【本編】ちあきvsちまき【ジ・エッジ】３６

「（両澤）ちあき」と「（久織）ちまき」・・・
名前は一文字違うだけなのに、どうしてこうもキャラ描写に
天と地ほどの差があるのだろうか？
と悩んだり憤ったり悶えたり考察したりするスレです。

月刊ガンダムエース１２月号
　・機動戦士ガンダムSEED DESTINY THE EDGE 〜Desire〜
　　新連載のプロローグ

※『公式ではない個人サイトの話題については禁止、振られてもここでは徹底スルー』
公式サイト　ttp://kuori.pos.to/
※×厨話、単なるキャラ叩きは禁止

※両澤版とジ・エッジ版での変更点の一例

凸ラン「自分の非力さに泣いたものがあるものは皆そう思うさ。
　　　　けど、その力を手にしたその時から、
　　　　今度は自分が誰かを泣かせることとなる…その事を忘れるなよ」（本編17話より）
→本編版
凸ラン「それを忘れさえしなければ、君は確かに優秀なパイロットだ。
　　　　・・・でなけりゃ、ただの馬鹿だがな！」←余計な一言で台無し

→ジ・エッジ版
凸ラン「作戦が成功すれば周辺の住民は圧制から解放される。
　　　　成功の鍵はお前のインパルスだ。詳しい説明は明日のブリーフィングでな。
　　　　・・・お前がエースだ、頼んだぞ」←坑道突破作戦の前フリ？

テンプレ（「アスラン・ジ・エッジ」で補完されたエピソード集）
>>2-10

【本編】ちあきvsちまき【ジ・エッジ】３5
http://anime.2ch.net/test/read.cgi/shar/1161246834/

１７話、「戦争はヒーローごっこじゃないんだ！」事件後のエピソード。

難民の子供に銃の撃ち方を教えているシン
↓
凸ラン登場。 いきなり説教モード。
凸ラン「何をやってる、子供に銃など持たせるんじゃない」

ついさっき２回もぶたれて不機嫌なシン。
シ　ン「俺が持たせたんじゃありませんよ。
　　　　コイツが銃の練習していたから撃ち方を教えてやってただけです」
↓
シ　ン「ほら、もう行け」
子供たち「ありがとー」
シ　ン「アンタだってもう聞いてるでしょう。
　　　　あいつら、地球軍の侵攻で家を追い出されたんだそうです。
　　　　アイツもこれで親を殺されて・・・
　　　　地球軍から追い払って町を取り返すんだって。
　　　　あいつも戦おうとしてるんだ・・・！」

子供に自分の過去を重ねるシン。

凸ラン「シン・・・いいことをしてやっている気になっているのか、お前は」
シ　ン「？戦場に出るなら必要なことでしょう？
　　　　自分が強くなきゃ・・・殺されるだけだ・・・！
　　　　それとも、アンタはそれでいいとでも言う気ですか！？」
凸ラン「あんな子供が戦場に出ようとする、
　　　　出なきゃならないこと自体が問題だろう！！」
シ　ン「・・・・・ああ、アンタ、オーブかぶれでしたもんね」
凸ラン「！？」
シ　ン「それがなんでまたザフトに戻ってきたのか知りませんけどね！
　　　　言ってることとやってることがメチャクチャだよアンタは！
　　　　オーブと同じで！
　　　　理想論振りかざしたって戦場でそんなモンなんの役に立つ！？
　　　　撃たなきゃ撃たれるんだ！やらなきゃやられるんだ！
　　　　アンタだってやってきたから今ここにいるんだろ！！
↓
凸ラン、ぶち切れ。シンの胸倉掴んで、
↓
凸ラン「そうさ・・・っ！だから知ってる！
　　　　撃って撃たれるその力の怖さを、お前なんかよりはるかにな！！」
シ　ン「・・・！？」
　　　「銃で解決出来る事など・・・本当はなにひとつないんだ！
　　　　撃つ者ならせめてそのことは覚えておけ！！」

シンと別れて、自己嫌悪してる凸ランに対して、
一部始終を見ていたハイネ。

ハイネ「ヘタクソだなあ・・・あれじゃ反発されるだけだぜ」
凸ラン「ハイネ・・・」
ハイネ「アイツが言ってること、お前だってわからないワケじゃないんだろう？」
凸ラン（・・・わかるさ、だから―――）
ハイネ「だからこそ強く言いたくなる。その気持ちは分かるけどさ・・・急ぎすぎだ。
　　　　見てきたものが違うんだ、簡単にはいかないさ。」
凸ラン「・・・・・・・」
ハイネ「銃で解決出来る事などひとつもない、か・・・・。
　　　　そう言いながらも軍に戻ってきたのは、何かやるべきことが
　　　　あると思ったからなんだろ？
　　　　・・・・・そういう話してやればいいんだよ。
　　　　喧嘩するんじゃなくてさ、な？」

苦笑しながら凸ラン、「・・・そうだな」


で、夕日の場面でのシンと凸ランのやり取り、
「自分の非力さに泣いたことのある者は、誰でもそう思うさ。多分。
　けど、その力を手にしたその時から、今度は自分が誰かを泣かせる者となる」
に繋がると。

本編18話の「ガルナハン・ローエングリン要塞攻略戦」についてだが、


まず、本編、ジ・エッジ共通の、凸の立てた作戦概要。

１、ミネルバ以下、アスラン隊のＭＳ部隊や友軍のバクゥ、ザウートの部隊が
　　正面から攻撃を仕掛け、囮になる。
２、ゲルズゲー以下、前線に出てきた要塞守備隊を足止めして時間を稼ぐ。
３、インパルスがコアスプレンダーで坑道ルートへ突入、
　　まんまと前線に誘い出された守備隊の背後から出て、一気に手薄の砲台を叩く。



　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ﾀﾞｶﾞｰL隊
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　☆→
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　☆→　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　☆→　　　　　　ｱｽﾗﾝ隊　
ﾛｰｴﾝｸﾞﾘﾝ砲台◎　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　←★　　　　←≪ミネルバ
　　　　　　　　　　　　　　×　　　　　　　　　　　　　　　　←★
　　　　　　　　　　　　　　↑　　　　　　　　　　　▽→　　　　　　←★　　　　　　　　　ｲﾝﾊﾟﾙｽ
　　　　　　　　　　　　　　｜　　　　　　　　　ｹﾞﾙｽﾞ･ｹﾞｰ　　　　　　　　　　　　　　　　　　｜
　　　　　　　　　　　　　　｜　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　　　　（坑道突入）
　　　　　　　　　　ここに出たかった　　　　　　　　　　　　　　　 　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　｜　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　　　　　　　　　　　　　｜
　　　　　　　　　　　　　　｜　　　　　　　　　　　　　　　 　　　　　　　　　　　　　　　　　　｜
　　　　　　　　　　　　　　└―――――――――――――――――――――――┘


（ちなみに、ジ・エッジでは、この作戦通りの結果になっていた）

さて、では現実（TV版）はどうなっていたかというと・・・

ミネルバ以下アスラン隊が「がんばりすぎて」守備隊MSを撃墜しまくったために
慌てた基地司令が「下がって砲台を守れ」と命令。
守備隊は砲台の方へ戻り、アスラン隊はそのままブリブリと押し込んだため、
戦線が激しく要塞付近へ。
結果、シンは敵守備隊のど真ん中（ルナマリアから視認できる位置）
から飛び出したわけだ。


　　　　　　　　　　　　　　ﾀﾞｶﾞｰL隊
　　　　　　　　　　　←☆
　　　　　　　　　　　　　　←☆　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　←☆　　ｱｽﾗﾝ隊　
ﾛｰｴﾝｸﾞﾘﾝ砲台◎　　　　　　　　　←★　　　　←≪ミネルバ
　　　　　　　　　　　　　　×　　　　　　←★
　　　　　　　　　　　　　　↑　←▽←★　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ｲﾝﾊﾟﾙｽ
　　　　　　　　　　　　　　｜　ｹﾞﾙｽﾞ･ｹﾞｰ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　｜
　　　　　　　　　　　　　　｜　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　　　　（坑道突入）
　　　　　　　　　　　ここに出た！　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　｜　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　　　　　　　　　　　　　｜
　　　　　　　　　　　　　　｜　　　　　　　　　　　　　　　 　　　　　　　　　　　　　　　　　　｜
　　　　　　　　　　　　　　└―――――――――――――――――――――――┘


だが、結果的に、凸はゲルズゲーをダルマにし、シンはダガーLを蹴散らして
「ゴリ押し」でローエングリン砲台破壊。

これなら坑道ルート突破なんて回りくどい作戦立てなくても
最初から普通にゴリ押しで正面突破できたんじゃね？
って話なわけだ。

第８話『衝撃』

・ミーア侵入に気づかなかったのは深酒のせい。前回、ハイネと飲んでいたのは伏線だった
・さりげなくメイリンがクローズアップされ始める
・AAの動向を調べながら、その無茶苦茶な行動の真意を推察する凸。「戦いが終わるまで隠れてるつもりか」と、少々楽観的
・スティング達と会ったとき、「警戒されている」と違和感を覚える
・ハイネの「ナチュラルどもとは違うだろ」発言カット
・ハイネが凸を気にかけると同時、二人でシンの心配もしている
・シミュレーターの記録から、シンが着実に腕を上げているらしき描写
・そのシュミレーターでハイスコア更新することで凸の腕もアピール


第９話『混乱』

・ミネルバとオーブ・連合軍との戦闘に突如介入して無差別攻撃を始める
　キラフリーダムに対し、通信回線を開こうと試みる凸。
　が、いきなりフリーダムの攻撃でセイバーのビームライフルを破壊され、
　そこへ襲ってきたカオスに、危うく凸は殺されかける。
　「戦場のド真ん中で武器を奪われる」ということの意味を問う描写。
・ハイネの死。本編のような「交通事故」ではなく、
　キラフリーダムにグフが五体バラバラのダルマにされて無防備に墜落したところを
　ガイアに襲われて死ぬ。
　「戦場のド真ん中でダルマに（以下略
・ミリアリアの引き合わせによる、海岸での凸、キラ、カガリの３者対談の場面は
　ほぼ本編そのままのやり取り。

第１１話『親友』

凸　（カガリが泣いているだって…？ そんなこと……俺だってわかってる！！
　　　今だけじゃない、アイツはずっと泣いていた…！
　　　望む未来があるのに自分の力が足りなくてそれでも諦めずに傷ついて
　　　今みたいに泣いていたんだ！！ 俺だってアイツの力になってやりたかった！
　　　傍にいて支えてやりたかったさ！ 今だって…！！）
凸　「だけど…っ！！」
吉良「戦争だから仕方ないって！？ そういって君は撃つのか！？
　　　カガリが今守ろうとしているオーブを！！」
凸　「俺はお前のようにはやれないんだよ！！！」
吉良「なら僕は、君を撃つ！！」
セイバー、木っ端微塵。墜落の直前、ルージュが撃たれるのを見てアスラン、
凸　（　ち　く　し　ょ　う　・・・　！！）

・沈没したセイバーの残骸をサルベージしたのはシン。
・アスランの夢にレノア・ザラ登場。パトリックとの件はいまだのトラウマの様子。
・凸（過ちを繰り返さないために、俺がザフトでできることはなんだろう？）

　第１３話『標的』

【ちあき版】
ルナ「あんまりスーパーエースだから何やってもオッケーみたいになると、
　　　不満が出ますよね。」
アス「だから俺が艦長に掛け合えと、何とかしろと言いたいのか？だが…」
ルナ「違いますよ！私は、アスランにもっと頑張ってもらいたいだけです。」
アス「え？」
ルナ「もっと力を見せてくださいよ。そうすればシンだってもう少し
　　　大人しく言うこと聞くとも思うんですよね。」
アス「ルナマリア…」
ルナ「アスランは優しすぎますよ！そういうところも好きですけど……損ですよ？
　　　せっかく権限も力もお持ちなんだからもっと自分の思ったとおりに
　　　やればいいのにって。」

【ちまき版】
ルナ「アスランからも言ってやってくださいよ」
アス「・・・俺が言ったって逆効果なだけだろ」
ルナ「そんなことないですよ。あれでもシン、アスランの言葉は結構効いてるんですよ」

第１４話『悪夢』
・以下、キラ撃墜までのアスランのモノローグ
（早く いつものようにやってくれ シンを止めてくれ
　お前のその力は 戦いを止めるためのものなんだろ？守りたいものがあるんだろう？
　守ってみせろよ！お前のその力で！！

・シンを殴った後のアスランのモノローグ
（何のために俺は・・・ ザフトに戻ったんだ？
　俺の選んだザフトはまたアイツを殺したのか・・・
　議長の目指す平和な世界のためにあいつらは討たれるべきだったと・・・？
　そんなはずはない！！ あいつらこそ誰よりも平和を願っていた・・・！！ ）

自室で塞ぎ込むアスランに1通の秘匿メールが届く
「ザフト司令部は爆発の規模から撃墜と確定しましたが
　海中の捜索の経過報告によれば機体等の残骸は確認できず
　　　　　　　　　　　　　　　――――――とのことです」

第１５話『脱走』
・アスランがシンに謝るシーン追加、その際に銃の話関係のイベントあり
・以下、アスランの脱走時のモノローグ

　もしかしたら、今の俺の行動も彼の筋書き通りなのかもしれない
　そして、俺の処分が終わった後に言うんだろう
　アスラン・ザラは役割を知らずに道を間違え、身を滅ぼしたと…
　逃げ切ってやる… 　俺が証明してみせる
　人は駒のように思い通りに動かせるものじゃないと！

・シン！俺の話を聞け！
　議長の言葉は確かに正しく心地よく聞こえる
　だが…
　×議長の言葉は世界の全てを殺す！
　〇彼の言葉はただの手段だ！そうやって人々を動かし俺のように不要になった者は巧妙に…（レジェンドの攻撃により中断）

・錯乱している！の辺り
レイ「聞くな、シン！アスランは少し錯乱している！」
アスラン「ふざけるなっ！俺は錯乱してなどいない！」
レイ「惑わされるな、シン！ 彼らは議長を裏切り、その思いを踏みにじろうとしているんだぞ！」
アスラン「シン！議長の言葉に踊らされるな！ 彼は人を駒として扱っているだけだ！
　　　　　お前の”力”を…願いを…意思を！そんな風に使われるな！」

・最期のページはグフを泣きながら撃墜したシンと、海に沈んでいくグフの残骸をバックにアスランのモノローグ

ああ…シン… 泣いてるように喚いて… 聞いてるこっちの方が辛いぞ…？
お前は… そんな風に戦っちゃいけない
こんな…所で… 死んで…たまるか… 俺はまだ… お前に…

おまけ（第２巻巻末書き下ろし「カガリの結婚式」）


カガリ：一体どういう事なんだ！こんな馬鹿な真似をして！
　　　　　結婚式場から国家元首を攫うなど、国際手配の犯罪者だぞ！？
　　　　　正気の沙汰か！？こんなことをしてくれと誰が頼んだ！


本編キラ
「(ﾟДﾟ)ﾊｧ?何言ってんの？馬鹿なことやってんのはカガリでしょ？ﾌﾟｹﾞﾗ（意訳）」
「こうなるとは思ってなかった？ｗ」　「それを認めちゃったはカガリでしょｗ」
「あの時のカガリにそれが止められたとは思えないｗ」

ジエッジキラ
「捕まっちゃうかな」　「全部終わった後ならそれでもいいよ」
「まだ見えてないけど道はきっとあるよ」　「カガリも一緒に探そう」

>>9
ゴリラの結婚式なんざｲﾗﾈ
これで喜んでんのゴリラ厨だけだろｗ

>>1
乙

>>10のような叩きが見たくない人はこっちへ

【ｶﾞﾝﾀﾞﾑA】THE EDGEを語るスレ6【久織ちまき】
http://anime.2ch.net/test/read.cgi/shar/1161517680/l50

第１６話『残痕』
【ちまき版】
カガ「でも…お前、どうしてこんなことに？」
　（…やめてくれ、そんな風に見ないでくれ）
アス「守…り…たかった…」
　（身が千切れそうだ）←この時斬りかかるシン運命を回想
アス「でも……できなかった…　俺…は…　…議…長…を…」
　（信じていた　
　　いや…信じたかったのかもしれない
　　父と俺が道を誤ったザフトで再び名を呼んでくれたあの人を）
キラ「アスランもういい…今は少し眠って
　　　また…後で話そう。」
　（そうだよな。お前たちとはまた会えた。
　　でも、あいつらとは再び話せる日は来るだろうか？）


【ちあき版】
３８話
カガ「で…どうしてこんなこと… 」
アス「守りたかった…カガリ…キラ…だから力が…」
カガ「アスラン！」
アス「議長…それを知って…うっ！」　
　　「でも…彼は…」
キラ「アスラン、もういい。今は喋らないで。」
アス「人を…」
キラ「いいから、少し眠って。僕たちはまた話せる…いつでも。」
４１話
（議長の言葉はどこまでも心地よく、どこまでも正しく思えた。
　でも、その裏にある真意を知ったとき、何もかもが信じられなくなった。
　確かに俺は彼の言うとおりの戦う人形になんかはなれない。
　いくら彼の言葉が正しく聞こえても。
　脱走したわけじゃない。ただ真実を知りたかっただけだ。
　信じられるものが欲しかっただけなんだ。）

テンプレ使ってくれて�d！
あと>>1乙

※このスレには痛い議長厨が定期的に擁護書き込みをしますがスルーしましょう
　ラクスを叩けば議長のオーブ国民大虐殺作戦が正当化されると思ってるアホの集団です

※最近はラクシズ正当化厨も定期的に擁護書き込みをしますがスルーしましょう
　議長を叩けばラクシズのテロが正当化されると思ってるアホの集団です

鸚鵡返ししかできない低脳さにはあきれ果てるばかりだ
そんな単純な脳だから「民間人の死」という事象を的確に感じ取ることができないんだろうな

お！新スレ早々こっちは荒れてんね！
とりあえずこちらは本編批判も本編（ちあき）擁護も有りなので
ガンダムファイト頑張って下さい

>>1乙〜

＞アス「守…り…たかった…」
＞　（身が千切れそうだ）←この時斬りかかるシン運命を回想
＞アス「でも……できなかった…　俺…は…　…議…長…を…」
＞　（信じていた　
＞　　いや…信じたかったのかもしれない
＞　　父と俺が道を誤ったザフトで再び名を呼んでくれたあの人を）

この辺の繊細な描写はホントちまきは上手いよな
それに引き換え、嫁のアスランは独善的過ぎてなんか変な病気みたいだ


＞確かに俺は彼の言うとおりの戦う人形になんかはなれない。
＞いくら彼の言葉が正しく聞こえても。
＞脱走したわけじゃない。ただ真実を知りたかっただけだ。
＞信じられるものが欲しかっただけなんだ。）

ってかそもそも、ちまき凸は父親をテーマに絞ってるが、ちあき凸はそのあたりが
絞られてないから違うのは当然かと

ちあき凸はキラに絞りまくりだよ
新鮮な牛乳が迸りそうなくらいキラに絞ってる

うるせえ

557:通常の名無しさんの３倍 :2006/10/22(日) 20:29:41 ID:??? [sage]
597 ：通常の名無しさんの３倍：2005/07/03(日) 00:37:40 ID:???
シンステのアンチがまさかシンルナ厨だけとは
思ってないよな？
597 ：通常の名無しさんの３倍：2005/07/03(日) 00:37:40 ID:???
シンステのアンチがまさかシンルナ厨だけとは
思ってないよな？
597 ：通常の名無しさんの３倍：2005/07/03(日) 00:37:40 ID:???
シンステのアンチがまさかシンルナ厨だけとは
思ってないよな？


それ以外何がいるんだか(‘A`)

559:通常の名無しさんの３倍 :2006/10/22(日) 22:17:09 ID:??? [sage]
シンステを嫌うのなんてシンルナ厨以外いるわけない
じっさい私の友達はＢＬ好きもいるけどシンステはすきだもん

マルチ乙

シンステは糞

>>14-15
実際は
ラクソ→最初から最後まで電波テロリスト
議長→最後あたりにラクソとは別系統の電波に侵されて基地外化

なるほど！
分かりやすい。

よくレクイエムでオーブ虐殺って叫ぶやつがいるが、ぶっちゃけホントにレクイエムでオーブが焦土になるのか？
レクイエムのビームってＵＣのコロニーレーザーとは比較にならないほど細く見えるし（ＣＥのコロニーがどれぐらい
の大きさかは知らんが）おまけにアルザッヘル基地は確かに壊滅してたが、いくら大規模とはいえ一基地と一国じゃ
差がありすぎだろ

一発でオーブが消えるぐらいの破壊力ならまだ納得するが、その辺ってどうなんだ？

未だにカガリ（北の将軍様）を信じてる国民なんぞ滅んで然るべき。

で、早売りゲッターはまだですか？

とりあえず誰視点なのかだけでも

キラなんだろうなあ

神視点だよ

531 ：通常の名無しさんの３倍：2006/10/23(月) 15:25:17 ID:???
397 ：通常の名無しさんの３倍：2006/10/23(月) 12:51:04 ID:???
ガンダムエースフラゲらしい
110 ：名無しさん必死だな ：2006/10/23(月) 12:47:40 ID:hpWpViNA
「機動戦士ガンダムUCユニコーン」（MOBILE SUIT GUNDAM UNICORN）福井晴敏+ガンダムA+カトキハジメ

UCの名のとおりテーマは宇宙世紀
メカデザインはカトキハジメ（１本角を備えた純白のMSのイラスト）
キャラクターデザインは次号で発表
文芸発の新「ガンダム」である
複合的な展開も視野にいれたプロジェクト
ガンダム市場という限定された枠を飛び越え社会にガンダム世代の可能性を伝える
2006.12.26．SALLY
ttp://blog.livedoor.jp/nekogagotoku/archives/50323798.html


534 ：通常の名無しさんの３倍：2006/10/23(月) 15:26:20 ID:???
398 ：通常の名無しさんの３倍：2006/10/23(月) 12:55:53 ID:???
つづき
また次号から守屋直樹さんが漫画を担当する「機動戦士ガンダムSEED　CE73　STAR GAZER」の
連載が始まります


399 ：通常の名無しさんの３倍：2006/10/23(月) 13:10:21 ID:???
一角って・・アムロ機？


400 ：通常の名無しさんの３倍：2006/10/23(月) 13:11:44 ID:???
ユニコーンといえばアムロのマークを連想させるんだが
そういうのとは違うのかな？

>>20
その割りにキラの内面って凄く判りにくいけど・・・
種の途中まではともかくイージス自爆以降理解できん
>>26
オーブの首都を消すぐらい軽いだろ。

>>31
ジエッジの情報は・・・ッ！

つーか、Gガンダムにユニコーンガンダムとかいなかったか？

＞UCの名のとおりテーマは宇宙世紀

クソ種の関連でなくて一安心。

>>26
作中でアスランがはっきりと「レクイエムの威力はジェネシスと同等だ」と発言している。
言い逃れは無理。

>>31
ジエッジの新連載情報もきぼんぬ

>>36
＞言い逃れは無理。
余計な一言はいらないんだよカスが

>>37
福井ガンダムやらスタゲ情報は速攻でバレが流れるのに・・・
ジエッジってもしかして知名度低いんだろうか？

>>39
2年に渡る連載で、スレがまだ３６スレ目という時点で分かろうというもの。
スタゲなんて、ほんの３ヶ月でもう１６スレ目だしさ

>>38
何か神経に障りましたかｗｗ
人間、的外れな批判は笑えるものですが、当たっていると怒り狂うそうですね

>>36
凸がジェネシスの事忘れてるとしか思えん台詞だ
ジェネシスは一撃で地球全土を焼き払う威力だぞ
レクイエムなんてピンポイントで直撃しても月の基地ひとつ消し飛ぶ程度じゃん

