アスラン・ザラを真面目に語るスレ30

ここは種・デス種のアスラン・ザラを客観的に語るスレです。

前スレ：
アスラン・ザラを真面目に語るスレ29
http://anime.2ch.net/test/read.cgi/shar/1141668126/

【重要事項】
・しっかりした根拠があれば批判も歓迎します。
・根拠の無い叩き・マンセーは該当スレでお願いします。
・他キャラ叩き・蔑称厳禁 (シャア板でデフォの凸は蔑称に入らない）
・萌えネタ、カプ話、ホモネタはそれぞれの該当スレで。
・次スレは>>970が立ててください 。

・ﾏﾀｰﾘ語りたい人は生暖かスレへ↓
【ヘタレ】アスランを生暖かく見守るスレ【凸】
http://anime.2ch.net/test/read.cgi/shar/1139225308/

・アスランハァハァな書き込みしたい人はハァハァスレへ↓
【寝ても】ｱｽﾗﾝ(*´Д｀)ﾊｧﾊｧPart132【覚めても】
http://anime.2ch.net/test/read.cgi/shar/1144656010/

前スレの荒らしがまだ続くようなら削除依頼検討しよう

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

しかし主導でセコセココピペする彼は何がしたいんだろう。

いい加減暴れるのはやめろ千晶！

>>9
何か鬱屈でも溜まっているんじゃないか
この時期は色々とあるからねえ

あぼーん

死ね

あぼーん

あぼーん

あぼーん

新しく入学した学校に馴染めなくて鬱憤が溜まってるとか・・・・？

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

age

あぼーん

ハゲ厨氏ね

　

あぼーん

態々独房にいってステラはザフト兵を何人も殺した奴だ…とか説教しといて
同じくザフト兵討ってるキラの生死が危うくなると殺される必要がないとか取り乱す
命は平等ではないんだろうか？
自ら攻撃したシンとルナは助けてもレイには声すらかけない
自ら祖国討ってる癖に部下にどの面下げてか知らないけど説教
差別意識がありすぎじゃないか？
アスランに限らずメインキャラは差別意識持ってる奴多過ぎだけど

>>28
アスランはシンやレイと違って、生命には貴賎があると言うタイプの人間なんだろう

途中送信した
生まれながらに最大限の遺伝子操作を受けて生まれた、一国の最高評議会議員の息子という
考えられる限りに恵まれた少年時代を経て、そのまま士官学校に入って
イザーク達と敵愾心を燃やしながら育ってきたアスランにとっては
「弱者に手を差し伸べる」「強者に従う」という感覚は理解できても、
人間を構成する要素には、価値の差異のないものもある…というのを学ぶ機会がなかったんじゃないか？

>>28は自分の家族や友人と、赤の他人の命が平等だと思ってるんだろうか？
今までそういうヤツは見たことがないから新鮮だな。

>>31
えっ…

アスランは普段しっかり貯金してるのに、だまされて変なことに大金使いそうなタイプとみた。

>>31
思想の違いとかそういう以前に、なんか根本的に勘違いしてないか
今の話題で、アスランの件の問題点はなんだ？

あぼーん

命を平等に扱わねばならない立場の人間が、依怙贔屓してたら、やはり問題だと思うが？

まあ>>31の言うこともわからないでもないよ
他人の命より身内の命ってのは良くある思想だし
アスランは命に順番つけるタイプって言いたいんだろう
そして、それについては同意するよ。じゃなきゃ>>28みたいなのは有り得ない
差別意識つーか、順序付け・区別意識が厳然とあるだろう
他人に限っていうなら、一にキラ、二に親しい奴ら、みたいな感じでさ


それならそうで、あっちこっちにむやみに首突っ込んでいらん節介焼くなって話だが
順序付けするタイプは、てっぺん以外に関わると駄目だ

あぼーん

おーいファンになる要素ないと言われてファビョっている馬鹿よぉ。
ファンになる要素語る方が建設的というか、語れないんじゃ認めるだけだぞｗ

アスランって、死ぬとしたらかなり不幸な死に方をする気が・・・
絶体絶命のピンチに陥って、キラに援護を求めても、結局援軍に来てくれず、
死ぬ間際になって初めて、自分はキラとラクスに利用され続けていただけの存在だと気づくとか。

キラとラクスの結婚式の帰りに暴漢に刺されてベンチで人知れず脂肪とか。

>>41
ジェットマン・・・と言いたいとこだが、一応アレは氏んだとは明記されてないぞ。

あぼーん

>>40
まるで被害者のような書き方だが
同じような裏切りを幾度と無く繰り返しているので自業自得だな

>>39
ファンになる要素
声が石田、外見　それだけで十分なのだよ

なら凸は声と薄い肉と付随する皮以外はどう頑張ってもやっぱ糞で確定か。

＞ステラはザフト兵を何人も殺した奴だ…

こう言った本人が笑顔でザフト兵殺しまくるようになるとはな。

そもそも種時代からして殺してるのにな

>>40
利用もクソも、凸のほうがむしろ利用してる側じゃね？
勝手に裏切って勝手にズタボロって戻ってきて
侘びの一つも必要とされずに笑顔で受け入れられて新型まで貰って
あまつさえ大佐の地位までもらってますが…

>>28
＞ステラはザフト兵を何人も殺した奴だ
ここは純粋に疑問に思ったから出た言葉だと思うんだよな。何人もの味方を
殺した敵を、どうして自分の立場を危うくしてまで助けたのかって
キラに討たれる理由がないなんてのは何言ってんだお前と思うが、作品的には
ＡＡの行動は本当に討たれる理由に値しないらしいのでこの辺はどう考えたらいいんだか
レイに関しては、議長と志を同じくしている討つべき敵だと考えてたんだろうな
シンやルナマリアは議長に利用されて駒にされてると思ったから説得してたんだと思う

差別意識うんぬんと言うより、敵と決めた相手に対しては容赦がないんだろう
陣営ころころ変えるせいで色々と納得できないものがあるけど

ここも荒らしの被害に遭ってたのか…

＞ステラはザフト兵を何人も殺した奴だ

凸は武器に出来るものはなんでも使用します
議長のときにミーアの名前を出さなかったのは保身のためです

>>50
要はアスラン視野が狭すぎるんだよ

アスランの視野は狭すぎるどころか、並ぶ人がいないくらいめちゃくちゃ広いよ。
ただ常にその９９％がキラに埋め尽くされてるだけで

ボンボン版で笑えたところ
オーブ攻防戦
凸「お前がオーブを撃つのは止めろ！！」
ｼﾝ「ザフトに銃を向けてるアンタが言うな！」

もっともすぎてﾜﾗﾀ

>>28は差別意識の意味がわかってないなｗ

もし続編があったとして、シンが再びアスランに敵対することになったら、
「あの時救ってやった恩を忘れたのか、貴様は！」と平然とシンに言いそうなのが笑える。
アレは本気でシンを心配したからでなく、「とりあえず助けておいてやろう、俺様って優しい奴だな」
というアスランの自己満足に過ぎない。真にオーブに忠節を示しているのなら、
シンもルナマリアも助けることなくさっぱりとその場で消去したはずだ。

>>57

>>57
ありもしない続編のことまで妄想して叩くのはアンチ臭出しすぎ

>>55
マジで言ったのかそれ？ｗ

>>59
もうネタがないから妄想して叩くしかないのです

>>1より
＞・根拠の無い叩き・マンセーは該当スレでお願いします。

>>55
それに対して凸はなんて返したんだ？

>>56
どこら辺が？
差別意識って極端な意味でいったんじゃないけど

>50
>レイに関しては、議長と志を同じくしている討つべき敵だと考えてたんだろうな

そのレイが議長を撃ったのを目撃しているにもかかわらず見殺しってのがね。
こいつの中では仲間割れ程度にしか思わなかったのか？

>シンやルナマリアは議長に利用されて駒にされてると思ったから説得してたんだと思う
本当に何様だろうか・・・

>>65
その場合、
「レイ、よくやったな。逃げるぞ」とか、
「シン、ルナ、過ちだと思ったら俺に降伏しろ！
今ここで死ぬのは簡単だが、それでは何も解決しないぞ！」とか言うべきだよな。

>>66
それはそれでスゲェ嫌な奴にしか見えんな。

どっちにしろ足蹴りにして見捨てた後輩を
迎えに行ってさしあげた時点であんまり良い奴ではない
しかもレイを助けなかった直後に

個人的には、相容れなかった相手だけど、戦争後は手を差し伸べあうってのは
嫌いではないんだが、こいつの場合レイはダメだがルナシンは良いってのの
基準がさっぱりわからないんでなんか鼻につく

レイは耳の痛い事しか言わないから嫌いなんだろ凸はw

最後のレイを見捨てるシーン。
冷血キラ（本編）から
冷血キラ＆外道凸（スペエディ）に。

>>70
ほんとに何であんな追加したんだよスタッフ…orz
追加するなら何で一声かけるシーンくらい作らなかったんだよ…

>>65
小説版だと何か声かけた方がいいんだろうか、でも何て声かけたらいいんだろう
と悩んでる間にメサイアやばくなるわキラには「もう僕等にはできることは
ないよ」と断言されるわで「どうしたらいいか分からんけどとにかく今は脱出
しよう」と脱出。脱出してからもその事について悩む駄目っぷりを晒していた
悩むくらいなら一声かけてこいっつーの

キラと同じ目線で物を見るからああいう冷血になる
お前とキラじゃレイに対しての立場が違うだろうと小一時間

まあ凸だししょうがないか

シンは・・・彼はどうしたんだろう？
アスランにたずねようと顔を上げ、とうの昔に彼らが立ち去っているのに気づく

小説からレイのトコ抜粋。ヒドスｗｗｗｗｗｗｗ

>>73
ちょっ、おいｗｗｗ
逃げてんのかよｗｗｗｗｗｗｗ

一番の心残りを尋ねる暇もなく逃走かい！！ｗ
何しにいったんだマジでｗWw

まあレイもぐるぐると色んな事を考えた末に「そう言えば…」だったから
それなりに時間は経ってるんだろうが、本当に何しに行ったんだろうな奴は

スペエディでちっとは納得の行く描写に直ってる事を期待していい？

あそこでわめいても偽善臭いよ。
本気で助けたいなら裏切ってフラつかないだろ。
凸にとっちゃAAもミネルバもヒーローゴッコするための道具だ。
結局嫁が愛情込めてフォローするほど矛盾が生じて痛い奴になって行く。

まあ確かに最後だけあっさり偽善を捨てたな
ルナシンは偽善ではなく情けをかけてやる、だから助けたってことか

凸はまず八方美人癖を直さねーとどうしようもないなマジ
どうせ辿り着くオチが決まってるんだから、いっそ嫁の願望炸裂でずっと
同じ場所において外基地のごとく一直線にさせりゃいいのに
２ちゃんじゃホモ呼ばわりされるだろうが、世間一般のそんな思考関係ないﾔﾂには
友情に熱い奴扱いされていいんじゃないのかね
少なくともふらふらコーモリより

メサイア集合でのそれぞれのキャラの行動について色々と意見が出ているが
それ以前に、メサイア集合自体が不必要な気がするんだが……
あんな訳の判らんやり取りするくらいなら、それぞれの場所で行動した方が良い


キラ・凸：メサイアが崩壊するのを機体に乗ったまま見てる
議長：負けたのを悟り、覚悟を決める
レイ：議長の元に駆けつけ最期まで傍に
タリア：ミネルバと運命を供に（これは理由付けで、実際は議長と運命を供に）


こんな感じでも良かったんじゃないかと

>>79
お約束として、ラストはラスボスと舌戦をしなければならないんじゃｗ
ギチョは隊長と違ってＭＳ乗れないからなー

あんだけ無理を通して道理引っ込めてんだから
最後にサザビー出しても誰も驚かないし
むしろそのほうが万倍喜ばれたと思うわけだが

どうしても舌戦が必要なら、ラクスをメサイア集合に入れた方が良かったかも
MSに乗らないもの同士での言い合いってのも悪くは無い

ミーアと顔合せをする為に無茶したくらいだし、議長との顔合せの為に少々の無茶もいいだろ

>>80
ラストバトルでの舌戦が散々なのは種の時に証明済みなのに、懲りない事だな

私的には、議長は足の付いてないMSに乗るかと（ｒｙ

>>81
スレ違いだが、それは一番最悪だｗ
最低限オチに集合はＭＳ乗りじゃないとＭＳ駆ってる奴ら馬鹿みたいじゃんｗｗｗ

まあ乗らない奴でも、最初から最後まで戦場で戦ってるならともかく
ラクスじゃなあ・・

>>83
だが、キラと議長の舌戦でも意味が無かったしな
そもそも最後の集合に主人公であるシンがハブにされた時点でどうにもならん

やはり、やめときゃよかったんじゃねえか？＞メサイア集合

曲がりなりにも対話による解決とか言ってるんだから一言でもなんかないとまずいだろう
何が解決したんだとかはさておき

上手く行かなくなるとすぐ逃げる凸に対話なんて無理。

議長と論戦と言ってもな…
キラは会話になってないし
凸は脱走する前に散々言い負かされてるし
ラクスもジャックした時に何も言ってないし…
まあノート一枚で先の将来まで決め付けて凸は妄想で勝手にDP解釈して暴れる奴らだ
「まず決める、そして遣り通す」って思考回路が抜けたドグマを信仰する信者と話は出来ん罠

>>85
ていうか、デス種で対話で解決できた問題など何一つ無いしな
最後だけでも対話で何とかしようとすると、あんな無様なシーンに

凸って外伝で一切認められてないんだってなｗ

>>89
そう言えばそうか
確かに、凸を気にする外伝キャラは皆無だし、そもそも名前が出た事も無い
せいぜい、アストレイR でジャスティスが出たくらいか

キラ、ラクス、カガリ、シンとかは外伝では名前が出たり、外伝の主要キャラが気にする相手でもあるのにな

>>79
議長は負けたと思ってないだろう

>>91
頼りにしている運命や伝説が墜とされミネルバも沈み、メサイアも陥落し
Dプラン実行が不可能になった、という絶望的な状況

これでも負けてないと思えるなら、勝ち負けの基準はどこにあるんだ？

このままでは人類は滅びるんだから
クルーゼもデュランダルも自分の正しさは確信して死んでいったんじゃない？

議長はどうでもいいや。

>>79
ボンボン版はそれに近いような。

あの世界限定でデスティニープランは有効だと言ってみるテスト
徹底的に管理しないとあの世界はあと２年もたないんじゃない？

>>96
そうでもないだろ。
種もデス種も開戦を決定したのは特権階級の勝手な判断が原因で、一般民衆を徹底管理してもどうにもならん

Dプランで特権階級の行動を規制できるならともかく、そういう連中ほど導入の時点で
自分の動きを封じられないような方法を取るだろうし

強化人間国家には侵略されても本物のらくすさまーとかいってマンセーする馬鹿しかいないし
確かに徹底管理しないと二年とは言わんがもう少し長いもののありえない位速攻で終わりそうだなあの世界

そうだねーオーブマンセ−ナチュマンセ−の凸は正しいね。

>>98
速攻で終われば言うことないし
頭管理しないで一般人なんて管理しても無駄無駄

>>99
凸はやり方は間違ってるけど議長は正しいと思ってる。

>>101
それは何話の時点の凸なんだ？

凸の考え方は話数によってコロコロ変わるし

「だか」だかのインタフォローで余計に駄目人間になった凸だろ？

アレってフォローのつもりだったのか？
俺はてっきり「描けませんでしたけど凸はこういう腐れカスだったんですよ」って貶してんのだと

まあ、スーパーロボットに乗っている割には､中身はどっかのシンジ君以上に子供だからなあ。

凸の現実逃避っぷりは奴にも勝てそうだw

逃げていい、逃げていい、逃げていい

そうだ！脱走しよう！→脱走　　　　だからな

アスランのATフィールドは強そうだ。

リフターの対ビームコート処置があるから「ジャスティスなら突破できる」といわれているのに
機体性能理解してなくてもろの体当たりでバリア突破するくらいにはATフィールドを既に身につけているな。

＞リフターの対ビームコート処置
そんな設定無いぞ
単に力技でいけんじゃね？と思ったから「突破できる」っつっただけ

本当に力技がすきだな。
戦術とかを工夫した事はあまりないし。

>>89-90
キラ←カナード（目標）
ラクス←アッシュ（標的）
カガリ←ロンド・ギナ（ライバル視）
シン←ジェス（取材対象）


他にも、キラはロウに知られている。ラクスの歌で平静を保てるヴェイア
カガリがオーブ本国の動きを抑えた事に感謝するロンド・ミナ。シンに罠を仕掛けて追い落とそうとするマーレ。
無視出来ないか気になる存在というのが多い。　　凸だけは誰も気にかけていない。

キラは傭兵間でも有名だったりその他の3人も主要キャラに気にかけられてたり名前出てきたりしてんのにな
人間として興味もたれるどころか、正義の戦果の評判は一切無く、パイロットとしてすら話題にも上らないｗ

>>110
シールドと同じ対ビーム処置だから敵に突っ込んで壊れないという
微妙後付け設定だったはずだけど単に硬いだけと更に斜め上になってなくなったの？

対ビーム処置とＰＳ装甲って両立できないんじゃなかったっけ？
通常装甲でも無理かも知れんが…

じゃなかったら盾の素材でＭＳ作れよという突っ込みそのままだしな

このジャスティスは全身がビームの塊なのだ。

>>114
どこで出た設定だ？それ

114だが
処断スレでバリア突っ込んだらPSはげるやんって突っ込み出たとき
ガセで単に描写できなかっただけ？

言ってることがよくわからんが、とりあえず描写はビームシールドで穴開けて滑り込んだだけ

>>31
アスランは自分にとって大切なものを
他人にも大切なものとして扱うことを強要しているだろう
他人にとって大切な人でも自分にとって他人なら
死んでもしょうがないとか平気でいうだろう
そして物語の中でそれが肯定される

まったくとんでもない我侭野朗だよ

凸に大切な者なんているのか？
自分の事しか大切じゃねーだろコイツ

>>112
イレギュラー１３のメンバーにもアスランは入ってなさそうだよな。
カガリはいるのかいないのか微妙。
まがりなりにも政治家という公的な立場にいることで最初から
”イレギュラー”には数えられていない可能性もありそう。

「イレギュラー13」とは？

>>123
マティス（初登場はD.アストレイ）の目的を達する上で障害となり得る13名の人物
それぞれをトランプのハートのカードに見立てていて、確認されているのは

Ａ：キラ・ヤマト
２：ロウ・ギュール
４：プロフェッサー
６：エドワード・ハレルソン
Ｑ：ラクス・クライン

後は、候補となりそうなのはジェスとベルが濃厚かな？
凸はほぼ確実に候補から外れていると思われる

今スーツCDの内容見てきたんだが酷いな･･･
ニコルの両親まで凸マンセーに利用されとる
猛烈に胸クソ悪くなったよ見なきゃ良かった。

まだ見てない人は注意しろよ、心の準備しないで見ると全身に蕁麻疹が出るぞ

>>124
最後にジョーカーとか絶対出すよなぁ、その準えは

>>125
ラクス政党の支持基盤は、みんなああやって狂っていったんだろう

・ニコル両親が自殺とかいうのはネタ確定、生きてます
・しかし凸は両親に会ってピアノの曲のコピーを貰ってきたという設定
・お前よくツラ出せたもんだなっつーか撃っていいぞユーリ

凸「ニコル、ミゲル、ラスティ、みんなもう居ない……」
遺「あいつらだけじゃない……沢山死んだ。こないだの戦争でも」
凸「そうだな……そんな犠牲の上に、今があるんだ」
痔「何でこんなことになっちまったのかな……もう二度と繰り返さない、って誓ったはずだったのにさ」
凸「あぁ……」
痔「戦いたくない、平和に暮らしたい、そういいながら、俺たちはまた戦った……」
凸「……それは、議長の……」
痔「あぁ、皆議長を信じて、その言葉に従って戦えば平和が来ると思ったからだ。だけどさ……こんなことがこれからも続くのかな？またロゴスみたいな奴らが現れて、俺たちはいつまでも、戦うことから抜け出せねぇのかな……」
凸「ディアッカ……」
遺「ばーかーもーの！何を寝ぼけたことを言っているんだ！」
痔「！？」
遺「俺たちが今、何をやっていると思ってるんだ！あんなことをもう繰り返さないためだろうが！」
凸「……そうだな……。俺たちはそうならないために戦ったんだ。自分達の手で未来を選び取っていくために。だから今は、精一杯力を尽くして戦わない道を選ぶ。それが、生き残った俺たちの役目だろ……？」

「ニコル……いつも君には心配ばかりさせていたな……
もし、何処かで見ているなら、心配しないでくれ……もう俺は大丈夫だから……
決して諦めずに、精一杯明日を作っていくから……ここには居ない、君らの為にも……
だから……今は、ゆっくりお休み……」


さあ語ろぼべrびゃん府yで居あえjbぽくぁｗせｄｒｆｔｇｙふじこぉｐ

平和への道を自分たちで力でぶち壊しておいて凄い悲劇の主人公ぶってますね

そう思うんならロゴスそのものなラスシズと戦えよ凸助野郎

つか、この会話って下手するとザラ隊全員の株下げまくってないか？

下手しなくても下げてますよ

つーかスゲエね。勝手に故人の意思を自分に都合よく解釈して決定しちゃうところとか

過去を省みないって素敵ですね

＞もし、何処かで見ているなら、心配しないでくれ……もう俺は大丈夫だから……
＞決して諦めずに、精一杯明日を作っていくから……ここには居ない、君らの為にも……
＞だから……今は、ゆっくりお休み……

キラがいなけりゃキラキラ病の発作起こして裏切るくせに「大丈夫」なんてどの口がほざきやがりますか？

＞つーかスゲエね。勝手に故人の意思を自分に都合よく解釈して決定しちゃうところとか

別に不思議でも無いがな。　故人が自分に都合が良いように考えてくれてると思うってのは
凸に関わらず他のキャラにもそういう傾向があるし
プレアのように死んだ後も語りかけてくれるなら話は別だろうけど……

それよりも気になるのは、凸を美化するのにスーツCDまで使わなきゃならん事態だな
挙句、何のフォローにもならずに傷を広げてるし
もうこれ以上何も言わず、黙ってた方が良いってのに……

>>132
キラの話題なんか一言も出てないのにわざわざキラの名前出してこなくていいよ

>>133
そのフォローがことごとく失敗してるからな
ファイナルプラス、嫁インタ、スーツCD９と10、小説とすべて傷広げてるな
一度ぐらい凸見直したと言ってみたいよw

というか製作側が凸をどういうつもりで描いてんのかわかんねーなぁ。
カスキャラだと自覚した上で少しでもまともなレベルに上げようとしてるのか、
完全に嫁の設定通りの清廉潔白人格高潔なキャラとして描いてるのか。

嫁以外の製作陣に、凸への愛が感じられないのが何ともな…

＞凸「……それは、議長の……」

また人のせいか。

嫁以外が凸を描く事は許されないんだよ。
勝手なことしたら千晶にクビにされちゃうw

ミーアの件を知っていて黙ってたのって
議長の片棒担いでるんだけどそれは理解してたのかな？

凸がザフト兵を議長とグルになって欺いてた事を知る者は、皆都合よく死んでくれたよ。

対話のたの字もやらん人らが、「争いの無い世界を作る！｣とか言ってるのってちょーうけるんですけど。

禿

よくもまぁおめおめとニコルの両親の元へ行けましたね、凸は
どの面下げて（ry

凸を助けるためにニコルが犠牲になったことを知ってるのかな？

>>1-144
板違いだわかったら失せろゴミ共

>>144
正義の前でのニコルのパパンと凸の会話を見た感じではそれは知ってると思われる。

いつかやるとは思っていたがとうとうやりやがったか
種世界にはもはや正気の人間はいないな

＞もし、何処かで見ているなら、心配しないでくれ……もう俺は大丈夫だから……

ぜんぜん大丈夫じゃありません本当にありがとうございました

>>138
その後の言葉が聞きたかったわｗ
議長の何だよｗ

あげ

おまいら凸を見捨てたか

語る価値もねぇよ・・・

見捨ててなどいない。　期待もしてなかったが

最初から拾ってもいません。

真面目に語るとアンチだ、叩きだ、言われますもので・・

でもってCDで最低を超えて語るに落ちたわけでｗ
息子殺した相手の下に走り、自国民殺しまくった奴マンセーじゃ
結局俺らの知らない倫理や精神構造で動いている世界なんだと思うしかない

凸を真面目に語ろうにも話を逸らす厨もおりますもので・・

ジ・エッジじゃオーブ戦シンに普通に負けてたな

まあそこはそれ、隠者お披露目補正もかかってたしな
本来負けて普通なんだよ。爆裂大怪我人なんだから

その怪我も自業自得というアホぶり。
乗る前はグチュグチュ文句やイヤミ垂れてるしｗ

ザフトにいてもAAに行っても「俺は戦士でしかないと？」

お前は何がしたいんだ

戦士という概念がおかしい。兵士だろ

いや、組織の意思で動けない奴なんか兵ではないしｗ

なら傭兵かな？

>>164
サーペントテールに失礼
アッシュ・グレイに弟子入りするのがお似合い

>>165
アッシュにも失礼。
彼は自分の快楽を満たすために、組織をちゃんと利用してたぞ。

普通、自分が厚遇されないと我慢できない奴は
されるための努力を一度はしてみるものだと思っていたがなぁ

>>158
むごい。
凸の少ない晴れ舞台の片方が潰れたのか。

怪我してるんだし負けて当然。本編がおかしすぎる

乗らずにブリッジで大人しくしてた方が無難。
うじうじウダウダ乗る前にやるなよ。

>>1-170
板違いだわかったら失せろゴミ共

>>170
ていうか、ブリッジでもロクに働いてないし
勝手にブリッジに入って来て、勝手にイスに座って、勝手に出て行ってるし

むしろ、戦いが始まる前にAAから退艦するべきでは？

退艦してお供のメイリンと自分探しの旅にでも出れば良かったのに

凸は戦士馬鹿にしてるからな。

何回裏切れば気が済むんだろう
初めから入らなきゃいいのにな

>>1-175
板違いだわかったら失せろゴミ共

もう真面目に検討してもどうしようもなくなっちゃったキャラ＝凸

>>168
シンがその気ならパルマで灰にされてたところを、顔面ストンピングだけで許してもらえたんだからむしろ感謝すべきだな

もうまともに語るコトすら・・・ｗｗ

アスラン視点の総集編はどうなんだ。

どこがアスラン視点なんだ？と突っ込まれております

元々凸視点だったのに今度は凸視点ですとか言っちゃう嫁の脳ミソの無さ

馬鹿な嫁だ・・・
正直に総集編と言えｗ

で、中身が無いからむしろ総集編だけで十分という馬鹿さ加減。
そして昨日の再放送の方の総集編は総集編なはずなのに
話が脈絡無く飛びすぎて、しかも時間軸無視してポエってるだけ。
逆に前作含み物語性を無視して無茶苦茶に突っ込んだせいで
それがどういう話で何が言いたいか分からない馬鹿以下加減。

>>178
何このシン厨の妄想

あれ、もしかして今度はこのスレに来ちゃったの?

