種世界の軍事・外交・政治を語る21

ガンダムは戦争をリアルに書いてるアニメ、と一応は言われてきました。
けれども(おそらく)宗教の存在しない種世界、　
ロゴスの崩壊、ザフト敗戦で世界が大きく変質しました。

"デスティニー・プラン"をすべての人類が幸福になれるシステムであると唱え
プランの導入を強力に推進したデュランダル議長はこの世を去りました。
しかし、"デスティニー・プラン"が停止されたという確認は取れていない以上
プランは確実に実行されている可能性があります。
そして、二度の大戦の結果、地球圏は興廃し、
ナチュラルにおいても親プラントと反プラントとの間に修復不可能な溝が発生してしまいました。
"デスティニー・プラン"が本当に人類の幸福に繋がるのか、
それとも、プランに拠らずとも戦争回避は可能なのか、
そして事実上世界を制したラクスとオーブ
そして今だ強大な戦力を有す地球連合
さらに、世界を裏で操る謎の組織
本当にナチュラルとコーディネイターとは共存が可能なのか…。
問題は山積しています…。

ここは種世界における世界情勢を考察することが主目的です。　
意味の無いキャラ批判、スタッフ批判は一切禁止します。　
ここでは建設的な議論を求めます。議論ができない人はここからお引取り願います。
また、>>980を踏んだ方が次スレを立ててください。

スムーズなスレ進行にご協力を願います。

前スレ
種世界の軍事・外交・政治を語る20
http://anime.2ch.net/test/read.cgi/shar/1144042520/

◆「地球連合」
Ｌ５宙域において武装隆起し独立を宣言した「プラント」及びその武装勢力「ザフト」に対抗する為
旧国連に代わりプラント理事国が中心となって新たに再編した国際組織。
先の大戦では大西洋連邦を主軸とするプラント理事国とその同盟国が主な陣容であったが
ブレイク・ザ・ワールド事件により再度プラントと開戦、それによりオーブ、スカンジナビア王国も加わり、
プラントや大洋州連合以外の主要国家は全て加盟している
その一方でプラントとの和平を策謀し、ロゴスやブルコスといった勢力を切り捨てる為の工作を行っていた
ロゴス壊滅後は静観を決め込んでいたが、ジブリール死亡の際レクイエムは奪取され
デスティニープラン発動宣言後暴走したギルバートの攻撃によりアルザッヘル基地が壊滅、
これにより連合の盟主国は大西洋連邦からオーブへ移り、最終的にはザフトの主力艦隊を駆逐することに成功する。

◆「世界安全保証条約機構」
C・E年代の安全保証条約、地球連合参加国との間での軍事協力を目的とする。
ユニウス落しにより中立国であったスカンジナビア王国や赤道連合も加盟し、オーブも最終的に加盟する
この条約締結によりプラントの孤立化は決定的なものとなる
しかしながら、加盟国間の対立が解消されたわけではない。
又、強引に調印させた地域からは戦火の拡大に対し不満が高まりつつある。

◆「プラント理事国」
プラント設立に主導的役割を果たした大西洋連邦、ユーラシア連邦、東アジア共和国の三ヶ国の事。
プラントで生産される製品を独占し、それにより他の国に対して圧倒を誇っていたが、
しかし、ザフトの武装隆起によりその関係が一遍、それによりロゴスの浸透を許してしまう。
地球連合設立後は対プラントの先頭に立つが、
停戦後はロゴスとの関係が薄れたのか、密かにプラントとの関係修復を策謀する勢力がいたらしい。
ロゴスが壊滅し、オーブが連合の盟主国家となったが、その国力から影響力は今だ健在。

○大西洋連邦
北米大陸及びブリテン島・アイルランド・グリーンランドからなる国家。首都ワシントン。地球連合の盟主的存在。
開戦直後、親ザフトを表明した南アメリカ合衆国を武力制圧。
大戦中、ザフトの攻撃でアラスカやパナマを失い、ジェネシス第二射によって月面プトレマイオス基地を失うなど多大な被害を蒙る。
しかし、僅か一年半で新たに月面基地を再建するなど強大な国力・軍事力を有す地球圏最大の超大国。
フィラデルフィア、ケベックが反ナチュラル集団による史上最悪のテロ「ブレイクオブザワールド事件」で壊滅する。
ブレイクザワールド事件後プラントに宣戦布告、最初の核攻撃が失敗後、ザフトと同じく積極的な武力衝突は控えている。
ＣＥ73年当時の大統領は穏健派のジョゼフ・コープランド、公約はプラントを含めた地球圏統一国家設立、
このことからかなり早い時期にロゴス排除の為の工作を行っていたらしく、ヘブンズベース戦、オーブ戦では静観を決め込んでいた、
ジブリール死亡によりプラントとの停戦交渉と強硬派の押さえ込みのために大統領自らアルザッヘル基地に赴くが、
デスティニープラン発動宣言後のギルバートは既に暴走を始めており、奪取したレムクイエムによりジョゼフ大統領は戦死、アルザッヘル基地も壊滅した。
残存戦力はそのままオーブ宇宙軍及び三隻同盟に合流している。
月面基地は壊滅的打撃を被ったが、本土とマスドライバー、さらに月面以外の宇宙戦力は今だ健在で、
再度プラントへ侵攻できる余力はまだ残っている。

ムルタ・アズラエルやウィリアム・サザーランド大佐、ハルバートン准将、パトリック･ザラの母国。

○ユーラシア連邦
ヨーロッパ大陸とシベリアからなる国家。首都ブリュッセル。大西洋連邦にライバル心を抱く国家。
ジブラルタルを占拠されたり、北アフリカで「砂漠の虎」アンドリュー・バルトフェルドにボコられたりとロクなことがない。
先の大戦で疲弊し、それ以降は大西洋連邦と蜜月関係にある。
ブレイクザワールド事件により、ローマ等各都市が壊滅的打撃を受け、
さらに開戦と前後して西ユーラシア地域が独立を宣言し紛争状態になる等、混乱が続いている。

○東アジア共和国
極東アジア地域・朝鮮半島・日本列島からなる国家。首都南京。人口爆発気味な国家。
カオシュンや新星（のちのボアズ要塞）を落とされるなど、この国もロクな目にあってない。
しかもＭＳ部隊の創設が一番遅かったため、いまいち目立たなかった。
それでもユニウス条約により、ジブラルタルと交換される形でカオシュンを取り戻す。
SEEDデスティニーにおいてもブレイクザワールド事件により上海が壊滅した事から
当面は国土復興に追われており、他の連合諸国と共にプラントへ宣戦布告後沈黙を保っていたが
ギルバートによるロゴス打倒宣言に呼応し、ジブラルタルのザフト軍に合流。
ロゴス打倒を名目にザフトと共闘関係となる一方で、オーブアスハ派と何らかの関係があったらしい。

このスレでのアンチ活動は厳禁です。

推奨NGワード（むしろ必須か？）
「アンチ」

○オーブ連合首長国
赤道直下にある島国、地上でナチュラルとコーディネーターが共存する数少ない国、それ故プラントとの戦争が勃発後も中立を理念としていた。
又高い技術力を有し、国土は狭いが技術立国としての地位を不動のものとしている。
しかしながら、秘密裏に連合とＭＳの共同開発に乗り出し、一方で技術の盗用によって独自のＭＳの量産・配備を目論み、
更にはギガフロートの建設を妨害する等、 中立国である事を逸脱した活動を行っていた。
その後、パナマを喪失した地球連合が窮余の一策として突きつけた協力要請に対し、国家元首ウズミ・ナラ・アスハは中立の理念の元これを拒否、
それを口実とした大西洋の軍事介入を招き敗戦、しかし、それと同時にサハク派は連合の義勇兵としてビクトリア奪還に貢献している
停戦後セイラン派主導で自治を回復。 ブレイクザワールド事件後、世界安全保障条約機構に加盟する。
しかしロゴス壊滅後、ロード・ジブリールが亡命し、そのことからザフトの武力介入を受け、ウナト・セイラン以下主要閣僚が戦死、
その混乱の最中、軍部とアスハ派のクーデターにより 事実上、カガリ・ユラ・アスハを頂点とする軍事独裁国家となった。
ギルバートが提唱したデスティニープランに対しスカンジナビア王国と共に真っ先に反対を表明、
その直後ジョゼフ・コープランド大西洋連邦大統領が戦死したことにより世界安全条約機構にのっとり連合宇宙艦隊の総指揮に当り
ザフト主力艦隊を駆逐することに成功、地球連合の盟主国家となった？

○スカンジナビア王国
北欧の中立国、この時代では珍しい王政を敷いている国。
戦略的に重要な位置を占めていなかった為か先の大戦では殆ど被害を受けず中立を保ち続けた。
ヤキン戦後に勃発した南米独立戦争の仲裁役を務め、南アメリカの独立を認めさせる等、外交面での影響力を増大させつつある。
ブレイクザワールド事件後、世界安全保証条約機構に加盟し地球連合の加盟国となったが、
秘密裏にオーブからカガリ代表を拉致し逃亡したＡＡを匿う 。
ギルバートが提唱したデスティニープランに対しオーブと共に真っ先に反対を表明した。

元プラント最高評議会議長、故シーゲル･クラインの故郷。

○プラント
Ｌ5宙域にあるコロニー国家、国土は砂時計型のコロニー「プラント」によって構成され、人口の殆どがコーディネイターで構成されている。
元はプラント理事国所有の生産、実験施設で、その性質上コーディネイターが多く生まれたが、S2インフルエンザ流行により、
ナチュラルとの関係が険悪の一途をたどった事から、地上のコーディネイターの大半が移住。その直後から独立の気運が高まり、理事国側との対立は決定的となった。
自衛軍事組織ザフトを有し、地球連合と開戦、停戦後は冷戦関係ながら地球連合との対話路線を敷いていたが、
ユニウス７落下(ブレイクザワールド)事件を機に地球連合による宣戦布告を受ける。
C・E73年現在Ｌ5、Ｌ４宙域を領有している。
開戦後、最初の核攻撃を退けた後は、積極的な武力行使は控えていたが、
その一方でユーラシアへの圧力を強めるべく、スエズ攻略とそれに付随する反連合ゲリラ勢力への支援を実施し
黒海沿岸地域をプラントの傘下に収める。
更にデュランダル議長のロゴス打倒宣言により、親プラント勢力だけでなく、連合加盟国の支持を取り付け、
ロゴスを壊滅させるが、月面ダイダロス基地に逃れたロゴス、ブルーコスモス残存勢力が発動させた
最終兵器レクイエムによりプラント本土に深刻なダメージを食い、さらにデスティニープラン発動により
ギルバート議長が暴走、結果、オーブを中心とした地球連合軍の反撃によりザフト主力艦隊は壊滅的打撃を被りギルバートも戦死した。
その後オーブとザフトの間で停戦協約が結ばれ、地球連合に参戦していたラクス・クラインが最高議長に選出され、国家再編が行われる。

○大洋州連合
オセアニア一帯からなる国家。首都ウェリントン。親プラント国家。
開戦直後ザフトがカーペンタリア基地を建設、一躍地球におけるザフトの最重要拠点となる。
この基地を巡って地球連合の海軍とザフト地上軍の海上部隊が激しく戦い、この戦線は「ソロモン海戦線」と呼ばれた。
停戦後においても地球上におけるプラント最大の戦略的パートナーであり、
ブレイクザワールド事件後も他国が世界安全保障条約加盟を決断するのと対照的に親プラント路線を貫いている。

○赤道連合
東南アジア諸国からなる連合国家、先の大戦では中立であったが、今次大戦では連合側に加盟している。
しかしながら、先の大戦では連合兵が、NJ発掘作業に地元民を徴用し、
今次大戦でも基地建設に民間人を強制徴用するなど連合に対し地元民の評価はかなり悪い。
とは言うものの、歴史的に内戦が多い地域でもあり、一概に反連合、親連合とは言えない所もある。

○アフリカ共同体
先の大戦ではアフリカにおける親プラント勢力。
しかしC･E73年時点では弱体化し、勢力はモロッコやダカール周辺のみでジブラルタルのザフト軍による抑止力により
辛うじて体制を保っている状況。

◆「ブルーコスモス」
反コーディネイター勢力の急先鋒。
元は環境保護団体であったが、ナチュラルとコーディネイターとの対立が深刻化するにしたがって
コーディネタやその支持者、研究者に対するテロ行為を行うようになった。
が、ザフト設立の呼応する様に大西洋連邦を中心に支持基盤を固め、アズラエル財団のムルタ・アズラエルが盟主となると
財団の財力により地球連合の主流派となる。
第二次ヤキンドゥーエ戦において、ムルタ・アズラエルが戦死したことにより停戦後は弱体化したが、
新たに盟主となったロード・ジブリールの政治力と、ブレイクオブザワールド事件により復権した。
デスティニー第五話において、秘密結社「ロゴス」傘下であることが判明。
開戦前はロゴス内部において高い権限を有していたが、核攻撃の失敗、更に強化人間研究施設がザフトに露見し
更に上部組織であるロゴスが壊滅したことで危機的状況であるが、今をもって連合、オーブに多数のシンパがおり
ロード・ジブリールは月面への逃亡に成功し、最終兵器レクイエムにより一気にプラントを殲滅せんとしたが、
結局ザフト軍の反撃によりダイダロス基地は陥落、ジブリールも戦死し、連合軍におけるブルーコスモスは壊滅したが
コーディネータに対する不信感が払拭されたわけじゃないので、反コーディネータ思想としては今後も脈々と受け継がれる

◆「ロゴス」
メンバーにロード・ジブリールの他に故ムルタ・アズラエルも所属していた事から、
ブルーコスモスの黒幕的政治結社と言えるが、その実態は自らの利権の為戦争を裏から操る軍需産業の集合体であるらしく
オーブ復興も彼らが主導で行わせたらしい。
ギルバートによりジブリールを始めとした主要メンバーのデータが世界中に流出。
これによりスケープゴートとして各地でテロの標的となり大多数のメンバーは殺害された。
残った者もヘブンズベースの陥落とともに身柄を拘束され組織としては事実上壊滅。
ロード・ジブリールはひそかにヘブンズベースを脱出し、月面へ逃れ、最終兵器レクイエムにより最後の決戦に挑むが、
ミネルバ隊の活躍によりジブリールは戦死し、ロゴスは完全に消滅した。
その後のザフトにおけるロゴスの定義はデスティニープランに反対する勢力や団体、協力者ということになってる。

◆「地球連合特務情報局」（仮）
表向き地球連合の諜報機関であり、ファントム・ペインの上部組織。
アーモリーワン襲撃や、ブレイク・ザ・ワールド事件を発端とした反コーディネーター運動を扇動し
連合政府を開戦へと導いた黒幕、その一方でギルバートに情報を提供し、
さらにファントム・ペインとは全く別ルートでザフトガンダムを入手し、独自に強化人間を保有するなど
その情報網、物資調達網は計り知れず、また目的も不明。
ロゴスもギルバートもこの組織によって踊らされていた可能性がある。

連合、プラントに構成員が軍民問わず広く深く浸透しており、構成員は皆同じ指輪をしている。

◆ジャンク屋組合
主にデブリ等の廃品回収を行う民間団体、大戦勃発後は地上、宇宙を問わず現れてはジャンクパーツを収集する神出鬼没な存在。
その設立と、連合における政治的立場の構築にはマルキオ導師の政治力が背景にあり、オーブに侵攻した大西洋ですらこの団体には不可侵を貫いている。
又連合はギガフロート建設、オーブ復興を依頼するなど、多くの仕事を依頼している。
民間団体とはいえ高い技術力を有し、停戦後は独自にMSを開発し組合や民間企業にレンタルしている。
停戦と前後して外惑星への開拓事業にも着手。
又、停戦後は軍縮の為の監視機関信頼を集めていたが、謎の組織の工作により解散の危機に。

◆三隻同盟
連合から離反したアークエンジェル、オーブ亡命政権、プラント内のクライン派将兵で構成された武装勢力。
オーブ敗戦後は唯一の中立勢力として暗躍、プラントへの核攻撃阻止、ジェネシス破壊により、連合、ザフトを停戦に追い込む。
停戦後は多数の構成員がオーブに潜伏していた。
それと同時にプラントに潜伏しているクライン派勢力は秘密裏にMSの独自開発を行っている。
しかし、開戦後、潜伏先であったオーブが大西洋連邦との同盟を決定したことから、
元ＡＡ乗組員を中心としたメンバーが結婚式中のカガリ・ユラ・アスハ代表を拉致、
その後スカンジナビア王国に潜伏していた。
しかし黒海における連合（オーブ含み）ザフト間の戦闘にカガリ自らAAとと共に介入、双方を撤退に追い込んだ。
なお、この件においてオーブ、連合双方の共通見解としてカガリ・ユラ・アスハの関与を否定している。
今次大戦において最も彼らを敵視していたのは、彼らの存在が自らの政治的アキレス腱となるデュランダル議長。
現実問題としてザフトにおいてはロゴスにつながるテロリストという位置づけをされている。
最終的には反デスティニープラン勢力の中心となり、オーブを主体とした地球連合艦隊を取りまとめ、
ギルバート議長の抹殺と、ザフト主力艦隊の駆逐を成功させる。

なお、この名称は雑誌によって便宜上つけられたものであり、劇中において彼らを明確に指す言葉は存在しない。

◆モルゲンレーテ社
オーブの国営企業、親連合派だったサハク派の意向と高い技術力を背景に、政府に内密に連合とMSの共同開発に乗り出し、連合とは蜜月関係にあった。
オーブ敗戦後も連合のMA開発に携わる等、連合との関係は継続している。
オーブ敗戦後の生産拠点は、オーブ所有の宇宙ステーションアメノミハシラに移り、本土から亡命した技術者の大半がここに移住している。

