ＣＥ総合ＭＳ・パイロットランキングスレ35

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1 ：通常の名無しさんの３倍：
このスレはCEにおけるMS・パイロットランキングスレです。
・本編描写と戦闘結果で強さの基準を決めるが強さ重視スレなので本編の勝敗結果重視です
・ただし機体差を考慮しましょう
・内容に論理性を。 　←
・情報は極力ソース提示。
・アストレイ＆ＭＳＶも等価として比較対象に入ります。
・荒らし・煽りはスルー。
・スタッフの意見は夫妻や森田氏などは重要視、他は参考程度に。
・種割れ持ちは割れた時の強さが議論対象です。
・生存キャラはＤＥＳＴＩＮＹ終了時、死亡しているキャラは死亡時の強さが対象です。

暫定ランク（同ランクでの強さは左→右）

SS　キラ≒凸　
Ｓ　シン　種キラ≒種凸
Ａ　ラウ　虎　遺作　レイ　種遺作
Ｂ　常夏　ムウ　痔　馬場　ハイネ　ニコル
Ｃ　サトー　新三馬鹿　ミゲル　モラシム　ヒルダ 　ルナマリア　マーズ≒ヘルベルト　カガリ
Ｄ　コーディエース　マユラ　一般コーディ　アサギ　ナチュエース
Ｅ　一般ナチュ　ジュリ　トール

前スレ
ＣＥ総合ＭＳ・パイロットランキングスレ34
http://anime.2ch.net/test/read.cgi/shar/1148055003/
2 ：通常の名無しさんの３倍：2006/05/25(木) 00:50:57 ID:???
2
3 ：通常の名無しさんの３倍：2006/05/25(木) 00:57:34 ID:???
3
4 ：通常の名無しさんの３倍：2006/05/25(木) 00:58:24 ID:???
4
5 ：通常の名無しさんの３倍：2006/05/25(木) 00:59:45 ID:???
5
6 ：通常の名無しさんの３倍：2006/05/25(木) 01:00:15 ID:???
6
7 ：通常の名無しさんの３倍：2006/05/25(木) 01:00:57 ID:???
7
8 ：通常の名無しさんの３倍：2006/05/25(木) 01:01:16 ID:???
8
9 ：通常の名無しさんの３倍：2006/05/25(木) 01:02:34 ID:???
9
10 ：通常の名無しさんの３倍：2006/05/25(木) 01:02:36 ID:???
9
11 ：通常の名無しさんの３倍：2006/05/25(木) 01:03:48 ID:???
11
12 ：通常の名無しさんの３倍：2006/05/25(木) 01:05:10 ID:???
10
13 ：通常の名無しさんの３倍：2006/05/25(木) 01:06:33 ID:???
12
14 ：通常の名無しさんの３倍：2006/05/25(木) 01:07:40 ID:???
13
15 ：通常の名無しさんの３倍：2006/05/25(木) 01:09:36 ID:???
14
16 ：通常の名無しさんの３倍：2006/05/25(木) 01:11:07 ID:???
15
17 ：通常の名無しさんの３倍：2006/05/25(木) 01:13:02 ID:???
16
18 ：通常の名無しさんの３倍：2006/05/25(木) 01:14:09 ID:???
18

>>10
ダウトｗ
19 ：通常の名無しさんの３倍：2006/05/25(木) 01:15:37 ID:???
19
20 ：通常の名無しさんの３倍：2006/05/25(木) 01:19:31 ID:???
20
21 ：通常の名無しさんの３倍：2006/05/25(木) 01:21:08 ID:???
21
22 ：通常の名無しさんの３倍：2006/05/25(木) 01:22:53 ID:???
22
23 ：通常の名無しさんの３倍：2006/05/25(木) 01:25:32 ID:???
23
24 ：通常の名無しさんの３倍：2006/05/25(木) 01:26:45 ID:???
24
25 ：通常の名無しさんの３倍：2006/05/25(木) 01:29:10 ID:???
25
26 ：通常の名無しさんの３倍：2006/05/25(木) 01:29:53 ID:???
S　キラ　凸　
Ａ　シン　ラウ　レイ　虎　　
Ｂ　遺作　常夏　ムウ　痔　ハイネ　ニコル
Ｃ　新三馬鹿　ミゲル　三連星　サトー　ルナマリア　馬場　モラシム　コーディエース　カガリ
Ｄ　マユラ　一般コーディ 　アサギ
Ｅ　一般ナチュ　ジュリ　トール

これが暫定
27 ：通常の名無しさんの３倍：2006/05/25(木) 01:33:04 ID:???
というかテンプレも前スレと違うし
28 ：通常の名無しさんの３倍：2006/05/25(木) 01:34:46 ID:???
>>26
これもうCが決まれば完璧じゃね？
29 ：通常の名無しさんの３倍：2006/05/25(木) 01:39:23 ID:???
新三馬鹿とルナマリアは前スレでルナマリアの方が上で決まったんじゃなかったか？
30 ：通常の名無しさんの３倍：2006/05/25(木) 01:39:42 ID:???
イザークが常夏より強いのはどう見てもダメ
31 ：通常の名無しさんの３倍：2006/05/25(木) 01:41:16 ID:???
イザークと常夏は互角だったと考えて
イザークは生きてるから上でいいんじゃない？
32 ：通常の名無しさんの３倍：2006/05/25(木) 01:45:40 ID:???
いや遺作はこの位置で問題無い
仮に種時点で常夏より下だとしても成長があるし
それよりムウはこの位置でいいんだっけ？
この位置ということはムウが３人いれば格下の機体でも種の頃の種割れキラ凸コンビと
互角近くに戦えるということだけど・・・・
33 ：通常の名無しさんの３倍：2006/05/25(木) 01:50:40 ID:???
S　キラ　凸　シン
Ａ　ラウ　レイ　　　
Ｂ　虎　常夏　ハイネ　遺作　ムウ　痔　ニコル　新三馬鹿　ルナマリア　三連星　ミゲル　
Ｃ　サトー　馬場　モラシム　コーディエース　カガリ
Ｄ　マユラ　一般コーディ アサギ　ジュリ　一般ナチュ　トール
Ｅ　サイ　カズィ様

やっぱランクもっと大事にすべき
同ランクは条件次第で勝敗変わるくらいの差でランク差あると厳しい感じで
３連星はヒルダでルナのちょい上、２人は下で平均取って下。分けるとめんどいから　
34 ：通常の名無しさんの３倍：2006/05/25(木) 01:55:53 ID:???
３人主人公だからSに並べたいって気持ちはわかるけどそれはない
35 ：通常の名無しさんの３倍：2006/05/25(木) 01:56:44 ID:???
>>32
位置は問題ないが、細分化の必要が無いのだ。
何故に殆ど差が無い種遺作をわざわざ入れ込む必要がある？
それに間にシンしか挟まない種キラアスも不要ってか、そういうのは統一しろって何十回言わせるのかと。

後ムウに関し居ては確かに同意だな。とてもしうだとは思えないし、調整しておく

つー訳で>>1をシャープ化、ムウ変更させた物置いておく。

S　キラ≒凸　シン
Ａ　ラウ　虎　遺作　レイ
Ｂ　常夏　痔　馬場　ハイネ　ニコル　ムウ
Ｃ　サトー　新三馬鹿　ミゲル　モラシム　ヒルダ 　ルナマリア　マーズ≒ヘルベルト　カガリ
Ｄ　コーディエース　マユラ　一般コーディ　アサギ　ナチュエース
Ｅ　一般ナチュ　ジュリ　トール
36 ：通常の名無しさんの３倍：2006/05/25(木) 01:57:46 ID:???
36
37 ：通常の名無しさんの３倍：2006/05/25(木) 01:58:16 ID:???
>>34
現に状況次第で勝ってるから
上2人ともに
38 ：通常の名無しさんの３倍：2006/05/25(木) 01:59:01 ID:???
>>32
毎度毎度のムウアンチ乙
遺作は同意だが、それだと痔に関してはどうなるのだ？
ムウでそう痔に関しても
「３人いれば格下の機体でも種の頃の種割れキラ凸コンビと互角近くに戦える」
と言うのが適用できるのに、痔はスルーでムウだけ指摘か？
39 ：通常の名無しさんの３倍：2006/05/25(木) 01:59:09 ID:???
>>37
例をあげてみ
40 ：通常の名無しさんの３倍：2006/05/25(木) 02:00:15 ID:???
>>35
それでもいいな
41 ：通常の名無しさんの３倍：2006/05/25(木) 02:01:54 ID:???
>>38
だからなんですぐに～厨だとか～アンチだとか決め付けるんだよ
俺はムウアンチじゃないし別に痔をスルーしたわけではない
痔よりムウが上にいるので痔じゃなくムウを例に上げただけ
ムウの批判はもうひとつのスレでやれってか？
42 ：通常の名無しさんの３倍：2006/05/25(木) 02:01:56 ID:???
>>39
衝撃vs自由　運命vsグフ
まあ後者は凸カワイソスだが
凸とキラがあまりかわらんとして瞬殺くらう遺作とかだったら逃げ切るんじゃない？
43 ：通常の名無しさんの３倍：2006/05/25(木) 02:04:42 ID:???
>>42
そこはまあいいとしても俺にはミゲルが状況によっては常夏に勝ったりは
しないと思う
44 ：通常の名無しさんの３倍：2006/05/25(木) 02:05:16 ID:???
>>42
衝撃vs自由は衝撃という機体のおかげ。
運命vsグフはメイリンが乗ってたのと速さが違うから逃げ切れないだろ。
グフの方が早く逃げてたのに追いつかれてるんだから。
45 ：通常の名無しさんの３倍：2006/05/25(木) 02:07:03 ID:???
>>43
外伝考慮すっとあげとかなきゃなんないんだ
あと常夏との差より下との差のほうがでかいと思うから
まあまだ雛形だから
>>44
それを状況ってんだよ
倒せばいいんだよ
46 ：通常の名無しさんの３倍：2006/05/25(木) 02:07:19 ID:???
>>41
批判と言うか、わざわざいちゃもん付ける範囲でも無いと思ったから。
常夏次点となれば自然にこうなるべ。他に適任者居ないっぽいんだから。
そこ批判するなら、常夏次点に誰持ってくるのか挙げて欲しかった。

ところで話戻すが、3人束になって敵うのか？その点で疑問なら、常夏をA最後尾に上げると言う調整が妥当かと。
そうすればムウと常夏間で1ランク差出来るのであまり変には見えんかと。
47 ：通常の名無しさんの３倍：2006/05/25(木) 02:08:21 ID:???
>>45
状況ではなく機体差だと思うんだが。
48 ：通常の名無しさんの３倍：2006/05/25(木) 02:08:43 ID:???
>>47
機体はむしろ自由有利だ
49 ：通常の名無しさんの３倍：2006/05/25(木) 02:10:25 ID:???
>>46
普通うに一人評価じゃないのか
常夏だけ３人まとめて評価ってのも変だろ
50 ：通常の名無しさんの３倍：2006/05/25(木) 02:10:50 ID:???
>>48
だから自由がスペック上でも衝撃という機体のおかげで勝てたのは明確だろ
51 ：通常の名無しさんの３倍：2006/05/25(木) 02:11:51 ID:???
>>41
じゃあそれで無理だから、となってムウを下げたら今度は痔が常夏の後に来るだろ。
そしたら今度は「痔が3人で（ｒｙ」って事になりずっとエンドレスで決まらない。
ムウの位置をその見方で批判するのはちょっと無理があるからそう捉えられたんだろ。
もう少し言い方改めれば良かったかも。
52 ：通常の名無しさんの３倍：2006/05/25(木) 02:12:00 ID:???
一人評価だろう
三人纏めてならSでもいいぞ
ステラ、ネオ、オクレでもSになるがな
53 ：通常の名無しさんの３倍：2006/05/25(木) 02:12:23 ID:???
>>43
ミゲルじゃなくてハイネの間違い？
54 ：通常の名無しさんの３倍：2006/05/25(木) 02:13:39 ID:???
>>50
わけわかんねーよ
んな事言い出したら種でキラが強かったのは自由のおかげ
アスランなんてイージスか正義系乗らなきゃ雑魚になる
それを状況ってんだよ
55 ：通常の名無しさんの３倍：2006/05/25(木) 02:13:40 ID:???
>>52
いや、それは無理。精々B上位かと。
56 ：通常の名無しさんの３倍：2006/05/25(木) 02:13:46 ID:???
>>52
なぜステラじゃなくてネオw
57 ：通常の名無しさんの３倍：2006/05/25(木) 02:14:54 ID:???
>>55
だから現に32話で割れキラと３対１でなら押してただろ
常夏とかわんねー
58 ：通常の名無しさんの３倍：2006/05/25(木) 02:14:57 ID:???
>>56

つ　べるりん
59 ：通常の名無しさんの３倍：2006/05/25(木) 02:15:43 ID:???
>>55
ムウが既にB上位なのにネオ、ステラ、オクレで+2人されているのにB上位ってもの変じゃね？
まあ確かに3人まとめてもキラ押せるようにも思えんが
60 ：56：2006/05/25(木) 02:16:15 ID:???
なぜアウルじゃなくてネオの間違いですた
61 ：通常の名無しさんの３倍：2006/05/25(木) 02:16:59 ID:???
>>60
おう、そうだったのか。
その理由は>>58
ベルリン戦でも組み合わせを例に挙げたのだろう
62 ：通常の名無しさんの３倍：2006/05/25(木) 02:17:34 ID:???
>>54
お前の考える衝撃vs自由の状況って何なの？
63 ：通常の名無しさんの３倍：2006/05/25(木) 02:17:36 ID:???
ネオ、ステラ、オクレの三人だとA中間でレイくらい
64 ：通常の名無しさんの３倍：2006/05/25(木) 02:19:00 ID:???
>>62
キラはコックピット狙わないんだろ？あやしかったが
衝撃が生きてくるのはこれ前提なわけだ
だったら状況だろうがよ
65 ：通常の名無しさんの３倍：2006/05/25(木) 02:23:44 ID:???
>>64
違うって。
衝撃はパーツの換えがきかなかったら速攻終わってたんだし
衝撃という機体のパーツ交換可能という特性のおかげで勝てたんだから機体差だろ。
66 ：通常の名無しさんの３倍：2006/05/25(木) 02:25:33 ID:???
最初に衝撃がやられたのも作戦の内？
それともやられたから換装したの？
67 ：通常の名無しさんの３倍：2006/05/25(木) 02:26:45 ID:???
やっぱムウはもっと下じゃね？常夏の次は変だろ。
B上位に居て3人束ってS行かないってのも変だ。っつーことで少なくともBの

常夏　痔　ハイネ　ニコル　ムウ

の順番は固定してしまって良いと思うがどうか？
これ以上弄りようが無いし、いい加減固定部分作らんと決着付かんし。

その後に途中にキャラはさんだりするのはありで
B　常夏　痔　馬場　ハイネ　ニコル　ムウ
になるか
B　遺作　常夏　痔　ハイネ　ニコル　ムウ
になるかとか
B　虎　常夏　ハイネ　遺作　痔　ニコル　新三馬鹿　ムウ　ルナマリア　三連星　ミゲル
になるかとかは議論次第って事で
68 ：通常の名無しさんの３倍：2006/05/25(木) 02:28:30 ID:???
>>67
外伝のキャラが入れば
おかしくなくなる
よってムウの位置はこれでOK
69 ：通常の名無しさんの３倍：2006/05/25(木) 02:29:25 ID:???
>>65
あのさー何故シンだけはある機能を使っちゃだめになるんだ？
んなこと言い出したら専用装備のおかげで勝ったら全部機体差になるだろ
極論言えばサーベルライフル以外の決着は全て物言いが付く
トータル性能見てかなり違わなきゃ良いんだよ
現に勝ってるのに下にしてなんの不満があんの？
只のアンチじゃんそんなの
70 ：通常の名無しさんの３倍：2006/05/25(木) 02:35:02 ID:???
>>69
だめなんてどこにも書いてないんだが。
あの戦いでシンが勝ったのは衝撃のパーツ交換可能という特性のおかげだと言ってるだけで。
この要因以外でキラに勝てた理由が見つからないんだよ。
71 ：通常の名無しさんの３倍：2006/05/25(木) 02:36:32 ID:???
別にシンがキラに状況で勝ったとしても大きくランキングが変わるわけじゃない。
それより虎はあんなに強くていいのか？いくら強いといっても主役、ラスボス級に追随できるほどではないと思う。
72 ：通常の名無しさんの３倍：2006/05/25(木) 02:40:09 ID:???
>>70
この場合のダメ＝機体差考慮
モチベーションの差じゃん
換装後文字通り圧倒ですよ
分離避けは交換関係ないしライフル破壊も関係無い
ブーメランはれっきとしたシルエットの方だしエクスカリバーもそう
それに達磨だって盾反射ビームの一撃との引き換えであってあんまりマイナスにも見えん
73 ：通常の名無しさんの３倍：2006/05/25(木) 02:40:15 ID:???
>>71
虎はキラに多大な影響を与えた種中ボスで機体に頼らずにキラを追い詰めた、
次作でも活躍ってのが評価されてるかと
74 ：通常の名無しさんの３倍：2006/05/25(木) 02:40:17 ID:???
>>68
おｋ
とりあえずBランク暫定テンプレ

常夏　痔　ハイネ　ニコル　ムウ

この順番は固定で決定ね。今後暫定提示やテンプレに暫定出す時
最低でもBランクがこの序列で無い場合はネタ確定、不容認になる、って事で。

と言ってもこの中途半端な位置じゃ見落とされる可能性もあるので
次スレに移る時や定期暫定提示する時にに誰が出してくれると助かるので協力ﾖﾛ
75 ：通常の名無しさんの３倍：2006/05/25(木) 02:43:23 ID:???
>>71
ザフト一有名な異名持つコーディ
宇宙のクルーゼ、地上のバルトフェルドと言われていた、
遺作、痔より上は確実
ってのから逆にこの位置以外有り得ないと思うが
76 ：通常の名無しさんの３倍：2006/05/25(木) 02:45:32 ID:???
>>73
キラを追い詰めたっていうが割れてないよな
んで割れたら瞬殺
割れ後もいい勝負できてる常夏のが上じゃねえ？
機体差もストライクとラゴゥ　後期GATと自由じゃ後者のほうが大きかったり
77 ：通常の名無しさんの３倍：2006/05/25(木) 02:45:34 ID:???
>>71
とりあえず、Aは確定しているからその内部での移動かと思う。
ただ、ドラ持ちより上行くのは流石にやり過ぎな気もするがな。
78 ：通常の名無しさんの３倍：2006/05/25(木) 02:46:04 ID:???
>>75
確かに強いが遺作はパイロット続けてるし普通に虎よりは強いんじゃないか？
レイも一応レジェンドで種死のキラとやりあえてるし上だろ。
79 ：通常の名無しさんの３倍：2006/05/25(木) 02:46:52 ID:???
てか何時の間にかムウが落とされて固定とかなってるのだ？
痔負けたじゃん機体性能的には全然上の機体で
80 ：通常の名無しさんの３倍：2006/05/25(木) 02:46:59 ID:???
>>75
それやるなら
アスランシンレイ以外のザフト兵はみんなハイネより下
81 ：通常の名無しさんの３倍：2006/05/25(木) 02:47:55 ID:???
>>72
＞分離避けは交換関係ない
交換できるから分離できるんじゃない？
逆かな、分離できるから交換できる。
82 ：通常の名無しさんの３倍：2006/05/25(木) 02:48:03 ID:???
>>74
賛成。

痔に関して疑問もつ者居るかもしれんが
痔はメンデルで、Aの遺作の近接をいなしていたりしていたのに反映されていなかったり
しかもスペエディのレイダー撃墜にいたっては今まで参考資料扱いと
元々低めに見られていた節もあるのでその位置はおかしく無いし寧ろ妥当。

唯、ハイネ＞ニコルなんか？ニコル＞ハイネのような気も。
ニコルだってアカデミーTOP3常連だったんだし。
まあハイネもフェイス持ちだしその点で見れば中々甲乙つけ難いが。
83 ：通常の名無しさんの３倍：2006/05/25(木) 02:48:41 ID:???
>>76
割れたら瞬殺っつうが
虎は最後捨て身だったからああなっただけで
そうでなければ普通に種割れ攻撃もバクゥ戦のように射撃や致命傷は回避出来る
おまけに砂漠はバーサーカーモード
常夏は不殺でチームというおまけ付き
後期GATは特化部分は自由正義以上
ラゴゥにストライク以上と断言出来る部分は無いぞ・・・
84 ：通常の名無しさんの３倍：2006/05/25(木) 02:49:41 ID:???
>>81
しつこいね
分離した時交換したのか？
85 ：通常の名無しさんの３倍：2006/05/25(木) 02:50:40 ID:???
>>83
あの頃のキラじゃ今のキラとはレベルが違うだろ。
いくらバーサーカーモードといってもAランクぐらいだと思うが。
86 ：通常の名無しさんの３倍：2006/05/25(木) 02:50:57 ID:???
つーか取替え可能だから多少喰らっても大丈夫な戦闘選んだわけで
機体特性が違ってたら終わってたではなく
機体特性が違ってたら別の作戦になっただけだろう
87 ：通常の名無しさんの３倍：2006/05/25(木) 02:51:37 ID:???
>>78
なんだろな。
一応A上位はキラをタイマンで追い詰めた奴にしといた方がいいと思うんだよな
遺作は強くなったが、はたして種キラを相手にして虎バクゥやラゴゥのような事が出来るかと
言えば、微妙になる。
レイは不殺で動揺してたキラと切り結び、無傷に終わったので何ともな。
88 ：通常の名無しさんの３倍：2006/05/25(木) 02:53:02 ID:???
>>79
賛成意見も多いんだが何が不満かと。
痔が撃墜された、とよく言われるがそれって無印30話だろ。
その頃は遺作だってキラにあっさりやられっぱなし、砂漠耕しと
とても今のランク与えられるような物でも無かったが後半～デスが反映されて今の位置に居るんだし。

後半を見てみると痔に関しては、遺作互角、レイダー撃墜しているにも拘らず
今まで反映殆ど無しと寧ろ低めに見られていたんだぞ。
それ考えたら後半はムウ以上と見て問題なくBランクはこの順序で固定で差し支えないだろ。
89 ：通常の名無しさんの３倍：2006/05/25(木) 02:53:45 ID:???
>>84
だから分離というのは衝撃という機体の特性。
衝撃に乗ってる時しかキラと凸に勝ててないじゃん。
レイのもう寿命長くない発言を聞いて覚悟を決めたくせに凸に説得されてすぐに発狂するあの精神。
最終話の印象からするとシン雑魚じゃん
90 ：通常の名無しさんの３倍：2006/05/25(木) 02:54:04 ID:???
>>85
いや、割れたら初期からずっとSだろう。
当時のキラでも割れなくても遺作や痔やニコルは相手にならないし
技術自体はあの頃がピークだったとよく言われるからな
それは雑魚戦でも解る。
91 ：通常の名無しさんの３倍：2006/05/25(木) 02:54:54 ID:???
>>83
バクゥ戦の時も割れたらなす術無しで撤退でしょう
特化部分が自由以上とかなんの意味もない
それに核とバッテリーは差でかいよ
デュートリオン技術前だし
性能出すならトータルもしくはセカンドみたいにステージじゃないと
ラゴゥはストライクより砂漠特化ですよ
92 ：通常の名無しさんの３倍：2006/05/25(木) 02:57:02 ID:???
>>91
殺す気の種割れキラの攻撃をバクゥで被弾に抑え
そのまま退却ってのはかなりの技術だが。
また部下が種割れキラの射撃を回避してるし。
そんな事言ってもラゴゥは指揮官機な上防御面やサーベルの使い勝手が酷いぞ。
機動力もエールと比較すると微妙。
93 ：通常の名無しさんの３倍：2006/05/25(木) 02:57:52 ID:???
議論で盛り上がっているとこｽﾏﾝが
一言>>74の固定化に賛成か反対かレスの最後に一言だけでもいいから付け加えてくれ

今色んな意見で議論中な虎、遺作や新VsキラとA周辺議論には殆ど関係ない位置のランクだから
フェアな票取れると思うし、部分的でも固定ランクできると助かるんで。
94 ：通常の名無しさんの３倍：2006/05/25(木) 02:58:21 ID:???
>>88
レイダー撃墜って総集編三部か？
本編じゃ3馬鹿なんて撃墜してないが。

痔って種死で大した戦果が無いんだよなぁ
メテオブレイカーでは新3馬鹿いびりからはぶられて
ファイナル+では雑魚から被弾喰らって

>>89
レイも議長心酔してたくせにあっさり懐柔されたし
キラは僕たちがやるべき事がわかったと言いながらザフトと戦うのは迷っているがな
そこら辺の台詞に対する信念の無さは種全般に言えること。
印象雑魚と実際雑魚が同じなら問題ないが、そうではないし
95 ：通常の名無しさんの３倍：2006/05/25(木) 02:58:45 ID:???
>>89
おいおいｗ
空飛べるのに飛ぶな、対等に地上戦しる！
おまえの言ってるのこういう事だぞ？
96 ：通常の名無しさんの３倍：2006/05/25(木) 03:00:32 ID:???
>>93
反対
説得力があればいくら変動してようがいい
97 ：通常の名無しさんの３倍：2006/05/25(木) 03:00:33 ID:???
衝撃乗ってるときしかと言うが運命の装備欠いた状態で
ドラ無しストフリと互角だしなぁ
キラは結局割れシンを倒したことは無いし
98 ：通常の名無しさんの３倍：2006/05/25(木) 03:00:46 ID:???
>>89
＞レイのもう寿命長くない発言を聞いて覚悟を決めたくせに凸に説得されてすぐに発狂するあの精神。
最終話の印象からするとシン雑魚じゃん

あなたはこれが言いたいだけだろ。ここはランキングを考察するスレなんだよ。
大体その雑魚に勝てそうにないのが多いんだって。
99 ：通常の名無しさんの３倍：2006/05/25(木) 03:01:19 ID:???
>>93
反対だな、固定以外の意見を認めないって何処の宗教だ
100 ：通常の名無しさんの３倍：2006/05/25(木) 03:02:11 ID:???
ただのアンチまるだしだな
101 ：通常の名無しさんの３倍：2006/05/25(木) 03:03:33 ID:???
遺作とレイに関しては、対新三馬鹿で一応比較しようがある。
それで遺作＞レイと。
102 ：通常の名無しさんの３倍：2006/05/25(木) 03:03:42 ID:???
>>88
種の頃のキラの強さは
最終回の種割れ本気キラ>虎戦バーサーカーモード>種割れ不殺
勿論本気を出せばストライク時代のキラより自由登場後のキラのほうが強いが
自由キラは基本的に不殺なので
103 ：通常の名無しさんの３倍：2006/05/25(木) 03:04:08 ID:???
>>94
＞メテオブレイカーでは新3馬鹿いびりからはぶられて

はぶられてねえっつの。オルトロス撃ってなかったか？

＞ファイナル+では雑魚から被弾喰らって

同じ後付け総集編の位置づけなのに、スペエディのレイダー撃墜は非容認で
ファイナル+の被弾は容認するのか。あからさまに不公平な意見はなるべく出さんで欲しいな。

>>93
賛成だ
104 ：通常の名無しさんの３倍：2006/05/25(木) 03:04:44 ID:???
>>88
>>88
>>遺作互角、レイダー撃墜しているにも拘らず

これ反映したら痔>遺作にならねえ？
と思ったけど種死の成長具合も見ると遺作>痔だな
105 ：通常の名無しさんの３倍：2006/05/25(木) 03:06:00 ID:???
>>93
とりあえず俺は反対。
後、種死で遺作は成長したとかよく主張されてるが、それがわかるシーンはどこにあるんだ？
俺には無印での遺作の実力なら十分できたことをやってるようにしか見えんのだが
106 ：通常の名無しさんの３倍：2006/05/25(木) 03:07:11 ID:???
>>103
オルトロスでやったのはテログループの皆様だ、新3馬鹿には何もしてない
107 ：通常の名無しさんの３倍：2006/05/25(木) 03:07:21 ID:???
>>101
遺作はアスランとのタッグでな
この辺ごまかすよね遺作強いよ派は
レイは２対３かタイマン
比較しようがない
海でアビスにやられないのも凄いよ
108 ：通常の名無しさんの３倍：2006/05/25(木) 03:07:34 ID:???
>>91
ラゴウは砂漠特化といってもストライクにOS葬られたくらいで砂漠適性こされる程度だし
109 ：通常の名無しさんの３倍：2006/05/25(木) 03:07:55 ID:???
>>105
というか遺作関係ねー
別に
常夏　痔　ハイネ　ニコル　ムウ
の6人の順番を固定するって言っただけで>>67みたく
間に遺作挟もうがBに遺作もってこようが全然構わんわけで。
110 ：通常の名無しさんの３倍：2006/05/25(木) 03:08:12 ID:???
>>103
総集編とファイナル+は後日談の関係上違う物だが。
種総集編と同じ位置に居るのは種死総集編4部作の方だ、
後付って意味は同じだがな。
111 ：通常の名無しさんの３倍：2006/05/25(木) 03:08:38 ID:???
>>101
どれから比較するんだ？
レイが新3馬鹿と戦ったことなんてあったっけ？
海でアウルとやりあったのしか覚えてない
112 ：通常の名無しさんの３倍：2006/05/25(木) 03:08:48 ID:???
種時代は
バーサーカー×バーサーカーキラ（虎戦の最後）＝凸戦ブチ切れキラ>自由最終戦>砂漠バーサクキラ>オーブキラ>自由不殺
と思うがな
113 ：通常の名無しさんの３倍：2006/05/25(木) 03:09:43 ID:???
>>109
いや、1行目のと2行目とは全く関係ないんだ。
紛らわしかったな、すまん
114 ：通常の名無しさんの３倍：2006/05/25(木) 03:10:22 ID:???
>>111
意外と新3馬鹿とレイって交戦経験無いんだよな。
考えてみたら、2話のアーモリーワンで小競り合い、16話のアビスと海中戦
この二つしかない。びっくりした。
115 ：通常の名無しさんの３倍：2006/05/25(木) 03:10:28 ID:???
>>112
キラはそうでも自由＞＞＞＞＞＞＞ストライクの方がでかいから意味なす
116 ：通常の名無しさんの３倍：2006/05/25(木) 03:11:08 ID:???
>>113
うを
そうだったのか。
勘違いｽﾏﾝ
117 ：通常の名無しさんの３倍：2006/05/25(木) 03:11:42 ID:???
>>112
確かに自由不殺キラは強くないが
こんなもんか？
118 ：通常の名無しさんの３倍：2006/05/25(木) 03:11:42 ID:???
>>101
スラッシュザクファントムでカオス圧倒（凸との連携込み）
ザクファントム素体でアビスと互角
海中でアビスに圧倒される（ルナと共同、装備雑魚）

