駄作なりに種系が好きな連中が語る場　Part7

あくまで「マンセー」ではなく「駄作なりに好き」という方向で。
まったりと行きましょう。

過去スレッド一覧（現行スレッドも有り）
ttp://makimo.to/cgi-bin/search/search.cgi?q=%91%CA%8D%EC%82%C8%82%E8%82%

C9&sf=2&andor=AND&H=&view=table&all=on

前スレ
http://anime.2ch.net/test/read.cgi/shar/1153484566/

・タチの悪いアストレイ厨はお断り

・また、上記対策に各人が最低種の公式設定は全作品網羅するべし

敵を倒すためには、まず敵を知らなきゃアいけないって考え方だってあるんだ
とサンドマンの人が言ってた

・また荒れ対策として、UC・アナザーも基本的な流れと黒歴史くらいは知っておくべし

あれ？　コレ>>2はスルーって事>>1の人？

＞39 ：通常の名無しさんの３倍 ：2006/08/02(水) 23:52:33 ID:???
＞駄作なりに種系が好きな連中が語る場　Part7

＞http://anime.2ch.net/test/read.cgi/shar/1154529434/l50

＞立てててみた
＞アストレイも語りかったらあっちで頼む

>>3
そこまでする奴が本当に種を『駄作』だと思い、なおかつ『好き』なのか？
ただの考察好きならともかく…

>>3
あのさ。それって質問スレの存在意義否定してるよね？
ていうか、そんな人間そう多くないと思うんだけど。

なんで2chの一スレでそんなに人を選ぶようなことをするんだ？
好き嫌いを0か1かだけしか考えられないのか？(前スレ>>998に)
ある意味、キラきゅん〜とか言ってる腐女子も、種好きなんだが、そういうのも駄目って否定するのか？
おかしいだろ

種は駄作でありアストレイは厨房である、
でも、種だってキラが中盤でラクシズによってファビョらなきゃアマトモだった、
という風に、駄作だとしても好きな部分を種の中に見出して
「好きだ」って今でも思っている奴だっているンだ

>>7
いちいち説明すんのメンドイ
知らない奴脳内で語りすぎで話が通じない上、レスを無駄に消費しすぎ
挙句、勝手にキレる
そーいうのは正直本編原理主義スレでやってください

元々このスレは住み分け用に分割したスレです
特に質問スレというわけでもありません

>>8
アストレイが、「むしろ厨要素を上手く使っててステキッ！！」とか言う奴等みたいなもんか？

１デス
>>5
>>2はスルーで

>>9
それだとアストレイスレと何が違うんだ…？
ちなみにお前は種を本当に『駄作』と思ってるのか…？

>>3くらいまでの人間だと、普通にアストレイスレに行ったほうが問題ない気がするんだが…
どうせ本編のと分けてるんなら

ま、立った以上どうでもいいか。消えるよ

>>10
むしろそれは
「敵はどんだけ強くても演出的に厨じゃ無い
主人公がその巨大な敵をどのように乗り越えるかにこそカタルシスがある」
派じゃね？

こいつ等は基本的にその信念上、併発して努力と根性と知恵と勇気と友情を妄信し
種本編では絶対的な演出である才能には、ある程度の一定の敬意しか評さない

>>12
アストレイスレ→アストレイを語るスレ、アストレイについて語り、アストレイについてネタにする
このスレ→種系を網羅した上で「この作品は駄作になった」と思いながらも(本編・外伝問わず)
　　　　　　なお「あきらめられない」「好き」と肯定できる奴等がマッタリ語るスレ
　　　　　　本編も外伝も均等に語りネタにするぶん、スレ住民には高い種設定の理解が必要


こんな感じの理解でおK
本編だけだと誤解が多発して話が前に進まずにスレが埋まるってのが前スレで起こったからな
それで分割したんだし

>>13
>努力と根性と知恵と勇気と友情を妄信
それをやると某ＧＧＧＦＩＮＡＬみたいに暑苦しいだけになる。
それらがほどよくブレンドされてることが、好ましいと思う俺が言ってみる。
要はバランスでないの？

どこら辺が駄作か分からないけど
叩かれてるのでとりあえず合わせてる人が来てもいいのかな？ここ

>>15
その激辛い料理が好きってスーパーロボット馬鹿もいるんだ
近年はロボットアニメから熱さが消えただけに特に(変わりに無意味な萌えが入ります)
まあ、そこが「惜しい」ってのが「駄作だけど種系が好き」ってのであるのは間違いじゃ無いし
大まかな所でバランスが良い方がいいに決まっているんだがね。

両者が両立したロボットモノの作品が、中々近年でてこないのは嘆かわしいことだと思う

バランスこそが力
それが、白富野クォリティ
キングゲイナー最高だよキングゲイナーｗｗｗｗｗ

き〜いんぐ！　きーぃんぐ！！　きんぐっげいなあぁーー
メタルゥゥオーバーマン、キーングゲイナー〜あぁぁぁ〜♪

よし、もはや種系は関係ないな？
スレ違いだって判ったら、とりあえず種のもったいない所語りつつ
尚且つ胸に燃える種への愛を情熱的にスレへと書き込むんだ

>>1

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ttp://makimo.to/cgi-bin/search/search.cgi?q=%91%CA%8D%EC%82%C8%82%E8%82%C9&sf=2&andor=AND&H=&view=table&all=on
前スレ
http://anime.2ch.net/test/read.cgi/shar/1153484566/


ｽﾏﾝ、貼り直した
吊るしかないorz

>>17
>その激辛い料理が好きってスーパーロボット馬鹿
すまん。俺も実はその一人。ただ、ＦＩＮＡＬはどうしてもＴＶと比べるとね。
スレ違いなので、種について。
俺だけの解釈かもしれんが、種はナチュとコーディーの共存や相互理解がテーマ
と思ってたので、キラとフレイの一連の流れは好きだった。
ラクスは二人の橋渡し役をするララァだと思ってたんだが−−考えが甘かったよ。

やはり中盤以降の路線変更はいくらなんでも唐突過ぎたと思う

アレだ
キラは最後まで大西洋連邦軍人として責務を全うするべきだッた
そして大西洋連邦も、ブルコスとは言え有用な地球の味方のコーディは
裏切ると面倒なんだからキチンと裏切らないよう
誠意は見せるべきだった

>>23
その流れを自然に見せるなら、キラを理解する軍人がもう一人くらい欲しいかな？
ＡＡ組以外だとなお良し。
キラの戦い方を見て、力押しだけでは駄目だと色々教えるとか。で、フレイや仲間
を守りたい一心で懸命に教えについていくキラとかどうだろう。
と、ここまで書いたが・・・これって当たり前すぎる展開でないか！？
自己完結スマソ。

ここまでの結論；
“ベタ(王道)”こそが物語では一番安定して面白い理由が
わかりかけてきた気がする

王道やパターンというのは長年使われる＝愛されるから人気があるんだろうな

種が王道行ってもパクリといわれるデスティニー

>>21
アスカガもディアミリも破局だしな

>>27
王道とは設定を劣化させる事にあらず
己を殺し基本に忠実になる殺人刀であり
己を最大限に活かした己だけの演出を使いこなす活人剣の演出なり

そこに設定の違いや、時代ごとの感覚の違いといったスパイスが入って
新たなパターンが生まれたり。
ＵＣの連邦に対して種は連合で、一枚板ではないあたり、もっと面白く
使えたと思うスパイスだと思うよ。

ナチュコディのカプの破局もそうだが、その前に無印の夜勤で
三隻同盟側のパイロットがコーディ全員生存ナチュ全滅だったのが
共存・相互理解をテーマにするには致命的だと思った。

回収し切れなかった設定は
アストレイとスタゲにみすみす持っていかれてしまいますた
惜しい、死ぬほど惜しい

>>32
だから嫌いになれなくて、こうして集まるわけだな。

そうそう
駄作だとはおもいもするんだけど
やっぱり細部は好きだったり
期待してたりしたから
どうにも愛想尽かしきれないんだよな

種死を見て失望した。
けど細部は嫌いでもないんだよなあ

Ｇ、Ｘ、∀、Ｗとアナザー系は全て未見なのだが種死を見てみた（ＵＣは外伝含め一通り見てる）

キラ・ラクスの二人、ここまで気持ち悪いキャラをよくも作れるもんだ、と思った。
都合上ヘタレor悪役暴走キャラ設定等にさせられたシン、議長、ジブリール、ユウナあたりのが
よほど人間臭く好感持てる、
嫌いなキャラは今までのガンダムでももちろんいたがキラクスには今まで見た
ガンダムキャラの中で最悪の気分にさせられた
好きなとこ
・音楽、演出等（使いまわし多いけど個人的にはあんま気にならない、ただ総集編はやめろ）
嫌いなとこ
・一部キャラの露骨すぎる贔屓、無敵ぶり、支離滅裂な言葉のオンパレード
・一番ダメなのはセリフ回し、会話にならない、感情論もいいが酷すぎるレベル

よく言われるように駄作だとは思うけど素材はいいと思う、ただ脚本が史上最低クラス。

ラクスがキラに惚れる理由が全く検討付かないんだよね。
キラが惚れたのはキラは♂で相手が可愛いからで理由は充分だけど、
何でラクスがキラに？アスランと一応許婚だしアスランが浮気していた事を知ってた描写も無いし。

>>37
あの時点では惚れる惚れないの関係じゃないと思うのだが

と思ったがそういや色々あったな

ここにいるアストレイ厨は駄作なりに好きじゃねーだろｗ
どう見てもマンセーじゃねえかｗ

そういえばさ
種のOSにしても、「熟練者はOSの隙を突く」って設定存在してだから棒立ちが落とされてるらしいんだけど
どうしてOSのモーションデータをリアルタイムでUCみたく定期的にアップデートしなかったんだろう、、、
それも惜しいっちゃ惜しい。

そもそもオーブはハチを機能コピーした機体動作補正用量子コンピュータ性AIを開発成功している訳で
多少コストがかさもうとも、全機体に搭載するぐらいのガッツは欲しいと思った
ただでさえパイロットの能力が低いんだからオーブ軍は

>>40
>>9-14辺り参照
ここは基本的に本編・外伝問わずに語るスレだからアンチにしろマンセーにしろ
どちらか一方だけを前面に押し出して語りたいなら該当スレに行って行ってください↓


※アストレイ話のみは該当スレへどうぞ
ガンダムSEED外伝 ASTRAY Part52
http://anime.2ch.net/test/read.cgi/shar/1153923852/

※本編のみで語りたければ該当スレへどうぞ
駄作なりにTV種が好きな本編原理主義者が語る場所1
http://anime.2ch.net/test/read.cgi/shar/1154519457/l50

※アストレイアンチは該当スレへどうぞ
【ASTRAY】アストレイの気持ち悪さは異常Part3
http://anime.2ch.net/test/read.cgi/shar/1154404655/l50#tag115

※本編アンチはニーズに合わせて各自ニーズに合った該当スレを探してどうぞ


住み分けをキチンと守って下さい

>>41
どうも大西洋連邦はOSの改良より機体性能の強化を優先したらしい
AI系やOSはオーブが比較的他国よりも研究して開発している
オーブのアストレイOSはプロトアストレイの実戦モーションデータや
キラや劾によるOS自体への手直しが定期的に行われてる

アンチウザかったけど種はある程度楽しめたよ。
種死は何がしたいのかよく判らんかったけど。

まあそれでも血+より面白かったのも事実なのだが

>>43
それも開発終了M1ロールアウトと同時に終わっちまったからなぁ
……どうしてOSの定期アップデートをしなかったんだろう種は
UCくらい定期アップデートを徹底させればよかったのに

OSはもう諦めたんだろ

キララクは一応脇役の予定だったから細かい感情表現は控えたんだろうと思うが
それがとてつもなく仇になっちまった
だがキラが主人公の無印は、言葉にして言ってしまえばいいことも言葉にせず
べそべそべそべそ泣いてばっかでウザかった
シンの方が自分の意思はっきり表に出してた分共感できた

>>47
民間人と軍人の差って奴だな

シン：カミーユ
アスラン：クワトロ
キラ：アムロ

て感じで巧く描ければねぇ・・・Z以上の名作になったかも知れないのに・・・
シンとアスランてキャラ自体は嫌いじゃないんだ、ただ動かし方が駄目すぎなんだ
シンと初期カミーユって被って見える事が何度かあったし。

>>47
キラのとこは同意だが、軍人なのに国家元首にあの対応のシンもウザかった。

>>49
シンとアスランってキャラクター性の相性が悪く無いんだと思うんだ
掛け合いが浮かび易いっていうか。
しかしクワトロは荷が勝ちすぎだろうな。つかクワトロに失礼だ。
キラもアスランも前作でやることやってないから、
次作に出たらやっぱりどうしても旋律を乱すよな。
未だに旧キャラを全部切って種死やってたらどうなったかな・・・
と夢想することがある

妄想は虚しいぞ

>>50
それ言ったら無神経にもMS乗りや整備士の頭上から
「強すぎる力は！また争いを呼ぶ！！」とか言っちゃうカガリもうざいな

つか出てきたキャラのほとんどにウザいとこあるだろ

>>53
シンもウザいしカガリもウザいね

>>50
あれはカガリにも問題がないか？
これからユニウスどうするかでもめてる時に、失言のあげ足取るような言動は
国家元首としてはどうかと。
まあ、それに釣られるシンもお子ちゃまなんだが。

両方ウザいでFA？

>>51
＞旧キャラを全部切って種死やってたら

シンとアウルが幼馴染設定になる。
「アウル！？アウル・ニーダ！？」「はっ？知らないね、お前なんか！」
しかしアウルはシンの記憶を失っていた。
アウルを撃ちたくないと苦悩するシン。
そのうちステラに出会って恋仲になる。
ステラをミネルバに回収した後のシンｖｓアウルがすごい山場になる。
アウル種割れ。「シィイィィィィンッ！！」「ウァァァアウルゥッッ！！」
相打ちで二人とも死にかけたシンとアウルは友情を取り戻し、
それぞれMSを持ち逃げして正義のテロリストになり世界に平和（仮）を取り戻した。

……こんなところだと思われ。
製作者が変わらなきゃ根本的な事は解決しない。

>>58
悲しいけどそれ、真理なのよね。

それはまあ種星見れば判る、基本的に大まかなところでね

星を見る人の判断はこれから先の事もあるがね。ひとつの好例だろう。
アストレイも途中までは、物語としてまずい出来ではなかったと思うし。
物語の出来については、嫁の責任以前に才能てゆーか知能？の問題かも。

「それは嫌な既視感の前兆の光景だった」

このセリフには彼女の脚本家という立場を揺るがせる、すべての要素が
詰まっていると思うんだが。

亀レスだが>>37
そもそもイチイチ恋愛関係に持っていくのが嫌だったな。
別に戦友とかで良いじゃん。
ディアッカとミリアリアの場合は中途半端なトコロが逆に良かったと思うんだが、他の連中は・・・

ってかさ
まともな友情が無かったと思うんだよね

種死しか見てないんだけどキラがアスランに対して友情厚いとはとても思えなかったな、
その逆は違うんだけど。アスランも馬鹿なんだが

一度は本気で殺し合いしちゃった間柄だし、
これからも殺し合いしないですむという保証も無いし。

>>64
アスランは種のころから凄かった

キラ→アスランはなんとも言えんが、その逆はなぁ・・・
キラの理想とアスランの理想、どう見てもズレがある気がするんだが。

キラの優先順位：ラクス＞カガリ＞AA＞アスラン（笑）
アスランの優先順位：キラ＞AA＞（ルナの射撃並の壁）＞ミネルバ

こんな感じか？

>>68
中盤まではそれだな
アスランがAAに着いてからはアスラン(笑)からAAに昇格

本当はキラに「プラントに行かないで」って言って欲しかったんじゃないか？

話ぶった切って悪いが、
種死世界って地球から宇宙ないしプラントに通信できたっけ？

>>70
何この釣り
死ねば

少し落ち着け

NJって要素を忘れてないか？
まあレーザー通信なら可能だが

>>74
ああ、そんなのあったね
てことは基本的には無理なのか。サンクス

通信出来なくても手紙なりなんなり「親友」なら何らかの連絡手段を取るだろう
そこでキラはブルーコスモスの標的だったとかの理由引っ張ってくれば多少は
理由にはなったんだろうが

>>76
ヘリオで肩身狭そうに暮らしてる理由にもなるな。
最初からスパコディって設定があれば、そういう生かし方もあったろうに。

後付設定の塊だからなぁ・・・
実力ある脚本家なら、後付の矛盾も減らせるんだろうけど。

age

その辺の細かい設定はあんまり気にしたことないなあ
連絡してなかったってんなら出来なかったんだろうし
（しなかったという説もあるだろうがこれは仲良かったという設定だから除外）
悩んでみたりとかなんだかんだで怒りもせずに笑顔で迎え入れるあたり
キラもそれなりに友情あるんだろうと
この辺の友情設定だけに限った話じゃないが、種って設定だけはあるけど
画面になってない部分が多過ぎるから、敢えてすべてストレートに受け取るようにしている
裏を考えたりとか、「普通ならこうだろう」という観念で決め付けるとミスリードするんだろーなーて感じで

そうして駄作なりに楽しめるようになったｗ

怒りもせずに笑顔で迎え入れるのは
自分の要求が通って戦力が増えたから当たり前だと思うけど

>>81
そういうのが裏を考えてるってやつ。穿った見方とも言うけど
ごくふつーに考えりゃ、悩みの対象だった友人が死にそうになって戻ってきたのを
過去の軋轢はスルーして受け入れたって描写じゃないか？
第一あの時点じゃ要求が通ったとも戦力が増えたともわからんべよ

戻ってくることを見越して正義を建造してる奴らが何いってんの･笑

過去の軋轢をスルーするから駄目なんだよ
打算と保身に凝り固まってるようにしか見えない

キラって今日からマ王のサラレギーって奴にすごい似てるな
自分で人の邪魔をしておいて、そいつが自分に縋ってくると喜ぶの

喜んで迎えてる奴らから少し離れたところで、複雑な表情の奴を一人
入れておく。で、そいつと理解りあうシチュを小さくでも良いから、
描いておく。
少しはお話に厚みがつくと思うが、どうだろ？

>>86
つーか負債以外の奴にやらせれば、厚みを出す方法なんて万通りも考えられるわけよｗ

そこを敢えて「負債の種」レベルで楽しむために色んなことをてきとーにスルーしてるだけ
所詮種だしアニメだし、裏とか考えてもしょーがないって気持ちでラクに楽しく視聴すれば
それなりに楽しめるアニメだよ

>>87
おっと、スマン。悪いクセでね、二次創作屋の業と思ってくれ。
以後気をつけるよ。

きも……

>>83
アレってもとからアスラン用に建造したのか？
ストフリはキラ専用に造られたらしいが、インジャにそんな設定あったっけ？

>>90
キララクくさい言い訳っぷりには笑える

そうつっかかんなよ
実際本編にゃそんな設定出てないだろ

正義に似せてるあたりアスランの参戦を望んでるのは確かだろうが
そもそも脱走でもしなきゃ戻る予定でもなかったんだから
戻ることを前提に作ってるとまでは言えないさ

>>88
ただでさえウザがられるＳＳ書きなんだから自分から身元を明かすな
黙っとけ
空気読めない奴にいい話は（ｒｙ

プラモの説明書には何とも書いていないな

>>92
正義に似せてるんじゃなく正義って名前をつけてんじゃんｗ
戦闘力のために自分らのコマにしたかったんだろｗ
あんなもんに友情を感じるなんてお前らみたいな福田脳を持ってるやつらだけｗ

>>86
ＡＡの中に複雑な表情を持つ奴を書いてどうするんだよ
ミネルバを撃ったのはキラだろう
戦場を混乱させた罪を担っているのはキラ
そこのところをうやむやにして
マンセーさせてるから屑だっていってるんだからさ

>>95
いや、友情を感じるんじゃなくて
『友情として描かれてる』ものをそのまま受け取ってるだけの話だが…
提示されたものをそのまま素直に受け取っているってことだよ

種は基本的に全ての人間関係描写・感情表現が甘いし説得力が無い
そこをストレス無く見るために、与えられたとおりに特別ひねくれもせず受け取っているだけ

>>97
つまり自分の感情を捨てて福田コピーになると楽しく見られるって訳か
そこまでして見る価値あるんですカー？

>>98
君の存在はスレ違いです

>>96
別に戦場を混乱させたのは、誰にとっての罪？
ぶっちゃけAA側にとっちゃ罪でもなんでもないだろ。必要なこと
連合を山ほど殺してもザフトじゃ英雄なのと同じで
立場が変われば、一面じゃ罪なことも必要なことに変わる
そういうのを両者わかってるからお互い飲み込んだんじゃないのかね
凸もザフト軍としては正しいことを２４〜２５話で言ったけど
AA組の仲間としてはなんなのお前って内容だったけどうやむやになったわけで


と、種時代の和解の仕方も含めて解釈している

つまりここは福田洗脳信者が集まるスレということだ

>>98
てゆーかそれがアニメ（っつか娯楽）の普通の見方だと思ってるしね
それで価値がまったく無ければこんなスレ来ない
力入れずに鑑賞して駄作なりに楽しんだし好きだからいるわけでさ

>>100
人殺ししても自分らが悪くないといいつのるキラさ加減には脱帽です

「AA組の仲間としては」

そうだね
ＡＡって人外の集まりだもんね
宣戦布告もせず感情のままに武力行使したことに
「人として間違ってる」なんて言っても無駄だね

>>98
おまえは居るスレを間違えてるな。

イージス・ジャスティス・セイバー・インジャといかにも「アスラン専用機です」って感じのデザインはどうよ？と思うけどな。
劇中で、セイバーもインジャも元々アスランを専属パイロットと想定して建造したとは思えんし。

>>102
お前の個人的な鑑賞態度を「普通」とか言われても困る
まあ自分をキラに投影し一方的な視点しか持たずにいられる奴らなら
楽しめるんだろうな

もう相手にすんな
釣りだろ

イージス、正義、セイバーはアスラン専用というわけではないっぽいが、
ラクスが隠者に乗ってAA(オーブ)に来た際に、わざわざアスランを隠者の前で説得(扇動？)しないと思う。
無印の際に、自由＝キラ、正義＝アスランの構図はあるわけだし、
(一応自由を改造してっていう設定があるが)キラの新型も自由である必要はなかったのに
自由(ストフリ)を用意する。ってことは、明らかに見越してる。