>>40
いや、このスレだって連載中は、スタゲスレくらいのペースで流れてたぞ。
早い時は１日で１スレ使いきった伝説もあるくらいだしｗ

今は連載も終わってるし、ネタがないのはやむをえない。

少なくとも、レクイエム撃って地球が死滅するとは思えんな
第一、そんな威力の兵器使ったらせっかく導入したばかりの
Ｄプランがオジャンになってしまうし

>>42
ラクシズにとってはオーブが落ちたら世界は終わりらしいからなw

>>40
つーか、種のメディアミックス系としては、３６スレってのはかなり伸びた方じゃないか？


前作から続いてる外伝スレですら５０ちょいということを考えれば。

分家スレもいくつか立ってるからそれらを全部含めたら５０くらいあるんじゃないかと思われ

関係ない話してることも多いしな
スレ数は進んだ方だと思うよ

小説版なんて専用スレすらなかったもんなぁ・・・

>>49
あったけどしょっちゅう落ちて立て直してた

たまにしか出ない小説じゃ維持は無理だろ
新刊が出るたびに立ってたみたいだけど

初期の頃は、まんま本編を文章化してるだけであまり面白くもなかったしな。
最後の方はビザデブとかはっちゃけはじめたけど。

向こうのスレにバレきたね
とりあえず今回はシン、レイ、カガリのそれぞれのショートストーリーがあるみたい

>>52
ピザデブはともかく、シンレイの会話が日登の下で出来たのはちょっと驚き

>>53
一体何人分の視点で描くんだろう
それぞれの重要シーンに絞るのかな

１話１人でなく、１話の中で視点がコロコロ変わる形式なのか？

今回はプロローグでしょ？

44 名前： 向こうの259 投稿日： 2006/10/23(月) 21:42:51

じゃ、とりあえずこっちで。

まずダムAは、カラー8ページでマンガとイラスト
扉絵は凸と隠者で、「SEED DESTINYは終わらない！！
本誌にて好評連載を終了した『THE EDGE』だが、アスラン視点では描かれなかった
数々のエピソードがついにコミカライズ！！」という煽り文が付いてる


漫画は完全に予告編で、断片的に描いてあるだけ（以下の三編）

「終わらない悪夢　SHINN ASUKA
ただ守りたかっただけだった…
そのために“力”が欲しかった――
でもその“力”は……
戦いの果てに彼が見たものは…？」

「獅子の娘　CAGALLI YULA ATHHA
父が自らと引き換えに選び取った“未来”――
託された“想い”を伝えたかった…
再び訪れたオーブの危機に彼女が選んだ道とは…？」

「正しき未来へ　RAY ZA BURREL
逃れられない自らの運命を知っていた――
だから信じて未来を託した…
崩れゆくメサイアの中彼の望んだ明日とは？」

45 名前： 向こうの259 投稿日： 2006/10/23(月) 21:50:09

シン編の扉絵は手前にシン、後ろにシンの方を見てるルナ、更にその後ろにステラの後ろ姿
カガリ編の扉絵は中央にカガリ、左後ろにウズミの後ろ姿、右後ろに携帯を持った14歳シンの後ろ姿
レイ編の扉絵は中央にレイ、左にキラの横顔、右後ろに議長の後ろ姿

最後のページは一枚イラストで、中央にミーアの全身、その後ろにキララク、ネオ、
議長とタリア、ステラ、イザークと痔が描かれてる
イラストには「次号より新連載開始！！まだまだ、描かれていない数々の物語も
コミカライズ予定…！？」という煽り文が入ってる

>>41
ガンマ線はオゾン層に当たると止まっちゃうって事知ってた？

後、ジェネシスは元々兵器じゃないんだよ。

>>57-58
ＧＪ！

まあどうでもいいけど、レイの英語読みは「RAY ZA BURRELREY」じゃなくて
「REY ZA BURREL」じゃなかったっけか？

レイは本編じゃ描写薄すぎたから、Desireで補完してくれるのは嬉しいな。

旧ジエッジだと、アスラン視点のせいで、レイの身の上話とかは
アスランがいなくなった後に語られた話だったしな

>>59
つまり旧種の最終回でジェネシス止めようと必死になってた奴らは全員馬鹿と

下馬評１位だったキラのエピソードがない、というのが意外だな。
まあその３人以外にもまだ描くのかもしれないが

>>62
正義自爆して凸死んでたら、それこそ無駄死にだなｗ

>>59は何か勘違いしてるようだが、ガンマ線がオゾン層に当たると止まるんじゃなくて
オゾン層がガンマ線で破壊されるんだよ。

約10秒のガンマ線バーストで、地球のオゾン層の約半分が破壊されるらしい。

恐竜の絶滅もガンマ線バーストという説もあるほどだ。

>>63
一人一話なら、シリーズ化（単行本化）するからそのうちやるのかもしれない
シンとかレイとかカガリとかは実際見たかったのでうれしいけど短いんだろうなあ

>>63
というか>>58を見る限り、この３人はジエッジでは、ラストが放置され気味だった感じだから
補完という意味ではちょうどいいかも。

>>57-58
なんとなく、単行本の書き下ろしの連載化って感じだな。

>>65
でも太陽のバースト時ってとんでもない放射線量でね？

悪夢ってシンはどの時点の補完だろう

>>70
凸撃墜じゃね？

>>71
そこはもうやってるのでは

「『終わらない』悪夢」だからむしろ、凸撃墜の後じゃないかな？

凸を殺してしまったと勘違いして毎晩うなされてたわけだし。

47 名前： 向こうの259 投稿日： 2006/10/23(月) 22:02:28

予告漫画のセリフ抜粋。

・シン編
ルナ「ずるいのよ…アスラン　みんな…裏切られたわ」

アスラン「思い出せシン！！お前は一体何のために“力”を手に入れたんだ！？」

レイ「俺は…クローンだからな」
シン「え？」
レイ「だから…その未来は　お前が守れ」

シン（みんな　みんな　いなくなってしまう　守らなきゃ　俺の世界は消えてしまう
　　　 守るから……だから…）
　　　「シン・アスカ　デスティニー　行きます！」

・カガリ編
カガリ「オーブが再び撃たれようとしているんだ！！　離せ！！」
エリカ「はいはい　でもその前にウズミ様の言葉を聞いてといいたいの」

議長（回想）「いいえ…姫　争いが無くならぬから“力”が必要なのです」

カガリ「お父様…！」

シン（回想）「アンタたちはあの時…　自分たちの言葉で誰が死ぬことになるのか
　　　　　　　　ちゃんと考えてたのかよ！？」
カガ（…私が伝えなければ　オーブの意志を…！）
　　　「オーブ連合首長国代表主張…　カガリ・ユラ・アスハです――…」

・レイ編
レイ「本物だとか…偽者だとか…そんなことはどうでもいい
　　　議長は正しい　俺は…それでいい」
　　　（ギルが世界を変えてくれる
　　　　――俺たちのような子供が　もう二度と生まれないように……）

シン「はい…俺も　レイと同じ思いです」

キラ「…誰なんだ！？　君は！？」
レイ「俺は…　ラウ=ル=クルーゼだ！！」

レイ（ならば…この結末（けっか）も決まっていたことなのか？　ギル……）

50 名前： 向こうの259 投稿日： 2006/10/23(月) 22:06:55

コミックスの話。巻末描き下ろし漫画は無し
連載が始まる前号に、ダムAに載った予告編漫画が再録されてる

あとは「ひとつの物語の終わりに添えて…」とちまきの後書き。
「ひとつの物語の(ry」のページには描き下ろしのイラストが使われてる
凸、キラ、シンの三人（全員ファイナル＋の慰霊碑前での服）
アスランだけ半分こちらを向いていて、残りの二人は後ろ姿

53 名前： 向こうの259 投稿日： 2006/10/23(月) 22:11:19

コミックス、加筆修正は多いと思う
最終話以外は、セリフが微妙に変わってたり絵が変わってたり
コマやページが若干足されてたり。

最終話の、アスランvsシンと、メサイア内でのアスランと議長の会話のあたりは
かなり足されてるし、セリフもあちこち変わってるっぽい


個人的には、ラクス（と、ラクスとして喋ってる時のミーア）の一人称のルビが
「わたし」から「わたくし」に変更されてるのが良かったw
連載時気になってたので

>>74
かなりキャラ視点のよる総集編みたいな感じだな

>>74-76
サンクスです。やっぱり最終回は加筆多目か…ま、ちょっと駆け足気味だったしな

>>78
コピペしただけなので、したらばの避難所の人に礼を言ってくだされ

＞個人的には、ラクス（と、ラクスとして喋ってる時のミーア）の一人称のルビが
＞「わたし」から「わたくし」に変更されてるのが良かったw

かなり芸が細かいなぁ・・・
ていうかよく気づいたなぁｗ

なんかちまき脚本で、スペシャルエディションやった方がよかったんじゃないかと思う俺ガイル

>>74
見た感じ、とりあえず本編やジエッジでも一番描写がすくなかった
レイ編が一番楽しみ

太陽のガンマ線バーストを、何十秒か撃ったら冷却で大騒ぎなジェネシスでか？

>>82
あっさりキラに洗脳されたのが今もトラウマ
上の台詞とか見て違和感がよみがえった

せめて、レイが一時の気の迷いにしろ、議長に引き金を引いてしまうに足るだけの
背景は用意して欲しかったな。
ちまきは大変だろうけど、期待してるよ

シンとレイも一方的にぶつ切れなんだよね
りうだけは大胆に補正してたけど

>>74を見て、「よっしゃ」と呟いた俺がいる。

>>85
議長の方にも本当は「クルーゼ＝レイ」ではなくてレイ個人を息子のように
思ってたとかの描写を入れて欲しいなぁ・・・

>>86
シンとカガリもすれ違ったままだしね
会ってない以上本編以上の関係を入れられないだろうけど
ただ時間を浪費しただけのトンデモ脚本アニメの補完は大変だなあ

せめて続編なんてなけりゃ、ちまきの方でどうとでも処理できるんだろうけどなぁ・・・

下手にシンとカガリの補完をしようものなら、映画でひっくり返されたりしたら最悪だしｗ

主役キャラ級ですら全然動いてないからなあ
キラに至ってはAAに篭って出て来たらテロって暴れるだけ
結局全員がすれ違ったまま一年無駄に使ってあのふざけた最終回

ちまきは劇場版以降も劇場版コミック化が終わるまで解放されない予感

とにかく今は、ちあきがちまきの描くものにいっさい手を加えないでくれ
という願いしかない。
ちあきが脚本家の地位使って口入れてきたらシバキageるぞと。

嫁はスペエディでちまきと逆方向に走って墓穴掘ってる
豚の「凸はシンの単なる上司」発言と石田の棒読み演技がスペエディの全てを物語ってる

646 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！[sage] 投稿日：2006/10/24(火) 01:56:39 ID:JcBUE9dD
■機動戦士ガンダムUC（ユニコーン）
http://s03.2log.net/home/char/image/2006102301.jpg

「新ガンダム宣言」

・福井「我々には勝算がある。最強のスタッフが集まってくれたからだ。今後、追々明かされるその陣容を知れば、勝算といった我々の言葉の意味を理解してもらえるだろう」
・編集長「敵モビルスーツもまた、宇宙世紀の正統的デザインラインを継承しつつ、新しさを感じさせてくれる仕掛けにみちている」
・グリプス戦役後に隠されたもうひとつの”ガンダム”

■福井晴敏氏による新作ガンダムの概要■
（前略）『ガンダム』遺伝子を埋め込まれたMSが、宇宙（そら）を駆け抜ける。
MSの遺伝操作は当然と言えば当然のなりゆき。
（中略）ガンダムに熱狂したサラリーマンが、通勤の暇つぶしにひょいと読む文庫本『ガンダムUC』。
そのことになんの感慨も違和感も抱かない次なる世代も、すでに台頭しつつある。（後略）
・メカデザインはオフ会情報通りにカトキハジメ氏。
・次号衝撃の登場人物をはじめ直前情報を大公開。

オフ会情報
・新作ガンダムのプロットは6割ぐらい完成（当時）。
・連載は一定量ずつ刊行される形態。
・小説が先行、来年からアニメ化（当時の予定）。
・コードネームは「ZZZ（トリプルゼータ）ガンダム」。
・宇宙が舞台。
・富野御大とは別企画を進行中。

グリプス戦役後とはまた微妙なところを突いてくるなぁ・・・

まあ「ＵＣ世界を描く」なら、ＣＣＡ時代くらいまでだろうけど。

ユニコーン（笑）

かっこわりーｗ

動くとわからんぞ。
動けばあの∀ですら格好良く見える位だからな。
メカは動きだよ。

というか好きだよ
ガンダムじゃないけど

グリプス戦役後ならなじみのあるものも出てくるだろうし

ところで、相変わらず映画の情報は？

ゼロ

種劇場版。
忘れ去られた後に、ひっそりと４５分DVDになってそうだな。

5年後に出るそれが福田両澤ノータッチで、
10年後に意外と面白いって再評価されたら
エヴァとユニコーンに息の根を止められた種も成仏できるんじゃないかねえ

つーかいまさら種の映画なんて期待してる香具師はいないだろ

種のメインターゲット層の腐女子は切り替えが早いから
いつまでも同じアニメにうつつは抜かしてくれない

というか種に居座ってる腐女子でも完全に映画は見放してるけどな

今の腐は、コードギアスかデスノにハァハァしてるから、いまさら種などに興味を持つまい

まあ腐はまた金ばら撒いて映画の宣伝アニメ誌で打てばいいだけでしょ
正直どうでもいいだろうに

コードギアスといえば、ルルーシュ第4話に笑った
あれ、アスランに対するあて付けかなんかですか？

コードギアス見てない俺にわかるように説明きぼん

>>109
ＴＢＳが見れるなら今夜やるから見てみれば？

一応頑張ってみた。大まかな荒筋
分かりにくかったらすまん！

クロヴィス皇子ていう悪役をルルーシュが暗殺して、
その殺害容疑がルルーシュの幼馴染であり敵対するスザクにかかるんだ。
で、軍事法廷に向かう途中ルルーシュが助け出して、仲間になるよう誘うのだが、
スザクは自分の信念を貫くために、また不利だと分かっている軍事法廷に戻って行くのだ。

それで、その時言った台詞が
「でも、だから撲は価値のある国に変えるんだ。ブリタニアの中から…
　間違った方法で手にいれた結果に価値はないと思うから」

スザクはどっかの凸みたいな蝙蝠野郎にならないことを祈る

>>111
本気で当てつけているなら
議長の親父に銃で撃たれた後にその場で言って貰いたいね

話はズレるがコードギアス
とりあえずつまらなかったりムチャクチャだったりは無いようだが
話が濃くってクラクラする、どうもなー

アスランよりプラントが「近い」奴はいないよ
蝙蝠、蝙蝠いうやつはそれが悔しくてたまらないんだろうけどｗ

>アスランよりプラントが「近い」奴はいないよ
?

>>113
?

>>111
「脱走したわけじゃない！」つって、脱走してテロリスト入りしたアスランとは
えらい差だな・・・

そもそも無印のアラスカ戦で魔乳が連合脱走を決意した時の
「全ての責任は私が取ります！」
ってのはどうなったんだよ？

種キャラは軍事法廷覚悟で責任を取ろうという香具師が一人もいねえじゃねえか。
特にテロリストなのをいいことにやりたい放題で無罪放免のラクシズ。

>>119
0083のシナプス艦長も、わざわざ処刑されると分かってるのに連邦に戻らないで
おっぱい艦長みたいに逃げちゃえば良かったのにねｗ

スザク＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞(超えられない信念の壁)＞＞＞＞＞＞＞アスラン

みたいな感じか？

＞「でも、だから撲は価値のある国に変えるんだ。ブリタニアの中から…
＞　間違った方法で手にいれた結果に価値はないと思うから」


ラクス「親玉ぶち殺して、国を乗っ取った方が100倍手っ取り早いですわ」

とりあえずアスランの父ちゃんが狂って「くれた」から
ＡＡのすき放題に「一応」のアニメ的お題目の付いた無印

たぶんマリューの「責任取ります宣言」はうやむやになるだろーなー
なんていうのは的中しましたが
２年しか経ってません艦長、連合のハリネズミ武器だらけ艦を
改良して自分のもの（ラクスのもの）みたいに乗り回すのはナシっす

これも何か連合が馬鹿ばっかじゃなくて理由があって貸与したもの
だとか思ってたんだけどなあ･･･

>>123
アイリーンカナーパはクーデターの首謀者か？ｗｗｗ

>>109
1話から無料配信しているサイト（biglobe）があるぞ

>>120
魔乳がのうのうと生活してるのに、シナプス艦長が死刑だなんてあんまりだｗ

のうのうどころか、死んだ恋人まで生き返って乳揉んでくれてます。

しかもシナプス艦長は命令違反・武器の無断使用はしたけど
同じ連邦軍に銃を向けてはいないからな
ウラキはちょっと撃っちゃったがw

ttp://ranobe.com/up/src/up145388.jpg

サンクス！

首まわりがボディビルダーだな
アスキラはマッチョだなあ

シンたんが細いからいいんだよ

いくらなんでも首がおかしいｗ

首以外はこのぐらいのほうがいいな
シンは細いというより少年体型なイメージ

首がバキキャラ並の太さだな

アスランは格闘家に転向か

>136

凸｢イチ！バーン！｣

>>129
ｱｽﾗﾝ好きだけどこれは
いただけない‥
細いｲﾒｰｼﾞしかなかったからなぁ
太すぎだろこれｲｼﾞﾒか？ｗ

>>137
それは頭が薄いということかw
だが古すぎる
アスランはＨＢＫ（Half Bald Kid）だw

一応、軍人なんだから、鍛えてマッチョなのは当然なんじゃねーの？

まあそれは軍人キャラ全員髪は五分刈りにしますかみたいな話で

線が細いのはイザーク
アスランは中肉中背のイメージかな自分は

>>129
なにこのコラｗｗｗ
もう少しちゃんと作れよｗｗｗｗｗｗｗｗｗ









…え？　マジなのこれ？

シン「超えてる！アスランさん！もうすでに種キャラの域を超えているよ！！」

アスラン「さらにもう一段階の筋力アップが可能だ。」

シン「ものすごいパワーだね、アスランさん。これならキラヤマトに勝てるよね。」

アスラン「いや、これでは勝てねえ、たぶん。」
　　　　　「こんなにふくれあがった筋肉ではパワーは大きくあがってもスピードが殺されちまうんだ。」
　　　　　「でかいパワーも攻撃があたらなければ、なんにもならねえだろ・・・」
　　　　　「それに体に掛かる負担が激しすぎて怪我ばっかりするんだ。」
　　　　　「そもそもMSの操縦に筋肉はいらねぇしな・・・・」
　　　　　「バランス的にはふつうの筋肉が一番いい。」

>>144
ちょっｗｗｗ
笑わせないでくれよー

ラストから２行目のもっともな発言にワロタｗ

>>139
準備はいいか？　いいかって聞いてんだよ
毛根にこの言葉を贈ってやるぜ！
SUCK　IT！

そういやちまきもドラゴンボール好きなんだよなw

アスランは更なるパワーアップを果たすと髪が全部抜けるからな

あの筋肉で禿ってたらもはや何の作品のキャラか分からん

スクライドなら違和感無いな

なんつーか首のあたりがものすごいな。
ジエッジ５巻のラフスケッチなんかみてると、ちまきはアスランを
「少年」でなく「青年」として描くことにポイント置いてたような
気がするんで、少々アニメより大柄でもいいんだが。

セイバーの変態機動に耐えるためには、並の種キャラの細っちょろい首では
すぐ折れてしまうんだろうて。

>>152
ジエッジだとアスランのシャワーシーンが2回あったが
たしかにアニメよりガタイのいい体型だった
それに対してシンは少年ぽい体型だったな

ところでさ、もしオーブにレクイエム撃ってきても
ヤタノカガミで跳ね返せばOKじゃないのか？

前大戦時代に技術完成してMSに搭載してるぐらいなんだから
国を守るヤタ強化版バリアぐらい作れるだろ?