◆アクタイオンインダストリー
連合、ザフト、双方に関係が深い企業。
元は強化服や戦闘車両を主な商品としていたが、
その一方で、ビームシールド搭載MS、ドラグーンシステムの原型であるバチルス・ウエポンシステムを
連合、ザフトに先んじて独自に開発する等、民間企業としては高い技術力を有する。
ある意味議長の定義するロゴス像に最も近い存在と言われているが、今のところロゴスに連なる勢力かどうかは不明

追記、ユニウスセブンで行われた和平会談の場で提唱されたユニウス条約。

これの原案を作った人間はスカンジナビア王国の人間らしい。
ダムＡおよびデストレイによると、スカンジナビアの外相リンデマンの提唱（リンデマン・プラン）。

>>5で早速アンチがｗ

スレ立て乙です

最近ア　ン　チって言葉を覚えた小学生？
誰でも書き込める２ｃｈで言論統制するのは不可能と知れよｗ

>>10 すごく浮いてることに気づかないのかな。

>>1乙

次スレいらない発言で スレ潰し荒らしとわかるな。

話題が中断してしまうのが問題なんだよな。

前スレの続きだけど、デュランダル議長のあの状態での判断は難しいところだと思う。
結果知ってるから先にオーブを、と言いがちになるけど……。

逆に、オーブ側が上手かった可能性はないかな。
たとえば、イズモ級戦艦で構成された艦隊が知られてなければ、デュランダル側がその脅威を低く見積もる可能性はある。
ＡＡとクサナギとエターナルだけ、と誤解してれば、あるいは。象徴的価値はあっても実際の脅威は低いと見るかもしれない。

「アンチ」をNGワードに設定必須としようぜ。
そして何があっても徹底スルーで。

対応はそれだけで十分だろ。
アンチアンチ厨は「アンチは消えろ」しか言え無いからなｗ

こうして言論封殺の結果、自分達だけの愚かな妄想を真実と思い込み健常者へ迷惑をかけ続ける存在へ…

>>15 確かに、なぜかジェネシィスが全く当たらなかったり恩があるはずの軍人が軽く離反するなんて想像もできん。

そもそも、キララクがコペルニクスで呑気にショッピングしてる時に
レクイエムぶち込んでおけばよかったんだよ。

はっきり言って、脅威なのは「オーブ」ではなく「キラとラクス」なんだから。

メサイヤ攻防戦を見ても、はっきり言ってキラ一人に負けたようなモノ。

>>19 レクイエムぶち込むのはやばいだろ。
まあ、テロリストを匿ったとかラクス（ミーア）が殺されたとかいちゃもんつけて軍を動かしゃ良かったんだ。

>はっきり言って、脅威なのは「オーブ」ではなく「キラとラクス」なんだから。
まさにこの点だな。神視点を持ってるか否かの分かれ目は。

むしろデュランダルは一般人よりも「キラとラクス」を重視してた様子がある。
おそらくは論理的な思考の結果ではなかったんだろうが、神視点に近いモノを直感的に持っていた。
でも、「オーブそのものよりも脅威」とまで断言できなかったのが彼の限界。

とはいえ、これ以上直感頼りになっちまうと常識性が失われて、議長としての職務にもＤプランの立案実行にも支障をきたしただろう。
難しいところだ。

議長は攻撃目標の順番を完全にミスったよな。
あんなアルザッヘルなんて後回しでよかったんだよ。
レクイエムを使うまでも泣く、シンの運命とレイの伝説の２機を送り込むだけで、
どうにでもなっただろう。

議長の最大の失策は、最大の障害を「ロゴス」と考えて
ラクシズやオーブはおまけの邪魔者程度にしか認識してなかった点だな。

そこの隙をラクスに突かれて、ザフトと連合がガチでぶつかり合ってる時も
静観を決め込んで、着々と宇宙で兵器を量産し、
当然、ジブリールが建造中のレクイエムの情報を察知しても放置。
で、シリーズ後半に、ザフトとロゴスが互いに潰しあった結果、ロゴス解体。
ザフトも疲弊したところを、立て直す間を与えず、レクイエムなりDプランなりに難癖をつけて
ザフトに対して、電撃奇襲作戦。見事、議長の首を取り、議長が２年かけて平定した世界を
そっくりそのままいただき、というラクス様の漁夫の利作戦大成功。

議長が最初から本気でラクシズとオーブを潰そうと考えていれば
こんな結末にはなってなかった。

>>21
さすがのデュランダルも、ラクスが密かにあれだけの軍事力を用意しているなんて
想像もつかないだろうから無理もない。
ましてや、一人の最強兵士（キラ）の力で戦況がひっくり返ってしまうなんて…

>>24
その「一人の最強兵士が戦局そのものを左右してしまう」ことが
ＣＥの戦争における特異性だと思うのですが、当事者達はそれをどのくらい
意識していたのでしょうかね。ラクスはかなり重視していたように見えますが、
議長は「戦いは数」から抜けきれなかったのかも。

小学生のとき思うやん。
ジムなんて弱っちいの作らないで、もっとガンダム作ったほうが強いのにって。
でもね、やっぱり戦いは数なんだよ。兄貴。
MS2機で戦局をどうこうなんて笑わせんなよ。

ガンダムアムロは大局的に見れば強い兵士に過ぎないし、クワトロは演説をして
彼我兵力差を埋めようとした。荒唐無稽と言われるZZでさえグレミーの反乱を
でっちあげて、その間隙を付くってことにした。
昔からその程度の工夫さえしてるってのに・・・アニメで戦争は所詮ファッション
てのはそうかもしれんが、種ほど程度が低い描写は他にないよ。

>>25 アストレイでコートニーが一人のエースで戦い抜けることを気づき始めてた節がある。

一応、議長も、キラヤマトの戦闘力はそれなりに脅威を感じていたからこそ、
（勿論、あくまで「それなり」に。戦術レベルの戦闘ではかなりの脅威だが、
　所詮はただの一兵士に過ぎず、　戦略規模では無視できる、ってレベル）
キラヤマト対策としての、シンとレイ、それに加えてアスランだったのだろう。
このエース級の３人の力を持ってすれば、キラヤマトを倒すことも可能だし、
倒す、とまでは行かなくても、とりあえずキラヤマトさえ足止めできれば、
残りのパンピー同士の戦闘は、数の力で勝るザフトの方がオーブより断然有利。
と議長も考えていたんだろう。
シンは一度、性能で劣るインパルスで、キラの自由を倒しているし。

それがいざ、蓋を開けてみたら、凸には寝返られて、頼みのシンとレイは
ほぼ瞬殺状態で、議長も計算狂いまくりで('A`)

「前大戦では一機のMSが戦局を決めた」てな感じの台詞だっけ

>>27
カイトは夢物語だと否定したが、結果は…

>>30 実際アストレイもエースで押し切れるしな。

種に限って言えば、ウィンダム100機作るより、ガンダム1機作ったほうが絶対、経済的。

一機のMSが戦局を決めたってのは具体的にはどの戦いなんだろ。
キラがいたから変わったと言えるのはプラント核攻撃阻止ぐらいしか思いつかないな。
局地戦なら幾つかあるが。

>>33
アンチの盲目フィルターにはそんな風に映ってるんだろ

一番の誤算はコクピットぶち抜かれたのにキラが生きてた事だろう。

プラント核攻撃阻止に間して言えば、あれは全部、ミーティアの性能のおかげだしな。
オートでマルチロックして一斉発射で核ミサイル落とすだけだから
別に乗ってるのがキラである必要はないし。

オーブ１国が守れなくて逃げ出したっけな。

むしろラクスが自由とエターナルを強奪してしまったせいで
ザフトはボアズ基地を核攻撃から守れなかった、とも考えられるしな

ホントに、ザフトの側が自分たちの首を絞めるデメリットの方が大きい
NJCなんて作ったのは謎としか言いようがないな…
連合側が研究して作るならともかく。

自由も正義も量産しねーしなあ。

>>37
自由と正義、それにAAなんて当時のあの世界で最強の軍事力を揃えていたのに
たかが３馬鹿相手に、宇宙へ敗走だもんなぁ…
（ダガーもいっぱいいたけど、実質ダガーなんてフルバーストで軽く消し飛ぶ案山子だから
　員数外とみても問題ないし）

だが、その数倍の規模を誇る今回のザフトの侵攻はあっさり撃退してしまう不思議。

伝説化してたんじゃね。
自由に撃破されたパイロットが生還する率は、他のＭＳに撃破されるより多いだろうし。
やられた方が大げさに言うことってあるじゃん。ちょっと言い訳入りつつ。

キラとアスランという種世界最強最悪の２人を相手にして宇宙へ敗走させた
ブーステッドマンに対して、後から作られたくせに、３人かがりで
凸、遺作、痔にすら叶わないエクステンデットって…

>>41
そんだけ３馬鹿が強かったってことじゃね？　一時撤退した時に
追撃しなかったのは、連中が「ヤク切れで戦闘不能」だという内部事情を
知らなければ有効だと判断できんだろうし。ミーティア無いし。
それこそ、「エースが戦局を変えた」んだろう。

というか、唯一戦線を膠着させている３馬鹿が帰還して反撃のチャンスだというのに
キラと凸まで帰っちゃうというのがなぁ・・・
あれじゃせっかくの核の無限動力というアドバンテージが何の意味もない。

３馬鹿じゃなくて３０馬鹿ぐらいだったら、無敵だったのになぁ

正直、３馬鹿やダガーと遊んでなんかいないで、
キラがフリーダムで沖のアズラエルの旗艦までかっ飛んでいって
フルバーストで艦隊をまとめて沈めてしまえば、オーブの勝利だったんじゃねえか、
って気がする。
戻るべき母艦が沈められてしまえば、３馬鹿もダガーも戦闘の継続は不可能だから
自決するか、投降するかしかなくなるし。

フリーダムの超スピードなら、１０秒で済む仕事だろう。

正直、ザラもナチュ滅ぼすつもりならＮＪＣ付きの核弾頭ぶち込む方が早いよな。

というか、こういうことじゃないかな。

「最強兵士＆最強ＭＳの組み合わせで、『他者が行う作戦１つ』を妨害することはできる。
　ただし、自分たちからアクションを起こしたり、広い戦線に渡る防衛戦を戦い抜くことはできない」

やたらめったらキラたちの強さを言い立てる人がいるけど、でも彼らの「できなかったこと」を見ればね。
決して万能ではなく、むしろ極めて限定された局面においてのみ、超人的な活躍をしているような気が。

カガリを警備厳重な結婚式から連れ出すことはできるけど、結婚式前にアクションは起こせない。
「その時点で最も重要な一点」でなら勝てるけど、オーブ全土は守れない。

こう考えると、キラたちに「してやられた」人たちは、一点に重要なポイントを集中させちゃったのが敗因だったと思われる。
結婚式と同時に同盟受け入れ発表しようとしたユウナ、メサイアとレクイエムを近接させて使ってしまった議長。
これが、重要なポイントを２箇所以上用意して、片方がダメでももう片方がフォローできる態勢を作っておけば……。

逆に考えるんだ。「国を焼いちゃってもいいさ」と考えるんだ。

>>49
連合国の対ナポレオン戦略がそうだったな。
複数箇所で仕掛け、ナポレオンが来ないところで勝利する、っての。

>>49
なんだ、そのカードゲームの効果の解説文のような投げやりな説明はｗ

>47
ボンボン版種ではフリーダムが上陸したダガー隊を無視して
洋上の連合艦の砲台やミサイル発射管をピンポイント攻撃したけどね
でも程なく三馬鹿が戻ってきて拘束されたわけだが
つうか種死はその殆どが局地戦で、戦場も限定的な範囲内
この場合数の優位性より作戦効率の優劣が勝敗を決する
目標さえ劇はできれば他のそれこそウィンダムが100機残ってても勝ちは勝ち
もっともその残った敵戦力の今後の行動如何だがな
狭いフィールド内で確実に点を制圧する兵器だからなガンダムは
例外がメサイア攻防戦
もっともメサイアは単純に大型戦艦見たいなものとして考えると
キラの搭乗しているいないにかかわらず踏み込まれたら終わり
こうなるとオーブにとって残る不安は母艦の安全の確保だが
その役割こそオーブや連合のMSやMAの役割
現にAAを初めとした主な艦船は無傷だった

さすがにバッテリーより先に、リゲインが切れて帰っていった３馬鹿を見たら
馬鹿かコイツら、と思った

もうどうせ一部のエース様だけで戦局が決まるようなゲームみたいな戦争だし
Gガンみたいにガンダムファイトでケリつければいいじゃん
無駄な血が流れなくて済む。

>>54
何で予備くらいコクピットに置いとかねえんだよ、と脱力したなあ。

>>54
その辺はまだ乗り手も「試作段階」だから。
思うにエクステンデッドは、その辺の問題に大して「羹に懲りて膾を吹く」でああなったのかな。
戦闘可能時間延長と暴走抑制に重点起きすぎて、肝心の戦闘力が失われてしまったというか。

>55
兵器の黎明期は一個人の技量が戦局を一変させることが実際WW1であったけどね

>>58
それは兵器の操縦系が未発達で、露骨に中の人の腕の差が出たのと、
対戦車兵器や、対戦車戦術が普及していなかったために手榴弾や間接砲撃に注意すればほぼ無敵になってたためだと思うんだが…

あと、ＷＷ１ではプロパガンダの一環としてエースパイロットのアピールが始まった時期でもあるしな。

>>59
目と耳を奪われて戦えとなれば、一度WW1ぐらいまで戻らないと戦えないような気も。

てか、シンの方がよっぽと戦局を決定づけるような働きをしているな。

戦争では補給線の攻防が重要なんだよな、どんな武器だって消耗するしな

うんこ漏れそう

勝敗を決めるのはスピードですって
ラクスって作戦考えるの得意なのかなｗ
ファクトリーから発進した時とかも・・・

決断速度よりも情報収集能力だな。決断のための材料集め。
ラクスというよりその部下たちの能力だ

中継ステーション落とす時に言ったラクスの発言だろ

>>65
それはラクスが言った台詞についての話じゃねーの＞”勝敗を決めるのはスピードです”

被っただろうんこ

キラとラクス達がコペルニクス市に到着した時は、鎮魂砲は未だ修理中で使える状態ではなかった。

「エターナル、発進します」
「しかしこれでは勝ち目はありません」
「勝ちたいのではありません、守りたいのです。ファクトリーの皆さまを」

…で、どう守るんだ？
とちょっと笑ってしまった

エターナルが発進することで残ったファクトリーにはもうなんにもありませんというポーズをとるんだろう、きっと

>>1-70
板違いだわかったら失せろゴミ共

史上初の核融合エンジンを開発でき、さらに量産ラインに乗せられたほどの
大規模なMSプラントから発進した戦艦がたったの一機しかMSを発進させなかったら
余計怪しいと思う

>>73
核融合搭載ＭＳかどうかはザフト側に判らないんじゃ？

>>74
いや、単独でMSの設計・開発・生産まで行えるほどの工房ってだけで相当に大規模だろうし
ここからは視聴者の目だけど、核融合エンジンをいちから開発できたということは、傍目から見ても
戦艦一機に搭載しきれるだけ持ってったので何もありません、なんて通用しないんじゃないかって思って

>>71
それで見逃す、そんなアホな軍隊がいるかｗ

>>75
ストフリやインジャって核融合エンジンなのか？
プラモのインストには核エンジンとしかないが。

>>77
核分裂ではなく核融合で、NJCを積んでないから違反じゃないと聞いたが

>>78
なんだそりゃ？
コズミックリージョンのストフリの説明からだと思うが
デュートリオンビーム砲なんて書いてる説明に信憑性なんてないだろ。
しかも英語の機体解説の方にはきっちりＮＪＣ搭載とあったりする。

和田の出撃時にキラのセリフに「原子炉」と出たらしいが

糞運命の翼はミラコロを使ってるから違反だが、ストフリやインジャスはNJCを搭載してないのでユニウス条約には違反してないぞ
アンチの捏造ここに極まれりだな
なんの解説か知らんがキモオタしか見ないようなものをソースにされても一般人は困る

>>81
ガンダム自体キモヲタしか見ねぇよ

設定スレから拾ってきたが

CPG設定完了。
ニューラルリンケージ。
イオン濃度正常。
メタ運動野パラメータ更新。
原子炉臨界。 　←←←←←←←←←←←←←←←←←←
パワーフロー正常。
全システムオールグリーン。
ストライクフリーダム、システム起動！

ＡＡ組は一撃離脱が基本だからな。それに対してミネルバは待って戦うスタイルが主流。
キラ達の戦い方が研究されて、付きつ離れつの関係で長時間ネチネチやられたらヤバいかも？

>>83
たぶん　核分裂→原子爆弾→原子炉　と思われ

＞対三馬鹿戦
脚本の都合以外の理由を付けようとすると、
どうしてもキャラのオツムが不自由な事になってしまうな
脳内補完のしようがねーよ

>>86
表情には出してないが、実はキラ凸もリゲイン服用者で
それが切れたんだよ

>>87
なるほど！だからキラ凸も頭が不自由なんですね

>>75
永遠の頭が小惑星から出ていたシーン見なかったのか。そして周りは小惑星だらけ。
活動を停止すれば見つからないということは、ファクトリーがどこかの小惑星内部にあったのは明白。
シャトルが着いた小惑星から永遠が逃げ出せば、残った多数の小惑星より永遠を優先するのも道理。