まぁ、アスランが裏切らなかったりしたら隠者はMSデッキに眠ったままだった。ってくらいで…

>>105
はいはい
キラキラｗｗｗ

ザフト軍が作るガンダムと
ラクスさまがポケットマネーでお作りになったガンダムと
比べられてもｗｗｗ

でも目の前にジャスティスを置いて選ぶのはあなたですなんて
言うキララクさまのことだから？
これも同じ手口ってことだよね

>>109
フレッツでは脅しだって言ってた

ちなみにキラとアスランのハイタッチシーンは唐突な友情描写だって

同じサンライズ社員なのに

>>108
隠者をＡＡに届けたのはキラの意向だったろ

アスランでなくともコーディなら乗りこなせるんじゃね？
ドム女とか
あれほどの兵器を眠らせとくのは勿体ない

アスランがＡＡに来なかったら誰が乗ってたかねぇ・・・
候補としては虎かヒルダか？

それでザフト軍人を殺しまくると

>>113
種の正義に似せた正義でアスランのいるザフト軍を叩きまくりの方が
物事はっきりしてよかったんじゃねえ

虎だろうな。
ヒルダが行ったら今度はドムのパイロットが足りん。

…意表をついてダコスタとか？

でも殺されたザフト軍人の家族達もラクスマンセーです（笑）

>>114
前半の決着はつくな

>>116
それも含めてここの福田脳の人たちは楽しんでるんだってば（笑）

家族を殺されてもラクスをマンセーしてるプラント市民馬鹿だねーって？
キモ

>>85
説明するのにいちいち他作品のキャラ出して説明すな
そんな聞いたこともないキャラで説明されても分からんわ

プラント市民を見てるととてもコーディが優れてるとは思えない

>>120
人の邪魔をしておいてそいつが自分に縋ってくると喜ぶって書いてあるよ

>>121
議長が「ロゴスは悪」と言っただけで暴れだすナチュとどっちが優れているのか・・・

アスランがＡＡに来なかったらそのままファクトリにおいておいたんじゃね？

>>115
でも虎はエターナルの艦長でもあるんだよな。
さらに好みの問題でガイア選びそうだし。

>>122
サラレギーってのがそもそも知らんし関係ねえし

>>122
サラレギーについてはよく分からんが、時と場合によるんじゃない？

ここでサラレギーってわざわざ出してるのは
もしかしてキラはサラレギーのパクりとか言いたいのか？
どっちが先に出来たキャラなんだ？

>>128
キラが先

>>122
そもそもキラがそういうキャラには別に見えないわけだが

>>98
って言うか亀だが
君は君のやり方で駄作なりに楽しめばいいじゃ無い？
コレは正直特殊な楽しみ方だと思うし

ストレスを回避するために与えられた情報どおりに鑑賞する

↓飛躍

福田コピーになって感情を捨てる



　　　　　　　　　　　　　　　　！？

与えられた情報を鵜呑みに出来るのは福田コピーだけだから

価値もなにも見たいから見てるだけだろうが

分かった分かった
福田と一心同体になるのが楽しいかったとは思わなかったんで
特殊な楽しみだけどそれはそれでいいとおもうよ

日本語でおｋ

福田と同じ価値観を持つやつしか楽しめないアニメだってこと
福田が種で言いたいことは「自分の頭で考えましょう」らしいが
結果は真逆なのが笑えるな

つまりアレだ、、、
ラノベで言えば「風の聖痕」とか楽しめるような奴なら種も楽しめる、見たいな感じ
俺？　いやだよ。アレなんか見ててムカムカしてくるんだもの

最近変な奴がいる気がするのは気のせいか？

>>137
僕（=キラ）とちあきたん（=キララクス）をマンセーしないやつはいらないんだよう
ぶひぶひ

>>139
スレタイの読めない厨が現れやすい時期になったからさ

福田の溜まり場
キモ

ちあきの溜まり場
きんもーーーーーーーーーーーーーー☆

駄作なりに好きな奴でさえも福田信者と同一視かｗｗｗ
恐ろしい思考回路だな

信者だったらそもそも駄作なりになんてスレに来ないし
ストレスなくすために与えられた通りに見るなんてわざわざ書かないし
感じたままのが面白いって書けるはずなんだけどね

アンチの人は日本語を理解してから書いてくれ

ストレスなくすために与えられた通りに見るって
つまり福田化するってことだろ
それがキモいって言ってんだけど

スレタイも読めず、その意味も理解できない夏厨はスルーしとこうぜ。

馬の耳に念仏という諺があってな

何を言ってもここに書いてる以上は皆駄作なりに種が好きなんだしな
ツンデレしてても結局は種好きだ
多少は大目に見てやろう

豚と嫁を小馬鹿にしてみるにはサイコー
それをマンセーしてるお前らを見てるのもけっこう楽しい
そういう意味では、まあ、種好きと言ってもいいかな

＞ストレスなくすために与えられた通りに見るって
＞つまり福田化するってことだろ

意味がわかりません。
一行目と二行目の間には隣の銀河までの距離よりなお遠い隔たりがあるのですが＾＾

>>151
同じ事何回も何回も繰り返させんのやめて
馬鹿なのは分かってるけど

>>150
内容に唖然として負債の人間性に納得するアニメ
ああいうやつらが作るとこうなっちゃうのかと
でもああいう風にしてても生きていけんだね
いい世の中だわ

>>150
種信者だな

>>154
お前らみたいにキラきゅんマンセー
福田が言ってるからキラきゅんが正しいんだもんっ
なんていえないけどね
ばっかくさくてｗ

>>151
だから
＞与えられたとおりに視る
って部分を、双方解釈した意味明確にして書いてみな

そこが、矛盾と不理解の原因だ

そんな面倒くさいことせずとも>>155でFAだろう

微妙に違うな
キラきゅんマンセー
福田だってキラきゅんが正しいっていってるもんっ
だな

福田が言ってるんだから正しいのっ！
それがアニメの普通の見方なのっ！
キラきゅんは正しいのっ！

なんかツンデレだらけだなあ
見てて可愛い流れだ

>>159
普通の見方かよｗ

「福田が言ってるから」という一点でしか擁護できないんだから
福田化といわれても仕方ないね

マンセーしてるくせに福田扱いされるのはいやなのは何故なんだか
分からないけどね

矛盾をそー言うものとしてみる→一般人はストレスが溜まる
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　→さらに磨耗したら180度回ってネタとして笑える

>>160
別にわざわざ福田マンセーのお前と一緒にしなくていいよ
人に苛められると苛めてる側を味方につけようとするタイプ？

>>163
それなら理解できるけどさ
前のレスで福田が言ってるからキラきゅんマンセーとか言ってる馬鹿がいるから

磨耗するのが前提かよ、、ッ
そー言う磨耗前提なのはもうイヤなんだって
種星見て心底思ったんだ。

>>166
こういう福田がいるから

まあ何にせよ種系が好きだ

馬鹿どもはほっといて、いつもの流れにもどさんか？

じゃあ気を取り直して、種版ジェットストリームアタックについて一言
↓

駄作なりに種系を楽しむ連中が語る場なら分かるけどなあ

豚と嫁をけなす
厨をからかって遊ぶ
コンマ代の視聴率を嘲笑う
劇場版の失敗を嘲笑う

暇つぶしにはなるな

信者(含む腐女子)　　　好き　　　　　　嫌い　　　　　アンチ　　　　 一般人
┝━━━━━━━━━┿━━━━━┿━━━━━┿━━━━━┥
　　　　 ∩＿＿＿∩　　　/)
　　　　 | ノ　　　　　 ヽ　 ( i )))
　　　　/　　●　　　● | /　/
　　　 |　　　　( _●_)　 |ﾉ　/　　　ここクマ――！！
　　　彡､　　　|∪|　　　　,/　　　　ってことだろ
　　 ／＿＿　 ヽノ　　 /´
　　(＿＿＿）　　　　 /

>>171
そういうスレは他にいくらでもあるだろ
なんでどのスレでも同じことする必要があんだ

住み分けをしろということさ

>>170
無理やり出しました感がアリアリって感じたな。
本編描写見てる限りじゃ普通にバズーカぶっ放してるだけで戦果稼げてたし。

>>172
「好き」と「嫌い」の間に「今更どうでもいい」ってのも有ると思われ。

種アンチの粘着体質は半島譲り？
日本のことが大嫌いでとにかくいちゃモンつけないと気が済まない
挙げ句こんなことを本気で信じている

＞韓国のロボットアニメのテコンＶは何か理由があって製作が遅れたのであり
日本は、その製作段階のテコンＶの設定等を盗作して先立ってマジンガーやガ
ンダムなどの名作を生み出したと7割以上の韓国人は信じている。
よって、韓国ではテコンＶは日本の卑怯剽窃の象徴、韓国の文化の優位性の象
徴とされている。
だから向こうでトンチャモン（ドラえもんのパクリ）の話題を出すとほぼ間違
いなく「テコンＶを盗んだ日本にいわれたくない」と返される。
彼らにとってはそれが真実なのであり、どれほど事細かに説明しても「そう言
う事実があった」と思い込んでいる。
特に20代の若者のほとんどはテコンＶこそがオリジナルであり、ガンダム、マ
ジンガーは汚い盗作であると公言してはばからない。
彼らにとってはガンダム、マジンガーなどの日本のロボットに対抗する砦であり、
「そのロボットの元になったテコンＶはすごい、そしてそれを生み出した韓国すご
い、日本ダサイ」がプライドなのだ。


棲み分けろといくら言っても聞かないアンチはこれと同レベル

>>175
嫁くさいキラきゅんだいすきーまで読んだ

キラ好きだよ
凸もツンもそのほかキャラも好きだけど
というかキャラに嫌いって感情は無いな

>>177
これほどのアンチの猛攻にもかかわらずよくぞいった

つかアンチわからねーよ。
自分が嫌いならそれで良いとして、他人が肯定的だと人格攻撃まで行くしなぁ。

アンチというか叩きたがりだからなんでもいいんだよ、叩ければ。

キモ

だから、何でもいいからとにかく日本を叩きたい半島人型なんだよ

>>179
それは信者もアンチ一緒だよ、関係ないスレでﾏﾝｾｰしたり叩いたり
他人の価値観無視して、自分の価値観だけで暴走する

つまりどっちも空気読めるようになれでＦＡっしょ
ここは一応マンセー寄りで設定されたスレ（好きな人用だから）
なんだし、それを踏まえて書いてくれ

てことでもう普通の流れに戻そうや

>>175
韓国には手塚治虫も永井豪もいなかった、オリジナリティーを追求するより
外国のアニメをパクるなら韓国人にﾊﾞﾚ無いだろう、製作者のそういう気持ちが透けてるのよね・・・

さて、幼稚園児にも解るように昨日の件を整理してみようか？

1・普通に見てると突っ込み所多すぎで気になってしょうがない＝ストレス溜まる

2・一時的にあら捜しはやめにして「製作者サイドの提出したとおりに」視聴してみる＝ストレス回避

☆半島人疑惑も出てる誰かさんによれば、2＝福田化、という現象に直結する。

この論理は間違った結論を導き出す前提で作られた方程式なのだから
途中経過が失笑モンでも当然である。

誰かさんの面白い主張を真に受けるなら、種に限らず物事は何一つ額面どおりに捉えてはならない。
ルーブルに展示されている名画のコピーを鑑賞して「コピーでも美しいな」と思った奴は福田化しているし
現実とかけ離れたファンタジー小説を楽しめる奴も思考回路が福田化しているというわけだ。
ノーベル賞確実の超理論である。

とはいえ、我々のような凡人には天才様のおっしゃる「福田化」の定義が良くわからん。
ここはぜひ天才様に説明していただきたいものだ。　も　ち　ろ　ん　日　本　語　で　。

>>185
いや、なんか理論に飛躍がある、
むしろこういう事だろ

誤：
＞ルーブルに展示されている名画のコピーを鑑賞して「コピーでも美しいな」と思った奴は福田化しているし
＞現実とかけ離れたファンタジー小説を楽しめる奴も思考回路が福田化しているというわけだ。


正：
ルーブルに展示されている名画のコピーを鑑賞して「コピーでも美しいな」と思った奴はルーブルの素晴らしさに心奪われてるし
現実とかけ離れたファンタジー小説を楽しめる奴も思考回路がすでにファンタジー世界に飛んでいるというわけだ。


何で福田が出てくるんだよ、そこからまずおかしい。

>>186
そもそも製作サイドが何も提示していないから
視聴者側で惜しい惜しいと言っている罠

ここの福田ってたかが種を語るのにルーブルまで持ち出さなきゃ気がすまないんだなｗ
さすが基地外ばっかり

こんなとこに監督はいませんお(＾ω＾)

流れを戻そうや

劇場版でもアカツキはムウ（ネオ）専用機って扱いなのかね？
ＴＶ終盤は緊急事態だったから良いとして、元来「オーブ代表専用機」みたいなモンなんだからおいそれと動かすべきではないと思うんだが。

代表が乗るより信頼できる部下が乗ったほうが良いだろ、ふつーに

指揮官だからな(無駄に)…士気高揚とか考えるとああいうMSでもいい気もするが…

まぁ、それだったらムラサメかストライクを金色にして、暁は白か何かにすればわかりやすいのかもしれんが

アカツキは基本的に出撃させないほうが良いと思うんだがな。
切り札的な扱いにして基本的に戦闘は他の連中に任せたほうが。

強いMS隠して国民死なせるより
強いパイロットに任せて出撃させたほうがいいに決まってる
もったいぶると種時代のオーブみたいに無意味に国を焼く

劇場版でシンとムウのステラに関しての会話とかはあるだろうか。

スレタイ見て、MARスレみたいに「観てて死にそう」とかネタっぽく面白可笑しく語るスレだと思ったんだが、意外にも普通に語ってるんだな

>>23
超亀だが、同意
おれもキラは連合の軍人を通して欲しかった
つーか方向性間違えたなｗ
キラをわざわざスーパーコーディネーターとか厨設定にするんだったら
ナチュラルにして、フラガみたなＮＴ補正とか付ければ良かったのにｗ
そうしたらコーディのアスランとも苦悩もより分かりやすくなるし
より「コーディとナチュラルの戦争」ってのが鮮明になるわ

>>198
＞フラガみたな×　→フラガみたいな　○

２００ＧＥＴ

>>198
キラの価値ってのは、コディでありつつナチュとも普通に交じり合えるってとこだとオモ
だから同種族である凸が同種族としては当たり前の誘いをかけても
友人をナチュラルだから見捨てられない。それはそれで良い位置だったと思うよ
コディだからこそコディのこともわかるし、だけどコディだけで暮らしていたわけではないから
単純にナチュラルを別種と切り捨てることも出来ないって感じで
純粋ナチュラル代表みたいなフレイとの絡みも、コディでありナチュとも混じりたいキラでなければ出来なかった

スパコディとかって厨設定は、続編無しの状態ならよかったんだがな…
まあ作った時は無かったんだろうけどさ…

>>201
まぁキラはコーディでもよかったけど、それを引き留めるような連合のお偉いさんが欲しかったね
どうも連合のお偉いさんは腹の黒い人ばかりだったからなぁ

>>202
もう少し踏み込んで言えば、種星で見るように連合も一枚岩じゃ無い
だから、もっと連合の奴等を前面に押し出して

キラを利用しようとする奴や、正直味方ならどうでもいい奴
キラがコーディだって事に気付かないブルーコスモスや、連合のコーディネイターみたいな
そーいう交わりが見てて面白そうな奴等を入れて欲しかった

>>203
そこまでやると単なる連合だけ話になるんじゃないかね
基本がザフトの凸との関係だからそっちまで時間が割けなかったのかと

ただそれなりにそういう奴も出てたと思うよ
＞キラを利用しようとする奴：アルテミスのハゲ「君は裏切り者のコーディネイターだ」
＞正直味方ならどうでもいい奴：ナタルや医務室の医者
＞キラがコーディだって事に気付かないブルーコスモス：ブルコス自体後半杉でな…
＞連合のコーディネイター：ブルコスが主体って設定な以上これは無理だろうが
　　　　　　　　　　　　　　　　　敢えて言うなら薬中三人組とかそうだよな

常夏と絡みがあるのは俺も期待した

>>203を送信してから気付いたが、もしかして味方ならどうでもいい奴ってのは
味方であれば種族はキニシナイって意味だったのか？

だとしたら兄貴とか魔乳とかマードックその他のAAクルーとかかな

>>202
ついでに
＞それを引き留めるような連合のお偉いさん
これってお春さんがそうじゃね？

種は今思い出すと、結構連合もいろいろ細かく設定してあったよなー

>>204
つソキウス
つジャン＝キャリー

公式設定ですら連合に組するコーディが存在する件に関して

>>205
AAは、、、後に連合脱走する裏切り者の集団だから、、、、

>>208
まーでもあの時点で連合に属して死んで行けとも思わんしなー

つか味方であれば気にしないって出会った初期の段階のことだろ？
当然裏切る理由もなければつもりもなかったころの

>>207
ごめん、俺本編しか知らないんだ
薬中みたいな扱い？それとも協力者として優遇されてんの？

>>203
＞キラがコーディだった事に
AAがまだ連合だったころは(アラスカ入りする直前までは)、AAはほとんど単艦で行動してたし
(第8艦隊の時だって、ハルバートンはブルコスっぽいかどうかは不明だし)
アラスカに入ったときは、キラはMIA扱いだったから、キラ(ストライクのパイロット)＝コーディ
と、お偉いさんがわかる術はあまり無いと思うが。

>>207
いくらブルコスが牛耳っているとはいえ、全てが全てブルコス信者。というわけでもない(だろう)からじゃないか？
まぁ、流石にピースメーカー隊はブルコスのシンパだろうけど。

>>209
たとえどうであろうとも
軍人の癖に上から死ねといわれて死ぬ覚悟も無いのかあのAAは
それってもはや軽く人として最低じゃね？

死んだら話終わるやん

>>213
そこで話し終わらせないために出てくるのが主人公補正
これで生き延びさせて軍に帰還させる

>>212
殉死して何のエンタになんだよ？
軍人としていかに潔く真っ当に生きるかってのがテーマでもないのに

>>215
馬っ鹿あそこで適当(適切に事に当たるの意)に戦って
見事AAの連中は生き延びてるじゃねーか、まあ魔乳が混乱しなければもうちっと戦果上げれたようにも思うが
問題は、その後の行動にあるんだよ。

奴等はまるで自分等が死ぬのを覚悟してなかったみたいなワケノワカラン理屈ゴネやがって軍を裏切ってやがるじゃねーか、
軍人の癖に自分たちが捨て駒になる可能性すら考えもしなかったのか
これだからオーブや宇宙の奴等はエイプリールフールクライシスを受けて
まさに“必死”な地球人たちの事を理解していないってんだ。平和ボケにも程があるぜ。

>>216
まあ明日の勝利のための捨て駒のなってくれと言われたなら兎も角
明らかに派閥政治の犠牲だからなあ
ユーラシアの上層部は兎も角一般層に知られれば
それこそ運命の状況の前倒しになるぞ
おそらくあの後パナパ辺りに行けば口封じの銃殺刑だろうし

口封じ以前に真っ当な理由で銃殺刑です

よくわからんが、要するにあの場で死んで欲しかったのか？

>>217
そーか？　口封じするって大体必要ねぇジャン
「AAは絶望的な状況下でギリギリまでザフトをサイクロプスにひきつけ、
　なおかつユーラシアの友軍を助け脱出に成功した」
って感じだろやったことだけ並べると

政治派閥の争いで捨て駒にされたとしても、
むしろそこまでやったら逆に評価されっぞ

しかも、友軍に合流するとしたら、一応貴重な最新鋭戦艦AAを持って帰って来るッつーオマケ付きでもあるわけで
ただでさえパナマ・ビクトリア攻略の戦力はいくらあっても足りないというあの状況下において
一応の戦果を挙げた上で、この強大な戦力を切り捨てるような愚公は大西洋連邦上層部はしないだろいくらなんでも

どこぞのキラが自由に乗ってAAにいる場合はなおさらだべ
とりあえず、NJC機を拿捕しましたっていう大戦果があれば手柄的にもパーフェクトですよ？
地球の核発電が復活して生産力が上がり難民が職を得て何や世界に希望があふれ出てきましたわ！！　って事になる

何？　自由に手出し許さん？　そんなんちょいちょいって闇討ちするなり
口先三寸で現状見せて説得するなりなんとでもなるわい
所詮奴はエイプリールフールクライシスでの世界の現状も知らぬ甘ちゃんよ

大体、核なんざ無くてもローエングリンプラントにぶち込んだ方がより効率的にプラントコロニーぶっ壊せるわけで
そんないらない核ミサイルにNJC使うくらいなら先に地上の生産力上げるために使うだろ
その辺の理屈で説得すればいい

合流した後に、上層部が派閥関係を理由に友軍をおとりにしたってのをバラされたら不味いだろ
軍人は全員お上の命令に従って死ね？無理無理。一気に動揺が走ってバラバラになるのが関の山
要するに、オトリにした奴らは全員サイクロプスで消えてもらわないと困るわけ

自由を手柄にするなんてのももってのほか。キラが同意するわけがない
説得でどうにかなるなら悩んでない。もとより世界や連合のために戦ってるわけじゃないんだし

＞派閥関係を理由に友軍をおとりにした
↑まずコレが神の視点持ってなきゃ知ることは無理、現実には
「ユーラシアの連中は命令伝達が遅くて取り残された」としか解釈が出来ない
コレ自体が混乱した戦場ではままあることであり、正式な抗議として入れるならともかくそれを不服にして脱走するなんて言語道断になるわけです。

＞自由を手柄にする
じゃ後ろから近づいてキュッと首絞めて独房にでも叩き込んどけよ、どーせ奴は生身じゃ身体能力ナチュラルのカガリ以下だｗｗｗｗｗｗ
世界平和のための尊い犠牲ですよｗｗｗｗ　
ラクシズの電波分は自由引き渡した後でゆっくりカウンセリングでもカマして抜けばいい。

AAはアラスカから逃げたからと言って、二度と連合に帰れない状態でもないわけだな？
じゃあ連合に戻ってからいくらでも話を展開できるわけだ。そういうところに補正使って欲しいよなぁ…
AAが連合に戻るなら凸はザフトにいるしかないし、痔も適当に逃がして戻してしまって、
最後は連合vsザフト、キラと凸最終決着のほうが話としてまとまったのにな
どう考えても

俺ら視聴者より連合軍の掟ｗを知ってる登場人物たちの見解を無視するのは
如何なものか

いっそのこと、非ブルコス派の連合高官(将官)が叛旗を翻してだな。

>>225
だよな
というか俺らが神視点に見えても、実はキャラはさらに神視点だったりするから

>>226
連合は既にブルコスに牛耳られてたらしいし、あっさりプチ潰されそうな。
他の小中国家の協力でもあれば別かもしれんが。

つか地球上にオーブ・スカンジナビア・赤道以外にどんな国があるのかも知らんが。

一般兵に、どれだけブルコス思想(ていうか、嫌コーディ)があったんだろう。
前線の兵だと、『政治や理想のためじゃない、仲間のためなら(ry』くらいに考えてる連中がいたり…？

>>226
あぁそれいいね、エゥーゴがティターンズｕｚｅーーｗって感じに結成したみたいにさ
ブルコスｕｚｅーーーｗとか言うヤツが集まって
アークエンジェルもその派閥に入るみたいな感じでさぁｗ

ラクソは知らん、おとなしくプラントで傍観していろｗ

確か、福田曰く
ラクスはAAにポッドで拾われた時点で、心の奥底には最後のほうみたいな電波思考を持っていて、
キラを引き入れる(?)ためにああいう言動をした。んだっけ？

これはどこかの妄想だっけ？

>>231
自分もそれ読んだ覚えがある。
戦争している今の世界や、傍観するしかない自分の立場を受け入れながらも
なんとか出来ないものか？とアスランを少しずつ試していたり、
軍人としてでなく、人道的な想いで動いたキラに希望を見出していたとか何とか…？？

無印の時のラクスは結構、かなり好きだった。意外性があって良かった。
…んで、無印で、キャラとしての役目は終わってしまったと思っている。
キラもラクスも死んだ目をしているよデスティニー。

ぶっちゃけると、死んだ目をしてるってのは単に絵がヘタなんだろうｗ

キャラの役目はあったと思うよ
むしろ種でやってるべきだったのを、やったらそこで終了だったから
デスに引き伸ばして持ってきたってだけだろう
ただ使い方描き方間違いすぎ
天の女神地の女神なんてご大層な構想があったんなら、最初からラクスも描け
唐突に出てきて演説一つで戦争終わらせるから気持ち悪いんだよな…

ラクスはあの異常な影響力以外はアレで良いと思ってる。

種死は前作のキャラを持ち上げすぎたな
見ていて面白味に欠けていた

ＺＺでハヤトが死んだくらいの衝撃が欲しかった
まぁ主要の４人とかはなんだから
キサカとかが艦隊戦で死んだら盛り上がっていたなｗ

【第二十一次】スーパーロボット大戦【鉄壁】
http://etc3.2ch.net/test/read.cgi/charaneta2/1154424191/l50

※参加者募集中

1.なりきり、オリキャラなんでもOK
2.オリジナル以外で参加できる機体はバンプレオリジナル機体
3.荒らしは無視 関わり過ぎると追放します
4.最強厨は禁止(荒らしと同罪)
5.参加者はトリップを付ける事
6.新勢力の提案も可

志願書の書き方
・プロフィール
・機体名、性能
の記載を避難所に

避難所
ttp://yy14.kakiko.com/operationsrw/

私には、彼氏がいます。彼とわたしは、デートの時、どちらかの家に行き、だれもいないとき
、部屋で横になって裸でだきあいます。それがだんだんエスカレートしていって、学校の体育倉庫で服をぬがされ、まだ３年生ですが学年で１番大きいおっぱいを、つかむように触られた、しゃぶった
りされます。最初は、苦手だったんだけどだんだん気持ちよくなりサイコーです。しかも、わたしは
、学年１美人でもてます。彼も同じで、美男美女でよくみんなにうらやましく、思われます。
: : このカキコ見たあなたは4日後に不幸がおとづれ44日後に死にます。それがイヤならコレをコピ
ペして5ケ所にカキコして下さい。私の友達はこれを信じず4日後に親が死にました。44日後友達は
行方不明・・・・。いまだに手がかりもなく私はこのコピペを5ケ所所に貼り付けました。すると7日後
に彼氏ができ10日後に大嫌いな人が事故で入院しました。
: : 　　　　信じる信じないは勝手です

