種世界の軍事・外交・政治を語る20

ガンダムは戦争をリアルに書いてるアニメ、と一応は言われてきました。
けれども(おそらく)宗教の存在しない種世界、　
ロゴスの崩壊、ザフト敗戦で世界が大きく変質しました。

"デスティニー・プラン"をすべての人類が幸福になれるシステムであると唱え
プランの導入を強力に推進したデュランダル議長はこの世を去りました。
しかし、"デスティニー・プラン"が停止されたという確認は取れていない以上
プランは確実に実行されている可能性があります。
そして、二度の大戦の結果、地球圏は興廃し、
ナチュラルにおいても親プラントと反プラントとの間に修復不可能な溝が発生してしまいました。
"デスティニー・プラン"が本当に人類の幸福に繋がるのか、
それとも、プランに拠らずとも戦争回避は可能なのか、
そして事実上世界を制したラクスとオーブ
そして今だ強大な戦力を有す地球連合
さらに、世界を裏で操る謎の組織
本当にナチュラルとコーディネイターとは共存が可能なのか…。
問題は山積しています…。

ここは種世界における世界情勢を考察することが主目的です。　
意味の無いキャラ批判、スタッフ批判は一切禁止します。　
ここでは建設的な議論を求めます。議論ができない人はここからお引取り願います。
また、>>980を踏んだ方が次スレを立ててください。

スムーズなスレ進行にご協力を願います。

前スレ
種世界の軍事・外交・政治を語る18
http://anime.2ch.net/test/read.cgi/shar/1139459447/

2get

◆「地球連合」
Ｌ５宙域において武装隆起し独立を宣言した「プラント」及びその武装勢力「ザフト」に対抗する為
旧国連に代わりプラント理事国が中心となって新たに再編した国際組織。
先の大戦では大西洋連邦を主軸とするプラント理事国とその同盟国が主な陣容であったが
ブレイク・ザ・ワールド事件により再度プラントと開戦、それによりオーブ、スカンジナビア王国も加わり、
プラントや大洋州連合以外の主要国家は全て加盟している
その一方でプラントとの和平を策謀し、ロゴスやブルコスといった勢力を切り捨てる為の工作を行っていた
ロゴス壊滅後は静観を決め込んでいたが、ジブリール死亡の際レクイエムは奪取され
デスティニープラン発動宣言後暴走したギルバートの攻撃によりアルザッヘル基地が壊滅、
これにより連合の盟主国は大西洋連邦からオーブへ移り、最終的にはザフトの主力艦隊を駆逐することに成功する。

◆「世界安全保証条約機構」
C・E年代の安全保証条約、地球連合参加国との間での軍事協力を目的とする。
ユニウス落しにより中立国であったスカンジナビア王国や赤道連合も加盟し、オーブも最終的に加盟する
この条約締結によりプラントの孤立化は決定的なものとなる
しかしながら、加盟国間の対立が解消されたわけではない。
又、強引に調印させた地域からは戦火の拡大に対し不満が高まりつつある。

◆「プラント理事国」
プラント設立に主導的役割を果たした大西洋連邦、ユーラシア連邦、東アジア共和国の三ヶ国の事。
プラントで生産される製品を独占し、それにより他の国に対して圧倒を誇っていたが、
しかし、ザフトの武装隆起によりその関係が一遍、それによりロゴスの浸透を許してしまう。
地球連合設立後は対プラントの先頭に立つが、
停戦後はロゴスとの関係が薄れたのか、密かにプラントとの関係修復を策謀する勢力がいたらしい。
ロゴスが壊滅し、オーブが連合の盟主国家となったが、その国力から影響力は今だ健在。

ｸﾀﾞﾗﾈ。
働けｷﾓｵﾀ。
そこで3get

○大西洋連邦
北米大陸及びブリテン島・アイルランド・グリーンランドからなる国家。首都ワシントン。地球連合の盟主的存在。
開戦直後、親ザフトを表明した南アメリカ合衆国を武力制圧。
大戦中、ザフトの攻撃でアラスカやパナマを失い、ジェネシス第二射によって月面プトレマイオス基地を失うなど多大な被害を蒙る。
しかし、僅か一年半で新たに月面基地を再建するなど強大な国力・軍事力を有す地球圏最大の超大国。
フィラデルフィア、ケベックが反ナチュラル集団による史上最悪のテロ「ブレイクオブザワールド事件」で壊滅する。
ブレイクザワールド事件後プラントに宣戦布告、最初の核攻撃が失敗後、ザフトと同じく積極的な武力衝突は控えている。
ＣＥ73年当時の大統領は穏健派のジョゼフ・コープランド、公約はプラントを含めた地球圏統一国家設立、
このことからかなり早い時期にロゴス排除の為の工作を行っていたらしく、ヘブンズベース戦、オーブ戦では静観を決め込んでいた、
ジブリール死亡によりプラントとの停戦交渉と強硬派の押さえ込みのために大統領自らアルザッヘル基地に赴くが、
デスティニープラン発動宣言後のギルバートは既に暴走を始めており、奪取したレムクイエムによりジョゼフ大統領は戦死、アルザッヘル基地も壊滅した。
残存戦力はそのままオーブ宇宙軍及び三隻同盟に合流している。
月面基地は壊滅的打撃を被ったが、本土とマスドライバー、さらに月面以外の宇宙戦力は今だ健在で、
再度プラントへ侵攻できる余力はまだ残っている。

ムルタ・アズラエルやウィリアム・サザーランド大佐、ハルバートン准将、パトリック･ザラの母国。

○ユーラシア連邦
ヨーロッパ大陸とシベリアからなる国家。首都ブリュッセル。大西洋連邦にライバル心を抱く国家。
ジブラルタルを占拠されたり、北アフリカで「砂漠の虎」アンドリュー・バルトフェルドにボコられたりとロクなことがない。
先の大戦で疲弊し、それ以降は大西洋連邦と蜜月関係にある。
ブレイクザワールド事件により、ローマ等各都市が壊滅的打撃を受け、
さらに開戦と前後して西ユーラシア地域が独立を宣言し紛争状態になる等、混乱が続いている。

○東アジア共和国
極東アジア地域・朝鮮半島・日本列島からなる国家。首都南京。人口爆発気味な国家。
カオシュンや新星（のちのボアズ要塞）を落とされるなど、この国もロクな目にあってない。
しかもＭＳ部隊の創設が一番遅かったため、いまいち目立たなかった。
それでもユニウス条約により、ジブラルタルと交換される形でカオシュンを取り戻す。
SEEDデスティニーにおいてもブレイクザワールド事件により上海が壊滅した事から
当面は国土復興に追われており、他の連合諸国と共にプラントへ宣戦布告後沈黙を保っていたが
ギルバートによるロゴス打倒宣言に呼応し、ジブラルタルのザフト軍に合流。
ロゴス打倒を名目にザフトと共闘関係となる一方で、オーブハスハ派と何らかの関係があったらしい。

○オーブ首長国連合
赤道直下にある島国、地上でナチュラルとコーディネーターが共存する数少ない国、それ故プラントとの戦争が勃発後も中立を理念としていた。
又高い技術力を有し、国土は狭いが技術立国としての地位を不動のものとしている。
しかしながら、秘密裏に連合とＭＳの共同開発に乗り出し、一方で技術の盗用によって独自のＭＳの量産・配備を目論み、
更にはギガフロートの建設を妨害する等、 中立国である事を逸脱した活動を行っていた。
その後、パナマを喪失した地球連合が窮余の一策として突きつけた協力要請に対し、国家元首ウズミ・ナラ・アスハは中立の理念の元これを拒否、
それを口実とした大西洋の軍事介入を招き敗戦、しかし、それと同時にサハク派は連合の義勇兵としてビクトリア奪還に貢献している
停戦後セイラン派主導で自治を回復。 ブレイクザワールド事件後、世界安全保障条約機構に加盟する。
しかしロゴス壊滅後、ロード・ジブリールが亡命し、そのことからザフトの武力介入を受け、ウナト・セイラン以下主要閣僚が戦死、
その混乱の最中、軍部とアスハ派のクーデターにより 事実上、カガリ・ユラ・アスハを頂点とする軍事独裁国家となった。
ギルバートが提唱したデスティニープランに対しスカンジナビア王国と共に真っ先に反対を表明、
その直後ジョゼフ・コープランド大西洋連邦大統領が戦死したことにより世界安全条約機構にのっとり連合宇宙艦隊の総指揮に当り
ザフト主力艦隊を駆逐することに成功、地球連合の盟主国家となった？

○スカンジナビア王国
北欧の中立国、この時代では珍しい王政を敷いている国。
戦略的に重要な位置を占めていなかった為か先の大戦では殆ど被害を受けず中立を保ち続けた。
ヤキン戦後に勃発した南米独立戦争の仲裁役を務め、南アメリカの独立を認めさせる等、外交面での影響力を増大させつつある。
ブレイクザワールド事件後、世界安全保証条約機構に加盟し地球連合の加盟国となったが、
秘密裏にオーブからカガリ代表を拉致し逃亡したＡＡを匿う 。
ギルバートが提唱したデスティニープランに対しオーブと共に真っ先に反対を表明した。

元プラント最高評議会議長、故シーゲル･クラインの故郷。

○プラント
Ｌ5宙域にあるコロニー国家、国土は砂時計型のコロニー「プラント」によって構成され、人口の殆どがコーディネイターで構成されている。
元はプラント理事国所有の生産、実験施設で、その性質上コーディネイターが多く生まれたが、S2インフルエンザ流行により、
ナチュラルとの関係が険悪の一途をたどった事から、地上のコーディネイターの大半が移住。その直後から独立の気運が高まり、理事国側との対立は決定的となった。
自衛軍事組織ザフトを有し、地球連合と開戦、停戦後は冷戦関係ながら地球連合との対話路線を敷いていたが、
ユニウス７落下(ブレイクザワールド)事件を機に地球連合による宣戦布告を受ける。
C・E73年現在Ｌ5、Ｌ４宙域を領有している。
開戦後、最初の核攻撃を退けた後は、積極的な武力行使は控えていたが、
その一方でユーラシアへの圧力を強めるべく、スエズ攻略とそれに付随する反連合ゲリラ勢力への支援を実施し
黒海沿岸地域をプラントの傘下に収める。
更にデュランダル議長のロゴス打倒宣言により、親プラント勢力だけでなく、連合加盟国の支持を取り付け、
ロゴスを壊滅させるが、月面ダイダロス基地に逃れたロゴス、ブルーコスモス残存勢力が発動させた
最終兵器レクイエムによりプラント本土に深刻なダメージを食い、さらにデスティニープラン発動により
ギルバート議長が暴走、結果、オーブを中心とした地球連合軍の反撃によりザフト主力艦隊は壊滅的打撃を被りギルバートも戦死した。
その後オーブとザフトの間で停戦協約が結ばれ、地球連合に参戦していたラクス・クラインが最高議長に選出され、国家再編が行われる。

○大洋州連合
オセアニア一帯からなる国家。首都ウェリントン。親プラント国家。
開戦直後ザフトがカーペンタリア基地を建設、一躍地球におけるザフトの最重要拠点となる。
この基地を巡って地球連合の海軍とザフト地上軍の海上部隊が激しく戦い、この戦線は「ソロモン海戦線」と呼ばれた。
停戦後においても地球上におけるプラント最大の戦略的パートナーであり、
ブレイクザワールド事件後も他国が世界安全保障条約加盟を決断するのと対照的に親プラント路線を貫いている。

○赤道連合
東南アジア諸国からなる連合国家、先の大戦では中立であったが、今次大戦では連合側に加盟している。
しかしながら、先の大戦では連合兵が、NJ発掘作業に地元民を徴用し、
今次大戦でも基地建設に民間人を強制徴用するなど連合に対し地元民の評価はかなり悪い。
とは言うものの、歴史的に内戦が多い地域でもあり、一概に反連合、親連合とは言えない所もある。

○アフリカ共同体
先の大戦ではアフリカにおける親プラント勢力。
しかしC･E73年時点では弱体化し、勢力はモロッコやダカール周辺のみでジブラルタルのザフト軍による抑止力により
辛うじて体制を保っている状況。

◆「ブルーコスモス」
反コーディネイター勢力の急先鋒。
元は環境保護団体であったが、ナチュラルとコーディネイターとの対立が深刻化するにしたがって
コーディネタやその支持者、研究者に対するテロ行為を行うようになった。
が、ザフト設立の呼応する様に大西洋連邦を中心に支持基盤を固め、アズラエル財団のムルタ・アズラエルが盟主となると
財団の財力により地球連合の主流派となる。
第二次ヤキンドゥーエ戦において、ムルタ・アズラエルが戦死したことにより停戦後は弱体化したが、
新たに盟主となったロード・ジブリールの政治力と、ブレイクオブザワールド事件により復権した。
デスティニー第五話において、秘密結社「ロゴス」傘下であることが判明。
開戦前はロゴス内部において高い権限を有していたが、核攻撃の失敗、更に強化人間研究施設がザフトに露見し
更に上部組織であるロゴスが壊滅したことで危機的状況であるが、今をもって連合、オーブに多数のシンパがおり
ロード・ジブリールは月面への逃亡に成功し、最終兵器レクイエムにより一気にプラントを殲滅せんとしたが、
結局ザフト軍の反撃によりダイダロス基地は陥落、ジブリールも戦死し、連合軍におけるブルーコスモスは壊滅したが
コーディネータに対する不信感が払拭されたわけじゃないので、反コーディネータ思想としては今後も脈々と受け継がれる

◆「ロゴス」
メンバーにロード・ジブリールの他に故ムルタ・アズラエルも所属していた事から、
ブルーコスモスの黒幕的政治結社と言えるが、その実態は自らの利権の為戦争を裏から操る軍需産業の集合体であるらしく
オーブ復興も彼らが主導で行わせたらしい。
ギルバートによりジブリールを始めとした主要メンバーのデータが世界中に流出。
これによりスケープゴートとして各地でテロの標的となり大多数のメンバーは殺害された。
残った者もヘブンズベースの陥落とともに身柄を拘束され組織としては事実上壊滅。
ロード・ジブリールはひそかにヘブンズベースを脱出し、月面へ逃れ、最終兵器レクイエムにより最後の決戦に挑むが、
ミネルバ隊の活躍によりジブリールは戦死し、ロゴスは完全に消滅した。
その後のザフトにおけるロゴスの定義はデスティニープランに反対する勢力や団体、協力者ということになってる。

◆「地球連合特務情報局」（仮）
表向き地球連合の諜報機関であり、ファントム・ペインの上部組織。
アーモリーワン襲撃や、ブレイク・ザ・ワールド事件を発端とした反コーディネーター運動を扇動し
連合政府を開戦へと導いた黒幕、その一方でギルバートに情報を提供し、
さらにファントム・ペインとは全く別ルートでザフトガンダムを入手し、独自に強化人間を保有するなど
その情報網、物資調達網は計り知れず、また目的も不明。
ロゴスもギルバートもこの組織によって踊らされていた可能性がある。

連合、プラントに構成員が軍民問わず広く深く浸透しており、構成員は皆同じ指輪をしている。

◆ジャンク屋組合
主にデブリ等の廃品回収を行う民間団体、大戦勃発後は地上、宇宙を問わず現れてはジャンクパーツを収集する神出鬼没な存在。
その設立と、連合における政治的立場の構築にはマルキオ導師の政治力が背景にあり、オーブに侵攻した大西洋ですらこの団体には不可侵を貫いている。
又連合はギガフロート建設、オーブ復興を依頼するなど、多くの仕事を依頼している。
民間団体とはいえ高い技術力を有し、停戦後は独自にMSを開発し組合や民間企業にレンタルしている。
停戦と前後して外惑星への開拓事業にも着手。
又、停戦後は軍縮の為の監視機関信頼を集めていたが、謎の組織の工作により解散の危機に。

◆三隻同盟
連合から離反したアークエンジェル、オーブ亡命政権、プラント内のクライン派将兵で構成された武装勢力。
オーブ敗戦後は唯一の中立勢力として暗躍、プラントへの核攻撃阻止、ジェネシス破壊により、連合、ザフトを停戦に追い込む。
停戦後は多数の構成員がオーブに潜伏していた。
それと同時にプラントに潜伏しているクライン派勢力は秘密裏にMSの独自開発を行っている。
しかし、開戦後、潜伏先であったオーブが大西洋連邦との同盟を決定したことから、
元ＡＡ乗組員を中心としたメンバーが結婚式中のカガリ・ユラ・アスハ代表を拉致、
その後スカンジナビア王国に潜伏していた。
しかし黒海における連合（オーブ含み）ザフト間の戦闘にカガリ自らAAとと共に介入、双方を撤退に追い込んだ。
なお、この件においてオーブ、連合双方の共通見解としてカガリ・ユラ・アスハの関与を否定している。
今次大戦において最も彼らを敵視していたのは、彼らの存在が自らの政治的アキレス腱となるデュランダル議長。
現実問題としてザフトにおいてはロゴスにつながるテロリストという位置づけをされている。
最終的には反デスティニープラン勢力の中心となり、オーブを主体とした地球連合艦隊を取りまとめ、
ギルバート議長の抹殺と、ザフト主力艦隊の駆逐を成功させる。

なお、この名称は雑誌によって便宜上つけられたものであり、劇中において彼らを明確に指す言葉は存在しない。

◆モルゲンレーテ社
オーブの国営企業、親連合派だったサハク派の意向と高い技術力を背景に、政府に内密に連合とMSの共同開発に乗り出し、連合とは蜜月関係にあった。
オーブ敗戦後も連合のMA開発に携わる等、連合との関係は継続している。
オーブ敗戦後の生産拠点は、オーブ所有の宇宙ステーションアメノミハシラに移り、本土から亡命した技術者の大半がここに移住している。

◆アクタイオンインダストリー
連合、ザフト、双方に関係が深い企業。
元は強化服や戦闘車両を主な商品としていたが、
その一方で、ビームシールド搭載MS、ドラグーンシステムの原型であるバチルス・ウエポンシステムを
連合、ザフトに先んじて独自に開発する等、民間企業としては高い技術力を有する。
ある意味議長の定義するロゴス像に最も近い存在と言われているが、今のところロゴスに連なる勢力かどうかは不明

追記、ユニウスセブンで行われた和平会談の場で提唱されたユニウス条約。

これの原案を作った人間はスカンジナビア王国の人間らしい。
ダムＡおよびデストレイによると、スカンジナビアの外相リンデマンの提唱（リンデマン・プラン）。

>>1
＞前スレ
＞種世界の軍事・外交・政治を語る18
＞http://anime.2ch.net/test/read.cgi/shar/1139459447/
↓
前スレ
種世界の軍事・外交・政治を語る19
http://anime.2ch.net/test/read.cgi/shar/1141799546/

申し訳ないorz

>>1＝>>10
気にするな。スレ立て乙！

とりあえず今度からは新スレ立てたら誘導頼むよ、重複を避けるためにね。

>>1乙です

>>1
乙
そろそろまとめページとか欲しいね。

>>1
乙であります。

>>13
まとめページもそうだけども、テンプレ改訂の議論は何時になったらできるんだろう…。
とりあえずアストレイ含めて話に一区切りついた訳だし。
…とはいえ、今の状況じゃアンチバイアスがかかりそうな悪寒が…。
何しろ今のテンプレでもバイアスがかかってるって指摘されてたし。

まだザスニの最終話が残ってるぞ…やっぱマイナーなんだな

>１氏乙鰈。
>14
本編が「体たらく」なんだからそれをなんとかマトモに考察しフォローしようとすれば
「体たらく」を否定する為にアンチバイアスが多少ともかかるのは已む無し。

>>15
あ…。素で忘れてた…。orz
じゃ、小説の結末が出てきてからのほうがいいかもね。

いい加減糞コテ消えてくれ

アンチ公言してる上につまらん言い訳で正当化しようとしてる時点で
議論に参加する資格無しだ

>>18
他人に噛み付いてるだけのお前のようなアンチアンチの方が参加する資格ねえよ

アンチは当然だが、信者も消えてくれ
公正な議論ができん

アンチに異見言っただけで信者認定されるスレじゃ
公正な議論は望めない罠

とにかくアンチが出て行けば解決だ

>>21
意見じゃなくて罵倒中傷だから

>>21
何被害妄想膨らましてんだ？
俺が言ってる信者ってのは昨日わけわからん妄想爆発させてたラクス万能思想の奴のことなんだが

>>18
だからそういう物言いは止めてくれって。

>>24
別に俺はラクスが万能だとは思っていないし、様々な過誤や非難されるべき点もあると思う。
だがそれでも、この板の多数意見のように、まるで邪悪の権化みたいな見方は違うと思って意見を述べたつもりだ。
それを妄想と言われれば、議論は難しいな。

>>26
お前でもない
ラクスがプラントの議長になれば
敗戦国じゃなくなるとかほざいてた馬鹿のことだ

>>26
あんたの意見を妄想と決め付けた奴っていたか？
あんたへの反論をアンチの妄想と決め付けて罵詈雑言浴びせてた奴ならいたが。

>>27>>28
あ、すまん。
いや、大抵の考察系のスレじゃラクスって悪者扱いだし、少し擁護しただけで集中砲火を受けた事が何度もあるのよ。
おかげで少しナーバスになってしまって。

報告

1000 名前： 埋立業者 ◆CT.DMZiSxE [sage] 投稿日： 2006/04/03(月) 22:19:54 ID:???
ﾗｽﾄ〜　
　　　 　　　　　
∧__∧ 　 埋埋埋埋埋
(´･ω･) 　 埋埋埋埋埋　
/ヽ○==○埋埋埋埋埋
/　 ||＿　| 埋埋埋埋埋　
し'￣(_)）￣(_)）￣(_)）￣(_)

>>29キララクアスカガはアンチが多いから。
アンチは行動言動すべてに悪意があるように話をもっていくからな。

>>31
出やがったよアンチアンチが。

>>26>>29
ぶっちゃけ、そのコテは誤解受けやすいからやめた方がいい。26を読む限り。

てか、コテハンはやめた方がいい。
議論系スレではコテつけただけで嫌われ、まともに読まれないことがある。
過去道を間違えた先人たちのせいで、悪い印象が先に来てしまう

＞アンチは行動言動すべてに悪意があるように話をもっていくからな

じゃあこのスレにアンチはいないな。

>>32別にアンチアンチじゃないし
アンチの意見の中には確かにって思える奴もあるからな
まあ基本的に奴らの意見は妄想だけど
俺はまぁラクス派だけど嫌いって人を非難する気は無いただいろんなスレで暴れるのはやめてほしいと思うけど

>>35
＞アンチの意見の中には確かにって思える奴もあるからな

と言いながら

＞まあ基本的に奴らの意見は妄想だけど

なんて言ってる時点で説得力ねえよ。

糞スレ立てる奴も、喚き散らして場のふいんき（略）する奴も
殆どがアンチ

どうみてもアンチが基地外です
本当に

そうやって脱線させてスレを潰すのが目的なんだろ？狂信者め。

ラクスたちに関しては批判的、つまり「アンチに近い意見」が大目になるのも仕方ないかな、と思う。
特に政治とか軍事とか真面目に考えちゃう人たちは、厳しい意見になりがちだろう。

ただ、意見の内容が批判的だからアンチ、ってのは明らかに違うわけで。同時に肯定的だから信者ってわけでもない。
議論の場で嫌われ敬遠される「アンチ」及び「信者」ってのは、「結論が最初からあるもの」及び「感情的な誹謗中傷を行う者」。
誰の話も聞かず己の結論を押し付けたいだけの者とは、そもそも議論が成立しない。
キャラや敵対論者に対する憎悪や怒りを表明したいだけの奴も、議論ができる状態じゃない。

「俺はとりあえず今はこうだと思っている」、というのは重要だ。
けれど同時に、筋が通らないなら撤回できる柔軟性がないと、議論にはならない。
耳の痛い意見、敵対する意見についてもちゃんと聞く態度がないと、議論にはならない。

直接描写もないことを断定的に決め付けること、感情剥き出しにしてしまうこと、この２つはまず問題。
それと、そのどちらでもないのに、相手にレッテル（アンチとか信者とか）貼ってそれで済ませてしまおう、という態度も問題。
この３点に注意し、同時にこの３点にひっかかる人は、できるだけスルーするようにした方がいい。

>>33
忠告ありがとう。コテハン変えるよ。
あんまり変わってないような気もするが。

>>39
同意します。

んで一つお題を出したいんだが、ＣＥ世界における戦争の根源は、コーディネイターとナチュラルの対立だよな？
結局、無印のパトリックやアズラエルは敵方の絶滅という『最終解決』を選び（パトの場合は報復攻撃という側面もあるが）、
一方シーゲルは、コーディネイターのナチュラルへの回帰という形での融和を目指した。

プラントは戦後にクライン派のカナーバが政権を握った事から、融和路線を取り続け、
種デス時にはデュランダルの指導の下、親プラント地域の拡大という成果を上げている。
ナチュラルである現地住民の態度も、概ね好意的だったし。

この融和に向かう流れは、今後のＣＥ世界で主流になりうるだろうか？
組織としてのブルーコスモスや、そのスポンサーだったロゴスが壊滅したし、全くの夢物語では無いと思うが。