なんであそこにいたのかを調査するのはエターナルが捕まってからだから
戦闘中に逃げられれば職員は守れるね

普通は後続部隊を呼んで小惑星は任せるんじゃね？

和田たちって原子炉ってほんと？
だとしたら何で正規軍よりいい武装できるんだよ。

>>91 後続部隊は、身動きとれなくなった艦艇やMSの救助に行くしかなくなったんじゃないか？

小惑星の基地を放っておいたら後ろから攻撃されるとか考えると思うのだが？

工場とも基地ともわかっちゃいないが、戦艦を格納できる何らかの施設があるのは確実なんだよな？
MS隊の配備を考えて当然だとは思う

テロ部隊が小惑星に紛れて隠れてる。
ぐらいにしか考えてないようにしか思えん。テロリスト支援してる奴とかわかるかもしれんのに。

>>92
本当だぞ
ストフリ初発進シーン（３９話）で>>83と言ってるから原子炉で間違い無い。
ストフリとインジャはワンオフ機だから正規軍量産型より良い武装が出来る。
運命と伝説はハイパーデュートリオンという機関

>76
ザフトなら十分有り得ると思うけど･･･。
あの軍隊のマヌケっぷりはちょっと常軌を逸してるからなあ。

運命のバッテリー切れに関しては、嫁が運命のデュートリオン+核の
ハイブリットエンジンの設定を理解してなかったという説がある。

というよりも、嫁は種の設定自体、根本的に理解してなかったという説がある。

運命の設定を確認していたかどうかすら定かではない

>>92
正規軍のラクス派が協力してるからだろ。

「あの機体は正規軍にもまだ配備されていない」というセリフが今となっては虚しく夜空に響く

まあ、ヨップたち特殊部隊を送り込んだ黒幕が議長だと
キララクや虎たちが決め付けた根拠が
「まだロールアウトが進んでいない制式量産機アッシュを単なるテロリストが持ってるわけない」
だもんなｗ

ロールアウトが進んでない制式量産機どころか、世界に１機しか存在しない、ザフト軍の
極秘最高軍事機密核動力MSフリーダムを手に入れたテロリスト（ラクシズ）が
何を抜かすｗ

ドムトルーパーなんてザフトが没った機体を改良して使ってるし。

「大きすぎる力は争いを呼ぶ！！」と議長を批判しておきながら
オーブ地下に、条約違反の最強核動力フリーダム（※盗品）やら
無敵戦艦AA（※盗品）やらを隠し持ってたカガリみたいに、
ラクシズって基本的に、自分らのやってることは棚に上げるから。

>>106
ラクシズはラクスの私兵なので条約違反にならないよ。

>>107
政治派閥が私費で武装するのが許されているというのが恐ろしくてしょうがない

つーか、ユニウス条約はプラントと連合の二国間条約だから
個人で所有してるラクシズは条約違反にならない、っつーけど、
例えば、世界規模で核軍縮が行われている中で、「個人が核ミサイル持ってるからOK」なんて
アフォもほどほどにしろ、って感じ。

そんな抜け道があったら、条約がそもそも成り立たない。

いや、ピンク様も非合法だってわかってたからこそ、
「隠し持ってた」んでしょ。

>>109
スターゲイザーの公式ＨＰから。
■ファントムペイン（Phantom Pain）
「ファントムペイン」は、ブルーコスモスの最高意思決定機関「ロゴス」に所属する不正規特殊部隊だ。
この部隊は、ブルーコスモスが私的に編成した私兵集団である。
これまで、武力行使には地球連合軍に依存せざるをえなかったブルーコスモスが、
自らの意思を直接に体現することを目的として生み出した武闘集団だ。
ファントムペインの組織の母体は地球連合軍の人員、機材によって構成されている。
地球連合軍上層部からは「ファントムペインから物資・人員の提供を求められた場合には、
速やかにこれに応じること」との、非公式だが抗いがたい通達が発せられている。
そのおかげで、ファントムペインは行く先々で無制限の便宜の提供を受けることができる。
しかし、この部隊に対して指揮権を持つのはロゴスと、ロゴスを代表した人物のみである。
またファントムペインの詳細について知る者は、連合軍内部でもごく少数の幹部のみである。

私兵集団であるファントムペインは、地球連合とザフトが締結した休戦条約に縛られることがない。
条約は、連合・ザフトの双方にＮジャマーキャンセラーや核兵器、ミラージュコロイド、ＰＳ装甲などの
装備を搭載した宇宙戦艦、核駆動モビルスーツの所有を禁じているが、ファントムペインはそれを無視して、
これらを搭載した艦船で作戦を遂行する。また、ブルーコスモスの潤沢な資金を背景にしているので、
その装備はもっとも先鋭的かつ贅沢である。

つまりはこういうことだ。

ユニウス条約云々以前に、フリーダムもアークエンジェルも盗品だ。
とっとと返却しろや、ヴォケが。

CE73スターゲイザーを見ると、デュエルとバスターだけは連合に返還されたらしいが
なぜ、母艦のアークエンジェルは返さないんだ？

エターナルもザフトに返却されておりませぬ

所有する軍事力の大半が盗品、というラクシズも凄いよな。

>ブルーコスモスの最高意思決定機関「ロゴス」
ロゴスは軍事複合体、んでメンバーには政財界の大物がたくさんいて
必然的にブルコスの構成員が多くなるっていうだけで直接の関係はないと思ってた

デス種を見る限り、ロゴスの爺さんたちって完全にブルコス盟主の痔ブリの言いなりじゃねえか、
と思った。

これのどこが軍事とか政治を語ってるんだ

ただのアンチスレじゃん

設定が穴だらけなんでまともに語ろうとすればどうしても愚痴になるのはしょうがない

論理的な思考のできないアンチは死ねよ
真に公正な議論をするスレだからアンチは必要ないんだ
それがなぜわからない？なぜ邪魔をする？

>>115
逆にむしろロゴスの方がジブリールに意思決定されてるように見える。

>>117
まずラクシズの政治的、軍事的立場の超法的措置（＝ご都合主義）を認めないと
話が始まらないし。

真に公正な議論をしたら、ラクスの非合法さが叩かれるのは当然。
現実的思考ではなく、アニメ的思考で考えろ。

スターゲイザーは負債が関わってないから、設定的な穴に関しては大丈夫だと思われ

>>122
巨大な穴を埋めるための土をどこから調達したかが問題だな
ほんまSEEDシリーズに心配事の種は尽きんぜよ

ジブリールは初めはロゴスの爺さん達を恐れていたけど、
ファントムペインという自分で動かせる戦力を手に入れたら
別に大したことないと思うようになったらしい。

＞逆にむしろロゴスの方がジブリールに意思決定されてるように見える。

そもそもジブリールがなぜあのポジションにいるかがそもそも謎。
アズラエルみたいに経済界でのし上がってきたというわけでもないし。
劇中でもジブリールの立案した作戦は失敗ばかりで、無能なのは一目瞭然だし。
ジブリールの親がロゴスのトップ的存在でその七光りとしか考えられない。

ＭＳコレクター兼パイロットのカイトや傭兵の仕事をやってるカナードなんて
核エンジン搭載のテスタメントやドレッドノートでバリバリ戦ってるし、
やっぱＣＥ世界では私有財産なら条約は適応されないんじゃないのか？

現実的思考でもおかしいだろ。一民間人が核搭載MS保有してる時点で。しかも盗品。
「強すぎる力は争いを呼ぶ」んだろ？何でザフトは批判してこっちは放っぽりぱなしなんだよwww

>やっぱＣＥ世界では私有財産なら条約は適応されないんじゃないのか？
私営ジャンク屋は核動力機の解体義務があるみたいだけど

アズラエルもそうだけどジブリールは別に軍人じゃないからね。
本業だと優秀だったんじゃないかな？

>>128
団体名、責任者、活動目的を明らかにしていない「集団」に関しては
発言権が存在しない代わりに条約尊守の義務もないとか…だめか

アズラエルは文民でジブリールは民間人かな。

>>127
カガリはラクスが裏でやってたことは一切把握してなかった、としか考えられないな…

自由やAAの改修、維持には、かなり莫大なオーブの予算が使われてるはずだから
その辺、元首のカガリが把握してないというにも考えられないんだけど。

>>132
公式でフリーダムとアークエンジェルの改修はカガリのポケットマネーって書かれてるよ
ポケットマネーったって元はといえば税金なんだけどね

ジブリールもアズラエルのように最前線に放り込めばよかったのに、後釜は自分たちの
利用しやすいやつを選んで

軍事的作戦立案もダメで、ユニウスセブン工作の写真、という絶好のカードを
手に入れておきながら有効利用できず、いきなり宣戦布告もなしに
先制核攻撃なんて言い逃れのしようもない愚作を行うあたり政治的駆け引きもダメ。
（ベルリンの非人道的作戦においては、逆にデュランダルに付け入る隙を与えてしまった）

こうなると、ジブリールの本業って何だろう？
ぬこたんの毛並みの手入れはかなり見事だったがｗ

>>135
ジブリールは銀行屋さん。

アズラエルは直接国を動かす力があったけど、ジブリールはなぁ・・
対ミネルバ戦に軍を出すことを断られて、私兵とオーブ頼りになってしまう程度。

つか俺が大西洋の大統領でも、ジブリールは見限るよ。

痔ブリ「ザフトに先制核攻撃かけましたけど、失敗して帰ってきました」

なんて言われたらもう他人のフリするしかない。

しかたがないと言えばしかたがないのだが、ラクス軍とアスハ軍の境界線がイマイチ曖昧なんだよな。アスハ派は資本力と工業力を持つが軍事に関してはノウハウを持ち合わせていないが、ラクス派は金は無いが軍事のノウハウを持ち合わせている。
その為に、両派の境界線は曖昧にならざる得ないのだろうが、ラクス派としては最大スポンサーで有るアスハ派の意向は無視出来ず、オーブ本国の防衛に最精鋭部隊をオーブ救援に送り込んでいる。

>>128
あのミーティアはザフトがジャンク屋ギルドに解体を依頼していた物だからだろう。
それにジャンもヴェルヌ（核エンジン）とＭ１を私有してるみようだぞ。

>133
ポケットマネーで戦艦とMS修理出来るってのがまず凄すぎるんだけどな。
今の世界じゃ巡航ミサイル1発で1億円したりするんだ。
戦艦と核搭載MSなんぞまともに修理しようと思ったら普通に兆のコストが
かかると思われる。･･･ロクな仕事もしてないくせにそんなに給料もらえるのか、
オーブの元首って。

>>137
アズラエルはクルーゼのおかげとはいえＮＪＣのデータ入手したりしてからなあ。

サラ金マスコミが「改革」の言葉を流行させた
http://money4.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1141051529/

【小泉】「格差が出ることは・・・」 ２
http://money4.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1144417284/

見よ！自民党の｢実績｣を！数年間で自殺者１７万人！
http://money4.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1135262158/

何故ニート・フリーターは弱肉強食社会を望むの？2
http://money4.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1134932141/

【貧富差拡大】政治に失望 Ｐａｒｔ３
http://money4.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1125249338/

「ホワイトカラー」にも残業代の支払い義務除外
http://money4.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1144922962/

消費税廃止は最大の景気対策と国民の利益
http://money4.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1142165489/

おい！自民党！フリーターからも年金を盗るのかよ！
http://money4.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1077768654/

　　ＰＳＥ法と政治家、官僚
http://money4.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1141104628/

｢小泉改革は失敗｣｢小泉政権をぶっ壊すことが改革｣２
http://money4.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1121894508/

【格差社会】 「倒れるまで働け」 過労死防止の法さえも、労働者でなく会社側に配慮★５
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1144486623/

【格差社会】「パート・派遣は無職よりマシ」…オリックス・宮内義彦会長★２
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1144232611/

>>142
手の上で踊らされてたという言い方もできないでもないが、とりあえず踊るだけの能力はあったからな。

>>139
アスハ派の意向が無視できないってより、ラクシズはそれ単体では
「単なるテロリスト」になってしまうから、カガリの持つ「オーブ国元首」という
肩書きが必要なのだろう。

そう考えると、オーブが一番大事な岐路に立たされている時に
「元首拉致」などという馬鹿な真似をして、オーブが迷走する原因を作った
キララクの思惑も理解できる。

>>111 JPジョーンズかな？空母の甲板で一般兵がステラやアウルに「ファントムペインだー！」ってビビってなかったか？

設定屋の森田の解釈はともかく、負債的にはファントムペインは
Zのティターンズ程度にしか認識してないと思われ

一部の人間しか知らないはずなのに、一般兵が知ってる。
謎だな。

自分の船に乗ってれば知ってるだろ、そりゃ

>>149
名前は知ってる、詳細は知らない。

詳細知らないのに、ビビッて逃げ出すのか？

触れてはならない恐ろしいファントム（ゴースト）。

確かに同乗している大佐が仮面をしてたりするのも触れてはいけない。

明らかに脳味噌が弱い女の子が混じってることも突っこんではいけない。

明らかに自意識過剰な上に、事件を起こしたあと「やると思ってました」と言われることが確実な男の子が混じってることも気にしちゃ駄目

見た目は強そうなのに量産機相手に苦戦したり落とされる少年が混じってることは秘密だ。

>>135
ぬこのトリマー


否！そのぬここそがジブリールの本体だったんだよ！
俺達がジブリールと思っていたのはただの傀儡に過ぎなかったんだ！(ＡＡ略)

民衆に追われてやばめなのに手っ取り早くﾇｺﾀｿだけは連れて行ったよな

>>158
どこのメダロットのラスボスだｗ

>>158 確かに逃げるときにもしっかり誰かしらにヌコ抱かせてるな。

たしかぬこたんのスレあったなあ

通訳……？

ジブリールがそこまでコーディ憎む理由は過去に相当なことない限りないだろうなぁ
愛していた妻か婚約者がコーディに殺されたとか？

愛していたぬこがコーディネイターに殺されたとかじゃないかな

>>165
ヤベッ、ジブリールに惚れそうだ。

>>164
個人的な憎しみが理由とは限らないんじゃ？
ブルーコスモスの教義？を心から信じていたとか、
人類存続のためにはコーディ排除が欠かせないと考えたとかの線は無し？

ロゴスの武器を売りたい→武器は戦争があるとよく売れる
→戦争を起こしやすいもの、それは種族(?)対立→自分(ジブ)はナチュだから、ナチュに味方しよう
→ナチュから、コーディに文句を言う、一番の近道＝ブルコス→扇動→戦争→うはｗｗおｋ

とか？

アズラエルは幼少期にコーディにやり込められた恨みだっけ？

つーかキラの似非「不殺」ってロゴスにとって一番都合がいいだろうなｗ

基本的に兵器はバカバカと壊してくれた方がサイクルが早くて
新しい兵器がバンバン売れるけど、
パイロットってのは育成に時間がかかるから、ＭＳごとパイロットが死んでしまうと
乗り手がいなくなって、結果、ＭＳも売れなくなる。

しかしキラ様にＭＳ「だけ」壊してもらえばウハウハですよｗ

>>169
確かスペエディで、サイのごとくコーディに腕を捻り上げられて
「やめてよね、本気で喧嘩したらアズラエルが僕に勝てるわけないでしょ」
みたいなエピソードがあった。
あと、ママンに「どうして僕をコーディにしてくれなかったの？」と泣きついてたり。

しかし、コーディは1、2年でエースですよ。

>>172
つってもロゴスの取引先である地球連合は99％がナチュラルの兵士しかいないし。

ザフトは、ＭＭＩ社とかＭＡ社とかプラントのお抱え企業があるから。

>>172
しかしコーディになると、そもそも出生率の問題がｗ

だが戦争終わったあとが大変なんだよな、ＷＷ�Uではアルゼンチンがスパムのおかげで
成金になったけどあっけなく衰退

ママのおまんこ舐めてろアンチども

>>171
そして泣きついたママンにぶん殴られたしな。

侍は砲撃

なんか戦争の責任全部押し付けられて
ブルーコスモスの人が今後は狩られそうｗ

>>141
UAEみたく金が有り余ってるんだろ
まあかなり黒そうな金だが

>>180
艦艇やMSを修理・維持していくのには現在の金額だと「兆」円ぐらいになると思うんだが、
その金が黒く無いはずは無いよ。
きれいな金で数兆なんてそうそう有り得ん

アストレイの連中なんて個人レベルで凄まじい装備してますよｗ

フリーダムとAAの実戦データとフリーダムの再建で得られる技術と交換なら
モルゲンレーテなら格安でやってくれそうだけどな

そもそも種死の戦争も何故出来たのか

事実上の敗戦国であるザフトは財政的に非常に圧迫されている状態であるにも関わらずザク・グフ・新３馬鹿機・インパルス・アッシュ
その他モロモロを開発できたのか・・・負債は兵器開発を家でオリジナル料理を作る程度の事と勘違いしてるのか？

>>184
低脳アンチｋｔｋｒ

種無印終了時の時点で戦局は圧倒的にザフト有利でしたが？

むしろ人員面じゃねえのおかしいのは。プラントの総人口が１２００万から１５００万と聞く。
このうち軍人の比率を中国並みの５％と仮定した場合、６０万から７５万。
この中から整備やら事務やらに６割程度取られるとしたら、前線に送れる部隊は24万から30万。
こんなんで、無印種では、サイクロプスやら核で前線の部隊がどんどん死んでたら、
とてもとても戦線の維持すら難しい。だから種死で当初、少年兵がぼんぼん配備されてるのは、
プラントサイドのこの苦境を表わしているのかと思ったら、話が進むごとに普通の壮年期の軍人がやたらといる。
監督夫妻の認識では、前線の兵がどんだけ死んでもすぐ補充がきいて、戦線を構築できるモノらしい。