前作のキャラは死ぬわけ無いってムードで、緊張感ゼロだったな

>>238
それそれｗたしかにキサカらへんは死んでも良かったｗ

終盤のレクイエム攻防戦とかでイザーク・ディアッカ位は多少は心配されてたと思うが。
まさかあれほどあっさり寝返るとは思わんかったし。

旧キャラ側（特にＡＡ側）に補正がかかりすぎて
新キャラ側にはある種の緊張感があったな。
皮肉な話だな・・・・

ルナマリアは死亡説がやたら流れてたね
最終的には生き残ったけど

確かにフラグ？立ってたように見えたしなぁ。
何かとフラグフラグ連呼する奴はウザかったけど。

ちゅーしてくるくる回った所かな

一番危険だったのは月面戦。

何故か鮒の溝口さんが思い浮かんだ

>>243
間違いなく狙ってたでしょ,あれは

>>240
ディアッカはともかくイザークはもうちょい悩めとｵﾓﾀ・・・

>>248
まさに「あっさり」寝返ってたな…
描写もほぼ０だったし…

>>248
遺作はラクスのファンだから仕方ないよ

イザークが寝返ったのは、イザークも大人になったと感心したが
DPなんか実行されたら、現在母親が持ってる権力が遺伝子を理由になくなる可能性もあるんだし
現在の権力者からしたら、反発して当然だと思ったが

寝返ったのに大人になったとか思われるのも何だかな。

>>251
「権力欲しさに反発」
アニメが汚い大人推奨してどうするよ…
だれもそんな下らないリアル求めてないって
むしろもっと他のところでリアリティ追求して欲しいわ！

>>251
俺は寝返りそのものは「まぁ、アリかな・・・」って感想だが、それまでの描写が薄いと思った。
ＤＰ発表あたりからディアッカとセットでちょくちょく出番は出てきたんだが、「イラ付いてた」って印象しか無いんだよな。
せめて「デュランダル議長の考えは本当に正しいのか？」とか悩んだ上で動いて欲しかった。

・・・って既にアスランが悩み担当だし、さすがにウザイか。

>>251
母親は権力持ってないぞ
カナーバのクーデターで失脚したと思う

>>254
>>せめて「デュランダル議長の考えは本当に正しいのか？」とか悩んだ上

｢デュランダル議長のやってることは本当に正しいのか？
　俺はどうしたらいいのかわからない
　　よし,とりあえず議長を殺そう話はそれからだ｣

こんな感じ？

議長はイザークもディアッカもアスランもザフトに復隊させずに極刑にすればよかったのにな
使えるどころか裏切られただけだしな

議長のコントロールが甘かった・・・って言うよりは、どんな手を打ってもラクスの異常な影響力の前には無意味だったって感じだな。

つーか俺なんざ本編見てて
「おお遺作も最後に勝ち馬の尻に乗れたか、結構結構」くらいしか思わなかったのに
２ちゃん来たら葬式やってて笑ったタイプだ

キラを勝ち馬と思ったら人間終わってるだろ

凸が赤福フェイスで痔が緑なのが理不尽だ
凸なんてザフトの最新鋭機体持ち逃げしたのに
でもいつまでたっても赤福ってのも子供っぽいな

種死しか見てないんだがＯＰ・ＥＤとかは全体的にいいと思うんだ、
キャラの顔なんかも好き嫌いが分かれると思うけど大した問題じゃない
ＭＳにガンダムが多すぎるとは思うけど許容範囲内、ザク・グフとかパクリもあんま気になる方じゃないんだ、

ただストーリーとキャラの言動が破綻しすぎてるんだよ・・・
他作品でも会話が意味不明・説明不足、は多少あるけどこれは酷すぎる、
素材は悪くないが料理に失敗した、って感じだ。

>>262
散惨きしゅつの意見ですよー

最近のうんこ俳優や監督じゃあ、あしたのジョーみたいにはいかない

ラクシズには這い蹲ってでも生き残るって気概が足りないと思う
問題に直面すると戦力が増強されたり助っ人が現れたりで解決しちゃうし
どうしようもない状況でも俯かないってスタンスが見えてこないから
「孤軍奮闘して世界の危機を救うヒーロー」って感じがないんじゃないかな…

戦力が恵まれすぎてるからな。
本来ヒーローってのは超兵器をわんさか持つ敵に必死で挑むって感じなんだろうけど・・・
種の場合はそのヒーローの側が超兵器わんさかだし。

超兵器満載の相手に必死に戦ったヒーローが居たじゃないか

最終回でボロ負けしたがorz

心に愛がなければスーパーヒーローじゃない

＞超兵器満載の相手に必死に戦ったヒーロー
真剣に思いつかない

実際そんなヒーローの出てくるアニメがあったらある意味面白そうだ

ヒーローって「超兵器をわんさか持つ敵に必死で挑む〜」だと思ってたんだが・・・違うのか？
キラもシンもある意味この要素は満たしてたけどさ。
結局オーブ・ザフトどちらにもレクイエムやらストフリやら超兵器はあったわけだし。

>>271
ていうかストフリが「最強」でキラも「最強」
その兄弟機のインジャと何故か急に強くなったアスラン
ドラグーンが付いた反射しまくりのｷﾝﾋﾟｶｱｶﾂｷ
これだけいると負ける状況のほうが想像できなくて萎える
しかも敵は一気にヘタレ化した元主人公とその仲間たちだし

それでも嫁補正が無ければザフトの物量で押しつぶされてたと思うけどな。
オーブ側も「オーブ軍＋クライン派＋連合残党」で結構な数だったとは思うが、ザフト側もかなりの数だし。
無印最終戦は種死最終戦より戦力差が大きかったし幾らかマシになったとは思うけど。

>273
いや、種時は一応連合対ザフトの最終決戦だったからな。
キラさん達は横からピンポイントで重要な所を落としただけだ。
ただ種死の場合は……正面からザフトに勝っちゃってるからなあ。
しかも無傷で。

>>274
それ以前に連合VSザフトの超決戦をやってだいぶ消耗した所に奇襲をかけている。

>>273
MSV見ると連合側がザムザザーやゲルズゲーを投入してたみたいだし、
同じようにデストロイもひそかに投入してたのかも。

デストロイキラーであるミネルバ組はAAチーム相手でいっぱいっぱいだし。

何故か急に強くなったじゃなく何故か急に弱くなったアスランだと思う
なにあの中盤豚と嫁が喜んでたんだろうけどありえない

アスランは精神状況により強さが劇的に変わるらしいからな・・・
強い時はスーパーコーディキラとも互角近いんだろうが、弱い時は正に雑魚。

セイバー解体ショーは最早芸術で、ラストは運命相手に一方的勝利だし
指揮官にとっちゃとにかく使い難い奴だなorz

かといって指揮官としてもダメダメ

じゃあさ、種の指揮官で駄目じゃないやつっているの？

その中でも群を抜いてダメだから問題なんだろ

群が思いつかないなあ

部下がついて来てくれてない時点でダメだ罠ｗ
恵まれてもいないしな

ムリだろうけど、監督変えて欲しいね、たとえばボトムズの高橋とかにやらしたら
イヤでもミリタリー色が出て、ストフリみたいなトンでもＭＳが出てこなくなるだろうし
上手い具合に設定を生かしてくれそう（というか福田が生かせすぎてないだけだけどｗ）
あと脚本が一番変わって欲しい、あんな素人ダメだろ？なんかいい人居たっけ？

>>271
それはお前の中のヒーローであって、他の人間がそう思っているとは限らない

>>271
ストフリが超兵器だと隠者運命伝説も超兵器になるお

>>284
高橋は面白そうだなw

ボンボン版をアニメ化すればよかったんだｗ

超兵器に必死に挑むヒーローというとバーニィだろうか

ザク改で新型ガンダム【アレックス】に挑み、知恵と勇気を振り絞って破壊に成功した漢だからな

…相打ちだったけど。しかも無駄死にだったけど…。

ぶっちゃけ今さらシビアな方向に変わってもどうせ信用おけないし
キラはいわゆる今風最強主人公で別にいいと思っている
次のガンダムで同じことするわけにいかないんだからどうせ次には変わるだろうし

ただ種死みたいに、まったく何の緊張感も無い状況にすんのはカンベン
種だってキラアス最強だったけど三人寄れば同レベルか凌駕も出来る常夏とか
言葉攻めも使って一人でキラを圧倒できるクルーゼがいた
生まれの悩みとかそういうのを混入することで動揺させて乱すという攻撃も出来るんだし
なんでもいいから全力出してもどうにもダメだっつー状況を混ぜてくれ
緊張感ゼロの命のやりとりなんてなあ…

実際の殺し合いなんてそんなもんですよ

種死の場合はなあ、むしろ最強のキラアスの方が
言葉攻めとか動揺した所に攻撃を仕掛けてきたからなあ。
そりゃあまあ、無傷でも勝利するだろう。

種のころから思ってたが、言葉攻め食らうようなら回線切れよ

ガンダムは回線繋いで口論しながらＭＳ戦闘が伝統らしいしなぁ・・・

>>292
キラも「俺はラウ・ル・クルーゼだ！」みたいなこと言われて動揺してなかったか？
まぁ、口論で勝つ自信のないやつはさっさと回線切った方がいいと思うが

>>295
想像したらワロタｗ
クルーゼ「それが人だよ、吉良君！」
キラ「あぁ〜うっせーなー」

ブチン！

以下延々とクルーゼの独り言

種のクルーぜのように揺るがない意志を持ってるか、もしくは動揺しても敵に勝つぐらいの実力があれば口論してもおｋ
それ以外の人間が口論して「言葉攻めされて動揺したら負けました」じゃ言い訳にもならない

>>295
キラは種ではクルーゼの言葉責めを攻略できなかったのが種死では逆に相手を
丸め込む話術を身につけたってとこか・・・
>>297
セイバーを達磨にされた時の凸もシンもレイもみんな精神的に不安定すぎるね

そこらへんはリアルに追及しなくてもいいとｵﾓ
あのバンクだらけの戦闘シーン
会話が無ければ疲れてる人は寝ちゃうだろ？
…ってのはまあ冗談で、会話しながら戦うのは伝統だしなあ…

言葉責めはいいんだけど「なんでこんな一方的な言い分に圧倒されてんの？」
って感じの、説得力の無さがイヤだ

シンはグフ凸が説得してた時は種割れして現実逃避だったからなｗ
そうでもしないと種世界は勝てないのかｗ

>>300
その説得にしても要領を得ない
「俺は議長に命を狙われた」
ってことをきちんと伝えないと説得の意味が無いのに
なんかポエムを連呼するにとどまる
そしてそれごときで揺らいでブチ切れて現時逃避するシン
…コーディって優秀なはずだよね？
軍人って精神面とかも鍛えるはずですよね！？

凸のアレを説得と考えるやつが居ることが驚きです

そもそも種世界って会話が成立してない場面が多すぎ
会話してるのか主観を言ってるだけなのかよくわからなくなる

質問を質問で返されて動揺する世界だしなｗ

質問自体が「じゃあどうしたら世界は平和になるの？」
みたいな感じで「え？会話内容に関わらず使えるテンプレート？」
という印象を受けるのが多い
それで誰もが動揺してるから人間臭さがなくなる

質問する→動揺しながらも攻撃→鉄拳制裁
これじゃ会話が成り立たんｗ

舌戦にしろ実戦にしろ、なんとなくどのキャラが勝つか分かっちゃうから微妙

そういや、アスランは暗殺事件の真相を知ることが出来たのだろうか？

種じゃなくても大概どっちが勝つか分かるだろｗ

>>309
話としてはこいつが勝つんだろうなってのは大概分かるけど
戦闘そのものが緊張感なさすぎだろ＞種

ＭＳの性能だけでは勝てないＵＣ
ＭＳの性能が全てなＣＥ

もう少し新規画を使って欲しかったバンクだと
なんかどっかでみた戦闘ばっかり見る羽目になるし

>>311
だな、フリーダムに乗ったら圧倒的に強いキラでもＣＥ７３でストライクに乗ったら
同じかすこし上くらいの性能のザクにやられているんだからな

種は性能差を技術でカバーするみたいな描写が欲しい、たしかにキラはザクにやられたけど、ああいうのは結構好きだ
ほかにも、Ｗのエンドレスワルツで、ヒイロがリーオーに乗って五飛のナタクと戦うのもけっこう燃えたし
あとＺでアムロが一般機と同じ機体に乗っていたのも燃えた

あとあのＧＩＦの絵みたいなバンクはいい加減やめろ、ほんとにｇｉｆみたいだからなｗ

ttp://www.vipper.org/vip312335.jpg

>>314
オクレ兄さんは撤退しようとしたらやられたんだぞ。
本気を出せば多分楽勝で倒せたんだ！

>>314
村雨ﾃﾗｶｯｺﾖｽ

>>313
あそこは良かった。
ルージュに一発も当てれず三機ぐらい瞬殺されたが、その後直に永遠にターゲットを変えたところも良かったし
そこではちゃんと赤ビームの存在が立ってたのもﾖｶﾀ。虎がルージュのライフルを持ってキラの援護をしたとこも燃えた

ストフリが出てきてからは一方的すぎたけど

>>314
あぁーオクレはべつねｗ
あんなザクにもやられて、村雨にもやられるようなヘタレは例外ｗ

兄さんは旧３馬鹿と同じで強化されてるのに弱い。
どこを強化したらあんなに弱くなるんだろ？

>>314
ムラサメが主役機っぽく見える件について。

>>319
つ理性
それを剥ぎ取ったら破壊に乗れるようになった

>>314
正直な話、これ見て「補正ってマジやべえ…」と思った

でもなぁ、嫁を擁護するわけじゃないが、性能差としてはアレがリアルっぽいと思うぞ。
ワンオフ機だからって無茶苦茶に強いなら、たとえコストかかってでもワンオフ機を量産すれば良いんだし。
同じような理由で二年前のストライクルージュが当時のアドバンテージを埋められて、ザクに大苦戦ってのも好きだ。

>>323
工エエェェ(´д｀)ェェエエ工
ウィンダム３０機、３バカガンダムとインパルス、セイバー、ザク×２でもか？

ありゃさすがにおかしいだろ？
まぁウイングとかもこんな感じだけどさぁ

>>323
ごめん・・・そういう意味だったのか、オレがバカだったｗ

まぁ早い話、雑魚の扱いがヒドすぎてなんかムカつくんだよな

>>323
いや、そのワンオフ機を量産したのが105ダガーであり
手直ししたのがストライクノワールなワケで

MBF-02は元々性能自体は素の105E型位はあるんよ。
後はどうしてIWSPもって行かなかったのかって問題よ
宇宙空間なんだから重量増加はたいした問題じゃねーだろこの野郎
シルエットですら武装使いまわせるんだからビームライフルとサーベル外付けでもってけばよかっただろうが。
おまけにハチコピーした機能限定AIまで搭載してザコの大軍に負けるなんてもうね、
あたしゃ情けなくって情けなくって

>>326
劾が同じ状況下に置かれたら、
ストライクルージュとオーブにある武装だけで雑魚全部潰してミッションコンプリートしていたね
そりゃ絶対間違い無い、

もう劾はいいよ

劾だったらストライクのＯＳもよく分からないからＯＳ書き換えてるうちに
全部沈んで終わってると思うけど

生身でビームの連射を避けきるようなCE真の最強はいりません
ここは別に最強を決めるスレではないので

>>329
いや、まず書き換える必要が無いだろうがよ
何のためにルージュにハチのコピーAIが乗っかっていると思ってんだ
ド素人のカガリですらヤキンで生き残れる代物だぞ、伊達じゃねぇよ

もうアンチも厨も劾の話はするな

さすが外道厨は臭いな

>>331
劾ならストライクと互換性の効く青枠のガンダムOSサックリ載せ変えて出撃すると思う
こういう時、自機がプロトアストレイって設定は便利だと想います。

>>329
オマエは現在劾が乗りこなしてる愛機のMSが一体何のOS使ってると思っているんだ

>>327
そんなに劾が好きならここじゃなくてアストレイスレに行けば。
ここはあくまで「駄作なりに好き」な連中が来る場所だから。君のように臭いも隠さないような人はこないで

つまり、
ルージュ＝ストライク型＋ハチ−信頼性・整備性

でFAなワケ？

でもエールとか細かい所地味に改良してるし一応旗印のMSだしなぁ
そもそもオーブにAAが寄った時にデータ自体は取ってるわけで
それ以降作られたんなら、整備性はともかく信頼性は改良してるよな

でもみなおしてみると何気にルージュってCE71年ではオーバーテクノロジーだよなぁ
正直、種は後半自由じゃなくてルージュ乗り換えでよかったんじゃねぇか？
G-3ガンダムの白一色ッつー前例もあるわけだしさ

>>336
別に劾じゃなくてもカイトでもカナードでもコートニーでも、CEのパイロットとして最高クラスの腕のある奴なら誰でもかまわんわけだが
っつかね？　キラがあの状況下でジンとかM1じゃないルージュっつー優良機体まであってどうして上でザクやグフ程度ボコに出来ないのかと
真剣にね、あの程度出来ずに「本気じゃなかった」とかもうね、アフォかと、ヴァカかと、ヘタレかと
そもそも人事を尽くしてよー、いねーだろうがよー

そもそも劣るMSで多数の勝るMSに乗った敵を倒したのは劾とカイトと








推進剤抜かれたダガータイプで三馬鹿の全力を余裕もって避けまくったソキウスと
ホスピタル使用の厳密に戦闘用ではないザクに乗って多数のM1をボコにしたドクターだけだろうがよ

アストレイ厨キモすぎ。別にいてもいいからもう少し臭い隠して

結論；
明確に劣るMSで最新鋭機に勝てるのはCEの一部の最高パイロットだけ

大体にしてそもそも、それらのパイロットの代表が生身でMSを撃墜できる爺と言う時点で
前提条件に必要な部分の何処かが大部分間違っている

>>340
っつか、スレのテンプレくらい嫁
ここはアストレイ当然込みで語るスレで、語らないか臭い隠すとやらは姉妹スレの方だ罠

>>342
別に語ってもいいよ。けどねここは駄作なりに好きな人が来るスレであって、お前みたいにマンセーする人がくるスレじゃないんだよ

>>342
テンプレどころかスレタイも読めないのになに言ってんだｗ

>>343
馬っ鹿野郎
パイロットの強さを語る事のどこがマンセーだ
客観的に視聴して読了して
設定と世界が共用する作品の双方の事実を基に語ることは
別にどちらかに偏っていてもマンセーじゃ無いだろが
ただの作品的意見だろが

間違っていると思うなら、
それこそ種全作品群をソースにして間違ってるといえばいーだろ

ｱﾂｸﾅﾗﾅｲﾃﾞ

>>327は妄想じゃねーかｗ

>>343
○○強い、○○なら出来るという意見＝即マンセー

別にそういう事じゃ無いだろ本来は
種世界観にだって「腕だけで強い」って強さはあるって言う証明として提示しただけだよ
あのな、別に最強だから凄いとかそういうんじゃなくて、劾やカイトやら種世界の大部分のエースパイロットの強さは、
量産機で武装戦術やら戦闘経験応用やらだけを頼りにして、多数の相手を屠れる様な
そういう強さだっていう事言いたかっただけだよ

別に劾マンセーとかそういう事じゃなくて、種本編がそーいうのでてないけど裏側では確かに
リアルと同じような一般人や凡人の理解できる、才能だけに頼らない積み重ねの強さがあるっていいたかっただけだよ

何でこんなに熱くなれるんだろう・・・それが不思議でならない

ガイの強さの何処がリアルなんだよｗｗｗｗｗｗｗ
キラと同LVの補正つきじゃないか

>>350
先天的には補正付だけど
生まれてからそっから先の強さは間違いなく彼自身の努力の賜物
MS撃墜されて、全身打撲で血だらけになって腹が割れて臓物が飛び出かけて
出血多量で死に掛けるとかは普通にする

最強のコーディネイターｗ
最強の傭兵ｗ

種ってこんなんばっか

>>350
本編では正直最近のフルメタの相良宗助くらい補正あるよね劾
俺もそれは感じてた

>>350
劾は最強の傭兵らしいからね
その設定からして補正だと思うけど

それ言ったらほかに頼るものも無い状況で必至にMSの操縦を覚えて実戦で腕を磨いていったキラもそうだし
アカデミーに入り赤になってインパルスを与えられえる様にまで腕を上げたシンも同じだな

>>355
誰も本編連中に補正がかかってないなんて言ってないだろｗ

>>352-354
最高の傭兵は噂であって設定ではない。
また、キラも最高のコーディネイターであって最強のコーディネイターではない

最高の傭兵は本編の方での積み重ねた実績と活躍から後半で呼ばれるようになっただけで
本編前半ではサーペントテールの名が腕が良いってんで売れ始めたくらい、
それもあの馬鹿が殆ど休まずに3年間どころか人生全て戦い続けてるから噂が途切れないだけで、やめたら直ぐに風化して消える
まあ、劾だって死ぬ時は容赦なく死ぬと思うよ。その辺のバランスは結構取れてる

カナードもコートニーもそこまで言うほど強くも無いだろう

UCで言うならアムロ・カミーユ・ジュドー＝キラ・アスラン・シン
　　　　　　ユウ・ブレイブ辺り＝ガイ・カナード・コートニ

こんな程度だろうさ

>>358
そんなこと言ったらまた>>345みたいなのが出てきちゃうじゃないか

>>358
アムロたちは努力と逆境と歴戦をくぐりぬけているので本当に強いが
キラ達はマシーンと自分の生来の性能におんぶ抱っこしてる

奴等の戦跡を設定から比べてみろ、
UCとCEの本編同士じゃとても超えられない壁が横たわってるぞ
圧倒的にUCのが戦って成長してる。

赤服って学校の成績がよかった連中が着る物だよな？いつまでも赤服着てるのはなんか格好悪くないか

>>358
ハァ？　UC様とCEの糞が対等な理屈で語るなよ
あんな雑魚助UCと比べる事すらおこがましいわ
まず戦術の概念戦闘レベルで導入してから出直してこいや

>>358
アムロ・カミーユ・ジュドー＝蘊奥のジジイや拳神バリー等のガンダムファイタークラス、もしくは該当なし
NTにOTで迫るヤザンさん−ある程度の社交性＝劾
類まれなる才能あるがそれに驕って調子乗ってて努力しないカス新兵＝キラ(UCでの該当は思いつかず)
そこそこ才能があって努力で短期間でガトークラスまで追いついたコウ＝シン
その他、歴戦の勇士＝外伝・MSV・本編問わず存在する歴戦の勇士として強いパイロット
　　　　　　＞
(超えられない世界観の壁)
　　　　　　＞
というわけでつまり、残りは
UCOS＞＞＞＞＞超えられない壁＞＞＞＞＞CEOS
って事だけで本編は十派一絡げにナチュとコディに差がつく

本当に出てきたｗ

とりあえず、凸が影も形もないのは何故だ

つ凸は一応歴戦の勇士

上のほうは不思議と納得が行くね
まあ超能力でアシクズ押し上げるのも気合と根性で生身でMS撃破するのも
�dでもぶりでは対して変わらんからな

UCにはそもそもキラのような変な存在はあんま見当たらないし
世界観自体が反対方向で描写されてるから、見つけにくいとも言うけど

凸が勇士ｗ

キラはみんなの力をガンダムに集めないので
そもそもガンダムの主人公としては失格です

Wですらラストはみんなの力を集めたガンダムだったのに
G?　ありゃ全編精神力じゃねーか
Xはいうまでもない

ぶっちゃけ蘊奥の爺さんあたりはギャグだろ
あれ本気でやってたら引く

>>369
その理屈じゃ外伝連中もガンダムの主人公として失格な件に関して

>>370
じゃあGガンダムもUCガンダムもクロスボーンガンダムとかもギャグだとか言い出すのかコイツは
黒歴史上、CEに名前が違うとは言えNT能力者がいてもガンダムファイターがいても不思議じゃ無いことにすら思い当たらんのか

