【数字コテvs】山本弘問題連絡会の主張【メカAGLA】

【ガンダムSEED】山本板のバカカキコを検証するスレ【専用】
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/movie/2264/1108796004/l100

【ガンダムSEED】山本板のバカカキコを検証するスレ【専用】 Part2
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/movie/2264/1124485328/l100

【ガンダムSEED】山本板のバカカキコを検証するスレ【専用】 Part3
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/movie/2264/1132951154/l100
↑向こうの現行スレです。

【メカAGLAと】山本弘問題連絡会の主張【遊ぼう！】
http://anime.2ch.net/test/read.cgi/shar/1140094152/
↑前スレ

うっせぼけ

とりあえず余裕で2GET

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　　　　　　　　／イハ/レ:::/V＼∧ド＼ 　　　　　　　　　　　　　　　
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￣￣フ /|/　　）　 |　　 |　 　　| 　　　　/　|　　　　　/ -─　
　　（_ 　 |　　 (_　　し αヽ　　α＾ヽ　　./　 J　 つ 　/ ヽ＿　

前スレ>>732
> つまり、その点に関し、キミはやっと理解できた訳だ。まさに「手間が掛かるねぇ」。

はてな？俺は最初からそういう意味で解釈していたが？
ちなみに俺は>>719、>>729だが、700〜729までで俺の書き込みはこの二つだけだよ。

> 俺はそんな事は言ってないけどね。

でました！言い訳カコワルイ（大笑
>>382を嫁。

>アインシュタインうんぬんを知らないから馬鹿と言ってる訳じゃないんだけどねぇ。

>>722を嫁。
>「完全に認めているわけではない」だってぇ!?
>これってウケ狙いだよねぇ?
>つーか、ほんとに解ってなかったんだ・・
>こりゃ相当恥ずかしいな

明確に言ってる罠ｗ　アインシュタインの話を知らない奴には伝わらない例え
をしておいて何を今更。そんな事も理解出来ない？そう、了解ｗ

> で、またまた一つの言葉に拘って、その部分だけに反論する。
> もうちょっと「文意」を汲み取る努力をしてみたら?

これ自分の説明？俺は拘ってないからどーでもいいじゃんそんな事知らなくて。
と言ってるの。

俺が言っている事で重要なのはむしろ↓
> 自分の知識のテリトリーに無理やり話を持っていくというのも、すくらんぶるえっぐ氏
> の言うところの宇津見氏と同じだね。

文意がわからない？そ、了解ｗ

>>733
> 「不毛な戦争を起こす」事も馬鹿として言っているの。

おやおや、また後付けの理由かねw
よくもまぁ次から次へと馬鹿をさらしますなぁww

それじゃまた、アホな事言い出したら、突っ込んであげるから、がんばって書き込みましょうw

>>5
> はてな？俺は最初からそういう意味で解釈していたが？

そりゃ良かったね。

> でました！言い訳カコワルイ（大笑
> >>382を嫁。

>>382を読んだところで、俺が言っていないことは言っていないとしか言いようがないねぇ。
キミこそ誰かと間違ってるんじゃないのw

> >これってウケ狙いだよねぇ?

「完全に認めているわけではない」と書き込んだ以上、これを書いた奴は、この件に関しなんらかの知識が有るのだろう?
それでなおかつ「完全に認めているわけではない」と書いているから、突っ込んであげただけ。おわかり?

>つーか、ほんとに解ってなかったんだ・・

これは、知らないことに対する文じゃないよ。「解ってなかった」と言ってるんで有って、「知らなかった」とは言ってないし。
キミって都合の良い時は書かれている以外の事まで解釈を広げるんだねぇw

> 明確に言ってる罠ｗ　アインシュタインの話を知らない奴には伝わらない例え

そう言う問題じゃないんだよねぇ。
アインシュタインもエーテルも知らなくて何の問題もない。
書き込まれた文の例と対比すれば何を言いたいか解る。普通の人にはね。

キミが>>733と別人かどうかは知らないが、>>6の最後の文はキミにも捧げよう。

こっちに移動っぽいのでageときますよ

山田AGはくたばったのに、まだメカは生きていたのか。

>>6
後付けの理由って・・・君じゃあるまいしそんなことはせんよ（苦笑
俺は初めからそういう意味の馬鹿と考えていたよ。
ただ、君は「馬鹿」という言葉は単に頭の悪い奴としか考えてないというのは合っていたんだな。
本当に文字通りの「馬鹿」という単語だけに拘っていたとはなｗ

前スレの>>711で
＞まあ、ちょっと前までキラの様の御活躍を　
　
＞　　　　　　爽　快　だ

＞と仰っていた御仁が
＞「DESTNYの登場人物は馬鹿ばかり」とノタマエル
＞位には真人間に近づけたようだね。
とあるが、前にキラの行動について書いてあるんだから、
ここでいっている「馬鹿」は「登場人物は不毛な行動をする馬鹿」という意味に取るのが普通だろ。
なんで、「頭が悪い」って意味に捉えるのかな？
ここでは矛盾を指摘しているのだからキラの活躍と「頭が悪い」は何の関係もないよ。

文意、文意と言っておきながら自分は読み取れていないなｗ

>>7
前スレ>>733は俺だが、>>5の人とは違うよ。

＞「完全に認めているわけではない」と書き込んだ以上、これを書いた奴は、この件に関しなんらかの知識が有るのだろう?
＞それでなおかつ「完全に認めているわけではない」と書いているから、突っ込んであげただけ。おわかり?
いや、アインシュタインの話自体知らんかったから、そのエーテルの話を少し調べてアインシュタインは本当はこういいたかったのかなと思った。
確かにあまり深く調べずに書いたのはこちらのミスだ。

＞アインシュタインもエーテルも知らなくて何の問題もない。
＞書き込まれた文の例と対比すれば何を言いたいか解る。普通の人にはね。
いや、アインシュタインの話自体知らんかったからその例自体の意味が良くわからんかったんだけど・・・

>>7
> >>382を読んだところで、俺が言っていないことは言っていないとしか言いようがないねぇ。
> キミこそ誰かと間違ってるんじゃないのw

あんたのその態度を含めて言い訳だってのわかんない？わからないだろうな、了解ｗ

> 「完全に認めているわけではない」と書き込んだ以上、これを書いた奴は、この件に関しなんらかの知識が有るのだろう?

元発言はどう見てもただの知ったかぶり的発言です。ありがとうございました。

> それでなおかつ「完全に認めているわけではない」と書いているから、突っ込んであげただけ。おわかり?

相手の文意がなんだっけ？ｗ

> そう言う問題じゃないんだよねぇ。
> アインシュタインもエーテルも知らなくて何の問題もない。
> 書き込まれた文の例と対比すれば何を言いたいか解る。普通の人にはね。

いや、エーテルがSF設定ってのを知らない人間には全く伝わらないよ。
>>11の人の反応が自然。

> キミが>>733と別人かどうかは知らないが、

別人だよ。

> >>6の最後の文はキミにも捧げよう。

そっくりそのままお返ししよう。

さて、ようやくスレも移行した事だし、メカ（と馬鹿の集い）のアホレスにレスをつけてあげますかｗ

前スレ>>650
> ウズミが自爆した後、実質オーブは地球連合の属国扱いだろうに。
> そしてプラントは地球連合と戦っていたのだから、問い合わせる相手は当然地球連合ですな。

また種死の内容を理解出来て無いぶりの披露お疲れｗ
ウズミ自爆後にカガリは実質上”亡命政府”をつくり、連合の支持に従う気など
全く無かっただろうにｗ
その後の状況ではカガリがオーブのトップに復帰、つまりオーブが連合の属国になった
というのはあんたの”妄 想”であって描かれた内容と大きく剥離しているｗ
その証拠に改めて、連合と組するように同盟関係を結ぼうとしていた。

前スレ>>651
>だからぁ誰も「キラとラクスは絶対に間違った事をしないヒーローだ」なんていってないんだけど？誰もね。もちろん俺も。
もうあほかと。

隠語とか反語とかを理解出来ないのね？了解ｗ
てか隠してすらいないのにｗｗｗ

> さのさ、リスクを何も負わないで何かやろうといったってできるものではない。
> ラクスとオーブの関係というのは双方ともにリスクよりもメリットの方が大きい賢い選択であり、
> リスクがゼロでないから愚かだというあなたの方が愚かとしか言えないですな。

ここで言うリスクとはそれを理由にオーブが軍事攻撃されるというリスク。
でメリットは何かな？よーく考えてから答えてねｗｗｗ

> そうしたら今度はアメリカが日本を警戒し出すだろうに。アホですな。
> アメリカにとっては自国の思い通りになる日本とならパートナーを組むが、
> 日本が核を持つと言い出したらアメリカは猛反対するだろうさ。おそらく中国やロシアと
> 一緒になって阻止に動くと思うよ？

まぁこの際あんたが国際的な政治状況を理解していないのは良しとして（大笑
しかし何とも反論しがいの無い（大笑
俺の仕向けた通りのレスが（大笑

（オーブが核搭載MSを隠蔽したら）、連合やプラントがオーブを警戒し出すだろうに。アホですな。
連合とプラントにとっては自国の思い通りになるオーブとならパートナーを組むが、
オーブが核を持つと言い出したら連合とプラントは猛反対するだろうさ。おそらく連合とプラントが
一緒になって阻止に動くと思うよ？

前スレ>>652
> そこまでわかってるなら「オーブ」の意味で「連合」と書いてるんだと推測できるはず。それをせずに
> やれ文法がどうとか言い出すのは、日本語の「てにをは」がわかってない証拠ですな（苦笑

『オーブ』の意味で『連合』と書くという解釈は種死の内容と照らし合わせると
ありえない。以上。

前スレ>>655
> 違うね。戦争を行っていた最高指導者が内乱により暗殺されたのだから、

はい、ここからして違う。内乱は起こったがパトリックは暗殺された訳じゃない。
無印種から見直してこい。

> 新生プラントは自国が起こした戦争を正当化するすべを失ってしまった。

別に失って無い。無印種から（ｒｙ

> 自国の正当性を主張できないという時点で国際政治においては
> 大きな失点。国の復興は別な話ですな。

正当性は主張出来るし、それは連合とて同じ。だから痛み分けの形で
どっちが賠償するとか、そういう話にはなっていない。
無印種から（ｒｙ

> アンチメカでかつアンチ宇津見となると、nezu_meってことか。

俺はアンチメカでも、増してやアンチ宇津見でも無い。ア ン チ 種 だ 。
宇津見氏の名前を出すと良く釣れるものｗ
ちなみにnezu_me氏でも無い。俺は間違っても種死のラブ米おもしーとか言わねー
それから前はNOVAだと言われたよあんたにｗ

> なるほど国語厖なのもうなずけるというものだ（笑

だからあんたは相手の文意を読み取れ。文法的に間違っていると言ったが
そんなことはどうでも良い、あんたの種死に対する理解が間違っていると
何度も言っているんだよ（大笑

前スレ>>657
>間違ってないさ。プラントは戦争中にクーデターが起きたようなものなわけで
（「ような」じゃなくてクーデターそのものだよなぁ）、

プラントはクーデターが起きた…○

>プラントとしてはとりあえず国内の混乱を収めるのが先決。

○

> そんな状況で連合側（含むオーブ）とあれこれ戦後処理において
いざこざを起こす余裕はなかったはず。

×

>>660
>> メカにいたっては Ｄ Ｅ Ｓ Ｔ Ｉ Ｎ Ｙ は そ う い う ア ニ メ じ ゃ な い
>> などとのたまっていましたのう（大笑
>今もそう思ってるよ。

負け惜しみお疲れｗ

>>642のインタビューは俺も読んだが、別な切り口で（別な）作品を作るということだろう。

その切り口を既にやっている漫画があるんだってばｗ

> ある意味、Zガンダム劇場版と同じだろうさ。

一 緒 に す る な

>>13
連合の支持に　×
連合の指示に　○

>>715
> 自分の言ったことに責任持てよメカｗ
> と、登場人物は馬鹿ばっかと言っているぞｗｗｗｗ

まったく読解力がないね。言葉の意味を一つの意味にしかとれない欠点が如実に表れている。

>>382で俺がいっているのは「ラクスたちは我々と同様に馬鹿だ」ということ。我々の世界で
戦争がなくならない。ラクスたちの世界でも戦争がなくならない。それはラクスたちと我々が
同様に理想とはほど遠い存在だからだ、といっている。

一方あなたのいう「馬鹿」とは「我々やあなた自身よりもラクスは愚かである」といっているわけだよね。
あなたは、自分はラクスたちが如何に愚かが分かるといているのだから自分はラクスよりも賢いと
思っているわけだ。

で、俺はあなたの主張（「ラクスは我々よりも愚かである」）を一環して否定しているわけ。
「ラクスと我々は同じである」とね。

ったくこんなことも読み取れないんじゃDESTINYなんて読解できるわけないですな（大笑

っで、前スレでエーテル云々言い合ってる人間は、どっちもよく分からないから勝手にやってね（笑

>>13
> ウズミ自爆後にカガリは実質上”亡命政府”をつくり、連合の支持に従う気など
> 全く無かっただろうにｗ

亡命政府というのは、元の国に対する実行支配権を失ったってことなんだけどね（笑

> その後の状況ではカガリがオーブのトップに復帰、つまりオーブが連合の属国になった
> というのはあんたの”妄 想”であって描かれた内容と大きく剥離しているｗ

ウズミの死後、いやあ実質連合の言いなりじゃん。ウトナ&ユウナが実権を握っているのだからね。
それがDESTINYの冒頭から花嫁強奪事件を経てユウナの国家反逆罪による逮捕までの
流れなわけで。

ったくいったい何を見ているのか（苦笑

> その証拠に改めて、連合と組するように同盟関係を結ぼうとしていた。

実質的に属国だからそれを追認する形で同盟を結ぶ分けだが？
実質が伴わない状態で同盟を結ぶわけなかろうに。もうアホかと。

>>14
> （オーブが核搭載MSを隠蔽したら）、連合やプラントがオーブを警戒し出すだろうに。アホですな。
> 連合とプラントにとっては自国の思い通りになるオーブとならパートナーを組むが、
> オーブが核を持つと言い出したら連合とプラントは猛反対するだろうさ。おそらく連合とプラントが
> 一緒になって阻止に動くと思うよ？

何をいいたいのか分からんなぁ。オーブは我々の世界の日本を投影したものだが、それと同時に
日本のあるべき姿(願望)を随所に描いている。現状の日本でもこういう方向で努力すべき、とね。
冒頭カガリが技術流出の件で議長を訪れたのも、オーブの外交努力を描いたものだ。
（議長に一笑に付されて相手にされないのもまた日本の姿なわけだが、それでもカガリは努力を
やめないよね）

オーブは一方でプラントに対して武器削減を交渉し一方で自国は強力な武器を温存している。
これもまた日本のあるべき姿を指し示しているわけだよ。力あってこその外交交渉であり、
力の伴わない交渉というのはありえない。まあ力とは武力だけに限ったことではないが、少なくとも
相手にとって実質的なプラスもマイナスも存在しない理想論、交渉ではない。
冒頭のカガリの交渉失敗とキラによる武力行使による解決の描写がそれを示しているわけ。

で、あなたは何をいいたいのだね？オーブが日本のように国際社会で人畜無害を第一に
考えて行動していないから、けしからんといってるわけ？（笑

>>15
> 『オーブ』の意味で『連合』と書くという解釈は種死の内容と照らし合わせると

いいや？何度もいうがオーブは連合と戦っており、戦後オーブは連合の属国状態なのだから、
この部分は「オーブ」と書くよりも「連合」と書くべき。

>>16
> はい、ここからして違う。内乱は起こったがパトリックは暗殺された訳じゃない。
> 無印種から見直してこい。

そんなに重箱の隅を突くしか脳がないというのを宣伝したいのかね？（笑

> 俺はアンチメカでも、増してやアンチ宇津見でも無い。ア ン チ 種 だ 。
> 宇津見氏の名前を出すと良く釣れるものｗ
> ちなみにnezu_me氏でも無い。俺は間違っても種死のラブ米おもしーとか言わねー

いやいや、あなたはnezu_me=すくらんぶるえっぐだよ。鼠版、すくらんぶるえっぐのブログ、
ここのカキコの3つのタイミングが連動してるじゃん（笑

> そんなことはどうでも良い、あんたの種死に対する理解が間違っていると
> 何度も言っているんだよ（大笑

ところで前スレまでで撤退するんじゃなかったのかね？（苦笑

>>18
> その切り口を既にやっている漫画があるんだってばｗ

すでにあるから何なのさ？宇津見病ですな（笑

＝＝＝＝＝ ここまでメカ ＝＝＝＝＝

>>20
＞一方あなたのいう「馬鹿」とは「我々やあなた自身よりもラクスは愚かである」といっているわけだよね。
＞あなたは、自分はラクスたちが如何に愚かが分かるといているのだから自分はラクスよりも賢いと
＞思っているわけだ。
なんでそういう解釈になるんだよｗ
>>10を理解できてないみたいだな。
俺のいう「馬鹿」は「ラクス（登場人物）は不毛な行動をする馬鹿」だと言っている。
つまり、不毛な行動を基準として馬鹿であるといっているのであって自分基準で馬鹿といっているのではない。
俺がラクスより賢いと考えていようがいまいが、俺が言っている「馬鹿」の意味に全く関係ない。

＞ったくこんなことも読み取れないんじゃDESTINYなんて読解できるわけないですな（大笑
いやぁ、俺の言いたいことをまともに読み取ってない奴がDESTINYをきちんと読解しているとは到底おもえないんですけどｗｗｗｗｗ

>>28
> つまり、不毛な行動を基準として馬鹿であるといっているのであって自分基準で馬鹿といっているのではない。
> 俺がラクスより賢いと考えていようがいまいが、俺が言っている「馬鹿」の意味に全く関係ない。

何をトートロジーってるんだろうなぁ。不毛かどうかを自分基準で判断してるってことだろうに。
もし自分基準でないというなら、何を基準にして不毛か否かを決めているのだね？
そして何も基準がないなら、それはあなたは何もいっていないのと同じ事だ。

で、結局あなたはDESTINYの登場人物は現実の世界の人間に比べて馬鹿と思っているのかね？
それとも現実の人間と同じぐらいだと思っているのだね？

現実の人間と同じぐらい、というなら、それはDESTINYは単にリアルな作品ということであり、
それがDESTINYの欠点とはならない。

もし現実の人間よりも馬鹿だと思っているなら、それは何を基準としているのか？と聞いているわけ。
たとえばブッシュ大統領や小泉首相やプーチン大統領やフセイン大統領やアルカイダや
ハマスの指導者と比べて愚かか否かというなら、それなりに議論の題材になるだろうが、
何も基準がない(=自分基準)ならそれは何もいっていないのと同じだ。

不毛な行動をするのが現実の人間であり、現実の人間を題材にフィクションは作られているのだからね。
不毛な行動を描くのが駄作であるというなら、そもそも人間を題材にドラマは作れない。
そういうドラマが好きな人は神や森の妖精やアンパンマンが織りなすドラマを楽しんでいればいいわけ。

DESTINYとは人間の愚かさを描いた作品であり、人間の愚かさを描いた作品は駄作だという人は
そもそもDESTINYを評価する資格がない。愚かでないヒーローばかり出てくる作品を楽しんでいればいい。

で、どうでもいいけどさぁ、いいかげん自分をnezu_me(=すくらんぶるえっぐ）だと認めちゃいなよ。
あなたのブログが更新される日にここのカキコも増えるんだから、誰が見てもあなたはnezu_meだよ（苦笑

本当にどうでもいいことだな。何をそんなに拘ってるの？

>>31
宇津見乙

nezu_meじゃなくて宇津見認定かよ

評価する資格ﾜﾛｰｯｼｭ
ひどい言論統制でつねwwww

表面より本質がどうの、発言態度より内容がどうのと言ってただろ
28の発言者を特定して何になるんだよ
個人攻撃しなきゃならないところまで追い詰められてるのか？

>>35
だってメカ脳は「相手を特定しないと会話すら成立させられない」ほと低脳なんだぜ？ｗ
種脚本の欠点「複数人数での対話が書けない」と同じでメカも一対一の会話しか出来なんだからね。
匿名掲示板を利用する人間なら「不特定多数が存在している」と認識するし、其れ相応に思考する。
メカはそれが出来ない、だから相手を特定したがるのさ。

コテハン掲示板なら識別しやすくてメカには丁度いいんだろうけどね。
匿名掲示板で活動するには余りにもお粗末な脳しか無いんだよ（大笑

加害者気質なのに被害妄想が激しいという、本当どうしようもない
おっさんだしなｗ

>>22
> 亡命政府というのは、元の国に対する実行支配権を失ったってことなんだけどね（笑

そうだよ。そして停戦後に直ぐにカガリがトップに復帰した。

> ウズミの死後、いやあ実質連合の言いなりじゃん。

言いなりじゃないよ。カガリはオーブの理念を優先していた。

> ウトナ&ユウナが実権を握っているのだからね。

握ってないよ。握ってないからこそカガリに取り合うんじゃん。

> それがDESTINYの冒頭から花嫁強奪事件を経てユウナの国家反逆罪による逮捕までの
> 流れなわけで。

冒頭→カガリ政権、オーブの理念重視（中立主義）
開戦〜カガリ強奪事件まで→カガリ政権、連合重視政策に転向
強奪事件〜逆クーデターまで→セイラン家中心の臨時政権、連合と同盟（実質属国）

あんた根本的に元の話を忘れてるでしょ。開戦以前にフリーダムの事を
連合に問いただしたってオーブに聞けとしか言えないじゃん（苦笑

> ったくいったい何を見ているのか（苦笑

あんたがね（大笑

> 実質的に属国だからそれを追認する形で同盟を結ぶ分けだが？
> 実質が伴わない状態で同盟を結ぶわけなかろうに。

全然違う。カガリはユウナに説得されて国家の保身を優先する政策に転換した訳。
すると今度はそれを良く思わないキラ達に阻止された訳。阻止出来て無いけど。
てかこんな基本的は部分から説明せにゃならんのか？（苦笑

> もうアホかと。

あんたがね（大笑

>>23
> 何をいいたいのか分からんなぁ。

あんた頭悪いもんね（笑

> オーブは一方でプラントに対して武器削減を交渉し一方で自国は強力な武器を温存している。
> これもまた日本のあるべき姿を指し示しているわけだよ。
> 力あってこその外交交渉であり、力の伴わない交渉というのはありえない。

頭 悪 っ ! !
おっと失礼（笑
日本はアメリカや中国に隠れて核武装すべきという話だったね（大笑
議会制民主主義の日本では難しいが、トップは国民に気を利かせて
勝手に核武装を推進すべきという話だったね（大笑

> で、あなたは何をいいたいのだね？オーブが日本のように国際社会で人畜無害を第一に
> 考えて行動していないから、けしからんといってるわけ？（笑

発 想 陳 腐 ! !