やたらといるって
画面に出てるくる兵士なんて500人もいない罠ｗ

だって、地球規模で戦線構築してるんだぜ。ザフトも連合も。
一つの戦場に投入できる戦力なんて500人もいれば御の字だろ

サイクロプスとか500ではきかんだろうに…
戦艦とか一隻で中に100人以上普通にいるんだぞ？キラみたいにみえなけりゃいいや思考ですか？

は？
壮年期の軍人とか判別できたのかよｗ

>>190
脳内でしますた

>>190
わかけりゃ死んでもいいというものではあるまいｗ

無理だろ

>>190
ホント、どうやって見えない軍人の年齢まで判別したんだろうな・・・

>>186
老け顔のザフト兵とか居たかもしれないじゃないか！ｗ
二十歳前なのにアダナが「おっさん」とか！

つーか別に年寄りも全滅してるわけが無い
更に本職があって軍人に転向した奴もいるわけで

プラントって一億は一応国民いなかったか？

ザフトは本来義勇軍だからな。
アスランたちのように戦時中なのと軍人として優秀で若くして専門訓練受けて
職業軍人みたいになったのもいるかもしれんが。

>>186
ザフトにはアンチロゴス連合も合流してるからな
コニールみたいな現地のアンチ連合のナチュラルもいるし

>197
そんなにいないよ。それより、ただでさえ特定の男女でないと子孫が残せないという
人口問題抱えてるのに、戦争でバカスカ死人（特に若者）出してる場合じゃないと思うんだが。

総人口の半分殺しても70年は戦争できるよｗ

人口を考えるとザフトもオーブも単独で兵器を1年に数機も開発できるだけの財力があるとは思えんのだが


モルゲンレーテって種から種死の間に他国にMS輸出とかしてたっけ？

>>202
逆に考えて、モルゲンレーテ以外のオーブの産業って何？

温泉？

>>202
種で、砂漠のゲリラたちと一緒に武器弾薬の買出しに行くシーンで、モルゲン製の純正品を揃えていた。
どうもどこかからの横流しらしいけど、それにしてもなぁ。闇商人が「品揃えに加えている」ってことは「買う奴がいる」ってことだし。
世界中に武器の部品とか売ってるっぽいぞ。

>>203
えーと

あれ？

なんか頭の暖かい人がいるけど大丈夫か？
舞台の上でスポットライトを浴びるトップスターは極小数だけど
その影で遥かに多くの裏方ががんばってるということを理解できないのだろうか…

>>202
逆に考えるんだ
財力と技術力に関しては、連合側が圧倒的に劣っていてザフト・オーブが極めて優れている、と仮定
連合側とザフト側・オーブ側で財力は均等に近く、国民数には圧倒的な格差

だから戦争の口実にコーディネーターがどうこう言ってはいるが、本音は貧乏人が金持ちにケンカ売ってる、ということになるかと
人種問題だけで全面戦争になることは少ない、引き金が引かれる時は背後に構造的な経済問題あり、だ。

>>197
プラントのコロニーは120基
ユニウス7には24万人余りいた
単純に見積もれば3000万人

農業コロニーに24万ってことは他のコロニーにはもっといるんじゃないか？

ロゴスをぶっ潰せば、モルゲンレーテのシェア拡大につながって
アスハもウハウハだからな。

うろ覚えだがＣＥ５０くらいにコーディ人口が１０００万を突破して少し後にコーディ作るのは禁止されたんだっけ？
現代の先進国の出生率からそのまま推移したなら人口は多くて２５００万程度、出生率を３と見積もっても４０００万か

この後大幅に増える事はないだろうし、戦争での減少を考えれば種死終了時点で２０００万〜３５００万が現実的な数字になるんだろうか？

3000万か…カルフォルニア州と大体同じくらいの人口だな

中国どころか、イスラエル並みの国民皆兵な超軍事国家だったりして。

連合とプラントが交戦状態に入って国交が無くなったら
連合にハイテク機器
宇宙で生活するプラントに不足しがちな地球の物資を売りゃ
儲けられそうだけどな
CE71年までは
連合はエネルギー不足だったし

>>215
ひょっとして、オーブの富ってそうやって荒稼ぎしたものなんじゃ。

海に囲まれて、マスドライバーまであるからねｗ

ひでえｗ

>>218
いや、実際に戦争から最大限の利益を上げようとしたら、戦火に巻き込まれない安全な場所で商売に励むのが一番だ。
第一次大戦の日米のようにな。
これは、正統な国家戦略だ。

……問題は、ロゴスとどこが違うのか、って事だな。

オーブもプラントと同じく技術力はあっても資源は無いだろうからな
連合やそれ以外の国から資源を輸入して製品を作らなきゃ食っていけないし、海洋資源ならプラントに輸出も出来るから連合プラント間の物流をかなりの規模で扱ってた可能性はあるだろう

ま、戦争中だし軍事特需もあるだろうねぇ…やっぱロゴスにしか見えないよｗ

ようするにロゴスとオーブのシェア争いだったのかｗ

アンチ死ね
オーブの理念を考えて、気をつけて発言しろ

>>222
侵略せず、侵略を許さず、他国の争いに介入せず、だっけ。
どこにも商売で儲けるな、という文言はありませんがな。

ていうか、俺はオーブやアスハを誉めてるんだぞ。
他国の戦争を利用して巧く立ち回り、そこから最大限の利益を得ようとするのは恥ずべき行為でもなんでもない。
最後の最後で大失敗したにせよ、ウズミの手腕はそれなりのものだったんじゃ？

中継貿易で儲けるのは
死の商人とはまた違うんじゃね

>>224
中継貿易だけじゃないよ。
モルゲンレーテ製の軍需品は、地球連合軍で制式採用されている。

最近アンチ死ねとか言ってるやつはオーブ厨なんだな。

そういえば無印のときオーブのマスドライバーってなんでザフトに狙われなかったの？
連合とつるんでガンダムつくってたから、連合と同盟してると判断して
カーペンタリアから攻撃されなかったのかね？

アンチ活動するなら最低限映像等再確認するなりしてからやってくれ

>>227
１．建前上、まだオーブは中立国家だから、一応その辺に配慮した
２．ナチュもいるが、コーディもいるから、あんまり攻撃したくない
３．オーブのMS＞＞連合のMSだと思って、攻撃するのを避けた(連合は戦力を基地ごとに分散しないといけないという点も)
４．ジブラルタがあったから(途中までの話だが)

パナマ侵攻も、マスドライバー目当てなら、オーブより攻撃しやすかったんだろうな

>>228
『モルゲンレーテの純正品』が地球連合軍で採用されていたのは、映像で確認できる事実ですが何か？
無印の１９話を見直してくださいね。

これだからアンチは…
難癖つけるなら、やる方がキャプチャ画像なりと用意するのが当然だろう
ま、存在すればの話だがなｗ

>>229 なるほど参考になりますた。

>>230 無視して話を続けていいと思うよ

アンチを装ったアンチアンチもいるから困る

どうせアホな信者を装って相対的にアンチの評判を上げようとするアンチの自演だろ

ザフトも地球上でオーブまで敵に回す余力は無かったんじゃないかね

>185
亀レス失礼
最終兵器を失い、トップも戦死して戦線がガタガタのザフトがどうやって勝つの？
むしろ、邪魔者（自由や正義）がいなくなって、後は核でも打ち込んでやればコーディーを根絶やしに出来るって状況で停戦条約結んだ連合の方が謎。

>>229みたいなレスがこのスレとしてあるべき形なんだがね

なんだか、最近強引に解釈するスレ、の方がレベル高くなってきてたりするしな

>>237
連合も盟主王を失って、半ば指揮系統が目茶苦茶じゃないか？
核だって、盟主王が強引にやったように見えなくもないし(持っててうれしいコレクション発言より)

連合は連合でジェネシスによるダメージと内部の南米の独立とか揉めてたし

ジェネシスで相当逝ったからかな

ロゴスの爺さん連中はジブリールの虐殺にも消極的だし
そもそも敵を消滅させたらロゴス儲からない罠

今度スペシャルエディションが放映されるけどさ。
ここの人的にはどんなところを直してほしい？もしくは追加してほしい？

自分的にはサトーとかの不穏分子がユニウスセブンを落とすぐらいの装備をもらってるシーン背景を追加してほしい。

ていうか、サトーたちにあれだけの物資を渡したのって議長ってことでいいんだよね？

>>244
スペエディの内容に関する希望的観測はスレ違いだと思うが、
サトー達への議長の関与は今のところ「知ってたかも知れないが黙認してた」程度しか
分かってない。まあスタッフ発言？だし、変更される可能性は大いにあるけど。

SEEDシリーズは、本編の映像さえなかったことにされるから
どこまで行っても安心できないのが恐ろしい

確定してるのは議長が事前にデストロイとレクイエムのデータを見てたってことだけかな

デストロイは見たことあるが、レクイエムのだけは一度もお目にかかった事ないんだよなぁ
ラグランジュポイントの配置図にしか見えんとか言われてるやつじゃなくて
決定的なものもあるの？

小説版最終巻の記述だと、デュランダル議長がユニウス７落しの黒幕だったり、知っていてレクイエムを看過したのは確定っぽい。

あれをオフィシャルとすれば、だが。

・侵略せず=自分では戦争しない（で武器を売るだけ）
・侵略を許さず=これは当たり前か
・他国の争いに介入せず（一方に肩入れせずに、公平に武器を売る）

……まさか武器商人の経営訓？

>>250
最後の行は違うっしょｗ

・他国の争いに介入せず（武器は売るが直接派兵はせず。人的財産の損失は最低限に）

>>249
おお、ホント？
小説ならそんなに値段も張らんだろうし、買ってみようかな。
ジブリールがレクイエムで前線基地ではなく確実に首都を狙う根拠とか
アニメだと説明されんかったからよくわからんままだったんで助かる

>>252
あまり期待しない方がいいと思う。
何て言うか、議長を悪者にして無理矢理に辻褄を合わせた、って感じが濃厚だし。
一巻と比較すると、明らかに矛盾する描写もある。

巻末の池田氏による解説は、一見の価値があると思うが。

でも福田は
議長のやったことは世界のためにやったことであって悪じゃないと言ってるけどな

>>254
革命無罪かよ
それならスターリンも毛沢東もポルポトも金父子も悪じゃないのか？
福田って歴史や世界の事何にも分かってねえんだな　今更ながら

>>254
その辺は誰の視点で議長を見るかじゃないかと。
戦争が起こる切っ掛けになったﾕﾆｳｽｾﾌﾞﾝ落下やベルリン虐殺を引き起こした
デストロイやプラント本土を攻撃したレクイエムの存在を全部「知っていながら」
放置した議長は彼の言うDプラン的視点から見たら目的を達成するためなら
過程はどうでも良いから良しとされるだろうけど、彼の放置のせいで家族が死んだ
人たちから見たら自分の理想の為に防げる災厄を防がなかった極悪人だろう。

＞自分の理想の為に防げる災厄を防がなかった極悪人だろう。

だからといってそれを阻止したキラやラクスが正義かというと・・・？
その後の行い次第ですな。ＣＥ世界が二人の手によって平穏に導かれることを祈るしかない。

何だか福田は自分が考えたのであろうDプランに酔っている様な気が・・・

＞ここは種世界における世界情勢を考察することが主目的です。　
＞意味の無いキャラ批判、スタッフ批判は一切禁止します。

まぁDプランを強制せず平和的に世論を気にしながら導入目指したら
もうガンダムがいらなくなるから仕方ないｗ

誰もが幸せに生きられる戦争が起きない世界。その部分だけなら良い世界だよな。
それは誰もが望む世界だろうし、手に入れたいと思う人も少なくないと思うぞ。

後で、支払った対価の大きさに愕然とするかもしれないが。

そういや、オーブは、アークエンジェルなんて無敵戦艦（クサナギには劣るが）を作って
連合に売りつけてたしね。
あれでどの口で「オーブは中立」なんて言えるんだろう？
「一企業であるモルゲンが勝手にやったことで、政府は知らなかった」で通すのかな？

>>262
そういう通し方はけっこうなんだが
モルゲン本社はオーブだが、技術提供や製造工場が外とか

触れられてないところが･･･ねえ

>>262←よく調べもしない基地外の典型

>>262
全部サハクに押し付けて知らぬ存ぜぬを決め通したじゃなかった？
んで、知らなかったでは済まされないと言うことでウズミ辞職だったかと。

自衛隊の使っている拳銃は、スイスの製品（ライセンス生産かもしれないけど）でしたよね。
ではスイスは中立を守っていないのかという議論にさも似たり？

ガンダムって中立がすごくあやふやだな。
オーブが群を抜いてるけど。

そもそも無印第1話の時点で、すでにオーブの理念は成立してない。

ジブリールを匿ったことをソガに咎められたユウナが
「だってアークエンジェルの時は匿ったじゃない」という正論に対して
ソガは「あの時とは政府も状況も違います！」とか言ってたけど
どっちも「ザフトをモロに敵に回す行為」という意味じゃ同じだよな。
アークエンジェルを匿った時は、ザフトだけでなく連合も敵に回す結果になったし。
それと政府が違うのは関係ないと思。

客観的に見ると、オーブって「中立」を隠れ蓑にした単なるテロリストの駆け込み寺にしか見えない

>>270
悪党の金蔵、スイス銀行みたい…

ウズミは聖人君主のようなイメージがあるけど、
オーブ領海に接近してきたＡＡとザフト軍にバンバン砲撃して追い出すフリして
こっそりＡＡをオーブの隠しドッグに招き入れて
「ストライクの運用データが欲しい」
と取引を持ちかけるあたり、かなりしたたかだぞ。

>>269
ただ「アークエンジェルの時もやったんだから今回も」というのは
ユウナの思考停止なんですよね。あそこですべき反論は、ジブを
かくまうメリットまたは引き渡すデメリットを説明して納得させるか
あるいは「お前に国政を決する権限はない」で押し通すかどちらかでしょう。

というか未だにスイスが中立だなんてオメデタイこと考えてる香具師がいることに驚きだ。
スイスの中立がとっくに昔に形骸化してることは、今時、中学の授業でだって教えてる。

>>272
一応、製造元はモルゲンレーテとはいえ、既に連合に引き渡した機体なんだから
完全に、連合の守秘義務に違反してるよな。

「ここで連合に協力しザフトに弓引けばアスハパナマぞ！」

といいつつ、AAを匿ってくれやがったウズミ。

しかもザフトにはモロバレ。

>>249
福田発言とは違うんだよな。アストレイとも矛盾してたっけ？

>>277
福田のインタの発言って、基本的に視聴者の批判に脊髄反射して
その場しのぎの言い訳してるだけだから無視しても無問題。

＞ここは種世界における世界情勢を考察することが主目的です。　
＞意味の無いキャラ批判、スタッフ批判は一切禁止します。

＞意味の無いキャラ批判、スタッフ批判

意味ありまくりｗ

>>279
何度も言われているように、真面目に世界情勢を考察するなら
批判されてもしょうがないようなことばっかしてるのがオーブという国。

>>272
むしろオーブの横暴に対して、ザフトの方が外交問題を気にして腰が引けてた。


遺作「こんな発表！素直に信じろって言うのか！」
痔悪「足つきは既にオーブから離脱しました。なんて本気で言ってんの？
　　　　それで済むって、俺達バカにされてんのかねぇ。やっぱ隊長が若いからかな。」
ニコ「ディアッカ…」
アス「そんなことはどうでもいい。だが、これがオーブの正式回答だと言う以上、
　　　ここで俺達がいくら嘘だと騒いだところで、どうにもならないと言うことは確かだろう。」
遺作「なにを！」
アス「押し切って通れば、本国も巻き込む外交問題だ。」
遺作「ふ〜ん、流石に冷静な判断だな、アスラン。いや、ザラ隊長。 」
痔悪「だから？はいそうですかって帰るわけぇ。 」
アス「カーペンタリアから圧力を掛けてもらうが、すぐに解決しないようなら、潜入する。それでいいか？」

>>282
全面的に敵対して
オーブの技術力＋連合の物量　を相手にするのが怖い、という事ですかね？
視聴者からはそんな同盟は無いとわかっていても、ザフトサイドからは100％の否定はできないでしょうし。

何故かザフトってオーブに対して甘いよな。

客観的にはオーブは連合に協力的な側面が多いし、
もはやオーブは連合の協力国と判断してもいいと思うのに。

やっぱりヘリオ崩壊の件で、ザフトは後ろめたいのだろうか？
（隠れて連合のＭＳを作ってたのはオーブだし、
　ヘリオのダメージソースの半分はＡＡとランチャーストライクのせいだけど）

>>283
オーブが密かに連合に協力していることは掴んでいても
完全にオーブと敵対すると厄介だから、あえてグレーなままにして
見逃してる、って感じか。

>>285
逆に、そういうオーブのやり方は
WW�U当時の、ナチへの協力を連合国にばれないようにばれないようにやっていたスイスを思い出すなあ。
まあ実際はバレバレで、「脅されてやってるんで見逃してください」が通るレベルの協力だから見逃されたんだろうがｗ

まあ、敵勢力は少なければ少ない方がいいもんな。
わざわざ追いつめて敵に追いやるより、傍観していてもらった方がいい。

☆オーブの表向きの顔
工業力と技術力が優れ火山地帯特有の温泉等の観光地溢れる南洋の楽園。
☆オーブの裏の素顔
「ロゴス」や「闇の一族」ですら実体を把握する事が不可能な「ダーク・グローバルガバメント」。

その証拠にオーブ本国政府がセイラン派に抑えられ？？？？ていてもアスハ派はラクス派の協力の元にオーブ宇宙軍をセイラン派に気付かれる事なく着々と準備し編制を行った。

実際、オーブのやってることは、せいぜいが隠れて連合に
兵器の供与をしたり、ＡＡを匿ったとか、間接的な敵対行為くらいで
直接、ザフトに対して攻撃を仕掛けてきてるわけじゃないもんな。

