種世界の軍事・外交・政治を語る25

ガンダムは戦争をリアルに書いてるアニメ、と一応は言われてきました。
ロゴスの崩壊、ザフト敗戦で世界が大きく変質しました。

"デスティニー・プラン"をすべての人類が幸福になれるシステムであると唱え
プランの導入を強力に推進したデュランダル議長はこの世を去りました。
しかし、"デスティニー・プラン"が停止されたという確認は取れていない以上
プランは確実に実行されている可能性があります。
そして、二度の大戦の結果、地球圏は興廃し、
ナチュラルにおいても親プラントと反プラントとの間に修復不可能な溝が発生してしまいました。
"デスティニー・プラン"が本当に人類の幸福に繋がるのか、
それとも、プランに拠らずとも戦争回避は可能なのか、
そして事実上世界を制したラクスとオーブ
そして今だ強大な戦力を有す地球連合
さらに、世界を裏で操る謎の組織
本当にナチュラルとコーディネイターとは共存が可能なのか…。
問題は山積しています…。

ここは種世界における世界情勢を考察することが主目的です。　
意味の無いキャラ批判、スタッフ批判は一切禁止します。　
ここでは建設的な議論を求めます。議論ができない人はここからお引取り願います。
また、>>980を踏んだ方が次スレを立ててください。

スムーズなスレ進行にご協力を願います。

>1乙と言いたいところだが、せめて前スレくらいは貼っておけ。

種世界の軍事・外交・政治を語る24
http://anime.2ch.net/test/read.cgi/shar/1154530423/l50

何か勘違いされてるが、反コーディ団体のテロ活動はＣＥ４０年代には活性化し出して
随分混乱した状態に陥ってた。その状況だからこそ、５２年のＳ２型インフルエンザが
コーディの所為という印象が結果と伴って一層強まった訳で

作中描写に対する否定的意見を「アンチは理由なく叩く」
肯定的意見を「信者は（略）」などと中身も見ずに罵倒しあうのでは、勘違いも混同も起きるってもんさ。
さながら種世界当初の世論はそんな感じだったんだろう。　根拠なき反コーディ・反ナチュの差別合戦。

つか、戦場において、核使用でタブー解禁するわ中立国を武力吸収するわという
地球全土に近い規模の敵相手にする場合、自国を核攻撃から守る意味では「政治家
として」は正しい判断だと思うがね
地球には基地も補給体勢も確立してなく、有利に運ぶ為にまず足と既存体勢崩さ
ないといかん訳だし

「自国を核攻撃から守るため」と「既存の社会体制崩す」とはまるで違うことでしょ。
NJを核使用阻止のために使うんであればもっと少数でもよかった、わけで
意図して相手国の社会・経済システムを崩壊させるために、核抑止のためとしてはオーバーキルにすぎる数を打ち込んだ。

それに伴う反コーディ感情の大爆発まで考慮に入れていたら、はたして政治家としてすら正しい行為だったかどうか。
勝利は戦争状態を終わらせるために必要なんであって、落としどころをなくすような戦い方は国力に劣る側がやるこっちゃない。

イラク戦争やレバノン戦争では
インフラやライフラインに対する攻撃が顕著ではあった。
その結果は反撃の動機にはなっても講和にはつながらなかった。
N邪魔攻撃がブルーコスモスに絶滅戦争の大義を与えた。

つーか関係ない国を巻き込むなっつの＞N邪魔
関係ないどころか支援国まで巻き込んでﾊﾞﾅｼﾞｬﾈｰﾉ

つか、あんま劇中で「深刻なエネルギー危機」の描写なかったよな。
説明台詞(?)と真っ暗な市街の絵はあったけど

「深刻なエネルギー危機」になるくらいだったら、戦争なってやってられないんじゃないの？

>>9
深刻なエネルギー危機になったからこそ、代替エネルギーの確保に死に物狂いで
奔走したっつうことかも知れんぞ。何せプラントはＮ邪魔の影響下にない訳だから、
地球側としては新たなエネルギー生産拠点として占領しなければならなかった、とかさ。

>>9
WW2の日本なんかアレで本土決戦やる気まんまんだったんだから。
戦争やめるにはやめるだけの理由が必要なんですよ。　単に「国力の限界」なだけではやめられません。

プラントを今のイスラエルと重ねて考えればプラントの基本的思考が解るよ。

>>12
イスラエルほど外交に長けてないし、コーディネイター系財閥なんて聞いたこともないが

>>12
イスラエルってラクスみたいな洗脳家いるの？

>>12
イスラエルに失礼

>>12
イスラエル国会が常に小党乱立で、基本が連立政権であることくらい知ってる？
日本のメディアのいい加減な報道だけ鵜呑みにして語ると恥かくよ。

ww２の末期の日本について知りたい人は
「本土防衛作戦」「コロネット作戦」で検索してみよう

九州攻略作戦や、皇居攻略作戦っていうのが本当に計画されていたから
もう少し戦争が長引いていたら、北海道はソビエトに占領されていただろう

そんな鬼の首取ったようにいわれてもな

>>17
っつっても、日本が講和を決意した二大理由のひとつがソ連参戦だから……
昭和帝を満州に移動させ本土で決戦、出血を連合国に強いて国体護持の条件だけは確保したい、ってのが日本側の意図で
ソ連参戦によって昭和帝の居場所がなくなり講和を決意せざるをえなくなった。

もうひとつの条件は原爆じゃなく米側の態度軟化。
国体変更を講和の条件から外せる可能性を米側が示してきたことが決め手となった。

>>19
そこら辺の流れを上手く読んで、御前会議において鈴木―米内の穏健派が
『天皇の意思』を御旗に強硬派を黙らせたんだっけ？

結局、戦争をするのも終わらせるのも「天皇の意思」なわけね。
天皇本人は、何となく戦争を許可して、何となく戦争を「終わり」と宣言してしまった、
周囲に流された部分は多々あると思う。

戦争ってのは、相手のやる気が無くならないと無くならない。
ラクスも、キラが死んだらやる気を無くすと思う。

あれがクルーゼ化すると地球滅びそうなんて勘弁してください

>>22
逆だろ。ラクスはキラのために何かしたわけじゃない。

それに「やる気がなくならないとなくならない」のは国家同士の戦争の場合であって、
個人の意思が戦争引き起こせる種世界であれば、怨恨や復讐の念が戦争を起こせてしまう。
ラクスを殺されたキラが大人しくひきこもってくれると思うかい？

>>22
逆だキラを殺されたラクスだ
……なんでだろ？　フツーに三秒くらい悲しんで速攻で悲しみを乗り越えそうな気がするなぁ、、
アレ？　こういうネタうすたのピューと吹くジャガーさんになかったっけ？

>>21
スレ違いだが一応言っておくが、昭和帝は自身を英国流の立憲君主と定義していた。周囲の思惑はどうであれ。
である以上は個人としての考えがどうであれ、政府が開戦を決めた以上は黙って御璽を押すのが仕事。
無責任と言うかもしれないが、国民国家において君主の鶴の一声で政策が覆るようなことがあってはならない、という考えは分かる。

オーブの場合は……どうだろう？
実質上の君主制で、なおかつ首長が実権を握ってるからなあ。

キラはラクスが殺されたら怒り狂いそうだけど、
ラクスはキラが死んだらモチベーションが切れると思う

すいません。一行目の『英国流の立憲君主と定義』を『いわゆる天皇機関説に賛成』と脳内で入れ替えて下さい。

>>26
民選の議会は無いかほとんど無力、政治決定は特定の部族の代表者による合議か代表首長の独裁。
代表首長の下には官僚制と常備軍が力となり……って、これじゃ絶対王政レベルだw

ラクスにとってキラがそれほどのモチベーション発生要因になる理由が本編のどこを探しても見当たらんのですが。

つうかオーブって企業がそのまま国家になったようなもんだべ
オーブ代表＝社長
氏族＝役員
軍部＝社員
国民（国外込み）＝消費者

社員は消費者ではなく上司に絶対の忠誠を誓いサラリーと階級を得る
社長が替わったらこれまで受けていた恩恵が受けられなくばかりか自身の首が危うくなる
軍部が国民よりアスハを優先する理由にはなるわさ

>>31
つーか、それが国民国家体制成立以前の一般的な考え方。
国民に国家に対する忠誠を、国家に国民の生命財産の保護を、求めるようになったのが
国民国家体制とそれ以前の体制との分水嶺のひとつであるわけで。

そういう意味ではオーブは古に退行しているって印象があるんだよな・・・

>>32
その意味では、国家の名の下に手前勝手な正義を国民に押し付けて、
国民の生命財産保護をないがしろにしたオーブのウズミ政権の発想は、
完全に前近代的だよね。

ひどいアンチが来てるな。
戦前の日本がオーブよりマシとか、正気で言ってるのか？
もっと歴史を勉強しろ。

手段と目的を履き違えちゃいけないよね…

国家は人々が自分達の命と利益を相互に守る為に発生した共同体で、
その国家に愛国心が感じるのは至極当たり前な話だし、悪いことじゃないとは思うけど、
その国家の維持に多すぎる血が流れるのはちと本末転倒だよね…


極左かな？

>>35
論旨不明。感情の赴くままに反発しているのはわかるが、
ちゃんと根拠と理由を挙げて議論しような。

戦前の日本は世界人類の平和のために戦ったのか？
結局は自国を守るためにすぎない。
その点においてはまず高潔さでオーブが勝る。
高潔な理念は国民の自然な支持を集め、その理念は理想となって昇華する。

世界人類の平和…？
かつて今まで、どこに世界平和の為に戦った国家があった？
戦争を正義の為に行ったヴァカなんて、ほとんどいないか、みんな負けてるぞ。
儲かるから、利益があるから戦争をやるに決まってるだろ。
そもそも、世界平和の為に戦うって、破綻してるぞ。

>>38
なるほど、高潔な目的のためならば、国民の生命財産保護はどうでもいいと。

そういえば、戦前の日本は、大東亜解放のためならば国民に命を捨てよと呼号していたね。

世界平和の為に悪を滅ぼす、って、凄まじく迷惑な話だな。
誰が悪で、誰が正義って決めてくれるんだ？

ウズミの思想ってのは簡単に言うと、戦争に動員されるのはイヤだってことだろ。
国民が動員されずにすんだから結果的に守られたと言えないこともなし。

というか「戦前の日本がオーブよりマシ」をこのスレからどうやって読み取ったのかがさっぱり理解できん。
いったい>>35＝>>38はどういう視点でその結論に至ったのか、まずはそこを明らかにしてくれんかね。

それは別に悪くはないんだけどな…
しかし潔癖すぎたのも事実だろ…
もうちょっと、本土決戦前にどうにかなったかもしれなかったじゃないか。
辛辣に言っちゃうと、理念の為に国民を犠牲にした、とも言えなくないからなぁ。

ここじゃ素直に「陸戦型ダンボール箱に行け」って言っちゃいけませんかね？

高潔な理念を持って国を滅ぼす政権より、
どれほど悪どいことをしても国民の自由・生命・財産を護る政権を支持する。

少なくとも俺はね。

誤爆？
誤爆じゃないなら、言っちゃいけない。

>>46
腐り果てた人間性だな

>>42
戦争に関わるのが嫌だが世界最大級の死の商人でもある。
戦争に関わるのは嫌だが相手から戦争ふっかけられる理由ばかりつくっている。
そしてオーブ国民は戦争に巻き込まれ、国家モニュメントとして慰霊碑を建てなきゃならんほどの死者が出た。

結果的に守られた？　どこが？

難しい…この議論は結局最後は個人の主観で話すしかないから難しい…
国家をもってして理念を貫くって道もなくはないけど…
ううん…難しいな…利益か理念か…ねぇ

抵抗するか捨て駒化かどっちかだろあの国

国民の自由・生命・財産を護るために、一部の国民の自由・生命・財産を犠牲にすることもある。
どこまでの犠牲なら許容されるのかは・・・結果論でしか答えが出ないような。

ところで、なんでウズミって５Ｇ作らせたんだっけ？

>>48
一部の縁もゆかりも無い人間の妄想によって書き綴られた「高潔な理念」のために死においやられる、
特別な権力も財力もない一般国民のことを考えてみな。

その事実から目をそむける奴の人間性をまずは問うべきだろ？

>>48
自分の家族や友人が、権力者の自己陶酔の犠牲にされるのだけはごめんだ。
どれほど非難されることになっても、家族や友人には自由と安全を享受させたい。

それが「腐り果てた」というなら、それでいいよ。

>>38
少なくとも亜細亜人の亜細亜人による亜細亜人のための亜細亜、という御題目を結構まじめに信じて行動してた人は多いし、
朝鮮人や支那人の中にも協力者はいたりする。

俺の死んだ爺さんの知り合いの在日で、戦前は大陸浪人してて色々と危ない橋を渡ってた人もいるした人もいるし。
まあ在日と入っても日本生まれな上に家庭の事情で寺に預けられて育ったせいか、メンタリティーはあまり日本人と変わってなかったが。
朝鮮語しゃべれなかったし（中国語はペラペラだったが）。
本人は「在日ではなく韓国系日本人だ」と言ってたなw

戦争しなきゃガンダムかつやくできねえじゃん

>>52
ウズミの行動が「一部の国民を犠牲にして多くの国民を守る」のなら擁護のしようはいくらでもあるが、
彼、あっさり自爆して自分の担当を終わりにしちゃったもの。
敗戦後に進駐してくるであろう連合軍にオーブ国民の生命・財産・権利を守らせるための担保を一切取らずに、ね。
それじゃどうにも擁護できないよ…･･･

悪いことして国を守ろうともいずれは他の国にやられるよ。いろんな意味で

悪いことしてんだからな

少なくとも、高潔な理念さえあれば国民は自然についていく、何てのは
傲慢な権力者の妄想以外の何物でもないってこと。

結局シンの「理念のために国民に犠牲を強いるのは是か非か？」という問いに、カガリは最後まで答えなかったんだよな。

裏でロンドとかががんばってたんだろ

まあ国民の大半は、高潔な理念をもった国についていきたいだろうけど…

それだけじゃダメなんだよなぁ

>>59

ＣＥ世界にはでっかいアメリカが二国だけいるようなもんだから、裁かれない。

高潔な理念自体があいまいだろ
ブルコスのコーディ排他理念も信じる奴からすりゃ高潔な理念だし
宗教とおなじでナニを信じるか、でしょ
嫌だったら国は出ることもできるし。特に中立のオーブは。

>>59
国際社会における明確な「悪いこと」というと国際法や協定や条約違反な訳だが、
確かに、率先してそんな「悪いこと」をしまくって存続した国家はないわな。
翻ってオーブはどうか？というと中立国の義務たる武器輸出の禁止には違反、
特定勢力（連合）への物資・技術援助等々の禁止には違反、と。
種開始時点でこの有様。挙句、土壇場になって「やっぱ協力すんのヤだ」っつって
他国の軍事侵攻を招いた国民に流血を強いた。これのどこが戦前の日本よりマシだって？

>>65
まあ、それもエイプリールクライシス体験したナチュにとっては高潔な理念だ罠

>>63
表面的には高潔な理念を唱えつつ、実質的には実利を追求する、ぐらいがバランスが取れていると思う。
個人にしろ国家にしろ。

>>58
支援の手の意味するところは不明だが、無条件に放置とまでは言えないかと。

アメリカと中国だろ。大西洋はまんまアメリカで、ザフトの高飛車な覇権への挑戦は中国そのもの。

ザフトには、かつての人民解放軍と同様、階級もないしね。

>>68
やっぱり行き過ぎはいけませんよ、と言ってみるテスト。

>>66
突然日本が出てきて意味不明なんだが

少し前の書き込みをご覧下さい。

>>72
まあまあ前にそういう流れがあったので…

>>73
で、なんでオレがその書き込みの奴を演じなきゃならんの？

>>67
ナチュラルだけが体験したとでも思っているのか
何気にあの世界、世界中に隠れコーディネイターは沢山いるんだぜ？
だからきっと、ブレイクザワールドで大切な人たちを殺されたコーディネイターもいるんだろうさ
ブルーコスモスに入ったコーディネイターがいないはずはないんだ、

そういう奴等はきっと、
エヴィデンス・ワンの近くまで接近できるくらいにコーディなんだろうさ

ジャン・キャリーみたいなかな…ちと違う

>>59
世界中で暴虐非道の限りを尽くした侵略国家、大英帝国は、今日もなお健在ですが何か。

あの当時はみんな侵略してたから…


その内、南国家が一斉に北に復讐するんじゃなかろうか。

大英帝国の老獪さは少し見習うべきではある。
大人の国になりたければ。

>>78
あの時代はあれで合法だったからねえ。まあでも恨みは確かに買ったか。

>>61
シンみたいなカスにそんな事を問う資格はない。
戦火に喘ぐオーブを捨ててザフトに入り、あまつさえ祖国侵略の尖兵となってかつての自分と同じ悲劇を繰り返した屑だぞ。

…ウズミが自爆したのに？

シン個人はそうとして、彼と同じ思いのオーブ国民はごまんといるはずだぞ。
カガリはそれに答えられるのか？答えたのか？

>>61
答えるも何も、まともに考えたことすらないんだもの。
そもそも「巻き添えになって困る人のことを考えろ」論を真面目に考慮する人は種世界にはだーれもおらん。
あのときのシンが、たまたま異様な考えを持っていたってだけ。

>>76
アストレイでエヴェデンス01壊そうとしたあいつに、そんな過去があったなんてーーー！！！？

>>82
前半は保留して、後半で問題になるのが戦争当時のシンの国籍だな。

プラントに帰化して、プラントの職業軍人として勤務しているなら、シンの祖国は「プラント」だ。

捨てたもなにも、トダカの計らいだしなぁ

>>66
オーブは、連合が不利な時期には連合を助け、
ザフトの攻勢が限界に達してからは連合への協力を拒否しだした。

これ、外の人間から見れば、「不利な側を支援して戦争を長引かせようとしている」
と受け止められても仕方ないんじゃないか。
どっかでサザーランド大佐も「オーブは上手く立ち回って甘い汁を吸おうとしていたんだろう」
言っていたが。あのケツアゴの発言に思わずうなずいたよ。

ウズミがカガリに何かを伝えようとしてた意味、そろそろ分かってきた。

>>87
オーブで生まれてオーブで育ったんだろうが。その故郷をあっさり切り捨てられるのが信じられん。
大体、理不尽に攻めてきたのは地球軍で、シンの家族を殺したのはカラミティー。
普通は地球連合に向かうはずの怒りを、なぜかオーブに捻じ曲げるのがシン。どういう脳みそしてるんだ？

>>87
そもそもカスだの何だのと言い出す時点で視点自体に問題あるだろ、こいつ。

連合が憎かったからザフトに入ったんでしょ。
戦闘したオーブも憎かったけど、まあシンとしちゃ忘れようと努めてた事実を、カガリがほじくりだした、みたいな？

>>91
無謀にもほどのある政治政策やらかして連合の侵攻招いたのが誰か、っていう観点は無いわけですな。
そら、シンの脳みその中身など理解できるわけもあるまい。

……だが、シンがキレはじめた最大の理由はウズミに対してじゃなく
カガリの「力があるから戦争がおきる！」っていうたわごとだったってことを忘れないほうがいいぞ。　本編の描写なんだから。

>>91
個人感情は知らん。理念とやらを守るために家族を守ってくれなかったオーブを見捨てた、で良いのかな？

とりあえず、国籍を変えると言うことは、故郷を撃するシンの行動が「当然」と見なされるくらい重い物だとだけ述べておく

>>89
そもそも戦時平時に限らず中立国なんて「玉虫色」の代名詞。
中の人が何考えてるかに関わらず、他国から見れば「一人だけ無関係を装って
戦火を避け、なおかつ裏では何をしてるんだか分からない」厄介ものに過ぎんしなあ。
高潔でも何でもない。単に卑怯なだけ、とよそからは見える。
んで、こっから先は私見だが、思うにオーブは連合への協力がバレた時点でザフトの信用は
失ってる訳だから、素直に連合につけば、少なくとも国民が無為に死ぬことはなかったと思う。

フリーダムが家族を殺したから、って設定を残しときゃ自然だったんだけどな。
「俺達も守ってくれるはずのフリーダムが俺の家族を殺した！もう無力はごめんだ！」

ところがどっこい、そのシーンは黒歴史。

シンは綺麗事な理念のために、犠牲を強いられたと感じているんだろ。
もし犠牲とは無縁だったのなら、アスハマンセーの国民の一人だったもしれない。
オーブのMSに乗っていたとは思わないが。

>>97
何のために黒歴史にしたのかもわからん変更だったな……

どちらにせよシンはフリーダムを逆恨みで攻撃したんだがな
それに正当な理由もなく祖国を侵略し、数十万という人間の尊い生命を奪おうとしたことに変わりはない
それも自分の故郷の人間を、ためらいもなく！

あれ？アスハ家の勝手な理想を守るためにシンの家族が犠牲になって、
それでいてなんの良心の呵責も無い（ように見えた）からシンはキレたんじゃないの？

>>96
激しく同意。小説なんか見ると、連合に与したらザフトの攻撃を受けるとか恐れていたが、
当時のザフトにそんな戦力残っていないことは、彼らがヴィクトリア奪回に全く動かなかった
（動けなかった）事実からも明らか。

だったらさっさと連合についてザフト潰して戦争を終わらせたほうが、余程世界平和のためだと思うが。

はあ？オーブがザフトに敵性国家宣言を先にしたわけだが？

種と種死がごっちゃになってるな

>>103
いつの話？

>>100
国籍を変え、他国の職業軍人となって、更に上官の「攻撃せよ」という命令を受けて
祖国を攻撃することのどこに「正当な理由がない」と言える要素があるのか。
繰り返しになるが、既にシンの故郷はオーブじゃないんだよ。国籍ってのはそういうもんだ。

ＢＥ　ＣＯＯＬ
お茶でも飲んで

つ日　　冷えた麦茶

>>100
プラント国民でありザフトの人間である。　これ以上に「正当な理由」はない。
それに比べりゃ出生国だろうが故郷の人間だろうが、どうでもいいようなくだらない事象。

>>97
つうかあれは誰が殺したかなんて本当はどうでもいいことなんだけどな
はっきりいって、戦争のどさくさでなぜか避難の遅れていたアスカ家の人々は死にましたくらいでちょうどいいんだよ

どういうわけか無理矢理因縁作らせようとするのがよくいるけど

>>100
正当な理由はあるんじゃないか？　オーブはプラントに宣戦布告した地球連合に加盟した
(しかも加盟の方が宣戦布告より後だったよね？）。攻撃時点で講和していない以上これは単なる「戦争」

故郷を攻撃するについては、プラントに帰化しているならそれが当然。アメリカあたりでは帰化の審査で
「アメリカとあなたの故国が戦争になったら、アメリカのために戦えますか？」と尋ねるとかなんとか。

故郷がどうとかは、愛国心とかの主観の問題だから、論じようがないだろ。

凸のシンに対しての言い草は反吐が出るけどな。お前がオーブが討っちゃいけない　ハァ？？

アスランは思いっきりザフトに剣を向けてたのにな、無印のラストで。

でも正義の為だからいいので〜す！

歴史上、正義・解放・人道というお題目を唱えずに戦争をした国家なんかいないさ…

でもまあいくら帰化したとしても、「かつての故郷を討て」というのはけっこう残酷な命令だと思ってしまう。
確か第二次大戦での日系米兵も、主に欧州戦線に回されたんじゃなかったっけ？