>>24
>いいや？何度もいうがオーブは連合と戦っており、戦後オーブは連合の属国状態なのだから、
>この部分は「オーブ」と書くよりも「連合」と書くべき。

この前提が明らかにおかしい以上。

>>25
> そんなに重箱の隅を突くしか脳がないというのを宣伝したいのかね？（笑

何故素直に御免なさいと言えない？（笑
重箱の隅？はぁ？そっから下の話が全部崩れてくるのわかんない？あーわからないか了解ｗ

> いやいや、あなたはnezu_me=すくらんぶるえっぐだよ。鼠版、すくらんぶるえっぐのブログ、
> ここのカキコの3つのタイミングが連動してるじゃん（笑

はぁ？俺は書き込み時間がてんでバラバラですが？

> ところで前スレまでで撤退するんじゃなかったのかね？（苦笑

それは数字コテの人じゃんｗ
あんた誰でもすくらんぶるえっぐ氏にするね（苦笑

>>26

>すでにあるから何なのさ？宇津見病ですな（笑

アスラン視点の種死って そ の ま ん ま だって言ってるの（大笑
しかしあんたの頭ん中じゃ宇津見氏とすくらんぶるえっぐ氏しかいないのかい（大笑

>メカ
>>14において一番重要な部分をスルーされたからそこにこそ答えてねｗ
>> さのさ、リスクを何も負わないで何かやろうといったってできるものではない。
>> ラクスとオーブの関係というのは双方ともにリスクよりもメリットの方が大きい賢い選択であり、
>> リスクがゼロでないから愚かだというあなたの方が愚かとしか言えないですな。

>ここで言うリスクとはそれを理由にオーブが軍事攻撃されるというリスク。
>でメリットは何かな？よーく考えてから答えてねｗｗｗ

>>29

勘違いされてそうだから一応教えておくけど、>>38-43は俺だけど、
>>28は別の人だから。
でも>>28の人のかわりに>>29に答えてあげてもいいよ？
とりあえず>>28の人が来るまで待つけど。

>>44
どうも、今日は昼から忙しかったから今まで来れんかった。

>>29
では、返事をするよ。
＞何をトートロジーってるんだろうなぁ。不毛かどうかを自分基準で判断してるってことだろうに。
＞もし自分基準でないというなら、何を基準にして不毛か否かを決めているのだね？
＞そして何も基準がないなら、それはあなたは何もいっていないのと同じ事だ。
言葉がまずかったみたいだな。ここでいう自分基準とは「自分自身が基準」と言う意味で言っていたの。
だから「自分基準で馬鹿」というのは「自分より愚かな対象人物は馬鹿」と言う意味。

対して、不毛かどうかの基準とは「不毛な行動を起こすかどうかが基準」と言う意味で言ったの。
だから「不毛な行動を起こす馬鹿」と言うのは「不毛な行動を起こす奴は馬鹿」と言う意味。
そして、この基準では自分や他の人がその基準に対して「馬鹿」と言われる位置にいようがいまいが全く関係ない。
焦点は対象人物がその基準に対してどうなのかをいっているのだから。

＞で、結局あなたはDESTINYの登場人物は現実の世界の人間に比べて馬鹿と思っているのかね？
＞それとも現実の人間と同じぐらいだと思っているのだね？
残念だが、俺はnezu_me(=すくらんぶるえっぐ）氏ではない。君と話をするのも「馬鹿」の話が初めてだから。
そして、今回の論点は「ラクスが馬鹿である」の発言の内容についてであって、destinyの作品の話は全く関係ない。

しっかしラクスは水戸黄門だっつう負債のコメントはどう捉えるつもりなのかねぇ。
水戸黄門がリアルな現実でガンダムと言う作品に馴染むテーマなのかﾆｬｰ
馬鹿が作った馬鹿ｳﾆﾒでFA出てるっつーのwwwwwwww

>>46
メカの住んでるリアルな現実世界では、引退した政治家のじいさんが身分を隠して世直しの旅をしてるんだよｗ

>>35
> 28の発言者を特定して何になるんだよ

何度言わせるのかなぁ。特定したところで何もならないよ？
何もならないことに動揺して自分で転ぶような人間は、どのみちまともな思考はできないってこと。
足切りだっていってるだろう（笑

>>36
> 種脚本の欠点「複数人数での対話が書けない」と同じでメカも一対一の会話しか出来なんだからね。

DESTINYは別に何か問題のあるところはないと思うけどなぁ。
たとえばどんなシーンのことをいってるのさ？（笑
DESTINYでの対話の描写は非常にリアルだ。
現実の人間はアンパンマン的なドラマのように考えていることをすべて口にはしないし、
そもそも自分が何を考えているのか言葉ではまとめられないことが多い。

登場人物がわかりやすくその時の自分の気持ちをモノローグでしゃべってくれるのは
現実にはあり得ないわけで、「あいつはあのときこういったけど、心の中ではどう考えていたのだろうか？」
という推測の繰り返しが我々の日常であり、DESTINYのキャラにも同じ作業が求められているのだよ。
リアルだろう？（笑

>>38
> 言いなりじゃないよ。カガリはオーブの理念を優先していた。

できてないからああもカガリは四苦八苦していた分けだろうに。もう何を言っているのやら（苦笑

> 握ってないよ。握ってないからこそカガリに取り合うんじゃん。

そういうのを握っているというのだよ。

> 冒頭→カガリ政権、オーブの理念重視（中立主義）

「重視」じゃないの。「重視する努力が空回りしている状況」を描いているのだよ。いったい何を見ているんだか。

> あんた根本的に元の話を忘れてるでしょ。開戦以前にフリーダムの事を
> 連合に問いただしたってオーブに聞けとしか言えないじゃん（苦笑

で、オーブは「しらない」と答えるだろうね。それで終わり。
「知らないという証拠を出せ」とも言えないだろうし、プラントがオーブ国内を調査させろというのも
無理だろう。オーブは一応独立国なのだからね。拒否されるだけだ。で、拒否されても強行するなら
武力が必要であり、あの状況でプラントがオーブに対して武力行使したら、地球連合は
黙っちゃいないだろうさ。

プラントがオーブに敵対行動をとれば、後にウトナがそうしたようにオーブは連合と組むことになる。
カガリが望もうと望むまいとね。オーブとはそういう方法（一方と対立すれば他方と組むよ、と牽制することで）で
中立を保っているのだから。

で、地球連合（というかブルーコスモス）としては再度のプラント攻撃の口実を探している
状態なわけで（だからこそユニウスセブン落下を口実に核攻撃まで邁進した）、
プラントがオーブに武力行使したらみすみす自国を攻撃する口実を連合に与えるようなもの。

そういう危険を冒してまでプラントがオーブに行方不明機の捜索&返還を求める必要性が
どこにあるね？当面地球連合と事を構えたくないし、オーブとも友好的を
維持し、その間自国の力（軍事的、経済的、政治的）を育むというのがDESTINYの冒頭での
プラントの方針なわけで、わざわざ友好的なカガリ&オーブを追い詰めてまで行方不明機に
こだわる意味がプラントにはない。

こんなことわざわざ説明しなくても分かると思ったんだけどねぇ。

> 全然違う。カガリはユウナに説得されて国家の保身を優先する政策に転換した訳。

転換してないしてない（笑

すでにウズミの自爆の時点でそういう政策しかオーブには残されておらず、
そういう政策をオーブはずっと（SEEDの終わりからDESTINYの前半まで）とっているわけだよ。
カガリの行動はあくまでその枠内で、それでもなんとか理想（中立）の道を模索するという
ささやかな抵抗でしかない。事実DESTINY前半ではカガリの理想は何一つ実効性を持たず
空回りしているだけだろう？

「カガリの考え(理想)=オーブが実際にとっている政策」ではない。理想とはしばしば現状と反対のものだ。
連合に依存するしかないオーブの現状を変え何とかウズミ時代のオーブの独立性を回復しようという
「現状への抵抗」がカガリの言動なのであって、「カガリの言動=現状」ではない。

>>39
> 日本はアメリカや中国に隠れて核武装すべきという話だったね（大笑
> 議会制民主主義の日本では難しいが、トップは国民に気を利かせて
> 勝手に核武装を推進すべきという話だったね（大笑

ん〜オーブは議会制民主主義国家じゃないからねぇ。オーブ政府が国民に内緒で
核武装したとしても、それが悪いのかどうかは不明ですな。オーブの政治形態が
はっきりしないからね（ガンダムシリーズ全般に言えることだが、登場する国や組織の
形態の設定がきわめて幼稚で、どこがリアルなの？と思ってしまう。そんなんで
科学考証だけ緻密にやっても意味ないだろうに）

で、日本の場合国民に周知させて行うべきかどうかは不明ですな。
たとえばアメリカだって政府や軍は何から何まで国民に了解をとって行っている分けではない。
マンハッタン計画は極秘だったし、近年で言えばステルス機の開発も国民や議会には
内緒だった。ステルスについては議会が極秘開発計画を暴露したぐらいだ。

最近テロ問題でしばしば名前が出てくるNSA(国家安全保障局)も設立から長らく存在すら極秘であり
国民や議会の目から隠されていた。NSAは大統領の権限で極秘に設立されたもので、議会および
国民の承認を経て設立されたものではない（軍の機関の一部だからね）。

国家戦略というのは大なり小なり機密性が求められるわけで、何から何まで国民の
目の届くところで行う、というのは無理無理（笑

むしろ目の届かない部分をどうコントロールするかが国家としての成熟度であり、
その点「公明正大こそ是である」と馬鹿の一つ覚えのように唱えている日本は
国家として半人前と言われてもしかたない。

>>45
> どうも、今日は昼から忙しかったから今まで来れんかった。

またもやすくらんぶるえっぐ（=nezu_me）の生活パターンと一致してるね（笑

> 言葉がまずかったみたいだな。ここでいう自分基準とは「自分自身が基準」と言う意味で言っていたの。

俺もそういう意味で解釈しているが？

> 対して、不毛かどうかの基準とは「不毛な行動を起こすかどうかが基準」と言う意味で言ったの。

だからぁある行動が不毛かどうかはどういう基準で判断しているのか？と聞いてるんだけどね。
9.11テロ自体不毛だし、アメリカのイラク侵攻だって不毛だし、自衛隊派遣も不毛だろう。
第二次世界大戦も不毛だ。なんでも「不毛」にできるし、人類の歴史は不毛の塊だ。
人間が行うこと野中で不毛でないことなど何もない。

> 残念だが、俺はnezu_me(=すくらんぶるえっぐ）氏ではない。君と話をするのも「馬鹿」の話が初めてだから。

nezu_meは昔から多重人格が好きだったからねぇ。そもそもnezu_meとはneとzuとmeという3つの人格の
複合体だとか自分のHPで書いてるし（笑

＝＝＝＝＝ ここまでnezu_me=すくらんぶるえっぐ ＝＝＝＝＝

>>48
散々メカは「足切り」と言ってるが、誰も切られてないなｗ
動揺なんて誰もしてないし転んでも居ない。
「またメカの病気かよ（プ」としかみんな思ってない。
それに特定したつもりになってるメカが哀れだから「違うよ」と教えてくれてるだけなのにな。
ほんと、メカは相手の文章の意味を読み取れない可愛そうな脳しか持ってないね（大笑

>>49
全然リアルじゃないね。
どうやらメカの身の回りには「思った事を整理して相手が解りやすいように話そうと努力する人」が居ないようだね。
脊髄反射だけで会話してる人しか居ないんじゃない？

勿論人が思っている事の全てを言葉にする訳じゃない。
だけどメカが思っているほど言葉をまとめられずに会話はしていないよ。
もっと対人関係の経験を積んだ方が良いんじゃない？
リアルヒッキーなメカだからこその考え方だろうけどねｗ

あと、>>36は「複数人数での対話が書けない」と言ってるだけで、「考えている事を口にしないのがダメだ」なんて一言も書いてないんだけどｗ
誤読・曲解程々にしとけよ（笑

>>53
>> どうも、今日は昼から忙しかったから今まで来れんかった。
>またもやすくらんぶるえっぐ（=nezu_me）の生活パターンと一致してるね（笑

さすがリアル無職ヒッキーのメカ！
社会人になれば昼から忙しいのは別段おかしくないのにね。
こんな事で特定できる要素だと思ってるなんておめでたい脳みそだことｗ
もうアホかと。

不毛について話題が出てたから書くけど。
メカのネットでの活動全般（主に連絡会）は誰がどう見ても立派に「不毛な活動」ですねｗ
毒にこそなれ良薬にはなりえない活動しかしてないしｗ
いや、毒どころか廃棄物にしかなってないかな（大笑

種死の再放送見て思ったんだが・・・メカのリアルな描写ってのも一理あるかも

いくら正論言ったところで説得力のないところなんて連絡会の人間そのものだものｗ
そういう意味では物凄くリアルな作品だと腹抱えて笑いながら感じたよ

>>55
いやいや、メカは言い返せなかったり、論破されたりすると無視しだすからなｗ
それを足切りだと思い込んでんじゃないの、馬鹿だからｗ

傍から見たら 逃 げ 出 し た としか見えんがな（大笑

>>50
>> カガリはオーブの理念を優先していた。
> できてないからああもカガリは四苦八苦していた分けだろうに。

全然違う。カガリが四苦八苦していたり悩んでいた理由
１、自分がいくら世界が軍縮に向かって欲しい、戦争を回避して欲しいと願っても
　　他国（劇中ではプラント。実質的には連合も）がそれに賛同してくれない。
２、ウズミ政権でオーブの理念を優先したがためにおきた惨劇（シンの家族の件）
　　を突きつけられて。

特に２はむしろ”オーブが中立を貫いた為に起きた弊害”があったからこその悩み。

>> 握ってないからこそ（セイランが）カガリに取り合うんじゃん。
> そういうのを握っているというのだよ。

言わない。

>> 冒頭→カガリ政権、オーブの理念重視（中立主義）
>「重視する努力が空回りしている状況」を描いているのだよ。

これはその通り。だからこそ重視していると言える描写だってことじゃねーか（笑

>> 開戦以前にフリーダムの事を連合に問いただしたってオーブに聞けとしか言えないじゃん（苦笑
> で、オーブは「しらない」と答えるだろうね。それで終わり。

以前にも言ったがその言い訳は通用しない。
１、フリーダム及びエターナルはオーブと組していた。
２、キラとラクスの居場所ですら筒抜けだった。フリーダムを隠しとおす
　　など不可能。

> 「知らないという証拠を出せ」とも言えないだろうし、

問題なく言える。

> プラントがオーブ国内を調査させろというのも無理だろう。

無理では無い。そういう打診は可能。現実世界でもイラクに国連が調査にさせろ
とずっと言っていただろ？

>>50続き
> オーブは一応独立国なのだからね。拒否されるだけだ。で、拒否されても強行するなら
> 武力が必要であり、あの状況でプラントがオーブに対して武力行使したら、地球連合は
> 黙っちゃいないだろうさ。

政治的に追い詰めていく事こそ重要。軍事攻撃にはタイムラグが必要。
と同時にフリーダムは連合にとっても懸念材料。むしろ連合からもオーブに
追求があってこそ自然。

> プラントがオーブに敵対行動をとれば、後にウトナがそうしたようにオーブは連合と組むことになる。

デュランダルの政治手腕を低く見積もりすぎ。まぁ気持ちはわからんでもない（笑

> オーブとはそういう方法（一方と対立すれば他方と組むよ、と牽制することで）で
> 中立を保っているのだから。

本来の中立国とはそうあるものだがオーブは前大戦で実際に連合に攻撃されたが
プラントに助けて貰えていない。

> で、地球連合（というかブルーコスモス）としては再度のプラント攻撃の口実を探している
> 状態なわけで（だからこそユニウスセブン落下を口実に核攻撃まで邁進した）、
> プラントがオーブに武力行使したらみすみす自国を攻撃する口実を連合に与えるようなもの。

デュランダルの政治手腕を（ｒｙ
そもそもデュランダルもまた、一度戦争をしたいと考えていたのだからね。
ただし第３者視点でプラントに理があるという認識をさせる状況を作り出す
ように仕向けながらだが。

> オーブとも友好的を維持し、その間自国の力（軍事的、経済的、政治的）を育むというのが
> DESTINYの冒頭でのプラントの方針なわけで、わざわざ友好的なカガリ&オーブを追い詰めて
> まで行方不明機にこだわる意味がプラントにはない。

１、国力を蓄える事とフリーダムの件は別個の問題。
２、フリーダムは連合にとっても懸念材料。
３、プラントにとってオーブが友好的ならオーブが連合の属国という理屈が崩れる。

>>51
>> カガリはユウナに説得されて国家の保身を優先する政策に転換
> 転換してない（笑
> すでにウズミの自爆の時点でそういう政策しかオーブには残されておらず、
> そういう政策をオーブはずっと（SEEDの終わりからDESTINYの前半まで）とっているわけだよ。

全然違う。第一方向転換していないのなら何故にキラはカガリを拉致する必要がある？

> カガリの行動はあくまでその枠内で、それでもなんとか理想（中立）の道を模索するという
> ささやかな抵抗でしかない。事実DESTINY前半ではカガリの理想は何一つ実効性を持たず
> 空回りしているだけだろう？

全然駄目理屈。カガリの理想（＝戦争の無い世界）とオーブの理念は別個。
中立というのはそもそも他国の戦争に介入しないという事であって戦争そのものを
無くすというのとは意味合いが違う。

> 「カガリの考え(理想)=オーブが実際にとっている政策」ではない。理想とはしばしば現状と反対のものだ。

カガリの理想（戦争の無い世界）とオーブの政策（中立主義）は別問題。
理想と現状が異なるのはその通りだが、あんたの主張は根本的におかしい。

> 連合に依存するしかないオーブの現状を変え何とかウズミ時代のオーブの独立性を回復しようという
> 「現状への抵抗」がカガリの言動なのであって、「カガリの言動=現状」ではない。

現状（オーブの国策とは無関係に軍備増強を進めるプラント）を抑制させる事で
戦争をそのものを回避させたいというのがプラントに出向いたカガリの言動の
根源にある。つまり
『「現状への抵抗」がカガリの言動』
この部分”だけ”を抜き出せばその通りだがもちろんあんたの言ってる事はおかしい。
あんたは外交、国際政治と内政を区別できていない。

>>52
> ガンダムシリーズ全般に言えることだが、登場する国や組織の形態の設定が
> きわめて幼稚で、どこがリアルなの？と思ってしまう。そんなんで
> 科学考証だけ緻密にやっても意味ないだろうに

ほう他のガンダムシリーズも駄目だから種死も許されるという比較論ですか（大笑
一向に構わないが実にあんたの言う所の宇津見氏的な考え方だねぇ（大笑

> たとえばアメリカだって政府や軍は何から何まで国民に了解をとって行っている分けではない。
> マンハッタン計画は極秘だったし、近年で言えばステルス機の開発も国民や議会には
> 内緒だった。ステルスについては議会が極秘開発計画を暴露したぐらいだ。

あんたにしては上出来な詭弁だ。しかしアメリカの兵器開発で極秘な部分があった
などという論はここでは何の意味もなさない。
プラントと連合という強国に囲まれたオーブが核搭載ＭＳを両国の承諾無く隠蔽する
という状況とあまりにかけ離れている。
アメリカや常任理事国、国連の承諾無しに日本が核開発をする、というのは実に
似た状況だ。どちらも隠しとおせないという部分もね。
もう一度この部分の自分の弁をさかのぼって読んでみるんだな。
実に間抜けだから（大笑

それにしてもメカは”ラクスとオーブの関係の双方のメリット”を答えられない
ようだな。そりゃそうだ。既にメカ理論は完全に崩壊しているものな（笑

>>57
＞> どうも、今日は昼から忙しかったから今まで来れんかった。
＞またもやすくらんぶるえっぐ（=nezu_me）の生活パターンと一致してるね（笑

17日金曜日の昼から忙しくなるのがそんなに珍しいのか？

＞> 言葉がまずかったみたいだな。ここでいう自分基準とは「自分自身が基準」と言う意味で言っていたの。
＞俺もそういう意味で解釈しているが？

いや、「自分自身が基準」というのは「自分の知識や行為が基準」と言う意味で、「自分が考えた物事が基準」ではないよ。
俺は「そのような不毛な戦争を起こすラクスは馬鹿」という「自分が考えた物事が基準」で言っていたのに、
君は「そのような不毛な戦争と認識していないラクスは馬鹿」という
「自分の知識や行為が基準」の馬鹿と俺が言っている言うから>>28と>>45を出したの。

＞だからぁある行動が不毛かどうかはどういう基準で判断しているのか？と聞いてるんだけどね。

俺が言っている不毛とは「話し合いで解決しようとせずに戦争で解決しようとする」だ。
なぜそれが不毛かというと「無駄に多くの命が失われる」からだ。
そして、君が言っていた「不毛な戦争」もこれに当てはまるとおもっていたんだけど。

違うなら、君が言っていた「不毛な戦争」という「不毛」の具体的な基準はなんだったの？

＞nezu_meは昔から多重人格が好きだったからねぇ。そもそもnezu_meとはneとzuとmeという3つの人格の
＞複合体だとか自分のHPで書いてるし（笑

もう一度言うが俺はnezu_me氏ではない。

変更
「自分の知識や行為が基準」→「自分の知識や行為のレベルが基準」
「自分が考えた物事が基準」→「定義したものが基準」

晒しage

3 ：くらむぽん＠かぷかぷ ◆dlV57shBKE ：2006/03/07(火) 22:41:03
なんだ、新スレ立ったのに誰も来ないなあw

子供に欲情する変態ロリ野郎の信者はみんな警察に捕まったのか？
http://book3.2ch.net/test/read.cgi/sf/1141150050/

674 名前： 名無しさん 投稿日： 2006/03/15(水) 22:49:57
まあオタ中年がいくらキチガイのようにわめこうとも、SEEDが成功作だというのは社会的な事実なわけで。

成功の証がまた出るようです。
　　↓
http://www.seed-vs.com/

中年オタというのは、ＺはＭＳも内容も失敗作だと「グレートメカニック」で
言っている、廣田おじさんの事か？ｗ

http://jbbs.livedoor.jp/study/556/

＞メカ
痛いところを突かれたら
「重箱の隅」やら「それが何なのさ」やらｗ
軽くいなしてるつもりなんだろうが
そんな幼稚な切り返し、お前の底の浅さを更に証明するだけだぜ？

どうやらメカは敗北を悟って去ったようだな。
まぁ奴自身になんら変化もないだろうけどなぁｗ

結局２ちゃんで奴が証明できた事と言えば。
「メカの器の小ささ」「メカの底の浅さ」「メカの生きてる世界の狭さ」「メカの無知さ」
くらいかなｗ
「種シリーズの良さ」「キャラの思考の深さ」なんかは全く証明出来なかったね。
奴が連絡会で残した1000レス2000レスは正に無駄の積み重ねでしかなかった証明にはなったが（大笑

まぁこのあたりがメカの限界だろう。種死のメイン脚本の両澤も思考背景が
かない浅はかだが、残念ながらメカは両澤と比べても更に浅い。
表面的な部分すら全く読み取れていないのには正直驚かされたがな（苦笑

守りたくない法律を破って逮捕されたんじゃねーの？
で今ごろ警官相手に
「こんな法律意味がねぇよ！だからオレは無罪だよ！」
などと喚き散らしてんだろ（哄笑

>>55
> 動揺なんて誰もしてないし転んでも居ない。

いやいや、レスしてるってことが動揺なんだよ（笑

>>56
> どうやらメカの身の回りには「思った事を整理して相手が解りやすいように話そうと努力する人」が居ないようだね。

言葉にして分かりやすく話せるものなど思考の中のごく一部でしかない。
もしあなたが「自分の周りの人間はみんな分かりやすく話してくれている」と思っているなら、
それは自分の周りの人間が考えていることのごく一部を全てだと勘違いしているだけだろうね。

> 脊髄反射だけで会話してる人しか居ないんじゃない？

「思っていること=脊髄反射」って考える時点で、あなたにとっての「思考」がどういうものがよく分かる。
あなたこそ単純な刺激に単純な反応をする単細胞生物なのだろうさ（笑

> だけどメカが思っているほど言葉をまとめられずに会話はしていないよ。

あのね、自分が自分の思考だと自覚しているもの自体が、自分の思考の一部でしかないわけだよ。
なぜ自分はそう考えたのか？とどんどん再帰的に考えていくとどこかで考えられなくなるはず。
そこから先が意識できない自分の思考の中心部分なわけ。

そこから先は自分の思考であっても、あたかも他人の思考のように自分では立ち入れない領域であり、
他人の思考を推測するように、自分の思考も「推測」するしかなくなる。自分の思考は「分析」
しないと「分からない」のだよ。

そしてその分析能力は他人の思考を分析することで養われる。自分の思考を理解するには他人の
思考を理解することで練習を積まないと不可能なのだ。他人の思考を理解できない人間は
自分の思考も理解できない。

あなたは自分の思考の中心部分に自分が理解できない部分があることさえ思いもよらないのだろう。

>>57
> 毒にこそなれ良薬にはなりえない活動しかしてないしｗ

まあ消毒薬を害虫から見れば「毒にしかならない」だろうねぇ（笑
改心した人間は去っていくから残っている人間からみれば、「いつまでも無駄な活動」に見えるわけだよ。
最後の一人になるようにがんばっているのかね？

>>58
> いくら正論言ったところで説得力のないところなんて連絡会の人間そのものだものｗ

ちょっとおしいね。「連絡会の人間そのもの」ではなく、「人間そのもの」なのだよ。
あなたもあなたの友人もあなたの上司も取引先も誰も彼もね。

それともあなたの身の回りの人間はみな物わかりのいい人間ばかりかね？
まあそれならそれで幸せでよいことだ（笑

>>60
> 全然違う。カガリが四苦八苦していたり悩んでいた理由

違わないですな（笑

> 特に２はむしろ”オーブが中立を貫いた為に起きた弊害”があったからこその悩み。

だからぁ、中立を貫いて問題が起きるということは中立を貫くのに困難さを感じているわけで、
それは貫けないということだろうに。ったく少しは頭を働かせた方がいいよ？

1から10までかみ砕いて説明されないと「描かれていない」というんだから、もうねぇ。
学校の国語のテストを思い出したまえよ。「この時太郎はなぜそう思ったのでしょう？」という問題。

それは頭を使って作品の中の複数の箇所から読み取らなければならないのであって、
作中に「太郎は○○だから○○だと思いました」というそのものずばりの文章があるわけではない。
散らばっている複数の描写と自分の実世界での経験則を元に、太郎の思考を推測する能力が
読解力なわけだ。あなたにはそういう能力が皆無ですな。

> これはその通り。だからこそ重視していると言える描写だってことじゃねーか（笑

その通りだよ？ところがあなたは実現していないからカガリのやってることはおかしいとDESTINYを批判しているわけだ。
だからあなたのその批判は当たっていないといっている。たとえば「自由」の大切さを描くための作品は
「自由」が実現された世界を描いたものだけではない。自由が実現できなかった世界を描くこともまた
自由の大切さを描いた作品なのだ。

あなたはDESTINYを「○○でなければならないのにそうなっていない」から「駄作だ」という批判を繰り返している。
「○○が実現された世界になってない」からDESTINYは「○○を描いていない」駄作だという。
俺はそうではなく、「○○が実現できなかった世界」を描くことも「○○を描いた作品」だといっている。

頭悪いね（苦笑

> 以前にも言ったがその言い訳は通用しない。
> １、フリーダム及びエターナルはオーブと組していた。

別に組んでいようがいまいが、行方不明の機体などいくらでもあるだろうに。
まさか自軍の艦船の行方をすべて把握していると思うわけ？それなら日本も旧日本軍の
艦船や小野田少尉のような人間が戦後かなりたってから再発見されることなどないだろうね。