大体、続編のザフト入りが間違いというか可笑しい

裁判も受けず何してるんだテメーはって感じだった

昨日ぼくは夢を見たんだ・・・
アスラン君がPC前でシコシコしてた夢を・・・

>>1-189
板違いだわかったら失せろゴミ共

>>185
痔エッジ読めよ、凸厨
おまいらの大好きなアスきゅんが主役で大活躍だぜ

嘘は良くないな。

…というかマジで活躍してるか？
一応全部読んでるはずなんだけど活躍してる場面が思い浮かばないや。

本編のほうが活躍してたというかキモかったというか

>>192
つうか本編ですら活躍してねえし
オーブと最後の戦いのアレは戦う前提が間違ってるので活躍とは呼べない
そのかわり、ジ・エッジの方は幾分まともな人間にしてもらってるな

>>194
まともなアスランなんてアスランじゃない

さてどうやら映画化らしいが
今度は何してくれるんだろうなアスラン。

とりあえず裏切りは間違いなくするよな？

映画じゃあ裏切りしないんじゃないか
また裏切るとしたら映画では新勢力旗揚げフラグだけ立って
映画の後にあるかもしれない第３部で新勢力旗揚げ＋裏切りコンボ
くらいだとおもう

３度目のザフト入りｗ

凸が新勢力を作るにしても、誰が参加するんだ？
こいつが旗頭の勢力に加わろうなんていう奇特な奴はいないと思うんだが

いくら裏切っても最終的には勝ち組についている男。
ということは、こいつにさえついていけば絶対に勝ち残れる！

って発想じゃね？

>>200
そういう根性で決めるならラクスに与した方が安全

スレ違いになるがどんなに追い詰めようと理由なく生きててこんなこともあろうかとで新型出てくるからな。
しかもロールアウトしたてとかじゃなくて単にもったいぶっていただけというアホ加減で。

ちなみにうっかり間違えてカガリ様についてパイロットになってしまうと
彼女を守るために敵に特攻かます羽目になる危険があります。

もう一度ザフトに入ってたら、その時点で笑えるんだが
もっともそれでシンやルナに先輩風吹かすようだったらマジ切れする
こいつが裏切って、シンがそれをブチ殺す話だったら、後はキラｷｭﾝと仲良かろうがラクスに洗脳されてようがどうでもいいや

この人もう行くトコ無いじゃん。
また誰かのコネで地位ゲットするつもりか？

種死終了時でオーブ軍の士官だったから、普通に考えるとそのままだよな。
ただ、嫁がアスきゅんにザフトの白服を着せたいのとか考えると((( ;ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

もはや真面目には語れないだろう・・・このスレよ

アニフェスで

フェイスになって俺は再び戦う。
「一度は捨てた〜それが最善の道だと思った。」
海岸でオーブを撃たせたくない。ハイネの割り切れよ。のシーン
「なのに、再び取った剣は守りたいという願いとは裏腹に愛する者を傷付けていく。」
34話のキラがシンに撃たれたとこ、アークエンジェル…キラ（絶叫の前まで）
カガリがキラを迎えに行くシーンもあり。
「そんな…馬鹿な！この道は正しかったはずだ。なのに何故！戦いは終わらない。」
シンの敵は取りましたよのシーンでニコル回想。＜ニコルの父に敵は君に撃ってもらった
「憎しみが憎しみを呼び、一度上がった炎は際限なく燃え広がり、
　現実は俺達が望んだ世界から遠ざかっていく。
　どうしてこんな犠牲が必要なんだ。望む世界の実現の為にも、
　このまま信じて進み続けるしかないのか。」
脱走でシンに撃たれるシーン
キラ「きっと他にも道はあるはずだよ、アスラン。」＜凸白昼夢
凸「キラ…他の…道…それは？」
キラ「君にはもうわかっているはずだよ。」＜凸白昼夢
ラクスにザフトのアスラン・ザラと問われるシーン、父親に刃向かって撃たれるシーン、
シンの約束を守る。ステラを守るというシーン、
キラが自由を再び貰ってこれで僕はまた戦えるとラクスに言うシーン、
カガリが暁を受け取るシーン
「あぁ皆同じ…守りたいから、この悲劇を止めたいから、戦ってきた。
　カガリ…ラクス…シン……そして…キラッ…
　俺達の目指した明日はいつも同じだった。
　ただ、選んだ道がすれ違っていた。俺は、俺は自分の想いに捕らわれて、
　一番大切なことを忘れていたんだ。そうだな…キラ…
　今また俺達は同じ場所に立っている。あの時と同じように。」
42話ぐらいの正義で凸がシンを止めにいくシーン、
種１話？ヘリオポリスで再会シーン、10話ぐらいのラクスを引き渡して
俺がお前を撃つのシーン、＜ここから君は僕に似ている？が流れる
「憎しみ合うことも傷付け合うこともあった。迷いながら、苦しみながら、
　時に多くの命を見送りここまでの道程を歩いてきた。
　この犠牲、この苦しみをけして忘れはしない。
　だからこそまた立ち上がるんだ、明日に向かって。
　人は傷付け合うことも、労わり合うことも出来る。
　迷いながら辿った過去があるから、未来を夢見て生きていける。
　長い時を掛けて俺達はようやく気付いた。
　俺は今歩き出す。今度こそこの手で皆の望む世界を作る為に。
　それが俺達の戦いだ。」
この後凸が1人慰霊碑に佇んで2人呼んでちょっと喋って終了。

なんだこりゃ・・・
凸は自己陶酔癖をどうにかしろ・・・

もう詩人にでもなったら？

なんだこのナルシストポエマー

言い訳クサイポエムだ。
凸が何かを守りたくてザフトに戻った様にはちっとも見えないのだが？
議長の美味しい餌につられただけじゃないか。
なんで「守る為に再び剣を取って〜」とか嘘を言ってるんだ？
自分の行動忘れちまったのか？

特使の仕事はどうしたよ

アスラン・ザラ　ポエム、出る！

＞ニコルの父に敵は君に撃ってもらった

先生！ニコルオヤジの作った護国の剣を持ち逃げしてあろうことか息子を殺した奴と祖国を撃ったのは
どう見てもｵﾝﾄﾞｩﾙﾗｷﾞｯﾀﾝﾃﾞｨｽｶ言われる状況だった気がします！！

これはつまり知らないって事か
真実を知るべきだな

>人は傷付け合うことも、労わり合うことも出来る。

正直、凸が他人を労わってるのを見たことが無い。
キラやシンや、あのラクスですらも、公平性はともかく近しい者に対しては
労わりの姿勢を見せていたというのに。

・・・真面目な話、凸が他人を労わるシーンって有ったっけ？
ニコルに対してもキラに対しても、そんなん無かったような気がするが。
メイリンには・・・どうだっけ。

えーと思い出せるのは・・・・・

銃撃された時にキラに大丈夫かって聞いたのとメイリンにねぎらいをしたのくらい？

例のエリ８パクりのとき作戦無視してシンが突っ込む前に突っ込んでグダグダにしたとき何か言ってなかったっけ？
命がけのスタント飛行させておいてそれが全く意味がなかったことに対するフォローには全くならんような労いを。

凸の場合、口では労るようなことを言うが、薄っぺらいんだよ。
行動が伴ってないからな。
口と行動がここまでかみ合ってないキャラも珍しいと思う。

>>220
凸は子供の頃二人分の宿題をやってたんだぞ

自分を持ち上げない人間にはとことん冷たい。

>>221
今では体よく利用されてたとしか思えん

汚染を除去しました。

>>223
本人が喜んでんだからいいじゃないか

キラの准将？の仕事はアスランがやってそうだよな

>>226
凸もロクに出来ないだろ
最終決戦だけ見ても凸以外に一佐が3人（ソガ、マリュー、ネオ）もいるし、そっちに任せそう

ウイルス厨氏ね

― ―
凸 凸
〇
―

保守

あげ

ｱｽﾗﾝのことを凸というやつは荒し
ｱｽﾗﾝのことをハゲっていうやつは80%が腐女子20%が腐女子に影響を受けてるアホ学生
ｱｽﾗﾝがハゲ説となえたの、どっかの馬鹿な腐女子が最初
迷惑だよ腐女子マジで死ねよ

腐女子乙

愛称が有るだけマシだろう。

名前の呼び方に異様にこだわる＝腐女子

迷惑な腐女子は他でもない凸厨だろうに…

>>208
確かにそういったこと言ってたけど・・・すげーな、よく覚えてるな。
ってか違反録音？

ジャスティスはレイズナーのE-SPT-DL-Xのパクリって話は出たことありますか？

グーグルでエロでイメージ検索したらアスランが一番上ってどうゆうことだ腐女子

レイズナーの機体にそんなのいるの？

>>238
君はドラグナー1型を見てなにも思わないのかい？

>>232
アスランの顔の比率で65%がおでこだったからじゃないか？何かの画像で見た事あるぞ。


それでもアスランは大好きですけどね＾＾
映画ではラクス達を裏切って新勢力になると信じている俺。
ガンダム最多裏切り王になれるぞｗｗｗｗ
そして出番が少なかった隠者を使って活躍するんだ！！
もっと…もっと動く隠者を見せてくれ！！

>>240
赤い地球製の量産SPTで、名前はドールだっけかな？
バックパックをドダイにして高速走行・重射撃モードになる。
背中に戻すと高速飛行可能(打ち切りで作中では飛んでないがｗ)

>>241
これのコンセプトとD1改のアクションとか足したらもろジャスティスだなと

>>232
ところ構わず蔑称使う凸厨腐女子がいってもな


凸ランは誰かのためとか守りたいとか言いつつ結局は
自分勝手な行動しか出来てない希ガス

自分のプライドを守ってます。
守れてるかどうかは別として。

セイバーを再起不能にされた時点で面目丸つぶれだろ。

勝敗は兵家の常なんだから、乗機の一つや二つ失っても大した事ではない
馬鹿にされるのはどうしようもないが、生き残ってれば戦えるし再起を期せば良いだけの事
凸の問題は、再起を期す努力を全然してないってコトだな

MSが無いから仕方ないかも知れんが、代わりのMSを補給する要請もしてない
MS乗り以外でも、タリアの手伝いは充分に出来るハズなんだし
一人で考えごとしながら艦内をうろついてるだけってのは……

再起を期す努力をする凸って…
そんな凸絶対に認められない

セイバーを失った後のアスランは、どうやってキラと仲直りするのかを考えるのに夢中で、
敗北した汚名を返上しようとか、新しいMSを手に入れて再起を期す努力をしようとか、全然考えて
いなかったと思う。

自由を達磨にしたならともかく、自由に達磨にされたんだからそう深く考えんでも良さそうだけどな
まあ、そこが大佐が大佐である所以か

ザクを手始めに壊し、他のより金かかってそうなセイバーを壊し、
グフをパクって壊す・・・・本人はまったく気にせず・・・

これだから金持ちお坊ちゃんは困る

>>248
30話：どうやってキラと仲直りしよう？
31話：ていうか、何でケンカになったんだろう？
32話：最近のシン、調子こいてきたな
33話：そんな事よりキラが気になる…
34キ：キラァーーー！！！
35話：議長の陣営は俺の敵に大決定！！
36話：凸脱走


こんな調子かな？

キラのことしか考えてなかったんだよな
凸には運命計画がなんかなのかもわかってないんかもな

凸「そぐわない者は淘汰、調整する世界だ」

根拠もなく言い切る所が凄い

＞「そぐわない者は淘汰、調整する世界だ」
ﾎｲ　
つ凸専用鏡

運命計画の内容など凸が知らなくてもしょうがない
監督ですらロクに判らんのだろうし

あれだけボケかましてたら
雇い主が議長じゃなくたって不要になるわ。

ハンス･フォン･ゼークトの組織論によると

有能な怠け者は司令官に、有能な働き者は参謀に
無能な怠け者は伝令将校に、無能な働き者は銃殺にせよ

ってのがある。
初期では、議長から見た凸は『有能な働き者』ってトコだろう
だから司令官（タリア）の元に送ってその補佐をさせている
ジブダルタルでの議長から見た凸は『無能な働き者』に評価が変わったようだな
レイからの撃墜要請を許可したのも、それが無難と判断したんだろう

>>257
働き者じゃなくて怠け者だろ

凸がほとんど働いてなかったのはセイバーを失ってから自由が撃墜されるまでの間だけ
それ以外ではアレコレと仕事を続けている（AA探しも艦長の許可が取れたし仕事に準ずる）

凸はミネルバにいた時はよく働いている方だと思う。　役に立ったかどうかは別問題だが……

セイバー乗ってオクレと遊んでるのは見たよ。あれ働いてたって言うの？
敵の殆んどはシンが倒してますが。

ロウ・ギュール「砲火の的をここまで分散してくれたことには意味があるさ」

凸「それぇ〜ローリングシザース！よし、決まったぜ！あ、あれキラ！？うああぁぁっ！」


って感じだったけどな

色々と凸擁護を見てきたが俺にはやはり35〜37話での
凸に対して議長が言うこと為す事が「おかしい行動」とは思えない

凸はさっさと認めてしまうべきだな
キラ撃墜が気に入らなかったってコトを

議長の片棒担いでる事を自覚すべき。
自覚してたら議長批判なんて口が裂けてもできない。恥ずかしくて

理由は>>264なのにあれこれ言い訳するから嫌なんだ。

どうして凸はこんなことになってしまったんだろう
種の時は自己中な所含めて凸を買っていたのに

>>265
ヤツの辞書に恥ずかしいなんて言葉はありません

>>265
身内だからって批判したら駄目って事はないだろ
批判内容が的外れなのが問題

>>263
実際のところ議長(正しくはレイ)はアスランを殺す気だったのかね？
いきなり捕まえて処刑ってのは序盤の議長を考えると乱暴すぎるし
拘束だけするつもりだったんじゃないのか
　そのつもりでいたら先に逃げ出してたんで
｢あの野郎ほんとに裏切りやがったレイの意見は正しかった｣

>>270
そもそも話があるので来いと言ったら逃げ出したんで
「ああ、やっぱり…」って感じだったのでは

スパイ容疑のかかってる人間を呼んだら逃げた、という状況証拠だけで相当キツイ

だからあそこは、
「単に呼んだだけなのに、何故殺されるとか勘違いして逃げるんだ！」
なんだよな。

議長、レイ側からすると、拘束する必要性はあったが、別に殺そうと
思ってたわけじゃなかったのに。
・・・でも、新型の機体奪って逃げられちゃ、撃墜は当然の判断。

ホントに謎だよ、何で「議長は俺を殺そうとしている！」になるのか。

http://www.youtube.com/watch?v=uZygjueALAM&search=seed%2030

アスランかっこよす

>>273
まさにアスランザラフィーリング

>>266
凸って、デス種になってから言い訳じみた発言が増えてねえか？
種の時からその傾向はあったが更に酷くなってるし

アスキラ訣別にしても方針の違いが原因と言うより、キラが自分の言う事を聞いてくれなくて腹を立てた
つまりは、ちょっと頭に血が上って言い過ぎて引っ込みが付かなくなっただけ、にしか見えンし

自分が仕事放棄して議長にホイホイ付いて行ったから対決する羽目になっとるだけだし、
決別と言うより下らない茶番だろ。

自分のしてる事を棚に上げて周りの批判ばかりするってのは
凸がいつもしてる事だろう

>>270
錯乱の可能性があるから実際の憲兵も聴取時ですら武装して身柄押さえに行く。
丸腰で「君にこういう嫌疑があるので同行願えるかな？」で撃たれちゃたまらないから。
要は普通の軍人なら疑問にも思わんマニュアル対応。

>>278
そして厨はキャラに似る、と

でも嫁のアスラン像は


「いくらアスランがシンのことを思って厳しくしても」
「アスラン･ザラは基本的に、誰かの言葉に流されてふらふらするキャラじゃないんです」
「アスランは自分の戦いを貫くために場を移っているだけで、キラやデュランダルの言葉に影響されてるわけじゃないんです」
「アスランは誠実な男」
「アスランもあっちがダメならこっちとフラフラする子ではありません」
「キラよりシンよりとにかく真面目で優しい」
「自己を殺しても理解されなくても、一人ででも、こうするべきと思ったらやろうとする」
「途中で陣営は移ったけど、アスランは自分の信じた道をずっと歩み続けていた」
「アスランの側に複数の女性がいるからといって不誠実なわけではない」
「朴念仁だが彼自身がフラフラしてるわけではない、フラフラしてたのはキラ(笑)」
「（デュランダルを）『あのアスランも信じた』人なんです」

らしいぞｗ

嫁は手元にあるお気に入りの同人誌とかの凸について語ってるのではｗ？


マジで狂ってる

>>「アスランは自分の戦いを貫くために場を移っているだけで、キラやデュランダルの言葉に影響されてるわけじゃないんです」
>>「（デュランダルを）『あのアスランも信じた』人なんです」

数々のインタビューからだろがもうこの時点で矛盾しているのだが

>>281
盗み・レイプ・殺人やった凶悪犯がいた。
名前を明日欄　凸雄といったそうな。
彼は何度か補導や逮捕で立ち直るチャンスがあったが
馬鹿親が「うちの凸ちゃんは誠実な子です」
「凸ちゃんがそんなことするはずないです。だれかに填められたんです」
「凸ちゃんは立派で自分の信じた道を歩んでいるのです」
って甘やかしているうちに段々とやらかすことが大きくなり
親が甘やかして居心地いいから悪い仲間が屯するようになり、
ついには最後の一線越えてしまったそうな。
ってこの場合誰が悪いんだろうなって話だなこれ。

信じた道？そんなもんあったかよw
ああ、俺は人が死のうが好き勝手したいんだってw？
嫁といい福田といい言ってる事が内容と乖離しすぎだ

自分探しを戦争中しかも軍でやるなんて頭おかしい。
自分なんて物持って無いのだから永遠に見つかる訳ないだろ・・・

種の本筋を理解するには
負債の認識のおかしさを認識する必要がある

アスランは常に正しいんだけど。
プラントに行ってデュランダル議長と話したのは
地球軍がブレイク・ザ・ワールドを口実にプラントを核攻撃した為にSEEDの時と同じく戦争にならない為に議長を説得に行った。
議長に戦争する気はなくアスランを信頼してセイバーを託してくれたから、ミネルバに同行した。

キラカサリとの密会の時もカガリ達の非を責めた。キラは言う事を聞かず戦争に乱入してきた。
ここは完全にアスランが正しくてキラが悪い。アスランもオーブにいられなかった非を認めたけど、実際に核攻撃されたプラントの方が大変で協力してあげてた。

ザフトを脱走した時も、敵ではないアークエンジェルを不必要に攻撃命令した議長の考え方が「議長に都合の悪い者は消す」の考えを見破った為に議長と共に戦えない事を悟り
戦争を拡大させたくないアスランの考えは議長とは違い、さらに命の危険もあるわけで議長の下を去った。
実際に議長はその後に対ロゴス戦争を始めたわけで、アスランは正しい。
アークエンジェルに関してはザフトの友好軍ではないので攻撃命令は仕方ないかもしれないけど、議長の非戦の矛盾が露呈し「都合の悪い〜」を何人かが感じた。

ロゴス打倒からデスティニープラン発動後の議長はもう平和の為ではあるが逆らう者を皆殺しの悪役で
反抗するものは人類の敵とまで言い、レクイエム乱射準備。恐怖をも利用しての世界統一。
諸国が戸惑い困惑する中で、アスラン達は恐怖の大量破壊殺戮兵器レクイエムを破壊する為に戦った勇敢な者だと考えられる。

贔屓目で見ている部分もあるし、法律とかも無視してる部分もあるけどこんな感じ。

＞議長に戦争する気はなくアスランを信頼してセイバーを託してくれたから、ミネルバに同行した。
この時点で意味わかんねぇどうしょうもない裏切り者です

>>288
モロサワ乙

>>289
わざわざ同行したって書いたのに・・・
アスランは議長が戦争を拡大させたくない同志だと認めて、協力しようとしてるんだよ。
いわば同盟軍。その活動を支援する為に、議長は特務隊の名を与えただけで、誰も裏切ってない。

>>291
思いっきり復隊したと言ってザフト軍と名乗ってますが。
一体オーブ特使の仕事どうしたんすかねぇ、一切連絡もせず仕事ほっぽり出して行方眩ましたどっかのゴミ特使は。

え………………つーか>>288ってマジで言ってんの？

マジだとしたら・・・・そうとうオメデタイ頭しとる。小学生とか？

>敵ではないアークエンジェルを不必要に攻撃命令
おもっくそ攻撃する必要ありますね
戦場に現れて邪魔してMS壊しまくっていくようなテロリストを敵じゃないから攻撃しちゃいけないって
いやそもそも敵認定なんだが、一体どんだけオメデタイ頭した御方だか

>>292
行方を眩ましたのはカガリとキラ。
アレックスって名乗ってもオーブに入れなかったから、セイラン達が裏切った。

>>293
どこ行ってもアスランはどうしようもないクズ認定されてるから、
シン好きなのに僕が本当の事を教えただけ。

>>295
確かに攻撃する必要はある。ザフトとしては正しい。
でも、テロリスト認定して倒すほど悪人じゃないし、議長の本性が露呈した。
議長は戦争を拡大させたくないはずだったのに、アスランを裏切った。

あ、よかった。釣りか

>>296
いい加減にしろ両澤

まだ倫理観の未発達な子なんだよ
気を引きたがるものなんだよ。そっとしておいてあげよーよ

>>288-291-296＝僕
本当に両澤さんいい加減にして欲しいよ。
アスランがストーリーの中心過ぎる。
シン出したれや。

いややわぁ嫁と凸厨さんてホンマにこんな思考してはんのやねえいややわぁ

凸「そうだそうだ！周りが全部悪いんだ！俺は正しい」

>>291
議長もアスランを同士としてセイバーを託したわけだが
受け取った時点でアスランにも責任が生じる
責任を果たしきれなかった,って言うならともかく
果たそうともせず文句だけ言ってトンズラは不味いでしょ
それを裏切りと言われてるんだよ

