レイ・ザ・バレルを語れ33

ザフト軍所属、ブレイズザクファントム・レジェンドガンダムのパイロット
レイ・ザ・バレルについて語るスレです。

他キャラ叩きカプ話腐女子お断り。妄想ネタはほどほどに。

新スレは980を踏んだ方にお願い致します。
ホスト規制でスレ立てが不可能の場合は次の番号指定して下さい。

■前スレ
レイ・ザ・バレルを語れ32
http://anime.2ch.net/test/read.cgi/shar/1135530479/

■スレ保管庫
http://www.geocities.jp/zgmf1000ray/

乙かレイ

>>1乙です

お、新スレ立ってるじゃまいか
>>1
乙かレジェンド

もう33かあ

　　　　　　)::::::::::::::::::::,　 ´　 　 ）::::::::::::::＝＝=彡::::::ﾃ
　　 　 　 (:::::::::::::::::／/　　　　ヽ:::_:::::::::::::::::i　 l::::l:::::ﾊ二))
　　　　　　＞:::::::,.'　 ′　　　 |　　 ):::::::::::::::l　 i:::i:::::(､二))
　　　 　 　 て::::/ 　 ｌｌ　 ｌ |　 !|　　 {::::::::::::::::|　 l::i:::::::::ﾊ〈
　　　　 　 　 しｌ |　 ｌ |　 | |　_!H‐'ﾌ|/て::::::::::彡ﾐ::::::::(　 !ｌ
　　　　　　　　 l l　 l　_L | |ノ　 rT´�_ | (::::::::ﾐ彡::::::ｨ　 l|ｌ
　 　 　 　 　 　 ll ヽ ´ rｒ､　　　 ヽ__ソ | l! {::l　l::::;:::)　|　 ﾘ ローゼンメイデンの第五ドール真紅が
　　　　　　　　　　　　ﾊ v）　　　　　　 l l | ﾘ /::// 　 |　 | 　　優雅に>>５ゲットなのだわ！
　　　　　　　　　　　 ,' ﾊ　丶　　　　　 ﾘ ,| |/／´　　｜　| 　　この指輪に誓いなさい！
　　　　　　　　　　　 |　 〉 ､　｀　　　　lﾚ' | ｈ､　　　　 |　 |
　　　　　　　　　　　 l / ||　 ＞ - ィ 〃　| | l7　 　 　 |　 |
　　　　　　　　　 　 ﾉ'　 |r　j / rr､ 〃　 | | 〈 ＼　 　 |　 |
　　　 　 　 　 　 ／' 　 ﾉｌ　j/　�_ﾄ（　　ﾉ l (　　 ＼　 |　 |
　　　　　　 　 　 ヽヽ／ヽ　j!　 　 ＞ ´ ／ / 　 　 ﾊ　|　 |
え>>1久アリス輪舞曲　私の主演作パクらないでよ！
>2りはプリキュア　　作画手伝ったのは、雛苺？
カードキャプター>3くら　奇声なんか発して、かわいいとでも思ってるの？
か>4まし　　　　　　脚本家も視聴者も、想像以上に下劣ね！
おねがいマイメ>6ディ　あの変な詩、とても聞くに堪えないわ。
エウレカ>7　　　　　視聴率１％割れなのに、どうして4クール続いたのかしら？
りりかるなの>8　　　あんな娘が最萌え優勝？
お>9さまは魔法少女　淫乱なコスチューム着て、レディとして最低ね！
ガンダムSee>10　　　あのラクスとか言う電波女の声、誰かさんに似てほんと腹立つわ！

>11-1000は、お茶を入れて頂戴！

前スレの最後の流れはなんだ…
脊椎反射せずに>>1嫁　カプ厨は巣に帰ってください

レイはクルーゼと違ったという描写として信頼できる友がいたと見てる派だ
彼らの目指す方向が違ったのは、やはり人に絶望しているか希望を持っているかの違いだろう
（クルーゼを貶しているわけじゃない。寧ろ大好きだ）

ステラ返還に関しては信頼を得るのが当初の目的だったかもしれないが
ロドニアで倒れるぐらいのトラウマ持ちがステラに同情を持たなかったかといえば疑問が残る
そしてそれを助けようと必死になっているシンに何も感じないだろうか？

他の検証ももう少し冷静に目を通してみてほしい
どれも真面目に検証しているだけでカップリングの話はしていないだろうに

クルーゼと比べたり、同室に寝泊りした戦友と言われると
友情がないっていう考えはできないな

>>7
それが脊椎反射って奴だと思うんだが
>>7が友情がないと考えるならそれでいいんじゃないか。でもこっちは違う、それだけ
自分はこう考えていると述べているだけで貴方の意見を否定しているわけではない
他の人も書いているように「こういう見方もある」と書いている

クルーゼとの比較は「物語の描写としての検証」であって貶めるためじゃないと注釈もしてる
わざわざそういう風に否定的に取る人間が出るだろうと予測した上でそう書いたが
それでも敢えてマイナス要素として論うべき部分だろうか？

同室に寝泊りは体験談などを聞いての話だ
同室に寝泊りすればホモとでも？純粋な熱き男の友情も語ってはいけない女子の巣窟かここは

　　　　　　　　　　　 　 〃"´ ⌒ヽ　bon soir...
　　　　　　　　　　　 　 i　ﾉ 八川 l /∧λ
.　　　　ﾌﾜｧｧﾘ　　　 　 | ﾘ ｀∀ﾉJ　ﾂﾞ T ＼
　　　　　　　　　　　 　人_! 《∞J ﾂﾞ　　＿_,）　乙だ、>>1よ
　　☆　 　　　　　　＿/::::::::: ‖ ﾂﾞ 　 /
　　／⌒＼　　　　 )／:::::::::::/_ﾚ 　　/　　　　　ザフトの貴公子レイ・ザ・バレルが
　-=彡⌒ヾ､｀〜⌒´~⌒＼/＼_ ヽノ　　　　　　　　*　　　　ﾟ　　キッスを送ってやろう
.。o　ﾟ。*。.　｀〜^,(　ヽ/　　＼/　.ノ、ｏ　。ﾟ.　,ﾟ　。　＋
　　　　　　　 ＿ノ )　 ﾉ⌒〜ﾉ　ノ＼＼　　☆　。
　　　　　　　ﾉ ／/／　　 ／／　　/／
　　　　　　_//　 | (_　　_//　　ﾍノ/
　　 ﾟ。+ﾟ　ﾚ´　　ー｀ 　V　*。.｀￣　ﾊﾟｶｯ ﾊﾟｶｯ

>>8
＞友情がないと考える
そんなことは微塵も書いてないわけだが

>>7
ごめん素で読み間違えた…首吊り気球に襲われておく

煽りっぽくなったがゴメン。戦争系映画とか書籍とか面白いので薦めとく
実体験は特に本人に聞くと面白い。事実は小説より奇なりってのは本当だと実感できる
種は一応戦争での人間関係を描いているらしいから参考になるんじゃないかと思う
やはり戦地での命の駆け引きを伴う切迫した状況は理屈では語れない

最終回前のレイの人生は、議長の命じるままに動く人形で
最期の最期でそれを否定して、人としての死を得られたって話だろ？
シンへの友情とか、正直ばっかじゃないのって感じ
友情友情うるさい子は、逆に友情って言葉を侮辱してない？
「感情」は人間のものなんだよ

>>8
意味わからない
友情はあると思ってる派だし
何か俺がホモカプ厨みたいな書き方じゃないか、止めてくれよ
ホモ云々は違うレスで書いてくれよ

>>12
最終回以前が人形でキラに説得された人
これはお前だけの解釈だと思うが

>>11
と思ったら間違いか

>>12
＞最終回前のレイの人生は、議長の命じるままに動く人形で
＞最期の最期でそれを否定して、人としての死を得られたって話だろ？

違うからｗｗｗｗｗｗ
下の文も上の間違った解釈の下での考えなので無効な

>>13
すまんほんますまん。小学校一年生から国語やり直してくる
プロヴィとレジェンドのドラグーン一斉射撃で散るから許してくれ
いや許さなくても全然OK。気の済むまで脳内殴打してくれ

とりあえずレイにも人並みの幸せがあったと思いたい派の意見だったってことでorz

クルーゼに関しては、種時代には出てこなかった為にどう捉えればいいのか、
難しいが。
レイとシンの関係とは違う形だけど、クルーゼとギルバートも友人関係と言える。
チェス問答は、生きている時に同じようなことを語っていたのの再現だろう。

友人だとしても、それを切り捨てなければならない、という点はレイにも言えるのかな。

・・・・・・って、あーorz
レイが人形だと主張してる奴、やめてくれよ！

二人が争ってる間に、これまたものすごいのが来たな

以前からココに来ているキラ至上主義者だろう。
何度もレイを人形扱いして何が楽しいんだ？
レイが嫌いなら、わざわざレイスレ来なくても良いだろう？
それとも、かまってちゃんなのか？www

怒る気持ちもわかるが煽りはさらに煽りを呼んで煽りの連鎖になるからやめておけ
「○○キャラ厨が〜」といった決め付けもネタ提供になる

空気は決して良くないが久々の賑わいだな
みんなまだレイを語りたいぐらい好きなのだと前向きに受けてみる

結局脊髄反射するなと言ってる>>6が脊髄反射だったというよくあるオチか
ここはレイスレだけど、レイの厨のスレではないと思ってるんで
友情あったよ派も無かったよ派も筋道立てて考えた結果そういう結論になったならいいんじゃないかな
たまに盛り上がってるかと思ったら煽り合い宇宙になってるのもいつものことだし
個人的には親友ではないが友情はあった、でも大部分が演技と策略でそれが正しいことだと思い込んでたよ派
人間なんて感情が複雑に絡み合っているもんだし、
本人が騙してるつもりでもいつの間にか友情が芽生えてたりするかもしれんしな

＞何度もレイを人形扱いして何が楽しいんだ？
キラの説得を受けて「改心」したレイが好きなんだろう
一応スレタイに沿ってはいるな

ようするに、「友情があったと考えている派」の人に向かって、
「友情なんてある訳ねーだろ！」と全否定しないでくれ、と言いたい。

最終回至上主義ならそう思うんだろうが、そう思わない奴もいるんだ。
人形が好みという奴もいるんだろうが、そうじゃない奴もいるんだ。

というより、キラの方がラクスの人形としか見えないけどな。

>>22
＞人間なんて感情が複雑に絡み合っているもんだし、
＞本人が騙してるつもりでもいつの間にか友情が芽生えてたりするかもしれんしな

それ前スレで俺が書いた･･･

>>25
ループもいつものことですよ、フラガ少佐

>>25
ごめんｗ前スレ最後のほうはほとんど流し読みだった
だから>>22がものすごい投げやりなレスになったんだｗ

>>27
気にするな、俺は気にしてない

>>1
ちょっと遅いが新スレおつ〜

ステラ返還を演技だとすると矛盾でるんだよな
シンが戻ってくると約束しても本当に戻ってくるかわからないわけで、
議長の人形だったら議長の計画を頓挫させる可能性のあるそんな危険おかすか？
シンが帰ってくると言ったからそれを信じるんだとしたら
すでにそこに友情は存在するし

久々に盛り上がってますなー

レイがした事は自分の意志（議長に従うのもステラを返すのも）
シンとは無意識の友情派だな
今まで友達的な存在はいなかったかもしらんし、自分でも友情とは気付いてないとか

2日ぶりに来たら新スレが。初っ端から盛り上がってて嬉しい

関東では31話の再放送やるところだからタイムリーな話題かも

友情のとらえ方もいろいろ。
この種世界ではキラとアスランの関係あたりが理想の友情（…）とみなされちゃったりするんだろうけど
シンとレイの関係性は、表立って友情がアピールされない分、不思議なリアリティがあった
何もかも通じ合ってはいないからこその切なさというか。

劇場版でちょっとでもいいから補完…なんてこと、
期待しないほうがいいんだろうな

>>30
シンが既に取り返しのつかん行動を起こしてる時点でもはや考えてる暇は無い、行動あるのみｗ な状況だったからだろ？
戻ってくるかわからんというリスクはあるがあのままほっとくわけにもいかん、あーもうクソッ！みたいな。
帰ってくるか帰ってこないかは五分五分、一種の賭けだったんだろｗ

ベッド転がしてるとこだったか＞取り返しのつかん行動
あのまま静観して事の成り行きを見守る事も出来たはず
シンがあそこで捕まって房に入れられたとして

>>34
ごめ…レスやめようとして間違って送信してしまった
しかも書きかけだし…

レイ厨って本当に痛い連中だな

MSパイロットとしてミネルバに配属されたレイ。シンとは同僚以上の関係ではなかったものの、
ステラとシンの関係がレイを大きく変えた。絶対の信頼を寄せるデュランダル議長の真意を実現させるため
レイは確固たる信念をもって動き始める

DVD10巻の解説の一部なんだけどロドニアでも強化人間見て自分のこと思い出してたし
苦しむステラを人事とは思えなかったんだろう。そしてそれを必死に助けようとするシンを見て
レイ自身が救われたような気持ちになったんじゃないか？
だからこそアスランが議長に反対して脱走していったりするなか、シンにだけは心変わりせずに
自分達の側に付いていて欲しい、自分のことを理解して欲しいと思っていたんではないかと思った

DVDの解説かー・・・自分は13巻しか買ってないし、それがあまりにも
偏ってるから呆然としたもんだが。
そもそも、「MSパイロットとしてミネルバに配属されたレイ」という
最初の文が、それ以前のアカデミー時代を無視している文じゃないか？
ああいうのって、キララクを正当化する為に存在する文章だから、
そういう表現なのは仕方ないんだろう。

>>38
つうか作中の描写見てる限りじゃレイはミネルバの監視役として議長が
送り込んだﾔｼでしょう、タリアはもろにそうじゃないのかとレイに言ってるし

あの嫁でさえ「レイは切ない子」だとわざわざ発言したのは嫁から見ても表面しか見ない視聴者が多いからなのかな？

自分はどの考え方もするしどれも面白くていいんだが
この流れになるとスレの空気はえらく悪くなるなw

>>39
わかったわかった、監視役ってのは。
でも、それとレイとシンに友情があったのは矛盾しませんから。

友情あった派の自分も、レイはあくまで監視役だと思うし
ステラ返還に関しても計算が大きいと最近考えるようになった
というか、レイは「これでシンは完全にこっちの手駒になる」と考えてるつもりで、
上のほうに出てた「無意識の友情」によって「シンが帰ってこない可能性」を脳内で消去してたのかな、と
レイ自身が100％計算のつもりでも、過剰なほどの信頼が無ければありえない行動ってたくさんあったよな
アスランに対するのと比較するとかなり顕著（監視をつけたりとか、最初からまったく信頼してなかったっぽい）
議長も同じく、レイを信頼しすぎの部分があると思う
レイの作戦が失敗して、シンが寝返る可能性とか考えなかったのか

友情と括ってしまうには、自分の情の中に相手を見すぎてる気がする（特にシンが）
でも、かすかながら友情も含め強い絆は出来始めてたと思う。
レイがどう思っていたかは、嫁インタの通りでいいや。

>>40
レイに好的なスレしか見た事無かったから気付かなかったけど
種デスネタレビューサイトで冷たいひと的な書かれ方されてたから結構そうなのかも。
「アスラン逃亡」の次の回だったんだけど…凹んだ…　orz
嫁は単に口走っただけだと思う。

解説の文を、「（アカデミーを卒業し）MSパイロットとしてミネルバに配属されたレイ。
（アカデミーも共に過ごしたが）シンとは同僚以上の関係ではなかったものの」
と普通に読んでしまったのだが、どこらへんが変なの？

監視役ってのは公式設定だっけ？
なんだか雑誌の煽り文句とかに影響されてる気がするがな
確かシンがプラント来る前からアカデミーに入ってるよね？
大体スカウトなら自分がトップって目立ちすぎｗ
普通にラウ尊敬絡みでアカデミー入ったんだと思ってた

確かに、スカウト目的とかならトップで目立つって変だｗ
普通にラウにあこがれて入ったんだろうな。
で、ギルをがっかりさせたくないから、頑張ってたし。＞CD

監視役ってのは、雑誌のあおり文句やＡＡマンセー記事についてる
表現じゃないかな。どれを公式って呼ぶのか問題とはいえ。

公式では、「監視役」というのはミネルバでのレイであって、
アカデミーでのレイはあくまで「優良遺伝子保有者の捜索役」だったと思う
議長が先にシンを見つけたのか、レイが先だったかは忘れたが、
シンに関しては議長の命令で様子を見ていたはず
ちなみに自分は、雑誌は一切見てない。各社から出てる公式設定資料は全部見てる
公式設定本が公式設定じゃなくて記者の妄想といわれたらどうしようもないけど

自分その時期リアルでいなかったんだが
公式？のライターが資料もらえなくてぶちきれてたコピペはマジ？ネタ？

そういやそんなのもあったな…

>>47
とりあえずソースになった資料名挙げてくれ
自分は公式資料しか見てないとかはっきり名前が言えない時点で信用できない
少なくとも2chは見ているわけだし、脳内妄想かもしれない

なんだ久々に賑わってるな
まだ、こんなにレイのことを考えてる人がいるのが嬉しい

残念ながら全部俺の自演だ。

>>50
NTとか全部読め

>>53
要するに自分でもどこの情報かわからなかったということ？

>>54
知らないくせに偉そうな態度だな貴様

まぁまぁお茶でも飲んで落ち着こうって誰かが言ってた

自分の中のレイ像を大事にして、他人のレイ像を尊重すればいい。
解釈が別れる程多様性と深味のあるキャラって事で。
ところで久々に一話見直したんだけど、
吹っ飛ばされながらも咄嗟にルナを庇ったレイは
「クルーゼに似てるけど自己犠牲も厭わない所が異なる」キャラって
演出？

まず議長に付いてる時点でクルーゼと違う主義じゃないか

初戦から持ち前の空間認識力を発揮してガンバレル持ちのネオを軽く撃退するレイ(*´Д`)ﾊｧﾊｧ
空間認識力ってドラグーンを通せば攻守共に最強になるけど、なくても神回避や
戦場全域を把握したりと十分強いし指揮官向けの能力だよな

レイって並のコーディなんかより遥かに数学できそうだよな
空間を把握する力＝数学力だったような気がする

乗機が指揮官機という設定だし、指揮官としての能力もあったのに、
同僚パイロットその１扱いだったのが、ちょっと切ない。
せめて、宇宙戦だけは全部、新キャラを前面に出す戦闘に
なってればマシだったのに・・・ルナより目立ってなかったもんな、
初戦以外はorz

1話からシンはまったく言うこと聞かず勝手に戦うし

二話目でいきなりエクスカリバー折られた･･･

>>54
>>53は>>47じゃない
ロマンアルバムのデステニ編か、角川の３冊目か、あの薄っぺらいやつの最後のほうか・・・
主要キャラの紹介ページとスタッフ・声優のインタはよく読むからその辺かも
確認するのはマンドクセだから、そんなに否定したいなら自分で調べてくれ
自分は他のスレもあんまり見てないんでどれが2chの意見かわからん
脳内妄想って決め付けたいなら勝手にしてくれ

自分は、ロマンアルバムとか、ファンブック系の本に載っている
ことは公式だとは思わない。(「設定部インタビュー部分」は除く)
徳間書店のロマンアルバムには「大百科」という項目があるのだが、
「編集部の主観をかなり含んだ」となっている。
で、とりあえず「オフィシャルファイル」は一応公式なんだろうが、
これもな・・・あの最終回を念頭に作られたキャラ編４とドラマ編２は
レイがキラを恨むという話になってるな。
しかし、アスランを監視はともかく(それは当然のことでは？)、
シンに対してそういう役だとなってる本って何処なんだろう。
言葉巧みに誘導したと大抵は載ってるけど、アカデミー時から
候補を探して云々とか、そんなの載ってる媒体あるのか？
(例にあげられた本は、一応確認したが。逆に、初期の本は持ってない
ので確認不可・・・ただ、その時期のに載ってるとは思えない)

客観的な事実を列挙する媒体が存在しない(どれもＡＡを肯定する為に
ＡＡ側の論理で記事がまとまっている)以上、放映を根拠にした方が
良いのではなかろうか。
（そして、放映上からはどちらともとれる）

「監視」っていう言葉を悪いほうに受け取る人が多いみたいだけど
議長がシンを選んだのは本編ではっきり述べられてる公式なわけだし、
議長が選んだ人間（シン、アスラン、多分タリアも）が議長の思惑通りに動くか見張って
今現在誰が道を外れそうか議長に報告する、というのはとても自然で別に悪いことではないと思う
レイは戦うだけでなく議長の目としての役割を一生懸命果たそうとしてたんだなと思って
監視が嫌なわけではなく単純にそう見えなかったって人はこのレスは無視してねー

議長がシンを選んだのは放映でそうなってたから公式だろう。
ただ、それを根拠に「シンも含めて全員を監視」というのは
飛躍してるだろう、というだけなんだが。
（本に載ってるというから確認したのに・・・(苦笑)）

監視と思いたいなら思えばいい。でもそれを、さも公式で
あるかのように述べるのはやめて欲しいと言っているだけ。
（付け足しのように言われてもさ・・・）

で、たとえ監視目的があったとしても、本当に友人だったのも、
また事実だろう、あの放映を見た限りでは、と思うんだ。
（その点で、ロマンアルバムやら何やらのレイの心情は、認めがたい）

タリアとアスランは俺が勝手に付け加えたけど、これ自体は本に載ってるとは言ってない
66までは全員とは言ってないよな？とりあえずシンの監視のつもりでレスしてた
シンのことを根拠に全員の監視をしてたなんて思ってない、>>66で「思う」って書いてるのはそういう意味
公式設定資料とかを公式じゃないというなら、俺の考える公式とはまったく違うんで仕方ないな
「最初と最後で矛盾してるけど公式発表」という風に俺は捉えてるから
もちろん自分の中ではこの公式資料を好みに取捨選択してるけどｗ
あと、「監視だった」とは思ってるけど同時に「本当に友人だった」とも思ってるよ
一部に「監視」「友情は無い」「人形」っていう人もいるけどしょうがないなと思いつつスルーしてる
最後にこれはお願いなんだけど、煽りっぽいレスはやめてほしい・・・
俺も変な文章の書き方してるなら改めるから

シンやタリアが議長を裏切ろうとしたらレイはアスラン相手みたいに
割り切って撃とうとするかな？
ステラ返還もはたから見たら敵兵に肩入れして脱走と取られると思うんだが、
それをレイは止めようとはしなかったよな
そもそも監視という事は真実を知れば裏切られるような事をしているという
自覚が必要だが議長は正しい道をしてると思って行動してるよな
監視というよりも理想の世界の実現のために導いてるって感じに思うんだが
自分が議長やレイを悪人だと思ってないからゆえの甘い考えかもしれないがな

それこそレイの言葉どおり、「受け入れられるまで時間がかかる」ってことじゃないかな？
いつかはシンもわかってくれるだろうが、急にすべてを話しても理解してはもらえない、とか
実現するまでの道筋がかなり強引であることもわかっていたのかもしれないし
ステラ返還は確かに脱走と取られてもおかしくない状況だけど、
レイがやっぱり多少ステラに同情心があったのと返還自体はあまり計画に支障をきたさないのと
議長を否定してるわけではないのとで瞬時に○としてしまったのかな
シンが敵に殺されたら、とか不安要素はあるけど、その辺は１話の議長巻き込まれて死んだら等々
賭け要素がたくさんありすぎる話なので目をつぶらせてくれ

＞シンやタリアが議長を裏切ろうとしたらレイはアスラン相手みたいに
＞割り切って撃とうとするかな？

メイリンのことを何のためらいもなく撃ち殺そうとしてた。
それ以前に不自然なぐらい全く眼中になかったようだけど。
個人的にあれはレイがよくわからなかった・・・
「意味のない存在」とまで言い切ってたのがなんともレイらしくないセリフというか。

「生きたいなら〜」と言った人間から出てくるセリフだとは思えなかった。

67は66を受けて書いている。「全員」ということはね。
そして、「監視と思いたいなら思えば」というのは、それまでの
レスにあった、シンに対することだ。

で、「公式設定資料」というのがどれを指すのかわからないが、
（その名前の本は存在しない為）
公式ガイドブックとかロマンアルバムとかの「心情部分」を、
公式だとは認められないと書いている。
しかも、「シンを監視する目的で」という表現はなかったし。
「シンを煽るかのように」などは散々書かれているけど。

そういう、見た人によって解釈が異なることを、
「本にはシンを煽ってアスランを落とした非情な奴って書いてあった」
と表現されるのは嫌だなと思ってるだけなんだよ。

＞「意味のない存在」とまで言い切ってたのがなんともレイらしくないセリフというか。
そうそう、それはいまだに消化できない
他の場面は、最終回含めｗほとんど自分の中で無理やりな解釈で補完できているのになあ
無論、他人が聞いたら矛盾だらけだろうけど、自分で納得できれば良いので
あえて言うなら、役割至上主義ってことかな？
レイは、役割を得ることで生きる意味を感じられたんだと思ってるんでこれが一番しっくり来るかも

普通に「裏切り者なんか要るか！！」ということなのでは

レイ個人が考えることと、議長の計画を優先させた場合の考えは違う
そういうことなんじゃないのかと自分は思ってるけど

「生きるということは〜」は、レイのいち個人としての想い
「その存在に意味はない」は、あの場面では議長の計画が第一だからこその
価値基準によるもの


「なにが敵であるかそうでないかなど、陣営によって違います。
人によっても違う。相対的なものです」
ってレイも言ってたじゃないか
人の考えだって、そのときどきの立場や状況によって変わるもんだし
自分はそう考えてたから、特に矛盾だとは思わなかったな

>>75
そういってる人も多いんだがな･･･
そうは思わない、全て議長の仰せのままに派が多いのも事実なのですよ

>>76
つーかそれはさんざん雑誌やらなんやらでも書かれてきたから仕方ないんじゃね？
プラモの箱の解説文にも書かれてる始末だし。ギルこそすべて、彼が正しいというのなら正しい、と。

レイファンは考察好きが多いから議論が伸びるな

1/100レジェンドは6月だっけ？楽しみだ

劇場版でレイ復活

>>77
種死のテーマのひとつが
溢れる情報に惑わされるな,だが
現実に様々なメディアを通して視聴者を惑わそうとしてる
のは仕様なのだろうか

>>78
せっかく再始動したんだし、パイロットフィギュア付属復活希望。

なんにせよ禿しく楽しみだ。後には連ザも控えてるしな。

ホビーショーの画像見たけど、個人的にはかなり好みな仕上がりになってた。
天帝のときは「スマートすぎ、マッシブなのが他のガンダムとは違ってかっこいいのに」と思ってたけど
伝説はこれくらいスマートなほうが良いんだな
ＨＧの時もいいと思ってたけど、俺の好みでは1/100の方が良さそう
まあ現物見るまではなんとも言えんけど、とりあえずあの台座で天帝と並べたいから２個買い決定

30 ：通常の名無しさんの３倍 ：2006/05/19(金) 22:41:34 ID:???
最終回の
「お…かあ…さん…」
といって爆炎に包まれるシーンは
感動的だったよな？


31 ：通常の名無しさんの３倍 ：2006/05/19(金) 22:42:19 ID:???
>>30
笑い死にさせる気か

レイの後半の愛機レジェンド……早く出ないかなー？
白ザクはもう作り飽きた

>>82
背負い物はとんでもなくでかくして欲しかった俺

>>81
以前のシリーズで付いてたフィギアってしょぼすぎるよな
200円のガチャガチャで出てるやつぐらいの出来にはして欲しい
色がついてないなら塗りやすいようサイズでかくして欲しい

どこかで「レジェンドのメインカラーは視認されにくい仕様」みたいな事を
書いてあったような…。
白ザクは何なんだとちょっと問いたい。目立たせる意味はあったのか？
議長よ、レイよ。

白ザクはパーソナルカラーだから目立つ目立たない以前にレイの趣味だと思われる
レイとて出来ることならレジェンドに白ペンキをぶちまけたかった事だろう

白レジェントと赤インパにしたほうが見た目かっこよかったかもしれんな

インパとセイバーが組むことを考えてた俺としては嫌な話だな
ま、俺の潰えた願望なんだけどな

あ…本気でレジェンド出たら
白とラベンダーカラーにリペイントしたくなってきた
レイ、白ペンキぶちまけろ！！

VPSなんだからOS弄れば簡単に真っ白。けどスターゲイザーと被るから却下

>>92
色変えると強度が変わるんじゃなかったっけ？

>>93
半分死に設定だけど一応そうだったと思う
思ったんだけどなんで議長は初めから伝説にレイ乗せなかったんだろ？
スーパーだけどドラグーンならレイのが相性が良いだろうし、ラウ天帝との繋がりも知ってるはずだし

>>94
アスランと言えばサーベルの間合いよりも更に近い超接近戦が得意分野だし
ドラグーンとか明らかに持て余すだろうしなぁ…
どっかのスレで
・自分の親友が乗っていた機体の後継機に、殺した相手の親友を乗せて仇を討たせるというシナリオを書いていた
ってのを聞いたことがあるが意外と真実か？

>>94
アスランに役割を与える為だろう
レイにはパイロットのほかにミネルバの監督役があるし
レイ＝ラウに拘らんでもいい
>>95
それはネタだろう敵討ちとかは考えてないっつうか
その時点ではキラはもう死んでるはずだし
そもそも人類救済を目指してるんだから
ラウを討った事を怨むはずない
例の君もラウだ発言も｢レイがラウの様になるなるべき｣,ではなく
｢ラウがレイの様にあるべきだった｣と言う意味だろうし

>>96
おおむね同意だが、開発期間ってものを考慮に入れると
キラが死んだから云々は時間的に変だぞ

>>97
まあ開発自体はアスランが復隊するしないに関係なく行われるだろうし
アスランがザフト復帰したのも偶然みたいなもんだし

アスラン用に赤いトサカ付きのモノアイMS出しといて脱走した後に議長が乗る流れが良かったよな

フレッツで石田が話していた。

アスランがレジェンドわたされたとき
「これほんとにオレの？　
議長、いままでのオレの搭乗機見てなかったの？
これ、やっぱオレんじゃないよ。
そりゃオレなんかを赤いモビルスーツに乗せたくないのかもしれないけどさ」
という不信が芽生えて、それが反乱につながったんだと。