> ２、キラとラクスの居場所ですら筒抜けだった。フリーダムを隠しとおす
> 　　など不可能。

ん〜なんか勘違いしてるんじゃないの？「隠す」のではなく、「知らない」と主張するのだよ？
「知らない」ということと「隠す」ということは全然別なことだ。アホですな。

たとえばイラクの大量破壊兵器。結果的にはなかったわけだが、仮にあったとしても開戦までのプロセスは
まったく変わらなかったと思うよ。情況証拠から「ある」とアメリカは主張し、イラクはかたくなに「ない」と
主張する。いつまでたっても平行線だ。

あるかないかは調査しなければ決着がつかず、イラクは当然調査を拒否する。となればあとは
武力やそのほかの圧力によって調査を実現させるしかない。で、イラクの場合戦争になったわけだ。

オーブについても同じ。オーブがあくまで知らないと言い張るなら、プラントは調査団を派遣するしかないが、
当然オーブは拒否するだろう。それでも強行しようと思えば経済制裁や武力行使などの圧力を
使うしかない。DESTINYの冒頭の時点でプラントがオーブと良好な関係を維持したがっているのは
明らかで、良好な関係を維持したい相手にそんなことをするわけがなかろうに。

たとえば戦後処理の一環としてプラント、地球連合、オーブ三国ともにお互いの現有武力を
監査し軍縮に向かいましょう、とかいう流れにもっていくなら、その一環として双方の行方不明の
機体の共同調査ということもできるだろう。しかしプラントやオーブはともかく地球連合がそんなこと
ウンというわけない。だからそんなのは無理だといってるわけ。

以前いったように、プラントがオーブ国内を捜索するなら地球連合の事前の了承を取り付ける
ことが不可欠。プラントが敵対的にオーブ国内を捜索すれば地球連合にプラント攻撃の
口実を与えるし、友好的に捜索したらしたでプラントとオーブの接近と見なされてやはり地球連合を
刺激する。

その後の展開を見れば分かるように、地球連合はなんとか口実をつけて再びプラントを攻撃したい。
プラントは当面外交的には現状を維持したい、という状態なわけで、そういう状況でプラントが
事を荒立ててまでオーブにフリーダムの件についてあれこれちょっかいを出すというのは、考えにくい。

> > プラントがオーブ国内を調査させろというのも無理だろう。
> 無理では無い。そういう打診は可能。現実世界でもイラクに国連が調査にさせろ
> とずっと言っていただろ？

だから実現しなかったろうに。もうホントアホだね。

>>61
> 政治的に追い詰めていく事こそ重要。軍事攻撃にはタイムラグが必要。

ホントアホだね。もちろん政治的に相手国を追い詰めていくというのは外交手腕なわけだ。
しかしそもそも「何のために」そうするのか？という戦略が情けないほど欠如している。
相手国を追い詰めれば相手国の反発を買うし危機感を感じればバランスをとるために「
オーブは連合よりの姿勢をとるかも知れない。

何度もいうがプラントは当面オーブと友好関係を維持したいわけで、その方向を反してまで
フリーダムにこだわる必要をプラントは感じなかったということだろうに。ったく大局を見れない人間は困るねぇ。

> と同時にフリーダムは連合にとっても懸念材料。むしろ連合からもオーブに
> 追求があってこそ自然。

まあそれはそうだろうね。とはいえそれを言い出せば、そもそもオーブの存在自体が地球連合に
とっては懸念材料なわけだよ。地球上にあって自分たちとは与しない国、それも相当な
武力や国力を持っている国が存在するわけで、それこそ冷戦時のアメリカにとってのキューバのようなものだ。

冷戦時代、アメリカの中庭にある共産国家をアメリカがつぶさなかったのは背後にソ連がいたからで、
結局地球連合にとってもオーブに安易に手を出すとプラントが出てくるという状況、逆もだが、オーブの独立性を
保っているわけだよ。

また地球連合にとってもプラントにとっても「はい、ありました」といわれて差し出されても困るんじゃないの？
地球連合が接収したらプラントが黙っちゃいないし、プラントに返すのも地球連合としては面白くないだろう。

結局フリーダムの所在は三国共に、「とりあえず留保」しておくのが最善だと考えている、というのが
DESTINYの冒頭の状況だと思うよ。下手に白黒つけるといろいろ問題が出るわけだ。北方領土や竹島問題
と同様にね。

> 本来の中立国とはそうあるものだがオーブは前大戦で実際に連合に攻撃されたが
> プラントに助けて貰えていない。

だから？あれはウズミがプラントと組むことを拒否したからだよねぇ。中立というのは「牽制」にこそ
本質があるわけだよ。

> そもそもデュランダルもまた、一度戦争をしたいと考えていたのだからね。

それはどうだかねぇ。少なくとも早急に戦争をしたいとは思ってないと思うよ？
俺は何もかもデュランダル議長の筋書きだとは思っていない。議長は常にその時その時で
最善と思える対応をしてきただけで、結果的にそうなったというだけのこと。

いずれ再び地球連合と事を構えなければならないと漠然と思っていることはあっても、
DESTINY冒頭の時点でDESTINYの最後のシナリオまでの展開が自分の任期中に
実現するとは考えていなかったろうさ。地球連合（というかロゴス）をつぶそうと考えたのは
一番さかのぼっても29話のFATESあたりのはず。

> １、国力を蓄える事とフリーダムの件は別個の問題。

いやぁ、ちがうね。オーブとの友好関係があって初めて内政に注力できるわけで。
さらにいえば地球連合を牽制するにはプラントとオーブが良好な関係にあることをアピールするのが重要だからね。

> ３、プラントにとってオーブが友好的ならオーブが連合の属国という理屈が崩れる。

属国だからこそそれを崩すことがプラントの利になるわけだよ。中国と韓国が接近するのと同様。

>>75〜>>82はメカの偽者。
べんめりあか誰かだろ。
ミエミエなんだよ。

なるほど、なんか妙に馬鹿っぽいなーと違和感を感じたがﾔﾊﾘかw

>>77
消毒薬も人間にしてみれば毒にしかなりませんが何か？
仮定の根本が破綻してるよべんめりあｗ
よく似せるようにする努力は認めるけどまだまだだね。

>改心した人間は去っていくから〜
確かにメカの勝手な理論にあったね、「納得した人は沈黙する」ってのが（大笑
ログからよく探し出したと誉めてあげたいけど、ココに居る人たちはみんな知ってるからメカだという確証にはならないんだなぁ、残念だけど。
べんめりあなりにがんばったとは認めよう。

べんめりあでも誰でもいいけどさ
山本に反発するのはともかくメカ擁護に走っちゃ駄目だろ
その場凌ぎの詭弁を全て正論だと思い込むようじゃ
詐欺に引っかかりやすい人間になってしまうぜ

晒しage

>>79
> だからぁ、中立を貫いて問題が起きるということは中立を貫くのに困難さを感じているわけで、
> それは貫けないということだろうに。ったく少しは頭を働かせた方がいいよ？

元の話を読み直そうな（大笑
メカの言う”中立では無い”＝”連合の属国”だ。
うまく国際関係が築けていないというのとは意味合いが異なる。
とは言え確かにオーブの中立主義は現実的には実に間抜けではある（大笑

> その通りだよ？ところがあなたは実現していないからカガリのやってることはおかしいとDESTINYを批判しているわけだ。

カガリのやっている事がおかしい。それはその通りだ。だが俺が言う”おかしい”という
部分をあんたは理解出来ていないな（笑

> たとえば「自由」の大切さを描くための作品は〜

無意味な抽象論

>「○○が実現された世界になってない」からDESTINYは「○○を描いていない」駄作だという。

〇〇に具体的な言葉を補ってねｗ

> 組んでいようがいまいが、行方不明の機体などいくらでもあるだろうに。
> まさか自軍の艦船の行方をすべて把握していると思うわけ？

ほう。旧日本軍か、これまたレトロなｗｗｗ

>>80
> ん〜なんか勘違いしてるんじゃないの？「隠す」のではなく、「知らない」と主張するのだよ？
>「知らない」ということと「隠す」ということは全然別なことだ。

知らないと主張すれば、はいそうですかと相手は引き下がるのかね？

>あるかないかは調査しなければ決着がつかず、イラクは当然調査を拒否する。となればあとは
>武力やそのほかの圧力によって調査を実現させるしかない。で、イラクの場合戦争になったわけだ。

その通りだよ。その結果イラクはどうなった？

> DESTINYの冒頭の時点でプラントがオーブと良好な関係を維持したがっているのは
> 明らかで、良好な関係を維持したい相手にそんなことをするわけがなかろうに。

ははは！またしても真逆！！
良好な関係を維持したければカガリの申し入れを”検討する”くらいの事は言うだろう。
と同時にプラントはオーブと良好な関係を維持したいに違いないからフリーダムを隠蔽
しても追求されないだろう、などという他力本願かつ不確実な理由で隠蔽していたのかね？

> たとえば戦後処理の一環としてプラント、地球連合、オーブ三国ともにお互いの現有武力を
> 監査し軍縮に向かいましょう、とかいう流れにもっていくなら、その一環として双方の行方不明の
> 機体の共同調査ということもできるだろう。しかしプラントやオーブはともかく地球連合がそんなこと
> ウンというわけない。だからそんなのは無理だといってるわけ。

あんたユニウス条約をまるで理解してないね（呆）

>プラントがオーブ国内を捜索するなら地球連合の事前の了承を取り付ける
>ことが不可欠。

了承を取り付ければいいじゃない（笑
連合にとってもフリーダムは邪魔なんだから。

> その後の展開を見れば分かるように、地球連合はなんとか口実をつけて再びプラントを攻撃したい。
> プラントは当面外交的には現状を維持したい、という状態なわけで

その後の展開を見ればわかるように、プラントは連合から核攻撃を受けても防御できるように
完全な準備をしていたし、速やかに地球に侵攻している。デュランダルは人類全体に渡る
大革命をおこしたかったのだから現状維持など望んでいないし。

>> 無理では無い。そういう打診は可能。現実世界でもイラクに国連が調査にさせろ
>> とずっと言っていただろ？
> だから実現しなかったろうに。もうホントアホだね。

だからその結果イラクはどうなった？

>>81
> 政治的に相手国を追い詰めていくというのは外交手腕なわけだ。
> しかしそもそも「何のために」そうするのか？という戦略が情けないほど欠如している。

本当にパーツ(各文)単位でしか物事を考えられないねあんたは（大笑

オーブという国からの視点で考える場合、相手（この場合プラント）が
どのように行動を取ってくるのか？を視野に入れねばならず、当然ながら
バッドなシナリオも考えなければならない。

> 相手国を追い詰めれば相手国の反発を買うし

当たり前過ぎ。無意味な弁。

>危機感を感じればバランスをとるために「オーブは連合よりの姿勢をとるかも知れない。

オーブは連合の属国なんでしょ？（大笑
連合よりの姿勢も糞も無いじゃない（苦笑

> 何度もいうがプラントは当面オーブと友好関係を維持したいわけで、その方向を反してまで
> フリーダムにこだわる必要をプラントは感じなかったということだろうに。

だからオーブ視点で、プラントがあんたの言うように考えるであろうという確約はどこにある？

> まあそれはそうだろうね。とはいえそれを言い出せば、そもそもオーブの存在自体が地球連合に
> とっては懸念材料なわけだよ。地球上にあって自分たちとは与しない国、それも相当な
> 武力や国力を持っている国が存在するわけで、それこそ冷戦時のアメリカにとってのキューバのようなものだ。

地球上にあって自分たちとは与しない国ねぇ。連合の属国論は取り下げるってこと？

> 結局地球連合にとってもオーブに安易に手を出すとプラントが出てくるという状況、逆もだが、オーブの独立性を
> 保っているわけだよ。

あーあ完全に崩壊しちゃってるよ（苦笑
連合は難癖つけてプラントに攻撃したいんだろ？（大笑
オーブの独立性ねぇ。つまりそれなりに中立主義がうまく行っているということかな？（大笑

> また地球連合にとってもプラントにとっても「はい、ありました」といわれて差し出されても困るんじゃないの？
> 地球連合が接収したらプラントが黙っちゃいないし、プラントに返すのも地球連合としては面白くないだろう。

あのねぇ（苦笑
ユニウス条約において核搭載ＭＳは使用禁止なの。つまり見つかればお互い（プラントと連合）の
同意のもとに廃棄処分されるの。

>>82
> だから？あれはウズミがプラントと組むことを拒否したからだよねぇ。中立というのは「牽制」にこそ
> 本質があるわけだよ。

で、その牽制虚しく攻撃されました（大笑
攻撃されたのにプラントに助け舟を求めませんでした（大笑

これは バ カ 過 ぎ と思うだろ普通。

> 少なくとも早急に戦争をしたいとは思ってないと思うよ？
> 俺は何もかもデュランダル議長の筋書きだとは思っていない。議長は常にその時その時で
> 最善と思える対応をしてきただけで、結果的にそうなったというだけのこと。

つまりデスティニープランとは結果的に考えられたもの、という事かね？

> ちがうね。オーブとの友好関係があって初めて内政に注力できるわけで。
> さらにいえば地球連合を牽制するにはプラントとオーブが良好な関係にあることをアピールするのが重要だからね。
> 属国だからこそそれを崩すことがプラントの利になるわけだよ。

その割には議長はカガリの申し出はあっさり突っぱねていたが？

それにしても>>62と>>63はレスが無いが余程都合が悪かったのかな？（大笑

俺にとっては>>75-82が本物のメカだろうがべんめりあだろうが一向に構わないのだが
もう少し賢いキャラはいないのかよ（苦笑
まぁやつらにとってはキラやアスランのレベルで”深い”と思っても仕方ない気がする。
奴らにとっては”浅い”レベルがアンパンマンで”深い”レベルが種死ｗｗｗ

>>75
>> 動揺なんて誰もしてないし転んでも居ない。
> いやいや、レスしてるってことが動揺なんだよ（笑

思い出したようにコレにもレスを付ける。
俺はNOVA氏でもnezu_me氏でもすくらんぶるえっぐ氏でも無いから正直に
違うよと言っているに過ぎない。別に動揺する理由も無い。
何故なら俺は彼らに間違えられても構わないと思っているからだ。前から言ってる
けど。しかしNOVA氏たちにとっては間違われるのは迷惑だと感じるかもしれない。
だから俺は彼らに成りすます気も無ければ、同時にその必要も無い。
俺（名無し）の正体が誰であろうと俺の論の内容は一切変わらないからね。
それとこれまた前から言っているように俺にとってはあんたがメカだろうが
べんめりあだろうが『俺メカじゃないから』だろうが一向に構わん。
むしろもっと強力な助っ人を呼んでくれ。

何かにつけ種死は視聴者に考えさせる作品だ、と言うが
それは曖昧な描写、または割愛したエピソードをどのように解釈するか
全面的に視聴者任せにしているという意味でもあるのだよ
ならば肯定的であろうと否定的であろうと他人がとやかく言う筋合いはないね
ここはこう解釈すべき、とするのなら最初からきちんと描写すればいいだけの話だ
それをやらないで解釈できない方が馬鹿だと言われてもねぇ（タメイキ

保守age

晒しage

ここまで反応が無いと言う事は>>75-82はべんめりあと言う事で正しいようだね。

それとメカ自身の反論も何も無いと言う事は一連の議論に対して「納得して去った」という訳だ。
メカの持論は「納得した人は無言で去る」だったからねぇ。
まさか本人がその対象外と言う事はあるまい。

結局メカと連絡会は糞馬鹿ばかり、種死は駄作でＦＡ？

保守age

もういいんじゃね？
このｽﾚ自体、山本氏の発言をｦﾁできなくなって逝き詰まった
連絡会のｽﾄｰｶｰ連中が必死こいて延命工作を図った末の産物だしな。
向こうの衰退ぶりを見ればいかに時間と容量のの無駄遣いをしてきたか
良くわかる。いいかげん何も言わずに落としてやるのがせめてものお情けってもんだ。

>>100

　遅れて山本アンチになった　山本の元取り巻きのnezu_meなんて
　山本がいなくなったから
　同じの山本の元取り巻きのウツミ一人の尻を（同族嫌悪か？）
　ニル･プフェルトと 名前を変えて追いかけ続けて

　　　　　　「ネズミ 必死だな」

http://d.hatena.ne.jp/scrambled_eggs/

>>100

　元山本取り巻きで転びアンチのnezu_meは
　山本ストーキングできなくなって
　別名使って　ニル･プフェルトと　元山本取り巻きのウツミを
　必死で追いかけてる
　
　　　　　　　　「ネズミ　必死だな」

http://d.hatena.ne.jp/scrambled_eggs/

　元山本取り巻き同士の同族嫌悪か

　二重だ
　すまん
　ウツだ

>>103
アンチnezu_me？

そこ、かまってちゃんのメカがまたコテンパンにやられてるなｗ
メカ馬鹿丸出し（大笑

なんだメカ健在だったんだ。
てっきり犯罪犯して檻の中かと思ってたよ（大笑

やっぱり逃げちゃてたんだなｗ

http://8407.teacup.com/nezu_me/bbs
http://goo.gaiax.com/home/kurzkurz

山本弘＆くらむぽんを観察するスレ
http://book3.2ch.net/test/read.cgi/sf/1143887514/l50

晒しage

ちょ、メカ面白すぎ（大爆

＞自分の発言に責任をもつということは、誰からであれ反論は誠意をもって
対応するということだよ。あなたはその責任を放棄しているわけだがね。
あれ？ああ、自分がしたことに対する戒めか（大笑

＞「日本の国内では意味がない」とあれば、じゃあ「日本の国内でない場合」って
どういう場合なんだろう？と当然考えるべきなのだよ。
相変わらず無知をさらしたがる奴だ（大笑
「日本」での出来事を「日本以外」の場合について照らし合わせる必要がどこに？
「日本以外」の場合について考えたところで何の影響もない罠、ほんとに頭悪いな（苦笑

＞あなたも都合の悪い意見を「論ずるに値しない意見」と決めつけて「お断り」するよう
では、宇津見を責められないと思うけどねぇ。ったくあなたも宇津見も山本も同じ穴のムジナですな（苦笑
えーと、自分がトンデモであることを自白しました。

＞誰だって「自分の意見は正当」だと思っているわけで、大切なのは「相手の意見をどこまで正当だと思えるか？」なわけ。
憐れなもんだな（苦笑
自分の意見が正当であると主張するためには「根拠」がいるのだよ。
その「根拠」をもって相手は正当か否かを見出すことができるわけ。
それがないただの「妄想」を披露されたところで、相手はどうしようもできない罠（大笑
ただの妄想では議論にならんのだよ、トンデモ知ったか低脳メカ君。

根拠のない妄想のどこに「論理的整合性」とやらが見出せるのかな？
相手にしてもらいたかったら、１０円相当でもいいから「根拠」をもってきたら？（苦笑

ついでに、根拠のある意見を突っぱねた場合と根拠のない妄想を相手にしてもらえなかった場合
を混同しているあたり、理解力のなさも披露しているな（大笑

前スレ見てみたが
DESTINYは現実の世界を写しているからラクス達が正義としてプロパガンダされているのは当然という主張は本当に笑えるな
今までの主張と根本から矛盾してるだろうにｗｗｗ

トンデモ知ったか低脳メカが見苦しいあがきをしているw

＞ん〜自分がコメントを付ける必要を感じない発言を無視するのは当たり前で、それこそわざわざ
そう断るところがなんともね〜。
＞「反論に値しない意見は無視する」というのが「普通」なのだよ。
ここや、でんごんでんでんから�dズラした言い訳をしているわけだ（大笑
「反論できない意見を無視」したら「逃げ出した」と見るのが「普通」なんだよ（大笑


＞ん〜なんか根本的なことが分かってないようだね〜。山本もよくやるポカなんだけど、あまりにも
当たり前のことは本にもWebにも明記されてないことがしばしばあるから、その知識さえない人が
付け焼き刃で本やWebを流し読みして理解した気になってしまうと、大きな考え違いをしてしまうことがある。
これは、PTSDを大して知りもしないくせに、知ったかして赤っ恥をかいたことの言い訳ね（笑
もっと勉強してから発言するようにしようね（笑

＞間違いを認めない権利はある。その一方で間違いである根拠を示す提示する権利もある。
根拠を提示されて反論できないからといって直ちに間違いを認めなければならない義務はない。
つまり、言い返せなくて論破されたけど、間違いを認めたくなくて「嫌だ〜」と駄々をこねていると（大笑
お前いくつだよ？（苦笑


>>110
確かメカは、議論は将棋だとか言ってなかったか？
てことは、つまりその場その場で主張を変えるから、矛盾するのは当然なんだよ。
あいつは、建設的な議論をしているのではなく、「自分」が「負けない」ためだけに議論してるん
だからな。そして、負けそうになったら逃げ出すと（大笑
主張がないんだから、議論にならんよ（苦笑

つーか「議論は将棋だ」だって、頭悪すぎ（爆

>>111

キミさ、引用と自分の書き込みは１行空けた方が良いよ。んな事も知らないのかい?
それなりの事情通なら、どこまでがメカ、ここから別人って区別は付くだろうけど、知らなきゃさっぱりわからないよ。

> ここや、でんごんでんでんから�dズラした言い訳をしているわけだ（大笑
> 「反論できない意見を無視」したら「逃げ出した」と見るのが「普通」なんだよ（大笑

ん〜まぁ、どうでも良い事だけど、これってまさしくnezu_miの考え方だねぇw

>>112
>キミさ、引用と自分の書き込みは１行空けた方が良いよ。んな事も知らないのかい?
ん〜、おまえってほんとにどうでもいいことに拘るんだねぇ（笑
それともそんなに重要なことなのかな？んなルールあるのかい？ｗ

>それなりの事情通なら、どこまでがメカ、ここから別人って区別は付くだろうけど、知らなきゃさっぱりわからないよ。
別に「事情通」なんかじゃなくても、中学生程度の理解力があれば、はっきり区別がつくような文章だけどねぇ（苦笑
おまえに中学生程度の理解力がないからって駄々こねられてもね（苦笑
もっと勉強しようね、としか言えませんな（大笑

>ん〜まぁ、どうでも良い事だけど、これってまさしくnezu_miの考え方だねぇw
ん？事実を言ったまでだが？事実を言うとnezu_miの考え方になるの（笑
じゃあ、事実にないことを言うのは、メカの考え方になるのかな？どうでもいいけどねｗ

どうでもいいけど、他にレスつけてないってことは、他の部分はおたくは納得してるのかな？
異論があったら言ってね。なきゃ黙ってて構わないけど（笑

１行空けた方が良いってのはオレも思う。
そっちの方が見やすいし、解りやすい。

発言内容とは全然関係ない事に粘着してメカを擁護するのはメカ信者の常套手段
相手が誰かとか信者とかに執着するのもメカ信者の特徴
まったく健気というか愚かと言うか

# ニル・プフェルト 『スマン！
マジで俺はメカ氏が『何に』対して突っ込み(返信)しているのか、全く分からんのだが？
頭の悪い俺(低レベルな人間)にも分かる様に、一度『論旨を整理』して、
すくら氏のどの発言にメカ氏のどの発言が対応しているのかを、箇条書きに書き出してくれまいか？

俺にはてんで見当違いの事をメカ氏が言ってるようにしか見えんのだ。

だからそう見えるのは、俺のレベルが低い所為なのか、それとも本当にそうなのか、
判別したいわけなのだが…』 (2006/04/05 21:15)

へりくだった言い方とは言え、ついにニルプ氏にまで見捨てられかけてるよ（大笑

『俺には て ん で 見 当 違 い の 事 を メ カ 氏 が 言 っ て る よ う に し か
見えんのだ。』

ﾃﾗﾜﾛｽwwwwww

メカが最近姿を見せないと思ったら、こんな粘着繰り返してたのか。
ココでボッコボコに叩きのめされたから矛先を変えたんだろうな。
すくらんぶるえっぐが「相手してくれる人」で良かったねぇメカ君（大笑

>>117
ニルにしてみれば良いキッカケになるんじゃないかな。
盲信しかかってた狂った教祖を見限る良い機会だよ。

＞メカ
通りすがりの人間にまで噛み付いて、ご苦労なこった。

的外れな例えや引用で議論を混乱させ
指摘すれば「相手のせいだ」と居直る芸風を飽きもせず繰り返してるのか…
キャラ使い分けられるなら、もっとお利口なキャラで対抗できないのかね
その場しのぎの詭弁に素直に従ってくれるニル氏にまで見放されたらお終いだ

すくらんぶるにっきでのメカ理論（法律編）は笑えるなぁ。
俄仕込みなのがバレバレ。
恐らくメカは「本やネットで聞きかじった知識」しか持ち合わせていないだろう。

今回一番笑ったのはこれ↓
> 百万円かかる訳ですから裁判を起こす人がいない方が当たり前です
メカ>はぁ？勝てる見込みがあるなら裁判費用も含めて相手に賠償請求すればいいわけで、問題ないですな。』

裁判で勝って裁判費用から何からを相手に賠償請求しても赤字になるパターンが多いからそういうケースでは訴えたりしない。
と言う現実的判例を知らないようだねｗ
簡単に説明すれば。
裁判は訴えてから数日で片付く物じゃない。
下手をすれば数年に渡って裁判が続いたりする。
そういう長期間の裁判費用から裁判出席中の収入の−からなにから計算すると赤字になるんだよ。
勝訴して相手に費用全額を請求しても全額は通らないケースが非常に多いそうだ。
そういう細かい物まで計算した上で「金が勿体無いから訴えたりしない」という結果が出てくるわけで。

ほんと、メカは「バカＡＧＬＡ」に改名した方が良いよ（大笑

保守

晒しage

保守age

保守age

住人「メカ、お前は議論をするつもりがあるのか？」
メカ「うるせぇな…　俺は議論が好きなんじゃねぇんだ…　相手をバカにして見下すのが好きなんだよォォッ!!!」

最近じゃ、ウツミ氏粘着房のお株をすくら氏に奪われたか、
すっかりなりを潜めちゃったね。
自分が如何にキモイ真似してたのか、似たような他人を見
て漸く気づいたかなｗ
しかし、たった２人とは言えここまで異様な粘着房を引き
寄せるウツミ氏って何物？

晒しage

＞127

　すくらんぶるえっぐ、メカAGLAに勝利したかと思ったら、コメント欄では
”一緒に叩きできるなら、誰にでも尻尾を振るぜ”ニル・プフェルト以外か
らは「ウツミにケチつけてるばかりで、他の内容が皆無だから、説得力がな
いしつまらん」と当然の批判されている始末。

http://d.hatena.ne.jp/scrambled_eggs/

　ウツミをおとして、持ち上げてすりよっているWhiteNovaは、ウツミと
あいかわらず仲よしだし、それどころか「批評の批評しかできない人」など
と暗にすくらやメカAGLAをまとめて皮肉ってる始末｡
　つか、ウツミにダメだしするなら、それに同意しているNOVAにもダメだし
せんとあかんのだが、そんな簡単なことも思いつかないアホさ。


　つか、こんなアホにすら完敗したメカAGLAは、どれだけソコナシのアホ
なんだ？

>>127
　メカAGLAもすくら（ネズミ）もニル・プフェルトも、
「うるせぇな…　俺は議論が好きなんじゃねぇんだ…
相手をバカにして見下すのが好きなんだよォォッ!!!」
なのに、ウツミに見下されきった上に徹底シカトまでされ
ているから......