皆の衆、ここは政治外交スレなので、シンの感情とか人格はスレ違いと言うことで良いかな？

軍事・政治、ついでに法律的には
「ザフト兵士シン・アスカには、上官の命令に従ってオーブを攻撃する義務はあっても、これを拒否しなければならない義務はない」
でFA？

そんなもんだろ。

>>114
つ 大モンゴル帝国

あくまでも攻め込む名目はジブ確保だけどな。
しかし、タリアもろくに確認もしなまま何故兵を引くかね。シャトルがダミーってこともあるのに。
力攻めは反対だったのかな、心の中では。

>>115
帰化前の国に対して銃を向けさせたら寝返るかもしれん、という理由でだけどね……

だって…ヘヴンズベース攻めの後にまた戦わせるのが正しい判断？

ガンダムの世界で所属してる勢力の艦艇やMSなどが敵対側で使用されるのは国際違反なんだっけ？

>>119
このまま作戦を続けても、オーブを制圧できない(＆下手すればこちらが壊滅する）と
判断したんじゃないかな？

>>115
そう。兵士は機械じゃないのでそういった配慮は常に必要になる。
あそこはそもそも兵士個人としてのシンの精神面を慮って、タリアあたりが
「今回は出撃せず待機せよ」とかって作戦に参加させないようにするべき場面。
そうじゃないと土壇場で動揺して兵士当人が死にかねん。種の初期の頃に変態仮面が凸に
「ストライクのパイロットが友人？　なら次の出撃は外そう」って言ってたのと一緒。

あ〜…鹵獲カラーしてりゃいんじゃなかったっけ？
ゲム・カモフとか、明らかにだまし討ち狙いの機体とか部隊もいたけど。

>>31
>つうかオーブって企業がそのまま国家になったようなもんだべ
攻殻のポセイドンのパクりなんじゃね？って意見があったのを思い出した

>>106
>繰り返しになるが、既にシンの故郷はオーブじゃないんだよ。国籍ってのはそういうもんだ。
同じオーブ出国組のユンとかって国籍どうなってるんだろ
今はアメノミハシラにいるみたいだが…

シンがオーブを本気で憎んでると判断したタリアは、流石だな、もしくはアホウか、と言うしか。

>>126
アメノミハシラが独立国として国際社会に承認されてるならアメノミハシラ国籍。
が、そうではないだろうから対外的にはオーブ国籍のまんま。難民扱いかな？

オーブはおれが撃つ！だっけか？

なんなんだろうね〜アメノミハシラ。
ジャンク屋みたいな半分難民みたいな集団もいるし。

>>122
種世界での法は知らないけど、現実には戦利品の艦船をそのまま自国兵力に組み入れた例はある。
日清戦争で日本軍に捕獲された清の主力艦鎮遠は、かなり長いこと日本海軍で使われた。

>>127
ザフト最強のエースだから正直外せないだろう。いるといないで大違いだし。

というかミネルバを単独で運用していたこと自体ちとどうかと…

>>132
アレでシンを出さなかったら、暁からかなりの被害を受けたかもね

どうもシンを出撃させた時の話の時に少々食い違いがある気が…

あのオーブ艦隊に攻撃された時と、ヘブンズベース後のあれと。

故郷と国籍が必ず一致しなければならないことはないだろ･･･たぶん。
日本人にとっては一致は当然のことなんだが、移民社会じゃな。
もちろん優先されるのは国籍だが、親兄弟友人知人が住む国は故郷と呼ぶのに相応しい。

おすすめの本教えてください
現代政治学とか、法とはなにかとか、とりあえずここは押さえてから
種世界の矛盾をつかむ方法

種はエースが無茶苦茶重要だよな

まずは…教えてください、富野です　でも読もうかｗ？

>>137
東亜板とハン板に行ってノムタンの行動を分析してみ？

>>136
まあ確かにそうなのかも知れんが、そういう感情論を入れてしまうと
しっちゃかめっちゃかになる。こういう場ではあくまで書類上の定義によって
話すことが望ましいかと。個人の主観による正当性なんてあって無きが如しだし。
個人が勝手に「俺は○○国籍だが故郷は××だ」と思うのは自由だけどね。

>>138
量産MSが空中で停止してたりするから。

ハッキリ言って数は最大の脅威なんだよな。
第二次オーブ戦もプラント・連合の両軍をAA連中程度で押し返せるはずが無い。

ロンメル部隊（ドイツのね）だって、最後は物量で滅んじゃったし。

しかし、物量云々を言い始めたらザフトは連合とまともに戦争することすら不可能だから……

>>137
とりあえず、ジョージ・ケナンの「米国外交５０年」と、ポール・ケネディの「大国の興亡」あたりか。
外交が、冷厳な現実の上に成り立つ技術だってことを、嫌と言うほど理解させられると思う。

全くの私見のうえ、スレ違いで恐縮だが。

>>142
けど実際押し返せてしまった。何と言うか、こう、天文学的な確率のもと、
奇跡が立て続けに起こり続けているとしか思えないんだよなあ。

>>142
それが押し返せてしまうのが、種世界の軍事の恐ろしい所なんでしょうね。
現実はもとより、バリバリのロボットプロレス系スーパーロボものでもなかなか
お目にかかれない不思議な現象ですが、種世界の軍事は「出来ちゃうんだよ」を
前提に語らざるを得ないのでは。

ザフト…あの物資はどこにあったんだ？
作中に、物資を窮乏してる描写あんましなかったし。

>>143
米国が参戦した時点で敗北を悟ったらしいからなあ、ロンメル。
うろ覚えだが「これ以上はいかなる戦場での勝利も、最終的な破局を引き伸ばすに過ぎないだろう」とか言ってたような。

……いくらなんでも弱気すぎると思うが。

1stガンダムの一年戦争もガンダムのお陰で連邦軍が勝ったのではなく
連邦軍の圧倒的な戦力がジオン軍に勝ったんですよね？

>>149
勝利(この場合はドイツのヨーロッパ制覇？)に到達する道筋を見いだせなくなったので
「これは勝てない」と判断したんでしょうね？

甘ったれるな！ガンダム一気で云々。
英雄が戦争に勝つんじゃなくて、英雄が戦争の勝利に一般兵よりはまあまあ貢献するだけさ。

滅茶苦茶亀だが、
>>6
戦争がいざ始まると、勝つ為、というか戦争やる前提として仕掛ける必要があったから
やった。ってのが実際だから。というか、中立支援国なんてほぼ無いに等しいし、そこに
対しては事前対策を問題なく取れるからから

>150
「ガンダムのおかげ」っていうのがGMの基本設計への影響や、
ガンダムの教育型コンピュータから得られたデータに基づく操縦プログラムとかのことなら、
結構貢献したと言えるんじゃないかな。

ところでwikiでロンメルの項みたけど、やっぱ名将はかっこいいな。

>>154
でも、例えばサイドセブンでガンダムが一機残らす破壊されていたとしても、連邦の勝利は
多分動かなかっただろう（オデッサの水爆だけはちょっとやばかったかな？）

しかし、キラがストライクと共に爆死していれば、CEの歴史は多分変わる。

>>156
ギレンが頭をぶち抜かれていなければ、あるいは。

逆に考えるんだ。
AA以外はイタリア軍だと考えるんだ。

前スレでも書いたけど、ウッディ大尉の名言「ガンダム一機の働きで……」を全否定してるのが種世界だから、
同じ土俵では論じられないような気がする。

それを言い出したら、軍事外交政治を考察することが、ことごとく無意味に…。

でも、ガンダム一機の働きで地球救っちゃったこともあったしねぇ。

>>142
オペレーション・ヒューリーに連合は無関係じゃないのか？
だいたい連合から合流してきた連中はヘブンズベースに近いジブラルタルに行ってただろうし

>>153
というか、茂がどうのという点においては、穏健派であるあのおじじは反対票
確か投じたと思うが
これを無理矢理封じ込めるとなると、政治家の手腕でなくただの独裁政治で別物
になる

>>158
それだとＡＡさえ居なければ全勢力がお気楽極楽アッパラパーで
かえって世界が平和になりそうな気がｗ

>>161
あれは一種のロマンですよ、ロマン。リアリズムばかり突きつけられたって、
見てる方はつまんないだろ？　たまには奇跡が起こることくらいあるさ。
…ま、もちろん限度ってもんがあるだろうけど。

>>160
ここは頑張って「エースが全てを決する」ことを前提にした軍事を考察してみませんか？
「結局戦争はエースだよ」という認識を、各国の上層部が持っていたとすれば、ザフトの
凸に対する異様な甘さも、「貴重なエースを確保するため」である程度説明できそうですし。

>161
つーか、どの作品の話だ？

>>165
そんな茨の道を…
あれか、大艦巨砲主義全盛の頃の、排水量が戦争の雌雄を決するとか
言われてた頃の戦艦一隻くらいに個人の戦略的重要性が高まってるってこと？

>>166
逆シャアでしょ？

>>165
ガンダムファイトでもやってろ！！ と叫びたくなるなあ、そんな世界

>>165
凸に対する甘さは、ラクス一同との駆け引きの際に有用な材料になる可能性、兵士としての
有用性、過激派というかテロ軍団を操作する際のネームバリュー等、色々有る罠

>>165
ごめん、それ頑張れそうにない…。俺の中の常識を笑ってくれ。

>>167
茨の道どころか針の山なのは理解してるつもりですが、そうしなければ
「種世界の軍事」は永遠に理解不能なのではないかと。

おっしゃる戦艦の例はまさにそれですね。私は三国志とかの英雄一人の価値くらいで
考えていましたが。種死での凸を議長から見たら、関羽・張飛クラスの強者が棚ぼたで
手に入ったって感じで。

>>165
まぁ、ＣＥを見ると
明らかに形を成していない運用理論が存在するから、個人が引き立つかもね

>>165
ぶっちゃけ手強いエースがいるなら、避けて別の部隊を攻撃する方が効率よさげ。
一人がカバーできる範囲は限られているのに、わざわざ向かっていくのも芸がないよな。

エースを倒して名をあげることによほど何かメリットがあるんだろう。
撃墜数なんかの戦果確認が不明確になりやすいとかなんとか。

>>169
そうか、それに気付いて人類は愚かな戦争を止め、ガンダムファイトを代償行為としたんだよ！

>168
逆シャアはたくさんのジェガンやGM３、ギラドーガがアクシズを押し戻そうとしたから、
あの奇跡が起きたと思ってるから、ガンダム１機で、と言われると違和感あるな。

>>168
Ｗじゃね？

>>174
一回の戦闘で敵を30機も50機も落としてくれるなら、通常の10倍のコストの兵器を与えても採算が取れる。
どの国もそれほど圧倒的な物量を出せないなら、エースの数と質が勝負を決する…のか？

>>178
３０機ってのは、あれミネルバへ特攻かましたのと禿が落とした分もあるから

まて、なんか前スレと話題がループしてるぞ。

エースとそうでない者との差が大きすぎるって話は
ニュータイプとそうでない者に大きな差があると同じって説明しようとすると問題か。

…なんでいきなりレスが180も増えてるのさｗ

>>182
シンとオーブ関係の話題で伸びた。
SE放映直前という事もあるかな

ムラサメのような変形機構を持つMSを量産化なんかできるのか？あんな屑のような国で
普通は残存のM1のマイナー化で手一杯だろう

>181
スパロボやGジェネにおいて、と頭につければ大体合ってると思う。
スパロボでも最近のではそれほど差は無くなってきたけど。

ラクスに取って１番の痛手は、キラに自分以外の女が出来て振られる事。その場合ラクスが取るべき行動は幾つかある。
1:あっさりと身を引いてシンを篭絡する。
2:キラの前で女を拷問に掛けてキラを服従させる。
3:キラを拷問に掛けて女を自殺に追いやる。
4:キラを女の前で殺して自分も後追い自殺。
5:キラに憎まれるのを承知で女をキラの前で殺す。
１番確率が低いのは３ですが他を選べばラクスの暴君化は避けられない。

訂正４番目です。

>>186
６　女を洗脳して下僕化
７　新たなキラを製造。他の女に走った不良品は処分

キラは周囲が思う程に、ラクスには熱を上げていないと思う。寧ろ、ラクスの方がキラに一方的に熱を上げている印象がある。
キラに取ってラクスは盟友兼パトロンでしかないのではないか？。

ていうかあのレベルになると、自分とラクスが別の一個人であることを認識してるのかもよくわからん

認識のズレを感じたら、あっさりと別れる可能性は極めて高い。

劇場版はそこがメインだろな・・・

二年も同棲してて、子供もできないんだから不思議だ。
ＯＰじゃセクロスしてるのに。

ラクスは第二世代ッスから

なんか製作者もそんなこと言ってなかったっけ？
恋愛感情はねえ、って。

>>76
＞ブルーコスモスに入ったコーディネイターがいないはずはないんだ

超絶遅レスだが
設定で存在が名言されてるな。

>>137
川島武宜「日本人の法意識」
丸山正男「日本の思想」

定番だがとりあえず。

>>186
…で、実際に取った策が
「戦場で死んでもらう」か。

あれ、実は狂うぜと密約があったとか
実はドラグーンのうち1基のコントロール奪ったとか考えた方が理屈があうよなあ…

認識のズレとラクスに変わるパトロンを見つけたら、キラの方からあっさりとラクスと別れるだろう。

リアル核戦争はじまったな

キラとラクスが別れるって、あの監督夫婦がいる限り種世界では最もあり得ないことじゃないのか？

>>201
まあ、外から見ればその通りだろうけど、
中から見ると文字通りの「神の意志」、あり得ない確率の出来事が連続ってか。

>>200
そうなん？

韓国“北朝鮮核実験”と報道

韓国の連合通信は、韓国政府当局者が、情報源は明らかにしていないものの、
北朝鮮が、９日午前、核実験を行ったもようだと伝えました。韓国政府は、
閣僚級の緊急会議を開いて情報の確認を急ぐとともに、対応を協議しています。
一方、９日午前開かれた国会の情報委員会に出席していた国会議員らにより
ますと、国家情報院長が、この席で「北朝鮮で人工地震と推定される地震が
あった」と述べたうえ上で「核実験と直ちに受け止めるには規模が小さい」
と述べたということです。しかし、アメリカの地質調査所は、今のところ
北朝鮮付近で揺れは観測されていないとしています。一方、北朝鮮は地下
核実験を安全に実施したと朝鮮中央通信がさきほど発表しました。
(10月9日 12時6分)

言ってるのが北朝鮮の手先じゃなぁ。

ラクスは自覚をしていないだけで自分達コーディネイターの存在を否定しているのだろうか？。

まあ、大抵のことは暴力で解決、そのうえ被害者面だからな・・・コーディは

他の女の始末は、ラクスだったら、秘密裏に
誰かに暗殺させるという手法をとるに決まってる。
勿論、「事故死」を装って。

北朝鮮「核実験は成功」、平壌放送伝える

　北朝鮮の平壌放送は、きょう正午のニュースで、「核実験は成功した」と
伝えました。
　それによりますと、北朝鮮側は、「今回の核実験は放射能流出などの危険が
まったくなかったことが確認された」としています。
　韓国の聯合通信によりますと、国防省当局者の話として、核実験は日本時間
午前１０時３６分に実施されたと伝えています。
　また、国家情報院の話として、北朝鮮北東部のハンギョンブッドでマグニ
チュード３．５８規模の地震波を探知したということです。
　韓国のノ・ムヒョン大統領は、さきほどから国家安全保障会議を招集し、
対応を急いでいます。
　一方、アメリカ政府当局者は、北朝鮮が核実験を行ったという情報について、
まだ確認出来ていないとしています。（09日12:18）

>>207
優れた人物（コーディ）を劣った人物（ナチュ）が集団で排除する世界だから
コーディが被害者面するのは当然
反撃できるほど人物が集まったから当然反撃するし

まぁこの考えは突き詰めるとディスティニープランになるが

>>206
ラクスは、コーディは｢滅び逝く存在｣と見てる。
地球に降立ち、暮したり。
｢人類全体の女王｣を目指したのも、それが原因と思われ。
この認識はキラやデュランダルにも見受けられるよね。

繁殖もまともに出来ないんじゃ、滅びるしかないっしょ〜

少子化の進む日本も滅びるしかないっすか〜

それが生物としての必然

詰まる所、ラクスはコーディネイターをプラントと言う偽りの楽園に閉じ込めて緩やかな、時の流れで終焉を迎えさせようとしていると解釈するしかないか。

オーブの政治が国民を無視している、と言っているアンチは大事なことを見落としている。
種運命の本編において、カガリは国民の広範な支持を受けているのだ。
これは実際に国民が、無印におけるウズミの『例え勝ち目が無くても理念を守って戦い抜く』という選択を
認めているという揺るがない証拠。

本編の描写を無視して空理空論に走るアンチが滑稽だ。

フセインの得票率は99％ですよ？

偉大なる将軍様も100％の支持率らしいじゃん。
餓死者続出なのに

あのー、種死冒頭の時点で国際問題になるほどの難民が、オーブから逃げ出してるんですが。

国家元首が特定の家から選ばれ、議会も閣僚もそれら特別な家の人間から
選ばれる、民主主義ってなーに？みたいな国の得票率が民意とイコールで
結ばれるなんて夢は見ない方がいいぞ。しかもあそこは先軍政治だ。

「政治が国民を無視している」ことと「国民が政府を支持する」ことの間にはなんの相関性もないからな。
両者はごく自然に並立しうる事象。　それくらい世界の歴史をみればいくらでも例はあげられる……
その程度のことすら知らずに組み立てた論理で有頂天になる姿ほど滑稽なものはない。

>>217>>218
本編を見直して欲しい。
オーブの人間がどれだけアスハの理想に心を寄せているか、分かるはずだ。
タケミカヅチの将兵とか。

>>219
それはシンのような、ごく一部の例外だ。

>>222
半島の国民も将軍様を熱烈に支持してますよ？
あの壮大なマスゲームとか、士気の高い軍人に至っては棺桶同然の潜水艇で潜入工作をやって見事にお国のために散ってますよ。

>>222
だったら何で理念に反してベルリンにデストロイ止めに行ったんだよ？

>>222
そこから証明されるのはアスハ家が軍に人気があるということだけですが？
軍とは官僚組織でしかなく、国民すべての代弁者ではありません。

国民皆兵

>>222
「ごく一部の例外」なら何でカガリはわざわざお忍びでプラントまで行って
抗議したんだ？　全体から見て問題にならない数ならそんなことはせんだろう。

>>222
「ごく一部の例外」のためにわざわざプラントくんだりまで出ていくほど、
そこまで国家元首の地位は軽いもんではありません。

まあ例外どうこうはともかく、カガリンがプラントまで行ったのって連合の指図
じゃなかったっけ？

>>229
連合の圧力は「オーブ難民がプラントで軍事協力してる、責任とれ」でしょ。
まさかそこで「カガリが直接プラントまで行って直談判しろ」なんてことまで言ってきたら、
もう既にそれは「属国への内政干渉」どころか「国家として認めてない」のレベルの侮辱です……

それこそそれを理由に開戦したって、理がたつってほどに。

>>222
＞それはシンのような、ごく一部の例外だ。

一部の例外的な難民だったら国際問題になるかよ
座視出来ないほど大量だったからこそ、カガリ自らプラントに行く程の大問題になったと見る方が自然

ｗｗ２でドイツがアメリカに「アインシュタイン返せ」言ったっけ？
企業では退社すると同業就職禁止同意の文書にサインさせられるが
なんか国際法で決められてたりすんの？

暗喩的に「高い立場の人が直々に交渉に向かっていただきたい」とかは有りだろうけどな…
さすがに「国家元首が行け」とはいえんな

>>220>>221>>223>>225
現代の延長上の世界、しかもオーブは明らかに近代化した国家だ。
そういう国で、民意を無視した政治ができるはずが無い。

>>224
ならばあの虐殺を見逃せというのか？

>>227>>228
オーブの技術が不当に流出したから。
オーブ、もしくはモルゲンレーテが特許を持っているであろう技術を流用して
「難民が生きていくためには持てる技術を使っても仕方が無い」とは、盗人猛々しいにも程がある。

>>232
返せも何も亡命だからなぁ…

>>234
何か、ネタでやっているのかもしれんが…。本気で議論しているのだとすれば、余りにお粗末過ぎる。
まぁ、面白いから付き合うけどね。

で、報道統制が当たり前、議会に権限ナシ、政治権力が世襲されるオーブのどこがどのように「近代化した国家」なのか。
具体的な例を挙げて説明してくれ。

国家反逆罪とかふざけた罪状でユウナを拘束してたしな。どう見ても法に則った行動ではなく独裁だろうよ

>>234
初めてネットやって舞い上がってるんだね？
いいからミクシあたりにこもってなさいｗ

釣られるのはこのスレの基本だからなｗ

>>234
前提としてオーブが近代化していないな。どうみても。

虐殺は当然見逃すべき、ウズミの掲げた理念ってのはそう言う物。
千人死のうが一万人死のうと大陸丸ごと消えようと見逃すべき。
見逃すのに抵抗があるのであれば理念は捨てるべき。

ついでに言うと、特許というのは現代では基本的に国内でしか通用しない。

>>237
元首の気分を害して国家運営を妨害するなんて立派な国家反逆だぜ！

世襲ってのは、専制政治で一番やっちゃいけない形態だろ…
政治において無能かも分からない人間に政治をやらせる、ってことだからなぁ。

>>234
＞近代化した国家
絶大な権力を持つ国家元首が一氏族に限られ、その他の政治権力も数えられるほどの氏族に独占される。
それらの氏族が国の資産の大半を保有する。　それは近代化の真逆です。

＞見逃せというのか？
あたりまえです。　そんなことするまえに自国のめちゃくちゃな政界どーにかしなさい。

＞特許
特許が「誰が」「誰に」「何のために」与える特権なのかをもう一度調べてから書くことをお勧めします。

キラのザフト白服で考えたが
二つの国家の司令官を掛け持ちした奴って歴史上にいるのか？

イギリス女王

>>243
宗主国の将軍が属国の最高指揮官を兼ねる例なら、いくらでも例はありますよ。

前言撤回。
インドは植民地だった。

まぁ、>>238みたいにくさすのはよくない気もするが…。

少なくとも、>>216（>>234と同一人物と推定）が、一つのものの見方でしか判断できない人間であることは間違いないであろう。
本編がそう描写している以上、それ以外の解釈は決して成立し得ない、という一面的な見方でしか。

外伝で別の見方が提示されたとき、こういう人はどうするのだろうか。現に、アストレイでは、アスハ家のやり方が批判されていたと思うが。

>>234
「他国の争いに介入しない」という国是を掲げているのはオーブなのだが？

>>243
片方が片方を植民地化しているのであればいろいろと。
例えば英国のヴィクトリア女王はインド帝国の皇帝という形でインドを植民地化していたから。

あと、スペインとポルトガルが女王と皇子の結婚で合併していた時代もそんな感じ。中世だけどな。

>>247
「本編がそう描写している」んならそんな�dでも世界もありだな、と笑って無視するんだが、
本編の描写が穴だらけで、その穴を論理的に埋めようとすると本編描写が珍妙なものにしかならず
本編描写をまともなものと考えると「穴」を埋める論理が支離滅裂になっちゃうという稀有な状態ですんで……