優劣つけるには相手の性質と状況が違うので微妙
119 ：通常の名無しさんの３倍：2006/05/25(木) 03:11:43 ID:???
いや、やっぱこうか

バーサーカー×バーサーカーキラ（虎戦の最後）>凸戦ブチ切れキラ＝自由最終戦>砂漠バーサクキラ>オーブキラ>自由不殺
120 ：通常の名無しさんの３倍：2006/05/25(木) 03:12:13 ID:???
>>112
無印最終戦が最強だと思うぞ、凸戦のはキレすぎてまるでケダモノだ、冷静さなど
欠片もない
121 ：通常の名無しさんの３倍：2006/05/25(木) 03:12:52 ID:???
虎戦の割れキラは名無しバクゥにビーム避けられてるがな
122 ：通常の名無しさんの３倍：2006/05/25(木) 03:14:03 ID:???
>>121
そんなことはたまにあること
種死のキラだってバクゥにレールガン外してるんだし
123 ：通常の名無しさんの３倍：2006/05/25(木) 03:14:30 ID:???
うｍ
やっぱプクダの言うバーサーカー最強って不殺のキラと戦ったらバーサーカーが勝つよって事で
戦う相手に取っちゃ自由時代の方が強いと思う
124 ：通常の名無しさんの３倍：2006/05/25(木) 03:15:04 ID:???
>>120
種割れは割れた瞬間が爆発的に強い
おまけに福田に明言されたバーサーカー期
やはり砂漠のあれがピークだと思う
最終戦はキラが割れる描写が無く目だけ変わって大分後にクルーゼと闘ったので
125 ：通常の名無しさんの３倍：2006/05/25(木) 03:15:06 ID:???
>>119
虎戦の最後がそんなに強いか？
終わった後で「僕は…殺したくなんかないのにー！」なんて絶叫してるし、
できれば殺したくなかった相手だろうに
126 ：通常の名無しさんの３倍：2006/05/25(木) 03:15:09 ID:???
つまりキラはバクゥに対して命中率が下がる
127 ：通常の名無しさんの３倍：2006/05/25(木) 03:15:31 ID:???
>>74は反対多数っぽいから不成立か。
流石に完全固定化はきつかったかな。
けど、B最上位常夏、B最後尾ムウ辺りはガチだと思うんだが。
これはどう考えても弄りよう無くね？
128 ：通常の名無しさんの３倍：2006/05/25(木) 03:15:59 ID:???
>>125
>>124
129 ：通常の名無しさんの３倍：2006/05/25(木) 03:16:45 ID:???
個人的に虎戦の最後は比較しようが無い。
割れて一騎打ちってだけで当たったもん勝ちだろあれ。
強さ計れるもんじゃ無いと思うが
130 ：通常の名無しさんの３倍：2006/05/25(木) 03:16:46 ID:???
>>124
いや、割れた瞬間が一番強いって公式設定みたいに言われても…ギャップで強く見えるだけでは。
あと福田の明言ってどんなの？
詳しく教えてくれ、俺は原文を見たことがないんだ
131 ：通常の名無しさんの３倍：2006/05/25(木) 03:16:52 ID:???
>>125
コックピットもろ突き刺しといて殺したくないも無いでしょうに
132 ：通常の名無しさんの３倍：2006/05/25(木) 03:17:57 ID:???
>>127
つか何でムウが最後尾にいくのさ？
133 ：通常の名無しさんの３倍：2006/05/25(木) 03:18:36 ID:???
要するに
「殺したく無いけど殺らなきゃ殺られる」
って感じでFAじゃねあそこは？
狙った狙ってない云々では無いと思う
134 ：通常の名無しさんの３倍：2006/05/25(木) 03:19:31 ID:???
>>130
これだね
http://members.at.infoseek.co.jp/tanepo/hatu.html
135 ：通常の名無しさんの３倍：2006/05/25(木) 03:19:36 ID:???
>>131
だからできればだって。
あんなん絶叫してるのにバーサーカーなんて称号は頂けんよ
136 ：通常の名無しさんの３倍：2006/05/25(木) 03:19:37 ID:???
>>129
バンクで良くあるじゃん
ミサイルずらーっと来て割れてフルバーストの図
つまり虎の最後ってそんなんと同程度
やっぱ割れてから競るくらいじゃないと上位は務まんないよ
137 ：通常の名無しさんの３倍：2006/05/25(木) 03:19:42 ID:???
前スレ埋めない？
138 ：通常の名無しさんの３倍：2006/05/25(木) 03:19:46 ID:???
>>131
一応コクピット攻撃したら不殺解除ってのは微妙だがな、
運命のコクピット攻撃なんてキラは運命のスペック知らないからPSかどうかなんて解らんわけで
実は殺す気マンマンだったとかも出来るぞ。
139 ：通常の名無しさんの３倍：2006/05/25(木) 03:20:20 ID:???
>>132
スレ前半見れ

つか、いきなり盲目的厨が湧いてきて困る。
スレ前半の論議見ればその位置以外有りえんだろうに
140 ：通常の名無しさんの３倍：2006/05/25(木) 03:21:53 ID:???
>>134
なあ、どこに最強なんて書いてるんだ？
砂漠あたりの話を見てみたが、載ってない…
141 ：通常の名無しさんの３倍：2006/05/25(木) 03:21:57 ID:???
>>136
>>83と>>92読んだか？
あと、キラは砂漠の後半辺りでもう割れと非割れで強さの差が無くなってきてるぞ
あれはお互い力を出し合った最後の一騎打ちだからな。
そもそもクルーゼ戦だって割れ無し不殺でもキラはミーティア無けりゃ天帝に勝てそうでもあったし。
142 ：通常の名無しさんの３倍：2006/05/25(木) 03:23:36 ID:???
>>139
前半ってこのスレのか？
ムウの議論なんてしてないけどな
勝手に下げました→勝手に下げるなよ→厨とかきめんな

と不毛なことしかしていない、その後は新3馬鹿交えた話から衝撃と自由の話に移っただけだ
143 ：通常の名無しさんの３倍：2006/05/25(木) 03:23:59 ID:???
>>141
いや、無理だろさすがに
144 ：通常の名無しさんの３倍：2006/05/25(木) 03:24:36 ID:???
>>141
＞キラは砂漠の後半辺りでもう割れと非割れで強さの差が無くなってきてるぞ
ありえねｗ
種死でならわかるが
だって虎自身がバクゥの時はっきり変わったの分かってるもん
145 ：通常の名無しさんの３倍：2006/05/25(木) 03:26:03 ID:???
>>141
守勢に回って無傷ってだけでクルーゼになんら致命傷与えてないがな。
つかミーティア無ければと言うが、外して勝てるならそれをやらないキラがアホなだけだろ
146 ：通常の名無しさんの３倍：2006/05/25(木) 03:28:44 ID:???
なあ、何度見ても砂漠戦時のバーサーカーモードが最強なんて>>134見ても全く書いてないぞ。
一体どこから最強って出てきたんだ？
147 ：通常の名無しさんの３倍：2006/05/25(木) 03:28:53 ID:???
んでバーサーカー最強ってのがソースに見当たらないんだけどさ
捏造なの？
148 ：通常の名無しさんの３倍：2006/05/25(木) 03:29:06 ID:???
>>142
・ムウが3人揃ってキラ凸とかと互角で遣り合えるとは思えない
・単機でB上位にも拘らず、ネオ、ステラ、オクレの総計戦力はA中位までしか伸びない

これでおかしいって意見が出ているだろ。

追記事項とするならば
>>134の監督インタでのキラの追い込まれてた心理状況についてを見れば分かるだろう。
元々ムウが足りる戦力ならば、キラはそういう状況にならんし前線に出る必要なし。
ムウが戦力的にほぼ役立たずだったからキラ出る必要あって、尚且つ負担分散が効かずに
一人で背負う→心理的に追い込まれる事になってしまったわけで。
AA前半の負担率考えると、とてもB上位の働き出来ているとは思えない。
それならもっとキラの負担率は軽いはずだ。
149 ：通常の名無しさんの３倍：2006/05/25(木) 03:29:29 ID:???
>>140
福田がキラ最強とか言ってたのは形振り構わずなキラで
バーサーカーモードって感じで合ってると思うが
形振り構わず云々は>>134で言った事と違う品。
150 ：通常の名無しさんの３倍：2006/05/25(木) 03:31:09 ID:???
>>149
そのコメントって確か最終回の後の奴だろ？
何でそれで砂漠戦のが最強になるんだ？最終回を迎えた時の技量で形振り構わずな
キラが最強ってことだと思うんだが
151 ：通常の名無しさんの３倍：2006/05/25(木) 03:31:41 ID:???
>>146
>>134と関係ないがキラの不殺云々で福田がキラが最強みたいなこと言ってたみたい。
それが砂漠のバーサーカー云々時期じゃないからバーサーカーが最強とは言ってないが。
152 ：通常の名無しさんの３倍：2006/05/25(木) 03:31:51 ID:???
>>144
いや、砂漠の最後では既にあまり変わらなくなっていた
153 ：通常の名無しさんの３倍：2006/05/25(木) 03:32:09 ID:???
>>148
ネオステオクレは割れキラ押してるから本編ソースでS

相手考えろよ
MA一機でどうしろっての？
154 ：通常の名無しさんの３倍：2006/05/25(木) 03:32:22 ID:???
>>148
思えないって印象で決めたのか？まさかな。
ムウが足る戦力って乗ってる機体にしては相当な戦力だけどな、
あの世界のMAカスだし、ゼロもジンと同レベルの機体。
155 ：通常の名無しさんの３倍：2006/05/25(木) 03:33:21 ID:???
>>150
>>149は砂漠戦が最強ってどこに書いてないぞ…
＞形振り構わず云々は>>134で言った事と違う品。
この一文をちゃんと見ろ。
156 ：通常の名無しさんの３倍：2006/05/25(木) 03:33:27 ID:???
>>152
そう見えるのおまえだけだと思うよ
157 ：通常の名無しさんの３倍：2006/05/25(木) 03:33:53 ID:???
――力を求めて迷走するキラの前に現れたのが、戦争についてきちんと自分の考えを持っている大人、バルトフェルドでした。

キラに｢おいおい、戦闘するっていう本来の意義どうなんだ？｣と、｢お前は敵を皆殺しにするまで戦いをやめないのか｣という問いを突きつけたのがバルトフェルドですね。
誤解されないように言わなければいけないんですが、戦闘行為というものには、常に何らかの目的があるのです。
無作為に人を殺すことは、戦闘とは言いません。
でも、砂漠でのキラは、無作為に人を殺していたんですよね。コクピットを狙い撃ちして、最も効率のいい方法で敵を倒していた。
そんな時、バルトフェルドに｢お前は兵士としてどう戦っているんだ？｣｢お前は力をどう使いたいんだ？｣と問いかけられて、
戦闘には、敵を殲滅する以外の道もあるということを示唆される。
これはキラにとっては、重要な言葉だったと思います。

――しかし、そう言ったバルトフェルド自身が、キラの説得に応じず最後まで戦って爆発して散っていきましたね。

バルトフェルドとの死闘の結末は、キラにとってショックだったと思います。｢なぜ戦うのか？｣ということを考え始めて、キラはだんだん正気を取り戻していきます。

―そして、バルトフェルドとの出会いがあって。

強さを求め続けたキラは、砂漠での戦闘を繰り返していくうちに、ストライクに依存して そこから離れられなくなってしまった。
この頃のキラは、無作為に敵を殺していたんです。 でもそれは本来の意味での戦闘ではない。戦闘というものには目的があって、ただ敵を殺せばいい というものではない。
その時、「戦闘することの本来の意義はなんだ？」と、「お前は敵を 皆殺しにするまで戦いをやめないのか」と問いかけたのがバルトフェルドなんです。
これはキラにとっては非常にインパクトがあったセリフで、もしかしたら生きるためには、 戦いの他に別の道があるのかもしれないと示唆してくれた。
でも、そう言ったバルトフェルドが 戦いを挑んできて、最後まで引かなかった。その時のショックで、キラは狂戦士から正気に 戻っていくんです。



普通に読めばこの時期のキラが最強と解るが･･･
読解力の無いアホには無理なのかな。
158 ：通常の名無しさんの３倍：2006/05/25(木) 03:34:17 ID:???
>>150
日本語を勉強しような
159 ：通常の名無しさんの３倍：2006/05/25(木) 03:34:44 ID:???
つーか前半の負担率とか言われてもな
実弾しか無いゼロ式でPS機体の最新鋭機のクルーゼ隊相手に何しろと？

痔と凸には攻撃当ててるのにPSで無効化だからな
160 ：通常の名無しさんの３倍：2006/05/25(木) 03:35:10 ID:???
無作為に殺してた
ストライクに依存
これしか中身無いが？
161 ：通常の名無しさんの３倍：2006/05/25(木) 03:35:46 ID:???
>>157
強さを追い求め最も効率のいい方法で敵を倒していた狂戦士だもんな。
162 ：通常の名無しさんの３倍：2006/05/25(木) 03:36:01 ID:???
>>157
読解力のない俺に教えてほしいんだが
どの部分がバーサーカーなキラ最強って言ってるんだ？
163 ：通常の名無しさんの３倍：2006/05/25(木) 03:36:16 ID:???
>>155
いや、そういう理論で今まで砂漠戦の頃のバーサーカーキラ最強って主張されて
きたんならおかしくね？ってこと。
>>149に対して言ってたわけじゃない
164 ：通常の名無しさんの３倍：2006/05/25(木) 03:37:08 ID:???
>>160
最も効率良く敵を倒してたキラが最強だが？
165 ：通常の名無しさんの３倍：2006/05/25(木) 03:37:08 ID:???
>>161
効率を求めて殺してただけで最強ってわけじゃないと思うが。
166 ：通常の名無しさんの３倍：2006/05/25(木) 03:37:18 ID:???
>>157
狂戦士から戻ったと書いてるだけで最強とは書いてないが？
つーか無作為に殺しただけで最強と読む読解力の方が怖いがな。
167 ：通常の名無しさんの３倍：2006/05/25(木) 03:37:32 ID:???
強さを追い求めるのと実際強いのとは天と地ほど違うが
強さを追い求めたシンは逆に弱く見えたりしましたが
168 ：通常の名無しさんの３倍：2006/05/25(木) 03:37:44 ID:???
>>157
さっぱりわからん、どこに現在過去未来全てにおいて砂漠の時のキラが最強なんて
書いてあるんだ？
169 ：通常の名無しさんの３倍：2006/05/25(木) 03:38:29 ID:???
>>142
更に追記

今砂漠戦での議論になっているのでそこに持っていくが
砂漠戦って虎隊の9割がたキラが〆てないか？当時のAAは2人パイロット制なのに戦果率偏り過ぎだろ。
それにバクウも全機キラが仕留めてムウじゃ敵わなかったんだし。
だからこの時期のキラは最高では無いのか？って意見も出るわけで
逆に言えばムウが全然ランクに準じた戦力になっていない証拠と言える。

>>154
ならばそういった奴に聞いてくれ。俺が言ったわけじゃ無いから。唯、そう言う意見があるのに
全く無視してしまってランク上げ計るのは、えこ贔屓と言うのではないか？
それにストライク×3でも戦果・戦い方考えるとムウでは太刀打ち出来るとは思えんぞ。
170 ：通常の名無しさんの３倍：2006/05/25(木) 03:38:50 ID:???
>>166
わかったわかった

さ、どれが一番強いかね
1クールキラ（まだ未熟な所有り）
2クールキラ（狂戦士）
3クールキラ（狂戦士は解除、不殺という訳ではない）
4クールキラ（ラクスに牙抜かれて不殺平和主義者）
171 ：通常の名無しさんの３倍：2006/05/25(木) 03:39:48 ID:???
>>170
どう見ても2クールキラだな
172 ：通常の名無しさんの３倍：2006/05/25(木) 03:39:58 ID:???
>>170
技量が全部同じなら2クールキラが最強だろうが、あれだけ戦ってきて技量が同じとは
とても思えんが
173 ：通常の名無しさんの３倍：2006/05/25(木) 03:40:01 ID:???
>>169
ストライク２機
せめてMS２機ある状況で言おうな
174 ：通常の名無しさんの３倍：2006/05/25(木) 03:40:05 ID:???
>>163
>>149は別にバーサーカーキラ最強って主張してないだろ。
バーサーカーキラ最強って主張してない奴に聞いても答え返ってこないと思うぞ。
175 ：通常の名無しさんの３倍：2006/05/25(木) 03:41:13 ID:???
>>169
つまり>>154の意見は無視するわけか？
つかバクゥ全機体しとめたからムウが糞にする意味がわからん

ミネルバの前半の戦績はほぼシンに傾いてるから全員糞って言ってるような物だ
176 ：通常の名無しさんの３倍：2006/05/25(木) 03:41:16 ID:???
ラクスに牙抜かれて毒与えられたので４クールだろうな
177 ：通常の名無しさんの３倍：2006/05/25(木) 03:41:40 ID:???
馬鹿だなおまえら。
最終剣心は抜刀斎より強いんだぞ。
不殺キラが狂戦士キラより弱いとは限らん。
178 ：通常の名無しさんの３倍：2006/05/25(木) 03:41:57 ID:???
>>174
いや、そういう理論でバーサーカーキラ最強って言われてきたんじゃね？と
言われたと思ったんだ。
読み違えた、すまん
179 ：通常の名無しさんの３倍：2006/05/25(木) 03:42:11 ID:???
>>172
バクゥ戦が最も高度な戦い方でした、キラ
180 ：通常の名無しさんの３倍：2006/05/25(木) 03:42:30 ID:???
まあバーサーカー最強ってのが捏造ってのがわかって良かった
虎下げるしかないんじゃね？
181 ：通常の名無しさんの３倍：2006/05/25(木) 03:42:55 ID:???
>>173
おいおい
・メビウスゼロはオールレンジ持ち。当時この武装搭載しているのはこの機体だけ。
・スカイグラスパーはビーム兵器持ち。ザフトは当時ビーム兵器小型実用は量産機で行っていない。

これくらいアドバンテージあって戦力不足かよ。
そうみなすなら、逆に今のムウの位置が低く見られているという㌧理論すら成り立つが
182 ：通常の名無しさんの３倍：2006/05/25(木) 03:43:20 ID:???
>>177
キラは剣心みたいに修行して奥義得た訳じゃないからなｗ

種死キラ＞狂戦士キラ＞その他種キラだとは思うがな
183 ：通常の名無しさんの３倍：2006/05/25(木) 03:43:45 ID:???
>>170
２＞３＞４＞１だな
最終回を除けば
184 ：通常の名無しさんの３倍：2006/05/25(木) 03:44:13 ID:???
>>179
全機体を一瞬で不殺とかドラ雨あられを糞でかいユニットで回避して
サーベルでビーム弾きまくるとか超高度
185 ：通常の名無しさんの３倍：2006/05/25(木) 03:44:18 ID:???
>>182
んじゃ種時はアスラン＞キラか？
186 ：通常の名無しさんの３倍：2006/05/25(木) 03:44:40 ID:???
>>179
ミサイルを砂巻き上げて回避したりとかやってたな。
しかし戦術はともかく、後のキラのように人外の技量を持ってはいなかった
187 ：通常の名無しさんの３倍：2006/05/25(木) 03:44:46 ID:???
>>180
俺は逆に>>134見て福田が虎＞クルーゼと思ってそうだとｵﾓﾀ
188 ：通常の名無しさんの３倍：2006/05/25(木) 03:45:11 ID:???
>>180
下げる必要が無い
189 ：通常の名無しさんの３倍：2006/05/25(木) 03:46:06 ID:???
>>182
ある意味あの後修行を積んでるじゃないか、自らハンディキャップマッチを買って出て
強敵相手に実戦経験を積んでいるｗ
190 ：通常の名無しさんの３倍：2006/05/25(木) 03:46:20 ID:???
>>175
足場も無くて自由移動出来無い固定砲台にどうしろっつーんだよ。
それに30話周辺は出撃不可でそもそも出ていないだろうが。
それに凸はやる気低下で参考に大してならんって意見ははデフォだし。

ちなみに全員フリーに動けた宇宙戦、ローエングリンゲート、ヘブンズベース以降では
総計するとシンもレイもルナも撃墜数的にはそれほど極端な大差無いぞ。
191 ：通常の名無しさんの３倍：2006/05/25(木) 03:46:22 ID:???
>>186
いや、サーベルコックピットに投げたりこっちの方が人外ですた
192 ：通常の名無しさんの３倍：2006/05/25(木) 03:46:37 ID:???
>>186
ドラ回避のほうが人外。
おまけにCEでただ1人、初見でドラ装備MSを倒すという偉業やってるし。
193 ：通常の名無しさんの３倍：2006/05/25(木) 03:46:53 ID:???
>>187
最終回後の一個しかないからだろｗ
194 ：通常の名無しさんの３倍：2006/05/25(木) 03:47:18 ID:???
>>185
その無印種時にキラが最強と言われてるようだから、無印種の頃からキラ＞凸だろう
195 ：通常の名無しさんの３倍：2006/05/25(木) 03:48:56 ID:???
>>192
いや、俺もドラ回避とかやったキラの方が凄いと思ってるから
196 ：通常の名無しさんの３倍：2006/05/25(木) 03:49:02 ID:???
種割れを割れた瞬間のみ爆発的に強い。
これは種割れ全員を見ても解るし
割れ同士だと後に割れた方が勝つのでも解る。
種最終回のキラは割れる演出は無いんだよな。
目だけ変わるだけで。
んで大分間置いてからクルーゼと再戦。
だからあまり強いとは思えない訳で。
むしろその前の割れ無し不殺キラの方が巨体でかわしまくってて凄かったとも言える。
197 ：通常の名無しさんの３倍：2006/05/25(木) 03:49:11 ID:???
>>192
ドラ回避は適応と反応速度さえあればそれ程極端なものでもない
初期シンや、B中位～下位のムウですらやっているという事実を忘れてはいかん
198 ：通常の名無しさんの３倍：2006/05/25(木) 03:49:35 ID:???
>>194
凸とやった時狂戦士とあんまかわらんだろ
だったら凸＞キラになるじゃん
２クールから弱くなったは無理ありすぎ
199 ：通常の名無しさんの３倍：2006/05/25(木) 03:49:35 ID:???
>>181
オールレンジで初めてジンと同じ土俵に立ったのがメビウスゼロ式。
で？どうやってPS機体相手に勝つんだよ？
数も上、性能も上、特異なオールレンジ性能も武器が効かないから意味を無くす。

つか、スイスがビーム持ったところで基本性能がMSに負けている。
又、スイスは旋回砲等がビーム一本で他は前面固定式武装。
ミサイルは少し回避されたら当たらないカス性能なんだが？
200 ：通常の名無しさんの３倍：2006/05/25(木) 03:49:42 ID:???
ぷくたんが言ってたフレイ殺されてブチ切れて不殺解除ではない云々で
大量虐殺、この世に何をするかわからない奴を不殺解除して
形振り構わず戦ってるキラが一番強いって言ってるから
少なくとも終盤不殺解除キラ＞砂漠バーサーカーキラだろ。
201 ：通常の名無しさんの３倍：2006/05/25(木) 03:49:49 ID:???
砂漠戦のキラが間違いなく一番凄かったよ
202 ：通常の名無しさんの３倍：2006/05/25(木) 03:50:08 ID:???
>>191
後にキラはサーベル柄斬りだの、亜光速のビーム斬りとかやってるぞ
203 ：通常の名無しさんの３倍：2006/05/25(木) 03:50:46 ID:???
>>197
砲門数とか比べ物にならん。
ムウは回避したといってもドラ撃墜もできなければすぐ落とされたし。
204 ：通常の名無しさんの３倍：2006/05/25(木) 03:51:02 ID:???
>>200
凸戦の方がなりふり構わず闘ってるように見える。
凸戦キラ＞最終キラだな。
205 ：通常の名無しさんの３倍：2006/05/25(木) 03:51:37 ID:???
>>182
奥義開発
・居合い切り
・フルバースト
・回天剣舞
206 ：通常の名無しさんの３倍：2006/05/25(木) 03:51:53 ID:???
結局バーサーカーキラ最強って事でぉｋ？
207 ：通常の名無しさんの３倍：2006/05/25(木) 03:52:05 ID:???
>>198
何故それで凸＞キラになる、あの勝負は引き分けだろうに。
その後伸びたんだろ、不殺なんてハンデ背負って戦ってる分経験値が多い
208 ：通常の名無しさんの３倍：2006/05/25(木) 03:52:21 ID:???
>>199
スイス以下のスピアヘッドでもザフト航空型MS相手なら
ロングレンジで勝負すればスピアヘッド＞ザフト航空型MSになったりする。
209 ：通常の名無しさんの３倍：2006/05/25(木) 03:52:37 ID:???
結局キラの強さ
４＞３＞２＞１クールでおｋ
210 ：通常の名無しさんの３倍：2006/05/25(木) 03:52:52 ID:???
>>193
いや、福田は虎やけに重きを置いてるんだなぁと
211 ：通常の名無しさんの３倍：2006/05/25(木) 03:53:13 ID:???
>>204
福田発言＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞超えられない壁＞＞＞＞＞＞＞＞＞お前の妄想
212 ：通常の名無しさんの３倍：2006/05/25(木) 03:53:16 ID:???
>>206
種ではね
213 ：通常の名無しさんの３倍：2006/05/25(木) 03:53:34 ID:???
>>204
だから何故技量が変わってないという立場で考えるんだ？
形振り構わないというより、アレはキレて防御も考えてないケダモノに見えるが
214 ：通常の名無しさんの３倍：2006/05/25(木) 03:54:14 ID:???
>>211
だからその福田発言じゃん
なりふり構わず闘った凸戦＞＞＞＞＞＞喋り合う余裕はあった最終戦
215 ：通常の名無しさんの３倍：2006/05/25(木) 03:54:24 ID:???
>>207
仮定の話してんだよ？
バーサーカー最強だったらそれに近しい状態で引き分けた後キラ弱くなってるって事
つまりそれを認めるとその後凸はキラより強くなってしまう
そりゃおかしいだろって言ってるわけで
216 ：通常の名無しさんの３倍：2006/05/25(木) 03:54:28 ID:???
>>206
激しく異論が出てる
217 ：通常の名無しさんの３倍：2006/05/25(木) 03:54:48 ID:???
>>208
電子戦と空中指揮に特化した機体だがな
218 ：通常の名無しさんの３倍：2006/05/25(木) 03:55:19 ID:???
>>209
狂戦士のキラ以外は相手に怖がられそうにないな
219 ：通常の名無しさんの３倍：2006/05/25(木) 03:55:45 ID:???
>>215
えっとつまり、だから砂漠戦バーサーカーキラ最強は有り得ない、という主張だということ？
220 ：通常の名無しさんの３倍：2006/05/25(木) 03:56:06 ID:???
>>213
砂漠戦で既に完成してるし
バクゥ戦見れ
221 ：通常の名無しさんの３倍：2006/05/25(木) 03:56:22 ID:???
>>219
そう
222 ：通常の名無しさんの３倍：2006/05/25(木) 03:56:30 ID:???
>>208
MSVのザフト航空機系に乗ってた奴等ミサイルも回避できない雑魚じゃん
223 ：通常の名無しさんの３倍：2006/05/25(木) 03:56:30 ID:???
>>217
別にあの電子ディンだけを言ってるわけじゃなく
航空型MSと書いてるから航空型MS全般だろ。
224 ：通常の名無しさんの３倍：2006/05/25(木) 03:56:58 ID:???
>>199
けど、ストライクに乗って圧倒的な性能負けはしなくなってからもそんなにだったし。
ラウと善戦とか上げられるが>>203の言うように撃墜出来ないし直ぐ落とされたし
寧ろ秒殺の部類になるのであまり善戦の参考資料にはならんという事
225 ：通常の名無しさんの３倍：2006/05/25(木) 03:57:15 ID:???
>>222
別にMSVのザフト航空機限定ではないんだが…
226 ：通常の名無しさんの３倍：2006/05/25(木) 03:57:55 ID:???
つか本編の連中スイスのミサイル撃っても当たらんからなぁ
227 ：通常の名無しさんの３倍：2006/05/25(木) 03:58:18 ID:???
結論は>>196だなぁ

んで、こんなもん
バーサーカー×バーサーカーキラ（虎戦の最後）>凸戦ブチ切れキラ>自由最終戦>砂漠バーサクキラ>オーブキラ>自由不殺

これで、常夏が遺作に二体も葬られる雑魚なのに
常夏がキラにいい勝負したようにも見えるのも説明が付く。
228 ：通常の名無しさんの３倍：2006/05/25(木) 03:58:48 ID:???
>>224
さいたまとのを善戦って言ってる奴いんの？
最初のほうの話じゃないのか？クルーゼと善戦て
229 ：通常の名無しさんの３倍：2006/05/25(木) 03:59:21 ID:???
つか、スカイグラスパーのミサイルは
対潜ミサイルみたいな直下の敵に攻撃するタイプで長距離ミサイルは積んで無くね？
230 ：通常の名無しさんの３倍：2006/05/25(木) 03:59:45 ID:???
>>220
だから何故砂漠戦で技量が完成しているということになるんだ、あの後に
人外の変態技とかも披露してるのに
231 ：通常の名無しさんの３倍：2006/05/25(木) 04:00:25 ID:???
>>214
福田が言ってる形振り構わずは核を破壊するために戦艦切ったり
世界を破滅させようとするクルーゼを殺すたり
世界の破滅や虐殺させるようなことを殺すのに形振り構わないんであって
凸戦の形振り構わずはまた違う。
232 ：通常の名無しさんの３倍：2006/05/25(木) 04:01:01 ID:???
>>227
いや、そんな結論は全然出てないと思うが。
福田の砂漠キラ最強とやらも実際はなかったようだし
233 ：通常の名無しさんの３倍：2006/05/25(木) 04:01:23 ID:???
>>227
妄想はチラシにでも書いておけ
234 ：通常の名無しさんの３倍：2006/05/25(木) 04:01:24 ID:???
>>230
既にっていうかあの頃が一番人外だから
235 ：通常の名無しさんの３倍：2006/05/25(木) 04:01:29 ID:???
>>225
空中戦においては、地球連合の戦闘機はロングレンジでの戦闘に勝り
近距離の格闘戦では運動性に勝る「航空方MS」が勝っていた。
236 ：通常の名無しさんの３倍：2006/05/25(木) 04:02:06 ID:???
>>227
ただ常夏が過大評価だったのかもしれん
２対３でやや押され気味が基本だしな
考えてみると孤立した途端ミーティアでぶった切られてるし
キラにはゲシュマイｒｙとかが天敵なだけだったと
デストロイにもさっぱりだったからな
237 ：通常の名無しさんの３倍：2006/05/25(木) 04:02:15 ID:???
>>227
同意
238 ：通常の名無しさんの３倍：2006/05/25(木) 04:02:16 ID:???
>>221
そういうことか、勘違いしてた。すまんな
239 ：通常の名無しさんの３倍：2006/05/25(木) 04:03:01 ID:???
>>237
うわｗ
240 ：通常の名無しさんの３倍：2006/05/25(木) 04:03:11 ID:???
とりあえず自由不殺キラがストライク不殺キラを除けば最弱なのは間違いない
241 ：通常の名無しさんの３倍：2006/05/25(木) 04:03:23 ID:???
>>228
そこ善戦で無いなら明らかにえこ贔屓確定。
メンデル戦は一番機体性能差縮まっている（しかも、総合力ではストライクのが上ではないのか）
から余計に参考資料にならんがな。