その立役者の議長が死んだらもう成り立たないと思うが。
ラクス達に議長以上の政治力が有れば別だが。

＞埋立業者 ◆CT.DMZiSxE
乙！

政治力に関しては議長＞ラクスだろうな
くぐってきた修羅場の数が違う

>>43
＞くぐってきた修羅場の数

具体的な根拠よろ

>>43
また妄想か？これだからアンチは困る

>>40
かなり厳しい、と思う。

戦後、あの世界において有力なキャラと言えばカガリとラクスだが、この２名、どちらも少し問題がある。
カガリは、オーブ内で一応は共存できているせいか、まるで無自覚。この共存を広めようという考えも描写されてない。
また、姫としての国内での「人気」は異様にあるが、政治家としての実際的な能力については非常に低いと言わざるを得ない。
とてもではないが、世界的な対立に解決策を示せるような人物ではない。少なくとも種死の時点の彼女は。

ラクスも、実はこの件に関しては、父シーゲルの路線を受け継いでいない疑念がある。
色々やってて発言の機会もあるくせに、不自然なまでにコーディ・ナチュ間の対立については言及していないのだ。
もし父の遺志をつぐ気があったと仮定しても、現実問題としてなにも進めていないと見ていいはずだ。ゼロからの出発だ。

皮肉なことだが、現実にその流れを推し進め、実際的な成果を上げたのはデュランダル議長だ。
が、この肝心の議長は倒されてしまっている。有力な看板だった「ラクス・クライン」もニセモノ騒動でケチがついてしまった。
デュランダルの挙げた成果のオイシイ所だけ継承できる、との考えは虫が良すぎる。
デュランダルの下で融和を果たした者たちは、むしろラクスたちと対立する別の１派閥を形成する危険性すらある。
つまり、コーディ対ナチュラルの対立が、そこにデュランダル一派を加えた三つ巴になる危険性がある。

連合に目をやれば、ブルーコスモスは「組織というより主義者」とデュランダルが言っている通り、根が深い。
トップを倒されても、２年で再起を果たしてしまった連中である。直後に多少は弱体化してても、根絶は難しい。
あるいはロゴスの後ろ盾を失ったことで、大戦争を起こす余力はなくなるかもしれないが……
そうなると今度は貧者の戦い方、つまりテロリストとしての戦いにシフトするものと思われる。少なくとも沈黙するとは思えない。

>>43
＞くぐってきた修羅場の数
この言い方は語弊があるな。政治家としての経験と言うべきだろう。

ところで最近このスレは新参が多いのかな？
先任参謀さんはスレ初期から居るコテハンなのにね

ぶっちゃけカガリもラクスもビジョン示してないからな。で、ビジョン示した議長を倒しちゃった

>>47
そこそこ長く居ついているが
アレは（自ら公言してる通り）アンチフィルターかかった
キチガイ発言しかしてなかったが。

先任参謀氏は種死からではないかな。
アンチとは聞く耳を持たない奴らのことだから、ちと違う。長文が読みにくいとかは別の話。

視点にはいろいろな視点がある。ザラ派の視点から語ることになんの問題があろうか。
他の視点を認めないとか批判を認めない奴は、議論をしたくない議論ができない奴。
わざわざ言うまでもなく、春の荒らし。

>>46
ある意味宗教戦争になるな＞対ブルコス
なんせ行動の発端が個人個人の価値観から始まってるから。

＞くぐってきた修羅場
どうしてもググってきた修羅場に見える俺の目は節穴なのだろう。

ソレはさておき。
実際問題、最終話以降でオーブに対抗可能な国家ってあるかね？
なければオーブの「ナチュとコーディの壁が低い」という気風を無理繰りおしつけそうだが。

>>50
決めつけしかできない基地外の相手するなよ。
言ってること見ればどんな奴かすぐ分かるだろ。

>>52
押し付けたところで、向こうの国民感情がついてこないから無理だろう。
内政干渉だし、余計な反発を生むだけだ。それにオーブとしては
ナチュコディの融和は最優先課題ではないしね。マイナスの方が大きい。
ナチュコディ融和はプラントの国益にはなれど、オーブの国益にはならんだろう。

オーブの国益はモルゲンレーテ製の工業製品が売れまくることだな
その意味ではプラントは経済上最大の敵

オーブも本当に対等な存在として共存しているのか疑問が残る。
エリカ・シモンズが、「隠れコーディ」とかいう設定になってるからおかしいんだ。
大西洋連邦など他の国ならわかるが、オーブの住民なのに。
隠して能力が高いってのは、ドーピングのようなものだろう。

>>52
それはオーブを過大評価しすぎた意見だと思う。

オーブを攻撃できる勢力は、確かにない。
けれど、オーブにも余所を脅かす能力がない。
元々小国。決戦部隊は何故か最強だが、他国を支配し、占領し、それを維持するだけの能力はない。
あの最後の戦いでイズモ級をいくつも失った今となっては尚更。

アンチも信者もそれ以外も、キラたちの異常な強さを意識しすぎ。
最終決戦は運良く彼らの強さが最大限活かせる格好になったから、の結末だもの。

エリカ・シモンズは移民だぞ？
つか、あのヒトはメンタル面に当初は問題があったし。

>>57
決戦能力だけの軍隊じゃ、ここぞという時の切り札にはなり得ても他国を支配化に置き続けるのは無理だよなぁ・・・

というか、オーブという国の性格を考えた場合、
他国を侵攻・支配する能力は「無い」というより「必要ない」のでは？

アンチは失せろ
議長＞ラクスとか有り得ないことは本編の描写からも明らか

オーブは他国を支配する気は無いのは明らか。だがオーブの特殊性を考えたら不気味なのは確か。１番利口な方法はオーブの特殊性を発揮出来ない様、オーブと戦争しない事。もしくはオーブを巻き込まない。

政治力は議長のほうが上だな
なんだかんだで一時的とは言え地球連合と同盟を成し遂げたのはすごい

カリスマ性はラクスのほうが上だが

>>61
正確には
どちらの描写もないので
議長とラクスのどちらが上かはわからない

>>60
オーブの３理念か。でもカガリが思う存分破りまくってくれたからな……特に「他国の争いに介入せず」については。
今後は変わってくるかもしれないぞ。
ただ今までのオーブ軍が「そんな能力必要ない」という考えの下に組織されていた、ということなら分かる。

>>63
「カリスマ性」ってのは便利過ぎていまいちピントの合ってない単語だからなぁ。
とりあえず「ラクス・クライン」の名前と容姿の持つパワーは、ミーアが実証してくれたわけだが。

>>52
火星か太陽に砲台作った香具師
これくらいしか思いつかん

>>58
移民なのはいいが、オーブで「隠れコーディ」という設定ではなかったということか？
（オーブで、コーディネイターであると周囲に認識されている状態で働いていたのか）
隠れコーディという設定だけ聞いて、アストレイは見てないのでよく分からんのだが。

移民でコーディといえばシン達の両親だが、何の仕事をしていたのか全く不明だったな。

太陽に砲台を造ったのがオーブだと仕手も俺は驚かない。オーブを地球上の壱小国で海洋国家の認識を捨てプラントと同じ宇宙国家と考えた方が間違いは少ないと思う。

>49
ある意味、基地害なのは認めるに吝かでは御座いませんが。
リアルのＭＡＤ（相互確証破壊　Mutual Assured Destruction）理論をベース
に軍事＆政治的視点から基本的にパトリックを全面擁護しているのだから。
言ってしまえば「藻前も漏れも皆殺しで共倒れ勝ち逃げ許さず」がキモという正しく
ＭＡＤな理論でありますからねえ。
>50
無印の頃は名無しで、今のコテは種死中盤くらいから使ってると思う。
>59
決戦能力だけの軍隊が長期にわたる秩序の維持という息の長い仕事に向いていないか
という最も身近な実例が日本帝國海軍ですね。
政治的に支配下に置き続けるには寧ろ政治的センスや外交能力とそれに付随して持つ
必要がある持続した意志力とか忍耐力が重要（思う様にならんとしても、安直にぶん
殴ったりしてはいかん）。軍事力はいざなれば「連合国」でも「多国籍軍」でもいい
が誰かに出してもらってもいいのだから。
>60
本来的には日本のメタファーだけあって高度産業社会、しかも加工貿易型産業で食う
国家なのだから自衛と場合によったらショーケース以上の軍隊は必要なかっただろう。
しかし今後は違う。
好むと好まざるとに関わらず人類社会の盟主に実力をもってなってしまっている以上、
盟主としての応分の政治的軍事的役割をせざるを得ず当然にそれは遠隔地への戦力投射
能力といった「支配」はともかく「他国を侵攻」する能力は持たざるを得ないって事。
盟主というのはローマにせよモンゴルにせよアメリカにせよ、好むと好まざるとに関わ
らず警官件裁判官のような治安や調停の機能を実力で計らにゃなんし、政治的には議長
の提案を叩き潰した以上は対案を行動で提示する必要性もある。
おそらくオーブには過重負担だろうから国民はこれから大変であろうね（過重負担回避
の手段として悪辣に立ち回るならデロス同盟みたいな集団安全保障体制を構築するのも
手ではあるが）。

ナチュとコーディの融和は難しいよ。ブルーコスモスがなくなった
ところで偏見や嫉妬はどうしても起こるもの。それを乗り越えられる
かということ。これは人類社会の恒久的問題に根ざしてるから。
Dプランの推進は遺伝子で決定する社会とするなら、遺伝子をいじる
コーディが優位をしめるわけで、この採択はナチュは飲めないはず。
歴史的にいえば、ある国家が世界を統一し、強制的に融和させるような、
暴君的な国家の存在の出現が融和においては、実は一番の早道だったりする。おたがいの政府で
話し合いで融和していく場合お互いの利害関係から、交渉が決裂する
可能性の方が大きい。だってもともとコーディがプラントに国家を
つくらなければならなかったということが、いかにもこの問題の困難さ
を示している。ただ、コーディ自身は自身の存亡の危機をこれから
迎えることになるわけで、コーディの隷属という形で融和策に出なければ
ならない時を向かえることになる可能性もあるので、コーディ社会は融和
に向かっていく方向性をのこしておかないとならないことは確かである。

>>69
オーブの面積の小ささは、揺ぎ無い。これに異論はないだろう。
オーブの総国民数の少なさも、揺るがない。人口過密で苦しんでる描写もないわけだし。
オーブ軍の兵士の総数の少なさも、これまた揺るがない。
国家総動員体制を敷いていたわけでもないし、国内から若者が悉く消えるという状況でもない。
見方を変えれば、総動員体制を敷けばもうちょっと増やせる、ということではあるが……。
しかしあの国で今後そういう展開になる・そういう展開が国民に受け入れられる、と思う人はあまりいないだろう？

これらの状況を指して「小国」と指摘している。
経済力はある。技術力はある。けれど、兵隊さんの絶対数が限られている。動かせる兵力の絶対数が限られている。
連合と比べても、ザフトに比べても、圧倒的に小さな国だ。
……そういう国がなお暴力で他国を沈黙させようとしたら、確かに太陽砲台などに走ってもおかしくないな。
ジェネシスのような兵器の延長線上の存在として。

>>68
エリカはコーディだとわかるとまずいので、アホのふりをしていたはず。
しかし対外的にも「コーディも受け入れている国」と言う以上、
正体を明かすと迫害される恐れがあるというのは問題がある気がするし、
エリカの考え過ぎだったんだろうか？
それとも彼女に正体を隠させるような出来事がオーブでもあったのか…

糞コテキモい
基地外の自覚があるなら議論に参加する資格ないんだからさっさと失せろ
さもなくば長文ｵﾅﾆｰしてないでROMってろ

オーブにもコーディネーター差別はあったっぽいぞ。

20話「ＰＡＳＴ」のシンのナレーションから一部。
「コーディネイターとナチュラルは確かにちょっと微妙で、オーブでも全く問題はなかったと言えば嘘になるけど」

ぼかして言っているが、とどのつまりは「問題があった」ってことだ。

ただ、それがどの程度かは分からない。
おそらくはテロ等は徹底的に取り締まって、暴力的な事件などは許さなかった、ってことなんだろうけど……。
あるいは無印種の初期、フレイがラクスに見せた態度なども参考になるかもしれない。

オーブが世界の警察官の役割を果たす事は先ず有り得ないし出来ない。何故ならオーブは長期戦に不向きでカガリもそんな事は先刻承知で有ろう。
エゴイストな話しになるがオーブに取って理想的な展開はコペルニクス市とダイダロス基地を領有し月の実行支配権を確立しプラントと大洋州連合と平和友好条約を結び、カーペンタリア基地を閉鎖させザフトをアジア・太平洋地域から追い出し大西洋方面に集中させる事。
そうすれば大西洋連邦は連合海軍を大西洋方面に集中させ太平洋方面は軍事的緊張が和らぐ事になる。
後は、大洋州連合政府にオーブ本国が年間必要とする鉱物資源と食糧の安定供給を保証させれば良い。

>>74
それは現実でMAD理論に則って国防の方針等々を決定している
政治家や軍人がみんな基地外だと言っているようなものだと思うのだが。
というか、議論になってるんだからいいじゃん。ROMを強制することは不可能だよ。

キチガイアンチどもの跳梁を許すな
良識派の歴々、黙っていることはない
公正なる論議のためにアンチを排除するのは正しい

オーブと言う国はたまたま本国が地球上に有るだけで実際は月や火星に大きく根を張ったアスハ派を中心とした宇宙国家なのでは有るまいか？。
オーブは地球上には指し足る利権は無いが月（コペルニクス市）や火星には巨大な利権を持ちそれを守る為にアスハ派はラクス派の協力の基にオーブ宇宙軍を創設したのでは！。

>>79
ソースきぼん。もしくは根拠。
じゃないとこっちも検証のしようが…。

>>74>>78
なんかな・・・アンチは消えろって言うだけで全然アンチのレスに対して反論してないのがな・・・
これじゃ自分の都合の悪い意見に対して反論したいけどそれをするだけの知識も無いから
「基地害」とか「アンチは消えろ」って書いて荒らしてる可哀想な人にしか見えないよ？

新たに地球連合をまとめる立場になったオーブの国家元首カガリ
そしてプラント市民の絶大な支持のもと議長に就任したラクス
独裁者デュランダルと違い、心から平和を願い私欲をなくして頑張る彼女たちがいる限り
二度と人類が戦争を起こすはずがないし、キラやアスランが彼女たちを守る以上
子孫の代になっても永遠に平和が続くのは自明の理
いつまでも問題があるとか言ってるのはアンチ以外いない、目を覚まして現実を見据えよう

>>81
アンチ乙

>>81
もう放っとこうよ…反応したら負けっぽいし。

>>75
虐殺者シンの被害妄想だろ
オーブ国民に差別感情などないのは本編の描写からも明らか
もしくはアスカ家がクズだから冷遇されてるのを韓国人みたく差別だとファビョってるだけと見るのが妥当
これはある議論スレで満場一致で支持された意見

>>70
まあ最もベターな選択だね＞デロス同盟
ただ、スカンジナビア王国以外に参加してくれる国があるかな？
大西洋連邦からすればドサクサ紛れに連合の盟主の座を掠め取った憎き存在だろうし、
ユーラシアは内乱でそれどころじゃないだろうし・・・

>>76
＞エゴイストな話
どれも無理ぽいな。
オーブの国益からすればそれが良いだろうが、そんな我侭が通るとも思えないな。
オーブは国土が小さく、加工貿易の国だろうから、原料と市場は必然的に国外になる。
その辺の足元を見られる可能性が高い。
＞大洋州連合政府にオーブ本国が年間必要とする鉱物資源と食糧の安定供給を保証させれば良い。
大洋州連合はオーブの属国ではありませんよ？

>>85
フレイの言動はどう判断する？　劇中のオーブ一般国民っていうと
ヘリオ組だけど、カズィ辺りはちょっと微妙な態度だったような気がする。
てか、その議論スレってどこ？

運命計画ってじっくりと何十年かけてやるべきか、それとも武力などを背景に速球に
やるかどっちなんだ？前者なら議長は評価できるが

まさかソキウスの協力者というわけではないよな

>>88
だから基地外にレスつけるなって。

それとも自演か？

フレイみたいなクズはオーブ国民の資格はない

てかフレイって留学生なんじゃないの？
それとも大西洋連邦は外国人が事務次官になれる国なの？

どうせアホなラクス派を装って評判を下げようとするアンチの自演だろ
お前たちの手口はわかってるんだよ

アンチな公正な議論の邪魔だ、日本語わかるなら失せろ
さもなくば在日と見なす

>>92
フレイは留学生だろうね。
大西洋連邦コロニーは危険だろうし
本土からの疎開ということも無いだろうし

>>86
ムリ。オーブが単独でなんとかするしかない

なんか変なアンチアンチ厨に住み着かれちゃったなぁ

アンチをNGワードに設定して徹底スルーしかないかな

まあ、こうやって同じ日本人の俺たちが対立しあってんだから、ナチュとコーディの融和なんて1000％無理な話だな

>>97
そうやって都合の悪い事すべてに耳を塞ぎ、自分勝手な妄言を垂れ流すようなゴミ野郎に議論に参加する資格は無い

>>95
サイとはどういう縁でフィアンセになったんだろうか。
親同士の個人的な縁なのか、それとも仕事上の関係か。

そのお嬢様のフレイと婚約の話が出ていたサイって、
オーブでどんなことやってた家のお坊ちゃんだったんだろ？

けっこん・・・

>>99
＞自分勝手な妄言を垂れ流すようなゴミ野郎に議論に参加する資格は無い
そっくりそのまま返してやるよ。

それこそサイの実家ってオーブでも名門だったんじゃない？
ヘリオにいたこと考えるとモルゲンレーテの重役の息子とかかな？

>>103
落ち着け

外国の国営企業の重役と私的なつながりができてしまうのは、政治家としてはまずいのでは…

どうせ場を荒らして、アンチが議論の場に相応しくないことをごまかそうとする自演だろ

>>106
それもそうだな
ただ、AAでのサイの扱われ方を見るに、貴族の子弟には見えないんだよな・・・

荒らしなのか？真性厨なのか？

ともあれ、こんな粘着は久しぶりだな。
春休みが終われば居なくなるだろうか。

チョンの理論と一緒なのがウケるｗ

>>109-110
構うな、煽るな。

華麗にスルーを忘れるな！

サイはオーブの名士の息子だとどこかで出てたな
モルゲン関係という事は聞いたことないが

>>112
名士ったっていろいろいるからなあ。
オーブじゃ領土もちの貴族なんていなかっただろうし、そもそもオーブ建国から何年くらい経ってるんだっけ？

別に名士＝貴族じゃないだろｗ
まあアーガイル家は大西洋連合のおえらいさんには繋がりがあったものの
アスハ家と親交持つほどではないブルジョア階級なのかも

何やらアンチが火病を起こしてるが置いといて


>>100,101
かなり甘やかされて、言い換えれば溺愛されて育てられたはずの
フレイとの交際・婚約を認められるくらいだから
サイの親も相応の権威がある、もしくは
サイ自身が優秀な生徒だった、と考えられる
（或いはその両方か）

実際、キラには及ばなかったものの
ストライクを僅かに動かせるに至ったし、AAクルーとして
きっちり仕事こなせていたわけだしな。

>>82
まあ平和にはなるのだろうけど、コーディが存続するためには、ナチュラル
との共生が必要になる。オーﾌﾞのようにそれを受け入れたとしても、ナチュラル
とコーディの婚姻がなされないとコーディは救われないわけで、そこまで
ナチュラルが受け入れられるのかというのがポイントでそれをして問題が
解決されるわけで、そのなるにはまだまだ問題はたくさんあると思うのですが。

>>116
ごめん
その→そう
の間違い。

>>116
荒らしにレス付けるなよ、、、

結局テンプレの修正の件はどうなったの？
春が過ぎてから？

なに？差別すんの？

>>73
オーブじゃなくてエリカ本人の問題だったはず。
自分で選んだ訳でもないのにコーディネーターであることを公表するのも・・・て思いだった筈。
手元にないんで確定はできんが。今日ちと立読みしてくる。

アンチ必死ｗ

残る抵抗勢力として頭に入れておくべきなのは、
・ガルナハン、ディオキア地方の民兵（コニールの元にシン・ルナマリアが逃げ込むかも？）
・ムルタの息子の擁立によるブルーコスモス復活
・ジャンク屋によるゲリラへのＭＳ流し

あたりかな？

普通戦後処理も丸投げして宇宙に逃げて、戦争終わってからカガリが帰ってきたとき
「どの面下げて帰ってきたんだ？」と思わなかったのかなぁ？普通政界に戻れんと思うが

いい例がＷＷ�U後共和制になったイタリア

>>123
＞コニールの元にシン・ルナマリアが逃げ込むかも
良くも悪くも一民兵だからなぁ、逃亡先としては不適かも
＞ムルタの息子
別に神輿は血縁者である必要はなくね
そんな事しなくてもブルコスは復活するよ
>>124
前大戦の英雄なんじゃ無かったっけ？

>>123
つか、最近ムルタの息子ってよく聞くけど、どこのソース？
なんか訊ねてもwikipediaの記述が返ってくるばっかりで…。

>>124
逆の例もある。

金九とか
チャンドラ・ボーズとか

>>124
マジレスすっと宇宙でドンパチやってその隙にプラントが
クーデター成功させて、停戦協定結べて、オーブが独立
取り戻せたわけだからなあ…宇宙で戦った戦果は得れた訳だが

極悪非道のデュランダルを倒したラクスがプラントの議長になるのは当然
また、その最大の協力者であるカガリのオーブが地球の盟主になるのも当然
これで世界は有史以来初の恒久平和を手に入れられる
そんな偉業を成し遂げたラクスとカガリはまさに女神

はいはいわろすわろす
あとsageろ池沼

>>128
でも軍人としての手柄は立てたものの政治家としては何もしてないに等しいよな、外交で顔は出すけど実際仕事してるのは部下ばかりだろうし

ゴミカス蛆虫のアンチは消えろ

偉大なるラクス議長のもとでプラントは宇宙を、
慈母の如きカガリのもとでオーブは地球を繁栄させ、
世界は幸福と平和と自由の光に包まれる

天の女神　ラクス
地の女神　カガリ

うーん。でも>>129>>133というプロパガンダ？はある意味マジ（ｗ　だからな。
テロ起こりまくり？

はぁ？テロなんて起こるわけないだろ糞アンチ
議論の邪魔だ、消えろ

カガリって復権した後、公式な場ではずーっと軍服着てるよな
あれはオーブが軍事独裁国家として生まれ変わった事を示してるんだろうか

ラクスはキラと結婚して子供を産むみたいだし。ラクスはまだ議長とは限らない。公式には載っていない。スペエディ完結編でキララクが子供出産確定。

なわけねーだろ糞アンチ
世界の敵デュランダルを倒すためにみんな戦ってるときにカガリだけ平服でいるわけがない
カガリはみんなのために着たくもない戦乱の象徴たる軍服をあえて身に纏っていたのがわからんか低脳

いやラクスは議長に就任した
でなきゃカガリが代表として歩くシーンと対比されてない

オーブ艦隊にいた連合艦ってあれ義勇兵じゃないのかな？
国家として太平洋連邦がオーブ艦隊のメサイア攻撃を支援したってソース出たの？それともただの推測？

間違えた大西洋連邦ね

>>137
カダフィみてえｗ

>>131
まあ戦争も政治の延長だしな
勝ち組に回れたのは事実っしょ

140
みためは議長かもしれないがまだ決まったとはどこにも載っていない。これは事実だ。証拠はどこにあるのかね。私も知りたいのでね。

評議会の議員？になったラクスがなんでファイナルプラスで
たかがオーブの一市民（シンの家族のだよな？）の墓参りごときに時間さくのかよくわからんのだが。
やはりシンの洗脳はどんなに忙しくても優先すべき事項なんだろうか。
キラや凸の手前安易にブッ殺すこともできんだろうし。

大統領殺されてるんだから国家として参戦したに決まってるだろ

評議員にはなったんだよな？確か
いきなり一足飛びに議長になれるもんかねぇ

キラはラクスの直属。

シンが殺されてもキラやアスランが怒ると思うか？
キラは「しょうがないよね」で済ますし、アスランも「かつての部下とはいえ、
シンはあなたを殺そうとした男ですよ」であっさり納得しそうだし。

>>146
はいはいアンチは消えてくれ
>145
証拠も何もそういう描写されてたじゃん

>>123
ガルナハンなどの民兵はユーラシア連邦からの独立を目的としてるので
それさえ達成できて自治権ないし独立した国家として国際的に承認されたら
それで満足するんじゃないかと。

ブルコスに関してはシーゲルのやろうとしたナチュ回帰路線を公表して
いずれコーディは消えてしまうと喧伝したら運動は下火になるんじゃないかと。
ただしコレやってしまったらｻﾞﾗ派のプラントからの分離が起こると思われる。

ジャンク屋二巻してはゲリラの横流し程度なら世界にさほどの影響力は持てないんじゃないかと。
>>131
政治家は周りのスタッフの意見をきちんと聞けるﾔｼなら本人に特に能力は
必要ないかもよ？まあカガリがそこまで成熟した視点を持てるかどうかは判らんが・・・

>>137
そういえば他に軍服着てた指導者っていたっけ？
俺もファイナルプラスでオーブ・プラントの和平会談を見て「元首としてではなく将軍としてのカガリが外交をやるなんておかしくないか？」とは感じたな