2番目まではべつにいいんだけど
3番目の｢敵で無いアークエンジェル｣に無理がある
レイの｢ザフトにとっては敵｣は正論でしょ
彼らのお陰で死んだ,さらにこれから死にゆくザフト兵もいる

あと作中ではプラントの立場って蔑ろにされ過ぎ
前作でも結果的に守られたけど一時的なもので
地球軍は何かあればすぐ核ミサイル討ってくる
プラントは常に滅亡の危機にさらされている訳で
問答無用で地球皆殺しにしない議長が悪人な訳は無い
　４８話でレクイエム撃った時地球軍艦隊が迫ってきてた
　シンとレイは地球側が攻撃しかけてきた,とはっきり認識してる
　そして討たれたのは民間居住区ではなく艦隊及び軍事施設
とにかくプラントには余裕が無い
　二年前はＮＪとＭＳのお陰で何とかなってたけど
　種死ではＮＪＣで核は解禁されＭＳも地球に普及してる
　セイランの言うとおり大西洋の方が基本的には軍事力は上なんだろうし
　いずれプラントは自国を守りきれなくなる
一時的な勝利では無く戦争そのものを無くさなくては

セイバーを見せられた時、アスランは割りとあっさりと受領し、ザフトへの復隊を承知している。
だが、この時の彼の身分はアスハ代表のボディガードだから、本来ならボディガードを辞職した後に復隊しないと
政治的にも法律的にもまずいはずだ。カガリから事後承諾を得ればいい、と軽く考えていた時点で駄目だろ。

>>288

ここは凸を真面目に語りつくして本当にどうしようもない奴だったという結論に行き着き憤った人達がいるスレです。
がんばって彼らにも凸の素晴らしさを的確に伝えてあげて下さいね。

ザフトに復隊できる神経が凄いよ・・・・裁判も受けないでオーブに
トンズラしたのに。カナーバにも色々情報偽造して貰ったんだろ？
それを無駄にしてのこのこ出戻るなんて

デュランダル議長はアスランに「君の思う通りに行動し、力が必要だと思えば使ってくれていい」と言われたので正当化される。
アスランはそれなら別に復隊しても構わないと思っだけ。
責任を追及するならそんないい加減な事を言った議長であり、アスランは正しいと思った事に力を使っている。

カガリのボディガード放棄については言い訳の仕様がないし、実際にセイラン家の言うなりにされたり、誘拐までされている。
カガリがアスランが裏切ったと思っても仕方がないけど、オーブに戻りたくてもオーブのせいで戻れなかったのでおあいこ。
アスランはプラントに寝返ろうと思ったわけではなく、議長に自分の意見を伝えに言っただけ。
ブレイク・ザ・ワールドや地球軍の核攻撃などの事態を黙ってみていられなかっただけで、立派。

>>303
これは僕の間違いや不十分な所を指摘してくれたのかな。否定する所は無い。
アークエンジェルがザフトの敵なのは正論だけど、デュランダルの思考としては違和感がある。

そりゃザフトの軍人としてだろが
思う通りに行動＝裏切ってもいいよ、ってアホかそりゃ
凸「だって議長がいいって言ったんだもん！」ってか
真性の知能障害者だな

ザフトの最新鋭兵機で戻れば問答無用で撃墜されても文句言えんよ・・・・

>>308
そこはアスランを信用した議長が悪い。文句は言えない。
それどころか議長の方が先に裏切ったから、アスランがはみ出しただけ。

別に議長って凸の事特別信用したり、何か期待してた訳ではないっしょ？
なんか利用できるかもしれんから手元に置いてただけで（利用価値は皆無だったが）
脱走しても大して驚きもせずフーンって感じだった・・・
敵として現れても全然気にしてなかったしｗ

>>291のあとに
のんびり長文打ってたら11もレス入っててあせった

>>307
議長が自由にしていいって言っても
議長の責任とは別に
アスランの行動にはアスラン自身の責任が発生するだろう

ザフト復帰も周りから冷たい目で見られながらも
世の為人の為戦ってくれるんなら立派だけど…

>>310
議長はプラント及びザフトのリーダーとして
当然の対応をしただけで裏切ったわけじゃないって

みんなカガリや議長、キラ、ラクスのせいだ！
俺に責任なんて無いさ

>>313
議長は裏切ってる。
アスランの罪状となった、テロリストと称されるキラ達との密会は、ザフトとオーブの為にキラ達を説得してる。
これを口実にアスランを反逆者にするのはアスランに対しての裏切り。
アークエンジェルをテロとして葬ったのも一緒。
ザフトのリーダーとして間違っているとは言わないけど、
その後の対ロゴスとの「戦争」はアスランの気持ちを裏切った。

>>314
アスランはむしろ全ての責任を自分で背負ってる。
戦争を避ける為にザフトに同行してまで戦ってる。
八方美人とか優柔不断とか言われるのはこの為。

なんか今さらのことを議論してるな

事実説得しきれなかったし、その後もAAは暴れつづけるし、アスランもそのAAを根拠無く擁護しつづけるし、
AA討伐を決めたザフトをやっぱり根拠無く非難するし、これで反逆者じゃないって言っても説得力ねェって。

っていうかアスラン、対ロゴス戦争はスルーしてたじゃないか。
何でキラを撃つ必要があった！ばっかり言ってて。

>>315
え？え？ええ〜〜〜！！？
ぜんぜん説得出来てないし　それはまあしょうがないとしてとして
アークエンジェルズはザフト攻撃してきたし
テロ認定されてもおかしくない
そしてアスランは｢あいつは敵じゃない！！｣等の発言で
テロ認定されてもおかしくない

ついでに｢戦争｣自体はとっくに始まってて
議長はそれを終わらせようとロゴスを標的としただけじゃ？？

一体凸がいつ責任背負ったというのか？？

議長がロゴスを討つという「人類最後の戦争」すらも容認できないのなら、なんで軍人になったわけ？
命令に従って人を殺してお金をもらう軍人を「議長の人形」とかなんとか言って
いくら嫌おうとも勝手だけど、自分は連合の兵士をさんざん殺しておいてそりゃ通らないだろう

>>315
おまえの理論はどこの消防のコピペだ？

>アスランはむしろ全ての責任を自分で背負ってる。

;｀;:ﾞ;｀(;ﾟ;ж;ﾟ; )ﾌﾞﾌｫｫｗｗ

>>322
いや、「自分で勝手に決めた責任（自分がそれを果たせるかどうかは別）」なら背負ってるけどな。
だが、それも所詮は自分自身の思い込みから来ているので、他人の評価はおのずと異なるが。

議長(プラント)がAAぶち落とそうとするのは当然だと思うが。
基地襲われてシャトル強奪されたし
ダーダネルス・クレタでは滅茶苦茶邪魔されたし。

>>288
君のおかげでスレが活性化したよ。

嫁みたいな奴ってホントにいるんだな・・・

>>324
AA撃墜の是非はともかくとして、34話の時点でやるのは意外だったがな
ロゴスとの決戦を控えた状況であれだけの兵力を裂いてまで撃墜する意味があったかは疑問だ

AAの戦力って地中海での戦闘の規模では両軍にとって脅威かも知れんが
ヘブンズベース戦の規模になってくると大した物とは言いがたいし
放っておいても良かったような気がしないでもない

不確定要素は先に潰しておいても損はないだろ。

つーかヘブンズベース戦で、
アレだけ戦力割いても完全に落としきれなかった化け物が乱入したらヤバ過ぎだろ。

ドサクサで責めてくる戦力ってのが一番厄介だからな。

あそこで仕留めておかないと、余計なのが来る可能性は高かったな。

けど、その頃のあいつらと来たら・・・
議長、ちょっと残念。

そう言えばAA追撃戦の時、ザフトは何であんな有利な布陣が出来たんだ？
AAが渓谷を通過するのが判ってたような配置だったし
AAをウィラード隊が発見してからすぐに集まったのかも知れんが、いくらなんでも早すぎる

ていうか、何故AAはベルリン戦が終わった後に雪山に篭もってたんだ？
海の中に沈んでた方が安全な気がするんだが

>>330
おいおい」がそんな二手先三手先を考えていると思うかい？
一手先どころかシチュという目先しか見ていないからこうも話が破綻しているんじゃないか？

>>319
アスランは責任感がありすぎるくらい。

ユニウス7の破砕作業では
頼まれてもいないのに、ていうか反対されてまで自分から参加を志願した。

プラントに議長へ戦争を繰り返さないでと頼んだときも
カガリのボディガードという仕事があるのプラントにまで行ってる。
普通こんな事は出来ない。責任感の表れである。

ミネルバに同行して戦ったのは同盟軍としてミネルバを守っただけ、責任以外の何物でもない。
議長には「自分の思う通りに〜」と言われているので戦う必然性は無い。
グラディス艦長にも「本当にいいの？」などそれらしい事は言われている。

アークエンジェルが戦闘乱入してきた後も、わざわざキラに説得を試みている。
説得は失敗し、尚且つザフトには不利な証拠まで掴まれて、アスランは頑張り過ぎてるくらい。

再びアークエンジェルが戦闘乱入してきた時はMS戦闘でキラを止め、説得を続けるけど逆ギレしたキラにセイバーを破壊されている。
本当に頑張り過ぎだよ。責任感の強い男だ。

議長がアークエンジェルを攻撃しろと命令した時は
ザフトから敵を庇っていると思われるのに、自分が正しいと信じてアークエンジェル攻撃に反対している。

さらに議長に反発し不信を抱いているのに、まだ議長にも戦闘の拡大と矛盾を意見して議長に煙たがられてる。
ミーアの言う通り議長に従っておけばいいのにアスランは自分の信じた道を貫き反逆者扱いされる。
アスランは何も変わっておらず、議長が本性を表したのは明らか。
周りの人がアスランを理解してなさ過ぎて、アスランが孤立したように見えただけ。
この際メイリンだけはアスランを理解し助けてくれた。
メイリンはその後もアスランと行動を共にしている事から、アスランが正しい証拠がまたひとつ。

オーブに攻撃して来た対ロゴス同盟のシンに対しては
大怪我をしているのにジャスティスで発進し、シンに「お前がオーブを撃っては駄目だ」と説得。
普通はここまで出来ない。アスランの責任感の強さがなせる業。

デスティニープラン発表後は人類の未来という大きい物まで背負って戦った。
アスランは戦いたくなかったはずなのに。これも責任感によるもの。

アスランは自分が不利になる事をいとわず行動、意見をしている。

>332
釣れますか？

いやぁ、不景気ですわ

いい加減気持ち悪い・・・

>>332
最終戦でもアスランはシンに言葉を浴びせてたかな。
あれは、ずっと近くにいたシンを語れるのはアスランにしかできない。

>>318
>議長はそれを終わらせようとロゴスを標的としただけじゃ？？
議長の言葉は正しく心地よく聞こえるけど、やがて世界の全てを殺す。とか、言ってたね。
ジブリール達も言ってたけど、ロゴスを倒してもその位置に議長が成り代わるだけで、実は解決にならない。
アスランはミネルバに同行してからも力による解決は望んでいなかった。
・・・最後は覚悟を決めて戦ったわけなんだけれど、議長を止めるには戦うしかなかった・・・はずはないんだけど
まあ、無理があるかもしれないけど、戦闘準備はしたけど最後まで戦いたくなくて、最後の最後に議長がレクイエム撃っちゃったから。
ロゴスを討った後はオーブが狙われるらしいし。ていうかのんびり買い物してる場合じゃないよね。アスランも呆れてたよ。

>>320
アスランが軍に入った理由はシンと似ていて、血のバレンタインで母親を失い、こんな戦争を終わらせる為。
ただし、軍に従い戦う事でキラを殺してしまい（生きてたけど）ラクスに軍の命令で戦う事を指摘されて自分の理念の為に軍を抜けている。
もうほとんどシンと同じ立場だったんだね。だからこそアスランにはシンやレイを説得する権利がある。

>>321
コピペというか、テレビ放送を見た感想。
最後のシンの扱いが酷いから、本当は反アスランなんだけど。

反アスランなんだ〜とか見え見えの嘘はいらないからｗ

>>ロゴスを倒してもその位置に議長が成り代わるだけで、実は解決にならない。

議長を倒しても解決にならないような
戦争そのものが無くならんでも
無駄な殲滅戦争がなくなるだけでも意味はありそうなんだが
議長はナチュとコーディの融和のため働いてきたわけだし
議長がすべての問題を解決できない
　→議長ぶっ殺す
　　…はありえない

>>336
いや、一回目の脱走の動機はわかったけど
そんな大層な理由で職場放棄した人間が、また忌避すべき軍に戻って
たくさんの人間を殺し、また同じ理由で逃げ出すってのはなんなの？
自分を信じて迎えてくれた人達を何回裏切れば気が済むの？
あと議長がロゴスに代わるって意味がちょっとわからない
議長も意図的に戦争を起こしてお金儲けするに違いないってこと？
それだったら、世界規模で傭兵と武器を供給しているオーブのジャンク屋ギルドなんて
邪魔だから真っ先に潰しにかかると思うんだけど…
それとも、民衆の上に指導者がいるという状況自体が許せない
無政府主義からくる意見？
もしそうなら、ラクスが議長になってロゴスやギル政権と何も変わらないという点で
シンに同情的って自称も信用できるんだけど…

議長に考えなしにホイホイ付いて行ったのは何処の誰なんだか・・・
しかも議長とグルになって偽ラクスで他のザフト兵欺いてた癖によ。
凸も議長の共犯だろうが。

>>332>>336
どこから突っ込めと言うんだー

とりあえず
ユニウス破砕作業
　○普通に立派
議長と話にプラントへ
　○偉い
ミネルバを守るのはアスランの意志
　△アスラン自身ミネルバの世話になる
　　ミネルバ隊の作戦にも関わってくるので
　　好き勝手していいという訳ではない

>>340
偽ラクスなんてたいした問題じゃないでしょ
ザフトの兵士はミーアの歌に満足してたんだし

みんな満足してたんだからザフト兵騙してもいいよね！
アスランは正しいし優しい。

モロサワ登場上げ

>>343
ミーアはアイドル
アイドルは偶像
アイドル｢ラクス＝クライン｣はミーア
皆が望むラクスはミーア
シーゲルクラインの娘だ,と騙すのは悪いが
プラントのための必要悪,つうか世界情勢の前ではそれ所ではない

…でアスランはその事を認めておきながら
自分にとって議長が都合悪くなるとミーアの存在も否定
アスランは前半と後半の行いのつながりがことごとく不味いんで庇護しきれない

乖離性多重人格障害の疑惑が持ちあがるのも仕方ないな

彼の言葉は一見正しく心地よく聞こえる、だがその言葉はやがて世界を殺す、
という言葉は一見正しく心地よく聞こえる、だがその言葉はやがて世界を殺す！

世界情勢なんて凸にどうこう出来るわけねーよ。
政治家じゃなくて只の兵隊なんだから。
何を勘違いしてるのか知らんが与えられた仕事や任務をきちんと果たせよ。

>>347
「こうして認めぬ者同士が際限なく争い合う世界になる、
　そんなものでよいのか、君達の未来は？」
「よいのです、戦っても！！」

今９巻を見終わったところでこのスレを見つけたのは､レジェンドいやなんでもない。

アスランは結局ラクス襲撃についてシャアに何も言わないまままた裏切ったんだな（シャアに強要された面もあるとは言え）
権限を濫用してでも議長とラクスについて話し合うべきだったんじゃないのか？
あまりに何もしなさ過ぎる。

あと、ガンダムＡ先に読んだから余計不思議に思うが､何でＡＡ沈んでない吉良様リュークに殺されてないって事を知ってるんだ？

今更議長をシャアと呼ぶ人が来るとは
…自分も最初はそう呼んでたけど

＞＞シャア議長とラクスについて話し合うべきだったんじゃないのか？
＞＞あまりに何もしなさ過ぎる。
＞＞ＡＡ沈んでない吉良様リュークに殺されてないって事を知ってるんだ？

話をしないのは監督及び,メイン脚本家の性癖
対話するのがめんどくさい人だから
だから全篇ポエムな台詞が多い
｢ＡＡは沈んでない｣は
他に行くとこがない自分の希望的観測
｢キラだって…｣の台詞は
キラが死んでないのを知ってたんじゃなくて
キラが生きてたら俺がアークエンジェルに行くことを望むはず
といういみでは？

ニートは扶養控除外　自民が検討

　自民党税制調査会（柳沢伯夫会長）は２１日、少子化対策としての子育て支援減税の
財源を確保するため、所得税の扶養控除（１人当たり３８万円）に年齢制限を新設し、
成人したニート、フリーターを対象から外す方向で検討に入った。
（税調幹部）と判断した。
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20060522-00000007-kyodo-pol

ニート、フリーターが要らない時代に突入

フリーターはともかく、ニートって要るのか？

そりゃ、アスランだからな
ラクスが殺されかけたことなんてどうでもいいんだろ
ヒビキ遺伝子にしか興味ないからな

>>351
単に」の脚本だと神視点と一人称視点が
とてつもなくいい加減な頻度でごっちゃになってしまっているだけ。
メモの単なる感想めいた走り書きで神視点発動してプラン全て把握とかがその代表か？

>>355
その神視点も矛盾しまくってるし
｢過去に囚われるのはやめろ｣ってなにがなんだか

>最終戦でもアスランはシンに言葉を浴びせてたかな。
あれは、ずっと近くにいたシンを語れるのはアスランにしかできない。

所詮わずかな時間しか駄隊長としてしか接してないのに相手を理解する「フリ」だけして上からえらそうにしていたのヤツに何言ってんだかw
だいたいそれならアカデミー時代からずっと一緒のレイやルナや他クルーのが近くに居ただろ。
あいつは所詮キラたんの側にいないと実力もだせない奴。
嫁も凸が一番心安らげるのはキラの隣とかキモイ事ぬかしてたし。

>>336
>もうほとんどシンと同じ立場だったんだね。だからこそアスランにはシンやレイを説得する権利がある。


で、レイの事は一体いつ説得したんだ？（見殺しにはしていたが・・・）

ん？説得って権利でするもんなのか？？

いや権利自体はいらないだろ
必要なのは説得力

過去にとらわれるな、とは
妹を殺されたとか、完全な生物を作る踏み台として生まれたとか些細なことはは忘れて
平和の象徴たるオーブのために身を粉にして誠心誠意働け、ということ？

回想シーンが全体の3割以上で
「過去にとらわれるな！！」
お前がまず過去を捨てろ「

Yes.

凸は嫌いじゃないがあの台詞だけはものすごく嫌。

いやアスランは過去にはとらわれてないだろ。
回想はしてるが速攻で忘れるし厚顔無恥だし、とらわれてるのはキラの事だけ。
まあ自分自身の過去の栄光とかは忘れられないみたいだが。

>>364
そのキラとの思い出（オエッ）こそが凸を「過去にとらえている」象徴。
ちなみに、母親を失ったことは滅多に回想しない。

親友（だと自分では思っている）＞＞＞＞（越えられないホモの壁）＞＞＞＞＞＞家族

って、人としてどうよ？

素直に
｢俺はガチホモで、キラを愛している！キラだけが俺の全てだ！｣
とでも叫べば、人として賛同は出来ないが、その感情は理解出来る。そういう愛の形もあるんだなー、という程度だが。

―逆に、キラやアスラン、ラクスたちは、この戦いの後、どうなっていくのでしょうか？
福「キラは「戦う」と決意しましたので、そうしていくでしょう。何をしていくのかは、これからです。ラクスもそうですね。
　　アスランもオーブは出たので、また新しいポジションになると思いますが、彼は彼です。
　　ずっとキラ達と一緒にいるかどうかは、分からない。
　　アスランとキラは元々フィールドが違うんですが、これが同じになったら、二人はどうするでしょうね。思いは別としても、関係はまた
　　少し変わるんじゃないかな。」
―では、二人は今後別の道を歩んでいくと？
福「そういう気がします。キラとアスランは別の人間だし、アスランはキラの後ろにくっついているだけの男じゃないですからね。
　　ラクスが、デスティニープランは潰さなければいけない、という話をした時も、アスランはちょっとうつむいているんです。
　　あれは「ホントにそうかな？」という気持ちがあったからで、ラクスの言うことも分かるけど、デュランダルの言うことも分かる、
　　というのがアスラン。ただ、今はデュランダルを討たなければ、オーブが討たれる。それは駄目だ、彼のやり方は認められない、
　　ということで、アスランは戦った訳ですから。」



豚も>アスランはキラの後ろにくっついているだけの男じゃない
とか言ってたって事は後ろにくっついていたって自覚はあるんだよなwwww

>>367
＞今はデュランダルを討たなければ、オーブが討たれる

それで核攻撃仕掛けられたから連合とその同盟国に
宣戦した祖国を討ってたら話にならんがなｗ
それ以前に凸が仕事投げてザフトに逝ったせいで吉良が誘拐成功して
連合との同盟が成立したってのも棚上げだし。

っていうか、デュランダルにしてみれば
オーブの所属するロゴスに、すでに同胞を撃たれてるんだよな？
それを棚に上げて、報復攻撃は認められないって何よ

>>367
つか、ダラダラ長いだけで中身の無い発言だな。
福田も素直に「何も考えてない、決まってない」って言っちまえばいいのに。

凸に関しては後付けもいいところだな。
凸がＤプランに関して思うところがあるんなら劇中ではっきりと示せよ、ってしか言えない。

あと、
＞ただ、今はデュランダルを討たなければ、オーブが討たれる。それは駄目だ、彼のやり方は認められない
ってあるが、凸ってそんなにオーブに対して愛着あったか？
第一、そんなに愛着があるのに何でわざわざオーブ抜けてザフトに行くんだかがさっぱり理解不能だな。

>>369
やられたからやり返しているのでは、憎しみの連鎖を断ち切ることはできない。
ロゴスに攻撃されたからと言って、報復するというデュランダルのやり方は間違っている。
たくさんの市民が死んだという過去にとらわれずに、平和のためにオーブを許すのが正しい。

という論法が一部層の頭の中では通用している、というだけの話でしょう

実際のところ、憎しみの連鎖だけで戦争が起きるわけでも無いんだがなあ。

だいたいアスランってプラントにオーブの使者として
和平を訴えにいったんだろ
それがなんでオーブに一言もなく戦争するなと言いに行ったはずのザフトの兵士になって
オーブに帰ってくるわけなんだ？
結局なにしにいったのわけ？
こういうのって本末転倒って言うんじゃないのか

ただ帰ってきただけじゃなく銃を掲げ尖兵としてなｗ

両澤
「アスランはもともともっと大きなところを見て動いているということです。
世界という。お父さんは政治家でしたし、自分も軍人だし。なので世界にはまだ
パトリックザラの思想が生きていると知って、どうにかしようと動き始めるんです。
またカガリが国を背負ってますので、カガリを守ろうとしたら、カガリが守ろうとしている
国ごと守らなきゃならないと彼は思った。ということです
カガリに「国を捨てて俺と来い」とはいえないでしょう？
なんか「家族のためにと頑張って残業して働いている筈なのに、いつの間にか
家族と距離ができてしまったお父さん」みたいな感じですね（笑）

質問者
途中で陣営は移ったけどアスランは自分の信じた道をずっと歩んでいた、と。

両澤
私はそのつもりでアスランを描いてきましたがそう見えなかったのなら、ちゃんと
そうかけていなかったということです。彼にも申し訳なかったです。

きめぇ・・・両澤。
幼稚園児なみの言い訳はもうお腹一杯ｹﾞﾌﾟｯ

何コイツ自分のキャラに謝ってんの？
まず視聴者に誤れよ

>>377
視聴者には充分過ぎるほど｢誤ってる｣ぜー！！

＞家族のためにと頑張って残業して働いている筈なのに、いつの間にか
＞家族と距離ができてしまったお父さん

実際は家族の触れ合いも持たずに居場所がなくなったと思って外に紐作って
ちょっと帰ってみるかと思ったら娘に罵倒され、むかついたから娘犯して帰る親父。
結局駄目人間が過ぎて紐の女に逃げられたら恥知らずにも実家に帰ってきて
娘犯したことは面倒だから俺的になかったことに。
って感じ。

謝れ！身を粉にして働いてる日本のお父さんに100万遍謝れ！

このパターンで照らし合わせて考えると
奥さんは育児やら家事やら近所づきあいやらで
いっぱいいっぱいになってる気がするんだが

コネで得た仕事も長く続かないで、
息子やら奥さんのアルバイト・パートで食わしてもらってるウンコ親父。
家では文句・棚あげ説教しまくる

>>382

そのくせ「俺はいつかでかいことをする人間だ」と信じ込んでいる

うはｗ

>>382
会社じゃロクな仕事もせず、他社を褒めてばかり。

アスランの責任感の話だが
奴の場合責任を感じる対象が常人とズレてるんだろう
普通、人は組織や家族に対して責任を感じてそうそう立場を変えないが
奴は世界に対してとかデカイ責任を自分で勝手に背負い込んで
常人の持つ責任には気が回らなくなっているから
何度も陣営を移り変われる