　「ぼくちゃん バカじゃないもんバカじゃないもの」
　「ぼくちゃんを かまってかまって」

　誰かに反対する以外では何もいえない能無しのクセに、
プライドだけは高い

　バカだこいつら

>>129
なんとなく見たけど・・・そのブログってストーカーレベルじゃね？ｗ

だな。
あの内容でアフィリエイトって･･･とても正気とは思えないんだがｗ

ニル・プフェルトに代表される元山本信者、現在連絡会常連は
山本に幻滅したからといって離れるわけではなく、叩き側に回ったんなんだが
端から見ればベクトルが１８０度変わっただけなんだよな
山本と信者叩けりゃ誰にでも媚びへつらうってんで
発言内容を確認もせずその場凌ぎの詭弁を盲信して底の浅さを露呈した
浅ましいったらないｗ
以前はそれなりにポリシーを持って批判を述べる連中だと思ってたが
何のことはない、貧弱な理論武装しただけのただのチンピラだったよ

>>129
nezu_meが勝った?(大笑
相手(俺ね)の発言を削除するってのは「論破できなかった」と認めたって事なんだよ。

俺はNOVAの時にもいったろ?削除するようなところには書き込まない、と。
「削除する」というのは敗北宣言なわけで、敗北宣言している相手に追い打ちをかけるほど俺は残酷ではないよ(苦笑

ちなみにすくらんぶるえっぐのサイト、もうほとんど読んでないんだよね。RSSリーダーに設定しているから、
定期的に巡回はしてるけど、タイトル見てもつまらないし、たまにページを開いても「眺める」だけで
ほとんど内容を読んではいない。

前に閲覧数がこれだけある、と自慢してた気がするが、サイトを開く人はいるかも知れないが、
読む人は少ないんじゃないのかな(苦笑

>>130
不思議だねぇ。宇津見がしかとすると宇津見の勝利なのに、
なんでおれが宇津見をしかとしても宇津見の勝利なんだね?(笑

最初に「宇津見の勝利」の結論ありきで、その場その場で屁理屈を付けているだけなわけだよ。
しかも数行の文章の中ですでに矛盾が生じてるんだから分かりやすいねぇ(大笑

まあ、結果的にしかとしている形になってるが、一応宇津見のさブログもRSSリーダーで巡回はしている。
しかし内容がないのがほとんどなんだよね。つーことで何か書こうという気が起きない。

まあ連絡会でもいったけど、ヲタというのは自分で価値を生み出さない人々だと思うわけ。
アジテーションが目的であって、価値を生み出すことはしない。すれゆえ研究者になれない。

アニヲタの集うブログや掲示板ってのは「荒れ」ないと盛り上がらない、という事実が
それをよく表していると思うよ?研究者の集うコミュニティでは荒れようが荒れまいが
常に一定数の発言が行われるものだ。新たな考え方の発見やそれに対する意見交換などね。

ところがアニヲタの場合、そういうものはゼロに近い。だから「荒れ」によるアジテーション合戦
なしにはコミュニティが維持できないわけ。

ヲタは自分たちが何の価値も新たに生み出していない存在であることを自覚すべきだろうね。
まあ別に価値を生み出さないからダメだとはいわないがね。自分たちが何をしているのか自覚はすべきだろう。

ある意味選挙や野球の応援演説と同じかもしれない。「応援」というのは価値を生み出す作業ではない。
応援されている人は何かを実現しようと努力しているのかもしれないが、応戦している人というのは
まさに「応援」しているだけで、何か価値を生み出すとか生み出す作業に貢献するとかいうことはない。

まあある意味、「応援」することで「自分が応援した人間が勝った」という勝利の喜びを
共有できるのだから、お手軽な快楽かも知れない。何も実質を伴わず、それゆえリスクも負わずに
勝利の快感だけを得られるのだからね。麻薬みたいに中毒になるのも分かる気がする(笑

>>133
ポリシー?ポリシーなんて下手に持たない方がいいよ?
ポリシーといえば聞こえがいいが、要は先入観や偏見なわけだからね。

また論理武装というのは案外大切だよ?たとえ屁理屈だろうと何も理屈を考えないよりはマシだ。
理屈を放棄すればもはや感情に訴えるしかないわけだからね。感情を軽視するわけではないが、
感情はあまりにも過ちを犯しやすいからね。

アニヲタは作品の評論が好きだが、「評論」とはそもそも誰のためにやるのだろう?

絵画とかの評論は画家のためではないだろう。評論家のアドバイス通り描いたところで
よい画は描けない。俺も一応研究&開発者の端くれだが、評論家的な意見をいう
人の言葉というのは全く参考にならないんだよね。先輩や同僚のアドバイスならそれなりに
参考になることはあっても、評論家というのは所詮はその分野の専門家ではない。

評論家というのは、「素人の中で比較的詳しい人」に過ぎないから、専門家なら
誰でも思いつくようなことしか言えない。専門家にとって有益なアドバイスというのは
「コツ」や「ひらめき」であって一般論・総論ではない。専門家である以上一般論や総論は
承知しているわけだからね。

結局評論というのは「ちょっと詳しい素人」が「まったくのど素人」のために行う「解説」でしかない。
アニヲタの行っているのも「評論」であって「アドバイス」ではない。ところがアニヲタはしばしば
それを勘違いしてしまう。「この作品はこうしたほうがいい」さらに「そうしない制作者は馬鹿だ」と。

評論家が行う「評論」というのは、あくまで「常に安全に注意しましょう」という程度の
内容のない一般論に過ぎないことを留意しなければならない。実際の当事者である
専門家に必要なのは一般論ではない。専門家にとって有益なのは目の前の問題をどう解決するか、
というノウハウだ。

アニヲタはあれこれ理屈をこねて、自分が言っているのは「一般論」ではないとごまかそうと必死だが、
所詮いくらごまかしたところでたかが知れている。

研究とアジテーションの違いというのは、研究というのはそれまで知られていなかった新たな
概念や事実、ものの見方、考え方を提起すること。一方アジテーションというのは
既に誰かによって成されている研究成果を「これはすばらしい」「これは画期的だ」と宣伝することだ。

アニヲタは自分が日常的にやっていることがどちらなのか分かっているだろう(笑
手段は、理屈でも感性でも感情でもなんでもいい。大切なのはその手段で「何を行っているか」だ。

キタっぽいのでageちゃうよ！

>>138
なんで研究とアジの比較なの？

>>138
自分は研究をしているんだ！とでも言いたいのか？

>>138
＞手段は、理屈でも感性でも感情でもなんでもいい。
最高ですw

>>141
> 自分は研究をしているんだ！とでも言いたいのか？

単に、なぜアニヲタの議論は不毛かの理由を分析しただけだよ。

どうでもいいが山本うぜぇな

>>142
感性ってのは大事なんだよ？理論よりも遙かに。

感性が登るべき山を選び、理論がその山の頂上への着実な道を探す。
理論だけじゃ山に登れない。というか登るべき山を見つけることができない。

自分で登るべき山を探すことができなければ、まだ他人が見つけていない
山に登ることはできない。

アニヲタなんか自分で登るべき山を探せてないよね?だから山本とかに
選んでもらうんだよ。登るべき山を。

ここでアニオタ分析されても・・・

>>146
別にアニヲタに限らないさ。「不毛な議論」全般に当てはまると思うよ?

要するに「不毛な議論」というのは何か特別な理由があるわけではなく、
「有益な議論」をする能力がない人間がするってことさ（笑

そういう人間は「不毛な議論」を止めてしまうと議論する題材がなくなってしまうから、
不毛な議論をするのであって、それ以外に理由はない。
だから「不毛な議論をしないためには」とか「なぜ不毛な議論になるのか」とか一生懸命考えても無駄（苦笑

>>145
＞手段は、理屈でも感性でも感情でもなんでもいい。
じゃなかったのw

>>148
> じゃなかったのw

そうだよ。

>>146
うんうん。そうかー


で？

おっと
>>146じゃなくて>>147だったな

どうやら議論とは理論のみを対象とすると思い込んでいるらしいね。

人間の思考の本質は感性であり、それを理論化するのはかなり難しい作業だ。
理論化されたものを議論するのはもちろん有意義だが、理論化されたものしか
他人と議論できないのでは、感性を理論化する作業は自分一人でやらなければならなくなる。

当然人間一人ができることは限られているわけで、それを他人とできないのでは、やれることは
限られてしまう。ゆえに理論化されていない段階の思考を他人と交流させることは重要なわけ。

山本が馬鹿の一つ覚えのように、未完成の理論をトンデモだと批判するが、それが間違いなのは
正統な科学者がそういうものを批判しないことを見れば分かりそうなもの。研究者は完成された
理論以前の思考、「おもいつき」とか、を発表し他人と意見の交流を持つことの大切さを
知っているから、完成度の低い理論を批判することはないわけだよ。

完成度の高い理論でなければ世に発表するのはまかりならん、といわんばかりの山本流トンデモ批判というのは、
自分で研究をしたことのない人間の的外れな暴走なわけ。

>>150
で？

山本アンチスレとかないわけ？

>>149
なんでもいいということは排他も十二分に可能ってことじゃないの？

>>154
そりゃここだろう（笑
http://jbbs.livedoor.jp/movie/2264/

>>155
> なんでもいいということは排他も十二分に可能ってことじゃないの？

日本語でOK
歯痛なら歯医者へｗ

元々ここは、種や種死を交えた上で連絡会の住人をオチするスレじゃなかったっけ？
ここで山本批判されてモナー

>>158
というと俺はここですべき発言はないことになるな。それでいいのかね？（笑

>>157
いや単に
�@＞手段は、理屈でも感性でも感情でもなんでもいい。

�A＞感性ってのは大事なんだよ？理論よりも遙かに。

＞ 感性が登るべき山を選び、理論がその山の頂上への着実な道を探す。
＞理論だけじゃ山に登れない。というか登るべき山を見つけることができない。

＞ 自分で登るべき山を探すことができなければ、まだ他人が見つけていない
＞山に登ることはできない。

�Aに対して�Aは�@と反するんじゃないのかと聞きたいだけなんですが？
理論化されていない段階の思考を他人と交流させることは重要ですしね？

まあずいぶん前にもいったけど、議論できない人間に限って「議論以前の問題」に
したがるものなんだよなぁ（苦笑

昔なつかし山本板でも、都合が悪くなるとルール違反だなんだと馬鹿の一つ覚えのように持ち出す
パターンが常だった。いいかげん少しは進歩しろよ（苦笑

>>160
> �Aに対して�Aは�@と反するんじゃないのかと聞きたいだけなんですが？

あなたが「どこがどう反する」と思うのか説明しない以上、俺はあなたの思考が分からないわけで、
適切な答えもできないだろうね。

俺は全然反してないと思うよ？（笑

> 理論化されていない段階の思考を他人と交流させることは重要ですしね？

交流できてないじゃん（笑

理論化されていない思考を他人と交流させるのは、理論化されているものを
交流させるより遙かに高度な技術なわけだよ。

馬鹿でも安全に運転できるように公道では速度制限が設けられている。
F1レースとかでは速度制限はないよね?その中で走るには相応の技術の
持ち主でなければならないってこと。

>>159
いいんじゃないの？

>>163
じゃ、あなたは今後俺の発言を無視すればいいと思うよ。簡単に解決できてよかったな（笑

>>162
＞あなたが「どこがどう反する」と思うのか説明しない以上、俺はあなたの思考が分からないわけで、
＞適切な答えもできないだろうね。
それが>>155な訳だが？すこし高度すぎたかな？

＞交流できてないじゃん（笑
いや、交流するもしないも、
理論化されていない段階の思考を他人と交流させることは重要です
と主張しているだけですよw

ま、ちょうど>>163あたりがいい実例になってるが、不毛な議論をする人間ってのは、
つくづく「有益な話題を提供する能力のない人間が、なんとか議論ごっこをしたい」がために
行う発言だと確信するね。

まあ俺は不毛な議論もそれなりに好きだからしばしばおつきあいするけど、アニヲタは
どうやら自分では不毛な議論が嫌いらしい。

で、一生懸命「なぜ不毛な議論しかできないのか」と悩み、相手のせいにしたり
コミュニティの管理人の管理能力のせいにしたりする。本当の原因は自分に
あるわけで、有益な議論をしたいなら、自分が有益な意見や情報を発信するように
勤めなければならない。

ま、それができず、しかしそれを認めたくないものだから、永久に「なんでいつも
不毛な議論になるんだろう」とループしているのがアニヲタなわけだが（笑

>>165
> それが>>155な訳だが？すこし高度すぎたかな？

高度というより日本語になってないんじゃないの？
歯痛なら歯医者に行けと言ってるじゃん。

> 理論化されていない段階の思考を他人と交流させることは重要です
> と主張しているだけですよw

だからあなたはそれができてないですね、と主張しているだけなんだけどね。

自分の分析するのうまいよね>>166

>>168
おやおや、もういっぱいいっぱいのようですなｗ

あーもうだめだ・・・いっぱい×２だー

>>166
その通りじゃんｗ
あんたは有益な情報なんて一つも提供していない。
だから以前ほど盛り上がらない。
そして、あんたのレスがつまらないと感じるからこそ｢何も言わなくていい｣と言える。

>>171
だからぁ、「俺は不毛な議論も好きだ」っていってるじゃん。
嫌いな人は「有意義な主張をできない自分」を改善すればいいわけだよ。
ったく頭悪いねぇ。

> そして、あんたのレスがつまらないと感じるからこそ｢何も言わなくていい｣と言える。

つまらないのが嫌いなら、あなたは自分を改善すべきって事。
つまらないのが好きならこのままでいいわけだしね。

あんたは結局どっちなんだね?

結局ね、>>171と俺の違いは、>>171は「現状が不満」でなおかつ「不満の原因は相手(この場合俺)にある」
と主張している。一方俺は「現状はそれはそれで好きだ」と考え、当然「相手に不満の原因を帰結していない」わけ。

で、>>166が述べているのは「現状を不満と考え、原因が自分にあるにもかかわらずそれを認めず、
常に原因を相手など自分以外に求める」人、つまり>>171みたいな人間=ヲタってこと。

ハイハイｗ
メカＡＧＬＡ独自のオタクの定義はよく分かった。
でも世間一般ではアンタみないたのこそオタクって言うの。
なぜ眼を背けるかなあ･･･自分がオタクであることに。
まず鏡みてよね？
ま、言ってることは悉く自分に反ってるとこがキミの笑い
どころかｗもっとがんばって笑わしてねｗｗｗ
じゃお休みノシ

なんだ、行き場を無くしたメカが戻ってきたのか。
負け犬人生もご苦労なこった（大笑

ご高説ご苦労さん、だけど不毛な議論以前にメカの文章は「無意味」さっさと巣に帰れ。
恥さらすだけだよ。

それともメカの振りしたニルかべんめりあなのかな？

>>175
> ご高説ご苦労さん、だけど不毛な議論以前にメカの文章は「無意味」さっさと巣に帰れ。

俺の文章を無意味だから読みたくないというなら、そもそもあなたがここを見る理由はないだろうに。
まず自己矛盾を解消して出直しておいで（苦笑

>>174
> なぜ眼を背けるかなあ･･･自分がオタクであることに。

俺は何オタクなのかね?

>>173
>原因が自分にあるにもかかわらずそれを認めず、
常に原因を相手など自分以外に求める

思いっきりお前のことだなｗ
>>171が「つまらない」といっているのに対し、原因がお前にあるにもかかわらず
「自分を改善しろ」って言ってるんだからなｗ
つまらないことしか書けないお前に原因があるんだよｗ
お前は不毛な議論「しか」出来ない。だからお前が批判してる「オタク」にいつもいつも批判される。
お前に有意義な議論を持ちかける能力があるならオタクはお前を批判しないだろ。（少なくとも、つまらない出て行けとは言われないだろう）

だいたい「オタクは不毛な議論が嫌い」と自分で言っておきながら
そのオタクが集まっている場に「わざわざ後から」来て「不毛な議論が好きだからやってる。いやなら来るな」だもんなｗ
どれだけ自己中心的な考えなんだよｗ

>>176
>俺の文章を無意味だから読みたくないというなら、そもそもあなたがここを見る理由はないだろうに。
>まず自己矛盾を解消して出直しておいで（苦笑

うん、上にある長文ほとんど読んでないよｗ
少し読んで無意味な事を理解したからね。
メカと違って読解力がありますからｗ

たまたま更新チェックしたらスレが進んでたんで覗いて見たんだよ。
相変わらず無意味な文章を垂れ流すだけで進歩が無いから一言言ってあげたわけ（大笑

行き場が無くて淋しいのは解るけどメカのバカっぷりを披露してるだけなんだからさ、いい加減やめときな。
いいおっさんだろ？
無職らしいけどさｗ


まこの書き込みがメカに対して無意味なのも理解してるよ。
だけど、反応はしてあげないと淋しいだろ？
優しさ溢れるこのスレの住人に感謝しろクズメカ君（笑

>>178
> >>173
> >原因が自分にあるにもかかわらずそれを認めず、
>
> 思いっきりお前のことだなｗ
> >>171が「つまらない」といっているのに対し、原因がお前にあるにもかかわらず
> 「自分を改善しろ」って言ってるんだからなｗ
> つまらないことしか書けないお前に原因があるんだよｗ

おいおい、まさにこれは>>171が「不満の常に原因を相手など自分以外に求める」じゃん。
俺は>>171を不満だとはいってないし思ってないよ?不満ならそもそも相手にしないだけだしこんなところを見たりしない。

> お前に有意義な議論を持ちかける能力があるならオタクはお前を批判しないだろ。（少なくとも、つまらない出て行けとは言われないだろう）

分かってないなぁ。俺はヲタと遊びたいわけだよ?それなのに誰も文句を付けようのない「正しいが面白みのない」意見を
述べてどうするんだね?たとえば「ヲタは研究者ではなくアジテーターだ」という発言、反論が難しいから無視するしかないわけだよね?(笑

つまりあなたは、「ヲタというのは反論できない意見は無視し、人格攻撃をする」という実例、いわば研究材料になってるわけだよ。
だから俺にとってはつまらないどころか非常に有益なわけ。当然不満もない。

あなたが不満ならあなたがなんとか自分が楽しめるように努力すべき。俺は不満ではないので、現状で特に問題ない。
問題を感じない俺があなたの満足のために努力するというのも変な話だろうに。

根本的に俺が何を楽しんでるか分かってないんじゃないの?俺にとっては誰でも受け入れる正論を主張して、ヲタに受け入れさせて
満足感を抱くのが目的ではない。ヲタに反論させてその生態を観察分析することが目的なわけだよ。

> だいたい「オタクは不毛な議論が嫌い」と自分で言っておきながら
> そのオタクが集まっている場に「わざわざ後から」来て「不毛な議論が好きだからやってる。いやなら来るな」だもんなｗ

俺が自分で楽しむために何か行動するのは当たり前だろう。あなたも「批判されたくなければ自分を楽しませろ」と俺に要求しているわけだよねぇ。
俺は批判されたいんだよ(笑)。ヲタと遊ぶには何かを批判させるしかないだろう?それ以外にあるかね?(大笑

> どれだけ自己中心的な考えなんだよｗ

はて、何か俺の行動があなたに不利益をもたらしているのかね?
「(あなたにとって)面白いことを書かない」のはあなたに利益をもたらしてはいないが、不利益をもたらしているわけではない。
つまらない文章を読みたくないというなら、そもそもウォッチスレとしてのこのスレの存在価値がないわけだからね。
つまらないならウォッチスレでウォッチする価値もなかろう。俺と無関係にDESTINYの話をしたければ、それこそ適したスレは
他にいくらでもあるわけだからね。「俺に関係のある」話題を目的とする時点で、俺の文章はここに書かれたものであれ、
連絡会に書かれたものであれ、他の場所であれ、読むわけだし。

つまりあなたは俺の文章を読みたいからこのスレを読んでるわけで、それ以外にこのスレを読まなければならない理由は
考えられない。読みたくないならこのスレを読むな、というのはきわめて妥当なアドバイスだと思うけどねぇ。

>>179
> 相変わらず無意味な文章を垂れ流すだけで進歩が無いから一言言ってあげたわけ（大笑

問題は何の目的で一言言ったのかだよねぇ(笑
目的のない文章こそ、無意味な文章なんじゃないの?

> だけど、反応はしてあげないと淋しいだろ？

いやいや、反応が芳しくなければまた別な方向を模索するわけで、それこそ、それが正しいヲタ研究に
役に立つというもの。無理して気を使っていただかなくて結構だし、かえって迷惑だよ。
正しい研究が出来ないのだからね。もっとも、こうやってついつい反応してしまい、その自分の
行動を正当化する理屈を考えるのに知恵を絞るというのがヲタの生態だという研究になってるわけだけどね(大笑

それにしても「相手が寂しいだろうから相手してやっている」か。なんかエヴァのミサトの台詞にもあったねぇ。
ミサトがシンジにちょっかいを出し、袖にされると次にペンペンにちょっかいを出す。ペンペンからも
拒絶されて初めて「そっか、寂しいのはシンジではなく私自身なんだ」と気づく(笑

>>182
アニオタアニオタと軽蔑してる割には見事なアニオタぶりですなｗ

淋しいのはメカ本人だけ。
俺らとしてはメカが消えようが問題は全く無い。
むしろ消えてくれた方がありがたいくらいだ。

>>180
反応してくれたのがうれしいからってそんなに無意味な長文書くなよｗ
それとも
＞お前は不毛な議論「しか」出来ない。
ってのがよっぽど頭にきたのかｗ？
まぁ、そこに反論してない時点で事実なんだろうけど。
たった十数行のレスにムキになって長文書くなんて、必死さがにじみ出てるよｗ

研究材料とか言い出すメンタリティって正しく消防レベルなんだがなあ；
ま、叩きたい叩かれたいって自らの欲求は自覚してるのねｗ
暇人の変態さんｗｗｗ
何処にも誰にも相手にされなくてアンチ種のピラニアがゴロゴロ居る当
板に態々ダイブしに来た豚と言った風情かｗ

あとオタクの定義ってメカが思ってるよりずっと広範囲でないの？
いい歳になってもアニメ観て熱く語っちゃう人は一般的にみてオタ
クだろうよ･･･違うか？

>>181
>問題は何の目的で一言言ったのかだよねぇ(笑
>目的のない文章こそ、無意味な文章なんじゃないの?

179で無意味な事は承知の上だと宣言してますが？
それすら読めない読解力は流石ですな（大笑

>いやいや（略

ＮＯＶＡ板とかで「迷惑だから書き込むな」と何度言われても「貴方の為を思って書き込んでいるんだ、やめない」と言ってた人のセリフかねｗ
他人の迷惑を顧みないメカなのに、自分にかかる迷惑は拒否するつもりかい？
随分自己中心的な考え方をしているようで・・・わかってたけどな。


研究うんぬん言ってるがアホ丸出しだな。
まぁ、アニオタの研究したいなら鏡で自分を見ながら自分の行動を観察する事をオススメする。
ココで無意味な長文を書くよりよほど有益なデータが取れるよ。
仕事も無くて暇だろう？丁度いいじゃないか（大笑

>>141みたいなことを本当に言っててワロタｗｗｗ

>>183
> 俺らとしてはメカが消えようが問題は全く無い。

あなたがこのスレを見なければ、あなたにとって俺は消えたことになるはずなんだけどなぁ。
それでもこのスレを見るのは俺を見たいからだろうに(笑
お化け屋敷に入って「お化けが怖い」というのと同じだってば(苦笑

>>185
> ま、叩きたい叩かれたいって自らの欲求は自覚してるのねｗ

むか〜しからいってると思うけどなぁ。ウォッチしている割には全然分かってないねぇ。

> あとオタクの定義ってメカが思ってるよりずっと広範囲でないの？

別にヲタの定義はさまざまであっていいと思うよ?「ヲタ」という言葉がただ一つの意味しか
許されないなら、沢山の実態に対応する沢山の言葉が必要なわけで。

それこそ「ヲタを一義に定義する」というのは「何歳からが大人で何歳までが子供なのか」と悩む中学生のようなもの。
大人と子供の境界は問題領域事にさまざまにあるわけで、一義に「何歳からが大人」などと定義されるものではない。

こういった物事の考え方のレベルが「もう大人なんだからしっかりしなさい」「え、こないだ『まだまだ子供だ』っていったじゃないか」
と親と口げんかする小中学生レベルだってことを自覚しようね。

>>186
> 179で無意味な事は承知の上だと宣言してますが？

あなたが承知していれば無意味でなくなるのかね?(笑

> ＮＯＶＡ板とかで「迷惑だから書き込むな」と何度言われても「貴方の為を思って書き込んでいるんだ、やめない」と言ってた人のセリフかねｗ

何か矛盾があるのかね?
俺は発言する意味があると思うから発言している。ところがあなたは自分でさえ自分の発言に意味はないといっている。
さすがに自分でも無意味と思うことをやるのは、おかしいんじゃないの?