更に、スカイグラスパーもそこまで悪い機体ではないって事も>>208>>217
で指摘されているしな。しかもこれは公式設定だ。
砲塔がつかえんだの前面固定式だから不利だのってのは公式設定では無いんだし
こういった場合は公式の方が優先されなきゃ変だろう。
242 ：通常の名無しさんの３倍：2006/05/25(木) 04:04:04 ID:???
つーか運動性で勝るのにミサイル避けられない、距離詰められないというのも変な話だが
243 ：通常の名無しさんの３倍：2006/05/25(木) 04:04:05 ID:???
>>235
MSVの意味わかってる？
244 ：通常の名無しさんの３倍：2006/05/25(木) 04:04:24 ID:???
そりゃ、相手殺さないよう手加減してるだもんなぁ
持ち応えられて当然だわｗ
245 ：通常の名無しさんの３倍：2006/05/25(木) 04:04:59 ID:???
福田のバーサーカーキラ最強とやらが実際はなかったってことは、また虎の位置を
考え直さなきゃならないんじゃないか？
さすがに遺作よりは上だろうが
246 ：通常の名無しさんの３倍：2006/05/25(木) 04:05:08 ID:???
>>236
まあ機体のおかげだろうな
キラと凸に善戦できたのは
雑魚のステラだってデストロイに乗ればあのキラ相手に善戦できるんだから
247 ：通常の名無しさんの３倍：2006/05/25(木) 04:06:19 ID:???
>>243
お前が言っているMSV戦記の一文を原文ママで抜き出したんだが？

>>240
遺作の圧倒度合いは割れストライクと否割れ不殺自由では
自由の方が勝るが
248 ：通常の名無しさんの３倍：2006/05/25(木) 04:06:37 ID:???
>>245
いや、福田の発言はあの時代が最強とも取れるし
>>1で変わらんよ
249 ：通常の名無しさんの３倍：2006/05/25(木) 04:06:52 ID:???
>>246
常夏機はそんなに強くないぞ、特化部分は自由以上だがそれ以外は初期GAT並
250 ：通常の名無しさんの３倍：2006/05/25(木) 04:06:59 ID:???
虎の評価が俺の中で上がったわ
251 ：通常の名無しさんの３倍：2006/05/25(木) 04:07:00 ID:???
>>241
えー善戦なのかあれで
一回ドラ射撃かわした分痔よりマシだが手も足も出ずだろ
善戦はメビゼロ時とメンデル戦だろう
つーことで痔よりは上確定でいいな
252 ：通常の名無しさんの３倍：2006/05/25(木) 04:07:52 ID:???
>>247
あの・・・・・・

フリーダムとストライクの差考えような(^^;
4倍か5倍ぐらいあるよ
253 ：通常の名無しさんの３倍：2006/05/25(木) 04:07:58 ID:???
とりあえず、ムウはB最後尾は確定的だな。
スピアヘッドで空戦MSとイーブンに持っていけるという設定が存在する以上
スカイグラスパーは明らか空戦MS以上と言うことは明白で
総合力でもグゥル乗りで機動力落ちている状態ではGAT-Xとかなり接近していると取れる。

それでアレくらいの戦果しか挙げられないと言うなら、今の位置は無理だな。
それに痔相打ちも大きな評価対象ではない。性能差考えれば「当然ありうる」範囲内でしかないと言うわけだ。
なのでこの点から見ても、痔＞ムウとなっても何ら差し支えない。
254 ：通常の名無しさんの３倍：2006/05/25(木) 04:08:07 ID:???
>>248
どこから？
形振り構わないっていうのは>>231によると違うようだし
255 ：通常の名無しさんの３倍：2006/05/25(木) 04:08:54 ID:???
ロングレンジってのは数キロ～数十キロ離れて
中～長射程ミサイル撃ち合うドッグファイト的空中戦を度外視した
つまるところＮＪがない環境下の話じゃないのか？
256 ：通常の名無しさんの３倍：2006/05/25(木) 04:09:02 ID:???
虎はどっちにしろAは変わらないだろう。
バーサーカーキラをタイマンでPSダウンさせた唯一の男だし。
量産機でもクルーゼと違って強さ見せたし。
257 ：通常の名無しさんの３倍：2006/05/25(木) 04:09:34 ID:???
>>253
さすがにGATほどスイスが強いとは思えんが…
258 ：通常の名無しさんの３倍：2006/05/25(木) 04:09:43 ID:???
キラ≧凸＞シン＞ラウ≒レイ＞＞＞＞（壁）＞＞＞＞その他確定
259 ：通常の名無しさんの３倍：2006/05/25(木) 04:10:15 ID:???
>>241
公式設定重視なら
MSVよりも本編設定のMAはMSに負けるが重視されないのは？
一番新しい設定じゃMSとMAの戦力差は1：5、場合によっては1：10となったので相当開いたぞ
260 ：通常の名無しさんの３倍：2006/05/25(木) 04:11:09 ID:???
>>256
けど評価は下がるよ、間違いなく。
最強のキラとあれだけやったっていうのが虎の評価根拠だったんだし
261 ：通常の名無しさんの３倍：2006/05/25(木) 04:11:20 ID:???
>>256
ラゴゥも格下機体だしな
プロヴィなんかはかなりの格上機体だと公式の説明で明らかになったがｗ
262 ：通常の名無しさんの３倍：2006/05/25(木) 04:11:36 ID:???
>>259
むしろ本編じゃMA＞＞MSになったんじゃねえか？
ザムザザーとか明らかにウィンダム10機分以上働いてたぞ
263 ：通常の名無しさんの３倍：2006/05/25(木) 04:11:45 ID:???
>>253
戦闘目的が主観のスピアヘッドとストライクのパック運送が主な機体を一緒にする意味が解りません
264 ：通常の名無しさんの３倍：2006/05/25(木) 04:11:58 ID:???
>>261
多分評価下がってるのお前だけｗ
265 ：通常の名無しさんの３倍：2006/05/25(木) 04:12:19 ID:???
>>260
実際種じゃ砂漠が最強だが。
266 ：通常の名無しさんの３倍：2006/05/25(木) 04:13:07 ID:???
>>251
だからさっきから「贔屓」っつっているんだよ。
B上位認定にはさいたまvsストライクは「善戦」と見なさなければランク上おかしいわけで。

それを手も足も出ずにやられたと言うなら、当然の結果でしかないのでB上位評価は無理。
今のムウのランクが明らかに贔屓であるとう言う事がこれで一つ証明されたな。

後言っておくが、メンデル戦こそさいたまvsストライクよりも評価対象にならんぞ。
イーブン、もしくはやや上の機体性能でほぼ完勝かまされたんだから。
あれならvs埼玉の方がまだましだろう
267 ：通常の名無しさんの３倍：2006/05/25(木) 04:13:09 ID:???
ところでMSVで言われてた、そのロングレンジってどれくらいの距離を指すんだ？
268 ：通常の名無しさんの３倍：2006/05/25(木) 04:13:59 ID:???
>>247
つかMSVにそう書かれてるだけで
ロングレンジでの戦闘は連合戦闘機＞＞ザフト航空型MSになる。
>>208の言ってる事は何か間違ってるのか？
269 ：通常の名無しさんの３倍：2006/05/25(木) 04:14:24 ID:???
考えてみりゃキラって自由での活躍は
機体差が大きいのか！ショック！！
270 ：通常の名無しさんの３倍：2006/05/25(木) 04:14:25 ID:???
>>265
結局福田の明言はなかったじゃないか
271 ：通常の名無しさんの３倍：2006/05/25(木) 04:14:30 ID:???
まだいってんのかよ
明らかに曲解だろ＞バーサーカーさいきょ
んでラゴゥが　砂　漠　でストライクより格下ってありえねー
PS打ち抜けるビームまで持ってて
272 ：通常の名無しさんの３倍：2006/05/25(木) 04:14:34 ID:???
>>251
少なくともネオのときの対自由戦よりは善戦w
ラウがまだ慣れてないとはいえドラグーンを一回目はかなりの機動で完璧に回避したし
乗り手に一番左右される格闘戦でも切り結ぶ事が出来てる、二回目の度ラグーンも途中まではかわせてた
ネオのときは似たような性能差で、デストロイに集中していてネオのことを相手にしてないキラに
一般兵ウィンダムと似たような情けないやられ方で落とされるし
273 ：通常の名無しさんの３倍：2006/05/25(木) 04:16:12 ID:???
エドの戦闘は接近してドッグファイトに入ったとあるが
詰まる所ロングレンジは相当な遠距離って事だな、
そんな戦闘ムウは仕掛けられる状況も無ければそんな装備も持っちゃ居ない

>>255
一応あの時点でNJが投下されているので地球上でそれは無い。
何故長距離ミサイルをMSに当てられるかは不明だが
274 ：通常の名無しさんの３倍：2006/05/25(木) 04:16:17 ID:???
>>263
あのさ、スカイグラスパーはスピアヘッド元にして作っているわけ。
性能イーブンくらいなくてはおかしい。
それに性能イーブンだとしてもビーム兵器武装とストライカー使える時点で
戦闘力はグラスパーのが上だろ。
そもそも輸送目的とは言え、ストライカー装備できるので火力上がるって言う副産物的な利点できたんだし。
275 ：通常の名無しさんの３倍：2006/05/25(木) 04:16:32 ID:???
>>266
別にクルーゼとランク差あればいいだけ
痔に負けてるとはとても思えないし他が弱いだけだよ
276 ：通常の名無しさんの３倍：2006/05/25(木) 04:16:39 ID:???
>>271
頭悪いなお前は
ストライク＝最新鋭機　OS砂地弄くり、バクゥを遥かに上回る機動性と紹介、サーベル投げたり自由自在、盾もある、PS装甲で実弾無効
ラゴゥ＝複数配備される指揮官機、シグーと同レベル、バクゥの発展型、サーベルは横向きにしか使えず、盾無し、PS装甲無し、腹部が脆い
277 ：通常の名無しさんの３倍：2006/05/25(木) 04:17:58 ID:???
>>273
ってことは結局痔とやってた時は機体性能差は結構あったってことか？
278 ：通常の名無しさんの３倍：2006/05/25(木) 04:18:16 ID:???
>>276追加
バクゥやラゴゥのキャタピラは大した事無い＝森田明言
279 ：通常の名無しさんの３倍：2006/05/25(木) 04:18:56 ID:???
>>276
バクゥを遥かに上回るってどこに書いてあったんだ？
確かどこぞで見た覚えがあるんだが
280 ：通常の名無しさんの３倍：2006/05/25(木) 04:19:04 ID:???
>>266
メンデル戦ではややストライク不利だと思う
ゲイツは初期GATとほぼ同等説定ならランチャー付けて重量が増したランチャーストライク
とゲイツじゃ機動性や武装の取りまわしからいってもゲイツ有利かと
ムウも「この装備じゃ」とかなんとかいってたよ
281 ：通常の名無しさんの３倍：2006/05/25(木) 04:19:15 ID:???
曲解じゃなくても、「最も敵を効率良く倒していた」「狂戦士」なんて使われたら
この時代が最強だと思うのが普通だと思うけど。
282 ：通常の名無しさんの３倍：2006/05/25(木) 04:19:54 ID:???
>>279
ストライク 機動性 バクゥ
で検索してみ
283 ：通常の名無しさんの３倍：2006/05/25(木) 04:22:02 ID:???
>>281
微妙に文章変わってるぞ、「コクピットを狙い撃ちして、最も効率のいい方法で敵を倒していた」だ。
これじゃ最強とは読み取れん
284 ：通常の名無しさんの３倍：2006/05/25(木) 04:22:13 ID:???
>>281
効率良く倒すのと強さは無関係だが

効率良く倒すなら核つかって広範囲吹っ飛ばして
MSならランチャーで薙ぎ払えば十分なんだが此れが強いか？
285 ：通常の名無しさんの３倍：2006/05/25(木) 04:23:06 ID:???
ランチャー装備って時点でやや不利どころじゃない

シンが例えゾンビ戦法を取ったとしても
ブラストタイプだけって条件下ではまず自由に勝てない
286 ：通常の名無しさんの３倍：2006/05/25(木) 04:23:09 ID:???
>>275
クルーゼはA最上位あるんだから十分ランク差出来ているぞ。

＞痔に負けてるとはとても思えないし他が弱いだけだよ

ほか過小評価し過ぎ。何度も言うようだが後半痔は伊達じゃ無いぞ。
レイダー落としたり、遺作のこ攻撃いなしたり。さりげなくサポートもこなせていたし、ずっとムウより仕事している。
ドラ云々は痔は適正の差で思いっきり喰らっただけで実力が反映されたと言い難いだろ。

とにかく、ストライクvsさいたまを≠善戦
とした以上、ムウは今のランクに出来ないな。
287 ：通常の名無しさんの３倍：2006/05/25(木) 04:23:25 ID:???
>>282
連ザとヌーベルストライクとやらしかでてこねー
288 ：通常の名無しさんの３倍：2006/05/25(木) 04:23:45 ID:???
>>283
同じ事だろ。
そりゃ最も高率良く敵を倒す方法はコックピットを狙う事。
289 ：通常の名無しさんの３倍：2006/05/25(木) 04:24:14 ID:???
>>282
公式と思わしきものが見つからん
290 ：通常の名無しさんの３倍：2006/05/25(木) 04:24:48 ID:???
>>284
無関係な訳無いんだが。
そんなGPO2Aみたいな機体にキラ乗った事無し。
291 ：通常の名無しさんの３倍：2006/05/25(木) 04:25:08 ID:???
>>282
アド貼れ
292 ：通常の名無しさんの３倍：2006/05/25(木) 04:27:06 ID:???
>>286
ムウが贔屓評価って言うから反論してるだけだ
クルーゼがAなら問題ないだろ
一行目と最終行矛盾してるぞ
充分ランク差できてるんだからクルーゼ相手の負けは別にマイナスにならん
293 ：通常の名無しさんの３倍：2006/05/25(木) 04:27:08 ID:???
機動力の方が良かったな。
機動力を持ってバクゥを圧倒するキラのストライクだが、ラゴゥで襲いかかるバルトフェルドに苦戦を強いられる。
http://www.nifty.com/b-ch/cs/title/detail/119/1.htm
294 ：通常の名無しさんの３倍：2006/05/25(木) 04:29:01 ID:???
>>293
連合軍の3機のGの驚異的な力に苦戦するキラのフリーダム。
彼の窮地を救ったのはアスランのジャスティスだった。見事な連係攻撃で圧倒する2人。

やっぱ機体のお陰なんだな、常夏は公式にｗ
295 ：通常の名無しさんの３倍：2006/05/25(木) 04:29:34 ID:???
ドッグファイトの距離は短距離ミサイルの射程である数百ｍ～数ｋｍ単位だが
これよりロングレンジなんて仕掛けていないし、そもそもスイスの武装にそんな長距離誘導のミサイルなぞ付いていない。

MSとももっぱらドッグファイトだし
296 ：通常の名無しさんの３倍：2006/05/25(木) 04:29:59 ID:???
>>293
サンクス。だがコレでラゴゥよりストライクの方が機動力が上とか言えるのか？
ラゴゥはジェットエンジンとかつけてんのに
297 ：通常の名無しさんの３倍：2006/05/25(木) 04:34:11 ID:???
>>296
微妙だな。
ラゴゥはあくまで発展型で圧倒というほどバクゥと機動力に差あるとも思えないし。
まぁラゴゥは機動力は同等、他全て（特に防御面で大幅に）でストライクに負けてるってのが妥当な見方。
298 ：通常の名無しさんの３倍：2006/05/25(木) 04:34:12 ID:???
>>277
空戦MSですらレンジによっちゃ連合戦闘機＞空戦MSと公式設定で明確化されているのに
グゥル乗り汎用MSで戦闘機に敵うとでも。
しかもロングレンジってもろバスターと噛み合うし（バスターは近接出来無いからロングで戦うしかない）
レンジ間でも有利だ。幾ら性能大きく引き離していても適性差がありすぎて相当縮まっているかと。

>>285
当たり前の事抜かすなよｗ
地上戦じゃブラストは飛べなくて自由は飛べるんだぞ。条件が違いすぎる。例えソードでも無理だ。
コロニー内部で両機体浮いているのと同一化されても困る。
299 ：通常の名無しさんの３倍：2006/05/25(木) 04:34:29 ID:???
ラゴゥストライク戦てラゴゥずざーストライクどたどただからな
実際見ればラゴゥ有利にしか見えんよ
300 ：通常の名無しさんの３倍：2006/05/25(木) 04:36:09 ID:???
>>299
それは虎の技量
301 ：通常の名無しさんの３倍：2006/05/25(木) 04:37:24 ID:???
まあブラストでもAA狙撃でもしてやりゃ勝てるんじゃねえの？
オルトロス以上は普通のシールドで防御無理みたいだし
302 ：通常の名無しさんの３倍：2006/05/25(木) 04:37:58 ID:???
>>294
常夏ではなく機体を誉めてるからな
303 ：通常の名無しさんの３倍：2006/05/25(木) 04:38:04 ID:???
>>298
スイスはバスター倒すのにビームしかないから近距離で戦うしかないがな。

しかもバスターは散弾、近距離ミサイル仕込んでるから近距離にも十分対応
スイスはどの攻撃も一撃当たれば終わりだが、バスターが注意しとけばいいのはビーム砲一門だけ
304 ：通常の名無しさんの３倍：2006/05/25(木) 04:38:53 ID:???
>>298
浮いてる＝機動性大差ないって考えもどうかと思うがな

つ～か地上に限ったことじゃねーよ
宇宙だったらブラストで勝てるとでも思ってるのか？
305 ：通常の名無しさんの３倍：2006/05/25(木) 04:40:00 ID:???
>>294
いまさらそんなこと言われてもな
前々からいわれてる事じゃんよw
306 ：通常の名無しさんの３倍：2006/05/25(木) 04:40:55 ID:???
メンデル戦のアグニってとことん無意味で
フラガはバルカンとランチャー使ってる割合の方が多かったぐらいだな
307 ：通常の名無しさんの３倍：2006/05/25(木) 04:41:11 ID:???
>>303
それ以前にロングレンジ武装がスイスに無いだろ
308 ：通常の名無しさんの３倍：2006/05/25(木) 04:42:11 ID:???
>>295
屁理屈乙

現実ならそれくらいの距離だろうがそもそもNJ化でレーダー使えない中、数kmも離れて武器撃つ奴あるか？
CE世界じゃドッグファイトとロングレンジの定義違う。
それにザフトの宣戦布告（地上にも進出）とNJ投下はほぼ同時なんだから
「NJ下」という条件の下でロングレンジなら戦闘機＞MSって事なんだし。
長距離ビームやミサイルが届く範囲で十分「ロングレンジ」なんだろ。
（大体、NJ投下前じゃ空戦MSそもそも無いだろうし、MS無いのに誰がロングレンジで戦闘機＞MSを検証するんだ？）

>>303
志村、アグニ
309 ：通常の名無しさんの３倍：2006/05/25(木) 04:43:56 ID:???
>>308
付けてないストライカーパック参考にしても意味無い
310 ：通常の名無しさんの３倍：2006/05/25(木) 04:43:57 ID:???
シールド無いから接近戦したくないのに
相手高機動だからとことん当てにくい、
砲身でシールド型サーベル抑えてるぐらいだ

機動力下、ビーム防御できない、こっちの攻撃当たらない
311 ：通常の名無しさんの３倍：2006/05/25(木) 04:46:27 ID:???
>>310
砲身だっけ？
とりあえずアグニ斬られた後はムウはしゃあないから素手で受けてたぞｗｗｗﾃﾗｶﾜｲｿｽ
312 ：通常の名無しさんの３倍：2006/05/25(木) 04:46:42 ID:???
>>308
ビームはビーム自体は射程が無制限だが
相当優秀なロックオン機能がないと当たらないぞ。
NJ下だから電磁障害で長距離狙撃なんて出来んし

又、レーザー誘導ミサイル忘れとる
313 ：通常の名無しさんの３倍：2006/05/25(木) 04:47:07 ID:???
>>306
ランク考察とか関係無しに
確かにあれはだんだんバンク気味になっていった種後半の戦闘としては演出的には上手いと思ったな。
てっきり今までのランチャーのバンク連発で距離や状況読まずにアグニをドカドカぶっ放す状態になると思ったが
ちゃんとバルカン中心での戦闘演出していたのは驚いた。
314 ：通常の名無しさんの３倍：2006/05/25(木) 04:49:44 ID:???
そもそも公式のMS＞MAと
MSVの千葉の空中ならMA＞MSが既に矛盾しているんだが
種のMS開発事情がMSがMAに対して完全に優位性持つからだし。
315 ：通常の名無しさんの３倍：2006/05/25(木) 04:54:36 ID:???
つか戦闘機は空戦じゃロングレンジで勝つとか言うが
誰もスイスに乗ってロングレンジで良い成績収めていない件

>>308
短距離ミサイル、ビームの届く距離（これはロック出来ると言うべきか）で戦闘機が優位だった場合
本編じゃ雑魚でも回避できるミサイルを航空機系MSは回避できなかったことになる。
ディンとか普通に回避しているんだが、このばあい本編よりMSVを優先にするのか？
316 ：通常の名無しさんの３倍：2006/05/25(木) 04:56:11 ID:???
つかそのロングレンジってバスターの距離でもあるんじゃん？
長所一個消されるわけだ
317 ：通常の名無しさんの３倍：2006/05/25(木) 04:58:05 ID:???
むしろロングレンジで挑んでくれた方が長距離仕様のバスターの場合有り難い
318 ：通常の名無しさんの３倍：2006/05/25(木) 04:59:42 ID:???
>>315
本編航空系パイロット＞MSV航空系パイロットって事じゃね
だいたい、その江戸のMSぶった切りから6ヶ月以上立ってるから
当時の状況と同じかどうかワカラン
319 ：通常の名無しさんの３倍：2006/05/25(木) 05:00:56 ID:???
>>315
それは単にナチュコディ差の技能差が出ただけじゃね？

けどMS：MA＝1：5なのに戦闘機＞MSなのか？とか、MSがMAに対して完全に優位性持つ、とかは
比較対象が「宇宙戦でのメビウス型MS」であって大気圏内での航空機示しているわけではないと思うぞ。

てかでも、ほんとにどっち参考にすりゃ良いんだ？
本編ではジンでも航空機に大幅優位持ちそうな解説だよな。
320 ：通常の名無しさんの３倍：2006/05/25(木) 05:30:27 ID:???
>>314
戦闘機の唯一のフィールドでさえ一長一短なんだから問題ないと思うけど。
321 ：通常の名無しさんの３倍：2006/05/25(木) 08:19:57 ID:???
ニコルの弔い合戦の時は、ムウはスカイグラスパーで十分戦力になってた。
322 ：通常の名無しさんの３倍：2006/05/25(木) 09:54:50 ID:???
>>297
砂漠戦を見る限り、機動性はラゴゥの方が上のように見えるが
323 ：通常の名無しさんの３倍：2006/05/25(木) 11:08:54 ID:???
まぁ戦闘機で一長一短ぐらいの差なら連合が物量で押しまくれると思うけどね。旧ソ連方式で。
戦闘機じゃ戦力にならんからダガーの量産後戦局を盛り返したし、
っつーか本編で雑魚戦闘機が役に立ってるシーンあったか？ダガー3体でジン1体を取り囲んでる場面しか覚えてねぇ
324 ：通常の名無しさんの３倍：2006/05/25(木) 12:10:38 ID:???
５：１程度なら元から物量で行ける気がするw
325 ：通常の名無しさんの３倍：2006/05/25(木) 16:18:29 ID:???
>>321
逆に言えばそこ｢だけ｣でしか戦力になってなく
それまでは全然戦力にならずにやくにたってなかったと言うことでもあるな
326 ：通常の名無しさんの３倍：2006/05/25(木) 16:39:36 ID:???
>>325
そんな事言ったら常に役に立った奴の方が少ない
痔も遺作もニコルも、レイもルナマリアもヘタレ凸もあれだけ出番があって見せ場殆ど無し
ホント主人公しか日の目をみねぇな
327 ：通常の名無しさんの３倍：2006/05/25(木) 19:29:41 ID:???
>>320
戦闘機がその唯一のフィールドでしか戦えないことなんて誰にでもわかるのに、
わざわざそれを含めてコメントするとは思えない。
普通戦った場合と考えるが…。
328 ：通常の名無しさんの３倍：2006/05/25(木) 19:29:56 ID:???
>>314
MSVは千葉ではなく森田な
329 ：通常の名無しさんの３倍：2006/05/25(木) 20:59:07 ID:???
ぶっちゃけ常夏ヨワイ
330 ：通常の名無しさんの３倍：2006/05/25(木) 21:21:22 ID:???
虎の位置を考え直した方がいいんじゃないのか？
福田明言バーサーカーモード最強は実際にはなかったわけだし
331 ：通常の名無しさんの３倍：2006/05/25(木) 21:24:45 ID:???
直すとするとBのTOPかな
332 ：通常の名無しさんの３倍：2006/05/25(木) 21:26:50 ID:???
やっぱ割れ３人＞ラウレイ＞＞（壁）＞＞その他だな
333 ：通常の名無しさんの３倍：2006/05/25(木) 21:33:41 ID:???
アストレイで火星帰りのＮＴコーディネイターも出るそうだし。ランキング変わりそうだな
334 ：通常の名無しさんの３倍：2006/05/25(木) 21:59:28 ID:???
>>332
そうはならんな。
何故ならラウはジンハイでムウのメビウスゼロに互角の失態を演じる雑魚。
シグーで、ビギナーのキラにアグニで瞬殺され、ゲイツでも瞬殺され
結局自由より遥かに性能で勝る埼玉で追い詰めたに過ぎない。
レイはアウルと宇宙でいい勝負したりオーブで馬場に片腕落とされたり、
伝説で割れ無し凸グフすら落とせずキラに被弾ゼロという結局ただの軟弱美形であった。

結局割れ三人＞＞＞他
335 ：通常の名無しさんの３倍：2006/05/25(木) 22:15:48 ID:???
そんなことより前スレ埋めよう
336 ：通常の名無しさんの３倍：2006/05/25(木) 22:21:27 ID:KfHp9cOH
結局

キラ＝凸＞シン＞＞＞ラウ＝虎＝レイ＝遺作＞＞常夏って事か・・・・・
337 ：通常の名無しさんの３倍：2006/05/25(木) 22:28:00 ID:???
>>324
1:5は機体性能のみの評価
これならまあ勝てんｼﾞｬﾈｰﾉ?と連合が開戦をしてみたら
コーディのナチュの差もあってか1:10と散々な結果
338 ：通常の名無しさんの３倍：2006/05/25(木) 22:39:30 ID:???
ダガーになったら結構いけたんだよな、やはり物量は大事ですよ
339 ：通常の名無しさんの３倍：2006/05/25(木) 22:43:56 ID:???
そういえばダガーの生産数って結局どんくらいだ
あんま生産されてないぽいが
340 ：通常の名無しさんの３倍：2006/05/25(木) 22:45:15 ID:???
結構いけたっつってもジン相手に３人がかりじゃなかったか？
まぁ1:10に比べたら比較にならない位の進歩だがZAFTも自由、正義、天帝、隕石、ジェネシスと
1:10よりさらに絶望的な戦力差のMS開発してるのがな・・・
341 ：通常の名無しさんの３倍：2006/05/25(木) 22:51:36 ID:???
パナマ戦ではタイマンでダガーはジンに勝ってたぞ
ジンのパイロットはヘボそうな奴だったが
342 ：通常の名無しさんの３倍：2006/05/25(木) 22:53:49 ID:???
ザフトの技術力も凄かったが
種死でオーブとラクシズに負けたよな
連合にもギリギリ勝ちぐらいか
和田、隠者、暁＞運命、伝説、メサイア＞レクイエム、破壊
343 ：通常の名無しさんの３倍：2006/05/25(木) 22:57:41 ID:???
>>342
ラクシズの技術自体がオーブとザフトとDSSDの良い所取りの技術だしから
技術的にも負けてないだろう、結果的に運命伝説が負けただけで。