「現実の世界の歴史上で」という意味で質問しているのなら、
君はちょっと世界史を勉強した方がいいと思うぞ。

>>243
ソ連軍軍事顧問団――は相手国の軍籍にはないか

でも…やっぱ世界の覇権を握りかねない国家、二国の大将に君臨するって…

やっぱ普通の事態じゃねえよ。

あくまでオブザーバーでしょ、あの方達は。

衛星国の大統領より発言権あっただろうけど。

全然、話の趣旨が違うけどカガリ様をマンセーに見せ付けるには
あそこまでサブキャラを貶めないと無理ということだよね？

ユウナはまともキャラだったのを無理やりおかしく見せ付け過ぎだと思った。

オーブが勝利したのは事実だ

オーブが近代国家であることの照明はまだ？

持ち上げるのが無理なら、周りを下げる。
これ、柔軟な発想。

>>253
三国志とかならあったんだけどなあ

>>241
専制政治のいいところもあるってｶﾞｲｴがいってたよ
日本でも大正デモクラシーで、昭和バブル以上にバブッた景気のいい
時代の君主は「見てはいけません」な方だったので、天皇機関説でも
統治する君主であっても、パープーでいいんだよ

皇位継承がはっきりしないと、それだけ世情が不安定になるし
利権関係もややこしくなる

まぁ、自分で空母に乗っちゃったのはちょっと政治家としてはどうかと思うけどね。
それ以外はおおよそ間違った政策は行ってない。

>>256
莫大な犠牲と損失の上でね。

ちょっとみんなＩＤ晒して討議しろよｗｗ

テスト

>>260
日本の天皇制みたいに、権力ではなく権威だけを世襲するならば、全く問題はない。
「君臨すれども統治せず」ならば、世襲も大いに結構。

でも、権威も権力も世襲により継承するのは、近代国家とは言えない。

>>255
それにしても、あんだけ軍部に支持あるんならセイランに対抗できるはずなんだが。

>259
つまり種世界は三国志時代並みと。

>>253
ザフトの軍システムにおいて「白服」ってだけではそんなに高位の階級とは言い切れないです。
通常の最高指揮機関である国防委員会の直下にあるという点、
補給から前線戦闘までの独立した戦闘単位を率いる権限を持つという点で考えると中将クラスですが
軍組織においてはこのクラスは「いちばんエラい駒」にすぎません。　彼らに行動を指示する連中こそがもっともエラいんですよ。

それがザフトでは国防委員たち。　「紫服」です。

銀英伝でも読めば大分違うと思うんだけどなぁ。

銀厨かな？

シンを含む一部を除いて、オーブの難民は難民ではなく難民を装った、産業スパイか工作員ではないかと思う。
例、ムラサメ。
カオスやセイバーのデーターをいち早く、産業スパイや工作員から入手した為に、ムラサメの早期開発と実戦配備にこぎつけた。

出なければＭ１の開発に悪戦苦闘していたオーブがムラサメの開発に成功するとは思えない。

いや、普通に考えて二国の軍人を掛け持つっておかしいだろ！？
オーブがザフトの属国もしくはその逆になったなら問題はないんだけど。

Ｍ１の開発がブレイクスルーだったんじゃないの？

結局、亡命した元自国の技術者返せ！というのは普通のことなんですか？

>>270
どっかのブレイクスルーで一気に技術発展、なんて例も多々ありますから
「M1開発に苦労したからムラサメ開発は無理」なんてのはあまり当てになりません。

喩えて言うなら、…なんだ？
WW2の頃にソ連とイギリスの対象が共有みたいなパワーバランスか？

>>274
おまいは俺か！？笑

>>273
言うだけなら普通のことです。　亡命者が出たときに亡命元が返還を要求するのは日常茶飯事ですから。
ただしそれに応じて返還するバカはまず居ませんし、亡命先の国が返還してくれると期待して「返せ」と言うバカもまず居ません。

国際社会はメンツの世界なんです。　亡命元は言わなきゃメンツがつぶれるから言うだけ、亡命先は返したらメンツがつぶれるから返さないってだけ。
まぁ日本みたいに「いやお前は亡命者じゃなく経済難民に決まってるそうに違いない」と追い返す国もありますが。

>>267
いや、あの世界でも裏切り者は裏切り者として史書で酷評されてた。
裏切り者や風見鶏がマンセーされる種世界はそれ以下。

まったくだw　まぁ今宵は楽しもうではないか。

>>273
言うのは普通だよ。応じるアフォも居ないだけで

普通、裏から別のカードちらつかせて落ち着くべきだが、何か知らんが誰かさんは
策も無く突っ込んだっけか

問題の本質は、技術者返せという主張自体じゃなくて、
そうした要求が出てこざるを得なくなった背景だろ。

そうした要求が出てこざるを得なるくらい、亡命者が出たってことで。

政治ってのは大富豪だ。
自分のもってるカードの威力が相手をどれだけビビらせてるかなんて、自分が一番分からない。
それを見極めることができた奴が、名将名君って呼ばれるんだろうな。

要求をカガリがわざわざ出向いて行わなければならないほど、ということだな

>>274
おお、友よ、大いに楽しもう。今宵は興趣尽きせぬ夜になりそうだな。

>>280
韓国ネタ出すな言われるかもしれんが。日韓基本条約前に
韓国が日本人漁船乗組員５００名せっせと逮捕して
返して欲しければ、経済協力しろてカード切ったじゃん

あんなかんじ？

>>283
そう、それ！サンクス

>>270
Ｍ１で難航したのはあくまでOS周りなんだが…

>>280
しかも国家元首自身がね……

外交儀礼上、国家元首自身が直接外交の舞台に立つってのは
下交渉が全て済み、あとはお互いの合意の印鑑押すだけってタイミングでしか普通はありえない。
それを下交渉なしで飛び込んできて、「連合に言われたから来ました」が見え透いた要求を出す。
おまけに秘密会談で。　議長も呆れるさ、カガリの行動って支離滅裂以外の何者でもないんだから。
そりゃ声が池田秀一でなかろうが、「姫」と揶揄したくもなる。　

>>281
それって出国の水際で対処しないか？
ヴィザ発行しないとか

>>289
そりゃ平時の議論だろ。

このケースは、国が滅びるほどの戦争の過程で生じた難民・亡命者の話で。

>>261
オーブの軍制は維新時の官軍に近いとか。
氏族出の司令官（ユウナ、カガリ）が宮様大将として座り、
その権威の下で、トダカやキサカといった一佐級の幕僚が実際の指揮を取る、みたいな。

>>291
宮様大将に戦術レベルの指揮を要求するのがあそこの幕僚なのよねぇ……
いらんやん、おまいら、と。

>>290
ｗｗ２の混乱時にもしっかりヴィザは発行されてたよ
オーブでは難民あんまり出なかったようだし

張り切るバカが、一番手に負えないのね

>>292
大将がカガリ様なら全身全霊を尽くして奮戦しますが何か？

>>293
「国軍が敵軍の前に壊滅し」「国土が敵国に占領され」「敵国軍がまるで軍政とらない」
この状態ほどめちゃくちゃな状況はWW2でも存在しませんでした。　最後の一項が、とくにね。

う〜ん…そら象徴としては最適かもしれないけど…

旗に政治をやらせていいものか

>>296
とったんじゃないの？だって、じゃないとたった２・３年であそこまで復興できないじゃん。
設定でそうなっていたんだっけ？

>>298
オーブ戦直後に連合はオーブ復興をジャンク屋ギルドに丸投げしてさっさと撤退した。

>>298
あそこは、ロゴスが裏から手を回したり（パワーバランスの為だそうな）、ジャンク屋
が根性出したお陰で復興が早まった

あ、なるほど。�dクス

>>296
オーブ侵攻軍はオーブ軍を撃破しましたがマスドラ自爆で撤退しました。
オーブの五大氏族代表はウズミさんとマスドラと一緒に吹っ飛びました。

つまり「軍」も「占領軍」も「自国政府」も同時に、
オーブ国内で統治活動ができない状況が発生してしまっとるんです……
オーブが氏族国家でさえなければ、まだなんとかなったんでしょーが。

その混乱の後に連合と結び「新五大氏族」となった中の筆頭がセイラン家、と。

>>292
最近やってるドラマ「２４」で言えば、ＣＴＵの皆さんが、「俺らわからないから、
あんたが作戦全面的に立ててよ大統領」とか丸投げぶっこいたのと同じだからな・・・・・・

>>302
何でカガリって無印の戦後、オーブに帰れたんだ？
石投げられても文句は言えんぞ。

>>304
戦局が泥沼化してくれたので、一応ジェネシス破壊に貢献したこともあり、「戦争による
世界崩壊を止めた英雄」という扱いになったから

オーブ人民の広汎かつ革命的な熱狂に基く全面的な支持を受けていたから

>>303
あの黒い大統領にほぼ丸投げしたじゃん。
しかも黒んぼ大統領頑張ったじゃん。

支那蓄に悩まされそうだがw
アメリカの黒いのは立派に頑張るが日本のエラは害にしかならないから困るぜ。

>>296
ベトナム南北戦争、キリングフィールドのような状態？
あとで経済難民がペルーなど経由してアメリカへ違法入国多発

うーん専門職返せ言うより、経済復興で専門職大活躍だったと思うが・・・

>>304
新氏族にとっては政権の連続性と正当性を主張するのに格好の素材だったから、でしょう。
氏族政治なんてのは「高貴さを保障する（擬似）血縁」があってこそで、「成り上がりの」「氏族」なんてのは不安定極まりないものですから。

>>305
しかし「戦争による世界崩壊を止めた」ことで英雄視されるという史観が一般的に広まってるとは到底思えない
種世界の人心の荒れっぷりをどう扱うべきか……
ザフトの教本では「ザラ派が暴走して世界を破滅の淵においこんだ」ことになってるようですが。

>>307
現在の２４
大統領「現在の状況と作戦は？」
ＣＴＵ「包囲網を拡大。同時に証拠を元にｒｙ」
となるやり取りが
ユウナ「現在の状況と作戦は？」
軍人「第三防衛線突破。ご指示を」

てめぇで動けやと

結局、一般のオーブ市民ってカガリの事をどう思ってるんだ？
そこら辺の描写が、劇中で皆無なんだが。

無印だとヘリオポリスの学生組は、顔どころか名前さえ知らなかったんだが。

>>308
だってそもそも「専門職難民ｶｴｾ」はオーブの内発的要求でもなんでもなく、
プラントの軍備再建にケチつけたい連合がオーブに圧力かけたってだけのことですから。

圧力のかけ方もかけ先も見当違いですが、そのカガリの行動はもっと見当違いだったと……

>>312
連合がザフトに「公正な視点で語れる第三者として、難民の使役をｒｙ」とでも
いちゃもんつけた方が、まだマシな結果になった希ガス

>>311
表には出てないから。

連合は、オーブ元首の馬鹿さ加減を利用しようとしたんだろうよ。
ものすごい現実主義的だが。

普通の政治家ならばそこでネゴのしどころだが、カガリはホイホイプラントに行って
デュランダルにおちょくられて何の成果もナシ。

いいなぁ、首脳外交してこんな体たらくでも許されるなんて。オーブ最高！
余程徹底した情報統制を敷いているか、余程民度が低いかのどちらかだな。

アンサー：みんなヴァカ

>>315
ここでぶっちゃけると、正直
意味も無いのに拉致被害者返して。と要求しに行って適当こかれて追い返される
とある日本国家の姿を見た俺
が居たりした

>>317
意味無くはないさ。　自分の意思で出ていった亡命者と違うんだから。
あと無策という以前に、相手側に問題の存在を認識させるってレベルからはじめないといけないこの問題の特異性もある。

>>317
スレ違いだが、その認識にはちょっと誤りがあるかと。あれは要するに
「てめえが返さねえ限り俺はてめえの悪行を世界に発信し続けるぞｺﾞﾙｧ！」つうことを
言いに行ってるんであって、別に適当こいて追い返されてる訳でも意味がない訳でもない。
どうせ無意味だし〜っつって無言でいることが一番悪い。舐められるから。

>>318
いや、取り戻す策もこれと言ってない状況で、のこのこ行っては誰かさんの骨
渡される現状も相当馬鹿臭いものがある。国民への体裁の為だと言っても、正直
行けば行くほど権威が薄れるだけだ罠

>>317
少なくとも、日本はこの問題を国際社会に訴えることに成功はしたし、
拉致被害者を一部連れ戻すことにも成功している。

大丈夫、現実の日本は、オーブほど悲惨じゃないさ。

>>320
それで国民の反北感情が高まれば「策」もいろいろ使えるようになるわけでね。
外交ってのは一発勝負じゃなく「流れ」なんだよ。

>>321
本音と建前すらなく、ラブアンドピース論者が居る時点で相当ｒｙ

>>319
まぁ、それもよく言われる理論だが、オーブ同様行けば良いってもんじゃないよ
何事も

>>321
有事の際に政治家にどうしたらいいか問うバカな幕僚もいないしな。

……有事の際に軍が職務を遂行したら後で重罪で裁かれかねないというバカな状況を放置してる国民、という問題はあるが。

>>311
物凄く好意的に捉えるなら
「鼓腹撃壌」ってことでしょうねｗ

>>324
行かなきゃ帰ってくるわけでもなし、行かなきゃ政治的に立ち行かない事情もあるわけだし。
何でもかんでもいっしょくたに考えなさんな。

>>325
ウズミっちは強面の外見に反して、内政においてはけっこう名君なのよね

>>326
いい加減スレ違いになるが、別に状況見てるとはお世辞にも言えないタイミングで
何度も行っても仕方ないよね

>>327
マジ？
それともネタ？

>>327
具体的に「こういう業績があるから名君」と言えない、設定資料上での「名君」設定だけどな……

>>330
設定だけなら、宋江だって名君だしなｗ

>>327
報道統制を使いこなし、形式的なホムラへの禅譲をしつつ実質的な権力は握り続けた。
確かに名君だね。

>>323
んじゃ、他にどうしろと？っていう話でもある。
ならもっと初期から強攻策に出てれば良かったのかというと、
国内世論を整えないうちに政府が先走れば足並みが揃わなくて相手の思う壺。
>>322の人も言ってるが、外交ってのは流動的なもんだから、急に流れを変えることは出来んのよ。

…さて、スレ違いだな。やれ北朝鮮だ北朝鮮だと揶揄されるオーブの話をしてる時に、
本物の北朝鮮がややこしいことになってるってのは皮肉だわ。

>>319
イラク大量兵器あるかどうか確認する
視察団みたいなもんと一緒だったんじゃないか

ＭＳあったら開戦のつもりだったとか

>>334
オーブの協力を得てプロトセイバーの開発に着手してる議長が
カガリにんな事言われたら「何言ってんのこの姫さま」とか思っちゃうぞ

>>335
いや既にもう「何言ってんのこの姫さま（ﾌﾟｹﾞﾗ）」状態だったやん。

>>333
こちらの代案にでも乗るまでの間、あちらが飢餓や資源不足で自爆するの待ってる
しかない罠。行けば流れを徐々に変えられる訳でもなく
同情こそされても、他国の事情なんざ自分でどうにかしろと周囲にスルーされるのが
普通の外交だよ

>>334
別にプラントの軍拡は違法でも何でもないので、それはない。
どっちかというと、それはむしろ条約違反機を保持してるオーブの方。

結局オーブはユニウス条約に調印してないってのは本当なんかね
領土解放とかで十分関わってる気がするけど

>>338
皆スルーしてくれてるが、国の委託会社が片側の陣営のＭＳ製造してるとか、ばれたら
大問題だからな普通。終戦後に国際問題として裁判かけられても仕方ないくらいに

>>337
重要なのは「国内の流れ」なんだってば。　この場合。

大西洋連邦のことを「あんな奴らと手を組めるか！核だぞ！」とか言っておきながら、
自分はちゃっかり核動力ＭＳを保持していたカガリはぶっちゃけ大政治家。

>>341
国内の流れすら、ろくに制御出来てませんが。この場合

>>339
仮にそれが本当だとしたら、「ユニウス条約によって領土保全を認められた」オーブ自身が
ユニウス条約を認めていないという珍妙な結論になる。

諸外国からしたら「もっと領土が欲しいとでもいうのか？　賠償金よこせというのか？」と
疑惑の目を向けられてもしかたない、そういう行動。

>仮にそれが本当だとしたら
最初は「ユニウス条約は停戦条約だから、オーブが核動力機を持ってても無罪」だったけど
それだと開戦前に改修してたフリーダムが引っかかってしまうから、最近では先述のパターンになった

>>345
根源的矛盾は無視して場当たり的に設定変更でごまかす、種の悪癖がまた一つ……

>>335
プロトセイバーの件は嫌がらせにしか見えないたちの悪い後付けだからなぁ

>>342
あれはきっと核爆弾として使ってたから反発してたんだよ
あれが核兵器ではなく核動力ＭＳだったならあるいは…

>>347
プロトセイバーの件は、裏でアカツキなんて造って未だに残してる国だから、最早
言うべきことなど何も無い

>>347
既にジェネシスというツァーリ・ボンバが裸足で逃げ出すような
超々大量破壊兵器を建造・使用した経験のあるプラントと連合のどこが違うんだって話で。
そもそも宇宙空間で使う核爆弾に、何だってそんな神経質になるんだか。
「核」っていう言葉のインパクトに頼りすぎなんだよなあ。あれが出ると皆パニック起こして思考停止するし。

>>342
自分の懐から核動力MSを建造するための資金が出ていたことにすら気づかないカガリは大物かもしれんが
組織のトップとしてはどうしようもないくらい……

>>349
日本人の悪い癖だよな
アメリカの政治家が「日本には核アレルギーがある」なんて言ってたし

>>347
核動力MSが有人核ミサイルとして機能するのはアスランが証明済みでは

>>351
まぁ、実際喰らった国ではあるからな。破壊力・後の長期的な物理的悪影響を
兼ね揃えた兵器はそうそう無いから

最近よくわからなくなってきたんだけどラクスのどこが悪いの？
武力クーデター後に責任もって政府を運営しなかったってのは
別にやってやる義理はあっても義務はないから問題ないし
条約に抵触する核エンジン搭載機を量産していたってのも
オーブはユニウス条約に無関係だから一切問題はない
民衆からの支持は絶大で議長よりは遥かに民主的な政治ができるし
公式設定で完全に人類の自由を奪う管理社会と決まった議長の計画を阻止してるし
人民の意見をよく聞き、いっさい犯罪性がないというのは
為政者としては理想的なレベルだと思うのだけれど

>>351
民族的トラウマたぁ、そういうもんさ。
9･11と特攻とを短絡的に結びつけて語るカミカゼアレルギーな奴らに言われる筋合いはない、と突っぱねてやればいいことさ。

だいたい当のアメリカすら、核が強大すぎて実際にはもはや「使えない兵器」であることを認識したからこそ
精密誘導兵器の開発に狂奔するようになったんだしね……

>>354
０点。

＞人民の意見をよく聞き
ラクスが人と話してるのを見た覚えがない

>>354
nagai

宇宙空間において放射能問題を起こさない核兵器は
単に強力な兵器なだけだと思うがなぁ
ジェネシスのような一撃で地球葬れる兵器がある前には核なんてかすんで見える

>>354
交戦者の資格を持たない身で他国の軍隊を攻撃した＝テロを行った。
それだけで既に言い逃れできないれっきとした犯罪者。
まあ他にも色々枚挙に暇はないけど、あれが理想的な為政者なら種世界はもうお終いだ。

>>354
改行ちゃんと汁

悪い点だけ敢えて書けば
・会談を裏から持ちかけるだけの実質的な力も人脈もあるのに、一切やらずに先制
　攻撃
・事前に和田等をこっそり開発
・条約に批准しない兵器使ってる時点で、ただの犯罪者
等など

>>359
ジェネシスを地球に向けて撃っても、効果は殆ど期待できんぞ。

種でも核は異様なまでに忌避されてるよな
ボアズ攻略のときのタイトルが「悪夢は再び」とかだし

>>359
逆に言えば、ミラコロでも上手く使えば持ち運べて、比較的発見しにくいその一発で
コロニー一つを落とせる兵器ってのは、下手なデカブツより恐ろしい点もあるのよ

>>362
そういう説もあるが、作中描写では地球が壊滅するらしいんだよ。
なので本編描写がある以上、そっちを有線せざるを得ない････・・

>>363
西暦から年号を変えてしまう程だからな。
大前提としてあるのは、仕方ない。

>>363
種世界では、一度核戦争で世界崩壊を迎えかけたから、核は最大のタブーなのよ
そもそも
その上で、一発でも当たればコロニー落とす便利兵器となったから、脅威性は相当
なもの

>>362
それって現代理論上の話でしょ？
作中じゃ一撃で地球に住めなくなるような影響を与える兵器だったと思ったけど・・・

>>365
また陽電子砲同様の、科学無視設定か…

>>362
それはまあそうなんだが、設定上未来技術としてそういうもんが
存在してることになってしまっているので、そればっかりは…。

>>363
別にあれで市街地を爆撃したとかいうんじゃなく、単に敵の軍事要塞を吹っ飛ばした
だけだっつーのにな。そもそもMAD理論自体、種が始まるより前に崩壊してるし。

>>369
仕方ないじゃん、作中描写まで否定しだしたら二足歩行兵器が云々コーディネーターが云々まで言わないといけなくなる。
ある程度のバカ設定は「そういうもの」と甘受するのが大事。　だからこの板が「ネタ雑談」カテゴリーにあるんだ。

きっとジェネシスの原理を最初に発明したのがｶﾞﾝﾏｾﾝ博士とレーザー博士だったんだよ('A`)

>>367
＞核戦争で世界崩壊を迎えかけたから、核は最大のタブーなのよ

そんな事あったっけ

>>372
陽電子砲を開発した中華系の「陽　電子」博士とか、
レールガンを開発したレール博士とかリニアガンを開発したリニア博士とか。

>>370
いや、まともな脳味噌の人間が作戦立てて、ミサイルで大規模的にプラントに
一斉射撃加えれば、各コロニーを一発で落とせるから相当な脅威だよ

ジェネシスで地球が滅びるんならジェネシス内部で爆発させてる核爆弾を地球に落とせば同じことのはずなんだよな。

>>370
しかも、一度封じられた核の「禁忌」を、先に解いたのはプラントだしな＞＞自由と正義

オーブ戦見て、アズラエルはその危険性に気付いた。
このままでは一方的にプラントの核に焼かれると言う恐怖心があったからこそ、
ＮＪＣ手に入れたときの「いやったぁぁぁぁぁ！」という魂の叫びになった、
というのは考えすぎか。

>>373
再構築戦争ってのが、ＣＥに入る前にある。あれによって世界の国境が滅茶苦茶になった

>>874
陽子（ようこ）と中性子（ちゅうせいこ）吹いた

>>378
だったらもっと放射能汚染描写があってもいいようなものなのに
突然変異とか指６本とか

>>378
おお。新説？
つまり、種世界の住人が「核」と聞くと皆パニックになるのは、全世界的な
民族的トラウマによるものだったんだよ！とか。

>>377
プラントの核に　ということは無いだろ。あちらさんでは核ミサイルという存在
自体が相当なタブー、というか、一般レベルでは核エンジンの存在自体が知られて
なくて茂も軍部の連中が勝手にＮＪＣ作ってくれちゃって参ってた状態だから