> 他人の迷惑を顧みないメカなのに、自分にかかる迷惑は拒否するつもりかい？

何を勘違いしてるんだろうなぁ。別に俺は迷惑ではないといってるじゃん。
むしろそれを楽しんでおりそれが目的だと何度もいってるよね?

俺が言っているのは「あなたが俺の面白くない発言を読みたくない」というなら、無理してこのスレを見て
俺のつまらない発言を読まなければいいんじゃないの?といってるんだけどね。

俺自身は何も不満ではない。ゆえに何か「自分にかかる迷惑」を拒否するつもりも必要もない。
あなたが不満だというから、あなたの不満を解消するベストな手段を提案してあげているわけだよ。

> 随分自己中心的な考え方をしているようで・・・わかってたけどな。

気に入らない人間にわざわざ遠くからつかつかと歩み寄って、おまえのような不愉快な人間は
自分の目の前から消え失せろ、という方がよっぽど自己中だと思うけどなぁ。
自分で自分の行動がおかしいとおもわないの?

>>187
だから昔からいてるんだってば(苦笑

うん。だってリア厨だしw　つーかオタクの極北だろアンタは^^;研究するなら鏡見ろよキモオタwwwwwwww

ところで175はNOVAだよねぇ(苦笑
ほぼ>>175と同じタイミングで書き込んでるし、頭の回転もNOVAと同レベルだし(大笑

http://www20.tok2.com/home/sfconsiderationhall/cgi-bin/cbbs/cbbs.cgi?mode=one&namber=164&type=15&space=60&no=0

ってかさぁ、英数字を全角文字で書くってだけでアホ文系と自己申告しているようなもんなんだけどね。
理系の人間は英数字を全角文字では書かない。

ブサのキモオタで子孫を残す可能性がないから、せめて文章を残したいんだね(T_T)それを削除したヤツ許せないﾆﾀﾞ！恨み骨髄ﾃﾗﾜﾛｽ

>>190
> つーかオタクの極北だろアンタは

だから何ヲタなんだね?俺は。ヲタを研究しているんだから強いていえばヲタヲタかな?

実際、一時期「ヲタでなぜ悪い」とか「ヲタはすばらしい」とか山本とかが盛んに
アピールしてたが、世間の評価って何も変わらないよね。

で、なぜヲタは評価されないのか、と考えるとき、ヲタは研究者のように何かを
価値を生み出しているわけではないから、という結論を俺は得たわけだよ。
何も研究成果を生み出さない人たちを日々研究成果を生み出している
研究者と同等に世間が評価するわけがない。

まあヲタにはコレクターという側面もあるわけで、その側面はそれなりに(良くも悪くも)世間でも
評価されてるよね。つまり世間というのは案外正しい評価、すなわち評価されるべき点は
きちんと評価し、評価する価値のないものは評価しない、をしているといえよう。

もしヲタが「ヲタとしての自分」を世間から評価してもらいたければ、コレクターという
側面を全面に出すしかないだろうね。もし研究者として評価してもらいたいなら、
アジテーターとしてのヲタという側面、いうなればもっともヲタらしい側面を切り捨て、
研究活動をすべき、となる。研究活動とアジテーションを両立するのは(ヲタでなくても)きわめて難しいからね。

アジテーターとして自分(ヲタ)をなんら変えず自分(ヲタ)を世間はヲタを評価すべきというのは
それこそ叶わぬ願いということ。

実際、研究者も、研究活動で成果を上げる能力がない人間が広報活動やアジテーションに
傾倒する経口があるわけで、要するに研究家になれない人間の受け皿が「ヲタ」ってことなんだろうね。

で、ヲタがネットとかで日々行っている言説というのは、当人は研究活動だと
思ってるかも知れないが、そうではない。少なくともその分野の研究活動ではない。
アニヲタであれば、アニヲタがやっているのはアニメの研究活動ではない。

単なる広報活動や政治家の選挙活動みたいなものだ。「どういう政治を行うか」を
研究するのではなく、「どうすれば選挙に勝てるか?」という研究なわけ。

もちろん政治をするには選挙に勝たなければならないから、選挙に勝つ戦術を
研究するのを無価値だとは思わない。アニヲタがネットで日々やっているアジテーションも
俺はまったく無価値だとは思わない。

しかし政治家であれば選挙に勝った後に重要となる政治そのものの研究に相当する
モノがアニヲタにはなく、選挙に勝つことだけが最終目標となっている。それがヲタという
人種の生態なわけ。

つまり政治家ではなく選挙活動の支援の専門家といえよう。選挙活動の専門家の
目的が政治ではなく選挙での勝利であるように、アニヲタの目的はアニメの研究ではなく、
アニメに関するアジテーションの成功なのだ。

選挙支援活動家が自分を国会議員だと勘違いしてしまっては、当人も周囲も不幸になるのではないか?

つまりアニヲタの不幸(世間から低く見られている)は、アニヲタが自分のやっていることを
勘違いしていることが原因であり、アニヲタ自身の正しい自覚のみがアニヲタの不幸を
救えるといえよう。

ふーん

またコレクターとしての側面も、純粋にコレクターとしての価値、というか集められたコレクションは
評価されるべきだが、絵画を沢山コレクションしている人間が優れた絵画を掛けるわけでもなければ、
画家に適切なアドバイスをできるわけでもない。

いや、そもそも正しく絵画の価値を評価できる審美眼の持ち主であるかさえ疑わしい。
自分で評価して蒐集しているわけではなく、他人が高く評価しているものを単に金や暇に飽かせて
集めているだけかも知れないのだからね。

ところがヲタはいつの間にかそれを自分の都合のいいように勘違いしてしまう。いつの間にか自分を
優れた審美眼の持ち主だと思いこんだり、画家にすぐれたアドバイスが出来ると勘違いしたりする。

で、その能力が世間から評価されないと、世間は愚かだと言い出す始末(笑

自分の妄想垂れ流して、
「すべてのオタはこういう人間なんだ」と言われてもなあ

メカはオタク関係でなにか辛い事でもあったのか？ｗ

で、以前連絡会で言ったことがあるが、アニメの不幸というのは、研究者が存在せずヲタだけが
存在する事だと思うんだよね。

文学や絵画とかなら研究家がいて、その外郭としてコレクターやマニアやヲタがいると思う。
コンピュータなども中心部にまっとうな研究者がいて、その外郭に各製品の信者たるヲタがいるわけだ。
ところがアニメの場合、自称研究家は全然研究家ではなく外郭であるはずのヲタしかいない。

アニメが世間から高く評価されないのは、本当の意味での研究家がいないからだと思うのだよね。
だからもしアニヲタが「世間はもっとアニメをきちんと評価すべき」と思うなら、アニヲタは今やっている
アジテーション中心の活動をやめ、全うに、純粋に、深く、静かにアニメを研究し、成果を積み重ねる
べきだと思う。

まあそういう能力がない人間がヲタをやっているわけだから、救いようがないが、しかし今アニヲタを
やっている人間の中にも、少しはまともな研究をするという意義を手段を得れば、それができる
能力をもった人間もいるじゃないのかと思う。

たとえば物理学だって大学とかの教育・研究機関があるからきちんとした研究家が育つのであって、
そういうものが存在せず、まったく自分一人の努力だけで正しい科学的なモノの考え方に
到達するのは至難の業だろう。

だから、現状のアニヲタはまっとうな研究活動の出来る人間でないのは動かしがたい事実だが、
しかるべき環境さえ整備されればその中の何パーセントかは、潜在的にそういう能力があるん
じゃなかろうかと思う。

言ってみれば現在のアニメの研究は中世の科学暗黒時代のようなものだ。あの時代に
生まれた人の中でもまっとうな自然科学の研究環境が整備されている時代に生まれれば
すばらしい実績を残せた人が沢山いるだろう。

同時に暗黒時代の中にあっても努力を続け今日の自然科学全盛の時代を切り開いた
人々の努力に敬意を表さずにはいられない。

そう考えれば、アニメ暗黒時代にある我々が何をすべきか、愚かな一般大衆を非難することが
やるべきことなのか、自ずと分かると言うもの。

>>198
大人/子供の話はしたよねぇ?

言い方を変えれば、アニメというのは文学や絵画ではなく、アイドルみたいなものなのだろう。
研究対象ではなく、単に執着するものなわけ。奇しくも山本が「好きなアニメについていろいろ
知りたくなるのは好きな異性のことをいろいろ知りたくなるのと同じだ」といっていた。

別に人間のそういう側面の精神活動を否定するわけではない。そういうのはあっていいし大切だとも思う。
しかし研究活動というのはむしろ非人間的な側面が強い。人間の精神活動の中では特異であり
不自然なものなのだ。しかしそれによって大きな成果があがるので人間はその不自然で不得意なことを
無理してやっている。それが研究であり学問といえよう。

アニメをアイドルのような一過性の表面的な固執の対象とするか、文学や絵画などのように研究対象とするか、ですな。

オタクの定義はさまざまだ。オタを一義に定義する奴は小中学生レベルのガキだ。

こんなんだっけ？

>>203
まあそんな感じだね。

アニメに対して一生懸命な人だなあ。
オタ云々は置いといて、ここまで長文を書けるのはすごいと思うよ

だいたいさぁ、定義というものをなんか勘違いしてるんじゃないの?

定義というのはあるものを当てはまるものと当てはまらないものに分別するためにある。
当てはまらないものが出てくるのは当然であり、それが定義を行う目的なわけで。

たとえば「1以上の整数を自然数と定義する」とした場合、「0も自然っぽいから、0も含めるのが適切だ」と
いうようなもの。要するに「0以上の整数」と「1以上の整数」という二つの概念があるというだけで、
それぞれにどういう名称を付けるかは、さして重要な問題ではない。「天然数」とか呼び方を考えればいいだけのこと。
それで何か数学的な真理が変わるわけではない。呼称が変わるだけのこと。

それを何かすごく数学の根幹に関わる重大事項であるかのように考えるのが、定義坊なわけ(笑

明らかにメカは
「オタとは何も生み出さない存在だ」
「オタとは不毛な議論を嫌う存在だ」
って定義付けてると思うけど？
メカは小学生レベルなのか？

お、またレッテル貼ってもらっちゃったｗ
ホント何時まで経っても進歩しねえなメカは（大笑

無意味に付いては俺の言ってる無意味とメカの言う無意味が違ってるな。
そこは俺の方も悪かったよ、すまんね。


んで、オタについて講釈垂れてるけどそれは無意味だよな。
メカの主観以外の何者でもない。
一般の認識でもなんでもない。

それと、このスレはメカの無意味な主観を垂れ流すスレじゃねえんだ。
そういうのは連絡会でやれ。

山本ウツミの誉めるものは貶し、貶すものは誉めるってスタンスを固持してる分際で何をほざいてんだ、この壊れはwww
嘘吐きも大概にしろっつーの。

ところでさアジテートってのは煽動するって意味合いだよな？

旬の過ぎた芸人はミジメだな…
笑えねぇ
ただ哀れなだけ

一時期は「おもしろいおもちゃ」だったが、少し前にサンドバッグになって逃げ出した辺りから価値が無くなったな。
元々少ない引出しも全部使い切っちゃった様だしな。

飽きたおもちゃってのはあれば何かで遊ばれるが無くなっても全く問題ないんだよ。


しかし、行く先々で出入り禁止を喰らってきたツケが回ってきたな。
２ちゃんですら相手にされなくなったらどこへ行くんだメカよｗ

真っ暗な未来へ進むしかない無職変人オヤジメカＡＧＬＡに明日は在るのか！？

予想通りピラニア共に骨にされたか･･･
まあ、元々残骸しか残ってなかったから食えた
モンじゃなかったがなｗ

しかし、そんなに暇ならすくらんぶるえっぐ氏
みたいに電波blogでもやればいいのに。
そういや彼neze_me名んときキラのスーパーヒー
ローぶりを楽しむとか言ってたけど、キラの活
躍が爽快だって言ってた誰かと感性は似たりよ
ったりなのだね。
キラ房同士仲良くすれば良いのに(*´･ω･)(･ω･｀*) ﾈｰ

>>213
全くだ、ブログか何か始めれば大量に論客が現れるだろうにな。
何でやらないか大体想像はつくけどな。
・面倒臭い
・責任負うのが嫌
・論客が怖い（サンドバッグにされるから）
・そもそも議論がしたい訳じゃないから
・常に逃げ道を確保した上でなければ発言できないほどのチキン野郎だから

とかだろうな。
全部当てはまってたりする可能性も高いな（大笑

種死について呆れるほど長々と語れる人間がアニオタじゃなくてなんだよｗ
マニアとでも言ってほしいのか？

>>213
>キラ房同士仲良くすれば良いのに(*´･ω･)(･ω･｀*) ﾈｰ

・高圧的にしか話せない
・言いかえされるとまともに回答できず論点逸らし
・現実では通じない珍理論を偉そうにごり押し。種は価値観の相対化を適切に描いた素晴らしい作風とか、「蜘蛛巣城」と「マクベス」は「海底二万マイル」と「ナディア」ぐらい別物とか。
・荒し行為をしておいて「どうして排除されるんだ」と真顔でキレる
・自分は被害者で非は何もない、自分は負けていないと延々自己正当化

すくらんぶるえっぐ/nezu_meの方の実例
http://d.hatena.ne.jp/utumi_k/20060213/p1#c

メカAGLAが荒らしまわっていた旧NOVA板は残念ながら消滅｡


　......どうりで二人ともキラ房なわけだ

>>207
頭悪いね〜。いや〜感動したよ。これほど頭が悪いとは思わなかった。

> って定義付けてると思うけど？
> メカは小学生レベルなのか？

大人と子供の定義はその時問題にしている状況によって変わる、というのが
あの話なわけだよ。大人は「こういう問題に関しては大人と見なす条件はこうだ」と
状況によって適切な大人の定義を使い分けている。

ところが小学生は「大人の条件とは一義なものである」と思い込んでいるから、
自分が問題領域によって子供と見なされたり大人と見なされる状況を、
矛盾だと感じるわけ。

>>208
> んで、オタについて講釈垂れてるけどそれは無意味だよな。
> メカの主観以外の何者でもない。

何度もいってるけどなぁ。主観こそ大事なんだと。主観があって客観を論じられる。
主観を否定して客観は存在しない。

そもそもあんたのいう客観ってなにさ?「多くの人が認める事柄」?
しかしどんなことであれ、先ずは最初の一人にならなければならない。
自分が自分の考えで判断し支持を表明する。次第にそういう人たちが増えていき、
多くの人が共有する認識となる。

あなたはすでに多くの人が支持している事柄でないと客観ではないから意味がないという。
それは、自分で判断することなしに、「他の人が正しいと言っているから正しいと考える」という
タイプの人間にとって「意味がない」ということ。誰かによって作られた「正しい考えた」を
「みんなが支持している」という理由で受け入れるだけの人間にとってはそれでいいだろう。

しかしそういう人間は自分で物を考え新たな物を生み出したり、あるいは新たに生み出されようとしている
正しい考えを率先して検討し、研究を深めるということができない。

いってみればそういう人間は常に受動的に世の中ですでに正しいとされている事柄に従っていれば
いいわけで、自分の意見をいう必要のない存在なわけだよ。

ん〜〜〜スーーパーーー
GWage

>>214
> 全くだ、ブログか何か始めれば大量に論客が現れるだろうにな。

ブログってのは議論には向かないからねぇ。まあコメント機能が掲示板並のキャパがあれば
変わってくるだろうが、現在のブログってのはちょっとコメントが大量に付くと破綻を来す。

また主張をまとめて提示するという点でもブログはイマイチ。日付毎に日々感じたことを
書きつづるというのはそれはそれで価値がないとは言わないが、結局一つの話題が日付毎に
分散してしまい往生する。

>>216
数字コテはやめたのかね、NOVA（笑

> ・高圧的にしか話せない
> ・言いかえされるとまともに回答できず論点逸らし
> ・現実では通じない珍理論を偉そうにごり押し。種は価値観の相対化を適切に描いた素晴らしい作風とか、「蜘蛛巣城」と「マクベス」は「海底二万マイル」と「ナディア」ぐらい別物とか。
> ・荒し行為をしておいて「どうして排除されるんだ」と真顔でキレる
> ・自分は被害者で非は何もない、自分は負けていないと延々自己正当化

こういうのはね、そう主張するなら、それを万人が納得できるようにきちんと論証したうえで主張すべきで、
それをせずに自分が困窮すると相手を「荒らしだ」と断罪して削除なり書き込み禁止するのでは、
どっちが荒らしなのか分からない。

裁判でも判決理由を延々と説明するだろう?それを聞けば「そう判断したのには相応の理由があるのだな」納得せざるを得ない
ことを示すのが裁判所の権威・権力を支えているのであって、もしそれをせずに「有罪/無罪」の結論だけを述べるだけなら、
いくら法律で定めたところで誰も裁判所の判断に納得しないだろうし、法律でそれを強制したところで誰も法律を守ろうとはしない。

民主国家の法律というのは国家権力によって支えられているのではなく、国民が「この法律を守った方が得だ」と
考えることによって支えられているのだからね。

同様に、宇津見や山本やすくらんぶるえっぐがいくら「自分は相手を荒らしだと判断しました」と強調したところで、
誰もその主張の妥当性を感じないから支持されないわけ。

それにしてもこんなところで宇津見擁護、nezu_me批判などしないで、それこそ自分のブログででもやったら
いいんじゃないの?＞NOVA

http://d.hatena.ne.jp/whitenova/

ちなみに俺は本業関係でもブログはやってないんだよね。やっている知人は多いし、
それを読むのは楽しいが、どうも日付毎に自分の思ったことを書きつづっていくという
行為に価値を感じ難い。

まあおそらく本当に必要なのは、自分の思ったこと感じたことを書き記すことが
重要なのであって、日付毎というのは、それをしやすくするための手段なんだろうね。

真っ白な大きな紙に「ここに自分の考えを何でも書きましょう」と言われても多くの人は困惑する。
紙にいろいろな枠線が引かれ、書くべき事柄、スタイルが制限されていた方が逆に書きやすい。

制限された方がむしろ自由に思考ができるという面白い人間の性質ですな。

しかし>>208によってよい知見が得られた。旧山本板とかで山本や山本信者達が
何かと連発する「客観的な意見」にいつもどこか違和感を感じていたのだが、
>>208を読んでそれが何か分かったよ。

つまり彼らは「自分では考えない」ことを正当化するために「客観性」という言葉を
使っていたわけだ。彼らにとって客観とは本当の意味での客観ではなく、
「すでに多くの人間によって正しいと認められた事」を指していたのだ。

客観の本当の意味を分かっているなら、客観とは主観の延長にあるものであり、
いわば主観は客観の苗床みたいなものだ。客観を育てるには主観から出発しなければならない。

ところが山本のトンデモ批判にせよ山本信者にせよ、やたら主観や未完成の論理体系を
忌避し攻撃するんだよね。それは大人こそ完成された人間だから子供は忌むべき存在だと
攻撃するようなものだ。あるいは美しいのは蝶であって芋虫ではないから、蝶だけ残して
芋虫を駆除してしまえば美しい世界になると考えるようなもの。

やっぱ彼らは本当の思考をしていないんだろうね。思考とは蝶そのものではない。
芋虫を蝶に成長させる過程が思考なのだ。芋虫を蝶に変えるのに芋虫を駆除してしまっては
ダメだろう。育てなければね（笑

こうやってスレ違いな山本批判を何度も書く。
スレ違いだと指摘されてもやめない。
これじゃ荒らし認定されてもおかしくないわ。

>>224
でも山本自体アレな奴だしいいじゃない？

>>224
> スレ違いだと指摘されてもやめない。

すれ違いという意見がそもそもあなたの主観なわけだからねぇ。
そもそも俺がDESTINY批判を始めたのが山本がらみなのだし。
それを承知でウォッチしているのではないのかね？

そういったものと無関係に純粋に俺とは無関係にDESTINYの話をしたいなら、
あなたの方が別スレにいけばいいこと。

ったくお化け屋敷に入って「お化けがいるから嫌だ」というアホが後を絶たないね（苦笑

山本ってだ〜れ？

まあ山本からして、自分はトンデモ批判をするがいざトンデモさんが反論に来ると
書き込み禁止にするからねぇ。と学会のバードウォッチャー論もそうだが、
常に自分は安全なところから一方的に相手を批判することしかできないらしい。

よく山本は科学はオカルトを野放しにしていると批判するが、少なくとも科学は
山本がやっているような一方的なオカルト批判、すなわち自分はオカルトを批判するが
オカルト側の反論は許さない、というアンフェアなことは是としない。

だから山本から見れば物足りないぐらいのお行儀のいいオカルト批判しか科学はしない。
しかしそれと同時にオカルト側にもお行儀の良さを科学は求めるわけ。

そのフェアなルールを破り、一方的にオカルトを叩き、相手の反撃は封じるという
ことをやったのが山本でありと学会なわけ。

で、それは結局ヲタの手法なんだよね。自分の安全を確保し相手を攻撃するという
考え方は。フェアな勝負を重んじる科学にはできない発想だ。ヲタの山本だから
できたこと。

それをどう評価するかは人それぞれだろうね。独裁政治でも平和で豊かな社会を
作ってくれるなら是とするか、政治も経済も行き詰まってもなお民主的な手法こそ
大事だと考えるか。

と学会のトンデモ批判は「嘲笑」という一見平和的とも思える武器を使っているが、
やっていることは権力による言論や思想弾圧と同じだ。

昔Gメン75で「なんちゃっておじさんがいた」というエピソードがあった。
電車内で我が物顔で振る舞うやくざ。誰も怖くて抗議できない。そこに
ふざけた風貌の男が近づきやくざをからかう。やくざが怒って怒鳴ると
男は「な〜んちゃって」とうそぶく。とたんに車内は爆笑の渦。
やくざは自分一人がまじめに怒っているのがばつが悪くなって退散してしまう。

まあそんな危ない橋を渡っていればいつかは危険な目に遭うわけで、激怒した
やくざがなんちゃっておじさんを刺すところから刑事ドラマの本編が始まるのだが
それは別の話。

最後このドラマは「笑いは力を持たぬ市民の唯一の武器かもしれない」と
結んでいる。トンデモを嘲笑する山本やと学会を見るたびにこのドラマが
思い出されるんだよね。

このドラマ内では社会が荒廃していく中で警察の無力さのアンチテーゼとして
嘲笑を武器にしたなんちゃっておじさんを描いているが、俺は、嘲笑というのは
やくざの威嚇と同列だと思う。やくざの威嚇を肯定するなら嘲笑も肯定されるべきだし、
否定するなら嘲笑も否定されなければならない。やくざの威嚇はダメだが嘲笑は
OKというのは成り立たないだろう。

山本やと学会が使う嘲笑も同じ。自分たちはトンデモさんと同列のことをやっているのだという
自覚があるならいいが、自分たちの使っている方法は正しく、トンデモさんの使っている方法は
ダメだと考えているなら、大きな間違いだろう。

おまいが戻って来てから、いつＤＥＳＴＩＮＹの話をしたよ？
アニオタがど〜のとくだまいてただけじゃないけｗ

>>227
このスレのタイトル読んだら?（苦笑
http://jbbs.livedoor.jp/movie/2264/

>>230
だからDESTINYの話をしたいなら他のスレでしろって

だからぁ俺は最初から山本がらみ、アニヲタがらみの延長でDESTINYの話をしているわけで、
その俺をこのスレは対象としているんだから、山本やアニヲタの話になるのは当然のこと。

はあ、そうですか。ここって新シャア専用板ですよね？

お前ルールで話がしたいのなら本当に自分でブログを始めろよ
お前にはこのスレを仕切る資格なんざねぇよｗ

>嘲笑というのは やくざの威嚇と同列だと思う。

これあんたの主観だから。これ以降の文はただの妄想でしかない。

山本なんて誰かわからないし、このスレ（厳密には前前スレだが）を知るまで
そんな人間が存在していたことすら知らなかった。

まぁ、山本がどんな人間だろうと興味ないけどね。
俺はメカの低脳な文章を読むのが面白いからこのスレにいるだけだし。

まあ、メカは山本オタクだからなあ。

なんかこの場を自分の「読書感想文発表会」なんかと勘違いしてるようだなメカよｗ
連絡会の方はどうしたの？追い出されたのかね？（笑

まぁメカのイエスマンしか居ない連絡会じゃ相手を叩こうにも叩けないからな。
居場所が無いハミだし者ってのは大変だね（大笑


ここでもレスが付かなくなったらどうするんだろね。
妄言妄想をひたすら１人で書き連ねるのかな？
そんなメカもいい道化として楽しめそうだ、がんばりたまえよ。

しかし、blogはやらない、異常な数の串を使い分けるって辺りから
自身のコトについては過剰な迄臆病さを晒してるんだよなあ･･･
常に安全なとこに身をおくってのを正に自ら実践してるワケで、何
時もの事ながら何で自分自身が一番見えてないんだろ；
俺は〜のオタク？って他人に聞くとは呆れたわｗ

>ちなみに俺は本業関係でもブログはやってないんだよね。

ﾜﾛﾀｗ
本業は「無職」だろうに（大笑
ネット荒しが職業だとでも思ってるのかｗ

シグルイ6巻の巻末にあった
「秘剣」　内容書くのめんどいから要約で

必殺技＝自分の安全を確保してから斬る。
そんなものは言語道断である。
真の必殺技とは、死中の只中相手より早く斬る。
ただそれだけである。

俺も何が言いたいのかよくわかんないけどさ！

>>236
> 俺はメカの低脳な文章を読むのが面白いからこのスレにいるだけだし。

だから望みの文章を読ませてあげてるのに、何が不満なんだね?
あなたはあなたの望む文章を書くな、と言ってるわけだよ?