つかセカンドシリーズ忘れとる
344 ：通常の名無しさんの３倍：2006/05/25(木) 23:02:16 ID:???
2ndシリーズなぁ・・・
結局2年前の自由正義と同等かそれ以下で天帝以下だからどうなんだろ。
連合も量産破壊やザムザやエグザスあるし。
これらはエースパイロットが乗ってたらまた違った結果だったと思うよ？
345 ：通常の名無しさんの３倍：2006/05/25(木) 23:04:02 ID:???
核を持たないで部分的には自由以上だから良いんじゃねーの？
エグザス、破壊は十分エースが乗っていたとは思うが
346 ：通常の名無しさんの３倍：2006/05/25(木) 23:06:24 ID:???
セカンドシリーズって後期GATとあんま変わらん気がする
得意フィールドでやっと自由並だし、ガイアの場合相手にOS弄られたら意味なさそうだし
347 ：通常の名無しさんの３倍：2006/05/25(木) 23:06:35 ID:???
エースパイロットから除外のムウｶﾜｲｿｽｗ
348 ：通常の名無しさんの３倍：2006/05/25(木) 23:10:15 ID:???
>>346
キラのアレはOS弄ったって言うか局地対応のプログラム製作したんだろ
本来は元から入っていなきゃならん物か、作戦次第で組み替える物だと思うが
349 ：通常の名無しさんの３倍：2006/05/25(木) 23:14:20 ID:???
>>346
ハード的な問題はソフト書き換えじゃ超えられんよ
４足歩行にはそれなりに利点あるんだろう　知らんが
それはOS書き換えじゃ埋まらん
350 ：通常の名無しさんの３倍：2006/05/25(木) 23:17:48 ID:???
>>336
公式ホームページにてキラ＞凸≧シンが確定してるから凸がキラと互角は
ないんじゃないかな
351 ：通常の名無しさんの３倍：2006/05/25(木) 23:19:23 ID:???
>>350
＞・スタッフの意見は夫妻や森田氏などは重要視、他は参考程度に。
キラ最強説はスタッフの意見なので参考程度に、だ。
絶対じゃない。
352 ：通常の名無しさんの３倍：2006/05/25(木) 23:19:55 ID:???
>>347
マジレスして、除外された、っつうか元々ムウはエースじゃ無いぞ。
敗戦隠しのCMでエースに「見せかけられていた」云わば砂上の楼閣で
実際の実力はエース級に至ってない。別にエース認定されていないからと言って何ら驚く事ではない。
当然の評価がされたまでなだけで。
353 ：通常の名無しさんの３倍：2006/05/25(木) 23:20:41 ID:???
いきなりラストの話からになってしまうが、海中に没したフリーダムへのアスランの絶叫はキラへの絶対な信頼の裏返しである。
キラとシンが闘ったとしても「キラがその信念からシンの命を奪うことは無く、またシンがキラを斃す程の技量を持っていない」
という思い込みが目の前であっさり裏切られ、一種の恐慌状態に陥ったのである。が、この３人の戦闘力を比較すれば
やはりキラがトップであり、本気のアスランもまたシンと同等かそれ以上の力を持っているのである（事実ストライクフリーダム
に搭乗してから再戦や最終回でも戦闘では２人はシンを凌駕している）。この戦闘でシンがキラを撃破出来たのは、
形振り構わぬシンのキラへの復讐心と、彼が乗っていたインパルスというＭＳの持つ特性がリンクした為だったのではないだろうか？
おまけ。この時のインパルスの殺陣はＳＥＥＤ史上最もトリッキーなアクションの連続であった。シールドを利用した跳弾、
フォースシルエットの特攻、ソードシルエットの武装のみの使用（プラモで誰でもやるアレである）。この他にも打ち合わせでは、
「羽交い締めの状態で合体を解き、別のシルエットに換装して身動き出来ないフリーダムを撃つ」などというある意味王道的な
荒技も考えられていたのである。
354 ：通常の名無しさんの３倍：2006/05/25(木) 23:21:37 ID:???
いきなりラストの話からになってしまうが、海中に没したフリーダムへのアスランの絶叫はキラへの
絶対な信頼の裏返しである。キラとシンが闘ったとしても「キラがその信念からシンの命を奪うことは無く、
またシンがキラを斃す程の技量を持っていない」という思い込みが目の前であっさり裏切られ、
一種の恐慌状態に陥ったのである。が、この３人の戦闘力を比較すればやはりキラがトップであり、
本気のアスランもまたシンと同等かそれ以上の力を持っているのである（事実ストライクフリーダムに
搭乗してから再戦や最終回でも戦闘では２人はシンを凌駕している）。この戦闘でシンがキラを
撃破出来たのは、形振り構わぬシンのキラへの復讐心と、彼が乗っていたインパルスという
ＭＳの持つ特性がリンクした為だったのではないだろうか？おまけ。この時のインパルスの殺陣は
ＳＥＥＤ史上最もトリッキーなアクションの連続であった。シールドを利用した跳弾、
フォースシルエットの特攻、ソードシルエットの武装のみの使用（プラモで誰でもやるアレである）。
この他にも打ち合わせでは、「羽交い締めの状態で合体を解き、別のシルエットに換装して
身動き出来ないフリーダムを撃つ」などというある意味王道的な荒技も考えられていたのである。
355 ：通常の名無しさんの３倍：2006/05/25(木) 23:23:29 ID:???
>>351
森田の設定部がキラ最強言ってんだろ
356 ：通常の名無しさんの３倍：2006/05/25(木) 23:24:16 ID:???
>>350
ザクに乗ったらキラ最強とは言われたが凸シンに関しては何も言って無いがな

>>352
零式でジン五機撃墜、ジンハイと互角で十分エースだがな
357 ：通常の名無しさんの３倍：2006/05/25(木) 23:26:04 ID:???
>>352
敗戦隠しに使われたのは正しいがメビウス0でジン5機撃墜も事実。
その事実を敗戦隠しに過大に宣伝しただけ。
まぁ他の奴らが１：５のキルレシオでボロカスにやられてるのに5機も落とせば十分エースだわな
358 ：通常の名無しさんの３倍：2006/05/25(木) 23:26:16 ID:???
>>354
読んでみるとキラ＞凸≧シンということかな。
公式でやっと確定してくれた
359 ：通常の名無しさんの３倍：2006/05/25(木) 23:26:39 ID:???
>>355
森田の明言とはまた別物だろ。
360 ：通常の名無しさんの３倍：2006/05/25(木) 23:30:53 ID:???
まぁその程度の事でひっくり返せる絶対的な強さでは無いって事だろう＞キラ
そら、純粋な能力ならトップだろうがな
361 ：通常の名無しさんの３倍：2006/05/25(木) 23:44:14 ID:???
とりあえずキラ＞凸≧シンは確定かな。
凸の評価がシンと同等かそれ以上だから凸に近いシンもTOP3確定。
シン＞クルーゼは確定だな。
S キラ　凸
A シン
この部分は確定ということで。
362 ：通常の名無しさんの３倍：2006/05/25(木) 23:45:44 ID:???
ここでもキラ厨必死だねえ
363 ：通常の名無しさんの３倍：2006/05/25(木) 23:46:19 ID:???
>>361
S キラ
A 凸　シン

こうじゃない？
364 ：通常の名無しさんの３倍：2006/05/25(木) 23:49:53 ID:???
キラと凸にそこまで差付ける必要は無いｗ
実際に割れ同士の勝負だとキラって一番情けないイメージしか無いんだから
365 ：通常の名無しさんの３倍：2006/05/25(木) 23:52:11 ID:???
まあ何でもいいが。3馬鹿主人公の議論はもう飽きたし。
それより虎の位置をどうにかしよう、キラは割れ無し、「降伏してくんろ～」と乗り気じゃないと
ここまで要素が揃ってる。自由で不殺やってたころより不調かも？
366 ：通常の名無しさんの３倍：2006/05/25(木) 23:52:16 ID:???
同等かそれ以上でランク差付ける意味わからん
同ランクの隣決定じゃん
367 ：通常の名無しさんの３倍：2006/05/25(木) 23:58:23 ID:???
確定済みはSのキラだけになるのか？
まぁ確かに≧では1ランク差付けるのは無理があるのかな。
368 ：通常の名無しさんの３倍：2006/05/25(木) 23:58:48 ID:???
>>365
な訳無いだろ。
口ではそんな事言っても殺す気満々。
そんな事言ったら虎だってアイシャの発言でやる気無かった事になる。
虎倒した瞬間狂戦士モードが解放されたと福田も明言。
んで、あの頃のキラは既に割れずして遺作を一蹴する強さ。
更に機体は虎が格下だったなど、量産機でキラを追い詰めたなど虎の強さを裏付けるのは色々ある。
369 ：通常の名無しさんの３倍：2006/05/26(金) 00:00:18 ID:???
>>367
同等かもしれないからな。1ランク差は無理だろ
370 ：通常の名無しさんの３倍：2006/05/26(金) 00:02:09 ID:???
コーディ＋ベテラン＋異名＋キラ追いつめた度＋夫妻に愛され度トータルで言ったら
虎は三強の次に来るぐらい強いだろうな
お互い忌み嫌ってたようだし虎とラウのガチが見たかったところ
371 ：通常の名無しさんの３倍：2006/05/26(金) 00:04:43 ID:???
>>368
＞口ではそんな事言っても殺す気満々
無理ありすぎ
ラゴゥが砂漠で格下ってのも得意ステージ無視しすぎだし
追い詰めたってのは割れてからが自慢になるわけで
割れる前追い詰めるってならクルーゼ隊もできてるだろう
372 ：通常の名無しさんの３倍：2006/05/26(金) 00:04:58 ID:???
>>368
そういや前から疑問だったが、機体が格下ってどこから出てきたんだ？
373 ：通常の名無しさんの３倍：2006/05/26(金) 00:06:35 ID:???
遺作一蹴って対地プログラム組めないからこけてただけのような
374 ：通常の名無しさんの３倍：2006/05/26(金) 00:07:15 ID:???
>>371
あり過ぎも何も福田がそう言ってんだからしょうがない
じゃあ虎もやる気無かったでいいな？
降伏して下さいってのはレセップスが沈んだからそう言ってるんだぞ？
砂地でもストライク＞＞ラゴゥは散々結論出た事で上のレス読んだか？
＞割れる前追い詰めるってならクルーゼ隊もできてるだろう
出来てねえよ
375 ：通常の名無しさんの３倍：2006/05/26(金) 00:07:19 ID:???
>>368
紅海で水中で戦うというかなり不利な条件で戦って経験値がたまってるので、
砂漠戦時のキラが遺作をオーブ戦の時のように一蹴できるかは定かではない
376 ：通常の名無しさんの３倍：2006/05/26(金) 00:08:12 ID:???
>>370
種死でもサイコガンやら変装やら出番多かったしな・・・・・
ラクス任されたりカガリのお守り任されたり
エターナル守れたのもほとんど虎のお陰だしなｗ
377 ：通常の名無しさんの３倍：2006/05/26(金) 00:08:40 ID:???
>>373
そしてレジスタンスの皆様と遊ぶ遺作。
思わず目頭が熱くなったぜ、どこまで堕ちるんだとｗ
378 ：通常の名無しさんの３倍：2006/05/26(金) 00:09:14 ID:???
キラが虎戦でも割れたのって最後だけ？
バーサーカーは種割れより強いのか
379 ：通常の名無しさんの３倍：2006/05/26(金) 00:09:51 ID:???
>>375
モラシム戦の経験値などたかが知れるし
地球降りる前から既に遺作に圧勝状態だったので
それに技術的に一番凄かったのがキラのバクゥ殺しですから。
380 ：通常の名無しさんの３倍：2006/05/26(金) 00:10:09 ID:???
>>370
コーディでベテランはMSパイロットい限ってはマイナス要素。
コーディは早くから体が成熟するから
ベテランになってくると若いコーディに比べて反射速度とか落ちてきている。
だからコーディのベテラン軍人は輸送機を運転したり後方任務についたりしている。
ザフトのMSパイロットが若いのはそれが理由。
まぁ虎の年代でベテランパイロットはないと思うけど。
381 ：通常の名無しさんの３倍：2006/05/26(金) 00:11:37 ID:???
>>379
水中というフィールドでストライクがどれだけ苦労してたか忘れたか？
名無しのグーンと戦うことすらしんどかったんだぞ
382 ：通常の名無しさんの３倍：2006/05/26(金) 00:11:38 ID:???
>>378
あの頃の種割れがバーサーカー
383 ：通常の名無しさんの３倍：2006/05/26(金) 00:12:31 ID:???
>>380
アホか
コーディは成人するのが速いというだけで
クルーゼやレイのように老化が早い訳ではない。
ガイ然り経験を積むというのはもちろん戦力になる。
パイロットに若い奴等が多いのは単にソイツ等が優秀なだけの事。
もっと言ってしまえば腐女子向けアニメだから。
384 ：通常の名無しさんの３倍：2006/05/26(金) 00:12:38 ID:???
>>378
虎で割れたのは決戦の前では
ラゴゥ戦は割れていないだろう
385 ：通常の名無しさんの３倍：2006/05/26(金) 00:13:58 ID:???
しかもバーサーカーが強いってのも只の曲解
386 ：通常の名無しさんの３倍：2006/05/26(金) 00:14:24 ID:???
>>379
キラが宇宙で遺作に圧勝したのは種割れの時だぞ、オーブ戦の時のように素で
遺作をああまで圧倒できるかはわからん。
オーブでの遺作へのサーベル柄斬りも十分凄かったし
387 ：通常の名無しさんの３倍：2006/05/26(金) 00:16:47 ID:???
>>384
一応最後の決めの時に割れてる、エール外した素トライクでASをラゴゥにぶっ刺して幕
388 ：通常の名無しさんの３倍：2006/05/26(金) 00:17:36 ID:???
>>383
そういう設定。
コーディは体の成熟が早く成人も早い。
それに誰も老化が早いなど言ってない。
スポーツ選手といっしょで体のピークが過ぎてきたベテランより
体の成熟が早い若いパイロットが多いのがザフト。
389 ：通常の名無しさんの３倍：2006/05/26(金) 00:17:48 ID:???
バーサーカー種割れ不殺解除がキラの最強でFA？
390 ：通常の名無しさんの３倍：2006/05/26(金) 00:18:10 ID:???
>>389
ぉｋ
391 ：通常の名無しさんの３倍：2006/05/26(金) 00:18:41 ID:???
所詮虎はバラモスなんだよ
その時は強くてもゾーマの前座のバラモスゾンビ以下さ
392 ：通常の名無しさんの３倍：2006/05/26(金) 00:18:54 ID:???
>>389
全然駄目
393 ：通常の名無しさんの３倍：2006/05/26(金) 00:19:06 ID:???
>>389
福田が最終話当たりの形振り構わなくなったキラが最強とか言ってる。
394 ：通常の名無しさんの３倍：2006/05/26(金) 00:20:35 ID:???
>>391
バラモスゾンビとかはアレか、常夏か？
ちょうど3匹いることだしｗ
395 ：通常の名無しさんの３倍：2006/05/26(金) 00:20:42 ID:???
バーサーカーの説明はコクピット狙いで効率的に殺しに行ってるってだけ
ようするにシンと同じじゃん
最強とか妄想もいいとこ
396 ：通常の名無しさんの３倍：2006/05/26(金) 00:21:40 ID:???
>>378
キラが虎に対して割れたのは二回
キラ、バクゥ三体圧倒→虎がバクゥ乗り替わる→キラ、逆にバクゥ三体に圧倒される→種割れ→一体瞬殺、ライフル撃つが一体かわされる、→虎を殺そうとするが、被弾程度に済まされ回避される
キラ、バクゥ五体瞬殺→虎がラゴゥに乗って襲い掛かる→ラゴゥと好勝負、虎やや優勢→EN切れる、戦艦沈みました、降伏して下さい→虎突撃→種割れでナイフを突き刺してそのまま転んでEN切れて行動不能

こんな感じ
397 ：通常の名無しさんの３倍：2006/05/26(金) 00:22:52 ID:???
>>393
形振り構わずとは言ったが
最終話が最強なんて言っとらん
398 ：通常の名無しさんの３倍：2006/05/26(金) 00:23:14 ID:???
>>396
虎優勢だっけ？ほとんど互角だったような
399 ：通常の名無しさんの３倍：2006/05/26(金) 00:24:25 ID:???
>>395
コックピット狙って効率的に殺しにいく男が一番強いに決まってるだろ
アホか
ただひたすら破壊活動してたシンとは違う
400 ：通常の名無しさんの３倍：2006/05/26(金) 00:25:04 ID:???
キラ、バクゥ三体圧倒→虎がバクゥ乗り替わる→キラ、逆にバクゥ三体に圧倒される→種割れ→一体瞬殺、ライフル撃つが一体かわされる、→虎、やばいと思って一撃離脱で逃げ。一部切られる
キラ、バクゥ五体倒す→虎がラゴゥに乗って襲い掛かる（この時EN残量４分の１）→ラゴゥと好勝負→EN切れそう、戦艦沈みました、降伏して下さい→虎のせいでビーム破壊されたので虎突撃→種割れでナイフを突き刺してそのまま転んでEN切れて行動不能
401 ：通常の名無しさんの３倍：2006/05/26(金) 00:25:51 ID:???
>>398
羽二度破壊、二度地面に叩き伏せられ銃破壊されてたから虎優勢
ラゴゥ側の被弾は二つだし
402 ：通常の名無しさんの３倍：2006/05/26(金) 00:26:36 ID:???
>>399
技量が違えば、最も効率的に殺してても強さは違う
403 ：通常の名無しさんの３倍：2006/05/26(金) 00:27:00 ID:???
キラはフリーダムに乗るぐらいまではまだ未熟な面も大きかったし
何より砂漠を得意としてＭＳの性能にあった場所で戦ってたんだし
虎はそこまで強くはなかったよ
404 ：通常の名無しさんの３倍：2006/05/26(金) 00:27:32 ID:???
>>401
そういやアイシャがライフル破壊したんだったか。
アイシャGJ
405 ：通常の名無しさんの３倍：2006/05/26(金) 00:27:56 ID:???
>>400
＞虎がラゴゥに乗って襲い掛かる（この時EN残量４分の１）

これに関しては
キラがラゴゥと戦った時に消費したエネルギー＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞キラがバクゥ五体を瞬殺した時に使ったエネルギー
とどう見ても矛盾するので無視していい。
406 ：通常の名無しさんの３倍：2006/05/26(金) 00:27:57 ID:???
＞ただひたすら破壊活動してたシンとは違う

この辺が実にシンアンチのキラ厨だよな
シン以上にコクピット狙ってるって描写はキラには無かった
407 ：通常の名無しさんの３倍：2006/05/26(金) 00:29:09 ID:???
>>403
むしろフリーダムに乗ってシャニ相手に効かないビームライフル連発してたり、
相手を殺さないよう手加減するようになり弱くなってしまったんだけどね
408 ：通常の名無しさんの３倍：2006/05/26(金) 00:29:48 ID:???
>>405
はぁ？
矛盾してるのは虎強いよ理論と矛盾してるだけだろｗ
実際は虎がEN切れの主原因じゃなかっただけじゃないかｗ
どこも矛盾ないぞ
409 ：通常の名無しさんの３倍：2006/05/26(金) 00:30:16 ID:???
>>396
やっぱトータルで見ると虎＞クルーゼっぽいな・・・。
クルーゼはシグーやゲイツじゃあの有り様だし。
410 ：通常の名無しさんの３倍：2006/05/26(金) 00:30:49 ID:???
自演はいいから
411 ：通常の名無しさんの３倍：2006/05/26(金) 00:31:02 ID:???
>>407
ここでは１対１の本気勝負で考えてるからキラの場合はラウを想定すればいいし
キラ＞＞＞常夏＞＞＞虎になるよ
412 ：通常の名無しさんの３倍：2006/05/26(金) 00:32:44 ID:???
>>408
苦しいよオマエ
明らかな劇中の描写ミスを突っ込んでもしょうがない
まぁ作り手が夫妻や種スタッフだからこんな事は存在する
じゃあストライクのEN表示ゲージが実は4分の1以下からが無茶苦茶多いって事にするか？
だってラゴゥ戦でサーベルも使ってライフル打ちまくってかわされまくってるのに切れてないもんな？ｗ
413 ：通常の名無しさんの３倍：2006/05/26(金) 00:33:39 ID:???
虎＞＞＞＞遺作＞＞＞＞痔＞＞＞＞＞常夏だな

常夏は種割れてない不殺キラも連携で一つも傷つけられないウンコｗ
414 ：通常の名無しさんの３倍：2006/05/26(金) 00:34:42 ID:???
>>412
おまえが苦しいよ
本編ソースにしないでどうする？
EN残量は100分率で20付近だから　
残念だったな
415 ：通常の名無しさんの３倍：2006/05/26(金) 00:35:27 ID:???
>>409
夫妻がそう思ってるのは有り得る。
つうか、冷静に見るとそうかもな。
一応狂うぜは最後の意地を考慮してやってこの位置だが
それも天帝＞＞＞自由だったし。
結局機体差に頼った男ってイメージが強いのはしょうがない。
奴がナチュラルであり次作でも活躍するキャラの格も無かった事を考えると。
416 ：通常の名無しさんの３倍：2006/05/26(金) 00:36:19 ID:???
>>414
だから本編ソースにしてそう言ってんだろ、馬鹿がｗ
ラゴゥ戦で使ったエネルギー＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞5体瞬殺した時に使ったエネルギー
お前はメクラなのか？ｗ
417 ：通常の名無しさんの３倍：2006/05/26(金) 00:37:07 ID:???
>>413
あれ？常夏って割れ無し不殺に結局群れでも傷ゼロだっけ？
じゃあ評価下がるね
418 ：通常の名無しさんの３倍：2006/05/26(金) 00:37:22 ID:???
>>413
遺作も痔も数人がかりかつ同格機体でキラに傷一つ負わせられなかったが
419 ：通常の名無しさんの３倍：2006/05/26(金) 00:38:03 ID:???
確かに虎戦のEN描写は矛盾してるな
まぁﾀﾝに虎が強かっただけだろう
420 ：通常の名無しさんの３倍：2006/05/26(金) 00:38:41 ID:???
>>413
ウンコはいいすぎだw
常夏三人合計で８回自由に攻撃当ててる
よってウンコ以上
421 ：通常の名無しさんの３倍：2006/05/26(金) 00:38:42 ID:???
>>417
撃墜寸前だったところを凸が邪魔した。
割れたキラも追い詰めている
422 ：通常の名無しさんの３倍：2006/05/26(金) 00:38:56 ID:???
>>416
虎戦始まってすぐENイエローゾーンは事実　
なんでおまえが消費EN量なんて決めるんだ？おまえの主観がソースだろうそれは
本当に馬鹿だな
423 ：通常の名無しさんの３倍：2006/05/26(金) 00:39:00 ID:???
>>418
遺作はオーブでタイマンでキラの銃破壊しましたが何か
424 ：通常の名無しさんの３倍：2006/05/26(金) 00:39:40 ID:???
>>423
そういやそうだった、すっかり忘れてたな
425 ：通常の名無しさんの３倍：2006/05/26(金) 00:40:56 ID:???
>>397
福田が形振り構わずとか言ってたのは
最終話で世界を破滅させようとするラウや
核で虐殺しようとするピースメーカー隊がいる戦艦などを
形振り構わず攻撃したキラだからそれであってる。
元々フレイが殺されて不殺解除したのではないから始まった話だから
言ってる事は最終回や最終回近くの話。
426 ：通常の名無しさんの３倍：2006/05/26(金) 00:41:19 ID:???
>>422
主観と客観の使い方も解らないのか？馬鹿じゃないか？
バクゥ戦で消費したENなど描写上はほとんど無いに等しい。これで7割以上消費？(笑)
虎戦ではサーベルもライフルもかわされまくって攻撃食らいまくってそれで2割程度しか減ってない？
いい加減、有り得ない矛盾に気付け馬鹿が。
427 ：通常の名無しさんの３倍：2006/05/26(金) 00:42:28 ID:???
>>425
いや、福田はあの時のキラを指したのではない。
っていうか、キラがまだ形振り構わず戦った事無いですよって発言。
それは君の読解力が足りないだけ。
428 ：通常の名無しさんの３倍：2006/05/26(金) 00:42:51 ID:???
>>426の勝ちだな
429 ：通常の名無しさんの３倍：2006/05/26(金) 00:43:49 ID:???
>>427
念のために聞くがフレイ殺されて不殺解除してないと
福田が否定したときの形振り構わずの話してるんだよな？
430 ：通常の名無しさんの３倍：2006/05/26(金) 00:44:01 ID:???
>>426
おまえこそわかってねえだろｗ
EN残量は誰が見ても一定＝客観的事実
くつがえしようがないだろ
おまえの理論は希望的観測ってんだよ
431 ：通常の名無しさんの３倍：2006/05/26(金) 00:44:21 ID:???
>>420
当ててもノーダメージじゃ意味無いし、三対一とか
フレイで動揺しまくってる参考外のがほとんどだろ、それ・・・
直線的なシャトルにもルナマリよろしく攻撃全く当てられないのﾜﾗﾀな
432 ：通常の名無しさんの３倍：2006/05/26(金) 00:46:05 ID:???
>>430
お前の理論が希望的観測なんだよ、バカｗ
お前が幾ら足掻こうと本編描写上
ラゴゥ戦で使ったエネルギー＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞5体瞬殺した時に使ったエネルギー
これが客観的事実
つまり矛盾、参考外になるｗ
ストライクのEN表示式が摩訶不思議なものだったとすれば納得出来るがな（笑）
433 ：通常の名無しさんの３倍：2006/05/26(金) 00:47:01 ID:???
>>430
でも確かにキラがあの5体で消費したエネルギーと
虎戦で使ってるエネルギーは比較にならないぞ・・・・・・
バンクでもよく失敗する種スタッフのミスじゃあ
434 ：通常の名無しさんの３倍：2006/05/26(金) 00:47:33 ID:???
>>429
もちろん。
435 ：通常の名無しさんの３倍：2006/05/26(金) 00:48:35 ID:???
＞割れたキラも追い詰めている

追い詰めてねーーーーーし
常夏厨嘘八百
436 ：通常の名無しさんの３倍：2006/05/26(金) 00:49:36 ID:???
>>432
どこに希望的観測が入る余地がある？
EN残量しか語ってないのに
んで人によって違うように見えるのか？見えないだろ
これは客観的事実
＞ラゴゥ戦で使ったエネルギー＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞5体瞬殺した時に使ったエネルギー
これがおまえがそうでなきゃおかしい、そうであって欲しいと思ってる事なんだよ馬鹿
それを希望的観測ってんだ。勉強しなさいよ
437 ：通常の名無しさんの３倍：2006/05/26(金) 00:49:41 ID:???
>>433
それがコイツの頭の悪さなワケ。
何故か誰しもが認める虎の強さを認めたがらない。
まぁ、一時期虎とクルーゼどっちが強いかで相当論争になったし
クルーゼ厨なんだろうけど。
438 ：通常の名無しさんの３倍：2006/05/26(金) 00:49:46 ID:???
>>435
44話あたりを見返してみろって、割れキラの危機を凸が救っている
439 ：通常の名無しさんの３倍：2006/05/26(金) 00:51:04 ID:???
>>436
お前はマジで池沼なのか？
21話でキラが雑魚相手に使ったサーベルとライフルの回数と
虎相手に使ったサーベルとライフルの回数、ダメージ具合を比較してみるか？
お前が泣き見るだけだよ？ｗ
440 ：通常の名無しさんの３倍：2006/05/26(金) 00:51:12 ID:???
一応見てみたが、問題のEN4分の1のシーンは虎ラゴゥとやりあってる最中の
だから、バクゥ5機だけでそこまで消耗したわけじゃない
441 ：通常の名無しさんの３倍：2006/05/26(金) 00:51:52 ID:???
>>438
詳しく
隕石装備のやつ？
442 ：通常の名無しさんの３倍：2006/05/26(金) 00:52:51 ID:???
>>440
じゃあそもそも>>400が捏造しただけか
443 ：通常の名無しさんの３倍：2006/05/26(金) 00:53:35 ID:???
>>434
福田はフレイをラウに殺されてキラは憎しみで不殺を解除してのではなく
この世界を破滅させようとするラウ
核でプラントに住んでいるコーディを虐殺しようとする連合
ジェネシスで地球上の生物を死滅させようとするザフト
そういうこの世界を壊そうとするものに対して
不殺を解除し形振り構わず戦うキラが一番強い。みたいなことを福田は言ってたんだが。
444 ：通常の名無しさんの３倍：2006/05/26(金) 00:53:51 ID:???
>>440
そういやそうだ。
でも一度蹴られたぐらいじゃないっけ？
どっちにしろあの描写は矛盾だろうな。
445 ：通常の名無しさんの３倍：2006/05/26(金) 00:55:07 ID:???
>>441
違う、ノーマル自由での勝負。
オルガとクロトが追い詰めてた
446 ：通常の名無しさんの３倍：2006/05/26(金) 00:55:12 ID:???
>>443
そういう発言ではなかったぞ。
ニュアンスが大分違った。
少なくともクルーゼ戦の事を言っていたのではなかった。
447 ：通常の名無しさんの３倍：2006/05/26(金) 00:55:21 ID:???
>>442
虎がラゴゥに乗って襲い掛かる（この時EN残量４分の１）
どこが捏造なんだ？
EN残量出たのは一度目の交錯の時だが
448 ：通常の名無しさんの３倍：2006/05/26(金) 00:55:50 ID:???
>>434
>>425の言ってる事であってるぞ。
フレイ殺されて切れて解除じゃなくて世界を破滅させようとする
クルーゼなどを形振り構わず不殺解除して戦うキラが最強みたいなこと言ってる。
449 ：通常の名無しさんの３倍：2006/05/26(金) 00:56:04 ID:???
>>444
蹴られる前にライフル撃ったりしてるからENが少なくなってもおかしくない
450 ：通常の名無しさんの３倍：2006/05/26(金) 00:56:04 ID:???
>>448
自演乙
451 ：通常の名無しさんの３倍：2006/05/26(金) 00:57:12 ID:???
>>446
フレイの殺されて不殺解除にはクルーゼ戦が絶対引っ付いてくるんだが…
フレイを殺されてクルーゼに対して憎しみで不殺解除したわけではないって話だから。
452 ：通常の名無しさんの３倍：2006/05/26(金) 00:57:58 ID:???
>>446
じゃあ聞くがどんな発言してたんだ？
453 ：通常の名無しさんの３倍：2006/05/26(金) 00:58:04 ID:???
>>449
だからほんとは５分の１なのを４分の1にして置いたんだが
454 ：通常の名無しさんの３倍：2006/05/26(金) 00:58:10 ID:???
>>445
二体がかりか・・・
やっぱり不殺解除平常キラ＞種割れ不殺キラがにわかに現実味を帯びてくるな
44話今から確認してくるわ
455 ：通常の名無しさんの３倍：2006/05/26(金) 00:58:12 ID:???
>>431
フレイ動揺のときに当てたのは２回で残り６回はフレイ動揺以外にとき
それに当ててもノーダメージでは意味なしって・・・当ててることには変わりないんだが？
ハンマーは衝撃で中の人にダメージを与える説定だけどキラは平気だったし
456 ：通常の名無しさんの３倍：2006/05/26(金) 00:59:00 ID:???
また常夏厨がうるさいな・・・・・・
457 ：通常の名無しさんの３倍：2006/05/26(金) 00:59:13 ID:???
>>451
いや、引っ付かないが。
458 ：通常の名無しさんの３倍：2006/05/26(金) 01:00:29 ID:???
攻撃当てられてもダメージ無い所はキラも警戒しない訳で
それに当てても意味無いと思うんだけど・・・・・・
グフがストフリの足掴んだ！すげえ！とか言ってるぐらいヘン
459 ：通常の名無しさんの３倍：2006/05/26(金) 01:00:58 ID:???
>>452
流石に細かい事は忘れたがそんなニュアンスではなかった。
460 ：通常の名無しさんの３倍：2006/05/26(金) 01:01:03 ID:???
虎厨＝バーサーカー最強厨はソース出て否定されてんだから引っ込めって
461 ：通常の名無しさんの３倍：2006/05/26(金) 01:01:07 ID:???
>>457
だからフレイの不殺解除はクルーゼがフレイを殺したから
最後のクルーゼ戦はクルーゼに対する憎しみで不殺解除ではないって話だからくっ付いてる。
462 ：通常の名無しさんの３倍：2006/05/26(金) 01:01:53 ID:???
>>459
だからどんなニュアンスよ
細かいことじゃなかったら覚えてるんだろ？
463 ：通常の名無しさんの３倍：2006/05/26(金) 01:02:05 ID:???
>>454
いや、それは常夏が強いからってことに何故ならないんだ？
464 ：通常の名無しさんの３倍：2006/05/26(金) 01:02:07 ID:???
結局