>>150
アンチは妄想爆発してるんだな
きっと実生活でも友達とかいないんだろうな

151
そう見えるのもあるのだよ。

アンチ消えろ
公正で冷静な議論ができないだろ

しかし何なんだこのゴキラ級の種厨はｗ
生きていて恥ずかしくないのだろうか？

>>150
そのへんは「優しいキラやアスランが傷つく（ｗ」からという理由だったら納得できるか？

>>157
NG汁
便利な事にID出してるんだから

ageまくってる種ファンの人、コテハン名乗る気ない？
Eガンダムスレの登場人物増えて欲しいし。

カダフィ
カストロ
フセイン
金正日
カガリ

>>157
いいから放っといてやれよｗ

>>161
カダフィやカストロは高評価下す人もいるぞ
フセインの中東人気も凄いし

キモヲタアンチは死んだほうが社会のためだな
スレのルールも守れないようじゃ社会で生きていけない

>>163
＞カダフィ
　カストロ

アメリカの圧力を受けながら何とか国を運営してる手腕は大した物だと思う。
まあ北朝鮮みたいに餓死者が出るような行政やってるﾔｼは論外だが・・・・

NG？そうやって自分にとって都合の悪い意見から目を背けてるようじゃチョンと一緒だな

ID:HPb2Ef7Iよ、おとなしく

種アンチのアンチが集まるスレ2
http://anime.2ch.net/test/read.cgi/shar/1142423590/

に帰れ
そこなら思う存分持説を展開しても誰にも文句言われないからｗ

糞アンチの横槍が入ったがラクスとカガリのもとで世界が平和になるのは確実

テロとか多発しそうだけどな

ラクスが終わるとしたら二年で終わる。

数年で完全な平和がくるだろうね
人類絶滅で

お前が消えろ糞アンチ
自演ばっかしてんじゃねぇよ

平和ねぇ。北朝鮮みたいな平和になるだろうけどな。逆らう奴は基地害ドムズみたいなのが出向いて虐殺すんのか？
あと経済戦争仕掛けられてもカガリやラクスではどうしようもなさそうだが、その場合手段としての戦争もちゃんと否定するんだろうな？

>>131
つーか政界に戻る…以前に種のカガリは軍人でアスハの跡継ぎだろうが
政治家なんて描写はないよな？あれ以降に政治家になったんじゃねーの？

糞アンチは感情的なレスしかできないから困る

>>174
一応種死初期の描写を見るに、政治家が本業みたいね。

糞アンチ＝チョンは最初に結論ありきだもんな
チョンに冷静な議論なんてできないからな

よく言われるがカガリの経験と言えば砂漠で弱小テログループの1兵卒やったくらいで専門教育一切受けてないからこそ
死種前半のあの醜態があるわけで、侵攻されたどさくさで反対派（だけど多分今まで実務担当＝有能？）粛正して周りイエスマンで固めたから
本人が落ち着いて有能っぽく見えるだけでオーブの政治状況はさらに悪化したんじゃないだろうか。

>>173
ラクスとカガリは絶対平和主義者じゃないぞ。
問題解決のためには武力行使を躊躇わない

>>178
サハク家は健在だろうし、まだ有能な人間がいないわけではないと思う。

ラクスは長く政権は握らない。二年で済ませるみたいだし。

糞アンチは全員通報だな
アク禁覚悟しとけよ

>>141
ＭＳＶによると彼らは大西洋連邦軍の「有志」

表舞台で誰にでも分かるようなしくじりをやってカリスマ性失うようなことをせず、すぐに裏に潜って将来にわたって地球圏を支配しようとするほうが悪質だな。

>>181
2年もいらんだろｗ
ジェネシス撃って地球滅亡
レクイエムでプラント滅亡

こうして悠久の平和が訪れました、ってかｗ

ラクスはキラと一緒プラントやオーブを去りどこかへいっちゃうとか。

やりそうだ。覚悟はある、というのは大火事になったらすべてを吹き飛ばす覚悟であって、
小火のうちになんとかしようとか火の用心の夜回りをしようとかいう覚悟じゃありませんでした、と。

>>178
というか元首の娘がゲリラの一員で戦うってどうなのよ？
この行動自体理念に反してないか？他国の争いには干渉しないんだろ？

>>188
身元かくしてやんごとない人が傭兵やるってのは
ヨーロッパではありえない事でもないらしい

ID:HPb2Ef7I
ID:IAq7MtT/

スレが上の方にあるとまた変なアンチ呼び込むことになるから
sageてくれると助かる。

干渉してもいいのです、だったんだろ。流石カガリ。ラクスの数年先を行ってるぜ。

>>188
いや、ゲリラやる事自体じゃなく干渉する事。
あれだけ中立、中立って言ってんのに

>>189だ

>>192-193
まあ個人の自由、で片付けるんじゃないかな？
日本人が他国で傭兵やってる例もあるし。

つーか現在進行形でアンチ召喚されｔ

>>ID:HPb2Ef7I
不愉快なのはわかるがこっちがアンチのレベルに合わせることはない
とりあえずsage進行で落ち着いて行こうぜ

>>189
カガリはそれ以前に学ぶべきことが沢山あると思うが。

>>190>>195
それもそうだ
すまなかった

【ＰＳＥ法】"「リベラル」より「フリーダム」？" 自民党、イメージ違うと英語の党名変更検討
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1143792587/

連合もオーブ＝実質ウズミの独裁、というのがわかってるんだから弱みぐらい調べてるはずなのにな。
馬鹿な娘がいて、そいつが迂闊なことしたら国家的スキャンダルになるはずなのに。
証拠掴んで脅迫するにしろ拉致ってカードにするにせよいくらでも使いようはある。
死種以後のカガリの立場の影響力は利用するために誇張されたというわけでなく、元からああだったと考えないと不自然だし。
まあつじつま合わせのためにカガリの影響力がやたら増したという身も蓋もない結論はなしにして。

一晩ですっかり流れまくってるな。とりあえずレス返し。
>76
＞オーブが世界の警察官の役割を果たす事は先ず有り得ないし出来ない。
出来る出来ないの問題ではなく、智嚢を搾ってやらざるを得ないと思われ。
やらねばまた数年で絶滅戦争のご開帳となってしまう。この「コーディーとナチュ
の対立」というものが、理事国とプラントの対立という経済問題やプラントの名実
ともの独立という政治問題を押し退けて、ＣＥ世界諸問題の根本問題にまで前大戦
で昇華されてしまったにも関わらず、何ら種死終了時点において解決されておらず
解決に至る処方箋さえも示されてないのだから（何度でも言うが他の処方箋をラク
シズは実力で叩き潰すか（議長案）我関せずを決め込んだ（茂案。自らが語った試し
無し今後はまた別）のだから）。
軍事的緊張云々以下は実行の為に「智嚢を搾る」部分でしかないと思うが。

いやね「争っても良いのです」と方針転換した事を政治理念面でも実行するならば
別に盟主として平和維持の努力をする必要は無いよ。世界中が戦乱の巷となろうが
リアリストに徹し、オーブなりプラントなりのみが安全な状態の維持に腐心すれば
いいだけで、その現実的選択の方向性を非難しようというなぞという気にならん。
だがその場合はそもそも論的にラクシズの各局面における介入自体が不要となる。
「彼らは何がしたいんですかｗ？」ていう事になっちゃうだけで。
尚、擁護派に言っておくがこの場合は政治理念の話だから、それで救われた命が
とか、結果で判断とかいうのは無しですぜ。
>86
＞参加してくれる国があるかな？
デロス同盟式をやると決めれば全く問題ない。「参加させる」のだから。
デロス同盟式の悪辣さは実力を持って之を飲ませるところにある。そしてオーブには
劇中描写の限りその実力がある。その実力を「維持する能力」はまた別の話。

ナチュ・コーディの和解のためには、オーブでもプラントでもない、
全く別の組織（赤十字みたいな非武装の国際機関）が必要になるのかな。

ただ、仮にそいつらがでしゃばると、「個々の夢を妨げる者」として、
ギルのように排除されてしまう危険もあるのだが。

すごく基本的な疑問ですが、「ナチュとの融和」はコーディ国家を国是とする
プラントの国益に反するのではないでしょうか？

>202
融和によって得られる利益が大きいと認める場合はその疑問は生じない。
その辺りをプラントのコーディーがどう判断するかによるかと。
リアルな例ではイスラエルにさえかなりの融和主義者がいる。ただしその
選択は右派からの振り子現象で有権者の中道化の結果、融和でなく意図的
分断になりつつあるがね。コーディー＝プラントの深刻な点は出生率問題
から最も簡単な民族問題解決策である分断政策（漏れの土地はココ藻前の
土地はソコ。お互い別の土地で幸せになりませう）もとり難い所にもある。

でもそうしないとコーディは滅びるよ？

出生を技術で解決する見込みは劇中では示されていないし、今の所プラントにナチュラルを呼び込むしか解決策が無いからな
それに連合内部ではブルコス思想がまだ根強いようだし何かのきっかけでまた殲滅戦争を始めかねない
本気で融和に取り組まないと遠からずプラントは自滅するしかなくなる訳で…

コーディネイターとナチュラルが境界線を挟んで別々に暮らすのは絶対に不可能ですね。
１：プラントは食糧と鉱物資源をかなりの割合で月と地球に依存している。
２：プラントが地球から完全決別をしたかったら月を完全に支配し月に１億人前後の人に年間を通して食糧を供給出来る食糧生産供給施設を造るしかない。
３：最低でも農業４、牧畜２、林業２、漁業２、の比率で１億人前後に年間を通して食糧を供給出来る食糧生産供給施設を造る事が絶対条件になる。

これが出来なければプラントは地球から完全決別が出来ない。

っていうか、魚はともかく、
人工タンパクとか作れないのかな？

倫理を無視すれば、征服という選択肢もありかも。
ナチュラルを奴隷にして第一世代を確保すればプラント自滅は免れる見込み有り。
まあ、ブルコスの裏返し以下の外道であることは自覚してますが。

いっそうの事、外道の極みで大洋州連合を丸事人間牧場にしますか……。

>１：プラントは食糧と鉱物資源をかなりの割合で月と地球に依存している。
それ逆じゃなかったっけ…

設定当初は逆（エネルギーと資源）でしたがいつの間にか食糧と鉱物資源を地球に依存して要る事に。
地球側はエネルギー、資源、工業製品の三つをプラントに依存して要る話しが工業製品だけに為っていますのです。

よくよく考えてみれば自治権確立を目的としたはずの独立宣言が
結果的には分断政策になってしまってるってのがプラントとしては頭の痛いところ。
まぁ、理事国からそういう方向に追い込まれたっていう考え方もできるけど。

ただ、コーディだけではこの先国家として維持できないのは解りきってる以上
何らかの形で歩み寄る必要がある。
もっとも、ブルコスあたりでもコーディの出生率が極端に低下しているっていうのは
薄々感じているだろうからこのまま分断政策が続けられていく可能性も…。



もしかしたら、デスティニープラン下において遺伝子解析の結果として｢適性がある｣ということで
ナチュラルを卵子供給源にするつもりだったのでは?
体外受精させたらナチュラルとしての因子を取り除けばいいわけだから…。

…などという穿った見方をしてしまう今日この頃…。

>>210
地球側はプラントに「工業製品の」輸入を頼っているという設定で、
プラント側は数年前まで食糧の自己生産を禁止されてましたから間違いではないかと。
ただ、大洋州を人間牧場化するのは、可能不可能はさておいて、地球各国からの
猛反発を生むでしょうし、本編以上に孤立化を深める決定打になるでしょうから、
現実的に取れる手段じゃないと思います。

>>206
１億人ってどこから出てきたんだ？
プラント人口だったら、5000万人程度のはずだぞ。

>>214
俺は２０００万だって聞いたなあ。

どんな施設でもトラブルを想定し余裕を持って建設すべきかと思い敢えて過剰と思いつつも１億人の数字をあげました。

待て。ユニウス７が核攻撃にあった時の死亡人数を考えれば…

>>215
2000万人だったら、とりあえず計算合うんだけどなぁ・・・・・
せいぜい、無理しても3500万人程度にしか増やすこと出来ないから。

しかし、設定部が杉並区*100とかのたまわってたので・・・

えーと、とりあえず食糧完全自給には総人口の何パーセントが農業に
従事してれば良いんだっけ？　リア厨くらいの頃に現社の教科書に載ってたような…。

>>219
未来技術だから少なめでも大丈夫だろう。

>>220
ユニウス７の中って、えらく牧歌的な風景だったぞ。

いくらなんでもフツーに農業はしてないと思うんだけどねぇ・・・
とてもじゃないが賄いきれんだろ

>>221
きっと収穫量が多くて収穫までの期間が少ないんだよ。

>>206
月で食料自給できるのであればプラントでもできそうだから、
禁止が解ければ問題ない気がす。重力の問題とすれば月の方がコントロール
しにくいはずだし、、、まあ莫大あ費用がかかりそうだが、あれだけの
軍備に力を所有できてるわけで、食料についてはそれほど問題じゃない気が
す。問題は鉱物資源のほうかな。

今でも工場で野菜を生産する研究がされてるのにプラントでは昔ながらの手法というのも…プラントで十分な耕地面積が確保出来たんだろうか？

>>225
コーディネイターはグルメでそんな食料じゃ我慢できなかったんだろう。

種世界でない昔の作品では、植物プラントが存在してたな。

>>225
プラントの設定があり得なさすぎるのだが、１プラント＝１杉並区。
で、居住面積が34キロ平方メートルってことだけど、そこにユニウスセブン
人口を乗っけてみると・・・あんな牧歌的な風景を作る余裕が何処に、という状態になる。
プラントの７割は海なので、海を少なくして耕地面積にしたと考えれば良いのかもしれないが。

１つ確認なんだがプラントが地球に鉱物資源を依存しているってのは、どこの情報？
再編成戦争は資源枯渇による不況が引き金って設定は消えたのかな。

ジョージ・グレンは、コーディネイターは「人間の新しい可能性を示す」と言っただけであって、
別にナチュラルの絶滅やコーディネイターによる世界征服を望んでるわけじゃないぞ。
ハイ、みんな勘違いしない！

鉱物資源は小惑星帯から小惑星を移動させて開発しているのでは。
ボアズ級のものであれば、次を運んでくるまで資源は持つだろう。
開戦当時、宇宙戦で使用された兵器は、惑星を細かく砕く工業用のものを転用したものかと。

鉱物資源があれば工業品との交換で食料は手に入る。友好国があれば。

※鉱物資源問題の解決の鍵はは月に有りますね。
月は今までは連合が実行支配をしていましたが連合宇宙軍の壊滅とザフト宇宙軍の半減衰退でオーブが実行支配をしている。
と、なるとプラントとしてはラクスを仲介にオーブ連合首長国代表カガリ・ユラ・アスハと話しを着けオーブ保護領「コペルニクス市」経由で必要な量の調達を行えば良い。


※月資源問題
実際には月に資源が有るか無いかは意見が別れていて月資源の問題の議論は決着をしていない。
この問題を解決すべく日本宇宙開発機構は月に向けて2005年に資源探査衛星を種子島宇宙センターからＨ２ロケットを使い打ち上げ様としたが※アメリカ政府の圧力で頓挫した。
また、不可解な原因不明のＨ２ロケットの※爆発事故の打ち上げ失敗が重なり未だに打ち上げ日程が決まっていない。
※爆発事故
公にはされていないがアメリカの圧力で購入したアメリカ製部分の不良が原因と判明したが政治問題に成る事を恐れた日本政府が真相の公表を押さえたのが関係者の表。
※アメリカの圧力
実はアメリカ政府は※アポロ計画が世紀の大ペテンで有る事を暴かれたのを恐れた為に日本の月資源探査衛星の打ち上げ計画を阻止したとの味方が関係者や情報筋の見方。
※アポロ計画
実はアポロは月に行っていないで地球の周りをグルグル回っていただけだの意見が世界の主流に為りつつ有るがアメリカ政府は全面否定している。

話しが大分ズレましたがご容赦の程を。
まあ、月資源の問題は実際に誰かが確認した訳では無いので未だに未確認扱いです。

あれだけの生産力持ったプラントが2000万とか労働力不足過ぎないか？

>>232
オーブの資源衛星ヘリオポリスがＬ５にあることから考えると、月以外に資源があるのは確かでは。

>>232
アポロ計画がペテンとかホラふくなよｗ
むしろペテンだったほうがソ連をはじめ全世界を今まで騙しとおせるほど
情報操作能力があるって事で月に行ったということよりはるかにすごい事になるわな

>>232
その※のところのソース一通りきぼん。つか、世界の主流って…
あと月面には核融合の元になるヘリウム３が堆積してるんじゃなかったっけ？

突如ムー民なのをカミングアウトする>>232に惚れたｗ

とりあえず

　　　　ナ ゝ　　　ナ ゝ　/　 　 十＿"　 　 ー;=‐　　　　　　　　　|! |!
　　　　　cト　　　　cト　/＾､_ﾉ　 | ､.__　つ　 （.__ 　 ￣￣￣￣ 　 ・ ・

　　／￣＼　　 ／￣＼　　　／￣＼
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　　＼　 ／　 　＼　 ／　　　＼　 ／
　　　|　 |＿　 　　|　 |＿　 　　|　 |＿
　 ￣　　　　　　￣　　　 　　￣

置いておきますね

>>226
実は工場で作った方が品質的にはよかったりする

プラントは海鮮ジョンゴル鍋が名物になるぐらいだから海産品はちゃんと供給できてるんじゃね？

何かの本で読んだのですが人間は月には行く事が出来ないそうです。詳しい内容は忘れたのですが地球の周りには強烈な※放射線の帯がありそれを越えないと地球を離れて月に到達するのは不可能だそうです。
※放射線の帯
詳しい内容を忘れてしまいましたが地上平均値の１００億倍？？？だったかな？が存在しその帯に入るとどんな頑丈なシェルターに入って居ても必ず放射線被爆をするそうです。
その為にアポロ計画に疑問を抱く航空宇宙専門家は多くアポロ計画に疑念を抱きアメリカ政府とNASAに当時のアポロ計画の全てのデーターの開示の要求をしていますがアメリカ政府とNASAは拒んでるそうです。
また幾人のジャーナリストが当時のアメリカ政府やNASAの関係者に接触し取材を試みたそうですがアポロ計画に携わった人達は異様に口が硬く何も喋らないとの事。
アポロ計画に疑念を抱く人達はアポロ計画の再興とスペースシャトルを使っての人間が月に行ける証明を示せとNASAとアメリカ政府に要求をしていますがNASAとアメリカ政府は無視を決め込んでいます。

>>240
そりゃすごい。すごいが、ここでは月に到達するのは簡単であるという「前提」で語る場所。
「前提」を無視して語るのはスレ違いの上、板違いと思われますゆえ、お引き取り願います。

まぁ、UCだと小惑星は基本的に貴重な資源のためのものだからね。
他にも、F91みたいに小惑星にシリンダーくっつけたような雰囲気のコロニーもあるしで

>>240
もしかして、ヴァン・アレン帯の事を言ってるのか？
あれなら通過時間が僅かであることと、宇宙服等で遮蔽可能であることから
問題はないとされている筈だったと思うんだが…
というか、宇宙開発計画の情報を開示しないのは競争相手のソ連（今は中共？）とかに
データが渡ることを恐れてのことじゃないのか？　偵察衛星の開発とか
ICBMの探知とか、宇宙技術は軍事技術としても機密扱いの重要なものだから。

う〜んと確か２年前な今頃かな？、ＪＲ赤羽駅の改札口の本屋で立ち読みをしたんだよね確かに！。
詳しい専門用語は解らなかったけれど本の中身はアポロ計画の疑問と人間は月き行けない理由が書かれていた。
後は、アメリカ軍の秘密施設エリア51か53だっけ？そこにアポロ計画が世紀の大ペテンの証拠が有ると書かれていた。
ああ、そうだ。何年か前にテレビでビートたけしと田所の二人が出演して要る番組でアポロ計画の疑問の特集をやっていたな〜ぁ。
その本を読んでその特集番組を観たのを思いだしたよ〜ぅ。

>>244
おま・・・それ・・・ネクタルの障壁だろ。

>>244
それじゃソースになってないよ…具体的な名前と記述を出してもらわにゃ。

つかネクタルの障壁って何だ？

＞中立派氏
気になっていたんだが、、、。
Ｘ「実行支配」
○「実効支配」でないかね？

>>246
ネクタルの障壁で検索すると・・・決定的に奥深さに欠けるストーリーが減点対象らしい。

いくらプラントでも畜産類や魚類は生産できなさそうだな･･･前者はなんとかなりそうだが
後者は…養殖難しそうだな

>>244
専門用語が理解できなかったなら「人間は月き行けない理由」の正否の判断なんかできないだろ
自分が理解していないならそれを外に発するんじゃない
議論の場で発するならその理由で自分で説明できるくらい理解してから出直してこい

>>244


帰れ。

>>249
しかし無印種のユニウスセブンからの補給の話で、氷の中に魚が二匹ほど
凍結されてるカットが挿入されてた記憶があるぞ。一応、存在するのでは？

>>249
プラントは７割が海（水深はわからん、それに湖じゃなくて何故海？）らしいから、
魚は育ってるだろ、その海で。
むしろ、狭い居住面積でどうやって畜産類を・・・・・

皆さんにご迷惑を掛けて申し訳ありません。機会が有ればその本を何とか探してみます。
あれ日本テレビだっけビートたけしと田所が出演して要る番組は。うろ覚えばかりで申し訳ないが番組の最後の方でアメリカの専門家がこう言っていたのを覚えているよ。
「私は日本が行う月探査に大きな期待を抱いて要るのですよ。これでアメリカ政府とNASAのアポロ計画が世紀のペテンで有る事を証明できると。」
あの後からＨ２ロケットの爆発事故の連続と打ち上げの失敗と月探査が延期に為ったのは。

まあ偶然の一致に過ぎないのかも知れないけど。

誰かあの本を購入した人はいない？。

>>228
「プラント１基＝杉並区」って面積の事じゃなくて、人口密度の話じゃないの？
それにプラントは全部で129基だぞ。（ユニウス7を除く全13市×10基）

それと「中立派」はコテハン外したら？
主張内容はどう見てもオーブ派だし。

>>254
少なくとも、その説でいけば日本の月探査計画を圧力で潰す程の諜報組織を
誇るであろう米国が、民放のオカルト番組一つ潰せないという妙な構図になるね。
とりあえず、アメリカ陰謀論がしたいならスレ違いどころか板違いだ。お引取りを。

まぁ、おそらく年末の「TVタックル」じゃないかと。
年末になるとそういうことするから(好きだけどね)
おっと、スレチか。

>>253
まるまる『畜産コロニー』にすればOKなんじゃ？
必要最低限以外、全て畜産用施設(草原付き)

>>254
おまいさんはその本の内容を示せれば証拠になると思ってるみたいだけどさ、
その本の内容が「証拠」と呼べるほどのものなら、
何で世間はその本を取り上げてNASAの詐称を叩かないんだい？

おまいさんが信じるに値すると判断した「証拠」だとしても、
世間一般では「証拠」とは呼べないレベルのものなんだよ。
ときたまMMRの内容をガチで信じちゃってる人もいるけどさ、
世間一般ではMMRは「トンデモ本」「ネタ本」として扱われてるわけ。
たぶんこのスレでおまいさんが立ち読みした本の内容が示されたとしても
「トンデモ本」以上の扱いは受けないから、おとなしくお引取り願えないかな？

トンデモ本をソースにされてもね〜ｗ

そもそも本に書かれた内容も引用元からして間違ってるパターンもあるわけで、まぁ板違いだからこれ以上は言わん

>>257
農産にせよ畜産にせよ２４万の人口を抱えたまま十分な生産量を持つ規模で備えられるかと言うと…首を傾げてしまうな

海水は人造海水かなぁ？だけど養殖できないやつも結構あるよな

>>253
7割も海なんだね。初めてしった、でも海が必要というのがよく分からん
ところだね。雨は人口で降らすのだろうし。それとも地球と同じように
自然発生的に雨が降るようななるのかな？それなら７割もわかるけど。

シャア専用ブログより
＞アニメ誌早売り情報2005年11月号
＞ttp://char.2log.net/archives/blog846.html
＞森田繁さんに聞く20の質問
＞・「DESTINY」でのプラント世界の規模は！？
＞「SEED」の時にプラント1基あたり人口と居住面積を、ほぼ東京・杉並区ぐらいと規定しました。
＞砂時計型1基が1プラント＝1杉並区。杉並の人口は平成14年で約50万人、それが100基前後あるのがプラント世界です。
＞2年後の「DESTINY」でも、ほぼ同様だと思います。

曖昧な言い方してるけどプラントは全部でCE74時点で123基な筈

>>262
しかし何故７割も海なんだ？

>>264
温暖な海洋性気候を保つため？
とかｗ

>>264
一応、地球に合わせたんだろうな。
それで地球と同じような天候調整すれば、あんまりそういうコンピュータのデータを
計算しなくても済む。
んじゃないかと愚考してみた。
まぁ、(コロニーの)製作者がそういう雰囲気を作って、少しでも地球っぽさを出したかった。
んじゃないかと

