種世界の軍事・外交・政治を語る27

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1 ：通常の名無しさんの３倍：
ガンダムは戦争をリアルに書いてるアニメ、と一応は言われてきました。
ロゴスの崩壊、ザフト敗戦で世界が大きく変質しました。

"デスティニー・プラン"をすべての人類が幸福になれるシステムであると唱え
プランの導入を強力に推進したデュランダル議長はこの世を去りました。
しかし、"デスティニー・プラン"が停止されたという確認は取れていない以上
プランは確実に実行されている可能性があります。
そして、二度の大戦の結果、地球圏は興廃し、
ナチュラルにおいても親プラントと反プラントとの間に修復不可能な溝が発生してしまいました。
"デスティニー・プラン"が本当に人類の幸福に繋がるのか、
それとも、プランに拠らずとも戦争回避は可能なのか、
そして事実上世界を制したラクスとオーブ
そして今だ強大な戦力を有す地球連合
さらに、世界を裏で操る謎の組織
本当にナチュラルとコーディネイターとは共存が可能なのか…。
問題は山積しています…。

ここは種世界における世界情勢を考察することが主目的です。　
意味の無いキャラ批判、スタッフ批判は一切禁止します。　
ここでは建設的な議論を求めます。議論ができない人はここからお引取り願います。
また、>>980を踏んだ方が次スレを立ててください。

スムーズなスレ進行にご協力を願います。

前スレ
種世界の軍事・外交・政治を語る26
http://anime.2ch.net/test/read.cgi/shar/1161175194/
2 ：通常の名無しさんの３倍：2006/11/20(月) 23:06:49 ID:???
にー。
3 ：通常の名無しさんの３倍：2006/11/20(月) 23:14:27 ID:d4QEsFhN
オーブって建国何年くらいなんだ？
4 ：通常の名無しさんの３倍：2006/11/20(月) 23:16:08 ID:???
乙ー
5 ：通常の名無しさんの３倍：2006/11/20(月) 23:40:43 ID:???
おっつー。
6 ：通常の名無しさんの３倍：2006/11/21(火) 00:05:19 ID:???
乙であります
7 ：通常の名無しさんの３倍：2006/11/21(火) 20:46:36 ID:???
>>1
乙であります。
8 ：通常の名無しさんの３倍：2006/11/21(火) 21:59:41 ID:???
乙。
スピットブレイクだが、アラスカには具体的に何機くらいのMSが投入されたんだろう？
9 ：通常の名無しさんの３倍：2006/11/21(火) 23:38:26 ID:???
最低地上方面軍の半数以上は投入されている
10 ：通常の名無しさんの３倍：2006/11/22(水) 22:57:07 ID:???
本来、ジェネシスの援護が必要な作戦を
地上軍中心に行ったあげく連合本部自爆の罠に掛かったパトリックには
ジェネシス使用へのタメライがあったんじゃね。
ジオンならとっとと、コロニー落とす。
11 ：通常の名無しさんの３倍：2006/11/22(水) 23:13:40 ID:???
種世界においてはコロニーへの直接攻撃、コロニーや隕石による地表への攻撃、
BC兵器による攻撃などはほとんどの場合無視されます。
「核があったら使う」らしいので何らかの方法で思考がロックされているのかも知れません。
12 ：通常の名無しさんの３倍：2006/11/23(木) 00:28:35 ID:???
ジオンは十分な準備をしてから開戦したんじゃね。奇襲っぽいし。
種はどうだろか。理事国に隠れて準備は限界もあるかと。
13 ：通常の名無しさんの３倍：2006/11/23(木) 00:57:09 ID:???
>12
NJを生産して地球圏に展開するのも準備はいると思う。
14 ：通常の名無しさんの３倍：2006/11/23(木) 03:10:42 ID:???
更に大量のＭＳに艦艇、弾薬等の物資…こっそり用意できる規模じゃないな

いや、でも大量のＰＳ素材の流れがあったジェネシス建造を全く掴めなかったんだから連合の諜報力じゃ気付かなくても不思議はないのか
15 ：通常の名無しさんの３倍：2006/11/23(木) 05:49:18 ID:???
そういえば、
議長は連合のレクイエム建造は接収する計画で｢泳がしてタ｣よな。
16 ：通常の名無しさんの３倍：2006/11/23(木) 07:34:06 ID:???
ていうか地球からの自立が出来て無いとかいう問題はどうなったんだろう
17 ：通常の名無しさんの３倍：2006/11/23(木) 09:15:44 ID:???
地球もプラントが無きゃろくな工業製品が無いはずなのにどうなってんだ？

そうか、オーブから買えばいいから問題ないか
18 ：通常の名無しさんの３倍：2006/11/23(木) 11:11:08 ID:???
プラントで作った工業製品を理事国が独占して大儲ということは
安く作れたということかもしれんぞ。

価格が１００倍違っても軍事用には気にせず使う。
税金が過酷に上がって庶民は生活に四苦八苦となれば、
西欧での反乱も、ロゴス元凶の声明だけで焼き討ちも、あり得ること。
19 ：通常の名無しさんの３倍：2006/11/23(木) 12:06:42 ID:???
>>17
実際問題、地球はプラントの工業製品に全く頼る必要がないことが、あの戦争で証明されたよな。

多分プラントにあったのは、多少の価格優位だけで、少なくとも地球にとって死活的な物資や製品の生産に当たっていたわけじゃないと思う。
20 ：通常の名無しさんの３倍：2006/11/23(木) 12:40:22 ID:???
民生品については不明だがな。
21 ：通常の名無しさんの３倍：2006/11/23(木) 13:25:41 ID:???
>>19
だったら独立阻止なんぞする必要なかったわけでな。
22 ：通常の名無しさんの３倍：2006/11/23(木) 15:19:17 ID:???
>21
意外とプラントへの出資はロゴス主導かもナ
独立されたら投資分が改修できないばかりか
ザフト設立もロゴスの投資によるものなら
バレたら連合政府に切り捨ての口実を与えかねん

というか連合政府が議長の演説に呼応したのはそこのところかもな
23 ：通常の名無しさんの３倍：2006/11/23(木) 21:19:04 ID:???
>>22
議長にカガリの他の政治屋の動きがまったくわからんから憶測だよなあ
ロゴス何したかった？ザフト何を押さえられてた？連合何を怒った？
後付けの設定と何一つ本編が噛みあってない･･･
現場レベルならコーディネーターは死ね、ナチュララルめ、青き（ｒでいいけど
上までそれだとマジンガーの悪の首領のほうがまだ頭使ってることになる
最低レベルでもいいんで駆け引きが見たいです。
24 ：通常の名無しさんの３倍：2006/11/23(木) 21:33:07 ID:???
あしゅら男爵は世界征服とか言ってるのに
ドクターへルは実は兜博士に頭下げて物資をもらってた
みたいな設定になるもんな
25 ：通常の名無しさんの３倍：2006/11/23(木) 22:06:44 ID:???
>>17
バーターかもしれないな
26 ：通常の名無しさんの３倍：2006/11/24(金) 05:48:51 ID:???
>>17
そうして肥やした私腹で作られたのがあのスパロボ達か

プラントと連合の間で物品のやり取りに裏でオーブが噛んでるってのなら
ロゴスがシェア狙って手出してくるのもしかたないかもな


　　　　　工業品・兵器技術→　　　　　兵器・工業品→
プラント　　　　　　　　　　　　　オーブ　　　　　　　　　　　連合
　　　　　←資金・データ等　　　　　　　←代価・利用データ　　


　　　　　
27 ：通常の名無しさんの３倍：2006/11/24(金) 17:09:32 ID:???
ここで我らが盟主王様のご登場ですよ

前スレ>>121
＞アズラエルはロゴス構成員にしてブルコス盟主、さらに大西洋連邦国防産業連合の理事の上にアズラエル財団総帥

＞加えてアズラエル財団傘下のデトロイトにある国防連合企業体はレイダー、フォビドゥン、カラミティという試作機はおろか量産機であるストライクダガーまで開発している始末


＞ただそれの尻馬に乗っかってブルコスの盟主になれたジブとは格が違い過ぎる
28 ：通常の名無しさんの３倍：2006/11/24(金) 17:16:03 ID:???
結局オーブってプラント討ったよな…


































そうか！これはユウナの策だったのか！！
29 ：通常の名無しさんの３倍：2006/11/24(金) 17:29:05 ID:???
無駄な改行すんな
30 ：通常の名無しさんの３倍：2006/11/24(金) 17:45:40 ID:???
パイロットがのサイだったとはいえ
２、３歩歩いただけでずっこけてつっ伏してしまうストライク

明らかにオートバランサー積んでないよな
レイバー以下だよ
31 ：通常の名無しさんの３倍：2006/11/24(金) 17:48:02 ID:???
>>30
サイいじめの演出とはいえ
ストライクの性能そのものが疑われかねないよな
32 ：通常の名無しさんの３倍：2006/11/24(金) 18:37:55 ID:???
オートバランサーはキラがOS書き換え(笑)したときに切っちゃったんだよ、きっと
33 ：通常の名無しさんの３倍：2006/11/24(金) 19:43:15 ID:???
>>30
コーディにはそんなもの必要ないんだろうし
ストライクが最初に積んでたのは不完全だったんだろう
だから消したと
34 ：通常の名無しさんの３倍：2006/11/24(金) 20:53:13 ID:???
逆をいえばナチュ用MSはオートバランサーの開発にてこずったからかも知れん
連合の技術者にすればなんでこんなOSで実践投入したん？？
ってかんじだったのだろうな

一方ザフトは全く考えてなかったと
元々宇宙機だしな
35 ：通常の名無しさんの３倍：2006/11/24(金) 21:44:29 ID:???
>>34
OSOSって言うけど、コーディネーター用OSって実はOSじゃないんじゃ……

OSにやらせることはパイロットのコーディネーター自身の操作でなんとかさせる、と
36 ：通常の名無しさんの３倍：2006/11/24(金) 21:53:44 ID:???
パトリックもパトリックでアホだな、アラスカじゃなくてデトロイトとか五大湖、シアトル狙わないんだ？

工業地帯やられるほうがジョシュアやられるよかよっぽど痛い
37 ：通常の名無しさんの３倍：2006/11/24(金) 22:15:37 ID:???
紳士条約です
38 ：通常の名無しさんの３倍：2006/11/24(金) 22:34:32 ID:???
>>28
オーブの理念はわかりやすく言うと他国同士の戦争にちょっかい出したり自分から戦争吹っ掛けたりはしませんてことなの
あと、戦争吹っ掛けて来るのも許さないよっつうのもある
裏を返せば、「向こうから仕掛けてくるなら仕方ないよね」と…

で、ジブリール確保のためとは言え、吹っ掛けちゃったのはプラントの方
つまり「ユウナのおちゃらけくらいでキレて仕掛けてくるような国なら仕方ないよね」
……あれ？
39 ：通常の名無しさんの３倍：2006/11/24(金) 22:38:17 ID:???
ジブリールかくまった時点ですでに戦争にちょっかい出してるがなｗ
40 ：通常の名無しさんの３倍：2006/11/24(金) 23:06:59 ID:???
瓶羅殿を匿ったアフガンみたいな物だな、オーブ。
ホントは藪も議長もダメて言いたいのかな？
41 ：通常の名無しさんの３倍：2006/11/24(金) 23:15:03 ID:rLtFTXhi
ハゲラップ
http://www.youtube.com/watch?v=kocHeBT6Jgk

ダ・パンチョ
http://www.youtube.com/watch?v=ZmQUKlcomcQ
　 ／￣￣＼
　/ ━　 ━ ヽ
　| -･-　　 -･-
(6　 ( ･ ･ ).　ﾉ
　ヽヽﾆﾆﾆフ/ 　＜禿げ革命　はじまりの合図
　　＼＿_／
　 　/ び ヽ　　　
　　Ｕ　 　Ｕ 　　
　 　｜∩ |
　 　 ∪ ∪
42 ：通常の名無しさんの３倍：2006/11/24(金) 23:44:20 ID:???
>36
今更ドゥーエの戦略爆撃理論の援用ですか？
多少の産業基盤への打撃なぞ国家レベルではさしたる打撃になりません。
産業基盤への攻撃たる戦略爆撃で屈服した国家はありません。そういう
攻撃で効果を出すには継続して打撃を与え続ける必要があり、必然的に
消耗戦型の戦争となる為に、人的資源に著しく欠けるザフトには不利な
戦争方式です。敢えてザフト＝パトリックが取るべき方策ではない罠。
43 ：通常の名無しさんの３倍：2006/11/25(土) 00:01:25 ID:???
>>42
基本的にウロボロス作戦の目的ってのは、マスドライバーを有した大規模宇宙港を占拠することにより、
地球と宇宙を切り離すというものだったっけ？
昔の英国の軍人の言葉で「英国の国境は海岸線でも海峡の中央でもなく大陸の港湾の後方」
ってのがあったらしいが、そういう意味では海洋国家的な戦略なのだろうか？

あまり軍事には詳しくないので、妥当かどうかまでは分からないが。
44 ：通常の名無しさんの３倍：2006/11/25(土) 03:12:59 ID:???
月面基地と、連合系コロニーを孤立化させるためだろ

公式年表見る限り血バレの報復で世界樹を筆頭に相当な数のコロニーが潰されてる

明らかにザフトは宇宙の利権の独占を狙っていた
45 ：通常の名無しさんの３倍：2006/11/25(土) 03:27:52 ID:???
種死版の年表はまだ出てないのか？　吉野何やってんの！？
46 ：通常の名無しさんの３倍：2006/11/25(土) 08:23:51 ID:???
>>35
それって本末転倒ジャマイカ？
47 ：通常の名無しさんの３倍：2006/11/25(土) 11:02:05 ID:???
コーディOSの操作はマニュアルと聞いてなんとなくエニアックをイメージした
48 ：通常の名無しさんの３倍：2006/11/25(土) 12:35:17 ID:???
>>44
> 公式年表見る限り血バレの報復で世界樹を筆頭に相当な数のコロニーが潰されてる
選ばれしコーディネーターだけが宇宙人になれるのだ、ってか。
49 ：通常の名無しさんの３倍：2006/11/25(土) 13:49:57 ID:???
>>48
そもそもL1の世界樹もL4のコロニー群も連合の橋頭堡で
戦時中なんだから潰し潰されは当たり前だろ
血バレの報復じゃなくて、単に戦略上の攻略拠点ってだけじゃん
50 ：通常の名無しさんの３倍：2006/11/25(土) 14:00:12 ID:???
そこいらへんの細かい表現にいちいちかみつかないほうがいい。
ああアンチ思考にとりつかれていることにすら自覚がないんだな、と生暖かく笑っておけ。
51 ：通常の名無しさんの３倍：2006/11/25(土) 15:14:04 ID:???
>>50
アズラエルやらの必死こいての殲滅戦傾倒への理由付けなんだから
アンチだのなんだのと切り捨てては、あの世界はなりたたん･･･はずなんだ

でなきゃ死にすぎ大事件が立て続けに起きすぎ
キラらへんの年代のやつらがまっとうに生きてたのが不思議だ
まあ大抵のキャラは中立地帯だの中立コロニーだの中立国に居たりするんだが
52 ：通常の名無しさんの３倍：2006/11/25(土) 18:59:10 ID:???
ザフトが北米大陸の内陸にあるデトロイトを占領しても補給が続かないぞ。


ザフトの主な占領地は、沿岸部か大西洋連邦の直接支配が及ばない、地帯の占領を優先している。パナマ宇宙港の占領を後回しにしたのも、地球上での大西洋連邦との総力戦を行って、勝利する確信が持てなかったのが原因だろう。
53 ：通常の名無しさんの３倍：2006/11/25(土) 19:12:00 ID:???
>>52
プラントレベルの技術がデトロイトに有れば戦争が退化したりするのかもしれないけど、さすがにそれは無理だろうな。
54 ：通常の名無しさんの３倍：2006/11/25(土) 23:44:16 ID:???
>>53
?
どういうこと？
55 ：通常の名無しさんの３倍：2006/11/27(月) 10:06:04 ID:???
というか北海道がユーラシアの露助に、本州四国その他が東アジアのシナチョンに取られたのが未だに解せない
56 ：通常の名無しさんの３倍：2006/11/27(月) 11:38:23 ID:???
オーブが理想の日本らしいし、理想ではない日本（厭戦的、軍縮、核アレルギー）は
滅び去った、ってことじゃないの
57 ：通常の名無しさんの３倍：2006/11/27(月) 12:02:41 ID:???
>>54
RSBCとは言わないが、ギレンの野望レベルの戦争（占領地で自軍MS生産）が出来るってこった。
58 ：通常の名無しさんの３倍：2006/11/27(月) 12:34:38 ID:???
>>56
先軍政治で連合&ザフトとに勝てる軍事力を養い、
ゲリラに武器をばらまくテロ支援国家が
【理想の日本】か。
59 ：通常の名無しさんの３倍：2006/11/27(月) 12:42:03 ID:???
>>55
日本以外で国家を分断されて別々の連邦とか共和国とかに併合された国無いんだよなぁ･･･
60 ：通常の名無しさんの３倍：2006/11/27(月) 12:50:33 ID:???
おまけに、ユニウスセブンの破片が東京にも一発落ちている（スターゲイザー参照）ﾊｱ。
61 ：通常の名無しさんの３倍：2006/11/27(月) 12:55:31 ID:???
>>59
竹田Ｐの趣味だろ　
あの男ルルーシュでも似たような事をしているぜ
まったく、日本が嫌いだからってなぁ　
娯楽作品はてめえのオナニーのための道具じゃねえんだよ
そんな嫌いなら北朝鮮にでも行けばいいのによ
62 ：通常の名無しさんの３倍：2006/11/27(月) 12:57:48 ID:???
>>60
まあ南京だかにも落ちてるからそれは別にいいだろｗ
63 ：通常の名無しさんの３倍：2006/11/27(月) 13:01:23 ID:???
>>59
アフリカの真ん中辺とかごちゃごちゃになってる間に国家そのものが消滅してそうな地域もあるんだが
64 ：通常の名無しさんの３倍：2006/11/27(月) 13:21:21 ID:???
>>63
分かたれる事無くアフリカ共同体に丸々併合されてるんやからええやん
65 ：通常の名無しさんの３倍：2006/11/27(月) 13:22:11 ID:???
ここで中央アフリカ帝国ですよ
66 ：通常の名無しさんの３倍：2006/11/27(月) 20:20:38 ID:???
アフリカもかなり酷い事になっているぞきっと。
67 ：通常の名無しさんの３倍：2006/11/27(月) 20:52:22 ID:???
砂漠化とかの環境問題どうなってるんだろうなぁ･･･
68 ：通常の名無しさんの３倍：2006/11/27(月) 22:00:25 ID:???
ミネルバは被害が大きい地帯に着陸すべきだったな。なまじに、被害が殆どないオーブの近くに降りた為に、ミネルバは被害に対する感覚が鈍かった。
69 ：通常の名無しさんの３倍：2006/11/27(月) 22:30:28 ID:???
>>68
議長乗せたままガンダム奪回任務に向かうあたり最初から感覚が鈍かったな
70 ：通常の名無しさんの３倍：2006/11/27(月) 23:23:19 ID:???
議長も知っていたのなら止めろよな！。敢えて、遣らせるのが目的だったとは言えよ、被害の出過ぎだぜ。あれじゃあ、ジブリールやロゴスや連合軍を潰してとしても、ブルーコスモスの根は増殖するだけだ。
71 ：通常の名無しさんの３倍：2006/11/27(月) 23:34:38 ID:???
こうして見ると考えなしに暴れたザラ派はマジで最悪だな
72 ：通常の名無しさんの３倍：2006/11/27(月) 23:39:52 ID:???
いいじゃん、ナチュラルたくさん死んだし、組織の目的にはかなってるぞ
73 ：通常の名無しさんの３倍：2006/11/28(火) 00:50:56 ID:ZJ8maJL9
>>61
ルルーシュ世界じゃ日本は欧米からは攻撃されても特亜からは何もされないからな
74 ：通常の名無しさんの３倍：2006/11/28(火) 09:28:28 ID:???
プラントはどうやって、戦争終結に持って行く気なのだろう。オーブとは停戦条約を締結したが他国とは休戦だけで、停戦条約にも到っていない。
ましてや、デュランダルがサトー達の事を知っていながら、敢えて阻止をしないで遣らせるだけ遣らせた事が、公になれば地球各国は三度、反プラントで結束する事になる。
75 ：通常の名無しさんの３倍：2006/11/28(火) 09:48:13 ID:???
ジュール隊やミネルバが向かっている以上、計画の微に入り細に入り知り尽くしていたのに
敢えてやらなかったという証拠が必要だなぁ
大々的に軍を動かせば、テロリストに察知される可能性があったと言い訳も立つし
阻止失敗は責められても「デュランダルはなんて残虐なんだ！」ってのは無理だろう
76 ：通常の名無しさんの３倍：2006/11/28(火) 09:52:00 ID:???
デュランダルの側近を引っ張ってきて吐かせればいい
今さらプラント新議長の前でデュランダルに義理立てするアホもおるまい
77 ：通常の名無しさんの３倍：2006/11/28(火) 10:48:36 ID:???
で、危険な情報は即内部処理するすでにラクス帝国と化したプラントが、
デュランダルはこんなこともやってました！てわざわざ地球各国を逆撫でさせるようなことするメリットてあんの？
78 ：通常の名無しさんの３倍：2006/11/28(火) 11:44:08 ID:???
デュランラルっていう死んだ悪人にすべて押し付けて口をぬぐい
また自由の新しいのとかドムみたいなラクスに都合の良い機体を集めて置いておく
名目は危機に陥った時の剣、何度も言われてるが近代兵器で置いといて保存しておける
ものは存在しない、メンテナンスはポケットマネーまたはオーブから
そしてあらゆることを静観、種死でやってたことの繰り返し

こんどはミーアのような「良い方法」を考えてくれる人間が居ないから
自分で戦争の火種を消して欲しいものだが
79 ：通常の名無しさんの３倍：2006/11/28(火) 12:21:41 ID:???
裏ですべての戦争を操っていた議長は死んだ、これからは平和のために仲良くしましょう
核については我々が安全に管理するから気にしないように…ってことだろう
ロゴスの時との違いは、事実かそうでないかだけしかない
これなら議長も自分のやり方が継承されて満足だろう
80 ：通常の名無しさんの３倍：2006/11/28(火) 16:21:59 ID:???
種でパトクルーゼに対しても似たような事をしてた様な
81 ：通常の名無しさんの３倍：2006/11/28(火) 16:47:00 ID:???
キラが地球圏の皇帝に馴れる確率は何％。
（本人がなりたいかどうかは別にして）。
82 ：通常の名無しさんの３倍：2006/11/28(火) 18:16:35 ID:???
アストレイでザフトの海底基地を構成する未知の大型潜水艦をブレイクザワールドのどさくさに紛れて地上に
降下させているが、やっぱ準備万端だったんだろうな
83 ：通常の名無しさんの３倍：2006/11/28(火) 18:18:34 ID:???
>>81
ピンクの腹次第

>>82
常に準備状態なんだろ、冷戦期のごとく
84 ：通常の名無しさんの３倍：2006/11/28(火) 19:01:53 ID:???
休戦状態だから次の戦争の備えは完璧
85 ：通常の名無しさんの３倍：2006/11/28(火) 19:05:14 ID:???
戦時という異常事態でないとラクス一派やカガリといったテロリストないし戦争屋は存在意義がない
ラクスにしろカガリにしろ臨時政権以上の存在価値はないし

だから自分達で戦争を起こして解決するというマッチポンプをする
86 ：通常の名無しさんの３倍：2006/11/28(火) 19:07:27 ID:???
カガリやラクスにはカリスマはあっても政治力はない

スターリンみたいなもんだ
87 ：通常の名無しさんの３倍：2006/11/28(火) 19:08:28 ID:???
それはない、実際に戦火を交えずとも緊張が存在するだけで傭兵はおまんまにありつける。
むしろ命の危険（東西南北中央不敗を実際に実現する戦力を誇るラクシズには関係ないが）がない分冷戦状態の方がよい。
88 ：通常の名無しさんの３倍：2006/11/28(火) 19:09:09 ID:???
「原爆ができません、爆発しないんです！」


スターリン「なら火薬入れればいいだろ」
89 ：通常の名無しさんの３倍：2006/11/28(火) 19:10:04 ID:???
それは「垣間見せた政治力」の喩えだ
90 ：通常の名無しさんの３倍：2006/11/28(火) 19:10:53 ID:???
>>87
平和が長引けば長引くほどあいつらの異常ぶりが露呈される

しかしあいつらが死ぬまで誰も気づかない
91 ：通常の名無しさんの３倍：2006/11/28(火) 19:13:09 ID:???
戦争起こしても、事業拡大し過ぎた軍産複合体にとっては自爆行為だし
92 ：通常の名無しさんの３倍：2006/11/28(火) 19:20:59 ID:???
カリスマ的政治支配の形態はそのカリスマを持つ支配者本人が死亡すれば終焉を迎えるが
ラクスのことだから手塚治虫の「アポロの樹」のごとく
大量に自分のクローンをこさえて未来永劫支配し続けるだろうな
しかも若い時のクローンを
93 ：通常の名無しさんの３倍：2006/11/28(火) 19:22:02 ID:???
>>88
普通の文民なら大概そうじゃねーの？
94 ：通常の名無しさんの３倍：2006/11/28(火) 19:30:08 ID:???
>>92
そうなるともはやカリスマ性だけを利用されてるのと変わらんがな。
クローンで促成栽培されてサイバネティックス工学で記憶を詰め込まれたクローンではとても組織全体を支配するほどの力は得られん。
95 ：通常の名無しさんの３倍：2006/11/28(火) 19:44:37 ID:???
>>94
見た目だけが同じというミーアがラクスの代わりを果たしたという例があるのだが
96 ：通常の名無しさんの３倍：2006/11/28(火) 19:49:56 ID:???
顔のつくりや見た目、声が同じ(全身に非ず)なら他はどうでもいい

そういう人間ばかりですよ、種世界は
97 ：通常の名無しさんの３倍：2006/11/28(火) 19:54:11 ID:???
ラクスがあの場で出てこなきゃミーアが成り代わってたとか言う奴がいるが
いくら馬鹿でも本物をかぎつける能力は持ってたからな、種世界の人間は
98 ：通常の名無しさんの３倍：2006/11/28(火) 20:13:59 ID:???
にじみ出るカリスマ（電波？）までは真似が出来なかったようだ
99 ：通常の名無しさんの３倍：2006/11/28(火) 20:36:33 ID:???
ミーアは良くも悪くも本性は普通のオネーチャンだから。
議長の差し金で台本読んでたに過ぎない。
100 ：通常の名無しさんの３倍：2006/11/28(火) 20:38:41 ID:???
世間一般の思う「ラクスさまにふさわしい行動」をしていたのはミーアだった、という点が無視されてるのは問題だけどな。
あの世界の一般大衆がどういう観点で「本物」と「偽者」を見分けていたのか、となるとやっぱり電波としかいいようがなく。
101 ：通常の名無しさんの３倍：2006/11/28(火) 20:45:24 ID:???
所詮偽者のミーアでは「ラクス様がそうおっしゃるなら…」と周囲の人々が顔を見合わせる程度
本物のカリスマならば「ラクス様はああおっしゃっておられる！」となるはずだ
102 ：通常の名無しさんの３倍：2006/11/28(火) 20:48:36 ID:???
で、ホムラって結局死んだの？
103 ：通常の名無しさんの３倍：2006/11/28(火) 20:51:28 ID:???
>102
連合のオーブ進攻時か戦後のどさくさに紛れてカガリ厨に殺された説が有力
104 ：通常の名無しさんの３倍：2006/11/28(火) 21:48:58 ID:???
>>95
あれは議長の駒の一つ以外の何者でもないだろ、ああいう状態になるということだが
105 ：通常の名無しさんの３倍：2006/11/29(水) 01:22:25 ID:???
>>104
ラクスがコマにならんかったワケが不明だからなあ
あれだけの力を持つならなぜ全てを捨ててオーブに行けたのか
とりあえず身一つということで済ませたとしてそれが通ったとしても
何故自由とＡＡがドムがという問題が付いて回る

最大はラクスがコマにならないでザフトに居れば戦争が起こらなかった
であろうということなんだけどなあ、あんたがキラが大切なのは結構だ
逃げて武器はザフト製そんなの通じる立場なの？
106 ：通常の名無しさんの３倍：2006/11/29(水) 03:16:22 ID:???
>>105
アレだ、CE世界の地球圏を日本列島に当てはめると。
オープの位置は本州の｢横浜｣とか｢神戸｣あたりで。
プラントは北海道とか沖縄あたり、本州が地球て考えるんだ。
それでラクスは地方の知事の娘。
本当は東京&大阪(連合)に出たいけど
ブルーコスモスの中心地でコーディ差別が酷くて入れないんだ。
107 ：通常の名無しさんの３倍：2006/11/29(水) 08:43:24 ID:???
>>106
田舎娘｡の上京願望かｗ

108 ：通常の名無しさんの３倍：2006/11/29(水) 19:03:38 ID:???
>>102
アスハ家の中でホムラだけミドルネームないこと考えたら理解できるだろ？
109 ：通常の名無しさんの３倍：2006/11/29(水) 22:35:49 ID:???
実はムラがミドルネーム
110 ：通常の名無しさんの３倍：2006/11/29(水) 22:43:00 ID:???
じゃあニックネームはムラムラで
111 ：通常の名無しさんの３倍：2006/11/29(水) 22:49:16 ID:???
>>106
放送時、オーブ＝竜宮島説があったな
地図によっては場所が違ってた
112 ：通常の名無しさんの３倍：2006/11/30(木) 05:23:21 ID:???
>>111
う～ん、外八洲伝説て言うか。
日本列島は全世界のヒナ型で、
本州→ユーラシア
四国→オーストラリア
九州→アフリカ
北海道→北米大陸
台湾→南米大陸

に相応して地下資源の分布や歴史の流れに｢似たところがある｣て
伝説だね。
113 ：通常の名無しさんの３倍：2006/11/30(木) 07:02:03 ID:???
何故台湾が・・・
てか北海道と北米大陸の共通点て
・・・イモ？
114 ：通常の名無しさんの３倍：2006/11/30(木) 10:38:11 ID:???
大陸移動説と一緒でじーっと地図をにらんでると
どうも似てる組み合わせがあるという話？
115 ：通常の名無しさんの３倍：2006/11/30(木) 17:53:48 ID:???
>>112
ファフナーの方ね、ｽﾏｿ
116 ：通常の名無しさんの３倍：2006/11/30(木) 23:07:51 ID:???
842 名前：通常の名無しさんの３倍[sage] 投稿日：2006/11/30(木) 22:38:04 ID:???
シンは優しすぎるな
世界のためを思えばオーブを滅ぼすことに迷いなんて持っちゃいけなかった
オーブが残ることでシンが守ろうとする力の無い者たちが数多く泣くことになるんだから

