ

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そう言えば神話大好きなくせにハウメアガンダムって作らないんだろうか
仮に作られていたら、カガリはアカツキの事も忘れて駄々こねて専用機にするんだろうなー

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気持ち悪いスレだな

気持ち悪いから早く埋めちまおう

全くだぜ気持ち悪いのが涌いたものだ…
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>>940
真面目に国を守ろうとしていく奴から死んでいくんだな…

>>700

うめ