どんだけオーブ国民の血税を搾り取るの？

>>156
アスハマンセーの国民なら喜んで協力するだろ
支持率９９％らしいし、国防のためでもあるしな

というかオーブは国民が知らないうちに金がアスハに流れるシステムが出来上がってるんだろう。
北朝鮮のように。

つーか支持率99％って、北朝鮮ですらありえねえｗ
どんな国なんだよｗ

>>159
南の国で四季のある、竹Ｐや福田いわく「理想の日本」だそうです

ギルのとこで働くオーブ脱北者にとって
返せってやってきたカガリってすごく恐怖だったろうな

>>159
マジレスするなら、元首の理念なんぞを守るために大国と戦争して国土を焼かれて
復興後わずか２年でまたもや同じことを繰り返して国土を焼かれる国なんて
まともな国民はとっとと他国に逃げていってしまうため、
最終的にはアスハのためなら死をも厭わないアスハマンセーな国民だけがオーブに残り、
結果、アスハ支持率は100％になる計算。

コーディーはかなりプラントに逃げ出してた様な

そういやデス種ではオーブ国民の描写ってほとんどなかったよなぁ…

あれだけ元首が好き勝手やっておいて国民から一切不満すら出てこないなんて
都合のいいモブという感じだ。

結局種死は民衆とか国民そっちのけで議長とラクスが権力闘争してただけ

>>165
劇中で議長がちょくちょくチェスやってる場面が出てたが、
あれが、「この物語は所詮、議長とラクスのただの国取りゲーム」
って隠喩だとしたら面白いのだが。

オーブ代表のシンがあれだけ恨んでるんだから脱北コーディから
相当恨まれてるんだろうに
お父様だって考えて、ってとこにはもう笑うしか

問題は、おとーたまが悩んでた場面が劇中で一切なかった点。

なんかもうウズミは、アズラエルの売ってきた喧嘩を
当たり前のように買ったようにしか見えなかった。

まー物語序盤のカガリが甘ったれたこと言ってても
それがラストには辛かったシンたちオーブ難民の気持ちを
理解して成長して行くって描写があればまだよかったんだけどな
実際はラクシズに丸投げな上、どう考えても傀儡政権の誕生だったから

オーブ自身の力じゃなくて、ラクシズという神風で救われただけってのがな
結局描写としては現実を突き付けた旧種以下のご都合主義に走っただけ

>>170
つーか実際問題、オーブの問題は何も解決してないよな

ラクソ様の援助がなくなれば、またオーブは混乱に陥るのは目に見えてるし。

一応、カガリは男（アスラン）よりも、元首としての義務（仕事）を選んだ、
というラストで、カガリの成長はちょっとだけ描かれているが
そんな程度でどうにかなるような問題でもないしなぁ…

あの力技で終わった結果、オーブはあの２人に一生頭があがらない。
キラとラクスが絶対に正しいことをし続けるかは誰にもわからないのに。
見てる方にはただ不安だけが残るエンディングになったということを
どうして製作者が気がつかないんだろう。周りが必死に後付け設定足して
キララク正義を証明しようとするのが滑稽でならないよ

映画では、ぜひ、ラクス（プラント）ｖｓカガリ（オーブ）の戦いが見てみたい。

・・・・・・・まあ結果は火を見るより明らかだが。

>>174
カガリ「大きすぎる力は争いを呼ぶ！！」

ラクス「いいえ、カガリさん。争いがなくならぬから力が必要なのです」


あれ、何このデジャヴ

>>173
福田も嫁もキャラ厨でしかないから・・・
世界観とか何も気にしてない
キララクがいればテロ組織が世界征服できるっていう超絶御都合主義

>>174
そうなったら凸はきっとキラにつくぞ

お約束アニメや特撮がみ種みたく白ける様なことは無い訳で
脚本や演出が駄目過ぎてご都合主義が鼻につくってのは、
それがアマレベルの仕事ってこと

ちまき、もうダメかもしれんよ

>>166
あれは単に議長の「俺様の計画進行度合い表」という意味かと。

>>180
「（一応）ルールに則ってコマを進めていた議長と、ゲーム盤そのものを
引っくり返したラクス」ってどこかで言われてたな。

勝てば官軍って言葉を知らない愚か者だったな
CEではそれがそれが全てなのに

まあ負債補正のイカサマ茶番を見せられただけ

>>181
議長のミスは、「チェスとは、相手のキングを詰んだ方の勝ち」というルールだと
思っていたところにあるな。

いきなり勝負中にラクスが懐から拳銃取り出して撃ってくる、
そんな裏技は予想だにしてなかったのが、議長の敗因。

結局現実的な解を用意せずに、ラクシズマンセーの茶番に逃げた負債つうことだな

>>184
どこのヤクザ麻雀だよｗ
予想できるかｗ

話豚切ってすいません…今、EDGE5を読み終わったんですが…なんかTV最終回よりもよかったよ…いっそちまきが脚本やってくれればなって思ってしまった

安心しろ、それは誰もが思ってるｗ

ttp://www.youtube.com/watch?v=uuMl0EapcMM
豚マリアバラバラｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>181
そもそもラクスはチェスゲームに参加していないがな

なんか違う

議長にとってはラクスもキラもあくまで駒であって、プレイヤー、対戦相手じゃなかった
だからキラのことを白のキング、ラクスを白のクイーンと称してるんだし

もう一人のチェスプレイヤーはマルキオで映画のボス
だったらいいな

どちらかといえば、ラクソのほうがキングだな。

キラが死んでも代わりは用意できるだろうが、黒幕のラクソが死ねば
もうラクシズ崩壊だし。

>>192
どこも良くない

>>193
それはまぁ、性別の問題だろう

>>191
ラクソが駒どころか種世界を造ったヤルダバオトがごとき愚神の化身だという事を
知らなかったわけだなw

ラクスは一体どこまで計算してたんだろうな？

少なくとも、傷心のキラがNEET時代から、宇宙で軍備増強を進めたり
ザフトの技術やMSやスタッフやらパイロットやらをパクってたりしてた時点で
世界征服に打って出るつもりだったのは間違いないだろうけど。

種世界を殺してるのは負債のラクシズマンセー設定っていう現実

それで売れてるから問題なんだよな

そりゃ売れるだろ
男女問わずのシャワーシーンにキラーアスラーン（見詰め合い）キラキラキラ
ＭＳは適度に出て、ガンダムさえ押さえとけば勝ち、ヒゲが生えてることはなしで
換装、砲戦、飛行、透明化とまあロボットものの安パイだらけ
これであんだけＣＭもかまして売れないなら営業が悪いわ

問題は中身なんだけどね

種より種死が売れてるのがなんとも

>>201
ＤＶＤなら誤差範囲の差だったような
プラモは種に較べるとやばいほど売れてない

>>202
DVD普及率のアップも関係してると思う
俺は種にはほとんど金投資してないから映像も放送録画で済ましてるけど
種はビデオで種死はDVD-Rだから

>>202
だって、種死のMSって大半が、無印のデッドコピーでしかないじゃん

ストライク→インパルス
フリーダム→ストフリ
ジャスティス→インジャ
プロヴィデンス→レジェンド

しかもことごとく、前作の方がカッコイイし。
こんなんが売れたら、むしろそっちの方が問題だｗ

種MS自体がデッドコピーみたいなもんだけどなw
オリジナリティのあったMSは大抵一代限りで終わった

>>202
誤差範囲とは言えんだろ

>>206
ＤＶＤスレの>>1見たが限り大して変わらんように見えるが

スペエディEDのCDの売り上げは芳しくないらしいな

1 ：通常の名無しさんの３倍：2006/09/01(金) 20:20:55 ID:???
前スレ【ttp://anime.2ch.net/test/read.cgi/shar/1139223833/
ガンダムＳＥＥＤ　ＤＥＳＴＩＮＹ DVDディスコグラフィー
１巻　オリコン最高１位　売上 ７．３万枚 （ＴＶアニメＤＶＤ 05年・年間売上１位獲得）
２巻　オリコン最高３位　売上 ６．６万枚
３巻　オリコン最高５位　売上 ６．４万枚
４巻　オリコン最高２位　売上 ６．８万枚
５巻　オリコン最高６位　売上 ５．９万枚
６巻　オリコン最高２位　売上 ５．８万枚
７巻　オリコン最高６位　売上 ６．１万枚
８巻　オリコン最高４位　売上 ６．１万枚
９巻　オリコン最高３位　売上 ６．３万枚
１０巻　オリコン最高５位　売上 ６．０万枚
１１巻　オリコン最高４位　売上 ６．６万枚
１２巻　オリコン最高３位　売上 ７．２万枚
１３巻　オリコン最高２位　売上 ９．０万枚
【１３巻ＴＶアニメとしては、歴代1位となる初動売上63,170枚を記録
ちなみに2位はＳＥＥＤ　ＤＥＳＴＩＮＹ １の56,760枚
さらに言っちゃえば初動記録歴代3位はＳＥＥＤ １３の54,266枚】
スペシャルＥＤ�T・砕かれた大地　オリコン最高４位　累積売上 ５．０万枚
スペシャルＥＤ�U・それぞれの剣　オリコン初登場４位　初動売上 ３３，６８０枚

ガンダムSEED・DVDディスコグラフィー
１巻　オリコン最高 ４位 売上 ６．４万枚
２巻　オリコン最高 ３位 売上 ６．２万枚
３巻　オリコン最高 ３位 売上 ６．０万枚
４巻　オリコン最高 ２位 売上 ６．１万枚
５巻　オリコン最高 ４位 売上 ５．９万枚
６巻　オリコン最高 ２位 売上 ５．７万枚
７巻　オリコン最高 ２位 売上 ５．８万枚
８巻　オリコン最高 ２位 売上 ５．９万枚
９巻　オリコン最高 ３位 売上 ６．２万枚
１０巻　オリコン最高 １０位　売上 ６．０万枚
１１巻　オリコン最高 ２位 売上 ６．３万枚
１２巻　オリコン最高 ４位 売上 ６．３万枚
１３巻　オリコン最高 １位 売上 ７．１万枚
スペシャルED�T・虚空の戦場　オリコン最高 ３位 売上 ５．０万枚
スペシャルED�U・遥かなる暁　オリコン最高 ３位 売上 ４．８万枚
スペシャルED�V・鳴動の宇宙（メカBOX）　オリコン最高 ３位 売上 ４．１万枚
スペシャルED�V・鳴動の宇宙（キャラBOX）オリコン最高 ６位 売上 ２．９万枚　

＞＞ttp://www.bandaivisual.co.jp/press/2004/press040123.html
＞＞ttp://www.bandaivisual.co.jp/press/2005/press051128.html
＞＞ttp://www.oricon.co.jp/ranking/
＞＞ttp://www.bandaivisual.co.jp/press/2005/press050304.html
＞＞ttp://animeanime.jp/biz/archives/2005/10/_107.html
＞＞ttpsttp://ranking.oricon.co.jp/index.asp　※月額￥９９９必要

後は自分で判断してください

数字を見ると正直すごいなと思う。種死１３巻が９万枚かよｗ

だから何みたいな方向へ

痔エッジ5巻発売された記念
2006年11月06日 付 オリコンコミック週間ランキング（１〜30位）

1位　バガボンド　　２４　作者 井上　雄彦　画 出版社 講談社
2位　のだめカンタービレ　　１６【通常版】 二ノ宮　知子　著 講談社
3位　デトロイト・メタル・シティ　　　２ 若杉　公徳　著 白泉社
4位　のだめカンタービレ　　　３ 二ノ宮　知子 講談社
5位　無限の住人　　２０ 沙村　広明　著 講談社
6位　のだめカンタービレ　　　４ 二ノ宮　知子 講談社
7位　ヴィンランド・サガ　　　３ 幸村　誠　著 講談社
8位　のだめカンタービレ　　　１ 二ノ宮　知子 講談社
9位　のだめカンタービレ　　　２ 二ノ宮　知子 講談社
10位　のだめカンタービレ　　　５ 二ノ宮　知子 講談社
11位　常務島耕作　　　５ 弘兼　憲史　著 講談社
12位　のだめカンタービレ　　　６ 二ノ宮　知子 講談社
13位　のだめカンタービレ　　　７ 二ノ宮　知子 講談社
14位　のだめカンタービレ　　　８ 二ノ宮　知子　著 講談社
15位　僕の初恋をキミに捧ぐ　　　５ 青木　琴美　著 小学館
16位　Ｆａｔｅ／ｓｔａｙ　ｎｉｇｈｔ　　　２ 西脇　だっと　漫画 角川書店
17位　のだめカンタービレ　　　９ 二ノ宮　知子　著 講談社
18位　のだめカンタービレ　　１０ 二ノ宮　知子　著 講談社
19位　のだめカンタービレ　　１２ 二ノ宮　知子　著 講談社
20位　Ｂ．Ｏ．Ｄ．Ｙ．　　　８ 美森　青　著 集英社
21位　のだめカンタービレ　　１１ 二ノ宮　知子　著 講談社
22位　のだめカンタービレ　　１３ 二ノ宮　知子　著 講談社
23位　のだめカンタービレ　　１４ 二ノ宮　知子　著 講談社
24位　魔法先生ネギま！　　１６ 赤松　健　著 講談社
25位　のだめカンタービレ　　１５ 二ノ宮　知子　著 講談社
26位　漫画版　サクラ大戦　　　６ 政　一九　画 講談社
27位　ごくせん　　１４ 森本　梢子　著 集英社
28位　紅色ＨＥＲＯ　　　９ 高梨　みつば　著 集英社
29位　ＤＥＡＲ　ＢＯＹＳ　ＡＣＴ�U　　２３ 八神　ひろき　著 講談社
30位　働きマン　　　３ 安野　モヨコ　著 講談社

ヒント。

バンダイビジュアルでは、出荷本数＝売上本数で勘定している。
つまり、売れようが売れなかろうが、店に置かれた時点で
売り上げ本数に加算される。

痔エッジ5巻発売された記念
2006年11月06日 付 オリコンコミック週間ランキング（31〜50位）

初登場49位です。

31位　スキップ・ビ−ト！　　１４ 仲村　佳樹　著 白泉社
32位　おせん　　１２ きくち　正太　著 講談社
33位　ＥＤＥＮ　　１５ 遠藤　浩輝　著 講談社
34位　ＤＥＡＴＨ　ＮＯＴＥ　デスノート（１） 小畑　健／［原作］大場　つぐみ 集英社
35位　ｃａｐｅｔａ　　１２ 曽田　正人　著 講談社
36位　ながされて藍蘭島　　　９ 藤代　健　著 スクウェア・エニックス
37位　カウンタック　　　７ 梅澤　春人　著 集英社
38位　神の雫　　　８ オキモト　シュウ　画 講談社
39位　ＤＥＡＴＨ　ＮＯＴＥ　デスノート（２） 小畑　健／［原作］大場　つぐみ 集英社
40位　ＢＬＥＡＣＨ−ブリーチ−　　２４ 久保　帯人　著 集英社
41位　欲情ＣＭＡＸ　　　７ 右京　あやね　著 集英社
42位　キャプテン翼　ＧＯＬＤＥＮ−２３　　　４ 高橋　陽一　著 集英社

43位　機動戦士ガンダム　エコール・デュ・シエル（９） 美樹本　晴彦　著 角川書店

44位　結界師　　１４ 田辺　イエロウ　著 小学館
45位　Ｋ２　　　５ 真船　一雄　著 講談社
46位　ＤＥＡＴＨ　ＮＯＴＥ　デスノート（３） 小畑　健／［原作］大場　つぐみ 集英社
47位　キリン　　３２ 東本　昌平　著 少年画報社
48位　特上カバチ！！−カバチタレ！２−　　　６ 東風　孝広　画 講談社

49位　機動戦士ガンダムＳＥＥＤ　ＤＥＳＴＩＮＹ　ＴＨＥ　ＥＤＧＥ（５） 久織　ちまき　著 角川書店

50位　君と僕。　　　３ 堀田　きいち　著 スクウェア・エニックス

のだめすげえ・・・

>>214
プラモもそうだけど、バンダイは基本的に委託制でなく買取制だからな。

店に買い取らせた後なら、返品ができないから、在庫山積みになってもバンダイは別に困らない。
困るのはショップの方。

コミックではＴＶ放送してないガンダムと同じレベルだな

43位　機動戦士ガンダム　エコール・デュ・シエル（９） 美樹本　晴彦　著 角川書店
49位　機動戦士ガンダムＳＥＥＤ　ＤＥＳＴＩＮＹ　ＴＨＥ　ＥＤＧＥ（５） 久織　ちまき　著 角川書店

というかオリジンと大和田のが例外的に売れてるって感じでは

ガンダムコミックなんざ普通は売れないんだよ
ボンボンとマガＺはランキングに影もないし
劇場Ｚの漫画だってたかが知れてる

エコールは美樹本御大なんだから普通に売れるだろ
一応ucガンダムだしな
もっと売れているのかと思ったが・・・エッジと同レベルか

オリジンとかエヴァみたいに売れんもんかね

キャラデザ本人のコミカライズと比べるのは無理w
ちまき漫画って平井に似せてもいない少女漫画っぽい絵で、しかも凸視点
絵柄や凸視点ってだけでスルーな奴も多いと思う

凸視点と聞いていたので、読むまで鼻くそレベルだと思ってました

凸視点なんていう触れ込みでは、読みたいとも思わん

凸視点と聞いていたので、読むまで「てめぇ！嫁！本編では飽き足らず、漫画でまで・・・！」と思ってました

TOP30のうち半分以上がのだめってすげーなオイ
マガZ版やボンボン版に比較すれば売れてるほうだと思うが

>>227
まあダムＡは大手書店の月刊コミック誌売り上げランキングで一位だったりするし

>>213
島耕作って常務になってたのか…
（スレ違いごめん）

>>227
誉めてんのか貶してんのか解らんぞ

正直エコールの方が上とは夢にも思わなかった・・・

美樹本をなめるなよ

|ハ,_ハ
|´∀`/^l
|u"^u'　|
|∀ﾟ*从ミ　ﾀﾞﾚﾓｲﾅｲ?
|　⊂　 ;　ﾁﾏｷ ｵｳｴﾝ ｽﾙﾅﾗ
|　　　ミ　ｲﾏﾉｳﾁ
|　　　彡
|　　 ,'
|"~""∪

すてら！すてら！うぇいうぇい♪
　 l^丶
　 |　'ﾞ"""ﾞy-―,
　ミ（ 人ﾉ') 　）,'
　ミ（ﾟ∀ﾟ*ﾉ从 ,'
(丶　　　(丶ミ
`ミ　　　　　　ハ,_ハ
　;:　　　　　　;´∀`;,　　ちまき　ちまき しんすてのみかた
　`:; 　 　 　 　ｃ　ｃミ
　　∪"ﾞ"~"丶) u"ﾞ"J


　　　　 /^l
,―y""~"ﾞ｜
ヽ（　人ﾉ') ）ﾞ: 　しんすて！しんすて！うぇいうぇい♪
ミ从(*ﾟ∀ﾟﾉﾞ:
ミ　,/)　 ､/)
ﾞ,　" '　 ´　 ハ,_ハ
ミ　　 　　　 ,:ﾟ∀ﾟ ; 　　ちまきがんがれ　うぇい　うぇい
｀;　　　　　 :: っ　,っ

本編観ただけだったから、凸の印象かわったよ…読んで良かった。
色んな意味で…シン視点での話もみたい。

>>233
こういう奴こそシンステスルーだった場合に手の平返してちまき叩き
始めるんだろうな

>>235
何、そのとあるカプ厨がジ・エッジ最終回後にやったのとまるで同じパターンw

ちまきにカプ話を期待するほうが間違い
嫁なんかよりよっぽど真面目にやっているんだからカプ厨の釣り煽りしか無い
本編で表現されなかった他の部分を見てほしい

俺もジエッジを読んで良かったと思うけど、
同時に空しさがこみ上げてくるんだよな・・・
こっちが本編だったらどんなに良かったことか

凸に関してはジエッジの方が好印象が持てる

そういや保志繋がりでひぐらし見てたけど、あれの実質的主人公だった梨花の結論が
ラクス様（意見の合わない相手は暴力でねじ伏せてぶち殺し、めでたしめでたし）とは
あまりにもかけ離れてたから吹いたよｗ
仮にもラクシズは「正義の味方」なんだから、もうちょっと嫁もラストを綺麗にまとめられなかったのかね。
（ＦＰのシンとキラの意味不明握手とかは多分、これと似たようなことを言いたかったのかもしれないが
　和解に至る途中経過を省きすぎて(ﾟДﾟ)ﾊｧ?でしかなかったし）



　ババ抜きは、調和の取れた５２枚のトランプの世界に、…ジョーカーという不調和を１枚混ぜて、それを押し付けあう。
　だがジジ抜きは、調和の取れた世界から１枚を欠き、…余った不調和のカケラを押し付けあう。
　それはジョーカーとは違う。欠けたものがあったならきっちりと調和していたもの、なのだ。
　同じ押し付けあうゲームだけど、……押し付けあうものの意味が、あまりに違う。

「ジジ抜きも同じ。敗者の手元に１枚カードが残って終わる。……それを鷹野が同じだと
　例えた気持ちはよくわかるわ。…………でもね、……違うの。…………だってジジ抜きは、」

　欠けた１枚のカードが足されたら、……敗者が出ないゲームになる。

　誰かに罪を押し付けねば終わらぬ世界に、羽入という欠けたカードが参加した。だから、敗者の出ないゲームなのだ。
　それをわざわざ、１枚欠こうなんて、……愚の骨頂、奇跡の無駄遣いもいいところ。

「………敗者なんか、……この世界にいらない…。………これが、…………古手梨花が
　奇跡を求めた千年の旅の最後に、……辿り着いた答えよ…。」

　カードの欠けたトランプでゲームをするから、敗者が必ず出るのだ。
　信じあい、助け合うことで欠けたカードを補えたなら、………それは５２枚の完全なるトランプ。

　敗者の出ない、……完成された世界。　仲間外れが出ない、完成された世界。
　誰一人、輪の外で指をくわえてなくていい。　誰一人、罪を背負い込んで泣かなくていい。
　全員が手を取り合い、罪を赦せる世界。　人が生きる以上、垢が沸くように罪も湧く。
　大切なのは罪を沸かせないことじゃない。罪を赦すことなのだ。
　罪に対して潔癖であろうとするから、より世界は醜く歪むのだ。
　罪を、受け入れよう。
　そして、みんなで赦そう。
　それが、古手梨花が見つけて至った、完成された世界…。

>>240
一応、人類に絶望して、もう人類なんて滅んじゃえ、な結論に至ったラウと違って
人類にまだ希望を見出したい、という意味ではキラも議長も同じ立場だったのにね。

ただ、両者の出した結論が
「人間はいつまで経っても反省しないで愚かな戦争ばっか繰り返すから徹底的に管理するしかない」議長と
「そうならない道を選べる可能性もあるんだ、それはさておき束縛されるのは嫌なんだ自由がいいんだ」なキラで
対立してしまった、ってだけで。

せめてキラが議長に「アンタ、ラクスのジャマだから死んでよ」なんて拳銃つきつけたりせずに
「時間はかかるかもしれないけどみんなが納得できる道を探そう」と手を差し伸べるくらいすれば
議長もキラの姿勢に人類の希望を見出して死んでいけたかもしれんね。

>>239
凸だけかよｗ

正直、種は
ラクソ様の軍門に下る→勝ち組
ラクソ様に逆らう→負け組
で綺麗に分かれるアニメ

>>243
だからちまきが今泣いてるんだろｗ

いや本当に勧善懲悪やるには設定が妙に凝ってるせいで
ラクス周辺（中心はラクス？）が異常にドロドロしてることになったし
議長をあらかさまに悪と描けなかったせいか
それともロゴス関連を引っ張るか、某ディレクターのせいか知らないが
運命プランのストーリー上の暗部を書く前に議長やっつけたせいで
議長が悪役に見えないとかいう意見が出たり

それを含めて漫画化するのに種時代の因縁とか
凸視点であることを利用してラクス菌感染者を隔離したり
もうタイヘンだったんだぜ
それでも最終回はＳＰの内容やぼかした部分が多くて賛否両論という･･･

>>244
あの最終回はなぁ…なーんかスッキリしないんで「終わった」って感じがしないんだよなぁ…

主役の凸がスッキリとは程遠い心境だからな
まあ、あの結末で凸がスッキリしていたら嫌だが・・・

あの結末ですっきりしていたらアスランはかなり図太い神経の持ち主になるなｗｗｗ

>>241
対立軸の一方にラクシズを置いたこと自体が間違いだった感じ
所詮どちらも強者の論理でしかない

>>246
俺は最後シンに会いに行った所で「なにニヤニヤしてんだコイツ」とか思った
ラストのモノローグも自己陶酔臭が激しくてアレだったし

>>249
i,,ゝ*´∀｀）＜ツンデレシンたんｶﾜﾕｽ

シメがちゃんとしてれば途中が多少つまんなくても結構満足できる
反対にシメがダメだと途中がいくら良くても評価は落ちる

ちまきのせいじゃないが、あのＥＤじゃ賛否は出ても仕方ないだろう

本来、本編の丸投げジャーマン最終回の補完をするべきファイナルプラスで
より一層、視聴者に謎を残す辺りがさすが負債ｗ

謎っつーか不快感が…

負債とちまきは投げっぱなし
リウはコメディの道
高山はジャンプの打ち切り漫画っぽかった

ジ・エッジ最終話のルナは誰にぼこられたんだ？

ちまきのHPみたら
児童書のイラストも手がけてるんだな
しかし表紙右下の人物がなにやらアスっぽい

その本パラパラっと本屋で見た
アスランっぽいキャラは不思議系少年だった
アスランよりずっと年下つかたぶん小学生

ちまき個人サイトの日記が復活してた

色々吹っ切れたらしい

ちまき………｡ﾟ(ﾉД`)ﾟ｡

>>258
？
更新されてないが

>>259
もう一つのサイトのほうだ

>>1

※『公式ではない個人サイトの話題については禁止、振られてもここでは徹底スルー』

ほしゅ

>>244
正直、豚と嫁も、デスティニープランを詳しく考えてないだろうな。

デスティニープランなんて竹Pのサヨ思想の真逆だから、
竹Pへのご機嫌取りに出しただけだろう

>>263
DPを共産主義とか言ってるアホも多いけどな
究極の能力主義であって共産主義とは真逆なのにw

主な登場人物と名言（？）

・シン・アスカ　「あんたって人はー！」
　この物語の主人公（？）。別名ラッキースケベ。あまり心に残る名言がありません。
それは主義主張がなく、特に何も考えてないからです。彼とステラとの出会いに何か意味は
あったのでしょうか？歴代主人公は強化人間との出会いから、何かを感じ取っていますが…。
これじゃあ主人公の座を奪われるわな。