いいかげん自己矛盾ぐらい解決してから出直して来なよ(苦笑

>>239
> しかし、blogはやらない、異常な数の串を使い分けるって辺りから

ん〜なんでblogをやらないと、自分の安全を優先することになるわけさ?
俺が仮にblogをやっても、俺の振るまいは同じだと思うよ?

俺が荒らしに対して削除したり書き込み禁止にしたりてんてこ舞いする姿を
期待しているわけ?たぶん俺は削除も禁止もしないと思うよ?

というか掲示板で望まないレスを付けられるのが嫌な人が、コメントを禁止したり
削除したり出来るblogを好むんじゃないの?俺はここや連絡会で誰かに
「そんなレスを付けるのはやめてくれ」といったことはないよねぇ(苦笑

>>242
「自分に対して発言している人は一人だけだ」とか思ってないよね？

>>244
一人だけだよ(笑
同じに見えるなら同じ見なしていいんだよ。
そういわれて悔しければ、同じに見えないような個性的な発言をしてごらん(大笑

・・・この人病気？

>>246
前からこうですよｗ
何度も何度も今回と同じ質問をされ同じ返答をしてますから。

要するに「複数人数を相手に会話する脳」を持ち合わせていないんです。
同じに見えるのは「致命的に読解力が無い」証拠ですからね。
そういうものだと思って対応するといいですよｗ

>>247
なるほどｗ

＞何度もいってるけどなぁ。主観こそ大事なんだと。主観があって客観を論じられる。
＞主観を否定して客観は存在しない。

この部分、まんま森達也の本に書いてあった事そのまんまでワロタｗ

>>248
その引用部分の言ってる事は正しいかもしれん。
なにせ本からの受け売りの様だし。
だけど、「主観だけで語っても他人に共感も納得も何も与えられない」ってのも事実なんだよね。
主観はあくまでスタート地点に過ぎない。
そこから研究を重ねて客観的視点からその事柄を分析してまとめて、初めて他人に示せるこの場合は文章になるんだから。

客観的視点からの文章になってないから「無意味」だと言われてたんだろうにな。
読解力の無いメカに理解できる筈も無く。

その場しのぎで余所様から都合のいい正論を引用するけど、自身の既存の
書き込みとの整合性を取る頭がないから矛盾の塊になってるワケか。
っは−−−−なんて･･･無様

>>248
> この部分、まんま森達也の本に書いてあった事そのまんまでワロタｗ

はて、たとえば相対論を解説している本は沢山あると思うが、それを言うと笑われるのかね?
森達也ってのは知らんね。ググってもぴんとこないし。まあ正しいことは誰が考えても正しい結論にたどり着くって事じゃないの?(苦笑

>>249
> 主観はあくまでスタート地点に過ぎない。
> そこから研究を重ねて客観的視点からその事柄を分析してまとめて、初めて他人に示せるこの場合は文章になるんだから。

で、あなたはそのスタートを「無意味だ」否定してるわけだよね。あなたが永久にスタートできないのも道理ですな(大笑
そういう人は自力で客観にはたどり着けないんだよ。

だから周囲を見回して(今回であれば「○○の本に書いてあったから正しい」みたいに)、
みんながそういうから正しいんだ、と迎合するしかないわけ。

あなたにとって客観とは自分で新たに生み出すものではなく、既にあるものを受け入れることなわけ。

それにしてもなぁ。「おまえの考え方は誰も賛同する人間はいない」と「おまえの考え方はすでに誰かが正しいと言っている」と
両方で同時に非難するという芸を見せられるとはね。相手を叩ければ何でもいい、という恥も外聞もない行動は楽しいねぇ。

「受け売り」というのは表面的な知識のコピーに止まり、実質が伴わないこと。山本やアニヲタの語ることがそれだ。
一方俺の「主観は大事」という考えは、昔から一貫している。

俺が言葉では「主観こそが大事」といいながら、俺の他の文章が主観の大切さを否定している
ものであるなら、それは表面的なものであり「受け売り」なわけだが、これまでの俺の言動はすべて
これに則っているよねぇ?(笑

これに沿ってる＝主観は大事ってこと？
読みづらいんだけど^^；
それと（俺の知らない人だが）山本が〜アニオタが〜
って常にみょうちくりんなアンチフィルタ掛かってる
人の主観なんてアテになりませんよ〜って言ってるん
でないの？
なんでそんな事もわかんないの？莫迦？

｢消えろ｣と言っている人間と｢低脳な文章面白い｣と言っている人間がいる場合
少なくとも二人の人間がいることになんで気付かないんだｗ
｢同じ人間だと思って問題無いならいい｣って言ってるけど
｢矛盾してる｣とメカ自身が言ってるんだから問題あるじゃないかｗ

常に自分に都合のいい解釈が出来るメカ脳。
実に御目出度い。
てか、人の心の機微や考えがかわっていく事
を全く考慮してないよね、この人。
何時も同じ場所に留まっていたいのは他なら
ぬメカ自身じゃないのかな。
だから原始的な欲求に沿った叩き叩かれを延
々と楽しみたいなんて歪んだ人格が形成され
ちゃってるのよね。
ううん、知らないけどきっとそう。

>>252
「スタート地点が無意味」と言ってるようには全く読めないんだがな。
相変わらずの誤読で読解力のなさは変ってないねぇｗ
進歩の無いおっさんだ。

永久にスタート地点で足踏みしてるのがメカ。

解りやすく説明してあげると249は「スタート地点ではなくゴールしてからの文章を披露してくださいね」と言ってるんだよ。

ホントに逃げ出してた間に何をしてたんだろね。
流行のＤＳでも買って脳を鍛えてみる事をオススメするよ。
脳年齢９０歳とかはじき出しそうだな（大笑

>>255
> 少なくとも二人の人間がいることになんで気付かないんだｗ

そりゃ同じ人間がそういう矛盾したことを言うことは多々あるからさ。
で、そう思われたくないなら、それこそ「消えろと言う人間」に「俺は消えて欲しくない」と
反論なりなんなりすればいい。何しろ俺は矛盾した要求の両方をかなえることは
できないんだから、要求を一本化しなければ、あなたの望みが叶わないのは明白だよね?

そんなことも分からないアホな人間がいるとは思えないから、結局結論は一人の人間が
矛盾したことを適時言っている、と考えて問題ない。それが本当は二人だろうが三人だろうが、
何か変わるわけではないから、一人と見なしていいわけだよ。

もし両者が論争していて、さらに俺がどちらかに対して擁護なり反論なりしたいと思ったときに
初めて二人を個別の人間の意見として、「こいつはこういってるんだから」と区別する必要が出てくる。

今のところ区別する必要は何も感じないねぇ(笑

>>257
> 解りやすく説明してあげると249は「スタート地点ではなくゴールしてからの文章を披露してくださいね」と言ってるんだよ。

だから、それではゴールするまでは誰の助けも借りずに歩いていかなければならず、
それは研究が完璧に完成するまでは一切世間に公表して協力者を募るとかを
否定することになり、おかしいと言ってるだろうに。で、そういう間違った考え方をしているのが
山本に代表されるヲタなわけだ、と。自分でゴールまで歩いたことがなく、すでに誰かが
たどり着いたゴールだけを見ているから、ゴールまでの歩き方が分からないわけ。

んな遙か昔に書いたことを言われてもねぇ。つーか全然頭使ってないだろう(笑

だいたい、繰り返しになるが、ヲタにとって「客観」とはすでに多くの人が正しいと認めた事だそうだから、
ゴールとはすでに多くの人に支持されている状態なのだろう。多くの人に支持された状態になって
初めて世間に公表しろという。これほど矛盾したことはないだろうね。

結局、研究や新しい考え方が確立していくプロセスというのは、提起され批判され改良されていく試行錯誤の
プロセスであり、それは公表されなければ進んでいかない。

前に山本に関しても述べたが、そういう試行錯誤のプロセスをうっとうしいと考えて拒絶する人というのは、
どこか密室で優秀な人間だけが密かに研究を重ね、そこで「これは正しいから世間に公表してOK」と
認められたものだけが、一般大衆に知らされるという世界が好きなんだろう。愚かな大衆には
海の物とも山の物とも評価が定まっていない研究をなまじ知らせると混乱するから。

で、まあ山本とかがそういう世界を好きだと考えるのはかまわないが、俺はそういう世界は正しい方向には
向かわないと思うし、世界の多くの人間も、情報は可能な限りオープンであるべきと考えているってことだよ。

北朝鮮や旧共産圏の国々のように「民衆をいたずらに混乱させる正しくない情報」は
政府が統制する、そういう国がいいなら、そういう国に行けばいい。

現在地球上の多くの人々が正しいと考えているのは、正しいか否か分からないことも
オープンにして、多くの人々の目に触れさせみんなで考えていきましょう、というものだ。
たとえその複雑さに耐えきれない未熟な人が多少混乱しても、トータルで考えれば
オープンにした方が利益が大きい、とね。

>>259
メカが戻って来てから書いてた文章に「研究の為に協力者を求めている、意見を求めている」ようには全く見えんのだがね。
メカの中で主観に塗れた偏狭な独断的結論が出てるじゃないか。

それで「スタートラインで止まったままの内容を書くんじゃない」と言われてるんだよ。
仮にメカが書いたオタ論に反論や意見を出した所で聞き入れる気は全く無いのだってこっちは解ってるんだよ。

相変わらず問題にされている論点がわからないようだな。
問題点を飛躍させて極論に持っていき兎に角相手を批判する形に持って行こうとするのはお家芸だなｗ
だが、ココにいる住人には当の昔に見破られてるんだよ。

引出しの無いメカにはこれが限界なのだろうがね（大笑

>>260
>ヲタにとって「客観」とはすでに多くの人が正しいと認めた事だそうだから、 ゴールとはすでに多くの人に支持されている状態なのだろう。

この理論も明らかに異常だろ。
メカが勝手に思いついただけに過ぎない。
データも何もロクに取らず思いついただけなのはスレ読み返せば明白。
全く説得力も何も無い、無意味。

矛盾だと語るのも当然、矛盾が出るようにメカが勝手に決めているんだからな。
大体そんな馬鹿げた「客観論」を持つ奴はメカ以外に世の中には存在せんよ（藁

ホントに逃げてた期間何やってたの？
何にも進歩も発展もしてないよメカ。

ホントお前の相手をするのはくだらない。
さっさと連絡会へ帰ってイエスマン達に自説を説いて優越感に浸ると良い。
さようなら基地害メカＡＧＬＡ。


と書くとメカは「とうとう反論出来なくなって逃げ出したようだねＮＯＶＡ」と書き込む。
行動が丸解りするほどワンパターンなんだよな（大笑

見切られ飽きられた芸(´･ω･)ｶﾜｲｿｽ

今頃メカは顔を真っ赤にしながら反論になってない駄長文を書いてるよｗ
さぁ、どれだけ論点からずれた駄文を上げてくれるのか、楽しみだなぁ（大笑

しっかしホントにサンドバック状態だなwwwマゾブタおやぢもさぞご満悦だろねwwww

メカがＮＯＶＡ板を荒らした頃はまだ生態研究も殆どされてなかったからな。
そりゃ住人相手に優越感に浸れるほど優位に立ててたと思うよ。
だけど、その後研究が進んで引き出しを全て見切られてからはサンドバッグ状態になった。
さらに弁の立つ論客が現れたりしてもうボッコボコにされてたからな。
この頃がメカが最も輝いてた時期とも言えるな。

今じゃただサンドバッグになるだけで満足できるのはマゾメカだけだろなｗ

胡座類研究サイト
妄想家(?)学毒本
「こんなにヘンだよ！胡座類」
http://f1.aaa.livedoor.jp/~ruri/

IDの出ない板で議論するとは奇特な方たちですね。

>>271
メカが「匿名板こそ議論する場として優れている（意訳）」という持論をお持ちですからね。
こっちはおもちゃで遊ぶ程度の気分で付き合ってあげてる訳。

他は知らず、メカはすぐ特定できるしなぁw

メカに絶対消えてほしくない、なんて思ってる人いるか〜？

この手のは新シャア板は珍しいかもしれんが、今みたいに種に関係ない話するなら遥かに上手な人は別な板にゴロゴロ居るわけで。ハッキリ言っていらないね。ｼｯｼｯ

今はウツミとネズミがケンカしてるのか。
山本も逃げて正解だったかもしれないな。
しかし十一郎臭いスレだｗ

>>263
> それで「スタートラインで止まったままの内容を書くんじゃない」と言われてるんだよ。

だからぁ、スタートラインで止まったままの意見も書いていいんだってば(笑
そこからスタートさせるのは当人でなくてもいいんだからね。

そんなに未完成の理論を忌避するなら、わざわざそういうものを好んで読まなければいいわけで、
何度もいうように、お化け屋敷に入ってお化けがいて怖いからけしからんと腹を立てるようなものだって(苦笑

> 仮にメカが書いたオタ論に反論や意見を出した所で聞き入れる気は全く無いのだってこっちは解ってるんだよ。

別に俺が聞き入れる必要はないだろう。あなたがそれをきっかけに独自に「正しい」と思う形に発展させればいい。
発展させる価値もないと思うなら無視すればいいだけのこと。

たとえば俺は、あなたの不毛で下らない発言からも、それをきっかけに自分の思索を深める事が出来る。
賢者は愚者に学び、愚者は賢者に学ばないってことだよ。俺より賢いと自負するなら、俺の戯言からも
何らかの有意義なものを学べるはず。そしてあなたが愚者なら単に読み流していればいいこと。
何も俺はあなたに、俺の文章を読んで適切なコメントを述べよ、と強要しているわけではないのだからね。

> 相変わらず問題にされている論点がわからないようだな。

だからその問題としていることがそもそも間違いなわけだよ。ヲタってのは知識の収集家だから、
逆に言えば自分が既に獲得していない知識が他にあると、心中穏やかではなくなるのだろう。
そこまでは別に不健全ではないが、それが高じて、自分がすでに獲得した既成の知識以外の
新たな知識を認めず拒絶しようとするのは問題だろうね。

不安になるわけだよ。海のものとも山のものとも分からない知識に接すると。
その不安を解消するために人は研究を行うわけだが、ヲタの場合は「研究」ではなく「知識の蒐集」が
目的だから、蒐集すべきかどうか判断がつかない知識は、処理できず否定しようとする。
自分でその是非を決着付けられないのだから、どうしていいか分からなくなり、拒絶してしまうわけ。

山本版でも「如何に自分が考えないで済むか」をひたすら考えている人間が大半だったよねぇ。
ヲタは考えることが苦手であり、なおかつ「考えることが苦手な自分」を自覚させられることに恐怖を覚えるわけ。
いつまでも「蒐集した知識」を「自分の思考」だと錯覚していたいんだよ。「俺はこんなにいろんな
知識を蒐集した」=「俺はこんなに賢い」とね。

ところが既存の知識の引き写しでは処理できない事態に遭遇すると、自分がものを考える能力が
ないことに気づいてしまうため、「考えない」ことを正当化するための理由をひたすら考える(苦笑

絵画の収集家が沢山絵画を集めているうちに、集めた絵画を自分が描いたものだと
錯覚してしまっているようなものだ。だから「こんなに絵を沢山集めてらっしゃるなら
さぞかしあなた自身も絵が上手いんでしょうね。一つ描いてみてくれませんか?」といわれるような
状況に対して、ほとんど恐怖に近い拒絶反応を起こすわけ。

>>269
> メカがＮＯＶＡ板を荒らした頃はまだ生態研究も殆どされてなかったからな。

そりゃあんたが知らなかっただけだろう。
俺は何年も前から人気者だよ?(笑

＞今はウツミとネズミがケンカしてるのか。

ケンカしてるというより
ケンカをうったらシカトされたネズミが一方的に粘着し続けて
あまりのアレさにコメント欄に抗議コメント続出で自爆状態ｗｗ

http://d.hatena.ne.jp/scrambled_eggs/20060426
http://d.hatena.ne.jp/scrambled_eggs/20060427/
http://d.hatena.ne.jp/scrambled_eggs/20060429/

メカAGLAから離れたと思いきや　こんなのに乗り換えてコメント欄で
一人 ネズミマンセーしてるニル･プフェルト
結局誰かの信者になってマンセー＆叩きしかできない 真性アホだｗｗｗ

http://d.hatena.ne.jp/scrambled_eggs/20060429/1146278724#c

>>272
> メカが「匿名板こそ議論する場として優れている（意訳）」という持論をお持ちですからね。

匿名には匿名に適した議論の仕方があり、実名では実名に適した議論の仕方があるってことだよ。
俺は実名でも議論しているよ?だからこそそれぞれの良さが分かる。

やたら匿名での議論を忌避する人ってのは本当は実名での議論をしたことがないんだろう。
昔パーティの話を書いたがもう一度書いてあげよう。

フォーマルなパーティもあればカジュアルなパーティもある。それぞれに良さがありどちらが優れているとは言えない。
しかしフォーマルなパーティに参加したことがない人間は、やたらフォーマルなパーティに憧れ、
わざわざカジュアルなパーティで、パーティはもっとフォーマルであるべきだ、というわけ。
フォーマルなパーティにいつも参加している人間はむしろたまのカジュアルなパーティの良さを楽しんでいるのにね。

そんなに匿名がいやなら本名と会社名を出して議論をしてみなって(笑
俺は本業の技術系コミュニティではそういう議論を始終してるよ?

>人気者だよっ?（笑
｀;:ﾞ;｀;･(ﾟεﾟ )ﾌﾞｯ

>しかしフォーマルなパーティに参加したことがない人間は、やたらフォーマルなパーティに憧れ
なにこの妄想ｗ

>>275
> 遥かに上手な人は別な板にゴロゴロ居るわけで。

おいおい、もう支離滅裂というか単に適当な単語を並べているだけになったなぁ。
遙かに「何が」上手い人がいるわけさ? あんた歯痛の人だろ?(苦笑

>>279

おいメカ
ネズミが安心して叩ける相手がいないと
さみしがってるから
早く戻ってやれよww

一日時間をかけてこの程度の内容しか書けんのか。
何度も言うが進歩してねえなメカ（大笑

こっちの思惑通りの返答しかしてこないからおもしろくもなんともないんだよね。
もうちょっとこちらを「おっ」と思わせる文章書いてよ。
賢人なんだろ（笑
ハイハイえらいね〜メカちゃん。

おもちゃはおもちゃらしく住人を楽しませろよ。
それが出来なくなってるから去れと言われてるんでちゅよ〜

>>279
> 結局誰かの信者になってマンセー＆叩きしかできない 真性アホだｗｗｗ

まあそうだね。俺信者だった頃、何度かつついてみたんだが、わりかしガードが堅くて
ボロを出さなかったんだよなぁ。意外と保身能力はあるようだ(笑

>>275は、単純におまえの書いてる文章はつまらないってことだｗ

>>286
ニル･プフェルトにすら見放された負け惜しみオツカレー

>>284
nezu_meが「もう決して発言を削除しません」と誓ったら戻ってやってもいいな(笑

SF考察会館も、宇津見に偉そうに窘められて以降、ヨコヤマは姿を見せないんだよなぁ。
http://www20.tok2.com/home/sfconsiderationhall/cgi-bin/cbbs/cbbs.cgi?mode=one&namber=161&type=121&space=90&no=0

こんないい方されれば誰だって不快だろう。宇津見は結局空想幻想研究室でやった過ちを繰り返している。
救いようがないですな。まあヨコヤマは自分でそういう世界を望んだのだから、自業自得なわけだが(笑

>>285
> こっちの思惑通りの返答しかしてこないからおもしろくもなんともないんだよね。

それはあなた自身が先が見える程度の反論しかしてない事を意味するんだけどね。
将棋と同じだよ。オーソドックスな差し手にはこれまたオーソドックスな応手で返すのがセオリー。

俺が返すレスをあなたが予想できないようなレスをまずあなたが書くべきだよ。
そうすれば俺からどんなレスが返ってくるか楽しみだろう?(笑

>>287
> >>275は、単純におまえの書いてる文章はつまらないってことだｗ

で、つまらない文章を延々とウォッチするのはどういう理由なのだね?

>>288

昔から二言目には言ってると思うんだけどね。「俺に味方しても損するだけだ」と。

>>289

ウツミへの嫉妬オツカレー

＞こんないい方されれば誰だって不快だろう。宇津見は結局空想幻想研究室
＞でやった過ちを繰り返している。

お前が言うな、お前が
お前が偉そうで不快な事を「君たちのためのありがたい説教だ」と垂れ流して
空想幻想研究室つぶしたんだろう

つまらない文章を書いてるお前をウォッチしてんだよｗオレの場合はな

>>292
ニル･プフェルトから見放された負け惜しみオツカレーww

ツマラン文章をウォチするのは何故かって？

何度も言ってるだろ？
「メカはココの住人のおもちゃ」なんだよ。
おもちゃで遊んでるんだからつまらなかろうがウォチすることに不思議はあるまい。

もしかしてメカは人間として見て貰ってると思っているのか？
思い上がりも甚だしい物だなｗ

おもちゃはおもちゃらしくしてればいいんだよ。

>昔から二言目には言ってると思うんだけどね。「俺に味方しても損するだけだ」と。

こんな事をかっこつけて言っても、結局淋しくてかまって君＆粘着繰り返すんだから台無しだよなｗ
孤高のヒーローを気取りたいならもう少し基本から学びなおした方がいいよ。

本当に発言も行動も何もかも矛盾しかしてねえな（笑

するとメカは「人間とは矛盾しているものなのだよ」と言うんだよｗ
人間の矛盾する部分とメカの矛盾は全くの別物だって事にも気がつくまいて（大笑

>>289
ウツミが偉そうってんならヨコヤマも十分偉そうだけどなぁｗ

「俺に味方しても損するだけだ」

うわっｗキモいｗｗｗ

まぁ狂人視点でのモノの捉え方ってのもなかなか拝見できる機会ないから貴重っちゃ貴重かwところで種擁護はもうｷﾞﾊﾞｯﾌﾟ？

火病るとあなた→あんたになるのがﾃﾗﾜﾛｽ。スイッチポンの単細胞ぶりに萌え。無理に上品ぶんなくてもいいのにﾈｰ。下衆な本性は周知のﾃﾞｨｽﾖｰwww

じゃあたまには話題振ってやるかｗｗｗ
メカは両澤千晶の脚本についてどう思ってるのか
話題逸らしで何の研究にもなってないメカに聞いても無駄かもしれんけどｗｗｗ

>>289
＞SF考察会館も、宇津見に偉そうに窘められて以降、ヨコヤマは姿を見せないんだよなぁ。

おや？今日もヨコヤマは普通に姿を見せてるぞ
http://www20.tok2.com/home/sfconsiderationhall/cgi-bin/cbbs/cbbs.cgi

どうしたのかなメカちゃん

>>303
ヨコヤマも意地っ張りだからなぁ。自分の選択(宇津見擁護)が間違ってないと思いこみたいんだろうさ(笑
ここを見てあわてて書き込んだらしい。

まるで昔、日本から北朝鮮に渡っていった人間が、自分の選択は間違っていなかったんだと
やせ我慢しているかのようだ(笑

だって宇津見の意見がもっともだと思うなら、それこそ宇津見が言うように、ヨコヤマはきちんと「ご指導ありがとうございました」と
礼を尽くせる人間のはずだからねぇ(大笑

結局ね、山本チルドレンというのは、遅かれ早かれ内部分裂する性質のものなんだよ。
よくいるじゃん。知り合ってだんだんと親密になっていくが、ある地点の限界線を越えるととたんに
引力よりも斥力が勝って、喧嘩別れしてしまう人間。永久に他人とは一定以上の親密の関係になれないタイプの人間。

簡単な言葉でいれば、他人との間合いを計るのが下手な人間だ。この人と親しくつきあいたいとひとたび思うと、
相手に対しても自分に対してもノーガードでとにかく限りなく接近しないと気が済まない。しかし当然のことながら
違う人間である以上考え方の違いはあるわけで、それが自分に対しても相手に対しても許せなくなり、
最後には相手への反発に変わってしまう。

宇津見があいてかまわず「忠言」するのも、これと同じ行動規範なんだよね。自分が親しくなりたい人間には、
とにかく何から何まで自分と同じ価値観をもってほしいと願う。そしてそれが受け入れられないと、一転して
相手を礼儀知らずで自分が親しくなるに値しない人間だと断罪する。

前にも書いたが、他人との適切な距離を計ることができ、気に入らない人間とも共存できるのが
大人なわけで、それゆえ俺は彼らをガキだというわけ。俺は自分から席を立ったり、逆に誰かを拒絶したりしたことはないだろう?(笑

>>296
> おもちゃで遊んでるんだからつまらなかろうがウォチすることに不思議はあるまい。

だからそれは「面白い」ってことだろう?
面白くもないおもちゃで遊ぶのが趣味なのかね?