【本編】ちあきvsちまき【ジ・エッジ】３６
http://anime.2ch.net/test/read.cgi/shar/1161518285/

オーブ国民大虐殺を是とする狂人どもの集会場
　こ　の　殺　人　狂　ど　も　は　危　険　で　す　！　！
皆様の周囲で精神病者を見たら注意してください
シン厨は殺人肯定論者の集団です
117 ：通常の名無しさんの３倍：2006/11/30(木) 23:13:54 ID:???
いや、殺人否定論者は戦争物であるガンダム見ない方が良いと思うぞ
118 ：通常の名無しさんの３倍：2006/11/30(木) 23:17:28 ID:???
っていうか一年前から何にも進歩しとらんのな……いろんな意味で。
119 ：通常の名無しさんの３倍：2006/11/30(木) 23:41:19 ID:???
1年前から飽きずに同じ争いを続けてるんだから大したもんだよ、そういう意味で尊敬に値するかもしれんｗ
120 ：通常の名無しさんの３倍：2006/12/01(金) 02:23:15 ID:???
軍事が動いて死さず済ませて行ける作戦は見たことが無い
何故ならそれが軍事というものだからだ
殺したく無いなら、それを成すのが外交、政治
外交政治をしないところは軍事を振るうなら犠牲は出る、人が死ぬ
そして兵士に外交政治は出来ない、出来ないものなんだ
どうしようもならないことなんだよなあ

ガンダムは兵士がそれらに翻弄される話、だと思う
121 ：通常の名無しさんの３倍：2006/12/01(金) 03:11:00 ID:???
>>120
兵士は政治･外交に翻弄されるが、
それは｢政治家｣｢官僚｣と分業した結果だ｡
この板では嫌われてるテロリストや革命家は
その分業を止めて個人や小集団レベルに政治外交軍事を取り戻す活動ではある。
122 ：通常の名無しさんの３倍：2006/12/01(金) 03:13:18 ID:???
権力の集中は組織の破滅を招くわけだが
123 ：通常の名無しさんの３倍：2006/12/01(金) 04:10:48 ID:qdeUZAXe
>>120
まぁガンダム全体だと前線部隊が政治的折衝してるような話も結構あるけどな
エゥーゴとかリガミリティアとか、まぁゲリラだけどさ
124 ：通常の名無しさんの３倍：2006/12/01(金) 06:22:12 ID:???
ゲリラを軍隊と見るかテロ組織と見るか、意見や考えが別れる所でもある。
125 ：通常の名無しさんの３倍：2006/12/01(金) 07:13:02 ID:???
一般市民を攻撃することで一般市民に服従を強いる手法がテロだから
軍事組織の攻撃する相手が軍事組織なら、テロとは言わないよ。

一般市民を装って軍事組織を攻撃するのはテロと言っていいかもしれんが。
126 ：通常の名無しさんの３倍：2006/12/01(金) 07:17:31 ID:XjTNUiQ+
だってテロ支援国家オーブがあるし

この世界はゲリラやテロリストだらけじゃん
衆人環視の席で狂ったガキがピストル乱射とかしょっちゅうだし

どこもかしこも治安システムが機能してません
127 ：通常の名無しさんの３倍：2006/12/01(金) 07:47:52 ID:???
>>125
> 一般市民を装って軍事組織を攻撃するのはテロと言っていいかもしれんが。
ゲリラと呼ぶか、便衣兵と呼ぶかどっちかにしてください。
128 ：通常の名無しさんの３倍：2006/12/01(金) 07:58:38 ID:???
>>120
ニュースで見る限りでは、自衛隊が任務で人を殺したという話は聞かないが。
129 ：通常の名無しさんの３倍：2006/12/01(金) 08:20:55 ID:???
>>127
ブルコスの過激派は便衣兵だろ
130 ：通常の名無しさんの３倍：2006/12/01(金) 09:40:03 ID:???
>>129
ジブリール頃してもブルーコスモスは穏健化しないし、
解散もしない。

131 ：通常の名無しさんの３倍：2006/12/01(金) 11:46:38 ID:???
>>128
湾岸戦争では自衛隊は米軍に補給をしている、そして米軍が戦闘を行っている訳で。
補給も戦争の重要な要素ですよ。
132 ：通常の名無しさんの３倍：2006/12/01(金) 12:13:39 ID:???
>123
>エゥーゴとかリガミリティアとか、まぁゲリラだけどさ
ティターンズも含めて「軍閥」というべきだろう。
>131
それでもタテマエとして自分で手は出していないのだ。
戦争＝直接的軍事力行使よりも、タテマエに代表される政治が
常に軍事を規制するのだ。この辺りの上下感覚を履き違えて、
気ままに出先が暴走を始めたり中央の統制が弱まると、上記の
ような軍閥が跋扈しはじめ大概ろくでもない事になる。
133 ：通常の名無しさんの３倍：2006/12/01(金) 12:41:36 ID:???
何しろ、小学生の子供がＭＳを操縦してミサイルを乱射する世界だからな。
134 ：通常の名無しさんの３倍：2006/12/01(金) 14:20:58 ID:???
なんであいつら三人も乗ってたんだ？
135 ：通常の名無しさんの３倍：2006/12/01(金) 14:56:02 ID:???
ペダルに脚が届かないから
136 ：通常の名無しさんの３倍：2006/12/01(金) 15:07:26 ID:???
>>133
それはエピソード１のアナキンじゃね？

>>134
あの世界の軍隊、特にパイロットに関してはどれだけ人を殺せるか(倒せるか)のみが優先されます

人格欠落者でも心神薄弱者でも子供でも関係ありません

もっと簡潔に言うとパイロットに関しては上官や指揮官が好き勝手に選べます
137 ：通常の名無しさんの３倍：2006/12/01(金) 15:15:49 ID:???
>>127
一般市民なんて存在しません。

普通に見えた少年が自分に絶望してジョージ・グレンを射殺したり
一般市民に見えた人達が敵対国の政治家に踊らされて老人虐殺の凶行に及んだりしますから
138 ：通常の名無しさんの３倍：2006/12/01(金) 17:58:16 ID:???
暴徒と化す一般市民なんて日本以外じゃ珍しくもない
民度がどうかは置いといて
139 ：通常の名無しさんの３倍：2006/12/01(金) 17:59:46 ID:???
GG暗殺とかジン持ち出すとか暴徒がすることじゃねーだろ
140 ：通常の名無しさんの３倍：2006/12/01(金) 18:22:04 ID:???
>>139
＞GG暗殺

コーディネイターに宇宙開発が独占される→宇宙飛行士になれない→よっしゃ、わかった。ここはひとつジョージ・グレンを(ry

という訳で白昼堂々衆人環視の中、少年は暗殺を実行しました
しかもそれに関する裁判は心神喪失を理由に無罪という判決が

しかもこれ、公式設定なんだぜ？
141 ：通常の名無しさんの３倍：2006/12/01(金) 18:33:18 ID:???
しかしGGは生きていたんだよな
表舞台に出たらどうなることやら
142 ：通常の名無しさんの３倍：2006/12/01(金) 18:47:34 ID:???
「脳だけ生かす」とか何考えてんだって思った
ましてやそれをジャンク屋ごときに与えて


しかもそれやってるのが友の会
143 ：通常の名無しさんの３倍：2006/12/01(金) 18:49:27 ID:???
ジャンク屋ギルドにしろブルーコスモスにしろジョージ・グレン友の会にしろ

この世界にはろくな団体がないな、ホント
144 ：通常の名無しさんの３倍：2006/12/01(金) 18:51:37 ID:???
>140
二転三転する公式設定なんて意味無いよ

どうせその設定もとうに変更されたか、その内都合のいいように変更されるんだろ
145 ：通常の名無しさんの３倍：2006/12/01(金) 18:52:15 ID:???
>>140
どこが暴徒だ？
146 ：通常の名無しさんの３倍：2006/12/01(金) 18:54:08 ID:???
>>139
＞ジン持ち出すとか
あの世界じゃジン１機個人所有なんて珍しくもないんだぜ？
まあUCからしてMS管理の甘さは想像を絶するものがあったが
147 ：通常の名無しさんの３倍：2006/12/01(金) 18:56:30 ID:???
珍しくもないみたいだが結構金もかかるようだな、アストレイだと。
148 ：通常の名無しさんの３倍：2006/12/01(金) 18:57:33 ID:???
>146
とかく種設定ではロールアウト直後のモビルスーツをジャンク屋ギルドが使ってたりしたからな
149 ：通常の名無しさんの３倍：2006/12/01(金) 18:58:27 ID:???
たかがジャーナリストがレンタルできるんだから相当安いんじゃないの。
150 ：通常の名無しさんの３倍：2006/12/01(金) 18:59:13 ID:???
アストレイは本編のつじつま合わせとしてはよくできているが
一作品として見ると本編と同レベル
151 ：通常の名無しさんの３倍：2006/12/01(金) 19:03:21 ID:???
>>149
そもそも
たかがジャーナリストにＭＳが必要なのか？
中立な立場である戦場カメラマンとしてどうなの？

というかコーディのジャーナリストも結局プラント政府の狗だったし

ジャーナリズム崩壊ｗｗｗｗｗｗ
152 ：通常の名無しさんの３倍：2006/12/01(金) 19:05:12 ID:???
>151
アラスカ戦のニュースが陳腐なプロパガンタだったのを見れば分かるだろ


あれがジャーナリスト宣言を徹底したオピニオンリーダーの姿だよ
153 ：通常の名無しさんの３倍：2006/12/01(金) 19:13:49 ID:???
>>149
どこかのスレかは忘れたが「レンタルや個人所有を考えれば高くても重機と同じくらいではないか？」という結論に落ち着いていたな
154 ：通常の名無しさんの３倍：2006/12/01(金) 19:19:37 ID:???
>>150
まぁ、一貫してやってる分マシだろうが、そう傑作でも無い罠

ってスレ違いか

>>151
ＭＳでないと撮れない写真がある。それに尽きるだろ。そこは

あの世界では、余程特殊な装備のＭＳでも無ければ、銃器に機関銃積んだような代物
なんだろ
155 ：通常の名無しさんの３倍：2006/12/01(金) 19:20:39 ID:???
>>154
ああ、見事な変換ミスが
156 ：通常の名無しさんの３倍：2006/12/01(金) 19:23:11 ID:???
あの世界ってモビルスーツ他の軍事技術の発達は素晴らしいが

ＮＪ掘り出す時は原住民を動員して炭坑掘りさながらの過酷労働(手作業で重機などなし)を強いる
157 ：通常の名無しさんの３倍：2006/12/01(金) 19:26:59 ID:???
居たな。何故か素手で基地造らされてる現地の一般市民
158 ：通常の名無しさんの３倍：2006/12/01(金) 19:27:25 ID:???
>>151
おいおい、まさか『中立なマスコミ』なんてものが実在すると思ってるのか？
159 ：通常の名無しさんの３倍：2006/12/01(金) 19:32:47 ID:???
>>158
中立なマスコミというものは、何にも干渉されず、ただその場を撮影。餓鬼が嬲り殺されようが
ちょっと手を差し伸べれば助かる人間が居ようが素でｽﾙｰだが、大概スポンサーなりに従う罠

こういう人間は、立派な外道扱いされるがね
160 ：通常の名無しさんの３倍：2006/12/01(金) 19:40:24 ID:???
>>157
アストレイの番外編
ハチがズタボロのジンを再起動させるアレな内容だが


原住民が強制労働させられるシーンがおかしすぎ

マントルにまで達しているＮＪを重機使わずに人力で掘り出させようとする現地指揮官に
明らかに南部の綿花農園や南アの金鉱のような黒人酷使
使う道具はモッコや鍬、スコップ等
161 ：通常の名無しさんの３倍：2006/12/01(金) 19:44:13 ID:???
>>160
あれは極めてファンタジーな、番外編以外の何物でもない代物だから。かなり抽象的


有名所は、種死の１６話とかもある罠。大量にウィンダムそろえられるのに、何故か
工事用は皆無
162 ：通常の名無しさんの３倍：2006/12/01(金) 19:45:22 ID:???
>154
言わせてもらうが
モビルスーツはその存在だけでも立派な武器ですよ

ジャーナリストにしては過剰装備
163 ：通常の名無しさんの３倍：2006/12/01(金) 19:47:40 ID:???
オーブは幔幕で陣地囲って司令部にしてんじゃね？
164 ：通常の名無しさんの３倍：2006/12/01(金) 19:49:06 ID:???
>>162
まぁ、一応殺傷能力がかなり低い武装以前のものメインで、当人も極力戦わない
ようにしてるから有りなんで無いの？あれの場合相棒が蹴散らすから無意味だが
165 ：通常の名無しさんの３倍：2006/12/01(金) 19:51:07 ID:???
脱線というか既に話題が何だったのか掴めないが、前提として、歩兵なんて何処にも
おらず、ＭＳしか戦場に居ない場にて生身でってのは限界が生じるだろう。そりゃあ
166 ：通常の名無しさんの３倍：2006/12/01(金) 19:54:44 ID:???
というか軍隊とやり合えるような(下手しなくても勝てるといっても言い過ぎではない)過剰装備のジャンク屋とつるんでるんだから(ry

奴らには条約も何も関係ないからな
というかジャンク屋の仕事してないし

自衛のためと言えば何しても許されるんだろうな
167 ：通常の名無しさんの３倍：2006/12/01(金) 19:56:23 ID:???
モビルスーツに一眼レフ持たせる時点で(ry
168 ：通常の名無しさんの３倍：2006/12/01(金) 19:59:02 ID:???
というか重機自体が存在してなくね？

兵站なんかは機能してないというか、無きに等しいんだが。
169 ：通常の名無しさんの３倍：2006/12/01(金) 20:01:10 ID:???
腰兵糧だけでその他は現地調達なんだろ
170 ：通常の名無しさんの３倍：2006/12/01(金) 20:43:21 ID:???
ジャンク屋といえば、デブリ処理のためのジャンク屋が生きるためとはいえ、ジェネシスαを大量のジャンクに躊躇いもせずに爆破するのはどうだろう？
下手すりゃ新たなデブリ地帯を作り上げるか、漂流するジャンクが事故を起こすぞ。
171 ：通常の名無しさんの３倍：2006/12/01(金) 20:46:36 ID:???
>170
ブレイク・ザ・ワールドの被害甚大化はそれじゃね？
172 ：通常の名無しさんの３倍：2006/12/01(金) 20:56:27 ID:???
>>170
爆破？解体して分裂はしたが

>>171
時系列を把握汁。ネタとしても面白くも無い
173 ：通常の名無しさんの３倍：2006/12/01(金) 21:15:45 ID:???
デス年表はおろか、アストレイと種の対照年表すら出てない
174 ：通常の名無しさんの３倍：2006/12/01(金) 21:19:11 ID:???
ってかジェネシスα乗っ取ったのはヤバすぎるだろ…
しかも発射可能のままにしてるし
175 ：通常の名無しさんの３倍：2006/12/01(金) 21:24:59 ID:???
>>174
あれって星間航行用のやつを軍事転用して
ジャンク屋がまた非軍事目的用にしたんだが

逆もできるよな



やっぱりジャンク屋は危険
176 ：通常の名無しさんの３倍：2006/12/01(金) 21:26:00 ID:???
>172
時系列もなにもぐだぐだですが
177 ：通常の名無しさんの３倍：2006/12/01(金) 21:30:03 ID:???
>>176
ブレイクザワールドの後にジャンク屋批判が強まってジェネシスα解体という結果に
なったから、ブレイクザワールドに干渉出来るはずが無いだろと

せめて読んでから書けよ
178 ：通常の名無しさんの３倍：2006/12/01(金) 21:32:37 ID:???
ジャンク屋の看板さえあれば核弾頭を100発単位で持っててもいいんだろうな

ファントムペインといい種世界は無法地帯という印象しか受けない
179 ：通常の名無しさんの３倍：2006/12/01(金) 21:33:38 ID:???
ギガフロートって結局どうなったん？
180 ：通常の名無しさんの３倍：2006/12/01(金) 21:33:44 ID:???
>>178
ザフトも何処も、やりたい放題よ

まぁ、持っていてもいずれは処理せにゃならんがな。その場合
181 ：通常の名無しさんの３倍：2006/12/01(金) 21:35:51 ID:???
>>179
ＣＥ７１頃は、最初はザフトも入手しようとガンガったが、結局スピッドブレイク前にして
余計に割ける人員もそう多くなかったんで断念。連合も、探して見つかるか分からんもの
探して、下手に反撃でも受けたらたまらんということで、無かったものとして対応

後に、連合に発見された後にザフトの機体に傭兵を乗せて、ザフトのジャンク屋への違法攻撃
という形で、停戦中に攻撃仕掛けたこともあった
182 ：通常の名無しさんの３倍：2006/12/01(金) 21:36:02 ID:???
>>178
リーアムの兄らが廃棄予定の核兵器を大量に隠匿してたくらいだから有り得ない話じゃない

というかクジラ石の設定が無かったことにされたから、あいつらも無かったことに(ry
183 ：通常の名無しさんの３倍：2006/12/01(金) 21:39:12 ID:???
>>182
あれら、ジャンク屋ですらないという点を考えると、なかなか凄い世界だ罠


最も、ＭＳに基地上空に接近されて砲撃加えられるまで、警備すらしてない素晴らしい
軍隊あったりするから、何とも言えんけど
184 ：通常の名無しさんの３倍：2006/12/01(金) 21:44:14 ID:???
移民が核兵器とかｱﾘｴﾅｽｗｗｗ
185 ：通常の名無しさんの３倍：2006/12/01(金) 21:46:07 ID:???
>>181
そんな危ないものを作らせたのはマルキオだという罠

>>182
クジラ石ってけっきょくなんだったの？
186 ：通常の名無しさんの３倍：2006/12/01(金) 21:47:38 ID:???
>>181
ギガフロートって誰のためにあるのかよく分からん
民間用どうこう言ってたがどこにあるのか分からんものがそう易々とは使えないだろ
結局は悪の結社ジャンク屋組合のしか使えない希ガス

民間人が使うなら相当ボッタくられるとか
187 ：通常の名無しさんの３倍：2006/12/01(金) 21:49:55 ID:???
>>186
民間の運送用。民間においては、ジャンク屋組合を通して連絡しあえば場所の指定などを
してくれるらしいよ。小説読んだ記憶の限りでは

>>185
鯨は、未知への可能性。つまり、種族融和の希望の象徴的なものってのが無印でのポジション

消し去られたがな。記憶から
188 ：通常の名無しさんの３倍：2006/12/01(金) 21:52:34 ID:???
>>185
一応、あのｵｻｰﾝは福祉等に従事する善人ですから。功績等一切知らずに初めて見た人間
なんかには、どう見ても洗脳の達人か何かに見えるが
189 ：通常の名無しさんの３倍：2006/12/01(金) 22:04:57 ID:???
あのオッサン、最初見たときから今まで胡散臭い印象しかない

というかなんであんな新興宗教の教祖がプラントと連合の折衝やってんの？
しかもラクスの傀儡だし
190 ：通常の名無しさんの３倍：2006/12/01(金) 22:07:22 ID:???
>>189
一応、傀儡では無いんだがね。茂と仲良かったけど

まあ、電波でも喰らって、盲目からくる人選能力奪われたんでないの
191 ：通常の名無しさんの３倍：2006/12/01(金) 22:08:52 ID:???
デスじゃ存在しないも同然だよ、マルキオ
192 ：通常の名無しさんの３倍：2006/12/01(金) 22:10:57 ID:???
人が良すぎてギガフロートの時も「民間の為」という大義名分の下協力したりもしたから、
相互種族の平和の為という美辞麗句に騙されたんでないの
193 ：通常の名無しさんの３倍：2006/12/01(金) 22:15:11 ID:???
マルキオにはプレアみたいな出自のよく分からんお稚児さんもいるしな




あれを最初に見たときは平井版の稗田礼二郎かと思った
194 ：通常の名無しさんの３倍：2006/12/01(金) 22:17:28 ID:???
クジラ石のレプリカを崇め奉っていたアンドリュー・バルトフェルド


というかそれだったらジョージ・グレンの功績って木星地球間航行とコーディネーターのレシピばらまきしかないな
195 ：通常の名無しさんの３倍：2006/12/01(金) 22:19:28 ID:???
>>159
そういやアフガンだったか（記憶あいまい）で
「ハゲタカが今にも喰らいつきそうになってる餓死寸前の子供」を撮影して
メチャメチャに叩かれた奴がいたな。
196 ：通常の名無しさんの３倍：2006/12/01(金) 22:20:58 ID:???
>>195
結構最近に自殺したよ。確か

実に筋違いな非難だった
197 ：通常の名無しさんの３倍：2006/12/01(金) 22:29:54 ID:???
>193
＞平井版の稗田礼二郎か


あんとく様はクジラ石か
198 ：通常の名無しさんの３倍：2006/12/01(金) 22:30:07 ID:???
「ギガフロート」
「ジェネシスα」

って、何？
199 ：通常の名無しさんの３倍：2006/12/01(金) 22:33:16 ID:???
外伝ぐらい読め、このカス、低脳。
議論に参加する資格もないだろ、最低限の条件もクリアしていない。
お前は間違っても輸血なんぞするなよ。影響力が少ないとは言え
そんな腐れた頭の持ち主からひり出された劣等DNAが少しでも外部に流れたら
それこそ日本の危機だ。劣った人間と劣った人間がまぐわって劣った子が生まれる
無限の堕落を防ぐためには優性を残すだけでなく劣等民族を排除しなくてはならない。
豚から移植してきたような低劣な脳で、少しでも話を理解することを神に祈る。
200 ：通常の名無しさんの３倍：2006/12/01(金) 22:35:08 ID:???
>>199
種関連に一円も落としたくねえ。
201 ：通常の名無しさんの３倍：2006/12/01(金) 22:39:54 ID:???
>>200
それもそうだ。
ごめん、言い過ぎたよ。
202 ：通常の名無しさんの３倍：2006/12/01(金) 22:42:50 ID:???
>>201
こっちも無知でごめん。
でも、上の議論には、（ROMってて）一切加わってないのでご安心ください。
203 ：通常の名無しさんの３倍：2006/12/01(金) 22:48:41 ID:???
>199
お前ももう少し日本語をうまく使えや
204 ：通常の名無しさんの３倍：2006/12/01(金) 22:59:47 ID:???
この流れはギャグなのか！
205 ：通常の名無しさんの３倍：2006/12/01(金) 23:10:04 ID:???
ギャグだろ、常識的に考えて…
206 ：通常の名無しさんの３倍：2006/12/01(金) 23:38:20 ID:???
ガワラ御大と重田なら多少金を落として良い……というか
種系MIAは結構好き。
207 ：通常の名無しさんの３倍：2006/12/01(金) 23:55:25 ID:???
バクゥハウンド思わず買ってしまった俺は勝ち組
208 ：通常の名無しさんの３倍：2006/12/01(金) 23:58:25 ID:???
>>199
縦読みかなんかかと思って解読したのに・・・
ギャグにもならんうえにセンスのかけらもない
209 ：通常の名無しさんの３倍：2006/12/02(土) 00:09:02 ID:???
>200
禿銅。
主役おろされた子のフィギュアだけは不覚にも金落としちゃったけど。
210 ：通常の名無しさんの３倍：2006/12/02(土) 00:22:53 ID:???
そういや小説だと初対面時とはいえヤマトさんですらマルキオさんと距離おいてたなぁ
デスでは普通に同居してたが
211 ：通常の名無しさんの３倍：2006/12/02(土) 10:27:09 ID:mfv/HNCe
というかマルキオの家にいるガキ共って･･･
212 ：通常の名無しさんの３倍：2006/12/02(土) 10:29:02 ID:???
>>211
あいつら全員ブーステッドとしてラクシズ入りするんだろ？
213 ：通常の名無しさんの３倍：2006/12/02(土) 10:31:59 ID:???
修理しても爆発、破壊しても爆発、エンジン触ろうとしただけで爆発
予定以内に戻らないと爆発、ついでに戦艦も爆発

なんという迷惑なMS・・・
ってかなんて酷い設定なんだよｗ
214 ：通常の名無しさんの３倍：2006/12/02(土) 10:39:59 ID:???
>>198
一応解説すると
ギガフロート：ザフトに赤道直下のマスドライバーを破壊された連合が、民間の利用の為
　という名目で、裏から連合関係者以外を仲介して、ジャンク屋等を利用して建造した浮遊
　人工島。現在、ジャンク屋組合を仲介して連絡をとった上で、民間企業などが利用してい
　る模様。性質上、軍事利用は無理
ジェネシスα：本来、ジェネシスのシステムはライトクラフトプロパルジョンというシステム
　による移動手段に利用する装置としての代物。それを軍事転用して巨大化したのが本編の
　ジェネシス。これはその前身で、急場で利用する可能性もあるということで、戦線から遥か
　遠くにて、特殊防衛部隊という連中に管理させ、中で新機体の開発等も行っていた
215 ：通常の名無しさんの３倍：2006/12/02(土) 10:42:14 ID:???
>>214
マスドライバーに低出力ジェネシス

どちらも軍事転用が可能なんじゃ・・・
216 ：通常の名無しさんの３倍：2006/12/02(土) 10:44:50 ID:???
>214
それはジャンク屋絡みで軍事利用不可なんじゃね？


というかジャンク屋ギルド自体解散されてもおかしくないだろ
名前だけで実際ジャンク屋の業務なんかやってないし
217 ：通常の名無しさんの３倍：2006/12/02(土) 10:47:32 ID:???
>>216
そこら辺はもう「種世界におけるジャンク屋とはそういう物だ」という敗北的解釈をするしかないでしょう。
218 ：通常の名無しさんの３倍：2006/12/02(土) 10:48:05 ID:???
>>215
可能だが、軍の管轄外だから使わないってだけ

ちなみに、ジェネシスαは元はザフトの物。さる特務防衛隊長さんが無茶やって、
結果ジャンクとして接収された。その外装のＰＳ装甲引っ剥がされたり色々され
ますた

>>216
停戦中においては、とある忘れてる重要な作業があるよ。
219 ：通常の名無しさんの３倍：2006/12/02(土) 10:54:55 ID:???
>>218
そいつは、兵器解体で良いのかえ
220 ：通常の名無しさんの３倍：2006/12/02(土) 10:59:43 ID:???
>>218
ジェネシスαを修復したのって結局は一部ジャンク屋組合員が火星に逃れるためだろ？

はっきりいって民間利用なんか毛頭考えてないよ、あいつら




というかアストレイ自体Ｘまでしか知らないし
外伝だから知らなくても本編の理解には問題ないでしょ？
221 ：198：2006/12/02(土) 11:02:38 ID:???
>>214
感謝。

…独自武装勢力が持つには過ぎたオモチャだね…
それとも「ジャンク屋は正義の集団ゆえ悪用なんてしませんよﾌﾟｹﾞﾗ」って事？

「権力は腐敗する、絶対権力は絶対に腐敗する」
「力を持った人間は暴走する、絶対的な力を持った人間は絶対に暴走する」
という教えは種世界には無いのか？
222 ：通常の名無しさんの３倍：2006/12/02(土) 11:03:11 ID:???
>>220
元々、あれはロウが何となく直しててめぇで利用した後に、有効利用するにはどうするか
と考えただけだもの

本編への理解には、問題ない罠。ただ、アストレイでなくても、ＭＳＶの方向で、スウェンが
ユーラシア辺りの暴動の鎮圧に動いてたり、案外色んな設定ついてるもんよ
223 ：通常の名無しさんの３倍：2006/12/02(土) 11:05:31 ID:???
>>221
力も何も、そんな程度のもので暴れてどうにかなる程武力無いもの

一応暴発として数えられるもので一発誤射した件で、見事に連合の部隊に本部落とされたし
最も、これは主戦力が任務終えて撤退した後を突いて奇襲かけたからってのもあるが
224 ：通常の名無しさんの３倍：2006/12/02(土) 11:07:21 ID:???
アストレイなんか本編終了後の後付け設定と何ら変わらん

というか本編じゃヘリポリ爆散したはずなのにアストレイじゃ原型留めてる上にモビルスーツ発見ってｗ

アストレイじゃオーブは異常なまでに技術力高杉だし
ゴールド天って何さｗ
225 ：通常の名無しさんの３倍：2006/12/02(土) 11:08:19 ID:???
>>223
一発だけなら誤射かもしれない

朝日理論だな
226 ：通常の名無しさんの３倍：2006/12/02(土) 11:09:26 ID:???
>>223
軍事的に見れば些細なものでも、国家所有じゃなく民間所有としてはヤバすぎないか？
227 ：通常の名無しさんの３倍：2006/12/02(土) 11:09:26 ID:???
>>224
外伝嫌いなのは分かったが、後者に関しては、軍事関連の一切が爆破されたはずの
オーブで、何故か知らんが無傷で残ってる某暁さんとか、何でもありなのよ
228 ：通常の名無しさんの３倍：2006/12/02(土) 11:11:05 ID:???
>>226
まあ、行き杉な感もあるがね

最も、逆に民間でも強制力も無い平和な組織になると、某米一国すら止められない
半端に見える組織国連、最悪、勝手に空中分解するその前身になりかねんが
229 ：通常の名無しさんの３倍：2006/12/02(土) 11:11:58 ID:???
>>228
民間じゃねえ。中立組織だな。これは
230 ：通常の名無しさんの３倍：2006/12/02(土) 11:12:31 ID:???
>>228
まあ、国家間のいざこざを民間組織がどうこうしようってのに無理があるんだけどなｗ
231 ：通常の名無しさんの３倍：2006/12/02(土) 11:13:41 ID:???
＞一応暴発として数えられるもので一発誤射した件で
どっかの新聞の社説みたく「一発だけなら誤射かもしれない」、じゃないんだからさ
いや十分どうにかなるほど脅威な武力ですよ？
232 ：通常の名無しさんの３倍：2006/12/02(土) 11:14:24 ID:???
>>227
オーブにはエヴァさながらにジオフロントがあるんだろ