・アスラン・ザラ　「その怒りの本当の訳も知らないまま、ただ戦っては駄目だ！」
　この物語の主人公（暫定）。多くの女性キャラに振り回されているヘタレです。
結局こいつとカガリはどうなったんだぁ…？よー分からん。
何か最初のほう偽名を名乗っていましたが、
覚えている人は少ないでしょう。どうせグラサンして現れるなら、「クワトロ」くらいのインパクトが欲しかったです。

・キラ・ヤマト　「覚悟はある。僕は戦う」
　この物語の主人公（確定）。狂信的なラクス教の信者です。ＳＥＥＤから数年…
すでに何か達観しているような印象を受け、自分の強い意思を持っているかのように見えますが、
実際は彼も何も考えていません。ほんとこいつらは…

・ギルバード・デュランダル　「全ての答えは、皆が自身の中に既に持っている」
　声がシャアの人。それらしく、演説をしてくれます。独裁者？悪役？どれもしっくりこず、
ラスボスとしては三流的存在です。この作品自体がしっくりこなかったのは、
この人の立ち位置が中途半端だったせい？
ラストで専用MS（MA）に乗って出撃してくれることを期待していたんですがねぇ。

・レイ・ザ・バレル　「そうさ、終わらせる。今度こそすべてを！」
　クローン2号。この作品で最も納得できなかったこと…それは、最終話でいともあっさりと考えを変えて、あれほど崇拝していた議長に銃を向けた彼の行為です。
この作品をキラ達の正義で終わらせるためには、それを支持するもの…特に敵側において、
考え方を変える者の存在（シンは何も考えてないので役不足）が必要だったんでしょうが、
あまりにも唐突すぎて不自然極まりないものでした。

はやく、レイ主人公のジエッジが見たい

　　　　　　__）
　　　　ｒ´　　｀ヽ　　　　　　　　〃Y"⌒`Y"ヽ
　　､;,ﾘ ノノ人,,）、!lﾉ从,　　　（ （(（(｀´)）） ）　
　．ノ从ﾞε;'(;:)')三;"∴　(⌒￣）从ﾟヮ ﾟ#ﾉl.（　何、私と私の彼を殺そうとした男と！
　　´;"ヾ;つﾞ/`≡ ≡"i´ ´　￣.ヽ 　 と）
　　　・　ヽ､_;⊃つ　　　　　　　　｀Y　人
　　　　　　　　　　　　　　　　　 　~(,,（＿）

|　 |　　　　　　〃Y"⌒`Y"ヽ
|　__）　　　　　（ （(（(｀´)）） ）　-＿_
ｒ´　　｀ヽ　　　）从ﾟヮ ﾟ#ﾉl.（　　─_＿___　___
,ﾘ ノ 从ノ　　　 (ミ＿（⌒＼ ヽ　_　__＿
ノ从(≡￣￣￣￣三＼ ⌒ノ　ノ）　　　　　付き合ってんのよ！
|(つWつ ￣￣＼ 　⌒彡) 　 ノ　＝＿　　　この尻軽女！
| ＼つ-つ　　　　＼,＿＿,ﾉ ノ
|　 |　）　 　　 　　/　／　≡＝
|　 |　　　　　　　/ ノ　　　　　　____
|　 |　　　 　 　 /ノ　＿─ (´⌒(´
|　 |　 　 　 　 ﾐ/＝　(´⌒(´⌒;;

　　　　　　　　　　ヽヽ＼ヽ
〃Y"⌒`Y"ヽ.　　 !il |li!i li|!|l
（ （(（(｀´)）） 　　|　　　　　 |　　_/＿ 〃
）从 ﾟ ヮﾟﾉl.（ 　　 |　　　　　 | 　 /　/　ツ
　　 （〇===○==|　　　　　 | __）
　　 くんﾍ ゝ . 　 |　　　 从 | 　｀ヽ
　　 （_// 　 　 .　｀ｰ-Σ　 て　人,,）
　　　　　　　　　　　　　 ノ从ﾞε;'ﾉﾘ
　　　　　　　　　　　　　　　　　 /
あんたなんかもう姉妹じゃないわ！！


　　　　　　　　　__）　　　　　　　　　　　　　　〃Y"⌒`Y"ヽ
　　　　;从人;ｒ´　　｀ヽ（´⌒(;・"⌒｀）　　　　（ （(（(｀´)）） ）
　　 从人从Oリ ノノ人,,）｡从;'人;(´⌒;`);;⌒）从ﾟヮ ﾟ#ﾉl.（　炎にあぶられ苦しみながら氏ね！
　人;ﾞ人;ﾞ;ﾟ;;ﾉ从;;)ﾟﾟД(:;ﾉﾘ 从从;从人;⌒｀)　　（　　　　）
　从从人;ﾟ;从从;从从;ﾟ;ノ 从ノ/从;ﾞ;ﾟ;ノ;;　　　　|　｜ ｜　　　　　　　　　　　
;;);;;),,;)(::::):::,从从;从人从;';;人(::::):::)　　　　　　（＿（＿_） 　　　　

>>264
共産主義は「結果の平等主義」だけどDプランは最初に能力分けして
お前の人生はこうだと社会が指定する訳だしね、全然別物でしょう。

ラクス様がためしにDプランマッシーンで自分の適性診断したら

「売女」「便所掃除」

とか出たから切れたんじゃないの？

遺伝子検査すると、組織の結束の根源である「本物のラクス様」が
いつどこで誰と入れ替わってどこへ消えたのかという疑問が湧いてしまうという説は
さすがに真実になる可能性はないだろうな

多分、ミーアの方は「歌姫」と適性出るだろうけど
ラクソは確実に「テロリスト」とかが関の山だろう

ラクスは世紀末覇者
救世主じゃなくてね

叩きばっかの中言うのもなんだがディスティニープランって
本当になんだったんだろうね

視聴者から見ても破綻してて
しかし作中では立派な意見のように指示する人間もいて
しかし具体的な内容のタネアカシは無く
作中の人物の反論は省かれ
とりあえず議長ごと潰れた

別に「あれだけ破綻してる世界ならそういう大鉈ふるわないと平和にならない」
って言う意見があるのも分かるけど、個人的にまったく回せるように見えない
そしてそれを躍起になって潰しても代案が無いからどうにもならないように見える
ラクスは嘘をついて皆を焚きつけたと見たほうがまだ分かるよなあ

だいたい、ラクスの持ち出したDプランの根拠が小汚いノート一冊だし

あの強引な議長攻めの口実を見るに、「DPとかどーでもいいけど私の命を狙った議長は絶対に殺しますわ（ﾋﾞｷﾋﾞｷ」ってのが一番しっくり来るな

詳しい内容ノートに全部書いてあればよかったのに
題名のところはDPについて、名前欄にはデュランダルって
視聴者にも分かりやすいです

そもそも、あのノート、議長本人が書いたものですらないんだぞ

同僚だかなんだかが捏造したものだったらどうする気だｗ

　　事実　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　主観
閉鎖されたコロニー　　　　　　　　　　　　立ち入り禁止となって隠されている区域
ノートに記されていた　　　　　　　直接言うこともできないほど重大かつ深刻な事実
同僚の言葉　　　　　　　　　　　　　同じ研究施設にいた何者か、ということは事実に近いはず
発表される計画　　　　　　　　　　同僚が恐れていたものはこれに違いない、同じ遺伝子関係の何かだ
人類の平和を目指す　　　　　　　　　　　　　　　　　人類の管理統制

まあさすがのラクス様も、いくらなんでも無理ありすぎると思ったのか
ザフトを討つ大義名分にDプランではなくレクイエムにしたわけだしさ

>>279
その前に攻めて行ってないか？
そもそもその前に使ったジブリ捕まえに一緒にオーブ攻めなきゃいかんな

議長を倒すと宣言したのはレクイエム接収よりも更に前（連合がレクイエムを打った時点）
無理を押し通して道理を引っ込ませる実に素晴らしい世紀末覇王っぷりでございます

ちあき的にはラクスは先を見通す力があるとか言いたいんだろうな

一般の視聴者には
まったく見えないが

まあ、身内的にはラクスが議長を倒すと公言したのは、レクイエム接収前だったな。

実際に軍を動かしたのは、議長がオーブをレクイエムで撃つ意思を示した後だけど。

そもそも、オーブ軍は自国に向けられる恐れのある大量破壊兵器を破壊するために
ＤＰに反対だからそれを実行する議長を討とう！ではない
混同してる奴が多いが

でもその兵器をオーブに撃つことがＤＰの一部だから
ＤＰそのものに反対しているのと同じことだろ

オーブを撃つ意思なんて示してたっけ？

>>285
それはむちゃくちゃすぎる
そもそもＤＰ自体が内政干渉だから、その時点で議長に正統性はないのに

ラクシズが攻め込んで行って撃たすように仕向けた様な・・・

>>284
恐れだけで攻め込んで行ったのか？

>>224ｰ226
テレビとジエッジで視点がまったく変化してないあたり笑い話だよなｗ
テレビの方はシン視点じゃなかったっけｗ？

えっ、本編って嫁視点じゃなかったっけ？

誰が上手いこと言えとｒｙ

要するにレクイエムを破壊します、と言ったのに逃げずに指揮を取ってた議長が悪いんだ

そりゃそうだ
戦場にいた指揮官が殺されるのはある種仕方ないこと
それがたまたまプラント最高評議会議長を兼任している人間だっただけのこと

正義とか悪とか関係ないしな。

単に、議長は単に、力でラクスに及ばないから死んだ、それだけのこと。

結局TVだろうがジ・エッジだろうがやってることは変わってない
ラクシズ絶対正義で対立する側を露骨に貶めて正しく見せるって点は一緒

ＴＶ本編で急にファビョったとしか思えない議長を賢く見せようなんて無理
展開そのものを変えられるならともかく

ラクシズなんて最初から最後までファビョってるけどな。
なぜか正しいみたいに扱われてるが

>>293
オーブをさっさと撃たない議長の優しさがあだになったな
おかげでラクシズの力こそ正義が勝った

池田使って、しかもガンダムで、よくもあんなアホキャラに仕立て上げることができたものだと
たまに負債の勇気に感動する。

いやまあシャアもアムロが情けなくて泣きたくなるほどヘタレだけどな

>>299
いや、議長はすぐにもオーブを撃ちたかったけど、
再チャージに数時間がかかって撃てなかっただけ。

俺的には、アルザッヘル基地なんてシンとレイでも送り込めば余裕で壊滅させられるんだから
アルザッヘルなんて放置して先にオーブを潰すべきだと思った。

確かに何で先にオーブを撃たなかったのかは謎だ
どうせ話の都合ってだけなんだろうが

……目欄は気にしないでくれ

目欄じゃなかった、名前ね('A`) ﾀﾞﾒﾎﾟ

神視点でもない限りは、軍事的脅威は

アルザッヘル＞＞＞＞＞＞オーブ

と判断するよ、普通。

>>306
オーブ戦ではラクシズの妨害で雑魚なら簡単に蹴散らせるシンとレイが食い止められたのにかw

>>307
アルザッヘルには大量に核ミサイルがあるし。

また開戦時のように核による波状攻撃仕掛けられたら
もうスタンピーダーがないプラントは確実に壊滅する。

つーかあそこでオーブ撃ったら、それこそキララクにプラントを討つ口実を
与えてしまうようなもの。

キララクは何もない所から口実を作って襲ってくる輩なんだから
どっちにしろプラントを襲撃したよ
メンデルの落書き帳がいい例だろ

そういやスタンビーターってどこいったんだろ

>>311
小説かなんかで希少物質をなんとかかんとかで
テスト用のアレ以外の配備は難しいとか何とか
わかるだろ？「そんなにポンポン使えねえんだよ！分かれよ！」
だそうです･･･

ＰＳ装甲もＮＪＣ機もデストロイもボロボロ出てくる世界で
何をいまさら･･･

>>312
その辺は建造と維持に手間と金がかかるだけで別に希少物質使ってるわけじゃないからな

>>294
つうか種の時から変なのは政治のトップと軍部のトップの兼任が多すぎ。
シビリアンコントロールなんて欠片もない世界だな。

>>294
っつーか、大量破壊兵器の破壊が目的で、レクイエムもジェネシスも破壊した後、単身銃持って乗り込んでいくのは、過剰だとおもうぞｗ

いやその前から襲ってきてるし

>>308
なら議長が撃つのは当然なことしたまでだよな

>>315
だから、敵の指揮官撃ちに行くのはほぼ当然

だからラクソも議長も変わりゃしないと
要は糞演出で偽善者をマンセーしたのが間違い

大量破壊兵器の破壊を標榜して、『目的が達成された後』、指揮官を撃ちに行く。
つまりは殺意マンマンって事。

■11/26発売　角川書店／月刊ガンダムエース１月号
　・機動戦士ガンダムSEED DESTINY THE EDGE 〜Desire〜
　　　「終わらない悪夢」　カラー扉：シン
　・付録／年賀状　キラ＆アスラン＆シン
new
■11/22発売　カプコン
　・戦国BASARAシリーズオフィシャルファンブック
　「BASARA STYLE vol.1」伊達政宗特集号　短編漫画

>>320
あれ？
レクイエム破壊とキラがメサイアに入り込むの、ほぼ同時じゃなかったか？
つまり、キラがレクイエムが破壊されたことを知っているとは限らない気が
特にエッジは

>>322
知ってる可能性が高いでしょ

>>321
最初はシンってことか？
「終わらない悪夢」ってタイトル・・・なんとなくちまきも大変そうだなｗ

702 名前：通常の名無しさんの３倍[sage] 投稿日：2006/11/21(火) 22:24:45 ID:???
ダムA買ってきた。

今月号のDesireはシン編「終らない悪夢」
カラーページはデスティニーのコクピットに呆然と？座るシン

話は、アスランとメイリンの乗ったグフを撃墜して基地に戻ってきたところからスタート。
→廊下でルナとすれ違い、泣き付かれる→悪夢にうなされ、レイに起こされる→
ヘブンズベース戦を前に、シンとルナの会話→ヘブンズベース戦→
シン、ネビュラ勲章を授与されレイと共にフェイス任命

ここまでで終わり。扉絵込みで全33ページ。
中途半端なところで終わってるので、たぶん次号に続くんだと思う

結構展開が速いので、このペースだとサイドストーリーは一キャラあたり
せいぜい二回か長くても三回で終わりじゃないかな

ちなみに、本編では、アスランを撃墜した後のシンってどんな描写されてたっけ？

やたらAA組の方にスポット当たりまくりで、ミネルバ組の描写はほとんど記憶にない。

>>320
そりゃ、レクイエムやらジェネシスやら作ったり直したり、あげく自分達に向ける奴は殺すと思うぞ


わざわざキラが生身で向かう必要はないけど

>>327
連合軍が動いてたしアルザッヘルを撃つのは当然では
それでも国民など見捨てて殺す気満々で向かってくるキチガイには議長も恐怖だろうなあ

>>327
>>319

相対的な物でしかないのに、何を言ってるんだこいつらは

>>330
相対的ならワルイコトは反省しろよ連合艦盗用、NJC機私的使用
ああそうか、そんな外道なこともするってあたり相対的か

二人の基地外がいるが片方は前からいて人気があったから、そいつを正義にしたんだろ

作品が破綻しようが、キャラ萌え出来たらいいって糞監督負債だからな

種死の最初のミスは、レイじゃなくてシンが主人公だったところ

レイはシン以上に主人公に向いていないだろ

>>334
主人公としてはシンは魅力的な設定だと思うけどな
負債があほなだけで
レイに関してはクルーゼの因縁を最後に片付けようとして、
全てがめちゃくちゃになったって感じ

すぱこでぃやらくろーんやら歌姫やらなんやらかんやら出した後で「普通のコーディネイター」じゃ終盤はきついな
レイはレイで二番煎じだが

>>336
何処にでもいる主人公だろ

>>337
じゃあパワーのインフレでもしますか
負債に毒され過ぎてますな
Ζそのままコピペすれば良かったかもね

日本語でおｋ

>>337
リアル持ちこんでるつもりでやってることは所詮
嫁の王子様お姫様の妄想おとぎ話なのがねえ

>>337
負債がキララクマンセーするためにそう作ったんだから､負債がアホとしか言えんな

主人公は普通のナチュラルにすりゃ良かったのに
キラ凸みたいな超人やスーパーロボットの出番は中盤以降で

>>343
いや凸は別に
キラに関してはまあ出た時点でリアルでは無くなる設定ですな

>>344
凸は、空では自由を越えるセイバー乗っててオクレと同等だったしな

シンに馬鹿にされて当然だなｗ

同等どころか、シンが３０機のウィンダムに囲まれてる間
凸セイバーは、カオスから逃げ回ってただけのような気がするが。

「下がれ！シン！」もクソも、３０機のウィンダムに囲まれて身動きできないんだから
カオスくらい振り切って、お前が助けに行ってやれよｗ

>>336
自分はぜんぜんそうは思わないけどな
『民間人の命を守るんだ！』的な主張をしておきながら、ベルリンの虐殺をやったのが
ステラだと知ったら守るべき民間人なんか頭の隅からも消えたし
そしてそのあとも全責任を自由に押し付けて、ステラが殺した『守られるべき民間人』のことは
眼中になしだし


これが主人公ってのも自分は嫌だがな。人としては当たり前でも

>>347
アスラン「シン！下がれ！」
　　　　　
意訳：（俺がこんな強い敵に追われているというのに、なぜシンは助けに来ないんだ！
　　　　あんな弱い雑魚連中と戯れてラクしやがって！このバカチン！早く俺を助けろ！）

>>348
それは描写であって設定とは言わんぞ

描写してるのも負債だからな
まともなものは期待できない

>>348
戦争止めるといいながら戦場に乱入し被害だけを拡げていく
テロリストなんぞが主役になるよかよっぽどいい。

「基本設定は魅力的なのにそれを活かしきれなかった」
これに対してその「活かし切ってない」描写を反証として挙げてくるバカはなんなんですかw

どこが魅力的なのかｋｗｓｋ

そもそも物語の中盤の段階で自分の主張と行動が一致していて、
大切な人を見捨ててでも世界のことを第一に考えて非情になれるやつって
主人公じゃなくてライバル・先輩設定じゃないのか？

>>348なんて主人公らしいけどなあ
問題はその後何も描写されなかったことだがそれは設定とは何も関係ないしな

>>355
葛藤もなく、ただ言うこと成すこと正義だの最強だの
扱いされてるだけのキャラよりは面白い

葛藤と最強は関係ないだろｗ

>>355
巻き込まれタイプの主人公には合ってるが、軍人や政治家で一致しなかったら駄目だろ

基本的に成長物語のロボアニメで最初〜中盤から言動が一致してる優等生は
主　人　公　として普通設定されないって事でしょ
軍人だろうが巻き込まれ型だろうが
ベルリンの状況で言動一致できる主人公もそういないと思うけどな

>>359　シンの場合はベルリンが本当の軍人とは何か？を
考えて大人になる機会だったはずなんだけど……まあ、種死だから。
キャラは成長しない、あるのは製作者の愛の多い少ないだけなんだ。

>>357
関係じゃなくて並立してる特性だろ？
そんなのツマランということやん

>>360
でも軍人否定、テロリストマンセーアニメだからなあ
ぶっちゃけラクス守る為にはテロでもなんでもやり放題ＯＫなわけで

>>359
シンは主人公じゃないんだから別にいいだろ

>>355
別に一致させろとは言わない
ただ、少しでもステラに殺された民間人のこと考えろよと
３２話冒頭で泣いてた少年とかって過去のシンと同じ境遇になったと考えられるのに
そういう存在が出た、それをしたのがステラだということを一切眼中にいれず、
ステラは何も悪くなかった！とか言ってるのがなぁ・・・と

＞ステラは何も悪くなかった！とか言ってる

俺の記憶とは何か一線を隔する事態があったようだ

フリーダムへの逆恨みのことだろ
事情を知らない人間からすればステラの行為はあの形で止められても仕方のない
ことなのに、そのこと一切考慮してない

シンがどう言ったとしてもレクイエムによるオーブ国民大虐殺作戦に参加した罪は消えないけどね

フリーダムを倒そうとする＝ステラは悪くない＝俺の頭が暴走

実の妹が軍を脱走したから、始末をつけたシンを「立派にお役目をつとめた」と好意的に思うルナは正しい！
ということだな！

もうぐだぐだ

ラクソのためなら大量虐殺も平気でやるキラも
ステラのためなら大量虐殺も平気でやるシンも
同類

>>371
そのあたりを誤魔化してるからおかしくなるんだよね

>>371
最終話でキラとシンが和解して握手したのも頷けるなｗ

ちなみに大量虐殺の基準は？
あと、民間人見殺しと、戦場に出る意志を固めた敵を撃つのとでは別物だがな
軍人の癖に、撃ってきた相手が正規の軍人じゃないから、なんてただのいいわけだし

変なのが混じってるな最近 理念理念言ってる癖に戦争仕掛けて来たキチガイ国家を迎え討って何が悪いんだか 黙って討たれろってのか？

後ベルリンの件はキラさえいなけりゃ被害は確実に減ったぞ

つまり戦場に出る意志を固めてないステラを殺したキラが許せないと？

シン厨が自演しまくってるな
どこまでスレ潰せば気がすむんだ
前みたいに大規模アク禁にならねーかな

ラクシズは「戦闘を止める」のが目的なくせに

キラ「戦闘をやめてください」
↓
兵士「ハァ？寝言は寝てから言え」
↓
フルバーストで一番撃墜数を稼ぐキラｗ

で支離滅裂だからなｗ
戦闘を止められない時点でおとなしく帰ればいいのに、逆に被害を拡大してるだけじゃねーかｗ

>>377
詳しく

>>378
デス種ではラクス様も自分の支離滅裂ぶりに気づいたのか
「戦ってもいいのです」
と戦争肯定されました

>>379
前、そこら辺で自演しまくって自分たちが多数派のように見せかけようとしたシン厨達が一斉にアク禁になって
それと同時に新シャア全体の荒らしもだいぶ減少した事件