虎≧クルーゼ＞＞遺作＞＞痔＞常夏
ぐらいでいいのかな、種は
465 ：通常の名無しさんの３倍：2006/05/26(金) 01:02:40 ID:???
>>458
じゃあ虎がバクゥ（量産機）でキラ追い詰めたってのも無しになるな
466 ：通常の名無しさんの３倍：2006/05/26(金) 01:02:58 ID:???
>>461
別にクルーゼ戦で形振り構わず戦ってないから、キラ。
467 ：通常の名無しさんの３倍：2006/05/26(金) 01:04:14 ID:???
>>465
キラが「うわぁぁぁ・・・」って混乱してたから
予想外の攻撃だったのは確か
常夏と違ってポイントになる
468 ：通常の名無しさんの３倍：2006/05/26(金) 01:04:15 ID:???
>>466
福田がそういったんだと何度言えば…
469 ：通常の名無しさんの３倍：2006/05/26(金) 01:04:19 ID:???
>>458
だよな。
喰らっても大丈夫と分かってるからわざと喰らってるわけだし
当てたことにはならない
470 ：通常の名無しさんの３倍：2006/05/26(金) 01:05:14 ID:???
>>468
だからそれは君の曲解と何度言わせれば・・・。
471 ：通常の名無しさんの３倍：2006/05/26(金) 01:05:32 ID:???
>>467
何このダブスタ
常夏のも敢えて受けたなんて描写ねえだろうに
472 ：通常の名無しさんの３倍：2006/05/26(金) 01:06:34 ID:???
>>464
スペエディ根拠だと常夏も痔以下だが
まぁ、痔よりは上でいいんじゃないか？一応
虎ラウは難しいだろうな
473 ：通常の名無しさんの３倍：2006/05/26(金) 01:06:41 ID:???
>>467
それだとキラがレイダーにクロウ喰らって「くっそおおお！」とか
叫んでたのもポイントになる？
喰らうっても大丈夫だからわざと喰らったんならこんなこといわないよね
474 ：通常の名無しさんの３倍：2006/05/26(金) 01:06:52 ID:???
>>467
常夏に攻撃くらった時のキラのリアクションは「くっそぉーーー！」だったぞ
475 ：通常の名無しさんの３倍：2006/05/26(金) 01:07:59 ID:???
>>470
福田が世界を破滅させようとするクルーゼを
形振り構わず不殺解除して戦ったと書いてるんだよ。
476 ：通常の名無しさんの３倍：2006/05/26(金) 01:08:08 ID:???
>>473-474
「うわぁぁぁぁぁ」←確実に効いてる、脅えすら
「くっそおおおお」←何でこんな下等な奴に！とも取れる

微妙な所だな
477 ：通常の名無しさんの３倍：2006/05/26(金) 01:08:40 ID:???
>>471
常夏の攻撃を受けても大丈夫だからあえて避けなかったんだよ
それくらい分かるだろ？
グフのムチをわざと喰らったのと同じこと
478 ：通常の名無しさんの３倍：2006/05/26(金) 01:09:30 ID:???
>>476
つかさ、「うわあああ」なんてもう種後半以降じゃキラは言わないだろ。
シンにやられた時もうめく程度だったし
479 ：通常の名無しさんの３倍：2006/05/26(金) 01:09:38 ID:???
>>475
言ってないって。
原文一字一句しっかり長文で引用してみな。
480 ：通常の名無しさんの３倍：2006/05/26(金) 01:09:39 ID:???
>>476
「くっそおおおお」←何でこんな下等な奴に！とも取れる

キラ凸はシンから見たら下等な奴って事ね
481 ：通常の名無しさんの３倍：2006/05/26(金) 01:09:58 ID:???
>「くっそおおおお」←何でこんな下等な奴に！とも取れる

俺もこうだと思う
482 ：通常の名無しさんの３倍：2006/05/26(金) 01:10:48 ID:???
>>478
凸戦で言ってた気がする
483 ：通常の名無しさんの３倍：2006/05/26(金) 01:11:21 ID:???
>「くっそおおおお」←何でこんな下等な奴に！とも取れる

わざとくらって無いじゃん。めちゃくちゃ予想外じゃん。
484 ：通常の名無しさんの３倍：2006/05/26(金) 01:12:25 ID:???
虎厨＝バーサーカー最強厨＝アンチクルーゼ＝アンチ常夏
485 ：通常の名無しさんの３倍：2006/05/26(金) 01:13:32 ID:???
>>482
そんな覚えないが…どこで言ってた？
486 ：通常の名無しさんの３倍：2006/05/26(金) 01:14:26 ID:???
まあ、常夏がカスなのは確かだ
487 ：通常の名無しさんの３倍：2006/05/26(金) 01:14:56 ID:???
>>483
だからわざとというかあえて避けなかっただけだって
喰らっても問題ないんだから無理に回避する必要も無い
天空のキラの回でもグフのムチをわざと喰らってただろ
488 ：通常の名無しさんの３倍：2006/05/26(金) 01:14:57 ID:???
>>486
それはどの描写から？
489 ：通常の名無しさんの３倍：2006/05/26(金) 01:16:28 ID:???
>>488
結局三人でも
割れ無し不殺キラ凸に負けてるのが基本、
シャトルにもあれだけ撃って一発も当てられなかった
振り返ってみれば結局自由正義に傷は与えられなかった
遺作に殺され、痔に殺され
490 ：通常の名無しさんの３倍：2006/05/26(金) 01:16:31 ID:???
>>487
なら「くっそーーーー！」なんて言わんで冷静に対処するだろ。
「全然よゆー」みたいな顔で
491 ：通常の名無しさんの３倍：2006/05/26(金) 01:16:36 ID:???
>>479
逆に聞くが福田が言ってないとわかるなら
そっちがソース出せるんじゃないのか？
492 ：通常の名無しさんの３倍：2006/05/26(金) 01:17:08 ID:???
>>488
486じゃないが
三人で相手しても自由に傷ひとつ付けられない有様
常夏が相手にしたキラは序盤のストライク不殺キラを除けば最弱
カスではないがたいして強くも無い
493 ：通常の名無しさんの３倍：2006/05/26(金) 01:18:45 ID:???
>>489
44話じゃ割れてる二人を相手にしても誰一人欠けてないあたり十分だと思うがね。
機体性能も劣ってるし
494 ：通常の名無しさんの３倍：2006/05/26(金) 01:19:41 ID:???
>>492
だからバーサーカー最強ってのは捏造
キラの強さは４クール＞３＞２＞１クール
495 ：通常の名無しさんの３倍：2006/05/26(金) 01:19:51 ID:???
>>487
あえて避けないのに「何でこんな下等な奴に！」っておもうんかいｗ
くらっても問題ないなら「くっそおおお」なんて言わないだろ。問題あるから言うんじゃないか
496 ：通常の名無しさんの３倍：2006/05/26(金) 01:20:23 ID:???
>>492
間違えちゃいかん、3機や2機がかりなら撃墜寸前までいってるが、凸がその度に
邪魔してるだけだ。
機体性能も自由正義の方が上
497 ：通常の名無しさんの３倍：2006/05/26(金) 01:20:42 ID:???
>>493
でも不殺だしな
それに森田も言うように新Gはあの群れを組めば最強クラスの機体なんだよ
お互いが短所を埋め合って
498 ：通常の名無しさんの３倍：2006/05/26(金) 01:20:53 ID:???
キラは遺作、痔、二コルを相手にしてたときはビームライフルを破壊されたりダメージを受けてる
それなおに常夏三人はキラに全然ダメージを与えれない
これだけで見ると常夏はホントにB二番手の実力があるか疑問なんだが
499 ：通常の名無しさんの３倍：2006/05/26(金) 01:21:32 ID:???
>>494
そんな風に思ってるのはお前だけ
どう見ても2クール＞3クール＞4クール＞1クール
500 ：通常の名無しさんの３倍：2006/05/26(金) 01:21:52 ID:???
>>494
バーサーカー時が最強だろ…
501 ：通常の名無しさんの３倍：2006/05/26(金) 01:22:14 ID:???
>>498
凸の存在をすっかり忘れてないか…？
いいところまでいっても凸が邪魔するんだよ
502 ：通常の名無しさんの３倍：2006/05/26(金) 01:22:52 ID:???
俺も
狂戦士キラ＞最終キラ＞オーブキラ＞未熟キラだと思う。
503 ：通常の名無しさんの３倍：2006/05/26(金) 01:23:41 ID:???
相手を殺さないよう手加減してるのにどこが強いんだｗ
ヒョードルだって相手を打撃で傷付けないで関節だけで勝って下さいって言われたら弱くなるぞ
504 ：通常の名無しさんの３倍：2006/05/26(金) 01:23:52 ID:???
>>497
自由以上の機動性、自由以上の防御、自由以上の火力
つまり奴等の機体は動力以外のすべての面で自由と正義を上回る機体といっても過言ではない
群がれば最強クラス機体だしな
505 ：通常の名無しさんの３倍：2006/05/26(金) 01:24:11 ID:???
だから前スレでソースでただろって
どこにもバーサーカー最強って書いてない
506 ：通常の名無しさんの３倍：2006/05/26(金) 01:24:47 ID:???
>>505
いや、このスレだろ？
そう取れないのは頭の悪いお前だけのようで
507 ：通常の名無しさんの３倍：2006/05/26(金) 01:25:03 ID:???
>>492
そうなると、同じく3人がかりでバーサーカーも一切無くなったデス不殺キラを
ネオ+ステラ+オクレで仕留められなかった新連合はもっとカスだって事が証明されたな。
まあステラとオクレは元々低い位置に居るから良いが、ネオのB上位はおかしいな。

正直、常夏は判断難しい面もある。
それよりもこの明らかな贔屓ランクをどうにかする方が先決だと思う。
508 ：通常の名無しさんの３倍：2006/05/26(金) 01:25:40 ID:???
>>504
公式見ても森田も新Gベタ誉めしてるんだよな。
常夏厨はよく特化以外は初期Gと同じとか言ってるけど
そもそも装甲も違うしな
509 ：通常の名無しさんの３倍：2006/05/26(金) 01:25:55 ID:???
>>504
いや、特化部分以外は初期GAT並だが。
群がって欠点を潰しあってはいるが、微妙にタイマンもやってる
510 ：508：2006/05/26(金) 01:26:57 ID:???
言ってる側から言い始めたしｗ

>>509
一瞬のタイマンなんて意味無しｗ
それに不殺
511 ：通常の名無しさんの３倍：2006/05/26(金) 01:26:58 ID:???
>>507
同意。明らかにおかしいしな。
となると、常夏とムウがランク下がってBトップは痔になるのか？
ちょっと暫定まとめてみる
512 ：通常の名無しさんの３倍：2006/05/26(金) 01:27:08 ID:???
なーんか虎を持ち上げたい虎厨が
キラの最強時はバーサーカー時にしたいみたいだな。
513 ：通常の名無しさんの３倍：2006/05/26(金) 01:27:12 ID:???
>>508
TP装甲のことか？
別に防御力が変わってるわけじゃないが
514 ：通常の名無しさんの３倍：2006/05/26(金) 01:27:37 ID:???
>>507
しかし種死のキラは種の頃の自由不殺キラよりずっと強いので当然
それにネオ、ステラ、オクレはどうみても常夏よりキラを追い詰めてるだろ
ほとんどステラ一人の腕だが
515 ：通常の名無しさんの３倍：2006/05/26(金) 01:28:09 ID:???
>>510
不殺なんてやってない凸ともやってるんだよ
516 ：通常の名無しさんの３倍：2006/05/26(金) 01:28:17 ID:???
>>512
虎厨じゃなくても殺すのに最善の方法を取る何の躊躇いも無いバーサーカーキラなんて言われたら
その時代が一番強く感じるさ。
517 ：通常の名無しさんの３倍：2006/05/26(金) 01:28:41 ID:???
>>508
一応言っとくがTP装甲はPS装甲と防御力変わらんぞ
518 ：通常の名無しさんの３倍：2006/05/26(金) 01:28:58 ID:???
>>515
凸も不殺はしてないが手加減してる可能性あり
519 ：通常の名無しさんの３倍：2006/05/26(金) 01:29:04 ID:???
>>514
いや、全然…撃墜寸前までいってないし
520 ：通常の名無しさんの３倍：2006/05/26(金) 01:29:25 ID:???
常夏厨が必死で不殺を強い事にしようとしてるなｗ
地力では遺作にも痔にも殺されてるから
キラが弱くなっただけっての明白なのにｗｗｗ
521 ：通常の名無しさんの３倍：2006/05/26(金) 01:29:43 ID:???
キラに｢おいおい、戦闘するっていう本来の意義どうなんだ？｣と、
｢お前は敵を皆殺しにするまで戦いをやめないのか｣という問いを突きつけたのがバルトフェルドですね。
誤解されないように言わなければいけないんですが、戦闘行為というものには、常に何らかの目的があるのです。
無作為に人を殺すことは、戦闘とは言いません。でも、砂漠でのキラは、無作為に人を殺していたんですよね。
コクピットを狙い撃ちして、最も効率のいい方法で敵を倒していた。
そんな時、バルトフェルドに｢お前は兵士としてどう戦っているんだ？｣｢お前は力をどう使いたいんだ？｣
と問いかけられて、戦闘には、敵を殲滅する以外の道もあるということを示唆される。これはキラにとっては、重要な言葉だったと思います。

何のことは無い、戦争ですらない殺しをキラきゅんはやってましたよってだけだろ
522 ：通常の名無しさんの３倍：2006/05/26(金) 01:29:51 ID:???
>>514
いや、ステラは問題があるわけでは無い。
実際、ステラ一人の腕なのに仕事して無いネオのが遥か上なのは変かと。
とりあえず>>1の所引っ張り出してきて

Ｂ　痔　馬場　ハイネ　ニコル ムウ

は確定したわけだが、後は「常夏」をどうするかだな。
現状維持がベターか？
523 ：通常の名無しさんの３倍：2006/05/26(金) 01:29:54 ID:???
>>516
効率よく殺す≒最強ってわけじゃないだろ。
524 ：通常の名無しさんの３倍：2006/05/26(金) 01:29:58 ID:???
>>518
手加減ってどこから？
525 ：通常の名無しさんの３倍：2006/05/26(金) 01:30:19 ID:???
>>515
その代わり凸は割れてないと
当時の割れてない凸なんて相当弱いぞ
526 ：通常の名無しさんの３倍：2006/05/26(金) 01:31:14 ID:???
>>523
技術的にピークだからこんな事が出来る
527 ：通常の名無しさんの３倍：2006/05/26(金) 01:31:32 ID:???
>>522
それ言い出した奴アンケとって反対多かったが何決定してんの？
528 ：通常の名無しさんの３倍：2006/05/26(金) 01:32:27 ID:???
>>525
いや、割れてなくてもキラが側にいると十分強いんだがねあいつ。
割れてないと大したことないなら、キラVS凸戦2戦目で割れる前に終わってるぞ
529 ：通常の名無しさんの３倍：2006/05/26(金) 01:32:27 ID:???
>>526
技術的にピークなど誰が言ったんだ？
530 ：通常の名無しさんの３倍：2006/05/26(金) 01:33:00 ID:???
>>511
よくよく考えてみれば常夏より後の強化人間が常夏とここまでランク差があるのは確かにおかしい
後の技術のほうが優れてるのは当たり前だし、オクレはキラに瞬殺されてたけど
あれはキラが種より強くなってるからだし、それに新３馬鹿も群がれば自由と互角やれる
可能性もあるし逆にいえば常夏は群がなければ新３馬鹿とたいして変わらん可能性も十分あると思う
531 ：通常の名無しさんの３倍：2006/05/26(金) 01:33:28 ID:???
>>522
>>507,>>511,>>522は「ふと思ったんだが」と「贔屓ランク」を多用するいつもの彼か。
いいからスイスが初期GATより強くて、ウィンダムが高性能な事の証明頑張れよ
532 ：通常の名無しさんの３倍：2006/05/26(金) 01:34:21 ID:???
夫妻がどう思ってるかで考えれば
恐らく新三馬鹿クラスまで落ちるのが常夏
逆にクルーゼ級に上がるのがムウ、それ以上なのが虎
533 ：通常の名無しさんの３倍：2006/05/26(金) 01:35:23 ID:???
>>532
負債思い入れランキングスレでもたてて一人でやってれば？
534 ：通常の名無しさんの３倍：2006/05/26(金) 01:35:57 ID:???
>>530
エクステンデットはブーステッドマンより戦闘能力は劣っているが
デリケートな任務もこなせるように作戦遂行能力を上げた。
基本技量なら常夏＞新3馬鹿
535 ：通常の名無しさんの３倍：2006/05/26(金) 01:35:59 ID:???
>>530
いや、有り得んだろ…新3馬鹿が常夏並に強いならミネルバ組は1クールで終了だ
536 ：通常の名無しさんの３倍：2006/05/26(金) 01:36:36 ID:???
>>522
常夏はハイネとニコルの間が妥当かと
あと馬場はBの一番下では駄目か？
537 ：通常の名無しさんの３倍：2006/05/26(金) 01:38:20 ID:???
>>535
んな訳ねぇ
538 ：通常の名無しさんの３倍：2006/05/26(金) 01:38:28 ID:???
>>536
ハイネって二人いればキラを撃墜できるほど強いのか？
539 ：通常の名無しさんの３倍：2006/05/26(金) 01:39:20 ID:???
>>537
んな訳ねぇっていうのはどれを指してるんだ？
540 ：通常の名無しさんの３倍：2006/05/26(金) 01:39:25 ID:???
>>535
なぜそうなるかがわかんね
そりゃおまえが常夏強いって思ってるからだろ
>>530は差が無いって言ってるだけ
541 ：通常の名無しさんの３倍：2006/05/26(金) 01:40:04 ID:???
>>535
常夏は群がれば強い、群がれば強いのは後期GATの長所ゆえ
つまり後期GATの特性のおかげで常夏はあそこまで戦えた
だから新３馬鹿が常夏並に強くても機体の特性上群がっても後期GAT並の効果は発揮できないわけで
542 ：通常の名無しさんの３倍：2006/05/26(金) 01:40:56 ID:???
>>539
常夏が凸やシンやレイに勝てる訳無いってこと
543 ：通常の名無しさんの３倍：2006/05/26(金) 01:41:13 ID:???
>>538
ビーム効かない機体ならそりゃもう簡単
544 ：通常の名無しさんの３倍：2006/05/26(金) 01:41:15 ID:???
>>540
じゃあ聞くけど、初期シンやルナって常夏と戦ってたキラより強いのか？
それくらい強くなくちゃ常夏と同レベルの強さを持つ新3馬鹿との戦いで
生き残れないけど
545 ：通常の名無しさんの３倍：2006/05/26(金) 01:41:32 ID:???
>>538
機体が後期GATなら撃墜とまではいかなくても互角程度にはやれる
546 ：通常の名無しさんの３倍：2006/05/26(金) 01:42:49 ID:???
>>544
新３馬鹿をあげるってほうでしか考えてないんだろ？
逆に常夏下げ
547 ：通常の名無しさんの３倍：2006/05/26(金) 01:43:11 ID:???
>>545
撃墜までいかなきゃ困る、実際そこまでは常夏は追い詰めてるわけだし
548 ：通常の名無しさんの３倍：2006/05/26(金) 01:43:23 ID:???
翻弄係　レイダー
防御係　フォビドゥン
火力係　カラミティ

確かに、群れだと一気に強くなるな常夏は。
そうでなくともレイダーとフォビドゥンはタイマンで強い。
549 ：通常の名無しさんの３倍：2006/05/26(金) 01:44:25 ID:???
いや、常夏が撃墜出来るまでキラを追い詰めた事なんてないぞ
確かにバランスは崩せたが結局ノーダメだし
550 ：通常の名無しさんの３倍：2006/05/26(金) 01:45:04 ID:???
>>546
じゃあ不殺キラは初期シンやルナ程度しとめられない程度の強さのザコどもに
ああまで苦戦してたってことか？
551 ：通常の名無しさんの３倍：2006/05/26(金) 01:45:15 ID:???
>>548
フォビはタイマンそんな強くないぞ。
ロングレンジで戦えば強いがインファイトになると機体構造のおかげで弱い。
552 ：通常の名無しさんの３倍：2006/05/26(金) 01:46:05 ID:???
>>551
ビーム効かないのだから格闘戦にだけ注意すればいいので強い
553 ：通常の名無しさんの３倍：2006/05/26(金) 01:46:12 ID:???
>>549
撃墜寸前まではいってる、その度に凸が盾で庇うんだが
554 ：通常の名無しさんの３倍：2006/05/26(金) 01:47:04 ID:???
>>553
だからバランス崩しただけだ
555 ：通常の名無しさんの３倍：2006/05/26(金) 01:47:24 ID:???
禁断のビーム曲げって常時発生だったっけ？
それとも任意発生？
556 ：通常の名無しさんの３倍：2006/05/26(金) 01:47:40 ID:???
>>550
そりゃ連携だからな
オクレがムラサメにやられたが一人一人がオクレより上って思ってる奴なんていないだろ？
新３馬鹿は基本的にあまり数的優位は無かった
557 ：通常の名無しさんの３倍：2006/05/26(金) 01:47:56 ID:???
ぶっちゃけ常夏が自由に攻撃８回も当てれたのは武器のほとんどが喰らってもおＫな実体弾だからだよな
558 ：通常の名無しさんの３倍：2006/05/26(金) 01:48:34 ID:???
＞新３馬鹿は基本的にあまり数的優位は無かった
言われてみりゃそうだ
559 ：通常の名無しさんの３倍：2006/05/26(金) 01:49:02 ID:???
>>554
バランス崩しただけって、じゃあ凸の奮戦は何の意味もなかったってことか？
あんなに必死に庇ったりしたのに、報われんなぁ凸
560 ：通常の名無しさんの３倍：2006/05/26(金) 01:49:18 ID:???
>>558
こりゃ常夏下げて新３馬鹿微妙に上げが妥当だな
561 ：通常の名無しさんの３倍：2006/05/26(金) 01:50:18 ID:???
>>556
デブリ帯でやってる時は数的優位があったぞ。
シン、ルナVS新3馬鹿だから
562 ：通常の名無しさんの３倍：2006/05/26(金) 01:52:37 ID:???
>>561
いや、ショーン、デージュがいた
３対４から開始
んで結局直で遣り合うのは１ON１だし
ルナはやばかったし
ネオがレイにしてやられなきゃ勝ってたのはファントムペインの方
563 ：通常の名無しさんの３倍：2006/05/26(金) 01:53:49 ID:???
>>562
その二人さっさとやられてすぐ2VS3じゃないか
564 ：通常の名無しさんの３倍：2006/05/26(金) 01:53:57 ID:???
ショーンとデイルねえ
一般兵の雑魚なんかいてもいなくても同じだよな
565 ：通常の名無しさんの３倍：2006/05/26(金) 01:54:46 ID:???
>>562
ネオは別にレイにしてやられてないが。
どっちも無傷だったし、ムチャやってミネルバが復活しただけじゃん
566 ：通常の名無しさんの３倍：2006/05/26(金) 01:55:28 ID:???
>>563
全部嫁
結局２VS１の状況になったりしてないんだよ
シンに一回一瞬あっただけ
567 ：通常の名無しさんの３倍：2006/05/26(金) 01:58:06 ID:???
>>566
そうか、けどそれで常夏が新3馬鹿程度の強さだと、今度は正義に乗ってる凸の
強さが怪しくなるな。
タイマンで結構粘られてたことと機体性能差を考えると凸は初期シン並の実力しか
持ってないことになる
568 ：通常の名無しさんの３倍：2006/05/26(金) 01:58:31 ID:???
>>565
動けない戦艦護衛成功されちゃしてやられたっていう

んでその後もオクレは凸とタイマンしかしない
で、ネオもあんま変わらんと考えてネオ+オクレならシンやばかったかもしれないし
アウルは海とはいえ１対２
ステラ捕まった時も１対２
569 ：通常の名無しさんの３倍：2006/05/26(金) 01:59:04 ID:???
砂漠の時だけキラの種割れ演出が違うんだよな。
バーサーカー時最強ってのは間違っちゃいない。
570 ：通常の名無しさんの３倍：2006/05/26(金) 02:00:52 ID:???
>>569
どう違うんだ？俺には自由に乗る前のは全部同じに見えるんだが
571 ：通常の名無しさんの３倍：2006/05/26(金) 02:01:43 ID:???
>>569
初割れ・砂漠・オーブ近海と自由に乗ってからの種割れ演出が違う。
何と戦わなくちゃ云々でなんか悟った感じになってから種割れが変わった。
572 ：通常の名無しさんの３倍：2006/05/26(金) 02:02:43 ID:???
>>567
凸が勝手に迷ってただけだろ
573 ：通常の名無しさんの３倍：2006/05/26(金) 02:03:47 ID:???
>>572
何に迷ってるんだよ
574 ：通常の名無しさんの３倍：2006/05/26(金) 02:06:42 ID:???
常夏が新3馬鹿程度ならそれを殺った遺作も何の自慢にもならんな。
皆まとめてCまで落ちる？
575 ：通常の名無しさんの３倍：2006/05/26(金) 02:08:23 ID:???
>>567
初期シンってガンバレル対応がちょっと・・・くらいじゃないの？
コロニー内の対３馬鹿　ユニウスの対サトー戦とその後見てあんまり凸と差あるように見えん
生身射撃も次の訓練では追いつきそうな勢いだった
576 ：通常の名無しさんの３倍：2006/05/26(金) 02:09:24 ID:???
>>575
シン曰く「これがヤキン・ドゥーエを生き残ったパイロットの力かよ」なので
あの時点では大きな差があると思われ
577 ：通常の名無しさんの３倍：2006/05/26(金) 02:11:13 ID:???
>>576
予想より強かったんでしょ
サトー戦とその後の処理見て差あるように見えないだろ？
自分より上だからって事ではないぞそのセリフ
578 ：通常の名無しさんの３倍：2006/05/26(金) 02:14:22 ID:???
>>577
凸、サトー戦で何ぞ言われて動揺してるし。
オクレとのバトルを見る限り、凸の方が随分上に見えるが
579 ：通常の名無しさんの３倍：2006/05/26(金) 02:14:35 ID:???
ああ、やっぱり単純に新３馬鹿あげでもいいな
２話で数有利ならシン押されてたし凸もザクカガリ付きとはいえ何もできんかったし
580 ：通常の名無しさんの３倍：2006/05/26(金) 02:16:33 ID:???
>>578
オクレバトルってタイマンで腹パンチとポッド一個でしょ
シンだってタイマンならガイア押し気味
初フォースになった時は２対１で押し気味に見えたよ
581 ：通常の名無しさんの３倍：2006/05/26(金) 02:16:43 ID:???
>>579
凸はウィザードもついてない素ザクなのにか？
機体性能差も随分あるし
582 ：通常の名無しさんの３倍：2006/05/26(金) 02:17:48 ID:???
>>580
フォースとザクにどんだけ差があるんだよ
583 ：通常の名無しさんの３倍：2006/05/26(金) 02:18:13 ID:???
あーんで凸一人でオクレに勝てるんだから遺作が連携で新３馬鹿圧倒っての意味なしの方向で
584 ：通常の名無しさんの３倍：2006/05/26(金) 02:19:06 ID:???
>>583
どういうこと？
585 ：通常の名無しさんの３倍：2006/05/26(金) 02:20:59 ID:???
>>582
だってここの基本ステラ≧ルナじゃねえのか？
セカンド対ザクで同じだけど
ガイアはフォースに機動劣るけどガナーはブレイズに劣るし
586 ：通常の名無しさんの３倍：2006/05/26(金) 02:22:18 ID:???
>>583
凸一人で勝ってるわけだ
それに一人加わったらそいつがどんなに弱くてもやっぱり勝つわな
587 ：通常の名無しさんの３倍：2006/05/26(金) 02:22:43 ID:???
>>585
ルナ＞ステラだと思うが。
ザクでガイアのステラとほぼ互角だし
588 ：通常の名無しさんの３倍：2006/05/26(金) 02:22:55 ID:???
>>573
「Ｍ１だけじゃ持たないぞ！全滅するぞ！」ってキラにいってたじゃん
つまりＭ１隊のことで頭がいっぱいで常夏には集中してなかったということ
589 ：通常の名無しさんの３倍：2006/05/26(金) 02:24:30 ID:???
>>588
それってザフトが出てきた時のことじゃなかったか？
590 ：通常の名無しさんの３倍：2006/05/26(金) 02:25:57 ID:???
>>587
でもデステライが強かったから結局ステラ＞ルナかな
591 ：通常の名無しさんの３倍：2006/05/26(金) 02:27:08 ID:???
>>589
それ以外にも
基本的にキラ凸は他のことで頭がいっぱいで常夏にはあんま集中してないように見える
オーブ戦ではオーブのことが心配だし、４６話はフレイのことで動揺しまくり
ボアズやヤキン戦でも核やジェネシスで常夏どころじゃない
592 ：通常の名無しさんの３倍：2006/05/26(金) 02:28:00 ID:???
>>591
オーブ心配ならはよ倒せよって思うんだが
593 ：通常の名無しさんの３倍：2006/05/26(金) 02:28:11 ID:???
あとオーブ戦でもクロトに凸は不意打ちかましてもミョルニル斬るだけで撃墜できなかったな。
新3馬鹿と常夏が同レベルと考えると正義なんて格上の機体に乗っておきながら撃墜できなかった
凸は実にザコだということになるな
594 ：通常の名無しさんの３倍：2006/05/26(金) 02:29:37 ID:???
>>593
迷う前からオクレと遊んでたんだから別に矛盾しないよ
595 ：通常の名無しさんの３倍：2006/05/26(金) 02:29:39 ID:???
>>590
破壊は通常のMSとは全然違うのであれを実力ととるには微妙。
機動性の欠片もない機体だし
596 ：通常の名無しさんの３倍：2006/05/26(金) 02:30:32 ID:???
>>594
ザクでは圧倒してたじゃないか
597 ：通常の名無しさんの３倍：2006/05/26(金) 02:31:53 ID:???
>>595
一応適性もあるからあれはステラの長所だな
598 ：通常の名無しさんの３倍：2006/05/26(金) 02:32:01 ID:???
>>591
凸がオーブ戦でオーブのことで頭がいっぱいなんて描写なんかあったっけ？
599 ：通常の名無しさんの３倍：2006/05/26(金) 02:32:24 ID:???
>>595
それドラ機体もフォビもいえちゃわねえ？
機体差あって相手雑魚とはいえあんだけ倒せば立派なもんよ
キラ寄せ付けなかったし
600 ：通常の名無しさんの３倍：2006/05/26(金) 02:35:23 ID:???
>>599
動き回れるか否かがある。
ドラ機体もフォビも機動性があるが、破壊はそんなもん全くない。
無敵の火力と防御力とで攻める機体だから
601 ：通常の名無しさんの３倍：2006/05/26(金) 02:37:30 ID:???
>>600
動けたってフォビはビームかわす必要無いのは一緒でしょ
ドラだって一方的に攻撃できるわけだし
602 ：通常の名無しさんの３倍：2006/05/26(金) 02:39:17 ID:???
>>596
セイバーは見るからに新型ワンオフ機でエースってわかるでしょ
緑ザクに中身最強クラスに近いの乗ってたらそりゃ面食らうでしょ
603 ：通常の名無しさんの３倍：2006/05/26(金) 02:40:09 ID:???
>>601
ビームかわす必要ないからって動き回らなくていいわけじゃない。
ドラグーンの一方的な攻撃もドラグーンを操ると本体の操縦が疎かになるので
下手な奴が使えば重荷にしかならない
604 ：通常の名無しさんの３倍：2006/05/26(金) 02:42:42 ID:???
>>598
描写はあったか知らん
だが常夏機以外にも大量のストダガが他にいるわけで
605 ：通常の名無しさんの３倍：2006/05/26(金) 02:43:51 ID:???
>>602
オクレが凸を侮ってる描写があるならともかくなぁ、そこらは想像でしかないだろ
606 ：通常の名無しさんの３倍：2006/05/26(金) 02:44:05 ID:???
>>603
下２行デストロイにも当てはまるじゃないの
607 ：通常の名無しさんの３倍：2006/05/26(金) 02:45:29 ID:???
>>604
そしてそれを迎え撃つオーブ軍もいるわけで。
この状態でんなもん気にして戦闘に集中できんなんてパイロット失格もいいとこだろ
608 ：通常の名無しさんの３倍：2006/05/26(金) 02:45:32 ID:???
>>605
やった後「なんだぁ？コイツ強い」って言ってるから強いと思ってなかったんだろ
侮ってるじゃん
609 ：通常の名無しさんの３倍：2006/05/26(金) 02:46:22 ID:???
>>606
破壊の場合、動くのは考えなくていいし
610 ：通常の名無しさんの３倍：2006/05/26(金) 02:47:42 ID:???
>>608
パンチ喰らわされて、ポッド破壊されてやっと侮るのをやめたってことか？
それはそれで随分な欠陥パイロットだな…
611 ：通常の名無しさんの３倍：2006/05/26(金) 02:54:25 ID:???
>>610
それやったの一連の流れでだからやっととかおかしい
612 ：通常の名無しさんの３倍：2006/05/26(金) 02:55:55 ID:???
>>611
やっとだろ？軽快にかわされて殴られた時点でさっさと気付くべきだと思うが
613 ：通常の名無しさんの３倍：2006/05/26(金) 03:02:42 ID:???
>>609
ステラは任意の場所にリフレクター貼ってただろ
つまり自由を見切ってたって事
性能差なかったらかわすのも可能と考えたほうが自然
614 ：通常の名無しさんの３倍：2006/05/26(金) 03:03:55 ID:???
>>613
動くのなんざ全く考えなくていいから、その分集中できたという見方もあるが
615 ：通常の名無しさんの３倍：2006/05/26(金) 03:07:54 ID:???
>>613
そんだけステラが凄いなら、16話で得意フィールドでえらくしょっぱい動きしたりとか、
ハイネグフに調教されたりとかしなかったと思うが…
616 ：通常の名無しさんの３倍：2006/05/26(金) 03:09:36 ID:???
>>615
つ再調整
16話って海だけど
空対地じゃ空有利だわな
617 ：通常の名無しさんの３倍：2006/05/26(金) 03:12:41 ID:???
>>616
一応走り回るスペースくらいはあるんだから完璧不利とも言えんさ。
16話ではシンと陸で戦ってる
618 ：通常の名無しさんの３倍：2006/05/26(金) 03:13:53 ID:???
>>616
その再調整って何をやったんだ？
反応速度を上げたりとかそんな脳手術？
619 ：通常の名無しさんの３倍：2006/05/26(金) 03:14:46 ID:???
>>617
あれ林だろ
あんなトコしょっぱい動きしかできねえよ
インパもしょっぱかっただろ
走り回るスペースあろうが空対地じゃ空有利だってば
空のほうは接近離脱自由で地側にはそれが無いからな
620 ：通常の名無しさんの３倍：2006/05/26(金) 03:16:59 ID:???
>>619
逃げる時には実に軽快に動いてるんだがな。
空対地っても、ああまで一方的に調教される理由にはならんと思うが。
主張されてる通りキラの攻撃を見切って避けれるほど強いならある程度は避けれるだろ
621 ：通常の名無しさんの３倍：2006/05/26(金) 03:23:00 ID:???
一方的って本体に一発鞭くらっただけじゃん
あとライフル破壊か
一方的って言うほどじゃない
それにハイネは今のランクより上にいるべき奴だし
622 ：通常の名無しさんの３倍：2006/05/26(金) 03:25:21 ID:???
>>621
ハイネは確か鞭2発しか攻撃しておらず、その2発を全部くらっている。
その上にいるハイネは自由キラの攻撃を見切れず、瞬殺くらった男だが
623 ：通常の名無しさんの３倍：2006/05/26(金) 03:27:23 ID:???
>>622
補足。キラの攻撃を見切って避けれるくらいなら、空対地の不利があろうが
キラに瞬殺くらうハイネ程度の攻撃をかわせんでどうすると
624 ：通常の名無しさんの３倍：2006/05/26(金) 03:42:57 ID:???
昨日ZZ見たけどキュベレイ2のドラグーンって種のドラ愚ンより複雑かつ器用に動かせるんだな
ガンダムの装甲が厚いのかビームの出力が低いのか知らんがかなり命中させてるのにほとんど無傷だったがｗ
625 ：通常の名無しさんの３倍：2006/05/26(金) 03:48:24 ID:???
衝撃、グフ共にアドバンテージの有る地上で戦ってるが
どちらも押され気味
626 ：通常の名無しさんの３倍：2006/05/26(金) 07:40:02 ID:???
元はＢ　遺作　常夏　ハイネ　ムウ　痔　ニコル だったのに
いつの間にBが>>74みたいな事になってんだよ。
627 ：通常の名無しさんの３倍：2006/05/26(金) 09:08:53 ID:???
>>624
ファンネルとドラグーンは似て非なる物。
ていうか似ているのは「遠隔操作できる」だけで中身は全然違う。
ファンネルの方が原理がオカルトチックなだけに高等かつ複雑な動きが可能。