というか媒体によって情報や設定が違う上に今も書き直してるからな
大幅な変更があと五回くらいはある罠
233 ：通常の名無しさんの３倍：2006/12/02(土) 11:14:53 ID:???
もしユニウスセブンにきちんと撃ち込めてたら、最悪、議長とカガリの二人の国家元首をジャンク屋組合が殺していたんだな。
そちらのほうが良かったかもしれないけど。
234 ：通常の名無しさんの３倍：2006/12/02(土) 11:14:54 ID:???
まぁ、本部がアレだけど、ジャンク屋自体は
「何か放置してたデータ残った頭部持ってるっぽいから、競売で手に入れたらしい
奴をボコって入手するべ。通報されても無視するお」
といわんばかりの出来事もあったりする訳で
235 ：通常の名無しさんの３倍：2006/12/02(土) 11:16:25 ID:???
国家軍隊よりも危険な組織が大杉

しかも至極真っ当そうな名前の組織が
ＧＧ友の会とかさ
236 ：通常の名無しさんの３倍：2006/12/02(土) 11:17:11 ID:???
>>231
いや、別に誤射だから兵器ではありません。という電波弁護してる訳ではないよ

あの一件で、一度軍とマジでガチれば潰される程度の戦力でしかないことは分かった
ってだけのことで
237 ：通常の名無しさんの３倍：2006/12/02(土) 11:17:24 ID:???
>>235
＞国家軍隊よりも危険な組織が大杉
筆頭が本編のラクシズですｗ
しかも正式名称が「歌姫の騎士団」ｗｗｗ
238 ：通常の名無しさんの３倍：2006/12/02(土) 11:18:09 ID:???
組合や友の会が経団連や原理主義団体よりも危険な世界てｗ
239 ：通常の名無しさんの３倍：2006/12/02(土) 11:21:07 ID:???
アストレイってまともに見えておかしいんだよな

刀匠とかギルドとかは面白いんだが
ガルシアなんか出てくるたびに酷い目にあって

アルテミスなんかアストレイだけで３回は落とされてるｗ
240 ：通常の名無しさんの３倍：2006/12/02(土) 11:22:14 ID:???
>>239
ある程度ネタとしてはっちゃけたものを受け入れられないと、きついはきついがね

ガルシア閣下は、ネタキャラだから
241 ：通常の名無しさんの３倍：2006/12/02(土) 11:26:22 ID:???
>>240
その理論で言えば、ユニウスセブンのビル群が原形留めてるのは怪奇現象でつよ
242 ：通常の名無しさんの３倍：2006/12/02(土) 11:28:29 ID:???
>>238
経団連かよｗ
まあ、「武力を一切用いずに大国一つを根本から破壊している」という意味ではとてつもなく危険だな。
243 ：通常の名無しさんの３倍：2006/12/02(土) 11:29:56 ID:???
>>240
>>160みたいな香具師もいるからね


というかガルシアってホントにｶﾜｲｿｽだよな

同盟国の艦匿ったらアストレイ陥落
しかもその次はジャンク屋＋傭兵のダブルアタックに続いて海賊までにも落とされ
それが上官にどう認められたのか特務部隊の司令官になるも部下は屑ばかりで反乱おこされ
任命した上官には蜥蜴の尻尾扱いされる始末


というかＡＡが諸悪の根元
244 ：通常の名無しさんの３倍：2006/12/02(土) 11:31:24 ID:???
種世界のヴァチカンにはもう権力はないの？
245 ：通常の名無しさんの３倍：2006/12/02(土) 11:39:07 ID:???
>>244
既存宗教は全て失墜してます
公式年表にも書いてありますｗ
246 ：通常の名無しさんの３倍：2006/12/02(土) 11:46:02 ID:???
ゴルゴでさえバチカンの至上性は認めているのに・・・

たかがコーディネーターごときでキリスト教解散とは思えないんだが

でもあの世界の人間ならその勢いでバチカンに乗り込み教皇や枢機卿とかを虐殺とかやりかねんｗ
247 ：通常の名無しさんの３倍：2006/12/02(土) 11:48:12 ID:???
>>245
あの年表自体が混乱の原因だろ
変な設定ばかりな上に確定版じゃないしｗ
248 ：通常の名無しさんの３倍：2006/12/02(土) 11:49:50 ID:???
>>246
違うお＾＾
「クジラ石やコーディの宗教的解釈をめぐって既存宗教が身内揉めで自滅」だってさｗ
249 ：通常の名無しさんの３倍：2006/12/02(土) 11:50:05 ID:???
>>246
コペルニクスの悲劇とか酷いもんだぞ
わざわざ、茂が到着してない時点で各国首脳をまとめて爆砕して、国連叩き潰す
こんなプラントの過激派以外がやるはずも無く、確実に戦争になって物量差から確実性の
欠片も無い戦争吹っかける羽目になる行動を素でやる。茂始め、恐らくパトですら頭を
抱えたと思われる愚行を犯す皆様
250 ：通常の名無しさんの３倍：2006/12/02(土) 11:51:34 ID:???
>>248
教皇虐殺エンドktkr
251 ：通常の名無しさんの３倍：2006/12/02(土) 11:54:03 ID:???
スカンジナビアや大西洋がコーディ作りに熱心だった件について
252 ：通常の名無しさんの３倍：2006/12/02(土) 11:54:50 ID:???
宗教の権威は失墜した＞CE30年　が、盛り返したから
CE55年に地上でのコーディ化禁止になったんだろ。
年表持ち出すならよく読めよ。
253 ：通常の名無しさんの３倍：2006/12/02(土) 11:55:44 ID:???
>248
クジラ石関係の設定の修正はまだなのかねぇ
254 ：通常の名無しさんの３倍：2006/12/02(土) 11:57:44 ID:???
>>251
そりゃあ、大西洋連邦としても、兵士増産に関してｗｋｔｋモンでしょ
255 ：通常の名無しさんの３倍：2006/12/02(土) 11:57:54 ID:???
>>252
へ？
ブルコスのようなキチガイ政治家や民間団体が台頭してきたからじゃないの？

というかコーディネーター反対デモの映像はいつ見ても笑えるなｗｗｗ
256 ：通常の名無しさんの３倍：2006/12/02(土) 12:00:18 ID:???
>>255
だから、年表を嫁って
257 ：通常の名無しさんの３倍：2006/12/02(土) 12:00:44 ID:???
スカンジナビアは今もコーディ作ってそうなんだが・・・

年表で一番ｶﾜｲｿｽなのは核兵器ぶっ放されたカシミール地方
258 ：通常の名無しさんの３倍：2006/12/02(土) 12:02:16 ID:???
>>252
問題は、作中では全然盛り返したように見えないところだなｗ
259 ：通常の名無しさんの３倍：2006/12/02(土) 12:03:20 ID:???
大丈夫だって
あの年表もあと五回は大幅変更があるからｗ

デス年表やアストレイ対照年表がないのは
あれにクレームつきまくったからなのかね？
260 ：通常の名無しさんの３倍：2006/12/02(土) 12:04:11 ID:???
>>259
凄いよなあｗ
公式に発表してる年表すら一切信用してはいけないってのはｗ
261 ：通常の名無しさんの３倍：2006/12/02(土) 12:05:22 ID:???
>>256
年表見ても旧来宗教権力が盛り返した記述はありませんが

ブルコスのような、であってブルコスじゃないし
ブルコスの元になるような活動はあったんじゃね？
262 ：通常の名無しさんの３倍：2006/12/02(土) 12:08:09 ID:???
>S2型を「神の鉄槌」と主張する宗教勢力も息を吹き返し

ってのは、確かに既存宗教なのか新興宗教なのか微妙な所だがな。
ただ、本編のアラブの方面で、スカーフ巻いた女性達が出ていなかったか？
あれ、イスラム教が存在している証拠じゃないかと思うんだがな。
それと、オーブにはハウメア教があるから、「宗教がない」わけじゃない。
263 ：通常の名無しさんの３倍：2006/12/02(土) 12:11:09 ID:???
なぁ、ロゴスが有史以前から存在したってのはマジか？
264 ：通常の名無しさんの３倍：2006/12/02(土) 12:12:55 ID:???
>>262
マルキオ教だろ


＞アラブの方面でスカーフ巻いた女性達

ファッションです
265 ：通常の名無しさんの３倍：2006/12/02(土) 12:15:45 ID:???
>>264
神の鉄槌なんて言わしめる宗教が折衝役なんて無理だろｗ
266 ：通常の名無しさんの３倍：2006/12/02(土) 12:16:25 ID:???
オーブにあったよね。ハウメア
267 ：通常の名無しさんの３倍：2006/12/02(土) 12:16:55 ID:???
>>260
「アストレイ」という公式設定を
「一部媒体の情報」として否定する本編スタッフ

純粋な奴なんか未だにマリューが技術少佐だって信じてるんだぜ？
268 ：通常の名無しさんの３倍：2006/12/02(土) 12:18:27 ID:???
>>262
「既存宗教が壊滅」とは言ってるが
「宗教がない」とは言ってないんじゃね？　ここの人。
既存宗教の没落の隙間に、新興宗教マルキオ教が台頭、ってところかねえ。

あと、多分スタッフは「宗教」と「風習」を分離してるかもな。
ハウメア教も「土着の風習、慣習」とか思ってて。
あくまで推測だが。
269 ：通常の名無しさんの３倍：2006/12/02(土) 12:19:12 ID:???
>266
ありゃ民間伝承だろ、日本の神話をパクった国造りの神話ｗ

しかもアスハ家はハウメアの末裔らしいですよｗｗｗ
270 ：通常の名無しさんの３倍：2006/12/02(土) 12:21:41 ID:???
マルキオって実際は目が見えるんじゃね？
271 ：通常の名無しさんの３倍：2006/12/02(土) 12:22:41 ID:???
>>268
「既存宗教の没落の隙間に、新興宗教が台頭」
「放送はTBS系」
「竹P」
「指導者マルキオ」
「オーブは竹Pの理想の日本」

…なあ、なんとなくマルキオのモデルがわかった気がするんだが。
272 ：通常の名無しさんの３倍：2006/12/02(土) 12:22:56 ID:???
既存宗教はいったん壊滅したが、復活したという解釈では何でダメなんだ？

CE55年の記述を見る限りどっちともとれるし、本編の描写がないってのは
「単にそこに焦点を当てなかっただけ」でいいじゃないか。

スカーフだけ残ってるってのも変な話だ。
273 ：通常の名無しさんの３倍：2006/12/02(土) 12:28:10 ID:???
それから、４０年～の記述で

>狂信的カトリック集団や、イスラム原理主義過激派、またブルー・コスモスの末端と目される
>武装遺伝子差別主義団体が地下で結束し、時代はやがて混迷の色を見せ始める。

ってことは、「宗教界は権威失墜」したけど、「壊滅」なんかしなかったってことじゃないのかね。
274 ：通常の名無しさんの３倍：2006/12/02(土) 12:29:38 ID:???
トップが権威失墜して統制が取れなくなったって感じか。
で、過激行動と民間風習だけが残った、と。
275 ：通常の名無しさんの３倍：2006/12/02(土) 12:31:08 ID:???
プロテスタント、東方教会、仏教、ユダヤ教その他の宗教終了のお知らせ
276 ：通常の名無しさんの３倍：2006/12/02(土) 12:32:49 ID:???
ブルコス、コーディ、マルキオ教徒による廃仏毀釈の横行が
277 ：通常の名無しさんの３倍：2006/12/02(土) 12:35:01 ID:???
自由民主主義は終了か
278 ：通常の名無しさんの３倍：2006/12/02(土) 12:36:40 ID:???
>>277
とっくに終わってた気がｗ
種世界には専制政治と独裁政治と首長統治と先軍政治しかない気がｗ
279 ：通常の名無しさんの３倍：2006/12/02(土) 12:37:13 ID:???
>>272
そもそも宇宙鯨如きで滅びる宗教などひとつも無いけれど、お話のウソとしてなんとか認めましょう、っていう流れなのに
それがたかだか十年だか二十年だかで復活したとか、もう勘弁してくれよって話。
物語の設定を構築するための不自然な歴史事件はもう追加しないでくれ。一度信頼を失ったんだったら当分ひっこんでてくれ、と。
280 ：通常の名無しさんの３倍：2006/12/02(土) 12:41:07 ID:???
>>277
人権思想の根底をなす「個人の自律への尊厳」の概念がまるごと消滅してますから。

ぶっちゃけた話、種世界は現代社会の後図ではなく、産業革命期あたりから分化したパラレルワールドだと考えたほうがつじつまが合う。
科学技術的には我々の世界と同一に近い発展経路を辿ったのだろうが、人文科学の発展は著しく遅れているのだろうね。
281 ：通常の名無しさんの３倍：2006/12/02(土) 12:42:26 ID:???
>>278
種世界の理想の政治体系は閉鎖的寡頭体制
民主主義なんか衆愚政治を招くだけです
282 ：通常の名無しさんの３倍：2006/12/02(土) 12:42:50 ID:???
>>280
あ、その観点面白いかも。
で、分岐点は…産業革命か、なるほど。
19世紀末くらいからの分岐という考えもありかも。
283 ：通常の名無しさんの３倍：2006/12/02(土) 12:44:56 ID:???
>>279
なんか、何千年もの歴史がある宗教が一事象で壊滅し、それが１０年程度で復活って
「歴史をクリエイト」で有名なかの国の思想だよなあ…
284 ：通常の名無しさんの３倍：2006/12/02(土) 12:48:29 ID:???
ダガーの爪先に75ミリイーゲルシュテルンと互角以上の威力を持つバルカンを対人用に装備させるような人間に民主主義なんか(ry
285 ：通常の名無しさんの３倍：2006/12/02(土) 12:50:50 ID:???
>>284
どこが「対人兵器」なんだろうなあｗ
トーチカが跡形も無く吹っ飛ぶ威力だろうにｗ
286 ：通常の名無しさんの３倍：2006/12/02(土) 12:51:49 ID:???
>>285
でも歩兵に石ころ詰められたら終わりですよｗｗｗ
287 ：通常の名無しさんの３倍：2006/12/02(土) 12:52:02 ID:???
分岐は10世紀程度まで遡って欲しいものだ……
芸術や世界遺産に対する価値観が全くなっていないあの世界、
そもそも最初のGグレン告白ごときで、わけのわからんコーディ化をしようと
する奴が山ほどいたというのが信じられん。
288 ：通常の名無しさんの３倍：2006/12/02(土) 12:54:03 ID:???
>>287
紀元前の中国やインドより倫理観が劣ってるよな。
分岐は下手をすると文明黎明期まで遡る必要があるかも知れぬ。
289 ：通常の名無しさんの３倍：2006/12/02(土) 12:55:13 ID:???
>>285
いやー、陽電子砲（たとえ単なる強いビーム砲であっても……だ！）の直撃受けても
ぴんぴんしてる「人」が普通に世界を闊歩してる世界ですから。　対人兵器としてもささやかなもんですよ、はいw

我々の世界だって「キャリパー50」と「GAU-8」を同じ「車両攻撃」に使ったりするんですから。
似たようなもんです？　……たぶん。
290 ：通常の名無しさんの３倍：2006/12/02(土) 12:55:46 ID:???
>>287
ベルリン焦土作戦にはドン引きした
スターリン以下かお前ら、と

Ｇの告白もおかしいんだよな、目的がよく分からない上にコーディネーターの作り方を「ついでに」バラまくってｗ
291 ：通常の名無しさんの３倍：2006/12/02(土) 12:57:17 ID:???
>>289
115㎝レールガンはどうなるんだ？
292 ：通常の名無しさんの３倍：2006/12/02(土) 12:58:03 ID:???
>>286
歩兵の支援なき装甲兵器は簡易な対装甲火器であっさり沈む……って
竹Pが大好きな「軍隊vs民衆」構図が定番の、世界中の低強度紛争現場でさんざん実証されてるのにねー。
種世界の歩兵の影の薄いこと薄いこと。
293 ：通常の名無しさんの３倍：2006/12/02(土) 12:58:29 ID:???
>>291
俺の地元の島が跡形も無く消え去るんだよなその兵器。
294 ：通常の名無しさんの３倍：2006/12/02(土) 13:00:34 ID:???
>>292
ザフトの制式拳銃はオープンボルトですよ
295 ：通常の名無しさんの３倍：2006/12/02(土) 13:02:16 ID:???
>293
島どころか国が吹き飛び、その影響も甚大ですよ
296 ：通常の名無しさんの３倍：2006/12/02(土) 13:02:46 ID:???
>>294
対MS地雷とか歩兵携帯式対MS砲とかが存在しないのかｗ
297 ：通常の名無しさんの３倍：2006/12/02(土) 13:05:06 ID:???
>>294
いえ、制式ではありません
本人の趣味で持つ事を許可されていますｗｗｗ
298 ：通常の名無しさんの３倍：2006/12/02(土) 13:06:05 ID:???
>>296
たぶん装備はモロトフカクテルとかブラシの柄に火薬と釘を詰め込んだ手榴弾とかじゃね？
299 ：通常の名無しさんの３倍：2006/12/02(土) 13:08:08 ID:???
オープンボルト拳銃はプラント国防委員長のご子息の私物です

しかし武器らしい武器はそれしか持ってない
300 ：通常の名無しさんの３倍：2006/12/02(土) 13:08:29 ID:???
>>299
志村、ナイフ、ナイフーｗ
301 ：通常の名無しさんの３倍：2006/12/02(土) 13:08:35 ID:???
>>297
旧軍でも将校の自衛用拳銃や軍刀は自腹だったそーですから……
302 ：通常の名無しさんの３倍：2006/12/02(土) 13:09:38 ID:???
ヘリオポリス襲撃の時はサブマシンガンらしきものを装備してなかったっけ？
303 ：通常の名無しさんの３倍：2006/12/02(土) 13:11:57 ID:???
>>296
ガンダムでそんなの登場したことあったけか？
304 ：通常の名無しさんの３倍：2006/12/02(土) 13:12:18 ID:???
>>302
置いてきたんだろ
305 ：通常の名無しさんの３倍：2006/12/02(土) 13:13:47 ID:???
>>298
しかしそんな装備しかマジでなさそうな感じだ

激戦区でも物資は現地調達だからな
306 ：通常の名無しさんの３倍：2006/12/02(土) 13:16:45 ID:???
>>303
対MS地雷は、パナマ(無印)で使われてるっぽい。
まぁ、ただの対戦車地雷かもしれないが。

歩兵携帯式MS砲はわからんが、
08小隊でシローがトップのザクを撃ったアレじゃないか？
307 ：通常の名無しさんの３倍：2006/12/02(土) 13:17:01 ID:???
戦車はその場に停車させ、ただの障害物に

ええ一発も撃ちません、なぜなら命令がありませんからｗ
308 ：通常の名無しさんの３倍：2006/12/02(土) 13:17:42 ID:???
>>296
＞対MS地雷
アラスカ戦辺り見直して来いｗ
309 ：通常の名無しさんの３倍：2006/12/02(土) 13:21:13 ID:???
>>303
「アイナ様の想い人」がザク一機撃破してるな。
310 ：通常の名無しさんの３倍：2006/12/02(土) 13:21:20 ID:???
>>308
ええと・・・
なんだかたった一機のモビルスーツが他の大量にいるモビルスーツを手足ぶった斬って海に蹴り落としたり、バカバカ撃ちまくって落としまくったりしてるんですが・・・
311 ：通常の名無しさんの３倍：2006/12/02(土) 13:22:20 ID:???
>>309
ありゃ、いわば対空用のバズーカなんですが
312 ：通常の名無しさんの３倍：2006/12/02(土) 13:23:34 ID:???
>>310
で？
313 ：通常の名無しさんの３倍：2006/12/02(土) 13:26:25 ID:???
>>310
あれは忘れろ
314 ：通常の名無しさんの３倍：2006/12/02(土) 13:29:05 ID:???
>>310
両足切断して海に蹴り落としておきながら
相手は「逃げろ」とか言ってるんですよ・・・
315 ：通常の名無しさんの３倍：2006/12/02(土) 13:30:32 ID:???
>>308
でだ、本編にあったか？
地雷
316 ：通常の名無しさんの３倍：2006/12/02(土) 13:30:52 ID:???
>>311
その根拠は？

ちなみに同じロケット推進の個人発射火器でも、携帯用対空弾と携帯用対装甲弾はまったく違います。
対空弾は至近距離で爆発させ破片で損傷を与える、対装甲弾は爆発エネルギーを一点集中して装甲を「焼き貫く」。
対空弾を陸戦兵器に撃っても表面が焦げるだけ。対装甲弾を航空兵器に撃っても大概外れる。
317 ：通常の名無しさんの３倍：2006/12/02(土) 13:32:27 ID:???
>>313
「フリーダムのコクピットから身を乗り出して停止を訴えるキラ」の姿しか知らないのは幸せナノデショウカ。
318 ：通常の名無しさんの３倍：2006/12/02(土) 13:33:25 ID:???
>>316
スティンガーは誘導用のレーザー投射装置が付属されてます

対ヘリ用なんですが
319 ：通常の名無しさんの３倍：2006/12/02(土) 13:34:47 ID:???
>>317
それはナウシカじゃね？
320 ：通常の名無しさんの３倍：2006/12/02(土) 13:37:36 ID:???
シローのあれはスティンガーなんですが

というか０８も種ほどではないが破綻してるし、これ以上はスレ違いだろ
321 ：通常の名無しさんの３倍：2006/12/02(土) 13:41:33 ID:???
>>315
つゾノ
322 ：通常の名無しさんの３倍：2006/12/02(土) 13:42:27 ID:???
まぁ、『明けの砂漠』が使っていたような奴ではMSには効果が薄いらしいしな…

あまり人が使えて、MSに有効な火器って無いんじゃないか？
反動(?)とか重量とかの問題で。
軍事詳しくないからよくはわからんが
323 ：通常の名無しさんの３倍：2006/12/02(土) 13:42:31 ID:???
>>315
ぞのはね、ぱなまでゆいいつじらいでやられたＭＳとしてゆうめいなの
324 ：通常の名無しさんの３倍：2006/12/02(土) 13:43:27 ID:???
>>322
突く場所による。奇襲かけて装甲の隙間にでも砲弾ぶち込めれば流石に壊れる
325 ：通常の名無しさんの３倍：2006/12/02(土) 13:44:09 ID:???
＞地雷
つーかバクゥがまとめて爆砕されてなかったか・・・
326 ：通常の名無しさんの３倍：2006/12/02(土) 13:45:25 ID:6Vg6CciB
>>324
極論言ってしまえば「装甲の隙間」がないと関節が存在できなくなるからな……
接地面以外をすべて装甲で囲ってしまえば済む車両との違い。
327 ：通常の名無しさんの３倍：2006/12/02(土) 13:45:39 ID:???
ゾノって水中戦考えて作ったとは思えないんだが
水の抵抗でばらばらになるぞ

もっとも水深50メートルくらいで圧壊するんだが
328 ：通常の名無しさんの３倍：2006/12/02(土) 13:46:07 ID:???
普通に考えて硬くはないところであろうバクゥのお腹部分にぶち込んでも無傷だったからな
329 ：通常の名無しさんの３倍：2006/12/02(土) 13:49:46 ID:???
巻き上げられた砂が当たったくらいで爆発する粗悪なミサイルで勝てるわけねーだろ
330 ：通常の名無しさんの３倍：2006/12/02(土) 13:50:46 ID:???
>>324
アラスカで戦車の主砲に足の辺り撃たれて凹んだバクゥのように。か…

>>325
あれってやっぱり地雷だったのか…
確かに、後のほうでサイーブが
「このあたりに俺たちが仕掛けた地雷原が～」とかも言ってたしな…

っていうか、地雷って自分の基地とか、砂漠みたいな広大で目印もなさげな場所に
ぽこぽこ埋めていいものなのか？
自分のところは、いろいろと邪魔になるのでは？
砂漠も、埋めた場所知ってるレジスタンス＋家族はわかっても、近くの街の住民とかはわからないのでは？
331 ：通常の名無しさんの３倍：2006/12/02(土) 13:52:41 ID:???
>>329
そりゃバクゥのミサイルですよｗ
332 ：通常の名無しさんの３倍：2006/12/02(土) 13:54:47 ID:???
>>330
あれは古い炭坑かガス田かに爆弾付けて落とし穴にして
生き埋めにしただけじゃなかったっけか？
333 ：通常の名無しさんの３倍：2006/12/02(土) 13:55:35 ID:???
>>330
CEの砂漠の住人は

15分あれば
真夜中でも
街の外に徒歩で
全員が
死者なしで

避難出来るという忍者なので問題ありません
334 ：通常の名無しさんの３倍：2006/12/02(土) 13:58:06 ID:???
>>330
ちなみに陸自とかまっとうな国の軍隊の場合、一個一個敷設の際に場所を記録しとく。
「地雷」の目的はそれを踏ませて敵をふっとばすため、ではなく
「自分たちだけがどこにあるか、どれだけあるかを判断できる障害物」を設置することで
敵の侵攻ルート・速度をこっちの都合のよいように制御するためだから。
だから必要がなくなったら早急に撤去してその土地をまた利用できる状態に戻す。

もちろんアフリカの内戦とかだともうやりたい放題。
結果、敗者はもちろん滅び、勝者も地雷撤去するまで土地を使えず
戦闘目的のうち達成できたのは「敵を殺す」ということだけで、肝心の土地や資源や産業基盤はとうぶん利用不能に……
335 ：通常の名無しさんの３倍：2006/12/02(土) 14:00:11 ID:???
>>333
部外者である疫病神な女を
女神と崇めるくらいだからな
336 ：通常の名無しさんの３倍：2006/12/02(土) 14:01:57 ID:???
>>330
ただの地雷原じゃなくて
航空爆弾やらなんやら埋めまくったロンメル伝来の悪魔の園なんじゃね？
337 ：通常の名無しさんの３倍：2006/12/02(土) 14:09:55 ID:???
>>334
なるほど。thx
なんか、ベトナムとかで民間人がまだ地雷の恐怖に～とかってよく聞くから、
そっちのイメージしかなかったよ。
338 ：通常の名無しさんの３倍：2006/12/02(土) 14:32:01 ID:???
>>337
反地雷団体がそこらをごっちゃにしてネガティブキャンペーンやってるのは、
自分達に都合の良いようにしたがる連中がバックにいるって説もあるぐらいだからね。
339 ：通常の名無しさんの３倍：2006/12/02(土) 14:35:56 ID:???
>>338
現在世界最大の地雷貯蔵国は中国。　オタワ条約未調印、輸出停止を宣言。
第二位がロシア、条約未調印で輸出一時停止宣言。
この両国で世界の貯蔵地雷の三分の二になる。

で、現在も地雷を生産し輸出し続けている国は……ミャンマー、イラク、そして北朝鮮、と。
340 ：通常の名無しさんの３倍：2006/12/02(土) 14:36:27 ID:???
>>329
雪崩だって、あの勢いだとコンクリートが直撃するほどの衝撃になる

凄まじい勢いで砂が吹き上げれば、そりゃミサイルの弾頭に当たれば爆発くらいする罠
341 ：通常の名無しさんの３倍：2006/12/02(土) 14:37:19 ID:???
そんな反戦活動もない世界ですからな
342 ：通常の名無しさんの３倍：2006/12/02(土) 14:39:55 ID:???
行くところまで行った、スポンサーはおろか強制力ある中立国すらない紛争状態
だからな
343 ：通常の名無しさんの３倍：2006/12/02(土) 14:40:16 ID:???
>>340
砂吹き上げ式ミサイル防御装置、とかの専用装備でもないと無理だ罠
344 ：通常の名無しさんの３倍：2006/12/02(土) 14:41:27 ID:???
>>342
世界、というよりも、どっかの発展途上国の部族紛争レベルだな。
東西からの武器の支援に相当するのが負債補正、と。
345 ：通常の名無しさんの３倍：2006/12/02(土) 14:41:50 ID:???
>>340
普通に運動場に突風吹いたくらいだったぞ＞バクゥミサイル爆発
346 ：通常の名無しさんの３倍：2006/12/02(土) 14:43:37 ID:???
>>340
MSの盾を一瞬だけ使って撒き上がるくらいの量で爆発されると逆に危険なように感じてしまう
347 ：通常の名無しさんの３倍：2006/12/02(土) 14:43:40 ID:???
>>345
エールの噴射を地面に近づけて砂のカーテンやっただろ。あれだけやれば、流石に
爆発する
というか、あれで爆発しないと、下手すれば撃ち込んでも爆発しない欠陥品が混じってる
可能性すらある
348 ：通常の名無しさんの３倍：2006/12/02(土) 14:44:19 ID:???
何か勘違いした自称中立国ばかりだからな
349 ：通常の名無しさんの３倍：2006/12/02(土) 14:45:40 ID:???
>>348
オーブなんて、無印時ならまだしもアカツキ開発してた辺りを見ると、漁夫の利
狙ってるようにしか見えない罠
350 ：通常の名無しさんの３倍：2006/12/02(土) 14:46:06 ID:???
>>347
そんなにキツかったらふかしながら着艦とか無理
351 ：通常の名無しさんの３倍：2006/12/02(土) 14:46:30 ID:???
砂だって、ある程度の密度なり量なりあれば、立派な鈍器にだってなります
352 ：通常の名無しさんの３倍：2006/12/02(土) 14:48:15 ID:???
>>350
調整すらせずに全開で突っ込む人間が居るんでつか

わざわざバック転なんて超現象起こしながら相当噴出口を地面に近付けてるんだから
そもそも条件違うから
353 ：通常の名無しさんの３倍：2006/12/02(土) 14:49:54 ID:???
無駄に弾頭の頑丈なミサイル造ったって、下手すればデブリ群を粉砕しながら直進したり
しますよ
354 ：通常の名無しさんの３倍：2006/12/02(土) 14:51:37 ID:???
種世界の超科学の例
・陽電子は、陽・電子氏なる中国人の作った凄いビーム
・砲弾をプラズマ化すると、何故か威力が増す
355 ：通常の名無しさんの３倍：2006/12/02(土) 14:56:35 ID:???
>>354
まーた中国人マンセーがはじまった