５０万人で海が７割、人口密度がえらいことにならないのかね。

CIAみたいな組織ないのかね

>>267
だから、人口密度は杉並区になるんだよ。
居住面積が杉並区で、７割海で・・・と考えると、逆算した場合
ちょうど外殻の計算は合うから。

あとは海底都市みたいに海の底とか
そのプラントの外壁部とかを利用した施設があるとかか
ソースないけど

そうでないなら相当ゴミゴミした場所だろうなあプラント

墓も建物も思いっきりゆったりコースだよな
プラント。

>>271
あ・・・

おや？

>>254
多分トンデモ本の世界の中にその本が紹介されてるよ。
本の中でも言われてるが同じ妄想を抱いている人がいるからといってそれが正しいとは言えないだろ。
まあ多分

第14回日本トンデモ本大賞受賞作
人類の月面着陸は無かったろう論
副島隆彦
徳間書店　2004年６月30日発売
1600円
ttp://homepage3.nifty.com/hirorin/tondemotaisho2005taroron.htm

だろ。
山本弘のSF秘密基地
ttp://homepage3.nifty.com/hirorin/index.htm
でも色々紹介されてるから読むことをおすすめするよ。

舞い上がるチップだらだら〜

よく考えたら1995年に発行された最初の「トンデモ本の世界」に既に大気がないので旗を針金で釣ってて何かで揺れたのを風がある証拠だ！とか
NASAが公開している誰でも入手できる写真（ｗにイチャモンつけてこれが証拠だ（検証されないように請求番号は非公開）と言う本も
紹介されてたのでそれか、それに影響をうけた亜流のどれかという可能性もある気が。

まあ、どっちにしたって種世界じゃ月にヒトが済んでるから。
現実でもできるのか、それとも超技術や種物理学かは知らんけど。
だからそれ以上どうこう言うのはハナからナンセンス。

＞プラントの環境
人が人である限り本能的に地球（の環境）を求める、というあらわれだろ

プラントみたいなああいう環境は、上手く物質循環を作らなきゃならんからな。
微生物とかを上手く使った方が、実は効率いいもんだ。
状況に応じてガスを吸収・放出して、環境の急変を防ぐ役割も期待できる。

>>271
墓地については、ガス循環のために必要な「緑地」を、同時に社会的な役割持つ場所として転用したのだと思う。
あたり一面芝生だし。

>>266
同意。大気と海は密接な関係があるからな。
とはいえそれぐらいコントロールしろよといって見たくなる。

ナノテクノロジ−がちっとも見向きもされてないな

>>280
劇中に出てないだけで、発達はしてるんじゃまいか？
なんと言っても劇中でナノテクノロジーに関する描写をする必要性も薄いからなぁ

種厨キモい種厨キモい種キモい種厨キモい種厨キモい種厨キモい種厨キモい

宇宙都市あるのに海底都市はないんだね

うんこ種厨氏ね

自己修復できるガラス

遅れ馳せながら、アストレイ青立読してきた。
エリカがコーディーなのを隠してたのは、オーブ移民前の子供時代に散々苛められたかららしい。
あと、オーブの首長は５首長家から選挙で選ばれ、ならなかったほかの四家は元老院だか枢密院に入って首長のサポートにまわるのね

>>280
ナノマシンとか？　∀みたいな。
でも種世界じゃ出てこないからなぁ。遺伝子操作や量子コンピューターはあれだけ発展してんのに。
たぶんそっちにはあまり進歩しなかったってことなんだろう。
ＳＦ的世界にしばしば見られる、「アンバランスな技術進化」の一例だな。>>283もそうだけど。

ロボット工学もあまり発達してないような気がする、ＭＳのＯＳ開発で四苦八苦してる世界だし

>>286
そうすっとトラウマから隠していただけで、オーブでは隠さないと
生きていけない！って訳ではないんだな？
キラが隠してたのは政情不安定な時に移ってきたからなんだろうが

生きていけない訳ではないだろうが、
近所付き合いとか、交友関係で差別されることは
多々あるじゃないかな。

特に、リアルでも、15歳以下の子供にゃ、並外れて成績のいい人・悪い人が
はぶられたり、いじめられたりすることは、多々あるし。

>>288
でもMSを開発してからたった二年でストフリの様なトンでもMSを造ることは出来た訳だ

しかし、ニーベルングしらなくても対空砲火とか全く無傷のまま与えてないのに空挺部隊
投入するザフトも相当あほですか

落下傘で降りてくるわけでもないし、降下部隊のスピードは相当に早く迎撃は難しそう。
降下部隊を落とせる兵器があればユニウスの破片から都市を守れたかもしれんが、なかったようだ。

ＮＪで長距離レーダーが使えないので、軌道上からの降下作戦は完全な奇襲になる予感。

あと、ＭＳによる降下は、落下傘降下と違って無防備ってわけでもないからな。
盾を持ってれば盾も使えるし、ミサイル飛んできたら迎撃もできるし、下からの攻撃を避けることもできるだろう

全く無傷ってわけにもいかんだろうが（現実の空挺作戦もある程度は犠牲出ること前提の作戦だ）、
案外、分は悪くないんだろう。ニーベルングとか持ち出されない限り。

マーケットガーデン作戦でも結構空爆加えていたけどな
まぁ運が悪すぎたけどな

>295
空挺作戦はあくまで助攻であって主攻がないと敵中に孤立しに逝くだけです
（戦術レベルのサーチ＆デストロイ作戦とかは又別の話ですが）。
その主攻の進撃ルートが一本じゃ駄目ですよ。敵情判断も甘かったし。

ザフトもその点あくまで降下作戦は助攻で、海上からの両用作戦部隊の侵攻
を主力とした作戦の上に、戦略レベルでは相手は孤塁を守るだけだから作戦
レベルでの判断としてはまあ首肯できなくはない。もちろん戦術レベルでは
対空火砲は真っ先に叩くべきものなのは事実なんだけど。
ただニーベルングみたくデカブツは偵察衛星でも戦術航空偵察でも電波なぞ
関係なく光学で兆候は把握可能だった筈で、それをしてないザフトは戦略面
での優位にあぐらを欠いて、やるべき手順（偵察乃至それを受けた情報分析）
が不完全で無用の損害を出したとは言えそう。それこそマーケットガーデン
作戦と同根で。

遠すぎた橋だっけ、あれは連合軍がレジスタンスのSSの戦車部隊がいるという情報を
そんな力があるわけないって無視したんだっけ。

ある意味議長はモンティということか

>>296
むしろそこは連合側の隠匿技術を誉めるべきところじゃないかと。

>>299 山の中にあれだけでかいの入ってるんだ。すごいな。
ジャブロー降下したジオンのMSもたしか、30機降りて28機無事降下してたな。

「見つけられたはず」のものを見つけられなかった理由は、２つしかない。
隠す方が上手かったか、探す方が下手だったかだ。
しかし最も説得力あるのは、この２つのブレンド。引っかかった側が下手な上に、引っ掛けた側が上手かった可能性だ。

で、どうしてもアンチ気味の考察に偏りがちな種では、「上手かった」よりも「下手だった」の方が強く言われる
でもちょっと待て。ザフトが阿呆、ただそれだけでケリのつく話なのか？
ザフトが力不足だったのは確かだが、それに加えて連合側に何か上手い部分はなかったのか？

>>296の考察は、そのサイズ的に分かる「はず」、ということなのだろうけれど。
同時にそのことに、「連合側が思い至らなかったはずがない」とも言えるわけだ。
連合サイドとしては、防衛の要の１つでもあり、また決して安くない予算を注ぎ込んだ代物のはずなんだから。

蓋でもして、直前まで空から見ても分からないようにしていたのか。
それとも、上から見て何か「別の大型施設」に見えるような偽装工作していたのか。
もうちょっと考察が必要だけど、とにかく何か手は打っていたものと思われる。

>>301
しかしあれだけの巨大な建造物だぞ。どう頑張っても建造中に
衛星軌道から光学で把握されないか？　特に山が割れるギミック（？）とか
隠しようがないと思うんだが…砲自体を地下で作ってたとしても、
「下に何かある」ということはバレてしまいやせんかね。

ニーベルング展開前のドーム部分にあらかじめマルを何重にも描いて、点数をつけておいたんだよ
つい真ん中に着地しようと集まったところを、ドン！　って寸法さ

ザフトにとってヘブンズゲート自体が、かつて連合の中でもさほど重要ではなかった
場所であったとすれば、何かやってたとしても気づかれないのではないか。

>>304

そもそも種時代、ヘブンズベースは名前すら出てこなかった重要度の低い基地だ。
おそらくアラスカ・ジョシュア崩壊後に、その機能の一部が移転されたものと思われる。
で、移転前、重要度が低い時代なら、衛星軌道からの監視も甘かったかもしれない。
その頃に作り始めていれば……。

考えてみれば、アラスカ基地は降下作戦を受けていない。地下に施設があって降下作戦の意味が薄かったからだ。
そして、アラスカの放棄は計画的なもの。
あのサイクロプスを設置した頃から、後釜の基地として「降下作戦への備えが十分な」施設の準備を始めててもおかしくない。

>301、302
サイズ的にというのはもちろんだが、それなりに大きいものを作る（要塞、大型艦艇
工廠施設等々）バヤイは物資の動き、人の動き、自然観測データ等々の兆候が写真等
観測データとして或いは諜報による情報として上がるので、全くそれを秘匿するのは
不可能事象と言っていいです。ただしここからミソですが行っている作業の内容は割
に秘匿可能ではあります。その点で「連合軍が上手くやった」というのは考えられる
事ではありますね。確かに。考えられる具体的手段としては
１、緘口令や関係者を極限する等の伝統的ソフト手法（軍隊の緘口令はキツい物）。
２、偽装工作。覆いをかける、フェイクを用意する等伝統的ハード手法。
このあたりまでは旧海軍も大和建造で存分に実施し戦艦作ってる以上の内容を殆ど
連合軍側に読み取らせていないようです。少なくとも既知の情報の限り。
また最近の情報収集で重要な偵察衛星対策としては
３、衛星の回ってくる時間を避けて作業する。
というのがありますな。偵察衛星は必然的に低高度衛星になるから静止軌道なんか
取れないのでどうしても監視できない時間てのが大概は出来ますから（理論的には
常に１個上空に貼り付けるように衛星の数を上げればいいけど最強の敵「予算」が
あるからね）。

参謀殿、空間戦闘が当たり前の世界で偵察衛星が放置され続けるというのは戦略上ありえないのでは？

だいたい、基地上空の衛星軌道上は連合がはってるだろ。衛星があったとしても壊されるんじゃ。

でも連合が張りついてた割にザルなんだよね、ヘヴンズベース上空。
あっさりザフトの大気圏外からの強攻を許してるし。
いや、ニーベルングが完成してたから、あえて突破させたのか？

あえて突破させたんじゃないの、そこは？
あと、決まった軌道通らせざるを得ない人工衛星と、自発的に降りてくる降下部隊じゃ事情違うでしょ

>>309
あえて突破させて一網打尽、っしょやっぱ。

宇宙に位置するザフトなんだが、地球の監視はほとんどできていない。
ミネルバは待ち伏せを許し、破壊の侵攻も後手後手、ＡＡの追尾もやっとこさ。
連合にも言えることだが、宇宙から地球を監視することには何か障害があるようだ。
何か軌道上に部隊を常駐させることはできない理由がね。

AAは潜ってるから衛星軌道上からは無理だな。

そういえば種から軌道上での戦いってほんのわずかだな。
ザフトの降下部隊は抵抗もなく易々と連合基地上空に位置取りしてるし。

デブリが多すぎて静止軌道に留め置くとボコボコになる、とか。

静止軌道上の名あり物体としては、アメノミハシラがあるな。
デブリ問題じゃなさそうではある

衛星軌道の偵察機は真っ先に墜とされるんじゃね？
ザフト降下部隊くらいの規模があれば障害を実力排除できるだろうけど、
小規模な偵察部隊なんかおいそれと出せないくらいの激戦地になってるのでは

ザフトに関して言えば、単純に人手不足なのかもな。
軌道上の連合部隊は重力が弱い所から長距離砲でねらい打ちするぐらいで。
重力が強いと、どうしても動きが制約されるからとかなんとか。

降下作戦で上空とってるんなら石ころでも落とした方が簡単な気がする。

>>318
それサトーがやったｗ

岩石落としは適度な被害にコントロールすることと、狙った場所に落とすのが難しいよ
地球ごと滅ぼす気なら別だけど

グングニールを見事に落としてたし案外ピンポイントにできるのでは？

グングニルはＭＳの降下と同じようなもんでしょ。あんな質量じゃ落としても意味ねーし
爆弾落として空爆みたいなことはできるかな

グリーンランドに本部移されなかった？アラスカ陥落前に

100mくらいの石ころでも相当な被害を与えられるかと

敵戦力の殲滅が戦争目的なら、石ころで無人の荒野にするのもいいけどな。
種の時は独立を認めさせるってのが当初の戦争目的だし、
種死にいたってはいくら積極的と言っても自衛権の行使だもんな。

てかヘブンズベースってどこにあるの？

アイスランドだよな確か･･･まぁよくスカパーフローの艦隊が妨害しなかったもんだ

ジュール艦隊最強！

砲型マスドライバーはどうだ。あれならエネルギー効率も費用効果もバッチリだろうし。廃棄少惑星に搭載し移動用エンジンとミラージュコロイドを搭載すれば神出鬼没で弾道軌道計算が正確なら多少離れた場所からでも狙い撃ちができる。

ジオンが開戦初期にやってなかったか。
ギレンの野望だけか？

>>330
ギレンの野望(PS2)の、ルナツー制圧後で、ジャブローの対空防御施設を破壊するのに
マスドライバー攻撃を仕掛けた。
ただ、ジオンがルナツー制圧。の時点でIFだからなんとも言えんが…

マスドライバー砲の最大の利点は軍事施設やスペースコロニーと固定目標に最も効果が絶大で弾丸も亜光速で防ぎ様が無い事。
どうもオーブが世界中の反オーブ勢力を黙らせるのに好んで採用しそうな兵器。

ただ位置がバレたら即行叩かれそうだ。逃げられないし
ってレクイエムも同じか

関係ないけど、「亜光速」を言い出す奴ってなんだかなー、と思う。
理論上の最高値なんだろーけどさ……Ｖ２最強論（最狂論）でもよく出てくるし……

ドラグナーでやっちゃったから種でやると完全に総スカン喰らうけどな

技術進んでいると思うからピンポイントで狙えそうだな

>>333
とにかく早ければ良いと思ってるんじゃない？
弾の大きさとか、亜光速の速度とかを理解してないのかも。
>>334
ていうかマスドライバー砲は
ハインラインの小説で「月は無慈悲な夜の女王」てのに出てくるし、パクリということも無いと思うが。


ぶっちゃけ、種世界ではマスドライバー砲なんか使わなくても艦載の巨大レールガンとかでも良いような希ガス

コスト的にけた違いな気がする＞マスドライバーとレールガン

地上の楽園・オーブ人民共和国４
http://anime.2ch.net/test/read.cgi/shar/1143779008/

いくらなんでもこのスレはネタだよなwww
オーブ国民はここまで窮乏してないってwww

どうかな。案外おかしな未来予想図でもないかもよ。
実質的に世界の警察をやってかなきゃならない立場に追い込まれたし、
あの規模の国家でそれをやろうとすれば国民は過重負担で大変だ。
出来る出来ないの問題じゃない。やるしかない。それがオーブの現状だろ。

プラントに助けてもらえばいい。

小説版種ＤＥＳの最終巻を読んだが、あれをオフィシャルと認めれば、デュランダル議長がユニウス７落しの黒幕であり、
レクイエムを事前に知っていたのは確実だと思う。

だが結局、それはあくまで神視点の描写に留まっていた。
ラクス達が千里眼で議長の内心を知りえた立場でない以上、あの最終決戦はどうとらえればいいのだろうか？

>>340
むう。小説未読なのですが、デュランダル議長が黒幕とはちょっと意外ですね。
なんというか、彼の他の活動と矛盾するというか、落とす目的が見えません。
人口問題未解決のまま地球を壊滅させるのは、プラントに緩慢な死刑を宣告するに等しい行為です。
これをやってしまっては、デスティニープランもへったくれもないでしょう。
失敗することを前提にしていたにしては、「成功してしまった場合のリスク」があまりにも巨大な上に
「阻止できる準備」をしていたように見えません。
落とした目的についてなにか言及されていたのでしょうか？

言及されると、ちょっとでも思うか？

まぁユニウスがまじで落ちたら怒り狂った（というか理性が吹っ飛んだ）連合軍がありったけの在庫の核とレクイレムぶっ放すよな

かくして冷戦でおきなかったことが起きちゃいましたと

それぐらい普通なら考え付くからユニウスは議長は絡まないと思われ

結局計画的にシナリオを造っていかなかったのに
なんでもなかんでも議長のせいってことにしたから
矛盾だらけになったんだろうよ

議長が絡んでたとしたら……

元々書いていたシナリオとしては、
「情報を掴んでいながら、ある程度まではテロリストを泳がしておく
　→　ユニウス落とし事件を始めさせる
　→　ザフト正規軍に上手く阻止させる
　→　『世界を救った』という評価が得られた上に不穏分子の洗い出しができて一石二鳥」
という計画だったのが、
思ったよりもテロリストの動きが早くて手際が良くて困った困ったさあどうしよう

……と、これくらいのお話ならいいんだけどな。
でもこれじゃ「黒幕」ってのはどうかと思うが。
これだとテロリストが「自発的に」ユニウス落としやって、議長は知った上で動き方を「間違えた」という話だから。

議長は見る限りは結構優秀なんだよな、わずか１年でナチュラルに対する差別を
払拭させようとしたり（ユーラシア）、軍事面ではかなりやばめな戦法取りながらもあえて
自分たちは加害者みたいなことしねーよと引きこもりしているけど住民の要請を受けてとかで
重要拠点進行したり

まぁ重要なプランを短い期間で広めようなあほな事と何より最悪なルートに巡った時の対策をちっとも考えてなかった事

多分議長じゃダンケルク撤退戦とかギリシャ撤退線は絶対こなせんと思う

しかしラクスもだけど議長のやった洗脳政策も住民かかりすぎだよな…
この辺が種世界は萎える。仇敵にちょっと親切にされただけで
あんなに融和できるなら、そもそも人種問題はおこらないだろうに

しかし議長は本当に銃を突きつけてあんな計画進める気だったのかな。

わかり易い紹介ビデオ（種死で流れたのはその一部だったと思われるが）を用意したり、政治的な根回ししてあったり。
そう無茶な計画でもなかった気がしなくもない。

武器もって黙らせたかった相手はオーブとラクシズだけだった気がするぞ
アレはヒトの話を聞かないから

あれだけ情報に長けてた議長がクライン派の工作を見抜けないのはおかしい。
まあクライン派潰したら話続かないけど

議長も立派な「クライン派」の一員ですよ。
民主党の前原氏と旧社会党系グループみたいなもんじゃね？＞議長とラクス

>>343
攻め込まれ核がぶっ放されても防衛手段は確保してるし、予想の範囲なんじゃね。
そしてあの時点ではレクイレムが完成していないだろう。
ジブが言う「元のプラン」がレクイエムだろうから、まだ計画進行中だったとわかる。

失敗したら失敗したで構わない。それはそれで世界の運命だと割り切っていたのだろう。


議長としてはジブリールが手際良くレクイエム砲でアプリリウス１を破壊しＤプランに反対しそうなプラント最高評議会を抹殺して暮れる事を望んでいたのだろう。もしそうでないならなら直接メサイアに向かわずに一度はアプリリウス１に帰るはず。

>>350
クライン派→対ナチュラル穏健派。議長達
ラクス派→ラクスに機密を漏らす連中

なんだかんだ言って議長はプラントには殆んど居無かったからなぁ。
地球に降りて見たり、宇宙へ上がってからはメサイアに居たり。

つまり議長は独裁のためにプラント市民を見殺しにした動かぬ証拠

じゃあプラントが撃たれた時にショッピングしてたラクスは外道ですか？

実際にメサイアには自分の子飼いの軍人や文官が集まっていた。自分の直属の勢力は温存し敵対する可能性があったプラント最高評議会とザフト軍本部はジブリールとレクイエム砲を利用して葬り去るつもりでいたはずだ。

ラクスがコペルニクス市でショッピングをしていたのは議長派の暗殺目的の誘い出しと判りつつものプラント最高評議会への当て付けだろう。

>>352
わざわざ首都を破壊させなる必要あるのかな? 議長はそれほど政治的に
追いつめられていたかは疑問。

将来の禍根は事前に断ち切ると考えれば。

つまり「石を投げればクライン派（正確にはラクス派？）に当たる」から、市民ごと
吹き飛ばして政治的状況の改善を図ったと？

そう考えれば子供っぽい無邪気な笑みと台詞も理解できる。
「ありがとうジブリール。そしてサヨウナラ。」
当初の思惑からは擦れてはしまたっがレクイエム砲の被害でプラント中が大混乱を起こし全ての権限を自分に集める事に成功しほぼ目的は達成はできた。

虐殺者デュランダルとその直属の虐殺者シンに正義の鉄槌を

なんかラクス厨が沸いてるんですが(´Д｀;

>>364
スルーしとけ

なんか基地外アンチが湧いてるんですが

別にラクスばかりを擁護をしているつもりはないよ。

ラクスはラクスで緊急事態て議長に全ての権限を以降したプラント最高評議会にそっぽを向いて当て付けがまいにショッピングに洒落込んでしまった。


幾らデュランダル議長と権力闘争の真っ最中とは言えこれはまずいよとしか言いようがない。

キチガイアンチは出て行け

ラクスについての疑問は何故早くクーデターを起こさなかったかだな

議長の立場に立った場合、そこまでしなくてはいけないのかな？
議会を抑えるだけならクーデターとかの方がまだ穏当じゃないか。

議会の描写がいまいち足りない。

>>348
あの時点でプラントとやりあえるのはオーブ(ラクス陣営は所詮オーブがバックについてないと
長期戦は無理だし)と地球圏最強国の大西洋連邦(ブルコスの本場)なのでまず大西洋連邦の月の拠点である
アルザッヘルを潰してレクイエムの破壊力をアピールしてプレッシャーを掛けたというとこではないかと。
>>369
あの女、意外と本当に暗殺されるまで何にも考えてなかったのかもよ。

↑
×　暗殺されるまで
○　暗殺されそうになるまで

でした。ｽﾏｿ・・・

ラクスは未だ子供なのでしょう。出世頭？のキラの前では恋する一人の乙女なのでしょうがプラントに対しては女帝の意識が無自覚にあります無自覚な意識がショッピングに洒落込む行動に出た。


デュランダル議長がこうも先を急いだ印章を受けたのはザフトのお寒い内情が有ると見ています。開戦依頼、相次ぐ消耗戦でプラントの国力の限界とザフトの熟練兵の損失に新兵の補充が追い付かなくなり始めた実情が絡んでいたのでしょう。


実際にメサイア所属のＭＳ隊は余りにももろ過ぎた。ヒルダらのドムの性能が良かったとは言え僅か数機のＭＳにメサイア所属のＭＳ隊は全滅に近い損害を被った。これは明らかに実戦経験は愚か訓練期間を無理矢理縮小してメサイアに配備し実戦導入を行ったと言いようがない。

低脳アンチ君は改行もまともにできないのかな

重要拠点の兵隊が練度低いということは、電波に汚染されてないことを優先したんじゃない？
能力高くてもラクスが呼びかけた瞬間裏切ったら意味ないし。
それでも呼びかけられたら動きを止めてしまい大虐殺されてしまったが。

アンチバカスｗｗｗｗｗｗ
クソッタレ能無しクズは黙って死んでろ

短期間で２度も大戦をしたプラントは人材が枯渇してるでしょうね、２つの大戦を合計すると戦死者数はどれくらいなんでしょうか

>>378
万に近い軍人が戦死してる可能性が高いね
それよりもレクイエムによる被害の方が深刻かと

そんなに隠れクライン派がいるなら議長を暗殺でもなんでもすりゃいいじゃん

そんなこと言ったら、二年前の大戦後にラクスがちゃんと責任とってプラントに
行ってればデュランダル議長の台頭は無かったかも、ということに
隠れラクス派がいるなら簡単なことだよな？

ここで発想の転換。
ラクスは本気でなんも考えてなくて、旧クライン派の一部がラクスを操っていたというのはどうか？

それは無いでしょう。寧ろ虎の旦那とアスハ派が裏で手を組んでラクスを裏で巧に利用した可能性が高い。

>>378
ＭＳＶのメサイア戦ではコートニーが自分を引っ張り出すほど人材が払底していて
ザフトは末期だと言っていたな。

>>383
マルキオ黒幕説はどうでしょうか？

どうなんでしょうね〜ぇ。

虎なりアスハなりマルキオなりが、ラクスを利用している
としても、目的はなんだ？

>>382-383>>387
前、ラクス暗殺事件の真相を考えるようなスレで、虎黒幕説を考えてみたことがある。
色々と辻褄は合うんだけど、でも大きな問題になるのが動機。
動機さえ説明できりゃ、他の部分はかなり綺麗に説明できるんだ。
最終的にどういう風にしたくてラクスを利用したのか、その最終目的さえ説明できれば……。

虎の行動が大きく変わった時期から考えて、最愛のアイシャを失い生き残ったことが大きく関わってきてるとは思うんだが。
で、そこから復讐心というか世界そのものへの八つ当たりに走るダークルートと、
アイシャが生前平和か何かを望んでいて、それを代行しようとする善人ルートと、２通り考えたけど。
どっちもイマイチ決め手に欠けるというか、妄想入った形になっちゃうんだよな。