…らしい。
本当かどうか分からないけど比較スレに書いてあったー。
628 ：通常の名無しさんの３倍：2006/05/26(金) 09:33:31 ID:???
>>626
遺作がBは有り得ないんで
629 ：通常の名無しさんの３倍：2006/05/26(金) 10:19:05 ID:???
Sにシンが居るランクならそうだな
630 ：...φ(･ω･`c⌒っ：2006/05/26(金) 11:56:49 ID:???
>>627
ファンネルなんてのは信者が昇華し過ぎ

ちゃんと思い通りに脳波で直接コントロール出来るなら
ケーラっぽい何かが握り潰されて死ぬ事は無かった

サイコフレームが脳波を捉えて命令に近いプログラムに切り替えるってのが打倒
そならこの時は防御に対応するプログラムが無くて攻撃してしまったってなる
そうじゃ無かったらアムロは自分が助かる為なら平気で人質を見殺しに出来る低俗

いつサイコフレームがνにくっ付いたかは知らんが
631 ：通常の名無しさんの３倍：2006/05/26(金) 11:56:50 ID:???
遺作はニコルが生きていた頃までだったら明らかにニコル以下だったから
まあ全てを平均すりゃBでもいいんじゃない。
632 ：通常の名無しさんの３倍：2006/05/26(金) 12:09:02 ID:???
>>626
そのハイネの位置がネタっぽい。
ネームバリューだけでB上位に来れるなら他にもその位置来れそうな奴結構居そう。
まあ、既にムウがネームバリューのみでB上位来ちゃっているから
そこ指摘するのは今更な気もするが。
633 ：通常の名無しさんの３倍：2006/05/26(金) 13:12:40 ID:???
>>627
同じ
634 ：通常の名無しさんの３倍：2006/05/26(金) 13:44:26 ID:???
公式HPで上位三人のランクが改めて明示されたが既出？
635 ：通常の名無しさんの３倍：2006/05/26(金) 13:45:40 ID:???
既出。>>353
636 ：通常の名無しさんの３倍：2006/05/26(金) 13:51:47 ID:???
既出だったね・・・・
637 ：通常の名無しさんの３倍：2006/05/26(金) 14:00:06 ID:???
これを機に　
公式ＨＰの明言　キラ＞凸≧シン　を無視したランクは荒らし
とかテンプレに入れちゃえばいいと思う
638 ：通常の名無しさんの３倍：2006/05/26(金) 14:17:00 ID:???
なあ前スレ埋めようぜ
639 ：通常の名無しさんの３倍：2006/05/26(金) 14:18:14 ID:???
>>632
他にこの位置来れそうなのなんて居ないわけだが。
三連星は設定しらねーけど。
640 ：通常の名無しさんの３倍：2006/05/26(金) 14:19:27 ID:???
前スレ埋めずにもう639かよｗ
641 ：通常の名無しさんの３倍：2006/05/26(金) 14:19:30 ID:???
勝手にネタランク張った奴が埋めればいいと思うよ前スレ
642 ：通常の名無しさんの３倍：2006/05/26(金) 14:24:56 ID:???
>>637
また一部媒体とか暴れる子が現れる悪寒
643 ：通常の名無しさんの３倍：2006/05/26(金) 15:48:05 ID:???
OHPで名称変更以外の設定変更って他になんかあった？
644 ：通常の名無しさんの３倍：2006/05/26(金) 17:14:47 ID:???
公式ＨＰ見てショックだった。
悪夢の時キラ不殺解除、しかもアスランがシン以上って、、、。
645 ：通常の名無しさんの３倍：2006/05/26(金) 17:25:48 ID:???
>>644
アスランはシンと同等かそれ以上だからその言い方はよくない
646 ：通常の名無しさんの３倍：2006/05/26(金) 18:05:20 ID:???
>>644
キラが不殺解除したなんて書いてたっけ？
今回の情報で明らかになったのはキラ＞凸≧シンだろ？
647 ：通常の名無しさんの３倍：2006/05/26(金) 18:12:36 ID:???
そだよ
648 ：通常の名無しさんの３倍：2006/05/26(金) 18:18:48 ID:???
>>647
だよな…>>644はどっから不殺解除なんてでてきたんだ？
649 ：通常の名無しさんの３倍：2006/05/26(金) 18:20:13 ID:???
>>645
悪かった。
>>646
キラがその信念～裏切られ、ってあったからそう思った。

650 ：通常の名無しさんの３倍：2006/05/26(金) 18:26:04 ID:???
>>649
凸はキラが不殺解除したとか思ってないぞ。
次の36話で「キラはお前を殺そうとしていなかった！いつだってあいつはそんなこと…！」と
シンに詰め寄っているので。
凸にとって信じられなかったのは「キラがシンに負けた」この一点だろう
651 ：カミーユ最強伝説 ◆SXCV.2heRo ：2006/05/26(金) 18:30:37 ID:???
あの回にキラが負けたのはキラがシンより頭が弱いからさ
652 ：通常の名無しさんの３倍：2006/05/26(金) 18:41:39 ID:???
>>650
そんなセリフがあったんだ。
俺が間違ってたわ。悪かった。
653 ：通常の名無しさんの３倍：2006/05/26(金) 19:47:30 ID:???
凸はシンと同等かそれ以上てことは凸とシンは同ランクでキラだけSになるわけか？
654 ：通常の名無しさんの３倍：2006/05/26(金) 20:00:22 ID:???
公式でキラ>凸≧シンが名言されたから
もう話すネタがないな
655 ：通常の名無しさんの３倍：2006/05/26(金) 20:03:23 ID:???
これで荒らしがいなくなるんだからいいじゃん
656 ：通常の名無しさんの３倍：2006/05/26(金) 20:18:11 ID:???
キラ、凸、シンは同ランクでいいじゃないか。
確かに最終話シンは情けなかったが、
フリーダムの幻覚見るくらい錯乱してたことを考慮すれば
凸との差は結果ほどはないだろう。
657 ：通常の名無しさんの３倍：2006/05/26(金) 20:23:08 ID:???
>>656
シンを上げる必要ないだろ。
凸がSのままかAに落ちるか。
658 ：通常の名無しさんの３倍：2006/05/26(金) 20:24:06 ID:???
もしくはキラだけSSで凸とシンをSにするかSにキラ 凸≧シンという形でおくか
659 ：通常の名無しさんの３倍：2006/05/26(金) 20:29:22 ID:???
>>657
凸を虎や遺作クラスまで落とすよりは
シンをキラ、凸とｷﾞﾘｷﾞﾘ同ランクに置く方がしっくりくる。
Sにキラ　凸　シンの順で並べればいいじゃないか。
左にいくほど強いんだろ？
660 ：通常の名無しさんの３倍：2006/05/26(金) 20:31:59 ID:???
結論はシンは上げる必要がないってことだ
661 ：通常の名無しさんの３倍：2006/05/26(金) 20:37:43 ID:???
キラだけSにおいて凸とシンをAにして
後はFランク作って全部キャラ1ランク下げたらいい。
662 ：通常の名無しさんの３倍：2006/05/26(金) 21:08:38 ID:???
>>1の通りでいい
つか、変える必要ねー
まー、
SS　キラ≒凸　
じゃなく

SS　キラ　凸
にしてもいいと思ったが　 　
663 ：通常の名無しさんの３倍：2006/05/26(金) 21:09:34 ID:???
もうキラ≒凸はないだろ
明確にキラがトップと言われたんだから。
664 ：通常の名無しさんの３倍：2006/05/26(金) 21:19:41 ID:???
しかし公式のキラ最強説は志々雄最強と同じぐらい説得力ねーや
どう見ても縁や剣心の方が強いだろうっていう
665 ：通常の名無しさんの３倍：2006/05/26(金) 21:21:51 ID:???
>>664
公式HP・設定部・製作者の発言＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞超えられない壁＞＞＞＞＞＞＞＞一般人の発言
666 ：通常の名無しさんの３倍：2006/05/26(金) 21:22:56 ID:???
機体性能や相手の状態とかを考えると十分納得いくが
667 ：通常の名無しさんの３倍：2006/05/26(金) 21:30:18 ID:???
納得もなにも発言されたんだから
キラ
凸≧シンで決定だろ
668 ：通常の名無しさんの３倍：2006/05/26(金) 21:33:03 ID:???
ランク差付ける必要無いな
まぁ、僅差で最強なんだろう
キラ100凸99みたいな
669 ：通常の名無しさんの３倍：2006/05/26(金) 21:35:05 ID:???
>>668
いや、キラ100なら凸90シン88ってとこじゃねえのか？
キラだけはトップて言われたんだから
670 ：通常の名無しさんの３倍：2006/05/26(金) 21:35:16 ID:???
公式のあれ見たが後からなら何でも言えるよな。
凄い言い訳だよ。
671 ：通常の名無しさんの３倍：2006/05/26(金) 21:35:46 ID:???
>>668
それならキラと同等かそれに近いって発言あると思うが
672 ：通常の名無しさんの３倍：2006/05/26(金) 21:37:33 ID:???
公式でキラ>凸≧シンて言われてもどうせこのスレ的にはあんま意味なさそう
673 ：通常の名無しさんの３倍：2006/05/26(金) 21:37:42 ID:???
>>670
言い訳もなにも公式に出ちまったからな。これはもうしょうがない
674 ：通常の名無しさんの３倍：2006/05/26(金) 21:38:08 ID:PnTyNUxY
取り敢えず劾の実力について語ってみようか

森田「劾がキラより強いのは有り得ない」
千葉「劾は仲間がいるから強い」
劾とミゲルの接触＝拠点制圧用ジンとカスタムジンで劾が負ける
劾と虎の接触＝双方威厳を保ったまま別れる

SS　キラ　凸　
Ｓ　シン　種キラ≒種凸
Ａ　ラウ　虎　劾　遺作　レイ　種遺作
Ｂ　常夏　ムウ　痔　馬場　ハイネ　ニコル
Ｃ　サトー　新三馬鹿　ミゲル　モラシム　ヒルダ 　ルナマリア　マーズ≒ヘルベルト　カガリ
Ｄ　コーディエース　マユラ　一般コーディ　アサギ　ナチュエース
Ｅ　一般ナチュ　ジュリ　トール

が妥当か？
675 ：通常の名無しさんの３倍：2006/05/26(金) 21:39:05 ID:???
>>672
関係あるから語られてるわけで
676 ：通常の名無しさんの３倍：2006/05/26(金) 21:39:23 ID:???
>>669
実際種のガチンコでは凸優勢に終わった引き分け、
種死ではシンを二度圧倒してるのも事実
そこまで分ける必要が無い
677 ：通常の名無しさんの３倍：2006/05/26(金) 21:40:08 ID:???
>>674
凸を一個さげて種キラとか種凸なくせばスッキリ
678 ：通常の名無しさんの３倍：2006/05/26(金) 21:40:33 ID:???
>>674
まだ凸とシンの位置が明確に決まってないが…
キラ＞凸なのに同じランクで凸≧シンで1ランク差はどうかと思う。
679 ：通常の名無しさんの３倍：2006/05/26(金) 21:40:38 ID:???
>>669
んーな差あったら凸にもシンにもやられんだろｗ
680 ：通常の名無しさんの３倍：2006/05/26(金) 21:41:29 ID:???
>>676
公式の発言＞＞＞＞＞＞＞＞その他

もうレスすんのもめんどいからやめるわ
681 ：通常の名無しさんの３倍：2006/05/26(金) 21:41:38 ID:???
>>676
まだ凸が優勢とか言ってるのか…
682 ：通常の名無しさんの３倍：2006/05/26(金) 21:43:25 ID:???
>>678
一種の恐慌状態に陥ったのである。が、この３人の戦闘力を比較すればやはりキラがトップであり、
本気のアスランもまたシンと同等かそれ以上の力を持っているのである（事実ストライクフリーダムに
搭乗してから再戦や最終回でも戦闘では２人はシンを凌駕している）。

やっぱり凸はキラ寄りの人間なので。
本気のアスラン「も」とか２人はとか
ていうかこの文章見るとキラ≧凸≧シンぐらいにしか感じん。
683 ：通常の名無しさんの３倍：2006/05/26(金) 21:44:28 ID:???
>>680-681
公式がキラだけ格段に他より強いとは抜かしていない
こっちが疲れるわ
684 ：通常の名無しさんの３倍：2006/05/26(金) 21:45:15 ID:???
ていうか下村の発言を真に受けることが出来る香具師がいることに驚いた
685 ：通常の名無しさんの３倍：2006/05/26(金) 21:45:39 ID:???
>>682
同意
解ったのはその三人の差があまり無いって事ぐらいか
686 ：通常の名無しさんの３倍：2006/05/26(金) 21:46:25 ID:???
（キラ）武力100＞（凸）武力98>（シン）武力96

（シン）知力72＞（凸）知力67＞（キラ）知力49

こんなもんだろ。
687 ：通常の名無しさんの３倍：2006/05/26(金) 21:48:47 ID:???
凌駕は遥かに超えるって意味だから
事実ストライクフリーダムに搭乗してから再戦や最終回でも戦闘では２人はシンを凌駕している
これは
事実ストライクフリーダムに搭乗してから再戦や最終回でも戦闘では２人はシンを遥かに超えている
と言い換えることができる
688 ：通常の名無しさんの３倍：2006/05/26(金) 21:54:51 ID:5e943qi5
>>674
んなとこじゃね？
カナード、ソキウス、バリー辺りもAには入るか
689 ：通常の名無しさんの３倍：2006/05/26(金) 21:59:22 ID:???
最終４機の素体はほぼ同性能
ストフリインジャが頭出して強い訳じゃ無い
690 ：通常の名無しさんの３倍：2006/05/26(金) 22:01:40 ID:???
つか昨日議論されてキラ＞凸≧シンってなってたのに
まだキラ≒凸にしたいのかね…
691 ：通常の名無しさんの３倍：2006/05/26(金) 22:08:14 ID:???
文章をよく読め
本気のアスランももまたシンと同等かそれ以上
って事はキラと大差無いって事だぞシンも
692 ：通常の名無しさんの３倍：2006/05/26(金) 22:10:09 ID:???
事実ストライクフリーダムに搭乗してから再戦や最終回でも戦闘では２人はシンを凌駕している

この事実を認めましょうよ
693 ：通常の名無しさんの３倍：2006/05/26(金) 22:11:04 ID:???
>>692
それだとどちらにしろキラと凸にそう差は無いな
694 ：通常の名無しさんの３倍：2006/05/26(金) 22:12:51 ID:???
>>693
シンがランク下なのはわかるな
695 ：通常の名無しさんの３倍：2006/05/26(金) 22:34:47 ID:???
>>691
その「本気のアスランもまた」っていうのが、キラもシンと大差ないという風に
かかるとは思えんが
696 ：通常の名無しさんの３倍：2006/05/26(金) 22:34:51 ID:???
ガチで同じ格闘戦ＭＳの場合のイメージ
キラ＜アスラン
砲撃
キラ＞アスラン
高機動
キラ≒アスラン

ＭＳ戦は大抵射撃、キラは引き撃ちっぽいから
キラ≧アスラン


生で戦ったら
キラ＜アスラン
697 ：通常の名無しさんの３倍：2006/05/26(金) 22:36:21 ID:???
>>696
基本的に名有り同士の戦いでは接近戦でケリがつくんで、それから考えると
凸の方が上になってしまうが
698 ：通常の名無しさんの３倍：2006/05/26(金) 22:42:10 ID:???
>>691
＞この３人の戦闘力を比較すればやはりキラがトップであり、
＞本気のアスランもまたシンと同等かそれ以上の力を持っているのである

キラがトップということはキラはシンを越えている。
アスランもキラと同じでシンを超えているって意味だろ。
アスランはシンを超えてるってだけでキラと大差ないなど何処にも書いてない。
699 ：通常の名無しさんの３倍：2006/05/26(金) 22:44:01 ID:???
>>696
ガチでってキラは格闘戦特化のMSってソードしか乗ったことないし
凸は大抵格闘特化の機体乗ってるからイメージからして平等じゃないだろ。
というか格闘特化でないMSであそこまでの格闘するキラのが凄いと思える。
700 ：通常の名無しさんの３倍：2006/05/26(金) 22:46:31 ID:???
>>693
2人がシンを凌駕してるってだけでキラと凸が大差ないなどどこにも書いてないわけだが。
701 ：通常の名無しさんの３倍：2006/05/26(金) 22:47:34 ID:???
>>693
日本語わかりますか？
702 ：通常の名無しさんの３倍：2006/05/26(金) 23:00:54 ID:???
俺は格闘はなぜか凸＞キラなイメージだが
実際の描写を見るにキラのほうが格闘は上に見える
703 ：通常の名無しさんの３倍：2006/05/26(金) 23:00:54 ID:???
やっぱキラ＞凸≧シンのようだな
704 ：通常の名無しさんの３倍：2006/05/26(金) 23:01:30 ID:???
>>699
つーか格闘が本当に強いなら、格闘が別に得意じゃない機体でも近接戦闘が強くあるべきだよな
705 ：通常の名無しさんの３倍：2006/05/26(金) 23:13:55 ID:???
>>700-701
アホかお前は
「本気のアスランもまた」って事は
キラと実力にほとんど差が無いって事だ
「２人はシンを凌駕している」これでも同等扱いだしな。

更にシンとキラの差も根性と機体の特性で埋まるものと明言された。
これからわかるのはせいぜいキラ≧凸≧シン、
もしくはキラ≧凸＞シンって事だ。
706 ：通常の名無しさんの３倍：2006/05/26(金) 23:14:50 ID:???
>>705
いや、わけわからんよその理論。
シンを超えてるってことで共通としか思えんのだが
707 ：通常の名無しさんの３倍：2006/05/26(金) 23:15:23 ID:???
凌駕しているって書いてるからキラ凸＞シンになる。
ただキラと凸の間にどれだけ差があるかは公式からはわからない。
708 ：通常の名無しさんの３倍：2006/05/26(金) 23:17:38 ID:???
>>698
キラがトップ。
アスランはシンと同等かそれ以上。
キラはシンを凌駕。

キラ≧アスラン≧シンでいいんじゃないか。
709 ：通常の名無しさんの３倍：2006/05/26(金) 23:21:38 ID:???
凸≧シンは確定したが、キラと凸が僅差とは書かれてない
710 ：通常の名無しさんの３倍：2006/05/26(金) 23:22:52 ID:???
キラが『トップ』てなってるんだから諦めろよ。
711 ：通常の名無しさんの３倍：2006/05/26(金) 23:23:40 ID:???
>>705
真性だったのか…
712 ：通常の名無しさんの３倍：2006/05/26(金) 23:24:53 ID:???
キラと凸が≧という意味に受けとれる部分ないのに≧は無理だろ
713 ：通常の名無しさんの３倍：2006/05/26(金) 23:26:20 ID:???
昨日もキラ＞凸≧シンてなって今日もまた同じ結論に至ってたら世話ねえな。
もういっそS～A（もしくは主役三人の位置）は決定にしたらどうだ？
714 ：通常の名無しさんの３倍：2006/05/26(金) 23:28:31 ID:???
>>705
本気のアスランもまたってところからキラと凸の実力差はわからんだろ…
2人はシンを凌駕しているからキラ＞シン　凸＞シンって書いているだけ。
それで凸はシンと同等かそれ以上で同等って単語が書かれている以上凸≧シン
715 ：通常の名無しさんの３倍：2006/05/26(金) 23:32:33 ID:???
「本気のアスランもまた」のかかってる文脈を勘違いしてる奴がいるな

あの文章はキラがトップてとこにかかってるわけではない。
716 ：通常の名無しさんの３倍：2006/05/26(金) 23:33:53 ID:???
>>712
だからキラ100アスラン99シン95ぐらいだろ？
ｸﾀﾞﾗﾈ
717 ：通常の名無しさんの３倍：2006/05/26(金) 23:34:40 ID:???
まさかこんな解釈する人が出てくるとは書いたスタッフも思わんかったろうな
718 ：通常の名無しさんの３倍：2006/05/26(金) 23:35:08 ID:???
>>714
それ以上で二人を凌駕してるって書いてるのでキラ凸＞シンは間違いない
んでキラも復讐心と機体の特性でシンに追い越される程度のレベル差しかないのも間違いない
719 ：通常の名無しさんの３倍：2006/05/26(金) 23:35:59 ID:???
>>716
まだキラ100、凸90、シン89くらいの方が納得いくが
720 ：通常の名無しさんの３倍：2006/05/26(金) 23:36:42 ID:???
3パイロットの中でキラがトップなのが確定。
オーブ戦でのキラ、最終回の凸はシンを凌駕しているのは確定。
本気凸はシンと同等かそれ以上の強さということが確定。

本気凸はシンと同じ強さかシン以上の強さってことから凸≧シン。
キラは3パイロットの中でトップだからキラ＞凸　キラ＞シン
これを踏まえて考えればキラ＞凸≧シンだと思うけどな。
凸みたいにキラが凸と同等、それ以上の力と書かれていればキラ≧凸でいいと思うが。
721 ：通常の名無しさんの３倍：2006/05/26(金) 23:37:06 ID:???
>>719
ハイハイ
キラ厨キラ厨
わろすわろす
そんな差あったら凸にもシンにもガチで負けんからｗ
722 ：通常の名無しさんの３倍：2006/05/26(金) 23:38:34 ID:???
>>718
2人が凌駕ってのはオーブ戦と最終回の話であって、
『この３人の戦闘力を比較すればやはりキラがトップであり、
本気のアスランもまたシンと同等かそれ以上の力を持っているのである』
↑が結論。
723 ：通常の名無しさんの３倍：2006/05/26(金) 23:38:38 ID:???
どっちにしろ>>1がありえないということに変わりはない
キラがトップなんだから
724 ：通常の名無しさんの３倍：2006/05/26(金) 23:38:38 ID:???
>>718
あのな。終盤（最終回）では二人はシンを凌駕してるって書いてあるだけで凸に関してははっきりと「シンと同等かそれ以上」となっている以上凸≧シンだよ
725 ：通常の名無しさんの３倍：2006/05/26(金) 23:39:54 ID:???
>>715
相変わらず某厨は盲目みたいだな…
本気のアスランもまたってのはキラにかかってるわけではないのにな。
726 ：通常の名無しさんの３倍：2006/05/26(金) 23:40:27 ID:???
>>720
「も」「また」
ってのがポイント
この３人の戦闘力を比較すればやはりキラがトップであり、
本気のアスランもまたシンと同等かそれ以上の力を持っているのである（事実ストライクフリーダムに
搭乗してから再戦や最終回でも戦闘では２人はシンを凌駕している）。

キラと凸に力の差があった場合
「も」「また」なんて言わない。
要するにこの文から察せるのはキラ≧凸≧シンぐらい。
727 ：通常の名無しさんの３倍：2006/05/26(金) 23:40:55 ID:???
なんで>>705や>>718はこんなに読解力がないんだ…
ここくる前に現代国語から勉強しなおせよ
728 ：通常の名無しさんの３倍：2006/05/26(金) 23:41:05 ID:???
>>721
凸≧シンなのに、キラと凸の方がよっぽど僅差っていう>>716は何なんだ？
729 ：通常の名無しさんの３倍：2006/05/26(金) 23:41:21 ID:???
>>720でFAだな
730 ：通常の名無しさんの３倍：2006/05/26(金) 23:41:42 ID:???
>>727
それはこっちの台詞だ>>724-725が馬鹿過ぎだぞ…
国語1だったろ
731 ：通常の名無しさんの３倍：2006/05/26(金) 23:42:08 ID:???
>>727
半島人だから
732 ：通常の名無しさんの３倍：2006/05/26(金) 23:42:31 ID:???
>>728
実際に僅差なら凌駕なんてかなりの差がある言葉使わないんだか？
馬鹿なのか？お前。
しかも大差あるなら「もまた」なんて使わないんだが？
733 ：通常の名無しさんの３倍：2006/05/26(金) 23:42:29 ID:???
>>726
だからその「また～」の文はそこにかかってるわけではないんだって…
734 ：通常の名無しさんの３倍：2006/05/26(金) 23:43:02 ID:???
>>726
わけわからんのだが、その理論
735 ：通常の名無しさんの３倍：2006/05/26(金) 23:43:21 ID:???
>>733
かかってるんだって…
真性の阿呆かお前は
736 ：通常の名無しさんの３倍：2006/05/26(金) 23:43:49 ID:5e943qi5
>>726が正解
>>720は頭が悪い
737 ：通常の名無しさんの３倍：2006/05/26(金) 23:44:13 ID:???
>>726
アスランもまたの前にキラがトップと書かれているから
キラと同じようにシンを越えていると書かれている。
738 ：通常の名無しさんの３倍：2006/05/26(金) 23:44:30 ID:???
>>732
だからその「凌駕」てのは最終回等のことを指してるだけで実力はキラがトップで凸はシンと同等かそれ以上としかかかれていない
739 ：通常の名無しさんの３倍：2006/05/26(金) 23:45:24 ID:???
何で「日本語のお勉強」みたいなことをこのスレでせにゃならんのだ
740 ：通常の名無しさんの３倍：2006/05/26(金) 23:45:34 ID:???
シンスレでもこの話題やってたが>>726のような考え方してる奴いなかったな…
という普通に考えたら>>720以外考えれないんだが…
741 ：通常の名無しさんの３倍：2006/05/26(金) 23:46:02 ID:???
馬鹿に解り易く噛み砕いて説明するとだな