海賊版しか作らない中国人にそんな技術ないだろ
面白くないからやめれ
356 ：通常の名無しさんの３倍：2006/12/02(土) 14:57:34 ID:???
>>355
いや、これはただの種への揶揄レスだから。むしろ、こんなネタに使われる時点で
ｼﾅﾁｸ馬鹿にしかされてないから
357 ：通常の名無しさんの３倍：2006/12/02(土) 14:58:06 ID:???
>>352
だって全速力で戦闘機をいきなり着艦させるエース様がいるんですよ
358 ：通常の名無しさんの３倍：2006/12/02(土) 14:58:44 ID:???
>>354
ベンジャミン・レール氏の開発したレールガンも忘れるな
359 ：通常の名無しさんの３倍：2006/12/02(土) 15:00:17 ID:???
>>356
考察スレにそんな揶揄が必要ですか？
360 ：通常の名無しさんの３倍：2006/12/02(土) 15:01:56 ID:???
>>352
正直「物語のウソ」として流してしまうには、あまりにも手段と方法が安易すぎて説得力を欠くというところだなぁ。

MSのスラスター噴流で巻き上がる砂なんて、本来の出力の何分の一になるんだか。
そのうちミサイルの弾頭にぶつかる量はどれだけ？
雪崩でコンクリ崩れるんだから可能だなんてムチャな理屈こねてる人もいたようだが、
ぶつかる質量の総和があまりにも違いすぎて論拠にはならんぞ。
361 ：通常の名無しさんの３倍：2006/12/02(土) 15:04:15 ID:???
>>360
元々、ミサイルは爆発さす為に造られてるんだから、別にあれで爆発してもさして
問題ではないだろ。別に銃弾じゃないんだから


これ、設定スレの内容だろ
362 ：通常の名無しさんの３倍：2006/12/02(土) 15:05:35 ID:???
それより、どう見ても跳弾する位置でない着弾点なのに何故か爆発もしない、超硬度の
手榴弾の方が気になる
363 ：通常の名無しさんの３倍：2006/12/02(土) 15:05:36 ID:???
あの時代の砂漠の砂は龍角散のような微々粉末になのか
それともバクゥのミサイルの信管が敏感すぎんのかのどちらか
364 ：通常の名無しさんの３倍：2006/12/02(土) 15:06:55 ID:???
プラズマで強化は、初見の時確かにﾜﾛﾀ
365 ：通常の名無しさんの３倍：2006/12/02(土) 15:08:04 ID:???
>>362
手榴弾て時限信管じゃねぇの？
366 ：通常の名無しさんの３倍：2006/12/02(土) 15:09:56 ID:???
>>365
あれだけ見事に当たったら素で壊れるだろ。端に掠ったなんてもんじゃなかったぞ
367 ：通常の名無しさんの３倍：2006/12/02(土) 15:09:56 ID:???
>>358
そういう揶揄ばかり続くと
真面目な議論の時にそれで意見を封殺しようとする厨房が出るから程ほどにしなされや
368 ：通常の名無しさんの３倍：2006/12/02(土) 15:11:01 ID:???
着発信管の手榴弾ﾃﾗｱﾌﾞﾅｽ
369 ：通常の名無しさんの３倍：2006/12/02(土) 15:11:08 ID:???
そもそもね、マジレスすれば、あのサイズのミサイルがまともに当たれば、装甲ごと
繋ぎ目から陥没しかねないから
370 ：通常の名無しさんの３倍：2006/12/02(土) 15:12:01 ID:???
>>368
信管云々以前の話だろ
371 ：通常の名無しさんの３倍：2006/12/02(土) 15:12:14 ID:???
>>366
手榴弾って基本的にものすごくラフな使い方される兵器だから……けっこう頑丈よ？
372 ：通常の名無しさんの３倍：2006/12/02(土) 15:13:14 ID:???
>>368
現場で即発信管にとりかえてトラップに使用するのもいちおう主要な手榴弾の使用目的だぞ、とw
373 ：通常の名無しさんの３倍：2006/12/02(土) 15:13:37 ID:???
>>371
見事に撃ち抜くんでないかと思われる位置から火花が出たらしき画だったものの、
素で防ぎますた


銃弾直撃は無理だから
374 ：通常の名無しさんの３倍：2006/12/02(土) 15:16:14 ID:???
>>372
でも投げるときには使わないだろ？
375 ：通常の名無しさんの３倍：2006/12/02(土) 15:19:12 ID:???
＞どう見ても跳弾する位置でない着弾点なのに何故か爆発もしない、超硬度の手榴弾


？
376 ：通常の名無しさんの３倍：2006/12/02(土) 15:22:20 ID:???
へ？
手榴弾って着弾と同時に爆発するもんでしょ？
377 ：通常の名無しさんの３倍：2006/12/02(土) 15:23:30 ID:???
>>375
幾ら何でも、直撃すりゃただ弾いて済まないから。手榴弾一発にそんな金属使わないだろ
378 ：通常の名無しさんの３倍：2006/12/02(土) 15:26:44 ID:???
>>375
たねしでね、なげられたくうちゅうのしゅりゅうだんに、どうみてもじゅうだんがちょくげき
したしーんがあったの。じゅうだんはそのままはじかれて、しゅりゅうだんもしっそくしてじめんに
おちただけだったけど
379 ：通常の名無しさんの３倍：2006/12/02(土) 15:28:18 ID:???
手榴弾撃ったのがＧなんだろ
380 ：通常の名無しさんの３倍：2006/12/02(土) 15:29:16 ID:???
キラか誰か知らんが、何か手榴弾撃ってたあのシーンか。対応からしてアフォ
極まり無かったが
381 ：通常の名無しさんの３倍：2006/12/02(土) 15:29:53 ID:???
>>378
固定されてない硬目標に対する貫通力はさほど期待しないほうがいいかと。しょせん対人用の拳銃弾だ。
382 ：通常の名無しさんの３倍：2006/12/02(土) 15:32:02 ID:???
>>379
Ｇなら投げられる前に撃ちます
383 ：通常の名無しさんの３倍：2006/12/02(土) 15:33:33 ID:???
>>381
デリンジャーならともかく、あのサイズでそんな腐れた威力なんてｒｙ

まぁ、無かったことにして良いだろアレは
384 ：通常の名無しさんの３倍：2006/12/02(土) 15:33:43 ID:???
ていうか設定スレで考察してやれよ
あっち最近過疎りまくりなんだから
385 ：通常の名無しさんの３倍：2006/12/02(土) 15:35:10 ID:???
>>376
そうなのか？
よく、5つ数えてから投げる。ってのを見るから、時限式だと思っていた
386 ：通常の名無しさんの３倍：2006/12/02(土) 15:35:37 ID:???
ミサイルに話しを戻せば、流石にあの分厚い壁みたく上がった砂で爆発しなかったら、
デブリの小さな小石でも問題無く粉砕する罠
387 ：通常の名無しさんの３倍：2006/12/02(土) 15:36:24 ID:???
>>385
釣りか？釣りなのか？段々分からなくなってきたぞ
388 ：通常の名無しさんの３倍：2006/12/02(土) 15:36:32 ID:???
そういうときは軍事・外交・政治スレむきのネタをふるほうが効率が良いぞ
スレ違いを指摘したいのか、スレ違いを正したいのか、自分がやりたいことをよく考えたまへ
389 ：通常の名無しさんの３倍：2006/12/02(土) 15:36:33 ID:???
>>385
だから着発式ならあぶねーっての

釣られてるんじゃないよ
390 ：通常の名無しさんの３倍：2006/12/02(土) 15:37:20 ID:???
>>387,>>389
すまん。ログ流し読みしてた…
391 ：通常の名無しさんの３倍：2006/12/02(土) 15:37:40 ID:???
>>387
ぶっちゃけた話、両方存在する。　
ピン抜いてから最初のショックで爆発するってタイプと作動させてから数秒後に爆発するタイプ。
392 ：通常の名無しさんの３倍：2006/12/02(土) 15:38:11 ID:???
>>376は、何故か手榴弾を銃弾で撃ち抜かれても問題無く防ぐと言う、手榴弾超硬度説を
信じる輩の嫌味レスに過ぎんから
393 ：通常の名無しさんの３倍：2006/12/02(土) 15:38:32 ID:???
>>384
設定に対する考察でなくても設定スレ池とは

横暴極まりないですな
394 ：通常の名無しさんの３倍：2006/12/02(土) 15:39:49 ID:???
今更杉な話だが
手榴弾は、大概時限式。ただ、信管変えて速攻で爆発するタイプも存在する。が、
これは自害くらいにしか使わない
395 ：通常の名無しさんの３倍：2006/12/02(土) 15:39:50 ID:???
>>388>>393
ごめん
向こう最近余り人居なくて寂しかったんだ･･･
396 ：通常の名無しさんの３倍：2006/12/02(土) 15:41:06 ID:???
>>394
あとトラップ用だな
397 ：通常の名無しさんの３倍：2006/12/02(土) 15:42:24 ID:???
砂だって集めりゃ岩です

手榴弾に関しては、実は掠ってただけなんでないの。直撃してたらああはならんから
398 ：通常の名無しさんの３倍：2006/12/02(土) 15:43:44 ID:???
つまり、アレだろ。>>375とかは、時限爆弾なんて、衝撃に対応した信管さえなければ、
思い切り殴れば止まると思ってるんだろ。壊れたＴＶみたいに
399 ：通常の名無しさんの３倍：2006/12/02(土) 15:43:56 ID:???
>>397
掠っただけで失速ポトリはおかしいだろ
400 ：通常の名無しさんの３倍：2006/12/02(土) 15:45:52 ID:???
>>399
それは、角度とか
401 ：通常の名無しさんの３倍：2006/12/02(土) 15:46:19 ID:???
>398
なにそのセガール理論ｗ(セガールは「暴走列車」で時限装置を殴って破壊し、爆発を食い止めました)
402 ：通常の名無しさんの３倍：2006/12/02(土) 15:46:38 ID:???
連中があの距離の手榴弾を拳銃で撃ち落そうとしたのは、単に気が触れただけだろ
403 ：通常の名無しさんの３倍：2006/12/02(土) 15:48:06 ID:???
手榴弾銃撃した人って
何を狙ってそんな暴挙を
404 ：通常の名無しさんの３倍：2006/12/02(土) 15:49:26 ID:???
パニックおこしたんじゃないか？
405 ：通常の名無しさんの３倍：2006/12/02(土) 15:49:27 ID:???
>>403
まあ、映画演出だ罠。軍事物に詳しい奴だと、余程の距離が無いとそんな真似する
人間はまず描かないが
406 ：通常の名無しさんの３倍：2006/12/02(土) 15:51:59 ID:???
０８小隊だと、とあるシローさんが、打ち上げられた炸裂式対人兵器を、影響下に
来ないうちに銃弾掠らせてポイントずらす。なんてゴルゴ芸やってたっけか

恐るべき自爆芸だが
407 ：通常の名無しさんの３倍：2006/12/02(土) 15:53:22 ID:???
偵察用モビルスーツがスナイパーライフル持ってたり、
特殊部隊がサイレンサー付けてなかったり
カラフルなモビルスーツに乗ってたりするくらいだからな
408 ：通常の名無しさんの３倍：2006/12/02(土) 15:55:46 ID:???
>>406
アマダさんは現実を知らないアニメ大好きっ子がそのまま軍人になったようなもんだから
平気でやりますよ、それくらい
409 ：通常の名無しさんの３倍：2006/12/02(土) 15:56:13 ID:???
>>407
どう考えても、まずＭＳなりで崖壊してカガリの別荘ごとまとめて殺した方が早くて
自然なのに、何故か銃持ってドンパチやりましたが何か？
410 ：通常の名無しさんの３倍：2006/12/02(土) 15:58:36 ID:???
>>409
戦術含め、戦闘技術も身につけてませんが何か？
411 ：通常の名無しさんの３倍：2006/12/02(土) 15:59:38 ID:???
ヨッピーはマニュアル通りにしか動けなかったんじゃね？
412 ：通常の名無しさんの３倍：2006/12/02(土) 16:00:11 ID:???
>>411
いや、マニュアル通りにも動けてないぜ
413 ：通常の名無しさんの３倍：2006/12/02(土) 16:01:21 ID:???
議長は本当は暗殺する気はなかったからヨッピーを派遣し(ry
414 ：通常の名無しさんの３倍：2006/12/02(土) 16:02:13 ID:???
何が悪いのか分からんかった俺でさえ、１０にも及ぶ欠点の数々のまとめを見た後では、
ただのギャグシーンにしか見えなくなった
415 ：通常の名無しさんの３倍：2006/12/02(土) 16:10:46 ID:???
・目標施設は表向きは孤児院として運営されている
・目標はラクスの抹殺、これに尽きる
・避難状況は流動的で、内部で突然飛び出してくる影が子どもでない保証はない

目的遂行のみを目的とする特殊部隊に、こんな甘い隊長を据えた奴がアホ
416 ：通常の名無しさんの３倍：2006/12/02(土) 16:11:55 ID:???
敢えて挙げてみるか。また
・喰らえ、一斉射撃！交代で隙無く援護射撃？その隙に挟撃？何それ喰えるの？
・文字通り、突撃銃で突撃。角に隠れた相手にやれば反撃されるが、文句あるの？俺の
　人生だもんよ
・ナイフは初手で突きますが、何か？隙だらけ？まず手首か、頚動脈狙わないと無意味？
　一般常識に俺の主義曲げられてたまるかよ
・閃光弾？催涙弾？いや、使い方わからねえし
・狙撃する為に排気口潜り込んだけど、射撃慣れてないから銃を穴から出して晒さない
　と当たらないお
・排気口の位置すら把握してるけど、シェルターの位置なんて知らんがな
・ＭＳで保護シェルター貫くまでガンガるお！いや、崖崩して家破壊とか、そんな卑怯
　な真似出来る訳無いだろ

流石、特殊学級部隊
417 ：通常の名無しさんの３倍：2006/12/02(土) 16:14:39 ID:???
目の前に立たれるまで気づかず寝込んでいる奴らもどうなの？
418 ：通常の名無しさんの３倍：2006/12/02(土) 16:17:07 ID:???
「地下にガンダムが隠してあるくらい言ってください！」
↓
隠してありました


ナニコレ
419 ：通常の名無しさんの３倍：2006/12/02(土) 16:23:57 ID:???
崖を砲撃で崩すにせよ、物陰の敵に爆薬を使うにせよ、ただそこに収容されているだけの子供を殺戮することに繋がるしな
日中に狙撃しようにも、プラントの要人（あるいはカガリの友人というだけでも）が殺害されればたちまち厳戒体制が敷かれ
部下ごと皆殺しという決死隊になっちまうし

素直に子供ごと丸焼きにすりゃよかったんだ
420 ：通常の名無しさんの３倍：2006/12/02(土) 16:25:37 ID:???
>>418
元ネタのほうだって、本当に地下にガンダム隠してあったらカツ本気で怒ってただろうにね。
現状に流されやる気なくしたアムロへの失望と叱咤のセリフであって、
MS隠してあるとか無いとかは二の次で「現状見てて情けなくないのかよ、黙って見過ごすのかよ」っていうせーしゅんの叫びなのに。
421 ：通常の名無しさんの３倍：2006/12/02(土) 16:27:37 ID:???
>>419
イスラエル軍の「暗殺作戦」は容赦ないからなー。　
「多少の」目標外巻き込みは覚悟のうえで、いきなり攻撃ヘリから対戦車ミサイルどっかーん、だもの。
逆にいえばそれくらい「殺さないとどうにもならない」相手でもないんだったら、
暗殺以外になんかの方法あるんだよな、実際のところ。
422 ：通常の名無しさんの３倍：2006/12/02(土) 16:28:26 ID:???
だいたい突入なんて最終手段を取ってるんだから子供なんて見逃すわけがねえや
子供に気を取られてラクス逃しましたじゃ無能だし
423 ：通常の名無しさんの３倍：2006/12/02(土) 16:32:08 ID:???
結論
ヨップは甘い
424 ：通常の名無しさんの３倍：2006/12/02(土) 16:44:56 ID:???
よく思ったらあいつらヨッピーが家ん中で物音立てなきゃ殺されてたし
フリーダムも出てこなかったし
ラクスも動かなかった

内堀はおろか自分が本当に死の危険にさらされなきゃ動かないって

はっきりいって自分が殺されたくないから動いたんじゃねーかラクスらは
425 ：通常の名無しさんの３倍：2006/12/02(土) 16:46:49 ID:???
>>422
それすら見越して子供囲ってたんだとしたらラクスは非道
426 ：通常の名無しさんの３倍：2006/12/02(土) 16:50:30 ID:???
>>424
そこから議長不審にまで飛躍して
「殺られる前に殺る」
だからな

何が自由と正義なんでしょうか？
427 ：通常の名無しさんの３倍：2006/12/02(土) 16:52:46 ID:???
キチガイアンチは病室に帰れ
ここは公正な議論の場だ
428 ：通常の名無しさんの３倍：2006/12/02(土) 16:56:04 ID:???
>>427
はいはい、精神病院に戻りましょうねー
429 ：通常の名無しさんの３倍：2006/12/02(土) 16:57:22 ID:???
>>421
一応、あのイスラエルでさえ爆薬抜いてコンクリートにした爆弾投下したり、
DIME買ってきたり、巻き添えを押さえる工夫はしてるようだけどな。

だが、そもそも空爆やってること自体荒っぽいとしか言いようがないのも事実。イスラエルとて
> 逆にいえばそれくらい「殺さないとどうにもならない」相手でもないんだったら、
じゃなきゃやらないだろうな。
430 ：通常の名無しさんの３倍：2006/12/02(土) 16:58:34 ID:???
>>426
自分達が何をしようが「自由」
そして自分達のすることこそが「正義」ってことだろ
431 ：通常の名無しさんの３倍：2006/12/02(土) 16:58:55 ID:???
>>427
お前みたいなのはオーブやラクスプラントの政治や軍事について議論してても
アンチの妄言とか言うじゃねーか
432 ：通常の名無しさんの３倍：2006/12/02(土) 16:59:59 ID:???
>>429
あの原子炉破壊はさすがにやりすぎだったけどなイスラエル
433 ：通常の名無しさんの３倍：2006/12/02(土) 17:01:06 ID:???
>>427は自分の反対意見はすべて『アンチの妄言』だからなw
そういえばどこかの教祖様もそんな考えでしたねw
434 ：通常の名無しさんの３倍：2006/12/02(土) 17:14:44 ID:???
>>432
必要だと思えば他の国を領空侵犯してまで無茶苦茶するのがイスラエルクオリティ。
本当に困った人たちだ……

あのフセインに原子炉くれてやるおフランスも問題だと思うが。
435 ：通常の名無しさんの３倍：2006/12/02(土) 17:17:07 ID:???
フランスはイラク寄りすぎて、湾岸戦争で自分が売った兵器と戦ってたからな
436 ：通常の名無しさんの３倍：2006/12/02(土) 17:35:10 ID:???
>>400
ネタだよな？
わざわざその表現を使うという事はｗ
437 ：通常の名無しさんの３倍：2006/12/02(土) 17:56:07 ID:???
クルーゼってどこからヘリポリのモビルスーツ開発リークしたんだっけ？
438 ：通常の名無しさんの３倍：2006/12/02(土) 18:05:26 ID:???
リーク？
キャッチじゃなくて？
439 ：通常の名無しさんの３倍：2006/12/02(土) 18:09:33 ID:???
キャッチ？
キャッチ・アズ・キャッチ・キャン？
440 ：通常の名無しさんの３倍：2006/12/02(土) 18:13:56 ID:???
傭兵なんかに情報与える売国奴がいるオーブならあり得る話だ
441 ：通常の名無しさんの３倍：2006/12/02(土) 18:25:27 ID:???
普通に考えたらシャアみたいでスゲーになっていた

しかしその後のサザーランドのＡＡ無価値発言やクルーゼとアズラエルの癒着とかを見るに
クルーゼひとりの力でやったとは思えなくなるんだが
442 ：通常の名無しさんの３倍：2006/12/02(土) 18:28:59 ID:???
フォビドゥンレイダーカラミティの量産型作っていた時点でもう・・・・
443 ：通常の名無しさんの３倍：2006/12/02(土) 19:36:47 ID:???
＞修理しても爆発、破壊しても爆発、エンジン触ろうとしただけで爆発
＞予定以内に戻らないと爆発、ついでに戦艦も爆発

＞なんという迷惑なMS・・・



？
444 ：通常の名無しさんの３倍：2006/12/02(土) 19:37:21 ID:???
>>443
デルタの話ね
445 ：通常の名無しさんの３倍：2006/12/02(土) 19:40:17 ID:???
なにその設定ｗｗｗ

三角ｵﾜﾀｗｗｗ
446 ：通常の名無しさんの３倍：2006/12/02(土) 19:49:53 ID:mfv/HNCe
>>444
マジ？
ネタじゃなくて？
447 ：通常の名無しさんの３倍：2006/12/02(土) 20:09:26 ID:???
ダムＡ読めばわかるよ

マーシャンも大概アホだな
448 ：通常の名無しさんの３倍：2006/12/02(土) 20:32:09 ID:???
地球側の対応が分からないんで、一応特使として送った人間の機体が大破した場合、
攻撃を受けたとしか考えられないから。鹵獲された場合も考慮して重要部分弄られ
たら爆発
という理由だそうよ
最も、ＮＪＣのベースマテリアルの件で地球圏と関わりたくないから、特使には犠牲
になってもらって、適当に隔絶のきっかけ作ろうとしてるって考えもあるが
449 ：通常の名無しさんの３倍：2006/12/02(土) 20:47:58 ID:???
特使に戦闘狂を選んだのも撃破ないし損傷させる可能性を上げるためか

腹黒いな
450 ：通常の名無しさんの３倍：2006/12/02(土) 20:50:13 ID:???
なんかスレ伸びてたと思ったらいちゃもんのつけあいだったのかよぅ
宗教でも兵器でも財界でもなんでも現実の既存の団体、考えが生き残ってないなんておかしいと思ってる子でも混ざってるんだろうか
種の世界ってそうとう独特の価値観が根底にあるから現実と比較しておかしいとか言うのは不毛だと思うんだが…
451 ：通常の名無しさんの３倍：2006/12/02(土) 20:53:35 ID:???
>450
お前はもっと歴史や政治について勉強せい

今ある世界が過去とまったく隔絶したものであるとか有り得ないだろうが
452 ：通常の名無しさんの３倍：2006/12/02(土) 20:55:52 ID:???
>>450
既存の世界の延長のように見せかけておいてアレじゃあ何かしら言いたくはなるさｗ
453 ：通常の名無しさんの３倍：2006/12/02(土) 20:56:09 ID:???
>450
じゃあ延びてるからってこのスレに来るなと
454 ：通常の名無しさんの３倍：2006/12/02(土) 20:59:01 ID:???
>>449
戦闘狂というか、世間知らず
455 ：通常の名無しさんの３倍：2006/12/02(土) 21:01:05 ID:???
だって火星人だから・・・・
456 ：通常の名無しさんの３倍：2006/12/02(土) 21:14:24 ID:???
>>451
そういう問題ではなくて、既存宗教の影響力だの兵器の効果だのが現実とかけ離れてるからおかしいとかいってるのが多すぎるんだよ
そういうのってフィクションではある程度は目をつぶらないと見てられないもんなのにわざわざつっこんでおかしいおかしい騒ぐのはどうかと思うぞ
457 ：通常の名無しさんの３倍：2006/12/02(土) 21:20:05 ID:???
そういや、赤福が、最早エリートの証でなくエースの証扱い受けてる上に、何か
エースの意味まで履き違えてるのは一体何なんだろう
458 ：通常の名無しさんの３倍：2006/12/02(土) 21:35:21 ID:???
>>456
そんなこのスレを真っ向から否定するようなこと言わんでください


というか、それで納得してるなら君はなぜここにいるのかね？
煽り荒らしくんかい？
459 ：通常の名無しさんの３倍：2006/12/02(土) 21:42:28 ID:???
>>456
だからといって、理屈も人民も何もかも無視してストーリーを
進めりゃいいってものでもないぞ。

仮に種世界独自の理論があるなら、現実世界との相違点を挙げ、
解明せにゃならん。
460 ：通常の名無しさんの３倍：2006/12/02(土) 22:13:26 ID:???
>>456
MSなんて非現実的なもんがあるけど目つぶってんじゃん
461 ：通常の名無しさんの３倍：2006/12/02(土) 22:25:21 ID:???
>456
その「ある程度」の許容量を超えてワケわからんことになってるから突っ込んでるんじゃないかと思うわけだが。
462 ：通常の名無しさんの３倍：2006/12/02(土) 23:54:14 ID:???
宗教が絶滅したせいで種の人類のタガが外れやすくなってるのかも
今までは宗教を通じて一般的な道徳観念やら我慢やらハルマゲドンよくないとかを教えていたわけだが
それが無くなって、道徳形の教育の衰退を補わなかったせいで、
宗教絶滅のＣＥ３０辺りで少年時代をすごした連中が今の政治家になちゃってるとか
463 ：通常の名無しさんの３倍：2006/12/02(土) 23:57:54 ID:???
宗教が絶滅したと言いつつも
墓があったり慰霊の概念があったりと変なんだよな
464 ：通常の名無しさんの３倍：2006/12/03(日) 00:04:29 ID:???
>>462
「倫理観」を会得するために何かしら具体的な宗教に帰依する必要なんざぁまったく無い。
なんとなくの宗教的な観念があればそれで充分。　そしてそういった部分のものは種世界でもいまだ健在なのは>>463が示すとおり。

465 ：通常の名無しさんの３倍：2006/12/03(日) 00:09:12 ID:???
文化的な面は残って政治的発言力を失っただけなんだろうさ
生活で役立つとこもあるから信じてるけど盲信する気はないという感じで
466 ：通常の名無しさんの３倍：2006/12/03(日) 00:10:15 ID:???
日本的な宗教観なんだろ

クリスマスも祝えばバレンタインも祝う
正月になれば浮かれ騒いで(ry
467 ：通常の名無しさんの３倍：2006/12/03(日) 02:06:33 ID:???
正月になれば神道の神社へ初詣

葬式は仏教が多い、結婚式は教会でやるなんていう人も少なくない
468 ：通常の名無しさんの３倍：2006/12/03(日) 05:00:59 ID:???
なるほどイスラムとかインドでもそんな軽い宗教観に「なった」おかげで
全世界の人間がコーディを受け入れ、そうでないものはブルコスに
はいはいはい
469 ：通常の名無しさんの３倍：2006/12/03(日) 07:46:19 ID:???
そうゆう中で選民思想に繋がりそうなコーディは毛嫌いされたんだろうな
さらにそのなかでマルキオの言うSEED因子なんつーのが世に広まったらもっと酷い事になりそうだが
470 ：通常の名無しさんの３倍：2006/12/03(日) 11:49:21 ID:???
マルキオの理論を忠実に実行するとキラが地球圏の皇帝になる。
471 ：通常の名無しさんの３倍：2006/12/03(日) 12:11:37 ID:???
>>470
つうか人類が宇宙に適応して進化する前兆ってとこじゃないの？
472 ：通常の名無しさんの３倍：2006/12/03(日) 12:49:18 ID:???
人類が宇宙に適応して進化ってのもよくわからんな
生身で宇宙空間に放り出されても生きていけるように進化するのか？
473 ：通常の名無しさんの３倍：2006/12/03(日) 13:13:52 ID:???
ナチュラルの時点で宇宙でも生存可能なのにそこから宇宙に適応して進化するというのもおかしな話だ
474 ：通常の名無しさんの３倍：2006/12/03(日) 13:14:00 ID:???
＞人類が宇宙に適応して進化
UC→NTへ
CE→カエル人類へ
475 ：通常の名無しさんの３倍：2006/12/03(日) 13:18:27 ID:???
http://vista.undo.jp/img/vi6475392405.jpg
476 ：通常の名無しさんの３倍：2006/12/03(日) 14:34:57 ID:???
>>468
既存宗教が滅びることと超自然的存在への畏敬の念が無くなることとはまるで違うことなのにね……
種世界の価値観はむしろアメリカの一部の科学万能主義者の世界観に近い。

ぶっちゃけた話、種世界の中の価値観とは現実社会の反米を映し出したものではなく羨米を反映したのだろう。
「種世界の正義」はとことんまで米国的価値観と親和性が強い。
477 ：通常の名無しさんの３倍：2006/12/03(日) 14:41:43 ID:???
もしだよ、こんな話しが現実となったらみんなはどうするよ。
出会い系サイトで数回、メールのやり取りをしただけで、その女が総計13億円の遺産を自分に遺して置いといてくれた話しが、遺産管理人の弁護士から急に来たら皆さんどうする。
478 ：通常の名無しさんの３倍：2006/12/03(日) 14:42:58 ID:???
>>476
君にその手の知識があるからといってスタッフも同等かそれ以上の知識を有しているとは限らないんだがな
479 ：通常の名無しさんの３倍：2006/12/03(日) 14:46:35 ID:???
アニメに教養を求めても無駄なんすか？

メカアクションと萌えキャラだけでは、物足りないですよ。
480 ：通常の名無しさんの３倍：2006/12/03(日) 14:47:19 ID:???
>>478
知識が足りないのなら調べればよいだけのことだろ？
プロである以上、自分の仕事の領分においては「知らない」ことは言い訳にならない。
481 ：通常の名無しさんの３倍：2006/12/03(日) 15:02:57 ID:???
宗教の影響力というより
アメリカを例に取ると大統領他政府閣僚の宣誓に聖書を使ってるが
種世界ではそれがないだけで文化としての宗教は健在だとは思うが
482 ：通常の名無しさんの３倍：2006/12/03(日) 15:06:35 ID:???
>>481
日本的宗教観だからな

本編見てもアストレイ見てもマルキオは結局何者なのかよく分からん
何のためにプレア遣わしたのかもよう分からんでよ
483 ：通常の名無しさんの３倍：2006/12/03(日) 15:09:06 ID:???
>>479
他のアニメはどうだか知らんが、種に求めるのは無駄以上の何者でもない
選択肢は他にもあるんだ、物足りないなら他のアニメを探せばいい
484 ：通常の名無しさんの３倍：2006/12/03(日) 15:12:56 ID:???
>>483
おまいさんこそよそのスレ行けば？　
「種世界の軍事・外交・政治を語るスレ」なのに語ること全否定するような奴の居場所はないよ。
485 ：通常の名無しさんの３倍：2006/12/03(日) 15:14:55 ID:???
>>480
調べるにしても限度があるだろ
話の都合上どうでもいい部分にまでどうこう言うから無粋なんだよ
なんでもリアルにすればいいってもんじゃないし
486 ：通常の名無しさんの３倍：2006/12/03(日) 15:28:46 ID:???
設定系スレで「語るな」とわめくほうが無粋だということがわからないの？
487 ：通常の名無しさんの３倍：2006/12/03(日) 15:35:02 ID:???
こんなスレまで荒らすとは無粋極まりないですな
488 ：通常の名無しさんの３倍：2006/12/03(日) 18:29:44 ID:???
基地害乙
文句あるなら出て行け
489 ：通常の名無しさんの３倍：2006/12/03(日) 18:59:10 ID:???
だが断らない
490 ：通常の名無しさんの３倍：2006/12/03(日) 20:23:28 ID:???
ID表示させると、結構人少ないんだね
491 ：通常の名無しさんの３倍：2006/12/03(日) 23:18:15 ID:???
>>490
新シャアはID非表示だが？
492 ：通常の名無しさんの３倍：2006/12/03(日) 23:41:13 ID:???
根幹設定のはずのコーディネイターについてすら、堂々とムック本も
公式小説も「ありえない」「根本的に間違ってる」ことを書いてる状況じゃ。