ｸｿﾜﾛｽ

レジェンドの頭をジャスティスの頭と取り替えて、んでOSいじって赤くすればOK

嫁の解説より君もラウ発言は「クローンならその命なりの意味を生きろ」ということらしい

シンスレで見たんだけど、レイ関連スレでは話題に上がってないし本当なのかな

議長は、レイがラウのことを尊敬してたのを知ってたから
「なんとびっくり！　君はあのラウと同じ存在だったのだよ！」
と、ラウの死に沈むレイを喜ばせようとして言った

という説が一番好きかな
正しいかは二の次で

少なくとも議長にとっては善意の発言なんだろうね

みんな、新しい豚マリア叩きスレができたよ！早くおいで！

【ｼﾝｽﾃ】ｽﾃﾗ厨vsﾙﾅ厨【ｼﾝﾙﾅ】ﾗｳﾝﾄﾞ2
http://anime.2ch.net/test/read.cgi/shar/1148397425/

遺伝子主義、運命論者の議長からすればレイとラウはほぼ＝という認識だったんだろうな
だからこそ最後のキラの言葉がレイに強く響いてレイを変えさせたんだろう

>「クローンならその命なりの意味を生きろ」
全く意味が分からん。
クローン自体、遺伝子的には単に
「時期が離れてバラバラに生まれた一卵性の双子」ってだけの話だ。
（だからクローンだから偽物、ダメ、ってとられる表現は現実にいる一卵性双生児の人にめっさ失礼だとオモ）
流れからして体細胞クローンなんだろうけどさ。
遺伝子的に見れば、元の細胞の遺伝子を弄っていないならば、
むしろ遺伝子調整されてるコーディよりも普通に最初の種としての人間(ナチュラル)に近い。
遺伝子調整してあっても単にコーディと同じ。

それに、「作成の目的が著しく倫理的に許されないものだった」ために責められるべきは作成者であって、
できあがってきた人間には何の罪もないだろ。

「レイ自身がラウの形見だ」
みたいな事をギルは言いたかったんじゃないか？と言ってみる。
104と105に賛成。

>>108
わからんのならそれでいいんじゃない

>>108
やっと同じ意見の人がいた、とちょっと嬉しい。
ここの人の意見とは合わないので、書くのをためらっていたんだが。

一卵性といっても「同一人物」扱いなんてしないだろ？されたいと思うか？
同じ遺伝子を持っていたとしても、相手は自己とは違うという意識を持つのは、
当たり前のことで、周囲もそう扱う。

「人為的に調整した人間がいない世界観」での話というならともかく、
コーディネイターが、ブルーコスモス以外の人々には「同じ人間として」
一応、受け入れられているこの世界観では、クローンもコーディと同じ。

「他とのバランスがとれていない為、考察が出来なくなる設定は、
設定とは言わない」と思っているので、「クローンが違法という設定」を
「設定として鵜呑みにする」事は出来ない。
臓器移植目的が禁止なので、一律に法律で禁止されていたという線が
濃厚だろうが、息子として育つクローンなら、きちんとした環境で育てば
精神発達上、問題はない。

「コーディネイターだと思ってたのにナチュラルだったのか?!　しかも、
寿命が極端に短いなんて！」と驚くことはあっても「そんな手段で生まれた、
俺たちと違うモノなのか？！」と言われることは、ないだろう。
「実験体として扱われ続けた命」の場合は、手の施しようがない場合は、
タリア他のステラへの対応を見る限り、割り切って扱うというのが
コーディの主流なんだろうけど、レイはそうじゃないしな。
（最初の５年間がトラウマになってると思うと・・・やっぱり悲しいが）

議長とレイを無理矢理悪役にした最終回は、考えるだけ無駄なんだよ。
あの言葉単体なら、いくらでも良い方向へ解釈出来るのに、レイの発言が
それをことごとく裏切ってくれるからさ。

>>111
クローン描写それ自体の作劇上の悲劇性よりも、とってつけたような
駆け足展開しか与えられなかった事がレイの悲劇だったと個人的には思う

視聴者にしか見えない回想以外の、
作中キャラに残る形でのエピソードの積み重ねをさぼりすぎ

「クローン」という“設定上の情報”が《悲劇的》なだけで終わってしまい
それ故生じる筈の《ドラマ》が不発フレーバー。。。

そこに至るまでの仕込みなしで議長撃ってｵｶｱｻﾝされても
レイが好きなだけに正直泣けるというよりﾎﾟｶｰﾝだった

主旨がずれた。。。
あらためて

>>111
同感
あの最終回は説得力に欠けていた

>>111
CEの世界観だとこういうこと言ってしまったあれだが
コーディネイターはオリジナルだがクローンはコピーって位置づけ。
コーディネイター≒クローンってなってしまってる。

>114
コピーされた結果としての人物本人が悪い物、いてはいけないもの、という考え方も了解できない。
重ねて言うが、本人に罪はないよ。
例えが悪いが、不義で生まれた子供に親の不倫の罪を被せる事はできないし、
ｺﾞｶｰﾝで生まれた子供は、被害者ではあっても加害者じゃない。
不義やｺﾞｶｰﾝの目的が社会犯罪だったとしても(どういうシチュエーションか想像しがたいが)、だ。
その後の育てられ方等で本人が犯罪者になった場合は別だが。

クローン＝我々の世界のクローンではない、何らかのバケモノ発生装置をくぐらせて作った物
という設定でもこじつけるか、「所詮種だから。なんちゃって科学だから」で終わらせるしかない。

自分が研究やってたから、どうしてもその辺の言葉がそもそも間違ってるのとか、
そのせいでいわれのない偏見や差別やいじめ
（一卵性双生児の子に「クローン＝コピー＝いてはいけないもの」と信じ込んだｳﾞｧｶにいじめられたり、
　「コピー＝ダメ」を信じ込んだ双子の子が、自分が遺伝的コピーだって分かったらショック受けかねないだろ？）
が出そうな表現は気になるし(統計学的に全く根拠もない血液型番組だっていじめが出てたし)、
全国放送で子供が見られる時間の番組には、その辺の社会的責任があると思うんだよね。

長くなりすぎたから、言い逃げみたいで悪いけど、もうやめるわ。ごめんな。

すまん、血液型の番組は統計学的どころか科学的根拠もないわ・・・

新しいカプ厨バトルロイヤルスレ

【容姿、シチュ】カガリ厨ｖｓステラ厨【ダダ被り】
http://anime.2ch.net/test/read.cgi/shar/1148233321/

そうなんだよな。いや、自分もちょっとそれ関係のことを、人より
詳しく調べている立場なもので・・・
この世界って、一応「現実の延長線上の技術を使った世界観」で、
ほかのとんでもＳＦの技術世界観じゃないんだ。
（エヴァの表現などなら、気持ち悪いと思ってもしょうがないと思うよ）

コーディネイター技術は、現実からするとトンでも技術だから、
似たような形とまではいかないが・・・生殖補助医療の延長だ。
で、コーディ肯定の論理として「生まれた者には罪がないのに」という
視点だったから、その点はよい。

しかし、クローンと呼ばれる存在は、似たような立場の人間を２種類
内包している。一卵性双生児と、生殖補助医療で生まれた子供たちと。
双子というのは、周囲の環境に依る所が大きいけれど・・・
一般人が思ってるような「うらやましい存在」じゃないんだ。
（子供どころか、一般の大人にまで、酷いことを平気で言われる）

(ナチュラルである)ムウとマリューの意識は、クローン＝悪、だった
ようだが、それ以外の人間のクローンに対する評価は出ていない。
現代の一般人のごとく、誤解されてどんな技術か知られていない可能性も
あるから、作り方を説明されれば「なんだ、コーディ化の代わりに
自分の遺伝的才能を伝えたい親だったんだ。でも、それが失敗するなんて…」
という評価になるんじゃないのか？
「実験体として扱われ続ける命ではないならば」忌避される理由が
何処にあるんだろう？
(制作者インタビューは持ち出すな。本編(最終話除く)だけの情報で見れば)

少なくとも、「肯定的に論議出来ない設定固定した上で、思考停止」は
やめたほうがいいと思うがな。
（そういう設定だから仕方ないと言っていいのは、現実には色々な意味で
あり得ない「コーディネイター技術、及びその問題点」だけだ）

無知故に人を傷つける奴が多い昨今、アニメだからといって、しかし有名な
シリーズアニメだからこそ、こういう状況は看過出来ないってことなんだよ。

>>108>>111
別に誰もレイが生まれながらの悪者だとは言ってないと思うんだが

前作も運命も「悪役が悪に走る理由」が、まずいんじゃって話なのでは

自分はそういう視点を持ってなかったので
興味深かった

>>119
最終回において、クローンだから悪い、という形にされたことを
問題視してるだけなんだが。
しかも、大多数の視聴者がその論理に則って話をしていることを。
（だから、最終回は語るべきではないと思う。すべてが破綻している）

＞クローンだから悪い、という形にされたこと
はぁ？劇中はもちろん、ここでも誰もそんなこと言ってないじゃん
クローンだから云々ではなく実際やったことについて色々言われてるだけ。
クローンがダメならプレアも同じことだがプレアが悪者扱いされてるところ
なんて見たこと無いし。被害妄想もいいとこだな。

まったくだ
フラガとマリューはそもそも誰のことも悪だなんて言ってないし認識してないぞ。
特にフラガはクルーゼを被害者的な存在として同情した。だからこそ親父は傲慢で横暴な奴だと吐き捨てた。
クローンだから悪、だともクローンは悪、だとも勿論クルーゼが悪、だとも一言だって言ってない。
キラもクルーゼの「悪意」を恐れ嫌悪はしたが、クルーゼ自身もクローンも悪だとは認識してない。
もしかして種を見てないとか？

そもそもデス種でも誰もクローンの事を悪だとも言ってないし描写もないし、負債もそんな事言ってないよ。
悲劇的存在である、というのをクルーゼもレイもキラ以上にこれでもかと強調はされてるけど。
議長とそれに従うレイは悪者だ！と認識している視聴者なら結構いるようだが・・・
とりあえずクローン＝悪とする人間が大多数だと言うがそんな奴ここでもよそでも見たこと無いなあ・・・

もともとは>>103の嫁の解説より君もラウ発言は「クローンならその命なりの意味を生きろ」ということらしい
から始まったんだよね。
レイやラウが「クローンであるということに負い目を感じる」こと自体が、CEの世界観からすると
おかしくないかって意見は前々からでてたよね

クローン独特の負い目というと……
母親の胎から生まれていない、というのが生理的な(?)劣等感になってるのかもねぇ？

そういえばいきなり思いついたんだけど、コーディネイターって
受精卵に遺伝子調整を行ってるのかな？
その工程って、母親の胎内にいるままやるんだろうか、
それとも一旦取り出して戻すんだろうか……

「クローンならその命なりの意味を生きろ」って、クローンは複製だからオリジナル(ここではラウ)の代わりとして生きろと言ってるのでは？
クローン＝悪だから悪行をしろとかそんなことまずないと思う

>>126
それこそ誰もそんなこと言うとらん

喧嘩腰で書くなよ・・・大体、アストレイのクローン話なんてしてない。

「一個人として認める意識ではなく、ラウと同じだと言われてしまった
レイは、ラウとしてキラを恨み、議長の意のままに動く人形になっていた」
という最終回だったから、「クローンは悪いことなんですよ」という
制作者の意識に基づいた演出だと言ってるだけなんだ。
（ちなみに、「クローン人間製造なんてとんでもない」というのは、
監督様が小説の解説文中で仰ってます。子供としてのクローンは、
認められるべきだという論調もあるのにな）

キラを恨むなんていう意識もなかったはずなのに、あの最終回のせいで、
ムックなどの解説文に「キラを恨み」と書かれている。
それに・・・ラウやレイは世間一般の認識だと、「逆恨みキャラ」という
ことにされてしまってるんだよ。ここのスレでは「人形」と言われたが。

悲劇性というのも、世界観からするとおかしい視点で描かれてるだろう？
なんで、「オリジナルじゃない、コピーなんだ」という意識を
「クローンは持たなければならない」という演出になっていたのか。
そこがおかしいと言ってるんだけど。

ところで、コーディネイターの作り方についてすらわかってない人が多いのか？
現実のクローンは、代理母で生まれるということすら、知られてないっぽいな。
コーディネイターは、受精卵に遺伝子調整を行うから、当然体外受精だ。
卵子をまず取り出して、(顕微?)受精させて、出来た受精卵にコーディ化をし、
母親の胎内に戻して、着床させる。
クローンの場合は、「受精させて〜コーディ化をし」の部分だけが、
クローン技術に置き換わっているだけだ。卵子も母胎も当然必要なんだよ。
ラウやレイはイメージ映像を見る限り、「キラと同じく人工子宮で生まれた」
可能性も高いが、そのことで悩んだ訳じゃないしな。

＞喧嘩腰で書くなよ

>122

あ、「クローン＝悪」と書いていたのが誤解を招きかねなかったな。
正しくは「クローン技術＝悪」という意識。
ムウは「もしかしたら、自分すらないんだ」と喋っているが、それって
「オリジナルにはなれない」という意識からだろう？

>>115
リアルのクローンに対する倫理観と種のクローンに対する倫理観は違うんだが…

「コーディネイター技術を使って子供を作る親」は認められている
世界なのに「クローン技術を使って子供を作る親」がなぜ否定的な
論調で描かれているのか？
子供としてのクローンを欲するという意識は、より良い子供を求めて
コーディネイター技術に頼る親と、何ら変わることがない気持ちだぞ。
（自分が優れていれば、自分の遺伝的能力をそのまま引き継がせたい
と思うのは当然の発想だと思うがな）

なので、クローン技術の事を知ってそれに対して感想を述べた人間が
ムウとマリューの二人だけしかいなかった以上、あの世界の世界観が
その二人と同じだとは言えないのでは。
それが世界で普遍的な意識であるかのような描かれ方をしてしまって
いることも問題だが。

＞「コーディネイター技術を使って子供を作る親」は認められている
認められてないからこそ、ブルコスは多くの支持者を得ているんだと思ったけど
ひょっとしてあいつら金持ってるだけのマイノリティなの？

＞「クローン技術を使って子供を作る親」がなぜ否定的な
＞論調で描かれているのか？
親じゃなくて否定されてるのはアル個人だよ。
アルが望んだのは「より良い子供」ではなく「自分自身」だったんだから
アルにとってクルーゼの自我は最初から不要だったしそもそも認めもしなかった。
私（アル）に都合の良い私（アル）であれ、と言う矛盾まみれの男の支配下でクルーゼは育った。
それはともかく
クローン技術による子供を望む親の描写は劇中で微塵も無いから、そもそも否定されてすらいない。
クローン技術に関する認識は「違法です」というヒビキ博士の一言だけがすべて。
「自分自身」が欲しかったアルと、作れるから作ったという技術者がいて、
アルに自我を踏みにじられたクルーゼと、心ない技術者に人としての尊厳を踏みにじられたレイがいただけ。

CE55年以降はブルコスがかなり活発化していて、地上でのコーディ化
禁止という条約まで作られたが、ラウが作られたCE46年時点では、
それ程活発化していない。
CE16年〜29年は認められていないが、CE30年にコーディブームが
起こって、なし崩し的に(?)合法化してるしな。(CE54年まで)
それに、宇宙でのコーディ化処置は違法ではないので、メンデル研究所は
CE68年に閉鎖されるまで、コーディ化処置を行っていたはずだ。
それは、認められている状態とは言わないかな？

>>133
なんか勘違いしてるが基本的にコーディネイター技術を
使って子供を作ることも認められてないんだけどな。

コーディ・クローンに関わらず遺伝子改造を禁止され
その後宗教界が失墜してコーディ寛容論が蔓延するが
また後に宗教勢力が息を吹き返して遺伝子改変禁止。
まぁトリノ議定書は地球上における遺伝子改変禁止だけど。

寛容論の時に作られた第一世代コーディの子供の
第二世代コーディが親の優秀な能力継承で遺伝子改変禁止に拍車がかかった。
それにプラントにしても遺伝子を改変して第一世代コーディを誕生させるではなく
第一世代や第二世代が結婚して子供を普通に産むナチュと変わらん繁殖方法。

>>136
寛容論があっただけで合法化されたいう設定なかったはず。

んー・・・「自分自身が欲しかった」とは言ってないと思うんだが。
（小説の余計な解釈は除いて）
「己の死すらも金で買おうとした」という言葉をどう取るのかが問題だが、
意識注入技術があった説を書いたら、否定されたしさ・・・

自分の息子を自分の操り人形として育てるってのは、別にクローン
じゃなくても、コーディの親だってそういう奴が多かっただろ。
（思い通りにならなきゃ捨てた、というのはアストレイに出てるらしいな）

まぁ、アルの意識はともかくとしてだ。
なんで「レイがラウとしてキラを恨みつつ戦い、キラに説得される役回り」
にされなきゃいけないんだろう？
クローン技術を否定している意識で描かれているから、だろう？

>>138
年表設定ではそうなっているんだけどねぇ・・・・・だったら、どうして、
どう考えても１０００万人以上の第１世代コーディネイターが生み出されることが
出来たんでしょうか？
違法のままだったら、そんな大量に生み出されることはないんじゃないか？
というより、違法だったらなんでCE55年に改めて禁止される必要が？

>>139
年表に合法化されたと書いてたか？
コーディ寛容論が蔓延しコーディブームになった世界を
再び締め付けるために改めで禁止したとも受け取れるし。
条約や決め事が形骸化するなんて種世界じゃあることだし。

いや、「そうなってるんだけどねぇ」ってのは、そちらの意見を肯定という話。
だけど、違法のままだったら、そんなに生み出されるわけないだろう、と。

例えば現実に・・・産科学会の取り決めを破ったある病院の医師は、除名された。
彼の行ったことは、「これが認められるのに何でこれがダメなんだ」というものだった。
でも、医療法違反に問われたりしたんだったかなぁ・・・治療の保険を
請求することも出来なくなったし。

とにかく、法を破るというのはそういうことで、違法のままという認識の方が変じゃないのかな。

あ、↑これについては、記憶で書いてるので、かなり曖昧。

ただ、「メンデル研究所」という存在は、違法な事ではないという裏付けではないか？
麻薬密売組織が、堂々と「麻薬を売っている大きな会社です」などと表立たないだろ？

というか、ヒビキは「クローンは違法です！」って喋ってただろ。
もしコーディ技術も違法だったら、同じ違法なことをやっているのに、
という論理になって、なんで反対したのか意味不明という状態になるぞ。
「法など変える、私が変える」っていうアルの言葉も意味不明になるしな。

まじってる！まじってるよ！
クルーゼ「扉は開く、私が開く！」
アル「法など変わる、所詮は人が定めたものだ」
だよ！

あれ、そうだったか。すまん・・・やっぱ、セリフ確認しないとな。サンキュー

クローン技術は前からあったから既に禁止されてたって事か？
現実に遺伝子操作って人間にやったらどうなるんだ？
普通にやばそうんんだが
禁止されなきゃやっていいってな問題なのか？
種世界では禁止されるまではすんなり通ってたってことだよな

>>146
クローンよりコーディ化のほうがメリットあったから
禁止させる以前にクローンはアル以外したやついるのか不明。
クローンは元の奴の能力が高くなければ意味ないのに対して
コーディは元が平凡でもコーディ化すれば身体能力や抗体能力が上がる。
だからみんなコーディのほうを選択した。

もしこの話題を続けるならば・・・
・CE世界の年表
・現実のクローン技術
・現実の体外受精のことについてなど
以上のことを知らないと、話が出来ないんじゃないかな。
これらはすべて、Ｗｅｂ上で調べることが出来る情報だから、
検索で探してみると良い。
(クローンについては、クローン牛の説明がわかりやすい)

年表に出ていることを自分で読み込んでみると、
いかにこの世界観が変なのかわかると思う。
でも、コーディネイターが受け入れられた背景については、
もはや「そういうものである」と割り切らざるを得ない。

現実に、殆ど実現可能な所まで来ているクローン技術よりも、
絶対万倍もエラーが出る可能性が高いだろうコーディネイター技術が、
30年(実質15年)位の間に、しかも公開されてすぐさま、1000万人位に
試される世界なんて、現実として考えることは難しい。
（グレンによって公開されたのはCE15年。禁止はCE16〜29）

だから、「エラーが出る可能性が極端に少ない、完璧な技術だったんだ
・・・しかも、倫理観のない民衆が極端に多い世界だったんだ」と、
思うしかない。
言ってみれば、「何故ＭＳがこの世界で有用なのか」と同じように、
そこはつっこんじゃいけない部分なんだと思う。
ただ、それに則って、ＭＳの論議をすることは出来るだろう？
それと同じように、コーディネイターやクローンのことを考えるべき
じゃないのかな。
（現実の体外受精の着床率はとても低いのだが、ＣＥ世界でこれだけ
受け入れられてるということは、ミラクル技術で成功率が高いのか？
・・・とか）

>>148
禿同
知識もねえのに妄想だけで語りたがるクズが多すぎ
初めは低脳の戯言だと笑って聞き流してたけど、最近は目に余る
アニメばっか見てて本を読もうともしない低学歴がいかに多いかを
言外に証明する流れだったな

大学ぐらい出ろよ？

>>148
コーディ技術もあやふやで完璧ではない。
コーディ化しても思うようにできなくて捨てられた子供がたくさんいる世界だし。
あと外伝の話も知らなければ無理。

>>150
うん、まぁ、そうなんだが。
アストレイを読めばその辺のことはわかるんだよな。
ただ・・・アストレイであっても、極端な現実は多分書いてないだろう。
（すまん、アストレイはwikiに書いてある概略でしか知らない）

おそらく、生きることも出来ない失敗作が多数出るはずなのだが、
そういう設定になっていれば現実に沿っていると言える。
しかし・・・・・・・・そこまでの設定なのかな？
そして、そういう設定ならば、なおさら・・・コーディ化を求める
親の心理がよくわからない。だから、完璧に近いのではと書いてみた。
(本編だけを見ると、殆ど完璧な技術だしな・・・流産が多少出る＆
目の色が違う位の欠陥って・・・)

クローン話から続いてこうなったのはわかるけど、なんか話題がレイからはなれていってないか？
いや流し読みしただけだからよくわからんが

レイの話に持って行こうとしたのに、重箱の隅を突かれまくったからなぁ。

>なんで、「オリジナルじゃない、コピーなんだ」という意識を
>「クローンは持たなければならない」という演出になっていたのか。
>そこがおかしいと言ってるんだけど。

>なんで「レイがラウとしてキラを恨みつつ戦い、キラに説得される役回り」
>にされなきゃいけないんだろう？
>クローン技術を否定している意識で描かれているから、だろう？

・・・これが言いたかったんだよ、あえて最終回を話題にしなければ
ならないとすれば。
（したくないけどな、きちんと現実の技術を知ってる人同士ならともかく）

小説読んだら最後にレイとシンが通信してた
泣いた

泣いてないくせに

なんか「クローン人間にYES」を思い出した

白熱してますねえ
ひょっとして舞（乙）スレも兼ねている人いたりするのかしら？

自分は、コーディネイター技術は肯定しがたい。
しかし、この世界では受け入れられている。
だったら、クローン技術で生まれた子供だからって、
否定的に描かれるのは良くないのではないか。
特に、「コピーだという意識を持つようにし向けた」最終回は
絶対に受け入れがたい。・・・・・・というだけ。
４９話までのレイは、「レイとして」精一杯生きている
人間だったはずなのに。（議長心酔具合はともかく）
「ラウだ」と名乗ってキラに挑むレイなんて、あり得なかったのに。

・・・だから、現実のクローン問題とは話が別ですよ。
ただ、現実の技術を知らないと話も出来ないから。
エヴァ系の価値観が幅を利かせてる場所じゃ、コピー意識が
当たり前になってしまうし。

>>158
くどい

亀レスな上に蒸し返すようになってすまないが…

>146
>現実に遺伝子操作って人間にやったらどうなるんだ？

遺伝子操作は技術的にはできるよ。多分限りなく効率悪いけど。
ただ、現代ではどんな風に変わるのかは(一部を除いて)予測不可能。やってみないと分からない。

今言われている人間の遺伝子の数が2万5000とか3万とか(そのうちまた変わるかも知れないから簡単な数字で行く)。
万が一、遺伝形質がすべて「○○の遺伝子がある/ない」のどちらかで決定するものとして、
（ここから先、数学に強い人いておかしかったら訂正してくれ）
組み合わせの総数が2の3万乗。
2の3万乗＝2の10乗の3000乗＝1024の3000乗≒10の3乗の3000乗
10の6乗が100万だから、10の3乗の2乗の1500乗で、100万を1500回かけた数になる。
致死遺伝子(ない/あると死んでしまう)や、致死的な組み合わせが存在するので、
可能な組み合わせはもっと少なくなるけどね。

そして実際には、多くの形質(遺伝子が発現した結果、目に見えてくるもの)は多因子遺伝だ。
一つの遺伝子があるかないかではなく、複数の遺伝子の中の組み合わせ次第で発現しやすいかどうかが決まる。

SNPsとか多型性(polymorphism)の問題もある。
一ヶ所の遺伝子座に入れる、致死性でない遺伝子は必ずしも一つではない。
SNPsは、多分今一番有名なのが、肝臓にあるチトクロームP450という酵素で、
ある型を持っている人はある種の薬を早く分解してしまう(ので効果が薄い)→薬をたくさん飲めば有効、というやつ。
多型性は例えば血液型。どの型を持っていても別に病気になる訳ではないし、能力にも関係ない。

ここまで調整した上で、さらに環境によっても遺伝子の発現状況は変わってくる。
だから、遺伝子操作なんかするよりも「現実にすでにある程度生存できた」人間のクローン作る方がはるかに簡単なんだよ。
組み合わせの数が多いのは、これから画期的なコンピュータ技術が出てくれば何とかなるかも知れないけど、
最終的に「どんな人間ができるか」は確率でしか計算できないだろう。

しかも、容姿くらいの調整ならまだしも、才能だの弄り始めると、
より性格などの遺伝因子に干渉してくるだろうから、
「弄った遺伝子と弄った結果」が研究所あるいは国家に蓄積されていかない限り、
安全な遺伝子操作が実現するのは遠い先だろうね。
遺伝情報自体、まさに個人情報の塊だから、それを管理する/される事の倫理的問題とかクリアしなきゃならない問題が多すぎる。

しつっけーだよ！

はいはい、貴方は遺伝子について詳しいですね。

・・・いやー、自分は専門家じゃない(だって高校の生物しかやってない)から、
詳しく説明してくれると助かるけどな。

まぁ、ここの住民の大半は、それすら拒絶する人間って事か。
・・・レイの根幹に関わるのに、語るのに知識も得ようとしないなんて。

ＭＳ系の考証のスレッドだったら、笑われるレベルなんじゃないか。

その他人を見下した感じが鼻に衝くんだよ
言葉の端々に何かを感じさせているのが分かっていないのか？

レイファンとしては、レイについて
（クローンとコーディネーターについて）考察してくれる人がいるのは嬉しい。
でもどうも、議論が平行線に終わったり、ぎすぎすした雰囲気になるのは残念だ。

>>現実に遺伝子操作って人間にやったらどうなるんだ？
>>160
難しい話を有り難う
でも俺が言いたかったのは一番下の行についてだけなんだけど

>>158
本編のレイがああいう考え方だったんだから受け入れろよ

出遅れて今ごろやってきた者ですが、レイを起点にいろんな分野の話が聞けるのは単純に楽しい
穏便に穏便に行きたいね
ちょうど羊のドリーが誕生した頃海外に住んでたんだけど
現地の世論もニュースでの取り上げ方も何というか
生理的嫌悪感に近いものを含んで真っ向から否定的なのが印象的だった
やぱ無意識な部分にもキリスト教的な土壌があるというか
人間自らが「神の似姿」を作ることに対する冒涜感が前提として存在するから
欧米のSF作品に登場するクローンはどしても否定的に描かれちゃうだろうね

で、種世界ってのは、そーやって他媒体が漠然と作り上げた「悪そう」なクローンのイメージを、
お手軽にそのまんま移植しただけなんだよね。結局。　　文系ですいません

ただクルーゼとレイに関しては、生まれの違法性やら人権云々の前に短命なとこが一番悲劇かなとは思う
なまじ（それこそ神の似姿的に）完璧なスペックを持ち合わせながら、それをまともに行使するための時間が用意されていない。
しかもその事実を最初から知らされている。ひどいよなーと思う

>>ただクルーゼとレイに関しては、生まれの違法性やら人権云々の前に短命なとこが一番悲劇かなとは思う
そうやね｢この体が人の夢の,素晴らしい結果だとは思えない｣て言ってたし

また、短命なのを知らされているのも悲劇かと。
レイは良く頑張った…

作れるから金にする為に作ったっていうのが一番本人にとってキツいんじゃないか？
寿命の長さに関係なくラウ、レイは行動を起こしたと思う

リミットを知っている分だけ行動が濃くなってしまったな

>>168
なんで、ここって「負債が悪い」という他スレの常識ｗにならないで
レイがそういう考えだとされたことを、受け入れるんだろう・・・
本当に、最終話を考えなきゃ済む話だと思うのに。

>>169
まぁ、短命なのを知ったのは14歳位？だけど、人より遙かに
能力が優れてるのに未来を描けないってのは辛いよな。
５歳位までは、本当に他のＳＦのごとく「実験体」としての
扱いだったっぽいし。
「アル・ダ・フラガ」は、コーディよりもある意味ではかなり優れている
最強の遺伝子データを持っていた、と研究所の人間が気づいた結果、
レイ(たち？かな・・・最終的に５歳位まで生き残ってたのはレイだけ
だとしても)を作ったんだろうけど・・・ラウが助け出さなかったら、
レイはどんな生き方をしたのだろう、と思うと・・・。

>>172
レイを作ったのは、金になるからじゃないと思ったが。(ラウは金だが)
レイが作られた頃って多分アルが死んだ後だし、ラウが失敗したから
完璧なものを求めてまた依頼・・・という流れじゃないと思う。

「クローン」じゃなくて、「人体実験」が悪いんだが、手っ取り早く
世間の誤解そのままに「クローン技術は人体実験する為にある」って
話になってたんだよな・・・(--ﾒ

>>167
一番下の行については、年表を見ればわかるだろう？

>>174
Q.ラウとレイは同じアル・ダ・フラガのクローンですが、年齢が違うのはどうしてですか？
あと誰がレイを作ったんですか？
それとアル・ダ・フラガのクローンということはレイとラウはナチュラルなんですか？
A.レイは作られたのが遅かったので、ラウと年齢が離れています。
また、レイを作ったのはラウではないかという説が有力です。
残っていたアルの遺伝子をもとにクローニングしたのではないかと。
怖い話ですか、内臓のスペアパーツ取り用とか。
そして、ラウもレイも遺伝子上はナチュラルに分類されます。
なぜナチュラルなのにあれほどの優れた能力を持つかというと、
実はフラガ家はすごい能力の人物を排出する家系なんですね。
アル・ダ・フラガの実の息子であるムウがナチュラルとは思えない
優れたパイロット能力を持つことからもそれが分かります。