> もしかしてメカは人間として見て貰ってると思っているのか？

人間として?というのはどういう事なのかなぁ。たとえば社会学者が人間や社会の動きを研究する場合、
それはあくまで観察対象なわけだよね。研究とはそういう冷酷な面をもっている。
俺はヲタの考え方を研究しているといってるだろう?その意味で俺はあなたを研究対象としてみているのであって、
自分の家族とかのように血の通った人間とは見ていない。

たとえば自分の家族や友人であれば正しさや正当性を曲げてでも利益を守らなければならないことは
あるだろう。自分の家族や友人が窮地に立たされていれば、喩え相手の言い分の方が理にかなっていても
俺は自分の家族を援護するために全知力を尽くすだろう。

人間性とは何か?を突き詰めれば、そういう非論理性、非合理性こそが人間性なわけだよ。
たとえばどんなに親しい人間に対しても罪を犯せばかの他人と同じ罰を与えることが求められるのが
公正さだ。一方、自分がこれまでに知っているその人間の行動を考慮し、情状酌量するのが
人間性といえよう。

で、当然のことながら俺はあなたとかに人間性を示すことはこれまでもこれからもないだろうね。
俺はあなたに人間性を求めないし、俺もあなたに人間性を示すことはない。
繰り返しになるが、そういうものは研究者と研究対象の間には無益どころか有害だからね。

むしろそういうものをわざわざ「人間扱いしない」という具合に問題にする点、あなたの方がむしろ
そういう人間性を希求してるんじゃないの?つまり寂しいんだ(笑

>>293
> お前が言うな、お前が
> お前が偉そうで不快な事を「君たちのためのありがたい説教だ」と垂れ流して
> 空想幻想研究室つぶしたんだろう

だって俺と宇津見じゃ立場が違うじゃん。俺は従来の空想幻想研究室のあり方を否定する立場で
ものを言ったわけで、変革を求めると言うことは、言い換えれば従来の空想幻想研究室の破壊なわけだよ。
まあ正直、「閉鎖」するとは思わなかったがね(苦笑)。

一方宇津見は現状の継続を求める立場なわけだよね。当然破壊を求める俺と同じ行動をしては
ダメなわけ。俺と同じ行動をするという時点で既に宇津見にとってそれは過失なのだよ。

それにしてもNOVAよ、いい加減こんなところで自分の恥の上塗りをするのはやめた方がいいよ?(笑

メカblog
http://d.hatena.ne.jp/osiete010/

まさにウロボロスだなw
残念だが、先日すくらのBlogハテナに通報しちゃったよw全くの第三者だけど(^.^)b
ま、もし削除されても気にすんなよ。

で、結局メカは種死の話は出来ないとw
まぁ無理だろうなぁwww

確かこのGW中に種死ってまた総集編するんだろ？
ネタには事欠かないじゃないかｗ

>>307
やあ、あなた達があまりにもブログをやれというんで、試しに始めてみた。どうなることやら。
ま、さすがに「メカAGLA」の名前でブログを始めるのは気が引けたんでね。

しかしnezu_meや宇津見批判ってのは山本批判ほど燃えないんだよなぁ。
なんとなく「勝手につぶし合ってれば」って感じなんでね。

以後よろしく。

687 名前：名無しさん 投稿日： 2006/05/03(水) 10:06:49
そう考えると、視聴者は次のようなタイプに分かれるんじゃなかろうか。

1. 作中のどれか一人のキャラに感情移入し、そのキャラの視点で作品全体を主観的に見るタイプ。

2. どのキャラにも感情移入せず、常に作品全体を客観的に見るタイプ。
　　言い換えれば人間的な行動（主観的、非合理的な行動）の部分をごっそり切り捨ててしまうタイプ。

3. どのキャラにも感情移入し、それぞれのキャラの視点で作品全体を主観的に見るタイプ。
　　主観を主観と認識することが客観である、というのが俺の持論だから、キャラの数だけ主観が存在する
　　とうことは、作品全体を客観的に見ていることになる。

1. が脳天気な腐女子タイプ。2.が山本チルドレンに代表される粗探しアニヲタタイプ。で、正しいのが3.の俺のようなタイプ（笑

688 名前： 名無しさん 投稿日： 2006/05/03(水) 10:42:49

で、キラやアスラン、ラクス達は前作50話分のバックボーンがあるのに、シンの場合はないのだから、
その分シンの描き方が少ないという部分、そのサイトの著者はDESTINYでシンは十分描かれているから
そんなことはないと結論しているが、俺はやっぱシンの描き方は不足していると思う。

それは「主人公として不虞な扱いを受けている」という安易なものではなく、シンという人間を視聴者が
知るためのエピソードの数が不足していると思う。シンというとステラがらみのエピソードしかすぐには思い出せない。

シンというキャラにとってステラのエピソードは一部でしかなく、むしろアスランやキラに対する対抗心と
それを越えられないふがいない自分への苛立ちが大きな部分を占めるはずなのだが。
人間誰しも、思春期の頃は特に、「自分の方が正しいのに、なぜあいつの方が支持されるんだ」と
感じたことがあるはず。シンの行動原理の根本はこれのはず。

しかしそれを描き出すためのエピソードがどれもこれもシン側ではなく、相手(アスランやキラ）側の視点に
なっているので、思春期の苛立ちを、少年側からではなく大人側から描く形になってしまっている。
そうなれば少年にとっては真剣で深刻な人生における一大事の悩みや苛立ちであっても、大人にとっては
「よくあること」「あー俺も昔そうだった」的にしかとらえられない。少年にとっては大問題であることも大人から見れば
さして珍しくもない問題というのは多々あるからね。

こういう部分が「シンが十分描かれていない」という印象を視聴者に与えるのだろう。シンに感情移入するには、
描かれたシーンを直接見たのでは不十分。それは大人の視点からみた少年だからだ。シンの感情を知るには
「大人にはこう見えるが、当の少年にとってはきっと〜なんだろうな」と二段階の「読み」が必要になる。

これはある意味、大人の目を通して描いた青春ドラマと呼ぶべき物かも知れない。
青春学園ドラマを学校の先生や親の視点から描く。そんな感じなのがDESTINYにおけるシンの描き方といえよう。
先生や親の視点であっても必要な情報は与えられているから、「思春期」の当事者である少年達の
思考や行動を視聴者は再構築できるはず。しかしそれは漠然と作品を見ていれば自然に分かるものではなく、
視聴者が自分の頭の中で「一手間」かけなければならない。

まあ普通に作れば、シン側にカメラの視点を置き、前作で視聴者の側にいたキラやラクスがなぜか
シン（視聴者）にとってはしばしば悪役に見える、という描き方が無難なはず。学園ドラマで生徒の味方である
熱血教師がしばしば生徒の前に立ちはだかるようにね。

だが、幸か不幸か、制作者が意図したのかしないのか、DESTINYはユニークな方式になった。

連絡会板は山本板じゃないと100万回いっても分からない人がいるようだね。

>>315
同じに見えるなら同じ見なしていいんだよ。
そういわれて悔しければ、同じに見えないような個性的な発言をしてごらん(大笑

コピペしてんじゃねええ
しかも意味わかんねえええ

>>316
なんとまぁ、言葉の意味も分からず覚え立ての言葉を使うとこういう醜態をさらすという見本ですな。

言葉の意味が一種類だけなんて頭が固いですな（苦笑

>>315「頭悪い奴がいるなあ」
>>316「同じに見えたら、同じに見て良し」

返事になってねえんだよおお

>>315
ちゃんと100万回言わない方が悪い

意味は通じるだろうに、ケツの穴の小さいコトｗ

>>321
それぐらい理解力の無い馬鹿だ、とバカにされてるのがわからない？

>>322
どう通じてんだよ！
日本語しゃべれよ！
会話はキャッチボールだろうがよ！

あ！３２２は山本板の名前のコトね！！スマンコ！！！
＠！が多いと馬鹿に見えるお！！pgr

内容のないレスが続くねぇ。
煽りとしてももう少し知的でありたいものだねぇ（苦笑

>>316
上手い！　座布団一枚！

>>321=NOVA乙

>>327
自演乙

え？自演じゃないって？同一人物に（ｒｙ

今なんの話してるんだっけ？

渓由葵夫　千九五十年　関西出身らしい
兵器とパチンコとガンダム［いや彼の場合は、ガソダムか］をこよなく愛する男
新紀元社から、奇想天外兵器シリーズ、後かの山本弘をして、勘弁してくれと言わしめた
奇想天外ＳＦ兵器［加藤直之先生のバーサーカー！ブリーフがまぶしい山野田ザグレート！
版権ＯＫ！なレイバー！イカスー！］、あと鉄砲の関係と、飛行機と、アクションフィギュア
の本を著す。

>>312
アニメの鑑賞法に『正しい、正しくない』といった概念を持ち込む時点で
そいつの了見の狭さを表しているな。

>1. 作中のどれか一人のキャラに感情移入し、そのキャラの視点で作品全体を主観的に見るタイプ。
>→1. が脳天気な腐女子タイプ。

作中の特定のキャラに感情移入するのがどう正しくないのかと。
そもそも腐女子は特定のキャラに感情移入する人では無く、作品上ありえない
男性キャラ同士の恋愛感情をでっち上げる人たちだ。

>2. どのキャラにも感情移入せず、常に作品全体を客観的に見るタイプ。
>　　言い換えれば人間的な行動（主観的、非合理的な行動）の部分をごっそり切り捨ててしまうタイプ。
→2.が山本チルドレンに代表される粗探しアニヲタタイプ。

俺は山本氏とはかかわり無いが。俺が種死が好きになれないのはキャラたちが
非人間的だからだけど。またしても正反対。

>>313

シンの描き方は不足していると言うよりは全てのキャラの描き方が不足している
と言った方がピンとくるね。出番がいくら多かろうがアスランあたりですら
人間的共感はまるで出来ない。
更に作中においてキラたちは終盤の議長の奇行に至るまで仲間内以外に支持されていない。
こそこそ小規模な（戦争の規模からすれば…だが）テロ活動を非公式で
行っていたのだから支持されるも糞も無い。
アスランやキラを超えられない苛立ちだって？（苦笑
最序盤のアスランの手並みは確かにシンを驚かせていたが、中盤からアスラン脱走
に至るまで明らかにシンはアスランを遥かに上回る働きぶりだった。むしろ
アスランをなめきっていたが。
キラにしても一度負けてその後に勝利してるしねぇ。本来なら二人ともシンに
殺されている。
シンの行動原理の読み込みもこの上なく浅いね（苦笑
まぁそんなに深いキャラじゃないのは確かだが、偉そうなわりになにその解釈？みたいなｗ
元の種厨の人の方がまだ（てか数段）良い読み込みをしているよ。

>2. どのキャラにも感情移入せず、常に作品全体を客観的に見るタイプ。
>　　言い換えれば人間的な行動（主観的、非合理的な行動）の部分をごっそり切り捨ててしまうタイプ。
>→2.が山本チルドレンに代表される粗探しアニヲタタイプ。

山本の場合は結果的に粗探しになってるだけだけどね。先に自分の好きなモノ嫌いなモノを決めて、
それから作品を観るタイプ。例えばシナリオライターが井上敏樹だったら途端に点数が辛くなる。
ま、それはともかく、１行目と２行目はイコールじゃないな。
作品全体を客観的に観るためには、「何故そのキャラクターが非合理的な行動をとったか」まで
解釈する必要がある。
キャラクターの心情を切り捨てるのは客観的な見方とは言えないね。

そもそもキャラクターは物語のための表現手段であり、その行動はどんなに非合理的だろうが
そこには作者の意図があるわけで。
何のために非合理的な行動として描かれたのかそれを分析しなきゃ客観的な見方とは言えないね。
山本なんかはそもそもそれが出来てないから、２の範疇には入らない。

＞例えばシナリオライターが井上敏樹だったら途端に点数が辛くなる。

まぁ製作に誰が携わってるかってのは結構重要だからね。
少なくとも脚本・監督が負債だった場合信者でもない限り期待なんてしないだろうしｗ

>>332-333
うーん、感心するね。よくそれだけ内容のない長文書けると。一種の才能を感じるね。
俺は内容のある長文しか書けないから(笑

まあ、内容云々は兎も角、333での指摘のとおりメカが種死の内容を読み違えてたのは事実だわなｗ
負け惜しみｶｺﾜﾙｲ
まあ、もう一回見直せってのは酷かねえ；
再視聴に耐えるってのが良作と駄作のボーダーだと思うけど、種死再視聴なんて拷問レベルだ（苦笑

たとえば、

>>333
> 最序盤のアスランの手並みは確かにシンを驚かせていたが、中盤からアスラン脱走
> に至るまで明らかにシンはアスランを遥かに上回る働きぶりだった。

これがまさに「シン」の気持ちなわけだよ。「自分はこんなに実績を上げているのに！」ってね。
で、シンが世界に対していらだつように、シンをそう見る人もDESTINYに対していらだつわけ。

んで、俺の文章の「それは青少年の苛立ち」であり、「当人にとっては重大な問題だろうが、
大人から見ると大した問題ではない」となる。いや、別に青少年特有の苛立ち、いわば
若いオスの「角突き合い」を馬鹿にしているわけではないよ。しかしそれはその時期特有の
価値観であり、そういう時期を通り過ぎた年代が同じ価値観を持つことはない。

DESTINYを批判している人間は、「シンはがんばってるのに不当な評価を作中でされている」と
主張する人間と「シンぜんぜんがんばってなくて主人公らしからぬふがいなさだからけしからん」と
いう人間と両方なんだよね。

小泉首相が「改革が生ぬるい」という批判と「改革が急すぎる」という批判が両方来る、と
嘆いていたが、ようするに両方から文句が来るってのは「ちょうどいい」ってことなのだろうさ。

シンの性格をこのままにして、普通のヒーローもののように描くストーリーを作ることは容易だろう。
未熟な主人公、必ずしも冷静な判断をしない熱血感情タイプの主人公、「そんな難しいことは
俺にはわからねー、いま俺が正しいと思うのが正義だ」というタイプの主人公は腐るほどいる。

シンをそういうタイプの作品に組み込むことは簡単だろう。しかしDESTINYはそれをしなかった。
敢えてそういう「未熟で熱血タイプ」の主人公を、その主人公の目線ではなく、一歩退いた
大人の目線で描いて見せた。視聴者がシンの側にいて、分からず屋や頭の固い大人、
しがらみで融通の利かない大人を描くのではなく、大人の側から、シンの幼稚さや未熟さを描き出した。

だからシンと（精神年齢がｗ）同年代の視聴者は大いに困ったわけだ。シン側に経てば、
主人公なのにこんな報われない扱いは酷いじゃないか、となり、シンを取り巻く大人(議長は
もちろんキラやアスランも含まれる）の目線に立てば、なんて幼稚で子供っぽい行動をする
なさけない主人公なんだ、となる。

前にも書いたけど、DESTINYは普通のヒーロー番組のように、視聴者が主人公と目線を共有していれば、
紆余曲折はあってもゴールまで黙っててもつれてってもらえる、という作品ではないわけだよ。

視聴者が…というよりもこれは掲示板での議論においても同じだが、○○に味方していれば
間違いはない、という安心感を求める人って多いよね。山本信者とかもその行動原理で動いている。
彼らにとっては山本を擁護していれば安心、というわけ。

視聴者にとっても同じで、○○に感情移入していれば間違いはない、という安心感を求める人がいる。
いやむしろそういう人が大半だろう。もちろん途中でそのキャラが薄幸にして死んでも、それは美しく
充実した「死」であり、それはそれで満足感のある結末となる。彼らにとっては感情移入している
キャラが幸福になるならそれに越したことはないが、不幸になってもそれが充実した（作品にとって）必然性の
ある不幸であれば、悪いことではない。

彼らにとって最も不快なのは感情移入しているキャラが幸福になることでも不幸になることでもなく、存在感が
希薄になり忘れ去られてしまうこと。そしてDESTINYというのはまさにそれをやった作品というわけ。

アニヲタって贅沢だよねぇ。ワンパターンの作品だと「代わり映えのしない作品ばかりだ」と文句をいい、
こうやってパターンを外した作品を作ると、セオリー違反だと文句を垂れる（苦笑

「おまえの欲しかったのは、いったいなんだったんだーーー」

>>337
その分かり易すぎる自演、なんとか改善の余地はないの?（苦笑

よくヲタはアニメの熱血馬鹿系の主人公を「こんな考えなしにムチャクチャやってよく罪に問われないな」とか
面白半分で突っ込むが、DESTINYはある意味、「そういうタイプが報われない」世界を描いたと言えよう。

なかなか興味深い作品になってるとは思わないかね。考えは未熟で単純。精神年齢も未熟で
自分の感情を上手く制御できない。しかしパイロットとしての腕は一流。ここまではよくあるアニメの
主人公じゃないか（笑。

ありきたりの作品だと、未熟で幼稚でわがままだった主人公も戦いを通して次第に成長していき、
最後めでたしめでたしとなる。しかしDESTINYの場合、その未熟さやわがままさは成長の妨げとなる。
成長のきっかけだったアスランを拒否し、そのほかのきっかけもすべて自らつぶし、かたくなに
「自分の考えが正しい」と思いこむ。いや思いこもうとする。しまいにはそう思いこむしか選択肢が
なくなってしまう。

リアルだと思わないかい？

現実の世界でわがままで勝手な人間というのは、成長しないものだ。わがままという点だけとっても
それは成長を拒否していることを意味するんだからね。

アニヲタの「こんな風にすべてが御都合主義で上手くいくわけねーじゃん」という声に答えたのが
DESTINYのシンのたどった運命といえよう。そう、わがままで未熟な人間はパイロットとして
腕が良くても、その腕だけを体よく利用されるだけなんだ、とDESTINYは語っているわけだよ。

シンの結末は別にいいんでない？仰るとおりよ。
そのリアルさの対極に居るのが「水戸黄門ご一行」という
アンバランスさが叩かれてる理由だろう。

>>336
>俺は内容のある長文しか書けないから(笑

安心しろ、そう思ってるのはお前だけだ（笑

>>338
>これがまさに「シン」の気持ちなわけだよ。「自分はこんなに実績を上げているのに！」ってね。
>で、シンが世界に対していらだつように、シンをそう見る人もDESTINYに対していらだつわけ。

シンは初登場時から社会的に非常に高い評価をされているが？
戦果をあげて、フェイスに昇格させてもらったり、あまつさえ
違反行為をもみ消してもらったり。

>んで、俺の文章の「それは青少年の苛立ち」であり、〜（無意味かつ作品内容と合致しないので略）

シンの精神が幼いのは確かだが、彼の抱えている問題は『大人から見ればたいしたことはない』
などと切って捨てれるものではないねー。

>「シンはがんばってるのに不当な評価を作中でされている」

作品としては不当な扱いであるが、”作中”ではむしろ過大な評価と恩恵を
受けているが？

>「シンぜんぜんがんばってなくて主人公らしからぬふがいなさだからけしからん」

そういうのはむしろ種好きの人間が多いと前にも言っただろうに。
学習能力がねーなぁ（呆

>小泉首相が「改革が生ぬるい」という批判と「改革が急すぎる」という批判が両方来る〜略

誤った前提で語られてもなぁ。

>シンをそういうタイプの作品に組み込むことは簡単だろう。
>〜大人の側から、シンの幼稚さや未熟さを描き出した。

だーかーらーシンは幼稚だがこっちにはアスランやキラの方がより幼稚に見えるんだって（苦笑

>>339
>シン側に経てば、主人公なのにこんな報われない扱いは酷いじゃないか、となり、

根本から理解できてないね相変わらず。作品としては不当な扱い（主人公なのに登場シーンが
やたら少ないとか）だが、作中では彼は社会的に高い評価を受けていた人物。

>シンを取り巻く大人(議長はもちろんキラやアスランも含まれる）の目線に立てば、なんて幼稚で子供っぽい行動をする
>なさけない主人公なんだ、となる。

議長の視点にたてば優秀な手ごまだしなぁ。アスランはシンより幼いしｗ

>アニヲタって贅沢だよねぇ。ワンパターンの作品だと「代わり映えのしない作品ばかりだ」と文句をいい、
>こうやってパターンを外した作品を作ると、セオリー違反だと文句を垂れる（苦笑

贅沢だと言われれば否定はしないが、種死が嫌われるのはセオリーを外したからでは無く、
キャラの心理が希薄だから。むしろ”売れるためのセオリー”にかなり忠実だよ？種死は。

>>341
>よくヲタはアニメの熱血馬鹿系の主人公を「こんな考えなしにムチャクチャやってよく罪に問われないな」とか
>面白半分で突っ込むが、DESTINYはある意味、「そういうタイプが報われない」世界を描いたと言えよう。

シンは無茶苦茶をしてそれをもみ消してもらったが？あーステラをかってに連合に返したことね。

>なかなか興味深い作品になってるとは思わないかね。

思わないねぇwww

>ありきたりの作品だと、未熟で幼稚でわがままだった主人公も戦いを通して次第に成長していき、
>最後めでたしめでたしとなる。

まさしく種死の事だねぇ（大笑

>成長のきっかけだったアスランを拒否し、そのほかのきっかけもすべて自らつぶし、かたくなに
>「自分の考えが正しい」と思いこむ。いや思いこもうとする。しまいにはそう思いこむしか選択肢が
>なくなってしまう。

シンに与えられた選択しから言えば彼の行動はそれほどおかしくないねぇ。
あえて言えばステラをかってに連合に返した事は浅はかではあるが、行動としては
『思考』を感じることが出来る範疇だからそれほど叩くとこではないねー。

>リアルだと思わないかい？

思わないねー（苦笑

>現実の世界でわがままで勝手な人間というのは、成長しないものだ。わがままという点だけとっても
>それは成長を拒否していることを意味するんだからね。

これだけは同意だ。確かにあんたは全く成長してない（大笑

>わがままで未熟な人間はパイロットとして腕が良くても、
>その腕だけを体よく利用されるだけなんだ、とDESTINYは語っているわけだよ。

そんな事を言ってもわがままさで言えばシンはキラやラクスほどじゃないねー。

わかんない人だなぁ。シンにとって「自分の実績が認められること」とは、
「前大戦の英雄的存在、アスランやキラに自分を認めさせる、もしくは勝利する」ことなわけだよ。

いわば、恋の相手に「俺はこんなに金持ちだし社会的地位もあるのに、
なぜ俺を好きにならない」ってのと同じ。自分が貧乏で地位もなければそれを理由(いいわけ)に
諦めることもできるが、なまじ持っている分、よけい「なぜ俺を認めない」といらだつわけ。

で、そういう心理を含めて「シンの幼さ」ってこと。アスランがシンを「大人」扱いしないのは
まさにそういう「子供っぽさ」故なのだが、当の子供はそれが分からないわけ。
すごくリアルな話じゃないか。身近でよくありそうな、ね（苦笑

>>342
> アンバランスさが叩かれてる理由だろう。

なんで、主人公が不自然に得をする作品はOKで、主人公が不自然に損をする作品はダメなのだね。
不自然なのは同じ事。その不自然さを視聴者に見せつけるには、不自然さをなくすのではなく、
不自然さのベクトルを反転させた方が分かり易かろう?