>ロゴスを倒してもその位置に議長が成り代わるだけで、実は解決にならない

ブルーコスモス「コーディネイターは間違った存在」→滅ぼす
ザラ議長「ナチュラルを討たねば討たれる」→滅ぼす
デュランダル議長「ロゴスは人類の敵」
　　　　　　　　「人類最後の防衛策。反抗する者は人類の敵」→滅ぼす
ブルーコスモスと一緒にされたらかなわないけど。
三者は一様に、民衆や兵士に討つべき敵を示し戦いへと導いている。

ラクスはどうなんだ、と言うかもしれないけど
「無用な大量破壊兵器を排除します」→相手を討たせない
ラクスも兵士に戦う敵を示していると考えられるけど、相手を止める為であり、逆らう者を滅ぼす為ではない。
ブルーコスモスは一般民間人を含めるプラント自体の攻撃。
ザラ議長は戦闘勝利が決まったとしても、ナチュラルの居る地球を攻撃。
デュランダル議長は反抗の意思を示した国への攻撃、等、全く容赦が無い。
ラクスは大量破壊兵器の排除を果たせば、積極的に戦闘停止を望んでいる。

無政府主義的意見かどうかは分からないけど、
従わない者、反抗する者をただ大量破壊兵器まで用いて滅ぼすのはどうだろうか。
ラクスも敵兵を大量に殺してはいるが、戦闘姿勢はある程度評価できると思う（問題発言なのは分かってる）
ただし、ラクスが政治的に未熟で無力なのは問題にしてもいいと思う。

>>387
凸を語れっての。
スレ違い覚悟で言うとお前の理論は「」と同レベルのガキの理論。
方向性を持たない力はただの暴力以下の暴走した力。
方向性を持って暴走した力と何ら変わらない暴力であり、
その方向が定まってすらいない分より危険であり始末に置けない。

コーディはブルコスを滅ぼさない限り、いつまた核を撃ち込まれて多くの同胞を失うかわからない。
ブルコスも、宇宙に巣くう怪物を滅ぼさない限り、いつNJに変わる新兵器が人間に襲い掛かるかわからない。
お互いが種族的偏見と殺意を持ち続け、永遠の恐怖の中で生きる、そんな世界を改める計画。
戦争を意図的に引き起こす共通の敵を知らしめ、両種族混成軍をもってこれを討ち、互いの偏見を薄め、
戦後は遺伝子解析によって種族能力的格差の解消につとめ、優劣の原因を種族から個人へ求めさせる。
また適正の判断と雇用が容易となるシステムは、戦後復興においても大きな力を発揮する。
人類の未来を殺しているのは、本当に議長なのか？　あるいは、議長だけだったのか？
人々から拒否されたわけでもなく、指導者の暗殺をもって停止された未知の国家プロジェクト。
オーブとプラントの戦争で明らかにされた事はただひとつ。
武力を背景に行われた、論理なき対話による解決もまた、新たな争いを呼ぶ……それだけだ。

>>387
＞デュランダル議長は反抗の意思を示した国への攻撃、等、全く容赦が無い

この時点ですでにダウトw
連合のときもオーブのときも、議長は先に戦争ふっかけてきた相手にやり返してるだけだ
議長の唯一にして最大の過ちは、凸の能力と人格を買いかぶり、責任や仁義という言葉を知らない薄汚い売国奴に大きすぎる権利を与えてしまったことだ

コイツに責任なんつー物はないだろ。
責任を感じて陣営移動してるんじゃなく、
今いる場所で上手くいかなくなる→逃避→逃げた先でもウジウジ→逃避
これの繰り返しだ。表面上は世界がどうのやら〇〇を守りたくてだの嘘言って誤魔化してるが。

>>387>>388
ラクスの場合
たまたま守るべき対象が狭いから殺す人数も
少なくてすんだだけだと思うけど…
デュランダルのお陰で助かった,助かる人たちもいるんだし
デュラやブルコスの理を無視して語るのはどうかと思う

とりあえず自分はラクスはパトリック以上ブルコス以下だと思う
何の考えもないのに兵器にジャスティスとか名付けるのは止めて頂きたい

何を今さらって感じで、今頃気が付いたんだけど。

>>386　>>323も関連
>>386のアスランのずれた責任か・・・　確かに見方を変えると
　こいつ、なにやってんねん。責任感ゼロのどうしようもないクズやな。って気がしてくるね。
なるほど、これがアスラン批判の論拠なんだ。
僕がオメデタイ頭をしてると言われた事も分かるような気がする。

でもあくまで、角度を変えて見たアスランであって
本来、描かれているアスラン像とはかけ離れているのである。
つまりは、一部の人の視点がずれていて間違っていると言わざるを得ないのである。
ま、アニメをどう見るかは個人によって違う物なんだけど。

僕は本来のアスランが基本だと思う。

本来のアスランて？
種の一話の時点でキラにかまけてラスティの仇も撃てず放置、
２，３話で助けをこう瀕死のマシューをスルーしてキラと見つめ合ってた
真性の屑ですよ。もう初っぱなから。

アニメで描かれたアスラン・ザラというキャラクターを見ての意見に対して
「本来、描かれているアスラン像とはかけ離れている」「間違ってる」ってなんだ、オイ
何がどこでどう描かれてるんだ？
嫁と凸厨の脳内で描かれている
「真面目で誠実で勇敢で聡明且つ優しいアスラン・ザラ」
のことでも言ってんのか？
脳内だけで描いて、本編で全く描かれてねぇキャラを
「こっちが本物なの！それを見ないから間違ってるの！」なんてホザかれたって何をどう見ろと
「見る」じゃなくて「都合よく妄想補完する」だろそりゃあ

真面目な話、「本来のアスラン」とは一体どんな人物なんだ？

例え外がどんな補完をしようとも、結局本編＝TVで描かれたものが全てだ。
そこで描かれなかった事を挙げて「実はこうなんです！」といっても、
それは結局ifでしかない。パラレルなんだ。

本編で描かれた事象を基に、「本来のアスラン」を教えてくれよ。

本来の凸って裏切り者以外の何者でもないだろ？

両澤「本当のアスランをわかってあげられるのは私だけ。」

明日欄のセリフを書けるのは私だけ＝自分しか理解できない斜め上人間

>>394
アスランもキラも争いは嫌い。それでも国や仲間の為に戦っている。
これを屑とは言わない。

>>395
確かに間違ってるって言うのは表現が悪いけど、それを決め付けるのは良くない。
アスランは迷っている台詞が多いので、難しい。
ただし、妄想などではなく描かれている。
よく言われている裏切りだけど、ただの裏切り者と見ることも出来るけど、
議長である父親に意見したり、核攻撃を阻止したり、ジャスティスを自爆させたりと
戦争の意味を確認し、仲間を守り、間違いを止めたりと、活躍しかしていない。
戦争の意味については方向性があるので、決別する事になった。裏切ったと言う事もできるけど。

>>397
周りの者を味方と見るか敵と見るかの話。
陣営を移ったからといって、ただ敵になるわけではない。
中に居て守る事も出来れば、外から守る事も出来る。
元の陣営の兵士と戦う事にもなるけど、これも相手が勝手に敵として見ているだけ。

>>400
戦争の意味を語る際に、一人でも多くの敵を倒し、共に戦う仲間や祖国の民を守るという
パトリック、ニコル、ミゲル、ラスティなどが全て共通して持っていた認識を否定している。
敵を倒すのは間違っている、彼らは敵ではない、戦争はやめろ。
言ってる間にプラントの同胞は死んでいく。
アスランのアンチの一人として、彼のそういった行動が我慢ならない。
敵を守り、仲間の死を願う態度が間違っていると思う。

＞外から守る事も出来る。
それは一般的にスパイや売国奴と呼ばれる気がするが、CEでは別の呼称があるのか？

>>402
ノ　大佐

つか、この凸擁護は本気で言ってるのか？
これほど「詭弁」という言葉がピッタリくる意見も珍しいな。

敵を迷いながら殺さないように撃墜するアスランさんて優しくて格好よすぎ☆

＞アスランもキラも争いは嫌い。それでも国や仲間の為に戦っている。

済みません、アスランの所為で周りの人間バンバン死んで行ってるんですけど。
戦いたくない殺したくないならそれでいいから、せめて味方の援護要請には
応えて命助けろよ。
落ちていく同僚や上官の心配しろよ。

凸に仲間なんていたの？

>>400
裏切り者じゃないって言うけど、
＞議長である父親に意見したり、
は既に
「自由撃墜という命令を完全に無視した上に、最重要国家機密級のジャスティスを他所の組織にくれてやった」
という、とんでもない裏切りかました後にやってるから、まったくもって意味ないんだが。

ぶっちゃけあれ意見じゃなくて、イチャモンつけに行っただけじゃね？
自分棚あげで

普通であれば
「まずは盗んだ物を返せ話はそれからだ」

>>400
＞戦争の意味を確認し、仲間を守り、間違いを止めたりと、活躍しかしていない。
仲間を守り？凸の仲間って誰だよ？ガモフに乗ってたのもヴェサリウスに乗っていたのも、
果てはミネルバも「仲間」だろ？何か？意見を違えたらもう仲間でも何でもないと？
そうだとしたら、その程度の奴が風呂敷を広げるのは無理がある。

＞元の陣営の兵士と戦う事にもなるけど、これも相手が勝手に敵として見ているだけ。
ではまず、凸が持つ武器を捨てる事から始めるべきじゃないか？
武器を持たず、自分は敵でないと。話し合おうと。
武器を、しかも条約違反の超MSの銃口を相手に向けて「勝手に敵として見ている」
なんて言葉が通じると、本気で思うのかい？

>>411ﾊｹﾞﾄﾞ


>武器を、しかも条約違反の超MSの銃口を相手に向けて「勝手に敵として見ている」
>なんて言葉が通じると、本気で思うのかい？

これが通じるっつーなら「キラは敵じゃない！」並みに意味不明。
「アスラン君、妄想・幻想･願望お疲れ！」ってとこだ。

凸は少坊かよ・・・周りが自分の思う通り動かないからイジけて脱走なんて・・・

ヤベーこの理論によると辞職も願い出さずに会社の重要企画書類パクって
他所の会社に情報売ってついでに就職しても「外から守ってる人」って英雄扱いされるんだぁ
もし文句言われても元の会社が勝手に敵と見なしてるだけだからおっけーだね

A社は敵じゃない！

ていうかさぁ
その社員よりも凸のほうが酷いぞ
あいつはプラントの人々を守る軍人だし

あいつが守ろうとしているのは人じゃなくて「平和」なんだよな
「平和」のためなら何人でも人を殺すし何をどう裏切っても痛くもかゆくもない
仲間なんて「平和」に比べれば取るに足らない瑣末な存在なんだろうし

ヤツが守ろうとしてるのは自分の歪んだプライドと心の平和だけ。
つまりたちの悪い自己中。

>>414
それってA社と抜けたその社員の関係だけを見た話でしょ。
それだと、アスランは自分の都合だけで裏切っている事になる。
他にも過激なB社があり、対抗する為にA社も過激になっている。
自ら汚名を被って抜けて、両社の過激行動を抑える為に行動している。

ｳﾜ・・ｱｽﾗﾝｶｯｺﾖｽｷﾞ・・・

アスランの場合、過激行動を抑えるというよりも、火に油を注ぐ一面もあったな。
ジャスティスの横領なんかはパトリックを精神的に追い詰めてさらに過激な方向に
暴走させてしまった気がする。

>>409
そのやり方、既に凸の得意技と化してるな
親父を説得にいったのは身内の情をアテにしている面もあるし、ある意味仕方がない部分もある

デス種では、キラとの会談→幼馴染だし、話し合えば何とか……
運命・隠者の前での議長相手にお話→議長の真意を聞けば何とか…

説得や話し合いに逝けば必ずといって良いほど失敗してる
いい加減、状況を知ってから行動すべきなんだが、それをしないのが凸の凸たる所以と言えようか

>>420
パトリックの暴走は妻の死の時点で既に始まっているので
馬鹿息子の血迷った行動くらいで追い詰められたようには見えんのだが

家族の写真立てを直すシーンは
愛する妻と誇りの息子は、もう写真の中にしかいないという
決意表明のように見えた

>>418
そして両者の決戦兵器をことごとく破壊し続け、戦闘を有人機動兵器のみのレベルを維持させ
片方では不公平だからと、両軍に平等に屍の山を築きあげ、片方の勝利をもって戦争が終わらないよう
兵器の種類や性質をコントロールし続けるというわけか

カガリもたまには本当のことを言うんだな、オーブ戦後に自分達がロゴスと無関係だなんて
大ウソこかれたらそれこそ笑い話だ

>>420
一番効いたのは親友の娘による自由強奪だと思う。

>>418
あのな、会社抜ける時にトップクラスの極秘情報（しかも社の命運がかかっている）を持ち出す
ってのは、普通どんな理由であれ、犯罪者だぞ？警察に捕まるぞ？会社のそういう情報は資産だからな。
例え他社と熾烈な争いをしていたとしてもだ、会社を辞めた時点でもう無関係。
ましてやその情報を使って、争ってる両社を叩き潰すなんて、話にもならん。
もし情報が犯罪であるなら、当たり前だが使う時点でやはり犯罪者。

アスランはザフトへ復隊し、そして、また脱走するという陣営移動をやってのけたが、
この行為で大きな利益を得た人間はいるのだろうか？
復隊の世話をした議長は、セイバーとグフをアスランのせいで失ったため、大損害をこうむり、
メイリンはアスランと恋人に近い関係になれたものの、姉と生き別れになったり、脱走兵の仲間入り
してしまったりで、総合的に見てひどいめにあっている。キラたちだって、アスランと一時的に敵対する羽目に
なったのだから、得をしたとは言えない。アスランの陣営移動は周囲に迷惑をまきちらすものでしかない。
どうせ脱走してオーブに戻るのなら、最初から復隊しなきゃよかったのに。

>>423
あのシーン哀れだったよ……ちゃんと直してんだもんな写真立て。

凸も脱走する時に手土産の一つも持っていたが、オペレーター一人とは気が利かないコトだ

ミーアを連れて脱走したのなら、議長には痛手でAA陣営には大きな収穫と言える
ルナだったらミネルバの戦力を少しは削れ、凸がザフト上層部から疑われている（尾行の件）をAA陣営に伝えられる
メイリンではミネルバの面々に対する嫌がらせ程度で、AA陣営には大した意味がない

アスきゅんは誰よりも優しくて誠実だから。。。。☆

>>427
せめて最初からザフトに復隊しないか、復隊した後ザフトに残り続けるか。

>>421
ついでに馬鹿狩りのコネある特別な人間アレックスだから
敵国の認識コードで逝ってもおｋだろとか甘えているしな。

>>429
次世代主力機も持ち逃げようとしてあっさり失敗しただけｗ

>>433
だって赤くないんだもんｗ

>>434
だぁから赤いのに乗りたくてメイリン持ってったのかｗ

で、その子連れてった事でAAにメリットはあったのか？
捕虜というわけでもないし荷物が増えただけの様に感じるんだが

ノ　ミーアを自然に殺すことが出来た

>>433
議長の言う事を聞くフリをして、練習と称して伝説に乗って逃げれば良かったんだがな
凸は本当に腹芸が出来ん男だ

伝説だったら手土産としては申し分無いし、撃墜されたとしてもザフト軍には痛手だっただろう
それに、しばらく後にAA陣営にはドラグーンを使える奴が加わるんだし

凸的にはあれは脱走じゃないし、裏切りでもなく、むしろ自分が被害者らしいから。

議長に食ってかかった時点で自分が排除される可能性を少しは考えるべきだがな
こういうコトが初めてなら仕方ないが、今回は二度目だし（一度目は親父が相手）

凸は見通しが甘く、希望的観測で動く事が多すぎるな

>>437
ラクスが公の場に姿を現した時点でミーアは死に体と化している
そんな奴をわざわざ殺したって労力の無駄でしかない訳だが

>>441
別に殺そうとしてないだろ誘拐しようとしただけだろ
ラクスは殺そうとしてた様にしか見えんかったが

なんでラクス話になってんの？

殺すにせよ誘拐にせよ説得にせよ
あの状況でラクス自ら出張る意味そのものが無かったな

46話では超脚本ばかりだし一々突っ込む気力も失せるが

凸「そうだそうだ全部ラクスのせいだ！」

いつも人のせいにするのは凸のお家芸だな

何で凸がアスランなのか､誰かそろそろ教えてくれないか。

凸は「でこ」と読む。でこは額の事。アスランの髪型から。
なかなかかわいい呼び方じゃないか。

うお、まぶし！
とかのムサシが言うほどのデコフラッシュっぷりだからさ！

ムサシって何？

http://www.youtube.com/watch?v=Zk_IQXlyWTo&search=musashi
こんなのｗ
全編ヤシガニでパカパカ入ってないただ敵が近寄ってくるシーンに
光っている前提で「うお、まぶし」と言ったため流行言葉になったｗ
GyaOで糞さが逆に話題になり上位ランクで絶賛放送厨ｗ

>>450ありがとう
坊さんみたいな髭のおっさんがかっこいいと思ってしまった…

間違えた
>>451へのレスでした

http://www.youtube.com/watch?v=xo7Cp3GsyxQ

そろそろ語る事も無くなってきたか

それじゃあまた以前のインタでも貼っとくか。

両澤「女の子は『何話しているの？』って割と素直に輪に入れるけど、
それができない男性って結構いると思います。『ＳＥＥＤ』でいうと
キラは女性的な部分があって、『何してるの？』って簡単に入っていけ
そうだけど、アスランには絶対無理でしょう（笑）」

質問者「確かに（笑）」

両澤「後になって、『あの時何話してたんだ？』と誰かにそっと聞きそう
なのがアスランですね（笑）」

両澤「アスランもあっちがダメならこっちとフラフラする子では
ありません。キラよりシンよりとにかく真面目で優しい。
前の戦いでの様々な負い目が多少なりともあるので、自己を殺しても
理解されなくても、一人ででも、こうべきと思ったらやろうとする。
だからこそ、そこをデュランダルに引っかけられたというか。
それも一理ある、これも一理あると考えて、簡単に否定、切捨てができない
んで、余計辛そうです。それが迷える人、優柔不断に見えてしまうんで
しょうね。またそれを分かってくれないならそれでいい、と自分で説明
しないし。それでは人には分かりませんよね。・・・・・困った子だ（笑）」

両澤「アスランが初めデュランダル側に行ったので、彼は「間違った」「フラフラしてる」とも思われた
様ですが、それはデュランダルがそれだけ怖いという事です。「あのアスランも信じた」人なんです。
それじゃあシンがその怖さに気づかなくても、無理は無いだろうと。」

――デュランダルの怖さとは？

両澤「「怖いという事が判らない」ところかな。優しいし言葉が巧みで理にもかなっている。政治家って、
そういうものかなとも思うんですけど（笑）。ちゃんと権力者でもあるので、シンがステラを逃がしても、
それをデュランダルが許してしまえば、シンだって「オレは間違ってない」と思うでしょう。キラが影響
されないのは、彼が感情・感覚的だからです。「これしか無いだろう」と人に言われても、キラは中々
理屈で「そうか」と思わない。「でもヤダから」みたいなことになる（笑）。これが是か非かでは無いと
思いますが、真剣で真面目な人ほど余計、デュランダルのような人は怖いと思いますよ。」

＞それじゃあシンがその怖さに気づかなくても、無理は無いだろうと。

もの凄いシンをバカにしてるな。

理路整然と物事を説き、誰もが納得する論理・弁舌・実績を兼ね備え
反対するのは感情と暴力で対応する蛮族だけ、という人物が
「怖い」というのがよくわからない

どんなに正論を説いても「やなこった」と武器を片手に暴れ出す、会話不可能な人物の方が俺は怖い

嫁・・・キモイ

>>458
凸がシンより優れてるみたいな言い方だよな
そんな事思ってるの嫁と同類の凸厨しかいませんから

アスランもシンも同レベルだろ
普通、将校のくせに仮面かぶってるような男に重病人を任せない
あんな奇矯な格好の奴、実は脱走兵か何かでなんの権限も無いのではないかとか
疑ってしかるべきだろう

アスラン→種キャラの中で見てて一番イライラするキャラ
シン→種キャラの中で一番哀れだと思うキャラ
キラ→死ね

＞・他キャラ叩き・蔑称厳禁

終わった作品のキャラだから話題が尽きるのはしょうがないがな

>>457　デュランダルがそれだけ怖いという事です。「あのアスランも信じた」人なんです。

説得力が無さ過ぎな気がするのは私だけだろうか？
本編見る限り、凸を言いくるめた議長が凄い訳でなく、騙された凸が馬鹿なだけとしか見えンし

ていうか、人を見る目が無い凸を評するのに『あのアスランも』って言葉を使うとは
脚本家の癖に言葉の意味も判ってないのか？

>>466
つーか前後の流れ見ると騙してないし。
世界平和のために戦ってくれって条件で高待遇やったのに
戦況を混乱させて戦争を長引かせるだけのテロリストに肩入れして
職務突っぱねて裏切られたと勝手に騒いでいただけ。

>>465
この板の現状では、叩きやる奴が多く残ってるがな

そのキャラの叩き専用スレでやってろと

現状では燃料待ちか
ASTRAYでは新章に突入するが、そこでの存在感が薄すぎる凸には関わりが無いし

存在感が薄いどころか、ASTRAYには名前すら出てませんが
こいつほどどの話でも必要のないキャラはいない

外伝で凸の名前が出たのは、ときた版ASTRAY2巻だけか
と言っても、名前を呼んだのはキラだが

それ確かキラがうわ言で言ってただけじゃなかったか？
外伝のキャラに話題にされた事は一度もないよな

>>473
種30話のアスキラ対決のやつだな。　ロウ視点の展開での
ストライクvsイージスを見開きでやってて、左下に割ったコマのキラが凸の名を叫んでる
（その見開きの右下に割ったコマでは凸がキラの名を叫んでいるが）

凸は外伝キャラに話題にされたどころか名前も呼ばれていない
関わったと言えるのは、オーブ潜伏中（種25〜28話）にロウから道を尋ねられたシーンくらい
このシーンはときた版ASTRAY2巻と種本編小説に出て来ている

つーかアニメの方ってマニアが作ったアストレイのファンジンじゃねぇのって思いたくなるからな。

凸を外伝で扱わないのは使いにくいからか？
ASTRAY R（戸田版）では姿さえ出て来ないし（ジャスティス+ミーティアは出たが）
セリフ無しでも出すだけなら可能なはずだしな、キラやカガリのように

別のインタビューでは、｢アスランは自分の信念に従って行動しただけ(意訳)｣とかのたまっていたな……。

セイバーに乗ってオーブへ帰ってきた時、誘拐事件のせいでカガリが不在だったのは
アスランにとって幸いだった。もし、カガリがオーブにいて復隊したアスランと面会したら
とんでもないことになっていた。オーブの代表を護衛すべき立場の者が、何の断りも無く
敵国の軍人になれば、明らかな裏切り行為である。代表のカガリは内心はどうあれ、アスランを
国家反逆の罪で逮捕しなければ、示しがつかなくなる。不在だったおかげで、カガリはアスランを
逮捕せずに済んだのである。
　というか、アスランはいっそのことカガリに逮捕された方が話が面白くなったかもしれない……。

職権濫用で不問。
逆に意見を聞き入れて高級仕官待遇で軍に編入。
以上。
」を人類の範疇で舐めるな！！

ツーかそもそも｢オーブの特使｣としてプラントに入っておきながら､オーブ政府に何も言わずにザフトに入隊時点で・・・
邪悪強奪といい､ザクじゃないやつ強奪といい､裏切りまくりだな。

>>476
嫁の手垢で汚れまくったキャラだし
ふつうの人ならもうフォローしたくないだろ
だから放置、じゃないの？

私以外にアスランのセリフは書けない(書かせないだけ)らしいからｗ

それだと嫁にとって高山版ちまき版凸って何なのかしら

ちまき版やボンボン、マガジンZは本編とは関わりないし
嫁からすれば同人誌くらいに思ってそう

本編の方が明らかに同人誌的展開だがな

>>484
だったら,ちまきにも好きにやらせてやりゃいいのに

http://www.37vote.net/gundam/1119341745/

>>485
本当に好きにやらせたら筆すら取らんと見たｗ

261 ：通常の名無しさんの３倍：2006/06/03(土) 22:10:33 ID:???
凸単体厨にカガリが嫌われる理由なんて
カガリが凸をないがしろにする女難Ｎｏ１キャラだからに決まってるやん
カガリ厨がカガリをないがしろにしてるつって凸をボロカスに叩いたのと同じだ罠