>>174
負債叩きしたいのなら処断スレにいけばいいよ。
人間は十人十色だからお前と違う考え方の奴がいても当たり前。

>>175
現実の倫理とかの話になるとどうなるんだろう

それseed120％のインタビューだろ。知ってるけど。
「説が有力です」って、なんじゃそりゃとつっこみたいんだが。

レイが16歳だとしたら、ラウが何歳の時に作ったと思ってるんだ？
「ラウが作れるわけがない」し、「ラウが作らせた」としても、
どこにそんな資金があるって言うんだよ。
アルの遺産は受け継いでいないはずだろうが、ラウは。

そもそも、内蔵のスペアとかいう問題じゃないだろうが、あの状況は。

>>179
メンデルにいたラウなら作れそうだが。
まぁ一番可能性が高いって書かれてるから
ここで推測してることよりもよっぽど信憑性がある。

>>177
そりゃ当たり前だが、なんで最終回を認めたくない派を、
いつもここでは一方的に叩くことが多いのかね？
「でもそうなってるんだから受け入れろ」なんて・・・

>>179>>180
『キラヤマトという夢の資金のため俺たちは作られた』
って台詞が本編にあるわけだから
ラウじゃないだろ

>>181
別に叩いてないと思うけど･･･
これぐらいで叩きと受け取ってしまうのは沸点低いよ。

>>181
そりゃ、「認める派」と「認めない派」しかいないんだから
どちらが劣勢にせよ一方的に叩かれてるように錯覚するだろうけどな

>>180
ラウがメンデルにいた？？？　何言ってるんだ？
メンデルで生まれたってだけだろ、ラウは。
しかも、遺伝子工学者でも何でもない。ラウはその時点では10歳程度。
どうやってそんな子供が、そんな教育を受けていない子供が、作るっていうんだ？
ラウは、生まれてすぐに「アルの跡取りとしての教育」を受けてるだけだ。
遺伝子工学の操作なんて出来るわけないだろ。

・・・あのさ、ギルだとしても、その時点で15歳程度だから、メンデルには
いることは出来ないはずだぞ。

時系列をまるで無視してる無能スタッフの言うことが、信憑性があるわけないだろう。

っていうか、自分が頭悪いのを棚に上げて「その他人を見下した感じが鼻に衝くんだよ」って
どうして自分の脳味噌が劣っている事を認めずに他人を叩こうとするんですか？
頭脳的にもアホ、品性もアホとなると、生きる資格があるのですか？

スレの流れと関係ないけどあの青い薬の制作費や研究費はどっから出てたんだろうか
存在しないはずのクローンのための薬なんて思いっきり非合法っぽいし
特別な薬を作るってかなり面倒だし時間も金もかかるし

議長の自腹？？？クルーゼのお財布？？？
というか戦犯とはいえ稼ぎまくってただろうクルーゼの遺産はレイが相続したのかな？

>>185
ラウが何歳の時にメンデルに居たかわからんが
スパコーディ研究所の近くに居たのは確定

>>187
議長の自腹かなぁ・・・というか、あの薬が出来た時期って、
ギル20歳、ラウ15歳、程度の時期なんだが、ギルって・・・
何歳の時から遺伝子工学の道に進んだのかわからんが、
そんなすぐに親友の為に薬を作れてしまうほど、天才だったのか。
それから１０年の間、改良の為の研究もしてたんだろうけどね。

クルーゼの遺産は、戦犯だから没収かも・・・・・

>>185
クルーゼはクローンやスパーコーディとか遺伝子関係で
メンデルにいたことあるらしいぞ。

>>188
それって、何処の話からですか？
きちんとした設定があるのなら、それを提示しないと話になりませんが。

>>185
スタッフ発言＞＞＞＞＞＞＞超えられない壁＞＞＞＞＞＞＞＞＞2ｃｈにいる一般人の発言

それに、「メンデルにいた」のと、「メンデルの研究設備を自由に使える立場」
とは全然違うでしょう？　被検体としている立場ならば、そんな立場じゃない。
そもそも、誰にでも出来るような技術じゃないだろう、設備があったとしたって。

>>192
スタッフ発言が、ころころ変わるようなものじゃなきゃ、そう言えるだろうがな。

>>191
クルーゼは自分の出生から世界の破滅を望むようになって
人の夢が集結したメンデルに行って色々していたと設定部が語ってたぞ。
スーパーコーディネイター計画とかここで知ったとかも言っていた。
まぁこれはデス種が始まる前の種の時の話だが。

>>194
それでも2chで色々言ってる奴らより重要視されるのは当たり前

そうなのか、まぁメンデルに行ったのはいいとしても・・・作れるわけがない、
というのには変わりがないからな。

そもそも、「アルの細胞が残っているだけでは、クローンは作れない」んだからな。

>>186
生きる資格って何？
君は余程高等な方なのですね。誰よりも賢く誰よりも品位がおありなのでしょう。
その知性を生かして、沢山稼いで、税金収めて、日本を豊かにしてください。

クルーゼがメンデルの施設を自由に使える立場じゃないって推測だろ。
設定部なり森田とかがはっきりとここら辺のことを言わないと
ここでいくら議論しても推測の域で終わってしまう。

いや、状況設定的にあり得ないっていうので、十分否定出来るはずだが。

ラウはレイが作られた当時、１０歳程度である。
それより少し前程度の時期？に、親父を火事で亡くしている。
その時期までは、アルの跡取りとしての勉強しかしていない。
遺伝子工学を実践する為には、どんなに天才だとしても、その勉強を
何年かしていない限りは無理。つまり、年齢的に絶対に無理。

クローンの母胎となるのは人工子宮かもしれないが、そもそも元の
卵子をどうやって手に入れるのかも問題。つまり、材料的にも無理。

これで、なんでクルーゼが作った説を肯定するんだ？

第一、なんでラウのあの笑顔を歪んだ解釈にしたいのか。
種で演出されていたラウと、運命のラウは違うんだよ。
そんな無能スタッフの戯言につきあう必要はないと思うね。

無理無理つっても宇宙を漂流していたAIコンピュータが
MSのバックパック作ったりMSを操縦する世界だからなぁ…

ハチのことかーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー！！！

「出来るからというだけで作られた」とレイが本編で喋っていたはずだが。

>>201
いっしょだろ。

>>205
このスレはレイやラウやギルを美化してる人がいるから仕方ない

ちょっとぐちゃぐちゃになったきた
時系列のまとめみたいのはないんかね

年表見ろよ

>>201
そうかな？
外ではまじめで理性的で通ってて家に帰れば暴力亭主って人もいれば
人類なんて滅んでしまえって言ってても
家族であるレイには優しいクルーゼさんかも知れんぜ

結局、本編と矛盾するようなスタッフの発言を、しかも、どう考えても
可能性が極端に低いようなものを肯定してまで、ラウを悪として考えたいわけだ。

ラウがもし、1年程度でクローン技術のことについて勉強して、実践出来る
ような超絶天才だったとしよう。(キラなんかメじゃないな)

そこまで天才なら、当然「謎発作が起きないようにする例の薬」を、自分自身で
作るはずじゃないか？　なんでギルが作ってるんだよ、それを。

しかもだ、臓器を取り替えてすむような問題じゃないって事位、ラウやギル位の
天才じゃなくても、ちょっと考えてみれば一般人でもわかることだぞ。

だから、無能スタッフの馬鹿な発言、でＦＡだ。

…と言う説が有力
という部分について誰も考慮してない件

>>210
さっきからお前は必死すぎ

>>210
ラウの善の部分ってどこ？

>>212
おまえもな

>>213
レイをお外に連れて行ってくれた所

「〜という説が（のちのキラたちの間では）有力」

自分としては、これが一番しっくり来るのだがw
真偽のほどは、結局誰にもわからないんだしな

>>214
一度発言しただけなのに必死とかありえね
レイは好きだが儲はこえーな。

>>186
どんな命でも、生きられるのなら生きたいだろう
メサイアでレイが見たクルーゼが幻だろうと何だろうと、レイにとってはあんな微笑みを向けてくれる人だったってことだけでもういいよ
臓器目的とか制作側が公式に決定するならそれを受け入れるしかない
あちらが法なんだし
でも人間性を禿しく疑うけどね

何だ？この流れは？
>>160からか？

そういえば超・再放送5/30は関俊がゲストだったっけ
楽しみだ

うちフレッツじゃないから見れない…悔しい…

うちも…見れん…

>>218痛い妄想w何が微笑みだよドブス

フレッツはもちろん見れない。
俊くんは一体どんなことを語ってくれるんだろうな…
なんかレイを否定も肯定もしなさそう。
ただあるがままを受け入れる感じっぽい。
フレッツがどういう感じでの語りなのかは知らないけど。
真面目系なのか？笑い系なのか？

意外と語らないかもしれない
共演が主人公の中の人だし、キラがメインの話ばっかになりそう。

>224
相方によるんじゃないのかね
今回は保志さんだから「あんたね〜！」と突っ込みつつ
自分も微妙に天然ボケあたりか

>>221-222
>>224
フレッツうｐしようか？
ただ今はパソコンや鶴が調子悪いしリカバリしてる暇ないんで
無圧縮のファイルになるけどいい？(それでよければ各自で変換してね

文字起こしは無理？

>>228
長すぎるからちょっと…
サイズ的にCD音質は無理でもラジオ音質程度ならﾅﾛーでも平気だよ

ストライクフリーダム：純粋さを示す純白に添えられた、健やかさを表す青　穏やかさと優しさの象徴
∞ジャスティス：情熱の赤、真紅ではないのは様々な思想を内包しつつ決して黒くは染まらない証
アカツキ：王侯のシンボル、黄金　気高さ、高貴なる者の象徴　王者たる者の剣
デスティニー：禍々しい赤、殺戮の象徴　目の下の赤いラインは涙すら血でできているまさに殺人兵器
レジェンド：高潔な白で覆ったつもりが、内面からにじみ出る暗黒が浮かび上がった灰色　血の通わない人形を示す

>>229
横からですが是非お願いしたい
だが無理だと思ったらスルーしてくれ

>>229
同じくお願いしたい
できればで構いませんので!

>>231-232
tp://k002.sakura.ne.jp/k002/upload.html?1148955536
40cains1689.rar
DLKey：Rey

文字起こしは長くて無理だったよｽﾏｿ…

素の関俊聞くと土井先生にしか聞こえない

>>233
PC不調の中無理を聞いてもらって本当にありがとう
頂いたのでひとまず先に報告
今から聞かせてもらいますﾉｼ

>>233
ｻﾝｸｽ!
再放送の回が途中なほうだったからあまりレイについて語っては無かったな
トークは…至って普通な気がした

DLできたけど読み込めない…

自己解決しました。

>>233
ありがとうございます！今から聴きます

保守

ホッシュホッシュ

http://www.37vote.net/gundam/1119341745/

射撃訓練時にヘッドホンとグラサン付けてるレイ萌え
しかも命中率何気に高い

>>242
私服姿が一切出てこないレイの場合、
普段の格好に付属品がついてくるだけでも新鮮だったよねw
30話のインカムも嬉しかった

>>241
レイ3位だ

どうでもいい

俺は最醜回認めない派

俺には分からん。
なぜ認めない？なぜ受け入れられない？
そんなに最終回のレイはそれまでと違ったか？
というか>>246は何を認めないんだ？
最終回の『レイ』自体を認めないのか
最終回のレイを生み出し、話をまとめ切れなかった
どうしようもない『監督一同』を認めないのか…にも寄ると思うけど
>>246が最終回の『レイ』否定でないことを望む…
どうあがいてもアレはレイだろ。認める以前の問題だ。
俺には分からん感覚なのでもうちょい詳しく
何をどう認めないのか教えてほしい。頼む。

＞そんなに最終回のレイはそれまでと違ったか？
違和感がさほど無いのであれば、こうも「なんじゃこりゃ！？」の声は
巷にあふれかえることもなかったろうに

認める認めないの話じゃないけどちょっと気になった

スペエディ買って思ったんだけど一巻の表紙はシンで他はどうなるんだろ？
アスラン、キラは固いとしてレイにもチャンスがあるかな？

>>249
あの3人以外が出るならレイだろうが最終巻は3人集合の可能性もある
でもスペエディ自体にﾌﾟﾗﾓ販促の意味もあるならチャンスありそうだな

最終巻は３人集合の可能性が高そうだな・・・
レイがもし出れるとしたら、順番的に２巻しかなさそうな気が
するが、２巻の部分じゃレイは全然目立ってないし、無理のような。
・・・出て欲しかったがな。

>>247
>>そんなに最終回のレイはそれまでと違ったか？
　・違ったと思う　けど違う違わない関係なしに
　　｢キラの未来をを守るために｣家族であり恩人である人を撃つ
　　というのは納得いかない　
　　キラは他人で,しかもレイの望んだはずの世界の障害なのに
>>最終回の『レイ』自体を認めないのか
>>最終回のレイを生み出し、話をまとめ切れなかった
>>『監督一同』を認めないのか
　・レイがギルを撃つ,というのはその事自体に意味は無く
　　キラの手(というよりイメージ)を汚さない為
　　もしくはギルは否定されるべき存在というイメージを視聴者に植えつけるため
　　なのは明らかだろう
　　ただ話がまとまらなかった,とも思わない
　　ラウやレイが生まれて死んでいく事に意味を持たせるつもりなど
　　福田夫妻には無かっただろうから
　　福田や嫁にとってレイがどうでもいいキャラなのは明らかだし
　　福田夫妻は自分の贔屓のキャラを絶対のヒーロー,神にしたいだけ
　　ファイナルプラスでも話自体は変わってない訳だし
　　つまり夫妻にとってはあれで纏まってるんだろう,種死は
　　レイがキラのために一番大切な人を討ち
　　アスランは非難してたはずのキラのために尽くす
　　シンが全てを奪ったはずのキラの手を取る
　　｢キラと違う考え,キラに都合の悪い物の存在は許さない｣という事
　　それが種死の最醜回で示されたもの,それを俺は認めない
　　今更レイやシンの事を嫌いになる事はない

>>252
福田はキラが正義というわけではないとかコメントしてたり
キラはシンの全てを奪ったわけじゃないんだけどな。

>247
「最終回のレイを認めない人もいる」ってのは、このスレだけでも
既出の意見なのに、「なぜ受け入れられない」って・・・自分も以前理由は書いた。

「何故、最終回を認めない人もいることを受け入れられない？」と逆に言いたい。
基本的には252に同意だ。

別に>>247は「最終回を認めない人もいることを受け入れられない」
って言ってるわけじゃないと思うが。
受け入れられないって考えならちとあれだと思うけど。

「最終回を認めない人もいることを、受け入れられる」ならば、
>247のような書き方はしないと思うが。
「どうあがいてもアレはレイだろ。認める以前の問題だ。」などという表現で。

受け入れろって頭ごなしに押し付けるのもどうかと思うが
>>252の考え方も行き過ぎと思う。

。 o　彡川出川三三三ミ〜 ﾌﾟｩ〜ﾝ
　。　川出川／゜∴゜＼ b〜　ﾌﾟｩ〜ﾝ
　。‖出‖.゜◎---◎゜｜〜 ゜ ﾌﾟｩ〜ﾝ
　　出川‖∵∴゜。3∵゜ヽ〜＜　ﾌﾟｩ〜ﾝ
。　川出∴゜∵∴）д（∴）〜゜ﾌﾟｩ〜ﾝ
　。出川∵∴゜∵o〜・%〜。 　 ﾌﾟｩ〜ﾝ　←>>252
o　川出‖o∴゜〜∵。/。　ﾌﾟｩ〜ﾝ
　川出川川∴∵∴‰U 〜ﾌﾟｩ〜ﾝ
。U　〆∵゜‥。 ゜ o＼。゜〜。ﾌﾟｩ〜ﾝ
。。/∵＼゜。∵@゜∴o| 。o゜。゜ ﾌﾟｩ〜ﾝ
　/::::∴/:::::::::::‥　∵゜ | 〜 。oﾌﾟｩ〜ﾝ
（::::::::　（ξ: 　・　ノ:::・/:| 。゜o 。。ﾌﾟｩ〜ﾝ
o＼:::::　＼:::::::∴。　（::: | o。゜　o。ﾌﾟｩ〜ﾝ
　/:::＼:::::　＼:::　∵゜ ヽ| 。゜。゜ﾌﾟｩ〜ﾝ
/::::　 　＼:::::　＼:::　ヽ　）∴ ｼｺｼｺ ｼｺｼｺ ｼｺｼｺ ｼｺｼｺ ｼｺｼｺ
|:::∴o゜　　＼::　　￣￣⊇)＿＿　〜　ﾓﾜｰ　ﾓﾜｰ　ﾓﾜｰ　ﾓﾜｰ
|:::::::　∴゜∵。＼;;;;;;;;;;;（＿＿（;;;・）　〜　ﾓﾜｰ　ﾓﾜｰ　ﾓﾜｰ　ﾓﾜｰ
＼::::::::::。ξ（;;;　）;; ）　゜。。　　　〜ﾌﾟｩ〜ﾝ
∵＼::::::::::::。∵　）　） ゜o゜ o。ﾌﾟｩ〜ﾝ
。o。。）:::::∵゜ ／／ 。o。゜ﾌﾟｩ〜ﾝ
。゜　/:::::::::　／／ 。 ゜ﾌﾟｩ〜ﾝ
　／:::::　　（＿（＿ 。oﾌﾟｩ〜ﾝ

ていうか、生まれながらにして最強の才能を与えられるスーパーコーディネイターの存在が
ナチュラルはおろかコーディからの羨望を受け、存在そのものが争いを呼び、人類の脅威となる
ゆえに許されない…という論調だったのに、自分の存在意義を認めてくれたからと言って
一変して皆の迷惑である（少なくともレイの考えでは）キラの「明日」を守るというのが…
結局、自分に都合のいい奴の論理にウンウン頷くだけのような錯覚というか
死後のことまでシンに託す入れ込みようを見たあとだから、
むしろ唐突に人形に戻ってしまったようにさえ見えてしまった

どうして、最終回を認めないという意見を言うと
こういう扱いになるんだろうな、ここって・・・
人形扱いを否定している者もいることもお構いなく、
人形前提で喋られるし。

252は、「俺は認めない」だろ？
ここの人全員に「最終回を認めるな」と強制したい形で
喋ってる訳じゃない。何処が行き過ぎなんだ？
キラが好きではない者が見たら、こういう感想になるのは
ある意味当たり前だと思う。キラのイメージを汚さない
ようにする為としか思えない、意味のないＦＰでのアスラン
出現等から考えて。

相手に考えの押しつけという意味で、247の方がよっぽど
行きすぎた発言だと感じるが。
なぜ、いつも最終回を認めない派を徹底的に叩くんだよ。

安っぽい心変わりの描写もいやだったけど
タリアの行動がグレートマザー的で、その母性（？）を従順に受け入れるレイの図が凄くいやだった
のちに嫁インタで嫁自身がタリアに自己投影していると知ってげんなりした

ども>>247です。
なんかちょっと空気悪くさしたみたいでごめん。

俺は基本的に最終回レイは受け入れる。だってあれはレイだし。
でも嫌いなやつに無理やり受け入れろとは言えない。それは自由だと思う。
んで最終回を『認めたくない』ってのはもともとなんとなく分かるんだ
最終回レイをいやだなーと思いつつレイと思ってしゃべるわけだからさ
レイじゃないとは言ってないし。聞こえない。
でも>>246の『認めない』
ってなんだ？って思って。
認めたくないから言い合うのは良いと思う。それはひとつのレイ好きの意見だ。
でも認めないのって、それはレイじゃないって言ってるように聞こえるんだ。
ありえない。間違っている。それは正しくない。認めないのはそういう意見だろ？
そいつにとって最終回は本当のレイじゃないと思ってるかはどうかは知らんが
最終回受け入れる派からすると受け入れられない、もしくは拒否するやつは
レイを好きじゃない・・・とまではいかなくても、本当の、1から10まであるレイの
自分の気に入らない何％かから目を瞑って
理想のレイを手に入れようとしてるように見えなくはないんだよ。
だから俺は『認めない』って言葉に激しく引っかかっただけなんだ。
攻撃したわけでも否定でもなく理解できなかったんだ。
まぁ制作背景が露骨に最悪だって分かるからそこを踏まえての批判をしたくなるのも分かるけど
最終回レイも「キャラクターとしてのレイザバレル」のひとつなんだぞ？
それ踏まえて受け入れられないのか？あれもレイなのに。
と思えてしょうがなかったんだ。

アニメである以上そのストーリーもキャラクターも造られた物だからこそ
無理のある展開で話とキャラを壊したりして欲しくなかった
あの結末にするなら伏線と言うか見ている方が納得できる理由を描いて欲しかった
放送終了して随分経つけど脳内補完は妄想でしかないし、やはり納得の行く理由は欲しい
＞自分の気に入らない何％かから目を瞑って
というより最終回のあの行動に至る理由の何かしらが描かれなかったせいで「認められない」派
最終回とそれより前のレイにどうしても隔たりを感じるんだ
制作者の満足の為のご都合展開としか考えられんよ
自分は>>246ではないけれどそういう考えの奴もいる

最終回と、それ以前の行動が真逆だから「認めない」。
それに至る行動や心情がまるで書かれていないから「認めない」。

これは、他キャラファンにも言えることなんだが、全部を受け入れて
愛してるファンなんて、殆どいないだろう？
キラ達４人組のファンなんて、殆どそうだろう。
「すべてを認めた上でファンである」なんて強者、見たことないけどな。
（都合の良い妄想を入れてその上で、というのは山ほどいるけど）

殆ど歪めまくって、現実に描かれたことの１割も認めないキャラの
ファンであるというならともかく、問題にしているのは「放映話数の１割にも
満たない、たった２％の部分」だけだろう。
他のファンよりはよっぽどたちが良いと思うがｗ

議長の為に働いていたという描写は散々見たから、その点はいいよ。
でも、最終話は、それまでの４９話の積み重ねを全部崩すものだとしか思えない。

レイが本当に好きだからこそ、あんな最終回は認められないんだよ。
レイとして戦わずに、ラウと名乗ってキラと対決したなんていう最終回は。
議長を撃ったことだけが問題じゃなく、すべてがキラにとって都合の良い展開に
歪んでいるとはっきりわかる展開だから嫌なんだ。

最終回を認めない、すべてを認めない奴はレイファンじゃない、なんて事を
言わないでくれよ。
その説を他のキャラのファンの前でも堂々と披露して、それに多数の賛同を
得られたのなら、仕方ないけどさ・・・そういう訳じゃないよな？

単に、ツバを吐きかけたくなるようなあんまりな行動を取った奴がいても
そいつが今までやってきたことも知ってしまっているから嫌いになれないとか
そんな微妙な心情だと思うけどなぁ

逆に言えば、最終回を認めない派から考えると、
なぜ最終回のレイを受け入れられるのか、激しく疑問なんだよな。
あんな形にされたレイを認めるなんて、本当にレイファンなのかと。
こちらにとっても、それは全く理解出来ない思考なんだ。
最終回を基準に考える人は、それまでの49話は虚像だったとしか思えないのか。
悪役が好きだからというには、非常に中途半端な悪役になっているし。

だから、それを言い出せばキリがない。
お互いを尊重するという視点で考えるなら、どちらにとっても同じ事を
一方的に語るのはやめた方がいいな。
（自分が認めたくない、認める理由を語るだけなら、まだ良いが）

なんかもう最終回レイと49話までのレイと19話レイを別もんとして
話し進めてくれてたら良かったかもな。
「あいつは俺と同じラウのクローンだ
でも考え方も存在意義も違う」
とか言ってくれたら単純に幸せ
そして個々の行動の不可思議も理解できるかも。

ああ、１９話レイかｗ
あれも激しく動揺したな。というより、それが尾を引いて４クールまで
「そういうキャラなんだ」という意識が抜けず、好きになれなかった。
というより、あれでレイザーラモンなネタキャラにされた姿を見るのが、
忍びなくてな・・・orz
その後、好みのＳＳを読んだおかげで、その点は「単なる過剰な依存」
というクリアが出来たが。やりすぎだとは思ってるがな、今でも。

>>266
どっちか言えば認める派だが1話から最終話まで含めてレイだから
最終回のレイもありだと思ってる。
雑誌や模型誌とかでも人形やプレイヤーとか言われてたし。
まぁ根本的に考え方が違うと思うけどシンに対して自分の秘密を打ち明けたり
ステラを助けるのを手伝ったのはシンをいい様に操るためって思ってるからなぁ。

こちらは、全然そんなことはないと思っているしなぁ。
シンに協力し、後を託したのは、本当に友人だったからとしか思えない。
雑誌やなんかはＡＡ視点で都合のいいように書かれたものだから、
本編を語る上では関係ないものだし。
（それに影響を受ける人が多いこと自体は、承知しているが）
何処まで行っても平行線なんだよ、この話題は。

とらえ方は人それぞれだからな。人の意見は人の意見だ。
レイは自分の意志で戦い、シンを友と思い全てを託した。
ステラも己過去と重なり、生きてほしいと願って、シンを手助けした。
５０話は認めたくない。あれでは余りにレイが可哀想過ぎる。
これは俺が勝手に思ってる事なので、他の者に押しつけようとは思っていない・・・

この物語はレイのための物語だと勝手に考えてる
レイの言葉は言うまでもなく、表情や一人でいるときの仕草とかをずっと読み取れば
最後の50話も、悲劇の幕引としてありえなくはない（絶望は尽きないがな）
最期も含め、無論19話も24話も、シンとの友情も（レイが友情と考えてたかは別にして）ステラに自分を重ねたのも全て含めて
自分は、レイを考えてる
いずれもがレイで、いずれもの乖離も、レイだ

93 名前：通常の名無しさんの３倍[] 投稿日：2006/06/04(日) 22:49:08 ID:WSaZGsoO
＞その後の尺がない。


ｳﾞｧｶｼﾞｬﾈｰﾉ？

種の諸悪の根源ラクキラを闇に葬れば
そのあとの尺などいらねーんだよ、ｳﾞｫｹｶｽ>>92

100 名前：通常の名無しさんの３倍[sage] 投稿日：2006/06/04(日) 23:02:56 ID:???
>>96
悪の根源キララク、シンに偉そうに説教したくせにザフトを裏切りやがった禿、
シンを色香でたぶらかして主役の座から引きずり下ろした尻軽豚、
シンを不幸のどん底にたたき込む原因作った無能国家元首カゴリ、
この五人だけは絶対許せん。

105 名前：通常の名無しさんの３倍[sage] 投稿日：2006/06/04(日) 23:08:42 ID:???
>>103
シンは何一つ悪いことしてないだろ。シンは常に正しかった。
シンほど完全無欠なヒーローを俺は見たことがない。

107 名前：通常の名無しさんの３倍[sage] 投稿日：2006/06/04(日) 23:13:49 ID:???
>>105
そう、シンは一切悪くない。まわりに禿とか豚とかゴリラとかろくでなししかいなかっただけ。
本当にいいやつらはみんな死んでしまった。レイ、ステラ、議長…。

109 名前：通常の名無しさんの３倍[sage] 投稿日：2006/06/04(日) 23:16:56 ID:???
シンこそが種世界の救世主になるはずだったのにね。
愚昧な種世界の住人は絶対正義超絶美形完全無欠な
ヒーローシンによって管理・運営されることによって
はじめて救われる。シンこそが種世界の王になるべき人だった。

113 名前：通常の名無しさんの３倍[sage] 投稿日：2006/06/04(日) 23:19:35 ID:???
>>112
シンの行動を阻害する軍規なんてなくなってしまうべき

115 名前：通常の名無しさんの３倍[sage] 投稿日：2006/06/04(日) 23:20:58 ID:???
>>107
そいつらは種世界の神となるべき資質をもったシンの力を
認めてたからな。少しは見る目があったわけだ。あとの連中はカスだ。
シンの力を、正しさを認めないやつはカス以下のカスだ。

116 名前：通常の名無しさんの３倍[sage] 投稿日：2006/06/04(日) 23:22:31 ID:???
>>113
同意。シンの意志それすなわち法だ。なぜならシンのすることは常に正しいからだ。


　シ　ン　厨　っ　て　こ　う　い　う　頭　お　か　し　い　の　ば　っ　か　り　な　の　？

盛り上がってる時に限って帰宅が遅くなるorz

少なくともこのスレで、あの最終回を話題に出せるようになってきたんだなと実感
放映直後のトラウマがようやく（多少は）落ち着いてきたということかもしれない

そして今もこのスレに残ってる住人は、少なくとも
あの最終回を経てなお、レイのことが好きな人たちなんだろうと思う

（最終回のせいでレイが嫌いになったという人も存在する。
　そういう意味であのラストには二重のショックを受けた）

最終回に至るプロセスの描写不足は如何ともしがたいが（語り手の責任放棄だ）、
実は自分も>>272同様、この作品のドラマ（=本来「悲劇」の意味を含）は
レイやラウが紡いでいたと思うくち。

age

レイ厨ってレイのどんなとこが好きで、
レイに何を期待してたの？
ありのままの最終回レイじゃ駄目かな？

ダメだから、認められないって言ってるんだろ・・・
レイ厨というのがどういう奴を指すのか知らんが。
ファンとしては普通に、どんな生まれだろうが、レイとして生き、
死ぬ運命だとしても「レイとして戦って倒される」事を期待してたんだよ。
あんなバカな死に方があるもんか。
劣化クルーゼのまま、ＭＳ乗りとして死ぬことも許されず、キラの代わりに
手を汚し、見捨てられて死ぬなんて。

レイと議長をいっぺんに葬りたいなら、伝説を複座式にして議長も乗せてれば良かったのに。
そうすれば、ラスボスはＭＳ戦で決着をつけるという伝統も守られるしな。
それやってたら、多分レイファンじゃなかったと思うがｗ

>>277
そこまでいけば十分レイ厨だよ。
レイ好きだが別にキラの代わりに手を汚して死んだとは思わん。

キラキラキラキラ様そろそろうざい

最終回が終わってずいぶんたつのに、いまだに最終回にグダグダけちつけて
スレの雰囲気悪くさそうとしてるアンチの工作に思えてきた

そりゃあんなメチャクチャな展開なら言いたい事も沢山あるだろうし
ここにいる住人には最終回直後ダメージでか杉で満足に語れなかった人も多いだろう
上で誰か言ってたけど今になってようやく話題に出来るようになってきたという事なんじゃないか？
キャラ総括としては最悪なアレの話題なんだから雰囲気もネガティブになるだろう