カーペンタリアの兵力を持ってすればオーブ程度は簡単に潰せるだろうが、
そっちに戦力を割いてる隙にカーペンタリアが連合に落とされたら元も子もないし。

下手に敵を増やすよりは、オーブがプラントにとって決定的な敵対行動を起こすまでは
見逃そう、ってことか。

そもそもザフトは、地球侵攻当初から「食糧確保」を目的とせざるをえず
軍事行動を制限されてたからな。
第22話でキサカが「ザフトは占領政策をとっている訳では無い」と発言しているが、
この事から推測すると、ザフト地上軍は、制圧した拠点を確保するのが
精一杯だった可能性も捨てきれない。

地球降下したザフトが真っ先にカーペンタリアを制圧したのも
オーストラリアの穀倉地帯が目的だったみたいだしな。

>>291 カーペンタリアは穏便に譲渡されたから制圧ってのは正しくないな。

>>292
ああ、そういえば大洋州連合は最初から親プラントなんだよな。

考えてみればオーブも連合に加盟する以外に、
地理的には「大洋州連合」に加盟する、という選択肢もあっただろうに

オーブはどうしてもザフトとだけは一緒に組めないらしい。

ザフトとオーブの軍事同盟は地球の歴史の終焉を意味する。

カガリも中立国の姫様なのに、砂漠のゲリラに肩入れして一方的にザフトを攻撃したり
明らかに思想偏ってるしな。

アスランと出会ったときも、イージスを見て
「あのモビルスーツは地球の人をいっぱい殺すんだろ？！」

宇宙（ザフト）の人はいっぱい殺されてもどうでもいいのか？

アンチきんもーっ☆荒らしきんもーっ☆

>>296
むしろザフト兵を笑って虐殺したカガリのその台詞聞いた時は、新手のギャグかと思って吹いたよｗ

スイスもＷＷ２中に結構空襲食らっているんだけどな

殺されたから云々→ヤキンでアストレイ娘死んでストダガボコボコにしてたからなぁ

アズラエル「言うこと聞かねーとぶん殴る！！」

ウ　ズ　ミ　「聞けるかボケェ！かかってこいやぁ！！」

これが種世界の「外交」レベル。

今度からアンチの為に詭弁のガイドラインでも
貼っておいた方が良さそうだ

種で「外交官」ってのが出てきたためしないしね。

デス種第1話にしても、口の利き方も知らない元首より
外交官を送った方が良かったんじゃないかと思う。

基本的に、視聴者の方で脳内補完してやらないと、この作品でまともに
「政治」「軍事」「外交」を語るのは無理。
なぜなら、「常識」や「理屈」よりも「負債の趣味」が優先されるから。

>>301
詭弁のガイドライン

１：事実に対して仮定を持ち出す
「だから行かなくちゃ。また世界があんな事になる前に・・・」

２：ごくまれな反例をとりあげる
「ヘリオポリスは中立だ！！僕だって・・・」

３：自分に有利な将来像を予想する
「本当は、君が僕の敵になるだなんて、考えてなかったのかもしれない・・・」

４：主観で決め付ける
「カガリは戦いたいの？・・・でも戦っても終わらないよ、戦争は」

５：資料を示さず自論が支持されていると思わせる
「それでも！力だけが、僕の全てじゃない！！」

６：一見関係ありそうで関係ない話を始める
ラクス「兵器が争いを生むのでしょうか？」　「・・・核にもあの光にも、互いを撃たせちゃダメだ」

７：陰謀であると力説する
「じゃあ、今のプラントにいるあのラクス・クラインは何？」

８：知能障害を起こす
「うあ゛ぁあ ･ﾟ･(´Д⊂ヽ･ﾟ･ あ゛ぁあぁ゛ああぁぁうあ゛ぁあ゛ぁぁ」

９：自分の見解を述べずに人格批判をする
「死にたいんですか！？気持ちだけで、一体何が守れるって言うんだ！」

10：ありえない解決策を図る
「アラスカ基地は、間もなく自爆します！直ちに戦闘を停止して下さい！」

11：レッテル貼りをする
「戦争なんか嫌いだって、君だって言ってたじゃないか！」

12：決着した話を経緯を無視して蒸し返す
「フレイは、僕が守ってあげなきゃいけない人なんだ！！」

13：勝利宣言をする
「やめてよね、本気でケンカしたら、サイが僕にかなうはずないだろ」

14：細かい部分のミスを指摘し相手を無知と認識させる
「カガリにも、あんな馬鹿なことはしてほしくなかったから」

15：新しい概念が全て正しいのだとミスリードする
「僕たちは・・・どうして・・・こんな所まで・・・来てしまったんだろう・・・」

いきなり核ミサイルをぶっ放してくるような国とどんな「交渉」の余地があるんだよ…

北朝鮮だってそこまで狂ってないぞ。

核ミサイルは誤射だったんですよ

１発だけなら誤射かも知れないが、100発はあったと思うぞ

例えば制御が一つにまとまってて１度に全部発射されたかもしれない
てか常識で考えてそんな絶滅まで発展しそうなことはしないだろ

100発だけならコンピュータートラブルかもしれない

賞味期限間近の核ミサイルの在庫一掃セールだったんじゃないか？
無論、これでマジに相手が絶滅すると困るから現場の兵士には知らせずに
爆破地点をずらしたり相手に情報を流したりはしてそうだが

>>308
しかし相手はブルコスだぞ、狂った思想と歪んだ正義感があれば何をやってもおかしくない
この世界の常識が通用しない事が多々あるからなぁ

＞狂った思想と歪んだ正義感
種の世界でこれを持ってないキャラや勢力を探すのは難しい

要するに抑止力が働かない世界なんだろ
まぁガンダムじゃ良くあること
核戦争やっちゃった世界
現実だって何時どうなるかは分からないけどｗ

>>290
種のあの時点では、オーブはオーストラリアを守る「壁」としての役割を果たしていたと思われる。
大洋州と合わせて、オーストラリア北東のあの一帯が緩衝地帯になってくれるからな。
実質守らなきゃならない範囲が大いに減るわけだ。
当時のザフトとしては、オーブが連合にさえ正式に組しなければそれで良かったのかもしれない。

真面目な話、オーブが真に連合寄りになれば、あそこは「カーペンタリアに最も近い連合軍の大拠点」になる。
これはプラントの地球政策の根幹をも揺るがしかねない大きな脅威だからな。
種死でのザフトによるオーブ攻撃も、こういう文脈で見ると納得できる。口実はともあれとにかくオーブを叩きたい、というあの態度とかな。

監督ご自身が
「条約で禁止されてたって普通、核持ってたら使っちゃいますよｗ」
などとインタビューで発言するほどの危険思想の持ち主だからな。

アズラエルの「核は持ってて嬉しいコレクションじゃあない」発言といい、
製作者サイドは「核の抑止力」という概念を知らないんだろう。

核に対する抑止力･･･ＮＪがそうなのかなあ
それがあれば核も陳腐化するってことかなあ

なら毒ガスも殺人ウイルスも安いもんだ
でも核だけ安く簡単に撃ち放題になるってのは
ありえないハズなんだがなあ
ヘンな世界

宇宙空間では核の問題性が大きく低下するんだよな
元々宇宙線飛び交ってる空間だし、環境汚染残らないし
冷戦時代の核による抑止力効果は、その破壊力よりも残留放射線の方が大きな意味あったと思うし

ユニウスセブンの悲劇は、核という弾頭の種類より、その破壊力でコロニー１つ丸ごと壊したことが問題

そもそも抑止力としての核だっていつ意味が無くなるか分からない罠
撃ったら終わりだからな
キューバ危機の時だって下手すりゃどうなってたか分からないしｗ

>>284
オーブがコーディの居住を認める国家だったから下手に刺激してオーブ在住のコーディが不利な
状況にならないようにとか考えてたんじゃないかと。
>>296
カガリの場合前の戦争の発端を単純に「宇宙ｖｓ地球」ぐらいに考えてたんじゃないの？
>>314
あとあの戦争はプラントにとっては独立戦争だから領土への野心は無いし
食料を確保できるだけの勢力範囲だけ保持できてたら後はマスドライバーを潰していくだけで
それ以上戦線を広げる必要が無かったんだろう。

オーブが全面的に連合についてしまうと、オーストラリアで生産した食糧を
宇宙に運ぶための、カーペンタリア〜カオシュン間の輸送ルートが断たれてしまうからな。

カガリの場合、戦争ｲｸﾅｲ。だけだと思うが。
で、たまたまの偶然が重なって、虎にﾇｯｺﾛされたゲリラと遭遇して、
虎、マジ許せねぇ。とか何とか言ってゲリラに味方→ザフトが悪者認識。
となって、さらにAAが現れちゃって、ますますザフトを悪役に思って、アスランとの話に行くんじゃないか？

あのお姫様はどうも突っ走りすぎる面があるっぽいし。

オーブは、島国国家のくせに魚雷も持ってない変な国だから

確か種死でもオーブ戦の時AAが潜ったか何かしてタリアが攻撃手段がない、とか言ってたような。
ミネルバにも魚雷付いてたはずなのに。

>>323 なにそのご都合主義。
普通に考えて水の中じゃ水中用MSの方が圧倒的に強いはずなのに、何で旗艦がやられるなんて事になるんだろ？

水中用ＭＳ部隊がＡＡに一瞬にして粉砕されて護衛がいなくなったから

もう戦力がどうこうとか考えるのが馬鹿らしくなる事件が起きたんだよ…orz

＞水中用ＭＳ部隊がＡＡに一瞬にして粉砕されて護衛がいなくなったから
この辺おかしいよな。各国はAA級を量産すれば水中はもう問題ないなww

>>325
バレルロールの事かーッ！！

水中ってのは奇襲攻撃にもって来いの場だからな。
空や陸にいる敵は見づらい海底からの射撃にビビらなければならない。
水中ではＭＳの動きも鈍くなるし、ビームの威力も減る・・・

種世界の水中ではビームが減衰しない気がしたが。

バリアント撃てても四方八方から襲い掛かればいいのに馬鹿正直に前面から特攻
かますあほですから

なぜか水中潜っただけでAAは無敵になるもんなぁ・・・

水につけると強くなります

>>328 グーンなどはスケイルエンジンだかモーターだかで水中でもかなり機敏なはずなのに…

あれだ、ラミネート装甲は潮風に当たると脆くなる、と言われていたが
「塩水につけると逆に強くなるｗ」

で、これのどこが軍事政治を語ってるの？

ただのアンチスレですかそうですか

アンチはもう精神障害者の域に達してるから、ここからは病院の仕事だよ

スーパー自作自演タイム

やれやれ、都合の悪いことは全部自演か。
在日の思考にはついていけんね、このスレももう終わりだな。
何を語ろうと、アンチの話では全ての説得力を失う、か…。

>>329
種の時点ではストライクは水中でビーム使えなかったけど？
種死でもMSは水中では主に魚雷使ってたような・・・

浅い水深なのに少しの損傷で圧壊する水中用MS
かたや達磨以下の状態なのに圧壊はしなかった陸上用のMS

潜水艦部隊の連中は軽んじられてたのだろうか…

>>339 多分グーン、ゾノなどの事をいってるんじゃないか？
だとしたら、奴らは超音波だかをとばしてるはずでとりあえず水中でビームは撃ってない。

>>341
ビームと演出同じだから誤解しちゃうよな

ところで、何で大洋州連合ってああも忠実なプラントの同盟国だったんだろう？
無印にしろ種死にしろ、ほとんどプラントと心中する、と言わんばかりの態度だったが。
種死では地球上でただ一国、世界安全保証条約機構に背を向けてるし。

よっぽどプラントからおいしい見返りを貰ってるんだろうか？
……独立国だよな？

大西洋連邦に比べて立場的にかなり弱いんじゃないか？
で、プラントの後ろ盾が欲しかった、と。

アストレイの新作？もしくはスターゲイザーでは
ぜひ大洋州連合の人々にスポットをあててほしいね。

っていうか本編でも外伝でも全くっていうほどスポットが当たったことないよな。

>>344
ユニウスセブン落としで地球連合が
「アレはプラントの仕業だ。プラントは地球を滅ぼそうとしている」と主張
するのを聞いて、それでもプラントを信じるってのはすごいな。

そもそも、大洋州連合は森田が作った設定で
下手すりゃ、福田は把握してないどころか、大洋州連合の存在自体
知らんかも知れんぞ。
デストレイの方で補完してくれることを願う。アジア共和国同様に。

>>343
大洋州連合は、元々、コーディネイターに対して好意的、というか全面肯定している国家。
コーディの優秀な能力を労働力に活用しているから。

それに対して、地球連合では中心的存在の大西洋連邦でブルコスがハバを
利かせているせいで、コーディ排斥が主流。

で、CE70年に大西洋が南アメリカ合衆国を武力併合したのをきっかけに
プラント支援を表明した、って流れ。

プラントからの輸入で潤っていた理事国が輸入止まったことで窮乏したそうな。
ということは、大洋州連合は輸入品独占で潤う立場になれるわけだ。それはコーディ云々より重要かも。

しかし、理事国が生産のほとんどをプラントに頼ってたという設定もすごいな。
理事国の国内生産拠点は壊滅し、労働者は失業に追い込まれたのだろうか。
タイミング的には、それとブルコスの台頭がリンクしていることになるから、
労働者の不満を吸収して大きくなったという、ある意味労働組合的な側面も・・・

>335
軍事的＆政治の常識が通用し難い超展開が平気で起こるのが種世界だからどうにか
理屈をつけてやろうというのがスレ趣旨ではないか。まずスカタンな点を上げねば
話にもならんが何か？
>343、346
＞何で大洋州連合ってああも忠実なプラントの同盟国だったんだろう？
その中核の豪州が伝統的に頭が極楽蜻蛉というのもあるかもね。
ＷＷ１でも自治領の分際で日英同盟に応じた日本参戦を阻止し太平洋地域の現状維持
を画策して英本国の一喝をあびてその案を引っ込めさせられた事、チモール等の周辺
地域に介入したがる癖がある割に常に決め手は英本国や米の他力頼みな事等々が極楽
蜻蛉の実例としてあります。彼らとしてはいつものように振舞ってプラントを頼んだ
だけというヤツかも。

福田のインタビューをみて思ったんだが。


豚　「ザフトは、自治権を勝ち取るための外交の延長として
　　（中略）
　　地球側としては、プラントの自治権を認めることは絶対にありません」

Ｑ、それはなぜ？

豚　「地球はプラントの資源に依存しているという事情もあるので
　　　独立されたら逆に生殺与奪を握られてしまいます」


そ　れ　は　既　に　生　殺　与　奪　を　握　ら　れ　て　る　の　で　は　？

>>1も読めない基地外コテが何か言ってるｗｗｗ

>>351
ていうかデス種で、すでにプラントは自治が認められてしまってる件。

>>353
ていうことは政治的な側面からみればザフト（プラント）は戦争に勝ったっていうことだよな。

自治権確立したのに不穏分子を輩出しまくってるプラント政府はかなり問題あるよな。

そういや、前大戦の直接のきっかけにもなった「食糧問題」はどうなったんだ？
プラントはもう連合に禁止されていた食糧の自給自足は始めてるんだろうか？

>>354
停戦に過ぎないからな。それは必ずしも戦争が終結し平和になったことを意味しない。
お隣とそのお隣とか、そのまたお隣と違う方のお隣みたいなもの。

上の福田の生殺与奪云々なら、停戦中は当然、プラントと地球の交易はストップしてるだろうから
地球の経済状況はかなり悪化してるんじゃないのか？

人口が連合とプラントじゃ100倍以上違うんだから
それくらいプラントに有利な材料が無きゃ勝負にならないようなｗ

まぁ、プラント国民が全員コーディって時点でマンパワー以外の要素では相当有利だが。

…いくら開発陣が天才でも、数がいなければ開発ラインの数は限られるんだよな…

プラントの資源って何があるんだ？

でも宇宙戦争じゃ竹やりもって戦うわけにも行かないだろ・・・
資源不足、食料不足、エネルギー不足で難民だけ多いなら微妙

しかし、なぜかデス種では、「コーディの身体能力の優位性」という設定が忘れられ
ナチュラルの兵士と、コーディの兵士が五分の戦いをしている・・・

>354
現実的妥協を計ると原理主義者が反発するのは政治の常道なので「不満分子」が出る
のみならばまず大過ないのだが（実例として日露講和時に日比谷焼き討ちした阿呆等）
それですまない大過を起こす「不穏分子」を種死で続出させてしまったのだから今後
は楽酢の政権首班としての有無なぞによらずしてプラント自体の信用がガタ落ちから
国際政治的状況をスタートさせざるをえんだろうね。
>359
所詮戦争なんて戦力の対消滅と心得ておくべきモノなので、マンパワーが少ない場合
国富を戦力に転換していくのにどうしても制約がかかるので、その差は戦争に要する
時間が大な程モロに効いてきますけどね（時間が少で済むなら転換を待たず事前準備
で足りる場合も考えられるが）。