カガリ以外の女難キャラはルナもミーアもメイリンも別に凸をないがしろにはしない
どの単体厨だって自分の好きなキャラに優しいキャラが好きなのは変わらない


すいません、原理はわかったんですが二行目、言ってる意味がわかりません！
もしかして全然違った作品を見ていたんでしょうか？

>>488
厨の心情を理解しようとするその意気は買うが
無駄な努力だ、やめておけ

邪神の意思を人が理解できないのと同じ

>>488
闇を覗こうとすると逆に覗かれて取り返しがつかなくなるぞ？

始めから敵なら分かり易いんだけど。
何時背を向けるか読めない味方は勘弁願いたいな。
既出だったら、スルーして下さい。

既出もくそも主題だ

無能な味方は優秀な敵より厄介な存在って言われているけど、
有能だけど、いつ裏切るかわからない味方というのはさらに問題だな。

しかも指揮官としても兵士としてもまるで有能じゃない
どころか有害なだけときた

有能かどうかはわからんが
働かないというのだけは確実だな

でも文句だけは言う

力だけはある。本当、色んなスペックだけは良いんだ。

スペックが良いからこそ超危険人物。
明日には敵に回っているかもしれないので、早めに始末しておくのが賢いやり方かと。

働きたくないでござる！
絶対に働きたくないでござる！！

生かしておいてもあることないこと喚き散らして迷惑千万困ったものなので
入隊直後に本物の首を斬っておくべきだった。

確かに凸は超危険人物だよな
バケモノみたいな力があって、純粋で、バカだから何をするかわからん
いまはキラタンハァハァしてるだけだからただウザイだけだけど
その意欲が違う方向に向かったら地球滅亡とかもありえるな
まだ支配欲で覆われたラクスのほうが安全

危険てゆうより、ひたすら迷惑な存在

蛆並の知能しかないゴリラとライオンのミックスみてーなもんか

凸程度が世界滅亡って藁かすなｗｗｗ
そんな実力も実行力も知能もねぇよｗｗｗｗｗｗ

凸は力はあるかも知れないが、弱い所をつかれるとなびく習性があるから、
それを利用すれば、そう簡単に世界は凸の下に堕ちる事はない。

>>504
」でも凸でもいいけど無理やりでも持ち上げつづけないと確実にファビョって劣化シャアするぞｗ

つーかまあ普通に考えて凸が単独で世界征服出来る力なんて持ってないしな。

オー人事あげ

結果的にパトリック・ザラと同じ道を歩んで､ヤキン=ドゥーエを地球に落としそうだよな。

確かにデス見ててパト化しそうだなとは思ったが地位がいるからどうかね

地位が無いなら、自力で人集めて旗揚げするしかないが
凸に付いて行こうという奇特な人がどれだけ見つかるか疑問だな

種時代の人間関係なら、キラ・ラクス・カガリとそれに従う連中が味方しそうだが
デス種終了後の凸では……

ヤキンを地球に落とすのに人集めとか必要ないだろ
オーバーテクノロジーを使えばそれくらいは一人で出来る

迷惑だな・・・上手くいかなくなったら世間に逆ギレしてテロかよ。

テロリストにやられてﾌﾟｹﾞﾗされたら逆恨みでそのテロリストに合流だからなｗ

流れ豚切りだし既出だったらスマン。
ガルナハンで連合の兵士がレジスタンスらに射殺されるのを
見逃したのは、あれはあれで桶なのか？
ふと疑問に思っただけなんだけどな。

>>515
嫁的には「あんなシーンを気にも留めないシンに、心を痛めるアスラン！その差！」って思って
入れたシーンだから嫁としてはおｋ

あそこで止めてたら逆にスパイ容疑がかかっちまうんじゃ？

ああ大丈夫か。キラは敵じゃないと言ってもお咎めなしだったしな。
とするとやはり止めなかった凸は糞だって事で。

>>515
あれはとめても無駄だからだな。
むしろ、最終回（というかファイナルプラスしか見てないが）で何しにキラと議長の会話シーンに意味も無く出てきたんだあいつ？
ラクスが撃たれたかけてミーアがかばった時ともそうだし､｢誰かが打つまでその存在に気づかない｣ってのは､射撃の成績がどれだけ良くても護衛役としては失格過ぎるな。

>>518
最初は存在すらしなくて、議長が間違ったら止める約束だろ何してたんだよ凸と
突っ込みいれられて、無意味に存在だけしていたに改竄されただけ。

予想だが音撮り殆ど無しの『低予算でおざなり総集編』の典型だから
凸しゃべらすとすり合わせでその場にいた全員のワード数増えるし
魔尻とかレイと絡む必要が出て流れ変えなきゃいけないからそのままなんだと思う。

>>519
違う
コンプリ（や各アニメ誌）でアスランの名前入れたのに
いなかったからいろいろなところ（主にソニーとみっぱいの中の人）
から文句言われたから入れたんだよ
知ったかぶりするなよ

>>520
そっちのがどうでもいい知ったかだぞ当時の流れでは。
何であそこのメンバーと個人で付き合い全くない吉良が
あの見取り役なんだよっていう突っ込みの方が多かった。

知ったか以前にどっちも推測だよ
あらすじに凸の名前は入ってたが

ギルバート「アスラン君が間違った道に行こうとしてね。だから止めようとしたんだが逃げられてしまったよ」

>>519
そういえば､顔バッチもらた時にそんなことも言ってたな。

レジェンドを見せられたときなんてまさに約束を果たすべきシーンだったな､シンがいたからならシンを下げさせれば言いだけの話だし。
約束守らん男だな､アスランは。

だがあの時、議長の何が間違ってるのかサッパリわかってないのが凸

｢オメーがラクス襲撃なんてしたからキラが切れて敵に回ったんだよ｣という趣旨の発言はあるべきだったと思うぞ､シンは下げてから。

ろくに働かない奴が何言っても無駄

確か議長は襲撃なんてしてなかったんじゃなかったっけか

>>526
いつ証拠を見つけたんだ凸は
調べると口だけ大将で何もやってなかったわけだが

>>529
そういえば、証拠なんて何も無い上に、状況的にザラ派の犯行のほうが可能性高いな、てことはミーアに言った｢このままでは君も殺される｣は根拠のないたわごとか。

それは確実にたわ言だな
殺されると言うがあの時点で議長は特にそんな素振りは見せていないし、
千歩譲って仮に視聴者から見えない所でそういう素振りがあったとしても、
当然ながら凸は見てもいない。物理的に見れない

>>528
現状では、諸説あり不明ってトコ

初期：ロールアウト前のザフトの新型機体をあれだけ用意出来るのはザフト軍くらいで、議長も関わっていそう
中期：プラントの人間の手引きだが、議長以外がやった事
後期：アラミス隊の単独行動で、議長は知ってて黙認
最期：監督が何か言った

これ以外にも説があったかな？

あのシーン、何で最終的にはＭＳ戦までやってるのに、みんなスルーなのかってのは突っ込んではいけない世界か？

徹底調査して、ザフトが絡んでるならオーブからザフトへの抗議があってしかるべきだが。
つーか、｢代表首長の弟（正確にいうとその彼女だが）への襲撃｣なんて｢やっぱザフトなんて信用できねえ｣って方向にオーブ世論を動かすだけだよな。

ザラ派なら｢望むところ｣だろうし。

ラクスの自作自演って結論で終了してたかな？

ていうか、ザラ派の犯行ってのも信憑性が薄い。　６話より先にザラ派の活動が全然無いんだし
アストレイでも同時期の“ジェネシスα襲撃”以降は活動が停止している

ザラ派は壊滅状態といっても良さそうなんだが

実はキラをフリーダムに乗せるための？
それなら、フリーダムに乗ろうって時に無駄に時間をかけてまでごねておきながら、裏でこっそりストライクフリーダムなんて作ってる説明がつく。

やっぱり俺だけが思っていたわけではないかｗ

議長がラクスを襲おうが、警告なしでレクイエムぶっ放そうが
今まで議長の功績を省みれば政治屋として十分許容範囲だと思うんだけどね・・・
相手側にもかなり非があるわけだし

議長がいなけりゃ今ごろ世界は血で血を洗う地獄絵図だったかもしれんのに
そういった過去の功績に誰も触れんよな

議長が政治屋って、何の冗談だ？
政治屋というより宗教家だろ、アレは

宗教家がどうして政権を握れないかを考えると、議長は政治家にカテゴライズしていいと思うがなぁ

>>537
政治で一番必要なのは過去の功績よりも現在
過去の功績は判断の基準になるが、現在してる行為を無条件に許す材料にはならない

相手側に非があるってのは議長の理屈で、相手側からすれば別な理屈がある
過去の功績だけで議長の全てを認めるのは無理

ギルがどうやって議長に登りつめたかは分明ではないが
本編では宗教家にしか見えない。　アストレイではそうでもないんだが…

>>536
MSあるのに火器じゃなくナチュ雌にも身体能力劣る白兵部隊でのんびりやっている時点で
脚本が際限なしの無能か自作自演しかないんだけど……際限なしの無能だからなぁ

今１３巻見終わりました。
テレビ版（というのも変だが）では、最後アスラン居なかったんだな、シンとルナも置いてけぼりでｗ

シンルナはまあどうでも良いとして、やっぱりアスランのほうが艦長との付き合い長い（というかキラは無い）から、｢グラディス艦長｣の台詞はアスランに移ったのか。

>>539
奥歯に物のはさまったような言い方だな

>>540
>>相手側に非があるってのは議長の理屈で、相手側からすれば別な理屈がある
･平気でプラント皆殺しにしようとする連合軍の理屈
にプラント議長があわせる必要も無いとおもた

>>545
そっちの方か
オーブ本国にレクイエムを撃とうとした件も含むのかと思ったよ

宗教家にしか見えないもなにも実際議長という職についてるんだから
政治家だろ？
その怪しい奴に考えなしにホイホイ付いて行ったのはどこの誰だよ

レクイエム破壊のために出撃、第一中継点破壊、レクイエムそのものは無視してメサイアへ攻撃、その後メサイヤにジェネシスがあることを知るとなぜかレクイエム本体を破壊しようとする。
何で本体じゃなく中継点だったんだ？

議長から離反した先の団体の性質を踏まえると、議長の政策が宗教じみているからというのは
脱走理由としては不適切なんじゃないか？

>>548
あとで使（ｒｙ

語りが尊大で宗教じみてるのと無条件に裸糞様馬鹿ゴリ様という
完全な狂信者軍団じゃ前者のがましだからなぁ。

>>551
>>549がせっかく直接的に言わないようにしてたのに…

議長やラクソが基地害だからいけないのよ。
アスランは被害者なのよぉ〜

>>547
凸を招くやり方そのものが宗教の勧誘に似てるんだよ＞議長

政治家なのは否定しないが、まともな政治家には見えない
政治家らしい政策と言えば、対ロゴスを打ち出して地球連合を解体したトコは見事だが
偽ラクスを利用してる為、偽教祖と教団幹部に見えてしまう

アイドルと教祖を「偶像崇拝」でひとくくりにしてしまえるのならさぞや

なんでもない

何かのマンガで見たような気がする

新興宗教の教祖様が教団のやり方に疑問を感じて身を隠してしまい
残った教団の上層部が教祖様の替え玉を用意して教団を維持するっていう展開

>>548
たしかAAと永遠の二隻で中継地点を破壊してその間にオーブ主力軍が
レクイエム本体を叩く予定だったはず
オーブ主力軍がメサイアに奇襲を食らって混乱していたからAAと隠者
が援護に向かっただけ
その間永遠とストフリがメサイアを足止めしてた

まあラクスや議長以上にアレな凸が政治動向やら、
二人のやり方に文句言ってもうすら寒いだけだ。

ヒッヒッフ〜

ラクスが信じられないほど強力な影響力を持っているから利用するのも
やむなしじゃないか。本人は本国が大変なことになっていてもニートしているし。

>>556
詳細ｷﾎﾞﾝ

>>560
強力な兵器を強奪するのは正しい事だって言ってるのと同じだがな＞ラクスの存在を利用

ていうか、表舞台を去った人間の存在を利用するってのは政治では普通しない
本人を呼び寄せるか、無理なら残った人間が政治権力を握って何とかするのが普通だし

既にいなくなった人間の存在を利用したり、神格化するのは宗教ではよくある

やはり、議長は政治家ではなく宗教家か

ここって議長スレ？
気持ちわる・・・・

>>561
かわぐち かいじ作『太陽の黙示録』と思われ


教団から離れた教祖様に仲間が出来て、替え玉についての仲間の意見に
替え玉を立てるって事は本物は用済みだろう（うろ覚えでｽﾏｿ）、という内容のセリフがある

まあ、普通に考えればそういう発想になるだろう
にも関わらず、何の疑念も抱かなかったミーアと凸って……

時と場合によるだろ、あそこでミーアが登場していなかったら
ザフトによる大規模な報復作戦が行われていたのは想像に難くない
NJ投下以上の惨劇が地球を襲うぞ

ミーア抜きで治めるのが政治家としてのウデの見せ所なんだがな
出来ないってコトは政治家として無能の証だ

100歩譲ってあの場で使うのが良かったとしても、その後の軍施設でのコンサートはダメだな
軽々しく使いすぎるとボロが出やすくなるし、疑問を持たないザフト兵ばかりで運が良かっただけだ

ていうか、議長が提唱した『積極的自衛権の行使』を発表すれば
ミーア抜きでも治まった気がする

負債は細かい事を考えてなくて、単に無理にでもミーアを出したかっただけだろ

まったく方向が違うキャラの為に作った曲じゃない『出来ちゃった曲』を売るための
『別のキャラだから』という言い訳のみの為に存在したのがミーア。
糞ニーの方の2匹目の泥鰌作戦だからたかだかNEET電波元アイドルなんぞを
今更政治に利用そんな現実にはありえなさ過ぎはしゃあないとしておけ。
で、お前らスレタイ嫁

じゃあ、アスランには｢自分が乗るはずだった機体をジャスティスで叩き切る事で議長の間違いを明らかにする｣とかやってほしかった。とスレタイに沿って発言してみる。

>>550
実はラクスは小姑や姑が嫌いだとかｗ

>>557
正直｢最初に本体を叩かなかった｣理由にはならなんだよなぁ。
｢脚が速いから｣先行したのだから大体第一中継点は本体直線上にあるはずなんだよな。

「ラクス＝クライン」が信仰の対象である
という前提に対して、誰一人疑問を差し挟まないのに笑ったのは俺だけだろうか

続きはラクスアンチスレとか
議長アンチスレでやれば？
他キャラなんかどうでもいいっての

凸が未だに、何がしたいのか全然判らんな

種36話でラクスに「アスランが信じて戦う物は何ですか？」に対しての答えを
デス種になっても持って無さそうな気がするんだが

>>573
ラクスに図星をつかれた反動で、「俺は他人の命令で動いてるんじゃない」という思い込みと言うか
自己催眠のような事態になった結果が、あの自分で勝手に決めた自分勝手な信念を以て
自分のために自分で全部なんとかしようとして自己嫌悪に陥るという、自分以外何も信用しない上に
客観視すれば都合がいいように操縦されてる事に、主観的ゆえに気付きもしない子の出来上がりなのではないだろうか

>>574
スマン、30文字以内にまとめてくれ

>>570
本体を叩きに行ってる間にオーブが討たれないようにするためじゃない
オーブが攻めてきたら議長はレクイエムをオーブに撃とうとする可能性も
あったんだし、第一中継点を破壊しておけばしばらく時間を稼げるんだし

レクイエムそのものに照準能力は無いんだし、中継点を狙って無効化するのはさほど変な手とも思えん

ニコルの話だが
本編のアスランにとって、ニコルの死とは「俺の甘さがニコルを殺した！」「悲惨な戦争の帰着点」以上でも以下でもないのだろう
まかり間違っても、「ニコルがアスランを守った」ということ、そしてその「命をかけて守ろうとした想い」には気付いていないのだろう

スーツCD10は聞いていて虫ずが走るな

つーか第一中継切られただけで有効性を失う広角兵器なんて普通ねえ
始発段階で一回曲げられるようにすればいいだけ。
逆にいえば始発段階で一点にしか照射できないで曲げらんなきゃ
一点を避けて近寄られたら無力な馬鹿兵器だろ

そりゃそうだろ。だってあれヤオ戦闘だし。

軍事を語るスレにでも行けよ

つかレクイエムは戦略兵器ではなく、あくまで月の裏側からプラントを狙う奇襲兵器なんだから
フレキシブルな運用なんかは元々想定外なんじゃね？

>>574
図星たって、フリーダム強奪は国家反逆レベルの行為だから、その主犯であるラクスを撃つのは、本来｢親父に言われなくても｣やらなければならないことなんだが。

>>576-577
最初に中継点を狙ったのは不思議には思わないけど、｢中継点を落とした後に、本体を無視して、ラクシズのほうから｣メサイヤに向かうのはなぜなんだって事。

>>579
発射段階で曲げると、何かあったときに月に大ダメージ与えるから、まっすぐ撃つだけのほうがいいと思うが。どうせ曲げられるといってもたかが知れてるし。

もしかしてわざとやってんの？
いい加減スレ違いに気付け

議長をやたら擁護するあたり、シン厨じゃね？
あいつらって他スレ乗っ取りやスレ潰しばっかしてるって話しだし

>>583
ラクシズからメサイアに向かったんではなく、足止めするために中継点と
本体の間にメサイアが出現した

>>585
お前バカじゃね？どっからシンが沸くんだよ？

>>587
火消し乙

>>582
いや、普通は全方位攻撃システムが射角ずらして他の基点使えないなんてあるかと
月面のメインシステムならともかく不安定な第一中継に不都合あったら全システム使えないんだぞ？

あれって全方位に攻撃できるの？
ビームを180度曲げて、プラントを死角から撃つというのが主眼であって
元ネタみたいにどこでも狙えるのがウリみたいなセリフあったっけ？

中継地点が廃棄コロニーを改造したものって時点で、かなりダメだと思う。
ほいほい動かせるものじゃないし。

>>590
曲げまくって一週回せば死角なしというﾄﾝﾃﾞﾓシミュレートをレイがやってたやんｗ

>>586
月の地平上から出てきたわけで、本体と直線で結ばれなければいけない第一中継点の間に入るのは大変だと思うのだが。

>>590
元ネタってなに？


フェイスってのも良くわからん制度だよな。アスラン（赤服フェイス）とイザーク（白服だけどフェイスじゃない）はどっちが格上なんだ？

>>593
フェイスは別格としか言えないだろう
上下関係も無いと言っても良さそうだし

>>593
トールハンマーじゃね？
液化金属装甲の海を巨大荷電粒子砲だかが泳いで360度どこでも撃てる。
漫画版はただの巨大砲で射角決めるのに星自体が回転して照準するという
それにかかるパワーや時間や慣性による軋みを考えると使い様がないアホ描写になってしまった。

>>593
状況によっては現場指揮官上の命令権が持てる程度
指揮官の命令が駄目だと思ったら違う命令を出せる

フェイスってうざいな

>>593
と言っても、現場指揮官が率いている部隊の規模、作戦行動の規模によっては
命令権が全然及ばない可能性があるし、実際に指揮権を握るのも無理そう

エンジェルダウン作戦の時にはウィラード隊長（白服だけどフェイスじゃない）が総司令官で
フェイスのタリアやアスランが異議を唱えても却下されているし

>>597
それゆえにそれに見合う判断力を持った人間にしかなれない、っつー設定なんだが
AA落としの件だけでも、明らかに判断力なんざ欠片もねぇ奴しかいねぇしな
おまけにそいつが裏切り者の脱走兵ときた日にゃあ現場は糞ウゼェこと間違い無し

エンジェルダウン作戦が“結果的”に失敗に終わった事を考えれば
凸やタリアの判断は間違ってはいなかったと言えない事もない

それは結果論でしか無いので、凸やタリアが正しいと言い切れないが…

いや、AAを討つ理由なんか無い・討つのはおかしい・討つべきではない、
なんてトチ狂ったことホザいてるのは明らかに判断間違ってるだろ。

言ってる内容は間違っているが、方針としては正しかったってのは
タマにだが見られる現象だな

凸は『冷静に判断して』ウィラード隊とミネルバの戦力だけでは、AAと自由を墜とすのは無理と判断したのさ

自由の強さは知られているのに、それを相手にするエース級はシンパルスだけ
AA相手には多数のMSを纏わり付かせるのが有効（種のアラスカ戦参照）なのに、何故かミネルバが相手にする。しかも途中参加
せっかく集めたMS隊は自由の的にされているのに、ミネルバの赤服3人は見学だけ

で、ジブダルタルで運命・伝説を見た凸は「さっさと持って来い」と思って、無計画な議長に愛想を尽かして脱走

>593、598
Zのティターンズもそうだが、同じ階級でも先任順位で厳密に指揮権順位が決定されるの
が本来の軍隊の階級組織なのに、「軍隊」というモノを理解していない厨設定にすぎる罠。
統帥機構の紊乱制度をわざわざ作っているのだから。

>>603
いい加減議長アンチスレとかでやれば？凸厨

>>605
ネタをネタと(ry

設定厨も消えろ。

凸がフェイスである以上、フェイスの設定に関しては気にしても良いと思うが？
同様に、オーブ軍の軍制についても

まあ、気にするだけ無意味かも知れンが

>>606
本人は至って真面目な可能性もある、真面目に答えてやるべきだな
ネタだと思うならスルーすればよいが

凸はコネフェイスだし他のフェイス連中と一緒にしちゃ
そいつらに失礼だろう。

タリアもコネフェイスって感が拭えんのだが

模範的とは口が裂けても言えないシンだって、
勲章二つ目でも全然足りない功績挙げたんで
他にやるもの無いからフェイスにされたんだし
人格なんかどうでもいいんだろう
要はどれだけザフトに貢献したかじゃね？

…アスランは取らぬタヌキの皮算用だっただけ

ていうか、フェイスの基準って議長の手駒として相応しいかどうかだけでは？
他には、そこそこの実績と実力だけで人格は（議長に忠実という以外は）軽視されてそう

議長の直属じゃなくて評議会の直属だろう
後半が「議長の暴走」とも「評議会の怠慢」ともどっちとも取れるぐらい
おっそろしいほど評議会が出てこないせいで、議長からしか命令受け取ってないけど

>>611
コネというか音響監督お得意の枕でしょ？

嫁が雑誌で｢ザフトのモデルはイスラエル軍｣って言っていたけど、
イスラエルみたいに○○隊としか名づけないのわけではないが、｢階級のない軍隊｣ってのは実際に存在したことがあり、
中国は全将兵を幹部と一般の２種類にして、ベトナム戦争後のベトナムに侵略した際アメリカとの戦争で鍛えられたベトナム軍相手に、
｢隊長が居なくなった後誰が指揮権を引き継ぐのか明確じゃない｣当時の中国軍は、まともに動けなくて惨敗したわけだ。
今では民主国家よりも階級が多い、普通の社会主義国軍になっている。

つか、階級のない軍隊っぽいのは幾つかあったが例外なく全部惨敗してる。
当然っちゃ当然だがな。

ザフト軍→大学のサークルみたいな物

タリアは部下がフェイスで艦長が何も無しじゃカッコ付かないからだろ
二人ともフェイスなら艦長の方が上になるし

>>619
タリアは凸に対して「私には貴方への命令権はないわ。」と言っている
艦長とかMSパイロットとかは関係なく、凸とタリアは上下関係無しで同格
まあ、MSは運用艦の助けを借りる必要があるので、艦長の方が優位に立てる事が多いだろうけど

凸やハイネは現場司令官の顔を立てるくらいの節度があったから上手くいったようだが
シンはオーブ戦では勝手に飛び出すし、レイは勝手にMS隊を指揮しだすし、それらにタリアが苛立ってたな
組み合わせが悪いと士気の低下を招く可能性があるし、フェイスってのは扱いが難しい