自分はレイ好きだけど
「ならばお前も今度こそ消えなくてはならない！
俺達と一緒に…生まれ変わるこの世界のために！」（だっけ？）
この台詞の後キラを巻き込んで自爆してくれたほうがなんぼかましだと思っている
この際この後のキラの生死はどうでもいいから
それくらいあの最終回は受け入れられない

俺達といっしょにの『達』って誰を指してんだろ？
ラウはもういないしあの時点でもうじき死期が訪れるのはレイだけだったよな？

>>279
そりゃ、キラが嫌いじゃなきゃ「手を汚す」なんて発想にならないんだろうが、
あいにく、キラが嫌いな上でのレイファンだから、キラを汚さない為のという
感想にもなるさ。
というより、「キラの手を汚さない為」ってのは、別にレイファンの意見じゃないぞ。
レイが好きじゃないって奴でも、あの最終回はそういう意見が多い。
特に、ファイナルプラスで何の役にも立たないアスランが現れて、見捨てた
責任がアスランの方に移ってるしな。

>>284
消えなくてはならない俺たち、の「たち」は
文意からラウのことだろうと思う
レイはラウの生も生きようとしていたのかな、と

>>285別にキラが嫌いじゃ無くてもそういう発想になると思うぞ
本編でのキラの扱いを見れば

>283
真面目な話してるときに悪いんだけど
レイって絶対自爆失敗しそうな予感がする・・・。
と思ってしまった私は逝ってヨシ・・・。

自爆成功しても倒せないのは前作でアスランが証明している。

>>287
うん、じゃ訂正、「キラが好きで、彼が正しいと思っているならば」
・・・こう言い切ると「別にそういうわけじゃない」とか言い訳される
と思ったけど、まぁ。
あの最終回キラの対応を認めるのは、キラ厨っていうんじゃないか。
銃を向けつつとっとと撃ちもせず(撃てよ)、直前に言ってたことを
スルーして、レイを見捨てているキラ・・・どういう解釈したら、
「あんなキラに対応された最終回レイ」を肯定出来るんだろ？
レイは、今日明日にも死ぬ訳じゃない。クルーゼをよく知らないで
単に寿命が短いという認識なら、なおさらまだ10年位の余裕があるのでは
という見当つくだろ。(実際の寿命はともかく、キラ視点では)
「かなり親しい間柄らしい議長を撃ってしまって傷心のレイ」だとしても、
「心優しい」キラが、見捨てて良いのか？

最終回批判の何が悪いんだ・・・最終回なんか、ＡＡ厨じゃなければ
否定的にしか喋れないだろう。
キャラクターってのは、それ単体で動く訳じゃない。
「最終回のレイ」も認められないが「最終回の他のキャラの行動」も
それ以上に認めがたいから「最終回を認めない」って論理になるんだけど。

最終回を認めない立場では「他のキャラへの批判」をしなけりゃいけない。
だから最終回話はしたくないのに、何故かキラファンは「人形のレイを
救ったキラ」とかいう論理で、話をそちらに持って行く。
いくら(何故かここには)キラファンが多いからって、レイを否定した
最終回話を延々と続けられたら、レイファンとしては面白くないんだが。
（どっちの意見も言い分があるという形で論議するならともかく・・・
(レイ)アンチの工作なんて言う位なら、キラ肯定前提で話を続けようと
しないでくれ。レイ否定としか思えない話が続くから、書いてるんだよ）

なんかひと昔前ののキラ厨論争を思い出すなぁ
アークエンジェルの仲間を必死で守り孤軍奮闘するキラに惚れたファンにとって
敵の生命を慮るあまり、仲間の安全すら軽んじるようになってしまった今のキラは
「キラだったもの」じゃないのか？　とか言い出した子がいて侃々諤々……

結局、このアニメに限っては「この頃の誰それが好き！」って言うしかないんじゃないかね
成長でも退化でもなく、理由もなく別人になってしまうことがあるんだから
視聴者にとってはどうしようもないよ

「最終回を認める」ことは「最終回を無批判に称讃する」こととは全く違うだろう
人を理解し愛することとその人の全てを無批判に称讃することとが全く異なるように

だから、最終回を認める奴がいても良いが、「最終回のレイを
ありのまま受け入れろ」とか言うのはやめろ、と。
「実際、それが起きたことなんだからケチ付けるな」とか、
散々肯定派は言ってたようだが、こちらはきちんと理由とともに
否定論理を喋っている。

相容れないものは相容れない、それでいいだろ、と言ってるのに、
肯定派は、何が何でもここを肯定一色にしたいと思えるような
発言を繰り返すって、どういう事だよ。

こんなところで何でキラの話になるのか分からんが、
自分はＡＡ嫌いだからこそ最終回のキラについても所詮こういう奴だと、この他人への冷酷さこそがキラだと理解している
だから別にあんな奴どうでもいい、期待しないから裏切られたりもしない

そんな人間にも価値を見出してしまったレイが哀れでならないだけだ

「そんな奴に価値を見いだすわけがない」から、
最終回のレイと最終回自体を否定したい、という意識だが、自分は。
最終回をなかったことにした方が、よっぽどレイの救いになる。
最終回を認めたら、レイに救いがない。それだけのことさ。

・・・レイが助かる道があるなら、あんなキラでもすがりたかったけどな。

どっちかというと最終回肯定派だがキラが救ったなんてこれっぽっちも思わない
きっかけになったかもとは思うが、それがレイにとっての救いだったのかは甚だしく疑問だ
肯定した要素の中にキラの存在は一片も無い事を断言しておく

レイを本当の意味で救ったのは嘘臭いその場限りのものだが「母性」だった
議長とともに世界の為にとご立派な大義名分を掲げて
過程におけるささやかな疑問も苦悩も個人的願望も押し殺して戦い続けてきた
そんなレイが個人として本当に欲しかったものは
みんなが穏やかに笑っているだの平和だのという薄気味悪い理想世界や明るい未来とやらではなく
親（愛情）だった
レイは結局のところ特別なところなんて何一つとしてない愛に飢えた子供だった
愛も糞もないクルーゼとは決定的に違う、ごく普通の人間だった
ってことで疑問や失笑は多々あったがその部分だけは肯定した

文長くてスマン。
自分は単純に最終回は監督のキラ贔屓云々以前に
レイは49話まで誰かの為にとか(クルーゼの野望を引き継ぐのは職人が代々仕事を継ぐ感覚)
議長の望む世界を確立させんが為に(それこそ自分の望む世界だと思ってた定で)
という意識でやってきてて、それこそが正しいと、それこそがすべてと思ってたと思ってる。
で、それを人形とは思わない。
そういった自分の中のルールや使命感や一歩踏み出せない感があったんだけど
最終回はキラに洗脳されたわけではなく、なんちゅーか本当にレイが一瞬だけでも
間違っていようがおかしかろうが普段のレイの行動と違っていようが
レイがココロのどこかで望んだ自分を犠牲にしても世界を守る精神と間逆の
他人を犠牲にしても己の生を守るという人が本当に望むべき(べき…でもないが)姿を
自分も持ってると気付いて、気付いたというか自分でも気付かないうちにひた隠ししてたのが
ボロボロと崩れていった感じ。
だからキラの言う
何度吹き飛ばされてもまた花を植えるよな世界を議長を撃つ瞬間望んだ。と思ってる。

でも撃った瞬間に泣いたのはレイもその選択肢は生きるものとしては正しいのかもしれない
でもレイを構成する世界では間違っていて許されないと思ったからだと思うんで、
あそこで盲目的に大好き(？)だった議長をほっぽって
その罪を背負って生きるのがあの場で死ぬより幸せかっていうのもただの推測でしかないし
たとえば罪を犯した死刑になる人間は周りの人間がこいつは死ぬべきだ
と思うから死刑なんだよ。死んだほうが生きてるより良いという考えな？
それが自分から自分に向いたて事だと・・・
レイは罪を負って生きない美徳(反感買いそうだがこんな言葉しか出ない)
を選んだんだなぁとおもって
そんな簡単な言葉では済まされないことかもしれないけど
なんかそんな感じのが切なくて最終回は泣いたんだ。
最終回は全体は変だけどレイに違和感も拒否感もなかった。
後さ、アニメなんだからちゃんとキャラらしい動きさせてないから的な否定意見
に対しての俺の解釈としては
切羽詰ってもちゃんと考えてちゃんと我を常にもって間違ったことしないんですか？
人は間違うしとっさに何するかわからないから魅力くがあるんじゃン？
レイだって間違うさ。レイだって思う節があってあの行動に出たんだぞ？
と思うんで、そのキャラらしくないのは、
レイらしくないね、ってそんな感じするけどそんなことしちゃうんだね。レイは。
と思えるぐらいです。取り上げて不自然とは思わないな。

要約すると最終回のレイの行動や思考ってなんかなんとなく
解らんでもないから否定できないなぁ。ってこと
でも否定派は否定理由はっきりしてるけど
肯定派は脳内補完で肯定してたり思い込みで解決できてるからよしとする節がありますね。
ずっと肯定一派主義だったけど否定の意見もやっぱレイを語るにあたって絶対に無下にしてはならないと学んだ。
肯定派・否定派互いに馴れ合いをしないのがすばらしい。
レイファンは衝突もあるがやっぱ楽しい(他ファンは知らんが)

でも・・・親ってのは・・・・・・19話レイを見ていなかったら
その解釈を肯定しても良かったかもしれないが、議長に抱きついて
あんなに幸せそうなレイが、「親の愛情を受けなかった子供だった」
という解釈でいいのかな？
議長の思惑はさておいて、あのレイはめいいっぱい「親のような人に
愛されていると感じていた子供」に見えるんだよな。

ただ、母親の愛が欲しかったという解釈だとね・・・今度は、
「父子家庭は不幸だというのか」という突っ込みと、さらには・・・
「レイよりさらに小さい、タリアの息子を母親無しの子にして
満足するなんておかしいだろ」という・・・
（そこまでレイは気が回らないけど、視聴者としては大いに気になる）

親代わりの人と、友達にも恵まれて、幸せだったと思うんだよ。
たとえ、寿命が短いと知っていても、愛や友情を知っていたから
その運命を乗り越えていたと思うんだ。最終話に台無しにされたけど。
（あと、ラウもギルとは友人だったし、レイにも愛情があったと思うがね）

＞ 人は間違うしとっさに何するかわからないから魅力くがあるんじゃン？
その間違いとやらが全てキラに都合のいいように転がって行くから許容できないわけで

＞ レイだって間違うさ。レイだって思う節があってあの行動に出たんだぞ？
その思う節とやらを全くと言っていい程に描かれていない

>>272
>>レイファンは衝突もあるがやっぱ楽しい(他ファンは知らんが)

ほんと、これに尽きます。
違う意見を楽しむ余裕を持って行きたいね

最終回を「肯定」「否定」と端的に表現してしまってはいるけれど、
要は、最終回のレイに魅力を感じているか、
（不本意な出来映えなりに）最終回を語る価値があるかどうか、
という点での認識の差かもしれない。

最終回について語ることさえ不快という人もいるかもしれないので、
やや腰が引ける部分もあるのだけれど、
ここで最終回の話ができることは素直に嬉しい。

……と、最終回のせいでますますレイのファンになってしまった者が
恐る恐る書き込んでみました。

>>297
＞アニメなんだからちゃんとキャラらしい動きさせてないから的な否定意見
263書いた奴だけど263の事言ってる？
別に最終回のレイの行動が間違っているなんて書いたつもりはないんだけど

全てのキャラの行動に理由をきっちりつけろとはおもわない
あんまりやりすぎると話としては面白くなくなるだろう
キャラクターの思いもよらないアクションが面白いってこともある
後から考えても議長を撃つに必要な理由というのは見当たらないし
重大な行為なんだから理由を付けて欲しかったと言うのが自分の思いなんだが
そんなにファンの心構えとして外れている物なんだろうか？

>>298
>「父子家庭は不幸だというのか」

それは否定するけど、レイが母親の愛情が欲しかったことは理論じゃなく
感覚で分かるよ。父親に抱きしめられるのも、母親に抱きしめられるのも
嬉しいけど『無条件で受け入れられている』と感じるのどちらかな？

レイは『愛情を受けている』と感じながら育ったとは思う。
けど、どうしてあそこまでデステニープランを実現させようと
頑張ったかっていうと、『議長の望みを叶えたい』っていうのが
大きかったんじゃない？
（レイの考えで賛同していた部分も多いとは思うけど）
それって、子供が父親に『認められたいって』頑張るのと
大差ないんじゃないかな。

だとしたら、只でさえ存在を認められ辛いレイが『母親』を
深層心理で求めるのも分かるよ。
無条件で自分を肯定してくれる人が欲しかったんでしょう。

>>302
それすごくクルーゼが浮かんだ…
レイの立ち位置って結構難しいと思う
対クルーゼ、対ギル、対シン、更に対キラの感情があり、色んなとらえ方が出来て、これだという解答が出しづらい
最終回は大体レイに都合のいいように脳内補完してるけど、救われなかったと思ってる

・・・無条件で肯定する母親が必要だという論理はなぁ。
あのタリアがそんな風に見えたという感覚は、自分にはわからない。

まぁ、それ以前に「自分の子供を棄てるようなバカな母親」を、
「母親として慕って満足して死んだレイ」なんていう状態を、
絶対認められないから、というのが大きいのだがな。

レイは、「自分が幼少の頃のトラウマで苦しんだ」から・・・
親の愛も知らない、ただ単に実験体としての扱いだったステラの
ような子供たちが、二度と出て欲しくないと願う・・・・・・
そんな、心優しい子だっただろう？　少なくとも49話までの情報では。

なのに、人の子供の母親が一緒に自殺することを選ぶのを、黙って
受け入れるどころか、それに頼るって・・・どういうキャラになったんだ。
そんなのは、認められない。だから、最終回はこの点でも否定する。

父性愛と母性愛ってそこまで違うか？
両親揃っていれば、そりゃ違った愛でも良いけれど、揃ってなければ、両方の愛を担ってくれるんではないか？
実際実の親ではなくても、本物の親の愛を注いでくれる者だっているだろう…
そんな家庭も沢山あるんだよ！両親揃っている事が絶対みたいに言うなよ！

議長は優しい目で見つめてくれていただろう…だからこそ、あそこまで懐いていたと思う
性別のみで愛情の違いを言われても、俺はピンとこないな…

タリアの最後も母性=神聖なもの、みたいなお手軽な価値観の象徴だと思う
ボロボロに泣きじゃくっているレイは母性欲を満たしてくれる都合のいい子供だったろう
生きろと尻をひっぱたくでもなく崩壊してゆく要塞から閉じ込めてはなさないなんて
自分はあのシーンも受け入れがたいよ…
タリアファンごめん

３０２だけど･･･。

>>305　両親揃っている事が絶対みたいに言うなよ！
言ってないよ･･･。それは否定するって最初に書いた。
実の親じゃない人の愛情が本物じゃないなんて、一言も書いてない。
言葉が足りなかったことは、謝るけど。

実際に男親と母親との愛情が違うとかっていう話じゃなく
（でも、死にそうな時に叫ぶのは「お母さん」が多くないか？）、
ましてやタリアが素敵な母親だという話でもなく、
レイが『母親』をどう捉えていたかって話だと思う。

試験管から生まれて（代理母がいたとしても、親じゃないだろうし）、
最初から自分には居ない、どこか探せば居るってわけでもなく、
絶対的に居ない『母親』に理想を持っていてもおかしくないと思う。

そして、レイは普通の子供だったと思う。どこにでも居る、子供。
自分に居ない母親を欲しいと、思わなかったとは誰にも言えないでしょう。
たとえ、ギルの愛情が沢山、沢山あっても他人には居て自分に居なければ
欲しい、と思うのは自然な流れだと思う。
途中まで居れば、違うかもしれない。でも、最初から居ないんだよ。

ギルからの愛情が無かったとは言ってない。ただ、それだけでは埋まらない
『何か』が認識の無い深層心理であってもおかしくない。

>>304
母親じゃなくても良かったかもしれないね。
ただ、レイは『母親』は「子供を無条件で認める」生き物だと
認識してたんだと思う。

で、タリアの話だけど、レイにとって母親が素晴らしい人
である必要は何処にもない。
レイにまともな判断力があれば、タリアには逃げてくれって言った
とは思うけど、見事に幼児退行している彼に何が出来る。
（他人の母親を故意に奪える子じゃない。そもそも、レイはこれから死ぬ
って分かってたかどうかさえ怪しいんだから）
客観的に見ればタリアは「自分の子供を棄てるようなバカな母親」だと
思うし、その点では自分だって全く納得してない。タリアが、何故、あの場
で議長を選んだのか理解不能だ。
でも、レイ視点で見れば、自分はタリアが抱きしめてくれたのは嬉しかった。
連れて一緒に逃げて欲しかったけど、抱きしめてくれたのは感謝したいよ。

別に、あの三人最期を肯定したい訳じゃないけど。部分部分は「よかった」と
思ってる。

自分は別にタリアのファンというわけじゃないけど
中の人にまで首を傾げられて気の毒なので、一瞬の弁護。
すぐ側に泣いている子供がいたら、
自分の子供じゃなくたって放っておけない…という親心も存在する

ラストのタリアが母性を象徴した一方、
レイもすでにレイという個人を離れ、
生きられるなら行きたいと切なく願う、「命」の象徴だったように思う

最終話に絶望したファンの中には、あのあとタリアが
「あなたは生きなさい。生きて、幸せになりなさい」と尻をひっぱたいて
脱出艇に乗せて、レイはミネルバクルーの元へ帰る、という最終回改変を
公開してた人が複数いたんだけどな。

それも空しく、ファイナルプラスでさらなる改悪・・・なんで呼びつけてるんだよ。
どうやっても想像の余地がなくなったよ。・・・そんなに生きてられると都合が悪いのか。

＞ 自分の子供じゃなくたって放っておけない…という親心も存在する
放っておけないってんなら引きずってでも脱出させようとするんじゃ…ってつっこんじゃだめ？
自分の中ではどう考えてもアレは母性の暗黒面だよ

>309
しかも墓すら作ってもらえず勝手に和解
この流れにはさすがに悔しくて泣いた

話がずれてしまうけど、タリアが誰かの母親であるってことをレイが知っていたかどうかも
レイの生まれ方についてタリアが詳しく知っていたかどうかも
分からないんだよね…19話でタリアの表情が意味ありげだと思ってたのに
何も描かれなかったし
途中途中できちんと話を積み上げて欲しかったよ

皆すごいな…ROMってるだけで疲れた

未だにあの結末は悲しいし悔しいしキラとかアスランとかつーかもう作品自体のアンチだけれども
当時40話前には監督脚本作品に対してもう全部諦めてたんで最終回は容認派
スタッフの意図なんて知ったこっちゃねー
>>297の8行目〜13行目に心底同意

このスレ見ててスタッフに良くも悪くも期待してた人がいるとゆー事実を今更思い出した
24話あたりはｗｋｔｋだった自分がいえた義理じゃないが

母親を欲していたなんて、あの49話までの本編で考えるのは無理だよ。
そういう想像をするのは個人の自由だとしても、同意は出来ない。

あんな所で死ぬより、ミネルバの仲間の所に戻って、どんなに辛くたって
議長の示した世界ではなく、別の・・・キラ達の世界に幸せな未来があると
信じたのなら、そのために出来る限りのことをする、という選択肢を
取った方が良かった。
(キラの示す世界が良いとは、自分は思っていないが。でも、あのレイは
そういう未来を信じたんだろ)

そして、ミネルバクルーの立場の悪さをかばって、という話を考えるのも可能だし。
レイがいない状態だと、議長派としてシンが糾弾されるかもしれないが、
それを緩和することも出来るだろう。
シンがＦＰで何の咎めもなかった所を見ると、レイが裁判にかけられる心配も
ないような気がするが。

あんな形で死ぬのを見たくなかった自分としては、ＭＳ戦で死なせて
貰えなかったら、せめてこんな色んな解釈が出来るラストを用意して欲しかった。

一番いいのは、何の悩みもなくシンやルナと笑いあって、死が近づく
その時まで、穏やかに過ごす・・・・・・そんな平和な情景だけどね。

>>312
タリアがレイの生まれについて知ってたかは不明だが、
レイはタリアが子供の母親だとわかってるだろ。だって、キラに伝言託してるし。
「子供がいるの。男の子よ」・・・もしここで初めて知ったとしたら、タリアの年齢から
考えて、実際よりは小さい子を想像してもおかしくないけど。
聞こえてなかったという言い訳も可能かもしれんが。
あと、ミネルバクルー内で話題になってたことなかったかな・・・この辺は
曖昧だから、ちょっと自信ないけど。

>>314
あ、キラに伝言してたの忘れてたよごめん
じゃあレイは、一番大切な人を自ら撃ってしまってその後何も考えられなくなってたのかな

ミネルバ内での描写は…タリアが一人で居る時に
子供と写ってる写真見てるところしかなかったと思う

レイに「お母さん」と言わせるのなら、そのための伏線は欲しかったし、
ギルに「君も“ラウ”だ」と言わせるのなら、そのための伏線が欲しかった。

っと、切実に思ってる。

しつこくて申し訳ないけど、レイが自分を肯定して欲しかったっていうのは
５０話限定で言えば事実だと思う。だから、キラの言葉であんなに動揺
したのだと思うし。
それを『母親』に求めていたっていうのは、想像に過ぎないけど
シンに親の居ない悲哀を語ったり、最後の最後で「おかあさん」って言ったり
してたから、全く的外れってワケでも無いと個人的には思う。

大変失礼しました。消えます。

議長は正しい、俺はそれでいい」. ギルのギルによるギルの為の完全肉便器であらせられる ところのレイ、
ギル絶対運命黙示禄論を、ここに改めて宣誓する。

なんだかスペエデでさらに改悪される気がする・・・
キラアスには更に嫁補正がかかりそうだし

アスラン「レイは連れて行きます」
タリア「この子はがんばったのよ。だからもう楽にしてあげたいの」
アスラン「それはあなたのエゴだ！」
みたいな会話が入ったりして

で、レイはタリアを選び、キラとアスランは「仕方なく」
自分たちだけ脱出とか・・・

>>318
被害妄想

被害妄想と言われても、あり得そうなのが嫁脚本だからなぁ。
こういう覚悟をしなきゃいけないかもしれないな・・・・・・・
最終回以上の最悪なものが出来ると想像出来たか？
ファイナルプラスでのさらなるレイの救いのなさに号泣したぞ、自分は。

「生きられるものなら生きたいだろう」って、レイは言ってたんだ。
その発言を聞いた当時、自分はまだレイファンじゃなかった。
だけど、すごく心に残った・・・全然伏線がなかったから、レイ自身は
ラウと違って普通に生きられる健康体だったけど、「実験として複数
生み出された者達」が亡くなっていく様を幼少時見ていたのかもしれない
・・・位に思ったけど。

だいたい、某カプが未だに名言としてしつこく挙げている
「生きる方が戦いだ！」っていう言葉、聞く度にＦＰを思い出して
怒りに燃えるほかないんだ・・・よくもまぁ、恥知らずにも。

・・・・・・だから、せめてＭＳ戦で散ったのなら納得いったのに、
という奴から見れば、最終話は何一つとして肯定出来る材料がない。

空気読めないで悪いがレイを想って自分なりに頑張って仕上げたHG伝説が猫に大破されたorz
角折れちゃったしせっかく運命も製作途中なのに酷すぎる…

>>321
こんど出るデカい伝説買えばいいじゃないか

最初釣りのつもりで何気なしに最集回認めないって>>246でレスしたんだけど
力強く食いつかれて嬉しくなった
>>252を打ってる途中で結構熱くなってる自分に気づいたりする
駄作だ最悪だと思いながらも種死にはまってたんだと…

>>323
釣ってくれてありがとう
おかげで、漸くあの最終回について話せるようになった自分を発見した
唖然茫然、もう見るのも嫌だと思った放映当時に比して
今は熱くなりながらも話せる
話したかったんだと思う レイの生き様について、最終回について
ありがとう

突然ひとりごと。

最終回で、もしもレイが誰かに連れられ、メサイアから脱出していたら。

…そういういう設定でシュミレートしてみた人はそれなりに多いと思う。
せめてもう一度ぐらいピアノを弾ければよかったのにと、自分もむなしくいろいろ考えてしまった。
でも、議長を殺しちゃったあの状態から安らかエンディングにたどり着くのは結構ハードル高い気がした。
具体的にどこで誰の協力の元に暮らすことになるのかとか、薬とか精神的ダメージとか立場とか。

十数年間、ずっと親として兄として成長を見守ってくれた男を
自ら殺したまま生かすのは却って不幸だと思う
そういった意味では、なにがなんだかよくわからないまま死んでしまった
本編のほうが救いではないだろうか

だから、アスランは父殺しをしないで済んだという状況にしたんだよな。
エンドレスワルツじゃあるまいし・・・と、種最終話では失笑したが。
もしユウキ隊長が撃ってなくて、自分で止めなきゃいけないという状況なら、
殺さなきゃいけないだろ。でも、「他人を殺すのは構わないが」そんな
「尊属殺人」なんて汚れ役、寵愛を受けたアスランにさせるわけがない。
そこで死を選ぶならまだしも、生き残らせるならば絶対に。

でもな、レイの場合は、49話までのレイだったら、「親代わりとして
慕っていた人を撃つなんてとんでもないし、撃ってしまったら自責の
念に駆られて、とてもじゃないが生き残っても地獄だろう」と言ってよい。

だけど、50話で示された、「ラウの代わりを求められていただけのレイ」
とかいう状態なら、議長を撃ったことは「よいこと」で、呪縛から
解き放たれる為に必要なこと。だから、生きるべきなんだよ。
少なくとも、50話のレイは、議長にめいいっぱいの愛情を受けた幸せな
子供というスタンスじゃなかった。だから、タリアを「おかあさん」とか
馬鹿なこと言ってたんだろうし。

だから、総合的に考えて、50話のレイを受け入れるならば、
あのレイは絶対に生き残って幸せになるべきだったんだ。
薬は、実験データが残っているはずだし、なんとでもなる。
立場だってな・・・前大戦後のアスランですら、ラクスですら、
何ともなかった世界では、それ位何とかなるだろ。
それくらい、「レイを説得したキラ様」(の仲間)なら、何とかしてくれる。

寿命が短いのに、生きててもしょうがないだろ、という論理で
「最初から死なせるキャラ」にするなら、ああいう最期は嫌なんだよ。
ＭＳ乗りなんだから、ＭＳ乗りとして死なせてくれよ。
ＭＳ戦のラスボスという扱いだったんだから、そこで死ぬべきだろ？

>>327
前大戦終了後のラクスとアスランはオーブに亡命。
そんで亡命しても表にちょくちょく出てくる奴は偽名を名乗ってた。
あとカナーバが戦犯をクルーゼにして三隻同盟はスルーしてたから
もしレイが生きてたのならどっかに亡命するか
FP見る限りではラクスが議長っぽいからラクス次第でザフトに残れるかもな。

うん、何ともなかったっていうのは「亡命が認められていること」
を指しているんだ。あの状況では、「戦犯として処刑」が妥当だったのに。
だから、レイも「戦犯として処分される」まではいかないんじゃないかと。
ＦＰでシンが普通にオーブにいたことを踏まえてもな。

あの状況で痔みたいにザフトに戻ってたら軍罰くらってた可能性あるが
アスランやラクスはザフトに戻ってないから軍法会議に引っ張りだして裁判するの無理。

ザフトに戻る戻らないが問題じゃなくて、ＡＡ組も普通に
ＡＡごとオーブに亡命しているという訳の分からない状況だからな。
普通は、連合から引き渡し要求がされるだろう。
少なくとも艦長は全責任を負って、連合に引き渡しの上で処刑。
でも、スルー。
ラクスなんか、軍属じゃないという理由で許されるわけもない。
「シーゲルとは全く逆の行動をしていた」ラクスを処刑しても、
(多少ダメージはあるとしても)無印終了時のクライン派(カナーバ)が
立ち直れないほどのダメージを受けるとは考えにくいから、
何が何でも捕らえて、何らかの処分を行わなければならないはずだ。
但し、「種運命でのラクスのあり得ないほどの影響力の大きさ」を
考慮に入れてしまうと、ああいう手しかないんだろうけどね。
「生け贄にされるべき立場」なのは、普通はパトリックなのに…酷い話だ。

種世界なんて、そんなもんなんだろう・・・だから、レイが生きていた時に、
立場を心配する(戦犯として糾弾されたりする)必要はないのでは、ってこと。
ラクスに敵対する立場じゃないわけだし、最終話レイは。
それにあえてキラ達が公開しなければ、「議長は養い子に撃たれた」なんていう
事実はそれこそ誰にもわからないから、その点で糾弾されることもない。
（公式には「議長は崩れ落ちるメサイアから脱出出来ずに亡くなった」だろう。
キラ達が来なくても「あの状況ならそのまま死んでいたはず」だったんだから）

ラクスって戦犯か？
カナーバ達が間抜けだからパトリックやクルーゼに好き勝手させてしまって
地球にジェネシス、プラントに核の人類滅亡のピンチを救ったんじゃん
それだけのことをやったのにその後の処理がとか言って罪にするなんて有り得なくないか？

お前らだって日本に核を撃ち込もうとするやつがいて誰もそれに気がつけないなか
平時は平和主義の武装した集団が武力でそれを阻止したら感謝するだろ？

>>332
ラクスが問われるのは盗み関連じゃないの？

何にしろ命を救われたら理屈抜きに感謝するしかないと思う。
それを利用して利益を求めるわけでもないボランティアだし。

>>332
対抗するための防衛システムを盗んだ人間が、いけしゃあしゃあと守ってあげましたなんてツラしてたら
感謝の念は薄れるだろうな

>>332
罪に見合う功績を上げれば罰が免除されたのは、古代中国の風習です

>>334
まあ、そう言われてみると
ナチュ回帰もそんなに悪いことじゃないしな

いくらなんでも戦犯呼ばわりはひどいよ。
ラクス一味は単なる強盗・傷害・殺人・器物破損・不法侵入・機密漏洩・外患誘致なんだから
戦犯じゃない。

ラクスの私生活や政策のどこがナチュ回帰だとか
強硬派を戦犯として幽閉して、評議会の議席を
穏健派という自分の派閥で埋め尽くして何がボランティアだとか
色々あるけど、ここじゃスレ違いだし別のとこでやらんか