>>387
マルキオはＳＥＥＤを持つ者による世界の革新じゃね？

>>374 兵隊がしょぼかったのは、負債補正だよ。

いよいよアンチが調子に乗ってきた

>>381
クライン派がラクスを追っ払たのかもよ、ラクスはプラントを裏切ってるし

>>392は少し錯乱している

議論の場で、「クライン派」って単語はできるだけ使わん方がいいと思うんだ。
議長もクライン派、ラクスもクライン派でワケ分からなくなる。

この看板は、アレだ。本家○○と元祖○○が全く違う店だったりするのと一緒。
歴史を辿れば接点はあるんだけど、今や実態は全く別物という奴。
ただ対外的な耳障りがいいからどっちも自称してるだけで。

議員はクライン派。
ヒルダみたいな奴らは熱狂的ラクスファン。
ていうのは？

議長派とラクス派で

どっちも「我らこそは正当なるシーゲル・クラインの後継者なり」と名乗りたいだけなんだよな
実態はともかく

ラクスは戦力を独占したがるしな。
キラ、アスラン、イザーク隊に加え、虎、ドムトリオ、
さらにはムゥ、マリュー、ノイマンも自らの支配下に置いておきたいところだろう。
カガリ？彼女はムラサメトリオがいれば十分。

正直そんなにシーゲルが優秀な政治家だったとも思えないんだが

有能か無能かで言えば間違いなく無能

ああ種のやつらって本当に中身すっからかんで、思いつきでしか動いてないんだなあ
どいつもこいつも･･･

確かに現実の歴史上から見ても思いつきで馬鹿なことするやつなんざ山ほどいるけど
こいつらそれは呪われてるかのように上手くいくあたり異常さが際立つ

ミスは犯したが、種死開始頃のプラント一般市民からの印象は良さそうだ。
そのシーゲルを叩くことで出てきたパトリックがあんなコケ方したら余計にな

シーゲルも、別に有能じゃないがやることはやってたんだよなぁ
自分のぶち上げたナチュラルとの融和論を裏付けるために、
試験的にハーフコーディの村を作ってみたりとか、努力していたことは確実
ただしそのすっとろさは、戦時中ということもあってかなり回りくどく思われてたんじゃないだろうか
後継者であるデュランダルでさえ「このままだと滅びっぞマジで！　早くなんとか汁」てな勢いだったんだし

フリーダム盗んだ時点でシーゲルも相当アホというか・・・
ラクスにそそのかされたんだろうか

＞フリーダム盗んだ時点でシーゲルも相当アホというか
は？
なんでシーゲルがフリーダム盗むんだ

馬鹿な大人が馬鹿な事しかしないから、みんな死んでしまう。
それなら僕らが何とかしてやろう、子供でもやろうと思えば出来るってのが種死の趣旨。

あれ？フリーダムの盗難ってラクスの独断だったのか？

放映当時からタイムスリップしてきたんじゃあるまいな

シーゲルは自由強奪の時には死んでなかったっけ

ラクスはシーゲルの娘であることをいいことに、プラントを私物化している。
これはプラントのみならず、父をもないがしろにする行為。
ラクスはプラントのみならず、世界の逆賊であり、これをただそうとする
我々の戦いを無駄だという貴方もまた、世界の逆賊であると言わざるをえない。

・・・というのがレジスタンスの主張になるのかなw

>>409
死んでないってｗ

自由強奪の件で殺されたんだろう

>>409
ラクスが事由強奪したから
ジョシュア攻撃がばれたのが茂のせいにされた。
で、ザラ派に射殺された

マガジンＺかボンボンでシーゲルがラクスの行動を容認してた場面があった。

フリーダム横流し事件のことか。
無印前半では、シーゲルとパトリックの対立がくすぶっていたから、
横流し事件はこの延長にあるのでは。

プラントを裏切るというより、パトリック派と反パトリック派の路線
争いだったような気がする。

結局、パトは死に、アスラン裏切り事件が狂った父親を見限ったという
ことになっため、横流し事件も、パトからプラントを救った、てな具合
にされているのではないか。

>>409
ラクスが自由をキラに無断無期限貸借した後、怒り狂ったザラパパンの配下の者に射殺された

情報操作が巧みでいらっしゃるなぁ

>>404-407
フリーダム強奪については結論が出ていない。
ラクス・シーゲル両名が連携してやったという説と、ラクスが主導的に行ったという説の２つが対立している。

ただ、ラクス独断説がかなり優勢ではある。
というのも、ラクスには動機（キラの気持ちを叶えたい）があるが、シーゲルにはそこまでキラに思い入れないからだ。
フリーダムの戦力を使ってパトリックの意図を挫くつもりにしても、アラスカに向かわせる必然性は弱い。
シーゲル指揮下の事件なら、強奪の時にシーゲル本人がキラと会話してないのもおかしい。
また、アストレイ小説版で見せた慎重かつ丁寧な工作の数々と、あの乱暴かつお粗末な強奪事件はまるでキャラクターが違う。

と、言っても、ラクス１人であれだけのお膳立てができるかどうかは怪しまれている。
以前出た説で最も説得力を感じたのは、別の目的でシーゲルが用意した「強奪の手はず」を、
父の意図とは違う目的違うタイミングでラクスが流用した、というものだ。

>>411,>>413,>>416
おっと。ｽﾏｿ

>>416
挙句、クルーゼが主犯の情報漏洩もシーゲルがやった事になったな

そして歴史上ではフリーダム盗難はクルーゼの謀略ということになった。

なんでクルーゼが自由強奪の罪を着せられたんだろか

>>418
地下に潜伏したラクスを護衛していた連中がいるし、
ラクスも独自のコネクションを開拓してたんじゃね？

>>422
つ　死人に口なし

そもそもクルーゼに強奪されたエターナルからラクスの通信が入って
クルーゼに強奪されたフリーダムに乗ったラクス配下がクルーゼを殺したというのは
近くで見ていた奴がいたら、人の口に戸は立てられんし矛盾が取り沙汰されたりしないもんか？

シーゲルはほんとあっさりと死んだなあ。

シーゲルの死に方も、死人に口無しって感じの殺され方だったよなぁ
もうちょっと語りながら死ねば真相は明白になるのに

>>425
こう言えばいいんじゃないか？
「アレは全てクルーゼの自作自演（・∀・）でした」って

>>425
自由強奪がクルーゼの仕業だとするならその自由を使っているラクス達は
クルーゼの仲間って思われるよなあ。
ていうか、これだとクルーゼが自由をオーブの救援に行かせたことになるような。

パワーバランスを極小化して相争わせるため

>>418
むしろ、シーゲルはバケモノ兵器であるフリーダムを、なんらかの形で処分
したかったのではないか。
娘の意志を尊重するよいオヤジを演じつつ、キラという極普通の子供に乗せ
て放り出してしまえば、処分完了というワケだ。

あとは、パト派から逃げ隠れすればよかったけど、シーゲルは運悪く見つか
り、オダブツという結果になった。

というか、クルーゼにフリーダム強奪できたハズないじゃん。
アラスカ攻撃の時に居ただろ？　姿も隠さずに？
アリバイとか目撃者とか色々大量に残ってると思うんだけど。あれからどう往復したって無理じゃん

>>431
それが最低最悪の処分方法だから疑問が持たれてるんだろうが。

アンチ大暴れ

流石どようびですね

自由強奪がクルーゼの仕業ってのは、その後の自由の行動から考えて矛盾が多すぎる。
せいぜいクルーゼのせい−クルーゼが悪用を企んでいたから、その機会を奪った−ぐらいだろ。

アンチは論理的な思考ができないからこんな愚にもつかない妄想を垂れ流しても羞恥心がないんだろうな

クルーゼの周りからの評価はパト派でなんか胡散臭いけど優秀な軍人ってとこかな

またアンチアンチ厨が沸いたか
みな華麗にスルーを忘れるなよ〜

土日はガキ系アンチのたまり場状態だな
平日は平日でNEET系アンチが暴れてるが

まあこの辺は、信者にこそ頑張って理屈を捻り出して欲しいところなんだけどな。
論理を積み重ねていくとどうしてもラクス達には厳しい意見になっちゃう。
自由強奪前後の状況については。

ただ、情報操作の段階になれば、カナーバを悪者にすることでラクスたちのフォローができるとは思うけど。
ラクスたちがソレを望んだわけじゃなくて、カナーバたちがクーデター政権を維持するために嘘つきまくった、という可能性ね。
カナーバ政権って正当な手続き踏まず、暴力を背景にドサクサ紛れに作った軍事政権だから。

>>432
事前にクルーゼが根回しして、クルーゼ派(?)の誰かが奪った。
とすれば、あながち無理じゃなくないか？

わざわざフリーダム強奪をクルーゼの謀略にする必要もないと思うがね。

あくまで、クーデター政権がパトリックを倒す準備として強奪した
とすれば、少なくとも世論は納得するだろうに。

それを敵方に回して、結果同胞が殺されようとも、か

クルーゼの謀略と言うが、何を狙ってどんな謀略したことになってるんだろ……。
筋の通るストーリーがまるで思いつかないんだけど。

これなら、フリーダム強奪事件は事実無根のパトリックの自作自演ですよ、って方がまだ通る。

パトリックはクルーゼにそそのかされ利用された、クルーゼが諸悪の根元。まで持っていくのだろう。
まあ、クルーゼが情報流してザフトを大敗させたことが明るみになっていればだが。

＞パトリックはクルーゼにそそのかされ利用された、クルーゼが諸悪の根元。まで持っていくのだろう
そんな証明は出来無いよな、証拠を捏造するのかね？

>>442>>443
どうなんだろ。現政権を倒すためにクーデター政権が敵国と組むことが
ありうるのか。

ニコルパパとキララクの会話が見てみたい

>>447
種死でのラクス

もし他の政府が理論的に述べてＤプランやだっていったら問答無用でレクイレム
ぶっ放すのかな？

>>446
クルーゼとアズの関係を証明できれば捏造はいらないけどね。
またはＮＪＣをクルーゼに渡した人物の証言、連合が持つディスクの照合とか。

>>451
普通、クルーゼとパトの間に関係性あったら、パトの方が主導者と見ないか……？
ＮＪＣなんてモロに使い走りに使われたような印象だろう。神視点持ってなきゃ。

>>452
パトの方が主導者ならアラスカ攻撃部隊を壊滅させ、プラントを核攻撃に曝す理由が困る。
何のために自国に甚大な被害を与える行動を取るのかと。

>>444
クルーゼの謀略とはフリーダム強奪事件により
ＮＪＣを連合に横流しにしたとかじゃないかな。

本当はカプセルにフレイと一緒にドンブラコなんていうのは創造つかないだろうし。

>>454
それだとなんでフリーダムはオーブで連合と戦ったんだよ？となる。

あっちを立てればこっちが立たずと
なんでこんな矛盾しまくる設定ばかり作りやがったんだ・・・

まあドキュメンタリーじゃないんだから無理やり全部立てる必要もないとは思うが、
矛盾が素人目にもわかるぐらいのレベルってのはな…

どっちにしたって、クルーゼに押し付けるのは傷口広げることにしかならん

つうかラクスは何を考えてキラにフリーダムを渡してアラスカに行かせたんだ？
リスクがめちゃくちゃ高いと思うんだが…

ここの過去ログかどうかは忘れたけど「何故クルーゼに押し付けたのか？」
という議論があったけどこれも明確な答えがでてなかったなあ。

評議会は連合がＭＳ投入してきたときどんな反応だったんやろ

地球はラクスの私物

アンチきんもーっ☆

>>459
もしサイクロプスの存在を知っていたなら犠牲者を減らすために強行手段を用いたとも考えられるかもしれん

だとしてもわざわざ自由で飛んでいかずに普通に全周波通信で全軍に伝えればいいわけだが、そこは世間知らず故にかなりヤバい手段しか思い付かなかったと…
まぁＭＳ渡したいなら自由でなくともゲイツあたりならパトにあれほどカードを与える事無く、しかも格納庫の警備レベルも低いから持ち出し易かったはずだがな

連合も焦土作戦ぐらいやれよ

>>464
サイクロプスの存在知らせに行ってんのに逃げれないようにザフトのＭＳを撃墜すんのはおかしいだろｗ

>>466
言うな、俺もそれはわかってるんだ

普段穿った見方しかしないからちょっと擁護しようとしてみたんだが、俺の頭をいくらひねっても整合性の取れたいい考えが出ないｗ

コーディネーターの裏切り者で連合兵のキラにフリーダムをくれてやったのは冷静に考えれば考えるほど幼稚というか電波というか狂ってるからねぇ。
よく言われる腐女子理論の自分を助けてくれた（＝正しい・優しい）キラが強い力を持てば正しいことをしてくれると思った、あたりで思考停止するのがむしろ一番もっともらしい。

それだとラクスはとんだお花畑思考。

>>468
悪く言うとそうなるが、
ここは良く言う事にしよう。
まあつまり「女の勘」てやつだ

まあ、キラは直感で正しいものとそうでないものを見分ける事ができるらしいが…

>>471
えっ？マジで？
うーん・・・直感で正しい、正しくないと判断できても
実際の行動がアレじゃなぁ・・・評価は出来ないな

つかキラとラクスの事になるとどうもアンチ的思考になっちまうな
公平に見たいがどうすることもできね

>>471
何その矢吹駆？

かなり強引な解釈になるが・・・。


シーゲルは、何しろ初対面であるため、キラをあまり評価しておらず、
アラスカあたりでフリーダムごと討たれて爆散すると思っていたのでは
ないか。

そこで、キラにフリーダムを渡し、パトリックにギャフンと言わせようと
し、上手くいけばフリーダム強奪をキラ一人に罪をかぶせることができた。

しかし、情報工作に失敗し、ラクスの存在が明るみに出てしまい、
おまけに、キラはしぶとく生き延び、計算外の事態が続いた。


・・・・やっぱり難しいな。

試作機持ち出されたところでデータがあるから。
動作状態のNGCが流出した、という点であれはやばかったんじゃ？

シーゲルは、自らを囮に、ラクスを立たせたんじゃないか？
流れ的には、

自由強奪→シーゲルあぼん(シーゲルはあえて逃げず)
→ラクス『父親を謀殺された』と大義名分(まぁ、クライン家の策略は隠して、非難だけする)
→形的にオーブと協力→パトリック政権と対峙→……

と、したかった。という感じに。
まぁ、それでも自由強奪は説得力のある説明が出来ないが

>>476
それなら逆だっていいんじゃないか？　少なくとも経験という点では
生きてきた時間と環境からラクスはシーゲルに敵わん訳だし、
「娘が反対派に殺された」という大義名分を得てシーゲルが起つ、という流れでも
良かったんじゃないかと。まあ、物語的にド外道以外の何者でもなくなるがｗ

どうもマルキオはキラの出生の秘密を知っている可能性は高い。シーゲルがマルキオを通してキラの出生の秘密を知れば、あるいは。
「マルキオ導師、貴方から聞かされるまで私はあの子（キラ）が生きているとは思わず、ブルーコスモスのテロで亡くなっていたと思っていました。」
「やはりシーゲル様は彼の実の両親の事をご存知でしたのですね。」
「うむ。何度か面識がある。」
「ですが、この問題はあくまでアスハ、ヤマト両家の問題にされた方が宜しいでしょう。」
「ああ、分かっているよマルキオ導師。」
案外、マルキオ導師とシーゲルの間でこんな会話が成されていたのかも？。

あれで大量に死人が出て派閥自体が壊滅寸前まで追いつめられたのだから擁護しようがないわな。
ラクスの幼い思考での暴走としておかないと究極的には腹黒か馬鹿の２択になるからまずいんじゃ？

一番危惧しなければならないのは、「ラクス教」の台頭だな。
ラクス様のために、我々は反逆者を処分する・・・
特にあのドムトリオには多大な権限を絶対与えてはいけないだろう。
大規模デモがあったらいきなりＭＳを持ち出して武力鎮圧しそうだし。

>>480
ラクスがそんなことさせるかよ
アンチ死ね

>>478
なんでマルキオが知ってるんだよ？

>>482
「ＳＥＥＤを持つもの」発言からジャマイカ？
まあ結局ＳＥＥＤ自体が死に設定になっちまったが…。

>>483
別にスーパーコーディネイターは種割れが目的じゃないからなあ。

>>477
つ　父が娘を想う気持ち
と、言うのは建前で、実際、結構シーゲル⇔ラクス　は(父娘の)愛情があったと思えるから、
そんな父親が娘を道具のように、ポン。とはしないと思う。
でも、逆に、娘(ラクス)のためなら〜とは思える


が、あくまで妄想だからなぁ

>>485
でもラクスってシーゲルが謀殺されたと掲げてアピールしてたっけ？

俺はフリーダム奪取はシーゲルの意向だと思っている。

あの時期のプラントはザラ派が政権を握っていたわけだけど、その強硬な姿勢にシーゲルは危機感を抱いていた。
クーデターによる政権奪取も視野に入れ、その一環としての行動だったのでは。
元々シーゲルは、パトリックと組んで黄道同盟（ザフトの前身）を立ち上げたバリバリの武闘派だし。

連合の後ろにロゴスが居たように
プラントの後ろにもそれに相当する組織がなければ納得できん行動だわな

つうか仮にラクスが何らかの思想を持っていたのなら
連合軍とザフト双方の共倒れ
あるいはプラントも含めた人類全体の衰退による穏やかな時代を策謀してそうな感じでもある
即ち、人類の発展は戦争を生む、そしてその原因となるものは平和の敵として排除すべき


ある意味
ギル、ブルコス、ロゴス、、ラクスと
こいつ等の思想的根幹は一緒のような気がする
形や手段は違うが自分たちによる管理運営による恒久的平和を求めているあたり

それと全く対照的なのがジョージ・グレン

つまり、ＧＧ友の会がラクスの向こう側に居ると言うのか？

>>487
仮に、シーゲルがクーデターを企てていたなら、
フリーダムをプラント領内に温存しておくべきだったのでは。
重要な切り札を外国人に渡すのは、どうもなぁ。

＞シーゲルによるクーデター
キラに自由を盗ませてプラント評議会を武力制圧させればいい話だよな。
あの時のプラント本国は手薄になってただろうし。アラスカより近いし。

>>491
キラに乗せるんじゃなくて自分のシンパの軍人に乗せるんじゃね普通は

>>491
どう考えても連合の司令部でスピットブレイクの目標であるアラスカに行かせる意味が分からない。
サイクロプス発動を知っていて連合の主力は脱出済みだと知っていても発動したら危険すぎるし、
知らなかったら連合とザフトの主力の戦いのど真ん中に行かせることになる。

シーゲルはアラスカののサイクロプッスは知らないはず。
知ってたのはクルーゼだけのはず

自由奪取がシーゲル主導だとすると可能性として考えられる理由は
スピットブレイクを失敗させるために送り込むぐらいしかない。

そうだとしてもキラ級のパイロット能力があればこそ可能かも?ってレベルの話だし
シーゲルはキラの事知らない上、そんなパイロットが手元にいたとも思えないから実質有り得ないだろう

茂にすればオルバーニの譲歩案が却下された時点で、もうだめポだったわけだな

キラとシーゲルって顔あわせたことあったか？岩版では一緒に茶飲んでいたような

シンちゃん24歳

>>498
本編の無印種でも、シーゲルとキラは一緒に茶を飲んでいた。カナーバからシーゲルにスピットブレイクの目標変更を
伝えられた時に、キラはその場にいたからな。

シーゲルは、いつでもフリーダムを盗める「用意」だけしておいて、でもそれをあそこで使う気はなかった。
パトリックがもっとヤバくなったら使う（それこそ、ジェネシスを地球に向けたような時に、内乱起こしてでも止めるために）つもりで……。

で、「ヤバくなったら使うからね」と言い聞かされていたラクス・クライン。
もちろん計画の中には「ラクスの顔パス」使ってフリーダム盗むこともあったから、彼女は作戦については聞いていた。
でも、「どういう状況になったら使うのか」については、いまいち理解が足りなかったようで。

スピットブレイクの目標変更のニュースを聞いて、「これぞ父の言ってた『ヤバい状態』だ」と早合点。
何をどうすりゃこの「ヤバい状況」が避けられるかは分からんけど、>>468みたいに安直に考えた。
善は急げ。多少ミスあってもお父さんやダコスタ君が何とかしてくれるでしょう。
ということで、『ラクス・クラインは平和の歌を歌います！』　計画レッツゴー！



……うーむ、シーゲルの「知性」とラクスの「善意」を共に留保しようとして考えたら、ラクスが馬鹿になってしまった。
でもシーゲルは政治家としては優秀（親バカかもしれないが）、ラクスも（アンチと呼ばれないためにも）少なくとも「善良」だろうからなァ

>>480
大規模デモ程度でラクスが動くとは思えない。種と種死の彼女（とその信者）の行動を見るに、
もっと騒乱が大きくなって収拾が付かなくなってから皆殺しにするためにでてくる予感。

>>501
良いんじゃない？
いや、馬鹿だと言うじゃなくて、ラクスは性善説で物事を考えてるとすればさほど問題ないと思う。

しかしその解釈だと「どうせまた起こるであろう戦いを鎮めるための核兵器たち」の説明がつかなくないか？

>>504
この解釈で行くと、「ラクスは善意はあるけど先のこと考えられないヒト」。
だから核兵器の準備考えたのは別の誰かだな。ラクスは善意に基づいて認印押しただけ。
虎あたりが最有力か。

物事を一度解決したら、もう同じ過ちは起きない。
そう考える人なのかもしれん。

そうするとラクスはナチュ・コーディ間の対立を全く考えて無かった事に

火事を消しても火種が残ったままだったからな、種終了直後の状態は

ナチュラルからの悪意なんかを直接受けたことがないから、ナチュコーディの対立そのものは
あんまり深刻に捉えてないんじゃないか？

受けても気づかなそう。

>>505
ミナ達アストレイ組だと思う。

>>509
実際気づいてなかったよな、フレイのあの刺すような殺意に

戦争はしつこいくらい止めようとしてたけど、民族対立を解消しようという動きはまったくしていないんだよな、ラクシズは。

>>512
何度でも何度でもねじ伏せているうちに、「戦闘を起こす事は無駄だ」と人類が学習して
それぞれに適した人生を歩み始めてくれるだろうという願いを込めた行為なのです

どっかで聞いた？　気のせいだ！

ラクスには何でナチュラルとコーディが戦ってんのか分からないのかもしれない。

ああ、ならまずは大量破壊兵器を目指すわな
みんな分かり合えるわけだし

またアンチが暴れとる

善人ゆえの視野狭窄、てことか

人それを「世間知らず」という

周りにきついこと言う奴いないしなあ。

オルバニーの譲歩案は結局は連合軍の罠だったんだろうな。勝ち戦に勢いが付くパトリック派とザフトに取ってオルバニー譲歩案は馬鹿げた内容で有り飲める案ではない。あれで、無惨の大失敗した「スピット・ブレイク」作戦が発動されたものだ。

別の味方をすれば連合軍の罠は完成し準備万端が整いましたから何時でもザフトの皆さんはアラスカ地球軍本部「ジョシュア」に押し寄せて下さって結構ですよと合図を送っていたんだろうな。

ラクスの場合、まだ若いから救いようがある。
何十年か極普通に生きていれば、人間が分かり合えないことぐらい
嫌でも理解しなければならない。

あくまで、極普通に生きていれば、の話だが。

いや、歪んだ性根はどうにもならないだろ。キラの甘ったれと他人に責任を求める腐った性根がなおらんように。

アンチに占拠されたか
このスレも死んだな

>>522 ちなみに意見は？
言いたいことあるならどんどん語ろうぜ。

まあラクスの世間知らずはいいとこのおぜうさまによくありそうだからしてそう不思議にも思わんが、
キラの甘ったれはやはりヤマト夫妻が甘やかしすぎたせいかねえ？
実の子ではないってことで負い目でも持ってたんかいな。

そこは主人公的に僕はキラ・ヤマトだ、ヒビキじゃないみたいに言って欲しかったけどなぁ
あの世界は家族に関してどういうスタンスを取ってるのか分かり難い奴ばっかりだから･･･

カナーバは言った。「我々はザラに欺かれた。」「評議会はそんなこと承認していない。」
このセリフはザラ議長が評議会を無視し独断での行動を始めたことを意味する。
さて、この場合ザラ議長はプラントを代表して行動していると言えるのだろうか。
権威の源泉である評議会から遊離し独立した状態で、権威を行使することの是非は如何に。

ザラパパは国防委員長兼任してなかったっけ？

>>526
俺は逆に、あれほど大規模な行動を味方にすら秘匿していた能力に感心したがな。
いやまあ、肝心の敵に筒抜けだったから、全く意味は無いんだが。

それと一つ聞きたいんだが、戦略や作戦って、どのレベルまで政府の承認を受ける必要があるんだ？

>>528
議会制民主主義国家でシビリアンコントロール下であれば
戦艦や巡洋艦のスペックにすら国会で突っ込みが入るからなあ…
ただ、実際の作戦行動は非公開が普通だしなあ…