核爆弾と核動力は違うとは思うがな。
一緒だとする方々もいるようだが。

>>377
あれは単にNJCで地球の民間エネルギー問題が一挙に解決することを喜んでただけらしい

>>381
新説というか・・・年表くらい確認汁

核が飛び交ったって訳でも無いが、再構築戦争で核が使用されたのをきっかけに、
終戦に向かったという出来事があってね

>>384
その割には民間にNJC渡さず
貯蔵してた核兵器のほうにまわしてたみたいだが

>>386
戦争中だからな

矛盾だらけで泣けてくる

>>383
それも一緒くたにしてｱﾋｬるのが「核アレルギー」って奴だろ。
まぁ、そんだけの現象起こすだけの事件だったわけだが。　30万人規模の都市が一瞬で壊滅するというのは。
実際に広島なり長崎なりを歩いてみるとわかる。　たった一発の兵器が引き起こした破壊の範囲の広さが。

>>384
「それ使ってエネルギー問題の解決を優先させた良くね？」という提案に
「砂時計焼く方が先だよバカ」と返した人なのに…
ちゅうか初出どこよ？

>>386
仕方ないのでは？とりあえずプラントを潰さなければ、発電所を復活させても
その電気を使う人間が滅んでしまう状況（と理事は考えたと推測)みたいだし

>>389
今のところ、世界最強の核兵器は一撃で四国が吹っ飛びますぜ。

>>389
それより、チェルノブイリは凄まじいことに

>>384
あれは、核ミサイル使えるぞﾔﾎｰｲだから


ちなみに、大西洋連邦軍部がＮＪＣのベースマテリアル押さえてるので、民間には
どの程度出回ってるか不明

そもそもなんで
ミラコロ＋核ミサイル＝ステルス核ミサイル
っての作んなかったんだ？
宇宙空間なら初速付ければどこまでも飛んでいくし
発射時の火はエアガン方式にでもして打ち出せば十分だと思うが

>>393
チェルノブイリ今どうなってんだろー

>>394
ヒント：ミサイルが飛べば、熱源探知で一発でばれるよね

>>390
いや砂時計焼くほうが先だろ

>>395
http://www.geocities.jp/elena_ride/ghost2/chapter1.htm
今年の春とかに話題になった、ある女性ライダーによるチェルノブイリ閉鎖地区へのツーリングレポート。

ジェネシスのエネルギーってどんくらいなんだ？

>>396
そのためにエアガン方式で打ち出すと書いたのだが読んでいただけなかったようだ…

あと推進には気体噴出で姿勢制御する程度にすれば熱はほぼ出ないと思うが…

>>395
何かのドキュメンタリーで見たところじゃ、相変わらず土壌汚染が深刻で
住めたもんじゃない（それでも地元の人は住んでるけど）らしい。
奇形とか、白血病とかも多発。しかも最近は援助が縮小されつつあって、厳しいとか。

>>400
それ以前に、ミラコロを長時間作動させるには、コロイド粒子を備蓄する部分が
必要になる訳だ。更に、コロイド粒子を定着させる装甲等を用意せにゃならん訳で

無理だよ

>>396
｢ミラコロ核砲弾｣ならどうよ？

宇宙ならかなり遠くで発射してもいいよな。

>>354
クーデター後に政府を運営する義務はないぃ！？
それじゃあ何のためのクーデターだよ！？
ただ国をかきまわしただけじゃねえか。

>>402
相当な遠距離（それこそ月面基地からとか）から初速を限界までつけて
光学偽装（黒く塗るとかでも宇宙空間じゃほぼ見えない）を施して打ち出せば、
物理的に迎撃できなくね？という話では。

>>405
つか、そんな距離からじゃ、デブリにでも当たって終わるわ

砂時計を全部たたき落とすのか、
反乱軍首都だけ叩いて無抵抗化を狙い、残った工業部門は接収するのか。
ジブは後者のようだが、アズはどちらなんだろ。

画面には中心部の戦いしか出てこないから、離れたプラントのことは不明なんだよな。

もう遊星爆弾でいいよ。

>>402
つまり、ブリッツに核弾頭抱えて突っ込めと。

アズラエルの場合全部消えちまえという方じゃないだろうか
幼少時のトラウマと終盤の壊れっぷりから考えると

>>398
�dクス。
自国の兵士に原子炉の後片付けさせたのか・・・
すげ・・ちょと見てられん

>>410
ジェネシスなんぞ向けられて、しかもその現場の只中に居たら
そりゃ「全部消えちまえ」と思うだろうな。冷静な時にどう考えてたかは…分からん。

>>404
無政府状態のアナキスト好きぽいシナリオだわな

>>407
そういや連合の理事国はプラントに工業製品や資源を依存していたという設定だが、
２年間の間に克服できたのだろうか？

とりあえず、今使える核は優先的に中心部を潰すべきだろうけど、最終的には
（盟主的には）全部焼かざるを得ないのでは？　残すとまたジェネシス作るだろうし。
と言うか、種死で作ってたし。

アズラエルが合理的な奴に見えてきたｗ

>>414
デストロイ軍団とかを考えれば克服した、と考えざるを得ませんよね。
まあ、オーブも綺麗になっていたし、資源が湧いて出る魔法の泉でも見つけたとしか

種は既に核のフットボール始まっちゃってたからねえ。要するにお互いが
相手をガチで滅ぼす気でいると、お互いが思っている状態。
そうなったらもう、先制核攻撃でもするしかねえだろ、という結論になるわい。

戦争終わったらオーブみたいな工業プラントを多く有してる国家が大もうけするに決まってるじゃない。

>>409
そうか、ソキウスあたり乗せて逝かせればかんたんだ
盟主は何でしなかったんだか　

>>418
だから、第三者がそれを止めたところで何の意味もないんだよね……
力を取り戻したらまた「撃たれる前に撃て」が再開されるだけ。

>>416
というか、感情を排除すれば彼のビジョンが一番合理的だったのでは。

コーディーは単独の種としては存続できない滅び行く種であるという前提がある以上
施策の選択肢は「どうやって、ナチュに迷惑かけないようコーディーを滅ぼすか」でしかありません。

そして、コーディーというかプラントの存在自体がナチュの存続に対する目前かつ重大な危機であるとなれば
人類存続のために地球の為政者がなすべきことは、可及的速やかなプラントの無力化(抹殺含む）でしょう。

そして、盟主の手元にある無力化手段は核という抹殺手段しかありませんでした。
　

>>415
一度ならず二度まで殲滅兵器作られたらなあ、さすがにプラントに対する不信は急上昇だろうな。

でもさぁ、ＮＪＣって無限じゃないらしいよ？
一応地球でもまあまあとれるけど、火星で特に大量に発掘されるマテリアルベースが必要らしい。

>>413
ラクスは｢クライン派政権｣が出来たから
安心して地球に降りたんだろ？

まあ、地球でマターリとラクシズの活動をする腹だったんじゃね。

目的は人類の平和(世界支配)だろうが。

>>424
それでも同じことでしょう。何はともあれ砂時計を焼き尽くさねば人類滅亡が確定するのです。
NJCをどうやって補給するかなんて後で考えましょう。

>>425
停戦交渉すらろくに終わっていなかったのにヤキン戦直後に行方不明になるというのは…

そういえば種ではなんでわざわざジェネシス破壊したんだろうな
あれって本体をジャスティスの自爆で壊さなくてもミラーの交換作業さえ邪魔しちゃえば撃てなくなるのに

>>426
この場合、本気でプラント（or連合）が自分たちを滅ぼす気でいる、
もしくは滅ぼす為の兵器を使用寸前であることが事実である必要はない訳だしな。
ただ「そうなる可能性」があるというだけで、それを排除する為に動くのは当然。
何せこっちの命がかかってるんだから、それくらいは誰だってやるさね。

しかし核絡みで大騒ぎしてる日に（架空の世界とはいえ）核攻撃容認論がまかり通るというのも奇妙なもんだな

おいおい、お前さんは御伽噺を読んだことがないのかい？
御伽噺はいつだって、勇者様が悪いドラゴンをやっつけて、お姫様を末永く一緒に暮らしてお仕舞なんだぜ？

>>430
だからアメリカでも「北朝鮮が核武装しちまった！　この影響で日本が核武装するかも！」
っつってＣＮＮとか識者連中が大騒ぎしてるのさ。何も不思議なこたぁない。
それに、相互確証破壊に基づいて緊張状態を保つのと、糸が切れて
先制核攻撃のやり合いになるのとでは、段階が全然違うってのもある。

>>428
それはすごく疑問。無印のラストシーンは、エターナルをミラーにぶつける作戦をとるラクシズと
それを妨害するクルーゼの勝負だと思ってた。

>>427
構成員のほとんどが脱走兵か敗残兵の勢力がいつまでもうろちょろできんだろ
戦闘が終わったと言っても連中の罪状が消えたわけでもないし

ミラーなしでジェネシス撃ったら、どうなるのかな。

充電できない

>>435
ムチャ極細のビームが出る

>>426
全く同感。何せザフトは、地球が核を使用できない（と思っている。ＮＪＣが連合に流出したことを知らないので）
にもかかわらず、ジェネシスなんていう核が裸足で逃げ出すような大量破壊兵器をしこしこ造っていたんだものな。

カナーバとラクスってどんだけ繋がってたんだ？
実際にクーデターで政権を掌握したのはカナーバなわけだし、
繋がりが薄いなら三隻同盟がすぐさまトンズラしたのも納得できるんだが。

>>435
コヒーレント化が出来ないからただガンマ線を放出するだけで終わり

ミラーの予備がいっぱいあったのかな？　それで本体狙った

じゃあジェネシス本体を破壊するよりも、ミラーを陽電子砲で破壊した方が当面の時間稼ぎになった訳だ。

ジェネシスってもともとは恒星間宇宙船のエンジンでしょ。
ミラー交換しながら飛ぶとは思えないから、なにかを吹き出すんだろうな。

>>442
壊せないと思う
あのミラーは直撃うけても赤熱して曲がるぐらいだったし

>>366
あれって一度黒歴史でリセットされたあとの西暦だよな

>>424
まぁまぁ取れるんだっけ？大西洋が独占してる、以外の設定あったのか

＞４２９

でも、その思考を進めていくと両方が絶滅戦争するしかないだろ。
で、両方相手を滅ぼしつくせる兵器があるわけで。（しかも、結構簡単に撃てる兵器）

それを国家という枠がやってるんだから、人類滅亡（又は尋常じゃない損害）
止めようと思ったら枠そのものぶっ壊すしか解決策がない気がするんだが。

選挙とかで政権変えるのも間に合わんだろうし。

そう考えると、ラクシズの取った乱入策しかない気はする。

人間同士の戦争だったら、どっかで歯止めかかるんだろうけど、ナチュとコーディ
の種族間闘争だからなあ。（やってる人間の認識として）

意外とラクシズ正当化って簡単な気がしてきたんだが・・・

結局、運命で正当化されたのもそれがあるんじゃないか？ヤキンでラクシズを落としどころにしたら国家の権威ががた落ちに
なったと考えれば、あの無茶もある程度説得できないだろうか？

>>445
大西洋が独占してるのか。
アストレイでは火星もたくさん持ってるから、Δの主人公はその件で地球に…ってわけらしい。

>>374
遅レスですまんが、
ベンジャミン＝レール
ジェームズ＝リニア
だなｗ

>>446
そこで「自分は滅びずに相手だけを滅ぼす」ために盟主もザラパパも苦労してたわけで。

ラクシズの乱入策が一見うまくいったように見えるのは単なる奇跡だと思う。

核ミサイルを妨害している間に、ジェネシスが光っていれば人類滅亡なんだから。
あの状況で最も優先すべきは「最優先でジェネシスを潰す」ことだと考える。
この場合優先度の低い項目の中には、遺憾ながらプラント一般住民の安全も含まれる。

盟主の行動は以上の原則に（故意か偶然かは知らないが）合致している。

>>446
種の最後は確かにお互いが殲滅戦争に突入していたけど、
種死は別にそうじゃない。これを忘れちゃいかん。どうやったんだか知らないが、
あの世界は再構成戦争でMADが一回崩壊したものを建て直し、
種の時の戦争でもう一回崩壊したものを更に立て直してあそこまで行ってたんだから。

何より、ラクシズの場合は別に地球勢力の代表者でも何でもない。
これが奴らの正当性を決定的に邪魔してる。
つーか、最後の最後に正当化できる行動を取ったとて、それまでの行動が
帳消しになる訳ではなかろうｗ

>>446
その場合、その後の世界で停戦監視の役目を果たそうとせず引きこもり生活に入ってしまったのは最悪手といっていい。
ぶっちゃけ種死の期間の戦乱の死者全員に対する責任がある、とまで言ってしまってもいいくらいの最悪手。

>>446
まあ、種死の結果プラントで(多分)暮したくない
ラクスも帰還せざるえなかったし‥。

>>450
最終的に世界を救うためにきちんと計画して、そのために必要だからと悪事を働いていたんならともかく
場当たり的に犯罪行為を積み重ね、最後の最後で良いことしたからチャラ、っていう理屈は成り立たんわな。

>>446
停戦自体はジェネシスのおかげだが。

>>454
まぁ、厳密に言えば
「ジェネシスによって連合は継戦能力を失った」→「ジェネシス第二射で地球終了、プラント独立達成？！」→
「ラクシズ乱入、ジェネシス破壊」→「カナーバのクーデターによりプラント側も交戦意思を喪失」だからなぁ……
詳細に事実関係を確認していくと、ラクスはプラントの歌姫どころじゃなくブルコスの歌姫になってしかるべきなわけで。

>>455
考えたらラクスってただの神輿だよなあ。

盟主の核攻撃が成功すれば（プラントの降伏or滅亡）で戦争終結

ジェネシスを使って地球連合に降伏を要求して受け入れられれば、これでも戦争終結。

でもどちらもラクシズが潰してしまった、それ以前にクラインを失脚させて成立しかかってた和平を潰したんだって？

>>456
ただの御輿ではありません。資金も組織も戦艦もＭＳも湧いて出る魔法の御輿です。
……洗脳がラクスの能力なのか、ハチの巣ベッドが別に用意されているのかは不明なので、
ここでは能力には含めません。

>>457
結局双方への憎悪なんて生易しいもんじゃなく、単に「不信である」という
最悪の火種だけを残して無理矢理落としどころにしちゃったからなあ。
種死で連合が開戦したがってたのも、プラントが軍拡に走ってたのも、
ただお互いが信用ならんからという、割とどうしようもない理由だったと推測。

ジェネシスは広範囲でなくピンポイントで大西洋連邦の首都を狙っただけじゃなかった？
地球に被害がどれだけ出るもんなんだろう？

＞449

同意だが・・・むしろその奇跡をやらかせた事が後のラクシズの過大評価に
繋がってると思う。

後、合致も同意、ただし、プラントサイドからそれが受け入れられないのもこれまで語られてきたとおりだし。
そうなると、とりあえず両方ぶちのめして先延ばしにするくらいしかない。
ベストとは言わんが。

＞450

言葉不足だったとは思うんだが、つまり絶滅戦争の末に国家の威信が激低下した結果、犯罪が犯罪じゃなくなったんではないか？と思うんだ。

地球勢力の代表者じゃないのは確かだけど、ほっとけば両方大損害なのは変わらないわけで。
そうなると、それぞれが思うままに勝手に行動し始めるのは理の当然だと思うんだが。（それが混迷を深めるとしてもな。当座の損害だけは回避可能。）

＞451

同意。

ごめん、俺が言ってた事、正当化って言うよりは、ある程度物語として説明できるってくらいだったかもしれない。

つーか、ラクス達はもっと血が流れない方法で事態を打開できたはずだと思うんだが。
なんで暴力以外の方法を試そうともせず、抜き差しならない状況を作ってから
「戦ってもいいのです」なんて言いだすのかと。

>>460
＞発射されたのはγ(ガンマ)線です。線源には核爆発を用い、発振したエネルギーを直接コヒーレント化したもので、
＞つまりあれは巨大なγ線レーザー砲なんです。地球に向けられれば強烈なエネルギー輻射は地表全土を焼き払い、
＞あらゆる生物を一掃してしまうでしょう。

エリカの説明ではこうなっている。多分大気との反応でえらいことになるんじゃないのか？

＞議長！この戦闘、既に我等の勝利です。撃てば、地球上の生物の半数が死滅します。もうこれ以上の犠牲は…

パトリックの側近もこう言ってるし、信憑性はあると思う。

>>461
物語としてどうこうを離れ、地球連合の政治的判断を考えると、もうプラントを潰せしかないんですよね。
地球連合から見ればプラントは「いつナチュラルを滅ぼすか判らない存在であり」かつ「放っておいても滅びる存在」です。
すなわち「プラントの勝利は人類の敗北と同義」なのです。

プラントが黙って潰されはしないのは当然でしょうが、それが更に問題となるのです。何しろ、勝利するために大量破壊兵器を含む
あらゆる手段を使ってくるんですから。劇中で地球滅亡を免れたのは奇跡です。奇跡は起きないから奇跡なのです。
奇跡に頼らなくても地球が滅びない世界を作るのは、ブルコス云々以前に地球連合の政治家にとって最優先すべき課題でしょう。

何らかの形（はい、おそらく滅亡という形になるでしょう）でプラントを無力化しない限り、「奇跡に頼らなくても人類が滅びない世界」を
作るのは無理でしょう。だからアズラエル、ジブリールはプラントに殲滅戦を挑んだ。

>>465
ブルーコスモスは、人類の生存のために戦っていたわけだな。
ナチュラルがジェネシスで皆殺しにされたあとはコーディのみが残り、
そのコーディは間もなく遺伝的な不具合により死滅する。
かくて、人類そのものが消滅する。

それを防ぐためには、確かに他に手はないだろうな。

>463
γ線は大気に吸収されてしまうはずだが。
それと、核爆発で得られたエネルギーが地表全体を焼き尽くすって、
どれだけすごい核爆弾を爆発させればそうなるんだ？

>>464
地球のプラント支援国家の存在は無視かね。
ザラ派とブルコスさえ粛正すれば、共存が絶対無理とも断定はできまい。

>>465
ここで検討したいのが、Ｄプランが殲滅戦以外の「奇跡に頼らなくても人類が滅びない世界」を
作る「冴えたやり方」であったのか否かなんですが、中身が判らないんですよねぇ。

>>467
ジェネシスがプラント支援国家を避けて地球を焼いてくれるなら、おっしゃるとおり。

>>467
プラントは、その支援国家ごと地球を吹き飛ばそうとしていたけどね。

>>465
ごく個人的な話になるが、そんなハルマゲドンばりばりの種も見てみたかったなあ。
まあガンダムでやる話かというと疑問だし、あの夫婦に描けるとも思わんが。

>>466
気にしちゃあいけないよ。そいつは二足歩行兵器ありえねーとかと同じ類の疑問だ。
まあ、俺が見たことある推論は、エネルギー変換効率１００％の原子力発電とか、
電磁カスケードでγ線が地表に到達するとか、オゾン層破壊物質の反応が促進されて
オゾン層消滅とか、まあ色々あったけど。未来技術だからさ。

>>468
ああ…そうですな。中身がわからない以上、論評もできませんね。ある意味残念。

種死のプラントは地球滅亡を企んでいたわけでもないさ。

>>465
アストレイ読んでないんで詳しくは知りませんが、シーゲル議長は
殲滅戦とかによらず、穏やかにコーディーを消滅させる「安楽死」的な
プランをお持ちだったとか？　「他の手」として機能したかもしれないのに
シーゲル議長の死去は勿体なかったかも

やっぱ全人類を宇宙に上げるのが正しいんだ。
地球は千年は人が住めない状態にする。

>>473
巨大プラントを落下させて地球人類皆殺しにしようとしていたテロリストはいたけどな。

ついでに、そのテロリストが死んだ時点で「これでおしまい、うちは責任ない」と言い切るようなのが
プラントで政権握っていたけどね。

ジェネシスが地球を滅ぼすなんて電波飛ばさずに、
遺伝子操作で作ったナチュラルだけが死ぬウイルスを満載した無人機を
ミラコロつけて大量に地球に投下、とかにした方が良かったんじゃ……

>>477
巨大ビーム兵器、質量兵器と来ましたから、次はそれで来るかもしれませんね。

地球の滅亡がプラントの滅亡へ直接結びつく以上、
ただの自殺行為なんだけどな。

種で宇宙艦隊の殆どとプトレマイオス基地潰されたのに何で種死の時に大西洋連邦はまだ宇宙軍があったんだろう？

>>480
多分、継戦能力を失って戦争止めたプラントが大軍を持っていることや、丸焼きになったオーブが
空母とか持ってるのと同じ理由でしょう。

>>479
誰かそれをザラに教えてやってくれ。
ナチュラルより優れた遺伝子の持ち主たちは、緩慢な自殺がご趣味らしい。

>>479
「それでも、守りたい祖国があるんだ!」

>>482
ザラは承知の上なんじゃね。
でなければなんでヤキンを自爆させるかと。

＜484

つパトリック・ザラの狂気

狂ってたと言う事で。

>483
いや、そうじゃなくて
「それでも、滅ぼしたいナチュラルがいるんだ！！」
だろう。

>>486
もしくは、民族（人種）の維持という目的と、体制の維持という目的がいつの間にか入れ替わっていたか。
大して掘り下げられもせんかったんで分からんが、ヤキン戦土壇場のザラパパの中では
プラントという国家さえ維持できれば、コーディネイターという種も維持できるということになってたんだろ。

>>487
まんま北朝鮮の発想だな、そりゃ。ザラパパ＝金正日だ

ザラパパは「出生率問題は技術で解決できる」と主張してましたね。
これを本気で信じてるなら「プラントの勝利＝人類の敗北」はザラパパの中では
崩れています。つまり「滅ぼしても良いのです」

ザラは嫁さんを殺された復讐がしたかっただけなんだよ。
そのために理由が必要だから理由を作り上げたのさ。

まあ個人的な動機はどうあれ、国益最優先の「政治家脳」をがっちり装備してる奴なら
連合とプラント首脳の判断に関してはそういう行動を取るのも道理だ、という筋は通ったかな？
勿論一般的な感覚からすれば狂気に見えるから、ラクシズのように「とにかく止めてくれ」と
しゃしゃり出てくるのが居ても不思議ではない。それに正当性が与えられる訳ではないけど。

これまでとは逆にプラントのの立場から見れば、ここで滅ぼされては出生率もヘッタクレもない
選択肢はは「出生率問題が解決するまで、ともかく生き延びる」しかないわけですね。
生き延びるために必要なら、ナチュ絶滅もオプションに入ると。なるほど、>>491さんの
おっしゃるとおり、連合とプラントは一応理屈が通りましたね。後はオーブとラクシズ…
一抜けたと投げ出したい（＾＾；

>>477
　コーディだけに効くウィルスと言うのができるかもしれない。

今さらながら、複数国家に奉職することについて。
これは近世以前のヨーロッパではごく普通のことでした。
大抵の貴族は特に古い歴史を持つ家ほど複数の称号と領地を有していたので、複数の主君に同時に忠誠を誓うこと、
その逆に複数の国にまたがった家臣を持つこともありえたのです。
当時は「国家」「国民」の概念が明確・絶対的なものではなく、例えばある国の王が別の国の王に仕える身である、
ということもありました。加えて、血縁関係の問題からある国と別の国が同じ王を戴く（同君連合）ということも珍しくなく、
ある国で生まれて別の国で栄達することにしてもまったく流動的に行われていました。

これらは近世以降に国家概念の進歩と共に廃れていった習慣ですが、
現代でも名誉称号的にある国の軍人が別の国から階級を授与されることは極たまにあります。
あくまで表象的意味合いであり、実権は伴わないのが普通ですが。