国力あっても連合はロゴスと同士討ちしてるから意味が無い罠

>>362
ウィンダムならどう見てもグフの方が強いと思うよｗ

日比谷事件を煽ったのは朝日新聞だって聞いた

しかしザフトも後方支援無視しているようにしか思えん

>>362
コーディが優れているってのは、あくまでキラきゅんと凸きゅんを最強にしたい
負債のご都合設定なんで、一般兵までいちいち計算してませんよ

意味不明

>>365
そら、グフの方が後から作られたんだから強いに決まってる

＞豚　「ザフトは、自治権を勝ち取るための外交の延長として
＞　　（中略）
＞　　地球側としては、プラントの自治権を認めることは絶対にありません」


絶対に…

プラントの工業製品に依存してるくせに、核ミサイルでプラント吹っ飛ばそうとか
馬鹿丸出しじゃん

>>367
そういや、「訓練を受けたコーディの特殊部隊」が銃撃戦で
ただのナチュラルの魔乳に負けてたよな…

>>369
は？

>>372
実は魔乳はブーステッドなんだよｗ

>>372
負債補正＞＞＞＞＞＞＞＞＞コーディ設定

なんかまた変なのが沸いてるなｗ

>>371
そもそも、前大戦のきっかけになったのが「プラントが禁止されていた食糧自給を開始
したために連合から制裁を受けた、いわゆる経済摩擦」ということを
福田は絶対忘れてると思われ

なんか最後の方は殲滅戦争になってたし。

>>376
基本的に不等号厨は思考停止してるからほっといた方がいい

>>372
無印でも確か、第1話でマリューは、コーディのラスティを撃ち殺してたぞ。
マリューは艦長としては無能だが、空挺科でも入れば良い働きしそう。

>>377はブルーコスモスの存在を忘れてるしな
福田と足して２で割ったらいい

設定を考えてる森田と、監督の福田が全然連携取れてないのが不味い。
福田は、ローエングリンを「ただのビーム砲」と思ってたらしいし。

>>375
じゃあコーディで負債補正もあるキラは最強じゃんw

>>1

デス種第1話で、数十人のコーディの兵士が、エクステンデットとはいえ
たった３人のガキに皆殺しにされたのはさすがに呆れたが

ナチュラル用OSとかいうので、ナチュでもコーディ並にMSが操縦できるように
なったんじゃねえの？

銃撃戦でコーディが負けてるのまでは知らねえけど

大洋州連合以前に、オーブってコーディも共存してるんだろ？
なんでM１のパイロットにコーディではなく、あんな素人臭い小娘を使ってるんだ？

アストレイは3機だけじゃねーよ

福田がインタで言うには、

ダガーLとゲイツRがそれぞれ、キルレシオが１：１
ザクとウィンダムがそれぞれ、キルレシオが１：１

だとさ。劇中で再現されてるかどうかは知らんけどなｗ

>>386
ロンドが乗ってたが

>>386
本編を見ると、やたら3人娘ばっか出るから、奴らが主力のように見えるが
一応、オーブ軍には、ジャン・キャリーやバリー・ホーみたいな
凄腕のエース級もM1パイロットとして参戦してるし。
むしろ3人娘はミソッカスかと。

イケヤ・ニシザワ・ゴウもな

自衛隊でも米兵でも女性の兵士はテレビによく映るんだよこれがｗ

大体、３人娘はただのテストパイロットだからな。
本職の軍人じゃないし、あの程度の技量でもしょうがない。
けど、それがなぜ実戦に出ているのかわかんね

多分、Vガンでいうところのシュラク隊やりたかったんだろうけど。

>>386
3人娘はオーブ軍人じゃなくて、所属はモルゲンレーテのテストパイロットな

だいたいナチュラル用OS開発してるのに凄腕のコーディネーターじゃテストにならない

なりゆきでそのままM1の正パイロットになっちまった、って感じか

ジャン・キャリーは、パナマで遺作のデュエルと互角の戦いをしたほどの
エースパイロットだしな

3人娘がかなりあなどられているようだが、カガリルージュの模擬戦の場面とか見ると
あれでも3人娘は、カガリよりは強いらしいぞ。

>>398
しかしヤキンでは既にカガリに抜かれてるな

でも、ヤキンの戦闘も微妙だしなぁ…
なんかわけわからん内に死んでたアサギ、マユラ、ジュリもアレだが
カガリもイザークが助けてくれなかったら、３人娘と大差ない死に方してたし。

バリーのアストレイはバーンナックルかましていたな

シュラク隊よりあっさりした死に方だよな…
名前つきキャラの死に様とは思えん

3人娘はカガリの種割れの人柱に使われた可哀想な奴ら

カガリは種割れても戦闘力ほとんど変わらなかったな

一応「火事場の馬鹿力」らしいのだが。

やっぱり三人娘の死は福田のアストレイスタッフに対する嫌がらせと考えていいわけだな。

寒い

種われ＝火事場の馬鹿力
たしかに寒い設定だよな

よく考えたら種で寒くてつまらん設定って多そうだな。

何このアンチスレ

>>407
>>1
が見えませんかｗｗｗｗ

このアホはスレタイも読めないんだろ
ワロタよ

論理的思考のできないアンチは死ねよ
公正な議論などする気もなく、日々アンチ活動だけ
そこに住民の意思が介在する余地はない

基地外アンチは出て行け、これはスレの総意だ

ダガーＬは開発時点で既に旧式化していたＧＭＩＩみたいなもんだから、ロクな活躍がなくて当然。
ウィンダムで本当にギリギリボーダーラインってとこ。

やっぱりウィンダムはネモくらいのポジションなのかね？

ゼータに優秀なネモパイロットっていたっけ？

そう、ウィンダム＝ネモって思って間違いない。Ｚでも基本的にバンク死亡が多かった。
カツやファや（エマも？）乗ったことがあったけど、見せ場は無かったような？

ついでに、ザクヲ＝マラサイ、ゲイツＲ＝ハイザックと考えればいいかと。

>393、394
００８３がガノタと日昇に変なイメージを植え付けているが、テストパイロットてのは本来
ベテラン中のベテランがやるもの。だってまだ海の物とも山の物とも知れん開発中の機体を
縦横に操り、最悪の場合は空中分解しながらどこが悪いから俺は死ぬのだというメッセージ
を残すのが仕事なのでヒヨコパイロットでは到底つとまりません。
これは民間企業であっても同じで（寧ろコストにはシビアだし）軍を何らかの理由で辞めた
パイロットを使うのが普通。

シルエットガンダムのトキオもそんな感じの人だっけ→ガレムソンとケンカした

>>412 ダークダガーＬかっこよかったなぁ。
連合は新型機ばかりでザフトはジンなど旧型をまだ使っていてちゃんと国力の差が描かれているなぁと、そんな時期もありました。

ダガーLって
機体の基本性能は低くてもいろんなストライカーパックをつけることによって
活躍させることもできたんだろうな。

ベテランも糞もナチュラルのベテランMSパイロットなんていないから

一応ネモはサイコガンダムの攻撃避けたりしている

ダガーＬも１０５とストダガのパーツ共用しているから新型機とは

というか、種死の連合はそもそもＭＳにそれほどの期待してなかったんじゃないかな。
開発の重点が明らかに重ＭＡに偏ってるし。デストロイだって、形状はＭＳだが特性的にはほぼＭＡだ。
連合のＭＳは、ザフト側のザコＭＳを押さえきれればそれで十分だったんだろう

種死での連合の運用思想を考えればＭＡ＝戦車、ＭＳ＝歩兵って所なんだろうな
ＭＳはストライカーパックで汎用性を持たせて露払いや小回りの効かないＭＡの護衛に、ＭＡは高い火力と防御力で目標に打撃を与えるという感じだろうか

工夫を凝らせても無駄、コスト無視してデストロイを量産しても駄目。
結局、この世は兵士のマンパワーが左右するんだよ。

まぁそんなもんなんだろうけどな

多数で一人の天才に勝つこともあれば、勝てない場合もある
種の世界じゃ天才にはとびっきり優秀な機体与えるから、
凡人と天才の差は開く一方だし

ただ、天才１人と凡人千人では、後者の方が「使える」局面は逆に多いわけでな。
天才１人を凡人100人で抑えてる間に、別の方角から凡人900人が押し寄せて目標達成。
こーゆー局面は案外多い。

一箇所で大決戦してるところに天才１人が殴りこめば最高の成果が得られるわけだがな。
でもって、そういう最高の成果が期待できる「結構レアな」シーンが種死とかで画面に連続して映ってくるわけだがな。

守勢にまわったら劣勢〜ってのは種のオーブ戦でもあったしな



防衛能力より侵攻能力か、戦う気満々だよな

敵味方共にろくな兵器運用を考えてない場合は
攻勢にまわった方が激しく有利だよな

>>426
普通そうだよ
守る方が大変

ＮＪぶち込まれて、ＮＪ前の設備や兵器の多くは使い物にならなくなっただろうし、
１年程度でＮＪ対応設備・兵器の開発と兵器運用の確立させるというのも大変だな。
とにかく実戦投入してデータ採取しないと作戦計画すら立たない予感。

そもそもオーブ本島は要塞でもなんでもないから、
なるべくなら積極的に前に討って出た方が有利だったろうに。

ウズミの自爆は偽装っぽくねーかｗ
戦後マスドライバーはすぐに再建され、アカツキもそのまま地下に封印
ムラサメやAAの改造、フリーダムの再建、イズモ級量産・・・
モルゲンレーテもすぐ復興してるとしか思えない

ていうかなぜマスドライバーやモルゲンレーテ本社に自爆装置を付けたんだ？

本来つぶされているドッグが2年で再建できるわけない

旧世代の兵器の生産→MSの本格生産
コレに伴って工場を改装するために爆破解体しますた

連合とオーブは今後の兵器開発に関しては答えを出したはずだ。
連合の場合、デストロイとザムザーア等の重ＭＡは量産機相手なら無敵の強さを発揮するし、何頼も陽電子砲を弾き返す防御力と戦艦並の火力は買える。
オーブの場合は、暁のヤタノ鏡装甲の開発技術をいかにして量産機に適応させられるかが課題だが、その問題をクリア出来れば、世界各国はオーブへの兵器オプションの問題に頭を痛める事になるはずだ。
何しろ、暁は陽電子リフレターも無しで陽電子砲を弾き返す能力を持っているのだから。

デストロイとザムザザーは劇中で、接近戦に全く対応できないという欠陥があるわけだが。
いくら量産機といえど、数で来られて、その間に背後を突かれたら・・・

連合はまず、地球の国家同士仲良くすることから始めないと

>>435
陽電子砲ははじき返さないぞ、よく見れ

>>436
護衛にＭＳ１〜２機付ければいいんじゃない

ルナパルスに負ける程度のデストロイじゃ駄目でしょ・・・

レクイエムで月面基地ごと大統領殺された時
魔乳がこれで連合の戦力はほぼ壊滅だと言ってるから
もうそういう次元じゃないだろｗ
戦闘機とかしか無い予感

>441
それでもどこからか沸いてくるのが連合クオリティ

つうか最終決戦時に相当数の連合艦隊が合流してますがね
明らかにオーブより多めに

>>441
まだザムザ・ザーやゲルズ・ゲーが結構いたぞ。

最終決戦後達磨にされたダガーを回収するムラサメが印象的でした

馬鹿の壁はっていたよなゲルズとザムザ

強いじゃんデストロイ。
あれだけ量産したんならもっとザフトを攻めてけば良かったのに…
最後の方は基地防衛が専門になってたし。

>>446
デストロイ運べる艦艇が無いだろ

ジブリールは逃げ回るので手一杯だったと思うが

>>447 そうだった。
ボナパルトは陸上戦艦だし、空母に無理やりのせてみるか。
沈みそうだが………

>>449
一応、普通のMSの二倍程度しかないんだけどな。空母に乗せても沈みはしないだろう。
なんだか90式戦車のサイズが輸送艦の扉ぎりぎりで苦労してる自衛隊みたいだが

>>450
初登場のデストロイは、小型の山サイズだったがなｗ
バクゥとか普通に踏み潰してたし。

最悪、補給艦と隣り合わせでずっと補給しつつ、デストロイは飛び続けていくとか。
的だな

アンチきんもーっ☆

デストロイに限らず大型MAって専用運用艦作ったり既存艦大改装しないと使えんだろうしな
MSよりでかいから艦船一隻辺りの搭載量減るし、拠点防衛に置いとくのが良さげ

つーか拠点防衛だったら、別に人型してる意味がない気がする。

>>454
ゲルズならそれも分かるが、せっかくの高機動（ユークリ）や大火力（ですとろーい）を生かすためには侵攻用に回す方がいいんだろうがな。

というか、大型ＭＡって戦艦に色々装備を付けた方がいい気がする。

脚本上の都合とはいえ、ダイダロス基地攻略戦に出てきた
ゴミのように始末されていくデストロイ部隊は酷すぎた。

ホントに、ベルリンのステラ機と同じ性能か？ってくらいに。

>>458
あれ、かぶりものをしたダガーと言っても信じるよ俺はｗ

ベルリンのはいわばお披露目会みたいなもんだから、予算をふんだんに使った
ハイエンド機で、それ以降に出てきたのは、予算が1/10の手抜きの量産型だったんだろうて。

しかしヘブンズベースのデストロイも
防御力はともかくとして火力は相変わらず非常識だったしなあ…

大型MAは大火力、重装甲、高機動が揃ってないとただの的だけどな

忘れてるぞ
つ【護衛】

あの大火力で月のザフト基地を攻めれ

ザフトは種の時点で月から撤退していなかったか？
月軌道艦隊なんてのがあるらしいから実際は分からんが。
ザフトも連合も未だにどういう組織になっているかさっぱりだ。

>>463
いや護衛が居ないとMSにやられますっていったい何を相手にする想定した設計なんだと(ry

>>466
要塞や艦隊を丸ごと吹き飛ばすんだろう

拠点攻撃用か。
まあB２９に戦闘機を打ち落とせ、というバカはいないだろうしな。

>>467
それだと戦艦とか艦船任せ→MS戦なんて考えられてないから護衛にMS
でいいんじゃ･･･

>>469
つまり大火力鬼装甲でMSを寄せ付けないAA、MSの攻撃も楽々かわす永遠こそMAに相応しいと言う事か

大天使＋永遠＋ドラグーン＋ヤタノ鏡装甲＋巨大ミーティアの戦艦こそが最強戦艦か。

むしろ、デストロイじゃデカすぎて、敵拠点に輸送してる最中でバレる

そういえばミーティアは150mもある割に紙装甲だったな

>>468
日本の戦闘機はけっこう返り討ちにあってるぞ……

>>463
全方位攻撃が危ない。

味方の射撃に当たる奴は我が軍にはいないんですよ

ジブラルタルあたりに放りこんどきゃいいのにデストロイ

でかい本体のたのた動かす出力があったらその分固定して遠距離攻撃できるようにしたほうが砲台としては意味があると思うんだが。

確かに基地防衛くらいならそれで十分だな。

>474
返り討ちつーてもあくまで防御銃火で払いのけた結果であって、Ｂ２９がＡＡみたいに
非常識なロールうって空中機動で能動的に叩き落す訳じゃないから意味合いが違います。

アークエンジェルは艦の性能よりノイマンが神でＦＡ。
連合はＡＡの量産はその気になればできるけど、ノイマンの生産はちと無理だから。

>481
「神」かどうかなぞはどうでも宜しい。
ああいうデカ物が能動的にロールをうつ事自体が非常識な空中機動だといっているだけの事。
ＡＡでさえも受動の産物なのだから。

>>482
物理法則を捻じ曲げてるから「神！」なんだよ。

ドミニオン戦では嘘みたいに被弾しまくっていたからなぁ

そらナタルたん相手だったら神の手も鈍るわw
ナタルからノイマンの線は消えててもノイマンからナタルは生きてたんだな。

対ミネルバもノイマンの神操舵で勝っただけで戦術では完敗してるからな

ノイマンは大佐じゃないと

２０００ｍから放たれた砲弾を回避する時点で物理法則無視しすぎ

潜在的に機体側もそれに対応できる能力があったのは確かだけど、
操舵手の技量に著しく依存してるのも確かだからな。
ああいう才能が大量に発掘できれば話も違ったんだろうが。

アンチうぜぇ

オーブは、アークエンジェルを量産して売れば儲かるのに、と言われているが
あくまでアークエンジェルがあそこまで生き残ってこれたのは
魔乳のいい加減な指示で、完璧な回避運動をやってのける
ノイマンのおかげでもあるからな。

アークエンジェルと一緒に、ノイマンも量産してセット販売しないと。

>>490
ついでに和田とキラも量産だなｗ

回避ー！と言われただけで避けちゃうノイマンは凄い。
アズはアラスカでノイマンも降ろしておくべきだったな。

「ノイマンが操舵しないアークエンジェル」なんて大したことない、ってのは
ドミニオンが実践してみてくれたしな。

……ま、ノイマン神話は程ほどにするにしても。

それでも、実際にあれだけ強いＡＡを他に作らない理由は説明できなきゃならんよな。
コストの問題じゃないわな。技術の問題でもないわな。材料が無いってこともない。
運用上の問題、使う側の問題、ってのはありうるね。

>>494
オーブで量産しなかったのは
やっぱ潮風に弱いからかねえｗ

平時は貨客船、戦時は軍艦として使いまわせるクサナギ級仮装戦艦の方が、オーブとしては使い勝手が良かったのでは？

>>494
連合からすれば造反者が出たり、「事実上の総大将」が艦と運命を共にしたり、
挙句の果てに「テロリスト」に奪われ、「建前上」はオーブに接収されたわけだからなあ…。

ゲンが悪すぎるのでは？
大体「特装艦」というカテゴリーで、運用自体が特殊なスキルが必要なわけで…。

>>497
それでも、外見は変えるにせよ、「技術的にＡＡの直系に当たる後継艦」を作らない理由がないんだよ。
あんだけ強いんだから。２年も時間あったわけだし。

最初、ガーティ・ルーがそうかとも思ったんだがな。
「ＡＡを宇宙専用にした代わりにミラコロつけた、って最強じゃねーかソレ！？」と。
でもどうもそうじゃないっぽいしなぁ。あっさりやられたし。