第二次大戦の映画で、制服組の軍人がホワイトハウスで大統領や閣僚に作戦をかなり細かい点まで説明し、
承認を受けるシーンを見た事がある。

非公開にしても、やはり文民の承認はいるんじゃ？

ただ当時のプラントは、パトリックが最高評議会議長であると同時にザフトの実質的な総指揮官だからな。

ある意味自作自演し放題、かｗ

>>530
議会で審議にかけるなんて派手なことしたらそれこそ情報がダダ漏れになって
敵に作戦を知られる可能性が高くなるような気がするんだが…
というか、作戦単位、つまり戦術レベルのあれこれにまで文民、つまり素人が
口出ししてたら軍隊そのものが立ち行かなくなるような。
最大の敵「予算」の審議ならまだしも、そういう話ではないようだし。

>>532
制服組が立てた作戦を最高指揮官である国家元首と関係閣僚が承認するぐらいじゃないか？
まあ承認とは言え元首は文民だろうから本当にただ許可を与えるだけになるかもな。

議会には「ある作戦が実行される」とだけ伝えて、詳細は事後承諾という感じで

ストフリ、いやフリーダムが作られたこと
いやザフト謹製核エネルギーＭＳ製造計画
ザフト内のどこまで知られてたんだろう？
そして連合はまったく掴んでなかったのか？

これは種死でのターミナルの活動も同じ

アンチ消えろ

>>526
ただ、その後「ルール違反だ」としてパトリックを追い詰める展開はなかった。
あれが何らかの規則に反しているなら、そこを攻撃しないハズがないのに、だ。
それこそ、ラクスが地下放送をする際、真っ先に触れるべきポイントだったのに。何も言ってない。

このことから、あの「ザラの欺き」「評議会を騙した」というのは、「法律上は」何の問題もないものと思われる。
あの作戦変更も、最高評議会議長（あるいは国防委員長）としての「裁量権の範囲内」だったんだろう。
ただ、明文化されていなかった「慣習」あるいは「暗黙の了解」に反するものであったのだろう。
仁義には反するが法には反さない、ようなモノだったかと。
これを「法を悪用したパトリックが悪い」と言うべきか、それとも「裏をかかれた穏健派議員たちがヌルい」と言うかは微妙なラインだろう。

ちなみに戦後、最高評議会議長と国防委員長は１人の人物が兼任できないよう制度改革されたらしい。
どうもこの２職の兼任がこの「抜け道」を作ったように思えるね。

その後の議長の独断専行っぷりをみるに
名ばかりの改革な気が

>>537
種死で実際に行動移すまで
猫被ってたんだからしゃーないべ

本物の国防委員長を差し置いて、どこまでもでしゃばるギルって
一体・・・・。

もちろん、ザフトが駐留する地域の地元民との交流は大事だと
思うけど、わざわざ戦艦にのって最前線にまで現れる必要は
ないはずだ。

>>536
土壇場で標的を変更するのは政治的に明らかに問題ありだよ
まぁ勝てば官軍でパトも押し切ったんだろうがな

>>539
あれは全てパフォーマンスだろ
国内外にいい人と思わせるためにな

ギルは一応文民だからな。
議長来訪＝ここは安全である、と言う喧伝になるだろ。
あと、軍事以外でも交流しますよ、と言うアピールか。

>528
＞戦略や作戦って、どのレベルまで政府の承認を受ける必要があるんだ？
当該国の制度による。
政治が優位な国（国家、共産問わず社会主義国等）は極端な話、如何なるレベルの
軍事行動にも政治機構が容喙する。だから軍が政治サイドの意向から外れた行動は
しない。つか政治側がさせてくれない。ただし往々にして実情から外れた不効率な
作戦指導になりがち。
一方、軍事が優位な国（旧帝国時代の日本や独逸等）軍事指揮権（例えば旧憲法下
の統帥権）が政府から全く独立し、政府はこれに容喙できない。甚だしくなると軍
の為に国家を運営する太鼓持ちとして、せいぜい事後報告を投げつけられる程度の
役目しか政府になくなる。利点としては軍事的実情にかなった意志決定を行い易い
という点だが軍事にしか目が向かない視野狭窄を起こし易いのも事実。
このあたりのバランスを取る為に元首に議員を含む閣僚首班、国防、財政、外務、
内務、程度の各閣僚に軍事実務担当の各制服組トップ（参謀総長とか作戦部長等）
を加えて、戦略レベル以上の意思決定機関とする事が多いかと。
構成員にどの位の権限を持たせるか（拒否権を有する程に強いとするのか或いは単
にオブザーバーか等）それがどの程度有効に機能するのか（機関を構成中の有力者
や、実務担当機関に引き摺られてしまう事は珍しい事ではない）といった辺りの事
はケースバイケースが多いので一概にはどうとも言いようがない。

ラクス批判の朝鮮人アンチども晒しあげ

ギルは終盤になってからは特に独断専攻が多いけどどうしてそれが出来たかが良く解らないな。
パトみたいに独立の英雄で軍の信頼が厚かったわけでも無く、独断で動かせるのはミネルバ
一隻ぐらいのはずなのに。
非常大権でも持ってたのか？

近い将来外国人に日本人が勝つシーンのあるアニメ見てたら犯罪？

http://zinkenvip.fc2web.com/a.jpg
http://tk01050.sakura.ne.jp/original.htm
http://jinken-vip.tripod.com/flash.html

>>545
なんか武力で脅したんだろう
アスランの話を聞くのに武装した兵士を向かわせるところとかからも、
そういう武力で言うことを聞かせようとする性根がありありとわかる

スパイ容疑者に拘束命令が出て武装したMPが行くのはなんか変なのか

>>548
アスランはフェイスだから自由に行動していいのにスパイ容疑とかおかしいし
武装しているということは相手が不当な容疑だから反攻することを見越してのこと
議長は人間を信じるということを知らないから武力でしか人に言うことを聞かせられない

いやいや
フェイスだからって好き勝手絶頂に至極まっとうな作戦に私情でケチつけるわ
所属を忘れて敵の擁護するわしまくってもいいわけじゃないから

なんだアンチか

フェイスの権限とスパイ嫌疑は別問題

アンチの臭い意見なんて聞いてない
公平に話せる人だけでいい

都合が悪くなるとアンチか
反論も出来ず、それしか言えないのか。つまらん

アンチ失せろ

>>555 昨日からいるな。ガンバレよ、ラクシズ厨

すぐ人を何厨とか決め付けるようなアンチに公平な議論ができるわけがない
スレ違いだから今すぐ消えろ

フェイスの話題が出たけど、実際にはどのくらいの権限があるんだろうか
ザフトにとって不利になることは当然できないよな？

>>557
ごめん、ごめん。
じゃあ、議論ができるよう、君の意見を言うなりアンチに反論してくれないか？

作中じゃそこらの指揮官クラスより上。しか言ってない。
そもそも階級がないザフトじゃ何とも言えない。

けど幾ら権限があろうと敵との戦闘中に艦内で…
しかも周りに仲間がいるのに敵の名前呼んで味方にやめろとか大声で叫んでたら怪しまれるだろ

議会の承認無しで作戦を立案、遂行できるとか、そんな感じかね？
ザフトがそういう仕組みなのかは知らないが

正規の手続きならおとなしく捕まったのか？

アンチ排斥は正しい

>>561
さすがに議会無視してまで独断できるような大規模作戦は無理だろ。
そもそもフェイスは評議会直属じゃなかったか

現場レベルなら独断で指揮できるって所だろう

フェイスの権限
・現場レベルで作戦の立案・実行命令も可能
・フェイスには命令できない。意見･判断への干渉も不可

凸は権限があり機密にも近づけるフェイスなんだよな。
で、無差別攻撃で大虐殺（死んでないという戯言はなしな。事実死んでるし）している
頭のおかしいテロリストを敵じゃないと擁護し、自軍に対して敵意を持ち隠そうともしていない。
新型MSを持っての脱走歴ありで、新型MSがあるのも知ってる。
拘束するって普通。その後不審死するかは想像でしかない。
謀殺と言うならユウナの件のほうがはっきりとヤヴァイ。

小説より
正確には"フェイス�≠燻w揮官の指示に従わねばならない。
ただ状況によっては指揮官より上の命令権を持つことも可能らしい。

まあフェイスのシステムが軍隊として、というか組織としてヤバいのは
前から言われてるけど…文民の側からのチェック要員か何かなんだろうかね。
とはいえ戦術級の判断ならまだしも、戦略級の判断に逆らって独断で動かれたら
どーしよーもないしなあ。せいぜいが部隊配置を優先的にいじらせてもらえるとか、
軍上層部や評議会に直接に意見が言えるとか、その程度じゃないか？

フェイスの権限が通常の指揮官より上ってのは
基本的に>>567で
指揮官の指示が現場に即したものでなかったらそれに反する命令を出すことも出来る
ってなことなんだそうな

>>569
つまりアスランは無罪ってことじゃん
なんで議長はスパイとかいｙって武装した兵士よぶの？ばかじゃん

>>570
どこらへんが「つまり」なのか解説きぼん

>>570 なんでそうなる？？？？

>>570
俺もつまりの解説が欲しい

「キラは敵じゃない」が現場に即した判断だと言いたいのだろう。

ちょっと待ってくれお前ギャグで命令出されちゃ困る

明らかにザフトに被害が出てるのにな

どこをどう見ればアレをザフトの敵じゃないと判断できるのか…
交通事故でハイネ死んだ事を喚いてたのは何処の何方様だ。

普通なら死んだミネルバの整備員に知り合いがいてもおかしくないだろうに。

>>578 整備員の人が一番凸を殴りたかったんじゃないか。

ハイネやミネルバもそうだが自分も攻撃されて落とされてるじゃないか凸はwww

スーパーアンチターイム

アンチの巣窟だな

で、>>570の解説は？

吠えてないで、意見があるなら言えよ。
議論したいんだろwww

>>557
自分は、「あいつもアンチ、こいつもアンチ、みんな氏ね。」
みたいな事しといて、いまさら決め付けをするな？
ダブルスタンダードも大概にしとけよ。

とにかく基地外アンチが消えればすべては解決だ

アンチ必死ｽ

相手すんなよ、どうせいつもの自演と１行レスしか出来ない奴なのに。

２連投するのは何かのスタンド能力か？

アンチは自分達が多数だと勘違いしてるのか？
このスレの良識住人はアンチの暴虐に閉口しているだけだ
そんなこともわからないのか

つ PCと携帯
このスレの場合「アンチ」をNGワード指定しても、まともな書き込みの大半は消えないから問題ない
という訳でNGワードに指定しようや

都合の悪いことには耳をふさいで賢者を盲目的に叩くことで偽りの優越感を得る
これがアンチの醜い正体か

＞凸の態度
整備員にサボタージュされなかったのが不思議なくらいだな。

まあ、大人なんだし、仕事すっぽかす訳にはいかないからな。
サボタージュするくらいなら、エイブスさん通して艦長に問い合わせるしか
ないだろう。

実はあんまり権力無いんだな＞フェイス
単独行動はいいのか？アスランがキラやカガリに会いに行ったのは、一応艦長の許可を得てたけど

>>595
あれが「任務」なら単独行動が良いも悪いもない。そういう仕事なだけ。
「こういうことをするべき」だと思っても、上官の指揮下にある以上は自分の
現状を通達しておかなきゃいざという時混乱するし、結局完全な独断で
作戦立案・実行する権限はないんじゃないか？　というか、あったら困る。

凸はセイバー落されてから何もしてないからもう権限も何もなかったな。
タリアは元々艦長だから権限は最初からあるし。
ハイネは即死んでしまった。シンやレイは部下なんか持たず終止パイロットだったし。
フェイスがフェイスとして活躍した場面ないからな。

権限があったにはあったけれど、何のやる気もなかったのでは。
活躍する機会を自ら放棄したと言ってもいいくらいだ。

最初議長に間違ったら止めてくれとか言われてザフトに戻ったんだっけ？
テロリスト掃討作戦の時に何か問い合わせしたっけ。
モニター見ながらキラキラ言う以外に何かやった？

止めるために脱走したんじゃないの？

キラ達に会いに行って「オーブに帰れ」までは良いとして。その後が
よく判りませんねぇ。使えるMSがないなら艦内で「キラは敵じゃない」とか
叫んでる暇に、通信設備を分捕って(それこそフェイス権限？）、キラに
戦闘停止を呼びかけるのが普通ではないでしょうか。
ここで問題になるのは、アスランはそれを「しなかったのか」あるいは
「出来なかったのか」、出来なかった場合はその理由は何かでしょう。

止めるんだったら、悩んでいないで議長と夜通しででも議論するべき。
脱走なんて全くの犯罪行為。

議長と話しても無駄だと判断したんだろう。

＞悩んでいないで議長と夜通しででも議論するべき。
いそがしいんだよプラント最高評議会議長は！！
寝かせてやれ！！

>>602
そんな凸が見たかったよ(ﾉД｀)
しかしアレ何で脱走したんだろうなあ。奴の中で、
１、自分の無実を立証できる可能性
２、無実の罪（？）で銃殺される可能性
３、脱走して逃げ切れる可能性
等々を勘案して、３が最も高いとでも判断されたんだろうか…。

議長を止めるために睡眠不足にする気かwww

>>605
自分の言うことを聞いてくれない部下、自分の進言を聞き入れてくれない上司など
ザフトそのものへの不信感が転じて議長への不信感となり、疑心暗鬼に苛まれての結果と思えば
それほど異常なことじゃないんじゃない？
そこまで味方を信じられなくなることまでが異常なのであって、それを踏まえると妥当。

>>607
凸は反論された時に何も言えない時点で自分自身100％正しいとは思ってないんじゃないか

ミーアが盗み聞きしたことをぺらぺら喋ってるからなぁ。
それを聞かされるまでは、自分が疑われていることに気づいていないのだから、
あえて議長と話をする必要性も感じなかったんじゃね。

ミーアのチクリがなかったら、何の疑いもなく出頭したろうに。

そもそも、捕らえたら殺すなんて議長達は言ってないのに。

疑われるようなことを山ほどやったのに、自分が正しいと思いこめる
その神経が異常だ。
だったら、ザフトの為に戦い、ザフトの敵を倒したシンを殴りつけたり
などという、とんでもないことをするな。

>>610
まあ実際にスパイ行為を働いた訳ではないから「間違っていない」と思うのは
おかしくはないが、だからといって逆に議長が「間違っている」と思うのは
いくらなんでも早計っつーか、状況が把握できていないというか。
案外、自分が疑われるような行動を取っていたという自覚が無かったんジャマイカ？

ミーアのちくりよりも、もっと早く誰かに相談するなり、
休暇とって頭を冷やすなりすればよかったと思うのだが。

普通に仕事をする上で、悩みながらの作業は手元が狂う。
特に軍隊のように、武器や凶器を扱う仕事は、より一層の
慎重さが求められるから、悩みを抱え込むのは危険すぎる。

>>610
ミーアのあの言い方だと、かなりヤバイことになるぐらいはわかるだろうよ。
ＡＡ連中と写っている写真を手に、「罪状ならある」と言われたら、
その写真が関係していると思うだろうし、それを罪状をするのかよとキレたんだろうな。

>>613
こちらの権限で黙認しといてやったが、こうまで逆らうなら正当な処分をくだすか。
罪状なら「とっくに」ある…って意味だと思ったけど、違うのか

>>614
誰が見ても正当な理由での正当な処分なら、なんでタリアが納得しないのかと。

つーか、アスラン個人についての考察なら、それにふさわしいスレあるだろ。
議長とフェイスの関係とかフェイスの果たすべき役割についてなら、ここでいいと思うがね。

>>615
同意
スレ違いのクソアンチを叩き出せ

>>616 でたな！
スレ違い

フェイスの権限が謎だから、こういったことになるのだろうが・・・

接触が持てたら報告してくれと言われていたにもかかわらず、
「出会っていたのに、報告しなかった」

しかも、今現在は、明らかなザフトの敵なのに、
「敵をかばう発言を延々と繰り返し、挙げ句の果てに、自軍の兵士に暴力」

フェイスは議長の直属で、「議長に意見を言う」権限はあるようだが、
だからといって、議長の命令を無視して身勝手なことをしても良いという
論理になるのだろうか？

じゃあ、議長とフェイスの関係ってどういうものだったんだろう

フェイスは評議会の直属じゃなかったっけ？

フェイスが評議会直属という点からして、
現場の指揮官が先走ったとき（評議会の代理として）諫める事が本来のフェイスの役割という気もしないでもないわけだが…

フェイス本人が暴走していたら世話がない。

>>620
そうだっけ？　・・・小説には「議長直属の特務隊」と書いてあるんだがなぁ。

シン・レイ組の暴走もまた別のベクトルで酷かったけどな

ちょっと危険じゃないか？
議長が暴走したらどうするんだ

通常の命令系統には属さず、軍功、人格ともにすぐれていると認められた
人物にしか与えられない資格だ。
・・・という説明になっている、小説では。

>>624
同意。
レクイエムによるオーブ国民大虐殺作戦に積極的に参加したのは、明らかに議長への妄信。
デスティニープランが本当に平和をもたらすものかの正確な裏づけも取らずに命令に従った罪は重い。

ある意味、終盤はクルーゼもフェイス的に動いていたような…(無印ね)

最前線で大暴れして、味方の被害を減らそうと躍起になってるエースが
いちいち命令の真偽の裏づけなんか取ってられるもんなんだろうか？
SFの軍事に詳しい人おらんか

これだと、軍功は問題ないけど人格でシンはダメ。
人格は問題ないけど、軍功は・・・？というレイ。
そして、タリアも軍功って・・・・・という状態だけどな。
アスランをフェイスにしたから、タリアもしなければならなかった。
レイとシンは、実質二人で一組、ってことだろう。

つーかシンレイコンビは、ネビュラ勲章を受章してからも有り余る戦果に、
階級制度が存在しない、かつ戦争終結のメドが立たないザフトとしては
フェイスとして認める他に報いる方法がなかったんじゃないか？

>>626
無印種の時から見ても

すぐ逆上して民間人の乗る艦を落とす男
実は戦いたくないピアノ男
MSごと寝返ったチャーハンマニア

超近視敵シスコン
議長の敵は全員死ね、の狂信者
キラキラ星人
ザフトの空砲
後方不注意

禄なのがいねえｗ

…他国元首に暴言吐いた人間をフェイスに任命、って
オーブからしたら、喧嘩売られたとしか見えんだろうなｗ

まぁ、そういう感じだろうな。
シンは勲章２つもらったし、さすがに平の隊員(赤服は緑と同じで、
平なんだってねぇ)のままじゃ都合が悪いから、お目付役と一緒に
フェイスにしたんだろう。

＞他に報いる方法
艦隊指揮するシンを想像して頭がおかしくなりそうだった

>>633 ちょっww
任命される前からオーブは喧嘩売ってきてるwww

>>636
そういえばそうだったｗ

指揮官扱いは、シンには無理だよな・・・
しかし、階級がないから、指揮官か平かという極端な話になってしまう。

だったら、ザフトの為に働くのは確実なんだから、自由に自分自身を扱える
ような身分を与えて、よりいっそう頑張ってもらおう。
但し、ストッパーとして近しい者を配置するがな、という感じか。

タリアはこの点、役に立たないと判断されただろうし。

>>635
確実に出るセリフその一
「何やってんだよ！　もういい、俺が出る！！」

まぁ、遺作とかも言ってそうだけどな、そんな台詞

>>639
ガンダムものの艦隊指揮官としては、ごく標準的な行動のような気もするがwww

>>641
シャアが典型か。
クルーゼもそうだよなあｗ

シンの場合、確かに軍功もあったが
なにより議長の「忠実な駒」にする為に
勲章とかフェイス権限を押し付けた、という面もあるがな。
むしろこっちが主目的だろう。

どう考えても厳罰モノの行動さえ不問にされたし、
そうやって甘やかして飼い慣らし+万が一異論を
唱えたくなる状態になっても上記の「恩」がある為言い出し辛くなる。

恩があるのにバッサリ裏切られたりしてるし、読みがはずれたな。

軍人って基本的に駒じゃないのかね？
アスランはなんか勘違いしてたようだが。
自分で動いて判断して良いなんて資格を与えたら、
駒じゃなくなる危険の方が大きくなるんじゃないか、アスランのように。

シンに関しては普通に、あの寛大な処置＋勲章で、充分過ぎる恩があるだろ。
フェイス権限なんて、議長の駒として必要、というわけじゃないはずだが。

というか、議長に多大な恩がある奴ら、アスラン、イザーク、ディアッカが
盛大に裏切ってくれてるから、もはや何をどうすれば良かったのか。

議長はディアッカやイザークも、恩を与えれば恩で返してくれると思ってたんだろうな
あわれな男だ

>>646
君の周りはそうでない人間ばかりなのか。

ｶﾜｲｿｽ

シンももう少し年を取ったら、レイを参謀役にしてのいい部隊長になれただろう。
上杉景勝と直江兼続のコンビみたいに。

>>645
軍人は駒かもしれんが、何も考えなくてもいいわけでもないさ。
命令されたことしかできない駒なんて、情報が錯綜したり通信手段が切れたらそれまで。
現場で状況判断をしながら、自立的に動ける駒じゃないと結局役に立たない。

>>648
てめーは新潟県民である俺に喧嘩を売った！！

>>649
まぁ、あれだけの力を持った、一人で戦局を動かせる存在だしな＞シン
結局、自立的に動く権限があった方がいいということになるのか。

ただ、アスランの「俺は駒にはなれない」ってのは・・・と。

アスランは「自分は権限があって当然」と考えてるフシがあるからな。
一兵士として扱っても、権限を与えてもゴネる存在。

この世界って軍人あとで無罪放免っぽいパターン多いね。
WW２後の裁判ほどじゃないにしろ、戦争で負けたサイドのトップ軍人
は何らかの裁判にかけられそうなもんだが。

法が存在しません

停戦だから明確にどっちが負けたってないんじゃないか？

種死も結局は停戦になったんだっけか？

フェイスが論功行賞として与えられるってのは、少なくとも本来の
ありようじゃないと思う。シンのケースが問題になっているようだけど
勲章やった後更に巨大な功績を挙げたなら、勲章を3つでも4つでも与えれば済む話だし。

だんだんありがたみが薄れそうだ、それは…
せめて、新しく勲章を新設するくらいのことはしてやらないと

停戦なのになぜか戦犯とかはいるのが…
しかもプラントを８割方勝ちに結びつけた人間が

議長はユダヤ人の築いた地球中の金融ルートとかどうするつもりだったんだろ

潰そうとしたら経済学者とかから総すかんは必須だし

そもそも再構築戦争の後も残ってるのか？それは…

フェイスは現地部隊の作戦立案、指揮・命令が出来る権限をプラント最高評議会から許される立場にあったはずだが？。ただデュランダル議長が求めるフェイスは自分に取って便利な手駒で有る事が必須条件だったようだ。

フェイスになるためには実績や能力、人格面が高く評価されなければならないという設定だったが、
脱走した前歴があるアスランを任命した時点でその設定は形骸化している。実際のフェイスは
議長の私兵をつくるための地位になっていたんだろうな。

ん？アスランは英雄扱いされてなかったか？

「忠誠を誓う−−−という意味の部隊”フェイス”だがね・・・・・・きみはおのれの
信念や信義に、忠誠を誓ってくれればいい」

と議長に言われているが、その前に小説のアスランは
「そもそも一度は軍を捨てた自分に、この微章を受け取る資格があるとは思えない」
と、ちゃんと認識してるんだがな。

で、「忠誠を誓う」ってのはその前の「議長直属の特務隊」という表現から
「議長に対して」なんだろうが、「議長」は「最高評議会で選ばれた人物」
だから、評議会も関係あるって事なのか？

遺伝子で民族問題なんて解決できるのかね？

>>666 種はコーディとナチュの問題以外は解決してるようだけど

わかんないよ。ただ単にコーディネイターが居るから表面化をしていないだけの話しかもよ。

コーディに対する問題で一致団結してるとか？

ガルナハンの件もあるからな
それに何かで種死後は世界で紛争が多発すると言われてたし、ナチュコーディ間の対立が無くなっても今度はナチュ同士で争うだろう

オーブが地球の盟主となった戦後に紛争など起きるわけがない
カガリとラクスが指導する限り地球圏は平和に決まってる
公正な議論の場を荒らすことしか能がないアンチは氏ね

ラクス「ガンダムは戦争をリアルに書いてるアニメ、と一応は言われてきました。
けれども、おそらく宗教の存在しない種世界、　
ロゴスの崩壊、ザフト敗戦で世界が大きく変質しました。

"デスティニー・プラン"をすべての人類が幸福になれるシステムであると唱え
プランの導入を強力に推進したデュランダル議長はこの世を去りました。
しかし、"デスティニー・プラン"が停止されたという確認は取れていない以上
プランは確実に実行されている可能性があります。
そして、二度の大戦の結果、地球圏は興廃し、
ナチュラルにおいても親プラントと反プラントとの間に修復不可能な溝が発生してしまいました。
"デスティニー・プラン"が本当に人類の幸福に繋がるのか、
それとも、プランに拠らずとも戦争回避は可能なのか、
そして事実上世界を制したラクスとオーブ
そして今だ強大な戦力を有す地球連合
さらに、世界を裏で操る謎の組織
本当にナチュラルとコーディネイターとは共存が可能なのか…。
問題は山積しています…」