どっちにしろ作中ではなぜか英雄扱いなんだから仕方ない
ラクスは正義、これは絶対
ヘ理屈こねて反抗するレイやラウ、議長には死をってねorz

過程がどんなだろうと勝った奴が正義なんだよ
アメリカが原爆のキノコ雲の絵を記念切手にするのと同じ感覚

劇場版で三人目のクローンが現れるかも知れん・・・・。

その場合どうなるんだ？もしかしてラウやレイと同じ末路に・・・orz

>>339
強硬派を戦犯にしたのはカナーバ
最高評議会の議員は適性のある人間をコンピュータが選び
そこから住民投票で選出。
おまけにラクスがザフトに入ったのはデス種のFPが初めて。
スレ違いなのは認めるが指摘するならせめて設定を知ってからするべき。

>>343
だからそのカナーバはクライン派で、それに加えて
議会から強硬派が姿を消したら、穏健派しか残らないと思うんだが

あと「ザフトに入った」って何？

まったく関係ないけど、昔ラクススレで
「クルーゼに罪を押しつけたのはカナーバが勝手にやったことであって
　無罪になったからといって、それをラクスの罪とするのはおかしい」
と主張してた子がいたな、まったく関係ないけど

>>344
ラクスが命令してやったのならわかるが
カナーバの独断でやったことがラクスのせいになるのはお門違い。

・・・なんでこんなにスレが進んでるんだと思ったら、ラクスが戦犯と
いう言葉に噛みつかれたのかｗ
レイの処遇を説明する都合上、述べなきゃいけなかっただけなので。

つまり「一部の人間の暴走です」ということか

>ラクス一味は単なる強盗・傷害・殺人・器物破損・不法侵入・機密漏洩・外患誘致なんだから

なにこの凶悪犯罪のオンパレード

>>331
三隻同盟のやつらは第2次ヤキン戦が集結する前から
連合の穏健派、ザフトの穏健派、オーブ残党、ジャンク屋ギルドと繋がりがある。
第2次ヤキン戦後の各陣営はザフトはトップが総入れ替え。
連合は内部事情の問題から三隻同盟に時間を割く暇がない。
それに加えてプラントの人は核からプラントを守った英雄として三隻同盟を英雄視。
地球の人はジェネシスから地球を守った英雄として三隻同盟を英雄視。
その英雄さん達を厳罰に処したりすると国民からの反発が予想できないから
両陣営とも三隻同盟に関してはスルーって設定がある。
本編で語られて無いからわからんでも仕方ないがな。

まぁ罪となる事はしてきてるんだし、戦犯か戦犯でないかは
揉み消された犯罪について、視聴者としてどう見るかで変わるだろうな
書類上は無関係で証拠もないのだから、あくまで容疑者であって犯人よばわりは酷いととるか
それとも…

誰も、核ミサイルからプラントを救った機体の出所を疑問に思ったりしなかったんだろうか

あ、クルーゼが奪ったことになってるのか…完璧な布陣だな、確かに

>>350
ただなぁ、種死の小説を見ると、しっかり「英雄視」というわけじゃない
事情が書かれてるんだよ。
小説のアスランは、少なくとも１巻時点ではそういう意識で行動している。
（その割には、ラクスについての認識が変なんだけどな。あと、４巻以降に
至ってはぐだぐだ）

だから、その流れに沿って書いてみたわけだ。

>>353
本編小説は後藤の解釈で書いてるから機体設定とかは別にして
本編と食い違ってるところあるから小説をソースにするのは無理。
後藤自身がこれは後藤版ガンダムSEEDって言ってるし。

うん、こちらとしても小説をソースにはしたくない。あんなのは認めない。
ただ・・・「あれは英雄的行動だという設定」も、同様に認めたくないよ。
ごめんな、これはスレ違いだからここでは語りたくないけど。

設定は認めたくないでスルーできるものじゃないと思うが…

>>345
>>348
サスペンスドラマなんかで見る犯罪組織のトカゲの尻尾切り思い出した

だって、主題は「何故ラクスは戦犯にされないのか」じゃなくて、
「ラクスが何の咎めもなかった事実」をもって、
「種世界は狂ってるんだから、レイの立場は悪くないはず」という
事を言いたいだけだもの。
そんなことはどうでもいいんだよ、スレ違いなんだから。

ラクスとレイは立場も違えば環境も違うのに比べられないと思うが

まぁラクスがセーフだからレイもセーフってのは無理がある罠。

じゃ、ラクスじゃなくて、アスランとFPのシン。
どっちも似たような立場だと思われますが。

なんで、「結果的にはキラの命を救ったレイ」が、
「ラクスが権限を掌握したプラント」で、糾弾される必要がある？

>>361
お前必死すぎ

またこの煽りか。いい加減飽きた。

どこのキャラスレにも狂儲っているんだな

>>361
凸は自分の父親の狂暴を敵になってまで止めたということになって
それがプラントの人々に知れ渡ってラクスほどじゃないが英雄視されて
それを考慮したカナーバが恩赦みたいな感じでオーブ亡命を黙認だったはず。
シンについてはまだ何もFP後の設定とか出てきてないからわかんね。

>>365
アスランがそういう設定だから、レイもその路線に「設定された」としても
何の問題もないよな、「生き残る展開」だったら。

・・・空しくなってきたが、とにかく死ぬならＭＳ戦で死なせて欲しかったというだけだ。

生き残ったとしても議長撃った罪の意識で平穏な日常を送る事はなさそう
画面に出てくる事があれば過剰に射殺場面を回想しまくりそう
若しくは議長を完全に忘れてそう
負債補正を受けたキャラは往々にしてそういう傾向あるからな

>>366
もしを語っても意味ないと思うがな。
つか仮に生きる残る展開だったとしても
凸みたいな設定が後付けされることないだろ。

「種死でのキラ」のように、議長完全忘却を希望するね。
覚えていても何の良いこともない、ってことでほぼスルーされたんだし。
「50話でのレイの扱いなら」、議長を殆ど思い出さないのは罪にならない。

>>368
だから、空しいって言ってるんじゃないか。
でも、「あそこで死んだ方が救いがある」ってのには、違う意見を書きたかったんだ。

レイも結局キラ見てときめいたんだし、あのまま生き延びてもラクスに飼い馴らされ
シンのように生き恥晒すことになるから本編はあれで良かった…

そんなことより100分の1レジェンドでも作ろうぜ！

何日発売だっけ？出来がいいらしいが…

負債は（特に嫁）クローンネタなんて難しいもの扱える力量なんて無いんだから、レイもクルーゼも映画に出さないで欲しい
名前が違うだけで容姿声が同じようなキャラもね

いつの間にかAAアンチスレ化しとるなｗ
ほんとレイ厨ってたちが悪い

最終回の話題なんてやるから、ある意味当たり前だろ。
そんなことで文句言うなんて、ホントＡＡ厨ってタチが悪い。

>>374
クズ発見晒しage

なんだかまた荒れてるね…。
議長とレイはどの程度まで通じ合っていたと思う？
少なくとも種運命開始前からレイは運命プラン知っていた。議長はミネルバの人員についての報告書をレイから
たびたび受け取っていたはず、と自分は思う。
議長はデストロイのデータを見ていたけど、ここの住人はレイもあらかじめデストロイについて知っていたと思う？
レクイエムも撃たれる前からレイは存在を知っていたと思う？
このあたりは想像するしかないことだけど、このスレにいるレイファンがどう考えているか聞いてみたいな。

>>376
レイは全部知ってたでしょう。彼はミネルバにおける議長の「目」でありシンや
アスランへの監視役だったと思う。レイのDプラン発表後のシンへの発言とか
考えると最初から議長にDプランの事を告げられておりその実現こそが
クルーゼへの供養になり自分のような存在がもう生まれないと議長に
言われて実現のためなら何でもするという心境だったんじゃないかと。
議長の様子を見ても彼にはDプランに関して全てを話せる相手はクルーゼしか
いなかったようだしそのクルーゼと遺伝子上は同一の存在であるレイにはクルーゼが
自分の思ったとおり動いてくれたらという感じに思って腹心にしてたと思う。

２ちゃんとブログ、上手く使い分けろよ
おおっぴらに他キャラ・カプを叩く厨は同カプ仲間から見ても煙たい存在だぞ
それまで好意的に見ていた人間がｦﾁｬに転じる瞬間があるんだ
一度同人板を覗いてみることをおすすめする

すべて承知の上でやっていることなら何も言えないが・・・

>>373ｰ375
自演だろ？

>>378叩きは確かによくないが
同人板なんて行きたくねー

レイじゃないけどもう一人のレイ、クルーゼはレイよりいい死に方だったと思うよ
最後まで世界を憎んで吉良を異端視して自分を貫いて死んだんだからまだまし。

レイみたいに今まで数少ない常識人の部類の人間だったのにいきなり吉良に恋して
養い親撃つというとち狂ったキャラになるよか断然いい…
悪の正義を貫いてくれたさ
クルーゼが一本気に最後まで折れる事無く悪だっただけに歪められたレイが哀れで
ならん…可哀想過ぎる…いろんな意味で泣けてくるよ…
只、死ぬ事によってシンのように生き恥さらしてのうのうと太く生きるより救いはあったかな

最後の一行で台無し…

>>381
そうゆういいかたはよくないとおもいます
しんちゅうはてきにまわすとこわいんですよ

93 名前：通常の名無しさんの３倍[] 投稿日：2006/06/04(日) 22:49:08 ID:WSaZGsoO
＞その後の尺がない。


ｳﾞｧｶｼﾞｬﾈｰﾉ？

種の諸悪の根源ラクキラを闇に葬れば
そのあとの尺などいらねーんだよ、ｳﾞｫｹｶｽ>>92

100 名前：通常の名無しさんの３倍[sage] 投稿日：2006/06/04(日) 23:02:56 ID:???
>>96
悪の根源キララク、シンに偉そうに説教したくせにザフトを裏切りやがった禿、
シンを色香でたぶらかして主役の座から引きずり下ろした尻軽豚、
シンを不幸のどん底にたたき込む原因作った無能国家元首カゴリ、
この五人だけは絶対許せん。

105 名前：通常の名無しさんの３倍[sage] 投稿日：2006/06/04(日) 23:08:42 ID:???
>>103
シンは何一つ悪いことしてないだろ。シンは常に正しかった。
シンほど完全無欠なヒーローを俺は見たことがない。

107 名前：通常の名無しさんの３倍[sage] 投稿日：2006/06/04(日) 23:13:49 ID:???
>>105
そう、シンは一切悪くない。まわりに禿とか豚とかゴリラとかろくでなししかいなかっただけ。
本当にいいやつらはみんな死んでしまった。レイ、ステラ、議長…。

109 名前：通常の名無しさんの３倍[sage] 投稿日：2006/06/04(日) 23:16:56 ID:???
シンこそが種世界の救世主になるはずだったのにね。
愚昧な種世界の住人は絶対正義超絶美形完全無欠な
ヒーローシンによって管理・運営されることによって
はじめて救われる。シンこそが種世界の王になるべき人だった。

113 名前：通常の名無しさんの３倍[sage] 投稿日：2006/06/04(日) 23:19:35 ID:???
>>112
シンの行動を阻害する軍規なんてなくなってしまうべき

115 名前：通常の名無しさんの３倍[sage] 投稿日：2006/06/04(日) 23:20:58 ID:???
>>107
そいつらは種世界の神となるべき資質をもったシンの力を
認めてたからな。少しは見る目があったわけだ。あとの連中はカスだ。
シンの力を、正しさを認めないやつはカス以下のカスだ。

116 名前：通常の名無しさんの３倍[sage] 投稿日：2006/06/04(日) 23:22:31 ID:???
>>113
同意。シンの意志それすなわち法だ。なぜならシンのすることは常に正しいからだ。


　シ　ン　厨　っ　て　こ　う　い　う　頭　お　か　し　い　の　ば　っ　か　り　な　の　？

うーん。
ここ数日の最終回談義を読ませてもらいながら、
「最終回のレイが好き」なファンは、別にスレ立てたほうがいいのかな…と
少し思ってしまった。…マイナーなレイファンの、さらに少数派なんだろうけど…

最終回のレイ「も」好きだったらココで良いの？

レイを語りたかったらいてもいいんじゃないの？
最終回のレイ賛成する人も反対する人もいて良いと思うけど？

もちろん本音では、むやみなスレの分裂など控えない。
できればこのスレ一本でいきたい。ただでさえ人少ないんだから。
でもここの住人を不快にする発言はしたくないしなあ…
というジレンマに悩む、最終回レイ「も」好き派。

控えない＞控えたい
の間違いですorz

Ｃ．Ｅ．６９年
パトリック家敷地内の一室にて

　　そうか、きみがクラインの言っていた
　　ギルバート君か・・・
　　これからもプラントのためがんばってくれ。
　　　　　　　∨
　　　　　　　　　 　　　 　　〃`´~^ヽ､
　　　　　　　　　 　　　 　 〈（（`'）从 〉　　　　　　私のような若輩者をお招きありがとうございます。
　　　　　　　　　　　　　　　>‐_ ‐<,,,〈　　　゜。 < その言葉忘れず胸にしまっておきます。
　　　　　　　　　　　　　 :'　i´ 　　⌒ヽ　';
　　　　　　　　　　　　　 　ﾉl　　　 〉　彡　=　。
　　　　　　　　　　ﾟ　　゜　/ ヾ　__/u./
　　　　o　　ﾟ/"⌒＾ヽ　:'　<ｒ　⌒"っノ）　))　=
　　　　　 : 　|,ﾉヽヘ,| ｀;-　´　　 ,、　） |　　　';　彡
　　(　　　　ci.´Д｀.b´､ .ヽｰ'´/　/-､{-' ｀l　';
　　　 (ﾞ｀ノ(tf,　 ｀ミ!!＿_,:>`ｌ＿ｌ__/＿､_/

最初から最後まで全部がレイなんだし良いとこも悪いとこも全て好きであってこそ真のレイファン
最終回は認めないなんて言ってるやつこそ別スレに移動するべきだな

きちんと意見を交換出来る場になってると思うから問題ないと思うけど。
どちらの考えにも意味があると思うし、新たな発見がある。
違う意見は排除するべきという思想を持っている厨は無視すれば良いだけだ。

「自分達の意見を不快に思うかもしれないから別スレも検討に」と
「〜な奴こそ出て行くべきだ」という意見には凄まじい隔たりがあるような気がしてならない

とりあえず>>391はレイファンでないと感じる

>>394
あなたがレイファンですか？

関係ないけど中の人44歳おめ

今日、種デス1話から6話まとめ見したんだが
レイの前に出てきた量産期、全部撃たれたような気がする。
他の回でもそうなのかな？

>>395
最終回？お母さん？何のことです？

>>398
キラ来たー！！

は？

ほしゅ

パーフェクトアーカイブシリーズという本を購入した人はいない？

>>402
ﾉ　買ったぞ

レイに関する目新しい記述あった？

レイは伝説のジャベリンについて思うとこはなかったのかな？
あれどう考えても普通のサーベルだしさ

そりゃ伝説は元々はレイの機体じゃなかったし・・・
棚ぼた的に自分のもんになっただけで・・・
そんなもんに思い入れをもつわけもなく。。。

特に新しいこととかは載ってなかったな
出身がメンデルじゃなく、不明ってところはちょっと引っ掛かったが

レイの出生については、ほんとに何も明かされなかったなあ　今更ながら

�dクス
それじゃメンデル以外の可能性もあるのね
明かされないだろうけど

まぁ、ホーク姉妹でさえ出身は不明になっていたから
本当に作中で語られたことしか載ってない感じだな

レイの存在があやふやにされそうな予感
クルーゼのような強いイメージ付けがないからかな
まぁ、某姉妹はどうでもいいけど

>>411
他キャラ叩きは該当スレでお願いします

保守

ほしゅ

ほしゅほしゅ

ちまきの描いたレイかっこいいな。

ジエッジ初登場のコマのレイはそれ以外のジエッジレイと別人
後に薔薇背負ってても何ら違和感ない顔立ちだった

hoshu

>>408
ラウと同じくアル・ダ・フラガのクローンだという事くらいかレイの既出情報は
それで、どこぞの施設で泣いていたところを、まだ仮面を被っていないラウに
よって救出された後にギルに預けられた

半ズボンのスーツを着せられ、ピアノを与えられて演奏を出来るようになった
レイは、施設から救出されて以降は、ラウ・ル・クルーゼが戦死するまでは
ギルとラウの保護の元に幸せな幼・少年期を過ごせた

ちっちゃい頃のレイは笑顔だよね。
ピアノ弾いてる所とか。その部分だけ観ると
そこそこ幸せそうなかんじがするのですが。

>>419
なぜ、半ズボンだと思ったのか小一時間問い詰めたい
長ズボンですよ

患者服みたいなの着せられて真っ暗な部屋に閉じ込められてる状況から
綺麗な服や、ピアノという一種の娯楽まで与えられたら
周りがどう思うかはともかく本人は幸せだったと思うけどな

ジエッジ５巻に描き下ろしがあるなら、レイの話が来るんじゃないかと
勝手に密かに期待している。

何かいろんなとこでちまき絶賛されてるけど俺は嫌い
結局は遠まわしにキラアス＆ピンク独裁者が至高の存在になってるし
見せ方が馬監督より少し上手いだけでやってる事も電波にも変わり無い
とことんあの主体性の無い根暗禿が良い子ちゃんみたいに描かれている
のが腹立つ…絵も余り好みじゃないみんな同じ顔だし
印象がアニメより良いように描かれていて騙されてるだけ
その演出が俺には姑息に見える
下手にレイの事描かれても
ギルギルギル
電波電波
ワショイ!ワショイ!
悲劇悲劇
にされそうで嫌だ
無口で無愛想だけど何気に仲間思い(一話、爆風から体張って仲間を守った場面やとかシンへの気遣い)
自分のやるべき事を覚悟して歩いていく漢気溢れる前半レイで十分

＞根暗禿
叩きはやめようね

はっ…！ジエッジ、４巻もう出てたのか。買わんと。
たとえレイの出番が少なくとも。

っていうか、隅っこで顔も描かれてなくてモブ扱いな所がなんか萌え。何故だ。

> 隅っこで顔も描かれてなくてモブ扱いな所
それまさしく第三クール以前の本編レイじゃん
レイ好きな自分は放送中から粗食で鍛えられまくったからな
画面にカスタード色頭が映っただけで嬉しくなったものだよ

ジエッジはアスラン好きの為の漫画だと思ってるから
アスラン持ち上げ描写は別に良いと思うんだ
そしてどうあってもあの本編ありきなんだから物語上のレイの描写には全く期待していない
むしろちまきの描くレイの絵の評判が結構いいのが気になる

つーかアスランメインのジエッジではレイが目立たないのは仕方ない
その点本編では、キラがメインになったから、ラウからの因縁のあるレイが
終盤は存在感を増した

だから最終回のラストバトルは、キラＶＳレイ、凸ＶＳシンという
組み合わせは妥当なモノ

ただもう何度も繰り返されているが、キラとの討論（ガンダムではお馴染み）で
レイが簡単に心変りしてしまった点
キラとレイの信念のぶつけ合いで、レイの心変りを描くのなら、もう少し
そこに至るまでの、レイの心の動きを描写すべきだった

最期の「お母さん」という台詞から見て、レイは性格の鎧で自分の
深層心理を、永らく抑えて来た事は分かるが、ちょっと視聴者には不親切

ところでこいつを見てくれ。
これをどう思う？
ttp://magical.site.ne.jp/futaba/hitomede/src/1150884694043.jpg
ttp://magical.site.ne.jp/futaba/hitomede/src/1151330914318.jpg

レイの愛機レジェンド購入記念age

レジェンド買って来たどー
運命とストフリの専用パーツがついてるのはいいんだが、
隠者の分がないのはなぜなぜどうして？
まあ天帝と並べようと思ってる自分にはあまり関係ないんだが・・・

連ザ2が明日稼動だとか

プラモのインストにレイは議長の言葉『だけ』を信じることがレイにとっては全てであった。
とか書かれてるが議長以外は信じてないみたいだな。

やっぱり最終回のキラとの初対話でデュランダル一途な自分の分身の敵の言葉に感化されるなんて無理があったよな・・・・
まして撃ち殺すなんて・・・・・・

伏線がまるで無かったのが全ての問題の元。

伏線さえあれば、納得できる部分は多い。

>>428
>>434
行為に至るまでのプロセスを1クール分ぐらい省略してるよな
過程を描いた上での結果なのに、その必要最低限の義務すら果たさなかった最終回
レイがああいう行動にでたことの云々より前に
物語が成立するための必要最低条件が綺麗に放棄されたことがショックだったなあ
ほんと今更だけど

議長以外信じてないってことはシンのこともやっぱただの駒として見てたのかね…

プラモのインストは偏見で書かれてるだろ
シンをただの駒としてみてたなんてありえない
だったらステラを逃がすのを手伝ったりしない

>>438
インストとか書いてるのって森田や設定部だぞ。
プラモが公式設定として捉えられるのはそのため。

張本人の嫁は友情だった言ってるよ
もう矛盾だらけの設定なんだから好きなのとればいいんじゃない？

>>440
何かすごく納得してしまった
どーせ矛盾だらけだけで、今の正解もいつ否定されるとも知らん

>>423
お前馬鹿ぁ？ジエッジのコンセプトはアスラン視点で描く種運命だろうがＷ
それ以外のものを求めるのはお門違い

最新の情報が現在の公式設定だろ
よって現時点でシンはただの駒。

駒と思いたい奴はそう思えばいいけど、人に強制するなっての。
本編で描かれていないことはすべて「一部媒体」。
そして、本編はどうとでもとれる。どう見たって構わない。
何度この話題ループさせるつもりだよ。

レイがその通りのいやな奴だったならこんなに悩まされることなくすっぱり切り捨てられるからそれはそれでいい
シンを完全に駒扱いして、ステラの件も遺言めいた言葉も全て演技、クルーゼとして世界を破滅に導く為に暗躍してましたと書かれれば最終回突然キラの言葉で更正されるのも構わない

読みにくい

>>443
はいはい、シンは駒
テロメアが短くて夭折確定のレイにとって
シンは自分の代わりに議長を守ってくれる駒

何気にレイと同室のシンが羨ましい。

アーケードの連合ｖｓZAFT2でレジェンド使ってきたよ！
レイが覚醒（一時的なパワーアップ）すると、錯乱アスランと悩むシンの会話に
雷鳴とともに割り込んだ「聞くな、シン！」の時の顔になっててちょっと笑ってしまった

ちなみに負けました
レジェンド、もっとうまく使ってやれれば…

最初はどう接していいか分らないけど慣れて仲良くなってきたら
普通にいい奴＆いい友達だろうけど一緒に生活するのはまた別だと思

品行方正で規則正しいから変な緊張やストレスを感じるかも
自分を磨きたいって奴は例みたいな奴と一緒にいると鍛えられると思う

レイと同室って毎晩寝顔眺めてたり、シャワー盗撮したりやりたい放題じゃないか

勃起ちんぽも見放題…(；´Д｀)ﾊｱﾊｱ

議長に会えないで寂しい思いしてるだろうから上手くいけば(´Д｀；)ﾊｧﾊｧ

・・・あんまり腐った話題出すなよ。それが大嫌いな奴だって見てるんだからな。

連ザももう稼働してるのか
やった人居たら感想よろ

なにこの流れ
女だろ？っていうキモイスレでやれよ

レイは七夕とかそういう行事とかは好きだったんかなぁ…

軍人としては優秀で、専門知識は完璧なんだけど
楽しい行事は知らなくて、周りが楽しんでいるのを
静かーに眺めて感心しつつ喜んでたら、萌え

連ザ２の伝説は、コスト590の中でも特に強いらしい。
特格で出せるドラグーンがかなりヤバめ

>>459
どっこいどっこいだぞ。
連座のおかげで某スレはカオス状態に突入してるからここでは避けたい…

(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ
ttp://magical.s191.xrea.com/futaba/3dscene-w/src/1151958707560.jpg

ttp://zip.2chan.net/4/src/1152013398447.jpg

切ないね、レイは。

>>461-462
もう見れない
何だったんだ？

>>464
ttp://pc.gban.jp/?p=3502.jpg

>>465
｡ﾟ(ﾟ´Д｀ﾟ)ﾟ｡

>>465
(ﾟ´Д｀ﾟ)ﾟ｡ 。

>>465
(ﾟ´Д｀ﾟ)ﾟ｡ 。

>>465
｡ﾟ(ﾟ´Д｀ﾟ)ﾟ｡

>>465
｡ﾟ(ﾟ´Д｀ﾟ)ﾟ｡

>>465
｡ﾟ(ﾟ´Д｀ﾟ)ﾟ｡

ttp://www.youtube.com/watch?v=sLuSYBWlQMA

少々気が早いが、スペエディ２部ではレイの新規カットはあるのだろうか

あっても嫌だし無くても寂しい…

>>474
我侭

スペエディで生きてるか死んでるか曖昧にしておいて
劇場版で、「実は生きてた」ってことになったら
「伝説が、宇宙(そら)彼方から舞い戻ってｋ(ｒｙ」
て本当に言わせそうで怖いな・・・。
いや、監督が生かすかどうかも保障できないけど・・・。

アニメ最萌トーナメント2006　投票スレRound19
http://anime.2ch.net/test/read.cgi/anichara/1152624233/

予選０８組　７月12日(水)
投票時間は01:00:00〜23:00:59です。

<<ステラ・ルーシェ＠機動戦士ガンダムSEED DESTINY>>

<<ベルトーチカ・イルマ＠機動戦士Zガンダム A NEW TRANSLATION>>
<<ステファニー・ルオ＠機動戦士Zガンダム A NEW TRANSLATION>>
<<キッカ・コバヤシ＠機動戦士Zガンダム A NEW TRANSLATION>>

ttp://www.youtube.com/watch?v=Dlu5B6slR5A&search=GUNDAM%20SEED%20REY
ようつべでレイのMAD見つけた。
つけられたコメントがちっとうれしくなるな。

保守する

やっぱりレイ大好きだ

だろうな

ホモだもんな

え、俺が？

レイ「フリーダムは俺が討つ!!」

レイﾃﾗｶｯｺﾖｽ

討ててないけどな

ものすごい遅レスで申し訳無いが、>111でクローンについて触れていて

＞臓器移植目的が禁止なので、

って書いてあったんだけど、そのソースはどこにあったんだろうか
見逃していたようなので教えて欲しい…

ソースというか…
そもそも、臓器移植用に自分のクローンを作るのは、
さすがにあの世界でも倫理的に許されないのでは……

愛知のキチガイ脳糞古川は神だと思っている。

半年ほど前の正月休みに両親と愛知のキチガイ脳糞古川の実家(もんじゃ焼き屋)に 食べに行った時の話。
両親と3人で鉄板を囲んで食事をしているといきなり脳糞古川が玄関から入ってきた。
もんじゃ焼き屋に似合わない勝負服ないでたちで。

脳糞古川が「私いつもの〜」と言って二階へ上がろうとすると、
店内にいた高校生集団が「脳糞古川さん！」「脳糞古川さんかわいいー！」などと騒ぎ出し、
脳糞古川が戻ってきてくれて即席サイン会になった。
店内に13、4人ほど居合わせた客全員に店内にあった色紙を使い サインをしてくれた。
高校生達が脳糞古川の母校愛知のキチガイ高校トラウマ部だとわかった脳糞古川は いい笑顔で会話を交わしていた。
そして脳糞古川は「またね〜」と二階に上がっていき、店内は静かになった。

私と両親は脳糞古川の気さくさとかわいさに興奮しつつ食事を終え、会計を済ませようとレジに向かうと、
店員さんが階段の上を指差しながら 「今日のお客さんの分は出してくれましたから。また来てくださいね」と。

あれには本当にびっくりした。

>>486
111の該当箇所は、
「臓器移植目的が禁止なので、一律に法律で禁止されていたという線が
濃厚だろうが」
そういう設定がきちんとあるというわけではない。
「禁止なので」じゃなく、「禁止と思われるので」という方が正確か。
それ以外に、クローン禁止とする根拠が見あたらないから、
そういう話になっている。（これは前スレで出ていた話題）

レイにはカオスとかも似合いそうだな

むしろカオスでじゅうぶん

>487
>489
ありがとうございました。

レイにはドラグーン付いてる機体が良い
ってことでやはり伝説

ストライクFreedomに乗るレイ
レイ「当たれー！」

そういやドラグーンザクファントムに乗るんじゃないかなんて話も昔あったな

ザク乗りでいてほしかった気もする

白ザクの次は黒ザク
と言ってみるテスト

>>495
一応、伝説のプロトタイプともいえるプロヴィデンスザクって機体がある。

白黒、水色紺色ピンク〜とうっかり続けて
そのままファミコンカラーを想像してしまった…反省している……

レイ腐・・・凸腐と近いがドリーム入りすぎのババァ。長文で語りまくり
シン腐・・・キラ腐に近くバカリアばかり（アスシンレイシンスレ参照）

これ本当？

>>500
嘘

どっちも不人気

47:通常の名無しさんの３倍 :2006/07/20(木) 23:48:52 ID:??? [sage]
生き恥だっていいじゃない
生きているということはそれだけで価値があるんだから！

49:通常の名無しさんの３倍 :2006/07/22(土) 05:12:13 ID:??? [sage]
>>47
レイのセリフを汚すなカス

50:通常の名無しさんの３倍 :2006/07/22(土) 23:19:35 ID:??? [sage]
死んでしまったレイへの嫌味か？氏ね豚厨

>>502
はぁ？

レイみたいないい奴が死んで、豚みたいな尻軽性悪売女が生き残るのか、種世界は理不尽だな

どこがイイ奴だって？馬鹿？

取り敢えず豚マリアの糞女っぷりはむかついた
あのアマシンに後をたくそうと必死に説得するレイに食って掛かりやがった
戦闘でも役たたずな男にケツ振るしか脳がない売女のくせに

シンスレでも唐突にルナ叩きが出るなぁ
あまりの唐突さに浮いてるが

MBSで再放送があって、その後スペシャルエディション�Uの予告が流れたんだけど
最初にレイの映像から出た、髪なびかせて振り向く形で
新規の絵だったと思う
本編の焼き直しシーンには見えなかったし
新しい絵でOPに登場するかも、とちょっと期待してる