考察し続けるの、空しくなってきた。
493 ：通常の名無しさんの３倍：2006/12/03(日) 23:46:50 ID:???
>>492
それでも、僕達は花を植え続けるよ
494 ：通常の名無しさんの３倍：2006/12/04(月) 00:06:32 ID:???
>>493
根付かず、実を結ばない花に思えてなりません…造花？
495 ：通常の名無しさんの３倍：2006/12/04(月) 00:49:57 ID:???
>>491
最近は自演臭いというのも嘘に包むか･･･
それで相手が勘違いしてフォビョったら悦に入り
見破られたら黙りこくり、さてはて私のレスはどのIDと同じかな
496 ：通常の名無しさんの３倍：2006/12/04(月) 01:28:51 ID:???
?
497 ：通常の名無しさんの３倍：2006/12/04(月) 10:13:12 ID:???
何この嫁語
498 ：通常の名無しさんの３倍：2006/12/04(月) 10:14:59 ID:???
あなたはなんだと思いますか？
499 ：通常の名無しさんの３倍：2006/12/04(月) 10:19:46 ID:???
クライン派が紛れ込んでるな
500 ：通常の名無しさんの３倍：2006/12/04(月) 14:33:37 ID:???
>>495
日本語でおｋ
501 ：通常の名無しさんの３倍：2006/12/04(月) 18:24:50 ID:???
で、何の話だっけ。
502 ：通常の名無しさんの３倍：2006/12/04(月) 23:32:05 ID:???
スカンジナビアの福祉政策について
503 ：通常の名無しさんの３倍：2006/12/05(火) 00:18:28 ID:???
とりあえず食い物の話でもしようぜ
プラント以外の宇宙在住者がどこから食材調達してるかとか何食べてるのかとか
とりあえず地球ではケバブが勢力を拡大してるみたいだが
504 ：通常の名無しさんの３倍：2006/12/05(火) 00:19:36 ID:???
>>503
オーブではきつねうどんが流行ってると予想
505 ：通常の名無しさんの３倍：2006/12/05(火) 00:24:23 ID:???
誰だったか「土地が変わるたびに食事の描写を入れることにしてる。なぜならそれが一番違いをみせられるから」
みたいなとてもいい事を言ってたんだけど、アニメでは結局、そういった本当の『日常』が描写されなかったね。
506 ：通常の名無しさんの３倍：2006/12/05(火) 00:26:20 ID:???
>>504
それを出されるとプラント名物海鮮ジョンゴル鍋を出さなくてはいけないような気がした
ついこないだまで他国に食い物握られてたとは思えない豪華っぷりがステキだ
507 ：通常の名無しさんの３倍：2006/12/05(火) 00:27:03 ID:???
>>503
プラントではチャーハンが人気です。
508 ：通常の名無しさんの３倍：2006/12/05(火) 02:47:12 ID:???
>505

プラントに対し連合が頑なに禁じていたのは穀物類
元々生産施設だから魚介類の生産は黙認というかそもそもそれが目的のコロニーだからな

だから魚介類に関してはスルーっぽいな

509 ：通常の名無しさんの３倍：2006/12/05(火) 02:51:56 ID:???
そうなると魚介類の餌はどこから？
510 ：通常の名無しさんの３倍：2006/12/05(火) 02:55:45 ID:???
ヒント：コーディネイトの失敗作は実の親にも容赦なく捨てられる
511 ：通常の名無しさんの３倍：2006/12/05(火) 03:07:39 ID:???
黒すぎて笑えないよ！
512 ：通常の名無しさんの３倍：2006/12/05(火) 03:18:59 ID:???
海洋プランクトンの繁殖には屍骸は良いんだがなぁ…魚は獲られちゃうし
513 ：通常の名無しさんの３倍：2006/12/05(火) 03:38:49 ID:???
パンが無ければソイレントグリーンを食べればいいじゃない。
514 ：通常の名無しさんの３倍：2006/12/05(火) 04:43:58 ID:???
つーかオキアミみたいなのを作ってるんだろ常識的に考えて
魚よりはまずシーモンキーの親戚みたいなのから行くっていうか
現実でもアレが宇宙に行ったとか聞いたぞ

プラントでニクっていったらエビバーガーなのかも
515 ：通常の名無しさんの３倍：2006/12/05(火) 05:39:40 ID:???
ふと思ったが、アーモリーワンの事件ってのはどう報道されたんだ
一部のテロとしてなのか、連合関与の疑いとしてなのか
516 ：通常の名無しさんの３倍：2006/12/05(火) 06:20:14 ID:???
>>491
あるソフトの一部設定を有効にすれば表示というか、分かるようにはなる
とても見にくいが
517 ：通常の名無しさんの３倍：2006/12/05(火) 16:22:36 ID:???
>>515
ロゴス主犯のテロって所だろう
もちろん連合は共犯で
518 ：通常の名無しさんの３倍：2006/12/05(火) 20:15:30 ID:???
>>514
俺オキアミ大好きだがｗ
519 ：通常の名無しさんの３倍：2006/12/05(火) 22:53:09 ID:???
>>515
ミネルバの進水式の報道もするつもりあったろうし、もしかしたら、
プラント内には生中継で映像が一部流れたかもしれない。
連合やオーブとかでは、何か事件が起きたと報道されて、詳細を待っているうちに
ユニウスセブンが動き始めて、アーモリーワンのことなど忘れただろう。
520 ：通常の名無しさんの３倍：2006/12/05(火) 23:39:54 ID:x1t4Tgim
ハゼの干物が大人気です
521 ：通常の名無しさんの３倍：2006/12/06(水) 00:23:15 ID:???
＞ストフリのビームはプラズマ、よって圧倒的にストフリの勝ち

＞プラズマの温度が何度かわかる？
＞あんなもの地球で発射する時点で最強
＞ＵＣガンダムなんて雑魚レベル


プラズマってそんなに凄いのか？
522 ：通常の名無しさんの３倍：2006/12/06(水) 00:30:22 ID:???
>>521
そいつの頭上で点灯中の蛍光灯が何度か計ってみればよかろう。
点灯中の蛍光灯の中身は水銀プラズマだからな。
523 ：通常の名無しさんの３倍：2006/12/06(水) 00:31:06 ID:???
ピンキリ何じゃ？　炎だってプラズマだけど、1000℃前後の炎もあるわけで。
524 ：通常の名無しさんの３倍：2006/12/06(水) 00:32:59 ID:???
>>521
で、それはどこのスレだ？
話はそれからだ。
525 ：通常の名無しさんの３倍：2006/12/06(水) 00:33:26 ID:???
蛍光灯もプラズマだし、プラズマディスプレイもあるな

とりあえず種の小説の記述じゃビームサーベルが数万度だったかな？
1stのビームは数百万度のようだが
526 ：通常の名無しさんの３倍：2006/12/06(水) 00:48:28 ID:???
UC世界のメガ粒子砲ってのは…
正電荷のかかったM粒子と負電荷のかかったM粒子をIフィールドで強引に融合させ形成される「メガ粒子」、
その際に発生する質量欠損が生み出すエネルギーを射出力の源としてメガ粒子を撃ちだす、というもの。
単に高温プラズマに電磁気かけて撃ちだすような種世界の「原始的な」ビーム砲とはエネルギー効率の次元が違う。

527 ：通常の名無しさんの３倍：2006/12/06(水) 00:49:18 ID:???
プラズマ云々はストフリＶＳグリフォンスレの話
528 ：通常の名無しさんの３倍：2006/12/06(水) 01:13:26 ID:???
プラズマだから強化


天災のバズーカにもある、ﾌﾟｸの妄想だ罠
529 ：通常の名無しさんの３倍：2006/12/06(水) 01:16:05 ID:???
その香具師は
プラズマをなんだと思ってるんだ？
大槻博士かソイツはｗ
530 ：通常の名無しさんの３倍：2006/12/06(水) 01:17:11 ID:???
天災のバズーカは凄かった

弾をプラズマ化することで、威力うｐ

設定議論スレなんかでも、失笑しかされないこの設定
531 ：通常の名無しさんの３倍：2006/12/06(水) 01:21:43 ID:???
まぁ単なる電離と金属のプラズマ化は違うわ
532 ：通常の名無しさんの３倍：2006/12/06(水) 01:22:08 ID:???
初めてプラズマという名を知ったのはぬ～べ～でだった
磁石体質の女の子に向かって建物内をボヨヨンボヨヨン跳ね回りながら襲い掛かる白い球体

きっと種のプラズマもそんな感じなんだよ！
533 ：通常の名無しさんの３倍：2006/12/06(水) 01:24:21 ID:???
>>530
プラズマ発射→焼食起こす→着弾する頃にはｒｙ

だからな
534 ：通常の名無しさんの３倍：2006/12/06(水) 03:15:49 ID:???
プラズマサボット（装弾筒）バズーカ砲なのにいつの間にか弾体自体がプラズマに
でも映像では普通のロケット弾

というかプラズマで包んで発射するならそれはレールガンだよな
535 ：通常の名無しさんの３倍：2006/12/06(水) 08:13:23 ID:???
バズーカの弾って、ロケットみたく自力で推進するんだっけ？
536 ：通常の名無しさんの３倍：2006/12/06(水) 08:23:00 ID:???
バズーカという名前そのものがロケット砲の愛称ですが
537 ：通常の名無しさんの３倍：2006/12/06(水) 08:25:01 ID:???
プラズマ化した弾自体が推進剤に悪影響を及ぼして、凄いことになりそうだ
538 ：通常の名無しさんの３倍：2006/12/06(水) 08:29:29 ID:???
第二次大戦時に米軍が開発した対戦車ロケット砲、それははっきり言ってドイツ軍の模倣だったんだが
当時アメリカで活躍していたコメディミュージシャンの使っていたバカ長いトランペットの形状にそっくりだった

そのトランペットの名前が『バズーカ』

今ではバズーカといえばロケット砲を差しますが、名前の由来はそれです


ドワッジのビームバズーカを見た時のことを思い出しましたよ
539 ：通常の名無しさんの３倍：2006/12/06(水) 08:34:19 ID:???
太い筒＝バズーカってｗ

プラズマバズーカって筒内爆発したらカラミティ自体がオシャカになるだろ
砲口にゴミが入ったらオシマイｗ
540 ：通常の名無しさんの３倍：2006/12/06(水) 09:50:15 ID:???
つーかなんでこんな話を軍事・外交・政治スレに持ってくるのか分からん
これどう見ても設定を考察スレ逝きの内容だろ？
541 ：通常の名無しさんの３倍：2006/12/06(水) 10:26:43 ID:???
軍事に兵器関連は含まないのか？
542 ：通常の名無しさんの３倍：2006/12/06(水) 11:12:36 ID:???
それを言うなら運用や指揮系統の話をするべきではなかろーかと

まぁ設定は肯定的に捉えて技術レベルやできる事出来ない事を考えて
種世界の社会的インフラ考察に持ってくのが本筋
543 ：通常の名無しさんの３倍：2006/12/06(水) 18:37:25 ID:???
アスハ政権支持率99％ってマジか
544 ：通常の名無しさんの３倍：2006/12/06(水) 18:58:24 ID:???
>>525
しかし、数百万度もあればビームサーベル発生させた途端に
自機もろとも溶け出しそうな気がするんだがｗ
545 ：通常の名無しさんの３倍：2006/12/06(水) 19:00:54 ID:???
なんでビームサーベル基部が溶けないんだ？
546 ：通常の名無しさんの３倍：2006/12/06(水) 19:03:38 ID:???
>>544
つか、周囲の空気自体が灼熱と化して、陽電子なんて目じゃない甚大な被害を及ぼす罠
547 ：通常の名無しさんの３倍：2006/12/06(水) 19:08:48 ID:???
つ　Iフィールド
つ　ミノフスキー粒子
548 ：通常の名無しさんの３倍：2006/12/06(水) 19:14:34 ID:???
磁場コートしてるわけでもないから∀のビームライフルみたいにドロッといきそうなんだがな
549 ：通常の名無しさんの３倍：2006/12/06(水) 19:17:44 ID:???
>>547
種世界にはそんな便利なものは無い
550 ：通常の名無しさんの３倍：2006/12/06(水) 19:21:20 ID:???
>>549
＞1stのビームは数百万度のようだが
551 ：通常の名無しさんの３倍：2006/12/06(水) 19:29:23 ID:???
>>543
それ最近色んなスレで見るんだが

公式アナウンスって本当なのか？
552 ：通常の名無しさんの３倍：2006/12/06(水) 19:30:14 ID:???
もし嘘ならアンチの発言のあらゆるものに正当性がなくなるな
何しろ一度捏造をしたという隠しがたい事実が明らかになるわけだ
ま、身から出たさびだな
553 ：通常の名無しさんの３倍：2006/12/06(水) 19:32:38 ID:???
一度や二度の捏造なんか種厨にとっては勲章みたいなもんだからな
アンチの捏造というのは珍しい部類に入るがな
554 ：通常の名無しさんの３倍：2006/12/06(水) 19:33:35 ID:???
>550
ファーストのビームサーベルはミノフスキー粒子の磁場やら何やらでサーベルの形状を保つことができ、
機体にもサーベル発生基部にも熔解とかの影響は出ないようになっているが
555 ：通常の名無しさんの３倍：2006/12/06(水) 19:34:48 ID:???
>>554
「これは1stの話だよ」って言ってくれてるんじゃないのカナ？
556 ：通常の名無しさんの３倍：2006/12/06(水) 19:38:29 ID:???
というかまたスレの流れは兵器考察かよｗ
557 ：通常の名無しさんの３倍：2006/12/06(水) 19:41:36 ID:???
クルーゼってただのクローンで
コーディネーター処理はされてない、いわばナチュラルだよな

なんでナチュラルがプラントにいられる？
プラントではコーディネーター真贋検査みたいなことはしないのか？
558 ：通常の名無しさんの３倍：2006/12/06(水) 19:48:11 ID:???
調整の度合いなんてピンキリだからじゃね？
結果を残せれば問題ないんでしょ。出自も実情はどうあれシチュは似たようなものだし
559 ：通常の名無しさんの３倍：2006/12/06(水) 19:49:53 ID:???
プラントって能力第一主義以前にコーディネイター選民主義なんじゃなかったか？
560 ：通常の名無しさんの３倍：2006/12/06(水) 19:58:47 ID:???
コーディネイトされてるか、されてないかなんてわからないんじゃねえの？
「コーディネイターなら必ずこの配列をいじってあるはず」とかあったら逆に怖いし
561 ：通常の名無しさんの３倍：2006/12/06(水) 20:01:42 ID:???
コーディネイトはプラント政府の管理下で行われてるんだろ

なら記録とか残ってるはず
562 ：通常の名無しさんの３倍：2006/12/06(水) 20:06:15 ID:???
クルーゼって生まれて何年経ってんだっけ？
「地球生まれの、初期入植コーディでーす」と言い張れるほど年食ってるかな
563 ：通常の名無しさんの３倍：2006/12/06(水) 20:11:34 ID:???
>>562
クルーゼは生年月日不詳
564 ：通常の名無しさんの３倍：2006/12/06(水) 20:18:01 ID:???
しかしアル・ダ・フラガがユーレン・ヒビキに自分のクローン作成を依頼したのはムウが生まれてから後

クルーゼはムウよりも年下
565 ：通常の名無しさんの３倍：2006/12/06(水) 20:20:01 ID:???
物凄い勢いで老けていくから大丈夫じゃね？
566 ：通常の名無しさんの３倍：2006/12/06(水) 20:22:57 ID:???
>>564
生まれた後だっけ？身篭って少ししたあたりと聞いたことがあるんだが…
567 ：通常の名無しさんの３倍：2006/12/06(水) 20:23:55 ID:???
でも顔は普通だったよな
現実にある急速に老化する難病だと10代になる前から皺だらけになったりするのに
568 ：通常の名無しさんの３倍：2006/12/06(水) 20:25:49 ID:???
>>566
ムウの無能ぶりに嫌気がさしてクローンに手ぇ出したんじゃなかったっけか？
569 ：通常の名無しさんの３倍：2006/12/06(水) 20:27:47 ID:???
変装してアズラエルと会って以後、老化が異常に進み
３ヶ月後には老衰一歩手前
570 ：通常の名無しさんの３倍：2006/12/06(水) 20:30:00 ID:???
>>568
おそらくそっちでいいんだろうけど、
「身篭った相手(♀)が気に入らないため、生まれてくる子供もだめぽだからクローン作るべ」説
っていう、トンでもな話を耳にしたからつい…
571 ：通常の名無しさんの３倍：2006/12/06(水) 20:30:47 ID:???
身篭った相手。はおかしいな
身篭らせた相手。だな

どうでもいいことで連投スマン…
572 ：通常の名無しさんの３倍：2006/12/06(水) 20:32:59 ID:???
>>570
なにそのヘンリー８世
573 ：通常の名無しさんの３倍：2006/12/06(水) 20:34:09 ID:???
>571
それならアルは女になっちまうじゃないの
574 ：通常の名無しさんの３倍：2006/12/06(水) 20:36:40 ID:???
>>573
…orz

小学校の国語からやり直してくる
575 ：通常の名無しさんの３倍：2006/12/06(水) 20:41:01 ID:???
>>574
まあ・・・最初の表現で間違いはなかったのよね
576 ：通常の名無しさんの３倍：2006/12/06(水) 20:50:48 ID:???
クルーゼはナチュだけど、亡命者だから受け入れたと思ってたが・・・・
577 ：通常の名無しさんの３倍：2006/12/06(水) 20:57:58 ID:???
デュランダルがなんか裏から手を回したとかどっかで言われてた

もちろん推測でしかないが
578 ：通常の名無しさんの３倍：2006/12/06(水) 20:58:47 ID:???
そもそもプラントがいつから「コーディネーター以外は受け入れない」国家になったのか、と。
第一世代コーディネーターは親が無いところから生まれてきたわけでもないんだし。
579 ：通常の名無しさんの３倍：2006/12/06(水) 20:59:19 ID:???
プラントには「金を出してコーディだと偽ったナチュラル」や
「人口の水増しに使われたナチュラル」がたくさんいて、
真贋検査なんてやったらプラント社会が崩壊しかねない、とかだったりして。
580 ：通常の名無しさんの３倍：2006/12/06(水) 21:00:49 ID:???
>576
そんなオーブみたいな無節操な真似(ry
581 ：通常の名無しさんの３倍：2006/12/06(水) 21:02:11 ID:???
>>580
せんせー、カガリが青森湾に行ったのは
オーブからの亡命者を返せという要求のためですが
…まあ、オーブからの亡命者が全員ナチュの可能性もあるんだけど。
582 ：通常の名無しさんの３倍：2006/12/06(水) 21:03:16 ID:???
初期の第一世代は国家プロジェクトの落とし子だから
はっきりした親という存在は無いと思う
583 ：通常の名無しさんの３倍：2006/12/06(水) 21:23:51 ID:???
>581
ありゃ難民なんですがね

オーブは誰であろうと国家の理念を守る人間は受け入れるんだし
なんだかんだいって今もコーディネーター作ってんじゃね？
584 ：通常の名無しさんの３倍：2006/12/06(水) 21:27:25 ID:???
亡命してきた人間、つまり自分の身が危なくて逃げてきた人間を易々と差し出す国家はないですよ

亡命者を取り返しにくる国家もおかしいけどな
犯罪者引き渡せとは訳が違うんだぞ

某国の恫喝外交の真似ですか？
585 ：通常の名無しさんの３倍：2006/12/06(水) 23:14:16 ID:???
まあお義理でも何でも形だけでも還せとは言っておくべきじゃないかね
帰りたいといっている人間は返してくれ程度の要求かもしれないし
本命はＭＳの建造云々だから口実程度として

とはいえ国家元首自ら出向いて言う事じゃないよな
どれだけ無茶要求でも国家元首の要求を突っぱねられたら外交的に少しは影響ないかな円安とか株価とか
やはりオーブは不思議の国
586 ：通常の名無しさんの３倍：2006/12/06(水) 23:24:30 ID:???
実はオーブにはまともなのはもとより、駄目な外交官もいないので、馬鹿でも何でもカガリ自身か
側近がやらねばならないのかも。あの状況では最悪とも言える「アスラン特使」という人選も
この理由でやむを得なかったとか。
587 ：通常の名無しさんの３倍：2006/12/06(水) 23:58:38 ID:???
>>582
茂パト世代はそうでも、少し後の民間で賑わったコーディーブームの30～40代の第1世代も多いだろうから
結構ナチュの親もいるんでないかな
588 ：通常の名無しさんの３倍：2006/12/07(木) 00:13:56 ID:???
茂パト世代は隠れてコーディ化。その後はお金持ちの間でブーム化だよな。
国家とは正反対の位置にあるように思えるが。
589 ：通常の名無しさんの３倍：2006/12/07(木) 00:17:34 ID:???
>>584
亡命者を返せではなくて、オーブの軍事技術を勝手に使うなだよ。
590 ：通常の名無しさんの３倍：2006/12/07(木) 00:29:29 ID:???
>>589
どっちにしても「そんな有用な人材を亡命させたあんたらの自業自得」でしかないんだけどな……
591 ：通常の名無しさんの３倍：2006/12/07(木) 02:58:06 ID:???
>>590
まあ、実際家族を殺されたシンというキラやアスランに匹敵しうる
パイロットがオーブに牙をむいたわけだし
592 ：通常の名無しさんの３倍：2006/12/07(木) 05:21:55 ID:???
ttp://p.pita.st/?ib8akiuv

ラクス教授の総回診です
593 ：通常の名無しさんの３倍：2006/12/07(木) 06:46:13 ID:???
>>591
そりゃ結果論ですよ

まともな訓練受けさせりゃ優秀な兵隊になれるコーディはオーブのみならず地球上にゴマンといるだろうさ
594 ：通常の名無しさんの３倍：2006/12/07(木) 07:39:56 ID:???
>>543
というかこんな高い支持率、まともな国家じゃ出ないよ
オーストリアのちょび髭伍長でさえ91％だったのに

というか1％の不支持者が気になる
595 ：通常の名無しさんの３倍：2006/12/07(木) 07:46:03 ID:???
しかし支持率９９％を考えたのは脚本か？それとも監督？
どっちにしろマトモな見識をもった大人じゃないな。いくらファンタジーでもこれは酷い
596 ：通常の名無しさんの３倍：2006/12/07(木) 09:25:42 ID:???
>>593連合の態度からするにコーディがそんなに地球上に残ってるとは思えんが
597 ：通常の名無しさんの３倍：2006/12/07(木) 09:59:03 ID:???
身体能力はともかく頭の中身はナチュもコーディも大差ないレベルでアホなんだから
私はナチュラルですと言い張ればばれないんじゃねーの？
598 ：通常の名無しさんの３倍：2006/12/07(木) 10:29:29 ID:???
カガリが成長している設定のＳＳとかだと、アーモリーワンでの会談は
オーブはプラントに協力してるのかとか言ってくる大西洋連邦の圧力を
かわすために首長自ら交渉していると見せるポーズってことになってるのが多いな。
599 ：通常の名無しさんの３倍：2006/12/07(木) 10:36:17 ID:???
>>598
非公式会談なのに大西洋連邦には筒抜けかよｗ


というかあの場所にカガリと議長がいたのはファントムペインからしたらイレギュラーじゃなかったのか？
600 ：通常の名無しさんの３倍：2006/12/07(木) 10:38:56 ID:???
>>596
ジャン・キャリーみたいなのがいるだろ、おそらく

ウィキのサハク姉弟の項見たんだが･･･
「オーブ氏族は血縁関係よりも能力第一だからコーディネーターを養子に」
って何の冗談ですか？

ねぇ、氏族ってなぁに？
601 ：通常の名無しさんの３倍：2006/12/07(木) 10:41:51 ID:???
>600
そういう意味の氏族なんだろ

だいたいアスハ家もどこの馬の骨か分からない小娘を養子にして実弟を消してるんだから
602 ：通常の名無しさんの３倍：2006/12/07(木) 11:03:15 ID:???
>>560
> 「コーディネイターなら必ずこの配列をいじってあるはず」とかあったら逆に怖いし
ジャンク遺伝子をコーディネートの目印にしたつもりが、それが偶然MS操縦の優秀さにつながってたりしてな。
603 ：通常の名無しさんの３倍：2006/12/07(木) 12:51:24 ID:???
>>600
中近世日本の武士も、血統はあまり重視してなかったよ。
大事なのは家だから。
604 ：通常の名無しさんの３倍：2006/12/07(木) 13:02:06 ID:???
むしろ、繋がりによって出来るメリット重視
605 ：通常の名無しさんの３倍：2006/12/07(木) 14:34:31 ID:???
>「オーブ氏族は血縁関係よりも能力第一だからコーディネーターを養子に」
アスハ家はスーパーコーディネーター様を養子にすりゃよかったのにな。
そしたら同盟を締結せずとも自国防衛は可能になったろう。
それどころか、オーブがピンクが絡まずとも事実上世界征服も可能になる。
606 ：通常の名無しさんの３倍：2006/12/07(木) 16:05:50 ID:???
どっちにしろ誰かに洗脳されてアホ親父のオーブの理念とやらなんて形骸化すると予想
607 ：通常の名無しさんの３倍：2006/12/07(木) 17:12:16 ID:???
>>592
なんじゃこりゃ
608 ：通常の名無しさんの３倍：2006/12/07(木) 17:19:11 ID:???
>>600
オーブの中枢を形成する五大氏族は血縁以上にその能力を重視する。
既に時代趨勢を見れば現実的とは言えない一部氏族による国家支配を継続するためには、血縁に囚われない優れた能力を持った後継者が必要不可欠であり、言わばミナとギナは五大氏族の一つサハク家の次代を担う存在として、遺伝子調整を施された生まれながらの支配者だ。
やがて成長してきた二人が決して表立った功績でこそ無いものの、この世界の歴史に深い役割を果たすようになるのも必然的な事だったと言えるだろう。

（原文ママ）
609 ：通常の名無しさんの３倍：2006/12/07(木) 17:23:41 ID:???
というかアスハ政権支持率９９％に疑問を呈することはおろかそれを認め受け入れていた時点で
サハクはただ政権批判しているウザいクレーマーでしかない
610 ：通常の名無しさんの３倍：2006/12/07(木) 17:41:43 ID:???
アスハ以外の全部を合計しても共産党以下の支持率しかないってのはな
611 ：通常の名無しさんの３倍：2006/12/07(木) 17:57:35 ID:???
アスハの支持率９９％

残りの氏族の支持率１％
612 ：通常の名無しさんの３倍：2006/12/07(木) 18:07:48 ID:???
どういう選挙形態とってんのかな？
613 ：通常の名無しさんの３倍：2006/12/07(木) 18:33:46 ID:???
＞オーブの国家元首は半ばアスハ家の世襲制と化してはいたが、
＞元来は五大氏族の族長の中から国民投票によって選出されるものであり

国民投票の形態だが、かなり以前から出来レース状態だったことは言わずもがな
614 ：通常の名無しさんの３倍：2006/12/07(木) 21:43:34 ID:???
選挙形態は大西洋連邦が一番まともだなｗ
オーブは世襲、プラントはくじ引きｗｗｗ
615 ：通常の名無しさんの３倍：2006/12/07(木) 21:46:49 ID:???
>>614
種世界の世界的特長である「基本的人権概念の欠如」と組み合わせると、
多数決制民主主義ってすごく恐ろしいシステムになっちゃうぞ･･･・・・。
616 ：通常の名無しさんの３倍：2006/12/07(木) 22:26:25 ID:???
＞基本的人権概念の欠如
これはどんな政治的システムと組み合わせても恐ろしいことになるぞ。
617 ：通常の名無しさんの３倍：2006/12/07(木) 22:31:25 ID:???
基本的人権概念が成立する前の政治体制となら問題はないぞ。
618 ：通常の名無しさんの３倍：2006/12/07(木) 23:14:20 ID:???
つうか殆ど企業だなオーブは・・・・というかやっぱりオーブって元は企業だったんじゃないかね

代表＝社長/会長
役員＝氏族
社員＝軍部/議員
619 ：通常の名無しさんの３倍：2006/12/08(金) 03:16:09 ID:???
>>614
そういや、民主政アテネも公職は籤引きだったなあ。
620 ：通常の名無しさんの３倍：2006/12/08(金) 06:12:32 ID:???
>>581
逆でしょう。オーブから逃げ出したのは、シンを含め全員コーディ。
連合と戦って負けた以上、オーブのコーディは、キラやラクスのように
へき地に飛ばされるか、シンのように逃げ出すしかないのでは。

以上、全部オレの推測に過ぎないが。
621 ：通常の名無しさんの３倍：2006/12/08(金) 06:52:29 ID:???
>>619
古代ギリシャから19世紀初頭にかけては
民主主義＝衆愚政治、暴民政治
という世界認識だったからな
「無能な民衆が有能な上流階級を数の力で駆逐する」という

現にアテネは陶片追放という民主的方法(実際は政治家に民衆が扇動されていた)で
テミストクレスとかアルキビアデスとかいった英雄的軍人が追放食らったりデマゴーゴスが現れたりして弱体化していったし
622 ：通常の名無しさんの３倍：2006/12/08(金) 07:01:03 ID:???
多分この世界は第二次大戦に連合国(＝民主主義)が完全勝利できなかったんだと思う
というか端的に言えばアメリカが弱かったんじゃね？

ファシズムは依然横行してるし、北海道はユーラシア(＝ソ連)に取られてるし
東アジアに至っては一部媒体じゃ君主制

※大戦後、社会主義・共産主義国も民主主義(人民民主主義)であることを主張したため、
今の世界には民主主義しかないです
623 ：通常の名無しさんの３倍：2006/12/08(金) 12:21:23 ID:???
再構築戦争がオイルショックで勃発したってのなら説得力はあるがね
624 ：通常の名無しさんの３倍：2006/12/08(金) 22:33:05 ID:???
>>621
ある意味正しい認識だけどな、民主制が成立するのはそれなりの教養と自制心と合理性を民衆が備えて。
予測通りの投票をするようになってからだし。