>>1の文がラクスが言ってるように見える

>>671
さすがにそれはない。
人は永遠に争い続ける。

ただ、それを止めたりすることはできる。
それがラクスやカガリ、ミナ達の役目。

どういった秩序を構築するか、どうやってそれを維持するかというのにラクシズにはないから。
争ったら無差別攻撃して弾圧、最後には暗殺されて終りだというのが妥当なとこだろ。

実際に戦争が起こったときにラクシズにできることってどっちかの味方に付くか、どっちも殲滅して戦争を終結させること以外ないんだよね。
でもそれは今まで主張してきたことを全面的に否定する行動だし。

>>671 昨日から頑張ってるな。
公正に議論したいから何でその結論に至ったか説明してもらえるかな？

アンチがまたファビョってやがる。困ったもんだ
ラクス達が極悪非道のデュランダルを倒すのにどれだけの努力をしたと思ってるんだ？

とりあえずageるのは止めないと信頼されんぞ

つーか釣りじゃん
よく構うなぁ

アンチは都合の悪いのはすぐ荒らしと決めつけ逃げにでるからタチが悪い。
俺がageな理由はアンチどもの糞レスと糞思想を晒すためだ
なぜ善良なAA組の意見を素直に受け入れ、悪の権化デュランダルの支持ばかりするのかが理解できない。
アンチも日本人だろ？それともアカか在日か？

種や種死での民族紛争がどうなっていたのか不明だから何とも言えないが
内戦は少なくとも起こるだろうな
争いが無くなるなんてことはあり得ない

オーブとプラントが国際紛争を鎮圧するとなるとある一定数の地上歩兵兵力が必要になる。先ず、元々人口が少ないオーブに期待するのは無理。ではプラントは現状が目一杯でこれ以上は無理。なら他の国を抱き込むしかない。

>>680
お前スルーされてるのにいい加減気付けよ。俺ももう構ってやらんぞ。
このスレを荒らすのがそんなに楽しいの？

カガリはともかくとして
ラクスが適当にそれっぽい演説すれば争いなんてすぐに無くなりますよ
ラクスが死んだ後はどうなるか知らんがな

戦場に乱入して荒らしまくったＡＡ組が善良ですかｗ

>>680 お前、おもしれーからおら、ワクワクすっぞ。
ageるならって言われたときぐらい止めりゃいいのに(^-^)

公正な議論の場を妄想で汚すアンチの方こそ荒らしであって、本来の善良なスレ住人にスルーされてるのに気付いて居ない。アンチは自分達の意見が多数派だど思ってるようだがなwww
そこで俺が住人の代表として、ラクスを悪く言うアンチを追放するために来ているわけだ。悔しかったら彼女のどこに罪があるというのか理論的に反論してみろ。
キラのストフリに敵う奴が居なければ、世界が平和なのも必然なのが分からないアンチにそれが出来るとも思えないが、いつでもかかってこい。ダルマにしてやる

>>687 昨日からスルーされてるのはおまえだろwww
ここの住人がスルーしても俺は良識ないからかまってあげるよ。

>>687 こっちでもいって反論してくれ
http://anime.2ch.net/test/read.cgi/shar/1143350899/

どうせアホな信者を装って相対的にアンチの立場を上げようとしてるアンチの自演だろ
お前らの手口はわかってんだよ

まあアホな信者を装った釣りなのは確定だが、どうしてこう入れ食い状態かねえ

>>684
クローン技術もあるしミーアみたいなのを用立てればいいだけな気がする。
永遠に若いままで不死身な偶像という感じで。
あの世界の住人のおつむではおかしさに気付かないだろうしこれで問題ないよ。

>>690
なるほど、そういうことか
結局アンチは正当性に欠けることを自覚していて、自演で多数派であるように見せかけるしかできないってわけか

とりあえずIDを隠さずに議論してみよう。
この構ってちゃんと便乗厨には無理だろうけど。

>>690>>693
その「アンチ」は自演までして立場を上げなくてはならないほど苦しい状態には無いと思うんだがねぇ。
>>694
とりあえずID出すとageちゃうから駄目だ。
余計変なのを呼び込む結果に成りかねない。

最近来る荒らしの正体
（1）真性厨
（2）真性厨を装った荒らし目的の釣り
（3）真性厨を装って反ラクシズの立場を上げる
（4）（3）を叩き、逆にラクシズの立場を上げる

まぁ、こうやって荒らしが出るのもアンチがいるからでしょ
アンチがいなくなればスレは荒れないのはわかりきっているのに、
アンチはなぜか出て行かない…これが意味することは、普通に考えればわかるね？

今度はsageてきたかww
ここが元々どんな場所かおわかりか？

アンチさえ出て行けばすべての問題は解決するのに
自分勝手に居座り続けるアンチ。
元々、論議を楽しんでいた住民にどう思われているかなんて考えもしない。
この厚顔無恥さはシン厨とそっくり。

>>698 sageで良識派住人を装っているが隠し切れてないんだよ。

話題を種世界の民族紛争の話に戻すよ
国連みたいに全ての国が集まって議論するしかないんじゃないか？
現在でもちゃんと機能しているとは言い難いが、下手に強国がちょっかいかけると
どうなるかイラクを見ればわかるし
オーブが世界の警察になるっていったって、人員足りないだろ？

キラ一人いれば十分です
おまけでアスシンもいるので心配はいりませんね

問題なのは何処に国連本部を設置するかだよな。
１：大西洋連邦ではプラント、欧州、大洋州等が反対する。
２：オーブでは大西洋連邦が反対しオーブ自身も巨大な責任に耐える能力もない。
３：プラントではプラント理事国が反対の大合唱。
４：スカンジナビアは外交達者な国だがオーブ程のパンチ力は無い。
５：南米、南ア、大洋州、赤道の４か国も力不足。
６：欧州は中欧と南欧の戦災復興が最優先。
７：東アジアが国力を温存しているが今後、オーブとの関係が微妙しされ設置しにくい。

なんか決定打にかけるな。

もう黙って地球連邦をつくればいいんじゃないか

>>703-704
地球連邦首都として新たな月都市を建設するとか？

んなことをしたら月は月で独自路線を歩みそうだが。
UCのルナリアン達みたいに。

オーブもラクシズも世界なんて考えずぶち壊しただけだん

叩くだけで直さないわけでもあったんならマシなんだろうが･･･
ファンションショーや設定屋がそっち系を触らないことが
ラクスが余裕で
ラクス＝正義のために戦った優しい姫の設定以外を語らないことこそが
余計な憶測を生む･･･

ＡＡで戦闘に介入するが、フォローはしないわけ・・・
つまり、悪いことをしたという自覚がある
だから、議長の足を引っ張りいいところで世界を手に入れるための自作自演
そんなわけわからん憶測も成り立つ

いっそ「何処の国にも属さない」南極にでも置くしかないんじゃないか？＞国連本部

>>704
既に一応統合された軍まで持つ地球連合が存在する中で、屋上屋を重ねてもあまり意味無いんじゃ？

>>670
ヒトラーの名言があるな。
「ユダヤ人を皆殺しにした後は、新たなユダヤ人を作る必要がある」
差別は人間が人間である限りなくならないよな。

少なくとも軋轢解消の第一歩としては遺伝子改造が気持ち悪い改造人間というイメージを払拭するために
すごいぞぉ〜、お得だぞぉ〜というキャンペーンはやるべきだと思うんだが。
ディスティニープランがそれを担ったらよかったんだがぐだぐだになってしまったし。
でも、遺伝子の完全解析が行われていて改造による能力の対応の分析が完全なら既にコーディネート屋？のパンフに
似たような煽り文句や運動選手や学者を目指す○○コースといった形で料金プランが設定されてるはずだし
既存ナチュラルの適性診断の一環にも使われてそうなモンだが。
議長が大まじめに発表するほど斬新な計画じゃないよな。ヘボ学者ってことか？

南極に国連本部を作ってもあんな極寒の地に喜んで赴任したがる人がいるか？。

南極だとコストかかりすぎなうえ不便。それに中立公平なんてまるでオーブのような胡散臭い理念に従う？
まだ軍事力による序列のほうが秩序の構築がしやすい。

現時点ではオーブが頭一ツ抜け出て国連本部を設置する最有力候補だが、それだとプラントに主導権を握られるのを恐れる大西洋連邦と東アジア共和国が猛反対するのが目に見えてる。
それに長いスタンスで考えた場合、オーブが世界の中心地で正しいのかの問題も考えなければならない。

１00年我慢しろ。その後地上から消せ。

もうガンダムファイトしかないんじゃね？

>>717
真面目な話、その提案に賛成。ＣＥの戦いは数じゃなく
「一番強いパイロットと機体を持つ国が最強」と言えそうだ。
ならば各国の最強パイロットと最強機体を持ち寄って一対一で戦争した方が
雑魚が犠牲にならなくてよい

じゃあ、オーブかなり有利だな。
デストロイやドーピングはOKですか？

>>718
・相手のコックピットを狙ってはならない
は得意分野だしな！

>>719
デストロイはタイマンには向いてないぞ。

>>720
第六条：国家の代表であるガンダムファイターはその威信と名誉を汚してはならない
これがヤバイ

さっきの奴はちょっとアレだが
アンチのアンチによる雑談がしたいんなら
巣に引篭もっててくれよ

最近つまらん未来妄想図レスしか見てないぞ

>>723
同意、アンチはこのスレにいらない

>>719
出来る限り公平をきすにはドーピングはありだろう。

>>723
激しく同意
アンチどもの自演は最近目に余る

ようやく良識派が重い腰を上げたか。
ほれ、アンチは出て行け。それとも住民の意思を無視してスレ違いのアンチ活動を続ける気か？

今凄い自演を見ているｗｗｗｗｗｗｗｗ

都合の悪い事は全て自演
こうやって現実から目を逸らし、つらい言葉には耳を塞ぎ
自分だけの幻想の世界を作り、引き篭もっていったのだろうなアンチは

地球連合という枠組は、種運命の終了時にどうなっているんだろうか？
後半では、デュランダル議長が音頭を取った対ロゴス戦争によって、かなりの離脱勢力を出しているようだが。
でも一方、メサイア会戦ではオーブを盟主に相当の戦力が地球連合軍として参戦している。

まだ地球連合が存続していた場合、オーブの斡旋でプラントや大洋州連合が加盟すれば、
一応は全人類領域が統一した政体の下にあると言えるのでは？

……詭弁だよな。

＞都合の悪い事は全て自演
こうやって現実から目を逸らし、つらい言葉には耳を塞ぎ
自分だけの幻想の世界を作り、引き篭もっていったのだろうな

この言葉そっくり返してやるwww

ラクスは嫌になったらすぐ政治を投げ出すよ。
で、「ラクス様のために」と称して暴れ回る所謂「ラクス教」の連中が跳梁跋扈するんだ。

ラクスって政治に意欲あるのだろうか？

>>733 ないだろ。
ただ平和にしましょうっていうだけ。
大半の人はラクシズほどある意味強くはなれないのです。

>>730
年表を見返すと、意外なことが分かる。

ＣＥ70年２月５日、月面都市コペルニクスで月面会議が開かれることになった。
国連事務総長の呼びかけで、地球とプラントの決定的対立を避けるための交渉の場が持たれたのだが……。
同日、そのコペルニクスで爆弾テロ。通称「コペルニクスの悲劇」。
国連首脳陣と、地球側の代表者が軒並み死亡、ただプラント側代表のクライン議長だけがシャトルの故障で遅刻し、難を逃れている。

地球連合の設立は、実にCE70年02月07日。アラスカ宣言の中でのこと。
この宣言の中で、コペルニクスの悲劇はプラントから地球へ・ナチュラルへの宣戦布告だ、と断言。
同時に、崩壊した国連に代わる国際組織として、「地球連合」の立ち上げを宣言している。
で、地球連合の宣戦布告が２月11日。血のバレンタインが２月14日。

こうしてみると、「地球連合」はまさに「プラントと戦争をするために」作ったような組織であることが分かる。
それまでの国際組織である国連の後継者を名乗ってはいるけど、地球連合に参加していない国も少なくないし、実態は違うだろう。
それに普通、事件から２日で組織立ち上げ、組織立ち上げから４日で宣戦布告、なんてできやしない。
国連の実質的な崩壊がなくとも、（別の名と名目を名乗ったかもしれないが）同様の組織を作る準備を進めていたのは明らかだろう。

だから、その「対プラント戦争」に敗れたような現状で、「地球連合」を母体に地球圏をまとめなおすのはちょっと違うだろう。
一旦地球連合を解体して、再度「なし崩しに失われた国連」を作り直す（別の看板が必要かもしれないが）という方が現実的だ。

国連あったのか
そんな事情なら連合内部の連携がとれてなかったり、反目しあっていたりしたのもわかる
大西洋連邦が国連潰して連合を設立したのかな？

結局、これしかない？。
１：以前の国連を復活させプラントを正式な加盟国として参入させる。
２：国連事務総長は民間出身に限定し他国の公的機関の出身者は認めない。
３：家族及び親類が他国の公的機関に属して要る場合は職業選択の自由上はやむを得ないと判断する。
４：国連事務総長の任期期間６年とし３期連続は認めず完全に引退する。
５：国連事務総長になる人物は軍人及び軍属歴がなく過去に非人道的行為が無い人物とする。

とりあえずこんだけ考えた。付け足したい人は付け加えて。

アンチは失せろ！！

>>738 反論もできないのに吠えるな。

>>739
反論するに足るレスをしてくれ

>>736
ただ、再構築戦争（第三次世界大戦）によって国家の枠組み大きく変わってるから、
「国連」っつーても俺らの知ってる組織とは違うだろうね。
常任理事国が大合併、だもの。色々と仕組みとか組織性は変わっているはず。
ただ、>>735の年表からの引用でも分かる通り、真に平和のために独自の努力をする意思と能力は持っていた模様。

>>740 ？？？？

>>740 お前が、「こいつらはアンチだ」
と思った理由でも言えばすむ話だろ。

>>732-734
ラストで評議会入りした以上、『政治に無関心』という事はないだろう

>>740
だから何にでも突っかかればいいという問題じゃないだろう。
正直、荒らしにしか見えないぞ。

>>735
確かに『地球連合』では、対プラント軍事同盟の色彩が強すぎるか。

オーブがちゃんとした姿勢見せないと駄目だと思うけどね。
理念はアレだが実際争いが起きたら介入しまくる連中を編入させたわけだし

キラパパを新生初代国連事務総長に据える。そうすればキラも温和しくなる？？？？？？？？？？？？？。反って、逆効果か……。

確かその爆弾テロってブルコスが起こしたんじゃなかった？
種死でロゴスという複数の国家に非常に強い影響力を持つ存在がいることが分かったし、そのテロもロゴスが仕組んだのかもな

ただその後の流れが兵器で儲けるんじゃなくて相手を殲滅するってことになっててロゴスの目的とは違う訳だからちょっとわからない…

↑のは>>735宛、リロードし忘れたorz

ひょっとしてアズラエルを前線に放り込んだのもある意味厄介払いという意味か？

>>749
作中を見る限りでは
オーブに攻めるか否かで微妙に渋ってた連合の連中に
盟主王がしゃしゃり出てきて出陣、て感じだったけどな

それが実は計算済みで
好戦的なアズが食いついてくるように渋る演技をしたんだったら…

案外、ＡＡ組のオーブ亡命を当時の連合首脳人の深謀遠慮かもね。
「生きていれば、地球の為に利用価値の有る連中だから、今はオーブで生かして置け。」とね。

まあ、どうせ福田はなにも考えてないだろうけどね。

>>744
しょうがないから評議会入りしただけかも。

>735、737
まあ日本人には多いんですが「国連」に夢持ちすぎですよ。
日本語じゃ「国際連合」と呼びちょろまかされてますが、英語に直すと本性
を表します。「United Nations」かつて枢軸国Ａxisを倒す為に共闘した
「連合国」そのものでしかありません。
その精神において種世界の「連合」と変わる所ありゃしません。
竹Ｐあたりの似非進歩主義の妄想の産物臭もありますがまあ負債その他
日昇スタッフが何も考えてないだけでしょう。

>>751
＞当時の連合首脳陣の深謀遠慮
それは無いだろ、アラスカに命からがら逃げて来た当時からAAが強いと考えるとは思えない。
結局連合からすれば役にたった事は無いしね。
>>754
何故にUNを国連なんて訳したんだろうな。
サヨの仕業かな？

>755
サヨなんて発想で語れる事自体がある意味政治的に「ぬるい」ですがｗ。
ついこの間まで爆弾の雨をふらし、潜水艦で物流機構を完膚なきまで破壊
して飢餓寸前まで追い込んでくれた「連合国」と宜しくやっていこうとか
政府当局が言い出せると思いますか？
寧ろ「連合国」と宜しくやりましょうは左翼サイドの方が言い易いでしょ。
ましてウヨサイドからは到底言えないこと。欺瞞して加盟するという当時
としては現実的で賢明な手段を政府当局が実行しただけでしょうな。

頑張って日本人にあう食料探してるどっかの政府系研究機関かどっかが
アフリカのほうの気持ち悪い魚が味がよいけど名前がアレだがらそれっぽい名前付けたら
受け入れられて流通するようになったとかいうのあった。名前って重要だね。

>>754
問題は由来でなく、その時点での実態でしょ。

種開始直前、ＣＥ70年当時の「国連」は、あの状況下でも和平の努力をしてる、というのは確定。
「少なくともこの時点の国連は」戦争回避への意志を明確に持ち、和平会議に両陣営を引っ張り出すだけの力があった、というのが重要。
あと、種の歴史では途中にさらに１度の世界大戦（再構築戦争）挟んでるから、その性質は大きく変わってるだろう。国際連盟と国際連合くらい違うはず。

設定作ったスタッフが幻想持ってたってのはそうかもしれんが、スタッフ叩き系のスレでやってくれ、そういうことは。

大西洋連邦が主流になっているのにエドワードやモーガンに虎の子の最新鋭機渡す判断は
アズラエルか？

まあ何にせよプラントを含めた新しい「国連」が必要だよ。だけど新しい国連には抑止力としての「国連警察」と「国連軍」の二ツが必要だよ。
その為には、国際憲法、法律、司法、裁判所、検察等の公的機関の整備が急務になるだろうがね。

プラント←→地球間貿易の利益分配と不平不満ぬかすやつをどうやってシメるのか考えた方が良いと思うが。
結局は利益と力だから。

そりゃもう決まっているじゃないですか！。ひそかに修復したレクイエム砲でオーブが恫喝。

こうですか？わかりません。

　　　　　　　プラント
　　　　　　↑　　　│
　　女（母体）　工業製品
　　　　　　│　　　↓
　　　　オーブ（独占貿易）
　　　　　　↑　　　│
　　　　　外貨　工業製品（中間搾取）
　　　　　　│　　　↓
　　　　　その他国家

>>763
種以前から親プラント国家だった大洋州連合はどこいったよ？

>>757
メルルーサ？

>>762
そしてレクイエムを撃つほどではない国際紛争は和田と淫邪で平定

ラクスやカガリは力による解決を否定している。
問題は対話による解決でどうにかするので、レクイエム修復なんて有り得ない。
アンチ妄想乙

対話による解決を否定しているの間違いじゃ？

>767
＞ラクスやカガリは力による解決を否定している
どこをどう視聴したらそういう結論が出るんだろうか？（苦笑）
「戦うべきときには戦ってよいのです」と教祖御自らのたまいよった事も
覚えてない池沼の信者がＡＡ厨ですかｗ

アンチ湧いた

論理的な思考のできないアンチは死ねよ

>771
お前、あちこちにキララクの子供が欲しいとか書き込んでる在日だろ？(笑)
煽り方が小学生レベルで萎えるんだよ！

>760
それは既にＵＣ世界の「地球連邦」そのものですな。
ただし自由とか民主主義とかでなくラクシズム＆ウズミズムという得体の知れない
代物を思想的核とした胡散臭い主観的＆恣意的存在にならざるを得ないが。現実の
「国連」がまがりなりにも一定の影響力をもっているのは恣意的であってもナマの
利害を安保理などでぶつけ妥協点を出すからなのだがそれすら期待できそうも無い。

>>767 できれば話し合いで解決しようとした、回を教えてほしい。

大洋州→蛙
オーブ→コブラ
つまりコブラ（オーブ）に睨まれた蛙。

>>775
なんだそれ？
意味不明だぞ

たかが２機やそこらのＭＳを、なんでそんなに重大視するのかね。
有視界戦闘が基本で、使えても赤外線レーダーじゃ、１機でカバーできる範囲なんて微々たるもの。
赤外線の発生源対策して夜間戦闘を中心に据え挑めば、なに恐れることがあろうか。

そこに、新型ミラコロを搭載したオーブ軍自由改Ｄ型戦隊２個大隊72機が小型陽電子砲装備で待ち伏せ攻撃を行い一斉フルバーストで全滅。

>>777 だって、なんか神憑り的な力があるんだぜ。
パイロットは死なないしMSを壊しても、また性能のいい新型が無尽蔵に用意されてるんだぞ。

果たして問題は国連の維持費を払えるかどうかだ

なんか無敵絶対視しているやつがいるんだが、
ラクス教の信者がラクスを見る目ってこんな感じなのかな。

>>781
逆だろ

基地外アンチがわざと過剰に見積もってる

>>782 また来てくれたんだね。
たっぷり語ろうか。

中東、バルカン、アフリカ･･･どこも歌や遺伝子で解決できないと思う

糞虫アンチは本当にどうしようもねぇな
種厨過激派よりもタチが悪い
厨度に関してはアンチのほうが上かもなｗ
氏ねばいいと思うよ？どうせ友達もいないんだろ？
ネクラで妄想家なアンチは生きている資格が無い

>>785 なに切れてんだ

このスレをアンチどもから解放するために戦おう！これは聖戦だ！

戦って戦ってそして死ぬの。

オーブ一国じゃ「世界の警察」なんてのは無理だよな？

さすがに世界を回れるほどの軍事力は持てないだろう。

>789
無理でも何でも、たとえ楽酢がトップに立ったとしても議長の暴走の後ではプラント
はどう足掻いても当面信用され得ないのだから、「戦勝国」であり種死戦後世界の
「盟主」足りえる表看板はオーブ一枚しかないんだからオーブがやれ。
それがまかり間違って絶滅戦争を平気でやらかす戦争を、実力だけで中断させる事
により勝つ事を選択してしまった阿呆な国（もっと明白な形で同盟国を募り政治的
なメッセージを発信しておくべきだった）の義務なのだと再三言ってるけどね。
その為にデロス同盟式でも何でもやらざるをえないだろうとね。

弾道飛行が可能な大天使級が１ダースとガルーダ型飛行艇が４機有れば地球上の大半はカバーが出来る。

>>791
最終的には連合も参加した戦いで勝ったのだから、連合も「戦勝国」入れたらいいじゃない。
「戦勝国」があるなら。

一応は勝ち馬に乗っているけどな連合

世界を回る云々の前に兵隊の絶対量が少なくて占領活動ができないよ。
占領ができないなら都市まるごと無差別破壊でもしないと戦争が止まらないし。

>>795
親オーブ・親プラント国家を一つ残らず焼け野原にすればいいんじゃね？
ラクスならそのくらいやるだろ。

間違い

×　親オーブ・親プラント国家を一つ残らず焼け野原にすればいいんじゃね？
○　親オーブ・親プラント国家以外を一つ残らず焼け野原にすればいいんじゃね？

寝よう…OTL

>793
だから「盟主」という面倒事を応分負担してもらう為に同盟国を募り政治的メッセージ
を発しておけと。たとえウズミズムでも。
それに可能な限り面倒事に首は突っ込まずに美味い話だけは逃さぬように行動するのが
基本なのだから、実力のみで勝つ不味い勝ち方をしたオーブに協力しようという物好き
は皮肉な事に「敗戦国」プラントしか無いだろうがね。
>795
実力行使のみで「平和執行」する気なら兵隊の絶対量云々以前に「オーブによる平和」
なぞ政治的に消し飛ぶでしょう。

ここはアンチの妄想未来図を垂れ流すスレじゃないんだが

失敗スレで華麗にスルーされた可哀想な子かな？

キラのあの圧倒的戦力と、ラクスの異常な神のようなカリスマ
無尽蔵に湧き出るＡＡの整備能力と、オーブがＡＡについたときのみ発揮する軍事力
それがなければアンチアンチ君のいうことも一つの意見であろうが

そのようにアンチアンチ君からすればアンチが見てる種、種死も
その人が受け取った種、種死の一面だ
そうでないというなら理論で返さないと
「だからアンチは」ってのは「私にはあなた様に反論はできませんので暴言で返します」
と取るぞ、ラクスやキラのように平和的に会話しようぜ

アンチの理論は多分に妄想が含まれていて
議論しようにも前提からぶっ壊れてる件

つーか、アンチ活動嗜めただけで信者認定された時点で
「会話が通じない人種なんだな」と悟った

夜遅くまでご苦労さま
話題を戻すよ
オーブは「世界の警察」になれるか否か、無理ならどうするべきか、だっけ？

種厨の妄想も酷いもんだけどな。
本編でもやれてないことを事実のように語っているし。

世界の警察になるには人数的に無理
ただ、その立派な理念とやらを引っさげた監査官になるならできると思う
問題は他国がそれを容認するかどうか

>>805
理念を守るなら余計無理。他国に干渉せず、ってのがあるから。

オーブがどれだけ味方を作れるかが問題だな。

>>804
具体的にアンカーつけてよろ

他国に干渉せずってのが今一よくわからないんだよね
鎖国みたいなものなの？

技術立国と言っても永遠に続くわけじゃないし、現状の優位はラクシズ個人によるものが大部分だろ。
100年の平和どころかオーブやプラント自体が50年もつのか？

>>809
「よその国どうしで侵略だろうが戦争だろうが勝手にやっててください。うちは何も言いませんから。」

>>810
軍事的優位はラクシズによるものだけど、技術力はラクシズ由来じゃ無いから大丈夫だろう。むしろラクシズはプラントの技術を利用してる立場だな
＞50年の存続
そんな事言ったら種世界全体が危ういよ。
とゆうか、現実世界だって今後100年の存続が確実なんて事は無いしね