>>508
お、新規ｸﾙ？

>>508
あのシーン、１話で議長を認めた時なのかと思った
ＯＰ……だといいな

>>508
うわあ、楽しみ〜
平井さんの絵だと良いな。

>>507
471:通常の名無しさんの３倍 :2006/07/18(火) 02:11:48 ID:??? [sage]
想像してみなって。ステラが死んでがっくりきてるところに、シンに忍び寄る黒い影。
あんなにステラのこと大事にしてたのに、あんなにシンステ綺麗だったのに、
なんでルナなんかと…しかも今までシンのこと小馬鹿にしてたし、
シンは妹の仇のはずなのに…なんて薄情で性悪で尻軽な女なんだろう！
男なら誰でもいいっていうんだろうか？妹より男のほうが大事なんだろうか？
きっとシンも、このキラフレの時のキラのように騙されてるに違いない！
シンをたぶらかして堕落させた豚マリア氏ね！となる。
ルナ厨やシンルナ厨なら、いや、あれはロゴスに恨みを転嫁してシンを恨むのやめたんだとか、
メイリンのこともちゃんと心配してたよ、となるが、普通の人から見れば、
ルナなんか生意気でシンを小馬鹿にしててアスランに媚売る嫌な女にしか見えないから、
やっぱりルナのこと許せないと思う。ルナやシンルナ叩きたい気持ちもよくわかるよ。

ID:arLHUB+K＝シンレイ厨のシン腐

473:通常の名無しさんの３倍 :2006/07/27(木) 15:30:51 ID:arLHUB+K
豚マリアっていつ死ぬの、はっきり言って邪魔

482:通常の名無しさんの３倍 :2006/07/27(木) 15:34:21 ID:arLHUB+K
死ぬべきだよ、豚マリアは、あほマリアは、クソマリアは、豚死にしろ

488:通常の名無しさんの３倍 :2006/07/27(木) 15:36:55 ID:arLHUB+K
豚の丸焼き食ってる豚マリア、ぷっ＾＾

505:通常の名無しさんの３倍 :2006/07/27(木) 15:47:19 ID:arLHUB+K
もし豚マリアがコーディネーターじゃなかったら？そーとうなブスか豚かゴリラかのどれかかな、

522:通常の名無しさんの３倍 :2006/07/27(木) 15:52:20 ID:arLHUB+K
終わってるよ君の人生…ルナマリア、あっごめん豚マリアだったね　Ｂｙシン

558:通常の名無しさんの３倍 :2006/07/27(木) 16:16:14 ID:arLHUB+K
さようなら、豚マリア、君のことはやっかいな豚として心の中にしまっておくよ…

568:通常の名無しさんの３倍 :2006/07/27(木) 16:25:29 ID:arLHUB+K
いつ私は豚から普通の人間になれるんでしょうか？はやく生まれ変わりたい、豚マリアとして…　(大丈夫、もう十分豚だよ、豚マリア)　Ｂｙシン

機動戦士ガンダムSEED DESTINY ｽﾍﾟｼｬﾙｴﾃﾞｨｼｮﾝ2
http://anime.2ch.net/test/read.cgi/shar/1153678351/

とりあえずレイの新規画あってよかった
平井だったし

>>513
スペエディ見たらステラのことも嫉妬して睨んでやがったな
レイも睨んでたし、本当に救いようのない馬鹿女だな豚は

>>514
マジでｷﾀｺﾚ？

関東組なんでまだ放送されてないんだ。

平井画は甲板での振り返り、１９話だけかな
アスランの鉄拳制裁は森下っぽいけど修正っぽかった
あと議長がロゴスのことを語るシーンが、なぜかレイの台詞に
ギルレイの関係をよくわからない怪しい関係から懐刀方向へ強化ってところか？

レイって最後にキラ狙って撃ったら
議長に当ててしまった、射撃が下手な金髪の奴？

レイかっこいいよレイ

私服きた

平井クチュールクォリティ

スペエディ裏山
俺はDVD発売までジェネPでもやって待たないとだ

私服が来たと聞いて半年ぶりくらいにこのスレに来た
キャプどっかあるかな

今自分で見つけてきた
ちょっと笑ったｗ

私服はEDのやつかな。
まぁ当たり前だがキララクはやっぱり平井だった。
あとそんなに出番なかった。

ちょ、下がりすぎ

今キャプ見てきた。

なんともいえない気分になったwww
えーと、あれが初の私服なんだよな？

EDは脳内消去した

「ギル…ちんぽ！おちんぽ！はぁはぁはぁ」
ttp://uppp.dip.jp/src/uppp43046.jpg

レイ・・・

やっぱりラウと同じクローンだったか

アニメ最萌トーナメント2006投票コード発行所
http://banana236.maido3.com/~bs5114/a06/
アニメ最萌トーナメント2006　投票スレRound65
http://anime.2ch.net/test/read.cgi/anichara/1154082050/


２次予選５組　７月30日(日)
投票時間は01:00:00〜23:00:59です。
<<エマ・シーン＠機動戦士Zガンダム A NEW TRANSLATION>>

<<ステラ・ルーシェ＠機動戦士ガンダムSEED DESTINY>>
<<カガリ・ユラ・アスハ＠機動戦士ガンダムSEED DESTINY>>
<<ルナマリア・ホーク＠機動戦士ガンダムSEED DESTINY>>

さすがにあの不評の抱きつきは描き直したか。
しかしさらに気持ち悪い絵になったな。

前の抱きつきのほうがマシダッタ気がするのは気のせいだろうか
…慣れただけなのかな

いっそう顔にしまりがなくなったというか、脳が沸いて見えるというか…
平井絵は線がふにゃけてるからそう見えるのかもしれないけど

いっそのことあのｼｰﾝはカットしてくれたほうが良かった
腐臭が強くて好かん

正直ちょっとあれは正視に耐えなかった
平井お疲れ

前のやつ、放送時の時はひいたが
今になってようやく見慣れたというか、アレはアレで有りだと思えるようになったのに
今回の新規平井作画は正直きっつい

何が何でも…描き直してでも、抱きつくシーンは必要だったのか…？
そしてやたら露出の高いあの服は何なのか…？

…楽しかったけど！

腐女子へのサービス

いや、腐女子でも引くだろ　
あざと過ぎて笑いを誘うっつーか

平井レイの前髪の形が元に戻ってる事はちょっと嬉しい

レイの私服って中の人が以前演じたキャラの法衣脱いだような感じだと思ったんだが気のせいだろうか

>>542
それはちょっとｵﾓﾀ

>342
キラがすぐ「腹減ったー」って言ったり
とかアスランが白い竜を飼ってるやつのこと？

ジョージ・マイケル、ハッテン公園で激写される
ttp://www.badi.jp/kiji/2006/07/nw0607261.html

英ポップスターで、同性愛者であることを公言しているジョージ・マイケルが、
ロンドン公園でハッテンしているところをパパラッチされ、話題を呼んでいる。

地元紙に掲載された記事によると、ジョージのハッテン相手は失業中の
バンドライバー（58）で、茂みの中でサカっている様子をパパラッチされた模様。
「相手は太鼓腹のおっさんで、行為の前にキスをかわし体をまさぐり始めた」など、
生々しい表記も。

情事の直後にカメラを向けられ、さすがのジョージも切れたようで、真っ赤に上気
した顔を野球帽で隠すと、「信じられない！誌面に出したら訴えるからな！」など
金切り声を挙げ、怒りをあらわにしたとか。

ロンドン公園は公共の場なので、セックス行為はもちろん違法。ジョージは98年にも、
カリフォルニアのハッテントイレで逮捕された経緯があり、懲りないといえば懲りない
所行なのだけど、さすがにここまでプライべートがさらされるのは可哀想な気も…。

r

a

y

z

a

ゲイ・ガ・バレル

レイ・ザ・バレル
ゲイ・ガ・バレル
ゲイ・ガ・バレタ
ゲイ・デ・ワルイカ
ゲイ・コ・ソホンモノ
パパ・ゴ・メンナサイ←ｲﾏｺｺ

アル・ダ・フラガ
ムウ・ラ・フラガ
ラウ・ル・クルーゼ
レイ・ザ・バレル

嫁はネーミングセンスはあるな

投票数：247レス　03:01:11現在

■第1試合
1位　76票　桂聖奈＠極上生徒会
2位　53票　ムックル＠うたわれるもの
3位　50票　サラ・アディエマス＠スクールランブルシリーズ
4位　40票　廉子＠蟲師

■第2試合
1位　129票　蒼星石＠ローゼンメイデン トロイメント
2位　48票　柏木優奈＠ぱにぽにだっしゅ！
3位　47票　黒須ゆり＠マジカノ
4位　0票

■第3試合
1位　107票　三枝みこ＠かみちゅ！
2位　66票　日向夏美＠ケロロ軍曹
3位　40票　ステラ・ルーシェ＠機動戦士ガンダムSEED DESTINY
4位　0票

最萌本戦でステラがピンチだ！応援頼む！

552を見ていて、マル･デ･タコを思い出した

こんな暑い日の時、あの私服は涼しいのだろうか
逆に日焼けするとか・・・

↑真っ赤な腹巻巻いてるように焼ける予感

プラントの日光？は日焼けするのかな

非

↑レジェンドのドラグーンに見えるのですが・・・。

>>559
言われて見ればwww

・・・・・毛虫に見える

ｷﾓｲ

保守

レイが伝説乗ってカオスの小隊率いたりしてザフトで活躍する話とか見たかったな…

レイは白服も似合うだろうね

白服レイ見てみたかった・・・

私服で戦ってほしかった…

>>567
えっ

>>567
あの私服でか…

　　　　　　　　　　　　　　　　　__）　　　　　　　　　　　　　　　 　　　　　　　　　　　　　　(（_
　　　　　　　　　　　　　　　ｒ´　　｀ヽ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　〃´ 　 ｀ヽ
　　　　　　　　　　　　　　　ﾘ ノノ人,,）　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　（ (（ ）) ）. i
　　　　　　　　　　　　　　　ﾉ从ﾟ ※;'y　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　'､,. ､,. (｀Д´♯ W
　　　　　　　　　　　　　　 ヽ/ �煤�`─ ─ー　─ ─　　　　ー　　ー─-- ,'´､ ﾞ━と＿ノ ○　　とりあえず、この豚は抹殺しなきゃね！
　　　　　　　　　　　　,　　　（===liiil　　　　　￣￣￣　　　　　　　　 　　　　　 W`　　ﾉ　,へ ヽ　　
　　　　　　　　　　　　　　　　""''"ヽ_)　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 （＿_） .（＿）　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　


　　　　　　　　　　　　　　　　　__）　　　　　　　　　　　　　　　 　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　ｒ´　　｀ヽ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　〃"´ ⌒ヽ
　　　　　　　　　　　　　　　ﾘ ノノ人,,）　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 （ ﾉ 八川　l
　　　　　　　　　　　　　　　ﾉ从ﾟ ※;'y　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　'､,. ､,.ﾚ（´Д｀#ﾘ .|
　　　　　　　　　　　　　　 ヽ/ �煤�`─ ─ー　─ ─　　　　ー　　ー─-- ,'´､ ﾞ━と＿ノ○!_人　お前は邪魔だ！
　　　　　　　　　　　　,　　　（===liiil　　　　　￣￣￣　　　　　　　　 　　　　　 W`　　ﾉ　,へ ヽ　　
　　　　　　　　　　　　　　　　""''"ヽ_)　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 （＿_） .（＿）　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　ｷﾞｬｧｧｧｧｧｧｧ！！！！　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ﾀﾞﾀﾞﾀﾞﾀﾞﾀﾞﾀﾞｯ

レイは腋毛処理も完璧

↑金髪だからあっても大丈夫

321:08/10(木) 18:00 ??? [sage]
「イタ！イタイ、イタイ！止めてよぉ！ｸﾞｽﾝ」
豚マリアは泣きながら抵抗した。
しかし、力でシンに勝てる訳も無く無駄な抵抗におわる。
当然鋏では深い傷は付かない。
しかし、なんともいえない痛さが延々と続き豚マリアは10分間地獄を味わった。
「よし。もういいかな」
豚マリアの左脚はもう傷だらけになっていた。
だが、壊れているわけではないので、歩行には問題無さそうだった。
「やっぱ、これじゃつまんねーな」
「ｹﾞｼｯﾄﾞｺｯｸﾞｷﾞｬﾄﾞｺｯ」
シンは左脚を踏み砕き始めた。
「ギャッ！や、やめてぇ！これ以上やったら本当に歩けなくなっちゃう！」
「うるさい！お前は最初からただの豚だ！おとなしくしろ」
「ｹﾞｼｯﾄﾞｺｯｸﾞｷﾞｬﾄﾞｺｯ」
左脚は鋏で受けた傷と蹴りでベコベコに変形し、膝、足首の関節がいかれていた。
「んじゃ、最後にっと…」
そしておもむろに包丁を取り出し顔の近くに持っていった。
「ひぃっ！顔は顔だけは止めてえぇぇ！顔は女の命なのぅ！」
「スパッスパッ！」
「きゃああああーーー！！痛いいぃーー!!」
左頬には見事な十字傷が刻まれていた。
そして目の前に鏡を置く。
「顔に！顔に傷がぁ!!
うぅっ…私の顔が…。うあああ〜あん顔が顔がぁ〜…ｸﾞｽﾝｸﾞｽﾝｸﾞｽﾝ…」
「これにこりたらもう生意気なこと言うんじゃねーぞ。
次はこんなもんじゃ済まないからな」
豚マリアは言い返せないくらい心に傷を受けていた。

とりあえず保守しておく。

27:通常の名無しさんの３倍 :2006/08/12(土) 20:10:42 ID:??? [sage]
豚マリアの首を跳ねた
赤いモノがびしゃーって白い壁にかかってゆく様を見ていた

今から５分前のこと
「お、お願いですっ！殺さないでぇぇ」と繰り返す豚
その声は金切り声で聞くに耐えない
ブヒーブヒーと鳴いているような錯覚に陥る

まだまだ苦しめてやるつもりだったのに、ワタシは豚の首を撥ねてしまった
後悔

さて、豚の生首は地球で曝し首になってもらうか

65:通常の名無しさんの３倍 :2006/08/13(日) 07:51:46 ID:??? [sage]
　　　　　（__　　　　　　　　　　　　　　　ベキィ　　　〃"´ ⌒ヽ
　ｶﾞﾊｯｒ´　　｀ヽ　　　　　　　　　　　　　　　　　　│ﾉ 八川 　ｉ　
　　　､.ﾘ ノノ人,,） 　　';　　　　　 从　　　,―､ ‐　（∀｀　∩│　いくぞ、シン！ｱﾀｰｯ !!
　　ﾟ ';;ノ从ﾞ０(;;;ﾉﾘ⊃　≡　＝ そ　て　　ζ　,三 ＝　　　）
　　´・　ヽ,⊃￣ ,つ　三　≡　 "Ｗヾ　 ￣　＝ 　/　人　ヽ
　　　　　　￣￣　　　　　　　　　　　　　　　 　 　（____）（____）
"""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""
　　　　　　　　　　　　　　　（__
　　　　おkだ！レイ！　,ｒ´ 　｀ヽ
　(（_　　　　　　　　　　　（　　　 人)
〃´ 　 ｀ヽ　　　　　　　 /⌒ヽ从０ﾉ　ｱｴｯ…
i .（ (（ ）)ﾉ　　　　　 　　(/^(ﾉ`U
Ｗ∩´∀｀ﾉ　 从'｡　彡　　　　　　　　　　＿
ヽ　 と ）⌒)　て ポコッ　　　三　　 ＝　　　−
　（　（､ ノ　　Ｗ`　　　　　　　　 　￣　　＝
　（＿）　
"""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""

　　　　(（ 　　　　　　　　　　(＿
　〃 ´ 　 ｀　　　　　　　　,ｒ´　　｀ヽ
　i .（ (（ ）)ﾉ　　　　　　　（,,人ヽヽ!ﾘ
とW＃・∀・） ===　从 ,`ﾘ＞Д＜ﾉ从
　　ヽ　　し'二⌒）∴; ﾞ゛' と;　: つ
　　（　（　== ￣　W　　 と__ノ
　　（＿_）　　　　　　　 　(ﾉ

雌豚マリア氏ね！！

シン！俺もけらせろ！！
　　　　　　　　　　　　　　　　(＿
　〃⌒`⌒ヽ　　　　　　　,ｒ´　　｀ヽ
　i　(（`'）从ﾉ　　　　　　 （,,人ヽヽ!ﾘ
とi,,ゝ・∀・ ） ===　从 , ﾘ＞Д＜ﾉ从
　　ヽ　　し'二⌒）∴; ﾞ゛' と;　: つ
　　（　（　== ￣　W　　 と__ノ
　　（＿_）　　　　　　　 　(ﾉ

なにがずるいだ、この淫乱豚め！


　　　　　　　　　　　　　(＿
　〃´⌒ ヽ　　　　　,ｒ´　　｀ヽ
　i　ﾉ八川 ll　　　　（,,人ヽヽ!ﾘ
と|ﾘゝ*ﾟ∀ﾟﾉｊ ===　ﾘ＞Д＜ﾉ从
　ヽ　　し'二⌒）∴ﾞ゛' と;　: つ
　（　（　== ￣　W　　と__ノ
　（＿_）　　　　　　　 　(ﾉ

お前は邪魔だ！！

　　　　　　　　　　　　　(＿
〃Y"⌒`Y"ヽ　　　　,ｒ´　　｀ヽ
（ （(（(｀´)）） ）　　　（,,人ヽヽ!ﾘ
と）从 ﾟ ヮﾟﾉl.（===　ﾘ＞Д＜ﾉ从
　ヽ　　し'二⌒）∴ﾞ゛' と;　: つ
　（　（　== ￣　W　　と__ノ
　（＿_）　　　　　　　 　(ﾉ

あたし殺そうとした奴に
股開けてんじゃないわよ！

なんか変なのが湧いて来た

　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣＼　　　　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣＼
　|　豚ﾏﾘｱを焼いてます♪　|　　　　　　　　|　　うわキモ！ 　　　..|
　＼＿＿＿　 ＿＿＿＿＿／　 　 　 　　　　＼＿　 ＿＿＿＿＿／
　　　　　　　Ｖ　　 　 　　　∫　∫　 　 　　　　 (（　Ｖ
　 　 〃"´ ⌒ヽ　 　 　 ∫　__）　 　 　 　 　〃´ 　 ｀ヽ
　　　i　ﾉ 八川 l　　　　 ｒ´　　｀ヽ　　　　　 （ (（ ）) ） .i
　　　|　l ｀Д´ﾉJ　　　, （,,人ヽヽ! ,,,, ｷﾘｷﾘ （´∀｀　W
　　 人（　　　　つ　┏＝ﾘ:ﾟ:ｏ:｡从;:;:;:)＝┰8⊂　⊂　.）
　　　　│ │ │　 .┃　　U U　U U　　┃　 │ │ │
　　　　（＿_）＿）　 .[]　　从从从从　　.[]　 （＿（＿_）

えーと、何か話題は・・・

一時、ＯＰ見て、レイはミネルバを降り、寝返ってデストロイに乗るのかよ！？
と、とんでもない勘違いをしていた時がありました

ありえねえぇぇえ

三村かよ!!


寝返って、ってそれはきっとネオと運命的な出会いを果たして
感化されて･･･とかそんな感じだろう
そんな話も無いことない、と思う。

しかし放送時は何かと期待に燃えていた。
レイについてどういった感じで過去や心情を
描いていってくれるのかを。
その希望はぎりぎりまで持ってたが
総集編「ミーア」で消えてしまった･･･。

そんな謎だらけなのもレイが好きな要因の一つだ
レイを描ききって、ﾖｰﾒｰによって
よくわからない辻褄合わせ設定にされずに済んで
良かったね。
とも思う。複雑だ。

>>580
自分はタリア以下ミネルバが議長を裏切ってＡＡに付き
シンＶＳレイになるのかと思っていたよ

17話にてシンとルナのやり取りを見て隣りで微笑むレイを確認
なんか和む

>>583
今確認したけど良いな、このシーン
後のことを考えるとやるせない。もっとミネルバ組を描写して欲しかった

ステラとも絡んで欲しかった
31話は切なかったけどあの時のレイ好きだ
この3人なんかありそうと思った時期もあった

レイはステラというか強化人間に自分を重ねてたから仲良くなれそう
その後シンと親密になったのもステラに優しくしてたことに好感を持ったからな気もするし

>>586
馬鹿

最下層なので上げ
ステラ助けるの手伝ったところはマジ良かったな
あそこで一気にレイの好感度アップしたよ

レイが本筋に絡み始めた時だよね
あのレイが規律違反してまで2人の手助けしてるのが切なくて好きだ
物語が大きく動いてワクワクしたのを憶えてる

>>589
馬鹿

期待してたのも49話までだな。
最終回で一気に幻滅。

ステラ助けるとこ、体操着をズボンの中に入れてたなー・・・

なんで議長打っちゃうのか未だ理解できないんだよね

議長を撃った事に関して監督にしろ脚本にしろ制作者は誰も言及してないよな
アレが一番の謎なのに

レイもキラの言う自分で作る未来の方がよかったってことでないの？

役割としての自分じゃなくて、自分自身を認めて欲しかったのかなとおもた
まあどうせ監督も脚本もあのシーンが書きたかっただけで深く考えてはいまい

>>591
寂しいこと言わんでおくれよ

でも最終回でどーんと見捨てられまくったんだろうなー、レイ
本当に何故撃ったか分からん。後付でアスランがいるのもさっぱり分からん。
あの場所に居る資格がある、って資格って何…

>>595
たとえ万が一そうだったとしても親のような人物をあそこで撃ち殺すっていうのは
やっぱ唐突すぎだし無理矢理な展開だと思う

なにをさけぼうがいまさら！！

親のような人物だからこそ間違いを犯して欲しくなかったんじゃないか？

だからって打つかな？

悲しいけど、これって負債クオリティなのよね・・・。

議長の頭上に瓦礫が落ちてきてあぼん
　　↓
誰も手を汚さずｳﾏｰ

とか

嫁に聞いても答えが出ないだろうから厄介だな＜最終回の事

>>603
それ、いいね
ていうかレイが死ぬ事なんてなかったよな

確かに
議長を殺すなんて役目が押しつけられなければ
レイは普通に生き残ったはずだからな……

どのみちレイには未来がないからあそこで家族の温もりを感じながら天に召される
これで良かった…

なあ、頼む　レイに未来がないなんて言わないでくれないか
明日寿命が尽きるとしても
今日という日の尊さを知って生きることだってできるじゃまいか

　　(（_ 　　　　　　
〃´ 　 ｀ヽ　　__）　　よし、ステラ！一緒に豚狩りだ！
i .（ (（ ）)ﾉｒ´　　｀ヽ
W ´∀｀ﾉリ ノノ人,,）　　　
　 ⊂彡☆))ﾟД。ﾉﾘ:.,∴

　　　　　　
,r"｀⌒)ヽ　　__）　　うぇーい！
（ 　人ﾉ') ）ｒ´　　｀ヽ
从（ﾟ∀ﾟﾉ〈リ ノノ人,,）　　　
　 ⊂彡☆))ﾟД。ﾉﾘ:.,∴

IDにBUTAが出るまで豚マリアを殴るスレ
http://anime.2ch.net/test/read.cgi/shar/1156093031/

296:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ :2006/08/21(月) 07:34:32 ID:09sMLG+z [sage]
624:通常の名無しさんの３倍 :2006/08/21(月) 06:44:06 ID:??? [sage]
レイ「…………スペシャルエディション３の中身が流れた時も、アスラン・ザラ＆カガリ・ユラ・アスハやキラ・ヤマト＆ラクス・クラインで歓声が上がったのとは対照的に、お前＆ルナマリアでは歓声一つあがらなかったな」

625:通常の名無しさんの３倍 :2006/08/21(月) 07:20:09 ID:??? [age]
>>624


　　(（_ 　　　　　　
〃´ 　 ｀ヽ　　__）　　なんでステラじゃなくてお前なんだよ！お前のせいで俺の株ガタ落ちだ死ね！
i .（ (（ ）)ﾉｒ´　　｀ヽ
W ´∀｀ﾉリ ノノ人,,）　　　
　 ⊂彡☆))ﾟД。ﾉﾘ:.,∴

　　　　　　
,r"｀⌒)ヽ　　__）　豚のせいでシン嫌われた！ステラと一緒のままならシン人気者だったのに！うぇーい！
（ 　人ﾉ') ）ｒ´　　｀ヽ
从（ﾟ∀ﾟﾉ〈リ ノノ人,,）　　　
　 ⊂彡☆))ﾟД。ﾉﾘ:.,∴

見ろ、キャラホビでの豚の嫌われぶりを。一部のキモオタ以外の視聴者は>>294が共通認識だ

レイのかわりに豚が死ねばよかった
尻軽・性悪・無能のイメージつきまくってるし
どうせキモオタからも見離されたアンチだらけの嫌われキャラ

豚マリア氏ね

無能なくせに威張りやがって、お前のせいでレイとシンがどれだけ迷惑したと思ってるんだ、赤服の恥曝し

レイって16歳？らしいけど、肉体・精神年齢はいったいいくつなんだ？
「人より早く老いるこの体・・」とか言ってたが、薬飲んで予防しても
多少早く老けるだろ。

259:通常の名無しさんの３倍 :2006/08/21(月) 10:39:46 ID:??? [sage]
おはよう。昨日キャラホビ行ってきた。
立て看板云々はガゼ。
でも、キララクアスカガシンルナの３枚の画像が出たとき
キララクアスカガではきゃ〜〜〜〜〜〜〜〜〜！！って歓声があがったのに
シンルナではしーーーーーーーん…私の隣の席の人が「え、しんすてじゃないの…？」ってぼそりと嘆いてたのが印象的
みんなシンステの味方なんだよね。たぶんこの反応のことは負債にも届くはずだろうから、
シンルナ消滅させるかもしれないね。いくらなんでもシンルナで誰も喜ばないってことはもうわかっただろうし。
シンステだったら歓声があがったんだろうと考えると、シン可哀相だ。

>>613
そういうとこ気になるよね
その辺は結局語られることなかったからな

コーディ社会でもエリートなレイは最強
というよりオリジナルのアルが凄すぎるのか、フラガ家が凄いのか…
出来の悪いらしいムウですら連合一の特殊部隊の大佐だもんな

連合一の特殊部隊のガンダムパイロットはバクゥハウンドにﾘﾝｶｰﾝされました＞＜

レイだったらジンでもあの局面を切り抜けたよ
要するにパイロットが悪い

フラガ家の人間をスーパーコーディネートして薬物強化したら最強じゃね？
あ、けどSEEDだけは運か…

330:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ :2006/08/21(月) 20:43:53 ID:09sMLG+z [sage]
>>325-329
749:通常の名無しさんの３倍 :2006/08/21(月) 12:55:06 ID:??? [sage]
いやたぶん昨日のカプスレで晒されてたｷｬﾗﾎﾋﾞﾚﾎﾟのだからマジだな…
一般レイシン厨っぽいサイトだった。シン単独の時は歓声はあったってさ

豚www(　´,_ゝ｀)ﾌﾟｯ"

最終回のビデオ見たら違う意味で悲しくなったよ・・・

　　　　 許せない…豚、豚、豚、豚…
.r"｀⌒)ヽ、　（__
（ 　人ﾉ') ）ｒ´ 　 ｀ヽ}}　はぎゃああああ！
从（｀Д´ﾉ（,,人ヽヽ!ﾘ}}　目が…目がぁぁ…
（　　　 二ｱ*0 ﾟiﾉﾘ}}
と＿＿_）　 {{( ,,;;)}}

　　　　　　　　∵;__）　　 ,::';　　　　　　　　.　　 　　　　／/
　　　　　　　';:.ｒ´　　｀ヽ' ,;:*'　　　　　　.　r"｀⌒)ヽ、　/ /
　と@;;､,:;_,,　ﾘ ノノ人,,）,.;；’　　　　,.ｎ 　（ 　人ﾉ') ） 　/ /　豚ぁぁぁあぁぁああ！
　　 ﾞ''; ;；,,　 {{ﾘﾞ;дﾞiﾉﾘ}　 　 ,,.:・;'@ノ　从（ ﾟДﾟﾉつ/`'
　　　　　`;,,.､, ,ﾞ;;；;:;;:*'.,,；''’　'　　 　 　（　⊃　／
　　　　　　@;；;;@)}　...,,, 　 　 　　　　　 /　ゝ　）
　　 ,;;:・"{{ @,._,.@）}}　　 `;;､　''';;:;:;　　 （__（＿_）,,
　　　　,.;:’'　　　　　 ﾞ;;；;:,,　ぶひぃぃぃいいいあやぁ！
　　　(_/　　　　　　　　;;∴@つ

　　　　;__）
　　.ｒ´　　｀ヽ
　　ﾘ ノノ人,,）
:;:;:;:ﾉﾘ:;ﾟ;д:ﾞ'ﾘ
　　　　　　　　(（_
　　　　　　〃´ 　 ｀ヽ　
　　　　　　（ (（ ）)ﾉ　i 　　r"｀⌒)ヽ
　　　　　　（´∀｀Ｗ 　｡・｡（ 　人ﾉ') ）｡・｡
　　　　　　（　　　　）｡ﾟ 　从（ ﾟ´Д｀ﾉ　 ﾟ｡ 　シン、豚怖いよ…キモイよ…
　　　　　　│ │ │ 　　　( U U
　　　　　　（＿（＿_） 　　　'ｰ'ｰ'

　　　　　大丈夫、ステラ！君は俺が守るから！

　　　　　　　　ぶひぃ！　__）　　　　　
　　　　　　　　　　　　　ｒ´　　｀ヽ　　　r"｀⌒)ヽ ぶ、ぶ、豚ぁぁぁぁぁ！！！
　　　　　　　　.　、　　　ﾘ ノノ人,,）　（ 人ﾉ') 　）三
　　　　　　　　,・。`　・ :从ﾟ:;д（と_三（ﾟДﾟ ﾉ从_=
　　　　　　　　　　　　ﾞ （,,　つつ　　　ヽ　　と,,>三
　　　　　　　　　　　　　　`　　_つ　　　Y　 人=
　　　　　　　　　　　　　　　し'ﾞ　　　　（_三　 Ｊ三
　　　　　　　　　　　　　
　　　__）　　　　　　　 r"｀⌒)ヽ
　ｒ´　　｀ヽ　　　　　（ 人ﾉ') 　）　豚、豚…
　ﾘ ノノ人,,）　　　　　（｀Д´ﾉ从.')
　ﾉﾘ*ﾟ'0'ﾞﾘ　　　　｡∝と　　/
　ﾐ三三彡｡;；'｡∝ﾟ　〈　〈　〈
　(~);*;∽∝;:；'　 　 （＿）＿）
ふ、ふぎゃぁぁぁぁ、げえぇぇぇ！
　　　　　　　　　　
　　　__）　　　　　r"｀⌒)ヽﾟ∝∞｡　　
　.ｒ´　　｀ヽ　　（ 人ﾉ') 　）i8｡
　ﾘ ノノ人,,）　　（ﾟДﾟﾉ从.')　豚ぁああ！
　ﾉﾘ*"'0'ﾞﾘ　　 （　つo∽ﾟ
　ﾐ三三彡｡;；'｡∽∞ﾟ（⌒）
　(~);*;∽∝ﾟ （＿）