>>492
ラクシズの目的‥予想：
ブルーコスモスに替わる、
ナチュラル&コーディ問わず地球圏の指導勢力になる。
当初ラクスがプラントで要職に着かなかったのは
｢プラント一国色｣が地球人に印象されるのを嫌った為では？

オーブの目的‥予想：

南洋にスイスが目指していた
武装中立した経済帝国をつくる。

ラクシズが地球圏を席巻してからは｢第二の大西洋連合｣か？

>495
問題はレクイエム食らったプラント世論がおとなしくしているかどうかだ

ザラ派復権したっぽいし・・・

>>496
ラクスも、
本能的に危機感があるから｢白服キラ｣なんだろか？

本能的以前に敵対してた所へ赴くわけだからテロや暗殺の危険がともなう

そもそもヨップのバックボーン組織に関しては全く明らかになってないしな
むしろユニウス落しの黒幕でラクスを消しあるいは炊きつけ、議長を暴走させた奴が居るかも知れんし

>>498
なんか｢後着け設定｣で○○委員会て、
あったナ。


結局、
地球圏の統一はラクスもデュランダルもジブリールも目指したが、
黒幕の介在した｢国盗レース｣でもオカシクない。

>>490
思い出は美化されるわけだが、夫婦仲は決して良くなかったと公式にあったしな。
「殺されたけど別にあんたに敵とってなんて思ってないし〜」
と、レノアママは思ってるかもしれんぞ。

>>487
コーディ化が禁止され、コーディの子孫繁殖は行き詰まる状況で終焉が目に見えてるのにね。
ま、今すぐにホロン部！って事は無いだろうが。

話しを蒸し返す様で悪いのだが、Ｎジャマーはふた種類あるのではないか？。
プラント・月周辺一帯に散布されたＮジャマーは核分裂反応と電波索敵装置を無力化する奴だけでで、地上に投下されたＮジャマーの中には、精密機器に障害を引き起こす強化型が連合各国限定に投下されたのではないか？。
それなら、連合各国の悲惨な状況とオーブの安定した生活との説明もつく。

>>501
オーブは技術力で何とかなってるという設定だから。そして、二種類とかそういう
ことは無いから

＞492

491が言ってるようにラクシズも一応、理屈自体は通ってると思うけど。

問題はそこで国家という枠を外れる事を認めてしまうかどうかだと思う。
正直、そこに嫌悪感感じる人が多いと思うんだよな。

オーブは無印時代から一貫して、いきあたりばったりだったと考えれば理屈は通るんじゃないか？

アストレイまで込みで考えると、Ｇ開発はサハクが勝手にやったのをウズミが追認って形みたいだし。
元々、氏族制で内輪の統制が取れてなかったために理想に走ってたウズミとか派閥が色々あったと考えれば
そこまで理屈的におかしい行動は取ってないと思うが。

カガリ時代は行き当たりばったり以外の何者でもないし。

オーブの技術力ね〜え。まあ赤道直下に四季を演出出来る気象操作技術があるから何とかなったのかもしれんが……。
考え様によっては恐ろしいぞ！。
オーブの機嫌一つで一つの地域を気象兵器で滅ぼす事も出来る。



後、ザラ家の家族描写がもう少し欲しかった、本当に夫婦仲が冷めていれば９年間もの別居理由も説明つくし、なんで、夫婦仲が冷めたのかの説明も欲しい。レノアに片思いの男がいたのかも知れないし。

>>504
なんか、タリアとギルが分かれた事情と関係がありそうだな。

ただ、いくらパトとレノアの間が冷え切ったとはいえ、
息子の凸は、母親が殺されたことが軍に入る動機になってる位に
怒ってるようだった。

パトリックは冷酷な独裁者のイメージが先行しているけど、物凄く純粋な男の一面もあるんだよな。

>>505
息子と母が仲悪いなんて描いてなかったしな。

>>503
国家の枠を外れることによるペナルティが何もないのもラクシズが嫌悪される原因かと
全てがラクシズに都合のいいように進むからなぁ

国家の枠が元々、外れかかってた世界なのかも知れん。
アスラン、種死でセイバーに乗ったまんま、
オーブに入れるつもりだったところを見ると、
国家間の移動の制約がかなり少なくなってる印象がある。

案外、国家の物理的・政治的境目が県境ぐらいまで落ちこんどるのかも知れん、
と思ったりして。

どうかな。
連合内部が必ずしも一本化されていないこと、オーブがやたら「自国」「他国」といった言葉を使いたがること、
スカンディナヴィアの強固な（排他的なと言ってもいい）独自性等々、地球での国家間障壁はまだまだ根強いのではないか？

現実世界程に、障壁は高くないぞ。何しろ、武器を満載したジャンク屋の船が出入り出来るんだから。

けど、ジャンク屋組合は一応国際組織みたいだしなあ

ジャンク屋の暴れ方は半端じゃないぞ！。

あれってよく考えたら恐ろしい組織だぞ。
マークさえ付いていれば臨検なし検閲なし関税なし。
工作員でも何でもやり放題ですねまったく。

よほど裏で金を回しているんだろう。
資金源が知りたいところだな。正業だけでそれほど稼げるとも思えないし。
少なくとも密輸で稼いでいるのは確実なんだが。

金はあるだろう腐る程に。数ヶ月でマスドライバーを２本を含むメガフロートを南大西洋に建設する資金力と建設能力を有しているんだぞ。

オーブが二年で復興しちゃったありさまを
思うと「メガフロート数カ月」など大した
ことに思えないのが怖い。種世界の
土木建築技術はとてつもなく進歩してるの
だろうか。

俺は、建物の強度と資材を知りたい。Ｍ１・２機が戦闘で倒れた鉄筋？コンクリート？のビルを軽々と持ち上げて運んでいた。一帯、どういう造りなんだろうか？。

PS装甲ビルです

>>518
そもそも縮尺が変

10数メートルのMSが持ち運びできるビルって10畳ぐらいの広さしかないよな

プロパガンダ用のハリボテって事で

>>517
つ何故か現地民を強制労働させる連合軍

>>523
あれドラマの撮影だったんじゃね？
19世紀かなんかが舞台の。

まさか。

>>523
つーか、
　工　兵　隊　は　？
っていう叫びがあちこちから聞こえてくるようだった。あの時は。

ジャンク屋は異民族に近い存在だな
金次第で通商破壊をしてくれる

ジャンク屋と傭兵にボコられる正規軍てなんなんだろ…

特殊部隊が技術将校にボゴられる世界で今更何をｗ

マリューは兵科将校じゃなかったのか。やはり兵科＝機関科一元化問題は奥が深いな。
C.E時代まで尾を引いているとは。

最初は技術将校で、色々ツッコまれたので後付けで兵科将校になったんじゃなかったか？

元傭兵がコックやってる事もあるんだし、技術将校だの兵科将校だのが
弱いって事にはならんだろうよ。

コーディの特殊部隊に勝っちまうのはどうかと…

あれは子供が飛び出てくるのを警戒してる特殊部隊側に対して
動いてるのはみんな殺していいマリュー側の条件が有利すぎるからという仮説が

特殊学級部隊の素人同然の行動を考えてみようじゃないか

特殊部隊のくせに非戦闘員を気にして歩兵で制圧、機動兵器での砲撃は最終手段とかマジ頭おかしい
俺達の思う特殊部隊は任務至上主義であって人質とか皆殺しが普通だってのに

ＭＳで潜入したならさっさと砲撃してとっとと逃げろって話で
つーか砂浜にいる所を狙撃とか屋敷に爆弾しかけるとか色々手段はあるのに何故あんな真似を…

まぁ種世界の住人だから仕方ないか

>>537
雇い主を本当に殺してどうする

孤児院と知ってて攻めてきたのなら確実に殺すためには餓鬼を人質に取るべき
だわな。無防備な日中に1人か二人かっさらえば話は済むし。

アッシュじゃなくジオグーンがあれば・・・

ヨップ隊を動かした黒幕は劇場版の反ラクスの敵対勢力なんだよ。

それもラクスが退屈だからってターミナルを通して作らせた勢力だけどな

まだそうなると決まった訳ではないのだか。


まあ状況を考察するとラクスの銃殺に失敗し、館の核シェルターに逃げ込まれたら、ＭＳアッシュで館を攻撃し核シェルター諸ともラクスを吹き飛ばせ。の命令が出ていたのだろう。

まあラクス暗殺未遂事件の最終的な思惑は何処にあるのかは不明だが、どうも命令を出した側の目的はキラを動かす事に目的があったと邪推している。

スペシャル４のラストでその変辺りが明らかになれば良いかなと思っている。

>>543
キラて戦争ないとセックルくらいしか発散出来なかったかも。
凸は宮使えできるし。
ラクスはMSのデザインしたり
ラクシズのメンバーにヒルダたちを入れたり｡
｢蜘蛛の巣造り｣には怠りない。

モルゲンレーテで研究所くらい持たして貰っても良い経歴だね、
キラ。

エリカがキラをカガリを餌にスカウトしたがっていたようだけどね。

>>535
よく書かれることだが
・銃撃戦で、援護体制も糞も無く皆で仲良く一斉射撃（装填時の援護はどうなったのよ）
・突撃銃で、文字通り突撃（危険です。無意味です。角に隠れた相手には、閃光弾でも
　使おう）
・ナイフの使い方（手首か頚動脈狙って、斬りつけろ。突きながら突進なんて素人くらい
　しかやらねえぞ）
・狙撃時、何故か排気口から銃身を出す（隠れてる意味ねえだろ）
・中の構造分かってる癖に、非難シェルター制圧しない

結論：こいつらは、武装したチンピラ

だが、どの雑誌も正規軍扱いになっている。

ひょっとしたら「ラクスに睨まれても裏切らない」
特殊能力を持つ部隊というだけだとか。

まぁ、特殊な人たちの部隊なのは確かだな。

て、言うか。……ヨップ隊は動かした黒幕連中に取っ手は、最初から捨て駒扱いだったのだろう。事の最初からキラと議長を敵対させる積もりで、ラクスの命を狙ったのなら思惑通りに行ったのだろう。
尤も、議長の方でもキラとラクスが死ぬのを願っていたから、願ったり叶ったりだったのだろうが。

>>548
アッサリ洗脳されてれば｢ラクス様のために！｣で済んで。
情報提供の代わりに、
こず買い位貰えたかも？

ラクスは気前よさそうだ‥。

夜行性で昼間は砂浜の中に潜っていて夜だけ家に
買えるならともかく、昼間も外に出たりはするラクスを
わざわざ夜に狙う理由が分からん。

毒殺でも狙撃でも轢き殺しでも、いくらでも手はあったろうに。
最初からＭＳの使用を前提で、ロールアウト前のＭＳを実践投入
して見たかったとしか思えないんだが。

>>550
議長はキララクを見縊り過ぎ。

Dプランを勧めたければ、
誤解を弁明してラクスに議長に回し。
ロゴス討伐を優先すべきだった。

実戦テストをしたければ他の小規模の連合軍基地を狙えば良い。
わざわざ、煮え湯だった油蒲に導火線に火が付いたダイナマイトをほうり込んでどうする。

正直なところ、ジンワスプでも使って端から爆撃して去れば、過激派かブルコスの
襲撃ということで終わる罠

>>553
誤解というか、最後まで議長は「偽者を使った」ことぐらいしか殺害される理由が思い当たらなかったんだと思うなぁ

>>556
ラクス達が黙っていても、どのみち殺されたよ。
あれだけ、戦争を根絶出来る最後の手段とか言っておいて、中身が全然
かけ離れてるんじゃ、反発されるのは時間の問題だ。

だがそれは世界の流れということで納得できる反発だろう。
ただ偽者の方が乳が大きかったという理由で、ノートの走り書きだけ見てこいつは悪だとマジ殺しにかかるラクシズには正当性はない。

キラ達が避難先として住んでいた館はアスハ家の別宅なんだが、地下シェルターは偉く頑丈に造られていたぞ。なんせ、アッシュの集中砲火にも暫くは耐えていたのだから。
そして、フリーダム・暁専用の地下格納庫とＡＡ専用の海底船渠にＭＳ・ＭＡを多数収容し整備が出来る格納庫。立派な地下軍事要塞じゃないか。

>>558
一応突っ込んでおこうか。
４９話をもう一回見ろ。
運命計画を阻止するぞゴルァ、とラクスは一言も言ってない。
あくまでも大量ryが目的と言ってる以上、走り書きを見てぬっ殺しにかかったというのは的外れ。

＞中身が全然かけ離れてるんじゃ
あ、中身やっと決まったの？　こないだ放映したスペエディかなんか？
結局どんな感じになったのか教えてくれ

>>561
徹底的な管理社会なら、人類の自由を奪うので反乱は必ず起き、平和はこない。
ゆるやかな管理社会なら、それで平和にできるはずがなく、嘘となる。
どちらにせよダメ。

>>562
何の味気もない二行でこうまできっちりまとめたやつを初めて見たよ。

何しろ、カガリが運命計画に反対したからな。カガリが運命計画に反対した以上は、再度のオーブ攻撃の可能性は０でない限りオーブ宇宙軍とラクス派は、軍事的オプションを選ぶのは必然だろう。
ただ議長がもう少し、巧に時間稼ぎが出来なかったのだろうか？。カガリに停戦と運命計画の受け入れを求める首脳会談をカガリに申し入れして、時間を逆算してレクイエム砲のエネルギーチャージと発射体制が整う時間まで休戦を宣言すれば良かった。
そうすればレクイエム砲の全面にメサイア・ミネルバ隊・月軌道艦隊が鉄壁の布陣を敷いて、キラ達は手出しが出来なかった。

＞巧に時間稼ぎが出来なかったのだろうか？
あと二話しかねえんだよこのポルノ野郎！

>>564
ラクスは淀君ほど甘くも馬鹿でもないと思うよ。
ニートやってるように見せて、ＡＡと自由を修理して持ってたし、
宇宙で行方不明かと思ったらストフリと隠者を作って人脈を形成してた。
外面からの攻撃が無理と読んだら、時間のある間に内通の駒を作ると思うが。

尤も、時間稼ぎをしてからオーブに打ち込んだ場合、かなりの高確率で
地球対プラントになると思うがね。
コロニー落としで、コーディから地球に害を及ぼされるのには、いい加減地球人も
飽き飽きしてるだろうからなw

>>544
追い込まれないと仕事しないタイプだろ、あいつは

>>565
うまい棒吹いたwwwww

>>560
もっとも、武力行使以外の方法をはじめから何一つ考慮せず
「敵は誰か」という判断を走り書きで決定したことは何ら変わりがないんですがね。
その後に「敵」がバカ同然に自ら「私は世界の敵です」と名乗りをあげてくれたってだけのことで。

>>569
まあ、勺じゃ無くて
｢寿命｣がつきてたんだよ議長。

｢シン･アスカ議長｣に後を託せない程に‥。
あと俺はシンと議長には
遺伝的関係があると思ってたよ。

>>570
うわ、すげえ妄想だが劇的だ
だったら面白かったかもなあ、あくまでかもだけど･･･

議長とシンは要するに「議長に焚きつけられカタキのキラに憎しみをぶつけるシン」
ってのが最初の青写真だったんだろうとは思ってた
偉い人に新型機のパイロットとはいえ一兵士のはずのシンが食事に呼ばれたり
してたからね、レイになんかあるとしてもその時は読めなかったなあ
まあそのへんは「キラのビームが家族の命なんて奪ってませんよ」になったおかげで
シンはステラの仇というだけで戦うことになったんだけど
そのおかげでタダでさえ特殊部隊との関連性を不透明にしたせいで薄かった議長の陰謀性が
薄まること薄まること、確かにシンの個人的暴走を容認したけど、それにシャトル強奪犯を
連合に先んじて討伐するっていう大義名分が立っちゃったしね
なんか実はクルーゼの系譜とかぐらいの黒い戦う理由がシンにあったほうが
キラとかアスランも引き立ったかもしれないのに･･･まあこれは物語的なものか

シンほかミネルバクルーを招いてのお食事会は、政治宣伝としてそれほど変なものとも思えないんですがいかがでしょう？

一番変なのは、その光景をマスコミに流さなかったかもしれない点かな？

>>572
政治家としては自分の信奉者によって作られた部隊を持つことは大きな力になるからねぇ。
平時で一番強いのは財務官僚に信奉される政治家だけど、
世情が混乱したときに一番強いのは軍事力、というのはいつの世も変わらぬ歴史の真実だ。

そして１番最後に笑ったのが私設オーブ宇宙軍とラクス派を味方に付けたカガリと言う訳だ。

カガリは笑って良いのかな？　あの展開じゃ地球圏の99％はカガリを
ラクスの傀儡と認識しそうだ。

視聴者視点ではな

>>575
ラクス≒ヒトラー、
カガリ≒ムッソリー二。
て雰囲気なんだな。
あ〜、
キラ≒スコルツニーな。

長い目で見れば、カガリとラクスの力関係がカガリに傾くと思うがね。プラントの最大の弱点は国家としての寿命が短い事。この問題を解決するにはナチュラルの移民政策を取らなければ解決出来ない。


オーブ宇宙軍は正規軍に編入れたとは言え、カガリと次にキラの命令で動く現実には変わりがない。

>>576
カガリが世界のマスコミをすべて「自分個人の都合のよいように」統制しないかぎり、
視聴者視点と同じだけの情報がいずれ世界中にも流れ出す。

>>578
どんな力関係だろうが、「カガリの力」がラクスの意思に反して動く展開が想像つかん。
カガリに「ラクスはしょせんは他国人で信用していい存在ではない」という、
ごくまっとうな国家元首としての思考が根付いた証拠が出てこないかぎり、永久にラクスの口車に乗っていいように動かされるだけだよ。

ラクス絶対主義者が沸いてるな

レッテル張りだけだと自説の説得力無くすぞ？ 相手を中傷するようなレッテルなら、なおさら。

あとこっちがこういう見解に至った理由は「ラクス絶対主義」ではなく
カガリの「為政者としての」胆力の欠如にあることは明記しとく。
いくら強大な権力機構を背後に持っていようが、そのアタマが腰の定まらない甘ちゃん娘では
力を発動させることなど、出来はしないよ。

>>581
種世界同様にw

まあ、ラクスはプラント議長と言うより
ラクシズの総統で丁度‥ブルーコスモスの
アズラエルやジブリールなポジションじゃね？

ジブリールとほとんど心中した
大西洋連合大統領がカガリの位置な。

ラクス絶対主義というか、普通にハチの巣ベッドに乗せられてるカガリが目に浮かばないか？

>>584
ラクスの洗脳はもっと瞬間的に、
広範囲の人間を共鳴させる
｢エンジェルハイロウ｣に近いもので。
｢ハチの巣｣や｢ヨット｣みたいな
｢調教｣とは違うっぽいが。

>>583
大西洋連合がジブリの手下と言うのも
異様な話だな。

>>585
連合のエクステンデットやネオの洗脳装置のこと？
名前あったんだ

ネオ･･･というかムウが洗脳できるってことにしたのは
やばい種を残しそうだなあと思ったな
一切誰も作中触れなかったけど

洗脳装置は正式名称はハチの巣じゃなくて、ゆりかごだった気がするんだが？

三色パンを思い出す配置だったな

なんでステラって途中から
アホの子になったの？

http://anime.2ch.net/test/read.cgi/shar/1155084991/

軍事政治外交を語るスレで洗脳を語るな…と言いたいところだが、
政治に欠かすことの出来ない要素にしか見えないからなぁ…orz

細かい利害は異なるものの、目前の状況に対処するためにお互い一歩退いて手を結ぶ……ってのが一般的な政治交渉って奴だが
「細かい利害の違い」も描けないし、「お互い一歩退く」ことも描けない。　
結果、一方のみの利害がクローズアップされ他方はもともともってた利害を無視した選択を嬉々として選ぶようにしかみえなくなる、と。

今、安全保障理事会で北朝鮮問題を議論してるわけだが、CEレベルの政治家がこの問題を扱っていたら
今ごろアメリカと中国の大使が殺し合っているかもな。

……ああ、だからCEでは意味不明な経緯で戦争が起きるのか。

>>593
何その怖すぎる外交交渉
巻き込まれる国民が可哀相だｗ　衆愚だ衆愚だとは言われるけどさ。

>>594
「衆愚政治」ってのは、もうちょっと世論＝市民の意思が関与するものだ。
（その世論を煽動政治家に誘導されるのが衆愚の衆愚たる由縁）
CE世界では政治参加する市民の存在は……どうにも見えないよなぁｗ

プラントの評議会議員、連合の将校

どいつもこいつも流されっぱなしで自分の意志がNEEEEEEEEEE!!