ていうかヘタこくと即座の平和もあやういかもの世界
確かにプラントは議長が引っ掻き回してボロボロ
連合はロゴスっていう後ろ盾は消えるし、そのロゴスが
ベルリンとかオーブみたいに出張って好き放題したせいでヘトヘト

しかし、具体的に言えば他は全然生きてる
ラクス暗殺に動いてプラント落としの正体だとか言う
プラントの元ザラ派の過激派、どーなったんだろ？
あの後、議長がまだ泳がせたとか
プラント側に制裁くらったとかいろいろあろうが
詳細は不明どーなったのかわかってない、が
あの上陸したやつらだけのわけがない、ＭＳの接収に整備
武器をそろえ、兵をそろえと全部プラント横流しでも
少なくともザフトの最新鋭（？）ＭＳは持ってたしなあ
あの4-5人で全部っていうのはナイだろうに
議長の政治は大敗したんだ議長なき今のプラントに
「ザラが正しかった！」と切りかかるとか？
やっぱり「連合はいまが攻め時！」とか？
はたまた再びラクスを暗殺未遂とかしても
とりあえずどれもロクなことになりそーにない

連合もデュランダルの言うことほいほい聞いてた
ロゴスの下請けみたいなの、あれはロゴスを知ってたらしいが
ロゴスが本当に滅んでるとしてもブルコスは触ってないし
出番の最後まであいつら「青き正常なる〜」って言ってたし
ロゴスの息がかかったヤツの生き残り次第でどうころぶやら
全員殺してるかなー殺してるだろうなータンホイザーのときみたいに
捕虜残すようなことしてるならわからん

監督は「ディステニープランで種はまかれた」とか言って
らしたんですって？それも火種ってこと？
やれやれ最強のフリーダム様よろしくお願いしますよー今度こそ

ラクスのTV放送するだけで軍人を洗脳できるんだからラクシズ電波こそ武器

>>804 この流れの何が気に入らないんだ？

アンチの方こそ妄想逞しすぎると思うのだが

>>816 おまいさんはホント具体的な話をあげられない人だね。

>>817
具体的も何もほぼ全てとしか言いようがないわけだが

最近数スレ分を眺めてみても
そこそこまともに語られてるのは極僅かな数レスのみで
8〜9割がアンチの妄想垂れ流しでぶち壊し

>>818 具体的なこと一つでも言えば話も広がるし、君の好きな議論もできるんだが。
あっ！だからスルーされてんのか。

宗教の権威が落ちたからって１億人以上いる信者がそうそう辞めるのかな？
日本とヨーロッパや中東とかの宗教観はぜんぜん違うんだけどな

>>820 むしろ、絶望的な状況だから熱狂的な信者や新たなカルト教ができてそうだ。

ラクス教とかSEEDがどうのという種教か？

真面目に語ると、「神視点の視聴者」は「何故かキラやラクスたちは勝利する」と分かってる（というか、そう理解するしかない）から、
彼らのパワーと確実な勝利を計算に入れることができるけど。
果たして、あの世界の人間たちがそのように理解し、それを前提とした世界設計ができるか、となると激しく疑問が起きる。

「何故かラクスが語ればプラントの民が動く」「何故かカガリが語ればオーブの民が動く」のも、その理由は棚上げとしても確定事項だろうけど。
ただ、それをあの世界の住人たち自身が認識できるかどうかは、疑問が残る。それを「前提」とできるかどうかは疑問が残る。
せいぜい、外から見て「なんだか分からないけどプラント／オーブは意味不明な動きをする国だな」くらいのものだろう。

さて、果たしてこの条件下で、オーブ中心の新国連が作れるかどうか。疑問だな。作っても影響力がどの程度得られるか疑問。
大いに消耗した分、一時的な休戦はあるかもしれんが、結局は延々と戦争の時代が続くような気がしてならない。

>>823
ラクスやカガリが世界平和のために尽力したというれっきとした「事実」があるんですが？
なんでアンチは真実を理解することすらできないんだ

>824
日本語読めますか？三国人ですか？
４馬鹿等ＡＡ一味が主観的に「平和の為に尽力した事」と種世界の「他の人間がついてくる事」
は別の問題だと言ってる日本語も判りませんか？

>>825
朝鮮人はお前だろ？
オーブ大虐殺を目論む議長を倒し、平和のために懸命に戦ったのは主観じゃなくて、まごうことなき事実。
正しいことをしている人間が支持されるのは当たり前のこと、それがなぜわからない？

>>826
ちょいと訂正しとくと議長の目的はオーブ虐殺じゃない
「目的が殺すこと」と「従わないなら殺す」は
結果が同じであっても厳密には違うからな。

>>826
同意。
ラウ・ル・クルーゼにエターナル強奪の罪をなすりつけたり
配下の民間人を、条約違反のMSに乗せて殺人を犯させたり
ザフト軍スペースポートからシャトルを盗んで密入国したり
配下の民間人にザフト軍スペースポートの迎撃設備を破壊させたり
条約違反のNJC搭載新型モビルスーツを、戦前から開発させていたり
あまつさえ一種は量産型として今後も生産していくつもりであったり
配下の民間人にロード・ジブリール氏の脱出を援護させてロゴスに協力したり
それによって大量破壊兵器が発射され、甚大な被害を出した国家をこれ幸いとばかりに
配下の国家元首に任命させた元民間人の将軍に襲わせて
その国家の最高評議会議長の座に収まったけれども、
証拠はなにひとつ残っていないのだから、ラクスが世界中の人々に支持されるのは正しい。
アンチは死ね。

いいかげんアホの子の相手はやめなされ。

>>827
それこそ主観であって、議長がオーブ国民完全大虐殺作戦を行ったことは世界中に知れ渡り
それを破ってオーブの罪なき民間人や、議長に無理矢理作戦に従事させられたザフト兵を
（評議会直属のフェイスを除く）
救った功績は有り余る程であり、全世界からの支持を集めるに充分

>>829
>>828みたいなキチガイが出て行ってくれたら
相手しなくて済むんだがね

>>831
人をいきなりきちがい扱いするとはいい度胸だ。
それならば、俺の書き込みのおかしい点を挙げてみろ。
どれだけ大規模な強盗を繰り返そうと、どれだけ真っ向から国際条約に違反しようと、
それらはすべて証拠が残っていないし、議会を掌握した今では調べる事すら不可能に近い。
されば何も知らない民間人は、聖者ラクスを褒め称えて指導者と仰ぐ事は明白。
それを認められないアンチは死ね。

頑張ってるのは分かるが彼は真正なので
「他人のふり見て我がふり直せ」は出来んと思うよ＞褒め殺ししてる人

すげえ！ラクスすげえ！
だから俺は視聴者の視点からラクスを責めるのやめるよ！
あの世界の住人になってラクスに逆らうものは全員殺すよ！
ラクス様のために！アンチ死ね！

確かに、ラクスが嫌われてるのは事実を知ってる視聴者にだけなんだよな…

ああ、荒らし方変えたのか
皮肉言ったつもりになってる馬鹿アンチが哀れだ

つーか本当に何にもならないスレ違いでしかないから
巣に帰ってくれんかね

よしならばラクスは国際犯罪者だが正しいので凄い！
だが個人的感情といち視聴者の視点からのひとりのニンゲンとしての感想として
死ね！

俺はアンチじゃないぞー意見者だぞー意見を言ったぞー!
意見を馬鹿にするだけのアンチとは違うから死ね！ｗｗｗｗ

>>835
けれど視聴者の感情移入を受けるべき主人公がその「視聴者に嫌われてる」ラクスを妄信しちゃってるからおかしなことになる。

>>836
同意
アンチは死んだほうが世の中のためになる

>>839
じゃあ「アンチ」アンチであるお前も死ぬべきだな

>>838
嫌われるって一概に切るのもアンチとか騒ぐやつからすれば一方的言い方なんだろうが
彼らは「嫌われる」という評価のされ方を「ありえない」ことにしないと議論すらしないからな
「ありえない」なんて「ありえない」のが分からないのか？

公正なる議論のできないアンチは住民代表として迷惑だ
とっとと巣に帰ってくれないと、住民が迷惑する

>>840
そんなレッテルを貼るな俺は一視聴者だ
だからアンチアンチなんていう決め付けのレッテルは否定するぞｗｗｗ

結局ここもキチガイアンチに乗っ取られたか
真に公正な議論をしていた、過去の偉人たちはどこへ行ってしまったのやら
アンチはあらゆるものを壊していくな…自分達にないものがうらやましいのか…

>>843
お前がいくら否定しても無駄だ。
俺の脳内ではもうお前は「機知外アンチアンチ」の代名詞として認識された。

抵抗は無意味だ。

>>845
こういうレッテル貼りを正当化するバカアンチが消えない限り、真に公正なる議論は不可能だな
元々ここで議論していた人間を駆逐していい気なものだ、この侵略者どもが

>>846
お前も俺の脳内で「機知外アンチアンチ」に認定された。

抵抗は無意味だ。

結局アンチにはこういう真性の精神障害者しかいないわけか・・・よくわかったよ

じゃあおれはアンチアンチのアンチになるよ

うん分かった。分かったからそろそろ話を戻そうか。

劇中の他国からのオーブ・プラントへの評価だっけ？
微妙じゃないかな。とりあえず彼らはあの土壇場に至るまで政治的な
メッセージというものを大々的に発信したことがないし。
他国の側にオーブ・プラントを支持するメリットが生じれば別だろうけど。

オーブの理念って他国に知れ渡ってるの？
それによって評価はかわると思うんだけど

>>850
話を逸らすな。
アンチを追い出さない限り正常で公正な議論はできない、この問題が片付いてからでなければ
あらゆる一切の議論に意味は無い。なぜならアンチの妄想や捏造が事実のように扱われるからだ。

このスレを荒らしてる「アンチは〜」しか言えない頭の足りない奴みたいなのが、
オーブとプラント（というかCEの世界）では大多数を占めてて、
彼らの狂信によってラクシズ側の神格化と敵対勢力の貶めや
不都合な事実の隠蔽が行われまくってるんだろうなあ、と。

具体的には、種でザフト側の都合の悪い事は全てクルーゼに押しつけられたように、
種死での都合の悪い事は、全てロゴスと議長に押しつけられるんだろうな。

アンチは出て行け
これはスレ住民の総意だ

>>850
大々的どころかメッセージを発信したこと自体がほとんどないからな。
まあ、結局、積極的に支持しないメリットが無い限り、
「行動論理が不明でなおかつ強大な武力をもってる国」に
敵対したらやばいだろうし、どの様な要求がなされても他国は渋々従うのでは？

>>855
どの様な要求もってことはなかろう。妥協点を引き下げたりはするかも知れんが。
もしくは、相手の力が低下するのを待って反撃（この場合の反撃というのは
文字通りの武力による報復じゃなく、経済封鎖とか国際的総スカンとかそういうの）とか。
出生率問題の解決してないプラントと、国土そのものが狭くて地力の低いオーブじゃ
中長期的に見て今の力を維持するのは難しいだろうし。
視聴者の視点によるラクス等々の影響力というのを劇中の人間が悟ってたとしても、
それならそれで「ラクスが死んでから」のことを考えるだろうしな。

>>853
だとしたら、何故そのような状況に陥ったのかが問題ですね。
狂信と呼びたくなるほど信じさせる何がラクスにあるのか。

あの世界では、オーブや連合はめちゃくちゃやってると思われてるだろ。
プラントは、プラン提案までは支持ありまくりだった。

>>857
その辺は作中で描写されてないので、
想像というか妄想で語るしかない状況なのがなんとも。
「ラクスの歌声はコーディネイターの精神を〜」と
いう設定を拡大解釈する、というのは苦しすぎるか。

>>859
苦しいと思います。その考えで行くと文字通りの洗脳になってしまう…というのはおいとくとしても、
ナチュラルや、ラクスの歌なんかろくに聴いたことがないと思われる人まで支持に回っているらしいので。

歌声って言えば、ネウロに歌声で他人の脳を『揺すれる』という歌手がおってな・・・

>>859
他に無いからそれになるんだよなぁ
正直な話、いつものアホは論外としてふつうのラクス派の人の意見も乞いたい

>>860
＞ナチュラルや、ラクスの歌なんかろくに聴いたことがないと思われる人まで支持に回っているらしいので。
これについてはミーアの功績をそのまま奪い取ったとかはどう？
これも苦しすぎか・・・

>>863
微妙ですね。ミーアが頑張ったのはよしとして、「ラクス」の名を使うことに意義があったようですし。
やってること自体は戦地を慰問に来た芸能人の範疇を超えてないと思います。というか、アレで世界が動くなら
偽ラクスじゃなく「ミーア」という新たなアイドルを売り出す方が良いでしょうし。

>>862
人を癒す性質を持った（歌）声の人って
確か実在して前に話題になってたような。

コーディのラクスはそこを遺伝子調整されて
そういう「声」を持ってるんじゃないか？

まあ
＞「ラクスの歌声はコーディネイターの精神を〜」
は、確かに設定ミスというか上手く使いきれてなかった感はあるが
いちいちつついて悦に浸ってる（略）も…な。

ちなみにこの設定を受けているのか
アストレイのヴェイアが精神安定（凶暴な人格を封じる）の為に
常にラクスの歌を流していた、って描写がある

>855
それこそ面従腹背ですよ。
何がしたいのか政治的メッセージを殆ど発せず実力のみで事態を平定してしまった
オーブに協力し新秩序を築こうという気になる奴がいるとしたら、そいつはかなり
奇特なヤツだ罠。
しかも小説版によればかの国のお姫様はまたもや理念を守る事が国を守る事と確信
してしまったようだから、どんどん「独善」に陥っていくだろう。
指導者の確固たる信念がどれ程の害悪を為し得るかという実例はお米の国の小藪氏
によって堪能する程に皆さんご存知でしょうから。実際に指導者が持つべきなのは
理念と現実の中庸なのだが、やはりオーブのお姫様には何も判ってないらしい。

もう、お手上げ。
だれか適当な理由をひねりだしてくれ。

>>862
普通のラクス派の意見、なあ…
ぱっと思いつくのはターミナルの力って線と、それに加えて連合諸国の利害が
一致したことによる大々的なプロパガンダ効果、とかかなあ。

連合、とりわけプラント理事国が何をしたがってるかっていうと、種開始前の
プラント植民地の利権だと思うのね。ところが種が終わってプラントは独立、
利益もクソもなくなった。理事国としては、どうにかしてプラントを再植民地化して
かつての利潤を取り戻したい。その為にはプラントの基盤がガタガタになって
独り立ち出来ない状態に追い込む必要がある。

その為に種死の開戦に踏み切ったはいいが、予想外に敵が強くて苦戦。おまけに
内部じゃブルコス過激派が暴走しちゃって頭が痛い。
そこでプラント内部に支持者が多く（ここで歌声効力説）前大戦の実績もあって、
現プラント政権のアキレス腱（ミーア関連）であるラクスを担ぎ上げた、とか。

…駄目だな、妄想乙としか言い様がない上に、ターミナルの思惑が埒外になっとる…。

>>867
私もお手上げです。ただ、種世界の住民が何故ラクスを支持するのか。それも
戦争を止めたとかの実績を上げる前から。
(そんな実績は捏造だなどの突っ込みはご容赦を。あくまでも「種世界の一般人の視点から見て」
の検討ですので）

とはいえ、これが解明できないとラクス政権？の安定性が測れない。力で押さえつけているだけなら
反乱者は続出するでしょうし、我々に理解できないだけでちゃんと政治的実績を上げているなら
それなりに安定するでしょう。そして最もシニカルな意見のようにほぼ全人類を洗脳してしまったというなら
その洗脳手段を失うか、同じ手で人類を洗脳しようと試みるものが現れない限り、ラクスの基盤は盤石でしょう。

洗脳どころか神がラクスのために作ったトーキングドールだもの＞種世界の一般人

種世界が存続する限り、ラクスが支持を失うなんてありえない。

種世界はマスコミにとても流されやすいんだよ。

洗脳とかアンチの脳は腐れてるな
死ね

>>872 ネタをネタと割り切れんとは、君の脳は腐っとるようだね。

たかがアニメキャラに肩入れして気持ち悪い奴だな(笑)
ここは負債によって描かれた種デスの破綻した世界描写をいかに補完して遊ぼうか？っていうスレだろ？
肩の力抜いて議論を楽しめ
キララクが悪という見方も楽しめ

>>873
ネタならいいが本気で言ってるｶﾜｲｿｽな人も混じっているようで

腐ってやがる…

１、早すぎたんだ！
２．遅すぎたんだ！
３．その他（　　　　　　　　）

>>875 お前がｶﾜｲｿｽだよ。
空気読んでくれないか？

ラクスのカリスマだけど、一人歩きしている面が大きいのじゃないかな。

種前半でのラクスの立場は、国民的アイドル兼ファーストレディー。
後半で彼女を担いだクライン派は、元々はシーゲルが用意したものだろう。

ただ種終盤においてラクス達の行動が『たまたま』ツボにはまって、戦略兵器の応酬という
最悪の破局にストップをかける形になった訳だ。
（冷静に考えると、ラクスによるマッチポンプのような気がしないでもないが）

それで戦後ラクスが隠遁している間に、一時的に訪れた平和の機運に乗って
『平和の歌姫』、という名前が一人歩きを始めたのではないだろうか。

>>877
お前自分から火に飛び込むなんて

冷静に考えればラクス派政権が盤石とは誰も考えないでしょう。旧ザラ派とデュランダル派の残党が手を組んで反ラクス活動を開始する可能性やプラント理事国もプラントの再植民地化も諦めてはいないでしょうから。

あの最後で反感を持たない奴はいないと思う。

どうやって反対勢力を鎮めるかが課題だろうな
懐柔するのか、徹底的に弾圧するのか

種死開始時の様に放置してどうしようも無くなってから
皆殺しにするために重い腰を上げそう
政権内部にいた種の時だってマトモな行動は起こさなかったわけで

もうそろそろＤＡＴ落ちしそうだが。

>>881-883
アンチの典型的な妄想レス乙

＞ラクスへの民衆の支持
暗礁宙域にエンジェル・ハイロゥがミラコロで隠さ（ry

>>885 テロ部隊を取り入れたり本土を焼く原因を作った国や、
国を裏切った売国奴たちに負けて、実質占領されて反感持たないとでも？
議長が悪かったんだ。正義のラクス様、ありがとー万歳！ となるのかな？

ラクスたちは、「野党」的立場として、政権側のミスや間違いを指摘し、その政権を崩壊に持ち込む力はある。
けれど、自らが与党に回って政権運営していく能力については、激しい疑問がある。
彼らが政権を取った後、何をどう進めていくのかがまるで見えてない。

あるいはだから、種の時には引っ込んだのかな。表に出ればボロが出るから。
種死のあのファイナルプラスの終わりのシーンは、とうとう逃げきれずに引きずり出されたって感じか。
これからが本当の意味で真価を問われる戦いになるけど、かなり不利だよなぁ。
現状では「人気」はあるけれど、「人気」は移ろい易いもの。ミス一つで大きく低下する。
政策への「支持」ならそこまで脆弱でもないんだが……。

アンチは消えろ

>>888 ラクスがプラントに来たのはいいけど、停戦とかしたのかな？

>>890
ＭＳＶ戦記によるとラクスが停戦を提唱してザフトはそれを承諾している。

>>891 承諾して、ラクスを迎えた…………
それって制圧されてるんじゃ？

>>892
メサイアの崩壊とデュランダルの死によってデステニィープランの実行が
完全に不可能になって戦い続ける理由がなくなったからとはある。

>>893 じゃあ、プラントの議会もプランは賛成だったのか。
議長が暴走した訳じゃないのか。

知らなかったんじゃないの？ジーンリッチはお得でそれは素晴らしいことだという思想は強制するならテロの嵐、
提唱しただけならあまり意味ないしそれが受け入れられるならそもそもコーディー問題なんて起きてない。
学者馬鹿の議長がみんながマンセーしてくれるだろうと暖めておいたのを大仰に発表したくらいにしか見えなかった。
でもそれだとそれまでの政治力が説明つかないし。

というか、Ｄプランについて皆が賛成・反対の意見表明する間もなく、
考えてる間にラクシズが襲ってきて（ザフト軍もろとも）叩き潰した印象だ。

さすがに議会ぐらいには根回ししてるだろう。

ザフト軍の大半は種死最終回の戦いに関わっていないんだけどな。

議員連中は理解はできないがあの議長のやることだから大丈夫だろって考えてたんだろう
でも、ふたを開けてみたらいつのまにか直してたレクイエムを撃ってたうえに反デスティニープラン勢力が出てきたわけで
まぁ、なにがなにやらなうちに議長死んだのでうやむやに…

>>888
わかっているとは思うがラクスが姿を消してたのはキラの心のケアを優先したから、な
んでファイナルプラスでのあれは一応ギルバートの台頭を結果的に許したことの反省から、らしい
ただ、最後ののろけっぷり見てるとプラントが変な方向に行かないようなシステムを整えたらオーブに戻ってそうな気はする

対案も出さず批判の為の批判をするというのなら、たしかに日本の野党的だけど、
問題はそれらの批判を武力で侵攻した後にやってることなんだよな

Dプラン潰してなんか対案があるのかよと聞かれても
覚悟はあるとかほざく。ﾊｧ?何言ってんだ？しかも銃を突き付けながら

キラ云々は理由にもなってないんだが、つまり父親その他クライン派の皆さんを自分の馬鹿な行動のせいで殺しといてまったく反省せず
本人は自分の行動に関しても「もうシラネ」で後戻りができる程度のことだという理解ということか？

別にオーブの立場からすれば対案を出す必要もないけどな。

オーブは旧政権に都合の悪いことみんなおしつけて軍事独裁政権に生まれ変わったが、それで国内的にはよくても国際的には…。

もう他国からは「テロリストの国」という印象もろに受けているよなオーブ

軍事独裁政権という時点でいい顔はされないのに、AA組を入れちゃったからねぇ。
まぁ、決戦能力という点では間違いなく世界最強だし、いいんじゃね

でも絶対的な戦力と引き換えに国際的な信用はゼロ
もし何かの弾みで反オーブ同盟が結成されれば島国であるオーブは干上がるしかないが…

でもあの世界流されやすい国と人民ばっかだからなあ…
どの国にいれば信頼できて、生き延びられるんだか訳わからん

地球、月、コロニーという風に比較した場合
一番被害が少ないのはたぶん月だと思うので
自分なら月に住む

まぁ、ガンダム世界だとおおむね月が一番安全だからな。
UCならグラナダとかいいかもしれん。

ラクスは普通の奥さん兼保母さんでいたいのが公式設定だから次の体制が決まったらオーブに戻るのだろうが、普通の生活を守る為にマルキオ島？とアスハ島の地下に抑止力としての秘密要塞を建設するだろうな。

また、人任せでダメになってきたら文句だけ言うのかよ。

Dプランの対案って必要なの？
ブルコス滅亡したんだから現状維持でいいじゃん。
今後は紛争が起きそうな地域にはラクシズ軍が積極的自衛権の名目で介入して解決します。

ちょくちょく出てきては人間に文句言って、やがて戦争起きて滅びたら「やれやれまたか」とボヤく火の鳥に似てるな

>>913 現状維持だと、二度の対戦などによる諸々の問題が解決しないのでは？

戦争の原因として武器商人の存在がやり玉に挙がって潰されたのだから、
当分、武器の製造や販売が滞るだろうな。下手すればロゴス扱いされて襲撃されてしまうし。

武器がなければ戦争にもならないな。

チンパンジーでさえ殺し合いをしますが？

>>916
ラクスもロゴスから武器を購入していたならその通りでしょうが、違うんですよね？
ロゴスがいなくなっても武器の供給には困らないかも。

>>918
武器の供給をするものがロゴスと呼ばれるだけのこと。

>>913
組織としてのブルコスはまだ残ってんじゃないの？ただの思想団体だし、組織に参加していなくてもブルコス思想に賛同する奴もいるわけだし

>>916
ロゴスって財界の中でも軍需産業に携わる要人の集まりでしかないと思ったんだが
こいつらを捕まえても企業自体は存在しているし、武器を製造するだけでロゴス扱いされるならモルゲンレーテを持つオーブも非難される事になるからそれはないだろう

それに武器があるから戦争が起こるんじゃなくて戦争が起こるから武器が欲しがられるだけで
ＭＳが無ければ銃で、銃がなければ槍で、槍も無ければ石でも戦える訳だし

素手でも人は殺せてしまうからな

殺し合いがしたい人間は勝手にやればいいさ。
戦争は戦いたくない殺し合いをしたくない人間を巻き込むから、戦争。