だから

だからタリアもフェイスにして、その辺の問題をなんとかしたんだろ？

タリアをフェイスにしたのは凸を抑えるっためだと思ってた。
凸が妙なことしないように。

そもそもフェイス自体が
特別な凸ｷｭﾝ格好良い！！　とかそんな理由で作ったんじゃないだろうな。

そうに決まってんだろ
わざわざ種の時のただの「特務隊」に、
妙な権限と名称とバッジを付け足して作った設定

凸はフェイスの力を一切使っていなかったから雑兵と変わらんかったよ

んーその前に、一箇所に指揮官クラスを揃えると、指揮系統がめちゃくちゃになるのは、
何も軍に限らず一般の会社でも同じだっつーに、なんでホイホイまとめたかね？

で。種死のフェイスには隊長はいなかったのか？
種にはユウキが居たけど。

凸とタリアが同格で、パイロットと艦長やってるのを見て
種のAAでのムウとマリューのような感じだと思った

ムウとマリューの組み合わせ程には目立ってなかったな＞凸とタリア

>>626
ザフトの軍制では、指揮系統を明確にするために隊長だけは決めているはずだったがな
ミネルバはどういう訳か隊長を決めないままなので指揮系統がまとまらない
アスランは「隊長」と呼ばれていたが、周りが勝手に呼んでただけで、厳密には隊長では無いし（おかげで余計に混乱する）

思えばミネルバって、タリアと同格のフェイスが前後合わせて４人も所属
議長自身が乗り込んで陣頭指揮を執った事もある
ここまで指揮系統がめちゃくちゃな主人公の母艦も珍しいな

>>627
ＡＡの人事といえば、｢艦橋要員の少尉と艦載機整備班長の大尉｣だと艦長代行は少尉なんだよな、普通なら。
ムウが｢パイロットだから｣だめだったように、マリューも｢整備班だから｣だめなんだよなぁ。

まあ、｢階級がない軍隊」とか判ってないことを平気で言う監督（というか嫁なんだろうなやっぱり）がアレ過ぎるだけだが。

>>628
そのわりには、アーサー思いっきりアスランを格下扱いしてたよな。

マリューは元々AAの副艦長だよ。

>>630
じゃあ、｢整備班長が副艦長」とか判ってないことを平気で言う嫁って事で。
つーか、まじで副艦長なのか？だったら、ナタルが言った｢現状アークエンジェルの責任者はマリュー｣ってわざわざ言うまでもないことを言っただけ？

マリューは副艦長だったんじゃなくて副艦長になる予定だったんじゃないのか？

技術仕官って指揮系統では2階級落ちで見るんだけど……」だから確実に知らんだろうな
空母と戦艦どっちで取るか知らんがどっちも指揮権は大佐。
副官が大尉で済むって時点でアレは駆逐艦クラスの軽戦闘艦になるアホ具合。

アストレイの外伝にヘリオポリス襲撃前の話が載っていたんだが、そこに出てきたマリューは
「自分は技術仕官だから」とはっきり言っていた。外伝と本編では設定が違ってくるからややこしい。
まあ、副艦長だったという設定にしても、本編の第一話で整備員の服を着ていた時点で不自然なんだが。

>>633
そういう設定作んのは嫁じゃなくて設定部

>>635
「」は強そうなの凄そうなのと注文するくせに
設定読んでないとしか取れない描写しかしていないから。

>633
文脈からいうとその「副官」は「副長」でわ。
「副官」というのはぶっちゃけ高級士官の秘書でして「艦長」まして「駆逐艦長」
程度には付きません（艦長と駆逐艦長は軍政的に別物です）。
また、技術士官が「兵科」士官に対し「落ちる」か否かは、一概に言えるような
生易しい問題ではない、それこそ世紀単位の社会構造の変化と連携した水平運動
と関係する事なんですけどね。
馬鹿なら馬鹿なりに知識だけでもしっかり集めりゃいいものを、改善の気配無し
だから阿呆なんだな。負債他日昇スタッフ。
>634
雑務をこなすにあたり、「作業着」を高級士官が着用する事自体には現実に即し
考えれば不思議はありませんので（旧軍でもいつも１種や２種を着ていた訳では
ない。諸外国では尚更です）整備員の服を着ていたからといってもそれだけでは
一概に破綻しているとはいえません。

>>634
種1話時点でのマリューが『副長』というのは公式の設定らしい
整備員の服については、中立コロニーで行動する為だろ
内緒で作っていたMSの搬入を軍服着て堂々と出来る訳が無いし

あの整備服を見たアストレイスタッフがマリューを『技術仕官』と勘違いしたという噂が立ったな

>>629　そのわりには、アーサー思いっきりアスランを格下扱いしてたよな。

AAとミネルバの上層部を対比すると

マリュー ： タリア
　ムウ　 ： 凸
　ナタル ： アーサー

ってトコだし、凸の方がアーサーより格上にあたるのかな？
まあ、アーサーから見た凸は『出戻りの年下』だし、自身は『副長』という意識もあるだろうし、格下扱いも普通か
にしても、凸の方はアーサーを歯牙にも掛けていないような感じだったが

＞639
＞格下扱い
普通は軍艦の中においては艦長は別格の「神」で、副長をして「Ｎｏ１」としますからな。
フェイスという命令系統の「異物」である事を意識する場合以外は当然に起こりえる現象。

凸はフェイスのコスプレしてただけか。

凸はキラ以外いつも歯牙にもかけない態度をとる
すげえ失礼な野郎だと思うのは俺だけだろうか

凸はキラ最優先かもしれないがキラ以外いつも歯牙にもかけない態度をとるってことはないだろ
他の女難要員（シン、カガリ、ミーア、メイリン、ラクス、ルナマリア）のこともちょっとは気にしてる

あいつは誰のことも気にしてない。
常に自分に都合のいい相手をかまうフリをしているだけ。

優しくて誠実な風に見えても
コイツの場合そこに
そんな自分に対する虚栄心と自己愛に満ちているからな

>645
だからこそ虚栄心をズタズタにしてくれた（シカト＆正論で全否定された）
レイに含むところがあるわけだなｗ。

タリアがアスランに対して「私にはあなたへの命令権がないわ」と言っているように
フェイスは指揮系統の中では異質な存在。
もし、戦闘中にフェイスのハイネが部下のＭＳ隊に突撃命令を出し、同じフェイスのアスランが撤退命令を出した場合、
シンはどちらの命令に従うべきか明確に決まっているのだろうか。シンの好みで判断しても問題ないのだろうか。

本来、シンに対する命令権を持っているのはタリアで、凸はタリアに頼まれてMS隊の指揮を執っている
この状況だからハイネはシンに対して命令権は無く、凸の命令を優先すれば良いと言える
凸とタリアの意見が分かれる場合、シンの立場ならタリアの命令が優先

タリア＞凸＞ハイネ、こういう順序だろう　

と言っても、戦場に向かうまでなら命令の内容を確認する余裕があるが
戦闘が開始された後は一々聞いていられない事も考えられる
上官同士の意見が分かれてしまった場合は、自分の判断で動くしかない

○澤○晶「誰よりも優秀で聡明なアスランの命令が一番に決まってるでしょ！」

どうせ戦闘中はまともな指揮なんか出した事の無いお飾り指揮官なんだから大丈夫だよ

まあ指揮の内容で独自判断せにゃならん状況なら凸の命令なんぞきく目はないけどな。
「ザラ隊」の活躍の程やら、シンの連合基地の掃射覆滅を中断させようとしたりやら
あれだけ愚劣指揮官ぶりを堪能させてもらうとね。
>650
シンとのロッテを維持する事さえできなかったもんな。３０対２が数の差にならない
世界だから言い訳にならない。単に凸が愚劣指揮官であるというだけだ罠。

複数の上官から矛盾した命令が出ることの無いよう軍隊というところは、明確に順位をつけるもの。
明確に指揮権継承順位というのは決まるもの。

となると結局階級を決めたほうがやりやすくなる。
一個師団をナンバーワンからナンバー一万まで数字を振るだけというのでは煩雑すぎるから。

つまり嫁が言った｢階級のない軍隊｣は内部で序列が明確に決まっているなら、事務処理の手間が無駄に増えるだけということになる。

凸スレってここが本スレですか？

思いっきり本スレです。

嫁はザフト軍を仲良しグループ程度にしか考えてませんよ

シン厨はどうしてもアスランを愚か者にしたいみたいだな
普通に考えたらお前らの言ってることおかしいぞ

>>656
頭おかしいんじゃないの？

>>656
お前は書き込みする前に、ここのスレの流れと空気をよく読め。

>>656
その普通は北朝鮮の普通でしょうか？

>>565
（ ´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ

（ ´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ
>>656ね

>>656
まずはお前の言う「普通」を住人が納得できるよう判りやすく電波抜きで語れ。
話はそれからだ

痔でタリアがフェイスだからって軍を動かせると思うな…とか言ってたが
軍を動かせないならフェイスとは何？

この板には
「この○○してるのシン厨じゃね？」「シン厨はこれだから…」「またスレを荒らしているのかシン厨」
という感じに、悪いことは何でもシン厨に関連付ける頭の可哀想な子がいます

>>663
下にしか強く出られない部活の嫌な先輩っていたじゃん？
いい加減むかついて〆るととたんに小さくなる奴。
そんな感じ。

>>664
お前バカか？
シン厨はそう言いながら実際に悪事をして回って、
敵に罪をなすりつけられた！と自分で騒ぎ立てるのを何年も前からやってきてんだぞ

>>666は何年後の未来からきた妄想なんだろうか？
ともかくこういう別次元に繋がっている脳みそらしいから相手すんなｗ

すごいな、もうですたねほうそうしゅうりょうからなんねんもたっちゃったんだ

とりあえず、他人を馬鹿呼ばわりする前に、スレタイぐらいは読め。

>>何年も前から
;
｀;:ﾞ;｀(;ﾟ;ж;ﾟ; )ﾌﾞﾌｫｫｗｗ

>>666は精神と時の部屋で修行してきたZ戦士

数年後の未来はシン厨に支配されてるんだよ！！

Ω　ﾅﾝﾀﾞｯﾃｰ

Wikiみたんだが、書いた奴は千晶か嫁か凸厨腐女子なのか？

>彼自身自ら進んで軍人になったわけではないため（入隊理由も母を血のバ
>レンタインで亡くし何も出来ない自分に嫌気がしたため）結果的に軍人として
>の腕は良いが、考え方が軍人には向いていないのではないかと思われる。

入隊理由は何も出来ない自分に嫌気がした（つまり何かを出来るようになろうとした）
…が！　自ら進んで軍人になったわけではない。

なにこれ？？？？？？

>>673
ああ、それちょっと日本語も理解できない程頭気の毒な人が書いて
変更出来なくなってからずっとそのまんまになってんだよ

>>673
『その場のノリに流されて軍人になったため』
がその凸厨語の正しい日本語訳ですよ？

>>663　フェイスだからって軍を動かせると思うな…

そのセリフは確か“エンジェルダウン作戦”の時のだから、
議長自身が発動した作戦を止めさせるほどフェイスの権限は強くないって事じゃ？

>676
ところがどっこい議長自身は「自分が間違っていたら諌止せよ」の含みで凸にフェイス
権限付与を説明したのだから、如何にフェイスという制度が厨臭い発想で出来ているか
判る罠。
実際に止めようとして止まるものなら、これはもうどんな制度であれ「国家」ではない。
逆に止まらない（止まらんだろうが）ならばフェイス制度自体が無用の存在という事に
なるのだから。
ことこの件に関しては凸がどうこうより日昇のスタッフが阿呆すぎる。

個人単位では自由にやれるんだし十分すぎねぇ？

まぁ「評議会直属の人間として、間違いを制止してくれ」って話で
権限までもらえると思うほうがアレだろう

現場で好き勝手出来るだけで充分過ぎだろ・・・
議長にまでどうこう指図出来るわけねーよ。意見する程度ならまだしも

>680
＞意見する程度ならまだしも
リアルでならば議長のような元首（最高指揮官）に意見を述べる事ができる事
それ自体が既に大変な特権で、「帷幄上奏権」という参謀総長や軍令部総長と
いった者に代表される参謀本部のような、軍征服組最高レベル機関だけが持つ
特権なんですけどね（もちろん近代国家では元首自身が決断を下す事は無く、
参謀本部等が決定した作戦案等に最終的な裁可を形式的に仰ぐ為の上奏だが）。
それをたかが一軍人に与えるだけでも充分常軌を逸した措置なんですがね。
せめて別格の存在になって元帥府に列せられた者とかなら特に意見を述べる
事を可とする事例はあるがたかだか凸程度のせいぜい佐官にそんな事は通常
有り得ませんな。

　　　　　超話題、スプーと八頭身のコラボフラッシュ
　　　　　　　　　　　　 ｒ'ﾟ'=、　　　　　　　∧＿∧
　　　　　　　　 　 　 　 /￣`''''"'x、　　　（　´∀｀）
　　　　　　　　　　,-=''"`i, ,x'''''''v'"￣`x,__,,,＿
　　　　　　＿＿,,/　　　　i!　　　　　　　 i,￣＼ ` 、
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　/（　　　　　　　 1　 i・ ﾉ 　 　 　 く、ﾉ　|（（（　）））　i,
　|　i,　　　　　　　 {,　　　　　 ﾆ　 ,　　　 .|（； ´Д｀）　i,
　.l, 　i,　　　　　　　 }　　 人　 　ﾉヽ　　　|　　　　{　　 {
　 },　 '、　　　　　　 T`'''i,　 `ー"　 ＼__,/ 　　　 .}　　 |
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　　`"　　　　　　　　　　　 `ー'"　　　　　　　　　　iiJi_,ﾉ
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>>678
凸自身は、個人単位でもフェイス権限をロクに行使してなかったな
議長やタリアに文句付けるだけならフェイスで無くても出来そうなモンだし

ていうか、フェイスの権限がどれだけあるか不明だし、まともな設定が無さそうな気がする
設定があっても具体性に欠けるような内容だし

警察で言う巡査と巡査長程度じゃね？
指揮権は存在するのに階級はない謎の組織だし。

デュランダル「やはり駄目かな、アスランは……」
レイ「思われた以上に彼のＡＡとフリーダムに対する思いは強かったようです」
デュランダル「彼もまた戦士でしかないのにな。余計なことを考えすぎるんだ。
　　　　　　　それがせっかくの力を殺してしまっている。キラ・ヤマトのせいかな？
　　　　　　　彼と出会ってしまったのが不幸ということか、アスランもまた……」


議長にしてみれば、ザフト復隊の話をＯＫした時点で、アスランはＡＡやキラに対する未練を
断ち切ったものと勝手に判断していたんだろうな。だが、アスランはあくまで一時的な
助っ人の感覚であり、自分の協力により戦争が早期終結すればオーブが戦争に巻き込まれずに
すむという理由で復隊したにすぎない。彼にとって、この復隊はあくまでオーブ（キラやカガリたち）
のためなのであって、プラントのことは二の次なのである。この認識の違いがアスラン脱走の悲劇を
生んだのではないかと思う。

そんな野郎が人様に「軍人として」っぽい説教カマすなんてソレ何のコント？

正直あのシーンで｢脱走するしかない｣という結論に到ったのは短絡だと思う。

オ−ブ(キラやカガリたち)のために何かしたいのなら
最初からオーブ軍で頑張って下さい。

>>685
誰かのためじゃなく、奴はただ自分の下らんプライドの為に復隊しただけ。
戦争がどうの〜キラやカガリの為だったとかふざけてるの？

アイツの復隊理由、自分のためにもオーブのためにもその方がいいと思った、だからなｗ

＞自分のためにもオーブのためにも

揚げ足取りと言われるかも知れんが、オーブの前にまず自分が来るのか……すまん、何でもない。

軍人が自軍を抜けるってのは、君が思ってるより、ずっと大変なことなんだよ。
ましてやそのトップに居るのが、自分の父親じゃぁ。
自軍の大儀を信じてなきゃ、戦争なんて出来ないんだ。それがひっくり返るんだぞ？
そう簡単に行くか？彼はキラと違って、ザフトの正規の軍人だろ？

この無印種のムウのセリフなぁ・・・先日無印見返してて、感心したんだ。
ああ、まともなこと言ってたんだなぁ、この時は、と。
そして、その後の凸に限らず全員の所行をざっと思い返し、真っ暗になったよ。

いやいやムネオも女のケツ追っかけて自軍裏切ってんだからお前が言うな状態な
わけだが。
所詮売国奴だし。

ネオはあれだがムウは許す

>>687
そうか？
武装兵を送り込まれた時点でさっさと逃げるのはある意味正しい
凸の部屋に押し込んだ連中は捕まえる気満々だったし

あれで逃げなかったらそれこそ馬鹿者扱いだろ
脱走での大きなミスはメイリンを巻き添えにした事くらいだ

ｸﾏｱｯｰ!!

捕まえられるようなことしてるからだろ・・・なのに身に覚えがないかのよーな
態度で、「議長に殺される」とか思いこんで。
軍の最新MSかっぱらって逃げたら、脱走兵として撃墜やむなしなのは当たり前。
生き残れるかという観点から見れば、あんな脱走かますのは愚の骨頂。

軍人としては唾吐かれて蹴り転がされて当然な糞

アスランの言う
「潔く沙汰を待っても殺されるだけ」
という論法は、無実の人間が使わなければ意味をなさないな

>>696
ああいう軍法会議級の馬鹿への出頭要請時は、
錯乱を警戒して武装するというのは常識なんだけど。
やましいことがなければただのマニュアルだから問題ないわけだ。
つーかミネルバのクルーの目もあるのに兵員に不信をばら撒くリスクを
あんな馬鹿一匹の為に犯してまでして問答無用で殺すかボケ。
敵前逃亡も味方殺しもしてないんだし普通は思想関連での
重営巣送りの方に対してびびる。
逆にやましいから殺されるという誇大妄想でふぁびょった。

でも前に何をしてたとかはこの際置いといて、議長が自分を殺すのは確信してるんだから
まだ死ねない以上、あそこは逃げて正解だろ？
むざむざ殺されたらそれこそ犬死に。

>>701
＞ つーかミネルバのクルーの目もあるのに兵員に不信をばら撒くリスクを
＞ あんな馬鹿一匹の為に犯してまでして問答無用で殺すかボケ。
＞ 敵前逃亡も味方殺しもしてないんだし普通は思想関連での
＞ 重営巣送りの方に対してびびる。

それが通るのが種世界だろうがｗｗｗ
俺達とは違った常識で行動しているんだぜｗｗｗ




戦争モノ特有の、キャラクターが自分の倫理観や価値観などが戦争のせいで懐疑的になってそういう事で苦しむという出来事が劇中のキャラクターではなく我々視聴者に起こるとはこれ如何に。

＞議長が自分を殺すのは確信してるんだから

妄想ですね、ええ。

＞むざむざ殺されたらそれこそ犬死に。

これも妄想ですね。

>>702
そこまでくると凸にかける言葉は
「アスラン。お前の感じている感情は精神疾患の一種だ。鎮め方は俺が知っている俺に任せろ」
だけだｗ

それ以前に、復隊したらちゃんと連絡しましょうね

>>705
だから、レイの言葉は正しい。

殺されるにしても、凸の場合、殺される理由を勘違いし過ぎだよ。
何が役割にそわないから切り捨てるだ、アホめ。

そして脱走して殺される理由を自ら作ってる始末だしな。

カガリに無断でザフト復隊し、結局何もできずに脱走だから
仮にどんな理由があろうと話には無駄でしかない

メイリンお持ち帰りしたのも、大怪我負ってたのもただの被害者面してるだけにしか見えなかった
せめて、AAに言ったら誰かに責められるとか、勝手に復隊した事謝ったりとかしろよ
AA組は議長を悪いとすれば、自分達の行動が正当化されるとでも思ってたんだろ

>>700
あの時点で、凸にどんな罪状があったっけ？

ザフト軍では敵軍討ったヤツに食って掛かったりして
コイツよく殺されなかったな、と思った。

あれだけ色々やったAAを敵じゃないと言ったんで、頭の中が疑われた

>>702
36話、ミーアの回想（凸へ伝えた内容）


議長「そうか、やはり駄目かなアスランは。」
レイ 「思われた以上に彼のアークエンジェルとフリーダムに対する想いは強かったようです。」
議長「んー…彼もまた戦士でしかないのにな。余計なことを考えすぎるんだ。それがせっかくの力を殺してしまっている。
　　　　キラ・ヤマトのせいかな？彼と出会ってしまったのは不幸ということか。アスランもまた。」
レイ 「かもしれません。」
議長「だが彼はもういない。ならば…」
レイ 「いえ。生きています。」
議長「ん？」
レイ 「彼が殺さない限り。胸の中では。」
議長「は、それは厄介だね。罪状はある。あとは任せていいか？」
レイ 「はい。」


前後の出来事と、この話を合わせれば、確かにヤバいと思うのが普通か
議長は凸を殺さずに捕らえるつもりという意見もあるが、この場では確かにそうかも知れん
だが、後で事故を装って殺すとかならやりそうな気がするな

>>710
AA組は種の時から、襲われてケガした者には基本的に優しいだろ
ケガした理由が本人のせいであったとしても

>>714　前後の出来事と、この話を合わせれば、確かにヤバいと思うのが普通か

そんだけ回る頭があるんなら、議長の怪しさにさっさと気付くべきだがな
25話でのキラとの訣別の時、議長の事を擁護した割に不様なコトだ

>>710
そもそもAAが社会不適合者の最終就職場ですから。
クズが群れてテロやってるだけなの見ればよく分かるだろう？

仲良くしようよ、ゴミ同士で。乳繰りあおうよ、クズ同士で。ってやつ

>>712
ただのケンカの罰として一兵士を殺すほどみみっちい軍隊でもないだろ＞ザフト軍

>>711
スパイ疑惑かな
キラ達に会いに行った事自体は許可得てるから問題ないんだが
その会談内容を報告してないし、その直後の戦闘では機体をバラバラにされてるのに本人は無傷
さらに、その後から今までと言動が１８０度豹変して、「キラは敵じゃ（r」とか気狂い始めて命令を順守した部下に暴行
これだけ状況が揃ってちゃなあ

罪状なんていくらでも作れる
特に凸の場合は２年前にザフト兵殺しまくってるしな

>>718
ケンカの理由がザフト軍としてありえん

>>710　カガリに無断でザフト復隊し、結局何もできずに脱走だから
　　　　　仮にどんな理由があろうと話には無駄でしかない

ザフト復隊、その後の脱走。それだけだったらマシだったんだがな
エーゲ海でキラとカガリの行動をあれだけ否定した後ではな……

>>714
普通につかえない上もうキラキラ言いつづけて使い物にならないし
復讐とか言って自爆されてもウザイから重営巣でもぶっこんどけって感じるけどな。

嫁　以　外　の　健　常　者　が　書　い　た　な　ら

>>714
どんな意図でその会話をしたか知らんがその会話がデュランダルの最大の失敗だな
眠れる獅子は寝かしたままにしとけばいいものを下手に処分しようとしたから逆に噛み殺されちゃったな

>>714
レイがこの機会を利用して、議長からの覚え目出度い凸を排除しようとした
そう取るのは穿った見方かな？

>>724
獅子は必要な相手に必要な分しか牙剥かん
キチガイに不用意に触れる以外の表現ないだろｗ

>>725
自分より実力のある奴（シン）なら遠慮なく議長に推挙するレイだし
単なる危険思想の問題では

>>725
議長には自分を見ていて欲しいというレイの嫉妬心による行動？

話的には面白いかも知れん
レイがそこまで黒いのだったら正にクルーゼ本人だな

>>718
シン「知ってますかアスランさん。仕官の戦場での死亡原因の約二割が味方によるものなんですよ」
凸「何ぃ！」

ダーン（凸シンに撃たれる）

レイ「……流れ弾ですね」
ヨウラン「ああ、流れ弾だな」
整備兵「流れ弾だ」

確かに議長は凸を優遇しすぎだよな
あそこで凸に伝説をあげるなんて考えられん
レイがキラに負けたのには驚いてたのに、シンが凸に負けても全く驚いてなかったし
もしかしたら凸は議長診断では最強の戦士だったのかも試練

>>727
実力はシンの方が上でも、レイはシンを抑えきる自信があったんじゃねえか？
シンにせよ凸にせよ、良いようにあしらうウデがレイにはありそうだし

いや、単に議長の邪魔にしかならないから切り捨てただけだと思うがな。
単に役に立たないだけじゃなく、ザフトの為に戦ってるシンをいわれのない
ことで殴りつけるようじゃ、さすがに進言するべきだろう。