>>370が今Gガンダムとロボットアニメ全体の大多数を本気でバカにしやがった件に関して

もう我慢ならん！
アストレイアンチは失せろ

>>373
Gガンはギャグアニメだろ？

>>375
それはXがサテライトキャノン毎週撃ってるから
バンクで糞とかほざく事並みにナンセンスで本質どころか表面も掴んでいない答えですね
まるで福田並みだ

>>375
つ正統派の王道ロボットアニメ
つガンダムである必要がなかった良作
他、多数の絶賛

このスレは見てて楽しいな

石破ラブラブ天驚拳

種のにおいてちゃんと成長が描かれたキャラはいないとゆう現実だな。
変な宗教に目覚めたのならいるけどなｗ

>>379
うん、あそこでは感動した
東方不敗死亡の決戦からあそこまでの流れは、
まさにクライマックスから問答無用のハッピーエンドへと流れ込む展開だった
今でも何度も見返すくらいだ

>>380
謝れイライジャに謝れ

>>369
ちょｗｗｗおまｗｗｗｗ
外伝は展開こそ陳腐なラストとは言え、ガンダムの山場を周到して「みんなの力がガンダムに！！」
な作品ですぜｗｗｗｗ？


(例：)
1.(超中略)そしてそのレッドフレームを託された俺の！！！
　　「　コ　イ　ツ　が　俺　(達)　の　
　　　　　レ　ッ　ド　フ　レ　イ　ム　だ　っ　ッ　！　！　！　」

2.ブリッツの腕が守ってくれた、、、

3.ガーベラも守ってくれた、、、

4.戦友達の力を借りて奇跡の大復活＆リベンジマッチ(それ以降は劾の物語的には蛇足でイライジャ主役だろｗｗｗ)

5.友の託したザクでハイペリオンを撃破しますた、苦節三年超過でついに見かけだけコーディの汚名返上！！

6.友の武装と協力を借りて真実を捻じ曲げる敵に大勝利
　「運命なんて無い、未来は友と己で切り開いていくものだ(意訳)！！」


他、多数
どう見ても外伝はみんなの力をガンダムにです
本当にありがとうございました




あれ？本編にこーいうラストってあったっけ？
えっと、運命では、、、、
自由では、、、、
あれ？

OK、アカツキとか和田とか隠者では、、、、、、




……うん、なんてゆーか、正直ゴメン

×>>369
○>>371
うん、正直すまなかった

……それでも俺は駄作なりに種が好きさァっ！！！
そう、キラだってプラントに行かなかったら従来どおり「みんなの力を、ガンダムに！！」
してくれた筈だしねしてくれるてたよねっていうかしてろよ！

>>384
外伝はマンセー入ってるみたいだけどな

というかガンダムにマンセーが入ってるねこれは

このスレは卒業じゃね？

>>384
運命：(キラ)よくわからないが覚悟はあるので僕は戦う、何かとは何かはよくわからんがかまわんな？(意訳)
　　　(議長)コレも運命か、、、、(意訳)
運命外伝：(イルド)馬鹿な、僕より劣る君が僕に勝てるなんて何処をどう取っても間違っている！！　運命は僕の勝利で終るはずだ！！(意訳)
　　　　　(ジェス)運命なんて形の無いものに頼るんじゃない、自分の未来は友と自分自身で切り開いていくものだ！！(意訳)


種：まあ色々言われてて悪意やら矛盾があるけどそんなモノはスルーして僕には僕の守りたいいごこちのいい世界があるのでそれ以外の邪魔者は殺すよ？(意訳)
外伝：ふざけんな、自分ひとりが世界作ってるつもりかよ！！　世界はみんなが作り上げてるものだろそれ無視してどんな世界が作れるってんだよ！！(意訳)


そーいう世界でそー言うキャラです
妄想でもいいですが本編の顛末については潔く諦めて駄作なりに楽しみましょう

>>388
その種死外伝とやら、キャラ名をキラとシンに置き換えてはくれんのか(血涙)

そもそも種死自体、キャッチコピーの「『運命』を、超えろ」ってのは何処に言ったんだよorz

>>390
つシンの機体、『運命』
どう見ても負債は何か勘違いしています本当にありがとうございました



マジレスすれば、シンが『運命』を超えたければ
ストライクフリーダムの名前をデスティニーに変えるなりデスティニーをキラ機体にするなりして
インパルスに乗り続けディスティ二ーシルエットを追加装備。

『ディスティ二ーインパルス(運命への衝撃)』で運命の名を持つMSに乗るキラにはむかわねば
すでに主人公フラグはなかったのだよｗｗｗｗｗ
つまり逆説的に言うと、シンは運命がスクリーンに登場した時点ですでに主役降板していたのだよｗｗｗｗｗ
っつかもっと具体的に言えばスーパーフリーダムが出た辺りから　orz

>>389
その場合の友

＝レイから借り受けたデスティニーシルエット(激戦こなして全武装排除済み、推進以外役武装的には立たず)
　ルナから借り受ける、なんだっけあのビームと実弾共用のあの武装アレ
　何故か副座でインパルスの火器管制制御してるステラ

レイ：「忘れたのかシン、俺たちの機体は、、、
　　　　　イ　ン　パ　ル　ス　なんだぜッ！！！」
シン：「機体も俺もオーバードライブでボロボロだ、、、
　　　　　一発、、、この一発に全てをかける！！
　　　　　　決　め　ろ　イ　ン　パ　ル　ス　！　！　！　」

こうなるワケだが、それでおK?

今見て理解できたこと。
アストレイ厨はこの上なくウザイ。これだけだな。

安置も信者も空気読まずに涌くもんは全部うざいよ

アストレイはほとんど読んで無いからさっぱりわからんが・・・
少数派であろう「駄作なりに好き」な連中が集う地だってのに内輪もめしてどーするorz
アストレイ信者もアストレイアンチも冷静になれ。ここでまで荒れるのはゴメンだ

>>392
混ざってる、途中からなんか混ざってる
外伝は外伝でも、Wの外伝が混ざってる、
G-UNITが混ざっちゃってるよオイ

>>>395
駄作なりに好きに見えないからウザがられてるんじゃないの？

種なんて嫌いだい

外道厨は盲目的マンセー具合が際立ってるから鬱陶しいと感じられるんだろう

厨は無視しとけ、アンチの自演か真性かの判別もつかんし
こういうときは無視してしまえ

>>399
あんな訳ワカメなﾏﾝｾｰぶりは、精々信者か基地外くらいしかしないよ

厨とかファンとか呼ばれる人間：適切な時に話題として少し上げる程度で、基本
　論理的なレスをする

いわゆる、信者とかアフォとか：やたら持ち上げ、少しでも否定されると突然
　ファビョる。長いだけか短文での無駄レスを乱射する。論点ずれまくり

厨とファンは違うと思うぜ

>>403
新シャアでは似たような扱いよ。そもそも、ある程度深く追求してｦﾀだの厨だの
呼ばれる次元にならなきゃこんな所にゃ居ない罠

厨とファンっていうより、厨とｦﾀだね

厨もオタもファンもアフォも、
この板では等しく信者を指すワケだが
ッつーかそれ以外はいねぇよこの板、全員同類

すげぇあのナチュラル落ちながら戦ってる

さて、ageながらどうでも良い話題広げるなや

>>405
お前は少し黙ってろ

「俺はグフ厨だけど〜」
みたいな使い方をしてる人なら見かけたな

>>405
じゃあお前は勝手にそう思い込んでりゃいいけど
他人にその考えを押し付けないでね

流れかえようぜ・・・

ファクトリーで建造したのってストフリ・インジャ・トリプルドムだけ？

>>411
製造したのは現在はそれだけかと思うが、後付でよく分からんＭＳ涌いて出たり、
ＭＳでなければ他の武装なりを製造した可能性もある

ミーティアはどうなんだろ？
無印でぶっ壊されてたし・・・
兵器なんだし普通は予備ぐらいあるもんだと思うんだが、あそこまでのデカブツは別な気が。

>>413
アレもファクトリーで新型を作ってたのかな？

>>413
あれも無印のモノと同じ番号か忘れたが、あれ自体は８号機まで製造されて、ジャンク屋
で解体予定の奴を除けば、無印で消えた分含め残り４機。あの軍団がザフトからパクるのは
難しくないだろう

つーことは無印の２機を除いて６機もスペアがあったって事か。
そんなに余裕があったなら改良してドムとも接続可能にした方が・・・
益々一方的勝利になるけどさ。

それもある
ヴェルヌっていう核エンジンとマルチコネクタ搭載の
ミーティアの改良型がある

元々機動力及び行動時間範囲延長用システムだけど
ウエポンアームに換装すればミーティアとほぼ同等の性能を持ち出す

ミーティアにコクピットがあったとしたら、普通に戦闘機？とかＭＡ的に運用できそうな気がする。

ミーティアが巨大ロボに変形すればよかた

>>418
ミーティアはあくまでもブースターみたいなもんだから
ヴェルヌとかだと既存の船舶とかシャトルにくっつけてそーいう運用も出来なくは無い
そーしたら核エンジンと武装とブースター付きの船舶になる

age

宇宙だったら、ＭＳよりＭＡの方が強い気がする。

地上より宇宙の方が人型の意味薄いからな。

宇宙の方がハンデ少ないよ

ファクトリーってエターナルの中なの？それとも別の場所？

別の場所

エターナルとドッキングしてた岩塊の中だな。

エールとフォースのバックパックって空気ない宇宙空間じゃあんま意味なくね？
武装が多いバックパックの方が有益に思えるが。

?

空気抵抗や空力を利用した高起動力が強みのエールストライクやフォースインパルスは
空気が無い宇宙空間の戦いなら、推進力が同じなら、他の武装の多いバックパックを搭載した方が
戦いに有利なんじゃないかって事。
エールもフォースも武装はライフルとサーベルぐらいしかない訳だし。

一応、どっちにもブースター付いているので高機動は大丈夫だと思う

え？
エールと他のパックって
推進力変わらんの？

もし推進力が同じなら〜
って話。

エールと他のパックの最高速度が同じとしたら宇宙じゃ意味無いかも。
エールは加速力高いんだろうけど空気抵抗が皆無に近い宇宙じゃあんまり意味なさそう。

昨日からDVDで種死見て、この板も初めてなんだけど凄いことに気づいちゃったので報告させてくれ。
既出だったら教えてくれ。


「女艦長の台詞がスタートレックヴォイジャーの女艦長とそっくり。」っていうか脚本家は絶対ヴォイジャー参考にしただろ。

昨日からDVDで種死見て、この板も初めてなんだけど凄いことに気づいちゃったので報告させてくれ。
既出だったら教えてくれ。


「女艦長の台詞がスタートレックヴォイジャーの女艦長とそっくり。」っていうか脚本家は絶対ヴォイジャー参考にしただろ。

ここで語ってもいいのかどうか分からないんだけど

最初から議長はシンを使ってキラを殺す気満々だったんだろうか？
キラが議長の運命計画に賛同しようが反対しようが関係なく
運命計画発動したら上位に来るだろうキラが議長は邪魔だったからキラを殺しておこうとか。
とＳＥ２見て思ったんだけど

旨く丸め込めると思ったら説得工作を仕掛けただろうと予想。

まあ普通に友人の仇だし国家の仇だしな＞キラ

>>439
無印の時キラが国家の仇になるようなことしたっけか？
連合の核攻撃は撃ち落としていたが
あの時ラクシズ陣営が居なかったら
連合の核攻撃が先かザフトのジェネシス発射が先に撃たれて
先に撃った方が生き残っただろうな

クルーゼを討った事だろ。
俺からみてギル議長は「わだかまりがあっても目的のためにはそれを押し殺す」タイプと思ってるけど。
ディアッカの件も使い道がありそうだから裏切った事を赦したんだろうし。

つかクルーゼとギチョて仲良しだったん？
世界征服企んでる奴と世界滅亡企む奴じゃ全然方向性が違うわけだが

まあ後付けのキャラに言うだけ無駄か

親友とまで行くかは不明だが、少なくともそれなりの交流はあったらしい。
TVでも回想シーンとして出てたし。

>>437
議長の最大の目的はラクス排除だったから彼女の護衛であるキラを排除するために
シンを抜擢してインパルスに乗せて経験を積ませようとしたんだろう。
>>440
無印の時点では核迎撃などむしろプラントに益になる行為をしてたな。
>>442
議長もクルーゼも二人とも現在の世界に絶望してたという意味で共通点があったんだろ。
クルーゼは世界そのものを消そうとしたが議長は世界を作り変えることで
世界への絶望を解消しようとした、その違いでは？

>>440
おいおい、フリーダム強奪は十分国家の仇だろ。
ミーティア、エターナル、フリーダム、ジャスティスがちゃんとザフトで運用されてりゃ
ザフトが核追撃したんだし。
盗んだ機体でやってきて正義の味方気取られてもザフトとしてはﾊｧ?だろ。

>>444
＞クルーゼは世界そのものを消そうとしたが議長は世界を作り変えることで

議長が絶望した理由はタリア艦長ラブだろ？
タリアまで巻き込んで殺す世界にしようとしたラウに同調ってやっぱ変だよ

議長と変態仮面は、別に共通の目的から付き合いがあったわけじゃなくて
お互いに、好奇心からだろ。議長と変態幽霊の対話シーンにチェスが出てくるところからいっても
ゲーム感覚だったんでしょ。

目的は違えども似てるところもあったから、シンパシーのようなものを感じてたんじゃないか？

自由も永遠も盗んだのはラクスなんだけどな
その後ミーアが出てきてプラントが何故かラクスマンセーになってるが
プラントとしてはラクスの罪は不問か
不問じゃなかったらミーアが出て来れるわけないし

シンも「あれがあのAAとフリーダム！？」みたいなこと言ってたしな
あまり悪い感情は持たれてないんだろう

考えてみればタリアの息子はコーディ第３世代だから第２世代より能力が高いんだよね？

タリアって二世代目なん？
一世代目かと思ってた

タリアって一世代目なのか
一世代目は婚姻統制してない世代なのかと勝手に思い込んでた

一世代目だとぎりぎりってところだな
どっちでも無理は生じないがなんとなく二世代目って感じがする

>>449
そりゃカナーバが事実隠蔽したうえ全てクルーゼの所為にしてユーリとかも葬って
ラクシズは英雄って歴史をクリエイトしたからなｗ
一般人はともかく議長は真実を知ってただろ。

で議長もラクス有効利用

ＰＳ装甲なんて使わずに、全身、シールドの素材でＭＳ作れば最強なんじゃ？

ありゃアンチビームシールドだろ？
今度は実弾に対して弱くはならんのか？

>>458
設定上、結構な耐久性。
厚さがあったのかもしれないけど、並みの装甲よりは硬い…はず

>>457
ただ、整備が非常に困難で、かつそのために高コスト。というデメリットがある(らしい)から
盾どまり(?)になっているわけで。(盾は替えが効くし、MS一機分よりは使用する量が少ないしで)

増加装甲として機体に貼り付ければ？と思った

>>457
それはあれだ、ガンダムシリーズ最大の謎だから触れちゃいかんよ。

1stは本体よりシールドが脆かったがな

ＺやＺＺだと確かに頑丈だがｗ

1stの場合は、盾と装甲は基本的に同じ材質だよな？
だったら、間接を守るため、とかで説明が付くよな。
いや、実際は見栄えの問題なんだろうけど。

>>460
プロテクターみたいな形で重要部分に追加で取り付けるのは良いかもな。
コクピット周辺とかさ。

>>464
下手な安置ビーム仕様だと、半端な強度で意味が無い
ラミネートの場合、まともな排熱機構が無いと無意味な上に、それ自体が相当邪魔

>>463
確か、本体の装甲厚＜＜盾の厚さ
とかなかったっけ＜1st

後は、盾はある程度の小回りが効いて、戦っている際の判断で防御が可能とかもあるしで。

しかし、それだとブリッツの盾にわざわざBRやビームサーベル、ランサーダートとか着ける理由は何だろう。
盾でガードして盾が壊れるor落とすしたら、(グレイプニールあるけど)戦闘力激減なのに…

多用途兵器はハイリスクローリターンなのかもしれない。

トリケロスの利点は武装を非常にコンパクトにまとめられること。これに尽きる。
あんまり外付け装備が多いとミラージュコロイドに影響が出るかもしれないし。
あくまでブリッツのメインウェポンはミラコロだと思うよ。

さて、デメリットはというと
・防御と攻撃が同時に出来ない
・盾が破壊されると一気に戦闘能力を失う
・左右のマスバランスが標準状態で崩れている（これはどいつも同じか）
・純粋なシールドより防御力で劣る
・ビームサーベルの可動範囲がゴミ以下（プロヴィデンスも）

プロヴィのビームサーベルは機体の特性を考えると非超近接戦闘での使用が考えられての仕様だと思う
ブリッツのはあれだ
きっとミラコロで拠点にこっそり近づいて装置とか破壊するようなんだよきっとたぶん

スターゲイザーの酷評について。

まぁ、仕方あるまい

>>469
評価も何も、時間があまりにも足らない。
じっくりと尺もとって作らせれば、良いものが出来そうなのに。

いや、無理だろ
グロがやりたいだけの無能が監督だし

スタゲ１の時は結構誉めてる奴もいたが２はさすがに無理かｗｗｗ

自分らが関わってないところで自分らのものより良いものが出来てしまうと
自分らの無能が証明されてしまうと考えた負債がスタゲの連中に圧力をかけて
本編以下の駄作にさせたものと予想。

>>474
流石にアホですか？と。

負債がどんだけ権力者だと思い込んでんだ

1の時からおかしい所はおかしいと言ってたんだがスタゲ厨は聞く耳持たなかった
２があんな事になっても特に不思議じゃなかったんだがなｗ

１は描けてない部分が結構良く書けてはいたから、まぁ良い

スタゲ厨も以前は調子こいてたが、最近はおとなしいね

アストレイ厨も来ないし、前よりﾏｱﾀｰﾘしてるね

×ﾏｱﾀｰﾘ
○ﾏﾀｰﾘ

呼び込もうとしてるように見える・・・ｗ

>>474
お前が負債嫌いなのは分かったが、さすがに妄想入りすぎ。


スタゲ悪いのか・・・
見てないからなんとも言えんが、どのみちDVDは買うつもりだ。

旧世紀のシャトルとか出してる時点で空気嫁と思いました

相変わらず勘違い野郎だったな

なんていうか、グロをリアルとでも思ってんのかと

無印より質低いぞあれ。短い分種死よかマシかとも思うが、１クールまでで見れば
種死以下だ

ネタにマジレスされましても……(;´Д`)
自称内部関係者の述懐によると、負債は「いい人だが無能」という一番手に負えないタイプらしいし。

つまりアレか
リアルラクシズか(;´Д`)

スタゲもアストレイも駄目だし、映画も多分駄目だろう・・・

さっさと次のガンダム始まんないかな

種スタート→糞だなコレｗ
種死スタート→さらに糞だなオイｗ→種のほうがまだマシ
スタゲスタート→さらに下を行きやがったぞｗｗ→信じられんが種死のほうが良い

ようはこういう事か？
つーことは、次のガンダムが始まったらスターゲイザーの評価が相対的に上がるって事だな！

>>487
スレ違い

>>488
ぶっちゃけガンダムはいつでもそういう評価になる

>>488
ﾜﾛﾀｗ

ちょっと待てよ、種死以下って存在するのか？いや存在できるのか？
最低なんだから、それより下に行くことは不可能なんじゃないのか？

ｽﾀｹﾞが種死以下とは言わないが、監督の言ってたことが第二話に反映されてないから評価は低い

一部マシなシーンがあるってだけで監督のオナニーってのは同じだ

いやさ、種関連の作品はレベルの高い転び方をしてるよな。
まぁ、「レベルが高い転び方」なんて表現を使うのも、どうかと思うが、
一応、ある程度の注目を集めることは出来たわけだし。
XとかWとかも相当クソだが、そもそも見てる人なんて少なかったろうから、大ゴケしたって印象がない。
種はサッカー日本代表がヘタレだった感じだよな。期待されてダメだったっていう。

>>495
ダメだったけどやっぱり人気ってのも似てるかもね

ミューディの死因
Q 急に
B バクゥが
K 来たので

スタゲは見て無いが、ケルベロスバクゥ？ってのデザイン良いな。
なんだか有機的で生物っぽい感じもする。

>>495
世界的にメジャーなスポーツの
トップレベルの大会で駄目だった日本代表と

｢たかがＴＶアニメ｣の中でも最低作品の種を比べるなや

>>500
くだらないなｗ

>>500
今の世の中
もう、「たかがTVアニメ」とは言えないだろ。
アニメの恐ろしい所は、誰もがアニメなんて子供かオタクの見るものだという認識を抱いているにも関わらず、
その入り易さから（アニメは基本的に話や視覚的にも派手で分かり易い）、知らず知らずに大多数の人が実ははまっていた、ということにあると思う。
勿論、視聴率を見れば寂しいものだが、CSやインターネットなどで地上波放送の存在意義が薄くなるばかりの昨今、
確実に一般人とアニオタのボーダーが曖昧になってきている。
















とか言って、アニオタを正当化する俺はもう末期症状だな。

しかしアニオタが冷笑される現実は変らない

しかし、マスコミの報道するオタクの微妙に間違った感が笑える。



ダメだ。間違ってるところが分かる俺も末期だ……

SMAPもガノタなんだけどなｗ

>>505
で？

アニオタと言うのもスマップの一員と言うのも一種の識別記号だからさ
優先順位があるわけで持ってる他の記号が平凡な場合はアニオタｐｇｒになる訳

>>507
読点ぐらい使え

>>502
テロリストが自分らの欲求を満たすためだけに
戦争起こして見事に世界征服、

みたいな話が肯定的に描かれる作品が
平気で出来上がるのがアニメ業界の今な訳で

間違ってもアニメが上等なジャンルだとは言えない訳

種死が上等なアニメじゃないのは分かるが、他のアニメも巻き込んで喋るな

>>509
>>502が言ってることはそういうことじゃないと思うぞ

「所詮はアニメ」って割り切れる連中からしたら、従来のガンダムも種系も同じようなモンって評価なのかもな。
俺の場合、暇つぶしになれば良いやってスタンスだからシナリオ破綻してても別に良いんじゃね？って感じだったよ。

アニメに真剣なやつほど許せないんじゃないか？

>>512-513
そんなもんだろうね

ロボット、特にガンダムが好きってことで見てたけど、シナリオ破綻はあまり気にしなかったな…
前回の内容なんて簡単にしか覚えてないから、見てるその瞬間に楽しめれば良かった。

さすがに種死のラストはもう少し良くして貰いたかったけど…それでも種系は好きだ

アニメに真剣な奴等の頭が冷える日って来るのかな

ＦＰはやれば出来るじゃないかと素で感心したがな＜花火

っつーかエンターテインメントならもうちっとマジメにエンターテインメントしろや、と
バンクやトレースを無意味に連打しやがって、勇者シリーズやってんじゃねーんだぞ馬鹿、スパロボじゃねーんだぞ
視聴者舐めるのも大概にしろよ、と

>>515
概同意
とりあえず種死は見たかったＭＳ戦闘がバンクだらけなのが残念
シナリオなんて無関心の域というか

種死の後で種のスペエディを見たんだけど、種死より全然いいとか聞いてたから多少は期待していたら…

至近距離での戦艦同士の撃ち合いはするし使い方を考えないバンクだったりで大して良くも思えなかったなぁ

そりゃ総集編だから殆ど使い回しだからそういう点は良くなってるわけが無い
時間短くなってるから見やすいとかそんな所でしょ？SEの良い点って

100％新規作画位、努力と根性でナントカして欲しいと思った
どーせいままで散々視聴者の期待裏切ってんだから、アウトライン整ってるスペエディくらいはキチンと動かして再構成しやがれ