今チェルノブイリの特集見てるんだが…自由が爆発したのって
放射能汚染は平気だったんだろうか
「綺麗な核」なんぞという非現実的な言い訳は無しで

>>499
あれは戦艦の射撃で起こった水蒸気爆発だそうですw
キラキュンが炉の停止ボタン押したから描く爆発してないよミ☆
だとか

停止ボタン押したら即炉が停止すんのかとwwww
大体ボタン押さなきゃ核爆発するMSてw

>>499
そこでＮジャマーですよ

マジでＮジャマーは核汚染に対する有効な対策となる可能性がある
Ｎジャマーキャンセラーさえ使わなければ、地球上はその影響下にあるわけだから

……しかし、問題の先送りにしかならんがなｗ
撒き散らされた放射性物質が核分裂停止しますよ、ってだけだから。
Ｎジャマーが止まった途端に核汚染開始。その地でＮジャマーキャンセラー使われた途端に核汚染開始。

UC世界の核融合炉はどうなのかというと(後付)設定では「爆発していない」ってことらしい。
MSが爆発しているのは推進剤なんかが誘爆しているんで、炉そのものは無事だと。
確かにヘリウム3の核融合炉が吹っ飛んだらシャレにならないのは事実だが。

>>501
Nジャマーの投下で 地 球 の 人 口 の 内 1 / 6 が 餓 死 、凍 死 したわけだが

ＵＣ世界は、ミノフスキー物理学使って核融合炉の小型化を実現してるからな。
外力で壊されればその環境が壊れ、すみやかに融合が停止する、という設定。
まあ後付ではあるんだが。

種世界の核分裂炉は、そういう設定上の工夫ないしな。
核融合と違って、状況整えなきゃ進まないってモンでもないし。

ここはひどいアンチスレですね

つーか>>1も守れない池沼が軍事・政治とかｗｗｗ

>>503
ありゃ、具体的数字出てたのか。

>>506
いや、どっかで聞いた話だから正しいのかどうかはわかんにゃいです。

>>507
現状の人口でも１／６っていったら１０億超えるからなあ。
辺境にある小国なんか文字通り「全滅」したっておかしくない数字。民族浄化かよ。
まあ資源枯渇して電力への依存が進んでて、その上でメインだった原子力が
突如として完全に停止したら死人は万の単位じゃきかんとは思うが。

さらに2年後にはユニウス７が降ってきます。
…地球人口どうなってるんだろうｗ

血のバレンタインの報復にしてもその数値はやりすぎだよな･･･

アンチはこのスレから出て行けよ

核分裂が突然止まったら、医療関係者も困るなー。
単純Ｘ線にＣＴにＰＥＴに放射線治療に……。
診断についちゃ、ＭＲとエコーは使えるわけだが、それでもＸ線封印は痛い。
救えたはずの患者がかなり死ぬぞ。この恨みは相当深いものになると思われ。

電力止まったら、すぐに餓死者が大量にでる訳でもなかろう。
凍死者は出るかもだが、ＮＪ投入は春先だしなぁ。
大変効率のいい太陽電池やバッテリーもあることだし。

つーか、血バレで死んだプラントの人口は全体の１パーセント強くらいだけど、
地球各国の人的被害は人口の「数割」という恐怖の数字だからなー。
そのうえ母集団の桁が違うから、死んでる人数も桁が違う。
人命の量的比較はいかんとは思うが、しかもこの被害は理事国だけじゃないし。
開戦当時中立だった赤道連合とかその他諸々の国は別にプラントを攻撃した訳じゃないのに。

>>512
そういやそういう副作用もあるのか、Nジャマー。
地上の文明レベルが下手すりゃ19〜20世紀まで下がるな…

>>512
その視点は考え付かんかった

>>514
そういや大洋州連合とかの親プラント国にもNJは打ち込まれてるんだっけ？
幾らなんでも軍出してきてた相手にのみの報復に留めとくべきだと思うけどなあ

年表覚えてないから全く自身はないがＮＪ打ち込んだときは軍出してきてた相手＝ナチュラルってことだったんだと思われ

親プラント国にはプラントがエネルギー供給していたはず。
どんな種類のエネルギーなのかわからんが。

NJは、5、6機で地球全土がまかなえるってどこかで見た。確かな情報じゃないが………
やっぱ大洋州とかは、プラントが食料など支援したんじゃなかろうか。

なんか支援したんだとは思うが、食料はプラントが支援されたんだと思う

>>518
それはいくら何でも有り得んだろ。年表では連合結成→宣戦布告という
流れがあった筈だから、その際に加盟国が発表されていなければおかしい。
そもそも、理事国以外はプラントと事を構える理由がないんだよな。
宇宙資源だか工業製品だかの理事国独占状態は打破したかった筈だし。

>>509
一年戦争(本編が始まる前の時点)では人類は1/2まで数を減らしている。

>>519
「原子力発電出来なくなるけどこれでそちらは凌いで下さい」

火力発電用の薪石炭石油
その他水力、風力地熱諸々設備の建設、設備供与

割に合うか･･･?

すごい民度のスレだな。スルーとは

>>520
何か種でアフリカに降りた時NJの反応が映ってた世界地図があった気がする
確か数えるのも嫌なほど光ってたような

>>524
プラントと貿易が出来るってのが結構大きいんじゃない？

>>524
オーブみたいにそもそも原子力に頼っていなかったので問題なかったという可能性もあるけど。

>>520>>526
確か、５、６個で地球全土覆えるのに大量投下した、って話じゃなかったっけ
掘り出す努力すらアホらしくなって諦めるように、って
まあ元々やたら深く潜ってるから掘り出すのは極めて困難なわけだが

ド外道だよな、基本の発想がｗ

>>524
何をどう間違っても石油や石炭は宇宙ではとれないだろう。生物の死骸なんだから

考えようによってはNJをばら撒いた時点ではプラントにしてみれば
親プラントだろうが中立国だろうが疑ってかかってたふしも…。
現に南米は中立宣言したとたんに大西洋連邦に併合されたわけで…。

あと、エネルギーと引き換えに外交面で有利に立ちたいってのもあったのかもね…。

>>527
いや長期的に見ればそれはそれでそれなりに旨みはあるんだろうけど、まずその時落とされたNJによる被害は全世界一定だろ
プラントから落としますよと通告されてたとしてもエネルギーの代換や生じる混乱の統制なんて短時間じゃ不可能だろうし

>>530
というか、プラントのキャパで賄えるエネルギー量じゃないだろう。
人口の桁がそもそも違う訳だし、恐らくは完全な循環が確立されているであろう
コロニー国家であるプラントと違って、地球の国には「無駄」も多い。
それをあの短期間で超省エネ体制に移行するのは不可能だろ。

ってそうか、世界中等しく原子力発電してる訳じゃ無いわな
だいたいオーストラリアは火力発電90%の国だorz

>>534
あれ？C.E.って石油資源が枯渇したんじゃなかったっけ？
リアルオーストリアの話ならスマソ

>>535
ああリアルの話だ、スマソ

>>530
そこで宇宙クジラが(ry

資源が枯渇したら原子力発電も無理だけどね。
前に見た資料だとウランが枯渇するまでの年数は石油より短い。
プルトニウムでの発電に切り替えてもそんなに持つのかね？

原子力にどの程度依存していたか、その割合の見積もりで話は変わるのだろうな。
石油資源の枯渇から原子力へ全面移行していたと見るか、
あり得ない太陽電池の効率から幾つかのエネルギー源を持っていたと見るか・・・
プラントで生産されるエネルギーってのも、話を複雑にする要素だな。

それに現時点じゃ、核燃料を得るために石油燃料に頼ってるような本末転倒だからな。
ウラン鉱山掘るのに使う重機やそれを運搬する船・車が何で動いているかを考えれば（ｒｙ

核発電せずにその燃料をそのまま火力発電に回した方が効率的、という試算してる者すらある
（もっともこの試算、核廃棄物の処理・管理にかかるエネルギーコストをどう見るかで大きく変わるようだけど）

>>518
つ ttp://yossy.que.jp/gundam/history/ce_hist.html

>>538
そう言えば、そうだ。「化石資源が」枯渇したってことなんだろうか。
つーか宇宙戦艦の動力がＮジャマー発動後も動いたってことは、
艦船を動かせる程度の発電効率の太陽光発電が実用化してたとしか思えんのだが、
それだとわざわざ地球で原子力を使う意味がないんだよなあ。
施設の建造に莫大な費用がかかって、民間への転用が遅れてた、とかだろうか。
んで開戦後に必死こいて導入、工廠の機能を回復してダガーその他諸々を量産、と。
そう考えればアズ公がＮＪＣを発電施設に使わなかったのも理解できる、かも。

戦艦の動力は昔から謎にされていたからな。
戦艦が核動力だと地球連合の宇宙軍はＮＪだけで壊滅したからそういう話なんだろうけど。

>>541
四月一日
「オペレーション・ウロボロス」発動
　地上にニュートロン・ジャマーが散布される。
『エイプリル・フール・クライシス』
　地球連合国家、ニュートロン・ジャマーによる深刻なエネルギー危機。
　地球連合国家は窮乏、餓死者も。人々の反プラント、反コーディネイター感情は最高に。

･･･地球連合国家限定ってそれじゃ中立国や親プラント国は原子力発電可能のままだったんかい

>>542
まあ宇宙空間と大気圏内では太陽電池の発電効率が比較にならないってのも、一応事実ではあるがな。

最新の資料だと高速増殖炉を使えばウランは２５００年くらいは持つらしいね。
現状の使い方だと８０年程度だからどれだけ早く切り替えられるかが問題。
もう日本以外の国は作る気０だけど。

>>545
とはいえ90％はありえん
生体内反応とか酵素利用とかのレベル
確か太陽電池の限界は10％程度だったかと

原子力発電の最大のウリは、発電コストの安さだしな。火力発電の半分以下。
燃料もごくわずかでいいし。
二酸化炭素排出量は1/５０以下だし。

つーかＡＡのどこにソーラーパネルが張ってあるんだろうな。
装甲の上にくっつけても、戦闘のたびにいちいち吹っ飛ばされて張りなおさなきゃならんし。

>>544
プラントのエネルギー生産部門とやらがエネルギー輸出してたんだろ。
なんだろなー輸出できるエネルギーって。

>>550
電池に詰めて持ってったとか。ふざけんなって言われそうだがｗ

>>546
日本「以外」の国で核発電やってるのは、核爆弾持ってるか持ちたいと思ってる国ばかりだからな。

>>548
そのコストに廃棄物処理は入ってないハズだ。入れたらそんな能天気な数字は出てこない。
入れてても最大限に楽観視したもんじゃないかな。
後始末考えなきゃ確かに安いんだよ

>>550
マイクロウェーブで送信とか（ｗ

真面目な話だとプラント自体は太陽発電だから想像が難しい。

むしろ種初期は「電池で動くガンダム」という設定の斬新さに興味を覚えたものだが
あっという間に、ＮＪＣなどという設定で台無しになったしな

>>551
きっとデュートリオンビームの要領でプラントから各国に直接送電してたんだよ
死種のやつはきっとその機構の小型化が成功した副産物



そもそもそのエネルギーをどっから生産してるのかが問題だがな

>>549
AAの艦橋部の両側についてる耳みたいなやつじゃね？ソーラーパネル

あの面積じゃ、いくら変換効率90％でも、MSの動力や艦の兵装電力どころか
大天使湯の湯沸かし器の電気分になるかどうか、てところだろうけど。

>>555
いや、デュートリオンビームシステムは、送電システムじゃないぞ。

デュートリオンビーム自体は、単なる高出力のビームで、
それをインパルスの機体内部にあるペタトロンなる不思議物質にぶち当てて
物質崩壊を起こさせて、その反応から莫大なエネルギーを取り出す、
一種の対消滅反応に似た原理らしい。

>>557
そうなのか。聞きかじっただけだったのでスマソ
そうなるとその原理を利用した大型発電設備を供与したとか･･･無理ありすぎるか

まあ初期設定では、デュートリオンビーム「送電」システムという呼称だったから
勘違いするのも無理ない罠。
多分、福田ですら未だにそう思ってるだろうし。

＞ペタトロンに高出力のビームを当てて崩壊を起こさせ、莫大なエネルギーを取り出す
これって普通に核分裂じゃね？

デュートリオンビーム発生装置が点火プラグで、ペタトロンが燃料って感じか

だが、ビームをわざわざ船から撃つって事は、ビームに相当のエネルギーが無くてはいけないんじゃないかな

ひとつの戦略爆撃だよなＮＪ撒布･･･

パトリックは、血バレの報復に、地球に核落としまくろうと主張したらしいが
「それはやりすぎだ」と、穏健派のシーゲルが止めて、代案として
NJの地球撃ち込みを行ったらしい。

結果的に、シーゲルの案の方がえげつないような気がするけどｗ

>>562
それで、デス種後半になってようやく、デュートリオンビーム発生装置が
MSに搭載できるサイズにまで小型化されて、運命と伝説の
核+デュートリオンのハイブリットエンジンが完成したらしい。

ttp://www.youtube.com/watch?v=JQzlYJyWVkw

ttp://www.youtube.com/watch?v=F9pNVbqgt9w

>>513
大変効率のいい太陽電池が開発されたのはＮＪ投下からしばらくしてから。

有史以来、人類は様々なエネルギーを手に入れ、文明はその力に導かれて歩んできた。
では、ペタトロンほどのエネルギーが導く文明の行き先は何だ？

>>564
真綿でじわじわ絞め殺すようなものか＞NJ投下
人道的には核よりこちらの方が問題になりそうな気がする

>>564 まあ、核落としまくったらどの程度やるかだが直接の被害や放射能汚染で地球がやばいことに。
特に大西洋連合なんかは国民、皆殺しにされそうだ。

>>564
シーゲルの本音は、「それはやり過ぎ」ではなく、「それじゃ得られる利益が皆無」ってことだったんじゃないかな。
核連射で報復を完遂できても、地球が死の星と化せばその後のプラントが大いに困ることは目に見えてるわけだから。
地球人類を思いやってＮＪ投下にしたわけでなく、ＮＪ投下ならまだその後があるから選択したんだ。
実際、親プラントを表明した国家はそれなりに出たわけだしね。
あと、交渉の材料として、ニュートロンジャマーキャンセラーはこの投下の時点で既に開発していた（あるいは基礎理論が完成していた）んじゃないだろうか。
パトリック政権時代に完成を見たわけだけど、パトが政権取ってから開発始めたのでは明らかに間に合わない。
ＮＪで締め上げてＮＪＣをエサに妥協を引き出す、というのは上手いやり方だ（ＮＪＣ技術を独占することさえできれば）

で、こういう冷静な判断に基づく策を進める際、本音を隠して人道主義を建前に使うのはよくある論法。
よーく後から検討すれば「人道的」でも何でもないけど、その場の急進派を抑える道具にはなる。

彼我の戦力差を考えるとそんな悠長な事はしてられないと思うんだけどなあ

>>502
UC世界で核融合炉の爆発がきちんと作中で設定として使われてるのはVガンダムぐらいだったっけ？

F91でビギナ・ギナがジェガンの爆発を利用してバグの母艦を破壊してたのを思いだした

08小隊でもジム爆発させてジオンの基地攻撃したな

>>575 結局核爆発はしてないよな。

イーサン 「侵入路が見つからないのなら、山ごと削ってはどうかね？」
コジマ 「しかし…！　核でも使わぬ限り、簡単には…」
イーサン 「フ…」
オペレーターA 「モビルスーツ融合炉、誘爆の可能性あり！」
オペレーターB 「光学センサーにフィルターかけろ！　焼けちまうぞ！」
オペレーターA 「全機、衝撃波を警戒！」
オペレーターB 「…警報解除。誘爆はなさそうです」
イーサン 「モビルスーツが核で動いている限り、戦場では付き物の事故ではないか？」

アプサラスの主砲がかなりすごいだろ。

>>573-574
そのせいで、ＵＣでＭＳの小型化（15ｍ級への移行）が行われた時に、安全対策を犠牲にしたという仮説があるくらいだ

ジェガンは小型化以前の機体なのですが

強欲な韓国は対馬の領有を宣言し対馬を敢えて領土紛争地帯にし対馬の武力併合を画策してるぞ。こんな韓国の強欲と傲慢を放置して良いのだろうか。

>>581
板違い。お引取り下さい。

>>568
はいだらー！

>>543
レーザー核融合じゃないのか？＞動力源
あの世界で失敗してるのはあれ以外の核融合みたいだし

核融合炉は普通は爆発しないんだけどね。
ＵＣの核融合炉が爆発するのはビームが直撃したとき限定で結構面倒な設定がある。

>>584
スタッフも明言はしていないし核融合じゃないだろう、それだと大量の艦船に使えるくらい普遍的な技術になるから実用化に失敗という設定と矛盾してしまう
一番妥当なのは艦艇用の超大型バッテリーを積んでるという所だと思うが

基本的に、戦艦の動力が何であろうが、

「じゃあなんでそれを地上の発電に利用しないの？」

の一言で否定されてしまうわけだからな・・・

多分、福田も「種世界ではNJのせいでMSはバッテリーで動いているため、
バッテリーの電力が切れてしまうと、母艦に帰還しなくてはならない」
って所までは考えたけど、
じゃあ、そのMSのバッテリーの電力はどうやって生み出しているんだ？
ということまで気が回らなかったんだと思われ。