老い先短いレイがなんでそんな嫉妬をせにゃならんのか
すべては新世界を創ろうとする議長のためにだろ

>>732　シンをいわれのないことで殴りつけるようじゃ

シンが売ったケンカを凸が買って殴っただけじゃねえのか？
シンはケンカを売ったつもりはなくても、凸は売られたと感じただけのコト

謂れがまったく無い訳でも無い
レイも『シンの態度にも問題がある』と認めている

>>733
老い先短いからこそ、そういう嫉妬心が芽生えるんでは？

>>732
俺だったら進言なぞせず射殺してる。

でもなぁ、その前の「キラは敵じゃない」とかそういう妄言は
さすがに問題だろう。
まぁ、シン相手のこと自体は、確かにシンも悪いんだが。

大切なのは議長の役に立つかどうかだから
ザフトのために戦う意思のあるシンはOKだったが
敵軍の名前を喚き散らす凸はアウトだったというだけだな

レイにとっては凸は味方にしても邪魔だが敵にすると実はもっと邪魔という非常にうざい存在だったのか
凸が存在したことがレイの不幸だな

キラの一撃で同僚を失った方々はなんとも思わなかったんだろうか

>>738
議長の役に立つ立たないの問題じゃなくても凸は即アウトだろ
あそこで凸をすぐにアウトにしなかったデュランダルは実は
凸の厄介さをよく理解していたのかもしれんな

>>740
一応、評議会直属のフェイスだから敵意を見せたら
謂れのない罪で投獄されかねない
実際そういう権限があるかは別として、評議会直属のお墨付きは強力だろう

タンホイザーぶち抜かれた時、整備班の人々１０人位なくなってるっぽいもんなぁ
・・・・・・自分が整備班だったら、殴りかかるかもしれん。

>>734
エリートとして扱われていた凸が、
ただの怒りっぽいバカだったという事を証明した事件だったな＞35話

>>740
キラの一撃で同僚を数多失ってきた人達の言葉
Ａ「キラは敵じゃない」
Ｓ「あ、あのオレ」
Ｍ「うふ」
Ｒ「うふ」
Ｒ「おかあさん」

凸は種で役割は終ってるのに無理に出すからこうなる。

>>739
最終決戦で、今までの経緯から凸を排除するのは俺の仕事とレイが決める
そんな風に考えてた時期が（ｒｙ

凸vsレイという形の対決の方が面白かったような気がス

でもシンやルナですら完敗した凸にレイ当てても尺も取れずに瞬殺されるワナ

隠者じゃ伝説には勝てないだろう。相性が悪すぎる。

シンが動揺したのは、まだ「かつて尊敬をした元先輩」って意識が
残ってるからだ。しかし、レイにはそんなものはない。因縁もないし。
だから、案外もっと接戦になったかもしれん。

レイのいった｢すでにアスランは少し錯乱している｣ってのは、実は｢脱走行為｣そのものに対しての発言だったのか。

>>748
いや、レイが本気だったら凸相手でも善戦するだろ。　5分くらいなら持ちそう
キラのような説得は凸には出来ないだろうし

だが、凸の方もシン相手にしたような説得をレイにはしないだろう
凸はレイ相手なら「こいつは絶対殺す。」という感じで当たる事になりそうだ

凸ｖｓレイを速攻で終わらせてキラｖｓシンに尺を多く与えるのが正しい姿だったと思う

一般的に言って、接近戦用の機体とドラグーン装備の機体が戦うと、
どっちが有利なのかね？
伝説の方が有利そうなんだが、それよりパイロットの腕が勝ると？
キラアス嫁補正がなければ、そんなすぐ撃破されるようなことには
ならないと思うんだがなぁ・・・一応レイだってシンと同等程度だろ。

凸vsレイだったら、説得も不殺もなしでひたすら戦いだな
キラvsシンも、話す事も無さそう

最終決戦が戦闘だけで終わっちまうぞ

>>750
俺には無限のリヴァイアスの相葉兄弟をアスランとシンでやりたかっただけに見えた。
俺だったら散々職権乱用してきた元電波上司みかけたら嬉々として息の根止めに行くぞ。

アスランに懐くシンが不自然すぎ、これも腐女子効果なんだろか？

>>755
しかし、そのほうがよっぽどましだったわな。
いや、もう、とにかく、CMでの運命ｖｓ超自由の幻決戦はなんだったのかと。

>>756
自分でも、あんな懐き方は絶対しない。殺るとなったら殺ってやる。
嫁効果なんだろうな、一種の女難要員といわれたのがぴったりだ。

>>754
ドラグーンって中距離での戦闘向きだがな
砲戦と接近戦の間くらい、ビームライフルを撃ち合う間隔
自分の得意な距離を維持できるかが決め手で、どっちが有利とかは無さそう

レイには特殊能力があるし、３主人公に匹敵する腕は十分あるハズだ

クルーゼですら埼玉に乗っても自由キラに負けるのに
レイがキラ凸シンに匹敵するはずが無い
ニコル、イザーク、ディアッカあたりとどっこいどっこい

>アスランに懐くシン

初めは期待→不振→失望にしか見えなかったが。
凸を撃ち落した時も別に凸じゃなくてミネルバクルーだったら普通にあのくらい魘されたり躊躇したと思う。

３主人公ってラクスにどんな能力が？ｗ

ごめん・・・

>>756
確かに不自然だったな、凸に対するシン

と言っても、全体で考えれば女難キャラや議長も揃って凸への態度が変だった
シンについてもそういう事かも

凸・ワールドに入っていかなかった主要キャラはタリアとレイだけだったな

>>761
メイリンについては魘されたり躊躇したりしてねえのが不自然だと思ったよ＞シン

>>761
しねーよ

種割れがないからなぁ、レイは３人と違って。
でも、いくら何でもイザークやディアッカごときと同じじゃないだろ。

>>760
伝説は埼玉の発展機じゃなかったか？
ていうか、レイはクルーゼのクローンだし、能力も同等では？

>>765
自分はそれも込みでアレかと思った。

>>766
もし裏切ったのがレイやルナやヨウランやヴィーノでもするんじゃね？

生きてる時間が狂うぜの方が長そうだった。
あと、ムウの名前を知って余計燃えたのかも。

どうでもいいがなぜ埼玉？

>>768
クローンていっても開戦以来常に前線で戦い続けたクルーゼとミネルヴァでギルギルいってたレイじゃ
経験が違いすぎる

>>767
『超絶的な空間認識能力』は種割れに並ぶ位のモノだったのでは？

俺的にアスランのキャラで一番フォローの仕様がなかったのがザフト軍に居た時の態度だな。
アンチザフト思想なのになんでザフト船に居座って、毎日命の危機に面して戦ってる奴等にケチつけてるんだか。
リアルだったら脱走前に確実に通路の裏でリンチくらって死んでるだろコイツ？

凸ってオクレと同レベルだろ。
ぶっちゃけ遺作・痔より弱そう。
正義に乗った時だけサイヤ人化する

>>774
実際に画面の裏でリンチしようとしたヤツはいっぱいいたと思う
でも凸は勝ち続けてたんだよ

>>776
セイバーが瞬殺だったのはやっぱりネジやらケーブルやら部品抜かれまくりで
すでにボロボロだったんだな（笑

>>769
だが、40話で悪夢を見てうなされているシンが起きる直前に見た夢が
凸だったってのは何とかならなかったのだろうか？

更には、あの時の悪夢にメイリンは全然出なかったんじゃなかったっけ？

>>775
正確には、凸はキラと同じ陣営に立った時だけ（ｒｙ

シンの中の価値観は
マユ＞＞オーブにいたマユに似た娘＞＞マユの壁＞＞ルナ＞凸＞レイ＞＞＞
＞有価値と無価値の壁＞＞ルナの妹

>>779
無印５話と対第八艦隊戦もサイヤ人化してたと思う

>>780
何となく、ルナにはシンを殺す資格があるように感じた

>>778
兄弟でも親子って訳でもないのになんであんな赤の他人に躊躇するのか意味不明だよな。
そんな人格なら兵役試験すらパスしねーだろ

種お得意の女艦長も知り合い相手だと攻撃しなかったり寝返ったり、クルーから射殺されなかったのが不思議でならん。
ほんと腐女子展開は意味不明だぜー、ふーははははー

オーブにマユに似た娘って？　そんなのいたっけ？

だから、「おまえ、優しすぎる」んだな。アニメの主人公としてはあれで良いと思うが。

>>785
戦争ごっこをアニメで半端にやらないで欲しいよな。

>>780
ここはルナ＞レイ＞＞＞凸じゃね？
レイの命令ならちゃんと聞いていたし小説読んでもレイはちゃんと友人認定されていたしな

>>779
キラと共闘した時の凸は文字通り無敵だったしな
種の時は正義に一発も被弾してないし、デス種では最終決戦でガンダム二機を軽くのしたし

>>780
シンは、4話で戦闘終了し帰艦した時に
自分の名前を一番に呼んで出迎えてくれた事を忘れてるご様子

ルナマリア男におんぶに抱っこで兵としてはｲﾗﾈ
やられに出て彼に助けてもらうシチュ楽しみたいだけなら
邪魔だから大人しく部屋でわくてかしながら待ってろよ

ここは凸を語るスレです。

あれはシンが優しすぎる軍人という描写だから別にいいんじゃない？
非情になろうとしたが、結局オーブも撃ち切れなかった

>>789
ああ、「シン！　お姉ちゃん、　レイ！」って順番だったな。
子供っぽいシンだから心配だったのかね、と思った。

>>792
そうだったのか、お前頭いいな。
俺はてっきり製作スケジュールが切迫してたので
回想シーンだらだらやって手抜き時間稼ぎしているのかと思っちゃったぜ。

味方にすると足を引っ張りまくるが
敵（キラ陣営）になると悪魔のような強さに。

厄介な奴だ。

>>795
ザフトにとっては厄病神でしかない

>>757
最終決戦のカードは普通に考えて 運命vs超自由、伝説vs隠者、だろう
それを変えたのは、種の最終決戦の真似事をして楽をしたかったのもあるだろうが
凸とレイ組み合わせでは（作り手が）面白くないといった事情かも知れん

隠者にルナパルスをぶつけてアスルナにケリを付け“女難”の締め括りにする
凸シンにもそれなりにケリを付け、ついでにガンダム二機と戦艦一隻を墜として凸の手柄にする
凸にシンルナの相手をさせる方が（作り手が）面白いと考えた可能性はある

>>795
結果としてザフトにはスパイしに来てただけの様なものだよな

>>795
そんなにキラが好きなら常に一緒にいれば良かったのに＞凸

本当、「自分で道を選ぶ」なんて言っといて何事も中途半端にしかやらねぇ野郎だ

いやスパイにすらなっていない。
自己満足の先輩風を吹かしにきただけだった。
あとミネルバメンバーへの嫌がらせ。

>>797
そりゃ、ドラマとしてはそうなんだろう・・・が・・・・・・
あー、もし負債じゃない人間が作ってたら、シン主役＆議長は普通＆
どんでん返しでラクス組＝ロゴスで、それを討つ話になったような気もする。

彼もまた腐女子の犠牲者だったんだね

>>802
ていうか、普通の脚本家なら三隻同盟のメンバーは出さないだろ
無敵すぎてバランスが悪くて扱いにくいし
アスキラを主人公にするなら嫌でも出す必要があるが、新主人公を立ててるなら出さなくても良い

ドラマとしての出来も最悪、戦闘も相手が錯乱してるわいきなり敵を庇いだすわ最悪
一方的過ぎて白熱・勝利のカタルシスは皆無
救いようのねえ展開だった。なんであんなモンしか作れねえんだ……不思議でならん

話は変わるが凸ってシンに対してマジで何もしてねえよな
先輩として道を示すなんて論外、思想に何か影響を与えるというのも皆無
行動に影響を与えるってのもやっぱ皆無。シン以外の全ミネルバクルーにとっても同様
ストレスしか与えてねえ。何のために復隊させたのか、狙いが全く分からん

無理じゃね？凸がいる限り・・・嫁に悪凸はかけないでしょう
議長、シン、キラ、ラクスは悪役として掘り下げれば十分面白そうなキャラだけど
凸は中途半端すぎて客寄せパンダにもならん。

まぁ、最初からという訳じゃなくて、途中で監督交代した場合を
夢想してみたわけだが。・・・・・・あり得なかったことだが、放映中は
そんな想像もしたもんさ。

>>799
凸にもそれが出来なかった理由があるんだろ

(1)世界平和を目指してカガリの側で働く方針だった
(2)キラから姉者の手助けをするよう頼まれてた
(3)キラの側にいる子供達がウザかった
(4)キラの側にいるラクスが恐ろしかった
(5)その他

こんな感じ？

>>805
議長はデスティニープランの最大の障壁が最高の遺伝子を持つキラだということは解ってたんだ。
でも今のザフトにはキラに対抗できるヤツがいなかったから困っていたが、そこにキラを超える実力
をもつ凸が落ちてたから利用しようと思ったんだよ。
結果はキラキラ煩いやつがミネルヴァに住み着いただけだったが。

>>808
(1)(2)があるのにオーブじゃなくザフトに復隊する時点で(ry

>>808
運命凸は何をしているときでも結局キラの為というのは一貫して動いて無いから
一緒にいなかったのキラのためだったと好意的に解釈してみた

＞そこにキラを超える実力をもつ凸が落ちてたから利用しようと思ったんだよ。
議長も公式でも凸はキラ以下と明言してるぜ。

凸がザフトに復隊したのは、単なる壮大な嫌がらせなのさ

>>808
むしろ逆説的に考えて、
キラが孤児院にラクスと一緒にいた理由は、凸がウザかったからかも知れん

>>813
そう考えると数々の基地外っぷりの辻褄は合うな
人として、軍人として、アニメキャラとして、
制作側が意図したキャラ造形と視聴者側の受け取ったキャラ造形との乖離等の問題は置いといて

>>812
その評価はどの部分の凸についてだろう？
ザフト復隊時の凸は明らかにキラに劣るが、キラと共闘する凸はキラ以上に強く感じる

>>816
議長の大好きな遺伝子的にはキラと共闘する凸じゃないか？
ザフト復隊時の弱さは遺伝子と言うより環境的なものだと思う

>>816
どの部分って、純粋な戦闘力について。
余談ながら凸が戦った時はシンが常に錯乱・混乱・動揺している状態で
接近戦特化機体で接近戦しかやってないってのも。

>>805
牢屋まで忍び込んでシンに喧嘩吹っ掛けに行ったシーンは素で吹いた。
馬鹿だろアイツ？腐女子にはハァハァ展開なのかね？

>>819
あれはホントに何をしに行ったんだと小一時間（ｒｙ
マジでワケのわからん行動だったｗ
説教するにしても時と場所を考えろと。頭わきすぎだろうと

>>810
ザフト軍に入って議長に近付き、オーブにザフト軍を呼び込んで
オーブにいるカガリや軍部と呼応しセイラン打倒を画策
いわゆる『外患誘致』によってオーブ国内にいる凸の気に入らない連中を排除

これだったら、ザフト復隊にも意味があったかも知れんがな
凸には到底無理な話だが

キラ撃墜後のファビョりっぷりで営巣の空気読めない説教がそのまんま自分に帰ってきたのは爆笑だった

>>818
いや、凸の戦闘力そのものにムラがあるんだが

三隻同盟（種）＞＞＞オーブ軍（デス種）＞＞＞クルーゼ隊（種）＞＞＞ザラ隊（種）＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞ミネルバ（デス種）

って感じがする

キラが戦艦の主砲を破壊した為に爆死した整備兵の命の値段
プライスレス


フリーダム撃破に食って掛かった時リンチに合わないでよかったねｗｗｗｗ

アスランを守って死んだニコルの命の値段
プライスレス


ニコルのお父さんに赦してもらえてよかったねｗｗｗｗ

>>823
ttp://www.gundam-seed-d.net/story/diq/phase_34.html

>>826
映像での描写と、公式見解が剥離しすぎで言い訳に見えるんだが

　　　　　　　　　　　)　　　　　,,､-ー:::::::::::: ､))， /
　や　思　 ど　　　ヽ　　必`::::::::::::､;;;;;::::::::- : : /　　な　　ケ　　と
　り　 い　 う　　　 ノ　 ゝ:::,((（（("''ノノJjﾉ:::.:..:.i　 　っ　　ツ
　ま.　き　 だ　　　）　　ゞ``　　 ,,=＝≡ ゞ:::,-､',　　た　　も
　く　. り　　　　　　ﾞ,　　　|;;;≦　　 '　U` ヾ::(上i/　　こ　　き　　と
　ら　 セ　 こ　　 　ﾞ,　　 ヽ''Ei　　 - ~　　|ﾉ)ノﾉi　.　と　　れ　 に
　な 　 ッ　れ 　 　　i　　　l 　!　_ 　 　 　　 i /::ヽ　 だ　　い 　か
　い　 ク　 か　　　ノ　　　 l　 ` _, --ｧ　ij / ﾚ")::ヽ し　　に　　く
　か　 ス　 ら　　 ﾉ　 i `､　ﾞ ,　`ｰ ~ ,, 　 /　　'"j)人　　　　　　　／
　？　 を　　　　ノ　　 |　i　　 ﾞ ,　 ￣　／ﾉ ‐'"￣￣`"ﾚ､--､ー"
　　人　　　ノ＼( 　 　 |　|, -、　＼_,,､<／　　　　　　　　 ＼:::`.､
` "　 `ー '"　　 `　 （￣ 　　 )　 　　 /　　　　　　　　　　　 ﾞ::::::::`.､
　　　　　　　　　　　 (　 ￣￣) 　　 　i　　　　　　　　　　　　 i:::::::::::i

公式も所詮は『一部媒体』だ

凸厨さんか
まあどうでもいい事だけども

>>827
公式サイトも必死なんだ、察してやれ

>>830
凸厨って>>828？

強さ語りはランキングスレにでも行ってやった方が荒れないので
どうぞお願いします

>>832
いや、凸最強説をひたすら推してる方々

　　　　　ﾘ,;;;;;;:: ;;;;;:: ;;;;; ::;;;;;; ＼　　　　　　 人 从
　　　　　(彡ﾉり／ﾘﾉ" ﾐ;;;;;;,,,.. ゝ　　　　　） あ （
　　　　　);;; ヾ､;;;;...__,,　　）;;;;;;;; ヾ　　　　） お （
　　　　　i:::) ` ;;ー--､`　〈;;;;;;;::;;; i　　　） お （
　　　 i　i::/ 　 ^:::::::..　i　 ,ll/ﾆi ;; l　　 ） /　（
　　　 i　l ヾヽ''　　　　ﾟ　　 )）ﾉ;; /　 ） っ　（
　　i　|　 | iにﾆ`i,　　　　 (_／i;;; |　　） !!　（
　　|　|　 ! ｀ｰ‐'"　　　 ／　　ゞ:l　　つ (⌒
　　i　l|　 ! "￣ 　,,,. ／,;　　　 ﾐi　　　　　　|l
　　|　|i　 ヾ二--;‐'　,;;　,;　　　ﾐ　||i　il　　 i|
　　|　ll　 ＿|彡"　 ,'　;　／'￣＾￣''''＼　　||
　　l ,..-'"　 〈　　　 ;　／　　　　　　　　ヽ
　／　 ､,　＼)　　,,.-/　　　　　　　　　　　`i
　　　　 `　　ﾐｰ,;;'　,l　　　　　　　　　　　　 l
　　　　/　　 ;; /　 .|　　　　　　　　　　　　　|
　　 ヾ/　　　 ,i'　　ﾄ　　　　　　　　　　　　　|
　　　'i　　　　 '　　/ﾞ`　　　　　　　イ　　　　!
　　 ,;;|o;　　　i|　 /　　　　　　　　 ヲ　　　　/
　　,;;人,,_　　 ﾊ /　　　　,　　　　 /　　　　 ﾘ
　‐''"⌒ヾ:;' /'ﾞ i　　　　/　　　　/ﾐ　　　　ﾐ!
　　　　　　＼ ,/　　 '';;　　　　／　ゞ　　　　i
　　　　　　　 ヽ　　　,　　　 ,ﾉ _,,;:'　　　　　,i
　　　 /　　Y　　＼　'　　 ,;;/　_,.;:'　　　　　l
　　;;'　　　　l　　 :. ＼　　 /　　　　　　　　/
　　 i　　　::　i　　 ''::. ＼ /　　　　　　　 ,;;ｲ
　　 ;;　　　.　 l　　　`'::. ヾ,　　　　　　　 ';/ |
　　 :　　;　　:　|　　　　':;　`i,　　　　　　 /　il|
　　 ;　　;　. :　 |　　　　　:;　ヾ　　　　　/　 |!l
　　 .　　;,　:　: !　　　　　 ':　`　　　　 /　　 l|
　　 :　　 ;.　 　!;.　　　　　　　　　　　!ﾉ i　　||i
　　;　　　:.　: l' :;,.　　　　　　　　　　 |'　l|　 l|l
　　　　:　 : ./　　　　　　　　　　　　/　 il　　|i
　　　 .; :　 ｲ　　　　　　　　　　　　/　　||　 i|| 　　

>>834
凸最強って言ってる奴がいるのか？
環境（ていうか、所属する陣営）によって力が上下すると言う奴はいるけど

つーか強さなんかどうでもいいから。
それより壊したセイバーとグフの弁償しろ。

強いんだったらMS壊さないでくださいよ
それ国民の血税ですよ

>>838
敵国の税金を浪費することは、むしろオーブ国民として奨励されることにございます。

オーブを裏切ったザフト所属軍人としてはどうなんでしょうか？

>>837-838
壊した兵器の費用を弁償
そんな話題は何度も出て飽き飽きなんだが

オー部国民でもなけりゃザフト軍人でもない。
撃墜されてAAになってるだけのパイロットその１

×AAになってる
○AAに乗ってる

間違えた・・・

ラクスがパイロットその1でしかない凸のために、わざわざMSを運んで来たというのに
凸は「俺は戦士でしか無いと？」と判り切った下らん質問するし

あまりの愚問にラクスも『自分で考えろ』としか言えなかった御様子

あの場面はそれと同じく隠者を当然の如く自分のものだと思い込んでんのが凄まじくイタイ野郎だった

自分の管轄を勝手に離れたのにもむかついた
この禿はいつも勝手なことばかりだ

隠者を見た時の凸「この機体は必ず俺が乗る。他に乗る予定の者がいるなら、奪い取る。」
というくらいの気構えでいたのでは？

何せ、隠者は“赤色”（←これ重要）だし

赤というより小豆色な気が

>>847
じゃあグチュグチュ文句垂れてないでとっとと乗ればいいやん。
格納庫まで来てウジウジうざいっての

全くだな。
呼ばれてもいないのにテメェで言いだした職務を放棄して勝手にやって来て、
そうしたらこれまたドンだけ面の皮が厚いのかこれは自分のMSだと決め付けて、
で乗るのかと思ったらそこからまたウジウジグチグチと駄々こねて乗るの渋って、
挙句の果てには「凸は戦士でしかない」という最初っから分かりきった当然の事を、
まるで「自分は議長に利用されて、今も利用されかけてる」とでも言わんばかりの態度。
テメェが戦士として以外に何を期待されてコネかけてもらえたと思ってたんだか。
まさか政治でもやれると思ってたのかねコイツ？

>>849
あの場であんな文句付けるくらいなら、さっさとAAを降りろと棚
メイリンに退艦を促していたが、降りた方が良いのは凸本人としか思えん

あの文句は謎だわな
乗る覚悟決めたから来たんじゃないのかと
乗らないのに一体何をするつもりで格納庫に行ったんだ

>>851　さっさとAAを降りろと棚

凸＞ﾔﾀﾞﾔﾀﾞ （フラガ）少佐みたく手土産つけてくれなきゃﾔﾀﾞ
という図々しい主張を凸がしたんだろw

種時代に、AAの初陣の頃から共に戦い続けた勇者であるﾑウと
AAの行動を全否定して決別した挙句、ノコノコ戻って来た凸と同じ扱いは不可

…なハズだが、オーブ軍では同じ階級になったな

オーブの階級も無茶苦茶だよな。

カガリのお情けだろうな
一人だけ階級が低いと肩身が狭いだろうし

>>746が結論でいいよな？

凸なんて特に話に関係ない存在を新キャラと絡めすぎ（無意味に）
少なくても主役の一人と置くほど続編では重要なキャラではないな
しかも新キャラの描写が皆無だった件

ふと思ったんだが、種シリーズのザフトの軍人で、アスラン以外に部下に鉄拳制裁
食らわした奴っていたっけ？　インド洋の時、いきなりシンにビンタ食らわせたんで驚いたんだが。