>>519
ちゃんと本編見れば、戦闘は比較的まともになってた罠

>>421
お前の期待を散々裏切っただけで、他の視聴者がどう考えてるかは分からない

とか言ってみる

×>>421
○>>521

客観的に見るとどっちもゴミだよ

客観様って何処の人だっけ？

種死は知らんが、種は「それなりの人数が、それなりの評価をした」んだろうな

ディアッカが良い感じに微妙な活躍してたし、俺にとっては種も種死も佳作〜良作の間くらい。

総集編や、やたら多い回想シーン、艦長が戦闘中に毎度毎度「○○、てーっ！」とか言う
どうでもいいシーンの割にやたらしつこい使いまわし。
これだけ無駄に時間潰して、その結果話数が足りなくなって話が破綻てどうなの？
理由は他にもあるけど、ストーリーと話数の振り分けは企画の段階で行われてるべき物じゃないの？

総集編や、やたら多い回想シーン、艦長が戦闘の度に「○○、てーっ！」って叫ぶ
無駄にしつこいシーン。
散々時間潰して来たくせに、話数不足で話が破綻ってどうなのよ？
理由は他にもあるけど、ストーリーと話数の振り分けって企画の段階で決めるもんじゃないの？

うわぁ。１回目カキコされてなかったから書き直したら、２回ともカキコされてた…orz
重複スマソ。

ﾜﾛﾀ

なんつーか落ち着けｗ
俺は基本スタンスが>>512だから別に良いじゃんって思ってたよ。
平均的にドラマとか小説とかのほうが良い話・泣ける話等が多いだろうし。
アニメも良い話であるほうが良いんだが、そうなればラッキーって感じ。

ただガノタにとってはガンダムの名は特別な意味があるからね

>>534
だからキモいんだね

一般人から見たら旧作信者だろうが種厨だろうが同じガノタだろ

ラクスやミーアの変なフィギュア買ってるとか思われたくはねー

お前が買ってないだけで買ってる人間がいるのも事実

ﾌｫﾓに夢中と思われるよりは多少マシではある

>>536
それはそれでまた別な人種のような気がする

>>539
一般人とオタクの二つの人種しかないよ

一般人から見れば、腐女子も「オタク」だな

絵柄で作品全体の印象が決められる感はあるよな。
まぁ、例えば人にアニメを紹介するとして（公の場でアニメを人に勧める事自体恥ずかしいが）、
どんなに話が良かったとしても、絵が臭かったら少しためらってしまう。

アニメを人に紹介するときはDBかスラダン
仲の良い友達をアニオタにするときはエヴァ(劇場版除く)

これでなんとかしてる

っていうか、血の2/14の後にNジャマー投下したんだろ？
何で、同時に核を主要拠点なりに撃たなかったんだ？
核の撃ち逃げすればもっと簡単に終わってた気もするが

>>544
あくまで牽制であって、滅ぼす為じゃないから


シゲの考えの通り、人口問題も解決出来ず共倒れしかないから。現状では

キラが好きな層とシンが好きな層が新シャアでお互いに相容れない存在になってんの見て
この辺りの線引きは上手く演出されてたんだなぁ・・・と実感した

>>544
多分、Wスレのアスラン＝“ザラ”演説で大体がFAじゃねーかと最近では思う

>>533
ドラマは実写であるという部分に寄ってる作品が昨今激増だから根本的な部分で比較できないと思う。

ドラマ向きの話をアニメでやったり、アニメ向きな話をドラマでやったり。後者は夜9時台のドラマに多いな。
もういいや、種を実写化して泣こう。

実写・・・とは違うが、Ｇセイバーってあったな。
見たこと無いけど。

↑キャストがＣＧと外国人だったじゃん。
妙なリアリティがあって不気味だった印象が残ってるよ。

種はそれなりにまとまっていいんじゃないか
種死はもうだめぼ

種は数より質が上つーのがな

いくら数そろえてもキラとお付き数名にボコられて終わるｗ
種死なんて無傷勝利だしな

>>552
別にそこはそれでも良いと思うよ

>>552
元々ガンダムってのはそういうアニメだろ。
ガンダムは新兵器で、その性能はガキが乗ってもほとんど無敵っていう。
Ｚ以降はＭＳ開発が進んでいるという設定だから、ガンダムでもただの高性能機ということになってしまっているが。
でも、種のバランスがおかしいのは間違いないな。

>>554
１ｓｔの序盤の場合ガンダムが無敵というより素人集団のホワイトベースを
プロであるシャアたちが攻撃する際ガンダムの装甲が異常に頑丈ぐらいの
アドバンテージを与えておかないとあっさり撃破されてしまうのでああなったと思う。
序盤のアムロにしてもビビりながら戦闘をやってるし中盤での戦闘も基本的に
ガンダムと敵2，３機の戦いになっており自由のような扱いには全くなっていない。

初代も無敵なのは序盤だけだよな
そもそも終盤は突出した高性能機でもない

種は最後まで突出したムテキング自由が蹴散らして終わる
雑魚がいくらかかってもかなわない
種死はさらにそれが顕著

多重ロックオン＆ビーム乱射がそんなに強いなら、有人ＭＳ自体要らなくなる悪寒。
てか、それじゃ勝てないってのがＰＳ装甲技術であり、それ故ＰＳ装甲を持つ
ＭＳが強いんじゃないの？核ミサイルやＰＳのないジンが自由にバタバタ
やられるのはわかるが。どうもなあ、そのへんもうちょっと詰めとけよと言いたい。

1stはニュータイプと、当時のトップクラスのMSという2枚で、
最たる輝かしい戦果はリックドム9機撃墜かな。

それでもワンロックタイムで5機以上のMSを、しかも武器、もしくは腕部、頭部だけを吹っ飛ばす
キラきゅん＋自由の活躍。は常軌を逸しているといわれても仕方がないな


サテライトキャノンだとか、バスタービームライフルみたく、超破壊戦略兵器を持っているのは
話が別になるだろうけどさ

アムロも青葉区戦でキシリアに「雑魚をいくら集めてもあのガンダムは落とせん」
みたいなこと言われてなかったっけ？

それでもルナツーのワッケインだったか、ジャブローのウッディだったか覚えてないけど、
ガンダム一機で戦争がどうなるということはない。とも言われてると思ったが。

無印種だと、自由の異常撃墜はアラスカくらいじゃね。
あとは、3馬鹿と核落とし、変態仮面で。
フリーダムが一機で20機30機潰しまくりなのは種死から？

一人くらい厨房くさい無敵のスーパーエースがいてもいいけどそういう奴は
ジョーカー扱いっていうかここぞという時だけ登場に抑えて欲しいよな。

もうキラのライバルとなれるような奴がいないじゃん。
シン戦も実力で負けたわけではなくてＡＡを気にしてたかららしいしｗｗｗ

ガチでやったら誰にも負けないっていうような奴に頻繁にでてこられると戦闘シーンの緊張感がなくなる。

個人的に種シリーズのＭＳとは名ばかりのモンスターマシンの戦いって路線は
ＵＣより好きだったな。
俺はＵＣのＴＶシリーズの戦闘ってあんまり惹かれなかったんだよね。
毎回、量産機に苦戦しまくって敵は腕とか足がふっ飛んだだけで「次こそは！」と去っていくから、
ある意味種の戦闘よりカタルシスがなかった。

まあ、種シリーズの戦闘もあまりに主人公達が有利すぎたり、
雑魚が雑魚とも呼べないような扱いになってたのは納得いかんかったけど。
せっかく多彩な武装があるんだから、もっと色んな戦いを見せてほしかった。

俺も種の戦闘“演出”は結構好きだった。

だからあのクルクルまわってたりスピードたっぷりの戦闘はそのままでいいんだけど
もっと主人公を活かせる強敵って奴を出して欲しい。

キラの技量がインフレしすぎて雑魚は何１０機だろうが秒殺、名有りキャラも敵ではないっていう
状況はもう勘弁。

キラの無敵っぷりの是非はともかく、見てて楽しいのは接戦だな。
ストライクで必死になってデュエル等４機と戦うのは結構燃えるモノがあったし。
俺としては無敵化した後も一瞬毎のシーンは良い部分もあったと思うけど。

フリーダム・ジャスティスの足蹴り技に惚れた。

時折、うまい具合に話を摩り替えたり、適当なこといって結論としたりする種世界の会話は素晴らしいな。

いい詐術の見本だ

>>562
実力が伯仲してるライバルいないのが一番問題だよな

無印は一応、因縁薄くてライバルでもないがクルーゼという強敵がいたし

>>568
少しでも頭の回る奴だったら確実にその後突付かれる罠。

しかし、個人的には戦闘のある話で、森田繁と脚本に入っているときの戦闘は好きなのが多いな。
詳しくはどれ。といわれてもEDでちらっと見て、「あー、またこの人」って思う程度だから
何話。とあげることはできないけど

史上最大の艦隊戦？

>>562
種死で凸が一方的にキラにやられるんじゃなくて凸も種割れしてキラと激しくやりあうような
展開の方が良かったかも。その方が親友だけど考え方が違うから対立するという
ドラマがもっと描けたはずだ。

ヘタレは達磨でいいよｗ
真にも達磨にされりゃ良かったんだ

>>569
別にライバルがいなくても、雑魚を寄せ集めるだけでもいいかな
10や20で無傷なら100集めればいい
それで駄目でも、さらに敵を増やせば何時かはキラとも互角になるだろ(多分)

>>571
史上最高のギャグ艦隊戦

池沼ハルバートンの独壇場

>>569
一応デスティニーとレジェンドの連携で撃墜寸前までいってたけど
なんか切羽詰った感じがしなかったしなぁ

やっぱ常に無傷なのが原因か
無印の頃は鉄球食らって吹っ飛んだりしてたし

怪我したり追い詰められるからこそ楽しいんだがな

そういう意味ではイザークが主役かな。
怪我もしたし、キラとやるとほぼ毎回損傷受けてたし。
ただ勝ち星無いがorz

>>578
主人公なら勝たなきゃ駄目だろうがｗ
せいぜいおかっぱは当て馬役ってこったな

しかし実際イザークは結果的においしいポジションになったと思う

>>576
二対一かよｗ

タイマンで互角じゃないと意味ないだろ

運命よりも伝説のがストフリ押してたのが悲しい。
運命コケにされてたように見えるし。

>>580
運命伝説が和田より性能下なら分かるんだどね、三機とも性能自体は一緒だしね

>>581
シンのセリフも格下だったからなぁ

和田(伝説もだが)はドラグーンすら使ってないけどな('A`)

しかしキラは種割れシンは一度も追い込んだことがないという

だからガンダムでは戦闘じゃなくて戦争をやれとあれほど(ry
特に地上戦(ｒｙ

具体的には砂漠編終った後辺りの序盤でスピットブレイククラスの戦場にAA参加
で、キラはストライクでAAの防衛戦闘

>>584
シンがキラより強い

そう思っていた時期もありました・・・

種割れシン＋運命でも、隠者アスランに裁かれてたしな(しかも不殺で)

実は最後の4MSのパイロットの中で一番弱い…？＜シン

つーか運命がそもそも弱い
腕なくしたら何も出来ないMSってアホかと馬鹿かと

>>588
腕をなくす前に敵を倒せばいい

>>588
つか、固定武装ばっかな方がおかしいからそこは問題じゃないよ

問題は、対艦刀という武器の特質も活かさずにただ突っ込むどっかの誰かさん

>>590
実在の人物じゃないんだから、スポーツの試合の感想みたいな無茶言うなｗｗｗ

>>590
や、腕無くしても対処できるMSのほうがまともじゃないかと…

>>592
だから、そう書いてるがな

お馬鹿なシン厨が一人いるな

ジンやザクは欠陥機だと言いたいのか！

むしろ、固定武装は機体のバランス損ないかねないから、あまりつけまくらない
方が無難なんだがね。
製作側の視点で言えば、付けまくったってどうせ使い切れないし

>>595
量産機は碗部とかの換えはすぐ効きそうだから整備面でも問題ないだろうし、
量産機にごてごてつけすぎるのもコスト高＋操作性の複雑化に繋がるから避けたほうがいい。
ってことはジンなんかは真っ当だろう。

しいて言うならディンみたく、内蔵ミサイルとか？
ゲイツのEXアレはどうかと思うが…

>>587
シンがぶちきれの結果として種を割るのではなく種割り状態でも
冷静なら強いかも・・・

凸とキラに何か言われたら、何故か動揺するからなザフト側の連中は。

>>585
ガンダムって昔からほとんど局地戦ばっかじゃん。
戦争なんて過去作でもさわり程度しか描写されてないだろ。

>>600
本当に見てるのかえ？

>>600
局地戦にしろ戦術はあんなギャグ連発じゃなかったし、大規模戦描いた時はあんな
モンじゃなかっ種

デストロイやザムザザーみたいな巨大MAを相手にするなら
スピードとアロンダイトがあるデスティニーは5機のうち最強かもしれない。

>>585
＞具体的には砂漠編終った後辺りの序盤でスピットブレイククラスの戦場にAA参加

とりあえずアレだ、、、
カスタフ作戦乙ｗｗｗ

そんなにキラをマトモにしたいのか！！　アンタ達って人はー！！！

>>600
見てるよ。
ガンダムで大規模戦なんて一つのシリーズで数えるくらいしかなかったやん。
Ｚとかは結構多かった気はするが、後は戦艦1、2隻で移動してるときに襲われたりとかばっかだろ。

>>602
最近ＵＣ物見直したけど、昔からガンダムに出てくる戦術なんて真面目に考えればちょっと・・・
見たいなもんばっかだったよ。
特に地球ローラー作戦とかはアホの極みだろ。

>>605
まぁ、比較でマシって点はあるがね
見てみろ。１３話の艦隊戦を。笑うしかねえぞ


つか、数え切れない程に大規模戦あったら主役が描けないがな。戦争やるやらないとか
そういう次元の話じゃない

戦術面で言えば、皆で仲良く真正面から突っ込むのは勿論、種死１８話なんてひきつける
はずが善戦して敵を押しまくって作戦自体は大失敗。２８話では、主力はオクレ達が抑えて
がら空きなのに、回り込みもせず数十機も居て皆撃ち落される村雨等

何だこれって言う。作戦がしょぼいとかそれ以前だよ

>>606
別に俺は種のが優れてるとかは思ってないよ。
ただ、ガンダムって1ｓｔの頃から戦争ドラマとかじゃないんじゃないのって思っただけ。
仰るとおり、毎回のように大規模戦なんか書いてたら、そもそも作画が死ぬしな。

ガンダムは戦争ドラマ【にも見える】個人ドラマだよな

その【にも見える】って部分が上手く描かれてるかどうかが肝心なんだろうが

トダカ「守りが堅くてｒｙ」

すみません。今ミネルバには、カタパルト上にザクが二機居るだけで、がら空きですよ
すぐ落とせますよ
なんてもんですよ

>>586
俺は正直互角だと思ってる。
強さの理由がほとんど才能のキラと努力と怒りで強くなったシンって感じ。

>>611
そうですか

>>611
基本的にそれで合ってると思う
その中間で秀才寄りなのが凸だな

>>611
正直、４２話で不殺されてて、しかも手加減されると分かってて互角な時点で
互角でも何でも無いと思うが

>>607
みんなで真正面から突っ込むとかはロボットアニメとしてのお約束みたいなもんだろ。
突っ込むだけ野暮だよ。
つーか種の場合、無印のガンダム1対4とかもそうだが、味方に不利な状況作りすぎなんだよね。

過去のガンダムもなんだかんだで毎週少数しか襲ってこなかったんだし、
種死も適当に理由つけてネオ達とだけ殺しあってりゃ良かったのに。

別に頂上決戦はどうでもいいが、
一機で戦局を平然と変えられるのは…

ラクスがシャトルを騙して盗むときなんか、一軍事基地に自由一機で仕掛けて、
なおかつ基地の全てがてんてこ舞いだし…

>>614
ま、補正バリバリだしな。
キラはスーパーコーディだしポテンシャルじゃシンは届かないだろうけど、少なくとも劇中ほどの圧倒的差は無いだろ。

>>616
デストロイてんこもり戦の時も
ほとんど運命一機で終わってたしな
遡ればミネルバのオーブ脱出もインパだけで片ついてるし

派手で面白いっちゃ面白いがそればっかりだと

>>615
いや、一応回り込むなり何なりするか、数に都合つけてこんなアホ展開にはせんかったよ
昔はね

>>617
補正だ何だといえば、ぶっちゃけ１６話でほぼ静止してるのに一発も入れてこない
敵や、何故か背後向けて撃たれるだけの蚊トンボ落として気付けば強くなったシンも
十分に主役補正受けてるから

それが、嫁補正の種世界だから

逆に考えるんだ、
はじめに嫁補正ありきではなく
嫁の遅筆のせいで作画コンテの練りや演出がボロボロで
結果的に動かし方がウンコになってしまって嫁補正とかいわれるんだと、、、、、





















　考　え　ら　れ　て　も
　　許　せ　る　も　の　か　！！！

なんだよその現実！！　ぜってぇ許せねぇよ嫁！！

まぁ所詮はアニメだし。
合計二年良くも悪くも話題になったし俺は満足さｗ

>>620
キラばっかり補正補正言われるのって
ぶっちゃけラストで活躍したのがキラだったからなんじゃないかと

正直に言えば、一番の補正を受けたのは４５話のルナだと思うわけで

>>623
キラは補正の権化って感じだしなぁ。

ルナに限ってはそれまでがマイナス補正受けてたと思ってる。
曲がりなりにも赤服なのに赤ザク時代の戦果は不自然すぎるだろ。

俺はツンも凸もキラも全員補正の権化だと思うがなあ
必要な時はMS落とされ、必要な時は白羽鳥だの回し蹴りだのを決める
コレ

>>624
別に。新米のペーペー、しかもスーツＣＤのあの不真面目さから言えば当然の
結果

つか、ぶっちゃけあれは静止してる相手に殆どビームも当てられないだけのふざけた
腕のウィンダム共が問題だがね

>>625
そんなもんだな。

シンは好きだがキラに勝てるとは到底思えん
製作者側が口を揃えて「キラが最強です」とか言ってるしｗｗｗ

ぶっちゃけアスランより上だったらそれでいいかな


最後あれだったけどな('A`)

運命が弱かった。っていってもさ、
当時としては郡を抜くほどのMSと言われ、なおかつシン用に調整されてるはずだろ？
いくらストフリや隠者が強いとはいえ、そう差があったらおかしくね？

だから機体コンセプトの差だよ

遠距離射撃戦ではストフリに負け、
近接格闘戦では隠者に負け。ってことか？
一応、オールラウンダーっぽいからな＜運命

運命はデストロイとかのデカブツ系には強いだろうな

>>631
アロンダイトなんて振り回さなかったら少しは弁解の余地があったんだけどね

運命は対格下専用だろ
シンが乗り込んだ時点で
強敵は既に始末した後なんだし

負けたのを運命のせいにしたいシン厨必死だな

つーか普通に考えてキラ＞凸＞シンだろ

キラ＝生まれつきのスペックを戦場で磨いた
凸＝キラほどじゃないがやっぱり生まれつきのスペックを（ｒｙ
シン＝スペックはそれなりにありそうだが凸とは生まれと実戦経験の差

>>634
逆だデカブツ用だ
対艦とか物干し竿とか、あからさまに艦艇とか巨大MAとかそー言うの用だろがあの馬鹿でかい武装群は
結局あれだ対MS用に特化されてるわけじゃねーんだろ和田隠者に比べて
コンセプト自体は全部乗せシルエットからのスピンオフなんだし

ストフリ→ハイファルゴス(笑)で対MSの砲撃面制圧と対MS用戦闘機体
隠者→兎に角近中距離-接特戦特化で対MS戦闘に的を絞った機体

>>636
キラ→四ヶ月MSに乗っただけ
凸→アカデミーでの数年の修練と、最低一年以上の軍務
シン→アカデミーで数年がかりで基礎をみっちり叩き込まれ、最新鋭機のテストパイロットとして模擬戦に明け暮れる


……努力とか基礎とか舐めとんのかキラは？
実戦や才能で全部決まるってんならこの世界は努力しない天才の天下ですねｗｗｗｗ
だが現実はどんだけ資質があろうとも努力しない奴がトップの腕持つ事はない
努力しない奴は自分を伸ばすための研鑽や基礎を慢心から怠り
基礎技術の怠りは経験を次へと活かす事が出来無いという事態を引き起こすからだ

だから、キラはルージュで多数に負けた、ナチュラルのスヴェンですら局地戦で多数を相手取って無傷だというのにだ
そしてキラには何故自分が撃墜されたのかはわからないのだ

なんつーか煽り合いはやめようぜ。

>>632
長竿で長距離砲撃も出来るし、サーベル・パルマで近接戦闘も可能だからな。
多分全距離対応の万能型を目指したんだろう。
ただ、対ＭＳ戦となるとどうしてもアロンダイトが邪魔に思うんだが、馬鹿デカイから大振りになるし。
いくらシンがインパルスでエクスカリバーを好んだとはいえ・・・ま、対艦刀だろうからＭＳ戦に頻繁に使うシンに問題があるんだろうけど。

ビームサーベルを標準装備しちゃいけなかったのかな＜運命
確かに強い威力であれば強固な盾でも破れるけど…

一応運命のコンセプトは、
ブラスト＋ソード＋フォース＝運命(割ったりはしない)。って感じだしで。
(IWSPは(エール＋ソード＋ランチャー)/2くらい？)

運命にはミサイルくらいは欲しかったなぁ・・・と思う。
なんつーかイマイチ武装がショボイ。派手なら良いってモンでも無いけどさ。

>>638
はぁ？ガンダムの主人公なんて大抵は何の訓練もなしに実戦に放り込まれて
ニュータイプ能力とかのおかげで数ヵ月で化け物並みに強くなる奴らばっかだったやん。

つーか、まだルージュでの戦いで「キラ弱い」だの言ってる奴がいんのか。
あの戦いでキラがまともに受けたの攻撃はグフの片腕への一撃くらいなもんだろ。
あとはエターナルかばったり着艦時についた傷じゃん。
それに、スウェンはまがりなりにもストライクを強化したノワールに乗ってたけど、
キラは完全に型遅れのルージュだろ。

＞キラは完全に型遅れのルージュだろ。
そうなん？CE73のルージュはちゃんと色々改造済みのルージュだと聞いたが…
(2chのどこかのスレでだから正しくない可能性が強いけど)

っつうかアレだ
高速戦闘用機体なのに対艦刀バンクトレスばっかで
それを活かす見せ場がねーのが致命的だ

>>643
ルージュは型遅れではありません
むしろCE71年ではフリーダム級並みにオーバースペックな機体で
ＣＥ７３年でも普通にハイスペックな機体です
オーブ代表の乗る機体は伊達ではないのです

そんな機体に乗ってIWSPも使いこなせないとか言うカガリはヘタレとか言い出す人も多いでしょうが
むしろカガリは元々ド素人で本業が政治家な一般人だという事を忘れてもらっては困ります、のでしかたありません
むしろ、ド素人の政治家がマトモに戦闘行動取れるほどに、ルージュに搭載されたハチ劣化コピーAIが
戦闘行動への介入サポート機体動作常時補正する性能が凄すぎるだけなのです

ＭＳ相手の接近戦で対艦刀を振り回すシンの運用法に問題アリだな。
インパ時代の戦果の多くをエクスカリバーでたたき出したんだし頼るのも分かるが・・・

>>642
馬鹿め、他の主人公連中(NT)は作中でも地道に戦争中だろうが訓練とかして努力積み重ねて強くなっているわい
キラが努力とかほざくなら、せめて戦闘訓練や戦術の学習、他部隊との連携や演習くらいやれ

「機動戦士ガンダム外伝コロニーが落ちた地で…」で戦術戦略・連携・チームプレイの大切さを知りました
つまり、こーいうのが致命的にキラとかラクシズっつか、種は駄目ってことでしょうか？

実際一番最初にてできた最強のｺｰﾃﾞｨﾈｲﾀｰっていっちゃってますからね
ゲームでも本編でも
キラ…

おれは「流離う翼たち」で基本の大切さとか戦術の重要さとか戦争の方法とかの考え方や既存の思考法とかについて色々と勉強になうわなにをするきさまらやめくぁｗせｄｒｆｔｇｙふじこｌｐ；：

>>647
戦闘訓練＝実戦形式って、普通に努力するよりひでーと思うが…
あとキラに他部隊の連携とか戦術とか習う意味無かっただろ
そんなことしてくれる友軍がいねーんだからよｗ