無知蒙昧の民衆では扇動しづらくてまともな政治は不可能。
625 ：通常の名無しさんの３倍：2006/12/09(土) 01:48:01 ID:???
･･･マルコス･･･
626 ：通常の名無しさんの３倍：2006/12/09(土) 16:56:14 ID:???
マルコス･レーニン主義
627 ：通常の名無しさんの３倍：2006/12/09(土) 18:37:17 ID:???
種世界には社会主義、共産主義もなければ民主主義もない

おそらくアメリカは独立すらしてない英仏の植民地だろうし再構築戦争までロシアは帝政なんだろうな
628 ：通常の名無しさんの３倍：2006/12/09(土) 19:33:36 ID:???
むしろ再構築戦争でそういった概念が吹っ飛んだ、と好意的に解釈しよう
629 ：通常の名無しさんの３倍：2006/12/09(土) 22:13:34 ID:???
なくしちゃいけないものまで吹っ飛んだ気がする
630 ：通常の名無しさんの３倍：2006/12/09(土) 22:57:23 ID:???
もともと無かったんじゃないか？
631 ：通常の名無しさんの３倍：2006/12/09(土) 23:00:12 ID:???
さあな。１００年後のことはわかんね。
632 ：通常の名無しさんの３倍：2006/12/10(日) 00:51:43 ID:???
>>627
ああ、あれか、ブリタニアか
633 ：通常の名無しさんの３倍：2006/12/10(日) 01:49:53 ID:???
>>614

室町のときに日本もくじ引きで将軍を･･･まぁあれはあれだけど
634 ：通常の名無しさんの３倍：2006/12/10(日) 03:57:06 ID:???
>>633
おいおい、100年近く未来の世界が室町時代と同じ事をやってるから不思議じゃないって理屈は…

いや、知能や倫理が大幅に退行したのなら有り得ない話でもないのか
635 ：通常の名無しさんの３倍：2006/12/10(日) 10:11:03 ID:???
知能や倫理まで再構築しちまったらしいな。
636 ：通常の名無しさんの３倍：2006/12/10(日) 10:44:12 ID:???
知能や倫理が退化したから再構築戦争なのか、
再構築戦争で知能や倫理が退化したのかはなんとも。

まあ、資源の枯渇が見えてくると分捕りあいも激しくなるだろうし
現在の生活水準はとても保てなくて、どんどん落ちていく一方だろうし
生きていくと事に精一杯な状態になれば、知能はともかく、倫理はな・・・
637 ：通常の名無しさんの３倍：2006/12/10(日) 11:17:51 ID:???
>>633
その将軍は結局謀殺されたがな


一部媒体じゃ「東アジア連合【王国】」なんだが、君主はどこの人なのかね
ブルネイ？ ネパール？ ブータン？ タイ？

ブルネイやタイは赤道連合っぽいな
638 ：通常の名無しさんの３倍：2006/12/10(日) 12:53:35 ID:???
チベットはさすがに中国人がアレだろうし、北海道取られた日本、ッてのもねーよなぁ
639 ：通常の名無しさんの３倍：2006/12/10(日) 13:02:24 ID:???
首都南京なんだから中華が君主なんだろ
640 ：通常の名無しさんの３倍：2006/12/10(日) 13:18:02 ID:???
豊臣秀吉は中国を支配した暁には大陸に遷都するつもりだったというが
641 ：通常の名無しさんの３倍：2006/12/10(日) 13:39:00 ID:???
>>639
＞首都南京

ということは清国はご健在ということですか
642 ：通常の名無しさんの３倍：2006/12/10(日) 15:30:18 ID:???
資源が乏しく経済がブロック化した世界では、
日本がアメリカのブロックに入ることが難しいです。

輸出立国は輸入資源が途絶えたら経済価値も激減。
太洋を渡る膨大な輸送経費に見合う戦略的価値があるかどうか。

それは海が天然の障害物と化すということを意味しており、
費用対効果を考えれば、アメリカは日本を切り捨てることになるでしょう。
大変残念なことですが、、、
643 ：通常の名無しさんの３倍：2006/12/10(日) 15:32:52 ID:???
蒋介石が中国の派遣とったんじゃね？>>641
644 ：通常の名無しさんの３倍：2006/12/10(日) 15:56:44 ID:???
>>643
実は太平天国が……
645 ：通常の名無しさんの３倍：2006/12/10(日) 17:50:26 ID:???
>>642
大陸派は海を壁と見る。
無能が。

海洋派は海を交易の道と見る。
当然だろ、陸上輸送のコスト≫海上輸送のコストなのだから。
646 ：通常の名無しさんの３倍：2006/12/10(日) 18:02:51 ID:???
>>645
「交易するもの」がないのだよ。何を運ぶというのかね。
647 ：通常の名無しさんの３倍：2006/12/10(日) 18:59:34 ID:???
>>646
自立経済をせいぜい県レベルの広さであれば達成できる農本主義の時代ならともかく、
種世界ほどの高度な（？）科学技術を持つ経済システムをブロック化運営しようとしたら
陸上輸送コストが「バカ高くなる」ほどの範囲を含んで「ブロック化」しないといけなくなる。
結局それだったら海上輸送を用いざるを得なくなり、経済的な面ではブロック化する意味がなくなっちゃう。
海上輸送の強みは大量輸送が可能であることと並んで「コスト上昇要因として距離が占める割合が低い」こと、だから。
648 ：通常の名無しさんの３倍：2006/12/10(日) 19:12:12 ID:???
>石油資源は枯渇、環境汚染も深刻化し、全世界的に不況の嵐が吹き荒れる。

環境汚染というと化学物質のイメージがあるが、その大きな供給元である石油がない。
輸送船の動力に原子力を使用、近海で事故を起こして放射能汚染ということか。

石油がないなら、原子力コンテナ船とかを大量に作らないと運べないしな。
649 ：通常の名無しさんの３倍：2006/12/10(日) 19:15:33 ID:???
石油化学工業のかわりに石炭化学工業……いやなんか違うなw
650 ：通常の名無しさんの３倍：2006/12/10(日) 19:38:14 ID:???
大海原に行き交う船には高価であろう核動力システムが使われ
その上まともに飛行機も飛ばせないとなればさ、

海賊復活だな。
651 ：通常の名無しさんの３倍：2006/12/10(日) 20:38:53 ID:???
ニュートロンジャマーでどれだけ混乱に陥ることか。

ザフト自身も地球上で身動き取れなくなりそうだけど。
652 ：通常の名無しさんの３倍：2006/12/10(日) 20:58:13 ID:???
>>649
無煙石炭なんかがありそうなもんだがなぁ





でもアフリカのゲリラは石油権益守るためにザフトと抗争してて・・・

あれ？
653 ：通常の名無しさんの３倍：2006/12/10(日) 20:59:22 ID:???
ドップラーレーダーがあるんジャマイカ？
654 ：通常の名無しさんの３倍：2006/12/10(日) 22:50:37 ID:???
海底に新エネルギー発見とか？
655 ：通常の名無しさんの３倍：2006/12/10(日) 23:16:53 ID:???
>>637
亀で悪いが東アジア共和国だぞ。
共和制だから君主は居ない、残念ながら天皇は廃位になったようだ
656 ：通常の名無しさんの３倍：2006/12/10(日) 23:22:58 ID:???
>>655
グレートメカニクスの地図だと連合王国なんだが

だから媒体によってまちまちだというのに
657 ：通常の名無しさんの３倍：2006/12/10(日) 23:34:07 ID:???
それ単純にＧＭのミスなんじゃないか？
いつぞやのダムAのギガシュペールラケルタみたいに
658 ：通常の名無しさんの３倍：2006/12/10(日) 23:39:28 ID:???
というかスカンジナビア連合王国が死種になってから降ってわいたかのように登場したが

カルマル同盟復活ですか？
659 ：通常の名無しさんの３倍：2006/12/11(月) 00:14:27 ID:???
>>656
媒体によって情報がまちまちなのはいつものことだが
オフィシャルファイル等の過去の資料では俺の確認した限りすべて「共和国」になってたyo

まあお得意の設定変更かもしれないな。あれにかかればどんな資料も一部媒体に過ぎんｗ
660 ：通常の名無しさんの３倍：2006/12/11(月) 08:58:43 ID:???
新生プラントはどうなるんだ？？？

ラクス最高評議会議長
メイリン首席補佐官
イザーク艦隊司令官（最高評議会議員）
バルトフェルド艦長（フェイス）
ダコスタ副官

キラ全権委任大使（オーブ軍将軍、プラント駐在のオーブ”王国”ナンバー２）
アスラン首席補佐官（オーブ宇宙軍大佐）

こんな戦力で大丈夫か？？？ラクス
661 ：通常の名無しさんの３倍：2006/12/11(月) 09:16:38 ID:???
>>660
というかオーブとそこまで癒着してて国家も何もな(ry
662 ：通常の名無しさんの３倍：2006/12/11(月) 09:21:43 ID:???
プラント最高評議会は解散もしくは無期限停止
旧議員はラクスの補佐官になり、国家主席としての議長というポジションは残ります

他の氏族が首長の下につくオーブ方式が採用されるんじゃね？
663 ：通常の名無しさんの３倍：2006/12/11(月) 09:28:26 ID:???
ザラ時代の評議会で一番ワリ食わされたのはユーリ・アマルフィだよな

(息子の死という要因があったとはいえ)ＮＪＣ作って戦争の早期解決を図り、不本意ながらザラ派に鞍替えしたというのに
カナーバ臨時政権ではＮＪＣ開発の責任者として色んな罪状被らされて政界はおろかプラントから抹殺されたし
664 ：通常の名無しさんの３倍：2006/12/11(月) 09:33:53 ID:???
ニコルパパが涙流しながら
「フリーダムパクるなんて何考えてんだ」「これ以上戦局を泥沼化させてどうする」「早く犯人捕まえてくれ」
と訴えているにも関わらず
同じことやったアスランは人でなし
665 ：通常の名無しさんの３倍：2006/12/11(月) 09:46:07 ID:???
アスラン「過去に囚われるな」
666 ：通常の名無しさんの３倍：2006/12/11(月) 10:00:50 ID:???
＞カナーバ臨時政権ではＮＪＣ開発の責任者として色んな罪状被らされて政界はおろかプラントから抹殺されたし
これって公式にソースあるの？
667 ：通常の名無しさんの３倍：2006/12/11(月) 10:18:55 ID:???
ユーリについては多分妄言だろ
そう捉えてもおかしくない気はするが

しかしＮＪ作ったオーソン・ホワイトとザラ派だったルイーズ・ライトナーがデスでも議員やってるのは何故？
アリー・カシムもだな。
668 ：通常の名無しさんの３倍：2006/12/11(月) 10:30:23 ID:???
我が国でも辻正信が国会議員になったぐらいだし、別におかしくないんじゃ
669 ：通常の名無しさんの３倍：2006/12/11(月) 11:54:08 ID:???
>>661
それならオーブ・プラント連合国にした方が早いよね。
670 ：通常の名無しさんの３倍：2006/12/11(月) 20:14:06 ID:???
そもそもユニウス条約は休戦協約であって終戦でも停戦条約じゃない
実質的にCE70年2月11日以来の交戦状態は解消されてない
そのためプラントの帰属は決まっていないので
名目上はプラント理事国の所属で、プラント政府、ザフトは非合法勢力
だから国家じゃない
ゆえに地球連合加盟国とはいえ先にオーブとだけ停戦条約を結んだのは
独立国家としての保障をオーブから受け、それを名文に制式に国家になるためだということ

もっともプラント理事国の三ヶ国が認めるか否かだが
ジョゼフは認めていた様ではあるがトチ狂ったギルにやられたからな

それをきっかけに地球は反プラントに鞍替えしそうだ
それまで反ロゴスで協調関係にあった分大変だな
それに対する形でザラ派が復権したし

キラのプラント移住は強硬派の押さえ込みなんだろうか・・・・
671 ：通常の名無しさんの３倍：2006/12/11(月) 20:14:43 ID:???
というか代表２人が(同盟とかまったく関係なしの)主従関係ってのがマズいだろ
672 ：通常の名無しさんの３倍：2006/12/11(月) 20:14:44 ID:???
>>669
そんなことしたら新国家がプラントの戦争責任を引き継ぐことになっちゃうじゃないか。
政権の連続性が断たれたことを高唱して責任ブッチ、というソ連方式でゴーだ。

ソ連は帝政時代の莫大な借款をその手で踏み倒し、結果世界の孤児として革命政権をスタートさせることになったが
なぁに、今のオーブは世界最強の戦闘単位を持つ覇権国家。プラントの戦争責任はデュランダルの墓に押し付けて無問題、さ。
673 ：通常の名無しさんの３倍：2006/12/11(月) 20:17:08 ID:???
>>670
どちらにしろ国際的な承認は受けていないから
トルコだけが存在認めているキプロス・トルコみたいな状態なんじゃね？
674 ：通常の名無しさんの３倍：2006/12/11(月) 20:17:10 ID:???
>>670
待て待て、「休戦条約」でも「交渉の相手として認めた」という意味では事実上の国家承認だぞ。

北朝鮮と韓国の関係みたいなもんだ、内政的にはタテマエとして「あっちも俺らの領土」と主張するが
国際舞台から相手の排除は求めない、というレベル。
これがもっと関係悪いかたちだと中国と台湾みたいになる。
675 ：通常の名無しさんの３倍：2006/12/11(月) 20:18:32 ID:???
それ以前に誰もオーブが戦前から中立国だなんて思っていない
676 ：通常の名無しさんの３倍：2006/12/11(月) 20:28:18 ID:???
>>675
そこを突っ込むとオーブという国家自体が消滅しちゃう。
677 ：通常の名無しさんの３倍：2006/12/11(月) 20:34:02 ID:???
実質的に消滅してんだよなオーブは
連合の一勢力だから


まあ左派扱いだが
678 ：通常の名無しさんの３倍：2006/12/11(月) 20:43:41 ID:???
右だ左だなんてレベルじゃない

オーブだけ四次元上
679 ：通常の名無しさんの３倍：2006/12/11(月) 20:46:44 ID:???
コープランド「え？オーブっていつ再独立したの？」
680 ：通常の名無しさんの３倍：2006/12/11(月) 21:38:47 ID:???
独立したい時、それが独立の時
681 ：通常の名無しさんの３倍：2006/12/11(月) 22:02:52 ID:???
>>674
> これがもっと関係悪いかたちだと中国と台湾みたいになる。
確か、WHOだかなんだか関連で嫌がらせしてたよな
たしか鳥インフルエンザ関連で聞いたんだと記憶してるが
682 ：通常の名無しさんの３倍：2006/12/11(月) 22:18:01 ID:???
>>681
台湾地震（1999）の時には台湾宛ての国際社会からの援助に
「台湾は中国の領土だ」という理由で「統治者として」謝意を表明し、世界から呆れられたこともある。
683 ：通常の名無しさんの３倍：2006/12/11(月) 23:49:10 ID:???
>>670
＞それをきっかけに地球は反プラントに鞍替えしそうだ
＞それまで反ロゴスで協調関係にあった分大変だな
＞それに対する形でザラ派が復権したし
いやいや、いつザラ派が復権したのさ
684 ：通常の名無しさんの３倍：2006/12/12(火) 01:07:03 ID:???
地政学からみればオーブはかなりの重要拠点だよな、連合はあの手この手で味方に引き込もうとしているけど
そんなことしないプラントって
685 ：通常の名無しさんの３倍：2006/12/12(火) 01:59:39 ID:???
オーブ・プラントが世界中を敵に回して戦争をした。
しかし2国軍は連戦連敗しついにオーブが陥落した。カガリは処刑された。
そこで世界各国はラクス・クラインに対し降服を呼びかけることにした。

まず旧ロシア政府が言った。
「さっさと降服したまえ。これ以上の抵抗は無意味だ。」
　しかしラクス・クラインは言った。
「私達は降服などしわせんわ。後100年は戦うことができわすわ。
　貴方の所の財政はどうなのかね。」
　ロシアはあきらめた。

　次に旧日本政府が言った。
「降服してくれれば復興を援助しよう。」
　しかしその言葉をラクス・クラインは嘲笑った。
「なにを馬鹿なことを。貴方の国は勝とうが負けようが、
　私達に永遠に賠償金を払い続けることになっていますわ。」
　日本は泣き寝入りした。

　今度は旧EU諸国が言った。
「降服したまえ。それがプラント人民の幸福に繋がる。」
　それに対しラクス・クラインは逆に訊ねた。
「では貴国はわが国の移民を更に受け入れてくれるのですね。
　とりあえず一国に付き30万人のパトリック・ギルバート派を」
　EU諸国は前言を撤回した。

　業を煮やした旧アメリカ政府が言った。
「さっさと降服しろ、さもないと核爆弾を落すぞ。」
　それに対しラクス・クラインは冷静に答えた。
「そんな脅しは怖くありませんわ。核爆弾一発で10万人死ぬとして、
　100発落ちても一千万人死ぬだけですわ。まだ６千万人残っている。」
　アメリカはさじを投げた。

　結局主要国がそろってあきらめた後、
そこに末席に控えていたイスラエル政府が出てきて曰く。
「早く降服したまえ、さもないとジョージ・グレンを生き返らせて、
　貴国に送りつけることになるだろう。」
　プラント政府は震え上がった。
「わかりました降服します。それだけは止めていただきたい。」
こうしてラクス・クラインは絞首台に立った
686 ：通常の名無しさんの３倍：2006/12/12(火) 02:36:14 ID:???
>>685
禿ｼｸﾜﾗﾀ。元ネタなに？
687 ：通常の名無しさんの３倍：2006/12/12(火) 02:36:59 ID:???
実際生きてるし・・・・しかも人類をいろんな意味で超越した存在として・・・・
688 ：通常の名無しさんの３倍：2006/12/12(火) 05:31:10 ID:???
オーブ首長国も５大首長家のうち３つが先のオーブ攻防戦で滅亡して、残るは２つのみ
現在はオーブ王国となってる
689 ：通常の名無しさんの３倍：2006/12/12(火) 06:36:54 ID:???
２つでも首長国連合だろ・・・

首長国というのは、１つ１つが領地を持った「国」なんだから、
血縁者が一人残っていれば、そのうち首長の座につくだろうさ。
他の首長国と合併しない限りは。
690 ：通常の名無しさんの３倍：2006/12/12(火) 09:56:36 ID:???
>>686
中国だろ
生き返るのは毛沢東
691 ：通常の名無しさんの３倍：2006/12/12(火) 11:51:48 ID:???
>>679
ユニウス条約の発効時から。
条約の項目に「地上の国境線および国家を戦前のコズミック・イラ70年2月10日の状態に復旧する」とある。

692 ：通常の名無しさんの３倍：2006/12/12(火) 12:36:37 ID:???
>>684
第二のハワイとして制海権の要且つマスドライバーあるからな。
693 ：通常の名無しさんの３倍：2006/12/12(火) 13:52:53 ID:???
海路と航宙路の要所が交差しているからなあ。
これでプラントとの交易を独占した日には……
694 ：通常の名無しさんの３倍：2006/12/12(火) 15:11:38 ID:???
>>693
独占してたんじゃねーの？
密貿易なんかは平気でやるだろ、サハク家とかが
695 ：通常の名無しさんの３倍：2006/12/12(火) 15:20:27 ID:???
>>688
サハク家は後継者無しで事実上消滅したと考えられる

いるにはいるが、前の進攻から宇宙に上がったきりオーブが国難に陥っても現れず、
カガリの結婚式の時には気まぐれで帰還してキラの拉致を見逃し、
今じゃ『天空の宣言』とかいう妄言を言って
自分の信者を虐める人間にわざわざアメノミハシラから出向いていって成敗する正義の味方ごっこにご執心
696 ：通常の名無しさんの３倍：2006/12/12(火) 15:53:09 ID:???
>>695
まぁ、独自組織となったような状態だから、氏族としての権限は毛筋程も残っちゃ
居ないだろうね
昔からのコネは残ってそうだが
697 ：通常の名無しさんの３倍：2006/12/12(火) 23:43:22 ID:???
うかつに反アスハにしたら嫁に何されるか分かったものじゃないからね･･･
案外、シブシブラクシズマンセーにせざるえなかったりして
698 ：通常の名無しさんの３倍：2006/12/13(水) 00:04:29 ID:???
そもそもミナってアスハ家が好き放題するオーブのあり方を変えようとしてたんじゃなかったっけ。
種死時代にどうなってるのかは読んでないからわからんけど。
699 ：通常の名無しさんの３倍：2006/12/13(水) 02:59:57 ID:???
オーブの建国の目的が世界征服なら
アスハの先軍政治やラクシズ化も許容する可能性はある。
700 ：通常の名無しさんの３倍：2006/12/13(水) 06:13:52 ID:???
ぶっちゃけ本編もアストレイもおかしい
701 ：通常の名無しさんの３倍：2006/12/13(水) 06:51:42 ID:???
今更言わなくてもみんな分かってる
702 ：通常の名無しさんの３倍：2006/12/13(水) 06:53:24 ID:???
>>698
実際サハクの汚れ仕事をやっていたのはギナ
(実際大西洋連邦とのモビルスーツ共同開発計画はギナの独断という形にされた上、
ゴールドフレーム奪取もビクトリアマスドライバー奪還作戦への協力もアメノミハシラに戦力準備したのもカガリ暗殺計画もギナの独断)
ミナはそれをただ見ていただけ

ギナが死んでからミナがその強行路線を引き継ぐのかと思いきや、いきなり方向転換してカガリ派に
(ジャンク屋と傭兵に拐かされた結果だが。
しかし自分達のしていたことを否定した訳ではない、というかギナはウズミと変わらない発言までする)
せっかく本土帰還のために用意した戦力も最後まで使わないままサハクを信じて集まった人間達を解散させ、ソキウス達と自分だけアメノミハシラに居残り
なぜかカガリの結婚式の時には気まぐれで帰国するも、キラの拉致は見逃し(憤慨してカガリを取り返そうとしたヤツの邪魔までする)

で、今じゃ「天空の宣言」と
もうラクシズなんか目じゃない

ミナは別名「オーブ影の軍神」なんだと(笑)
703 ：通常の名無しさんの３倍：2006/12/13(水) 06:55:40 ID:???
アストレイは嫁云々というよりも千葉がアレだからな

アストレイじゃミラージュコロイド万能過ぎだし
スターゲイザーパクってターンデルタだし

まぁこれ以上の愚痴はアストレイスレ行きだわな
スマソ
704 ：通常の名無しさんの３倍：2006/12/13(水) 11:30:02 ID:???
＞スターゲイザーパクってターンデルタだし
何かの釣りでつか？そもそも、デルタとは提携してやってるから、パクるも糞も
ねえ罠。スタゲもデルタも、和田やらの光の翼の補完なんざ本編から背負わされた
時点で未来は見えていた
705 ：通常の名無しさんの３倍：2006/12/13(水) 11:37:53 ID:???
デルタの失敗は本編の補完とかのせいじゃないだろ
常識的に考えて・・・
706 ：通常の名無しさんの３倍：2006/12/13(水) 11:45:44 ID:???
>>705
本編の補完、というか、スタッフが今までより余計に絡んで狂った所で千葉も一緒に
狂っただけだろ。でないとブログでいちいち書いたりせんよ
707 ：通常の名無しさんの３倍：2006/12/13(水) 18:02:58 ID:???
私兵ってやつの扱い、ラクスらの「自由至上」の振る舞いの正当化
さらにはメサイアを陥落、ブースターで大気圏突破お手手つないで大気圏突入
そんなデタラメが可能とするほどＣＥのＭＳって兵器の能力の底上げ

やってることはキラワープ補完にザフト連合のワキ固めをやってたころと
何の変わりも無いのだが、ラクスとキラがムチャクチャになったせいで本編が
デタラメになってそれの補完をするには「王道で無い」ところからさらに外すと
いうことになった・・・ロウが出てるあたりは面白かったのにマーシャン出てきて
もう見れたもんじゃなくなってるよ･･･。
それまでと別に変わらず木に竹をつぐようなもんだっていうなら否定しないけど
708 ：通常の名無しさんの３倍：2006/12/13(水) 18:12:09 ID:???
ミナが奪ったアメノミハシラはオーブではどういう扱いなんだ？
709 ：通常の名無しさんの３倍：2006/12/13(水) 18:16:28 ID:???
>>708
あれはアストレイで人気とカリスマを得た（得てしまった）ミナを
「本編出さない装置」であって他の機能は無いです。

ていうかもうアストレイを含めだすとややこしいんだよなあ
710 ：通常の名無しさんの３倍：2006/12/13(水) 22:44:30 ID:???
>>708
５８年頃からオーブの発展を目指して建造開始された。が、戦争が始まったことで
軌道エレベーターとしての開発を止む無く中断
中立国として自称する以上、内蔵するファクトリー使う訳にもいかずに無用の長物に
なっていたこともあって、軍事担当のサハク家に管理を一任。扱いようも無いので
そのまま放置。連合らも奪取狙って襲撃かけたこともあったが、見事に返り討ちに
遭ったので、被害拡大を防ぐべく無かったものとして対応
そして現在に至る
711 ：通常の名無しさんの３倍：2006/12/13(水) 22:50:22 ID:???
アストレイも最初はよかったんだ･･･、Ⅹもまだよかった･･･やっぱ天空の宣言からだよなぁ
おかしくなったの
712 ：通常の名無しさんの３倍：2006/12/13(水) 22:50:43 ID:???
静止軌道上にぷかぷかしてるだけだから、いくらでも避けて通れるしなぁ…
713 ：通常の名無しさんの３倍：2006/12/14(木) 00:00:41 ID:???
>>710
中立国を自称すると、ファクトリーを使っちゃいけなのか？
714 ：通常の名無しさんの３倍：2006/12/14(木) 00:28:03 ID:???
>>711
おかしくなったというのなら天空宣言の前の
デストレイの一族設定やらでもうだめぽって感じがしてた
脇道が軸なのに話を少々遠大にしすぎたね
715 ：通常の名無しさんの３倍：2006/12/14(木) 00:40:07 ID:???
>>713
あの時代、下手にフル稼働で兵器開発なんてしてたら、面倒が起こるのは目に見えて
明らかだろ
事情が違ってはいるが、ストライク等５機の製造が露見した際にもあれだけ厄介な
騒ぎになったんだから

>>714
あれは、単に有り得ない現象の数々を適当に決着つける為だけの代物だろ
716 ：通常の名無しさんの３倍：2006/12/14(木) 00:42:52 ID:???
＞単に有り得ない現象の数々を適当に決着つける為だけの代物だろ
どう見ても打ち切りです。
本当に(ry
717 ：通常の名無しさんの３倍：2006/12/14(木) 00:47:53 ID:???
>>716
デストレイは長引いたと千葉もブログで言ってるし、４巻の内容そのものが蛇足
だから、一旦締めて別のシリーズでやる構想だったんだろう

スタゲや映画との提携の為に調整しようとして失敗した結果があのザマなんだろ
718 ：通常の名無しさんの３倍：2006/12/14(木) 19:00:50 ID:???
>>715
あれは中立国にもかかわらず連合のＭＳを作っていたからだろ？
別に自国防衛用の兵器なら問題ないだろ
719 ：通常の名無しさんの３倍：2006/12/14(木) 20:05:25 ID:???
>>718
問題自体は無いのだが、あの頃制空権に対してピリピリしてる中で軌道エレベーター
なんてちんたら作る訳にもいかないし、ムル太のような方が居る中でバリバリ兵器
開発してたら、余計に目だって目をつけられて面倒起こるのは明らかだ罠
720 ：通常の名無しさんの３倍：2006/12/14(木) 20:24:00 ID:???
宇宙で大量にＭＳ製造しても、宇宙から本土に輸送するまでに警戒網にでも引っ掛かって
面倒起こりそうだ品
721 ：通常の名無しさんの３倍：2006/12/14(木) 22:09:33 ID:???
普通にフル稼働でＭＳ作ってなかったか？
ＡＳＴＲＡＹでズラーっとＭ１が並んでた記憶があるんだが・・・
722 ：通常の名無しさんの３倍：2006/12/15(金) 02:25:02 ID:???
>>721
あれは、オーブ崩壊後に本格的に増産されたもんか、それでなくてもごく最近のもの

>>710の補足を勝手にすれば、こっそりＭＳ開発やるくらいならやってるかも試練が、
公になるくらいに大々的に動かすのは、問題増やすだけでろくなことにはならん。よって
本来の開発や、補給基地なんて使い方もそう出来るもんじゃない
723 ：通常の名無しさんの３倍：2006/12/15(金) 13:08:56 ID:???
最近作られたなんて話しあったか？
そんなごく短期間であれだけ作れるなら、オーブ戦までに作っといて援軍として降下作戦でもしたら
オーブも負けなかっただろーな
724 ：通常の名無しさんの３倍：2006/12/15(金) 22:17:53 ID:???
>>723
極秘裏に結構前からちびちび作られてた可能性もある罠
いずれにしろ、正式なファクトリーとして利用出来るほどに稼動するのは無理だろうが
725 ：通常の名無しさんの３倍：2006/12/15(金) 22:44:51 ID:???
てか普通にファクトリーとして兵器を生産してただろうよ
確かオノゴロの施設並みの生産力を持つって設定のはずだし、オーブにとって重要かつ数少ない
軍事基地だったんだろうから、本国並みの防衛力を持っていたっておかしくない
連合でいえば月基地のようなものだろ、オーブにとっては
726 ：通常の名無しさんの３倍：2006/12/16(土) 07:27:39 ID:???
あれじゃねゴロゴロ作っては居たけど
まともなOSで完成するのがキラがモルゲンレーテ訪れてからだから動かさなかったと

でもサハク家のGフレームとか動いてるしな……
727 ：通常の名無しさんの３倍：2006/12/16(土) 11:07:34 ID:???
そりゃコーディネーターが弄くればコーディ専用で動かすことできるから
ただナチュは無理ってだけ
728 ：通常の名無しさんの３倍：2006/12/16(土) 11:47:21 ID:???
MSの装甲とかが無重力状態でないと作れない素材とかあるという設定だったような・・・
729 ：通常の名無しさんの３倍：2006/12/16(土) 14:23:20 ID:???
>>728
それＰＳ装甲のことじゃね？
730 ：通常の名無しさんの３倍：2006/12/16(土) 20:14:10 ID:???
発泡金属というのは低重力の方が出来の良いのができやすいんじゃなかったかな