レイは死んだ
レイは死んだ
レイはもう死んだ
爽快爽快

　　　　　 　/　　/　　　　　　　　ｌ ',　､ ヽヽ　　　　　　　　　　　　ヽ
　　　　　　/　　/　　　　　　　　 ｌｌ　'､ ヽヾ'､ヽ　　　 ､　　　　　 ､　 '､
　　　　　 /　　/　　　　/　 　 　 ハ　',　' ､',ヽヽ､　 ヽヽ　　　　　',　', ',
　　　　　 !　　　　　 　 ｌ　　　 ,　!　 '､ ヽ ヾ'､', ｀ヾ' ､ ヾ'､　　　 　 ',　',ｌ
　　　　　 !　　　　　　 /　 　/ｌ /　　 ヽ ト､ ', ヾ', ＞､ヽ､ !　 ｌ　 ｌ　ｌｌ　 !
　　　　　 ｌ　　　　　　 ｌ　　/-ｌ/ﾆニ＝弌', ヽ',　　,.ィ'"ﾃﾄ､',　ｌ　ｌ!　ハ ｌ
　　　　　 ｌ　　　ｌ　　　ｌ　 /　,.イ'"テ`ｒ､ ヾ',　｀、　 {,.ｲﾘ:} ｀ﾄ, !　ｌ　ｌ　ｌ !
　　　　　 ', ｌ　　ﾄ,　　 ヾ´　〃 {ｒ''´:::ｼ　u ｀ 　 ＼ ゞ＝'‐　ｌ ｌ　 ｌ /　 ﾘ
　　　　　　ﾘ',　 `ｌ　　　　＼　-ゞ‐'"´　　　 ...　　　 ////　//　 l′
　　　　　　　ヽﾄ､ !　　　　､ ヽ　////　　 ::::::::冫　　""u　/ｲ　 ｌ ｌ
　　　　　　　　｀ ｀!　　　　 `ｒ､＼""u　 　,..-─-:､ 　　　 /　　 ﾄ,!　ん…　んぐっ……はむぅ……んふぅ……
　　　　　　　　　　',　ｌ　　　 ヽ｀ヾ'､　　〃:..　　.::;;;＼　／/　　 ｌ `　　ちゅば……ちゅっ…… ん……んっ、んぐっ…
　　　　　　　　　　 ｌ ｌｌ　　　!　 ヽ､｀　　{､:;;;::..　　..:::;;;:＼}ｌ　ｌ　 ｌ
　　　　　　　　　　 ヽﾊ　　　ト- ､ヾ｀''‐ヾ::;;;;;:::　　　....::;;;;＼ｌ　 ｌ
　　　　　　　　　　　 ｀ ',　､　ヽヾニミ‐ｒ‐＼;ー;;:.　)｛ 　 .:;;;::＼!
　　　　　　　　　　　　　ヽ ﾄ､　ヾ}　ｌヽ',ｌ |　 ＼:;;;::..⌒シ　.:;;;;;:;:＼
　　　　　　　　　　　　　　>!'"ヽ ヽ > < !ｌｌ　>　＼:;;;::..　ン　　;;;;;:;.:＼
　　　　　　　　　　 _,.-‐''´　　　＼ヾヽ! ｌｌｌ　/／ _＼:;;;::..　棒　.;:;;;;;;:;.＼

　　　　　　　　∴　　　　　、　　　　　　　　　　o　　　　　　　　　　∵
　　　　　　　　　　　　　：　　　　　・　　　　　　　　　　　　　,o
　　　　＼・ '・,.　＼　　　＼　　＼∴：：　　・　　；,'・,＿,,,,'・,　,'・, 　,'・/
　・,　　　・　　；,',.、：　・,　,'・, 、′　　　　|　　　／∴,,ﾞ･,,∴＼'・,　,'・, 　,'・ 　　／
　　　＼　　　　 　・, ＼　　　＼,.、：　・,　,'・, 、 「∴;, ゜∴ ;∴」　　　　　 　
　　　　・,　,' 　＼　　　　　＿,,___　,.、：　・,　,'・, i,. ,,ﾞ;;；; ﾞ,, ●.,i 　　　,.、,'・、′/
　　　　　　　　 ′,￣,. ／●,,ﾞ･；;^＼　　　　　　＼∵;,,o,;：／　　　/　　　　　／／ 　 　
　　　 　　　　 　　 　　「;,,''“。∴・∵ |・ '・,.、,'・、′,￣,.、：　・,　,'・, 、・ '／
　　　　　 ＼　 　＼　：i,.∴ ,,ﾞ;;；∴；,ﾉ　 　 　　　/　　　　　　　/ 　 　 　 　 　 　 　 　 　
　　　　　　　　,'・, 、 　 ＼∵;,,o,;：／　　|,.、,'・・ '・,.、,'・、/ 　.、,'・　,-─ヽ　　 　 　 　
　　　　＼　　　r-'　 " `＝"　　､_人_,　 `＝"^''　　ヽ!　　　　　,..ノ　　　　　　 　 　 　 　
　　　　　　　　　∵・　　　;o'':"∴.　　',　,・'"'　,　∵　;,,o・ 　　'∵　　　　　　
　　　　　　ﾘ',　 `ｌ　　　　＼　-ゞ‐'"´　　　 ...　　　 　 　 　//　 l′
　　　　　　　ヽﾄ､ !　　　　､ ヽ　 　　　　 ::::::::冫　　　 　　/ｲ　 ｌ ｌ
　　　　　　　　｀ ｀!　　　　 `ｒ､＼　　　 　,..-─-:､ 　　　 /　　 ﾄ,!　
　　　　　　　　　　',　ｌ　　　 ヽ｀ヾ'､　　〃:..　　.::;;;＼　／/　　 ｌ `　　
　　　　　　　　　　 ｌ ｌｌ　　　!　 ヽ､｀　　{､:;;;::..　　..:::;;;:＼}ｌ　ｌ　 ｌ
　　　　　　　　　　 ヽﾊ　　　ト- ､ヾ｀''‐ヾ::;;;;;:::　　　....::;;;;＼ｌ　 ｌ
　　　　　　　　　　　 ｀ ',　､　ヽヾニミ‐ｒ‐＼;ー;;:.　)｛ 　 .:;;;::＼!
　　　　　　　　　　　　　ヽ ﾄ､　ヾ}　ｌヽ',ｌ |　 ＼:;;;::..⌒　　.:;;;;;:;:＼
　　　　　　　　　　　　　　>!'"ヽ ヽ > < !ｌｌ　>　＼:;;;::..　　 　 ;;;;;:;.:＼
　　　　　　　　　　 _,.-‐''´　　　＼ヾヽ! ｌｌｌ　/／ _＼:;;;::..　　　.;:;;;;;;:;.＼

保守

IDにBUTAが出るまで豚マリアを殴るスレ
http://anime.2ch.net/test/read.cgi/shar/1156093031/

もう生き返るなよｗ

宿題はやったか？

関俊画伯ワロスw

>>630
あれはきっとザクの擬人化

>>629
おわんねーよ！

結局こいつとネオの序盤の伏線は。。。orz

週刊ガンダムファクトファイル99号（8/29発売号）で
レイと伝説が載ってるらしい
この雑誌買ったことないんだけど、人物紹介みたいなものかな？

ttp://www.fujisan.co.jp/Product/1281680888/b/97023/

>>634
少し立ち読みしたことあるけどそこそこ細かく
人物紹介や機体解説がある

レイも伝説も好きだし買っとくか

>>635
ありがとう！
大きな本屋に行った時探してみるよ

ファクトファイルはなぜか毎号職場に届くので、今週のレイの項目も読んだよ
種世界に格別興味のない人が読む記事としてはこんなものかと
憶測を断定形で書いたり間違ってる箇所もあるけどこんなものかと
ただ一カ所哀しい誤植発見
シンやルナマリアとの強い絆云々…と、ちょっといい感じのことを書いてくれるつもりだったのだろうが、
肝心の「シン」の名が、よりによって「キラ」と書き間違われていたorz

>>633
ﾚｲはﾈｵのもう一人のお父さんという結果でｵﾜﾘ

あれはお互いがどんな存在なのか暗示させる為の伏線だから直接絡まなくても問題ない

保守

スペエディ4でレイがガーティ・ルー沈めるときに一言台詞が
追加されて、それが後の運命プランや議長のキャラも明確にするとか
公式にあるけどなんだろ？

あそこはジブリールの気配察知して無言で攻撃してて格好良かったな
なんか表情が虚ろだったけど…

マジでか

>>641
どうせギルの貶めなんだろうな

ギルがどうこうより
キラやラクスの考えを説明するべきだろ…

これ以上レイを変えないでほしいよな
セリフが増えるたびに、議長の飼い犬、出しゃばり感が・・・
最終的に、レイは悪だから、あの場で死ぬべきだ。と思わせたいのかな？

あそこでああやって死んで良かったという方向へ持って行きたいのでしょう。

議長の飼い犬臭は最初っからしてたから別に…

それなら土壇場でギルを射殺ってのは・・・
しかし、その話題になると無限ループだな

まあレイ好きの俺にとっては
タリアの「貴方は良くやったわ。だからもう良い」と
レイの「お母さん」という台詞のやり取りは良かった
人生の最期にタリアという母の腕の中で死ねたレイは幸せかも

来週の関東再放送、もう48話だよね
1年て早い

確かに早いなぁ・・・。
あの頃は最終回レイが議長守って死ぬんじゃないか
・・・なんて予想してたっけな

それがあのていたらく・・・
「お母さん」とかまじで勘弁

むしろ飼い犬だったレイが初めて自分の意思で行動した
と前向きに受け取っておけばよろし
別に議長や運命プランが好きなわけじゃないだろ？

何かもう恒例

むしろ議長を影から動かしてたとかだったら良かったのにな個人的に

議長も知らないクルーゼとの約束とかあったらよかった

>>651
レイがどれだけ議長のＤプランを理解していたか良く分からない
ただ、自分のようなクローンが二度と作られない世界だと
認識していた可能性はあり
戦争が無い世界なら、ドラグーンを使用してのオールレンジ攻撃が
出来る能力なんて必要では無いだろう

ここはアンチキラ多いから癇に障るかもしれないけど
遺伝子的にアルやラウと同じにされる運命プランより
ありのままのレイを認めてくれるキラの自由を選ぶのは仕方ないかもな

べつにアンチキラだからって自由を拒んでいるわけではないと思うがｗ
単に「お前が言うな」ってだけの話だろ？キラに関しては

キラがこのスレで悪く言われるのは見捨てたからだと思われるが
「未来は誰にだって一つだ」とかって台詞、キラには言われたくないとまでは思わないし
ただ言うだけ言って救ってやることもせずに見捨てたってことは評価できないけど

いや別にあそこでレイを救って欲しいとは思ってないやつもいっぱい居るだろ

>>656
>>ありのままのレイを認めてくれるキラの自由

意味わからん
いったい何時キラがありのままのレイを認めたんよ
むしろレイの事完全否定して
フルバーストかましてたようにしか見えん

別に完全否定もしてないだろ。つーかラウ2号としか認識してないはず。

>>659
だよなぁ。そもそもあの時レイはキラを道連れに自分も死ぬ気だったようだし。
キラの言葉を聞いて、やっぱ死ぬか、それとも生きるかを決めるのはレイ自身。
それで死を選んでも本人が納得してんなら別にかまわない。どっちみち長生き
できないんだし。

だが、生きていて欲しかった。生きたいと思って欲しかった。

>>662
死ぬ気だったからって
自殺する気だった訳じゃないだろ…

思いっきりラウ２号扱いしてるのに「君は君だ」だもんな…
キラ、ヒドいよ

まあキラが、議長を撃って退行現象を起こしたレイを
メサイアから連れて脱出してれば、キラの言葉にも説得力が
出たろうけど、完全に見殺し状態だったからなぁ

退行現象を起こしていたレイから、拳銃を奪って連れ出す事くらい
最高のコーディネイターであるキラなら、楽に出来た行動だろう

そろそろスレ違いですよ

>>664
「死ぬ気だった」と「自殺する気だった」の違いがわからないんだけど

さっきまで殺そうとしてた奴に助けてもらおうなんてお前ら本当にひどいな。

>>668
死ぬ事が目的になるはずは無いだろうと言いたかった

ラストのレイには「なんとか生き延びたい、生き残りたい」という
ある意味貪欲な発想はもはや無かったかもしれないが
少なくとも最後の瞬間まで「生きよう」としていたと思う

というか好意的に見ればキラが声掛けようとするとこに
タリアがレイこっちへみたいな流れだった気もする

レイも幸せそうだったしあれでいいんじゃない？

アレが幸せそうに見えるのか。

あの状態が幸せか…
そう見ることが出来たら種死から抜け出せそう

生き残るより死んだほうが幸せとは絶対に思えないな
生き残って抱きしめてもらえばよかったんだし
タリアがギルをほったらかしてレイを救い出し、自分の息子と兄弟として育てれば良かったのに

>>675
おおなるほど…それはいいかも
自分もあのレイが幸せだったとは思いたくないな

しかし相変わらずここはレイに対して否定的な奴が多いな…

別に否定はしてないけどな
しかし議長を殺す役を演じる
最重要キャラだった割りには
レイに対する心理描写が少な過ぎて
どう捉えて良いキャラなのか正直言って良く分からん
シンよりレイにスポットを当てた方が面白かったかもな
デス種

レイは、アル・ダ・フラガやラウ・ル・クルーゼと同じ遺伝子情報を持ち
キラやカガリの両親である、ヒビキ夫妻とも関わりがあったかも知れない
キャラだから、シン以上に出生や成長に大きな背景を抱えていた存在だった

否定的って何が？
本編の終わりを、レイは幸せだと思えないって言う事か？
その事なら人それぞれの印象にすぎないんじゃないかと

あの本編最期を幸せだと思える方が、否定的なキャラ像だと思うがなぁ。
死んだ方が幸せと言うなんてさ。他のキャラは生きてるのに。

幸か不幸かなんて、あの場面ではもはやどうでもいい問題
理不尽に殺された=キャラを否定的されたとも受け取っていない
確かにレイというキャラ個人（？）にとってはあまりに残酷すぎる帰結だが
重要なのは、あれほど絶望的な状況にあって
そのレイが最後の瞬間まで光明のようなものを見いだそうとしていたこと
タリアの抱きしめるという行為は単なる行為に過ぎない
そこから何かを汲取ったのはレイ自身だったこと

辛い状況を回避することはできなくても
そこから何らかの救いを見いだすのは自分自身しかいない
ということを教わった気がした
ぶっちゃけ感動した
あのラストがなければレイのことをここまで好きにはならなかった
キモイと思われてもいいです

そろそろ放映終了から1年たつけど
当初とラストの印象が変わって来たって人はいないのかな

ここの連中は基本的にギルたま原理主義者だから

だから、そうじゃない人間がレイを語ると叩かれるんだよな。

ちなみに、19話で思いっきり引きまくったし、最初はどうでもいいキャラだった。
でも、終盤正論しか言ってないのに非情扱いされて、応援するようになった。
ファイナルプラスでいろいろとメタメタに打ちのめされたが、それでも好きだ。
だけど、あの最後は許せない。そんなレイ好きだっている、それでいいだろ。

レイって生きていたってラクス信者になるだけなのが
もうイヤというほど目に見えた。
両沢はレイをそういう風にしか書かない。
だから個人的にはロンググッバイでいいやと思ってる。

生きてたら嬉しいけど、ラクシズ信者になるのは嫌だな
確かにあの終わり方で良かった気もしないでもない



でもやっぱり生きてて欲しい＞＜

ラクス信者になった姿は見たくないし、解決策も提示されなかったんだから、
100歩譲って死ぬ運命は受け入れる。
しかし、あんな最後ではなく、ＭＳ戦でというのが希望だったんだ……。

レイはクローンだから短命なのは生まれた時からの運命
だけどあの終わり方は納得出来ないな

レイでさえキラに説得されて、ギルを殺して運命プランに
否定に回ったのだから、キラ＆ラクが正しいと、無理矢理
視聴者に押しつけた印象をぬぐう事が出来ない

それにキラの言う自由な明日では、またクローンが作られて
ラウやレイの悲劇が繰り返される恐れ有りだ

　　　　　　　　　　　　　　　　　　__）　　　　　　　　　　(（_
シン誑かした豚許さない！ｒ´　　｀ヽ　　　　　　〃´ 　 ｀ヽ
　　　　　　,r"｀⌒)ヽ　　　　　リ ノノ人,,）';' 俺…　（ (（ ）)ﾉ　i
　　　　　　（ 　人ﾉ') ）､`二ﾉ从;;)>Д(:;ﾉﾘ二⊃,.ﾟ（ﾟ∀ﾟ#Ｗ　よし、ステラ！いくぞっ！！
　　　　　　从（#｀Д´／^）∴;'|;'；．'/．;' '´。　::;:,（　　　 つ
　　　　　　　　と　　´ ／/`W（　ヽ(;;;((⌒￣￣￣＿　 ）
　　　　　　　　　（　 ﾉ`´//　　ﾉ>ノ、'　''::;;;;::'''"´￣ヽ　＼
　　　　　　　　　（＿_）彡　　 レﾚ　　ﾄﾞｶｯ＼＼　　　（_＿）

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　__）
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ｒ´　　｀ヽ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　リ ノノ人,,）
　　　　　,.';:, ,,＿ 　　　　　　　　　　　ﾉ从;;)ﾟﾟД(:;ﾉﾘ 　ぴぎゃーーーーーっ！！！
　　(（_　　';,,/. / 　　　　,；;､'｡.；;;；;､`;｡;`ξ
〃´ 　 ｀ヽ/ ./ 　　;;ヾ＃丶；;､;｡;`
(（ ）)ﾉ　i X/ ⊂二二二ゞ;､'｡◎二⊃ 　　
　(ﾟ∀ﾟ,,Ｗ/) 　　　　　|　　　 / 　 　　
　　ヽ　　r' 　 　　　 （　ヽノ
　　　|　　)〜 　　　　ﾉ>ノ　
　　　U"＼)三　 　　レﾚ

コンビネーション！！！

　　　　　r"｀⌒)ヽ、
　　　　　（ 　人ﾉ') ）
　　　　　从（ ﾟДﾟﾉアサルトォー！！
　　 　（　< 　　　⌒）　　　　　　 �U�U�U
　　　　 ＼＼　 ││ �U�U�U�U│││
　　　 　／＼＼/ /　 ││││‖‖‖ 　　　　ガッ！
　　　 （　　　 ＼!!!!〉　‖‖‖‖　<￣￣>　　：
　　　　人　　）〈!!!!〔━━━━━━）＿（　∵ 　　
　　／／││　　　　　　　　　∵リ ノノ人,,）；ゞ
／／　　││　　　　　　＠∴�繁从;;)ﾟﾟД(:;ﾉﾘ∴ﾌﾞｯ　：

＞またクローンが作られてラウやレイの悲劇が繰り返される恐れ有りだ
クローン製造は当時だって違法だったんだから、どんな政治体制になろうと
作る奴はいるかもしれないし、いないかもしれないんじゃないの？
まぁ、ギルの恐怖政治を徹底させればなくなるかもしれんが、地下に潜るだけ
かもしれん。そもそも、アルがクローンを作ったのはコーディネイター研究の
資金調達のためだったんだから、そういうことやるのはラクシズよりもむしろ
ギルのほうじゃないかと思うんだけどね。

ギルの目指してたのって恐怖政治だったんだかどうかは知らぬが、
ラクシズの目指した「自由」ってのが
「コーディネートだって好き勝手やっていいじゃない。
　好きにやるのが自由で権利」
に見えるから、体制としてはラクシズ体制のがヤバいんじゃないか。
「好き勝手やっていい、自由、権利」は
義務と良識をしっかり持たないとむちゃくちゃになるし、
「自由はスバラシイ！　いいことやってりゃ説明義務はない」って
風潮の下で育つとは思いがたい。

>>691
ちっとも答えになっていないばかりか話をすり替えてAA叩きにもっていきたいというのが丸わかりｗ

>>691
小学校の国語の勉強やり直した方がいいですよ♪
釣りじゃなくてマジにそうとしか読み取れてなかったとしたらヤバイですから＾＾

ゆとり教育世代は大変だね（´・ω・`）

ちょっとＡＡに否定的だと、AA叩きだと反応されるこのスレというのもなんだかなぁ。
こういう奴がここに複数網をはってるんだから、こういう話題はここで話さない方が
いいというのは、上の方を見ればわかるだろ。

レイが好きなわけでもないのにチェックしてるアンチに構うなよ。

>>690
>アルがクローンを作ったのはコーディネイター研究の
>資金調達のためだったんだから、そういうことやるのはラクシズよりもむしろ
>ギルのほうじゃないかと思うんだけどね。

何でギルがクローン作るんだよ
友人であるラウや
息子的存在のレイが不完全な技術で生まれててきた事に
苦しんでたってのに


>>692
話をすり替えてギル叩きにもっていきたいのが>>690だろ

>>691も言ってる事が？？？？だけど

プラントでは更なるコーディネイトは禁止されてて
パトリックは更に技術を発展させれば少子化問題はクリアできる
とかいってたから
将来的にコーディネイトを解禁するつもりだったんだろうけど
クラインのおっさんはナチュラルへの回帰を唱えてたから
仮に技術が進歩してもコーディネイトを解禁するつもりは無かったんだろ

そしてギルもラクスもクラインの後継者であり
更なるコーディネイトを解禁するべきなどと
シーゲルの思想を否定するような事は一言も言ってない

ギルはロゴス討つべしの演説時に
人体実験研究所の映像も流し非難していた
人体実験反対ってのは流石に本心からだろう

ラクスらは連合の行いは一切無視
自分達には直接関係ないから無視,否定も肯定もしてません

>>695
お前痛いな。痛すぎる。痛い議長厨まるだしだ。

ラウが友人といっても普通の仲良し友達ってわけでもないし
レイのことも、ラウ2号として「使える」と思ったから養ってた
だけという可能性大なんだけど。苦しんでたなんて描写が
あったっけ？
人体実験研究所の映像を使ってたのも、ロゴスを叩くために
利用しただけで、本心からとか、んなことわかるわけないし。

ああ、うん
なんの話だっけ

わからないんだったら黙ってろよ

最後は正義に目覚めて死ねた、たとえ寿命は短くとも輝かしい最期を
言いなりではなく自分の力、自分の意志で勝ち取った

これを否定的ととるゆとり世代とは相いれない存在かもね
万引きした奴をあがめる精神構造をそのまま持ち込んでるといおうか

ゆとりどーのてｗ
こういうのにも使われる言葉なんだな。
使う方もどうかと思うが。
っ[ﾚｲは美人]

つ【レイは美人】
漏れも一票

アンチなんて消えればいいのに

つ【レイは美形】
に１票

相手を貶める言葉を使わず和やかに議論は出来ないかな。

レイの最期を受け入れる派も受け入れない派も
どちらもレイが好きだからそう取ろうとしているのだと思う。

受け入れる派は本編描写全て受け入れた上でレイも幸せだったとしたいのだろうし
受け入れない派は本編描写に納得がいかないからレイに違う幸せを歩んで欲しかったのだろうし。

自分は受け入れない派だが、それは対立陣営どちらにも正義はあったと考えていること
家族で丸くおさめたようだが結局は親殺しであること
（リーンの翼のエイサップの台詞を聞かせてやりたいよ）
レイは明らかに罪悪感を抱えたままであったこと
あと、ミネルバ陣営を応援していた身としては
彼らのしていたことは一体何だったのかというのがある。

レイが選んだ未来については映画版でどうなるかを見届けてからだけども

話を蒸し返してしまったかな。この流れがイマイチ読めないが
つ【泣いてたレイは可愛かった】

自分はゆとり世代ではないが、あのラストは受け入れない
光を得た人間が、精神崩壊するか？
大切な人を殺してしまって、泣き続けていたレイが幸せだったとは思えない

つ【レイは一番純粋だ】

ここも議長厨に乗っ取られたか…
良スレを駆逐するのは厨だとはよく言ったものだ
どこまで食いつぶせば気が済むんだろうね

あのラスト受け入れない派
議長が全て正しいと思わないが議長が全て間違っていたとは思わない
制作者はレイが議長撃った理由も心情も考えていないと思っている
「彼」というのが放送当初から当たり前のようにキラの事になっているのは凄い違和感を感じる
というか自分はあの最終回自体が違和感の塊だった

つ【レイは泣かずとも可愛い】

解釈の違いを認めず、厨厨言ってる方が厨なんだよ。

つ【レイは可愛いんじゃなくてかっこいい】
……と思う奴はあまりいないらしいと判明orz

>>696
>レイのことも、ラウ2号として「使える」と思ったから養ってた
>だけという可能性大なんだけど。　←←

>人体実験研究所の映像を使ってたのも、ロゴスを叩くために
>利用しただけで、
>本心からとか、んなことわかるわけないし。 ←←


へー,本心はわかる訳無いけど
｢使えると思ってたから｣養ってた可能性は大なんだねー
何でかなー？


苦しんでたってのはギルじゃなくてラウとレイな

人体実験に反対するのは普通の感覚だろ
ましてや不完全な実験で生まれたレイが苦しんでる

ギルがレイに対して普通に情があっただろうってのは
仮に利用するつもりでも長く接してたら情が生まれてくるだろう
って普通の感覚と製作者様のインタでの
｢ギルはレイの父親代わり｣って発言を真に受けての想像だ
親なら息子の障害を不憫に思うだろ

少なくともギルはレイをただの手駒として
考えた無かった明確な証拠がある
それはギルが伝説のパイロットとして予定
していたのが、レイではなくアスランだったこと

レイはアルのクローン（遺伝子情報同一性保持者）だから
フラガ家が持つ、特殊な空間認識能力を当然の如く有していた
しかしギルは、ドラグーン装備の伝説のパイロットを
アスランする積りだったのだから、レイを危険な戦闘の場に
送りたく無いという心情があったと推定可能

何故なら、運命と伝説は最激戦の場に投入予定のガンダムだったはず

>>710
あれはどう考えたってレイ用だろｗ
議長が管理社会樹立に邪魔なアスランを始末しようとしていたのは明白
最初からレイを激戦区に押し込んでしまおうというのが見え見えなのに
議長厨の妄想ｵｿﾛｼｽｗｗｗｗ
もはや病気の域だな

だから、２ｃｈ語ばりばりで厨厨言う奴にもう構うなって。
どんなに言っても通じないんだから無駄なんだよ。

それとキラの言う自由のある明日とは、戦争する自由も当然あるわな
それならオールレンジ攻撃が可能で、ナチュラルなのにコーディ用ＯＳで
ＭＳが操縦出来るアルの遺伝子は、戦争には非常に有用な遺伝子だから
アルの体細胞がまだ残ってるのなら、そこからクローンを作ろうとする
集団が現れる可能性は否定出来ないだろう

俺は、ボンボン版運命で、シンがアスランに向って叫んだ
「戦争があるような世界が、理想の社会であるはずがない！」
と言う言葉に共感しちまったから、キラの言う自由のある明日には
共感出来ない

自由のある世界で戦争の根絶は不可能

自由のある世界で戦争を無くすとしたら、禿がＵＣ世界の科学文明を
∀ガンダムの月光蝶で崩壊された手段しかないだろう

運命プラン以上の強力な強制力の発動だわな＞月光蝶による文明破壊

レジェンドのドラグーンは誰にでも扱えるように改良したものだから
乗るのが必ずしもレイじゃなきゃならないわけではなかった
少なくともあの35話の時点まではアスランに働きを期待していたと思うよ
レイの報告を聞いて不審を募らせたみたいだけど

それにしても人に対してこうも簡単に蔑視的発言をする人と議論するのは無駄かな

議長厨に乗っ取られたレイスレの住民ｶﾜｲｿｽ
もっと安心して語れるところはないのかね

>>714
そうなんだよね
伝説がレイ専用機なら、アルのクローンであるレイにとって
改良型インターフェイスじゃなくてもドラグーンは操作可能
しかし伝説には改良型インターフェイスが搭載されていたから
アスランでもドラグーンを操作出来る

その点を指摘するだけでも、伝説がレイ専用機ではなかった証明になる
つまりアスランが脱走しなければ、伝説はアスランが乗る予定のＭＳだった

つうか、お前はレイが好きな訳じゃないだろ。お前に言われる筋合いはない。>>715

元々ここは、シンとの友情を否定する奴が多かったと感じたが、こういう
レイアンチ的な奴も一緒になって否定してたんだろうな。

議長厨は妄想が激しいな
精神科ってまだやってるかな？

兆発に乗ってやるかｗ
「やめてよね」と言って、サイの腕を捻り上げて
突き飛ばすようなキラに支配される世界よりは
ＤＮＡによって支配される世界の方で暮したいわな

キラの思考は恣意的だから、こんなヤツが支配する世界より
自己の遺伝子によって職業が決定される世界の方が
俺にとってはマシに思える

それで本当に世界から、戦争が無くなればだけどね

>>719
ニート乙

>>719
キラは支配じゃなくて対話による民主的な政治を目指してるんだけどね
軍事力でしか力を誇示できない議長脳と話すのはホント疲れるわ

>>710
揚げ足を取るわけじゃないけど
そもそもミネルバは常に激戦区に突っ込まされてたんだが

自由の乱入でタンホイザーとセイバー潰された
のは予想外だったかもしれんが

>>721
キラ厨乙
つーか、だからなんでわざわざここに来るんだよ。
どこら辺でキラ達が対話による民主的な政治を目指していた
と思えるのか、本当に理解出来ん。ふさわしい巣へお帰り下さい。

>>721
代表首長の恣意的人事で、ニートしてた双子の弟がいきなり
国軍の准将になるような国家は、民主的な政体とは呼べない
そんなオーブの現状を見る限り、キラやカガリは民主主義を
理解してるとは思えない