ぶっちゃけキラに戦術も何も関係ない気がするな。
機体性能とスーパーコーディの能力による「力」で全て押し切っちまうしorz

>>651
演習とか普通にZとかしてたしな
種は序盤からそーいうのやってる暇が無かったからか知らんが全力尽くせよキラ、、、
アムロですら頑張ってたのによー

>>652
だが力はそれを超える数の力に容易く押し流される！！！
ぶっちゃけフリーダムがいかに凄かろうとも、迂回してオーブ落とせばその時点でキラの負けは確定だし
ッつかそれ以前にアホみたいな数の圧倒的物量のビーム砲実弾入り混じった艦砲射撃にはストフリだろうと落ちるし
そーいうクレバーな戦い方を本来戦術とか戦略とかいうんじゃね？

>>646
そうか？
ＵＣだとそれらしいことやってたのはアムロくらいなもんだった気がするけど。
ウッソは子供の頃からシミュレーターで訓練してたみたいなこと言ってたが。

他部隊との連携も何も、あの時のキラ達に連携できる他部隊なんかいないだろ。
それにキラも整備班と話し合ってたり、ストライクに座ってせっせとセッティングしてるとこは
あったと思うけど。
こういうのも積み重ねって言うんじゃないか。

何かついていけなくなっている俺orz

キラはほとんど組織だって闘った事が無いんだしその辺学んで無くても仕方ない気が。

>>654
無印の時点ではオーブはもうないからおいといて、
種死の時はAA＋自由がオーブとかかわりがあるということは(ザフトから見れば)怪しい。
何せオーブは大西洋連合と同盟して黒海にまで進攻してるし、当のAAは姫をさらった、
国際手配にもなりかねん存在(オーブから見れば国家反逆罪じゃないのか？)
だからオーブを落とす＝AA＋キラを負かすという理論はエスパーとかで無い限り不可能。

圧倒的物量であっても、実際明らかに数で劣っているレクイエムの(何だっけ)戦でも無傷、
メサイア進攻でも無傷、対デストロイ、対伝説戦でのビームの雨でも無傷。
現実、これだけやっても傷ひとつないんだよな…

>>655
つ0083→士官学校でみっちり基礎を叩き込まれ、ベテラン達の教えで同じく少数精鋭とは言えベテラン軍団と戦う
つZ→設定によると演習はしてたらしーよ？　後バイオセンサーの補正がある
つZZ→そもそも火力が桁外れな上にニュータイプ関連技術が進んでる罠
つCCAアムロ→そもそもコイツ軍人の上に経験まで積んでる上にZZのNT技術さらに凄くしたNT補正装置がある罠
−−−−−−−−−−−(バイコン登場の壁)−−−−−−−−−−−
つF91→ド素人からオールドまで万遍ない超性能保障するバイコン初号機搭載
つV→スペシャルでガキの頃からスパルタなウッソ＋バイコン標準装備時代のマンマシーンインターフェイス
−−−−−−−−−−−(アナザーの壁)−−−−−−−−−−−
つG→努力と根性、精神力、普段からの積み重ねと熱き心さえあれば生身でMS撃墜など余裕
つW→幼少から紛争地帯を潜り抜けた者達とかガンダムパイロットは異常なレベル
つX→AWと言う混迷の時代を生身で生き抜いてきたガロード達
−−−−−−−−−−−(黒歴史の向こう側の壁)−−−−−−−−−−−
つ∀→そもそも機体自体が人類の積み重ねてきた歴史の極地でありパイロットも厳しい訓練に合格した検体ロラン

なるほど、確かによっぽど機体やマンマシーンインターフェイスが優れていない限り
パイロットとしての地道な努力とかガンダムでは大切なものなんだね！！

>>653
や、そーじゃなくて
実戦で無理矢理練習のほうがよっぽど必死で全力だろってこと

>>660
それは練習じゃない
ただ必死で目の前の事に対処しているだけだ

基本飲み込む事も無しにいきなり戦場に出されて
なんとか持ち前の身体能力と運でカバーして生き延び続けても
結局、基本がメタクソなので動き一つとっても動作に無駄がある
そして、NTじゃねーからフェイントとか異なるパターンとかがない
そーいう感じなんだよなキラは

いわばモビルドールか？　正確で糞速いけどそれだけで戦い方に奥行き奥深さがない、
力押しオンリー、みたいな

>>661
スポーツに例えると、持ち前のセンスだけで基本も知らずに対戦し続けてるみたいな感じか
んで、基本的な体の動かし方とかしらねーので限界がある、と

今このスレで言われてる練習ってのは、この基本動作を再び身に突けるための素振りとか基礎体力つけるための走り込みとかに相当する訳やね
実戦ばかりじゃ逆に基本がおろそかになる、と言うのはどこの世界でもどこの分野でもかわらんわけか

そんなこと言って
劇種でキラが戦術の本とか読んでたりしたら
今度は、キラ戦争大好人殺す腕磨いてやる気満々とか叩くくせに
どっちにしろキラはもう死んで出て来なくなって忘れ去られた方がいいよ

悠長に基本を学ぶ余裕がなかったから仕方ないと思うんだが。特に無印は。
基本的に戦い戦い又戦いって感じだし、数日やそこらで学べるモンでも無いだろう。
種死では本人当初は闘う気無かったみたいだし。
今後オーブ軍に属し続ける積もりなら学ぶ必要はあると思うが。

>>661
さてはキサマ！！　流離うつばs(ｒｙ
あれおもしろいよなーｗ　
おれもはじめて読んだ時いろんな違和感が解消されたぜ！！

>>664
つ種に点在する空白の月日
奴はマジメに努力する気なんてありゃせんよ

>>661
谷澤か…

>>666
種にそんな幾つも空白の期間なんかあったっけ？
せいぜい後半のジェネシスの所くらいじゃないか。

キラはできるだけの事はやってたんじゃない？
>>655でも書いたけど、整備班と話し合ってたりストライクのコックピットでキーボードで色々設定してたし。
訓練といっても、ＡＡにはメビウスとかスカイグラスパーみたいなＭＡしかなかったから、
訓練してもＭＳが主力のザフトとの戦いの参考にはならないんじゃない？
ＭＡとＭＳだと動かし方も戦い方も違うから、ムウも助言とかはできなかっただろうし。
ムウがストライクに乗ることになった時は模擬戦してたが。

バッテリー式だから、やたらに動かして電気使うわけにもいかんだろう。あの時のＡＡは満足に補給もないし。
後半の空白期なんでも、設定ではアスランとミーティアの訓練とかしてたようだ。

マルチロックの訓練だけは欠かさないようだな

ボタン押すだけですが

種のキラはできることをキラなりにやっていたという印象だな
あんまりマイナス印象は無い
種死は「MSは一度覚えたら忘れない車の運転技術のようなもんなのか・・・」と
キラや凸に生あったかく感じたが

>>669
そこまで行くと突っ込む気にもなれんなｗ

>>664
そんな状態のキラに
エリート軍人が束になっても敵わないという
世界がおかしいって話じゃなかったっけ？

強敵に１度はやられるんだけど訓練の成果＋作戦で２度目の対戦では何とか
勝つっていう少年漫画の王道パターンで努力と成長を描写するっていうのが
あってもいいかもな。

種死ではシンがやってくれたけどその後は・・・・って感じだったしなぁ

>>672
つ技術・運用法・組織自体が黎明期なのでエリート軍人なんていねぇ
がFA。実際の話、連合は分裂してるが物量は相変わらず残ってるし(その代わり上が混乱してる)
ザフトの場合は、積極的に攻勢に出てるわけじゃあない

そこに奇襲かけて世界を混乱させるとかホントにラクシズは卑劣ですね！！！

>>638
つうかキラの場合凸はともかくシンよりは実戦経験が豊富(しかも大抵相手の方が
数が多い状態)だから錬度が上がったんじゃないの？
シンは回りに凸やレイがいる状態で戦ってたからキラに比べたら楽だったと思う。

>>675
ギリギリ、というかむしろ普通に絶望的な状況が多かったからな。

>>675
「コロニーの落ちた地で…」でもやって出直してこい

>>677
ぶっちゃけ、俺は「コロニーの落ちた地で」の方が面白くない。
ＭＳの運用方法だの戦術だのミリタリーっぽいのが好きな人にはたまらんのかもしれんが。
小説版もあんまり高揚感とかなかったし。

つーかさ、ガンダムってＵＣの頃から軍隊とかに組み込まれているけどあくまでロボットアニメだろ？
種死のフリーダムとかはやりすぎだとは思うが、主人公が一機でいくつも撃墜しまくったり、
ビーム一発あたったくらいで敵が撃墜されんのも昔からだよ。

ミリタリー好きならそういうのだけを押し出した外伝だけ見るか、
そもそもロボットアニメなんか見ずに戦争映画とかだけ見ればいいじゃん。
第一、やたらミリタリー色だしたガンダムなんか流しても視聴率取れるわけないだろ。
本当に一部のオタにしか受けないよ。

>>678
パンチ一発で敵が沈むからスーパーロボットアニメなんじゃない
その一発のパンチに全世界の応援や人類の意地や努力や友情が宿っているからスーパーロボットアニメーションなんだ

つまりそういう事、大切なのは拳に何が宿るから一撃で敵を打ち砕くだけの力がでるのか、だろ、
本質的にそこに何かが宿っているのなら、なんら矛盾せんよ

>>679
じゃフリーダムのフルバーストには何かが宿ってるのか？
まずそっからおかしいだろ

>>680
俺のキラのグランドスラム一刀両断には何かが宿ってる
だってAAに向かって放たれた“二人目のキラ”が乗ったフリーダムのフルバーストへ肉薄してば正面から全弾ぶった切ったもん
俺の脳内で

>>668
＞空白の帰還
オーブ陥落から、最終戦までに二ヶ月あるね

今>>679がいい事言った件に関して、
つまり、キラのフルバーストには背負うべきものがないからスーパーロボットとしても中途半端だといいたいわけですね？
ガンバスターやバスターマシンについて見習えとそういいたいわけですね？

>>681
ちょｗｗｗおまｗｗｗｗｗ
それでもフリーダムのフルバーストには何も宿っていないのはFAなわけかｗｗお前の脳内ですらｗｗｗｗ
ないのか？　何かないのか自由には、例えば川上的な何かが

>>675
本編見てると、とてもシンのが楽とか思えないな
凸もレイも、凸脱走以前はほとんど役に立ってないし
メビゼロやスカグラでバリバリ援護射撃してたムウがいた分、キラのが楽に戦ってたように見える

>>683
キラも色々背負ってたと思うがな。
ストライクに乗ってた時は「僕がやらなきゃみんな死んでしまう」みたいな感じで
自分の命だけでなくみんなの命も背負って戦ってたし。
フリーダムに乗って以降も独りよがりなものだったかもしれないが、戦いを止めるという思いを持ってただろうし。

>>685
主力で戦ってたのは確かにシンだが、レイやルナも後ろでミネルバに来る敵と戦ってたから
普通に役立ってたと思うぞ。

>>675
C.E.71年1月25日ヘリオポリス襲撃
(18日間の戦い)
71年2月13日地球へ降下
(3ヶ月の戦い[内にはオーブでの休息期間、プラントでの治療期間も含む])←ここもあるだろ！！
71年5月5日アラスカから脱出
(38日間の休息)←特にここだここ！！
71年6月13日-18日オーブ戦
(3ヶ月の沈黙、88作戦やビクトリア、カサブランカの戦い、エルピス・ボアズの戦いを悉くスルー)←もはや何がなにやら
9月26-27日ヤキン戦(それ以前の大戦争戦いにはキラ参加せず)←どう見ても漁夫の利です本当にありがとうございました

もはやキラの行動は何処からつっこんでいいいのやらわからんわい

>>686
じゃあフラガさんとスカイグラスパーは役立たずだったといいたいのかアンタは

>>686
そうそう、俺のキラは命がけで敵陣に突っ込んで撹乱しつつ敵本隊に接敵、
押し寄せるビーム弾幕の嵐を死に物狂いでかすり傷程度で避けながらグランドスラムを敵の致命的なポジションへと打突
どんな困難も背負った物を原動力にして打ち斬る凄い奴だもんな

だが自由はその努力を軽々しく吹き飛ばす！！　おのれ二人目(セカンド)ぉォォォ！！！

宇宙ではフラガ大尉がいなければなんともならんかっただろうけど、
地上だと戦艦や潜水艦を狙いに行ったり。が多くないかね＜スカグラ

>>690
MSを何機撃墜するよりも重要な事だと思いますが

>>687
オーブでの休息期間は色々仕事してたじゃん。
アストレイのＯＳ改良してたりストライクの整備もしてた。
つーか、治療期間もなんかせにゃならんのか？
動けるようになってっからはＡＡの元に行こうとしただろ。

アラスカ脱出後はしばらく身を隠して今後どうするか考えてたんじゃない？
ＡＡも結構やられてたし。

後半の空白期間は確か色々やってたんじゃなかったっけ。

>>690
それが連携や戦略だBOY
キラが役に立つならそれをキラがカバーできもしたが
ド素人のキラじゃそーいう運用できなかっただけだ

>>688
そんな事いってないよ。
俺はルナもレイも後ろで援護とか戦艦守ったりしてるわけだから
役立たずってわけじゃないってだけ。
ムウも普通に役立ってたと思うよ。

>>685
ミネルバ時代の凸の役立たずぶりは異常だったな
働きは半人前以下なのに口だけは一人前だから部下はたまったもんじゃない

>>694
それだけ言っても凸の名前が出てこないところが貴方の本音をあらわしてるな
いや、気持ちは痛いほどよくわかるw

だからフラガだけじゃなくてバゥアーも配備しとけと(ｒｙ

>>696
いや、アスランを出さなかったのに深い意味はなかった。
まあ、アスランもそれなりにがんばってたんじゃない？

一応カオスをおさえたり、ゲルス・ゲーとかも倒したし。
作戦とかも考えてたようだしな。
キラにバラバラにされたとこはなさけなかったが。

ってか誰も突っ込んでないけど
キラ実質は三ヶ月+数日しか戦ってないわけか、、、
それでよく最強とかいえるもんだと逆に感心する

種死のアスランはキラと再会してからヘタレになった。
裏切るまで、「シン!!」くらいしか言ってないんじゃないか？
その後の言葉も続かなかったし。自由を撃ったら殴るし。

ところで、アスランって便宜上ザフトに複隊したわけで、議長自らが
「われわれが間違っている場合は正してくれ」みたいなことを始めに言っているわけで。
別に途中でAA側についても問題ないんじゃないか？何で行かなかったんだ…

つアスランも実際はキラが間違ってると思ってたから
で、途中で自分はそー言う風に切り捨てられるようなスゲェ器じゃねぇって気がついて脱走した＝期待に応えきれずに逃げ出した＝ギルを裏切った(彼の某部下の言葉)

>>699
いや、それまでのガンダム主人公も数ヵ月でやたらと強くなってなかったか？
本当に現実的に考えるなら、数ヵ月でいくら才能があって修行とかしてもちゃんと訓練して
実戦で鍛えたベテランに勝てるわけがないが、それをいっちゃあ話が成り立たないから
ニュータイプだのスーパーコーディだのの設定があるんじゃない？

ヒント：キラは不殺。

そんな芸当、力量・技術差が結構ないと無理。

>>700
フェイスが独自の判断できるってのは、あくまで上司（この場合はタリア）の判断が明らかに間違ってると思われる場合のみ
いまだに議長のその言葉を都合良く解釈してる凸並のお脳の方がいるのは困ったものだな

>>700
それをやるにはザフトの行いが間違っていて、ＡＡが正しい事を客観的に証明しなければならない
ま、結局のところアスランはその義務を怠って手前勝手な理由で脱走したわけだが

>>702
つ>>659＋アムロの常時オーバーワーク及び自己特訓
また話をループさせる気か！！　アンタって人は！！

>>702
だからスーパーコーディは設定として強さの裏付にしては弱いのだというに
同じコーディネイターなら戦闘特化型の方が強いしスパコディの運用の理想考えているよ
よっぽど人類の希望だよ

>>704
？機体受領のために便宜上ザフト複隊＋通常の指揮系統に組むのはそういう意味でもまずい
じゃないのか？そう議長も(建前上)いっていたしで。

>>705
何一つ間違ったことを言ってないな。
でも凸は隠者に自分から乗ったからな…よく分からん奴だ…

>>707
スーパーだろうとコーディである以上、努力しなければ能力が上がらないッつー公式裏設定があるからな
まあそれはどんなガンダムでもNTでもおんなじなんだが。
NTだってド素人が死ぬはずのところで死なないためのガジェットだろ最初は特に

>>705
別にアレの主観で裏切ってもいいんじゃないか？
「俺が正義だ」とか「勝てば官軍」だとか言えばおｋ。

倫理上非常に問題のある行動かつ、人間としてそれでいいのか？ということはあるが。

ファーストとZ＝親父のコンピュータ＋それ以降の練習やらそれ以前の空手の特訓やら
0083＝新任とは言えMSパイロットとして士官学校卒業している　
ZZ＝プチモビでの宇宙ジャンク拾いでのエースと言うバックグラウンド
F91＝MSが民間まで完全普及したUC100年代の工学高校出身で研修済みな上、グライダーなどで三次元操縦にもなれている上にバイコン
V＝他人からスペシャルと言わしめるほどの生まれたときから施された超スパルタ特訓
アナザー＝努力、上と比べても桁外れ
∀＝検体になるために積み重ねた努力

>>710
劇場版では信頼も友情も全てを捨てて、全てがおかしい世界を正すためにアスランが一旗挙げます

結局、凸に関して言えば>>701って事じゃないか？

>>711
カミーユはプチモビの大会で優勝してるしな

昔、初めてガンダムを知った「ガンダム大百科」とか言う歴代ガンダムの機体解説が載ってる本読んでるとき
ガンダムのパイロットになるためには何をしなければならないか？　とかいうコラムに乗ってたよ
滅茶苦茶努力しなきゃだめなんだなぁとその時は思った

>>687
なんつーか叩きたいだけな気もするんだが、確かにちょっとは基礎を学べってのも分かるけど。
悪い言い方をするなら自惚れてたんだろ。
当時ド素人ながらあの手この手でなんとか勝ってこれたし、今後もなんとか生き延びれるんじゃないか？って感じで。
で、その自惚れのツケを支払ったのがトールの死って感じか。
あとは>>664で学ぶほどの余裕がなかったと。

>>716
自惚れのツケ初めて払ったのがシン戦の様な気がしないでもない

>>717
シン戦のは別にツケでもなんでもなかろ
戦い方のスタイルが出来てる状況でその通りに戦って
自らの力が及ばなかったから負けた。そんだけ
まあAAを逃がすという当初の目的は果たしてるからそれはそれでいいんだろ

一番のツケはやっぱり、アスランが自分を殺すことは無いし自分も殺さないとなんとなく思っていたら
うっかりアスランの友人殺してしまって、そのしっぺ返しを自分の友人に食らったトール戦だろうな
こんときは戦い方のスタンスもクソもあったもんじゃないし、とにかく自分と仲間が生き残るしか考えてない
戦争というものについても良く考えてないし、一般人のままで人殺しに関わってたツケという奴だ

キラ「あの時はAAのことが気がかりで」
だっけ？(アスランとAAの病室でいつだったか話していた会話より)

検証スレでも読んでろ

>>719
「ザフトと戦っていいか分からなかった」じゃなかったか？

>>718
＞うっかりアスランの友人殺してしまって、そのしっぺ返しを自分の友人に食らったトール戦だろうな

祝マジギレ二回目か

劇場版でもう一回ぐらいはキレて欲しいものだが

正直今のキラはある種別領域の人間だから、キレるってのが想像できん。
種死で何度か動揺してただけまだマシつーか・・・

想像できなくても、いざキレてしまえばそれで済む話さ
俺もキレたの見たいかな
敢えて言うなら執務室はキレてたのに近いが
あんなんじゃなくてＭＳ戦で見たい

キレたほうが人間味は増すかな・・・・
ただもうどんな行動を取ろうと叩かれる運命だと思うが。

人間味があったって凸みたいに叩かれる
なければキラみたいに叩かれる
なんであれ叩かれる
そんなもん

やっぱ一度失った信頼って回復する事は難しいんだなぁ、、、

>>727
でも無いぞ。設定と違うぞ空気野郎　とか言われてた痔も、たった一話で名誉
大回復

というかキラなんて種時代からそういう意味での信頼なんて一度も無いぞｗ
好きな奴は好き、嫌いな奴は嫌いの典型的マンセー・アンチ極端に数が多いキャラ
主役だからまあそんくらいアクがあっていいのかもしれんが
初期は薄すぎて存在を忘れられていたくらいだしな

>>727
信頼を失ったとか以前に、種の場合は放送が始まる前から叩かれまくってたやん。
「富野が終わらせたガンダムを商業目的で復活させた！」とか。
例え種がもっとまともな作品でも絶対今みたいに叩かれただろう。

キラも今でこそ「種の初期は人間味があってよかった」なんていう奴が結構いるが、
初期はその人間味のある部分が逆にアンチの叩きどころだったよ。
つーか、当時のアンチの批判全部受け入れると、種死のキラみたいな人間味ない奴になると思う。
ぶっちゃけ、ガンダムなんか昔から奇人変人の集まりみたいなアニメなのに。

もうガンダムなんか作らん方がいいよ。
たまに谷口とかに作ってほしいとか言うのがいるが、谷口でも他のでも絶対叩く奴がたくさんでてくるよ。
種は生まれた時期が不幸すぎたな。∀の後で2ｃｈができた後のガンダムだもん。

>>718
＞一般人のままで

つうかコレは後でラクスにも突っ込まれていたがキラは「戦争だから」という
言葉に依存してザフトと戦闘して相手を殺してきた訳で一般人というより
軍人にスタンスが移ってる訳で。軍人の方が「命令だから」で戦争について
考えずに人殺してるのよ。

>>730
思うんだが、「ガンダムは富野」って考えの連中って「見ない」って考えは無かったのか？
煽る気は無いんだが、種スタート前の時点で良くなるか悪くなるかはともかく富野ガンダムとは違う物になるってのは予想できてたと思うんだが。

>>731
気持ちが一般人のまんまって意味
軍人としての自覚も何もなく軍人みたいな行動をしていただろ

この板に来てて言うのもなんだけど
種死はキャラクタービジネスの側面を強く意識した内容だから
不毛なキャラ叩きが最初から最後までずーっと続く。
俺はこれが一番嫌だ。Ｖガン信者のカテジナ氏ねとかそういうのと違う陰湿な感じ。

>>732
少なくとも俺は
始まってから叩いたぜ

俺は終わってから爆発して叩きだした。
種死放送中は「シン出番今日も少ないな」とか言いながら文字通りがっかりしながら落ち込んで見てた。
実はね、最終回だけは期待していたんだ。

行き当たりばったりの脚本で戦場に出ない人をラスボスにしたらだめだな。

突っ込みどころ満載でも何でも
議長は赤いMSに乗って出るべきだった。

いきなりやったらまたアンチの叩きのネタだろうが
全編そういったネタ性を持っておけば結果は違ったかも試練。

>>730
>「富野が終わらせたガンダムを商業目的で復活させた！」とか。

そんな極論を言ってるのはごく一部の奴だけだよ。


>ぶっちゃけ、ガンダムなんか昔から奇人変人の集まりみたいなアニメなのに。

その奇人変人にちゃんとツッコミが入るのが昔のガンダム。
ツッコミどころか聖人君子のように扱われてるのが種。

>軍人の方が「命令だから」で戦争について考えずに人殺してるのよ。

そうやって軍人を馬鹿にするのが種の浅ましいところだな。

>>740
１ｓｔとか見ても連邦の上層部の無責任さとかは散々描写されてきたし
ガンダムってそういうものだろ？

>>738
議長ＭＳ訓練してたんかい！って感じで突っ込むな。
或いはシャアのパクリ！って叩かれるか。

>>739
全然ごく一部じゃない。
種放送前や放送後までネット上じゃそういうのが溢れてたよ。

>その奇人変人にちゃんとツッコミが入る

そうか？ツッコミ入れる奴も自分を棚に上げてるようなのばっかだったぞ。
ガンダムでまともな人はあまり目立たないサブキャラとかごく一部だ。

ていうか、ガンダムって昔から敵も味方の上の連中も腐りきってて馬鹿ばかり、
主人公はそんな奴らを憎んで「俺はお前らみたいな大人にはならん」みたいな話だろ。
Ｚ、ＺＺなんか特にその色が強かった。