別にラクソは「戦争をやめさせる」なんて崇高な理念なんか持ってないと思うが

無印でもデス種でも、自分が気に入らない相手を手段問わず排除しただけに過ぎないし

私利私欲だけで手駒を動かして戦うラクスに比べたら
「オーブのため」に頑張ろうとするカガリの方が遥かにマシだな

>>381
�d
なるほど、そういうことね

>>375
減りはしないだろ
キラたちが来なければ障害物のないデストロイはミネルバがくるまで大量虐殺を
続けるだけのこと

サヨの竹Pがプロデューサーでなかったら、どう考えてもテロリストAA組は
敵として登場しそうな思想持った連中だしな

ここはシン厨スレだからな
ＡＡ批判は大歓迎だけど、シンたちが批判されると牙を向く

>>383
カガリは「想い」だけで「力」がないから無意味。

キラ厨とシン厨ってホント仲悪いなｗｗｗｗｗｗｗ

>>383
所詮議長も私利私欲だけどな
ステラを助けたかったと主張するシンも一種の私利私欲

というか、あの世界に私利私欲で動いていない人間はいない
現実世界にも早々いないだろうけどな

お互いに「キラを叩くのは全員シン厨」「シンを叩くのは全員キラ厨」と思い込んでるからなｗｗ

>>390
ハゲド
なんかシン厨とか議長厨は勘違いしてるように思えてならない
誰もが私利私欲で動いているなら、すべての人類に自由をという
善意で動くラクスのほうがマシに決まってる
議長はしょせん押し付けにすぎない

>>389
キラもシンも同類ということに、キラ厨もシン厨も全然気づいてないからな

キラ厨もシン厨も「キラ（シン）だけは綺麗な戦争してる」とかバカ丸出しだしｗ

戦争に綺麗も汚いもないけどな
そう主張してるのは厨の中でも一部だろ

今度はラクス厨ｖｓ議長厨の戦いですかｗ

ホントこいつらは学習しねえなｗ

ていうか無茶な理屈つけて自己美化してるのはシン厨だけじゃね？
あくまで中立的な視点からの意見だけど、もっと冷静になれよと思う

キラは気分次第で時々「不殺」とかやってるから綺麗な戦争やってるように見えちゃうんじゃね？

そもそも綺麗な戦争ってなんなんだよって話だがなｗ

>>396
いや、俺もシン厨だが「シンが正義だ」なんんて一度も思ったことはないな

キラ厨もそうだろうけど、一部のアンチの自演だろ

>>397
キラの不殺演出とかは、負債のバカさを如実に露呈してるし

本来、キラが撃つべき場面でなぜかレイに議長を殺させたり
徹底的にキラの手を汚そうとしない

中立的な視点…

>>399
自演とか言ってんじゃねーよデブｗｗ
質の悪さを人のせいにすんな

キラもシンもやってることもいってることもどっちもどっちだしな

単に、力がなかったからシンが負けた、ってだけの話で

ラクスと議長も全く同じ

キラ厨とシン厨が戦うスレはここですか

>>400
別にキラが撃つべき場面、ってわけでもないと自分は思うがな
議長との決着をつける、って意味では本来アスランの役目だし

レイが議長を撃ったのは、実質的なＤＰの敗北の証明かと思う

いやキラは時々「誰だって争いたくないよね」みたいな
第三者的な発言をするから、自分も汚れをやってる自覚がないんかい！？と思われるんじゃね？

>>406
アスランに断罪されたとき、『知ってる』といっていたが
アンチはこの辺の台詞とかも嘘だとかわけ分からん主張するが

>>404
ていうかここだけじゃない
どのスレ行ってもキラ厨とシン厨が喧嘩してばっか


なぜかキラとシンではなく機体について語るスレでも
キラ厨とシン厨は醜い罵りあいしかできないし

ストライクフリーダムVSヤクトドーガ×2
http://anime.2ch.net/test/read.cgi/shar/1164130583/
デスティニーガンダム　ｖｓ　イフリート改
http://anime.2ch.net/test/read.cgi/shar/1164266520/

>>392
善意、あれが善意か
議長は視聴者視点ではほぼ善意に見えないエゴだから
共感と同時に唾棄すべき感覚であるのは分かるが
ラクスのあれを善意に取るなら
ミーアの放置、議長との会談の放棄、ひるがえって連合との対話の放棄
あやしいところが多すぎ、リアルタイム中は何か理由があるのかと思ったが
すべっておわって、議長を信じられなくてザフトにコンタクトしないのは
100歩譲ってよしとしても、最終的に平和が望みなら連合にも一切意思疎通を
行わないのは意味不明、ブルコスの裏のロゴスに気づいてた？
ならロゴスを議長が潰さなければ何を決めてやり通す気だったんだ？
まったくそれが見えない以上善意があるなんて口が耳まで裂けてもいえない

議長のロゴスつぶしを待ってたなら腹黒
ロゴスをつぶさず告発するなんていう方法を探ってたようにも見えない
何がなんだか分からないが悪を倒したので善というには動機がすごく不透明

>>406
「撃ちたくない、撃たせないで・・・」があまりにも珍発言すぎるからな

まあキラがバカっつーより、嫁がバカなんだろうけど

そもそもロゴスを潰したからどうなるって話でも本来ないけどな
ロゴスが消えれば新たなロゴスが生まれるだけだし

>>409
必死に長文乙ｗｗｗｗ

>>412
あれは善ではない

>>405
キラが世界中の罪を一身に受け入れて戦うブラックヒーローならカッコよかったんだが
徹底的な「正義の味方演出」の数々が叩かれる原因だろう

シン厨は、レクイエムによるオーブ国民大虐殺作戦についてどう思ってるんだろ
狙いまでつけておいて「実際に行われなかったから！」とかいうのか？
それだったらラクスにいくら感謝してもし足りないはずなのに文句つけるさまは
韓国そっくりだね

>>407
でも、「うん、知ってる」「でもカガリが泣いてるんだー！それがわからない凸は氏ね！」だからなぁ
万引きが犯罪だと知ってるのと、万引きをして罪悪感を感じるのは別問題、って感じじゃね？

>>415
仕方ないんだろう
エッジのシンも、思いっきりオーブうとうとしてたし

>>411
ロゴスが潰れれば、それに市場を取って代わるのがモルゲンレーテだから。
ラクス様は自分らが管轄する組織が市場を独占すればそれが最善だと思ってる。

>>416
罪悪感感じてないのはむしろ凸とかのほうな気が
自分が殺したトールのこととか、気にしてないし

『命を奪ってる』って言うことを自覚している時点で、ある程度の罪悪感は
感じてると思うけどな、自分は。一応、キラの演出的にも
ただ、まぁ、そこは見方しだいだからなんともいえないけど

>>418
決め付け乙
あほか

>>419
キラがいつ殺した相手のことを気にしたよ？

今ここで争ってるのは数人だけの予感

キラは「守りたい世界があるんだ！」つってクルーゼをぶっ殺しておきながら
その後、２年間もNEETしてたのがなぁ・・・
もし、キラが２年間、Wの火消しのプリベンターみたいに
影から戦争抑止のために奔走してた、なら話はかなり違っていたんだが

>>421
表情などからそう見えたって言ってるだけだが
みえなかったって言うならそれも一つの見方だから永遠に平行線にしかならない

キラ厨とシン厨がお互いを罵るスレとか立てればいいのに

キラとラクソがダメなのは、議長と白服になってまで
執務室でイチャついてるバカっプル演出だろ

>>423
キラのあれが責められることかと言えば自分はそうは思わないけどな
戦争のあとで全ての人間がすぐに立ち上がれる立ち直れるとは思えないし
キラの場合、かなり特殊な関わりかたなわけだし

>>419
アホか
戦場に出て「命を奪ってる」と思わない奴がいたら、それこそどんな池沼だよ？、って話だ
あそこで問題にされてるのは、自分なりの想いを賭けて戦場に出てる兵士を
無駄に混乱させて無意味に殺してる自覚はあるのか？、ってことだろ

>>425
探せばいくらでもあると思う
こことかｗ

結局キラとシンってどっちが強いの？
http://anime.2ch.net/test/read.cgi/shar/1161803418/

>>428
言ってしまえば、無駄かどうかでいえば、そもそもそうやって軍同士戦うこと自体が
無駄だけどな
正規の軍でなければ自分の意思を主張することも許さない、だから無駄に混乱させているんだ
ってのも所詮は自分たちを正当化するための身勝手な主張のひとつでしかない

>>424
表情ってw

慰霊碑参りすら二年後にやっと行ったような奴を
そこまで好意的に解釈できるってすげーなぁ

>>423
キラがなにもしないでNEETこいてた分、
ラクス様が宇宙の秘密ドッグで兵器量産したり、ザフトからMS横流ししたり
地下組織を掌握して世界中の情報を入手したり頑張ってたんですよｗ

>>430
> 正規の軍でなければ自分の意思を主張することも許さない、だから無駄に混乱させているんだ
> ってのも所詮は自分たちを正当化するための身勝手な主張のひとつでしかない

お前どこのテロリストのスパイ？

ここはＡＡアンチスレだから、ＡＡ厨はいなくなったほうがいいよ
なに言ってもアンチがわめくから

>>432
あれ見て、ホント、キラってラクスにとっては都合のいい道具でしかないんだな、ってのが分かった

>>433
戦争やってんだから、誰が出てこようが無駄に混乱とか意味分からないけどな
軍人なら、どんな相手だろうと敵は撃つ、ってやるのが当然だろ
わけの分からない相手だから〜とか言ってるのは単なる言い訳

キラがおかしくなったのはラクソと出会って洗脳されてからだし

それ以前のキラは人間らしい感情を備えた年相応の少年だった。

キラ厨でありシン厨であるけど
アンチラクスな自分は


誰と煽りあえばいいですか？

>>437
実際、無印前半のキラとシンはそんな変わらないんだよな
シンももしラクスに目をつけられていたらキラと同じ末路を辿った可能性が高い

>>438
議長厨VSラクス厨になった時に議長厨側に付いてみるというのはどうだろう

>>438
アンチラクスなら、ラクス厨と煽りあえばいいじゃない

SEED DESTINYにおいて「主人公を奪われた」など散々被害者のように扱われているキャラがいるが、ちょっと考えてみて欲しい。
彼は作中において、隊長であるアスランが「抵抗力はない」と判断した基地に命令を無視して攻撃をかけ
その結果、多くの罪なき連合軍兵士を虐殺するという暴挙に出た。ここで命令無視と無差別殺人で二回は銃殺刑になっているべきである。
またベルリンにおいてはデストロイを撃破しようとするフリーダムを妨害して連合を援護し、無辜の一般市民の虐殺を援助するという行動を起こした。
またその際に捕虜を無断で解放しており、これによって軍機違反と無差別殺人によって合計四度は死刑にされるべき。
そして最終局面において、オーブの国土を狙った大量破壊兵器について意見できる立場にあるにも関わらず何も諫言せず
それどころか喜んで大量破壊兵器を防衛するという、故郷の人間を殺戮することに喜びを見出しているかのようなシーンまである。
このように何度も何度も銃殺に値する罪を重ねておきながら、補正によってその生命を助けられているキャラが、なぜ不遇だと考えるのだろうか？

>>428
ベルリンの時がそうだったなあ
どっかーんとデストロイに蹂躙される人がいるのに
デストロイの相手に必死になってるキラ
おいおい、せめて誘導してるとかの描写書けよと思った
もしステラ（まあキラは知らないが）を不殺したいとか
考えてるのならベルリンとデストロイパイロットが両天秤だ
それで平和になるのか

だからシンの説得を止めなかればなんて言われる
シンははっきり言って軍規違反でステラを連れ出したが
そのエゴのおかげでステラが説得され、キラは平和のため
というエゴでステラを殺そうとするならエゴとエゴのぶつかりあい
面白い状況になったはず、まあならなかったし
「キラは不殺しようとしてたからシンは無駄なことを」だとお？
だからそれならベルリンで殺されてる人とステラを両天秤に
かけたってことになるんだっつーの
答えは出ないだろう、キラはシンの前にステラ殺せばよかったのに
シンが苦しもうが知ったことか、平和のためなら一撃必殺
それとも本当にシンがスキを作るまで倒せなかった？
その後、ルナマリアまで落としてるんだが･･･

無印のキラは今のシンより叩かれてた
でもずっと擁護してきたけど
あの時叩いてた人って
最強厨？

>>438
ラクス厨は新シャア板最大勢力だから、煽り相手には不自由しないだろ

>>439
一応軍事訓練受けた正規の軍人と、民間人から無理やり戦場に出された人間が
同じっていうのもある意味おかしなことだけどな

>>436
あのさ、正規軍は国の政治的方針の元で動くものだってわかってるか？
個人の趣味で刹那的に動いてる訳じゃないんだぞ？

某スレのコピペばっかだなｗ
煽りにしてもせめて自分の文章で書けよｗ

>>448
そういうことを考えるほどの能力がないんだろ

ザフトは正規軍じゃなくってという設定はどこいったの？
各自が各自の判断で動けるように
階級もなかったはず

しょせんシン厨
人の言葉を借りなければ話すのもおぼつかない

厨という言葉が好きなあの厨が今日も掻き乱してる

>>439
俺は、ファイナルプラスのラストで、キララクに洗脳されたシンが
果たして劇場版でどんなキャラになってるかの方が不安だよ

というか長文を読む人が
２チャンにもいるんだな

>>453
むしろシンを洗脳したのはアスラ（ｒｙ
ラクスは無言だし、キラも一言二言しか言ってないぞ
あれで洗脳というならシンが相手の言うこと全てを丸呑みする単なる馬鹿でしかない

何でこの内容のコピペをシン厨が貼ってると思えるんだろう

>>450
各自が各自の判断で動いたら軍が成り立つわけないだろ

誰だ、こんなアホ設定考えたやつは

>>450
ユニウス条約を交わしてからじゃないの？
連合軍がいやいやながらも「条約を交わす国家」として承認しちゃったんだから
プラントも国家、ザフトも国軍
厳密に法律に照らせば蜂起してからの兵士はみんな殺人罪に問えるけど
連合もそんなアホなことしろと強要できる状態じゃないし、そもそも当時の責任者みんな死んどるし

キラの可愛い顔に
シンは洗脳されたと
腐は主張してるから
無問題

>>457
フェイスが大量にいた某船は多大に混乱していたな
しかもフェイスでもないのに上官に対して暴言吐きまくる奴もいたし

>>450
え？お前、ザフトは民間軍だと思って見てたの？
へ〜よく議会呼び出しとか議長直属とかのシーンで混乱しなかったな〜
感心

腐の主張なぞどうでもいい

どう考えても長文貼ってるのはキラ厨だろ

>>442
SEED DESTINYにおいて「主人公になりかわった」など散々主人公のように扱われているキャラがいるが、ちょっと考えてみて欲しい。
彼は作中において、親友であるアスランが「ザフトに居る」と判断し調べると言われたのに無視してザフトに攻撃をかけ
その結果、多くの罪なきザフト兵士を不殺という消耗を行わせる暴挙に出た。ここでＮＪＣ機の使用と無差別破壊で賞金首になっているべきである。
またベルリンにおいてはデストロイを説得しようとするディスティニーを妨害してザフトを援護し、無辜の一般市民の虐殺を援助するという行動を起こした。
またその際に捕虜を取ることを考慮せず、デストロイの誘導または市民の援護にも回ってない事実これによって賞金首どころか完全にベルリン市民に私刑にされるべき。
そして最終局面において、オーブの国土を狙った大量破壊兵器について意見できる立場にあるにも関わらず何も諫言せず
それどころか喜んで大量破壊兵器を多数の人間の配備されている人間ごと破壊するという、故郷の宇宙の人間を殺戮することに喜びを見出しているかのようなシーンまである。
このように何度も何度も銃殺に値する罪を重ねておきながら、補正によってその生命を助けられているキャラが、なぜ不遇だと考えるのだろうか？

シン厨の隠ぺい工作開始！！

>>463
そう思わせようとしてわざと貼る厨もいるけどな
そしてそれを起点に、さらに批判しようとする

>>457
コーディは能力が高いから
それでいいんだと
少なくとも無印ではそういう設定だったよ？
だから「隊長」しかいない

>>457
「リアルな戦争を描く」とほざいた某監督様です

ていうか、あの豚夫妻には戦争に対する認識が徹底的に欠如してるよ

＞デストロイを説得しようとするディスティニーを妨害

＞ディスティニー

ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ｗｗｗ

ｗｗｗ
ｗｗｗｗｗｗｗ

ｗｗｗｗｗｗｗ
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ｗｗｗｗｗｗ
ｗｗｗｗ

ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>464
乙
しかし不毛だ

>>464
キラ厨隠蔽工作乙

>>464
いろんな意味で突っ込みどころ満載だな

>>469
こういうの見ると、キラ厨って厨房どころか消防かもと思ってしまう

キラ厨のふりをしてシン厨を煽り
シン厨のふりをしてキラ厨を煽ってる奴がいそうな予感

負債は喜んでるよ
みんなにこんなに熱く語ってもらって！

>>457
＞各自が各自の判断で動いたら軍が成り立つわけないだろ

＞誰だ、こんなアホ設定考えたやつは


実際、リアルでそんな馬鹿な軍隊があったら、速攻で指揮系統乱れて勝手に崩壊すると思われ

まあリアルどころか、アニメの世界ですら崩壊してたわけだがｗ

>>473
ん？
自分のミスがそんなに悔しいのかい？ｗｗ

煽りあい宇宙はカプスレでやれよ

>>464
がキラ厨の行為とは思えないが

キラ厨の行為とは思えない、シン厨の仕業
シン厨の行為とは思えない、キラ厨の仕業

ループ

>>476
ザフトに限らず、連合もそんな感じだよ

マリューも独断でとっとと戦艦ごと脱走したし

>>481
マリューのあれは連合に捨て駒にされたわけだから、仕方ないといえば仕方ない

問題なのはデス種で、議長の言葉にあっさり引っかかって軍隊ごと離反したほう

>>477
いや、お前が低能扱いされたいならそれでいいんだ
気にしないでくれ

まともなのはオーブ軍ぐらいだな

軍の話がみんな好きだよね
自衛隊に入ってやれよ
季節自衛官とかあるから

>>476
「ああ…そうだ。それから、これは一応言っとくがナ。
　いいえと言うな。断るときは、はい、いいえ違いますと言え。
　軍隊で上の命令は絶対だ。意見することは許されない。いいえ、僕は助かりたいです、
　この一言を絶対に言わせないためにな。
　本質的に人間が本来持っている生存権を奪う組織だ。人権がどうとか、
　生きたいとか人が持って当然のことが、ここじゃ許されん。
　それが許されたら、誰も戦わなくなる。誰も弱者を守ろうとしないだろう。
　命令は絶対というのはな…、
　結局そいつはな、正義感のない普通の人間が、正義の守り手、
　民衆を守る最後の一線となるための必要悪だ。
　選ばれてない人間が、正義のヒーローとなるために、それを無理矢理強制させられる。
　…お前達が普通の人間である限り、命令は絶対という軍隊の基本的な規則は
　変えられないわけだ。今のところ、永遠に見込みがない。
　人間はそんなに簡単に善になれん。
　人の為に、皆が死ぬような、そんなことには。
　だから強制されねばならんのだ。
　…戦争反対論者が言うことも分かるサ。平和論者が言うこともナ。
　だが…いや、もう一つ教えとく。
　考える前に実行しろ。　考えたり反省したりするのは、生き残った後でも出来る。
　お前達は警官でも思想家でも平和運動家でもない。軍人だ。
　戦争がなぜ起こるか考える前に、目の前の敵を殺せ。生き残って戦争の後、
　反省して二度とこの騒ぎを起こさないように考えろ。
　考えていたら、死ぬぞ。いいな。
　死んだ平和論者より、生きた悪党になれ。
　これが、俺の先生らしいただ一つの教えだ。」

オーブ軍っていつも笑えるんだよなあ
なんか

自衛隊は軍じゃありません！！！！

本田自重しろ

>>484
とてもまともとは言いがたいｗ



　　　　カオス→・　・←フリーダム
　　　　　　　　　　　・
　　　　　　　　　　　↑セイバー



●　●
　●　●
　　●　●　　　　　・　　　　　●←ミネルバ
　●　● 　　　　　↑インパルス
●　●
　↑地球軍＆オーブ艦隊


トダカ「敵の守りが厚くてムラサメ隊がミネルバに攻撃できません」

. .: : : : : : : : :: :::: :: :: : :::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::
　　　　. . : : : :: : : :: : ::: :: : :::: :: ::: ::: ::::::::::::::::::::::::::::::::::::::
　　　.　. .... ..: : :: :: ::: :::::: :::::::::::: : :::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::
　　　　　　　 Λ＿Λ . . . .: : : ::: : :: ::::::::: :::::::::::::::::::::::::::::
　　　　　 　/:彡ミ゛ヽ;）ー､　. . .: : : :::::: :::::::::::::::::::::::::::::::::　どこまで無能だ貴様等…
　　　　　 / :::/:: ヽ、ヽ、 ::i . .:: :.: ::: . :::::::::::::::::::::::::::::::::::::::
　　 　　 / :::/;;: 　 ヽ　ヽ ::ｌ　. :. :. .:: : :: :: :::::::: : ::::::::::::::::::
￣￣￣（_,ノ ￣￣￣ヽ､_ノ￣￣￣￣
　　　　　　　　↑ユウナ

政治家の指示がないからってだけで、市街地に防衛ラインを貼るオーブ軍のどこがまとも？


…と釣りに引っかかってみる

>>490
安心しろ
嘆いているユウナも十分無能だから

>>490
これだけ圧倒的な数の利があっても、インパルス１機突破できないんじゃ
ユウナじゃなくても泣きたくなるよｗ

>>483
よくわからんがコピペをコピペで返したんだろ
>>442に対して>>464って前にもあっただろ？
インパルスがディスティニーになってて突っ込まれて
高山版？だかがディスティニーだったっていう話になってたけど

どうでもいいか

今気づいたけど
インパルスって強かったんだねー
合体のイメージしかねーよ

コピペ用長文レスやAAを常備しているのって・・・

ザフトの攻撃目標は
「ジブリール逮捕を邪魔立てするオーブ軍とその施設」
なのに、わざわざ市街地のど真ん中に仁王立ちしてビームライフル乱射してるM1アストレイがいたけど
あれって、オーブ軍は国民守ってるつもりなのかもしれんが
逆に国民を危険に晒してるだけだよな

韮韮

オーブ軍人の無能＆キチガイぶりは↓で思う存分語ってくれ


侵略せず、侵略を許さず、他国の争いに介入せず１２
http://anime.2ch.net/test/read.cgi/shar/1158568871/

>>497
つったって、国民からすれば軍が配備されていなかったらそれこそかなり不安だと思うぞ
真上をザフトのＭＳ飛び回ってるのに誰も守ってくれてないってかなりの恐怖

スカンジナビアってどんな国なんだろう

>>497
カガリ様マンセーのオーブ軍のことだから
ベルリンでのカガリ様の行動を見て「コレが正しい市民の守り方だ！」と思ったとか

>>502
カガリの場合は撃っておらず、民間人の盾になってただけだぞ

カガリの種割れがみたかったな
種われカガリとシンが５分だったら笑うよね

>>500
いやそれ以前に、いつも通り海上に防衛ラインを引けよ、って話だろ
押されてどうしようもなかった訳じゃなくて、ユウナに「何やってんの！？」と突っ込まれても
「だって命令されなかったしぃ〜」だったから問題なんだよ

>>503
むしろあのカガリのせいで、デストロイの火線が一気にルージュに集中してしまったので
本来、反対側から攻撃を仕掛けてデストロイの注意を自分に引くのが正しい民間人の守り方