プラント市民のラクスに対する信奉は凄い。偽者だと見抜けなかったけど。

>>596
いや、軍人が軍人として政治に関わるのはシビリアンコントロールの原則に反するから
そういう意味での自分の意思はむしろ持っちゃいけない。軍を辞めて１国民として、なら別だけど。
つーか上からの命令に忠実である必要のある連中が、勝手に判断して行動しちゃ駄目だべ（例：ＡＡ）

>>595
この世界の市民って、ラクスマンセーしているイメージしかない…。

ＡＡは国から裏切られた一面があるからその辺は同情する余地はある。彼等は、国家は信じないが双子は信じると言う極端に走ってしまった。

＞592

というか、妥協点がどこにもないんだが。国が違うだけだったら、まだ妥協点あるんだろうけど、種族が違うから。

例えば、俺達が某北の国を敵国と認識しても、相手も人間だから最低限、政府潰したらとっとと終わりにしようって話に普通なるだろ？
よほどむかついてる奴はともかくとして。
ただ、そういう連中が主流になることは現実ではありえない。（最悪政府を潰したら終る。まあ、復興問題とかあるけど、問題の主類が違うし。）
でも、種世界はそうならない。相手が人間って認識が無いから、妥協点なんか存在しない。（たとえあったとしても、妥協した隙に撃たれるとお互い思ってる。運命開戦時が好例）

そうなると政治的思考を繰り広げていくと、双方で殲滅戦やるしかないのは上の方で語られたとおり。

で、結局両方相打ちになるような状況だから、国って枠がもう機能してるとはいえないと思う。
合理的にやって人類壊滅って時点で、大半の一般大衆にとって利益実現の機関じゃなくなるから、支持を失うのが必然だろう。

だから、ラクス様の御意思とか、義によって国を裏切った義士とかで誤魔化す政治的判断が起きてるんだと思うんだけどな。

だから、597が言うように、本物である必要はないと思う。見抜けなかったのもあるだろうけど、本物である事に意味が薄い。
ラクスの理想が理解されたんじゃなくて、単にラクスをお題目に使ってるだけだから。
議長はそれを利用したんだと思うんだけど。

＞598

でも、上の命令でもやったら責任被るのはやった奴だがな。
そこで軍を辞められるか？って問題もあるだろうし、ついでにいえば、ここで非人道的な命令を上が下した場合、やらないと組織が成立しない。
つまり、本来、そういう命令を出さない組織になるように監視し矯正できるシステムがないとシビリアンコントロールは成立しないけど・・・

なんかコーディとナチュの対立って軸がある時点で国家がすごい無力な気がするんだわ。

正直、国家と言う枠だと種族間闘争（国益＝種族益になるため。自種族の絶滅を考えるような敵対種族生き残らせるのは合理的とはいえないと思う。）を超えられないし。国家と言う枠を外せば無法の荒野しかないし。

で、現実の場合は、個人間はともかく、人種間に無茶な能力差はないから相手も人間だし、っていえるけど、コーディとナチュだと言えない訳で。

救いがまるでない気がする。
ある意味ラクス様とか議長あたりに洗脳されてるのが一番救いじゃねえか？あの世界は。

洗脳されてる間は何も気づかないしな。知らぬが花ってことで。

だからラクシズにあれだけ都合よく進んでいくんだろうなとは思った。

>>600
命令が玉砕だったら、多分玉砕してた。
ムネオが来る前、どう見ても玉砕リーチ寸前だったのに撤退気配ゼロだったからな。

>>602
んー、別に種差それ自体が妥協点の喪失に直結してる訳ではないと思う。
単にお互いがお互いを殲滅しようとしている、として相手への信用を失ったのは
MAD理論の崩壊による「相手も自分の生存を第一に考えている筈」という大前提が
核兵器やジェネシスのような「禁じ手」の使用によって崩れてしまったことによる、
というのが上で語られていたことだと思うんだが。運命開戦時もその流れってことで。

少なくとも、コーディ自体がナチュラル無しでは生存が難しい生物的欠陥を抱えてるんだから、
「生物として」ごく合理的な思考（＝生き延びたい）をすれば地球を滅ぼすメリットはゼロだ、
という考えで、そう無茶なことはすまいと連合も一定の「信用」をしてた筈だ。当初は。

それがユニウスセブンやボアズ、ジェネシスの登場で滅茶苦茶になった。
問題なのは種差それ自体ではなく、お互いの信用を木っ端微塵に破壊した双方の戦略にある。

国家それ自体が力を失ってる訳じゃあるまい。少なくとも連合は連合の、
プラントはプラントの国民の生存と利益を第一に考えて行動した。それだけだと思う。

>>601
生体エンジェル(ryのラクスが死んだら、
(正気に戻って)ヨーイ丼で戦争開始か。

>>603
レ、レ、レス番間違ってないニカ？

やべ、アンカーミス。>>601へだ。

>>600
ろくな作戦の説明もなく捨て石にされたために連合軍上層部に不信感を持つのは
まだ分からないでもないが、そこから飛躍して大西洋連合そのものに敵対行動を
とるのは護民と体制守護のための民主主義国家の軍人としていかがなものと
思われる。しかもAAの連中は自ら志願して軍人となったことになっている。


生き残ってもすぐにまた最前線へ送られ、すりつぶされる可能性がたかくても
アラスカ離脱後AAは速やかに原隊へ復帰するべきだと思う。AA自体連合国民の
税金で造られたものと言うことを忘れるべきではないと思う。

>>607
理屈では、軍人は〜なんだろうけど、
感情で動いちゃったからね…

>>607
＞飛躍して大西洋連合そのものに敵対行動を

脱走後即座に連合討伐隊を結成した訳じゃない。
一度ならず二度までも匿ってくれたオーブへ、言いがかりを付けて連合が攻め込んできたのが原因。

＞AAは速やかに原隊へ復帰するべきだと思う

その場合、地球はジェネシスでほぼ壊滅、プラントは何基か核で墜とされてたな。

結論としては、AAの連中は軍服を脱いで民間人になってから政治活動汁って事?

>>609
結果的に正しかったから良い、というのは一種の思考停止なので止めといた方が良いかと。
どれだけ「世界平和」とやらに貢献したことになろうとも、ＡＡ組が軍人の本懐を違え、
元同胞である大西洋連邦に牙を向いたことには違いないんだから。

亡命するだけならまだ良いさ。実際現実の米軍にだって脱走兵は居るし、そういう人たちが
外国に亡命しようとする例はいくらでもある。でも、軍の装備品をそのままかっぱらったりはしない。
軍服をそのまま来たりなんかしないし、一隻何十億かかるか分かったもんじゃない艦艇を
そのまま私物化するなんてもってのほか。ＡＡはＡＡ組の金じゃなくて、大西洋連邦国民の税金で出来てるんだから。

>>609
そうかな？　ＡＡが原隊に復帰する場合、キラはフリーダム持って袂を分かつだろう。
三隻同盟が二隻同盟になるだけかも

>>611
それが全市民に徹底してる世界なら、そもそもラクシズなんて発生しない

>>609
連合が攻め込んできたのはウズミの失策
そしてその場合ＡＡクルーは他の中立国に逃げるなりすればいいものを、お節介にも盗んだ兵器でオーブの味方をするのが基地外だってだけ

地球やプラントがどうなるかは結果論でしかなくＡＡの正当性とは何の関係もない
大西洋連邦が信用できないなら一旦ユーラシアに逃げ込む手もあるし、まともな軍人ならまず然るべき手段を取れ

＞一隻何十億かかるか分かったもんじゃない艦艇を

本来宇宙艦で、地上ではその性能を完全に発揮できない何十億
かかるかわかったもんじゃない艦艇とやらを、あっさりと捨て石にする程
連合は左うちわってことかな。

＞結果的に正しかったから良い、というのは一種の思考停止なので止めといた方が良いかと。

君はいつも高い理想を求めるのだな。
だが、残念ながら現実世界でも常に問われるのは結果がどうだったか、だ。
君が日本人ならそれは分かっているだろう。

そういや、AAの連中て戦後連合ではどういう扱いなんだろう。
ディアッカは降格処分で済んでいたけど、懸賞金か追っ手ぐらいかかってたのね？
ミリアリアがフリーカメラマンとして活動できるくらいだから有耶無耶か？

>>615
現在でさえ戦闘機一つで１００億円の時代で、これからますます兵器の値段は上がって
最終的には金銭面で戦争が出来なくなるんじゃないかと言われてるのに、
あのサイズの宇宙戦艦が安価な訳がなかろう。

ただ、軍人の本懐云々は言い方が抽象的だったかも知れん。
つまりは文字通りの「税金泥棒」ってこった。兵器の強奪・私物化はれっきとした犯罪だし。
ＡＡが無ければ命の危険があったってんならまだ酌量の余地があるが、そうではないしな。
…まあ、散々あちこちで言い尽くされてることだし、今更って感じだけど。

>>617
つまり復帰するのが嫌なら、例えばオーブにＡＡを大西洋連邦に返還するように依頼してクルーは解散とかしろと？

北朝鮮に護衛艦ごと脱走した自衛隊員というシチュエーションに置き換えて考えるとわかりやすい

かなり嫌な例えだが

>>619
時期が時期だけにとてもｲﾔｽな感じだな…どっちかというと、
北朝鮮に軍艦ごと脱走した海兵隊員というシチュエーションの方が…もっと嫌だ。

まあ、どっちにしろ本国からすれば脱走兵で裏切り者になってしまった身内を持った
大西洋連邦に住んでるであろうクルーの親族が可哀相だな。多分、村八分だぞ。

ミグ25はソ連に返還したがパイロットは米に亡命させたな。
亡命は個人の意思だが、戦闘機や軍艦となると国家資産だから返さないと法的に面倒な話になるんじゃなかったっけ。

まあ史実だと、ルーマニアに逃亡した
ポチョムキン号の水兵なんて
ロシアに送還されて処刑されたんだよな。

連合内で内輪揉めでＡＡの処分を保留にしたんだと思う。

>>621
それはハイテコと信じられていたミグが実は真空管使ったおんボロで
技術盗もうとか思っていた米が腰抜かしてしまったからでは

長崎に落とされた第３の原爆不発弾をソ連大使館へ
持ち込んだので、現物分解してソ連が水爆開発したとか

>>624
電子的にはおんぼろだったが空力的にはよく考えられた名機なんだぞ！ヽ(`Д´)ﾉ

>603

でも、そういう戦略をとった理由は種差が理由だと思うんだけどどう？？

最初から国家が力をなくしたと言うよりは、ヤキンで終ったと見た方がいいと思う。
そうじゃなかったら、無印時代にシーゲルの動きで大分改善されてたと思うし。（あの時は連合が講和考えてなかったが）

＞604

そうなっちゃうから、又別の理屈見つけるだろうな。
見つからなかったらヨーイドンじゃないか？ごまかしが機能して別の解決法見つけるための時間が稼げてる可能性はあるが。

結局アメリカに軽く踏み潰された日本と、



中国のバックがあったにせよ、アメリカを全力で追い出した北朝鮮民族と。（悪くて引き分け）



北朝鮮は独立国家、日本は無様な奴隷国家。負けたからね。



北朝鮮は、（ウヨの拝む日本民族史上最強軍事モードの）戦前期ですら歯の立たなかったアメリカを、
死闘の正面戦で追いだした民族なんだよ。



現実を再認識しようや。やっぱスゲェよ・・・・。



日本が今も奴隷属国なのは敗北したその1点からなんだしさ・・・

いや、朝鮮戦争の末期なんて前線＝中国/朝鮮国境で、朝鮮軍なんて既に存在してませんでしたが。
押し返したのは中国人民解放軍であってだな…

様々な物資を地球に供給していたプラントはなぜ兵糧攻めをしなかったのか

普通に考えたら（設定上では）資源に乏しくジャマーの影響も受けていた地球軍が真っ先に干上がるはずで、一年以上も戦争続けた上に互角の状態で戦局疲弊とか有り得ないだろ

>>627
マルチたん

様々な物資というのが、何をどの程度
依存してたのか見えないのでなんとも。

というか、全然困ってるように見えないし。

よく解らないのが、大洋州連合！。なんであそこまで、プラントと一蓮托生の道を選ぶのか解らない？。

>>632
先見の明があったからじゃね
ジオンと違ってプラントは体制維持することができたしね

>>632
東南アジアとオセアニアは元々、
仲が悪い。
UCとCEの地球の違うは、
CEでは｢文明の衝突｣が顕著な事。
お蔭でジオンと違って
プラントは｢同盟軍｣に事欠かなかった。
でも、プラント自身が
ラクスVSデュランダルVSザラ派の亀裂がある。

ユーラシア（ＥＵと独立国家共同体）、大西洋（米英カナダメキシコ）、スカンジナビア（ノルウェーとスウェーデン）とかはわかるが東アジアと汎ムスリム連合(あいまい過ぎ)の構造ががよく分からない。
特に東アジアはメディアによっては東アジア連合『王国』という表記をされていたりされてなかったりだが、王国なら国王はだれだ？ 日王（＝天皇）か？

ただの連合国だとしても日本が台湾とならまだしも支那や朝鮮と組むのはおかしい。
まさかアメリカ嫌いで朝鮮総連との繋がりがある竹田プロデューサーが設定作ったのか？

>>635
まあユーラシアと大西洋にしてもNATOの中の人やカストロ、チャベス辺りが
火ィ吹いて激怒しそうなトンデモ設定には違いないんだがな。南アメリカ併合とか。

あの世界がこの世の延長なら、むしろ日本は赤道連合になってる国々と組んでる方が自然。
勿論、大陸からの勢力に押し潰されなかったら、という前提だけど。ただこの辺は大東亜共栄圏の構想
そのものだからなあ…当たりがキツくて出来なかったのかも知れん。が、北海道だけユーラシア領なのだけはちょっと…。

理想の日本ことオーブがあるし、理想じゃない日本は滅んでんじゃない？
それなら南北朝鮮が中国に吸収されて特定アジア連合国となっても別に不思議ではないかと

>>637
お願いだ、あれを理想の日本だなんて恐ろしいことだけは言わないでくれ。
あれは理想の日本じゃなくて理想の北朝鮮だ。

そもそも第三次世界大戦がどういう陣営で戦われたのかさっぱりだが…

・日本は負け組に与していた。
・北海道をロシアに、本土を中国に占領される
・戦争初期で太平洋圏を掌握していたため、皇族の一部（もしくは自称皇族の縁者とか）、およびそれなりの国民が現在のオーブに脱出して亡命政権樹立

みたいな感じならあるかもしれんが

>>638
オーブは理想的な日本としての描写を徹底してきたという某「」の発言があるだけであって
それに「馬鹿が出たぞー」的な感想を述べている者も少なくはないのでそう心配するな

>>635
手を組む以前にCEの日本は中国様の属国だからな

>>639
トルーマンみたく日本守ってくれなかったのかアメリカ。

オーブって別に条約とかで国際的な承認を受けた中立国家なわけでもない(日本もだけど)し･･･というか世襲制の専制国家だろ？

オーブはパラオみたいに日本の南方委任統治領だったそうで特産物はラーメンらしい。たぶんこじつけだが。

>>639
＞皇族の一部（もしくは自称皇族の縁者とか）

最近復活した韓国皇室の人間か？ それなら納得がいく

以前、竹田が言っていなかったけ？。アスハ家は大航海の時代に北欧から移り住んで今のオーブの基礎を築いたと。


オーブの海洋開発の技術力はどれくらいなのだろう。オーブ近海は海底資源は結構豊富なんだよな。
（金・銀・マンガン・クロム・モリブデン・天然ガス・メタンハイトレード）

竹田の言うことは二転三転しててどれが真実かさっぱり分からない

>>644
ソースが竹田って一番信用できない！

>>644
潜水艦すら無いアホ国家なんだから、海洋開発技術は大したこと無さそうだな

>>360
脱テロリストのために、結局ラクシズもオーブ軍籍に入る事にはなったが、
キラ以下が軍籍得ていく中で、指導者のラクス一人が軍籍登録を拒否。

結果、一国の軍隊が、国籍不詳者の指揮下に入ってるという
タリバーンとアフガン軍のような怪しげな軍事組織にとどまってしまい、
結局テロ色は完全には払拭されず仕舞いなんだよな。

しかもその指揮官の乗艦は相変わらず盗品

もう時効になったんだろう。

なぜ国賊ラクスがプラント評議会の議長なん？
ＣＥ世界じゃ世襲制が認められてるの？

どちらにしてもラクスのは合法的な支配じゃなくて本人死亡とともに瓦解するカリスマ的支配だからな･･･ヒトラーとかと変わらん。

>>648
ジブリ指揮下のブルーコスモスと
連合軍も変わらんよ。
種世界じゃ｢普通｣なんだろ？

ホムラって死んだの？

>>652
国家の上に上位組織があるのか。

つーかさ、プラントに同盟国のある事が理解できん。
Ｎジャマーは大西洋連邦の影響国だけに及んだのか？
それともプラントの同盟国限定で除去されてたのか？

>>655
日本が特アとの武力紛争抱えてて、
アメリカも助けない時､
プラントが｢助ける｣と言って支援してくれたらどうよ？

>654
上位組織？竹Pの陰謀史観趣味だよ。

>>655
３個で全地球をカバーだから撤去しても意味なさげだ、掘り出すのも一苦労だし。

>>656
その前にご丁寧にもNJを使用してくれてるんだけどな

原発は全て停止、電力供給が半分まで落ち込む
無線通信技術の産物は全てガラクタ、民間のレーダーも使用不可能で空港なんかは完全に使えなくなる、これじゃまともな生活は送れなくなるな
こんな事しておいて「助けてあげましょう」だなんて…

GPS使用不能はヤバイな。

>>653
アニメ設定でならウズミの自爆に巻き込まれて心中したことになってる。
小説なら宇宙に上がったカガリの代わりに臨時首長として国務に当たってた。

デスの時には影も形もないからおそらく空白の二年間の間にカガリ派に消されたんじゃね？
アニメ設定に沿っていたとしても戦乱のどさくさに紛れてキサカ辺りに殺されたっぽい。

>>656
親プラント国はプラントの工業製品や資源が欲しくて同盟したからなあ、
上層部はともかく国民はどう思ってんだろ？アフリカは一際えらいことになってるだろうし。

しかもニュートロンジャマー作ったオーソン・ホワイトは何も言われずにデスでも評議員続けてるし。オッペンハイマーみたいに悩み続けて死んでいくのかしらね。

核融合ができるんならそっちで発電とか小型化してモビルスーツに積み込むとかすればよかったのに。

>663
ナチでT４やら優生学やらを研究してた医者は戦後も訴追等を受けることもなく暮らしてたっていうから、
案外何とも思ってないんじゃね？それに種世界だし。

>>664
ＮＪは持っててうれしいコレクションじゃないのです？ってか（うろおぼえでいいやこんなセリフ）

優生学はナチのせいで悪いイメージこそついたが、本質的には遺伝学の一分野として真っ当な学問だよ。

まぁ、「優れた」のぶぶんで何を「優れている」とするかの部分で主観が入るのが玉に瑕だが

プラントの住人も大変だな
例え「プラント本土防衛作戦」が発動されても、
「ラクス様のために」と言って喜んで死んでいかないといけないから
ラクス本人が降伏し、「人間宣言」をしないと戦争は集結しないだろう

>>667
喜んでるんだから大変でもなんでもないんじゃないか？
なんせ「ラクスさまのために」で横領・窃盗・機密漏洩・軍からの脱走・命令不服従、ありとあらゆる行動を喜んでできちゃう
思考回路の持ち主な生物なんですぜ、あの軌道上の人型生物たちは。

>>667
ラクスが氏ねば洗脳が解けるんじゃね。

エンジェルハイロウ破壊と同じで。
そのためのヨップ隊だったんでしょ。

太平洋戦争で天皇があぼーんしてたら、おそらく日本国民全員が怒り狂って
アメリカ軍にテロ（もどき）攻撃しまくっていただろうな。
だから、ラクス暗殺ってのがあったら、プラント住人全員が怒り狂う。

仮定に仮定を重ねたものを前提として語られても困る

ttp://wiki.livedoor.jp/reyz/d/N%2d005
ここで超考察しているが、あまりにも報われない苦労で泣いた

作業用小型MSとかなんで開発されないんだ？仮にも元はシービーズとか後方に滅茶苦茶煩いアメリカなんだぞ
重機すらないってどういうことだよ

･･･まぁこれも竹ピーの無知か

>>673
グティというパワードスーツがあるぞ。
ジャンク屋ギルドは作業用に改修したMSで工事してるし、作業用MSとしてレイスタやワークスジンがある。

でなきゃ強制労働なんて効率の悪い事させないでしょｗ＞無知
軍というものへの悪意もあるかもしれんが。

>>659
NJ散布は大洋州連合がプラントと同盟して、大西洋連合が大洋州に宣戦してから2ヶ月後のことだよ

>>647
潜水機能付き無敵戦艦アークエンジェルは？

>>676
同盟国に敵対行動取ったのか
さすがコーディネーター、やる事が違うｗ

>>677
そんな技術がありながら水中戦力を整えないのがますます不可解に…

>>678
種世界では
「補給戦を絶つ」という戦術が確立してない、とかｗ
勿論戦争は名乗りを上げての正面突撃のみ。
ノーエングリンゲート突破作戦は桶狭間か一の谷並の奇策。

…何世紀まで戦術が衰退してるんだよｗ

脚本家の英雄観が中世時代で止まってるから戦術もそれに揃えなければならん

>>676
>>678
そもそも地上でのＮＪ散布の理由には核兵器使用不能の名目もあるので
プラントと同盟を結んだ時点では大洋州連合は大西洋からの核攻撃も覚悟しなきゃならんかったわけだが
あの世界だと地上でもバンバン核使いそうで怖いんだが
資源や製品欲しさとはいえ、すげーリスク高いな

>>679
AAとかミネルバみたいな空飛ぶ大型船があるので、「補給線を絶つ」のが著しく困難なのかな？

＞同盟国が地球にあるにも関わらずプラントがNJを投下した事について
主目的は核兵器を使用不能にする事だから、大洋州も同意したんじゃね。
NJの副次的な作用による被害は深刻だろうけどな

>>672
ここ読み続けているが、管理人がだんだん壊れていってるｗｗ

どうやら受精卵やら生殖細胞、遺伝子補助医療などの
種の設定が教科書と違うらしい・・・
割り切りを知らない子供が種を本気にしてたら
テストで大恥かくわけか・・ファンタジーだからいいのか

設定スレでも議論されてないネタもあって結構新鮮
逆にメカ関係が全くないのな

>>682
いや、それはないｗ
やっぱ主要輸送ルートが海運なのは変わらないと思う。
空輸で全てをまかなうのは効率が悪すぎるから。

それとも、全国家が「輸送船は襲わない」って条約に批准してたかもしれんが。

UCでも確か、木星行きヘリウム船団は攻撃しちゃいけなかった筈だし。

>>683
核の使用が分かった時点で一時的にNJ散布すればいいのに
使われるか分からない核に備えるのはいいが、経済が大きく衰退するのがわかっててNJ散布に同意ってのもなんかな〜
それで出た死人とかどうする気なんだか

折角の通商破壊艦となりうるとなるガーディ・ルーとダークダガーを腐らすのもなぁ
ザフトも解放した地域の全住民の面倒見たり、補給物資とか大丈夫なのかなぁ？ネプチューン作戦でも
パリとか都市がかなり足引っ張ったし

>>688
種世界の核エンジンは弾薬を無限に発生させるみたいだし
食料とか物資も無限に発生させる手段が確立されてたりしてｗ

>>687
すでに宇宙とはいえ核ミサイルでユニウス破壊をしてるしなぁ
それにザフトを敗退させた第一次ビクトリア攻防戦や南米侵攻で連合が核を使わなかった保障はない

>>689
それが実現していれば、プラントと戦争してても物資が不足しないことが説明できますな、というかプラント要らない

宇宙空間に人間の居住区いらねえよ
はガンダム世界の否定になると思うが

>>692
そういえばエネルギー危機とか戦争しまくったりとかで人口激減(にはあまり見えないけど)のCEでは
「増えすぎた人口の移民先」としてのコロニーは要らないですね。

>>670
それなら大統領を殺された大西洋連邦もコーディ皆殺しにする位に激昂してるな。
沖縄戦で指揮官のバックナー中将が戦死した後米兵は軍民見境無く虐殺しまくったから。

果たして大西洋の大統領がそこまで崇拝されてるような立場だったのか
例えば某ブッシュさんが死んでも末端の兵までそーはならん気がするよ
戦場の指揮官の例ともまた違うと思う

単に大統領職にあるオッサンが殺されたのではなく、
自分達が選んだ指導者が殺されたらという事。
最高指導者を守れなかったのは国民・軍人にとって最大の屈辱。

>>696
議長はレクイエムで大西洋連邦より
オーブを狙ってたから
大西洋連邦はほぼ無力化してたんだね？

>>670
それを恐れて米軍は皇居を爆撃目標から外していた
それでも皇居の一部は焼失　結局
ルーズベルト＞＞＞＞＞＞＞＞＞ヅランダル

>>698
まあ、｢当時の米軍｣には
降伏して｢射ちかた止め｣を天皇に命令して欲しかった。
朝鮮&ベトナム戦争でも金日成やホーチミンを狙わなかった。
｢戦後処理｣を投げ出したのがアフガン&イラク戦争。

キラのザフト入りの背景には大西洋連邦との休戦・停戦には成功したが、和平条約を結べなかったプラントの事情が絡んでいそう。

一つ、気になるのだが、Ｌ３のアルテミス要塞は東西に分裂したユーラシアのどちら側に付いたのだ？。どうも大西洋連邦寄りの東ユーラシアに付いた可能性が高いのだが。

>>700
大統領が死んだ大西洋連邦が無政府化して
山猫でプラントに核攻撃してたりしてな。
で、キラがいちいち‥処理。

大西洋連邦の副大統領が死んだ話しは聞かないから、副大統領が大統領に昇格して大西洋連邦のトップになったのだろうが、ガチガチのブルーコスモスなら予断は許さないのだろう。