>>742
当然ツッコ入れるのはメイリンだよなっなっ！？

>>741
・・・・・・とりあえず、まともに見てないのだけは分かったよ

>>745
そうか？
1ｓｔでも連邦軍人の不敗みたいなのは描写されてきたぞ。
1ｓｔ以降はさらにそれが顕著になっていった。

ＵＣとかに対して否定的なこと書いたりすると「ちゃんと見てない」とか言う奴が居るが、
ぶっちゃけそういう奴らこそちゃんと見てるか？と言いたくなる。
自分の脳内で美化したものを基準で語ってるんじゃない？

>>743
俺はお前に同意だな
ガンキャラってのはみんなアクが強くてどっかイカれた奴ばかりだ

あえて種と違いを上げるなら、ツッコミをしてるか否かってとこだけじゃないか？
種は全員どっかイカれてるが誰も突っ込まない
ＵＣは全員どっかイカれてるのに棚上げで突っ込むｗ

>>746
体制の腐敗と、種の脳みそ腐った皆さんとは別物でね。更には、下っ端の苦悩ってのは
各シリーズきっちり描かれてたりするもんよ

ぶっちゃけ下っ端の苦悩もＡＡ側で描かれてたと思うよ


ラクスという万能キャラが出てきてしきるまでは

>>749
描写がしょっぱいとか色々とあるのよ。無印のＡＡなんて、ギャグレベルでゆるゆるだよ
細かく見れば

まあ、ＵＣのキャラはどれも人格的に個性的であり素晴らしく・・・なんて基地外みたいな
ことは書かないが、苦悩と称するには設定の割りに出来てない演出も多く

とか書くときりねえや

>>750
その手のしょっぱいのまでは否定しないよｗ
ただあるものを無いって言ってるぽかったから突っ込んだだけで

素材はいいけど料理法が…とか言われたり
駄作なりに好きな人間がこういうスレに残ってるのも
そういう理由なんだろうなと思う

ttp://sylphys.ddo.jp/upld2nd/manani2/src/1157803154370.jpg

>>747
＞種は全員どっかイカれてるが誰も突っ込まない
＞ＵＣは全員どっかイカれてるのに棚上げで突っ込むｗ
　　　　　
なんか、差があるよーでないよーな・・・

まぁＵＣ世界じゃラクスみたいな灰色の魔女が平和の女神みたいにマンセーされる事は
絶対にあり得ないよ。

>>743
>全然ごく一部じゃない。
>種放送前や放送後までネット上じゃそういうのが溢れてたよ。

印象だけで語るな。
発言者の総数と盲目的バッシングの割合をちゃんと調べて言ってるのか？
単にお前さんがそういう意見ばかり目に留めて普通の発言をスルーしてただけって
可能性だってある。

743じゃないけど、確かに普通に溢れてたがなあ。あっちゃこっちゃで
集大成がシャア板だった

人間って自分の見たい物だけ見ちゃう傾向があるんだよねぇ……。

や、そうでない意見もあったよ
ただ溢れてたのも事実ってこと

あんときはどこも湧いてたからなー

UC信者もそろそろウザいな

本当に良かったのは1stだけかな
他のも種と比べるとまぁ良作だが

冷静に見ると種より興味無いのいっぱいある＞過去ガン

リアルで見てるのが一番カスに見えるのはいつものことって感じ

あるあ…ねーよ一個もねーよｗｗｗｗ

正直種系も過去ガンも大きな差は感じなかったりする。
全部見たわけじゃ無いが、結構終盤大量破壊兵器ばっかだしてた気が。

>>764

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ヽー---､__::::::::://＼ ｌ{　　　}ｌ ／i.|::: 　 _,ィ'´　/　 /
　Ｌ＿:.　　 ｀ｰ､/::::::::｀ﾞ＝＝"':::::::|.! r‐'´　 __,ｨ-､_/
　 }＿_￣｀il　　ヽ:::::::　　　　　:::::::::|/ 　 /´:::::::＿:|
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　ヽ￣｀i- ､　　　 ｀ｰ' ∧　∧ ｀ｰ´　　　 , -‐ｧ'´」
　 /｀|::::|　!|￣｀rｯｰ-､＼[]／ , -‐rｯ´￣ﾌ　|　「
　/　,へ〉_ ￣｀ー‐'´｀ーｌ　i一´｀ー‐'´￣　 |　|　　　　このバカ男がッその終盤の
　　 |,ィ　　｀　　 　 　 　 ｌ　!　　　　 ￣ﾌ　 ,ｨ=|　　　　　　
　　/　l　ｒ‐-､,ｨ　　 　 　 ! l　　　　＿ 'ーｧ' |　｀ヽ　　　　まわり
　　|　 l/::::l 　 　 ＿　 ヽ､||,／　 ＿　｀´/　,|　 　 !　　　　周辺 を見ろォ！！！
　　|　 |:::::::ヽゝ　| i´｀ー―‐一´｀i　〉　/　 ﾉ　 |　|
　　|　 ヽ:::::::ヽ　　｀i::i´￣￣｀i::i´ ´　// .,/　　||　|　　　　特にキャラクターとか、演出とかその辺。
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　｀ヽ ＿__ r===ｒ''⌒''i::::::::::::::::| 　 /::::::::/　 ／
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　　 .|　　 |＿__{:::::::::::ｊ::::!＿　｀ヽ、
　　 _,ｌー‐l、___ｊ｀ー'´::::::::::::｀ヽ、_ヽ-､＿_
　　　ｊ==='!--一'｀ー‐｀ヽ､:::::::::::::::::二三'
　　ノ　　　　　　　　　　　 ｀ー一'´

キャラクターとか演出とかその辺見ても
今でもすっげえって思えるのは１ｓｔくらいだなあ

意外と美化されてると思うよ

1st：ソロモン戦(ソーラシステム)とグレートデギンごとレビル主力艦隊を消滅させたソーラレイ
0083：コロニー落とし
Ζ：グリプス2か…？見てない
ΖΖ：何だっけ？一回コロニーを落としてた気はするが。見てない
CCA：お話自体がアクシズ落としだからな…
F91：バグ(＋ラフレシア)
V：エンジェルハイロウ、カイラスギリー
G：デビルガンダム＋ネオジャパンコロニー
W：リーブラの主砲＋リーブラ落とし
X：なんだろ。コロニーレーザーは出てきたが、最終戦でのサテライトキャノン、アシュタロンVerもか？
∀：月光蝶？実は∀は見てないから分からん

この中で最終戦で使われ(かけ)て、(地球)人類も全滅するか、それとも主人公側が勝って終わるか。
という最終話をしたのといえば0083、CCA、V(全滅ではないが)、F91、(Gも？)、W、(∀も？)と種、種死か…？

>>766
凄いとは言わないが、全般が底辺の種と比べると無礼だよ

金になった分種のがマシといえる作品もあるかな

>>768
別に無礼ともなんとも思わんよｗ
どんだけ美化してんだｗｗ

旧作：ぶっちゃけ、並から良作程度。神とか有り得ねえ

無印：駄作臭は立ち込めるが、スタッフの頑張りで、まぁ凡作

種死：作品以前。ゴミ

V、W、Xは普通に種レベルだろ。
ZZもかなりヤヴァい。

>>７７２
俺もそう思う。Xはまだ見たことないけど。

っていうかこれ以上種とUC＆GWXどっちが駄目かって比べても不毛じゃね？

>>772>>773
残念ながら最低限の常識と倫理観さえ
欠落してるのは種だけだ

レベルが低いとか駄目以前の問題

種の一番ヤバいところは、作り手側が描いたと思ってるものと、視聴者側が見たものが乖離しすぎてるところ

>>775
流石に描けたとは思ってないと思うが

出来上がったものを見た視聴者がどう感じるかを
全然判ってない

>>761
はっきり言えばガンダムは１ｓｔで綺麗に完結してたんだから無理に続編作ったから続編には破綻が
目立つんだろ。
>>766
１ｓｔは富野以外の面子の頑張りも凄かったと思う。Zからは富野個人が空回りしてたような気がする。
>>772
Vは全部見ないと判らんぞ。アレ序盤はそんなに面白くないけど真ん中過ぎた辺りから
一話きりのキャラが無茶苦茶泣ける台詞を吐くようになったりして物凄く
面白かった。駄目なとこと感動できるところが混在した怪作になってる。

>>772-773
残念ながら種がガンダムで初見だった俺ですら種が圧倒的にガンダムの中でウンコである事はわかる
だって種って話がまず支離滅裂だしどう考えても切迫感もないし、そもそもラクシズ近辺が
作中世界に対応してるとは思えない、ただ妄想で動いてるだけのように行動原理が頭おかしいんだもの
現実に即して、尚且つ必死で生き残ろうとしている(もしくは死に物狂いで目的を達成しようとしている)ようには見えん
その時点でガンダム以前にロボットモノとして駄目だ。

>>772
Ｘ種はどっちも面白かったからＸも普通に種より面白いって事は理解できた
Ｗも同じ理由で面白いって事がわかった。あれには一人一人に異なる理屈とキチンと葛藤とマジ戦闘がある。

>>772
ＺＺは小説版の面白さだけで種と比べても超えられない壁がある
っつーか、どう見ても種はガンダム以前にロボットアニメ以前に物語として致命傷です

種だって外伝と二次創作は元よりいーんです
本編？　元になった映像？　何そのウンコ？

ttp://sylphys.ddo.jp/upld2nd/manani2/src/1157803154370.jpg

そもそも既存のガンダムをことごとく劣化パクリした集合体が種だというのに
このスレは種が最下層だと理解した上で、なお好きだと言ってのける剛の者（ゲテモノ食いとも言う）が集う場所じゃないのか
「〜〜が種と同レベル」「〜〜は種死以下」だのと、軟弱な妄言を吐くのはやめてもらいたいもんです

自由VS摂理だけなら歴代の全てのラスボス戦で最高だと言い切る自信がある。

あとはどうでもいいや、自由撃墜戦もバンク多かったし…。

>>783
俺は別に最下層と思ってるわけでもないしなあ
名作とは思わない＝駄作だと思ってるがそれなりに好きなガンダムだから
名作と思ってるガンダムがあるから他ガンダムを見てるが
ぶっちゃけ嫌いなガンダムもあるしそういうのは旧板でも語らない

好き嫌いとか面白いつまらないって、駄作だから名作だからのカテで分けられるもんじゃないんだよね

UC信者の逆襲を見た

いま思いついたんだけどさ、キラ勝利で終わったのってバンクのためじゃね。
最後にストフリvsデスティニーをやらなかったのも、プロヴィ戦のバンクを考慮しているのだろう。

1　フリーダムは、無印のものを使用できる。
2　精神の不安定さが少ないから、黙々と戦ってる絵だけでいい。(ストーリーに合わせて描く必要がない)
3　やられているシーンを描く必要がない。(現に32話はバンクが少ない)
4　格闘より射撃中心なので、バンクを多用しやすい。
5　新機体は前機体と似ているので、差し替えが簡単。(運命はバンク多くても衝撃の差し替えは少ない)

>>787
それはないｗｗｗ

それはないと思いつつ
そういう考え方もアリだと思えてくるｗ

種死のラストはなんつーか、戦闘している新しい絵を描くって気持ちが伝わらんかった
種んときは、それまでの色んなｇｄｇｄもあったが、ラストらしく気合入った新画だなと思ったもんだけど

そうだな。伝説のドラグーンの雨をくるくる回ってかわすシーンなんか
ステラ・デストロイの時と同じだからな
(友人に言われて一時停止したら確かに実盾持ってた。普通に見たら分かりにくいしで)

>>789
途中からワケ分からん方向に話が逸れてってスタッフもやる気うせたんだろ。
嫁の脚本アップが遅すぎて実作業の時間が少なすぎたってのも大きいだろうけど。

福田も種になったからなんであんなに嫁を多用したのかね？
電童の頃はシリーズ構成をやってはいたが、書いたのは四話だけなのに。
サイバーは一つのシリーズは全8話くらいだし、時間もあった。
話自体の劣化についても、主人公の成長がもう嫁が関わる前でほとんど終わってるし、
ネタも尽きた感じがしてたから、まだわからんでもない。

もしかして監督やりたがる奴がいなかったように、
ガンダムのシリーズ構成やらメインで書くことを引き受けてくれる人いなかったのか？

最初のほうはほっしーが入ってくれてなかったっけ？

みんな嫁嫁って言うけど本当に夫婦なのか？


だとしたら嫁を起用しないと家庭生活すらままならないようになるから
仕方なく…とか理由が想像できる

つか、嫁が万代役員の娘だからってのもでかくてね

何その身内人事
バンダイも企業なんだから、もっと利益を重視して身内人事をばっさり切り取る事も必要だと思う

だって売れちゃったもんよ
利益重視＝身内人事の図式になっちまったんだろ
内容なんてその二つに比べりゃウェイト低いだろうしな

>>797
いや、長期的戦略からすれば明らかにバンダイは儲かって無いと思うが。

>>798
つっても儲かってない作品の続きは出来ないしやらせてすらもらえないという現実があるからなあ

少なくともヒット作品になっちゃったのは事実だよ
バンダイ社員じゃないから長期視点まで俺は知らん

無印ではある程度儲かったみたいだけど、種死で落としたらしい。
以前どこぞのスレでサンライズの01年度〜05年度の収入だったか利益だったかを張ってたけど、
種死放送〜終わりかけの利益が低かった
(劇場版Ζもあったらしいが)
なんだったか詳しく覚えてないけど、予定利益？かなにかをも下回った。とかなんとか書いてあったような…

まーあの出来じゃーなあ
正直俺は>>799とか書いてるしこのスレにいる程度には種系好きだが
ＤＶＤがなんであんなにうれるのかは理解不可能ってタイプだし

ただまあ、それでも映画になるくらいは売れてるというはわかるかな
種死が売れてるというより、他の新作が売れないんだろうけど

そもそもガンプラ売れねーでなんで盤台が儲かるのだろうか

売れねー＝種みたいにバカ売れしねーってことなんだそ
種はほんと面白いように売れたそーだし

福田以外にこの手の派手ｶｺｲｲ演出を手掛ける監督って誰かいる？

おまえさん方は種シリーズのどんなとこが好きなの？？

>>804
福田さんですか？　もう少し話とか演出にメリハリ付けてくださいよｗｗｗｗ

>>804

庵野、谷口、今川等の他にも幾らもいるわな
福田でなきゃ出来ない演出ってのがそもそも無いし。

福田の演出なんて馬鹿の一つ覚えで演出家としては三流以下だろ
しかも向上心が無くて劣化するばかり

福田は演出家としては個人的にかなり好きだし凄いと思うな。
サイバーとか電童とか自分の味を上手く使ってた気がする。
種でのあのやる気0は何があったんだか。

それがあの大半は脇を固めた人たちの手柄らしいんだよ

>>810
いや、それはないよ。
サイバーの頃は結構評価の高い回の演出や脚本を担当してるし、
電童の頃なんかむしろプロデューサーに問題があったくらいだ。

福田が独裁者の道を歩み始めたOVAは評判悪いけどな

言い訳・自己弁護・気紛れ設定の福田さんがいるスレはここですか？

>>812
ＯＶＡも嫁が関わるようになる前のＺＥＲＯまでは評判悪くはなかったぞ。
嫁が関わるようになったＳＡＧＡやＳＩＮにしても、種が出る前までは好きって人が結構いた。

つーか、サイバーの場合続けすぎたのが問題だろう。
ＺＥＲＯの時も「ゼロの領域」なんて超能力まがいな物出すくらいだしネタも尽きたんじゃね？

ゼロで終わってりゃ俺にとっちゃ普通に名作に片足突っ込んだ良作だよ＞サイバＯＶＡ
年齢上げざるを得ないからって無理矢理久行に合わないキャラデさせて
しかも嫁なんぞぶっこんだおかげで('A`)

誰かフリーダムが虹色ビーム撃った回数を数えてみてくれ。

アラスカの時点で乱射してて計測できん

>>814
サイバーも種ほど壊れてはいないと思うけどな。
サイバーはＺＥＲＯまでであらかた主役であるハヤトの成長を描き終わっていたからってのが大きいが。
種は最初っからだったってのが・・・

ゼロの領域って本編の時点で出てなかったか？

ゼロの領域は、
ＺＥＲＯでは神経を酷くすり減らすって欠点があった。
ＳＡＧＡ以降もその設定はあったんだが、加賀はともかくぶっちゃけハヤトは特に疲労を感じていない。
ま、コーナー時でピンポイントで使って疲労を抑えてると脳内補完したが。

ハヤトはゼロがきっかけで死に掛けたうえに引退まで行って
さらにはトラウマってたりしてたから、疲労うんぬんは特に違和感無かったのかも

ＳＡＧＡだけは問答無用で糞だと思った
ＳＩＮはあくまで加賀とハヤトの決着がテーマだったし、加賀が主人公でハヤトは最強の敵という構図だったから特に不満はない

つまりアレだ、シンが主人公の某種死も構図がＳＩＮならシンも浮かばれたと
アレ?　駄洒落いう気は無かったんだが結果的にダジャレいっちまったよーな気が、、、

しかし嫁をわざわざ呼んできてファンにも見放される物を作りながら
いまだに「才能に惚れた」とか言ってんだから福田自体の能力も怪しいな

前も言ったが、単純に収入二倍になるからでしょ＞嫁起用
種の稼ぎで家建てたらしいし。

>>823
１から加賀を立てて、その上でテレビ・１１・ＺＥＲＯ・ＳＡＧＡと
影の濃い主役をやってたハヤトとぶつけるようなもんだ
嫁に出来るわけないだろｗ

ザクとかをどうせ出すなら、
スティングたちに強奪させる機体であったほうが。と考えたりした。
ザク、グフ、ドムを3人に強奪させて、アスランにギャン。
ルナマリア、レイにはゲイツかジンの後継機に乗せて。
ガイアはモノアイ機にして、ラゴゥの後継機という形で、ハイネが乗って。
ヨップはズゴックに乗せて(他の連中はアッシュのままで)、ゴッグにアビスの一部を加えたものを出し、
最終的にイザークたちはゲルググに乗って。

ミーアはアッガイに乗ってライブ。

ピンクのアガーイたんを想像して吹いた

大気圏に仲良く並んで突入しつつ日本刀でユニウスセブンの欠片斬り砕くイザークたち思い浮かべて吹いたｗｗｗｗ

>>818
種も最初の方は嫁の脚本それほど悪くなかった気がするぞ。
電童も、よく言われる後半のスバルプッシュの犯人はプロデューサーだし、
ヤオイ臭い回は一度も書いてない。
種もドラマＣＤはそう悪くないと聞いたな、基本的に多用しなけりゃそこそこできる人なんじゃない？

サイバーは確かに出来が悪くなってたけど、あなたのおっしゃるように
既存のキャラで続けすぎたのも大きな要因じゃない？
もともとＯＶＡサイバーってレース自体よりドラマ重視って感じがしたし。
ハヤトはもう成長しきった感があったし。

種の最初の頃はちゃんとした脚本家が書いて、それを嫁がいじってたはず
いわばキチンと押さえが利いていた状態だった

で、枷が外れたらアレ

にしてもいつから枷が外れたんだろうなあ
ここでくらいしか書けないけど、俺種の最終回は結構好きなんだよね
自由貰ってからずっと達観ぶってたキラがフレイの死で吹っ飛ぶあたりとか
最後も絶望的な中にちょろっと救いがある感じでそれなりによく纏めたなとオモタ
まあリアルのときはかなり叩きまくったし、年数経った今だからそう感じるんだが

種死はそんくらい好意的な俺でもなんでああいうオチにしたのかよくわからん…
むしろ過程いらなかったんじゃ…

種死の最終回は酷かったね。細かい事あまり気にしないで
観てたからそこそこ種死すら楽しめたがラスト5話位は駄目駄目。
シンの救い様の無さ、予定調和な議長周辺の死、種キャラの優遇っぷり、
どれもこれも不愉快。

物語的にはジブリール倒して終わってたからな

むしろ議長とレイが死ねば終わると思ってたがな
ジブは小物過ぎた

まあジブはなんにせよ通過点止まりだろうなとは俺もオモタ
議長死ねば終わるってのも同意

ただレイの扱いは…
あのオチにしたかったんなら、２クール１０話くらいカットして前倒しして
レイとキラで因縁作ればよかったのに

>>836
盗聴をルナじゃなくてレイにしてみるとかは？

凸&セイバーは消去。あるいは赤いムラサメにでも乗せておいて、
レイ＋カオスvsキラ＋フリーダム
NTのレイに、ガンバレルのあるカオスは合ってるんだしさ。

種でこれはいい！と本気で思えたシーンって皆あるかい？
俺はディアッカが死亡確定と散々言われてるの真に受けていた所を
４クールOPに堂々と登場、最終回で遺作と共に最大の見せ場があって大喜びした。

種死はこれは最悪だと思ったシーンならいくらでもあるんだけど･･･
カガリは今泣いているんだ！とか、西川挿入歌と共にキラが降りてきてシンが惨めさ大爆発させる所とか。
種もｾｯｸﾙとかフレイ関連は全面的に嫌になった。あれほとんど公共の電波を利用したセクハラじゃないか！！！ﾚｺｱｻﾝ並に辱められた

種死のユニウス7落下の時に、ラクス(田中)の歌をBGMに各地の落下や災害を流したのは個人的に好き。

ああいう、テンポのゆるい歌が入ると、やっぱり印象がな…
(別にラクスや田中の歌が好きということはないが)

後は、「天空のキラ」の際に、ちゃんとストライクが持ってた盾の色がルージュのと同じだったり、
種死最終話でミーアザクと思しき色のザクが出撃してたりとかの、細かいところはいいと思う。
スタッフはよく頑張ってると思える。

むしろあそこはスタゲ第一話序盤と交換しとけと思った
スタゲが配信された時点で。
ブレイクザワールドがあそこまで悲惨だったなんて、、、、

クルーゼとネオ(ムウ)は感じるのに、レイだけは終盤までシカトするキラの力の曖昧さはどうなっとるんだ

>>842
そら因縁そのものが終盤まで無かったからしょうがないとしか

>>839
個人的には実はストフリ大活躍！な厨回結構好き
人間ドラマはさておき発進→戦闘＆どっかで見たｼｰﾝ探しは面白かった
隠者発進→戦闘も好き
運命が悪役まっさかりでオクレ兄さんたちと戦ってるのも好き

種死で褒めるとすれば1期OP
逆に4期OPの酷さは、種死そのものを現しているかのような酷さ。

キラレイネオが最初に戦場で会ったとき、
キラがネオを感知して探そうとするが、殺意剥き出しのレイの意思に邪魔される
それに混乱するが、AAとか守るためにとりあえず戦闘再開

これぐらいはしとけば後々良かったと思うな
そこまで考えてなかったんだろうが

>>840
＞種死のユニウス7落下の時に、ラクス(田中)の歌をBGMに各地の落下や災害を流した

あそこ、ラクスが歌力でメテオ呼び出してるようにしか見えなくて吹いたw

それは伏線だから

>>844
１クールOPはすばらしく良かった
３種インパルス、シンVSキラ、クルクルセイバー見て「なんだこの新機体は!?すげー!」
特に１話でシンが泣き叫んだ直後に始めて見た時は超良作の予感がした

それがセイバーも話もバラバラのボロボロになるなんて

>>846
ついに真実に気付きましたか勇者よ
実はそのとおりなのです。

なんか種と種死を40話まで見たけど中々面白いかな。
戦闘シーン派手だしわかりやすい。あと艦隊戦が面白いんだけど俺は変？？

俺だけかもしれんが、種死ラストのインジャｖｓ運命が好きだったりする。
一方的過ぎたけどようやく「キラとマジバトルで引き分けたアスラン」が帰ってきたって感じ。
別にアスラン厨ってワケでもないが、それまでは基本的にただの役立たずな凸だし。