まあカガリちゃんにそこまで望むのは酷だが

>>506
あれって単なる流れ弾だったと思うが

>>505
禿同
日本みたいに平和ボケした国なら、北朝鮮の戦闘機が都心飛びまわってても
自衛隊は一切動きません、とかありうるかもしれないが
オーブって、つい２年前に連合によって国を焼かれて、国民に大量の死者を出したばかり
の国だろ？

それが、敵国の艦隊が領海突破してきてるのに、「政治家の命令がないから」つって
ボケーと突っ立ってるソガとかありえねえよ。
普通だったら水際で上陸を阻止すべく、素早い防衛ラインの展開が必須なのに。
２年前の戦争の犠牲から何も学んでないのか、こいつら？

侵略せず、侵略を許さず、他国の争いに介入せず１２
http://anime.2ch.net/test/read.cgi/shar/1158568871/

オーブはどうでもいいよ、問題はシンのレクイエム防衛による能動的虐殺だ

>>506
陽電子リフレクターで跳ね返されるのが分かってるのに、しつこくフルバースト繰り返して
建物ぶっ壊しまくるキラよりマシだ

>>508
逆に上から『展開するな』って命令されてたのかもよ、といってみる
展開したら、ジブリールがいると認めているようなものだから、とか

>>511
確かに、民間人の前で自分に攻撃を集めるカガリはどうかと思うが
一発もビームを撃たないカガリの判断は正しいな。

>>512
惨めったらしい妄想を垂れ流すな

＞逆に上から『展開するな』って命令されてたのかもよ

どんな軍隊だよｗ
ジブリールがいると認めるもクソも、普通、敵の軍隊が領海侵入してきた時点で
展開するのは当たり前。

嫁「戦わないとガンダムじゃないし
　　あまり立派な作戦を展開すると
　　戦闘が早く終わって３０分もたないんだけど・・・」

>>508
実際、そんな事態になったら、自衛隊幹部どころか防衛庁長官の首も飛ぶと思う。

オーブ批判はそろそろ該当スレ池っての

>>517

>>517
だって福田曰く、「オーブは理想の日本」らしいぜ？ｗ

我慢ならん

>>520
福田が「日本」の何を知ってるわけでもないって。
今の日本が競争を避ける社会だとか競争の勝者は優しいとか
40超えた中年の現状認識とは思えないようなこと平気でほざくアホだぞ？

ソガのは単なるユウナへの嫌がらせのサボタージュだろ

ユウナ政権潰れるならそれでいいや、って

中立と言っておきながら、連合の戦艦やＭＳを作ったり
うちの技術を使うな！と言いながら、連合のＭＳデータをパクって国防ＭＳを作ったり
他国に軍縮を叫びながら、パクった他国の戦艦やＭＳを修理隠匿したり金ぴかＭＳを作ったり
そういう日本が理想か…
相変わらず福田の趣味は変わってるな

テロリストのキラに、カガリの身内だからって中将の階級を上げるような軍隊だし。

連合といい、ザフトといい、オーブといい、種にはお子様の遊びのような軍隊しかない。

オーブはよそでやれよ
問題はシンの虐殺だ

>>523
そんなことで本土決戦に持ち込まれちゃ、国民はたまったもんじゃねーな

>>526
とりあえずエッジだとパワーアップしてたな
どこまでもオーブを撃つべきでそれが正しいという主張だし

福田ってユウナに似てる

ひとつの国家を丸ごと焼き払いそこに住む人類を完全に抹殺しようという史上最大の大虐殺作戦に
喜んで参加し、虐殺の要となるレクイエムを誠心誠意守り通しなんとしても大虐殺を成功に導こうとした。
これを虐殺と呼ばないのなら、車で人を轢いても「車が悪い」と言い張るようなものだな。
さぁ、屁理屈をこねて事実を覆してみろ。

オーブ批判もシン批判もどうでもいいよ
どうせここはアンチＡＡ、アンチオーブなスレだから、なに言っても無駄だけど

>>523
本気でソガがオーブを守るために戦う軍人なら、
例え上からの命令がなかったとしても
独断でスクランブルをかけて防衛ライン展開するだろうしな。

最低でも国民の避難誘導くらいはやるはず。

結局、オーブ軍人はカガリ＞＞＞＞＞＞国民の命でしかない

>>530
戦争なのに虐殺を否定とは。
これが種厨思考か。

>>532
あの時点のでソガはカガリがどこでなにしてるのしらんかったが

>>533
軍人を虐殺することと、民間人虐殺は別物だわな
ましてやシンは民間人は守らなきゃならないんだ！を主張して、そのために
命令違反までやったこともあるのに

>>534
ユウナを失脚させれば、カガリが戻ってこられるとか思ってたんじゃねえの？

>>530
虐殺と呼びたいんなら別にかまわないけど、正規の軍事作戦だから軍人に罪は無いよ。
戦争が終わった時点で負けた国の指導者は罪に問われるだろうが。まぁ戦争なんてそんなもんだ。

>>536
その辺は想像だから、根拠にはならんな
というか、根拠のない想像を根底にして論議してる奴が多い気もする

>>535
オーブがジブリールを庇った挙句、テロリストAA組を使ってまで抵抗して
ジブリールを宇宙に逃がしてしまったせいで
数百万人のプラントの「民間人」が虐殺された時点で
オーブは滅ぼされても文句は言えん

>>537
軍人が民間人殺すのはいいけど民間人が軍人を殺すのは殺人か
不平等どころじゃないよな、この辺のルール

レクイエムの攻撃はてテロによる先制攻撃を受けたアメリカがアフガンに報復措置として
行った空爆みたいなもんだよ

先にレクイエムを撃たれたのはプラント。
そしてその首謀者ジブリールを匿い逃がしたテロ支援国家はオーブ
その手先キラヤマト

>>534
ソガは「真面目な軍人」なので、上官からの命令がない限りは
決して動かないのですよｗ

命令違反なんてもってのほかｗ

>>541
オーブはジブリールを支援したわけではないことは宣言してる
国土を守ろうとしたのは理由になるし

レクイエムを撃った連合を撃つのは報復になろうとも、ジブリール隠匿が
オーブを撃つ理由にはなりえないだろ
ザフトの攻撃で散々被害でてるんだから

阪神大震災の時の自衛隊みたく、再三出動命令を打診したというなら
まだ分かるんだがな。＞ソガ

裁判スレを思い出した

>>541
議長自身がジブリール隠匿とは無関係なところでオーブを撃とうとしてるんだから
その理屈は通じない

>>540
種で一番不平等なルールは、
「ラクソの軍門に下ればそれまでの罪は一切なかったことにされる」
ってルールじゃね？

ムウなんて、ベルリンで虐殺作戦の指揮を取った、大罪人なのに
なんで何食わぬ顔でAA組入りして、ネオ時代の悪行はスルーだしｗ

＞オーブはジブリールを支援したわけではないことは宣言してる

それこそ証拠が皆無だろ
対外的にはジブリールを逃がした、と言われても否定できる要素がない

しかもテロリストAA組を正規軍に組み入れるような国だし

そりゃ外交ラインもなくなるわ

>>548
否定はできないが、肯定もできない
ジブリールの乗ったシャトルをオーブ軍が追撃しようともしてるし

結局は本人たちの主観だし、民間人が非難していないのを分かっていながら
本土に進行して巻き込もうとすれば、軍が抵抗するのも当然

>>547
ムネオは記憶が戻ると同時に、ネオ時代の記憶は失った、と脳内補完した。

>>547
上からの命令だし、ネオも記憶操作されてた『被害者』だしｗ
シンがステラを無罪だと主張してたのと同じ理屈だろうｗｗｗ

リヴァスレから逃げ出したゴリ腐がここに紛れ込んでるのかw

>>550
だから、本土に侵攻されても「政治家の命令がないから」つって
ぼけーっと突っ立ってるだけだったからソガは批判されてんだろ。

仮にもオーブ軍の指揮官なんだから、ユウナの命令が出る前に
防衛線展開するのは当たり前。

ホントに国防軍人か？こいつら

>>552
シンがステラを「無罪」だなんて言ったシーンはどこにもない
キラ厨の脳内妄想は勘弁

結局プラントのコーディからみればオーブは何するか分からないとんでもない国で
日本から見た北朝鮮みたいなもの

それが核兵器の和田隠者を隠し持ち適性国家として側にあるなら
プラントとしては早いうちに手を打ちたいところだろうが

>>554
馬場が司令官だったらよかったのになぁ・・・

なんでソガなんて無能が１佐なんて階級もらえてんだ？

>>555
無罪だとはいってないが、被害者だとは言ってるな
ハイネを直接殺害したのも、民間人大量虐殺したのもステラなのに、その罪とか怒りの矛先
全部キラに押し付けてるよな

>>550
おまいさん、当時のオーブが大西洋連邦と同盟国だってこと忘れてやしないか？

＞オーブなんて「中立国」を隠れ蓑にした、テロリストの駆け込み寺じゃん
＞とっとと滅べよ


オーブ攻防戦で、ザフトの潜水艦の艦長が

「いい加減、素直に討たれて欲しいものだな、この国は・・・」

としみじみ言ってたけど、まさにそんな感じだったな

虐殺されたのはプラントの人だよな・・・
やはり力が無くては何も守れないと言ったシンは正しかった・・・

むしろ今までオーブを放置してた議長は甘すぎるくらいだ。
俺が議長なら、とっくにオーブを滅ぼしてる。

もうオーブが「中立国」とか言いながら、連合に武器供給してるのが発覚した
無印第１話の時点で。

ここはオーブ批判スレになりました
次スレからスレタイ変えたら？

>>561
種は戦争がリアルじゃないとか叩かれてるけど
種ほど、弱肉強食な戦争を描いたガンダムはないぜ。

どんな理念を掲げようとも、弱い者は
キララクの圧倒的な暴力の前に死ぬか、軍門に下るかの選択肢しかない。

そもそも一方的に連合と同盟してザフトに攻撃してきたのはオーブだからな
議長は地球のナチュラルの支持を得るために占領するのは連合に圧迫されてる地域だけ
にとどめたけど。
あの時点でカーペンタリア辺りの戦力繰り出してオーブ占領しても何の文句も言われる
筋合いはない。
単にあくまで防衛戦争を強調するためと、そんな戦力的余裕がなかっだけだろうな。

オーブよりアルザッヘルの方が脅威だと判断してレクイエムを先にアルザッヘルに使ってしまった
議長の判断ミスだな。

連合なんかより、負債補正を受けたラクシズを擁するオーブの方が100倍恐ろしい。

>>566
議長はこと対ラクスになると日頃の用意周到さが影を潜めるからなw

なんかラクソって議長に対してはやたら敵対的だよな

まだ議長が行動起こす前から「ロゴスの次はオーブ」とか敵視したり
小汚いノート一冊だけを根拠に世界を滅ぼすとか決め付けたり

自分の命を狙った挙句、偽者まで使った議長が相当憎かったんだろうなｗ

ラクスは世界制服が夢だから
議長が邪魔だったんだよ

そもそも命を狙われたという事自体が議長の仕業かどうか作中ではっきりしなかった
からな。
動機のある人間なら他にも沢山いるだろう。
前大戦であんな売国行為をしておいて、事情をしる人間から恨まれていないとでも
思ってたんだろうかw

どんな制服だ…

まあ、デス種ラストの勝敗の分かれ目は

あくまでロゴスこそが自分の目的を遂げる上での最大最強の障害であり、
ラクシズなんてのはウロチョロしてるだけの目障りなハエ程度にしか思っておらず
ロゴスさえ潰してしまえば後はどうにでもなると考えて動いていた議長。

に対し、

はじめっから議長こそが自分の目的を達成する上で最大の障害と敵視して、
ザフトと連合やロゴスが潰しあいをしたり、レクイエムみたいな大量破壊兵器を持ち出しても
スルーしてひたすら戦力を温存させ、激戦の末に議長がロゴスを滅ぼして世界征服に王手をかけた寸前で
一気にこれまで温存してきた戦力を投入して、疲弊したザフトが戦力を立て直す前に
電撃作戦でレクイエムをぶっ潰し、議長をぶち殺して、そっくりそのまま議長の座をいただいて
世界征服したラクス。

の差だな。議長は最大の敵が誰なのかを見誤った。

>>565
一方的ってのは言いすぎだろう
当時のオーブと地球情勢を見れば、オーブが連合と同盟組むことを責める権利はプラントにはない

それに、一応ザフトは積極的自衛権を行使しているはずなのだが、連合に圧迫されている地域の
解放ってかなりそこから外れている気がするのだが

ま、どちらにせよシンの罪が消えるわけじゃない
シン厨がどんな理屈をこねようとも、ね。
常識というものがそれを証明しているｗ

プラントは別に、オーブと連合が同盟組んだことを責めたりなんてしちゃいないと思うが

そもそもオーブと連合が裏で繋がってるのなんて、前作第１話からだし。

>>573
プラントからみりゃ一方的だろ。
嬉々としてやろうが、苦渋の決断だろが攻撃される側には何も変わりはない。
「積極的自衛権を行使」というのもあくまで議長が大儀名分を得るために挙げた自己目標
みたいなもので
そこから逸脱しようと何も問題ない。
何しろプラントの民意は議長が乳姫を使ってなだめるまでは「全面的報復」だったんだから。

>>574
流れをぶったぎっていきなり何言い出すんだキラ厨はｗ

>>575
責めてはいないけど、責められても仕方がないって話だよ。
なのに一方的な被害者面していると。

>>576
問題ないってのは完全なプラントより意見だろう
ってかなんでいちいちプラントサイドの視点に沿って考えなきゃならんのだ

議長厨とシン厨の自演スパイラル

少なくとも、連合と同盟国になって、ミネルバを攻撃したオーブはザフトに攻撃されて当然だな。

責めるとか責めないとか言う発想がそもそも間違い。

ウズミも「明日はパナマぞ！」つってそれを懸念して、連合との同盟を徹底拒否したんだから

>>579
議長厨が連投してる何よりの証拠だな
IP見るとおもしろいぞｗ

オーブ自体は、連合と同盟組んで、プラントの敵に回った時点で
ザフトを撃つ覚悟も撃たれる覚悟もしてるでしょ

わけわからんのは、「自身の敵でない物を撃ってはならない」と喚くカガリ。

>>578
そもそもオーブにレクイエムが向けられたことと、オーブの連合との同盟・
ジブリール隠匿全く関係ないんだがな
それを理由にしていたわけじゃないし

>>582
IPってｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｹﾞﾗｹﾞﾗ

>>579
お前は馬鹿か?
戦争をふっかけられた方の国が国内で「積極的自衛権を行使する」と宣言して
実際には自衛の範囲を超えた軍事行動をしたとして。
戦争相手国がそれを責められる立場だと思うかw
プラントの国内問題なんだよ

>>585
うわ
シン厨はレベルが低いな
なんだよｗ連発って、小学生か？

>>583
同盟を撤回して白紙に戻そうと尽力するわけでもなく
ただ喚いて戦場を混乱させるだけのカガリちゃんだからな。

馬場の命を賭けた忠言もまったくカガリは理解してなかった。

>>582
ﾊｯﾀﾘ乙w

マジでリアな予感

>議長厨
まだ生きてたのかバカテロップw

>>572
「大量破壊兵器は許さない」って言う割に、キラもラクスも
ジブリールがレクイエム発射した時はスルーしてたくせに
議長がレクイエム手に入れた途端、目の色変えて攻撃してきたしな。

ホント、キララクの理念はわけわかんね。

>>586
悪いが自分は戦争相手国じゃないから

>>58
キラ厨は流れ読まずにいきなりシン叩きに走るから分かりやすいなｗ

>>592
スルーはしてないだろ
エッジのほうでのフォローで、ＡＡが動けないから動けなかっただけ
その間にミネルバが潰したに過ぎない

落ち着け、どこにレスしてるんだ

>>592
手に入れた、じゃなく、実際に使ったから、だろ？

>>588
だいたい、カガリのテロ旅行自体意味がわかんねーよ

キラ「オーブさえ焼かれなければ、他の国はどうでもいいの？」

という問いになんで即答できないんだよ、カガリは。
ホントに元首かよ？

議長の目標は地球の民意を自分のほうに向ける事だからな。
抑圧地域の開放の方がそのために有利と見れば迷わずそっちを選ぶだろう。
元々は徹底的な報復を望んでいたプラント市民がその方針変更に反対するとも
思えん。

>>595
いつからエッジが正史になったの？

>>595
後付の話持ち出すなよ













ああ、ここエッジスレだったか

>>597
問題はそこじゃなくて、ジブリールも議長も撃ったのに
ジブリールの時は、キラもラクスも大量破壊兵器を放置してた、ってことだろ

>>595
アホですか？
ちまきもちあきの痴呆脚本のままだとおかしいと思ったからわざわざ
フォロー入れてるんだろうがw

>>595
AA１隻が動けないとしても、何のために
ラクシズにはエターナルとかクサナギ数隻の戦力が存在してんだ？

ちまきが改変してる＝本編がおかしい

ここって凸厨ばっかだよね

>>595
ＡＡが動けなければ、戦力を動かせないなんて馬鹿丸出しだな。

キラなんてブースターつけたルージュですら宇宙に上がれるのに。

ストフリなら自力飛行で宇宙行けるんじゃないのか？ｗ

AAが動けないにしても、エターナルだけで余裕でレクイエム潰せるだろ

どっちにしろラクスはジブリールがレクイエム撃つのを止める気はないだろ

ラクスにとってはファッションショーの方が重要です

そーいやちまきはファッションショーもカットしてたっけ？

もちろん
確か、あの岩瀬版ですらカットされてたんだよな？

ジエッジの描写見ても、AAが修理中で動けないつっても全然焦ってる描写もなかったしなｗ

↓くらいの描写でもあれば、レクイエムを止めるために必死だった、てのも伝わるけど。


魔　　乳「待ちなさい！AAはまだ動けないのよ！」
メイリン「こんなことをしてる間に、２射目が撃たれたら・・・」
キ　　ラ「こうなったら僕だけでも行くよ、ストライクフリーダムの発進準備を！」
アスラン「待てキラ！プラントは俺の故郷だ！俺も行く！」
ラクス「分かりました、衛星軌道で待機してるエターナルも大至急向かわせます」

月面に急行するキラたちだが、一足先にミネルバ組がダイダロス基地を落としたのを見る。

キラ「良かった・・・、こんな大量破壊兵器は絶対に存在しちゃいけないんだ！」

せめて、ミネルバ組とAA組が共闘して、ようやくダイダロス基地を落として
AA組は議長を信用して、レクイエムの処分を任せた、って展開なら
その信用を裏切ってレクイエムを自分のものにした議長に激怒する、ってなら分かるけどな

さすがに、本編やジエッジみたいに、ジブリールの時は放置してたくせに、あれは酷い。

リウはもう開き直ってファッションショーにピザパーティーまで付加してたけどなwww

>>612-613
嫁をクビにして代わりに脚本書いてくれ

>>613
議長側を悪く
ラクス側を正しく描きたいならいくらでもやりようがあったんだよな
かと言ってどちらか一方に偏らない勧善懲悪否定の視点というにはあまりに
ラクス達に都合がいい

>>610
ていうか、まともな知性のある作者なら
ファッションショーは当然カットだよ

ラクスの馬鹿さを露呈するイベント以外の何物でもないし。

あえてリウみたいに開き直って、逆にラクスを貶めるのにやる可能性もあるけどｗ

>>612
なんで嫁はそういう台詞入れなかったんだろ？
時間にしたって１５秒も尺があれば余裕で入る程度の台詞なのに。

よりによってプラント市民が数百万人虐殺された直後に
ファッションショーって馬鹿か？

>>618
嫁にそんな知能があれば、そもそも種がこんなに叩かれることはない

嫁はラクソのファッションショーやりたくってやりたくってしょうがなかったけど、
もう入れられるのがあのタイミングしかなかったんですよ

嫁はもっと萌えを！と声高に言うキラやラクス厨が喜ぶだろうと思って
ファッションショー入れたんだよ。そいつらが嫁を責める道理はない

エターナルの外で、虎のガイアがエターナルを守るために２５機のザクとグフに囲まれて死に掛けてるのに
エターナルの格納庫に飛び込んできたキラがまず最初に向かったのがラクスのところで
出撃そっちのけで、しばらく抱き合ってバカップルってたからな。

そんなん戦闘の後でいいから、虎を助けに行けよｗ

虎を放っておいてまでラクスとの再会を喜ぶのはいいけど
凸にハッパかけられるまで行くのを渋ってた姿をラクスに見せてやりたい

>>623
しょうがない、自由は落とされちゃったし、機体は型遅れのストライクしかないんだもの
ラクスに怒られるのも嫌だし、型落ち機体で戦うのも怖かったんだよｗ

>>623
あれは自分がＡＡを放置していっていいのかの躊躇いだろ
ラクスに『キラがＡＡから離れたら誰がカガリやマリューを守るのか』って
言われたから、それ引きずってただけだろ

うがった見方する奴多すぎ

>>625
つ「ムラサメ隊」

３機がかりならカオスも落とせるんだ、ザコじゃぁないよな？

>>626
そういう問題じゃないと思うが
単にキラを嘲りたいがためにいいわけ作ってるようにしか見えないよ

>>627
実際「自由がなきゃ:僕は…」とかチキン発言かましてますが？

>>628
あれは･･･どういう意味だったのか分からん･･･
ムラサメがあれ以上無かったという見方もでてるけど･･･

>>629
はぁ？
「どうやって好意的に解釈したらいいかわからん」って意味ですか？

>>629
ムラサメ隊の隊長が、ＡＡに残って戦闘指揮やってたから、少なくとも一機は確実に残ってる。

>>630
そのとおり
愛機が無くなって失意に沈んでるんだなと思った。
けど監督は「キラに機体の愛着は無いです」とその後のインタで･･･
あの場を打開する手段として自由クラスがないとどうにもならん
という計算の上での発言かと思ったら
監督が「同じザクに乗せたらキラが一番だ」とかなんとか
どれもあの話の前後に雑誌に乗って非常に混乱したんだよなあ

ムラサメで死ねというのも違う
自由が無いのが不満かとも違う
本当に意味の分からない言葉だった

>>632
真面目に答えてやると、あのキラの発言は「自由が無かったら、また敵を殺すような戦い方をしなきゃならない」
ってことだろ。

自由ならキラが理想（かどうかは不明だが）としている「なるべく人を殺さない戦い」ができる。
でも、自由よりも性能の劣る機体ではどうしても自分や仲間を助けるためには敵を殺さざるを得なくなる。
だからストフリを見たときに「僕はまた戦える。自分の戦いを」って言ったんだろ。

この場合の「自分の戦い」ってのは「人を殺さない戦い、戦いの元凶になるものとの戦い」ってのを指してるんだと思うが。

>>633
うーん、虎やムラサメ隊、アスランやＡＡの火気管制官は普通に打ち落として殺してるのに、
それを注意したり衝突したりせず、自分だけそんな態度だから、
「なんちゃって不殺」とか、「ポーズだけのファッション」とか言われるんだと思うよ。