月の連合宇宙軍は全滅したが、少数ながらＬ３や他の宙域の連合宇宙軍は生き延びているから、新大西洋連邦大統領が強気でいるのかもしれない。

>697 意外と大西洋連邦内部にデスティニーPの支持者が多いかも、ジブリも似たようなプランあったっぽい

>>699
まあ、極論すれば、戦争ってのは、
「どうやって相手に『参った』と言わせるか」だからな。
「参った」を言う権利を持ってる人間を殺しちゃダメだよな。

種世界では、戦争は「相手を絶滅させる事」のようだがｗ

クラウゼヴィッツが草葉の陰で泣いとるわ…

>>705
「国民政府ヲ相手ニセズ」宣言しちゃった先祖を持つ我々に、彼らを笑う資格があるのかどーか……

>>705
でもそれって結局は西洋人らしい合理的な考えに基づいてるんじゃねぇかなぁ
中近東のテロリストや北の将軍様やらに通じるものとも考えがたいが

>>706
あれは「俺達は国民政府なんて偽者の政府は交渉相手にしないぜ！」って意味だろ？
今の中国が台湾に対するのと同じ姿勢。

国家として承認しない、という姿勢だな。

戦争している相手に交渉相手がいないんじゃ、
「敵はすべて滅ぼす」か「滅ぼされる」以外に戦争は終わらないねぇ

戦争というよりは種の存続を賭けた互いの淘汰だろ

>>708
いくらなんでも無理がありすぎる解釈だよ、それ。
よっぽど特定亜細亜諸国家に怨念持った歴史観をお持ちのようですが……

>>710
｢南京虐殺｣の｢責任者｣は近衛首相でFA？
｢支那相手二にセズ！｣声明で。

>>713
そんなくだらん小事件の責任はどーだっていい。
もっと根源的なところで近衛は旧帝国の自滅路線への舵取りした責任があるよ。

自滅せずにすむ道なんてあの時点でなかったけどな。
経済破綻を防ぐためには海外進出の他になく、国際協調のためには海外進出を自制するしかなかったんだから

うんこ味のカレーとカレー味のうんこのどっちを選ぶかっていう選択だが、
近衛が取ったのはどっちつかず路線で「結局どっちも食わされた」って結末に続く道でしかないんだよ。

みぎの車を避けて左の車にひかれて死ぬか、左の車を避けて右の車にひかれて死ぬかって選択において、
中途半端に動いたために両方に引かれたとしてもどっちみち死ぬことに代わりはないだろ(´Д`)

その「どっちの道を選んでも破滅」という思い込みを疑うことからはじめたほうがいいと思うよ。
政治のことを語る気があるんだったらね。　

「経済破綻」「国際協調」「海外進出」どれもいくつかの似通った事象を強引にひとつのジャンルにまとめた定義づけにすぎない。
「どういう経済破綻なのか」「どういう形で国際協調がなしえるのか」「どういう海外進出が必要なのか」
それらを詳細に検討したうえでないと、こんな単語は安易にゃ使えない。

……で、近衛の政治家としての行動って、そこまで考慮したうえでの判断に基づいてるとはとーてい思えないんだよ。

>>706
つうか国共どちらを相手にすりゃいいんだよ

じゃあお前さんが素敵な政策考えて例示してみてよ。
現在なら実際に辿った歴史も考慮に入れられるんだから簡単だろ？

>>718
結果だけ見て語るなら誰にだって出来る話であって。
当時の人間の視点に立って考えずに歴史を語ることほど片手落ちなもんはない。
近衛に限らず、当時の人間には一秒先に起こることだって何も分からんのだぜ？

えーと、つまり
「もう語る手駒が尽きた、もうこの後は相手の揚げ足取り以外に論戦進める方法がありません」と
自白したということでいいのかな？

こっちの主張は「近衛がぎりぎりの判断をしたとは思えない」で、
それを覆したいんだったら近衛がどんだけ考慮の上で対外政策を決定していたかを提示してくんなきゃ。
「おまえが素敵な政策提示しろよ」は、せいぜい近衛の近親者が近衛に対する罵倒に対して個人的に反論するときにしか
使えない論法ですよ。

>>722
近衛なんてどうでもいい、過去は変えられん。
ＣＥ世界に語れよな。

>>722
軍板行け。

相手がネタ雑談板としてのマジレス限界を超えたとたんに話題を一気に「板違い批判」に摩り替えて反転攻勢、場を納める。
薩摩隼人やマンシュタインもびっくりの見事なバックハンドブローでありました。

>>725
０点！

>>680
中世を舐めるなよ。あんな玉砕戦法じゃないお

>>725
だって詰まらん。

板違いなことは確かだよな

種世界の殲滅戦争の話題から、
結果的に支那相手の殲滅戦争やった近衛の話になった訳だ。

っていうかせっかく話題転換褒めたのに、再開するなよ……

いっそ軍板よろしく派生議論スレでも立てるかね。
派生頻度が低そうなのが難点だが、あらゆるスレ・板違いの掃き溜めにすれば…ｗ

>>722
だから、お前さんのいう「ぎりぎりの判断」を提示してみなさいって。
そうすりゃ現実の近衛の判断と照らし合わせて「ぎりぎりか否か」を検討することができる。

あ、もちろんここでやるのは板違いだから、今度別の場所で自説を披露する時にな。

突然だけどグゥルってどこ行ったの？
射撃が神の領域に達してる（悪い意味で）ルナマリアにスラッシュウィザードが都合つけられなかったとしても
あれが一基あるだけでとれる戦術にも幅が出ただろうに

>>733
有るには有っても、ジェットストライカー装着してる相手に、機動性が微妙で
接近戦ではゴミに等しいアレに乗って出るのはかなり危険なんよ

ジェットストライカー並みのエンジンに換装したグゥルでもあればな
あの世界じゃそこら辺はかなりお手軽にできるだろうに…

いや、いっそ正義のリフターを量産すればいいのか

>>733-735
「ザフト脅威の技術力」を駆使すれば
ジェットストライカー以上の機動性を持つグゥル改なんざ朝飯前の筈なんだけどなｗ

グゥルは長距離移動用と割り切るしかなかった、ってことなんかね
ていうかザクのウィザードにフォースシルエット的な役割のものはないんか？

>>737
「フォース・ブラスト・ソード」の3シルエットとの対応をするなら

砲撃用：ガナーウィザード
格闘用：スラッシュウィザード
と考えると「ブレイズウィザード」が本来はフォース的なのかな？

ブレイズは機動性能アップというか移動力アップのための装備だと思う。
それにザクって凄く重いし、機動性より装甲で勝負するザフト伝統の上にある機体だと思う。

なんであちこちの基地で補給受けてるのに
頑なにウィザードの補充だけはしてもらえなかったんだろう

国防委員会の兵器開発に対する認識がヒトラー並なんだろ

>>733
普通にヘブンズベース戦の時とか、グゥルに乗ってる機体あったが
まあ、ザフトに空戦専用の機体が3種もあるのに
わざわざグゥルに陸戦機乗らす意味薄いからというのもあると思うけど

飛行用ウィザードがなかったとしか。レイは確かブレイズで飛べなかったはずだし。

なんかあったっけ？

でも、一機で多目的なはずのザクが飛べないのは変だよなあ・・・ウィンダムは意味もなく飛んでたのに。

>741
つまり三号戦車に60口径50�o砲を搭載するよう命令したのに
陸軍がそれを無視して中途半端な42口径50�oを搭載したせいで
前線で不評を買ったように、国防委員会が十分な数を揃えるよう命令したのだけど
補給部門がそれを無視してるわけですね？

現場の意見を上が組み取らないんじゃね？

ミサイルの代わりに列車砲という名の巨大な的を作らせてイギリス砲撃企てたり、なぜかジェット爆撃機作りに必死になったり。
あのナントカスタンピーダーも気まぐれで作ったやつだろ？

ザフトってプラント国防委員会直属の軍隊じゃなかったっけか？

ガナーザクは接近戦ではゴミです。ええ、連ザやってるとまさにそう思いますです。
とにかく、同僚が絶対必要ですし、自分も同僚も援護慣れしていないとまるで話にならないです。
それと、ハンドグレネードでよろけさせてプレッシャー与えなきゃダメです。
アホ毛の人は何を思ったか、オルトルスだけひたすら撃ってましたが、あんなのやるのは素人だけですよ。

列車砲、というならあれらの開発は対マジノ線用に戦前から陸軍が進めていたものだよ。
戦闘機に爆撃機能を付加するのは、むしろ今日のマルチロールファイターの先駆だね。

国防軍生き残り連中の責任転嫁を真に受けない方がいいと思うがね。

>>748
＞戦闘機に爆撃機能を付加する

ヒトラーの考えじゃそうではなかったみたいだぞ。それだとガーランドがジェット戦闘機作ってくれとヒトラーに直訴した事件の意味はなんなんだ？

オーブはコルシカ条約はおろかジュネーブ条約、ハーグ戦争規定すら批准していないと思われ。

きっとサリンとか地下に貯蔵されてんだぜ。

>>750
北朝鮮並に経済制裁とか平時から受け続けるぞそれじゃｗ

捕虜に対しての拷問は日常的に行われ、死亡するのも珍しくない。爪を剥がしたり絶えず水をぶっかけたり石抱かせたり棒でしばくとかは当たり前。

最近では穴吊りや蓑虫、さらには鋸を町人に挽かせる残虐刑をやる始末。
時代に逆行するのがオーブクオリティー。

ユニウスセブンは度々出てくるのにヘリオポリスは･･････

>>753
連合のＭＳ開発協力以外にヤバいものがあったから大っぴらに出来なくて情報統制してるとか

>>754
それよりも岩の塊に塔をくっつけたようなあの外観はいったい何なんだ？ ルナツーやソロモンよりも酷い構造設計

しかもクルーゼ隊が跡形もなく消した（冒険王版の岡崎ガンダムみたいに）のか、デスになっても復旧した形跡すら無い

それに比べてメンデルは(ry

>>752
プラントを棄てさせられた転びコーディネイターｗｗｗｗｗｗ

ヘリオポリスで遣っていた資源小惑星はどうなったのだろう？。あの後に、ジャンク屋の協力で兵器生産工場衛星に改造されたのだろうか？。


ガーランドに言わせると最初っからジェット戦闘機として実戦配備させていれば1944年の冒頭には前線で活躍していたそうだ。

>>755
岩の塊は鉱山でしょ。ガンダムWのウィナー家コロニーみたいな。
工科系のコロニーだったからねヘリオポリスは。

>>757
それがターミナルじゃね？

オーブ宇宙軍は先の大戦で放棄されたコロニーや資源小惑星を、ジャンク屋かダミー会社を使って格安に買収して買い取り、それを宇宙軍基地や兵器生産工場に改造して兵器生産や部隊の訓練・編制を行って？いるのだろうが、本当にそれで良いのだろうか……。

>>760
連合とプラントがMSの機数総量制限までを含むユニウス条約を締結してる横でいいご身分ですな……と。
ぶっちゃけ北朝鮮なみに世界中から制裁食らったところで、誰も同情しない、そんな国だ。

第二宇宙軍があるなら第一もあるはずだが･･･首長の一声で国軍にされるテロリスト

>>761
もっとぶっちゃけるとオーブが中立国家だと信じているのはオーブだけ
連合に与していることを認める形でウズミが首長辞任したことから諸外国も中立とは思ってないはず

そもそもヘリオポリス攻撃に対してオーブは批難声明出したか？

>>752
中世まで退行・・・

>>763
ヘリオポリスについてオーブは非難できるような立場だろうか？
あのコロニーは１ｓｔでいうサイド７だろう？　しかもぶっ壊れた原因はザフトじゃなくてストライクが無体やらかしたせい。

>>743
「ジェットエンジン」搭載だと連合を刺激しやすいんだろ、地上でしか使えないって訳だから

ヘリオポリスでの死者ってどれくらいなんだろうね
連合軍人はほぼ全滅っぽいが、シェルターに入ってた民間人
キラの友人諸々のご両親は全員健在だったし、
宇宙空間彷徨って最終的に大気圏の塵になったフレイ入りシェルター住人以外は
何事もなかったかのような生存数っぽいが

＞ヘリオポリス崩壊の犠牲者
たしか公式で「犠牲者０」っていうありえないにもほどがある情報が出て総ツッコミされたんじゃなかったっけ？

>>768
少なくとも、AA関係の士官は死んでるよなｗ
艦長候補とか。

あと、ミゲルと「ストライクに乗る予定の赤福」

オーブ本島の連中に見習わせたいような避難速度だなｗ
てかコロニー全壊でもなんともないシェルターの材質はセーフティーシャッター並みか。

>>770
いやいや青森湾の避難速度にはかなわんてｗ

全壊ってもジョイントはずれてスポーンと構造体が抜けただけだしな。シェルターはバラける前に脱出してたし関係なくね？

>>772
バラける前に脱出してても崩壊したデブリに巻き込まれるくらいはなりそうだが

そりゃ脱出速度によるだろ。ビルの崩壊とは違うのだし。

俺に言わせれば、両軍ともに相手を倒すよりもコロニーを破壊する方が、余程大事だったようだ。

あんなんで壊れるコロニーも大概だが。まあMSがビルを手で運ぶオーブの建築物だからな。

開戦当初の地球軍はＳＡＳやシールズ使った破壊工作やイタリア人のる人間魚雷によるボズゴロフ潰し
とかやっていそうだ

つーか、コロニーに破壊工作員を紛れ込ませたらプラントは終わりじゃね？
あの３バカもガンダム奪うとか無駄な事しないで
議会のあるコロニーの水や空気の循環装置を壊すとかやらせればよかったのにな。

>>778
地上進攻する気満々である証拠を押さえつつ、戦争吹っかける口実を作る目的で、
特殊情報部だかのトップがけしかけたので

テロではプラントを何基か壊滅させる事は出来るかも知れないが、全滅は無理だな
だからやらなかったのだと強引に解釈してみる

ゲバル式でいいんじゃ？

>>780
テロで勝利するのは正統なる政府のすることではない。

>>755

F91のフロンティアなんとかもあんなデザインじゃなかったか？

>>769
>ストライクに乗る予定の赤福

ラスティ・マッケンジーだったけ？
デス種でのショーンとデイルよろしく死ぬ瞬間にだけ
名前を呼ばれて後はスルーされてたな。

>>783
スペエディだと顔と声がちょっとだけ付いてたような希ガス

流石に天然痘ばらまく真似はできなかったかBC

>780
全滅させる必要はないだろ。プラントが地球連合に従うようになればOK。

でも初っ端から連合がやってるのは絶滅戦争だし……
プラントの従属を望んで始めた戦争には思えん。

>>785
｢遺伝子組み替え人間(コーディ)｣は細菌耐性ありそう。
あと、
ブルーコスモスてスローライフな自然食派なんだろうね。

>>788
対コーディ用殺人ウイルスのネタはあったけど絵的に地味そうなんで却下されたそうな。
上手く活用すりゃ面白くなったかもしれんのんに。

コーディでも天然痘の抗体持っているとは思えないのだが

>>778
砂時計のくびれ壊せば一発だもんな

>>783
オロールとマシューを忘れてはいけませんよ

>>770
マクロスだってシェルター避難した住民は無事だったからなぁｗ

>>790
天然痘みたいなメジャーな病気は無駄でも抗体持ってるんじゃねーの？
もしくは再構築戦争で全部研究所とか吹っ飛んで本当に絶滅しちゃったとか？

>>755
資源衛星。っつってるから、近くに小惑星がある(持ってくる)か、
小惑星にそのままくっつけてコロニー建設。のどっちかが効率的なんだろうな。

>>783もいってるように、F91に出てきたフロンティア1は資源衛星で、なおかつ小惑星とくっついてる
(っつうか、デザイン的にはほとんどヘリオポリス＝フロンティア1。って言っていいくらい)

別に設計的におかしな所はないけどな…

でもヘリオポリス型コロニーはあれ一つだけだろ？
資源衛星改造して要塞化はアルテミス、ヤキン、ボアズと顕著に見られるが

要塞化された時点で鉱脈が掘り尽くされてるんだからそこにコロニーくっつけたってしょうがないだろ。

アステロイドベルトから小惑星取ってこれるんだからオーブの宇宙開発は進んでるんだな











潜水艦作れないけど！

>>793
むしろコーディって、完璧に空調管理されてるだろうコロニーで生まれ育ってるから
細菌とかに触れる機会が無くてナチュより風邪とかに対する免疫力低いんじゃないかと思ってる

いや、土とか入れた時点でばい菌は地上と同じくらいあるだろうさ

免疫系まで手を加えてあるからそれまでに存在した病気には罹りづらいだろう

もっとも、同一の遺伝情報に書き換えてあるなら多様性が無いせいで新しい感染症が現れれば途端に絶滅の危機に晒されるが

別に本来の免疫機構を排除してる訳じゃないから、人間本来の免疫力を下回ることはないだろう

黄熱病とかマラリアとかでポックリ逝きそうな感じはするな。
案外原始的な病気には弱いんじゃね？

白人に初めて触れたインディオが激減したのがいい例。

>>803
「「コーディの科学でそんなもの克服済ブヒ」

砂を液状化する上に真横スライド走行までするキャタピラやモビルスーツの機能停止のみならずマスドライバーまで破壊するグングニルといった意味の不明な技術は凄いのに、なぜかバスターやイージスのバッテリーは作れなかったザフトの科学力

>>805
すまん意味が分からん

>>805
つか、グゥルの改良すらままならんかったんだよな、ザフト脅威の技術力はｗ

ミサイル直撃しても無傷なアサルトシュラウド(ＰＳ装甲じゃないのに)の硬さは異常

>>807
空を飛ぶものはコロニーでは試験飛行できないから難しいのかな？

>>809
一般的なオニール型茶筒コロニーならともかく、あの砂時計型なら結構な空の高さは確保されてるだろ

あの砂時計型コロニーって技術的な説明されたことってあったか？
というよりオニール型よりも優れている点はあるのか？ 海までこしらえて

>>809
なんのためにオーストラリアや北アフリカ、ジブラルタルがあるんだｗｗｗ

>>810
空が広い＝安定した気候。
回転半径が大きいのでより自然な重力を得られる。

ただし、昼夜の調節が難しい、ガラス部分が大きいので放射線防御も面倒。

四季の変化があって春には桜が咲く月面都市コペルニクスがあるのに何を今更

いや、四季の変化は割と簡単だぞ、照明と空調を調整するだけなんだから

>>812
でもその安定した気候に四季変化をわざわざ持たせて崩してる

最大の弱点であるくびれの部分をやられたら一発で崩壊

農業用のユニウスセブンは茶筒型だったことからそんなもん

>>814
春と秋ならそれでいけるが、夏や冬はミラーの角度やそれに伴う様々な調整がある

そうは言ってもな、宇宙要塞ならともかく100％民生用のコロニー設計するのに戦争になったときの耐久性を考慮に入れろと言うのは無理だろ。
タンカーに対魚雷装甲を施す奴が居るか？

鹵獲したＧのバッテリーの充電方法、レセップスの砂中魚雷に砂をわざわざ液状化させる航行方法、横スライド走行ができ直角フェイントすら可能なバクゥ・ラゴゥの無限軌道、モビルスーツは機能停止させるのにマスドライバーは木っ端微塵にするグングニル･･････



なんでグングニルを量産しないんだ？

アレは対策を取られると無力らしいよ

クライン派暗殺で貴重な頭脳の大量消滅、大量流出

>>817
対魚雷装甲を持った艦艇があるならぜひ教えてもらいたいもんだ……

まぁそれは冗談として、原発と同レベルくらいにはテロ対策見積もっておかないとまずい施設じゃないのか、コロニーって。

というかお前ら>>818の日本語理解できるのか
すごいなｗ

>>822
全部既出ネタだしなｗ

最近の研究だとオニール型コロニーはコロニーの中央に牽引式の軸を設置しないとコロニーを回転させる遠心力でコロニー本体がバラバラに分解する事が解っている。

あの砂時計はブンブン回転していないと１Ｇの重力の確保は難しいとちゃうか。

今日の報道特集みたいな開発風景なんだろ？ プラントやオーブの技術開発って

>>821
えーっとWW2時代の戦艦とか！

まぁ、対魚雷「装甲」はなくともダメコン用の隔壁とかな。

正確には、「バルジ」と呼ばれている。

>>826
潜水艦の中でコーヒーサイフォン使うモラシム見てるとウラニウムの貯蔵タンクに飛び込むくらいのことはしそうだな

ケンチャナヨ思想がふんだんに取り入れられた艦艇群

種でもザフトが実際にとると思ったけどな、こんな戦法

ナチュラル主体の連合軍をナチュラルしかかからない疫病の流行地に誘いだし、
兵士が苦しんだところで攻撃をかける
「戦いはＭＳに乗る前から始まってるのだよ、君」

ラクシズに保釈金を払った上で釈放される、
洗脳済みのロゴスの老人たち。
｢神様仏様ラクス様｣w

毒ガス注入やコロニー落としに走らなかったのは理性の現れなのかしら

どちらにしろ戦争に本気で勝つ気があるとはとても思えない


というかザフトはなぜ北米降下作戦とかいった対大西洋連合シフトを実行できなかったんだ？
開戦から一年くらい経過して太平洋・大西洋の制海権は獲得しつつあったようなんだがな、ザフト

江本「選手とベンチがアホやから野球はおろか何にもできん」

>>833
上空のディフェンスが厚いからか？

宇宙を完全に制圧できてなかったのからでは

北米の主要拠点付近には無数のニーベルングが…

>>833
ザフト地上軍≒反大西洋連邦で蜂起した
ナチュラル軍だからじゃね？
降下作戦より、
水膨れした地上軍で包囲して降伏させるのがザフトの方針では。
モンゴル帝国のやり方。

ジブラルタルとアフリカ西海岸から大西洋通って直接ワシントン落とすか、台湾からカーペンタリア経由でオーブかすめて西海岸上陸か
太平洋はオーブ除いたら東アジアが一部と大半は大洋州だし、ゾノ・グーンは連合海軍に対してはほぼ無敵だろ？


なぜモラシムをインド洋なんかに配置するのかねザフトは

中性と違って最近の戦争は頭を潰せば何とかなるってものじゃないから

>>840
大西洋連邦の主戦派とブルコス、ロゴスを潰せば連合は瓦解すんじゃね？
連合の中にはプラントと戦争状態が続くと困る国もあるんだし

議長じゃないが、ロゴスはともかくブルコスはつぶせないだろ

宇宙港の制圧を最優先にしたからだろう。それに、メキシコを含めた北米大陸を武力制圧するのは容易ではない。大西洋連邦が、アメリカ合衆国の延長なら北米大陸には、大西洋連邦直系の陸軍数百万の大軍が控えている筈だ。

ゾノがあれば港湾施設を完全に使用不能に出来るに違いない…

ザフトが反大西洋連邦のナチュラルを糾合して、
人海戦術をしても海空の輸送は大変だろうし。
南米軍が北上するのもパナマ越えが困難だろうね。

ジャングル戦になるからな

オーブはアスハ家消せば一発なのにな

サハク家が政権取ってもウズミの強硬路線は転向せざるを得ないし

>>846
黄熱病と雨季の洪水で(ry

セブンワンダーズ乙

>>843
ジオンは一応成功したけど？＞北米占領

>>847
アスハは滅びないよ。
何人倒しても、次のアスハ、が出てくるから。

>>849
ジオンはコロニー落としの威力だね。
そのかわり、地球人を動員した人海戦術による
戦線の構築にたよれず。
降下部隊を遠征させる事になった。

>>850
ゴ　ジ　ラ　か


普通に考えたら養子のカガリよりもホムラのほうがアスハ家当主になりそうなんだが･･･ホムラ死亡は定説なのか？

ザフトの大西洋連邦本土攻撃は、
K○Kやブラック○○レムが蜂起、
ミネルバが援助。
という｢勝ちパターン｣でないと駄目だな。
内応蜂起の無いオーブ戦は｢負けパターン｣だったな。