そんなキラ達が恣意的に牛耳る世界より、自分の遺伝子で職業が
決定される世界の方が、自己の遺伝子が基準になるだけマシです

例えば銀河英雄伝説のヤン・ウェンリー、彼は歴史学者志望だったけど
環境と才能の為に、士官学校に入学して、自由惑星同盟の元帥になった
本人の意思とは違う道だけど、自由惑星同盟にとってヤンの素質が必要
だったし、俺はヤンが自分の志望と違う職業に付いた事を、不幸だとは
思っていない

Ｄプラン反対者は、つまりヤンには元帥ではなく歴史学者になるべきだと
叫ぶ連中だって事だ

つか根本的にDプランだとコーディ絶対主義の世界になって
コーディ並み、コーディ以上のナチュ以外の大半のナチュは淘汰されて終わり。
コーディはナチュより優れた遺伝子を持つという根幹を突いていけば
穴だらけのDプランはすぐｲﾗﾈってことできるのにな。

>>725
コーディの人口なんてナチュに比べりゃほんの一握り
到底コーディにナチュを淘汰する事などできないだろ
コーディはほっときゃ自然消滅するわけだし

>>726
コーディの人口が少なくともコーディに遺伝子で負けてるナチュたちにすれば
運命プランでコーディからいいところ選ばれていけば数の問題関係なく
ナチュの不満が爆発しそうだが。
というかナチュがテロ起こしたりコーディ嫌ってた理由の一つに
生まれつき能力や遺伝子で負けてるからなんだけどな。

>>719
設定部が答えてたがDプラン導入しても戦争は無くなりもしないし
真の平和にはならんって言ってた。
仮にクライン派潰したとしてもDプラン否定派がいたら戦争が起こる可能があるし
Dプランを拒否すると社会的に抹殺されて生きていけなくなるみたいだし。

>>728
あ、ついに結論出たんだ
なんかの雑誌インタ？

>>728
ギルもクライン派だろ。
あと｢戦争が起こる可能性｣があたかも
Ｄプラン反対派が居た場合のみ生まれるかのような
言い様はなんなんだｗ

>>730
議長はクライン派じゃなくて穏健派
最初は穏健派=クライン派みたいにとられてて雑誌とかでそう書かれてたみたいだが。
Dプラン反対派が0ということはすべての人間が加入したわけで
議長の言う遺伝子によって適正され争いの無い平和な世界になるってこと。
反対派がいたら反対派と戦争なるかもしれんし、Dプラン賛成派に消される可能性がある。

ぐえっ,勘違いしてた
クラインの後継者とかいってた気がしたが
クライン派その物じゃなかったのか

そうなるとクライン派って何なんだろう

>>732
穏健派はシーゲル・クラインの派閥だったからクライン派で合ってる
どちらかと言うとラクス台頭と同時に湧いて出た勢力の出どころが不明

そもそもクライン派と言ってもシーゲルとラクスでは思想は違う

シーゲルはコーディネイターはナチュラルに回帰すべきと言う結論に
至って、その為の実験も始めたけど、ラクスにはコーディのナチュ回帰
という思想が全く無いんだから、ラクスはラクス・クライン派ではあっても
シーゲル・クライン派とは既に別の派閥

シーゲルは本編でもパトリックとの論争で
「我々（コーディネイター）は、決して（ナチュラルから）進化した存在ではない」
と述べいて、
「コーディネイターは新人類」と規定するパトリックとは、戦争方針だけで
なく、思想（人類論）の部分でも、完全に違ってしまっている

>>733
ちげーぞ。議長を何派かと敢えて言うならデュランダル派。
穏健派がクライン派じゃなくてナチュ回帰論を唱えてたのががクライン派。

はっきり言って、既にクライン派は存在しない
存在してるのはシーゲル派とラクス派だよ

>>734
デス種になってからラクスは議長と対立する答えしか出してないが
種の時にコーディに未来がないとか言ったりちゃんとナチュ回帰のクライン派。
デス種になってから何にも言わんし、自分は最高のコーディとくっついてるから
ラクスが茂のナチュ回帰を賛成してるなんて忘れ去られてるのが普通だが…

婚姻統制を敷き、自由な結婚制度を否定しなければ
種として維持ができないコーディネイターという存在に
シーゲルは種としての限界を感じて、ナチュ回帰論という
思想に至ったのだと思われ

それとギルに言わせれば、婚姻の自由を婚姻統制で
否定したのだから、職業選択の自由にだけ拘るのは滑稽な事だったろう

だいたい、本人がその職業に就きたいと思っても、実際に自分の
就きたい職業に就けるヤツは多数派では無い
その上、成功する連中は素質の段階で、他の連中とは違ってる

Ｄプランが実施されない実際の社会でも、自分の好きな職業に
就いた上で成功者になれるのは、ほんの一握りの人間だけだ

>>738
職業選択の自由があるのとないのとでは天と地の差があるけどな

ところでナチュ回帰論を出してたシーゲルは
なんで自分の娘には婚姻統制に従わせようとしたのかな
前からずっと疑問だったんだが

レイからずいぶん話がそれてるから戻すが
小説版最終巻を読むといつも無念でならない
俺が悪かった俺が悪でしたって連呼してるようなもんだもんな
生きたいけど議長を殺したから無理とか
シンとのやりとりの追加は、もうあのまま原作無視してくれと思わずにはいられない

まだレイ好きな奴が一杯いるって嬉しいな

やけにスレが進んでると思ったら・・・過疎よりはマシかな

出遅れたけど
つ【レイはかっこいい】

>>739
ほう、職業選択の自由があれば、婚姻の自由は無くてもＯＫかよｗ

その自由だって外形的なモノで、実際には自由なんて無いけどな
事実上は、環境と本人の資質（素質）で職業は決定される
馬鹿がどんなに高級官僚になりたいと望んでも、国家１種試験に
合格しなければ高級官僚にはなれない

逆に言えばＤプランが実施されようが、国家１種試験に合格出来る
資質（素質）があれば、高級官僚になれる

結局、社会全体を均してみれば、本人の資質（才能）と
職業は一致してる
資質（才能）がないヤツにとって、職業選択の自由なんて
単なる言葉遊びに過ぎない

議長は社会に蔓延る職業選択の自由という幻想を
Ｄプランの提示で否定しただけの事だ

>>743
>>739のどこに婚姻の自由は無くてもOKなんて書いてるのか知りたいな。

>>744
議長はあーだーこーだ言ってるが遺伝子による婚姻統制で
女に逃げられて遺伝子で決められてもう負けるのは嫌だから
それなら最初から遺伝子で決めてしまえって考えだけどな。

婚姻統制→種の存続に関わる問題
職業統制→種の存続に関わらない問題
この二つを同列に考えれる議長はある意味すごい。

デュランダルが変わっていったのはタリアに振られてかららしいしな

>>747
コーディネイターが婚姻統制を敷かなければ種の保存が不可能なほど
種としての脆弱な存在なら、コーディに拘るより、シーゲルの
思想通りにナチュに回帰すれば良いだけの話しだ

その点で言えば議長もコーディだからコーディに拘り過ぎたかも

例えばレイのようにコーディの世界で暮し、能力的にナチュとバレなかった
ナチュラルが、コーディネイターをどう考えていたか興味はある
ラウはコーディもナチュも、馬鹿ばっかりだから、両方とも滅べば良い
という考え方を持っていたが

しかしナチュラルであるレイが、良くコーディネイターの集まりの中で
赤服卒業が出来たなぁ

ラウもナチュラルだと全然疑われなかったし、アル・ダ・フラガの遺伝子は
スーパーナチュラル級だよ

ＣＥ世界の人間で、ナチュラルでありながら、コーディネイター用ＯＳを
使用してモビルスーツを自由・自在に操縦出来たのはラウとレイだけ

外伝のロウ・ギュールもナチュラルだけど、コーディ用ＯＳの
レッドフレームを自在に操縦してるのは、自律思考型コンピュータ８の
サポートのおかげで、ハチが無ければ自由・自在の操縦は無理

まぁ悪く言ってしまえば議長は考え方が子供だな
婚姻統制でタリアが離れて行ったから
どーせ決められるなら最初から遺伝子で
統制してしまえばいいだろって感じらしいからな…

そんな馬鹿な考えを持ち続けて実現寸前までいける議長ってすごい根性だなｗ
でもレイがそれに共鳴したのは、やっぱり「自分は誰からも必要とされてない」っていう不安をずっと抱いてたからで
ラウが議長に影響を与えたのもその辺なんだよな多分
自分という存在は無意味だと叫び続ける友人（？）を見て、どんな存在にも意味はあると提示して見せたわけだ
その中に自分を必要とされたいって気持ちもあっただろうけど

ギル厨は時代遅れの共産主義者
破防法の適用者である
即刻逮捕である

ちゅうか運命計画ってどんな風に施行されるのかって不明なんじゃなかったっけ？
強制か希望者のみなのか、それすら分からないし
どうしてもココで議長ネガティブキャンペーンしたい人が居るみたいだけど

>>751
いや、あの
議長の「管理社会」は遺伝子解析を主目的に置いてるのであって
遺伝子の相性、ないし調整法そのものを問題とする婚姻統制では
ぜんぜん違うと思うんだけど
それが動機だったと誰か言っちゃったのか
察するに設定を読まないことに定評のある嫁か

＞まぁ悪く言ってしまえば議長は考え方が子供だな
同意
30過ぎて真剣に全人類に平和をとか言ってるのはかなり子供
その点ラクスは本音と建前を使い分けて、階級社会化構造を利用してうまく組織を統治しているし

議長とラクスの設定年齢逆なんじゃねえ？

>>755
いや、あのも何も議長がそういう風になったと設定部がそう答えてた。
議長は遺伝子による婚姻統制でタリアに捨てられて以来
最初から遺伝子によってすべて決められるなら負けることはなくなるといことだそうだ。

ラクスがデュランダル議長の年齢だったら更に大人になれなかった子供だろ。
30過ぎて自由とか。

>>754
議長の考える運命プランは自主的に賛同する形で実施するのが議長の理想。
けど現実は力によって強制し、賛同できない国は滅ぼすと言ったぶっ飛んだ考え。
まぁでも自主的に賛同する形を採っていても拒否したら
社会的に生きていいけなくなるように抹殺されるらしいけどな。

>>759
詳しいね、ソースは？

>>760
森田のインタと設定製作部が言ってたこと

>>760
メージュかメディアで森田がインタに答えてたのが1行目。
社会的に抹殺云々はSEED120%で設定部が答えてた。
2行目はまぁ本編見てたらわかるだろ。

＞ 2行目はまぁ本編見てたらわかるだろ
妄想か…

妄想も何もレクイエムによる威圧で半ば強制的に加入させようとし
賛同していないオーブをレクイエムで滅ぼそうとしてるけどな。

>>763
妄想か…って本編そのままだと思うが…

>>763
レクイエムによって強制し、賛同できないオーブは滅ぼすって考え方だったが

連合の同盟国のオーブ艦隊が攻め込んできたのでレクイエムをオーブに向けた
先に仕掛けたのはオーブ

盲目ってすげーな

いい加減スレ違いだ。該当スレでやれ

PSPのGジェネ買った人はいるだろうか
俺まだ買えてないんだがレイに何か目新しいことはあるか？

Ｄプランが強制的でないと言ってたのも公式だったはず
今後議長に都合の良い補足とかは望めそうにないけど、改悪すればするほど物語としてバカバカしくなってくるのが悲しい
レイは切ない子強化だとか聞いたけど、本当かな？やめてほしい

>>769
一応仲間になることはなるがバグでレイだけレイ専用ザクにならない。
ルナ・痔・遺作・ハイネは専用ザクになる。
覚醒が元からある分パラが疎らになったりする。

クルーゼより弱いのはわかるがカガリより弱いレイ。
まぁカガリは痔や遺作にも勝ってるし、凸にまで勝ってるという強さ。

>>771-772
な、なんだってー（AA略）

いいんだ。弱くても好きだから使う、それが俺のジャスティスっつーかレジェンド
バグだから白ザク使えないなんて酷いな。俺白ザク大好きなのに

デス種シナリオ中の強制出撃してるレイは白ザク乗ってるが
自軍追加時はフェイスのレイになってるからそれで多分アウト。

>>772
レイがラウより弱いのは経験値の差なのか
レイもラウも同じくアルのクローンだから
アル、ラウ、レイの遺伝子情報は全く同一の
はずだからな

ただレイはナチュなのにコーディ用ＯＳでＭＳが自在に
操縦可能なんだから、本来ナチュ用ＯＳでしかＭＳを
操縦出来ないカガリより弱い訳ないんだけどなｗ

>>770
だったはず、とはあやふやなｗ
Ｄプランは遺伝子ハローワークのようなもの、というのが曲解されて広まったけど
公式は強制でないとは言ってない
この板は情報が種アンチに耳触りのいい形になって受け入れられやすいから気をつけないとね

>>775
遺伝子が同じでも同じにはならないだろう、その辺の双子だって全然違うし。
ラウの場合憎悪を糧に努力しまくっただろうから強いんでは。

結局このスレも議長厨の妄想に振り回されただけだったな
そんなにラクスを悪にしたいんなら自分ひとりでメモ帳にでも書いてろや
レイスレできちんとしたラストを楽しむ他の住民の方々に迷惑だろうが
そんなに設定やインタビューを認めたくないのなら聞かなければいい
何も聞かず何も知らず自己の妄想の中に引きこもり
ラクスが悪だと決めつけられた幸せな世界から二度と出てこなければ
お互いにとってとても有意義だ

>>776
何の雑誌に載ってたか忘れたのであの様な書き方をしてしまった
で、調べてみたら結局雑誌名は分からなかったけど(ﾒｰｼﾞｭかﾒﾃﾞｨｱだった)去年の10月発売のものに「Dプランは任意で〜」という記述が確かにあった
「強制的でない」とは書いてなかったかも
因みに「レイはアルのクローン」というのも一緒に載ってた

>>778
巣に帰れAA厨

SEED120％とかいうので
議長のDプランは強制力のある管理社会で
従わない者は社会的に抹殺される
ということが明らかになったらしいね
議長厨ｵﾜﾀ＼(＾o＾)／

>>780
巣に帰れギル厨

>>1読めない？

本編の演出額面通りのみ受け取りたい人は公式なり外部サイトなり行けばいいのにと思う
少なくともココはレイの言動をよく見てきた人たちの集まりなわけで
単純に悪役っぽい演出だからこのキャラは悪い奴だ、という考えの人はあんまり居ないんじゃないかな
悪役演出されまくって実は仲間を気遣っていたと判明した48、49話は大好きだ

>>783
うるせーホモ

双方とも巣へお帰りください

キラ厨がこのスレに居るのは、レイを改心させたキラさん偉いと
宣伝したいからか？

>>777
ラウとレイの素質は遺伝子情報が完全に一致しているから同じ
それにレイだって努力しなければ、人種的にはナチュラルなのに
コーディネイター達の中で赤服にはなれないよ

しかも、軍事アカデミー首席卒業はシンではなくレイらしいからね
コーディネイターの中でナチュラルのレイが首席

http://anime.2ch.net/test/read.cgi/shar/1156093031/l50

　　(（_ 　　　　　　
〃´ 　 ｀ヽ　　__）　　このスレでステラや俺と一緒に豚殴ろうぜ！
i .（ (（ ）)ﾉｒ´　　｀ヽ
W ´∀｀ﾉリ ノノ人,,）　　　
　 ⊂彡☆))ﾟД。ﾉﾘ:.,∴

　　　　　　
,r"｀⌒)ヽ　　__）　　うぇーい！
（ 　人ﾉ') ）ｒ´　　｀ヽ
从（ﾟ∀ﾟﾉ〈リ ノノ人,,）　　　
　 ⊂彡☆))ﾟД。ﾉﾘ:.,∴

>>787
いやレイも努力してるのなんか大前提での話だろ。
ラウとレイだとどっちが強いかって話なんだし。

>>787
確かにクローンは「核DNA」は同じだ。
だけど、細胞質に含まれるもの……「ミトコンドリア」などは、
元の卵子(レシピエント卵子)によって異なるので、完全に同一ではない。
一卵性双生児はこの点同じだけどな。

ミトコンドリアが何の関係があるのかというと、ミトコンドリアDNAの型に
よって、持久力とか寿命とかが違ってくるそうなんだよ。

まぁ、レイはラウに負けず劣らず努力した点は当たり前だし、
でも、一卵性の双子でも努力の差によって能力が違ってくるのも当たり前。

要するに、元々の資質＋努力で、レイやラウはあそこまですごかったと思ってる。

いいのかなぁ？ｗ
レイやラウが努力で強かったってことにすると
議長厨の大好きな遺伝子絶対主義が崩れちゃうんですけどｗｗ

ナチュラルは必ずコーディに劣ると言い張るザラ派の香りがする

>>790
体細胞からクローン杯を作る時に必要な、核を取り除いた卵子の提供者が
ラウとレイで違う場合は、その核を取り除いた卵子に含まれている細胞質の
構成要素は、ラウとレイでは違うという事ですね

確かに一卵性双生児の場合は、１個の受精卵が何らかの原因で分裂して
誕生するから、卵子の細胞質の構成要素も同一だけど、体細胞クローンの
場合、クローン杯制作に使われる卵子が異なれば、卵子の細胞質の構成
要素には違いがありますね

別に、「本編の中では」、DPプランは「努力が無駄だ」と描写されていない。
そして、コーディネイターも、「努力無しに何でも出来る」という設定ではない。
（キラは別だけどな……ありゃ、努力無しにとしか思えないから）

だから、自分は「元々の資質＋努力」と言ってるんだが。
「元々の資質」は、そこらのナチュに比べものにならないし、ある意味
コーディネイターに匹敵していたんだと思うが。

>>793
うん、そういうこと。よかった、説明がわかる方がいて。
そして、普通に考えれば、レイとラウが作られた時の卵子提供者は
全く異なるはずなので、持久力とかそういう面が異なる場合もあるな、と。
（陸上長距離選手に多いミトコンドリアDNAの型とかがあるんです）

>>791
遺伝子とか関係なく、ラウなんざ全身ぼろぼろなのに努力と根性で無理してMS乗り回って
部下が心酔するくらい完璧な軍人であり得たってのが燃えなんだと思うが

>>791
ドラグーンの操作でラウが努力したとは思わないが
ナチュラルなのに、何の努力もなしにコーディネイター用ＯＳで
モビルスーツを操縦し、その上ザフト軍の、エースパイロットに
なったと言うのは無理があるだろう

超絶的な空間認知能力があっても、ナチュではコーディ用ＯＳでＭＳを
操縦出来ない事は、ムウやプレア（二人ともナチュラル）で証明されている

だからラウやレイがコーディ用ＯＳでＭＳを操縦出来た理由は、この二人は
凄まじい努力でコーディ用ＯＳを使いこなせるようになったと考えるしかない

ラウもレイも、ロウにとってのハチの様な、自律思考型コンピュータを
サポートメカとして持ってないからね

>>797
アルがすごい奴だったら、そのクローンのラウもレイも
テロメアが短いだけで身体能力がすごい可能性もある。
ナチュなのにコーディOSを普通に扱うレナもいる。
あと失敗作と言えどスパコーディのカナードと格闘して
ラウはカナードを吹っ飛ばしたし。
まぁラウと言われたのがゲームのキャラ詳細ちと微妙だが。

>>794
森田や設定製作部がDプランは遺伝子を解析して
社会的役割を決定すると言ってるから、努力は無駄というか考慮されない。

アルがなんぼ凄かろうが軍事訓練受けなきゃモビルスーツは動かせないし
その辺の空手野郎にすら勝てない。
結局努力ですよ。

>>797
コーディはナチュの限界を超えた存在ではない
能力の平均値がナチュより上というだけで

ムウがコーディ用ＯSを使いこなせなかったのは
「所詮子は親にかなわぬか」ってこと

ムウもプラントのアカデミーに放り込んで鍛えれば使えるかもしれない

>>799
考慮されないっていうか、引き受けた仕事に対して努力するのは当たり前だからね

>>799
でもな、遺伝子的には最適でも、「勉強して知識を得る」などは努力だ。
さぼれば差が出る。
元の遺伝子的には完全に同等の能力がある奴のどちらを
「１人しか就けない地位」に据えるのかということになれば、
それはそれまでの実績や努力が物を言うだろう。
……遺伝子至上主義的に言えば、もし一卵性の双子が
両方世界一の能力を遺伝子的に持っていたら、と考えてみれば。
というより、今すでに存在する大人が問題ではなくて、実際には
「これから教育する子供」が、最適な教育をされるか否かにかかってるんだが、
DPってのは。

努力は考慮されないんじゃなくて、
与えられた役割をこなすための努力をしないやつはアスランみたいになるってことだろ

>>804
お前の妄想よりスタッフの発言のほうが信憑性ある件について

>>804
役割与えられてからの努力とかは当たり前だと思うが
スタッフが言ってる運命プランは役割を与えられるまでは遺伝子適正のみで決定。

＞＞８０６
そうやって、スタッフは絶対だと盲目的に信じる設定厨は論証する資格がない件について

>>808
必死になるのはいいがレスアンカーぐらいしっかりしような。
まぁそれでも間違いではないが。

>>808
論証する前に答えでてるけどな

……議論する価値もないことを自ら示すような煽り発言は、
議論しようとする姿勢として正しいものではないだろう。
ずらーっと眺めると、同じような発言で場を荒らして終わらせる
パターンになってるな。
こちらとしても、何も考えない人を相手にはしたくない。

>>811
つかレイスレでDプランについて語ってる時点でスレ違いだと気付けよ。
お前も俺から見たら荒らしとかわらん。

>>813
まぁ、だったら>>791でそういうことを言い出さなければ……なんだがな。
レイが信じていたもの、大切だったものは、議長だったと描写されていて、
その議長が行おうとしていたのがDPだったのだから、まるでスレ違いという
わけでもなかった、と思うが。
議長が好きというわけではないので、もし議長スレがあってそちらへ行けと
いうことなら、自分は遠慮させてもらう。

……なにやってるんだ、番号間違った。すまん…

Dプランについてのみ語るのはスレ違いだけど
レイに絡めて語っている時点はスレ違いではないよ

Ｄプランとは関係なくても、アルのクローンであるラウやレイが
何の努力も無しに、コーディネイター用ＯＳでモビルスーツを
操縦出来たとしたら

アルの息子のムウは、ストライクが操縦出来ない為に
民間人のキラがＭＳパイロットになったのだから

ラウの言うとおり
「所詮子は親には勝てないか！」
キャラになってしまう

まあゲイツＶＳランチャーストライクで、ムウはラウに負けたから
それが事実なのかも知れないけど

>>813
>>785
夕方の時点で既にスレ違いと言われてる件について

>>813
必死すぎて見苦しい。
少し↑のレスぐらい見て来い。

前から疑問だったんだけど
コーディって
そんな昔からいたわけじゃないし
少し前までプラントは地球連合の一部だったわけだし
プラント出身のルナがカガリに｢憧れてた｣発言から
大して差別意識持ってない人間も普通にいる訳だし
プラントにナチュラルが居てもおかしくないはずなんだけど

レイがコーディじゃ無い事って
隠してないとならないような事なんだろうか

そもそも隠してるって設定だったっけ？

ここでDPについて擁護っぽく語ると議長厨って言われるけど、
そうじゃないんだから必死も何も。巣なんかないし。

で、>>819
プラントにナチュラルが沢山いたらパトリックのような極端な政策に
走れないはずだし、コーディ同士だけで婚姻統制する必要もない。
外伝では第１世代の親が移住している場合もあると書いてあったようだが、
本編の描写だけではそんなことは読み取れない。
これ以上は「スレ違い」だが、とりあえずプラントは基本的にコーディしか
いないと考えた方がいいだろう。
一般住民としてならともかく、種時代のザフトなんかナチュラル蔑視が
すごかったんだから、ナチュラルは入れないはずだし。

>>820
プラントでも普通にナチュも住んでいると書かれている。
というかジャンク屋の連中はプラントに入ったことあるし
カリダは最初プラントに移り住もう考えてた。

>>820
＞ここでDPについて擁護っぽく語ると議長厨って言われるけど、
＞そうじゃないんだから必死も何も。巣なんかないし。

こんなこと書くから必死に見える。
必死じゃないならスルーすること覚えろ。

>>819
コーディネイターの優位を説くパトリック政権の元で
ラウやレイがナチュラルだとバレてたら、パトの思想の
根幹が否定された事になるから、バレではいないだろう

ザフト軍パイロットの中で最優秀のパイロットが
ナチュラルのラウ・ル・クルーゼと言う事になるから
コーディのナチュへの優位性なんて崩壊だよ

結局このスレも議長厨に乗っ取られたか
ゴキブリのようによくどこにでも出るものだ

　　(（_ 　　　　　　
〃´ 　 ｀ヽ　　__）　　どーでもいいじゃん、そんなことｗｗｗ
i .（ (（ ）)ﾉｒ´　　｀ヽ
W ´∀｀ﾉリ ノノ人,,）　　　
　 ⊂彡☆))ﾟД。ﾉﾘ:.,∴

〃⌒`⌒ヽ　 __）
i　(（`'）从ﾉｒ´　　｀ヽ 　そうだ、とにかく豚を殴るんだ
i,,ゝ ´Д｀）リ ノノ人,,）
　 　⊂彡☆))ﾟД。ﾉﾘ:.,∴
　　　　　　
,r"｀⌒)ヽ　　__）　　うぇーい！
（ 　人ﾉ') ）ｒ´　　｀ヽ
从（ﾟ∀ﾟﾉ〈リ ノノ人,,）　　　
　 ⊂彡☆))ﾟД。ﾉﾘ:.,∴

レイってザフトアカデミー以前にどこか学校に通っていたりするんだろうか

　　　お前にたぶらかされた恨み　
　　　　(（_　
　　〃´ 　 ｀ヽ　　　　　　__）　　　　　　　〃⌒`⌒ヽ
　　 i .（ (（ ）)ﾉ　　　 ｒ´　　｀ヽ　　　　　(（`'）从ﾉ　i
　　　W ´Д｀ﾉ　 　 リ ノノ人,,）　　　　 （´Д｀ <.,,i'いま晴らさせてもらうぞ
　　　（　　　　）　 　ﾉ从；ﾟ Дﾟﾉﾘ　　　　（　　　　）
　　　｜ ｜　|　　 　 ﾉ つ 　つ　　　　　 |　｜ ｜
　　　（_＿）＿）　　 （_ ,､ ｀^)^) 　　　　 （＿（＿_）

　　　　　　　　　や、やめて、シン、アスラン…


　　　　おらあああ！！　　　　　　　　　　　　豚の分際で擦り寄ってくんなぁ！
　　　　　　　　　(（_　　　　　　　　　　　　　　　　〃⌒`⌒ヽ
　　　　　　　〃´ 　 ｀ヽ　　　　　　　　ぶひ…!!(（`'）从ﾉ　i
　―＝≡三i .（ (（ ）)ﾉ　　　　　＼从从//／　 （´Д｀ <.,,i'三≡＝―
―＝≡三とW　´∀｀）つ''"´"　⌒_ﾉ；*;''"´"''::;:,（　　　 つ　三≡＝―
　―＝≡三　ヽ　　　　￣￣⌒)>0(;;;((⌒￣￣￣＿　 ）　三≡＝―
　―＝≡三　/　 /￣￣´"'''⊂;;；#':*,'´''::;;;;::'''"´￣ヽ　＼　三≡＝―
　―＝≡三　＼__）;　／／／（_ ,､ ｀^)^) ＼＼＼　　（_＿）　三≡＝―


　　　　ぎゃはははは！！！「ぶひ…」だってよ！！！
　　　　　　　　　　　　　　　　　(（_
　　　　　　　　　　　　　　　〃´ 　 ｀ヽ　　　　　　　　　　〃⌒`⌒ヽ
　　　　　　　　　　　　 　(⌒i .（ (（ ）)ﾉ 　　　　　　　,//(（`'）从ﾉ　i 　ひゃははは！！おもしれえなあ！！
　　　　　　　　　　　ﾊﾞｷｨ!ヽW　´∀｀）　　:（⌒ﾐ（　　//（´∀｀ <.,,i' もっとキモイ鳴き声吐き出せや！
　　　　　　　　　　　　ﾊﾞｷｨ!!ヽ　　l| |l（:;;:(　ﾄﾞｶﾞｧ!!///ヽ、　　_｀ヽｺﾞｽｯ!!
　　　　　　　　　　　('⌒;ヾ　／　'/ lｉ| ｌ!ｸﾞｼｬｧ!!＼从从//／'ﾐ_／ヽﾄﾞｺﾞｯ!!
　　　　　　　　　　　 (⌒）y'⌒;ヾ从从（⌒〜∵；）´⌒｀つ,;(´（´⌒;"'ﾎﾞｷﾎﾞｷﾎﾞｷｯ
　　　　　　　　　　　（´⌒ｰ-　　　;:#∧_>::;ｗ 彡(:::゜｀）｡(;;;)､⌒从;;ﾉ・`⌒）;
　　　　　　　　　(´;⌒（´⌒;;' ~ヽと;;;；　#;;､ミ,,:,,;;；ヽ/ﾉ:#｀""^ヾ⌒）);
￣￣(´⌒;,(　,（ﾞﾞﾞ'゛""ﾞﾞ）ﾞ'';"(´⌒;,(´,（´⌒;）ﾜﾀｧｧｧｧｧｯ！！！
⊂;:;∴：:・;:;:;:;∴：:;;,::⊃ 　　　　　　　　　やめて、二人ともとセックスするから…


　ぶ･･ぶひぃ･･･　.　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　(（_
　　　　　　__）　　　　　〃⌒`⌒ヽ 　　　　　　　　　　　　〃´　 ｀ヽ
　　　　ｒ´,;;,;;,;;ヽ　　　　(（`'）从ﾉ　i　死ねよお前　　　　（ (（ ）) ）.i　　　止めましょうよ
　　　　リ,;;,;;⌒,,）;,､,ﾍﾟｯ（∀｀ <.,,i'　　　　　　　　　　　　　(´∀｀　Wツバがもったいないですよ（藁
　　　:;ﾉ从ﾒ,ﾟ;w;:ζ ｡´　.（　　　 ）　　　　　　　　　　　　　　（　　　　）　
　{{~（,;,#,"ヾ);Ｕ.."`.ﾟ 　　|　 |　 |　 　　　　　　　　　　　　 　|　｜ ｜
．,.{{と,;ノc_)．;,...;: 　　　（＿（＿）　　　　　　　　　　　　　　（＿（＿_）
　　,‘⊂;:ﾟ∵⊃,;ﾞ"