自由乗ってても、要所じゃ殺してるし。

>>634
自分に出来ても他人は出来ないから言わないんだろ
ま、それでも一応は虎とかに言ってはいるようだが

＞自由乗ってても、要所じゃ殺してるし。
だから「なるべく」なんだろ。自由に乗ってても手に余るようなら殺すしかないし

「なるべく」なんだったら、ムラサメに乗って「なるべく」殺さないようにすればいいだろ
自由でなら絶対に一人も殺さないでいられる、というならともかく
自由に乗ってすらいつ誰をどれだけ殺してもおかしくない戦いをしてるんだから
こだわるような機体じゃないだろ

不殺は人に押し付けられるものじゃないからな
本人の実力が一番いるし、虎とかはさらりと『キラほど上手くないから』って言ってるし
逆に言えばキラほどの実力があれば不殺する気はあるらしい

>>636
ムラサメだとより不利だろ

っつーか、「ラクシズ以外はみんな殺し大好き」とか言うつもりか？

>>638
だから最強の機体じゃないと
自分の女を助ける為でさえ戦うのは嫌、と
まあ別にいいけど

>>639
君は何を馬鹿なことを言ってるのかね？
>>632からの流れをよく読んでみなさい

>>640
は？
あのときのキラは別に機体がないからためらってたわけじゃないだろ
話の流れをごっちゃにしすぎ

キラって、現状において出来る範囲の最良の努力をする、って意識がないんじゃね？
ラクスが攻撃自由を新造していると知っているならまだしも
あの状況で「自由がないと戦えない」って
じゃあラクスどころかあの場でＡＡを攻撃されたらどうする気だったん？

>>640
お前さんはネタを楽しむということもできんのか

なに突然ネタとか言い出してるんだw

>>641
ああ。だからキラだけが特別なのね。

はーい！
キラが不殺の英雄で、真に命の重さを知る優しい少年っていうのは釣りネタでしたー！

>>643
知らなかったとは思えない
というのも、「エターナルがポットだけでも」という話のときに何のポットか
聞き返さなかったし、新しい機体を見ても対して驚かなかったから

>>647
それを言ってるのはアンチが批判するときだけだってのｗ

>>649
>>644

>>648
え？あれって落書き帳のことかと思ってた

>>649
「不殺の英雄」はメージュ。
「真に命の重さを知る優しい少年」は福田と両澤。

言い出したのはアンチ違う。

>>651
あの二機とノートを、って感じでラクスが言ってる
ノートのことだったらなおさらキラたち知らんだろ

>>648
それだったらためらわずにさっさと攻撃自由を引き取りに宇宙へ上がってるだろ
何たって自由レベルの機体じゃないと戦いたくないんだから
種世界だと行き来もあっという間みたいだしなー

>>632
メージュは煽るだけあおるところだろ

>>654
だからラクスに『ＡＡを守れ』って言われてたから躊躇ってたんだろと
また無駄なループだ

結論が出ないのが結論か
いいねえ自由だ
キラの望んだじゆうだね

>>656
ＡＡが攻められてる訳でなく、オーブ本土が戦場になっている時に、ＡＡ防御（？）に居座って、戦闘に出ない時点で、
ラクスの言い付け＞＞＞オーブ国民っていう、ずいぶん最低な忠犬っぷりなんだが。
キラ像ってそれでいいの？

でも、それだと「フリーダムがないと、僕は……」の台詞が意味不明になるけど。

>>656
いやだからあの世界だと行き来はあっという間だと付け足しました
何たってラクスからのSOSを聞いてから出立しても間に合うんだぜ？
たとえキラの留守中に襲われても、ムラサメが防衛してる間に帰ってこれるんじゃね？

>>658
＞ＡＡが攻められてる訳でなく、オーブ本土が戦場になっている時に、ＡＡ防御（？）に居座って、戦闘に出ない時点で
オーブ戦のときにはキラは宇宙に上がってなかったか？

暁登場って何話だっけ？

>>635
なるべく殺したくないなら
そもそも最初から無関係な戦場に乱入するなよと
タンホイザーブチ抜きでぬっ殺されたミネルバ乗員も浮かばれんよw

>>661
４０話
そもそもルージュをキラに持ってかれたからカガリはスカイグラスパーででようとしていた

>>662
ありゃあと少し遅れたらオーブ軍がやられたからだろう＞タンホイザーぶち抜き
キラにとっちゃオーブ軍＞＞＞＞＞ザフトなんだろ

＞そもそも最初から無関係な戦場に乱入するなよと
最初の戦場乱入はカガリの要請だよ
まぁ、そのカガリに「オーブが焼かれなきゃ他の国はいいの？」とかデカいこと言ってたけどなｗ

所で「自由が無いと僕は」は何話？

>>665
自由撃墜が３４話だから３５話じゃね？

オーブ以外、どこも守ってないよな……

>>666
３５話を見てるが、アスランに殺意の沸く話だなぁ。

フリーダムのせいで戦死者を出してるクルーの前で「キラは敵じゃない」
簀巻きにされて海に放り込まれても文句言えんぞw

「オーブが焼かれなきゃ他の国はいいの？」
これさえなきゃ、少なくともテロ旅行に関するキラの言動は一貫してるんじゃね？
つってもこれがなかったら、じゃあなんでカガリを拉致ったんだという話になるが

正しくは「フリーダムが落とされちゃったら、僕は……」だな。
ラクスの回想が入ってたから、「僕は……」の後ろは
「ラクスに面目が立たない」みたいな内容かもしれん。

ＭＳの破片が海水に浮いている訳だが……。

>>669
それだったら、ＭＳは奪われるは、コロニーめちゃくちゃにされるは、ハイネは
殺されるわの実行犯の一人をクルーぼこってまで逃がした誰かさんも簀巻きにされても文句言えないな

戦果上げてるやつと役立たずの差だなwww

よく「レイはシンを洗脳した。操った。引っかかるシンはバカ」という意見が耳にされたが、
こうして見るとレイは登場人物視点で客観的事実を述べてるだけだな。

タリアの態度。ギルに反抗的な態度を取っているが、訳がわからんな。

ユウナ、声の出し方が１クールの時と違うな

>>675
むしろ控えめなくらいだよw

>>676
上司と部下であると同時に、元恋人として考えの読めない議長を怪しんでいたのではと
言ってみる

ザフト側の軍事行動に、問題は無いように思えるな。
攻撃目標は要所のみで、市民への被害を注意してる。

>>680
注意してるのと、撃ってる人間がそれ本当に考えていたかは別だけどな
２年前みたく、どこに市民がいるか分からないんだし

でもオーブへ攻め込む前に、領海全部を包囲して
「３日待つから、それまでにジブリールを引き渡せ」とかやった方が
政治的パフォーマンスとしては良かったかも

つーかせめて議長もタリアに撃たれたなら納得して死んでいけただろうにな。

レイに突然裏切られて「何故？WHY？」な心境だよ。

>>681
あの状況下で国民への避難誘導も出さないソガは馬鹿としか思えん。

>>683
え、でも本人結構満足げな笑み浮かべていたように見えたぞ
諦めの笑みかもしれないが

>>684
２日間の避難期間ととかあったにもかかわらず、戦闘真っ只中の森の中を
奪取していた某家族のような存在もいましたが

>>686
ウズミ様曰く
「国民の避難は既に完了した」
そうなので。

オーブを捨てて逃げる非国民など、知ったこっちゃありませんよ。

>>687
あれ？その台詞ってどの軸だっけ？
カグヤに終結した時なら確かに最後の船（トダカの乗ってた奴かと思うが）
が出た後だから、避難は終わってるだろう

３５話の「フリーダムが落とされちゃったら、僕は……」で湧いたヘタレ疑惑が、
３９話のルージュダルマと、ストフリ受領後の「これで僕はまた戦える」発言が補強してるな。
４０話時点でキラはＡＡには居ない。

ただ、３９話冒頭。
ダコスタがメンデルを調査してる最中にオノゴロ戦が始まってる模様。
キラがオーブが包囲されている状況を知った上で、宇宙に上がった疑いアリ。

あと、ルージュの盾ごと腕を持って行かれるシーン、下碗部の真ん中、装甲部分からポッキリいってるね。
意外とモロいＰＳ装甲。

ダコスタ曰く「データから書類から全部処分されちゃってて、こんなノートしか」
ラクスのＤＰの根拠は、やはり同僚のノート一冊だった。

>>689
あれはあくまで『僕の戦いを』だから、不殺ができるって意味かと
別にしなくていいよって話になるが

その辺はないだろう
ダコスタがメンデル調査している間にオノゴロ戦始まってたら、あんな怪しい
機体が宇宙に出て行くのを見たザフトが見逃すわけない

>>690
仲間内で伝えたうちはな
でも、ちゃんと議長が公に出した後だぞ、カガリとかが反対声明出したのは

議長が出した声明からですら、強制かそうじゃないかなんてわからないのに
ラクスはもう決めつけてたってことが問題なのでは

>>691
なんか絶壁が開いてカタパルトが出てくる、サンダーバードノリな出撃だったので、オーブから離れた所から出て行ったのかもしれんよ。
ジブって可能性も月軌道に乗らなきゃ低く見るだろうしな。

時間軸の取り方や、キャラの動かし方がガタガタって事か。
流石種だな。

>>689
３９話の冒頭でラクスたちが見ていたのはヘブンズの陥落映像だったはずだが
あの辺からどう推測したんだ？

>>693
レクイエム発射が拒否を許さないという見せしめだという判断だろうし、タイミング的にそうとられても仕方ない
そもそも、ＤＰに反対だから戦いを仕掛けたわけでもないという話は何度
ループするんだろう

>>696
単なる防衛かと

>>696
しかし、あそこまで世界だ神官だとＤＰ叩きをやった後では説得力が無いぞな。

ミーティアとかは良いんだろうか
国民を危険に晒して戦ってもいいのですってのも凄い話だな

>>692
Dプランに反対ってことか？

>>696
> >>693
> レクイエム発射が拒否を許さないという見せしめだという判断だろうし、タイミング的にそうとられても仕方ない
> そもそも、ＤＰに反対だから戦いを仕掛けたわけでもないという話は何度
> ループするんだろう

観点がずれまくっていて、どこから突っ込めばいいのやら…
強制ではない、というのは
ラクスが落書き帳の時から言い出していた「DＰで出された適職へ対する強制」という意味
これはスタッフの見解すら右往左往しているというか、設定の森田は「強制ではない」と明言しているというか

ラクス「世界はー！」
アスラン「なんてこったー！」
マリュー「神官ね！」
虎「うひょー！」

ダコスタ「んじゃあ、今の話からＤＰ抗議文を作成しますね」

ラクス「あ、待って待って待ってッ！！」
虎「ダコスタを捕まえろ！」

空白

ラクス「我々はー、大量破壊兵器にー、抗議しー、」

>>682
オーブが公式に要求突っぱねたがな

>>673
まあ脱走しちゃったら終わりだよな

ていうかラクスって、ザフトがレクイエムを奪取しなかったらどうするつもりだったん？
テロ旅行のことは許してねーw、とか言いながら話し合いでも始める気だったん？

だいたい、デスティニープランに反対を表明した国なんて、世界でたった２国だけだぞ。

いくらラクスが池沼でも、そんな状況では軍を動かしようがあるまい。

「大量破壊兵器は必要ありません」もかなり苦しいが、
デスティニープランが悪だから、なんて理由よりはマシ

>>705
プラントがレクイエムで全滅後に連合を攻めて大統領になるんだろ？

>>705
ラクスのことだから、なんか適当にでっちあげてこじつけてでも
議長をぶっ殺したと思うよ。

ラクス様は、おそらく議長が勝とうがロゴスが勝とうが最終的に自分が世界征服できるよう
何通りものシナリオは用意してたと思う。

>>706
苦しいというより、自己防衛に使っただけやしな
あとは国民などお構いなしに攻めてくるラクシズ連合がおかしいｗ

しかもメサイヤ攻防戦の直前に、ザフト軍の３、４割が裏切ってラクスについたらしいが
一体、ザフトではどんな士官教育してんだ？

まあクライン派がそこまで影響力あるなら、裏で国家財産横領して
テロ兵器を作るより最初から政治力を使えということやね

>>711
教育ビデオに高速再生されたラクスの歌声が混じってたんじゃねーか？

>>711
なんか、プラントでは「石を投げればラクス派に当たる」ってくらい
ラクスの息がかかった議員やら官僚やら軍人やら技術者やらが潜伏してるらしいから
49話でザフト裏切ってラクシズについた連中は
「いきなりザフトを裏切った」のではなく「最初からこのタイミングでザフトを裏切る予定だった」のでは？

あのラクスの珍演説で心変わりした、と考えるのも無理あるし
最初からラクスの息がかかった兵士たちだと考えた方が説得力ある。
イザークに関してはフォロー不可能だが。

>>714
というかそれまでまったくなんのそぶりも見せずに、ラクスの一声で裏切るって恐すぎ
SWのEP3でのクローン兵の反乱そのものやん

それだと尚更、最初からまともな政治活動しろよという事に

>>716
だってマトモに政治やってたら、キララク勝利で終わらないやん？

ラクス「おはよう、総理。少々お時間をいただきたいのだが、よろしいかね？」


　　　　　　　　　　　　　　 　ﾄ、　　　　　　　 _,ｲ
　　　　　　　　ストフリ→ ﾞトﾍ＿＿、　＿/^〉 ←隠者
　　　　　　　　　　　　　　　　〉､　　／ ＜ / /|
　　, ; ; ; ; ,　　　　　　　　　 /／^!,＞　 rｚLr-ゝ　　　　　　　　　　　 , ; ; ,
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　　　　':;　　 :;　　　　　　　　　　 ,:'　,:'　':,　':,　　　　　　　　　;:　　　;:
　　　 　':;,　　 :;　 　 　　　　　　,:'　,:' 　　 ':,　':,　　　　　　　 ;:　 　 ;:
　　　　 　 :;　　:;,　　　　, , ,, ,, .;:.,.,:',;,:.:.:.:.:.:.:'､.,.,:､,.,.,.,.,.,., ,, ,, ,: .. .. .,;:,,、
　=≡そ三Σ=ﾆ二''"~. . , ,　　　　　　　　　　　　　　　 　 ,.　　,.:':;:;、
　　↑　　　 ':,　':,　　　　　,:'"",:'"""""""""':,''''':,'"'"'"'",:':':':':';:;:;:､、
　アカツキ　':,　':,　　 　 ;'　　;'　　　　　　　　';　':,　　　.:　 ;:
　　　　　　　　　:;　:;　　 .:' 　 .' 　　　　　　　　　':,　':,　　.:　,:'
　　　　　　　　　 :,　:;,　,:'　 ,:'　　　　　　　　　　　':,　':,　:'　:'
　　　　　　　　　　'、'、;　 ,;'　　　　　　　　　　　　 ':,　':,;'　;'__
　　　　　　　　　　　'､'"'"'""""""""""'''''''',':',:':,:':,':,:':,':,':,':ﾆゝ三ﾆ⇒
　　　　　　　　　　　 ヾ';'"'"'"'"'"'"'"'"'"'"'"~´　　　 `':;"
　　　　　　　　　　　　　 ,ィ＿　　　　　　　　　　　r-､ｨw,
　　　　　　　　　　　 　,ィゝ>'´　　　　　　　　　　 ｀`ｰﾚﾆュ ←アークエンジェル
　　　　　　　　　　　　　　↑
　　　　　　　　　　　エターナル

DP批判とレクイエム破壊に因果関係はないのに結びつけて叩こうとするアンチが馬鹿

>>719
でも、ＤＰは危険だとか、議長を止めなきゃとか、レクイエムもジェネシスも破壊した後で、拳銃持って突っ込んでく将軍様がいたり、大変だよ？

>>719
だったらレクイエムを破壊した時点で帰ればいいじゃん。
なんでわざわざメサイヤ乗り込んでまで議長を殺す必要があったの？

>>718
犯罪洗脳プログラムかよｗ

ＤＰよりも、ラクシズの意見が合わない相手は話し合いもせずに暴力でぶち殺して解決する姿勢のが危険だ。

AAは基地外集団ってのは周知の事実

まあラクソが議長に対して「話し合いしましょう」つっても、ラクシズをただのテロリストとしか
思ってない議長が話し合いのテーブルについてくれるとも思えないから
レクイエム落としてさせて、ザフトもボコボコにして、議長から武力を奪ったまではいい。

さあ、これでようやく議長を対話のテーブルにつかせて話し合いだ、と思ったら
いきなり議長に拳銃突きつけたキラに吹いたｗ

アンチは論理的思考を放棄した模様

キラ信者は最初から論理的思考すらしてないじゃんｗ

>>725
キラ「デュランダルはラクスの機嫌を損ねたんだからしょうがないじゃない？」

>>728
一生ニートしててくれよ、世界のために。

今回種死を見直してわかった事は、やはりジブぬこはかわいいという事だ。

>>730はよく分かっているじゃあないか

>>725
つうかその段階まで行ってたらテーブルで解決なんて誰も思わんでしょ

やっぱり殺りに行ったのかｗ

メサイア内部でフルバーストかまして、拳銃持って最奥まで走って行っちゃあ、殺意は否定出来ないでしょ。

アスランとメイリンや、ザフトのオペレーターと回線の奪い合いをやって完勝してのける凄腕ウィザードが居るのに、なんで通信で呼び掛けないのかと。

>>721
何度もループしているが、戦場で指揮官を撃つのは至極当然
彼が最高評議会議長だというのは言い訳にならない。指揮官として戦場に
たった時点で

種のときもアスランが当時の議長であり、指揮官のパトリックを殺すためにヤキン司令部に
いったりしてるし（あのときの戦闘目的も別にパトリックを殺すことだったわけではない）

>>735
ラクシズの目的は「大量破壊兵器の排除」だったよな？
普通、戦闘ってのは戦術目的を果たしたらそれ以上の戦闘はしないもんなんだけど
しかもラクシズ陣営は数的にも不利だったんだろ？

それなら暗殺とかクーデターとかザフトの兵巻き込まない方法もあっただろ
プラントにはラクシのシンパがいたんだし
暗殺は道理としてどうかとも思うが、テロなんかやってる時点で無問題

ｽﾏｿ
>>737は>>735宛て

ラクソ様の見解では、邪悪なデュランダルを守るザフト兵士も邪悪な存在で
死んで当然、ってことなんでしょ。

>>736
数的に不利ならなおさら指揮官潰すだろ
殲滅戦になるより、先に指揮官潰したほうが停戦要求はしやすい

種と同じようにクーデター起こした方が被害が少なくてすむのに
歩けばクライン派に当るだっけ？そんなにシンパ居たなら出来なくないだろ
だからラクシズは戦争がしたかったｙだけｙだと言われるんだよ

>>740
数的に不利な場合、戦術目的を完遂したらさっさと撤退するのが常道なんですが
グズグズしてたら包囲されて袋叩きにあいますよ？

ま、「指揮官を潰す」ってのが当初の目的なら本編中のラクシズの行動は正しいがね

ぶっちゃけ設定で馬鹿みたいにラクスマンセーしたせいで、裏で軍事工作する前に
政治的手段をとらなかったラクスの愚かさの方がクローズアップされるという

気づかなかったなら愚者
気づいてて戦争を選んだなら殺人狂だなw

数の不利もクソも、ラクソの演説に感銘したのか何なのか知らんが
４割が既にラクシズに寝返ってるんだが。

挙句に、ＡＡ組とエターナル組はチキンなくらいに圧倒的だし、
レクイエムを失った以上、どう見ても不利なのはザフト軍。

指揮官潰すも何も、キラ様がメサイヤ内部でフルバーストなんてぶっ放した時点で
指揮系統メチャクチャで、とっくに議長に指揮能力なんかねーよ
キラは議長をどうしても殺したくてしょうがないのか？

キラ「だって、ラクスを殺そうとしたんだよ？許せないじゃない？」

>>740
それは逆だ、全軍の指揮官潰すと軍全体の統制が取れなくなり停戦合意ができなくなる。
今のイラクなんかがその例。
作中のやつは停戦要求というより投降の要求。

>>748
そういえば別に議長がトリガーに指をかけてたわけじゃないから
前のジェネシスを止めたみたいにミーティアでレクイエムだけ潰せばよかったじゃん

やっぱ方便なのかなあ

実はザフト艦隊はあんなに裏切る予定ではなかったとか･･･
石を投げればラクス派に当たるとは言っても、ラクスのために議長を裏切れるものは
当初は非常に少なく、ラクスは実は手をこまねいている状態だった
しかし決死の覚悟でラクスが向かい暗号で呼びかかけるとディスティニープランによる
議長の信頼の失墜は想像以上で相打ちか負け覚悟だったのが逆にオーバーキルに
なってしまい会話も停戦勧告も不能、メサイアはムチャクチャのボロボロになってしまった
キラは決死の覚悟で議長を引っ張り出しに行った･･･。

これなら「あれはザフトの船だ」ってのも説明･･･つくかなあ

わざわざネオジェネシスと周囲のリング潰しただけでは飽き足らず
メサイヤの内部でフルバーストぶっ放すお方ですから。

>>750
遺作の「あれはザフトの艦だ！」だけは火病としか説明できません

「あれはザフトから盗んだ艦だ！」ならわかるが

リウ小説だと、あれは単なる口実だったみたいだな
何でも良いからラクス側に合法的につく理由が欲しかったらしい

>>752
どっから見てもテロリストの親玉の艦でしかないエターナルを指して
「あれはザフトの艦だ！援護する！」
つって、さっきまで一緒に戦っていた仲間（ザフト）を虐殺するわけだからなぁ…

痔遺作はキラ凸シンどころか、ジブリ議長ラクスなんかも超越した存在だからな

オーブの主権は国民でも国家元首でもなく、アスハ家当主に
プラントの主権は国民でも指導者でもなく、クライン派党首に

イザークの「俺が殴りたいのはあいつだけだ！」ってカッコイイ台詞を聞いて
ザフト軍相手に虐殺を繰り返す隠者ミーティアに捨て身の特攻をかけて
ミーティアソードに貫かれつつも、隠者の顔面をぶん殴って粉砕し
「ようやく・・・お前を殴ってやったぞ・・・アスラン・・・」あぼーん！
ってな粋な展開かと思いきや、まさかイザークまで火病るとは思わんかった。

クライン派党首はギルだろw
ナチュとの融和というシーゲルの政治思想の後継者でもある
親父の政治思想を継いでるとは思えんラクスの場合はラクス派というべきだ

>>757
えーと、あれも自分のように議長から離反する人間が
あんなに居るとは見えなかったから
苦し紛れに放った言葉だったとか･･･

>>757
すげーかっこいいな

遺作よりも、遺作の横で必死に寝返りを仄めかす発言を繰り返す痔を殺したくなった。

そりゃあ、ミリとの復縁の最後のチャンスだからな
痔も必死になるさ

ラクシズ叩きに飽きたから今度は擁護してんのか？ ラクシズなんて擁護不可能の真性の基地外でFAだろ

どこの辺がラクシズ擁護に見えたんだかｗ

>>763
それはもう少し前にいうべきｼﾞｬﾈ？

|ハ,_ハ
|´∀`/^l
|u"^u'　|
|∀ﾟ*从ミ　ﾀﾞﾚﾓｲﾅｲ?
|　⊂　 ;　ﾁﾏｷ ｵｳｴﾝ ｽﾙﾅﾗ
|　　　ミ　ｲﾏﾉｳﾁ
|　　　彡
|　　 ,'
|"~""∪