しかしこの発泡金属というものがちょっとわかりづらいものだな
発泡スチロールの金属版ということでいいんだろうか
731 ：通常の名無しさんの３倍：2006/12/16(土) 23:33:57 ID:???
金属同士擦り合わせたら綺麗な雪景色が見れるんですね
732 ：通常の名無しさんの３倍：2006/12/17(日) 08:28:21 ID:???
スチールウールのようなもの
733 ：通常の名無しさんの３倍：2006/12/17(日) 08:44:06 ID:???
ほとんど装甲としては役に立たないんだよな～
エリカもパイロットの事を考えろよ、誰か突っ込まなかったのか？
734 ：通常の名無しさんの３倍：2006/12/17(日) 10:02:24 ID:???
つ 三菱零式艦上戦闘機
735 ：通常の名無しさんの３倍：2006/12/17(日) 10:20:58 ID:???
碌な回避行動も出来ないＯＳしかないのに、攻撃は避ければいいんだよって機体を開発するほうがおかしいよな。
そもそもＭ１は防衛用のはずだろ？
後ろに守るべきものを背負って、狭い島国オーブで戦う機体がいざという時に盾にもなれなくていいのかね。
736 ：通常の名無しさんの３倍：2006/12/17(日) 10:32:05 ID:???
それじゃ……
つ 九七式中戦車
737 ：通常の名無しさんの３倍：2006/12/17(日) 10:36:33 ID:???
むしろオーブはアルテミスのアレみたいなのの開発に力を注いだほうがよかったんじゃなかろうか
738 ：通常の名無しさんの３倍：2006/12/17(日) 11:15:25 ID:???
つアカツキ
739 ：通常の名無しさんの３倍：2006/12/17(日) 12:22:50 ID:???
アカツキが量産の暁には連合など恐れるに足らんのです
740 ：通常の名無しさんの３倍：2006/12/17(日) 13:07:30 ID:???
ヤタとPSのハイブリッド装甲でムテキング
741 ：通常の名無しさんの３倍：2006/12/17(日) 17:42:48 ID:???
しかしあの成金装甲は実弾食らった部分でビームを跳ね返せるんだろうか
表面の構造が破壊されてまともに使えなくなりそうなイメージがある
742 ：通常の名無しさんの３倍：2006/12/17(日) 18:25:57 ID:???
というか実弾喰らった時点で蜂の巣になる悪寒
743 ：通常の名無しさんの３倍：2006/12/17(日) 22:16:39 ID:???
砂漠放り込んだら装甲が砂で傷ついて効果ありませんとか？
744 ：通常の名無しさんの３倍：2006/12/18(月) 06:30:34 ID:???
新型暁には全周囲ビームシールドが搭載されるのだろう。
745 ：通常の名無しさんの３倍：2006/12/18(月) 10:45:40 ID:???
そんなの暁じゃない
746 ：通常の名無しさんの３倍：2006/12/18(月) 11:15:20 ID:???
新型暁は金色のビームバリアでビームを反射or吸収し実弾も跳ね返します
747 ：通常の名無しさんの３倍：2006/12/18(月) 17:01:21 ID:???
つドレッドノートガンダム
748 ：通常の名無しさんの３倍：2006/12/19(火) 22:41:59 ID:???
以下は只の思いつきなのだが。

ラクス暗殺未遂の首謀者は、ザフトサイドの武器商人（ファクトリー？）ではないだろうか。
デスティニープランによって、戦争が無くなるのが困るのは、ロゴスと共通。
しかし、同じプラントにいるギルやミーアといった要人に歯向かうのはリスキー。

そこで、アッシュ部隊を動かしてラクスたちを突付き出し、ギルと敵対させ、
ストフリやインジャ、ドムを売りつけ、見事プランをオジャンにできた。

もしあのままラクスたちが殺されても、プラント国民に本物のラクス死亡を
暴露し、さらにギルに濡れ衣を着せてしまえば、紛争の火種となって紛争が
起こり、自分たちも儲かる、という寸法だろう。

といっても、何の根拠も無いが。
749 ：通常の名無しさんの３倍：2006/12/20(水) 06:54:28 ID:???
監督のインタビュー（アニメディアだったか）とかで議長黙認の議長周辺と答えてたな＞襲撃
あいまいにぼかしてたが
議長黙認というか、炊きつけて黙認っぽいみたいだが
750 ：通常の名無しさんの３倍：2006/12/20(水) 09:12:59 ID:???
まぁどっちにしろ種でゲリラ行動した勢力だしなぁ
しかもそこまでしといて表舞台に上ってこなで潜伏してるいとなれば

正直うざったいだろう
751 ：通常の名無しさんの３倍：2006/12/20(水) 09:40:36 ID:???
種死って何かに似てるなあと考えてて思い出した
ZZガンダムだｗ
752 ：通常の名無しさんの３倍：2006/12/20(水) 09:49:45 ID:???
どうせ真っ白でもないし、と死んだクルーゼに全ての罪を押しつけた事を考えると
法的にはともかく、道義的には擁護しづらい
なんでこんな設定にしたんだ
753 ：通常の名無しさんの３倍：2006/12/20(水) 12:23:14 ID:???
>>748
凄くきもいです
754 ：通常の名無しさんの３倍：2006/12/20(水) 14:19:50 ID:???
>>751
あやまれ！　遠藤君にあやまれ！
755 ：通常の名無しさんの３倍：2006/12/20(水) 14:23:53 ID:???
>>753
切り捨てるよりつじつまを合わせようと努力してるほうがマシだと思うが
ここがどんなスレか忘れたか？

ファクトリーが恐ろしいほど不透明な以上、ザフト＝ファクトリーは短絡的だが
あまり外れても無いはずなんだ、ラクス提供のＭＳは全部ザフト製だしな
ただし、石を投げれば・・・のプラント最大勢力、政治力は皆無のクライン派
さらには、適当無比に拾ったものを修理して与えるジャンク屋連合
らのＭＳ保有、勝手に供給源を切り捨てて考えてるのは妄想が過ぎる
ラインとしてはさらに、地球でカガリさらってウロウロしてたときの
親プラント？とでも言う国も存在するらしいし、あとオーブね
今更だがどんどんラクスが黒くなっていく・・・

しかし、モルゲンレーテやロゴスに相当する軍事開発部や企業はプラントには
無いのか？そのへんザフト自体と直結してるから議長が好き勝手できたのか？
そのへんは聞いたこと無いな・・・。
756 ：通常の名無しさんの３倍：2006/12/20(水) 14:27:44 ID:???
>>751
ガンダムチームとかノリの異常な軽さとか？
主役陣の年齢層とか、ガンダムのギミックの多さとスペックとか？

ガンダムの他の作品と比べての重さは皆無だが
ジュアッグとか出てきたり、軍以外のＵＣの世界観見れたり
あれはあれでおもしろかったような気もするな
757 ：通常の名無しさんの３倍：2006/12/20(水) 14:32:56 ID:???
ニコルの父親である技官がフリーダムとジャスティスを開発したってのは
聞いたことがある。

ザフトは民間企業に委託して兵器開発をしているわけではなく、
国営企業が直接開発しているのだろうか。
758 ：通常の名無しさんの３倍：2006/12/20(水) 14:37:25 ID:???
>>755
＞しかし、モルゲンレーテやロゴスに相当する軍事開発部や企業はプラントには
＞無いのか？
ある。実際、ジンとかはプラントの企業が開発したんだし。
議長自身が連合のロゴスぶっ潰して自分たちの新たなロゴスを
作ろうとしてたんじゃないかな？
759 ：通常の名無しさんの３倍：2006/12/20(水) 14:51:59 ID:???
ロゴスの問題点は、各国の政財界に食い込んで戦争を意図的に起こしていたことにあるわけで
単なる死の商人までいちいち殺してまわってるわけじゃないんじゃ
760 ：通常の名無しさんの３倍：2006/12/20(水) 15:01:43 ID:???
>>757
ニコルの父親か・・・・。
>>749の言ってた議長周辺って彼のことかもしれん。
彼なら、ラクスにフリーダムはを横流しされたという恨みがあるからな。
それに、うまくいけば、ラクスの傍にいた息子の仇を取れたかも知れなかったし。
761 ：通常の名無しさんの３倍：2006/12/20(水) 15:06:37 ID:???
彼ならザラ派＝戦犯として監獄にぶち込まれ、出所後はノコノコと墓参りに来たアスランに
息子の遺した楽譜を渡すほど脳軟化症が進んでいるので
そんな大それた真似はできそうにありませんが…
762 ：通常の名無しさんの３倍：2006/12/20(水) 16:00:02 ID:???
うわ・・・牢獄で想像を絶する洗脳を施されたんだろうな。
763 ：通常の名無しさんの３倍：2006/12/20(水) 20:03:14 ID:???
>>759
私兵どころか正規軍の戦力借り上げだの大虐殺までやってちゃ
もう死の商人どころじゃないしな。
764 ：通常の名無しさんの３倍：2006/12/20(水) 20:06:44 ID:???
>>761
脳軟化症が進んでるのはお前だろ・・・
どこにもニコル父が監獄にぶち込まれたなんてソースねえよ
765 ：通常の名無しさんの３倍：2006/12/20(水) 20:48:58 ID:???
プラントはマイウス局とかクラーク局とか開発局がコロニーごとに分散している

グーン、ゾノ、アッシュといった水中型はクラーク局
ジン、ゲイツ系はマイウス局だったかな？

ザク系のジオニックやドム系のツインマッドみたいな感じだ
766 ：通常の名無しさんの３倍：2006/12/20(水) 21:07:32 ID:???
>>764
そうなのか？
ＮＪＣ自体がやべえもんだから、それ積んだＭＳはダメってことで開発者として投獄って見たぞ
核攻撃食らったプラントならやむなしと思ったが何か別では違うのか？
767 ：通常の名無しさんの３倍：2006/12/20(水) 21:16:19 ID:???
>>761
そういえばＣＤドラマの中にニコルと楽譜に関する話があるらしいが
そこにニコル父のその後でも出たのか？
ジャスティス、フリーダムの開発者とは聞くが「あの」本当に隠してあった
フリーダムのその後のこともあるしくわしく聞きたいが・・・
プラントは開戦の元が核だっただけに核アレルギー、ＮＪＣ機のことが投獄に
繋がることもありえないことではないが
768 ：通常の名無しさんの３倍：2006/12/20(水) 21:39:52 ID:???
>>766
だからどこで見たんだよ
大体ザラ派の議員やNJの開発者が評議員続けてるのに
なんでニコルパパだけ裁かれるのさ
769 ：通常の名無しさんの３倍：2006/12/20(水) 21:45:08 ID:???
>>766
だからどこで見たんだよ
大体ザラ派の議員やNJの開発者が評議員続けてるのに
なんでニコルパパだけ裁かれるのさ
770 ：通常の名無しさんの３倍：2006/12/20(水) 22:39:13 ID:???
>>768-769
とりあえずﾓﾁﾂｹ。他のスレでも連投してませんかい？
771 ：通常の名無しさんの３倍：2006/12/20(水) 22:44:07 ID:???
>>768
旧クルーゼ隊員の親である評議員は(なぜか離婚してラスティの父親ではなくなったはずのジェレミー・マックスウェルですら)
デュランダル政権下ではみんな下野しています
772 ：通常の名無しさんの３倍：2006/12/20(水) 22:48:45 ID:???
アイリーン・カナーバの臨時政権(≒ラクス)が戦争の責任をパトリック・ザラないしラウ・ル・クルーゼに被せたから
両者との関わりがあるパパママ共は評議会から罷免されてもおかしくはない
773 ：通常の名無しさんの３倍：2006/12/20(水) 22:50:18 ID:???
そういや、プラント側にロゴスみたいなのはないと福田が答えてたな、イベントだかで
ないと断言できちゃう辺りが福田クオリティ
774 ：通常の名無しさんの３倍：2006/12/20(水) 23:30:30 ID:???
プラントは武装化したのは独立戦争の数年前からだから
軍需産業とかロゴスが入る隙が無かったんじゃないの？
775 ：通常の名無しさんの３倍：2006/12/21(木) 00:25:45 ID:???
プラントの軍需産業はみんな国営かも
776 ：通常の名無しさんの３倍：2006/12/21(木) 00:28:17 ID:???
>>772
アスランの母レノアと親交関係があり、元ザラ派であるルイーズ・ライトナーが残留し、
パトリックやクルーゼと本人同士ではあまり関係無さそうな中立派だったタッド・エルスマンが下野してる時点で、
「ザラないしクルーゼ両者と関わりがあるものが罷免された」てのは当てはまらないと思う。

種死後でそこら辺の設定や人物関係考えるの面倒だから、
クルーゼ隊員の父母を設定ごと丸投げしただけと思える。
777 ：通常の名無しさんの３倍：2006/12/21(木) 00:53:54 ID:???
>>775
その場合「ロゴスみたいなもの」が無いと証明するのは不可能になっちゃうんだよね。

ロゴスの何が問題なのかっていったら「軍需産業の都合で、戦争起こす起こさないの政治判断がゆがめられる」こと、なわけ。
つまり軍需産業と政治判断の主体が同一化しちゃうってことは、常時そこいらへんの線引きが曖昧になっちゃうってこと。

まぁ実際は「軍需産業」にとっては小紛争だらだらと続けてくれることが一番メリット大なんで、
種死でおきたような事態を真っ先に潰しにかかるのが「軍需産業」の側になっちゃったりするんだけどね……
あんな先の見えない戦争やらかすのは、移り気な浮動票目当てに浮ついた政策ぶちあげる民選政治家と相場は決まっている。
778 ：通常の名無しさんの３倍：2006/12/21(木) 07:00:42 ID:???
福田はきっとそこまで考えちゃいないがな
設定の方も福田が色々と口出しして、元々破綻気味だったのが完全に破綻したのが幾つもあるし
ブログでも色々な人が愚痴ってるしな


と言っても、責任は福田だけにあるんじゃないけど
779 ：通常の名無しさんの３倍：2006/12/21(木) 08:28:57 ID:???
>>778
福田の仕事は下村森田の作った厨設定の改悪だからね
780 ：通常の名無しさんの３倍：2006/12/21(木) 21:25:39 ID:???
実際にまともに軍事常識突っ込んだら

１、ミネルバ、ラクシズ袋叩きにあってアボーン
２、連合の物量作戦と徹底したレーン破壊作戦でザフト地上軍壊滅

は確実
781 ：通常の名無しさんの３倍：2006/12/21(木) 21:27:11 ID:???
ザフトには再突入＞そのまま着水、潜行が可能という脅威の潜水母艦があるから海洋制圧で物資補給は何とかなりそうではある
782 ：通常の名無しさんの３倍：2006/12/21(木) 22:17:37 ID:???
戦争は補給というのがどれほど大事かよくわかるよ･･･

太平洋の嵐とか言うゲームでは補給の重要性が痛いほどよくわかる
783 ：通常の名無しさんの３倍：2006/12/21(木) 22:18:36 ID:???
戦略級だとたいてい補給は重要視されてるさね

種は、まぁ…うん
784 ：通常の名無しさんの３倍：2006/12/21(木) 22:20:13 ID:???
つか、初代三国志のがマシだよあれじゃｗ
785 ：通常の名無しさんの３倍：2006/12/21(木) 22:21:28 ID:???
物資のありそうな(国力の高そうな)場所ってどこだろう。
中近東、アフリカ、南米は国力が低く、
オーストラリア、インド、東南アジア、北米は国力が高そうだ。

>>780-782
自分の基地から補給するというよりも、敵の基地を落として
そこにある物資を補給すればいいんじゃね？
物資を蓄えるには、敵の豊かな基地を落としまくるのが一番効率がいい。
786 ：通常の名無しさんの３倍：2006/12/21(木) 22:31:32 ID:???
>>785
昔そんな論理で戦略級の作戦を発動させた人が居ました。
「牟田口廉也」でググってみてください。　その思考の行き着く末路が嫌というほどわかります。

つーかさ、小集団レベルまでなのよ。その手の発想が通用するのは。
敵からの物資奪取に失敗しても現場の努力でなんとかなる、程度の少人数でない限り
あっという間に物資確保の小失敗が補給全体の破綻に直結しちゃう。
787 ：通常の名無しさんの３倍：2006/12/21(木) 22:32:49 ID:???
>>786
インパール作戦だな…orz
788 ：通常の名無しさんの３倍：2006/12/21(木) 22:34:14 ID:???
>>785
その現地調達作戦は古代ペルシア軍とかそういう時代から行われてましたが
ぶっちゃけ古代の大帝国における一番の崩壊要因。
789 ：通常の名無しさんの３倍：2006/12/21(木) 22:36:47 ID:???
>>785>>788
近代で、それを実行し、途中まで上手く行った人がいたな。
まあロシアの焦土戦術に敗れるわけだが。

ま、当時のヨーロッパくらいでしか通用しない戦略だがｗ
790 ：通常の名無しさんの３倍：2006/12/21(木) 22:44:05 ID:???
ミネルバは割と小集団っていうか、１隻だけだから現地調達でもある程度は大丈夫だな。
輸送艦をつけたら危険が増すし、その輸送艦に速度を合わせないといけないから動きがトロくなる。
791 ：通常の名無しさんの３倍：2006/12/21(木) 22:45:19 ID:???
攻める基地に必要な物資があるというのが前提だしなあ。
792 ：通常の名無しさんの３倍：2006/12/21(木) 22:45:26 ID:???
ザフト的には、国力の割に戦力がクソの連合軍は美味しいカモだから、
チマチマ内政するよりも、さっさと攻めて片っ端から奪っていった方が効率がいいかもね。
793 ：通常の名無しさんの３倍：2006/12/21(木) 22:52:02 ID:???
弾薬や補修物資の規格って連合プラント共通だったっけ？
794 ：通常の名無しさんの３倍：2006/12/21(木) 22:54:34 ID:???
>>793
まさかｗ
つか、ザフト内でもバラバラだよｗ
795 ：通常の名無しさんの３倍：2006/12/21(木) 22:58:18 ID:???
>>790
まともな脳の持ち主が設計した戦闘艦艇は、ふつうそんな大量の資材を積むスペースは無い。

敵の勢力圏下を長期に渡って単独行動する、なんていうのはふつうは設計の前提にならないからね……
そういう状態にあるって時点で、既に撃沈の運命を免れないのだから。
一般的に戦闘艦艇ってのは「必要なときに」補給艦からの支援を受け
それ以外のときの戦闘力・機動力・索敵力を高めるために艦内スペースを使うもんだ。
796 ：通常の名無しさんの３倍：2006/12/21(木) 22:58:39 ID:???
ザフトにしてみりゃナチュラルと同じなんてお断りなんだろう。
797 ：通常の名無しさんの３倍：2006/12/21(木) 22:59:57 ID:???
>>796
貿易相手であるにもかかわらず、ネジや電池の規格すら変えてるイメージすらあるなあｗ
798 ：通常の名無しさんの３倍：2006/12/21(木) 23:02:10 ID:???
その割には奪われたセカンドステージは…
799 ：通常の名無しさんの３倍：2006/12/21(木) 23:03:07 ID:???
ザフト脅威の技術力に続く
ロゴス脅威の技術力、の賜物ですｗ
800 ：通常の名無しさんの３倍：2006/12/21(木) 23:04:05 ID:???
>>798
後方基地で解析した情報からオーダーメイドした部品が細々と送られてきてたと思うしか無い
801 ：通常の名無しさんの３倍：2006/12/21(木) 23:05:08 ID:???
>>792
ザフト全部隊がどこでもドアを持ってるってんならそれでもいいんだが……

A隊で弾薬が、B隊でMSの交換部品が、C隊で食糧が、それぞれ足りなくなってきて
A隊がMSの交換部品を、B隊が食糧を、C隊が弾薬を、それぞれ目の前の連合軍から奪って調達した、とする。
このとき誰がどうやってこの鹵獲資材を必要な場所に送るの？　
いやそれ以前に「鹵獲資材を必要としている隊はどれ？」「手に入った鹵獲資材の量は？　質は？　内容は？」
これら錯綜する情報をどうやってまとめ、実際に輸送の手配をするのか。
現場の部隊は戦闘に忙しいよ？　寡兵で大群の相手をし続けているのに。
そしてこんな状況が延々と続いて、うまく補給を回し続けられると思えるかい？

コーディネーターは確かにスパコンなみの知能を持つのかもしれない。
だが、スパコンだろうが天才だろうが、「知らない」ことはどうしようもない。
戦術の分野では数々の天才が生まれても、補給の分野でなかなか天才が出てこない理由はそこいらへんにあるんだ……と思う。
802 ：通常の名無しさんの３倍：2006/12/21(木) 23:07:27 ID:???
>>801
そもそも、「階級のない軍隊（笑）」だから
情報を流すための情報網・組織網とかがきちんと確立されてるのかどうかすら怪しい。
まあ、要するに「組織」と「サークル活動」の区別が付いてない監督と脚本と設定が悪いんだけどな。
803 ：通常の名無しさんの３倍：2006/12/21(木) 23:13:45 ID:???
>>802
ザフトはラクス派にたくさんの物をパクられまくりだからなあ…
804 ：通常の名無しさんの３倍：2006/12/21(木) 23:14:49 ID:???
カオスの肩の樽ユニットってユニウス7時に壊されたけど、解析とかしてる暇とかってあったんだろうか
805 ：通常の名無しさんの３倍：2006/12/21(木) 23:16:24 ID:???
どさくさに紛れていろいろ無くなってそうだよな…


ガイアとかドムとかエターナルとか
806 ：通常の名無しさんの３倍：2006/12/21(木) 23:36:53 ID:???
装備品の管理にはどこよりも厳しいのが当たり前の近代以降の軍事組織においてそんな状態がまかり通るってのは、
もはや予算欠乏モラル崩壊組織機能不全、崩壊寸前の状態なんだよな。
ソ連崩壊後のロシア軍並みの酷さだ、種死のザフトの組織力の減退っぷりは。
807 ：通常の名無しさんの３倍：2006/12/21(木) 23:43:48 ID:???
>>805
ストフリもですよ、しかもデータごと。
808 ：通常の名無しさんの３倍：2006/12/21(木) 23:53:07 ID:???
そうか、嘘か真かはともかく「補給があんまり要らない」フリーダムには、
切実なニーズがあったのか
809 ：通常の名無しさんの３倍：2006/12/22(金) 01:05:46 ID:???
ロシア軍は、港内で原潜が「沈没」したり、生きてる原子炉から電線つなげて発電所代わりにしたりと何かと涙ぐましいよな…
810 ：通常の名無しさんの３倍：2006/12/22(金) 02:12:06 ID:???
>>808
このスレ的に言うと
ジャンク屋とかに解析、回収の前に奪取
ラクスみたいなのに新品まで横取りされるというグチャグチャの備品整理状況で
さらにＭＳの息切れは手間を増やす要因だったと
それほどあの世界は手に持ってる財布も奪われるくらいの盗品上等時代

ならイッパツ、ザフトのシンボルになって補給を一戦闘程度では無しに押さえた
コストパフォーマンスとハイパワーを備えた機体を・・・ラクスに盗られましたね

なんか情報活動を見せたいとか森田あたりがのたまってたけど
種では顔を見せて堂々とラクスが歩いていって盗って、種死では地下にキラは知らず
隠してあって・・・なるほどその裏で暗躍したドロドロを察するに主人公にしとくには惜しい
悪党っぷりだ
811 ：通常の名無しさんの３倍：2006/12/22(金) 14:46:59 ID:???
武装をビームのみにしてデュートリオンで充電

よし、完璧
812 ：通常の名無しさんの３倍：2006/12/22(金) 16:56:47 ID:???
部品磨耗ぐらいするだろ･･･常識的に考えて
813 ：通常の名無しさんの３倍：2006/12/22(金) 17:42:26 ID:???
常識を捨てれば幸せになれるよ
814 ：通常の名無しさんの３倍：2006/12/22(金) 18:32:11 ID:???
常識的に生きるか、幸せになるか。
究極の選択だな。
815 ：通常の名無しさんの３倍：2006/12/22(金) 18:56:12 ID:???
>>812
そのためのPS装甲フレーム
816 ：通常の名無しさんの３倍：2006/12/22(金) 19:22:39 ID:???
プレステだろうがなんだろうが
使ってたら普通に消耗するでしょ
817 ：通常の名無しさんの３倍：2006/12/22(金) 19:57:08 ID:???
戦車も維持するだけでも相当なパーツ吹っ飛ぶからな･･･ＭＳなんてもっとむごいだろうなぁ
818 ：通常の名無しさんの３倍：2006/12/22(金) 20:12:31 ID:???
つか、大戦時のブラックユーモアにこういうのがあるんだがな。

成金「大和ＳＵＧＥＥＥＥＥＥ！　俺も大和みたいな艦つくりてえなあ」
将校「そんな金があるなら、一日分でいいから大和を全速力で走らせる燃料を寄越せ
　　　　ま、お前の財産全部突っ込んでも無理だが」

負債は心底補給を舐めてやがる。
819 ：通常の名無しさんの３倍：2006/12/22(金) 22:15:06 ID:???
一応種初期や終盤でも補給絡みで苦労はしてるんだけどな
砂漠編ではついに闇のマーケットに手を出しちゃったし

種デスの時代にもなるとちょっと補給が切れても問題ないようなしくみになったんでないの？
物資を余分に受け取ってるとか現地で横流し品が普通に手に入るとか
820 ：通常の名無しさんの３倍：2006/12/22(金) 22:17:22 ID:???
まあジャンク屋が全換装対応のマルチパックやオリジナルのウイザード作れるしな。
821 ：通常の名無しさんの３倍：2006/12/22(金) 22:40:52 ID:???
>>819
未だにあそこで闇マーケットに手を出した理由がよく分からんのだ
第八艦隊と合流してスカグラ含む相当な物資を補給しただろうに砂漠でちょっと小競り合いしただけで無くなるってどうよと
補給するにしても欧州辺りからマチルダさんよろしく補給部隊寄越してやればよかっただろうに(ザフトの航空戦力は航続距離の短いディン主力だから空輸なら割と容易そう)
822 ：通常の名無しさんの３倍：2006/12/22(金) 22:56:09 ID:???
>>821
元々アラスカ目指してたのにアフリカに来ちゃったんだからいろいろ予定狂ったんだろうさ
一番の理由はゲリラが物資調達するからついでにまとめてやっちまえということだろうけど

友軍からの支援に関してはまったく当てにならないよ
本国の大西洋連邦からは重要視されてないし、ユーラシアとはそれほど仲いいというわけでもない
さらに現地の連合加盟国はすでに敗退済みという有り様では自前で調達するしかないや
823 ：通常の名無しさんの３倍：2006/12/22(金) 23:26:37 ID:???
しかし、ジブラルタル基地はバルドフェルト隊にディン１個中隊12機とバクウ２個小隊６機を、増援として派遣しなかったのだ。
もしこれだけの増援が届いていたら、結果は逆だっただろうに。
824 ：通常の名無しさんの３倍：2006/12/22(金) 23:54:50 ID:???
>>819
余分な補給を全戦線に回せるほどの無駄な輸送艦つくってる余裕があったら前線の兵器作れよって話。
現地で横流し品が普通に手に入るって、軍隊が必要とするさまざまな物資が全てマーケットに飽和してるってぇのかい？
そんな状況って生産能力が異常な状況に陥ってるか、軍組織が崩壊して「補給担当の給料は物資横流しで自前で賄え」状態になってるかの
どっちかだぞ……。
825 ：通常の名無しさんの３倍：2006/12/23(土) 00:08:23 ID:???
きっと、マッコイじいさんの子孫がまだ営業してるのさ
826 ：通常の名無しさんの３倍：2006/12/23(土) 00:43:01 ID:???
>>822
> 友軍からの支援に関してはまったく当てにならないよ
友軍からヘイトされてるAA可哀想でしょでしょという設定がおかしいという一点は放置するとして、
なんで敵中を通過してアラスカ向かったんだか。
まだユーラシアに拿捕されてる方がマシだろうに。
827 ：通常の名無しさんの３倍：2006/12/23(土) 00:45:39 ID:???
東アジア共和国にも寄らなかったな。
828 ：通常の名無しさんの３倍：2006/12/23(土) 04:21:59 ID:???
しかし補給受けたのがよりにもよってカーペンタリアの目と鼻の先のオーブってのがわからん
小説でも手薄のはずだろうという事でインド洋のど真ん中を突っ切った後はいきなりオーブ領海まで飛んでいる

東アジアは高雄がザフトに落とされたといっても中国内陸部なら安全なはずだからこっちを選ばないか？
829 ：通常の名無しさんの３倍：2006/12/23(土) 09:16:58 ID:???
大体、アフリカから北米に行くのに、なぜ東回りなんだ？
西回りで大西洋を渡ればすぐ着くのに。
830 ：通常の名無しさんの３倍：2006/12/23(土) 09:53:58 ID:???
負債は日本中心の世界地図しか見たことないから、アフリカから西へ行けるなんて知らなかったんだよ！

AAは潮風で錆びるから…東回りでも海上飛んでたな…ダメ、わからん。
831 ：通常の名無しさんの３倍：2006/12/23(土) 11:53:02 ID:???
なんかあのへんが激戦区だったとかじゃなかったか？
832 ：通常の名無しさんの３倍：2006/12/23(土) 14:03:30 ID:???
ジブラルタルがネックなんだろ。
あまり高度が取れないならという話だが。
833 ：通常の名無しさんの３倍：2006/12/23(土) 14:05:33 ID:???
>>829
多分世界の端に大きな滝がある世界なんだよ
834 ：通常の名無しさんの３倍：2006/12/23(土) 14:54:50 ID:???
>>832
実際それ程高くは飛べないみたいだぞ
感覚としてはバレルロールやってのけるくらいの高度は取れるが雲の近くまでは無理ということなんだろう
835 ：通常の名無しさんの３倍：2006/12/23(土) 14:58:19 ID:???
>>828
描写は省かれたが赤道連合のあたりで戦闘があったみたいだからなぁ
そのときに東アジア行きのルートを妨害でもされたんでないか？
836 ：通常の名無しさんの３倍：2006/12/23(土) 15:09:07 ID:???
>>834
つまり。