虎、ライオン、熊、この３者の戦闘力を比較すればやはり虎がトップであり、
本気のライオンもまた熊と同等かそれ以上の力を持っているのである（事実虎とライオンは熊を凌駕している）。

こう言われて虎とライオンにそれほどの差を感じるかという事だな。
742 ：通常の名無しさんの３倍：2006/05/26(金) 23:47:01 ID:???
>>726
キラがトップでシンを越えているようにアスランもまたシンと同等かそれ以上の力って意味なんだが。
743 ：通常の名無しさんの３倍：2006/05/26(金) 23:47:03 ID:???
>>738
…馬鹿かお前は？
最終回が一番重要だろうが
744 ：通常の名無しさんの３倍：2006/05/26(金) 23:47:53 ID:???
つかさわざわざ実力はキラがトップ、凸はシンと同等かそれ以上と書かれているのにわさわざ文章を曲解してキラ≧凸≧シンにするんだ？
トップだぞ？
745 ：通常の名無しさんの３倍：2006/05/26(金) 23:48:24 ID:???
最終４機に差は殆どない
装備の違いはあれど、ほぼ専用機として作られてる。凸は知らん
それで圧倒されたなら弱いだけ
だからキラ　アスラン＞シン

で、問題はキラとアスラン
746 ：通常の名無しさんの３倍：2006/05/26(金) 23:48:39 ID:???
この文章から解るのは純粋な技量ではキラがトップ
キラ凸はシンを凌駕
でも復讐心と機体の特性でシンがキラを越える事は出来る
要するに三者差が無いって事だ

国語からやり直して来い、アホ共
747 ：通常の名無しさんの３倍：2006/05/26(金) 23:49:00 ID:???
同等かそれ以上っていうのもあいまいな表現だよな。
解釈しだいで凸のランクを上げ下げできてしまう。
748 ：通常の名無しさんの３倍：2006/05/26(金) 23:49:02 ID:???
>>741
うむ、わかりやすいな。
749 ：通常の名無しさんの３倍：2006/05/26(金) 23:49:52 ID:???
>>743
今まで散々文章がうんたら言い出して痛いとこつかれたら「馬鹿か最終回が一番重要」ですり替えか
750 ：通常の名無しさんの３倍：2006/05/26(金) 23:49:56 ID:???
>>743
3人の力関係の結論はこの３人の戦闘力を比較すればやはりキラがトップであり、
本気のアスランもまたシンと同等かそれ以上の力を持っているのである。
751 ：通常の名無しさんの３倍：2006/05/26(金) 23:50:13 ID:???
そもそもこれ下村の意見だろ？
あんまり重視するのもなぁ・・・・・
>>1のテンプレに乗っ取ったら参考程度じゃね？
752 ：通常の名無しさんの３倍：2006/05/26(金) 23:50:36 ID:???
>>744
100と99の差でもそりゃトップはトップだろ。
753 ：通常の名無しさんの３倍：2006/05/26(金) 23:51:21 ID:???
上三行から「三者差が無い」という脈絡のない結論を出す>>746は
いくら国語を勉強し直しても無駄なくらい重傷だと思う。
754 ：通常の名無しさんの３倍：2006/05/26(金) 23:51:33 ID:???
キラと同じくシンと同等かそれ以上って事らしい。
755 ：通常の名無しさんの３倍：2006/05/26(金) 23:51:42 ID:???
馬鹿って使いまくる奴はすでに冷静さをかいてるからな。
わざわざ煽ってくるからわかりやすい
756 ：通常の名無しさんの３倍：2006/05/26(金) 23:52:00 ID:???
>>746
同意。
757 ：通常の名無しさんの３倍：2006/05/26(金) 23:52:03 ID:???
>>751
スタッフの意見＞＞超えられない壁＞＞俺らの妄想なんで変わらんがな
758 ：通常の名無しさんの３倍：2006/05/26(金) 23:53:03 ID:???
>>754
「キラはシンと同等かそれ以上の実力」と言いたいのか？
759 ：通常の名無しさんの３倍：2006/05/26(金) 23:53:53 ID:???
>>720以外に考えれる奴ってある意味天才だな。
760 ：通常の名無しさんの３倍：2006/05/26(金) 23:54:17 ID:???
ここで異論あり以外に「同意」とか短いレスあてると自演扱いされるから気をつけたほうがいいよ

まあ今も4人くらいしかいないんだろうけど
761 ：通常の名無しさんの３倍：2006/05/26(金) 23:54:33 ID:???
キラがダントツに強いとするにはこういう文章でないとおかしい。

この３人の戦闘力を比較すればやはりキラがトップであり、
本気のアスランでもシンと同等かそれ以上の力を持っている。
再戦でキラをはシンを凌駕しているし、最終回でアスランはシンに対して優勢であった。
762 ：通常の名無しさんの３倍：2006/05/26(金) 23:55:15 ID:???
>>758
スタッフがそう言ってるからな
763 ：通常の名無しさんの３倍：2006/05/26(金) 23:55:38 ID:???
つかこの議論は難しい文法だのなんだのはいらんぞ
ただ「トップ」という英語の意味さえわかればそれで終了
764 ：通常の名無しさんの３倍：2006/05/26(金) 23:56:37 ID:???
誰もキラがダントツに強いとは言ってないと思うけど。
公式の文章から読み取ればキラ＞アスラン≧シンは確実で、
キラ＞アスランだとしてもそれが大差ではない。
明らかにキラの方が強いけど、大きな差はないだろう。勿論。
765 ：通常の名無しさんの３倍：2006/05/26(金) 23:57:00 ID:???
>>763
凸を現状維持しようとしてる奴はそこはスルーしてるからなw都合のいいこってw
766 ：通常の名無しさんの３倍：2006/05/26(金) 23:57:13 ID:???
アスランはシンと同等
アスラン＝シン

アスランはシン以上
アスラン＞シン

合わせると
アスラン≧シン
767 ：通常の名無しさんの３倍：2006/05/26(金) 23:57:14 ID:???
この戦闘でシンがキラを
撃破出来たのは、形振り構わぬシンのキラへの復讐心と、彼が乗っていたインパルスという
ＭＳの持つ特性がリンクした為だったのではないだろうか？

↑この後に続く文章。
結局形振り構わぬシンとMSの特性で破られる程度の差しかないのに
よくもまぁ大差あるなんて抜かせるな。
768 ：通常の名無しさんの３倍：2006/05/26(金) 23:57:16 ID:???
アスランはシンと同等かそれ以上
ということはアスラン＝シンかアスラン＞シン
二つを踏まえて考えるとアスラン≧シン
キラはトップと書かれてるからキラ≧アスランと書くと
キラ＝アスランの可能性が出てきておかしくなる。
769 ：通常の名無しさんの３倍：2006/05/26(金) 23:57:23 ID:???
>>762
どこにそんなもんが書いてある…凸とシンだけだろ、書いてるのは
770 ：通常の名無しさんの３倍：2006/05/26(金) 23:58:39 ID:???
>>769
でなければ『もまた』とは言わん
771 ：通常の名無しさんの３倍：2006/05/26(金) 23:58:40 ID:???
別に
S　キラ　凸　シン　にするだけで済む事じゃないか
772 ：通常の名無しさんの３倍：2006/05/26(金) 23:58:49 ID:???
凸厨は往生際が悪いな。
「トップはキラ」
それだけのことだ。わからんのか？
誰もキラは凸より遥かに強いなんて言ってないから安心しろ。
773 ：通常の名無しさんの３倍：2006/05/26(金) 23:59:19 ID:???
キラ≧凸にすると
キラが凸より強いかキラと凸が同等の強さになる。
キラがトップと書かれてる時点でキラと凸が同等の強さになるわけない罠。
774 ：通常の名無しさんの３倍：2006/05/26(金) 23:59:39 ID:???
>>770
ああ、アスランもまたシンと同等かそれ以上なんだろうな
だがトップはキラなんだ。わかるか？
775 ：通常の名無しさんの３倍：2006/05/26(金) 23:59:52 ID:???
>>767
とりあえず大差あるって言ってるやつにレスあててみて
776 ：通常の名無しさんの３倍：2006/05/27(土) 00:00:17 ID:???
>>770
キラはシンを超えている、そしてアスランもシンを超えているという点で同様。
こういうことだろ
777 ：通常の名無しさんの３倍：2006/05/27(土) 00:01:19 ID:???
>>768が書いてるようにキラ≧凸なら
キラ＝凸とも受け取れるからキラがトップというのがおかしくなるな。
これじゃ公式HPの見解とずれてくるからキラ＞凸で確定だな。
778 ：通常の名無しさんの３倍：2006/05/27(土) 00:01:25 ID:???
>>767
なんか自分で言っといて疑問形なのもあれだな
結局これも公式とはいえキラ厨の僕が考えた文でいいんじゃねえの
779 ：通常の名無しさんの３倍：2006/05/27(土) 00:02:12 ID:???
キラがトップなのはこれで確定なんだから、あとはキラと凸の差が
1ランク差があるかそれとも同ランク内での差なのかが重要。
780 ：通常の名無しさんの３倍：2006/05/27(土) 00:02:51 ID:???
つまりこういう事か

ヒョードル、ノゲイラ、ミルコ、
この３人の戦闘力を比較すればやはりヒョードルがトップであり、
本気のノゲイラもまたミルコと同等かそれ以上の力を持っているのである（事実再戦でも戦闘では２人はミルコを凌駕している）。
この戦闘でミルコがヒョードルを
撃破出来たのは、形振り構わぬミルコのヒョードルへの復讐心と、彼の作戦が功を奏した為ではないだろうか？
781 ：通常の名無しさんの３倍：2006/05/27(土) 00:02:54 ID:???
>>767
誰が大差あるなんて言ってるの？
凸厨の被害妄想なんじゃないのか？
782 ：通常の名無しさんの３倍：2006/05/27(土) 00:03:57 ID:???
>>767
早く大差あるって言ってるやつにレスあててみ。
783 ：通常の名無しさんの３倍：2006/05/27(土) 00:04:34 ID:???
もうなんだかめんどくさいから>>771でいいよ
784 ：通常の名無しさんの３倍：2006/05/27(土) 00:05:14 ID:???
とりあえず
キラ＞凸≧シンなのは決定なんだから問題はキラと凸の間だな。ワンランクあけるか…
785 ：通常の名無しさんの３倍：2006/05/27(土) 00:05:33 ID:???
>>777
いや、≧だろ？
キラがトップじゃん
まぁ自分で疑問符付けてる夫妻や森田ほどの権限無い下村の意見だけどｗ
786 ：通常の名無しさんの３倍：2006/05/27(土) 00:06:21 ID:???
>>768>>773>>777から3人の強さはキラ＞凸≧シンは確定だな。
あとはランクの並びか。
787 ：通常の名無しさんの３倍：2006/05/27(土) 00:06:25 ID:???
キラ≧凸≧シンぐらいにしか受け取れません。
ありがとうございました。
788 ：通常の名無しさんの３倍：2006/05/27(土) 00:07:19 ID:???
>>784
１ランク差は＞＞ぐらい付いてからだろう
それに凌駕という言葉を重視すれば凸＞＞シンになるぞ
789 ：通常の名無しさんの３倍：2006/05/27(土) 00:07:42 ID:???
キラ＞凸≧シンは確定として
機体の特性があったにしろシンがキラを落としてるのは事実なんだから
Sに3人並べればいいんじゃないの？
790 ：通常の名無しさんの３倍：2006/05/27(土) 00:08:01 ID:???
キラ≧凸ってやつはトップて単語について反論してからにしてくれ
≧ではトップはあり得ないぜ
791 ：通常の名無しさんの３倍：2006/05/27(土) 00:08:08 ID:???
>>785
トップと名指しされているのはキラだけなんだから
キラの単独トップで考えるべきだろ。
キラはトップ。アスランはシンと同等以上。
792 ：通常の名無しさんの３倍：2006/05/27(土) 00:09:36 ID:???
>>785
≧はキラと凸は同等って書かれてない
キラがトップだけじゃキラ＞凸
793 ：通常の名無しさんの３倍：2006/05/27(土) 00:09:41 ID:???
>>791
トップと言っても100 99 98ぐらいの差かもしれないから、どうにもね…
794 ：通常の名無しさんの３倍：2006/05/27(土) 00:09:49 ID:???
>>788
凌駕＝遥かに上回るという意味ではない。
上回る程度の意味しかないよ。
凸＞＞シンにはならない。
795 ：通常の名無しさんの３倍：2006/05/27(土) 00:09:51 ID:???
大差ってこれじゃねえの？
669 ：通常の名無しさんの３倍：2006/05/26(金) 21:35:05 ID:???
>>668
いや、キラ100なら凸90シン88ってとこじゃねえのか？
キラだけはトップて言われたんだから

>>791
同等以上じゃなく同等かそれ以上な
796 ：通常の名無しさんの３倍：2006/05/27(土) 00:10:39 ID:???
>>785
お前バカだろ…
>>787
キラ≧凸≧シンと論理的に説明ﾖﾛ
797 ：通常の名無しさんの３倍：2006/05/27(土) 00:10:57 ID:???
>>793
それでもトップはトップだろ。
誰もキラがぶっちぎりで一番強いなんて思ってないさ。
798 ：通常の名無しさんの３倍：2006/05/27(土) 00:11:08 ID:???
>>796
誰が見てもお前が馬鹿だよ…
799 ：通常の名無しさんの３倍：2006/05/27(土) 00:11:45 ID:???
結局スタッフより本編描写が重要なのは間違いない

凸＞＞キラ＞シン
これが真実
800 ：通常の名無しさんの３倍：2006/05/27(土) 00:11:54 ID:???
>>785
負債、森田の権限＞下村の権限だとしたら
下村の権限＞＞∞＞＞お前の権限くらいかな。
801 ：通常の名無しさんの３倍：2006/05/27(土) 00:12:44 ID:???
>>800
本編描写＝負債の考え＞森田＞下村＞＞∞＞＞お前ぐらいかな
802 ：通常の名無しさんの３倍：2006/05/27(土) 00:13:18 ID:???
>>793
さすがにそこまではないと思うが。
僅差の領域だ、それじゃ
803 ：通常の名無しさんの３倍：2006/05/27(土) 00:13:33 ID:???
top



━━ n. （普通the ～） 頂上; 上［先］端; （木の）こずえ; 極点,
絶頂; 表面; 首位, 首席; 上席; 最良［重要］部分; 屋根;
ふた; 頭（部）; （根菜の）地上の部分, 葉; ツーピースの上の部分, 上着;
804 ：通常の名無しさんの３倍：2006/05/27(土) 00:13:57 ID:???
どっちにしろシンはキラ凸に劣るとしか書かれてないから1ランク下げていいよ

SS　キラ　凸
S　シン
A　その他有象無象

これでいい
805 ：通常の名無しさんの３倍：2006/05/27(土) 00:14:10 ID:???
んでこの公式が表してるとこで大事な部分は勝ったから強いは成り立たないって事だ
だから常夏＞遺作な
806 ：通常の名無しさんの３倍：2006/05/27(土) 00:14:43 ID:???
>>798
なんでキラ≧凸≧シンになるのか説明お願い
807 ：通常の名無しさんの３倍：2006/05/27(土) 00:15:23 ID:???
>>797
もう全員Sランクでいいんじゃない。
ランク分けるほどの差がないんだし。
808 ：通常の名無しさんの３倍：2006/05/27(土) 00:15:37 ID:???
>>804
ワンランク差っていうのは一般ナチュとコーディエースほど差がある
Ｓキラ　凸　シン
でいいだろ
809 ：通常の名無しさんの３倍：2006/05/27(土) 00:15:48 ID:???
>>805
それは却下だなｗ
常夏は成長前の格下機体遺作に２体も殺られるヘボだから言い訳が効かない
痔の当て馬にもされる事からスタッフにも強く思われてないの明白だし
810 ：通常の名無しさんの３倍：2006/05/27(土) 00:16:00 ID:???
トップ 1 [top]


(1)首位。一位。また、最上級。最高。
「―で合格する」
(2)先頭。第一番目。
「―を走る」「―-グループ」
(3)最上部。最高部。
「マストの―に登る」
(4)組織などの最高部に位置する者。最高幹部。首脳。
「―が交代する」「財界の―」
(5)新聞のページで一番目につく、最上段の右にあたる所。
「社会面の―記事」
(6)トップ-ギアの略。
(7)紡績で、梳毛(そもう)工程でできた太い篠(しの)。
――を切・る
(1)競走で先頭を走る。また、首位に立つ。
(2)真っ先に物事を始める。先頭を切る。
811 ：通常の名無しさんの３倍：2006/05/27(土) 00:16:05 ID:???
同等かそれ以上でランク差が付く意味わかんね
だったら各ランク一人にしろよと
812 ：通常の名無しさんの３倍：2006/05/27(土) 00:16:05 ID:???
>>787
キラ≧アスランであるならアスランがトップである可能性もあるわけで
キラとアスランがトップと書けばいい。

キラがトップと書かれている以上単独でトップの位置にいないとおかしい。

>>801
本編描写＝負債の考え　だとしても
公式の文章＞∞＞本編描写に対するお前の主観
であることくらいはちゃんと理解しておこうな？
813 ：通常の名無しさんの３倍：2006/05/27(土) 00:16:10 ID:???
>>805
どさくさに紛れるな常夏厨ｗ
814 ：通常の名無しさんの３倍：2006/05/27(土) 00:16:21 ID:???
さっきまで文法的にとかいってキラ≧凸を主張しといて押されてきたら本編がうんたら言い出すから説得力が皆無だ
要は凸がキラにより近い位置にいりゃなんでもいいんじゃねえか。
まともなおまえら。もうスルーしようぜ。
815 ：通常の名無しさんの３倍：2006/05/27(土) 00:16:53 ID:???
つーか基本的に決めなきゃならんのは凸が下がるか、シンが上がるかのどっちかだろ。
S　キラ
A　凸≧シン

S　キラ　凸≧シン

このどっちか
816 ：通常の名無しさんの３倍：2006/05/27(土) 00:17:21 ID:???
結局スタッフより本編描写が重要なのは間違いない

凸＞＞シン＞キラ
これが真実
817 ：通常の名無しさんの３倍：2006/05/27(土) 00:17:40 ID:???
とりあえずキラ＞凸≧シンは確定
818 ：通常の名無しさんの３倍：2006/05/27(土) 00:18:06 ID:???
>>804
凸はシンと同等かそれ以上とも書かれている。凸の位置下げる？
819 ：通常の名無しさんの３倍：2006/05/27(土) 00:18:25 ID:???
あーあまたファビョったか…
820 ：通常の名無しさんの３倍：2006/05/27(土) 00:18:28 ID:???
>>815
Ｓ　キラ　アスラン　シン　でいいじゃないか。
並びは実力順なんだろ。
全くの互角でなければ同ランクにしちゃいけないという決まりもないしな。
821 ：通常の名無しさんの３倍：2006/05/27(土) 00:18:46 ID:???
>>809
前から疑問だったんだが、遺作が成長したってのはどの描写から読み取れるんだ？
822 ：通常の名無しさんの３倍：2006/05/27(土) 00:19:11 ID:???
>>815
もまた、二人、とキラと同格扱いには違いないし
本編での圧勝振りも見る限り凸がシンと同格は無かろう
823 ：通常の名無しさんの３倍：2006/05/27(土) 00:19:19 ID:???
>>815
S三人でいいと思うよ
824 ：通常の名無しさんの３倍：2006/05/27(土) 00:19:49 ID:???
>>809
なに？成長前とか
終盤も終盤な時期だけど
んでタイマンで被弾したのは遺作のほうだよ
825 ：通常の名無しさんの３倍：2006/05/27(土) 00:20:02 ID:???
>>821
疑問に思ってもいいから今は黙っといて
荒れる原因第1位の凸についてが決着しようとしてるから
826 ：通常の名無しさんの３倍：2006/05/27(土) 00:20:03 ID:???
S　キラ　　
Ａ　凸≧シン　ラウ　レイ　虎　

これでいいんじゃないの。
キラがトップと書かれてるんだしキラ単独でいいと思う。
827 ：通常の名無しさんの３倍：2006/05/27(土) 00:20:28 ID:???
>>822
なかろうて言われても同等かそれ以上てかかれとるんだから≧以外は絶対にあり得ないぜ
828 ：通常の名無しさんの３倍：2006/05/27(土) 00:20:59 ID:???
>>822
凸の実力はシンと同等かそれ以上と明言されてる
829 ：通常の名無しさんの３倍：2006/05/27(土) 00:21:05 ID:???
Ｓ　キラ　凸　シン
Ａ　ラウ　虎　遺作　レイ　種遺作
Ｂ　常夏　ムウ　痔　馬場　ハイネ　ニコル
Ｃ　サトー　新三馬鹿　ミゲル　モラシム　ヒルダ 　ルナマリア　マーズ≒ヘルベルト　カガリ
Ｄ　コーディエース　マユラ　一般コーディ　アサギ　ナチュエース
Ｅ　一般ナチュ　ジュリ　トール

>>820
これだと種時代の今より弱かったキラ凸はどうなるって話になる
830 ：通常の名無しさんの３倍：2006/05/27(土) 00:21:13 ID:???
>>822
シンはフリーダムの幻覚見るほどファビョってたんだから、
同等以上のアスランとは実質それ程の差はないだろう。
831 ：通常の名無しさんの３倍：2006/05/27(土) 00:21:33 ID:???
>>822
34話のシンキラもシン圧勝なわけだが
それでもキラ＞シンなんだよ
だからこの公式文が表してるのは勝ったほうが強いの否定
832 ：通常の名無しさんの３倍：2006/05/27(土) 00:21:36 ID:???
また荒れるとあれだからテンプレに
キラ＞アスラン≧シンって加えたらいい希ガス。
833 ：通常の名無しさんの３倍：2006/05/27(土) 00:21:41 ID:???
>>826
俺はそれで良いと思うが別にSでキラ＞凸≧シンでもいいとは思う
834 ：通常の名無しさんの３倍：2006/05/27(土) 00:22:22 ID:???
>>827-828
「それ以上」「凌駕」ってのが重要だろ
同等かってのはその後言い直してるし
835 ：通常の名無しさんの３倍：2006/05/27(土) 00:23:01 ID:???
>>829
凸とシンの間に≧いれないと
>>832
そのほうが良いな
836 ：通常の名無しさんの３倍：2006/05/27(土) 00:23:22 ID:???
>>826
流石に凸やシンがその面子と肩並べるのは違和感あり過ぎ
837 ：通常の名無しさんの３倍：2006/05/27(土) 00:23:46 ID:???
>>834
凸とシンの力は凸≧シンと名言されている。
最終話の戦闘は凸がシンを凌駕していたというだけ。
838 ：通常の名無しさんの３倍：2006/05/27(土) 00:24:02 ID:???
>>829
そんくらいは統一しろ。
そもそも種遺作だってそれは種後半遺作の位置であって
少なくとも種前半～中盤遺作はB中盤まで落ちるぞ。
更に言えば、シンだって分離すれば初期シンでB上位くらいまで落ちることになる
839 ：通常の名無しさんの３倍：2006/05/27(土) 00:24:35 ID:???
S　キラ　　
A　凸≧シン
個人的にはこっちかな、トップっていうのがわかりやすくはある。
まあ、「S　キラ　凸≧シン」でもいいが
840 ：通常の名無しさんの３倍：2006/05/27(土) 00:24:56 ID:???
>>836
S　キラ　　
A　凸≧シン
B　ラウ　レイ　虎

こうしたら問題解決ってことになるぞ。
841 ：通常の名無しさんの３倍：2006/05/27(土) 00:25:01 ID:???
>>834
だから凌駕は結果
同等かそれ以上って設定なの
わかる？
明確な設定あるならそれ最優先だよ普通
設定ないやつを補完するのが元々の趣旨だろ
842 ：通常の名無しさんの３倍：2006/05/27(土) 00:25:07 ID:???
んじゃ、修正案

A
SS　キラ　凸　
Ｓ　シン　種キラ≒種凸
Ａ　ラウ　虎　遺作　レイ　種遺作
Ｂ　常夏　ムウ　痔　馬場　ハイネ　ニコル
Ｃ　サトー　新三馬鹿　ミゲル　モラシム　ヒルダ 　ルナマリア　マーズ≒ヘルベルト　カガリ
Ｄ　コーディエース　マユラ　一般コーディ　アサギ　ナチュエース
Ｅ　一般ナチュ　ジュリ　トール

B
SS　キラ　凸≧シン
Ｓ　種キラ≒種凸
Ａ　ラウ　虎　遺作　レイ　種遺作
Ｂ　常夏　ムウ　痔　馬場　ハイネ　ニコル
Ｃ　サトー　新三馬鹿　ミゲル　モラシム　ヒルダ 　ルナマリア　マーズ≒ヘルベルト　カガリ
Ｄ　コーディエース　マユラ　一般コーディ　アサギ　ナチュエース
Ｅ　一般ナチュ　ジュリ　トール

どちらがいいと思う？
843 ：通常の名無しさんの３倍：2006/05/27(土) 00:25:12 ID:???
>>834
だから凌駕ってのはオーブ戦と最終回をさしてるだけで実力をさしてるわけではない。
それ以上に関しても「同等かそれ以上」でひとつの文章なんだから言い直してるとか的外れもいいとこ
844 ：通常の名無しさんの３倍：2006/05/27(土) 00:25:16 ID:???
>>829
キラ凸が種時代より飛躍的に強くなったなんて描写はない。
二人とも恐らく二年間ＭＳに触れてなかったんだぞ。
成長する機会は種死大戦の実戦のみ。
「ヤキン・ドゥーエのフリーダム」は伝説化してたんし、
前大戦時にほとんど完成されていたと見てもおかしくはない。

種死キラ凸＞種キラ凸種死シン　でもいいじゃないか。
845 ：通常の名無しさんの３倍：2006/05/27(土) 00:26:00 ID:???
>>844
しつこい
まだ成長してないとかほざく奴は隔離スレ池
846 ：通常の名無しさんの３倍：2006/05/27(土) 00:26:38 ID:???
>>826
それだとラウレイ虎がBにダウンにしなきゃおかしくならない。
847 ：通常の名無しさんの３倍：2006/05/27(土) 00:26:45 ID:???
>>834
アレは言い直してるんじゃないと思うが。
言い直してるのなら「本気のアスランもまたシンと同等、いや、それ以上の力を～」と
いった感じになると思う。
同等か、それ以上っていうのは同等と考えても構わないってくらいのものだろう
848 ：通常の名無しさんの３倍：2006/05/27(土) 00:26:48 ID:???
>>842
A
849 ：通常の名無しさんの３倍：2006/05/27(土) 00:27:05 ID:???
だから種キラとか種凸とか邪魔なだけ
850 ：通常の名無しさんの３倍：2006/05/27(土) 00:27:15 ID:???
>>842
Ａだな
851 ：通常の名無しさんの３倍：2006/05/27(土) 00:27:36 ID:???
>>846
>>840
852 ：通常の名無しさんの３倍：2006/05/27(土) 00:27:39 ID:???
>>842
A
853 ：通常の名無しさんの３倍：2006/05/27(土) 00:28:00 ID:???
>>842
どっちもダメ
ラウとレイは≒少なくともラウ≧レイであるべき
なんで虎と遺作そんなに上げたがるのかわからん
種死の遺作はなんであがってんのさ？
854 ：通常の名無しさんの３倍：2006/05/27(土) 00:28:44 ID:???
>>847
もまたって事はキラもトップではあるが結局は同等って事だ。
855 ：通常の名無しさんの３倍：2006/05/27(土) 00:28:53 ID:???
>>842
何で種キラとか入れたがるんだ…？わけわからん
856 ：通常の名無しさんの３倍：2006/05/27(土) 00:28:59 ID:???
>>845
血の気の多い奴だな。
成長してないとは言ってない。
勿論成長はしているだろう。
飛躍的に強くなったわけではないかもしれないと言っただけだ。
種時代のキラ凸が種死のシンくらいなんじゃないかと言っただけだ。
年齢も丁度同じ頃だしな。
857 ：通常の名無しさんの３倍：2006/05/27(土) 00:29:16 ID:???
>>842
両方ボツ
種キャラは邪魔だし凸≧シンだけは絶対もう揺るがない
858 ：通常の名無しさんの３倍：2006/05/27(土) 00:29:38 ID:???
>>842
＞＞生存キャラはＤＥＳＴＩＮＹ終了時、死亡しているキャラは死亡時の強さが対象です
テンプレにあるだろ。それとも一回死んで復活したのか？
859 ：通常の名無しさんの３倍：2006/05/27(土) 00:30:20 ID:???
>>853
それは、レイがストフリに被弾ゼロで善戦すらしてなかったからだろう
これこそキラの大幅な成長を示すものであるが
他にも馬場にやられたり新三馬鹿軽くあしらえなかったり
凸グフ仕留められなかったり
860 ：通常の名無しさんの３倍：2006/05/27(土) 00:30:30 ID:???
あーちょっと気になったな
同等以上なら≧
同等かそれ以上だと表記なら≒が正しい
左にそれ以上かもしれない凸持ってきてな
861 ：通常の名無しさんの３倍：2006/05/27(土) 00:30:51 ID:???
このスレはCEにおけるMS・パイロットランキングスレです。
以下の項目を容認出来ない方は別スレへどうぞ
・論理的に見て、環境からして旧キャラの２年間でのＭＳ操縦での成長は考えられるので、
　２年間での操縦技術の成長は有るものとする。
・種割れだから別格等は根拠のある発言なのでOK
・主役だからと根拠のない発言はNG

その他ルール
・本編描写と戦闘結果で強さの基準を決めるが強さ重視スレなので本編の勝敗結果重視です
・ただし機体差を考慮しましょう
・内容に論理性を。 　←
・情報は極力ソース提示。
・アストレイ＆ＭＳＶも等価として比較対象に入ります。
・荒らし・煽りはスルー。
・スタッフの意見は夫妻や森田氏などは重要視、他は参考程度に。
・種割れ持ちは割れた時の強さ、及び割れやすさが議論対象です。
・生存キャラはＤＥＳＴＩＮＹ終了時、死亡しているキャラは死亡時の強さが対象です。
・キラ、アスラン、シンの力関係はキラ＞アスラン≧シンです。