すてら！すてら！うぇいうぇい♪
　 l^丶
　 |　'ﾞ"""ﾞy-―,
　ミ（ 人ﾉ') 　）,'
　ミ（ﾟ∀ﾟ*ﾉ从 ,'
(丶　　　(丶ミ
`ミ　　　　　　ハ,_ハ
　;:　　　　　　;´∀`;,　　ちまき　ちまき しんすてのみかた
　`:; 　 　 　 　ｃ　ｃミ
　　∪"ﾞ"~"丶) u"ﾞ"J


　　　　 /^l
,―y""~"ﾞ｜
ヽ（　人ﾉ') ）ﾞ: 　しんすて！しんすて！うぇいうぇい♪
ミ从(*ﾟ∀ﾟﾉﾞ:
ミ　,/)　 ､/)
ﾞ,　" '　 ´　 ハ,_ハ
ミ　　 　　　 ,:ﾟ∀ﾟ ; 　　ちまきがんがれ　うぇい　うぇい
｀;　　　　　 :: っ　,っ
　(/~"ﾞ"~"ι""ﾞ"u

どうせ来月にはシンルナだけどなｗ

今月もな

ザフトの４割が寝返ったって、ソースはどこだ？

確かファクトファイルか何か
けど雑誌･･･ＮＴか何かでは前に2割だった

結局結論はオーブ艦隊とキラ、アスランだけで
メサイアを落としたとかじゃ、つまりキラとアスランが
落としに落としたとそういうデタラメなことになるから
はっきり言って異常だし印象も悪い
他に戦力があったとかいうことにしたんだろう
裏切った量を調整して痔や遺作への擁護、議長の
カリスマの失墜の理由付けにもなるのかもな

しかしメサイアの外装のリングは描写だとストフリ一騎で
落としてるように見えるんだが･･･

欧米では事実はfactと言います
factoryという言葉がありますね、工場です
向こうでは裁判とは真実を突き止めるものではなく
皆の証言や証拠をねり合わせて事実を作り出すことなのです
真実がAだったとして、作者が全員Bと言えば事実はBです
そもそも完全に客観的な真実を見つけるのが難しいのですから
理屈をこねて固めて作った、誰もが納得する事実が優先されるのは当たり前です
こう書くと日本の皆さんは首を傾げるかもしれませんが
文化というものはそういうものです
長くなりましたが、発表された事実がほんとうのことではない
などということは日常茶飯事ですし、そこを問題視してはいけません

>>769
というわけのようなので
最新の数が本当の裏切った数です。

雑誌、アクトファイルなどのガンダム専門誌
模型誌、公式ＨＰ、外伝小説漫画等
劇場版や各種関連書籍など
がんばって追いかけてください
たぶんまた変わるかも

種ほど公式が当てにならない作品もないな
そういやスタゲのプラモに書いてあったが、スタゲのヴォアチュール・リュミエールの技術は
ストフリや運命にも使われてるんだと

確か運命の羽はミラコロ散布じゃなかったか？

>>770,772
�d！
しかしムチャな話よの

>>771
factは要素と言う意味合いもあるぞ。
おまいさんの言い方に倣うなら､事実という部品をつづり合わせて真実という全体をつむぎだすのが裁判だ。
ｆａｃｔorを組み合わせて製品を作るのがfactoryだ。
客観的なのが事実で解釈を含むのが真実。

まあ発表された事実が（常に）ほんとうのことではないというのは禿動だが。

（創作物においてはその”事実”でさえ容易に変わるが。
たとえばUCでは連邦宇宙軍の略称『Ｕ．Ｎ．ＳＰＡＣＹ』がなかったことになってるのが好例だ）

ていうか何が言いたいの？

余計なこというな？
たとえが違うんじゃないか？
後付けコジツケはガンダムの華？

話をちまきに戻して
今月から始まったデザイア、正直どーよ？

つまんね



・・・って言って欲しいなら自分で言えば？

俺は、まあこんなもんかなという印象
シンの解釈は高山版とは違う味付けだったが
ちまきらしくシンの子供っぽさ、自分を許してくれる人間にすがる未熟さが出ていて良かった
レイの話が楽しみかな

ジエッジの１５話『脱走』→今回のデザイア→ジエッジの１７話『正義』
と続けて読むと、シンの感情がよくわかる作りになっている。

>>778
いきなり結論言っちゃうとまずいと思ってねｗ
つか、ちまきのせいじゃないが凸脱走以後の話自体がつまんないし、
今回のはちまきのオリジナルが無くてほとんど本編と変わんないから尚更つまらなく感じた
シンの話が今月のみならラストも消化不良だしね（これは来月になってみないとわからんが）

ちまきのオリジナルねぇ・・・
悪夢の入るタイミングも内容も違ったし、個人的にはシンルナの印象が大分違ったけどな
大体、ジエッジでストーリー自体が大幅に変わっている部分なんて
そんなにあったか？
いつもこのくらいの程度の改変(台詞やモノローグ追加、エピソード入れ替え)だったと思うが

ジエッジはもう完結しているし、新連載はその補足なんだから
別視点から描くというだけで、大きなストーリー改変が来ることはないと思うよ

シンの解釈は好みの別れるところだろうな
今回はシンの弱い部分と追い詰められる過程が描かれていたという印象

そんな部分見せられても、という人にはつまらないだろうし
格好良く美化せずそういう部分もちゃんと描くべきと思う人には
戦闘後のシンの描写はちまきらしいと思う

本編でもジエッジでも
シン厨は自分の脳内美化シンを書いてくれないと不満爆発だな
現実を受け入れろよw

>>784
同意
ぼくのかんがえた理想のシンきゅんキボンヌキボンヌでうるさすぎ
分際というものを少しはわきまえて欲しい、プロに対する誠意ってもんがない
そもそも情報によるといやいや描かされた仕事なのに

追い詰められた結果がアレだからなぁ・・・「そんなの見せられても」って気分は否定できん
シンルナとかもモノローグ追加しただけで本編と変わんないし
つか、あれこそオリジナルで補完が必要だと思ったが、サラッと流されちゃったしな

＞シン厨は自分の脳内美化シンを書いてくれないと不満

加えて、シンやミネルバ側が
凸やＡＡ、ラクシズの行動に対して本編にない痛烈な台詞を言ったり
彼らを痛めつけていたり、優勢で格好良い展開になっていれさえすれば
『面白い』と評価するのがシン厨

シンルナ本編と同じか？
本編ではシンを陥れただけに見えたルナが格好良く見えたよ
オリジナル台詞「私たちだけじゃない。世界中で泣いている人がいる」も印象深い
ロゴスに責任転嫁するのが本編ではいまいち良く分からなかったが
ルナはああでもしないと立っていられなかったんだろう
２人でロゴスを倒そう！となる流れが何か爽やかだった

要するに、本編と同じと言っている人にとっては
あそこでシンルナになる展開そのものが「本編と同じ」で納得できないんだろう

>>788
同志っぽい感じならそれでも良かったんだけどね
傷の舐めあいでもくっつくならそれなりの補完が欲しかったなぁ、と

シン厨に占拠されたスレでの公正な議論はあきらめましょう
管理側が対応してくれるまでの辛抱です

（放映当時、大規模なシン厨の荒らしに対してアク禁多発処置が取られたことがありました）

>>787
シン厨の脳内理想シンのテンプレ

戦う事の重さを知りつつも、弱さを見せず独りで戦士としての道を歩むシン
ルナと傷の舐めあいをしたり、くっついたりしないシン
レイと心から信頼しあい、最後に忘れていたりしないシン
MS線では凸、キラ以上の実力のあるシン
キラと握手して泣いたりしないシン

今回のシンルナ…あそこでお互いロゴスに責任転嫁して傷を舐めあうしかないって描き方で
過程も何もない、まさに勢いでくっつきました、と強調して描いてあると思うんだが

徐々に惹かれていく描写とか何か違うしｲﾗﾈと思うんだが

そもそもロゴス自体がマジモンの悪の組織（それも三流）だからなあ
責任転嫁してるとか言われても「いや、別に間違ってなくね？」になってしまうのが何とも

シン厨は事実から目を逸らすのが得意だね
レクイエムでオーブ国民を虐殺しようとした事実もスルーか
さぞストレスのない生活だろうね

オーブなんて滅んだほうがあの世界にはいいんじゃね？
たかが島国一つ消えたところで世界が平和になるなら安いもんだ

民間人大量虐殺容認age

実際にジブ逃がして虐殺を幇助した国だからな…テロリストを国軍に編入してるし
おまけにそんな上の人間を支持するヤツが９９％らしいからな

やっぱり滅んだほうがよかったな、オーブ

世界の礎になるんならオーブの住人も本望だろうなｗ

だからって何の罪もない子供や老人まで皆殺しにしていいわけがないだろ
常識で考えろ、殺人鬼ども

自分で望んだことだからな
仕方ないな
ザフトも地球連合もオーブもスカンジナビアも馬鹿ばかりだからな

罪の無い人間が死ぬことでより多くの罪の無い人間が助かるんだ
犠牲は多いほうがいいんだが、少なくとも悲惨なほうが効果が大きいしな
オーブ一つで世界が平和になる。実に単純な計算だ

オーブの上層部を支持してるだけで罪がある
罪がないなどとは片腹痛いなｗ

>>802
何言ってんだお前、オーブ大虐殺を行った時点でプラントは罪人の集団だ
連合は元々ブルーコスモスとかいう殺人集団だしな

>>804
プラント虐殺犯の片棒を担いだテロ支援国家が消えたところで
プラントが非難されることは無いだろうな

>>805
そうやって一般市民を殺戮することを容認する発言がシン厨の評判をどんどん落としてるんだが気づいてないのかな
ま、俺としちゃどっちでもいいけどね。そっちが進んで馬鹿を晒してくれれば楽でいいが、
どっかで何も知らない奴をだまして偽りの話を植えつけてるのを見るたびに注意するのも大人の務めだしな。

>>806
楽でいいな
苦労してるのか？

北朝鮮とか滅んで欲しい
市民もろともね
将軍様死んでも後継者も似たようなヤツだろうしな

オーブもプラントもなぜか一人の小娘に洗脳されてるし
脳味噌の浄化には時間かかりそうだなー

>>806
＞一般市民を殺戮する
テロリストを支援するような危険極まりない独裁者を支持するような
国民なんて綺麗に死んでくれたほうがありがたいんですが

他の人間に迷惑かけるような人間は死んでいいよ。そのほうが皆のためだ

>>810
迷惑かけてるのはシンとか議長だろ
内政干渉とか大量虐殺とか狂ってる、本気でこっちが正しいと思ってるんなら精神科の診察を受けたほうがいい

>>806
どっちでもいいなら黙ってれば？
誰も君の意見なんて求めてないからｗ

オーブ着のレクイエムは発射されべきだった
議長は死んでいいけど

>>811
オーブの迷惑で連合、ザフトともに迷惑してるんですが？
そんな国だから滅んで良いんだよ、オーブは。国民もろともね

大量虐殺集団のボスを匿ったり
精神狂った池沼と一緒だよ
人様に迷惑かける前に死ね

オーブうざいんだよね　日本語使ってるし
どーなってんだよ　僕達の　世界は…

どう言い繕ってもシンの虐殺は消えないんだがね
悔しかったら「公式を書き換えてください＞＜」とでも頼みに行けば？ｗ

>>811
少なくともオーブやラクスよりも議長のほうが正しいな
少なくとも平和にはなるし、そもそも自由なんて食えないしな

厨の自演か？

ゴミを虐殺したって大したこたぁない
もうちょっとカッコ可愛いキャラ殺して欲しかった

大量虐殺ねえ・・戦場に乱入して大量殺戮してるのはラクシズだわな。

>>820
やっぱりシン厨はそういう認識でやってたんだな
晒しage

>>817
オーブ相手の虐殺なら消えなくてもいいよ
むしろ称えてあげたいね偉いよ、シンは

>>822
自分の意見と違うものはシン厨ですか
シン並みの単純な思考ですね

>>820
しかも他に害を成すゴミだからな
綺麗に燃やし尽くして欲しかったよ、ホントに

オーブごとジブリールを焼き払ったって誰も文句は言わないだろ

>>822
なぁ、「やってた」って何を？

>>826
ジブが逃げた後、せめてオーブだけでも滅ぼしとくべきだったな
タリアの馬鹿のせいで余計な犠牲が出た

オーブ滅ぼせとか言ってるのは議長アンチかなんかの自演だろ。
議長の思想を何も分かっちゃいない奴はだまれよ。

>>829
シン厨さん火消しお疲れさまです＾＾
2chの書き込みは永遠に残りますよ＾＾
おめでとうございます＾＾

何だ、旗色が悪くなったら自演扱いか？ｗ
いいじゃん、世界のために議長やシンはオーブの民間人を虐殺しました

ほら、虐殺認めてやるから喜べよｗ

虐殺鬼の信奉者スレがあると聞いて飛んできました
大量殺戮を容認する根拠はなんですか？未開の蛮族の見解を聞かせてください

定期的に湧くなぁ…

日本みんな滅べよ

>>832
大量殺戮する対象が最悪のクズどもだからです。
このまま放置しておくと世界のためにならないので滅ぼしたほうがいいと判断されました。

わかりましたか、自称文明人さん？

いつも中国と韓国と北朝鮮を滅ぼして欲しいって思うでしょ？
それと一緒ですよ

罪の無い人々の大量虐殺を止めるために、カスを殲滅する
極めて単純だぜ？

大の虫を殺すために小の虫を殺す
実に単純明快で現実的な手段ですね

こんな簡単なこともわからないのに文明人気取りとは片腹痛いｗ

ふー、びっくりした
シン厨って犯罪者多そう

まさか堂々と大量殺人を肯定するとは思わなかった
まさしく犯罪者予備軍がふさわしい…管理側より警察に連絡したほうがいいかもしれんな
自分の勝手な理屈で人々を惨殺し続けて「いいこと」だと思っているなんて狂気の沙汰だ

>>838
ジブリールを保護してても悪いのは政府で
オーブの国民に罪は無いでしょ
大量虐殺とか狂ってるわ

シンは優しすぎるな
世界のためを思えばオーブを滅ぼすことに迷いなんて持っちゃいけなかった
オーブが残ることでシンが守ろうとする力の無い者たちが数多く泣くことになるんだから

自分達のことしか考えないシンと議長とシン厨は死んだほうがマジでいいね

>>841
お前は少し上のレスも読めないのか？
政府を支持してるだけでオーブの国民には罪がある
世界のためにオーブ国民は死ぬべきだ

シンは弱いから不殺しなんて出来ないし、人を殺すなんて主人公の器じゃないね

取り敢えずオーブ国民に土下座しろ

>>843
世界の平和のために戦うシンと議長
よくわからん自由とかいう自分達だけにしか通用しない妄想のために戦うラクシズ

ろくでもない国のつまらない犠牲にこだわるような奴らには世界を背負うことなんてできないな

>>846
オーブが黒焦げになったら慰霊碑の一つも建ててやるよｗ

シンがいつ力無い者達を守ろうとしたんだ？？？
ベルリンでステラが民衆を虐殺してても民衆を助けようともしないで
ステラしか眼中になかった奴だろ

シン厨はオーブ国民を皆殺しにして喜びを覚える殺人狂だと大々的に宣伝するスレッドはここですか？ｗｗｗｗｗｗ
早々に本性をあらわしてくださって本当に助かります＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾
とっとと逮捕されて日本国のために死んでください、殺人大好きな人間はいりません＾＾

あーゲルマン民族はどうでもいいわ

オーブ国民なら皆殺しにしても別にどうということは無いな
アリ潰したところで何にも感じないのと同じ

ああ、オーブ国民とアリを比べたら失礼だな。アリに

モラルのない人間など価値はないと聖人・孔子も言っているというのに
シン厨はただ殺せ殺せというだけの虐殺鬼か

心中ｗｗｗ
まだいるのかｗｗｗ

>>853
モラル？あるじゃん
「世界のためにクズのオーブ人は死ね」って言ってるんだから

カガリたん萌え

シンは人殺しが根っから好きな虐殺鬼
AAの人たちと戦闘時の顔が全然違うし

子供や老人が死んだほうが戦争の悲惨さを訴えるには効果があるよな
つーことでオーブの国民は子供老人もろとも世界平和のために死んでください

カガリ厨って何で頭やばいのスレより

4 名前：通常の名無しさんの３倍[sage] 投稿日：2006/11/30(木) 23:06:45 ID:???
842 名前：通常の名無しさんの３倍[sage] 投稿日：2006/11/30(木) 22:38:04 ID:???
シンは優しすぎるな
世界のためを思えばオーブを滅ぼすことに迷いなんて持っちゃいけなかった
オーブが残ることでシンが守ろうとする力の無い者たちが数多く泣くことになるんだから

【本編】ちあきvsちまき【ジ・エッジ】３６
http://anime.2ch.net/test/read.cgi/shar/1161518285/

オーブ国民大虐殺を是とする狂人どもの集会場
　こ　の　殺　人　狂　ど　も　は　危　険　で　す　！　！
皆様の周囲で精神病者を見たら注意してください
シン厨は殺人肯定論者の集団です



何だ、ここで虐殺虐殺叫んでるのってゴリ腐だったのか
宣伝乙

シン厨火消し乙
レッテルを貼っては大虐殺を肯定する韓国的思想には辟易する

>>859
カガリを拝するオーブ国民のゴリ腐にとっちゃシンは殺しても飽き足らないヤツなんだよｗ

何の罪もない虐殺された人にこれからどうやって償うんだシンは
それをせずに仲間面で映画に出るなんて卑怯だな
キララクはザフトを建て直すマッカーサーだな
全く有り難く思えよ

大虐殺は肯定しないが、自国を守る為に敵国の首都や軍事基地、軍需基地はもちろんの事、主要都市等も攻撃するわけで
そこら辺の線引きは難しいだろう
ポルポト派やスターリンやら文化大革命のような自国民に対しての大虐殺なら政府が一方的に悪いと断言していいが

>>862
ゴリ腐ってバレた途端に餌が腐ったなｗ

>>863
故郷の民間人を殺戮してまわったシンだけが悪いってことじゃんｗｗｗｗｗ
ザフト擁護しようとして大失敗スか＾＾；

>>865
シンはザフトの兵隊だったんだし、ザフトの兵として為すべき事をしたまでだよ

そのためだけに故郷の友人や恩人などを大虐殺して悪びれもせず、か
法ばかり見て徳を失った典型的な小人だな、聖徳の持ち主に負けるのは物語の必然だったわけだ

>>867
シンは家族失ってオーブという国に不信感持っていたようだし
まぁ、友達や知人の事を少しも気に掛けないのは確かに気にはなったが



……もっともシンだけじゃなく種のキャラはみんなそうだけどね

言い逃れができないとみるや他のキャラを道連れにしようと叩き始める
最初から最後まで他人に迷惑をかけることだけしか考えられない生き物、それがシン厨

>>869
じゃどうせだからついでに言うけども、
強制的に徴集されたわけでもない軍を裏切って寝返える奴らや
戦争が起こるのを待っていたかのように私的に相応しくない武装して
意味も無く戦争に乱入した無法者どもより、
よっぽどシンの方が筋通っているよ

>故郷の友人や恩人などを大虐殺して悪びれもせず

……凸

凸がそうだからって、シンがそうじゃないことにはならんぞw

懐かしいな、このキティガイ。じつに懐かしい…なんていったっけ…

思い出した思い出した。殺意スレの殺意厨だｗ

せっかくシン厨とシンアンチのくだらねー叩き合いをﾆﾗﾆﾗして見てたのに
馬鹿の一つ覚えのように「殺意厨」とか書かれると萎えるな…

凸が何の迷いも見せずに同僚を殺しだしたときはドン引きした

このシン擁護の方法は、マッチポンプという言葉を痛感するのであります

種でまともなキャラ主張とか、アホじゃねえの？

>>874
来たww
定番の煽りwwww

>>877
お前がな
厨認定に逃げないで、ちゃんとシンを擁護してやれよw

別にシンを擁護するつもりはないよ
普通は、祖国やら戦友やらと戦わなきゃならないって時は葛藤するだろうに種にはそれが一切ない
戦争物ではそれはある意味最高の醍醐味だろうに
キャラを叩く前にとことん無能すぎる製作者を叩くべきだな

殺意厨＝>>874＝>>877
厨認定に逃げてんのお前じゃんwwwww
言い訳に困るとそれかよwwww

ああ、そういや凸はうんざりするほどキラキラ言ってたか('A`)
あいつは本当にホモでいいよ
その方がスッキリしてて分りやすい
祖国より祖国の国民より志を同じにした戦友より死んだﾏﾏﾝよりキラたんがだいしゅきなんですねー

>故郷の友人や恩人などを大虐殺して悪びれもせず

頼むからお前の脳内種死を前提に語るのは止めてくれないかクソゴリ腐w

へえこんなとこあるんだ。てか作り話でよくそんなに盛り上がれるね・・
製作者も低脳だし、矛盾のオンパレードな作品なのに・・

俺から言わせてもらえば
吉良ラクス→テロリストｗ
アスラン→吉良大好き言い訳馬鹿ｗ
シン→完全に洗脳されてんじゃんレイと議長にｗ

みんな馬鹿ばっか

シンて民間人いつ殺したの？

>>884
軍を振るう軍人は殺さないと自分が死ぬからなあ兵士は
それで虐殺っていうならプラントは何を作ってるんだ？
虐殺者か？いいねえ殺さないで死ねって意見はやってもらいたい
言い出した当人に

ていうかシンが許されたのもオーブも殺せる兵士だからだろ
虐殺だろうが何だろうがプラントの敵を殺せる虐殺者だからだろ
正しいんだよそれで、戦争っていうのはそういうもんらしい
だから許された許されたから報いるために殺した
それがどこであろうとも

それは悲しいのであって怒っても仕方ない
オーブは何もシンにしなかったしシンも頼らなかったから
無様なことになっただけの話
美しくする必要も何も無い

シンはあくまでも軍人として戦ってたからね
実際にはシンは殺人をしているわけだが
軍人である以上、軍の命で行った事はシンの罪にはならない

本当に問題なのは、軍人でもないくせに、軍の命でもないくせに
平気で殺人してそのくせ全く罪を償おうともしない奴らだよ
奴らは単なる殺人犯だからな

「ユニウスセブンの落下」という人類滅亡の一大危機の時は
自分達だけとっとと専用地下シェルターに逃げ込んだくせに、
「カガリが泣いているんだ」とか「ラクスの邪魔をするなんて許せないじゃない？」とか
ゴミのような理由では平気で虐殺を行うからな、あのテロリストどもは。

キラも、デスノートのキラ並に惨めな死に方すればいいのに

福田と嫁がキラ並に惨めな死に方をしないと無理だ

殺意厨は元気だなぁ

>>888
つうか前の戦争でシェルターなんぞ世界中で普通に普及してる社会じゃないのかｗ

>>891
そういうのは、粘着質なものだからな

つか、脳内妄想で突っ走る殺意ゴリ腐の馬鹿さ加減は異常

うーんとりあえずキラ厨（オーブ厨？）もシン厨も氏ね

オーブ厨なんているのか？

あれはゴリ腐だろ
あと裏切りマンセーの凸厨も死ね

裏切りマンセーしてるレスなんかあったっけ？

っていうかそのエネルギーを少しエコしてみないか

種厨は産業廃棄物でしかないのでエコできません