>>850
他人の評価で自分を変だと思う必要は無い
楽しめるほうが良いに決まってる
素直に楽しむと良いよ

衝撃って攻撃の後継機なんだよね？
劇種でシンが攻撃自由に乗ってたら…gkbr

>>850
軍オタとか艦隊戦に詳しい奴によるとありえん展開らしいが、見た目の迫力は結構あったよな。
俺も嫌いではない。

>>853
コンセプトだけな。
ストライクは連合＆モルゲンレーテ製、インパルスはザフト製。

攻撃→連合からザフトがストライカーシステムごと丸パクリ→契約→(＋再生コンセプトで)発展改良→衝撃

>>850
まぁ、戦艦のドッグファイト有り得ないけどな

AA最強だよな。宇宙・空中・水中、全部OKなんだもんな。
陽電子砲2つに、操舵ノイマンの超絶テク。ピンチになればキラが降ってくるかムウが防いでくれる。

>>857
元来宇宙戦専用のハズが、本職の潜水艦より遥かに強いってどうよ？とも思ったけどな。
オーブ戦でだが。

今となっちゃ最強リフターつきのアスランもいるしなｗ

搭載機が反則染みてる。
ストフリだけでも無敵なのに、隠者とか暁付いたらAAだけで世界征服できる気がする。

っつうか普通に核爆弾なんかよりよっぽど危険物だよなアレ

そういや種死でローエングリン撃ってたっけ？
ミネルバは結構タンホイ撃ちまくってたけど。

>>851
強けりゃそれでいいのか…

いくら戦闘で活躍しても所詮キラの犬,
みたいな感じにしか見えん

俺は序盤はキラの元を離れてようやく
独り立ちするのかと好意的に見てたんで
中盤でキラと対立しそうになった時は
ああ,今度こそキラとアスランを
はっきり判りやすく差別化するのね,と思ったんだが

福田のコメントからすると最初は本当にそうなる予定だったみたいだし
それを期待してたんだが

>>861
運命伝説もだがな

>>864
……本当にそうなのかな？

MS1機で戦局変わりすぎってのがなぁ・・
もちっと両軍膠着状態でドンパチやってほしかったってのはあるかな。
ガンダムというかロボットアニメの見所は戦闘だと思うからさー

>>863
隠者に乗ってからの強さをザフトで発揮してくれれば良かったんだがね
裏切ってから本気出してどうすんだよ、あの馬鹿は

偽りの正義をかざす議長に対する不信感がアスランに迷いを生ませ実力を発揮できなかった
しかし真の平和と自由のために尽力するキラやラクスと行動を共にすることにより迷いは消え
インフィニットジャスティスという正義の刃を振るい議長の駒として悪の道に堕ちたシンを救い出したのだ

とでも言いたいんだろう
しかし書いてて吐き気が…orz

無印では序盤は戦争に善も悪も無い,みたいなノリだったのに
後半は連合もザフトを悪で,キラと仲間達だけが清く正しい存在みたいに演出されてたが

種死で前作へのアンチテーゼとか言ってたのは
つまり無印の途中で路線変更してしまったことを
福田もしくはその他スタッフらが悔やんでたんだろうと思う

それゆえ,種死序盤ではザフトの行いの正当性を見せるようにしていたし
連合自体はフォロー無しだが
連合所属のオクレなどを嫌味の無いキャラに設定し
無印で印象の良かったムウを連合に戻し

オーブやキラのダークサイドも描こうとした

ところが結局またキラと仲間達が正しい,
みたいな方向に路線変更しちまったんで訳判らん事に

無印では劇中で連合もザフトもその正当性のアピールは
ほとんどしてなかったしキラ達もさほど無茶はしてなかったが

種死ではザフトの行いに正当性が持たされ
キラは何がなんやら？？？取り返しのつかない状態になってたにも拘らず、

結局
キラたちオーブ組の行いを理屈では正当化できなくなってたから
キラの中盤まで行いはまるで何も無かったかのようにスルーして
更なる悪行も爽やかに正義っぽく演出
ザフトは当たり前の事をやる時も暗く不気味で滑稽に悪っぽく演出

演出だけで視聴者にキラが正しくてそれ以外が間違ってるのね,
と錯覚させようとした
福田はキラが正義だと思ってるという奴も居るけど
そんなことは無い,キラに正当性がないとわかってるからこそ
こういう演出で誤魔化してるんだろ



こんな無理やりな路線変更は普通ありえないし
苦労するのがわかってて福田が自分からしようとは思わないだろう

多分嫁の判断
インタビューとか見ても嫁様は
キラやアスランが正しいと本気で思ってるかような言い回しでコメントしてるし
議長の怖いところは何が怖いのかわからないところなんです,とか
意味があるようで全く無い本編まんまの名台詞を残してるし
この人本物のドリーマーなんだろうな

なるほど
だから「ラクスが正義と思った方たちはまだまだ甘い」「議長が悪というのは間違い、むしろ正義」
なわけかインタでは

俺は別に今になってもキラサイドだけが全部正しいという演出にも見えてないなー
思考的なことだけ言うなら、全員「それぞれの」正義があるてこっちゃないの？
三者三様に意見があったけど、どこの陣営にも
誰にでも誇れるピカピカの経歴と御旗なんて無いだろ、マジで

ザフトの正当性ってのも、正当になるように議長が状況を持っていったという描き方に見えた
議長とジブなら、政治的やり方で議長＞ジブだっただけの話
最後は政治と武力でジブは負けてラクシズと議長が残り、こいつらは政治的にはある程度拮抗してたが
最後は武力でラクシズが勝ちましたと
結局三者三様、言いたいことを武力で押し付け合う野蛮な奴らで
最後に全てを奪いとったのはオーブとラクスでしたとさというオチだな

キラ部分に正義っぽい演出されてっけど、それで「うおー正義だ」って高揚出来るのは
深く見ない層だろうし、そういう層にキラ的な存在を与えるのは別にいいと思う
深く見る層が深く考えれば↑みたいな内容でもあるわけだし


・・・と終わって一年したら思うようになった。長文ゴメソ

>>862
無印のローエングリンは「汚染があるから地上では使えない」
種死の陽電子砲(含むタンホイザー)は「きれいな陽電子砲で汚染の心配はない」
と、いうことらしい。

…突っ込み禁止で。

>>873
え？突っ込むな言われても…

アーサーが撃つの躊躇してたのは…

>>871
とりあえず読んでくれたことに感謝

>>874
つＡ.火器管制と同時にいつもこっそりブリッジでやっていた秘蔵エロゲが立ち上がるかもしれなかったから


「フォンドゥヴァオゥ！？　な、なぜ私の秘蔵エロゲコレクション、『運命stay騎士』の映像がぁぁ！？
　こ・・・・これじゃ、こっそりブリッジでエロゲやってたのがばれて・・・・」
「アーサー、あなたちょっとこっち来なさい」

　判りきった結末を語る事はない。
　アーサー・トラインはグラディス艦長の放ついいのを腹に三発喰らって悶絶、
　泡を吹いてブリッジに転がるだろう。

>>876
とりあえずおまいは渇かず飢えず巣に還れ

>>877
お前もひっそりこっそり無垢なる刃おっ立て系か

>>872
俺もキラ達は贔屓は受けてるが「唯一の絶対正義」って風には見えんかったな。
俺的には目先の平和を求めたキラサイドと長期間続く平和を目指した議長って感じ。
ぶっちゃけどっちにもやり方にマズイ点があったし。

ああ、、、おまえ等は本当に、、、、
エロゲがすきなんだなぁ、、、、、

好きなのはコーヒースレだと思うんだ

いちいち宣伝に来るなよウゼェ

>>879
フリーダムの乱入シーンであの機体が悪っぽく描かれてたし絶対正義というより
AAの連中は目の前で起こってる事に対処するだけで戦争全体がどうとか
言う視点では動いてないと思った。

まぁでも結局はわけわからん終わり方で正義も世界もうやむやになっちまったんだよなぁ

種と種死のエンドの差は、どっちも明確に戦後を描かないエンドだったが

種：４馬鹿が何をしてるのか良くわからんかったが、世界は終戦して良い方向へ行く（ように見えた
種死：４馬鹿のうちカガリラクスは居場所決まってるが、世界がどうなってんのかさっぱりわからない

という違いがあるような気がする

とりあえず種死後の地上はゲリラ虐殺が活発らしい
ワイルドダガーとか投入されてる位のレベルで、
んで、ユーラシア西側つまり西欧ヨーロッパあたりは大西洋連邦の介入で
頭おかしい紛争が勃発してる

平和なのは変わらずオーブとプラントです、と

らしい

シンに「なんなんだアイツ（フリーダム＆AA）、ワケ解らん」っぽいことを言わせてるあたりは
まだ「前作へのアンチテーゼ」というお題目の残骸程度は残っている気がする。

ストフリ出たところは多分、福田の中で致命的な何かがﾌﾟｯﾂｰﾝしちまったんだろうなｗ
「アンチテーゼなんぞ知るか！　キラ最強！　キラは正義！　キラIs　god！！」てな具合に。

てゆかただの主役機お披露目じゃないの
既に主役交代してたしな

おりゃ主役三人平等にそれなりに好きなのでアンチに取らんでくれ

SEED120％とかいうので
議長のDプランは強制力のある管理社会で
従わない者は社会的に抹殺される
ということが明らかになったらしいね
議長厨ｵﾜﾀ＼(＾o＾)／

>>890
ま、どう考えてもそうなるでそ
全員従わなきゃ何の意味も無いプランだし
万が一実行されたらされたで、効率良く全てが進む世界になるってことで
結果的に人が余るようになり、こいつらも要らなくなる
ミスしないロボットが下働き請け負うSF世界と大して変わらん

俺は結構プランには賛成だけどなｗ
最初から遺伝子いじって必要な人間しか生まれない世界なんて素晴らしいじゃん
あれこれ悩むこともないしさ、選択なんて今だって限られた範囲でしかできないし。
まぁ俺みたいな奴が新興宗教みたいのにはまるんだろうけどｗ

>>892
遺伝子いじるん？
法律で禁止されてるよ

それも解禁にする方向ならよけいに怖いなｗ

>>892
君が破滅しないように祈っておくよ

種世界には必要じゃねーのかあのプランはな。
人類全員、鳥頭だしな。

>>890
はいはい、一部媒体一部媒体

>>891
君の脳内世界では金も人も者もあまっているんだろうね、だがしかしリアル世界ではそんなことはない
そもそも人類が繁栄することが目的のプランとシステムから、人類が過疎るよーな答えが出るわけが無いだろう
それこそが最大の敵かつ克服点だッつーのに

議長厨必死だなｗ

どうみても安置のほうがひっしにみえるおｗｗｗｗ
マルチまでして、そんなに鬼の首とったみたいに騒ぐなんて実にアホですねｗｗｗｗ

議長自体は好きだが、Dプランは嫌いだったから別にいいかな
議長が更に黒くなるけど、そこは別に問題にしてないし

>>899
アホに見えるからやめてくれ

しかし議長ってどうやってあそこまで登りつめたんだろうな？
元々ただの遺伝学の研究者だろ？そこからプラントの最高指導者とは・・
すごいなｗ

プラントに専業の政治家はいない
各分野で業績をあげた人物をコンピュータが自動的に選出する方式

本当に階級のない軍といいバカの集まりだなプラントは

だからラクシズなんていうあんな馬鹿の総本山が生まれるんだな

>>897
なんかカンチガイしてね？過疎るなんて言ってないぞ
最適の場所に最適の人材をあてがうってことは、作業効率が上がるってことだろ？
そうしたら結果的に、同じ作業をするのに必要な人手がそれまでより減るってこった
そうじゃなきゃプラン導入の意味も無い

で、そういう世界になると、結果的に人が余るようになるって意味

コンピューターが選ぶとかヒドイな。
なんか権力者の都合のいいように選ばれそうだな
負債ももうちょい考えたらいいのに・・

>>906
じゃ今の世界人の手は有り余ってるのか(世界全体で)？
視野を広く持て、国々ではなく全世界で考えるんだ。

>>908
おちつけ
今の世界にＤプランなど導入されていない
だから人はなるべくなりたいものになったりして非効率的に動いている

強制力の有無はいまさらどーでも良いが、間違っても「お前は便所掃除の資質がある」とか言われたら落ち込むな・・・

>>910
そんなピンポイントな資質があるものか
大体普通資質なんてモンは複数に跨って存在するもんだと思うのだがその辺どうなのよ？

「お前は便所掃除の資質がある」
ＤＬの話になると、よく使われてる最低職業だが
自分的には歓迎なんだがな。掃除好きだし。
「お前の適正はアイドルです」とか「社長です」とか判断されたら
泣くがな。

掃除人もアイドルも社長もかわいいもんじゃないの

ま、どの職種を好むかは人にもよるが、基本的に便所掃除は人気低い方だろ。
臭いし汚いし。１日約８時間（残業無）を毎日延々トイレで過ごすとしたら、俺は泣くorz

>>909
＞今の世界にＤプランなど導入されていない

今の世界での例えは難しかったかな？　よし、じゃ逆にＣＥで考えてみようか
参考資料としてスタゲとか種本編みてみよう、、、、
……って、のっけの初っ端から今のリアル世界から輪にかけて荒廃してるじゃＮＥＥＥＥＥＥかっ(スタゲ第一話参照)！！！

コレじゃ人手はいくらあっても足りないぞ？
各国首脳は過去に軒並みテロで爆死してるし(コペルニクスの悲劇)　
　そもそも一度インフラ破壊されてるし(エリールフールクライシス)、
　　　その後流れ作業で全世界巻き込んでの大戦争だし(ガンダムＳＥＥＤ本編)
　　　　　その戦争がやっと終結したとおもったら、
　　　　　　　　その停戦条約締結前からそれ以降後各地で紛争相次ぐし(ディスティ二ーアストレイ参照)
んでそれがようやく終結したかと思ったらブレイクザワールドが起こって北京とか消滅してるし地上のトップはズタズタになってるし！！(スタゲ第一話)

コレ、少しでも一致団結して効率的に働かなければマジに人類滅びるんじゃねぇか？
被害が尋常じゃねぇぞ？　どこのＡＷ世界だよ冷静に考えてみれば。

べつにゲイじゃないのに「君にはホモビデオの男優の素養がある」とか言われたら自殺だなｗ


まあ一回やってみたら目覚める可能性も無くは無いが。

>>914
正直仕事がもらえるだけでありがたい下層の人々の事を考えていないお言葉ですね
何のために朝鮮やら中国や外国から日本に大挙して人が押し寄せてきてると思ってんだ
仕事もらえるからだぞ、仕事がもらえるとなんとお金が稼げるんだぞ、スゲェ！！
生き延びれんじゃん仕事もらえる人たち！！　飯買えて生き延びれるじゃん！！
……そういうレベルの話だろこの地球上に住む大多数の人間からすれば、
仕事えり好みする事こそが贅沢極まりないんだよ今のリアル世界の大多数からすれば
それこそがむしろリアルなんだよ。そしてＣＥはその　リ　ア　ル　よ　り　も　さ　ら　に　輪　を　か　け　て　ひ　ど　い　

>>915見るに、一部の国を除いてＣＥはリアル世界に輪をかけて荒廃してる。それこそヘタをすれば地球全土が文明の維持がままならないレベルで。
それこそ世界滅亡レベル、大戦前からすれば頭がおかしい情勢を今まで作り上げた流通や対応で必死こいて今の情勢に留めてるような
まさに砂上の楼閣的な生存なんだよ。
そういう世界からすれば、まがりなりにも仕事の方針指針がもらえるディスティ二ープランは間違いなくありがたいものだよ

やっぱ運命計画がらみのネタになると微妙に荒れだすな・・・

まあなんだ、つまりアレだ
俺たちがこう、のほほんと運命計画の是非について語っていられるのも
俺たちがＣＥ世界で言うとプラントやオーブの住民的な超優良な生まれ育ちのポジションにいるからなんだな
日本は、今日も大まかな所で平和です☆

種世界では試す価値はあると思うけどな。
エネルギー問題でヤバイ上にＵ７落としで阿鼻叫喚。
何でも文句言わんから仕事クレって奴もいるだろうし。

>>914
議長と同じ収入が得られて女の子に「便所掃除人なの？ワー、カッコイイー」
といわれてモテモテなら別に臭いのくらい何ともないがな。

>>921
全世界以前に日本限定ですら
社会に出て働いている労働者の方々に聞かせてやりたい言葉だねｗ

>>920
ってかそういう奴等が大半じゃねーか？
CE70年で地球人口の10分の一が餓死凍死で死んで、、、
60億として6億人が二次災害で死んだわけで、
そっから3年間ずっと戦争や紛争や地球規模の大災害だろ？
って事は、CE世界の全土でそういう大災害や貧困や飢餓吹き荒れてる計算になるわけだよな理論上。

世界中の人の大半は、正直何でも文句言わんから仕事クレって奴が大半じゃないのかここまで悲惨だと
誰だって死にたくは無いわけなんだし、それなのに3年前は全世界規模で餓死凍死者身内10人から一人出してる悲惨な状況なワケだし
これで危機感覚えない奴は現代日本並みに平穏なオーブか、宇宙に住んでいる奴等くらいのもんだろ。

オーブも無能な女代表の所為で手酷い被害を受けてるけどな。
プラントも痔部に直撃されたな。

>>915
いやそんな短期的な話じゃなくて
長期的視点のプランなんじゃないのこれって
目の前が都合よく行ってもいずれそうなるよって話＞手あまり

ちなみにブレイクザワールド前の話は種死本編見る限りまったく影響ないぽなんで
ぜんっぜん全く考慮してないｗ　また世界戦争はじめられちゃうくらいヒマで平和な世界だし

>>923
正直、仕事えり好みしてられるような状況下じゃねーよな
仕事えり好み出来るのはある程度自分に余裕が出来てからなワケだがあの世界にはその余裕自体が無い
兎に角仕事しなければ生き延びれないという実感が目の前にあるわけだし、

まだ、全世界人口の一割が2ヶ月で餓死凍死したのはわずか2-3年前なわけだしな
どんな奴でも大抵の人はそれによって知り合いや肉親や大切な人をなくしている寸法になるわけだ
そしてその時から状況は少しも良くなっていないどころかむしろ悪くなる一方ってワケだ。
コレはある意味で恐怖だよ。

なんだなんだ
もしやあの負債が作った世界をそんな大層なもんだと評価してる奴がいっぱいいて
そいつらがＤプランを指示してたのか・・・しらなんだ

>>925
お前、ブレイクザワールド前についてプラントとオーブ以外の場所は
種死本編では故意にぼかして描いてるのにすら気が付かんのか？

影響が出てないんじゃない。
　影　響　が　出　て　い　る　と　こ　ろ　を　故　意　に　除　外　し　て　放　映　
　　取　捨　選　択　し　て　編　集　編　纂　し　取　り　除　い　て　い　る　ん　だ　よ　！　！　！
これが福田が種死前のインタで言っていた、「情報戦」の要素だ！！
視聴者に対して情報戦仕掛けてくるとは画期的な作品ですねｗｗｗ
アホか死ね福田め

>>927
×：福田が作った世界
○：雇われ監督の福田がバンダイの作り上げたCE世界の公式設定を理解できずに好き放題やって
　　結果視聴者側は多くを知らされないままな世界

>>927
×：指示
○：支持

>>916
アッー！

>>916
あの荒廃した世界でそんな特技があるなんて知らされたなら
自分はチンポ一つでのし上がっていってやりますよ
餓死するより凍死するよりそっちの方がいくらもマシだ

>>916
目覚めたら目覚めたでとてもラクな世界かもなｗｗｗｗ


ｶﾞｸﾌﾞﾙだが

>>932
大丈夫
金満国家オーブが世界のトップだ
優しくて親からもらったお金タップリ持っててＭＳも戦艦も作り放題の女王陛下が
たんまりバラまいてくれますお(＾ω＾)

旧シャア板の人達が過剰な叩きをいまだ繰り返しているのに
種厨必死だなｗとか言われると悲しい気分になる。

さて、ラクシズ勢が正義の味方かどうかっていう質問だがはっきり言って違う。
というかぶっちゃけラクシズ勢も一部を除いて自分達が正義の味方だとは思ってない。
こいつらは良くも悪くも自分たちの感情で動いてるんだ。嫌だから反抗する、悪いと思ったから従わないって感じだな。
その最たる例が種最終話のクルーゼとの対面。
表面だけ見ると理論的に聞こえるクルーゼのセリフに確固たる信念がなく、感情でしか動いてこなかったから
キラは自分の考えが絶対真理だと思ってるクルーゼに言葉で押さえられた。
結局「それでも守りたい世界があるんだ」っていうセリフがキラの全てだな。
もしかしたらクルーゼが正しいかもしれない、人間が滅びた方が良いかもしれないと頭では思いつつ
キラの人間としての感情がそれを否定するからクルーゼを否定する。

よく偽善と言われるキラの不殺もそうだな。人が死ねば悲しい。だから出来れば殺さないようにするって程度。信念じゃない。
自由という圧倒的な力を手に入れて、殺さないように戦う事が出来るようになった不殺というスタンスを取った。
だからこいつはここで殺らなきゃ駄目だと思った奴はその場で殺しにかかる。クルーゼや旧３馬鹿がその例だな。
復讐心の連鎖を止める為に、殺さないってのももちろんあるだろうけど、
殺すかどうかの選択を自分の感情で行う事で人を殺すことで自分が傷つくの抑えるってのがキラの不殺の根本。
種死での自由がなきゃ駄目だってセリフは強い力がないと自分の取り巻く環境に反抗できない、戦えないってだけじゃない。
強い力じゃないと殺してでも勝ちに行かなければならなくなるから自由等の圧倒的な力が必要なんだ。

自由強奪は戦いに参戦するのに夢中でキラはラクスのことは心配でも彼女の周辺までは気が回らなかった。感情で動く奴は視野が狭いからな。
アスランの正義持ち逃げはキラっていう親友のピンチがトリガーだな。オーブだけで戦ってたら多分参戦しなかった。これも感情で動いてる一つの例だな。

最後にＳＥＥＤ世界はラクシズマンセーの腐った世界と思われていることに対してだが、
ミスコニールさんとその周辺などはラクスよりデュランダルの方が良いって言ってた。
ぶっちゃけると、ラクシズ周辺の描写が濃すぎて、マンセーしてる奴らしか目立たないんだ。
上述のＭＳ強奪、持ち逃げを非難する人が居ないのもラクシズでは自分たちの戦力が欲しかったから非難する所か歓迎した。
外野は描写がなかっただけだな。強いて言えばパトリックさんとその周辺は非難してただろ。
種死でこいつらが英雄視されてたのはジェネシス発射という凶行を止めたことと、最終的に戦争が終結してたから。

これらに加えて作中で彼らに反抗する連中はラクシズに力によって排除される為、反抗派が消えていく（居ない様に見える）って訳だ。

種死最終話で自由が出撃したのは、こいつらに反抗する奴がいるから、そいつらを排除する為に出撃したんだ。これは言わなくても分かるだろ。
つまり、戦争が終了してもまだ世界全体がラクシズマンセーな訳じゃない。


旧シャア板で見つけた種厨による種考察だ。
見方によればここまで煮詰める事が出来るらしいぞ。
お前らももう一度種〜種死を見直したらどうだ。
新しい発見があるかもしれないぞ。

>>936
つか大体同じ意見

つまり、あの終わり方は

キラ「僕たちの戦いはこれからだ！」
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　完

ってことなんだね。

>>934
たんまりばら撒いても世界の人用とする値に到底届かず
結果ドモンスレ「コレがリアル世界だ！！」の二の舞になると思う、、、

>>936
ぶっちゃけ前面同意
けど書き込みなげーよ。

>>936
その意見の同一軸線上に
このスレのデスティニープラン肯定派の様々な感情と理性があるわけか
なんとなくおまえらに乙

>>936
良く頑張って書いたと思うが、結局ラクシズも種世界も腐り切ってることを再確認しただけだ

ラクシズと種世界が腐っている
だからあらじりょうがひつようだったわけか

ラクシズを批判するのがカッコイイとか勘違いしちゃってるのがいるな

ラクシズが批判されるのは普通の事だからカッコイイとかそういうの関係ないのにな
それだけでカッコイイって勘違いしないで、さらにそこから発展させなきゃいけないってことだよな。

あらじりょう？
荒療治？

>>936
嫁さんも言ってたな
キラは気持ちで行動するって