>>852
たとえ無印の戦争を生き延びても、消されてるだろう。

>>854
＞アニメ設定でならウズミの自爆に巻き込まれて心中したことになってる。
＞小説なら宇宙に上がったカガリの代わりに臨時首長として国務に当たってた。

＞デスの時には影も形もないからおそらく空白の二年間の間にカガリ派に消されたんじゃね？
＞アニメ設定に沿っていたとしても戦乱のどさくさに紛れてキサカ辺りに殺されたっぽい。

意気揚揚と乗り込んでくる盟主王やＢＣに連合の将校は
「いつからここはソ連軍になったんだ？」
思ったに違いない

>>856
国の上に､｢変な団体｣が君臨する世界だからな。
BCやらラクシズやら。

マルキオという新興宗教の教祖が対プラント外交の全権大使になるような世界なんだからしょうがないんじゃね？

マルキオ教がどんな宗教か今だに分からないんだが

種死にマルキオいたっけ？

>>859
今は、孤児院で子供の面倒見てる

そしてキラのママンと不倫

ザフトもＮＪの無差別投下使用で大西洋連邦を総反プラント化にしたから、例え、南米の協力を得られたと仕手もメキシコとカリブ海で延々と消耗戦を繰り広げる事になる。

ゾノは『オペレーション・スピット・ブレイク』作戦に合わせる形で、大量導入されたから軍の基本戦略を返る事が出来なかったのだろう。

>>862
バチカンとメッカ、エルサレムを懐柔すれば･･･

>>863
一応、旧来の宗教は権威を失墜したと言うことになってる

ロスチャイルドを筆頭とするユダヤ系資本とロックフェラー、ＧＭを味方につければ勝てる

その辺は再構築戦争で権威を失墜したんじゃねーの？

>>864
ブルコスってキリスト教原理主義じゃなかったっけ？
それに汎ムスリム同盟とかいうイスラム国家(？)もあるんだし、一概にはそう言えない罠

マルキオ教徒とロゴス、そしてブルコスを味方につければザフトは勝つよｗｗｗｗｗｗ

プラントはコルシカ条約といった戦争法規はいっさい批准してなさそうだな

捕虜虐殺や人体実験とかは当たり前っぽいし

批准しようにも国家として認めてもらえてなかったからなぁｗ

つまり捕虜になっても普通に裁判かけられて死刑や無期懲役になるわけで

マルキオ教徒はＳＥＥＤ信奉者の集まりと思われキラ以外の命令は聞かないと思われる。
推測だが、オーブ宇宙軍の大半はマルキオ教徒で構成されていると推測される。

アスハ狂信者じゃなくて？

>>873
アスハ教徒とマルキオ教徒は似て非なるものだからな

マルキオ教徒
『キラ様の為に』
アスハ派
『カガリ様の為に』
ラクス派
『ラクス様の為に』

『アスラン様の為に』がいない凸は、やっぱりラクシズでも浮いてると思う
どこに行っても収まりが悪い奴だ

>>876
仲間を裏切って親殺しまでやってんだし
しかも出戻ってきたのに今度は仲間引き連れて出奔だろ

ホーク姉妹は永遠にばらばらだな

アスランは「ラクス様のために」と唱える側
だというだけじゃ？

そろそろスレタイから議論が掛け離れてきたな

>>878
「キラのために」だろ？

>>867
＞ブルコスってキリスト教原理主義じゃなかったっけ？
＞それに汎ムスリム同盟とかいうイスラム国家(？)もあるんだし

旧来の因習にこだわるナチュラルと革新的な新人類コーディネイターの対比なんじゃね？

＞＞879
そうでもないだろう。種死以後のCE世界
において最も影響力の大きな勢力であろう
ラクシズの組織力学を考えるのは政治
外交軍事のいずれを語るにも欠かせない。


…たとえその力学自体が政治や外交と
かけ離れた次元の代物だとしても。

>>860
あれ511キンダーハイムだろ？

>>882
ラクスが「金」でも「強制」でもなくて
「カリスマ」と「歌姫の威光」とやらだけで
プラントのためにと息巻くザフト正規軍を退け寝返らせ
連合の物量と包囲網をものともせず
最新のＭＳとＡＡの改装をかまして見せるって設定の集団だ

その考察は論理でなくて哲学めいたものになるさ
ホントスゴイね

>>871
捕虜にならずに「逮捕」されるなｗ

>>885
いちいち逮捕してられないからその場で射殺が大半な気がする

まぁ、軍関係に関わる犯罪だと大抵射殺されちゃうしな。

陸軍基地から戦車盗んだメリケンとかいたなぁ…

>>887
イタリアじゃ停泊中の米軍の戦艦が盗まれたという都市伝説が

イスラエル停泊中の米軍の駆逐艦が自爆テロ喰らって半壊した話ならしってるが…kwsk

★ラクス派
旧バルドフェルト隊を中心とするプラント・ザフト一の軍閥勢力で、ザフト軍本部とプラント最高評議会にも隠れラクス派が存在し、その影響力はプラント全域に及ぶ。
自称クライン派としているが、実際はクライン派は先の大戦後に、政治集団のシーゲル派と武力集団ねラクスに分裂した。


★カガリ派
正式名称はアスハ派ではあるが、この２年で世代交代が進みカガリ１個人の組織集団となっている。
主に、キサカ、ソガ、マリュー、エリカらが中心となっており、その他にもモルゲンレーテ社アスハ派やコペルニクス市政財界が〔オーブ産軍官政複合体〕がカガリ派を構成している。


★キラ派
三大勢力の中で１番の最大勢力かもしれず、第２のロゴスになる可能性を高く秘めている。
主に、マルキオ導師が提唱するＳＥＥＤ理論の支持者や信奉者で構成され、その規模はプラントを除く地球各国政府や軍に経済界の中枢にも及び、その影響力は巨大でオーブ宇宙軍の人的大半はキラ派で構成されていると言われている。
オーブ宇宙軍のカリスマ指揮官キラ・ヤマト中将は、マルキオ導師の後継者と目されており、彼を手に入れた国が向こう数十年間、世界の中心になるだろうと言われている。
余談ではあるが、火星勢力もキラを手に入れようと躍起になっている。

>>890
キラはマルキオの理論の半分も理解してないだろキラにとってSEEDは戦闘能力を高めるだけの麻薬みたいなもんだし

既にマルキオ理論は形骸化している可能性もあるがな

>>890
＞三大勢力の中で１番の最大勢力
一体どこからそんな設定が…外伝ってそんなことになってんのか？

>>889
第二次大戦後ナポリに停泊していた米戦艦がパクられたという話。
要はナポリはそれくらい泥棒が多いということ。お上りさんみたいな日本人観光客がよく巾着切りされるらしいし。

>>892
>>890の脳内設定で根拠は無い

キラ自身がラクスの武器に過ぎないのに
キラ派なんて発生し得るのかね

プラントの派閥は分けるならこうじゃないの？
・クライン派
・デュランダル派
・ザラ派

ラクスって源頼朝みたいなもんだろ？
頼朝って、もともとは「義朝の三男」というだけのただのオッサンだったじゃん。
そんな頼朝がなんであれほどまでのしあがったのかというと、
平家主導の政治に不満を持っていた御家人がたくさんいたからだよ。
「親を殺された頼朝ｶﾜｲｿｽ」という純粋な正義感で頼朝に味方してた奴なんかほんの少し。
「平家に無念の内に殺された頼朝の敵討ちを手伝う」と言っておけば格好がついただけの話だ。

つまり、ラクスがあれほどまで支持されたのは、
「歌姫の騎士団」という名の、反ブルコス、反デュランダル派が多数いたからなんだよ。

プラントの派閥について
・クライン派：「シーゲル派」のように見えるが、実際は武闘集団のクライン派。文句なしに中心。
・デュランダル派：完全失墜。一部粛清された議員もあり？
・ザラ派：デュランダル派が失墜したので相対的に地位向上。でもアスランを「ザラ派」と認める人間はほとんどいない。
・ジュール派：ダークホース。事実上プラントのNO.2になったイザークの力で勢力拡大なるか？

>>897
頼朝は長男ですが･･･

どこも最大多数は無党派層だろ

>>897
デュランダル政権に不満持ってたコーディがいるなんて描写はゼロだったような

>>898
ジュール派は政治会派というよりは軍閥だなぁ…

むしろデスティニープランはコーディネイターに支持されてしかるべき

なのにラクスが難癖いちゃもんをつけたために
ラクス様が反対するならしょうがないな( ´∀｀)
になっただけだろ

>>902
パトリック以降プラントはクーデターの繰り返しで政権が変わってきたしな

なんでカナーバ政権って瓦解したん？

>>899
wikiなど、一般的には「頼朝は義朝の三男」となってるね

>>900
その「無党派層」も、大抵の場合は、強い派閥の方に流れてるよ
強い派閥は多くの無党派層を取り込めるし、
弱い派閥は少数の無党派層しか取り込めない

>>904
コーディ達が強い指導者を欲したからだろ

カナーバはラクス達三隻同盟がメタメタに破壊したものの後始末に忙殺されて連合との不完全な停戦講話結んだし、そもそもラクス様の後ろ楯もなしに政権維持なんか不可能だったろうし

>>904
そもそもアイリーン・カナーバのクーデター自体が
「パトリック・ザラの殺害による政治的混乱のドサクサ紛れ」でしかない脆弱なモノでして……
おまけに連合との講和条約であるユニウス条約は本国議会で「譲歩しすぎだ」と猛反発でもはや政権維持不可能、
政治的マニューバを駆使してクライン派（という設定だった）のデュランダルを後継議長に据えるのが精一杯だった、んだとか。

ユニウス条約締結なんかしたから消されたんだろ
ある意味ラクス派に見殺しにされた

>>906
三隻同盟が破壊したモノとは「プラント国民の国家に対する忠誠」だと思う……

>>897
ラクスは、ドイツの笛吹きや画家みたいな
｢能力者｣だろ？
イランの高僧や支那の詩人でもいいが。

種の時と違ってプラント民がラクスの言うことを聞いたのは、
議長や政府の方針に対して、それを補強する意見だったからだし、
政府に反する場合は種の時も種死の時もまったくの無力。
反政府側の一部の信者を除けばね。

戦場で無視されなかった唯一の例外は遺作ぐらいだが、
遺作も組織ではない個人的な信者のような。

>>910
>>897のような主張が成立するのなら、種死においてラクスはいきなりヨップ隊に殺害されて終わりさ。

神輿が神輿でいられるのは祭りの間だけで、祭りが終わってしまえばただのガラクタ。
種から種死までの間に表立った活動をしないのでは、「祭り」から自ら身を引いたと見られても仕方ない。
そんな奴を何年も熱烈に支持し続けるってのは、既にそれ自体が「カリスマ」の証だ。

>>910
オーストリアのちょび髭伍長のカリスマ性をもっと高めたやつがラクスなんじゃね？

政治家としては無能だが

>>911
プラントからあれほど大量の情報・資材・人材を流出させられる影響力の、
そのどこが「まったくの無力」なのか？

>>911
そうか、ほとんど｢オーダー66｣やってたぞ。
ラクス。

ラクスが死ぬまでコーディネイターが真の自治権確立は不可能だなｗ

>>913
アレは煽動の巧みさと変人性が絡み合ったための「カリスマ」だが、
こちらの桃髪姫さまにはこれといってカリスマを説明する材料がないのがね……

>>872
あのｵｻｰﾝ自体はそうでもない

>>917
なんで新興宗教にドハマリしたアイドルみたいなのがあんなに力持ってるのか未だに理解できん

ただの痛い芸能人なのに･･････

>>913
なにげに｢ガイアギア｣w

>>919
超有名アイドル歌手と熱狂的なファンとの関係で説明がつく・・・・わけないだろ、どう考えたってありゃファンタジィすぎるよ

>>916
ヨップ隊の背景には｢地球圏の精神的自立｣を目指す者がいたんだ？

ラクスの影響力を過大に見積もり過ぎなだけだろ。
反政府分子が担ぎ上げただけと見た方が自然。

実際、反政府分子以外にどんな影響力を行使していたというのか。

>>923
担ぎ上げた反政府分子すら持て余すようなDQNだったけどなｗｗｗｗｗｗ

>>923
反政府分子があまりにも多すぎ強すぎるし、潜在的不満分子をあそこまで活性化させるのは強大な影響力なくして説明不可能。

要するにね、あそこまでのモラルハザード状態がラクスの影響力なしで発生しているとしたら
それはもうはじめっから、プラントが政体として崩壊してることを意味しちゃうのよ。

多めに見積もってプラント１つ分としても1/100じゃん。

>>924
｢反政府｣意識より｢王の帰還｣を進める｢忠臣｣意識のが大かと。
大体、プラントはラクスの。
オーブはカガリの｢持ち物｣て感覚じゃね？

>>927
カガリはともかく、ラクスの意識を判断するその根拠はどこさ。
脳内か？

第一ラクスはアイドル時代から何を考えているのか分からない不気味さがあるからな

あんなのが支配する国には住みたくない罠

>>926
議長肝いりの新鋭艦・ミネルバが奪還したガイアガンダムが
輸送機ごと行方不明になり修復されてエターナルで虎の乗機になる……
これほどのトンデモ現象をまったくZAFT側は把握すらできていなかった。

この事実だけで、「多めに見積もってプラントひとつぶん」なんて想定が甘すぎることが理解できませんかい？
本気でラクス一派が情報隠匿やらかしたら、一国の軍事組織が自分たちの新鋭実験機の在り処すら把握できないほどになってしまう……
並大抵の浸透度じゃ、ありませんよ。

>>928
ラクスの支持者の｢脳内｣だろうな。

>>930
輸送機１隻分のメンバーで十分可能だな

>>932
ちょっと自分の目が信じられないんだが。　本気？

議長は途中まではラクス信者のフリをして出世したが、
ラクス離れしてミーアをラクスにしたてたんだろね？

ラクス信者のフリをすることで出世できるのは種死以降の世界であって、
種・種死までは、擬態とすべき姿は「ラクス信者」ではなく「シーゲル・クラインの影響を受けた者」だと思うのですが。

外伝では、物好きな火星連中がキラを探しに、ゾロゾロと地球に着ている。端から見ると珍獣探しの一面もあるようだ。だが、アグニスの姉か婚約者らしき女性が出て来ると、ちょっと、面倒な事になりそう。

>>936
あれ、別にキラ探しでなくリーダーの個人的興味だから

キラ探しは、アグニス１個人の趣味ではなく火星勢力の上層部の方針だろう。

若干流れから脱線するが、キラ探しというよりは、戦争回避策を講じる過程の
一環であって
連合やザフトと違って、一応大戦を止めた英雄（自分らで撒いた種ではあるが、
周囲にはそんなこと分からない）の思想を知りたいってのはあるだろうよ。行く
場所自体は現地任せだろう
ただでさえ火星の現状はヤヴァい方向行きそうなんだから

何が、ヤバイのか？。火星版Ｄプランの事か？。火星の場合はやむを得ない一面はあるのではないのか。尤も、コーディーネイターの出生率の問題を考えれば、これ以上のコーディーネイタの数を増やしのはまずいが。

>>930
＞この事実だけで、「多めに見積もってプラントひとつぶん」なんて想定が甘すぎることが理解できませんかい？
つまりあれか。
見積もりに二乗して二倍してさらに二乗しろと。

>>933
脚本にそう書いてあったらそうなるんじゃね？

たった１隻で軍事施設から最新鋭機を３機も持ち出した部隊もいたなぁ。
施設に潜入させていた協力者の配置と数はどのぐらいなんだろか。

>>943
青森湾の９割を占めるクライン派が意図的にファントムペインに協力したんだよ
また戦争を起こすために

>>943
｢強奪｣より｢横流し｣して
闇に葬る方が｢組織的｣な仕事だお。
ぶっちゃけ議長にはドムやガイアが
盗られた情報が上がってないでしょ？

>>940
いや、ベースマテリアルの件だろ

火星が核動力型機動兵器を量産して地球き攻め込むのか？。現時点ではその可能性は低いと思うぞ！。



〔Ｇ３機強奪事件〕も議長は事前に知っていながら敢えて、阻止をしなかったのが実情だろ。

連合攻撃の大義の為の些細な損害かよ
それなら「攻撃された」っ確証だけでいいのに取られるのはいくらなんでもアホ

でもなぜザフトはガンダムタイプを専用機扱いにして量産するのはモノアイタイプなのか理解できん
それよりも旧Ｇにしろ新Ｇにしろ、それを参考にして作った機体が少な過ぎ

ビームサーベルはかなり早い段階から解析されてバクゥ、ラゴゥに実装されてたのにビームライフルはゲイツまで待たなきゃならなかったし
ゲイツと自由正義が同時平行で開発されてたってのもおかしい

ガンダムタイプだけずば抜けて高性能なのに他のMSが凄く性能低いし

量産機はいまだにストライク程度の性能なのに和田とか隠者とかはその４倍の更に数倍…なんだそりゃ

ジン：メビウスは１：５なんだよな･･･何が１：５かは知らんが

バスター、デュエルはジェネシス戦後行方不明だし

>>951
キルレシオ
ジンが一機倒される間にメビウスが五機撃墜されてるってこと。

>>953
レールガンの一撃離脱に賭ければ勝てるんじゃないの？
モビルアーマーの利点って大推力と大火力なんでしょ？

今では１：３に修正されてるが・・・・キルレシオを上回る数での人海戦術でもメビウスがジンに勝つのは無理なのかね

>>954
メビウス自体がかなり「古い」機体だから。
この場合の「古い」ってのは一連の世界戦争の前の、って意味だが。

今の技術でMA作れば、そりゃ強力なものが出来るだろうよ。
ザムザ・ザーだってあれ種割れというインチキ展開がなかったら、普通にミネルバ沈めてたわけだし。

理論上は亜光速に達するメビウスのレールガンも当たったジンは大破するどころか吹き飛ぶ若しくは怯むだけだったし

U.C.とはモビルアーマーの概念が違うし、メビウスの系譜はエグザスしかない

>>956
メビウスはメビウスゼロの簡易量産版みたいなもんでむしろ新しい

オプションのビーム砲さえ積めばジンを狩れそうなんだが…実際は第８艦隊みたいに一方的だからなぁ

>>958
月面基地やアルテミスが落ちなかったのはメビウスのおかげという言い方もできなくもないけどね

ストライクダガーとほぼ同時期にゲイツ生産に成功しているのに劣勢なザフト･･････ジムとゲルググ程の差はないはずなのにな

>>952
多分ラクス側に流れ(ry

バスターとデュエルは連合に返還されて、ブルデュエルとなんたらバスターになって
スタゲに出たんじゃなかったけ？

アレは同一機体なの？あそこまで改造するならいっそ新造した方がよかったんじゃないかと…

つ魔改造

>>956
ザムザザーやユークリッドもイザークが乗ってるとはいえグフにリンチされてたしなぁ
結局どんなもんか解析されちまったら、対処方は旧来のMAと大差なかったのかもしれん

対処法ったって正面からの殴り合いでしかないような

あれだろ
接近を許すとどうしようもない
という

嫁に敵味方の位置関係を考えて書かせろとは、今年聞いた中じゃ一級品の冗談だな

>>967
ここは嫁批難をするスレではござらん

ユウナのコピペとか見ると何も考えてないのはわかるが
ここで言っちゃいけないよね！

　　　　　　 カオス→・　　・←セイバー
　　　　　　　　　　　　・
　　　　　　　　　　　　↑フリーダム

●　● 　　　　　　　　　
　●　●　　　　　　　　↓アビス
　　●　●　　　　　　　・　　　　・　　　　　●←ミネルバ
　●　● 　　　　　　　　　　　　 ↑インパルス 　
●　● 　　　　　　　　 　　　　　
　↑地球軍＆オーブ艦隊

トダカ「敵の守りが厚くてムラサメ隊がミネルバに攻撃できません」

. .: : : : : : : : :: :::: :: :: : :::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::
　　　　. . : : : :: : : :: : ::: :: : :::: :: ::: ::: ::::::::::::::::::::::::::::::::::::::
　　　.　. .... ..: : :: :: ::: :::::: :::::::::::: : :::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::
　　　　　　　 Λ＿Λ . . . .: : : ::: : :: ::::::::: :::::::::::::::::::::::::::::
　　　　　 　/:彡ミ゛ヽ;）ー､　. . .: : : :::::: :::::::::::::::::::::::::::::::::　どこまで無能だ貴様等…
　　　　　 / :::/:: ヽ、ヽ、 ::i . .:: :.: ::: . :::::::::::::::::::::::::::::::::::::::
　　 　　 / :::/;;: 　 ヽ　ヽ ::ｌ　. :. :. .:: : :: :: :::::::: : ::::::::::::::::::
￣￣￣（_,ノ ￣￣￣ヽ､_ノ￣￣￣￣
　　　　　　　　↑ユウナ

>>970
あー「敵の守り」の敵にミネルバは含まれるのかね。

なんか此処でラクスの話を聞いていると、鉤爪の男を思い出す

>>971
いくら耐空兵装が充実した艦だからと言ってあれだけの大部隊を用意しておいて「守りが厚すぎます」はどっちにしろあり得ん

エースパイロットの前には一般兵など１０００人いてもいないのと一緒ですよ、この世界ではね

キラがマルチロックして一瞬で30機くらい落とすんだからな

しかも生きてはいても生殺し状態
大気圏ギリギリの宙域戦闘なら確実に地球の引力に引かれて死ぬ

別に地球に近くなくとも母艦に帰れなくなって回収もされずに
そのまま窒息を待つしかなかったパイロットはいくらでもいただろう。

>>973
まぁ兵器のプラットホームとしては航空機より艦船のほうが、
より重くより大出力の兵器を積める理屈なわけだから、火器管制能力が充分であれば艦船のほうが強いのは理屈としてはありうる話。
現代のイージス艦と航空機の関係が、それだし。

だがその場合航空機側もいろいろ知恵を絞って艦艇に対する脅威たろうと頑張るもんなんだが、
種死においてはそんな知恵の働かせっぷりがちっともなかったな……

コクピットには直撃しなかったが爆発死を遂げたバニング大尉のことも思い出してあげてください

コクピットに当たらなければ死なないとでも思ってるのかしらね
ミーティアの装備で攻撃してパイロットが無傷なんて有り得ないだろ

>>977
つーか、ウィンダム村雨以外にも軍艦いっぱいいるんだけどな・・・

>>975
しかし某回では２分かかってるｗ
おまえ弱くなってるじゃん、と思ったのは俺だけではない筈

マルチロックオンでロックされる敵の数よりも火器の砲門数が少ないんだが･･････どんなマジック使ってるんだ？

>>980
25機でタコ殴りにしても、艦1隻沈められない程度の腕だと思われていた赤福軍団は、実は回避に関しては
そこそこ腕の立つ連中だったのではないだろうか?

>>982
つか、あれ自由だったら落とされてたんだよな、キラｗ
情けない事この上ない

>>981
連射。

>>980
次スレヨロ

>>984
…ホスト規制…無念…OTL

連射の根拠も脳内だけだからなぁ
描写だと連ザと変わらないし

ビームを放出し続けて数機はぶった斬る、とか。

>>986
撤退してくださいと言いつつ、連射していたシーンを忘れたのかい。