新テンプレ案。
862 ：通常の名無しさんの３倍：2006/05/27(土) 00:31:24 ID:???
>>842
俺もAかな
総合で見てシンがまだその域に達してるとは思えない
863 ：通常の名無しさんの３倍：2006/05/27(土) 00:31:54 ID:???
>>854
頭の悪い奴だな。
言い直すなら最初からキラと凸がトップだと書けばいいだろ。
「キラがトップ」で「アスランもまたシンと同等以上に強い。」
それだけのことだろ。
「もまた」は「アスランもまたトップ」という意味ではないぞ。
864 ：通常の名無しさんの３倍：2006/05/27(土) 00:32:07 ID:???
>>861
・種割れだから別格等は根拠のある発言なのでOK
これ抜かないか？カガリが馬鹿馬鹿しいことになる
865 ：通常の名無しさんの３倍：2006/05/27(土) 00:32:48 ID:???
>>863
お前が頭が悪いんだよタコが
「キラがトップで、アスランもまたシンより強い」
文章は繋がっている
いちいち区切るお前の方が読解力不足。
866 ：通常の名無しさんの３倍：2006/05/27(土) 00:33:56 ID:???
>>860
「凌駕」「以上」
確実に、上だ阿呆
867 ：通常の名無しさんの３倍：2006/05/27(土) 00:34:12 ID:???
>>860
α≧βならαがβより大きいか、等しいことを示す。
だから別に凸≧シンで間違ってない。
868 ：通常の名無しさんの３倍：2006/05/27(土) 00:34:12 ID:???
トップってのは一人なんだがな、普通…緑ザクでも一番強いって出てるし
869 ：842：2006/05/27(土) 00:34:40 ID:???
んじゃ暫定はAって事で
870 ：通常の名無しさんの３倍：2006/05/27(土) 00:34:54 ID:???
>>865
┐(´д｀)┌　何が言いたいわけ？
キラがトップであることは認めるよな？
キラが単独で一番強いという意味だ。わかるな？
「アスランはシンと同等以上。」
それだけのことで、キラと同等に強いという意味はない。
何かおかしいこと言ってるか？
871 ：通常の名無しさんの３倍：2006/05/27(土) 00:35:42 ID:???
>>851
それでいいよ。あとは下位ランクもそれくらい細かく
ランク分けするの？それとも下位は大雑把にわけるの？
872 ：通常の名無しさんの３倍：2006/05/27(土) 00:36:02 ID:???
>>870
簡潔に言おう
この三人は「同等」だ
その中で些細な優劣を決め合ってるに過ぎない
873 ：通常の名無しさんの３倍：2006/05/27(土) 00:36:29 ID:???
>>865
キラがトップってことはシンより強い
アスランもまたキラと同じようにシンより強い。
けどキラはトップと書かれてるからキラが最上位
おまけに凸はシンと同等かそれ以上と書かれているから凸≧シン
874 ：通常の名無しさんの３倍：2006/05/27(土) 00:37:31 ID:???
>>872
キラがトップと書かれてる時点で3人が同等なわけない。
3人が同等ならキラがトップなど書くはずがない。
875 ：通常の名無しさんの３倍：2006/05/27(土) 00:37:34 ID:???
そうだな
いちいちランク分けするほどの差はねーな
876 ：通常の名無しさんの３倍：2006/05/27(土) 00:38:16 ID:???
んーこの３人のこの書かれ方でランクわけちゃうと下位まんどくせだよな
877 ：通常の名無しさんの３倍：2006/05/27(土) 00:38:21 ID:???
>>874
大雑把に見て同等でも些細な優劣はあるという事
878 ：通常の名無しさんの３倍：2006/05/27(土) 00:39:27 ID:???
>>877
優劣がある時点で同等ではない件について
879 ：通常の名無しさんの３倍：2006/05/27(土) 00:40:12 ID:???
>>812
それおまえの妄想じゃねーかｗ
消えろカスｗ
880 ：通常の名無しさんの３倍：2006/05/27(土) 00:40:39 ID:???
>>878
いや、近ければ同等と言われるぞ
互角じゃなくとも
881 ：通常の名無しさんの３倍：2006/05/27(土) 00:40:51 ID:???
>>870
それでいいよ。
三人の差は微々たる者だ。
それでもキラ＞凸≧シンは真実だ。
それでいいだろ？

ある意味では最高の資質を持つはずのキラが
凸やシンに匹敵される程の力しか持ててないってことだから
凸厨もそんなに熱くなる理由はないはずなんだがな。
882 ：通常の名無しさんの３倍：2006/05/27(土) 00:43:22 ID:???
>>879
どこがどう妄想なんだ？
883 ：通常の名無しさんの３倍：2006/05/27(土) 00:43:29 ID:???
まぁ確かに参考にはなったが
あまり下村の意見に拠るのもクールじゃないぞ？
そもそもこいつそんな権限無いし断言してる訳じゃないし自分の感想だし。
884 ：通常の名無しさんの３倍：2006/05/27(土) 00:44:26 ID:???
どっちがいいと思う？種時代とか消して他いろいろ弄ってみた

Ｓ　キラ　凸≧シン
Ａ　ラウ　レイ　虎
Ｂ　遺作　常夏　ムウ　痔　ハイネ　ニコル
Ｃ　ミゲル　ヒルダ　マーズ　ヘルベルト　ルナマリア　サトー　ヨップ　新3馬鹿　馬場　モラシム　カガリ
Ｄ　コーディエース　マユラ　一般コーディ　アサギ　ナチュエース
Ｅ　一般ナチュ　ジュリ　トール

Ｓ　キラ
Ａ　凸≧シン　ラウ　レイ　虎
Ｂ　遺作　常夏　ムウ　痔　ハイネ　ニコル
Ｃ　ミゲル　ヒルダ　マーズ　ヘルベルト　ルナマリア　サトー　ヨップ　新3馬鹿　馬場　モラシム　カガリ
Ｄ　コーディエース　マユラ　一般コーディ　アサギ　ナチュエース
Ｅ　一般ナチュ　ジュリ　トール
885 ：通常の名無しさんの３倍：2006/05/27(土) 00:44:56 ID:???
>>884
遺作がAじゃないので却下
886 ：通常の名無しさんの３倍：2006/05/27(土) 00:44:56 ID:???
S　キラ　凸　
A　シン　
B　ラウ　虎　遺作　レイ　
C　常夏　ムウ　痔　　ハイネ　ニコル
D　新三馬鹿　ミゲル　ヒルダ　サトー　ルナマリア　マーズ≒ヘルベルト 馬場 モラシム　カガリ
E　コーディエース　マユラ　一般コーディ　アサギ　ナチュエース
F　一般ナチュ　ジュリ　トール

種の時のキャラは省いてSS止めて最高ランクをSにして最低ランクをFにした
あとサトー・馬場・モラシムの位置がおかしかったので↑のほうにある暫定ランクで調整。
887 ：通常の名無しさんの３倍：2006/05/27(土) 00:45:33 ID:???
>>884
凸シンがラゥと同ランクは有り得ないし
虎はレイより強いよ
888 ：通常の名無しさんの３倍：2006/05/27(土) 00:46:26 ID:???
>>887
ちなみに虎がレイより強いというのはどこから？
889 ：通常の名無しさんの３倍：2006/05/27(土) 00:46:29 ID:???
>>883
公式に載せる文章を任されている時点で「権限がない」なんて間違っても言えない。
公式サイトはただの一スタッフの感想を載せるチラシの裏じゃないぞ。
ここと違ってな。
890 ：通常の名無しさんの３倍：2006/05/27(土) 00:46:36 ID:???
次スレの暫定はこれで

SS　キラ　凸　
Ｓ　シン　種キラ≒種凸
Ａ　ラウ　虎　遺作　レイ　種遺作
Ｂ　常夏　ムウ　痔　馬場　ハイネ　ニコル
Ｃ　サトー　新三馬鹿　ミゲル　モラシム　ヒルダ 　ルナマリア　マーズ≒ヘルベルト　カガリ
Ｄ　コーディエース　マユラ　一般コーディ　アサギ　ナチュエース
Ｅ　一般ナチュ　ジュリ　トール

まぁ≒が外れただけでも良かったじゃないかキラ厨
891 ：通常の名無しさんの３倍：2006/05/27(土) 00:47:10 ID:???
A案
S　キラ　凸≧シン
A　ラウ　虎　遺作　レイ　　
B　常夏　ムウ　痔　　ハイネ　ニコル
C　新三馬鹿　ミゲル　ヒルダ　サトー　ルナマリア　マーズ≒ヘルベルト 馬場 モラシム　カガリ
D　コーディエース　マユラ　一般コーディ　アサギ　ナチュエース
E　一般ナチュ　ジュリ　トール

B案
S　キラ　　
A　凸≧シン　
B　ラウ　虎　遺作　レイ　
C　常夏　ムウ　痔　　ハイネ　ニコル
D　新三馬鹿　ミゲル　ヒルダ　サトー　ルナマリア　マーズ≒ヘルベルト 馬場 モラシム　カガリ
E　コーディエース　マユラ　一般コーディ　アサギ　ナチュエース
F　一般ナチュ　ジュリ　トール
　
892 ：通常の名無しさんの３倍：2006/05/27(土) 00:47:34 ID:???
>>888
キラの苦戦具合
893 ：通常の名無しさんの３倍：2006/05/27(土) 00:47:58 ID:???
…遺作や虎をこうまで高くする理由は何なんだろうか…？
894 ：通常の名無しさんの３倍：2006/05/27(土) 00:48:15 ID:???
>>886
新三馬鹿<ルナじゃなかったか
895 ：通常の名無しさんの３倍：2006/05/27(土) 00:48:21 ID:???
虎厨もうぜえなあ
バーサーカー最強は否定されてんだからレイ以上とか無理無理
レイは割れたキラと戦ってたわけだし
896 ：通常の名無しさんの３倍：2006/05/27(土) 00:48:31 ID:???
>>891のAでもBでもいいような気がするが一応Bを推しておく
897 ：通常の名無しさんの３倍：2006/05/27(土) 00:48:44 ID:???
馬場を何故そこまで下げるのか
理解に苦しむｗ
レイだのも下げなきゃいけなくなるが
898 ：通常の名無しさんの３倍：2006/05/27(土) 00:49:01 ID:???
>>892
砂漠戦の時とレイと戦った時のキラじゃ随分開きがあると思うが
899 ：通常の名無しさんの３倍：2006/05/27(土) 00:49:24 ID:???
>>891
馬場をB中位に上げたらA案に同意してもいい
900 ：通常の名無しさんの３倍：2006/05/27(土) 00:49:42 ID:???
次スレ
http://anime.2ch.net/test/read.cgi/shar/1148657562/

ここ埋めてからいけよ
901 ：通常の名無しさんの３倍：2006/05/27(土) 00:50:14 ID:???
馬場はミネルバ特攻とルージュ投げしかしてなく
あとは小隊攻撃だから評価はそんな高くない。
902 ：通常の名無しさんの３倍：2006/05/27(土) 00:50:22 ID:???
>>895
所詮不殺で被弾ゼロだろｗ
虎は行動不能にして量産機でも追い詰めてるしな
903 ：通常の名無しさんの３倍：2006/05/27(土) 00:50:24 ID:???
馬場を上げる理由なんかないだろうに、何故上げたがるんだ…
904 ：通常の名無しさんの３倍：2006/05/27(土) 00:50:45 ID:???
>>897
馬場は所詮バンザイアタックしただけ
サトー隊の自爆したやつと変わらん
905 ：通常の名無しさんの３倍：2006/05/27(土) 00:51:22 ID:???
>>890
だから何でキラ、凸、遺作だけ「種」入れたがるの？
そこ説明してくれないと不親切だ。
種入れるなら、無印キャラ全部入れなきゃ公平じゃ無い
906 ：通常の名無しさんの３倍：2006/05/27(土) 00:51:26 ID:???
>>891のBだな
907 ：通常の名無しさんの３倍：2006/05/27(土) 00:51:43 ID:???
てか、俺負債の考えだと三強の次は遺作だと思うよ。
何故なら奴は第三の主人公と言われ今後更に成長の余地あるから。
新三馬鹿子供扱いして種死じゃ被弾ゼロで出世も止まる所を知らない。
908 ：通常の名無しさんの３倍：2006/05/27(土) 00:51:46 ID:???
>>902
虎の時だとキラは割れてないな
909 ：通常の名無しさんの３倍：2006/05/27(土) 00:52:15 ID:???
>>902
虎は割れキラとは１秒持たない
910 ：通常の名無しさんの３倍：2006/05/27(土) 00:52:38 ID:???
>>907
凸との連携だということをすっかり忘れてないか？
911 ：通常の名無しさんの３倍：2006/05/27(土) 00:52:51 ID:???
>>904
馬場隊に落とされたレイとルナはもっとウンコになるから、やめとけ
スイスであのザマのムウも
912 ：通常の名無しさんの３倍：2006/05/27(土) 00:53:22 ID:???
遺作厨と虎厨は頭おかしい
913 ：通常の名無しさんの３倍：2006/05/27(土) 00:53:28 ID:???
>>909
普通に持つのはバクゥ戦で証明されてる
914 ：通常の名無しさんの３倍：2006/05/27(土) 00:53:40 ID:???
>>908
おっと補足。最後以外は、だ
915 ：通常の名無しさんの３倍：2006/05/27(土) 00:53:45 ID:???
>>909
あれは最後だからそうなっただけだぞ
916 ：通常の名無しさんの３倍：2006/05/27(土) 00:53:59 ID:???
一つ気になったが、虎ってデスと無印どっちが上なんだろ？
と言うか、無印→デスで腕が極端に落ちているのはムウくらいしか居ないが
917 ：通常の名無しさんの３倍：2006/05/27(土) 00:54:14 ID:???
>>911
馬場の小隊が落としただけであって馬場の評価にはならん
918 ：通常の名無しさんの３倍：2006/05/27(土) 00:54:46 ID:???
>>911
状況考慮しないやつだけだろ。そう思う馬鹿は
スイスであのざまってムラサメ＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞スイスだろ
919 ：通常の名無しさんの３倍：2006/05/27(土) 00:54:54 ID:???
>>913
もつんなら、素トライクに一撃の下に葬られんでくれ
920 ：通常の名無しさんの３倍：2006/05/27(土) 00:55:06 ID:???
虎は機体でも劣ってた上に
バーサーカー時代だからな
コーディという素質やビッグネームさを考えても狂うぜレイと比較にならん
921 ：通常の名無しさんの３倍：2006/05/27(土) 00:55:37 ID:???
>>911
だからムウは

常夏　痔　ハイネ　ニコル　ムウ

もしくはCだって前々から散々言ってんだろ。
そっち側からこの案を散々否定している癖に愚痴言うな。
922 ：通常の名無しさんの３倍：2006/05/27(土) 00:56:01 ID:???
>>919
そりゃあ、もう随分戦った後の最後の一騎打ちだったからしょうがない
923 ：通常の名無しさんの３倍：2006/05/27(土) 00:56:08 ID:???
議論して立てられたスレじゃないみたいだが重複はするなよ

ＣＥ総合ＭＳ・パイロットランキングスレ36
http://anime.2ch.net/test/read.cgi/shar/1148657562/
924 ：通常の名無しさんの３倍：2006/05/27(土) 00:56:30 ID:???
>>918
バーカ
そんな差ねえよ
925 ：通常の名無しさんの３倍：2006/05/27(土) 00:56:53 ID:???
>>916
このスレではアムロ理論、つまり昔のガンダムを参考にしてるようなので虎の強さは
変わってないと考えなきゃならんな、虎と同じように四肢のいくつかを失ったが
強かった奴は確かいたから
926 ：通常の名無しさんの３倍：2006/05/27(土) 00:57:53 ID:???
常夏やグラスゴー隊のグフ赤服ですらキラに攻撃当ててるのに
レイは一度も当てたことが無い、なので虎≧レイだ
927 ：通常の名無しさんの３倍：2006/05/27(土) 00:58:01 ID:???
>>920
バーサーカー最強は既に否定されているんだが
928 ：通常の名無しさんの３倍：2006/05/27(土) 00:58:46 ID:???
つうか種終盤から種割れとか強さにほとんど関係ねえしなキラはｗ
929 ：通常の名無しさんの３倍：2006/05/27(土) 00:59:14 ID:???
>>920
前から聞いてみたかったんだが、砂漠でのストライク＞ラゴゥってどれがソース？
930 ：通常の名無しさんの３倍：2006/05/27(土) 00:59:14 ID:???
>>924
確かに無いよ。得意領域が同じ空戦フィールドだしね。
だけどムウはCランク位しか無い事が実証されているから
スカイグラスパーのムウですらああだったのだから、と言う理由でBランク認定には出来ない。

しかもレイルナも固定砲台化で大幅に制限喰らっているから
これまたこれだけの要素で上行くかは微妙な所。
新連合よりは上だと思うが、Bはどうかと
931 ：通常の名無しさんの３倍：2006/05/27(土) 00:59:17 ID:???
外伝見りゃ分かるがCEは盲目でもメガネ型アタッチメントでパイロットできる世界
義手なんて下手すりゃ元を越えてるであろう
932 ：通常の名無しさんの３倍：2006/05/27(土) 01:00:14 ID:???
>>930
ムウCランクが実証された覚えなんぞないが
933 ：通常の名無しさんの３倍：2006/05/27(土) 01:00:40 ID:???
>>926
そりゃ伝説の武装だと当たったらキラきゅん死んじゃうからな
934 ：通常の名無しさんの３倍：2006/05/27(土) 01:00:58 ID:???
>>926
一対多数と一対一の違い
935 ：通常の名無しさんの３倍：2006/05/27(土) 01:00:59 ID:???
>>927
それ言ってるのお前だけじゃん
936 ：通常の名無しさんの３倍：2006/05/27(土) 01:01:27 ID:???
>>925
㌧成る程ね。
となると、ランクは種～とか分けるのは止めて全統一で良くね？
実質デスでランク・実力ガタ落ちな筈ののムウですら、無印時のランクで計上しているんだし。
937 ：通常の名無しさんの３倍：2006/05/27(土) 01:01:58 ID:???
虎は「俺はキラほど上手くないと言ったろうが…！墜としちゃうぞ！」とか
言ってたので一般兵相手でも常に不殺できるほどの腕はないと見られる
938 ：通常の名無しさんの３倍：2006/05/27(土) 01:03:10 ID:???
>>936
つーか種時代とか最初からわけてないんだがな、何故かやけに分けたがる奴が若干いるが
939 ：通常の名無しさんの３倍：2006/05/27(土) 01:03:11 ID:???
>>937
逆を言えばキラ以外には負けないという事だな
940 ：通常の名無しさんの３倍：2006/05/27(土) 01:04:06 ID:???
>>929
何回ループさせんだお前は・・・・・冷静に検証してみな？
941 ：通常の名無しさんの３倍：2006/05/27(土) 01:04:18 ID:???
>>939
何言ってるんだ？
ちなみに痔は種死最終戦を不殺で敢行しているが
942 ：通常の名無しさんの３倍：2006/05/27(土) 01:04:52 ID:???
>>941
痔＞虎な訳が無い
つまりそんなの参考にはならない
大体ムラサメだろ、虎は
943 ：通常の名無しさんの３倍：2006/05/27(土) 01:05:11 ID:???
>>940
検証も何も、ソースは何なのか聞いてるだけだが
944 ：通常の名無しさんの３倍：2006/05/27(土) 01:05:49 ID:???
正直、シンやレイも不殺出来るか微妙だから
不殺と強さは別だな。
945 ：通常の名無しさんの３倍：2006/05/27(土) 01:06:20 ID:???
>>942
ああ、ムラサメだな。で、敵もムラサメ。
痔は何だったかな、ザクだっけ？敵はザクやグフ
946 ：通常の名無しさんの３倍：2006/05/27(土) 01:06:28 ID:???
>>939
意味がわからんw
どうやったらそう読み取れるんだ
947 ：通常の名無しさんの３倍：2006/05/27(土) 01:06:58 ID:???
一つこれまた気になったが、不殺って一つのステータスになるのかな
何か史上最強の弟子ケンイチ思い浮かべてしまうｗあの漫画で
何でも破壊する力は容易し、けど守りたいものだけを守り
相手を極力傷付けない様な道は大変でそらもう最強の道
みたいな事言っていたし
948 ：通常の名無しさんの３倍：2006/05/27(土) 01:07:11 ID:???
>>945
結局痔＞虎な訳も無く意味無いなｗ
949 ：通常の名無しさんの３倍：2006/05/27(土) 01:07:36 ID:???
>>943
バンダイチャンネルのあおり文で機動力がストライク＞バクゥ
ラゴゥとの比較は存在しない
950 ：通常の名無しさんの３倍：2006/05/27(土) 01:08:32 ID:???
>>948
2年の間に若さのおかげでパワーアップできるんだろ？
痔はそれのおかげで強くなったと考えればいいな
951 ：通常の名無しさんの３倍：2006/05/27(土) 01:08:40 ID:???
圧倒だからストライク＞＞＞バクゥぐらいはある
果たしてラゴゥがどうなのかって所
952 ：通常の名無しさんの３倍：2006/05/27(土) 01:09:40 ID:???
>>950
単に即殺すのは出来ず多少被弾させるしか出来なかっただけの話じゃねえのか（笑）
953 ：通常の名無しさんの３倍：2006/05/27(土) 01:10:25 ID:???
「機動力をもってストライクはバクゥを圧倒する」みたいな文章じゃなかったっけ？
ストライクの機動力がバクゥの機動力を圧倒とは書いてない気がするんだが
954 ：通常の名無しさんの３倍：2006/05/27(土) 01:10:31 ID:???
まあ虎の口振りから普通不殺はキラ級じゃなきゃ出来ないってのはわかる
痔がやったのは偶然だったんじゃ…
955 ：通常の名無しさんの３倍：2006/05/27(土) 01:11:12 ID:???
>>952
つバンク
痔が不殺とか言い出すとムウが和田と同じ数同時不殺してるんだがこれは？
しかもドラグーンで
956 ：通常の名無しさんの３倍：2006/05/27(土) 01:11:34 ID:???
>>952
やけに痔を低く見てるが、スペエディを見ると痔は遺作を超えてるんだがな。
遺作にはどうしようもなかったクロトを痔はいとも簡単に葬った
957 ：通常の名無しさんの３倍：2006/05/27(土) 01:12:13 ID:???
バンクじゃますます参考にならんな
要するに負債の急ピッチによる手抜きだからｗ
958 ：通常の名無しさんの３倍：2006/05/27(土) 01:12:39 ID:???
バンクは参考外だな
959 ：通常の名無しさんの３倍：2006/05/27(土) 01:14:06 ID:???
バンクでも実際に描かれたのはそれなんだがな。
衝撃がストライクになったりとかはさすがに論外だが
960 ：通常の名無しさんの３倍：2006/05/27(土) 01:14:44 ID:???
バンク参考外じゃシンとレイがﾔｳﾞｧｲな
奴等半分がバンクだから
新連合と比べて上か？と言われている後半ルナも状況変わってくるな。
961 ：通常の名無しさんの３倍：2006/05/27(土) 01:15:40 ID:???
極端過ぎだお前等
962 ：通常の名無しさんの３倍：2006/05/27(土) 01:15:58 ID:???
つか、元々バンクはあまり参考にしとらんだろ
今更どうこうする問題でも無さそう
963 ：通常の名無しさんの３倍：2006/05/27(土) 01:16:42 ID:???
痔は雑魚に中破させられる程度の実力しかない
こっちが描きおろし
バンクは単なる手抜きで重視すべきじゃないだろう
964 ：通常の名無しさんの３倍：2006/05/27(土) 01:18:22 ID:???
書き下ろしで痔は遺作が手も足も出なかったクロトを撃墜してるな
965 ：通常の名無しさんの３倍：2006/05/27(土) 01:18:46 ID:???
なあ３連星やっぱルナ以下だろう？ヒルダ含めて
２回３対１で無傷って
しかもドム＞インパで一度目は不意打ち付き
あいつら機体だけじゃね？
966 ：通常の名無しさんの３倍：2006/05/27(土) 01:18:51 ID:???
それもバンク
967 ：通常の名無しさんの３倍：2006/05/27(土) 01:19:39 ID:???
>>966
それってどれなんだ？
968 ：通常の名無しさんの３倍：2006/05/27(土) 01:20:02 ID:???
バンク対象外なら虎戦果が一つ消えるぞ。
永遠防衛戦のグフ撃墜とかはステラガイアのバンクだし
鬼の首取ったようにはしゃいでいる奴一部居るが
混乱の元だからあんま極端に考えるもんじゃ無いだろ。
969 ：通常の名無しさんの３倍：2006/05/27(土) 01:21:40 ID:???
まあ痔のは不殺じゃないだろう
撃墜の過程って事で
不殺する意味わからんからな
970 ：通常の名無しさんの３倍：2006/05/27(土) 01:22:34 ID:???
眠い
971 ：通常の名無しさんの３倍：2006/05/27(土) 01:23:47 ID:???
>>968
それってどこのだ？
最初の流れるような動きのやつではないだろ？

別に永遠で虎の事を高く買ってる奴はあまりいないと思うが
972 ：通常の名無しさんの３倍：2006/05/27(土) 01:23:56 ID:???
というか、コクピット外＝狙って不殺
と安易に繋がる発想が既におかしい
相手が回避行動とって腕や頭部に当たったって発想が抜け落ちていないか？
実際、意図的に狙っているのってキラ凸の2者しかいないだろ
973 ：通常の名無しさんの３倍：2006/05/27(土) 01:24:46 ID:???
>>969
同じザフトの人間だ、銃を向けて殺すのは心苦しいと考えられる
974 ：通常の名無しさんの３倍：2006/05/27(土) 01:25:44 ID:???
>>972
ぶっちゃけ回避行動してねーし
975 ：通常の名無しさんの３倍：2006/05/27(土) 01:28:00 ID:???
バンク考察外ならムウはB下位確定じゃね？
アカツキなんて殆どバンクじゃん
976 ：通常の名無しさんの３倍：2006/05/27(土) 01:28:17 ID:???
まあ不殺ってそんなたいしたもんじゃねえし
できない虎がへぼいだけだ
初期シンで大気圏降下中のザクの足狙って切れるからな
977 ：通常の名無しさんの３倍：2006/05/27(土) 01:28:25 ID:???
>>974
ファーストからの伝統芸だし
978 ：通常の名無しさんの３倍：2006/05/27(土) 01:29:44 ID:???
>>976
そら接近したからな
979 ：通常の名無しさんの３倍：2006/05/27(土) 01:30:29 ID:???
>>975
つか、元々今のランクでアカツキ時は評価対象に入って無いぞ。機体性能がバカ過ぎ+名あり無しだから
ムウの位置は全部無印時の評価。デスのみだったら新連合～ルナ位まで落ちる

遺作だって初期～砂漠辺りの失態、デス中盤アスランもほぼ無考慮なんだし
ピーク周辺を主に考慮されている傾向あるな。
980 ：通常の名無しさんの３倍：2006/05/27(土) 01:31:15 ID:???
>>978
虎は接近してもできてないな
981 ：通常の名無しさんの３倍：2006/05/27(土) 01:34:15 ID:???
名無しで回避行動したのってＭＤトーラスしか
982 ：通常の名無しさんの３倍：2006/05/27(土) 01:35:20 ID:???
キラルージュの攻撃を回避した猛者がいるぞ
983 ：通常の名無しさんの３倍：2006/05/27(土) 01:36:49 ID:???
>>979
だとしたら実に可哀想なことだな、痔は。
ピーク時の実力は間違いなく遺作を上回っているのにやけに低くされてるし
984 ：通常の名無しさんの３倍：2006/05/27(土) 01:39:37 ID:???
>>983
遺作厨が声でけえだけさ
実際はクルーゼ隊のメンツは凸以外横一線だろう
985 ：通常の名無しさんの３倍：2006/05/27(土) 01:39:43 ID:PEmY/2qD
後半のルナの大活躍はほとんどがバンクなんだが・・・・
バンク参考外にしたらルナ評価が・・・・・
とりあえず痔はもうちょい上にしよう
ルナと痔はなぜか低く見られがちだが最近やっとルナはまともに評価されてきたのに
痔はあいかわらず評価されんし
986 ：通常の名無しさんの３倍：2006/05/27(土) 01:40:13 ID:???
>>983
つ　常夏≒痔　馬場　ハイネ　ニコル ムウ

だからこのランクを推奨しているんだが
これなら何だかんだ言っても間にレイだけだ
987 ：通常の名無しさんの３倍：2006/05/27(土) 01:41:04 ID:PEmY/2qD
>>981
ウィンダムがいるじゃないか！
988 ：通常の名無しさんの３倍：2006/05/27(土) 01:42:37 ID:???
>>986
レイより上なのかよｗｗｗ
遺作が何したって言うんだよｗ
凸が一人でいけるのを連携でと核落とせないで泣き入ってたのとミーティア見て
びびってただけでしょ
989 ：通常の名無しさんの３倍：2006/05/27(土) 01:43:09 ID:???
遺作を痔以下にすべきだな、遺作と違って1対1で痔は常夏を破ってるからな！
990 ：通常の名無しさんの３倍：2006/05/27(土) 01:43:19 ID:???
>>985
取りあえずムウは確実に越せるとして問題は常夏だな。
常夏って非常に評価し辛い側面持つ。
3人束ればS級行くが、単機づつだと結構遺作痔とイーブンペースなんだよな。
実際、アスランvsシャニ見ていると、タイマンでは
バッセルで盾傷つけたり鎌叩き割ったりアスラン押し気味だし

ランク上は常夏で括られているが、バラすのはどうか？
3人娘はバラされているんだし
991 ：通常の名無しさんの３倍：2006/05/27(土) 01:43:43 ID:???
ツンデレで可愛いから許してあげてよ
992 ：通常の名無しさんの３倍：2006/05/27(土) 01:45:12 ID:???
>>990
機体性能差がすさまじいんだよ、禁断と正義の相性は最悪だし。
むしろ殺されてないだけ十分凄い
993 ：通常の名無しさんの３倍：2006/05/27(土) 01:46:38 ID:???
>>990
Bシャニ 痔　クロト　オルガ

これで
994 ：通常の名無しさんの３倍：2006/05/27(土) 01:47:07 ID:???
で、キラは設定重視でトップにたってるわけだが
なぜ種死劇中最古参フェイスのハイネがこんなに低いんだ？
遺作痔とか比較にならんでしょ
遺作痔が近いのはむしろミゲルじゃないかね
995 ：通常の名無しさんの３倍：2006/05/27(土) 01:47:19 ID:???
>>990
マジレスすると遺作より上だぞ、常夏。
遺作は常夏になす術もなく殺されかけてるし
996 ：通常の名無しさんの３倍：2006/05/27(土) 01:47:47 ID:???
３人集まればS級ってあたりまえだよね
997 ：通常の名無しさんの３倍：2006/05/27(土) 01:48:42 ID:???
>>994
フェイスだから遺作・痔より上と決まるわけじゃないし。
こいつらの経歴は傷モノだからフェイスになれなかった可能性もあるし
998 ：通常の名無しさんの３倍：2006/05/27(土) 01:49:00 ID:???
>>996
だから３人集まって同ランク倒せないっておかしいよな？
ルナ＞＞＞＞（壁）＞＞＞３連星で
999 ：通常の名無しさんの３倍：2006/05/27(土) 01:49:27 ID:???
1000
1000 ：通常の名無しさんの３倍：2006/05/27(土) 01:50:06 ID:???
>>998
ルナはルナだからいいんだよ＞＜
1001 ：１００１：
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