>>588
設定屋って、そういうのをフォローするためにいるんじゃないのか…

>>584
レーザー核融合はあくまで「推進機関」だと、森田が明言しているから
動力源はまた別だろう。

バッテリー駆動ＭＳは、母艦から発進する前に母艦からチャージされています。
いちおう表面の部材のなかにソーラーセルのパネルも貼ってあるので、
それからトリクル補充電はできるようになっています。この世界では、
太陽電池の変換効率が８割くらいあるっていうふうに設定しているんですが、
それでもとてもすべての電力をまかなうことはできないので、
あくまでも補助レベルの必要最低限の機能だけ維持できるということですね。
アークエンジェルなどの宇宙船の電力は基本的にみな自家発電なんですが、
ヘリウムのベレットを使ったレーザー核融合は可能なので推進にはそれを使っています。
ただし、Ｎジャマーは赤外線には影響を与えないということにしたので、
大量に赤外線や放射線を発生するレーザー融合を使うと簡単に探知索敵されてしまい、
なかなか思い切って使えないという状況にしています。
船内パワーについては事実上、無尽蔵ですね。

正直そうやって戦艦とＭＳの動力を分けたら戦艦にとんでもない重装備ができるようになって
ＭＳではどうしようもなくなる気がするんだがね。

実際、クサナギはローエングリン×４なんてAAすら真っ青の
とんでもない重装備してるよ

>>591
太陽電池では必要最低限しか賄えないけど、船内パワーは無尽蔵っていうのは、つまり、どういう事だ･･･？

森田に聞け

あまり森田を苛めちゃいかん

最初の頃の説明じゃ、戦艦には「でっかい電池」があって基地で補充、という話だった
でもＡＡの地球半周でそれが崩れたんだよなｗ

まぁしかし
核融合炉なんかが比較的安易に実現できて
エネルギー問題の心配が無い世界だと
あまり戦争する意味無いしなぁｗ

もう化石燃料とか水素とかを燃やしてMHD発電でいいんじゃね？

>>594
イデ、とか時限連結システムでも積んでるんじゃないのか？

無限動力のフリーダムが合流後は、むしろ、逆にフリーダムにコンセント挿して
ＡＡの方が電気貰ってるとかなｗ

>>599
むしろＭＨＤ発電なら核パルス推進システムから電力得られそうだな

ええと、レーザー核パルス推進はあくまで慣性封じ込めによる「開放型」融合炉で、
地上で発電に使うと大気中にプラズマを放出してしまう
（閉鎖型は容器が強度的に持たない）ってのはどうだ。
固定型の施設には不向きなんだよ！
と言ってみる。

つまり、ＡＡは地上で放射線を撒き散らしながら空飛んでると。

>>603
NJ散布まで他の発電に頼ってたら
転換に時間がかかるし、民生用はコストが高すぎると辛いしな

地上で飛行する戦艦はAAとミネルバだけだし
あんなもの飛ばしたら
ある程度環境を汚染してるのは間違いないだろ
どの程度のレベルかは分からないが

［電磁レールガン］
２本の金属レール間で電気的に対象物を加速する原理を用いた兵器。電気エネルギーを磁気圧力に変換し、光速度に近い速度で誘導体を発射する。
射出する弾体の硬度に問題がなければ５cm厚のニッケル・クロム・モリブデン綱数枚を瞬時に貫通する程の威力を持つ究極の火器。
しかし、その性質上小型化が難しく携行火器とする事は不可能と言われている。
今現在各国はレールガンの開発に力を注いでいるが想うように進まないでいるのが実情で、その中で世界一と言われている日本の電磁技術の高さが各国の注目を集めている。

>>606
いいんだよ戦争中なんだから

>>607
どうした？
誤爆かな

それらの戦艦も恐ろしいが核分裂炉をつんでるアホなMSは更にやばい

>>610
それを言うなら、フリーダムに核分裂炉が搭載されていると知りながら
平気で動力炉を攻撃して周辺一体の罪なき生物たちに死の放射線を浴びせようとしたシンの方が外道だろ

攻撃食らったら周辺一体の罪なき生物たちに死の放射線を浴びせるようなもんに乗ってくるなよ

今川アニメ版の鉄人２８号みたいだな

・無尽蔵のエネルギー
・万が一破壊されても敵地を汚染できる

そういやザフトは核ＭＳを量産するつもりだったんだよな
宇宙ならまだしも地上でＭＳが破壊されたら放射性物質がばらまかれて甚大な放射能汚染が広がりそうなんだがそこは何も考えてなかったのか？

キラ「僕に攻撃したら、周辺一体の罪なき生物たちに死の放射線を浴びせちゃうよｗ」

>>614
ザフトの核ＭＳは「核分裂炉」だから、地球全土を被うＮＪによって
核分裂が抑制されるから汚染は最小限に抑えられる。

だが、ストフリや隠者には「核融合炉」が搭載されているらしいので
これが大破したら偉いことになる。

>>614
宇宙でプラントの国防目的で運用するんなら問題ないけど
戦後はカーペンタリアやジブラルタルなど、地上の駐屯地も増えたし
そういうこともあって、ドムはコンペで負けたんじゃないだろうか

>>617
ドムがコンペに負けたのは、性能はザクよりも上だが、
ザクほど汎用性がないうえに、何より並みのパイロットでは扱いづらい、
ということになっているが、実際は、ラクス派による工作で
わざと落とされたらしい。
で、その廃棄されたデータをファクトリーに横流しして作ったのが、エターナル搭載のドムトル。

＞ザクほど汎用性がないうえに、何より並みのパイロットでは扱いづらい
兵士の数が少なく、個人の技量で勝負するコーディネイターなればこそ
ドムを使っていくべきだと思うんだが…

>>616
＞だが、ストフリや隠者には「核融合炉」が搭載されているらしいので
その設定は「一部媒体」だけの物では？

「スーパーフリーダム」でググったら１万５千件もヒットしたのにﾜﾛﾀw

キリがいい数字だな
ダブルクォーテーションで括っても14800件ヒットする

確か、核融合炉設定は、ストライクフリーダムがまだスーパーフリーダムだったころの
名残だな

>>616
ＮＪは核分裂を抑制する効果はあるが放射線を遮断する効果はないだろ？
ウランやプルトニウムといった核分裂炉の燃料が撒き散らされたらその場所を汚染し続ける

核融合炉は燃料が水素やヘリウムだから破壊された後は安全なんだが…まぁ和田や隠者に核融合炉が積まれてるって情報はガセだし

なんだ、ガセ情報ってことは結局条約違反品なのか
オーブ正規軍入りしたからには、国際条約をすり抜けたかと思ったのに

>>624
ＮＪは正確に言えば、「核分裂を抑制する」んじゃなくて
「中性子線を阻害するため、核分裂を抑制する」だから
ＮＪで汚染は最小限に抑えらえるのは間違いない。

・・・・まあツッコミどころ満載だが、スイッチひとつ切っただけで
即座に核分裂炉を停止させて汚染の心配がなくなる
などという種世界のビックリ技術ですからｗ

そういや、ザフトは所有するＮＪを全て太陽に撃ちこめば
地球を氷河期にして人類を死滅させられるという衝撃の作戦が
あったらしいがｗ

太陽こそ史上最大の核融合炉だというのに
NJでどうしろってんだ

所詮、福田の科学考証などそんなレベル

>>627
そんな作戦存在しません。
てゆーか、おまいは核分裂と核融合の違いがわかってないようだな。
高校物理の核反応だけでもいいから勉強して、出直して来い

>>630

>>630
＞そんな作戦存在しません
なんでそんな事が言える？

このように、>>627みたいに自分の妄想を現実と錯覚して
垂れ流すのがアンチです

よく判りませんが、仮にそんな作戦が可能だとしても
太陽を消火してしまったら、太陽光発電に頼っているらしい
プラントも自滅では？

低脳アンチは失せろよ

てか、高温に耐えらるのか？
燃える気がするが

×耐えらる
○耐えられる
誤字ｽﾏｿ

>>635 定期的にご苦労様。何度スルーされてもくるなんてホントすごいよ。

ザフト驚異の科学力の前には不可能なんかないよ

>>632
NJは自由中性子を抑制するから。(そんなの無理とか言わない様に、そういう設定だから)
中性子の運動を阻害することで反応が止まるのは核分裂だから

ここはもうアンチの巣です
まともな議論など望めません

>>640
だから、それは森田が考えた設定だろ？
福田はそんなこと知らないんだよ。

アストレイでも、劾のブルーフレームセカンドがフルアーマーＰＳ装備で
太陽砲台破壊のために、太陽に突っ込んでも平気だったしなー

>>643
結論としては、ＢＦ2と同じく、PS装甲＆耐熱ジェル仕様にすりゃ
太陽にNJ発生装置も撃ち込めるわけだ。

つーか太陽の温度に耐えられるくらいなら、究極の対ビーム装甲になるんじゃねえの？

表面温度に耐える程度ならビームに強いという程でもなさそうだが
ビーム兵器に使われるプラズマは数万度はあるんじゃないのか？

そういえばＮＪ発生装置を太陽に何発撃ち込めばＮＪの効果範囲に収められるんだ？
３つで地球全土をカバー出来るったって太陽は比較にならんくらいでかいしな

いや、太陽大気の一番外側の太陽コロナの温度は２００万度以上だし。

>>646
その点に関しては、福田や森田が、「太陽の表面温度は6000度だから
そのくらいなら耐えられるだろう」ってな感じで
太陽コロナの数百万度ということを失念していたらしい。

そんな高温に耐えられるならビームなんて効きそうにないが…

>>646が厨理論を根本から吹き飛ばしました

200万度に突っ込んで平気なMSなら、数万度ごときのビームなんてクソだな

あの世界は、宇宙に空気があり、宇宙に画面下方向への重力があり
そして太陽は熱くないんだな。
…どこのトンデモ本の宇宙論だよｗ

スレタイも守れないアンチ

軍事技術について騙ってるのに
アンチ呼ばわりとはｗ

むしろ、逆の発想だ。

なぜ、BF2のPS装甲アーマー＆耐熱ジェルが、
通常戦闘に使えないか、という点を考えてフォローしてあげればいい。

アンチは学校から帰ってきたら、一生懸命考えた妄想を垂れ流す前に>>1を読め

種信者と種アンチはどこにいっても仲悪いなｗ

>>654
フルアーマーPS装甲は、重量が大きすぎて、動きが鈍重になりすぎて
まともな戦闘が到底無理、とか？

そもそも福田の設定が厨理論なんで、こっちも厨思考で考えないと
種設定を語れない

>>643
誰が作ったかはまだ設定ないよな、あれ。
破壊の依頼した奴も詳細不明だっけ

>>651
腐女子妄想物語の世界だろ。すべてが1人の腐女子の見た夢だった。

そういや、耐熱ジェルって設定も、AAが無印で使った一回こっきりで
それ以降は一切出てないよな。
ミネルバも普通に大気圏降下してたし。

そりゃいつの間にか中破したザクヲで大気圏突入出来るようになってたしな
よくわからないけど耐熱性が数倍に改良されたんだろうｗ

耐熱ジュルは結構おもしろい発想だなと思っていた。

民度が高いってこういうことを言うのかな。

アンチの脳ではスレ違いの脳内妄想を諌められても
それを無視すること＝民度が高い、なのか

救いようが無いな

>>665
アンチだからバカなのか、バカだからアンチになるのか…
どちらにせよラクスへの個人的な否定感情をあたかも多数派のように装って言うあたりは脳味噌腐りきってるがな

ひどい自演だな

パペットマペットとかなんちゃって兄弟とか別人格とか心の（中の）友という可能性も。

そうだったか………
君たちの事よく考えなくてごめん。

さて、次のレスは

・自演と決め付けるのはアンチのお家芸だな
・アンチはいつも都合の悪いことから目を逸らす

と予想！

>>663
原理的にはちょっと不可思議な感じだけどな。
ジェルが比熱が大きい物質なんだっけ？

>>671
比熱が大きいんじゃなくて、熱を吸って相変態を起こすのかもよ

気化熱がものすごく大きいのでは？

そういやPS装甲は「ビーム（熱）にも強い」という設定が
後付けされてたよな。
それと、ジェルで、太陽にも突入できる耐熱性が発揮か。

どうでもいいが、設定スレ向きの話だなこの辺は。
このスレ的には原理うんぬんよりも、何ができて何ができないのか・それをどう使うのかという話が主かと思うんだが。

何ができて→太陽コロナに耐える
何ができないのか→ビーム兵器の防御
それをどう使うのか→太陽砲台破壊

コロナ直撃したら死ぬんじゃなかったっけ、あれって？

１００度を超える固体に触ると火傷するけど気温１００度のサウナに入っても平気なように真空中だと熱伝導率が違うから耐えられるという可能性は…無理だね

そもそもその太陽砲台とやらと同じ素材でいいんじゃね？

そのうち千葉がアストレイブログで太陽砲台の裏設定出すだろ

>>674
しかしそれ誰が考えたんだろう…
ＰＳ装甲の数少ない弱点をなくしてどうするよ、と…

ま、上のはともかくアンチにしろ狂信者にしろアホな妄想をさも事実のように騙るのはいただけない話だなぁ

>>626
＞ＮＪは正確に言えば、「核分裂を抑制する」んじゃなくて
>「中性子線を阻害するため、核分裂を抑制する」だから
>ＮＪで汚染は最小限に抑えらえるのは間違いない。

中性子線を抑えることと放射線による汚染に何の関係が有るんだ？
中性子を抑えると原子核の崩壊が止まったりするのか？

福田・森田・下村の３馬鹿に聞けよ

>681
スタッフへの文句をグッと飲み込んで、矛盾ないように考えると……
結局は、比較の問題になるんじゃないかな？

　ＰＳ装甲は、通常装甲よりも実体弾攻撃に強い。
　どれくらい強いかと言えば、エネルギー供給される限り無敵と言い切っていいくらい強い。

　ＰＳ装甲は、通常装甲よりも熱やビームに強い。
　どれくらい強いかと言えば、ほんのちょっとだけ強い。
　戦闘用のビームには貫かれる程度だけど、それでも通常装甲よりはちょっと強い。
　このちょっとの差が、大気圏突入の時とかには生死を分けるラインになることもある。

……と、これが真相じゃないか？
熱やビームに対しても実体弾と同じくらい「強い」わけはないっしょ。

とりあえず、リアリティを演出する為に議長の出番作って政治を出そうとしたみたいだけど
「圧倒的な暴力」だけで捩じ伏せちゃったら興ざめもいいトコだよな。

それともオレの考えすぎかね？

そもそも福田曰く「デス種のテーマは情報戦」らいしが
どの辺に情報戦の要素あった？

ＶＰＳ装甲から赤い状態なら弱いビームを弾けることになった。
素材が同じだろうから多分ＰＳ装甲も弾けるだろう。
弱いビームの基準が分からんがおそらく単純に緑とか赤とかそんな基準なんだろう。

>>686
視聴者相手の情報戦。
大本営発表とさえ呼ばれる圧倒的な宣伝によって頭の悪い連中が洗脳された。

そもそも本編では、PS装甲がビーム弾いてる描写は一切ないし、
そんな設定、福田は知らないんじゃないか？
なんで森田がそんな設定後付けしたのかも謎だし。

弱いビーム…

兵士の携行用ビーム銃とか？(存在したら凄いが)
もしくはCIWSを実弾じゃなくてビームにしたやつとか…？(ビームバルカン?)
あとは拡散ビームを有効射程ぎりぎりで喰らったぐらいのビーム？

ジェネシスがビームまで防いだもんだから慌てて後付けしたとか？

>>690
ハイペリオンのビームマシンガンを防いだとかなんとか

>>691
あれは、「弱いビーム」どころか「ローエングリン」という種世界最強のビーム
（正確には陽電子砲だから、ビームコーティングの類も通じない）だから…

>>691
ジェネシスはラミネートか振動装甲製、ってことにしとけばよかったのにな。
まあ弾いたのがローエングリンだから、どっちにしろ無理か…

>>691 その装甲で戦艦でもなんでも作ればいいじゃないか��(￣口￣)
連合は、おっきなMAにジェネシィス装甲で作ったシールドをつける。

>>695
PS装甲は希少で、戦艦の装甲になんてつかえません、と思ったけど
ジェネシスほど巨大な建造物がPS装甲なら
戦艦10隻20隻分をまかなえる量はあるよなぁ…

またあれじゃない？
ラミネートが、結構大きな面積がないとその効果を発揮できない(ダガーLだったかがMSで搭載したけど)
みたいに、ジェネシスのローエングリンを防いだ装甲は、
戦艦クラスでも足りないくらいの表面積がないと効果を発揮しえない。
とか。

>>697 だったら、すごいな。メサイアをそれで作ればビームシールドもいらないのに。

＞ＰＳ装甲は、通常装甲よりも実体弾攻撃に強い。
＞どれくらい強いかと言えば、エネルギー供給される限り無敵と言い切っていいくらい強い。
プロヴィデンスのドラグーンはＰＳ装甲なのに自由のレールガンで破壊されている件について

>>699
仮説１　ストライカーパックよろしくドラグーンはPS装甲じゃなかった
仮説２　本体から離れてて電力供給を受けてない＝強度が下がっていたorPSダウンしていた

>>699 ドラグーンもPS装甲なのか？エネルギーくいすぎねぇか。
ドレッドノートの奴は有線だからPSだけど。

>>700
ダウンしてたら色変わるのでは？

>>702
色がダウンした時の色と近い灰色系だから気づかなか(ry

>>701
＞ドラグーンもPS装甲なのか？エネルギーくいすぎねぇか。
当時は最強動力だった核分裂エンジンですし…

＞コロナは100万度
密度が薄いから大丈夫

理論では実用レベルの核融合炉を作るなら、内部は数万度にしなければならないけど
プラズマ密度が薄いので炉壁に与えるダメージは無い、との事だ

イライジャザクがハイペリオンのビームマシンガンをＰＳで弾いてた

確かドレッドのドラグーンは容量が大きいからＰＳ積めるとか