地上付近での運動性は戦闘機並み
だが現代ジェット旅客機レベルの上昇性能すらありません
ですが自力での大気圏突破は可能です

どんな出力特性のエンジン積んでるんだw
837 ：通常の名無しさんの３倍：2006/12/23(土) 16:52:23 ID:???
作っている連中がアホだから仕方ないだろ
838 ：通常の名無しさんの３倍：2006/12/23(土) 16:56:22 ID:???
たぶんピーターパンみたいに、飛べると信じたら飛べる世界なんだ。
839 ：通常の名無しさんの３倍：2006/12/23(土) 17:09:50 ID:???
それだと「翼が付いている」＞飛行可能の原理もある意味分かるけどな。

翼が付いていると言うこと自体が飛行可能という属性に直結するわけだ。


…ってそれなんて神仙術
840 ：通常の名無しさんの３倍：2006/12/23(土) 18:56:38 ID:???
ゲリラからの闇物資はゲリラ活動での補給部隊への攻撃とかで手に入ったんじゃないかな
トラックとかそんなのを襲撃したりして
食料以外のＭＳ部品戦艦部品なんて砂漠で使いようがないし、売りさばくにもでかくて重いし、近場じゃザフトしか買い手いないし
841 ：通常の名無しさんの３倍：2006/12/23(土) 19:01:30 ID:???
共通規格だったんだな。
842 ：通常の名無しさんの３倍：2006/12/23(土) 20:03:36 ID:???
>>836
＞自力での大気圏突破
これは微妙なとこだから勘定に入れない方がいいぞ
種デスでの出航シーンはイメージ優先くさいし
843 ：通常の名無しさんの３倍：2006/12/23(土) 20:08:26 ID:???
イメージ優先とかはこの手の考察スレじゃ禁じ手だろ。
ただでさえ「映像で語られなかった部分で帳尻あわせ」（してるつもり）が多発するアニメなのに
考察スレまでそれ言い出したらもはや考察スレの価値なかろー？
844 ：通常の名無しさんの３倍：2006/12/23(土) 20:13:48 ID:???
歌で言ってるじゃないか

つ飛べない翼



…つまり、種世界はみんな飛んだ気になってるだけだったんだよ
845 ：通常の名無しさんの３倍：2006/12/23(土) 20:15:00 ID:???
つうてもイメージ優先とでもしとかないと叩きの餌にされちまうぞ
これまでも何度も「万能戦艦AA？ﾊﾞｶｼﾞｬﾈｰﾉｗ」とやられてるわけだし
846 ：通常の名無しさんの３倍：2006/12/23(土) 20:27:31 ID:???
パトリックってロジック知っていたのかな？あそこまで占領地域拡大して
847 ：通常の名無しさんの３倍：2006/12/23(土) 20:33:01 ID:???
CE世界にロジスティックスの概念が無い以上どうしようもない。
あの世界では補給＝現地調達という名の略奪で進歩が止まってしまったんだろ。
848 ：通常の名無しさんの３倍：2006/12/23(土) 20:34:21 ID:???
大規模な軍隊の進軍や常備軍化が出来なくなるから、ある意味平和な世界になりそうだな、それ
849 ：通常の名無しさんの３倍：2006/12/23(土) 20:35:48 ID:???
やっぱ
CEは、今ある現在の先にあるんじゃなくて
歴史が中世で分岐してる先にあるな。
850 ：通常の名無しさんの３倍：2006/12/23(土) 22:18:49 ID:???
>>847
いやいや、横流し品と称したオーブからの極秘補給で決着よorz
851 ：通常の名無しさんの３倍：2006/12/23(土) 22:35:56 ID:???
>>850
オーブすげー。
852 ：通常の名無しさんの３倍：2006/12/23(土) 22:42:38 ID:???
>>843
潜水能力と同じで、大気圏離脱能力も種～デス種の間で追加されたのかも
853 ：通常の名無しさんの３倍：2006/12/24(日) 00:03:40 ID:???
オーブは架空戦記物に出て来る日本帝国風味だな。
854 ：通常の名無しさんの３倍：2006/12/24(日) 01:25:04 ID:???
言い得て妙だな
855 ：通常の名無しさんの３倍：2006/12/24(日) 01:29:53 ID:???
まあ、補給したくてもお互いの位置が分からなければ、
なんともならんけどな。
856 ：通常の名無しさんの３倍：2006/12/24(日) 03:27:37 ID:???
そこはターミナルの協力で
857 ：通常の名無しさんの３倍：2006/12/24(日) 10:39:23 ID:???
>>853
×仮想戦記
◎火葬戦記（ex：霧島那智、等）

火葬戦記と言えば戦艦空母に飛行戦艦。アークエンジェルは戦艦空母で飛行戦艦と言えよう。
858 ：通常の名無しさんの３倍：2006/12/24(日) 16:46:39 ID:???
これならどうだ‥
オーブは日本帝国海軍の海底軍艦の基地が国家に発展した姿。
第二次大戦を戦いなおして八紘一宇を実現するのが『秘密の国是』。


859 ：通常の名無しさんの３倍：2006/12/24(日) 17:55:39 ID:???


それなんて沈黙の艦隊？
860 ：通常の名無しさんの３倍：2006/12/24(日) 18:48:29 ID:???
>>858
ＡＡに冷凍砲やドリルをつけるんですね？
861 ：通常の名無しさんの３倍：2006/12/24(日) 19:55:12 ID:???
AAにバリアー付けたいとか言ってたな、嫁が
862 ：通常の名無しさんの３倍：2006/12/24(日) 20:41:38 ID:???
逆にそこまで開き直ったら面白かったか･･･

そういうギミックを使い尽くすことも出来ないか
シルエットでさえもうちょっと面白い使い方できそうだったのに
863 ：通常の名無しさんの３倍：2006/12/24(日) 20:55:06 ID:???
>>861
しかし実際にバリア付いたのは連合の戦艦だったりするから不思議だ
864 ：通常の名無しさんの３倍：2006/12/24(日) 22:39:49 ID:???
アリューエなんたらだな、うつのめんどい

ザフトは機体とパイロット重視なんでシンプル機体
連合は埋められない差を突くビックリドッキリ装備か数を押せる機体
そんな区分けを期待してたころもありました。
865 ：通常の名無しさんの３倍：2006/12/24(日) 22:57:30 ID:???
逆じゃね？
連合は数を用意できるんだからシンプルな機体を多数用意、コンセプトの違う機体を組み合わせて役割分担、
ザフトは数が少ないから換裝とかオールマイティな機体で数の不利を補う。
まあ本編はそういう次元の発想じゃなかったわけだが。
866 ：通常の名無しさんの３倍：2006/12/25(月) 04:35:08 ID:???
陣営なんか知ったことかと好き勝手にええとこどりをする主人公様御一行が
さいきょうそうびを整えないと気がすみませんから･･･
さらには自分たち以外の機体を弱体化させる呪いつき
867 ：通常の名無しさんの３倍：2006/12/25(月) 14:27:28 ID:???
>>864が無印種で
>>865が種運命のことだな、体勢がガラっと変わってる部分があるんだ

無印で後半でもダガーがやっとであとはスカイグラスパみたいなMAが連合の主力
必死こいてザフト主力MSどもに対抗するため作ったのがバスターらガンダムだったはず
その後も、連合はMS戦よりはかき集めてサイクロプスとかNJCで核ミサイルとか
MS以外の戦闘法が多いのよね、でもMS戦のイメージがあるのは連合旧3バカのおかげか

種運命ではMSはザフト連合両陣営に落ちても落ちても配備されるくらい山盛りあるみたい
ウィザードっていう換装技術と、ストライク系列並っていう性能のザクの配備で量より質を高めたザフト
そのままそれを進めたのがインパルスなんだろうけど、やっぱ特化機体がほしかったのか
イザークらが奪った特化機体で戦果あげたのが効いたのか、作ったのが新連合３バカに奪われた機体ら
連合はダガーらの配備後、ＭＳ技術をザザムザーやらゲズルゲーの方に走らせたと、あとデストロイ
サイクロプスとかスカイグラスパ関連はなりをひそめちゃったねえ
868 ：通常の名無しさんの３倍：2006/12/25(月) 21:51:59 ID:???
>>867
連合はヘブンズでもアラスカ式に
囮を使った自爆作戦をやるとおもったが。
869 ：通常の名無しさんの３倍：2006/12/25(月) 22:02:00 ID:???
流石に、ヘブンズを失ったら痛いだろ。
戦力的には月があるから何一つ問題は無いが、
戦後に(有力な)地上基地が無いのは何かと面倒では？
870 ：通常の名無しさんの３倍：2006/12/25(月) 22:38:28 ID:???
>>869
そう、連合内部に異論があったのだと思われる。
ジブリールの気性として本来なら立体的な作戦で、
ヘブンズ自爆でザフト地上軍&議長を始末。
同時にレクイエムでプラント本土を壊滅。
ブルーコスモスの理想を実現したかったかも知れない。
871 ：通常の名無しさんの３倍：2006/12/25(月) 22:48:08 ID:???
>>870
ジブリールの気性とやらが根拠ゼロなのがなぁ。
単に「ぼくがかんがえたぶるこすひっしょうだいさくせん」の御開陳、にしかなっとらん。
872 ：通常の名無しさんの３倍：2006/12/25(月) 23:02:18 ID:???
「めちゃめちゃすごくつよいやつ」がいなかったら、持ちこたえられたかな。
少なくとも、ヘブンズにいた連中はそう思っていたのではないかと。

ベルリンでの破壊の戦果を考えると、ザフトの地上軍を過小評価するのも仕方がないような。
873 ：通常の名無しさんの３倍：2006/12/26(火) 02:14:16 ID:???
つうか種死のザフトは僻地ばっか攻めてる印象しかない

パナマ、ビクトリアが健在でスエズ攻略も中止されたまま対ロゴス戦に移行して実質的に連合とは休戦状態になったからな

意外とロゴス排斥は連合政府との手打ちなのかもナ
実際のザフトはミネルバ隊の活躍に隠れてるけど疲弊していてこれ以上の継戦は困難で
戦力は張子の虎なのが実情じゃねーかな

連合諸国の世論を味方に付け
ある意味ナチュの取り込みを意識したデスPの兼ね合いもあるし
874 ：通常の名無しさんの３倍：2006/12/26(火) 09:46:52 ID:???
>>873
オーブ攻防戦ではメッキが剥げてたな。

一方、アスハやラクスの隠された戦力が舞台に上がって来た。
875 ：通常の名無しさんの３倍：2006/12/26(火) 11:43:31 ID:???
>>873
種死では積極的自衛権という題目でビクトリアやジブラルタルを守るのと
地球の反連合勢力への援助に専念してたというとこじゃないかと。
876 ：通常の名無しさんの３倍：2006/12/26(火) 11:58:36 ID:???
>873
もともと国富の蓄積や人的資源の量という根本的国力において連合に比肩
すべくもないプラントが連合と同じように「面」を切り取るような戦略を
実行していてはあっという間に単なる戦力分散となり地球の広大な「面」に
ザフトの野戦軍は溶けてなくなるしかない。
だからジブラルタルやカーペンタリアやなんやの要の「点」とその間の「線」
だけがっちり確保しておいて、その間の「面」は協力者に抑えて頂くのが
プラントとしては当然の戦略で、遊撃にまわす戦力は本質的に少なくなって
当然でその意味では「張子の虎」というのも一片の真理ではあるだろう。
だからこそ艦隊等大きな部隊ではなくミネルバを遊撃にこき使った訳で
（兵站への負担が小さい＝総合的な数を動かさずに済む）。
877 ：通常の名無しさんの３倍：2006/12/26(火) 12:20:10 ID:???
ごめん、ちょっと教えて欲しいんだが、
オーブの位置って現在の世界地図だとどこら辺にあたるの？
878 ：通常の名無しさんの３倍：2006/12/26(火) 12:20:56 ID:???
バミューダ・トライアングルの中央に位置しているので話の都合で時折位置が変わります
879 ：通常の名無しさんの３倍：2006/12/26(火) 12:21:55 ID:???
>>877
オーストラリア
880 ：通常の名無しさんの３倍：2006/12/26(火) 12:39:23 ID:???
セーイバーが（画面上では）無補給で行ってこれる距離
881 ：通常の名無しさんの３倍：2006/12/26(火) 13:07:38 ID:???
>８７８
それなんてマリネラ？
882 ：通常の名無しさんの３倍：2006/12/26(火) 13:47:05 ID:???
ZAFTのカーペンタリア基地から近く、連合の艦隊が数日で到着できて、赤道直下の群島で、四季がある所
883 ：通常の名無しさんの３倍：2006/12/26(火) 13:50:07 ID:???
>>882
シンの回想からなんだろうけど
あれって落葉のあるところに旅行に行ったとかないのか
なら赤道付近でもどうとでもなるんだが･･･
884 ：通常の名無しさんの３倍：2006/12/26(火) 13:59:11 ID:???
四季があるのは別のとこでの設定じゃ…
885 ：通常の名無しさんの３倍：2006/12/26(火) 15:12:37 ID:???
>>884
なーんてこったぁ！！
886 ：通常の名無しさんの３倍：2006/12/26(火) 15:30:25 ID:???
赤道直下に長袖フード付の上着ってありなのかな
887 ：通常の名無しさんの３倍：2006/12/26(火) 15:55:37 ID:???
>>886
氷河期に突入して地球の平均気温が下がってるんです
888 ：通常の名無しさんの３倍：2006/12/26(火) 16:05:44 ID:???
常夏の気候のはずなのにキラの私服もレザーっぽい長袖だったな…そろそろスレ違いか？
889 ：通常の名無しさんの３倍：2006/12/26(火) 16:11:49 ID:???
津波に弱そうな国だ
890 ：通常の名無しさんの３倍：2006/12/26(火) 17:43:20 ID:???
女神さまがいるので災害はおこりません
891 ：通常の名無しさんの３倍：2006/12/26(火) 17:53:26 ID:???
>>882
でも地図だとでっかい島だったな。
892 ：通常の名無しさんの３倍：2006/12/26(火) 21:16:12 ID:???
>891
きっとハフマン島なんだ
893 ：通常の名無しさんの３倍：2006/12/26(火) 21:53:04 ID:???
オーブの位置か。
地図で見た感じ、東ティモールあたりだったと思うが。
894 ：通常の名無しさんの３倍：2006/12/26(火) 22:00:02 ID:???
>>893
それだとカーペンタリアの目と鼻の先やん
895 ：通常の名無しさんの３倍：2006/12/26(火) 22:31:42 ID:???
タリアの近くだから普通に補給無しで来れたんだな、セイバー
896 ：通常の名無しさんの３倍：2006/12/26(火) 22:54:53 ID:???
細かく考えるときりがないから大雑把にオーストラリアに近い南太平洋のどっかにある島でいいんじゃないか
897 ：通常の名無しさんの３倍：2006/12/26(火) 22:57:44 ID:???
イースター島とニュージーランドとソロモン諸島の中間くらいでいいじゃないか。
スマン、適当もいいところ
898 ：通常の名無しさんの３倍：2006/12/26(火) 23:35:47 ID:???
種死総集編の地図と海外公式サイトの地図を見比べると場所が違うなんて言われてたな
899 ：通常の名無しさんの３倍：2006/12/26(火) 23:42:51 ID:???
実は大きな亀の背中に島が乗ってる。気分次第で移動する。
900 ：通常の名無しさんの３倍：2006/12/27(水) 00:48:46 ID:???
>>892
思わず、カガリデバイスとか、ラクスデバイスとか想像してしまったが…
使い物にならんな。
901 ：通常の名無しさんの３倍：2006/12/27(水) 08:28:46 ID:???
>>899
メガフロートだかなんだかの人工島計画もあったか･･･
ていうか地熱発電でＮＪによるエネルギー危機から逃れたせいで
ＭＳやマスドラを持ててるって話だったなあｗｗｗ

ん？メガフロってＳＦ的には陸の側とか外洋とか言われてるんだが
火山活動のある国の近くってアウトじゃね？
902 ：通常の名無しさんの３倍：2006/12/27(水) 08:32:39 ID:???
赤道直下ぐらいしか詳しい情報がないんだよな＞オーブ位置
903 ：通常の名無しさんの３倍：2006/12/27(水) 10:16:24 ID:???
フィクションの国だし別にどこだっていいんだが
あの作品中の扱いでぞんざいすぎる描写ってのは萎えるな
どこの何だかわからんっていうのは
904 ：通常の名無しさんの３倍：2006/12/27(水) 12:32:42 ID:???
>>902
詳しい情報って緯度経度のこと？
大体の場所なら上にあるように地図が公表されてるが
905 ：通常の名無しさんの３倍：2006/12/27(水) 13:20:52 ID:???
赤道直下って、クソ暑いんじゃなかったっけ。
よく色黒にならなかったものだな。
着てる服も長袖長ズボンが多いし。
906 ：通常の名無しさんの３倍：2006/12/27(水) 13:32:16 ID:???
>>905
基本的には正解だが応用編が存在する
まあ熱いはずなんだよね
907 ：通常の名無しさんの３倍：2006/12/27(水) 14:09:29 ID:???
宇宙に日傘でも展開して気象を調節してるんじゃね？
発電にも使えるだろうし。
908 ：通常の名無しさんの３倍：2006/12/27(水) 14:20:58 ID:???
公表されてる地図も微妙に位置が違うんだよな
エルフを狩るものの『隕石攻撃を避ける地動説』みたいなものだったら、
結構ファンシーなんだが
909 ：通常の名無しさんの３倍：2006/12/27(水) 17:48:01 ID:???
キサカによるとオノゴロ島は衛星でも伺うことができないそうだからｗ
オーブの正確な位置は不明でありまた機密事項でもある
910 ：通常の名無しさんの３倍：2006/12/27(水) 21:02:32 ID:???
>>908
エルフ狩は、隕石攻撃を避ける地動説や、猫科と相性のいい上昇気流とか、
スイカ割りで大陸消滅とか、トイレットペーパーの代わりはメガネとかファンタジーだから
アバウトな種とは相性がいいかも
911 ：通常の名無しさんの３倍：2006/12/27(水) 22:25:39 ID:???
オーブの位置はソロモン諸島付近だという設定をどっかでみた気が…
あのあたりでそれなりにでかい島と言えば……
……ガダルカナル？
912 ：通常の名無しさんの３倍：2006/12/28(木) 00:02:52 ID:???
ソロモン諸島だと思っていた時期もありました・・・
本編で現実に存在しない上に、四国ぐらいある島を見せられた時は、愕然とした。

現実にある所だと支障が出る国なんだろうなー
913 ：通常の名無しさんの３倍：2006/12/28(木) 00:09:11 ID:???
ひょうたん島を一瞬脳裏過ぎった
914 ：通常の名無しさんの３倍：2006/12/28(木) 00:29:54 ID:???
別に火山隆起だろうと架空の島だろうとどうでもいいから、明確な位置を記して欲しい･･･
915 ：通常の名無しさんの３倍：2006/12/28(木) 09:41:19 ID:???
>>914
だから架空の島なんだし明確な位置はいらねえ

しかし、無いと
宇宙戦力を打ち上げ組み立てたマスドラとか連合艦隊の量とか
描写が繋がらなくなっていくんだよな
916 ：通常の名無しさんの３倍：2006/12/28(木) 10:00:54 ID:???
>>915
架空の島だろうと物語を創る上で、物語上のキーとなる舞台の位置等は
ある程度きちんとした設定が必要

特に、その島だけで物語が完結しないで、
他の大陸との移動等が物語に組み込まれる場合、
視聴者に分かるように表現しないと、視聴者置いてきぼりになる

ま、種はそれをやっちゃった訳だが
917 ：通常の名無しさんの３倍：2006/12/28(木) 10:10:50 ID:???
しかし下手に場所を決定してもおかしいだの馬鹿じゃねーの？だの言うのが出てくるからなぁ
アバウトなままでいいように思える
918 ：通常の名無しさんの３倍：2006/12/28(木) 10:22:06 ID:???
もういっそのこと浮遊大陸に……PAN！
919 ：通常の名無しさんの３倍：2006/12/28(木) 10:23:33 ID:???
それは物語の作り込みが足りない場合に起きるな
きちんとした物語なら、そんな不満は出ない
種系は物語そのものに矛盾がいっぱいだから、下手に場所を設定すると
>>917のようになる

ガンダムだと、例えば0083のコロニー落としの時の各勢力とコロニー・地球・月位置の
説明とかは結構良かったと思う




種系の場合でやる場合、オーブ入国時とか艦入港の背景に被せるように移動経路を映すとか、
その他に色々いいやり方があったと思うけどな
勿論、スペエディとか劇場版じゃなくてTV本編放送時の方で
920 ：通常の名無しさんの３倍：2006/12/28(木) 10:40:52 ID:???
>>917
オーブの場合、本当に「下手に」決めてしまって媒体で場所が違うのが問題だな
ググったらでてきたわ

米公式
http://www.gundamofficial.com/worlds/ce/background/maps.html
種死EDITED
http://s03.2log.net/home/yosaba/archives/blog1030.html
921 ：通常の名無しさんの３倍：2006/12/28(木) 15:00:04 ID:???
所詮は一部媒体です
922 ：通常の名無しさんの３倍：2006/12/28(木) 15:04:45 ID:???
つねに最新の設定が更新され、いつまでも新鮮に議論が楽しめるのはSEEDだけ！
923 ：通常の名無しさんの３倍：2006/12/28(木) 15:43:51 ID:???
イベリア半島の所属が気になる…ｗ
924 ：通常の名無しさんの３倍：2006/12/28(木) 16:10:40 ID:???
>>922
おまえさんは前向きすぎるぜｗ
925 ：通常の名無しさんの３倍：2006/12/28(木) 18:00:27 ID:???
イベリア半島はユーラシア所属じゃないかな？
ジブラルタルがどうなってるかは分からんけど。
926 ：通常の名無しさんの３倍：2006/12/28(木) 19:06:04 ID:???
ジブラルタルにはザフトの基地があるじゃないか・・・
イベリア半島はザフト勢力圏とあるから、ザフト支援国家・地域の１つなんだろ。

あの位置でザフト支援国家として存在できるとすれば、
フランスは連合の中であまり力を持っていない証拠なのかね。
927 ：通常の名無しさんの３倍：2006/12/28(木) 21:28:06 ID:???
スペイン・ポルトガルは親プラント国か･･･まぁフランスはあれですから･･･
ユーラシア最強はドイツかな
928 ：通常の名無しさんの３倍：2006/12/28(木) 21:30:48 ID:???
普通に考えればロシアだろ
929 ：通常の名無しさんの３倍：2006/12/28(木) 22:53:39 ID:???
アラビア半島がどうなってるのかよくわからんな。
たしか汎ムスリム連合だか会議だかいう国があったと思うんだが。
930 ：通常の名無しさんの３倍：2006/12/28(木) 23:00:19 ID:???
ムスリムは国家とか宗教ていうより生活協力組合だから、
ガルナハンなんかでも残ってるんでないか？
931 ：通常の名無しさんの３倍：2006/12/29(金) 13:59:39 ID:???
アメリカ公式見た瞬間、オーブの位置は　

もろハフマン島で手抜きか？ＦＭにケンカ売ってるのか？って思ったぞｗｗｗｗ
932 ：通常の名無しさんの３倍：2006/12/29(金) 14:08:19 ID:???
アメ公相手ならあの程度で十分なんだろ。
933 ：通常の名無しさんの３倍：2006/12/29(金) 14:13:35 ID:???
まぁ、メリケンはアニメにクオリティーを求めないからな
934 ：通常の名無しさんの３倍：2006/12/29(金) 16:00:14 ID:???
カトゥーンはガキの見る物だぜHAHAHAですか
935 ：通常の名無しさんの３倍：2006/12/29(金) 17:25:05 ID:???
>>911
ガ島がウズミの所為で爆破されたとしたらイヤだなぁ
936 ：通常の名無しさんの３倍：2006/12/29(金) 20:29:14 ID:???
アラビアもアラビアで結構民族問題複雑なんだよなぁ
937 ：通常の名無しさんの３倍：2006/12/29(金) 21:40:03 ID:???
イスラムをひとくくりにしたら間違いなく泥沼の内戦が始まるな
938 ：通常の名無しさんの３倍：2006/12/29(金) 22:08:56 ID:???
砂漠のど真ん中で普通に酒飲んでるあたりムスリムの規範どころか危機回避能力すら無くしたらしい
939 ：通常の名無しさんの３倍：2006/12/29(金) 23:53:35 ID:???
オーブは赤道連合か大洋州連合になぜ組み込まれなかったんだ？
940 ：通常の名無しさんの３倍：2006/12/30(土) 00:01:01 ID:???
>939
あんなクソの役にも立たないお題目を唱えるだけの社民党独裁国家みたいな集団、入れても害にしかならん。
941 ：通常の名無しさんの３倍：2006/12/30(土) 00:04:31 ID:???
>>940
ヒント：オーブ脅威の技術力
942 ：通常の名無しさんの３倍：2006/12/30(土) 00:06:58 ID:???
>941
ヒント：空気読めないウズミ一味の馬鹿政治家ども
943 ：通常の名無しさんの３倍：2006/12/30(土) 00:08:34 ID:???
>>942
組み込んだ後、適当にスキャンダルでっち上げて一味を追放する、とか。

…無理か。
944 ：通常の名無しさんの３倍：2006/12/30(土) 01:32:34 ID:???
再構築されたのはウズミより前だろ、歳から考えて。

赤道連合と大洋州連合の間で、力の真空地帯でもできたか。
まだ隆起の真っ最中だったりして。
945 ：通常の名無しさんの３倍：2006/12/30(土) 08:16:00 ID:???
連合が出来た時はオーブはまだ赤道直下にいなかった説
赤道直下に来た時には、ウズミ下で脅威のオーブ力が既に構築されていた
946 ：通常の名無しさんの３倍：2006/12/30(土) 12:59:18 ID:???
しかし短い期間であんな都市開発できるのか？
947 ：通常の名無しさんの３倍：2006/12/30(土) 13:20:22 ID:???
ヒント モビルスーツ2機で動かせるビル
948 ：通常の名無しさんの３倍：2006/12/30(土) 13:20:24 ID:???
ウズミ登場以前からオーブは周りの国から嫌われてた、とか。
949 ：通常の名無しさんの３倍：2006/12/30(土) 14:38:43 ID:???
>>946
ヒント:二年で戦災から完全復興を遂げたオーブ
950 ：通常の名無しさんの３倍：2006/12/30(土) 16:25:12 ID:???
ロゴスの投資
951 ：通常の名無しさんの３倍：2006/12/30(土) 16:58:26 ID:???
ジャンク屋ギルド
952 ：通常の名無しさんの３倍：2006/12/30(土) 17:04:39 ID:???
戦争で得してるのってジャンク屋ギルドだよなあ。
953 ：通常の名無しさんの３倍：2006/12/30(土) 17:40:48 ID:???
>>952
特はしてるが繋がりが無い
商店街の寄り合い、リサクルショップの団体（単位個人店）
みたいなもんだからなあ

入りたいといったら企業、国営企業も居るのかもしれんが
ロウのような個人経営、拾い物のおかげで俺様ＴＵＥＥＥＥＥ
ってのも居るんだろう

あんま団体として凶悪な脅威には感じない
どういうのと繋がるのかが問題だ
954 ：通常の名無しさんの３倍：2006/12/30(土) 18:13:21 ID:???
オーブは移動島みたいな感じで島を脅威のオーブ力で改造
連合の一部と交渉して今の位置に移動
んで、種開幕と




いやぁ、妄想乙
955 ：通常の名無しさんの３倍：2006/12/30(土) 19:40:35 ID:???
オーブってジャンク屋にとっては宝の山だな
連合ザフトオーブいろいろなMSのパーツがいっぱい落ちてる
ザクとグフは高値で売れそう
あとアカツキの左腕も
956 ：通常の名無しさんの３倍：2006/12/30(土) 19:46:40 ID:???
実際にＭ１は世界中に流通しまくり。
957 ：通常の名無しさんの３倍：2006/12/30(土) 19:52:43 ID:???
きっとそのうち、暁左腕を装備した部分ヤタ有りガンダムが劇場版かどこかの漫画に…
958 ：通常の名無しさんの３倍：2006/12/30(土) 20:06:56 ID:???
そういえばダガーって生産数の割に流通量が少ないな
ジンより高性能でかつ扱いやすいのに


その分連合はMSの流出に対して管理がしっかりしてるんだろうが


パーツ単位ならレイスタの部品になってるが・・・
959 ：通常の名無しさんの３倍：2006/12/30(土) 20:50:12 ID:???
ストダガのこといってるなら結構出回ってる
ユーラシアとか独自のMSを持たないとこに提供してるらしい
南米とかにも輸出してたし
960 ：通常の名無しさんの３倍：2006/12/30(土) 23:17:10 ID:???
961 ：通常の名無しさんの３倍：2006/12/31(日) 09:08:42 ID:???
ヤタノタテ装備（アカツキ左腕）ゴールドフレーム王
とか出てきそうで困る
962 ：通常の名無しさんの３倍：2006/12/31(日) 09:13:00 ID:???
ゴールドフレームの金部分がPS関節＋ヤタノカガミ製に

そろそろ戦艦一隻の方が安くなりそうだ
963 ：通常の名無しさんの３倍：2006/12/31(日) 11:16:16 ID:???
でも戦艦ってトロイんでしょ。
現在の殆どの海軍だって、戦艦は速力ないし維持費はとんでもなくかかるから、
嫌われているって聞いたことあるぞ。
964 ：通常の名無しさんの３倍：2006/12/31(日) 12:19:13 ID:???
ジャンク家は国人衆や一向一揆や異民族みたいなもんでしょ
金次第で敵の後方部隊や基地を大いに荒らしてくれる
965 ：通常の名無しさんの３倍：2006/12/31(日) 13:35:58 ID:???
>>963
AAは？
966 ：通常の名無しさんの３倍：2006/12/31(日) 14:21:29 ID:???
AAねぇ・・・。
建造費や維持費・整備費がわからねえから何とも言いようがない。
ミネルバなどに関しても同様。
967 ：通常の名無しさんの３倍：2006/12/31(日) 14:27:31 ID:???
空母というだけなら、現存の海軍にも存在するが。
968 ：通常の名無しさんの３倍：2006/12/31(日) 17:44:17 ID:???
>>920
ニュージーランドは大洋州連合なのに、なぜか緑になってる
969 ：通常の名無しさんの３倍：
ＡＡやミネルバは分類上は航空戦艦か
まぁ作品上の都合とは言え戦艦としての能力に特化させたＡＡの改修艦でもあれば核MSでも無い限り母艦としての能力はいらないよな