謎軍隊は義勇兵で階級の上下がないらしいから
普通に同階級に納得いかないことで殴ったら殴り返される罠。

>>856
カガリは凸を理解してないな
凸はたとえ三等兵でも大きな顔してＡＡを闊歩するぞ

>>852
あの文句だけでなく、42話で気になったのはAA艦橋での凸だな


人手は十分に足りているCICに詰めたのは、本人が言う通り座るだけ
マリューも来て、出撃間近のAA艦橋でメイリンとの下らんやり取り
戦闘中にも関わらず、艦長へ伺いも立てずに勝手に持ち場を離れる


何しに艦橋に逝ったのやら？
脚本的には、凸とメイリンのやりとりは食堂か廊下ですればいいし、戦闘の内容は別の場所から見ればよい
AAには艦橋以外の場所でも外の様子を見れるモニターがあるんだし

>>858
実は凸が初めてだ
軍人だったら鉄拳制裁くらい当たり前のように言われ勝ちだが、ザフト軍では珍しい
遺作を例にすると、何人かの隊長や艦長に反抗的だったが拳で返した者はいない

ていうか、凸も種時代に隊長やってるが、その時でもせいぜい胸倉を掴む程度
フェイスの地位と、パイロットが年下で遠慮する気が無かった事は考えられる
単に、嫁がそういう凸を見たかっただけというのが最有力説と言えそうだが……

凸は自分の顔でも殴ってろ。

質問です
凸は自分に厳しくて他人には優しくて思いやりがあって
裏切っても進んで敵にはならないような人間ですか？

>>864
腐女子がハァハァできれば他はどうでもいいという目的で作られたキャラなので
人間としての人格など存在しません。

ピザデブ女が男欲しくなった時に脳内オナニーのオカズにするだけ

自分に優しくて自分を思いやり人に厳しく
よく裏切って進んで敵になる人です。

>>862
そういえば、アスランの上官だったクルーゼ隊長は部下に対して鉄拳制裁を与える真似は
しなかったな。無印種「フェイズシフトダウン」の回でアスランが命令無視して
キラを捕獲しようとした時も、クルーゼは殴ったりせずに事情を聞くにとどめた。
アスランは部下の指導のやり方をクルーゼから何も学ばなかったのか？

クルーゼが指導した結果がアスランだからな
学ばない方が良いと思う

凸きゅんは誰からも学びません。
自分が一番真面目で誠実、優秀、世界に選ばれし者だと思ってるから。

若いんですよ、彼は

そうだそうだ凸が屑なのはクルーゼのせいだ。

いや、狂うぜも仲間や祖国よりおホモダチ優先する馬鹿凸の気分を乗せて
宥めすかしてコントロールしてたのに唯一の対抗策であったはずの正義持ち逃げされて
最強の敵と聞いてたバントイと同じく「なんですと！？きいてないよそんなの」状態だったはずで
お陰で指揮ディンで自由と戦わされて雑魚扱いされたりと立派に被害者だｗ

>>867
クルーゼ隊に限らず、バルトフェルド隊、ジュール隊でも鉄拳制裁は見られない
ザフト軍では個々の兵士の権限が連合兵に比べて大きい（らしい）ので
「いいから言う事を聞け」的な指示では無理が出てくるハズだし

演出的に「凸は大人、シンは子供」という風に描写したかったのかも知れんが
16話ではシンをなめ切った態度にしか見えんし、35話ではガキみたいな理屈でケンカしてるし
凸もシンと同じく子供だったな


>>870
遺作よりも一つ年下だな、それを若いと言うならそうだが

>>867、873　�dクスです。鉄拳制裁はアスランのお家芸っと。
もしかするとフェイスの特権かも。プラントからセイバーで地球に向かう間
「フェイスの義務と特権」とかいう小冊子の特権の部分だけ暗記するほど読む
アスランを想像してしまった。

んなわけねぇだろ

>>869
若いってより精神病っぽいなｗ

>>872
細かい事だがディンじゃなくゲイツ。まあどっちも同じだが

最大限好意的に解釈すると、命令違反をしても殴られもせずに
訓告ばかりで済まされた結果が甘い自分自身だから、そうならないよう
自分の部下は殴り飛ばしてみたとか

>>877
おんや？連ザではディンじゃなかったっけ？
本編の糞っぷりのせいであっちのが印象強いから間違ってたか

>>878
アスランの鉄拳制裁のおかげでシンはザフトを裏切らなかったんだな
新兵教育能力ならクルーゼよりアスランのほうが上だな

クルーゼは思わぬところで優しいからなぁ
裏目に出たか

なんでも人のせいなんだなｗ

シンは凸を反面教師として成長していったんだよ
さすが凸、素晴らしい教育能力

そろそろ軍人らしさを見せて欲しい

シンが指揮取った途端（38話）に大戦果あげたミネルバ隊ﾜﾛｽ

いないよりマシという言葉はよく使われるがいない方がマシな奴もいるんだよ。

でもアスランはいないほうがマシじゃなくていないよりマシだっただろ
メサイア戦だってアスランがミネルヴァにいればもしかしたらザフトが勝っていたかもしれん

アスラン「やめろ！　もう彼らに戦闘能力は無い！」

アスランはインド洋の死闘の回で建設中の基地を破壊していたシンに
こう言ってやめさせようとした。彼は戦う力を失った人間を
痛めつけるのは非道な振る舞いであると考えているようだが、
もしユウナが反逆罪で逮捕され、暴行を受けている現場に立ち会ったら
やめさせようとしたのだろうか。

カガリ「オマエだけを悪いとは言わない。ウナトやオマエ、首長達と意見
　　　　を交わし、己の任をまっとう出来なかった私も充分に悪い！」
アスラン 「やめろ！　もうユウナに戦闘能力はない！」

>>887
いたからこそ裏切られたわけで
全陣営を裏切るようなゴミはあらゆる場所でいないほうがマシ

戦う力を失った人間をいたぶるのは非道な行為とか本当に思ってるのか？
その割に連合軍人処刑とか見てみぬふりしてるし、
結局その場その場で適当な事ほざいてるだけなんじゃ？

>>888
「やめろ！　彼らにそのふざけた装備に対する戦闘能力は無い！」
な状態で抵抗を止めた奴に対してすら嬉々として虐殺してましたが何かｗ

「君と戦いたくなーい！」って言いながら、少しずつインパルスの手足をもいでいく戦い方には反吐が出るほど感動した。

凸の解析結果
100％嫁の妄想で出来てます

インド洋の海戦で、基地潰しについて咎める点があるとすれば

(1)敵兵力が把握できない状況で攻め込むのは危険が大きい
(2)優先されるのは空中の戦力（主としてカオス、ネオ専用ウィンダム）を潰す事

くらいか

(1)は失敗したのなら鉄拳制裁も仕方ないが、成功したのなら軽い注意に留めるべきか
(2)はシンが戦列から離れる時点で凸が指示する必要があったな
戦闘中のパイロットは細かい指示がないと自分で判断するしか無いんだし、シンと凸が考える優先事項が違うコトも十分考えられる
後で簡単な検討をすれば済む話で、殴ったり見当違いな注意は論外だな

叩けるときに叩ける敵を叩いたことを咎められても｢２割に含めてやろうか｣と思わなかった、シンは良い子。

>>888
なんか元々はユウナに戦闘能力があったような言い方だな。

インパルスが砲撃を受けた（PS装甲で無傷だけど）のって
アスランの例のセリフの前だっけ、後だっけ？

>888
あの状況で「やめろ、、、以下略」などと寝言が言えるだけで、凸は愚劣指揮官の資格充分だ。
組織的抵抗が終われば、相手方が降伏するか、自軍がその軍事的必要無しと決心しない限り、
残敵を掃討し戦域を平定＆安定化させねばならないのだが、その「必要無し」を決心するのは
タリアであって凸では無い。無能で勤勉な最低の部類の軍人が凸。

>>898
あの件で軍法会議にでもなったら、シンの行動よりも凸の判断力が疑問視されそうだ。
シン側の弁護人が「あの場合、可及的すみやかに基地の抵抗力を奪わなければ住民の
生命が危機に晒されることになることは疑いない」
「翻って、上官である凸は降伏もしていない敵勢力を何をもって『戦闘能力はない』と判断
したのか」なんて言われたらどうするつもりだったんだか。

おまけに「圧制をしく連合から住民を解放した」って政治効果の前では、凸の判断など
鼻で笑われるのがオチだ。

あれここってシン厨のスレだっけ？

シン厨かは知らんが
アスラン嫌いが集まるスレ
じゃないの？
叩く気になれば何でも叩ける訳で
叩く気しかないからこんな流れ

>>901
シン厨以外にアスラン叩いてるの見たことないよ
その証拠に上の奴らはシンを持ち上げてる

まあアスラン死ねスレはデス種始まる前から存在しているわけだが。

また下らない厨決めつけで話題そらしか。

つか、煽りにしてもダメダメだな。普段このスレを見てないのがすぐにわかる。

塚シン厨、シン厨って毎度何なんだ
不満な箇所があるなら言えばいいだけだろ
少しでもシンの好意的レスが続く度、ここのいる奴全員シン厨扱いされるのか…

凸厨の底の浅さが露見しまくり
いい加減他のキャラ厨がとか言うのやめれ。観てる方が恥ずかしいから。

俺シン厨の他にキラ厨とラクス厨とカガリ厨と遺作厨扱いされたな
手当たり次第っつー感じ満々で笑った

ま、他人を厨呼ばわりすることで悦に入ってるようなヤツは底が浅いってのがよくわかったよ

でもまあアレだ
凸厨以外の全てから凸は嫌われてるってのを自覚してるって事になるよな、凸厨の主張を基にすると

アンチスレでも同じこと言ってるヤツが・・
同じヤツか？ｗｗ

961 ：通常の名無しさんの３倍 ：2006/06/15(木) 18:33:51 ID:???
ここはシン厨の巣窟だな
962 ：通常の名無しさんの３倍 ：2006/06/15(木) 19:14:14 ID:???
いいえ
「アンチアスラン」厨の集まりです

シン厨かどうかは知らんが戦場での判断力はシンのほうがよほど上だと思っているよ

凸は考えすぎ迷いすぎで判断力鈍ってるよな。
もったいない。

凸は頭を使った戦いかたをした事がないからな。
全部力押し。歴代の主人公は必ず機転が効く戦い方をするんだが…

迷っていない時の指示が「下がれ」と喚くだけ
種時代は指揮していないどころか追い詰められ味方に助けられ、
味方は死に、撤退しろと部下に言われる
成功した作戦は隊長の捜索とオーブ潜入のみ
部下二名MIAでAA討伐は失敗

腐れ無能極まれり

凸は本能に従って生きることしか出来ないのに理性的になろうとするのが弱点だよな
それがなければ全てにおいて頂点に立てるだけの力があるのに
本当にもったいないよな

頂点ってｗｗｗｗマジで言ってんのか？ｗｗｗｗｗ

＞成功した作戦は隊長の捜索
これはニコルの手柄だし
＞オーブ潜入
これはただの観光だったし、実質何も出来てないな。流石カス。

>>918
キラと会うという最大の目的を果たしたのに何もできて無いって…

ストライクと相打ちに持っていけるぐらいの実力はあると。
今言えるのはそれだけだな。

でも赤福なんだし軍人らしさみせてみろ！馬鹿！

凸は戦術よりも戦略を得意としてる感じだが
種25話でオーブ相手の慎重な出方、デス種17話でのマハムール基地での会談
戦いを開始するまでの方針を練るのはまぁまぁな感じがする

シンの場合は、4話の戦闘では味方のMS二機が早々に撃墜され、
カオス・アビスを相手にしている不利な状況から、ガイアに押されるルナザクを援護して
最前線での一瞬の判断が上手だ

凸は戦略家で、シンは戦術家と言う所か
戦闘の大まかな方針を凸が考え、シンが実行すれば良い組み合わせかも知れんが
凸が戦術の部分にまで口を出し過ぎたのが失敗だったな

>>919
ホモ的にはそれでいいかもしれんがな。

>>921
開始するまでまあまあでも実際に作戦をした場合に18話じゃ、結果的にはシンが踏ん張ったから勝てたが、
事前に立てていた作戦自体は完全に自分が狂わせてるし、種時代じゃ作戦なんか立ててもいない。
戦闘中は、指示？隊長？何のことです？状態。
指揮官としてやりたいんなら、
「事前に作戦だけ出して一切戦闘には出ない」
ってな風にした方が無難だな。

>>921　戦闘の大まかな方針を凸が考え、シンが実行すれば良い組み合わせかも知れんが

ローエングリンゲートでの作戦がそれにあたるな
だがあれは、敵の大半をゲートから引き離す作戦だったのに、凸達が激しく攻め過ぎて
ゲートの付近に敵を集めてしまう結果になり、作戦としては失敗だったな
　（ダムAのマンガではその部分を変更して、ちゃんと敵をゲートから引き離すのに成功してる）

結論として
最初に作戦だけ出してそれ以外は一切戦闘に関わるな
と

「俺は作戦だけを考える人形にはなれない。アスラン・ザラ、出る！！」

>>923
種時代の場合は、作戦立案ではなくオーブ相手にどうするかという対応策は立ててるな
痔が提唱した強行突入については危険性を指摘し、カーペンタリアから圧力をかけてもらい
潜入してAAの手がかりを探すという方針を打ち出し、遺作と痔も一応は納得している

AAの手がかり（キラ）も見つかったし、僥倖とは言え凸の行動は成功と言える
まあ、「事前に作戦だけ出して一切戦闘には出ない」 というのが無難なのは確かだな
凸が戦闘に出る場合は単機で出た方がマシだろう

>>925
ユウナみたいだな

>>926
ﾜﾛﾀ

凸に褒めるところがあるとすれば戦闘力ぐらいか。
キラとセットの時は本当に強い。

後は白兵戦。パイロットじゃなくてマリューと一緒に歩兵やれよ。

>>926
なんというかなぁ
人の言う事を素直に聞くということに極端な反感を覚えるというのは
思春期の少年がよくかかる病気が完治してないんだろうなぁ

>>927　凸が戦闘に出る場合は単機で出た方がマシだろう

種でザラパパが自由破壊を凸一人に命じたのは、その辺を見抜いてたからだろうか？
流石に親父といったところで、凸は一人働きにしか向かない事を感じていたのかも知れン

やっぱどう考えても戦う人形が凸に相応しいポジだよ
事実最後まで戦う人形だったし
それか電気店の店員だな

一人で動くと裏切るぜ、オイ
ついでに指揮官がいても命令違反も平気でやるぜ

>>933
凸は何か勘違いしてんだよな
ロボットが心を持って愛に生きるのが映えるのは女性型だけだっつーの
オス型は黙って命令通り戦ってろ
知能なんてハエの糞ほども無いし、誇れるの戦闘力だけなんだから

>>934
種では自由破壊を命じられ、自由パイロットと共闘
デス種ではオーブの特使としてプラントに行き、何時の間にかオーブ軍を敵に回して戦っている

もう、家で寝てろと棚

真面目な話、戦闘力だけあるド低脳が自分で行動したら相当に迷惑だよな。
ド低脳だから周囲への迷惑・その場の状況なんて考えないし、戦闘力はあるから被害は大きい。
役立たずよりよっぽど最悪の害じゃないかと。

だから議長は始末しようとした
凸の始末は正当性がありすぎる

議長すごいね。
付いていけば良かったのに。

>>938
始末の仕方は、正直言ってヘタクソだったがな
ミネルバからの転属を命じて別な部署（出来れば僻地が良い）に送り、
そこで密かに始末すれば良かったんだがな

他国の軍隊が集まって来てるジブダルタルであんな騒ぎを起こすのは
ザフト軍の体面から言っても問題だし

>>938
そしてド低脳ゆえに「殺される」と妄想を加速させ兵士に暴行を加えMSを奪い脱走、と
なんだこの屑

>ミネルバからの転属を命じて別な部署（出来れば僻地が良い）に送り、
ハイ脱走

「こっち来んなよ。どっか行けよ」状態

いっそ「オレは死にたくない！死にたくないんだあぁぁぁ！！」とか叫び泣きながら脱走すればまだ理解できたのに
（それが脳内妄想でも本能として自己中心的な行動をとってしまうんだなと）
あの脱走するオレは悪くない的な態度が腹立つ。

こいつが自分の非を認めたことってあったっけ
謝ってるようでもいつも必ず、俺は騙されてた、利用されてたんだ〜的なこと言って
誰かに責任擦り付けてる覚えしかないんだけど

敵でも味方でも厄介だ
首をハネておくのがベストな判断

>>945
ニコルの時もおホモ戦闘に巻き込ませて勘違いで死なせたくせに
お前が殺したあああああ！とかいってキラに逆ギレ、その後アッサリ和解。
前大戦は父親の所為にして自分は悪くない。
今回は議長の所為にして自分は悪くない。

人の所為にしかしてないなｗ

キラやシン、遺作、痔は味方に欲しいが、ぶっちゃけ凸は微妙・・
頼むから　味方ならウダウダ考えずにきっちり仕事をしてくれ！

「俺は母ちゃんの奴隷じゃない」と言うジャイアンに対してのジャイアン母ちゃんのセリフに
「そんなことは奴隷なみに働いてからいいな」と言うのがあるが、
まさにアスランにぴったりのセリフだな。
アスランは何か言う前に、自分の責務をちゃんと果たすべきだ。

最後の最後、オーブ軍一佐としての責務は果たせたのだろうか？＞凸

ガンダム二機撃墜、主力艦（ミネルバ）一隻撃沈、レクイエム破壊
十分な戦果と言えるかな？

さすが殺戮戦闘マシーン。

まじな話するけど、凸が一番輝いていたのは射撃練習してる時だと思うんだ。

マジな話
アスランがいなかったら種死は成り立たない

>>950
ミネルバを撃沈したのを凸の戦果にして良いのかどうかは知らんが
それだけじゃなくて他にもＭＳ、戦艦をいっぱい落としてるし十分な戦果と言えるだろ
一人で運命を落としただけで１艦隊並の働きと言っていいし、他のもあわせると
一人で２艦隊並の働きをしたといっても過言じゃない
でもコペルニクスでキラとデートしたりみっぱいの死体で遊んだりと結構迷惑も掛けてるから
差し引きするとオーブ軍一佐としての責務を果たしたと言えるかどうか怪しいが

凸的には撃墜されたのをキサカに助けられたからAAに居るだけらしいから、
あんまり責任とか考えてないと思う。
ミネルバの気に食わない連中を懲らしめたかったんだろ。
∞ジャスティスでルナマリアを撃墜してシンを逆上させてから達磨にしたり、
ミネルバにリフターを思いっきりぶつけてみたりスゲー楽しそうだった。

凸はホントはミネルバよりレイ＆デュランダルのキラを不幸と決め付けたコンビを否定し殺したかっただけだと思う
少なくともデスティニープランとかナチュとコーディとかロゴスとかは特に気にして無いのは確か

>>953
いや成り立つよ
凸がミネルバに居ても誰にも影響与えてないし、女難なんてむしろ要らない尺の無駄遣い
凸が居たからこそこういうことが起こったなんて言えるのは精々メイリンの脱走幇助くらい
居なくても戦闘に影響は無いし、キラが落とされなかった、なんて事にもならない
無論AA側には居なくても本当に問題ない存在
画面には居るが、話の大筋には全く絡んでない

>>957
シンのストレスは大分軽減されたのと、シンとキラとのつながりも仇討ち以外になくなる＝キラは完全に敵役になるだろうから、
ある意味「放映された種死のストーリー」は成り立ってなかったと思う。
ただ「成り立った種死」と「成り立たなかった種死」のどちらが作品として面白いかは別の話。

凸がいたからって別にシンとキラの関係変わってねぇんじゃ
結局会話もしてねぇし、双方の印象が変わったわけでもない
お互いの名前知っただけでそれ以外の変化はなし
あぁ…後日談？だっけか。見てねぇから知らんけどその位か、会話

もうスレ30かよ
すげーなお前等！！！！！

>957
958に半分同意
ただ結末はキラ「様」が勝つ訳で
シンはピカレスクヒーローにもなれない
種死クオリティを考えると最善のストーリーだったと思うよ
凸の酷さが他の酷さを薄めたというのもまた事実
凸がいなければ凸の酷い部分がカットされたかというと
他者に割り振られたと思う
例えばシン脱走→AAに寝返ってメサイア破壊、みたいに

ミーアに関しても真面目に語ってください

>>961
馬鹿じゃねーの・・・別に凸の酷さは他の酷さを薄めてないよ。
下らん女難やウザイ説教に周りを巻き込んで邪魔なだけ。
勝手な仮定すんなよ。シン脱走とか何なの？ｗｗ

事実だけを考えると
あの世界は電波が正しい訳で

凸厨はここが真面目に語った結果安置スレ化してると気づいた方がいい

伊達に30まで続いたんじゃないって事もな

ここが安直スレでFAなら次スレいらねー
真面目に叩く安直スレ、とでもしたらいいだろうし
それで正しいと思う
客観的にみて一貫性は全く無いから叩くしかないしな

続編の凸を真面目に語れば批判が多いのは仕方ない
本編はAAﾏﾝｾｰでとちった事ばかりやらされたんだから…
あれを見て何の批判しないのはただの自己投影野郎だろ

>>956
キラの人生を不幸と決め付けられると、自動的に自分も否定されることになるからなｗ
なんてったって、人生の半分以上一緒にいたわけだしｗ
凸にはそれは耐えられないだろ

凸がいなかったから？
主役級(といっても何もしてないが)が駆けつけるほど吉良は正しいんだっていう
インタでも言ってた嫁の謎思考があるからシンとは言わんが誰か主役級は裏切るだろｗ
そんな成り立ち様がない謎公式を大真面目に騙るような生命体に脚本やらすなと。

あと、全くストーリーに関係ない嫁の凸萌えが消えれば内容濃くしても1クールで収まるな。

凸やっぱいらねーじゃん。
嫁と一緒にどっかに消えるべき

>>969
意味が分からん
半分も一緒にいねぇし、ガキの頃の幼馴染が不幸って言われたら
なんで自分まで否定されることになるんだ？

AAに乗ったのも成り行きで、腹の中じゃ
俺は脱走したんじゃないし、こいつ等間違ってるｗ（かといって自分なりの考えがある訳ではない）
とか思いながらジャスティスでミネルバ連中に説教＆逆ギレしながら攻撃。

基地外やん

まぁ、いいんじゃない？
どっちもどっちで、どっちが勝ったってどこかしら不満は出るけど
他に身の置き所がないからタラタラ戦うってのも別におかしくあるまい

その体たらくで、流されてるとか操られてるとかで他人に説教しさえしなければな

>>972
自分と一緒にいた過去まで否定されるから、というつもりで書いた
凸アンチなので反省はしていない

キララクカガの真面目スレが早々に脱落したのにここだけは長く続いてるな
やっぱりみんな好きなんだね

無駄に露出が多かったからツッコミどころが多すぎるだけｗ

>976
どこも真面目に語れば語るほど「批判」が沸き起こり擁護に「厨」が混じって
泥試合化し、そして薄っぺらなキャラ程住人に飽きられただけだろう。
凸は薄くないのかって？確かにアタマは外も中も薄いが、「批判」すべき点に
事欠かんからナ。

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｀ヽ､　　 ヽ.　 ',　　 　 　 　 |‐ ,.-''´　　/　　　　　 _,,.. ﾍ.ゝ‐''-‐''" ７
　　　ヽ､　 ',　 ',　　　　　　 "´　　　　/　 _　-‐''´　　　/　　　　　/
　　　　　ヽ ',　 ',　　　　　　　　　　/'"´　　　　　　／　　　　　/
　　　　　　　↑ポルトガル代表デコ

さあワールドカップでアスランが大活躍だ
俺の華麗な突破力を見ていろ！

>>978
ここも十分飽きられてますが？作り手が凸厨だからねぇ・・凸と凸厨が被るんだよね
打たれ弱いくせにあーだこーだ理屈をこねるから別の意味で面白い

凸が愛されてると勘違いしてる凸厨・・・
単に一番出張ってウダウダやってたからだろ。
あと嫁のキモい凸萌えインタとか燃料もあるしな

>976
凸は嫁の象徴でもあり
凸を批判しない＝嫁を認める事にもなる
種死を見てしまった過失を
凸を叩く事によってカタルシスを得ているという図式

>>982
は？別にカタルシスを得るほどのことじゃないw
そういう理屈をこねるなと言っておるのだ

阪神ファンばかりのスタンドでいきなり大声で巨人を応援するような真似をしたんだ
叩かれても仕方がない

カタルシスってｗｗ
んなもん得るかっつーの。

カタルシスというより
ストレス発散
匿名の掲示板なんてそんなものだ
野球の例えは違うだろう

　　　　　　　　　　　　　　　 　 fｔl 丶. _.「ロl_　 ／ 　 　/ }
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