鏡に映すとデッサンの狂いが分かるようなものだよ（笑

横レスだけど、シンて功名心で戦ってた様には見えないんだが･･･
何処のシーンでそう感じたかなあ？

>>349
> 横レスだけど、シンて功名心で戦ってた様には見えないんだが･･･

功名心？少なくとも俺はそんなことはいってないよ？
功名心というのは不特定多数に対するものだよねぇ。

恋愛の例を引き続き出せば、功名心というのは不特定多数の異性にモテることであり、
シンの場合は特定の意中の相手に好かれることだ。

>>347

>シンにとって「自分の実績が認められること」とは、
>「前大戦の英雄的存在、アスランやキラに自分を認めさせる、もしくは勝利する」ことなわけだよ。

シンはキラにもアスランにも勝ったし、本来は二人を殺してるねー。
認められたい云々で言えばアスランはシンを認めてたねー。
キラとは面識が最後の最後まで無かったし、恨みの対象でしかなかったねー。

>で、そういう心理を含めて「シンの幼さ」ってこと。アスランがシンを「大人」扱いしないのは
>まさにそういう「子供っぽさ」故なのだが、当の子供はそれが分からないわけ。

全然違うねー。アスランはシンをエースと認めているから小言を言うだねー。
子ども扱いしていたのはむしろレイと議長だねー。

>すごくリアルな話じゃないか。身近でよくありそうな、ね（苦笑

リアルでは無いねー、身近にもないねー。

こうやって話してると、DESTINYを批判してる人間が如何に（リアル世界の）物事を分かってないかがよく分かるというもの。

リアルを分からないアニヲタが普通人よりもアニメにリアルさを求めるというのも、なんか皮肉ですな（苦笑

>>353
具体的な反論が出来なくなると直に”レッテル張り”に走るねー。
ほんとわがままで成長しないねー。

>>352
認めてないってば。少なくともシン本人は「アスランに認められた」とは思ってないわけだよ（笑

シンが本当に認めて欲しかったのはパイロットとしての腕ではなく、自分の人格なわけだよ。
しかしシン自身それが分からない。だから「俺はこんなに腕がいいのになせ俺を認めないんだ」とイラだつ。

まさに「おまえは本当は何が欲しかったんだ〜」状態。

>>354
具体的な話はもうし尽くしたからねぇ（笑
もう具体的な話は双方とも新しい話題は出ないと思うよ？

>>348
フィクションだからこそ、出来るだけ不自然さを払拭する努力
をしなくちゃ駄目でしょうに；上手な嘘と下手な嘘。どっちが
人を不快にさせるの？

>>355
>認めてないってば。少なくともシン本人は「アスランに認められた」とは思ってないわけだよ（笑

そこがシンの幼さであるのはその通りだよ。しかしその心理の裏には自分の行動への
不安があるからなんだねー。その意味でシンは力があり過ぎる事を除けばキラやアスラン
より遥かに精神的におとなだねー。

>シンが本当に認めて欲しかったのはパイロットとしての腕ではなく、自分の人格なわけだよ。
>しかしシン自身それが分からない。だから「俺はこんなに腕がいいのになせ俺を認めないんだ」とイラだつ。

アスランはシンの人格を認めているから最後まで彼に呼びかけたりしたんだよ。
レイにはしないのにねー。
それとあんたの言ってる事は話のすり替えだね。シンの腕は誰しもが認めてるねー。
シンが認めてほしいのはシンの考え方だねー。
『俺はこんなに腕がいいのに』→『なせ俺を認めないんだ』
あんたの中のシンは頭が悪すぎるねー（大笑

功名心て自分を認められたいってコトでしょ？相手は誰でもいいけど。

シンにとって「自分の実績が認められること」とは、
>「前大戦の英雄的存在、アスランやキラに自分を認めさせる、もしくは勝利する」ことなわけだよ。

こんな願い持ってたかなあ？反論の為に歪めてない？
ちなみに自分はアンチじゃないよ。欠点は多いと認めるけどね。

>>357
> フィクションだからこそ、出来るだけ不自然さを払拭する努力
> をしなくちゃ駄目でしょうに；

そりゃ大間違いだよ。フィクションというのはウソを作ることであり、ウソとは不自然なものだ。
不自然なものを求めて人はフィクションを楽しむのだよ。

> 上手な嘘と下手な嘘。どっちが人を不快にさせるの？

「不自然でないのが正しい」という価値観に凝り固まってますな。もうアホかと。
現実にないものを人はフィクションにもとめるのだから、その時点でフィクションとはすべからく
不自然なもの。存在するのは自分にとって「心地よい不自然さ」と「心地の良くない不自然さ」だけだ。

そして心地よいかどうかというのは、その人の価値観によって違う。ハッピーエンドの作品が好きな人もいれば、
悲劇を好む人もいる。あなたは「すべての作品はハッピーエンドであるべき」といっているのと変わらない。

>>358
いやいや、「誰かに認められないと落ち着かない」という思考がそもそも子供なわけ。
アスランやキラは誰かに承認されたくて行動しているのではない。それが大人と子供の違いって事だよ。

>>359
> こんな願い持ってたかなあ？反論の為に歪めてない？

それが読み取れないのがあんたの幼稚さって事で（苦笑

キラやアスランやラクスはカガリは自分の考えを持っている。少なくとも持とうと始終考えている。

一方シンは自分の考えを持っていないし、もつ努力もしない。
だから自分の存在価値を「他人から承認される」にしか求められないわけ。

>「不自然でないのが正しい」という価値観に凝り固まってますな。もうアホかと。
現実にないものを人はフィクションにもとめるのだから、その時点でフィクションとはすべからく
不自然なもの。存在するのは自分にとって「心地よい不自然さ」と「心地の良くない不自然さ」だけだ。
そして心地よいかどうかというのは、その人の価値観によって違う。ハッピーエンドの作品が好きな人もいれば、
悲劇を好む人もいる。あなたは「すべての作品はハッピーエンドであるべき」といっているのと変わらない。

ん〜狭量な決め付け方をする人だなあ。何事もさじ加減でしょうに･･･
頑張った人が報われるのも、悲惨な最後を遂げるのもそれなりにカタルシス
はあるけど、実際ＤＥＳＴＮＹに関しては不自然過ぎて白けさせちゃったでしょう？
そこは作り手のさじ加減の失敗でしょ。

やたらアスランに反発し、キラにライバル意識をもつというのは、結局「自分の正しさを認めさせたい」という願望の結果だ。
むろん大局的には「平和な世界」が願望だが、一介の兵士であるシンにはそれはあまりにも漠然とした目標であり、
当面自分がそれに対して何か考えて行動を起こすという類のものではない。

だから当面の目標として前述のようにアスランやキラをターゲットに「勝つ」ことを目標にすえたわけだ。自分の存在価値を示すためのね。
それに対して、良い世界にするには自分はどう行動するべきかを目の前の問題として考え、まがいなりにもそのために行動している
アスランやキラやラクス、カガリからは、シンが、喩えるなら社会人から見た学生ぐらい幼く見えたことだろう。
そして、しばしば社会人を見下し、自分の方が優れていると思う（思いたい）のが学生なわけ。

毎年新入社員で入ってくる人間の中に一定数いるのが、既存の社員のうちそれなりの地位についていてなおかつ「自分が勝てそうな社員」
に目をつけ、何かと張り合おうとするタイプ。まあ半年ぐらい経つと身の程を知るけどね（苦笑

DESTINYで描かれているシンの本質というのはこれに近い。これこそシンの本質であり、
妹の死やステラのエピソードなどは、枝葉に過ぎない。

>>364
> ん〜狭量な決め付け方をする人だなあ。

狭量なのはあなただろうに。自分の物差しで何が「上手」なフィクションで何が下手なフィクションかを決めつけているわけだから。
もうアホかと。

> はあるけど、実際ＤＥＳＴＮＹに関しては不自然過ぎて白けさせちゃったでしょう？

結局理屈も何も放り出して「自分は駄作だと思ったから駄作なんだ」論法に逃げたわけですな。
はい、どうもありがとう（大笑

よくいるんだよねぇ、最初は少しは「理論」ぶって参戦してくるのに、反撃に遭うととたんに
自分の理屈が泥船だったことを自覚し、一転「自分はこう思ったんだからこうなんだ」論法になる人ってさ（笑

>352
自分はピュアなキャラクターだと捉えてたんでね。シン。
それは今でも間違ってないと思うけど。

>>361

>いやいや、「誰かに認められないと落ち着かない」という思考がそもそも子供なわけ。

それは間違っていないよ？でもシンの行動一つが多くの人間の生死にかかわるのだから
シンぐらいの年頃の少年がそのくらいのストレスに感じなくては逆に世間は困るだろうに。

>アスランやキラは誰かに承認されたくて行動しているのではない。それが大人と子供の違いって事だよ。

そこが問題なんだって（苦笑
自分たちさえ良ければいいなんだよその二人はね。

>>363
>キラやアスランやラクスはカガリは自分の考えを持っている。少なくとも持とうと始終考えている。

至極自分勝手な思い上がりだけどねー。

>一方シンは自分の考えを持っていないし、もつ努力もしない。

シンは自分の考えを持ってたし努力家だねー。
あんたがシンアンチでシンというキャラを不当に蔑みたいだけだねー。

あらら、自分の尺度が無かったら何で計るのだろ^^;
こりゃ困ったな。
自分駄作だなんて言ってないけど、怒らせちゃったかな；
なんかこれ以上は冷静な答えを得られなそうだ；
一応作品視聴に関してはニュートラルなつもりなんだけ
どね〜。

>>365
>やたらアスランに反発し、キラにライバル意識をもつというのは、結局「自分の正しさを認めさせたい」という願望の結果だ。

あんたの中のシンは相当にいやな奴だねー（苦笑
アスランに反発する理由はもう少し複雑だね。
キラに対しては憎悪の対象でしかないねー基本的には、だけど。

>むろん大局的には「平和な世界」が願望だが、一介の兵士であるシンにはそれはあまりにも漠然とした目標であり、
>当面自分がそれに対して何か考えて行動を起こすという類のものではない。

シンは志願兵だねー。自分の信じる軍隊で戦う事が彼の”考えた行動”だねー。
それどころか彼は数度ではあるが軍隊の方針とはそぐわない行動を取っているねー。
例えば上の許可なく、勝手にとらわれていた民間人を救出したりとか。
ステラの件なんかその最たる例だねー。

>DESTINYで描かれているシンの本質というのはこれに近い。これこそシンの本質であり、
>妹の死やステラのエピソードなどは、枝葉に過ぎない。

まるで駄目理屈だねー（苦笑

ちょっとアンチシンフィルタきついねｗメカ氏。
これで本当に楽しめた？本編。

>>367
>自分はピュアなキャラクターだと捉えてたんでね。シン。
>それは今でも間違ってないと思うけど。

シンはピュアな性格だねー。かなり正義感が強いし、自分なりの倫理観を持っている
のは確かだねー。その為に盲目的になってしまう部分はあるがそこが彼の
幼さだねー。

>>367
> 自分はピュアなキャラクターだと捉えてたんでね。シン。

ピュアとか純情というのは、残酷や独善と表裏一体なわけだよ。

>>368
> シンぐらいの年頃の少年がそのくらいのストレスに感じなくては逆に世間は困るだろうに。

意味不明。「何を」そのくらいのストレスに感じるのだね？世間が「なぜ」困るのかね？
文章力と読解力は比例すると思うよ？下手な文章しか書けない人間は読解力もたかが知れている。

> >アスランやキラは誰かに承認されたくて行動しているのではない。それが大人と子供の違いって事だよ。
> そこが問題なんだって（苦笑
> 自分たちさえ良ければいいなんだよその二人はね。

「自分たちさえ良ければいい」というのと（俺はそうは思ってないが）「大人だ」というのは対立する概念ではないがね。

結局さぁ、感覚でしかものを言えないだろう？あなた（笑
自分がなぜそう感じるかを筋道だって文章に出来ないわけだ。
自分を分析できないってことは、作品を分析できないって事だよ。
作品の価値というのは視聴者に「何をどう感じさせたか」なのだからね。

>>369
> 至極自分勝手な思い上がりだけどねー。

これも大きな勘違いをしているね。「考えていることが正しいのが大人」なのではなく、
物事を考え、それに対して自分がどう行動するべきかを分かっているのが大人なのだよ。

あなたの理屈じゃ悪人は皆子供てことになるじゃん。考えの善し悪しではなく、考え方によって
大人と子供の差になる。そういうことが分からないってのはあなた自身子供なわけだ（苦笑

> シンは自分の考えを持ってたし努力家だねー。

努力が「自分を認めてもらうため」の努力なのがガキって事。
掲示板でもよくいるじゃん。自分に賛同してもらう努力だけをする人間。
それが高じると、山本信者のように最初から他人に賛同してもらえることしかいわなくなる。

>>372
俺はごく普通の、あの年齢の青少年として当たり前の心理としてシンを分析しているだけだよ？
要するに我々の世界の学生と同じってことさ。

たとえば学生が「世界を救う」というような新興宗教に入ったことを想像すればいい。
自分はこんなにも教祖様の正しい教え（「戦争のない世界を作る」）に従って努力しているのに、
同じ信徒の○○は不真面目だ、とか。

まあそこまで行かなくても、先に話した小生意気な新入社員も同じ。会社のためには抗すべきなのに、
なぜあの古参の社員はのらりくらりしてるんですか！とね。まあ口に出す言葉はさすがに
もう少し婉曲的だが、顔に書いてある言葉はこんな感じだ（笑

それが普通なわけだよ。そういう現実を現実のものとして受け入れられない人間が、
「その解釈はちょっと酷すぎる」とか思うわけ。俺にとっては日常的なよくある光景だから、
特に酷くも何ともない。

それこそ当の新入社員にとっては「とにかく自分の有能さを示さなきゃ」「俺の実力を社内に
知らしめるのに○○は障害になってる。このままでは不利だ」とか、それこそ自分の一生を
左右する重大事項なわけだ。しかし古参の社員からみれば毎年毎年繰り返される光景であり、
「ああ、今年もこういうヤツが入ってきたか」と思うだけのこと。

それが新入社員に対する古参社員の「大人の目線」ってことだよ。そして「俺は無能な
メンバーのいるチームに配属されてしまった。なんたる不幸。こんな不幸があるものだろうか」と
嘆きイラだつのが「子供の視点」なわけ。

繰り返すが、これを「酷い」と感じる時点であなたも「子供」なんだよ。

>>371
> アスランに反発する理由はもう少し複雑だね。

いやいや、根本にあるのは「俺を認めろ」なわけだよ。その周りにごたごたそれを正当化する理屈をつけてるわけ、シンは。
ステラの死、妹の死でさえ、それは「後付けの理屈」なのだよ。

最初は「きっかけ」だったものが、いつの間にか自分の行動を正当化するための大義名分になってしまった。
大義名分を得たので、それ以上自分の行動の意味を考える必要がなくなった。考えなくていいのは楽だからね〜。
誰でも大義名分が得られればそうなるだろう。

その意味ではシンを「考えない」人間にしたのは「妹の死」ということになるかな。まあシンの元々の性格に依存する
部分が多いだろうけどね。逆に明確な「戦う理由」をシンが持たなければ、もう少しあれこれ悩んだかも知れない。

ガンダムシリーズでは戦うことだけを考えるいわゆる「強化人間」がよく出てくるが、シンの場合、自分でそういう
心理になっているといえよう。逆襲のシャアではクエス・パラヤがそんな感じだったね。逆シャアをクエスを主人公にして
作ったらDESTINYのシンに近い形になるかもね。

なるほど、メカ氏の新入社員観は良く分かった。

シンのバックボーンとはカナーリ乖離があるとは思うけどね〜。
・ＰＴＳＤ患者（普通に生活出来る様になっただけで大したものＬｖの重症らしい）
・平和の為に銃をとる決意。
・上司には反抗的。出世欲等見られず。あ、階級ってないんだっけ；
・平和な家庭への渇望。etc
・弱者への盲目的保護欲

主役級のキャラクターとして様々な色づけされてるんだから、
先ずそこから考察しないと意味は薄いのでは？
まあ、描写不足は散々言われてるし、本編で語られない部分も
多々あったんだろうけどね。
Ｇ主人公初のプロの軍人なんだからミリタリー色に期待したん
だけどね〜ｗ

>>377
>俺はごく普通の、あの年齢の青少年として当たり前の心理としてシンを分析しているだけだよ？
>要するに我々の世界の学生と同じってことさ。

親兄弟を目の前で失った青少年は「ごく普通」ではないと思うけどな。

>>379
> 先ずそこから考察しないと意味は薄いのでは？

おやおや、そういうことはあなたが先ず考察してからいうことですな。

「もっと様々なことを考えないと安易に結論づけられない」ってのは、議論の上でほぼ最大級の陳腐な
発言の部類に入る。なぜならそんなことは誰でも言えるしどんな話題にも当てはまるからね。
つまり何の意味もない発言って事だよ。

何か意見を言いたいが、言うべき意見を持たない人間が言う言葉だ。
何しろ何も考えてなくても言えるんだから（笑

そう思われないためには、先ず自分がやってみせることなわけ。
ということで出直しておいで。

>>380
> 親兄弟を目の前で失った青少年は「ごく普通」ではないと思うけどな。

ったくあなたあきれるほど馬鹿だね〜
何度もいってるじゃん。それはシンの本質ではないと。枝葉のことなのだよ。妹の死もステラの死も。
単なるきっかけに過ぎない。言い換えれば他のことでもいいんだよ。

やたら因果関係を考えるのはいいが、きっかけ、いわば偶然の因果関係と必然の因果関係を区別しないとね。

たとえばスポーツの名選手に、そのスポーツを始めたきっかけは何でしょうか?とインタビューすれば、
さまざまな答えが返ってくるだろう。確かにそのきっかけがなければ彼は一流のスポーツ選手には
ならなかったかも知れない。しかし彼が一流選手になったのは彼のひたむきな努力をする
性格によるものであって、きっかけはきっかけに過ぎない。彼がいかにして一流の選手になったかを
論じるとき、きっかけはその本質ではないのだ。

ヲタってのは情報はあればあるほどいいと思いこんでいる。自分が処理出来もしないほどの
情報を集めて、結局「複雑で手に負いません」ということにしてしまう。

大切なのは情報の量ではなく、その本質を見抜くことなわけ。
自分が分析が出来ないならそれは情報蒐集が足りないからではなく、自分の洞察力の不足のためだと
考えるべき。

そうでないと「情報が足りない」ということをいいわけにする人間になってしまう。
シンの例を出すまでもなく、「考えない」ことを正当化する理由を探してはダメってこと。

もっと様々なコトを考えないと･･･て（滝汗
作品を考察するにあたって
現実の若者の心理<フィクションとしてのＢＢ
でしょ^^;って話をそう摩り替えられても･･･
正直困ります。
シンの行動はさっき書いたバックボーンから
少しもブレてないからね。

いや、馬鹿というか脳味噌腐ってるな、お前。

>何度もいってるじゃん。それはシンの本質ではないと。枝葉のことなのだよ。妹の死もステラの死も。
>単なるきっかけに過ぎない。言い換えれば他のことでもいいんだよ。

それは単にお前さんが決めただけの事。自分の説に都合の悪い部分を切り捨ててるだけに過ぎないよ。
実際、過去のレスでさんざんその矛盾点は指摘されてるじゃん。
まったく自分に都合の悪い話はスルーして勝手に誰も聞いてないトンデモ説を主張するんだから
議論に負けるわけがねえやな。

>>382
フィクションにあるのはすべて必然だよ。
現実とごっちゃにすんな。本気でイカレてるのか？

「きっかけ」についてのご高説も単なる言葉遊びに過ぎないな。
家族全員を殺された事実は人格さえも変えるほどのトラウマになりうる。
スポーツをはじめるようなきっかけなどと一緒にするべきじゃない。
つか、たとえが支離滅裂だな。あんた、もう比喩は使わない方がいいよ。
失笑モノだから。

>>382
やや、まさにわが意を得たり
取捨選択する情報
○フィクションのバックボーン
×現実の新入社員
なわけです。うんうんｗ

>>382
>大切なのは情報の量ではなく、その本質を見抜くことなわけ。
>自分が分析が出来ないならそれは情報蒐集が足りないからではなく、自分の洞察力の不足のためだと
>考えるべき。

まったくもって同感だが、それを一番実践できてないのがあんた自身ってのはどういう事だい（苦笑
シンについても、まず結論ありきで都合のいい情報だけを集めてるから実際にはまるで事実と
合っていないわけだ。

そういえばメカは過去スレでも、

>自分はあんなに優れた力をもっていないから、ああもかっこよく振る舞えないのだと
>いうヒーロー番組を見ている視聴者の言い訳を打ち砕く存在。だからこそシンの
>不甲斐なさにアニヲタはこれほど拒絶反応を起こすわけ。

なんて事実誤認も甚だしい寝言をほざいてたなあ。

う〜む、てっきりアンチアンチフィルタで造りあげた仮想種房だと
思ってたが、真性だったとは（苦笑
新シャア板のその辺のキラ房と同様、明らかにシンへの評価はおかしいよ。
根性と一緒に作品を評価する眼まで歪んでるとは、正直失望した。

>>379
『逆シャア』時のアムロ、クリスとバーニィ、コウ・ウラキ、シロー・アマダ隊長を忘れた
事に謝罪と賠償を(ry

うおっテレビシリーズ以外想定外だった^^;
OVAは逆に軍人が多数なのね。ゴメスwww

>>384
> それは単にお前さんが決めただけの事。自分の説に都合の悪い部分を切り捨ててるだけに過ぎないよ。

フィクションとは主観で鑑賞するものだというのが俺の持論だからね。
ではあなたは作品の中で何が中心的で重要なのか、をどうやって決めるのかね?
まさかエピソードが描かれている時間とか？（大笑

俺は自分の主観を主観だときっちり認識しているよ。一方あなたもまた主観で作品を鑑賞しているが、
あんたはそれを客観だと勘違いしている。

主観を否定してはフィクションは何も鑑賞できない。鑑賞できないから結局設定の矛盾とかそういう
形式的な部分しか論じられないわけだよ、ヲタは（笑

>>386
バックボーンというのは新入社員の話であれば、「学生の時の成績が優秀で、常に周囲から尊敬を集めていた。
しかし性格は理屈が先行する傾向があり実践的な経験は弱い。今年の春念願の一流商社に入社したが、
そこの上司は彼を子供扱いし、ちっとも重要な仕事をさせようとしない」と、こんな感じだよ。

つまりそれはその後の展開、すなわち「何かと無能上司を見下しチームプレイから逸脱した個人プレイに走ろうとし、
しかしその実力は伴わないため挫折の連続。しかし自分の欠点を顧みることなく常に失敗を周囲の協力が
得られなかったからと責任転嫁し、しまいには…」、とは別のもの。

俺がシンや新入社員について語っているのは「その後の展開（における当事者の心理）」の方。
一方あなたの言うところのバックボーンとは別なものだよ。種類の違うものを対比させるというのは愚の骨頂ですな。

バックボーンを重視するのはいいが、それだけではダメでそこから作品のキャラの心理の読み解きが行われてこそ、
本当の意味で「バックボーンを重視した」ことになる。あなたのように言葉の上だけで「重視すべき」というのは
実際は何も重視していることにならない。

>>387
> シンについても、まず結論ありきで都合のいい情報だけを集めてるから実際にはまるで事実と
> 合っていないわけだ。

事実と合ってないというあなたの認識が幼稚な考察に基づいているからだよ。
たとえば「シンは（人格的に）アスランに認められていない」という俺の主張に、
「アスランはシン(のパイロットの腕）を認めている」とか見当外れの反論ばかりしてるよね。

また「アスランはシンの人格を認めているからあれこれ教育しようとしているんだ」というのも
まったく的を射ていない。「教育しようとしている」ということは「現状は未熟だ」ということに
他ならない。シンは「現在の自分」を認めて欲しいのだから、それは「現在の自分を否定されている」
=「認められていない」ということなわけだよ。

シンが「自分の将来の成長の可能性」をアスランに認めて欲しいなら、シンは求めるものを
得ているわけで満足したことだろう。

こういうちょっと考えれば分かるようなことをいちいち説明しなければ分からない(=「ちょっと」も
考えようとしない）あなたの発言のどこに説得力があるのだね。わざわざ自分の思考を
自分の都合のいいところで止めているとしか思えないね。もう一歩進むと自分にとって
都合の悪い結論になってしまうから、わざとその手前で思考停止しているわけだよ。

シンと同じですな（笑）。アスランはたびたびシンに「もっと考えろ」といってたろう？
シンは1歩先を考えているだけ。アスランはさらにもう一歩先を考えている。

それは子供と大人の差でもある。「Aちゃんが意地悪する→Aちゃんは悪い子だ」というのが
子供の発想であり、「Aちゃんが意地悪するのには何か理由があるのでは？」と
考えられるのは大人の発想なわけ。「AちゃんがきらいだからもうAちゃんと遊ばない」というのが
子供の思考であり、「Aちゃんとあそべなくなると寂しくない？」と考えるのが大人。

自分の（得意な)尺度でしかものを見れないのが子供。たとえばシンはアスランやキラを
「優秀なパイロット」としてしか見ていない。だからパイロットとして自分も負けず劣らず
優秀なのに、アスランが自分を対等な人間であると認めないのは理解できないわけだ。

一方アスランは世界の行く末を考えているわけで、それは政治面から物事を見ている。
アスランにとって「優秀なパイロット」というのは自分の属性の一部でしかない。
で政治的な思想面でシンは幼稚園児並みだから、アスランはシンを対等な人間として
扱わない。教育すべき生徒と見なしている。

しかし幼稚園児にだって「こういうこと（政治面）を考えているかい？」と聞けば
「僕だってちゃんと考えているよ！」と答えるだろう。シンとアスランの会話はこんな感じだ。

「じゃあ」というので少し突っ込むとシンは思考するのをやめてしまう。それこそ「戦争のない
世界よりすばらしい世界があるもんかーー！」という感じにね（笑）。それはアスラン（大人）
からみれば「ああ、こいつの頭はこれ以上は考えられないんだな」ということを意味し、
つまり「考えていない」という結論になるわけ。

>>389
> 新シャア板のその辺のキラ房と同様、明らかにシンへの評価はおかしいよ。

「おかしい」というなら「なぜ」「どう」おかしいかをきちんと説明しないとね。
そういう思考を文字にするのが「分析」なわけだよ。文字にするというのは単に文字を書くということではない。
自分の思考の過程を分析しそれを文章に書き起こすと言うことであり、それは必然的に自分の考えを
検証・分析する作業が伴うものだ。

「そんなのめんどくせー」という人間は、文字を書く手間が面倒なのではなく、自分の思考を自己分析する
作業が苦手であり面倒なのだ。（単に文字を書く手間だけなら内容のない一行レスでも沢山書けば同じ
手間のはずだからね）。

シンと同様、自分が「正しいと思う」のが思考だと思っている。本当の思考とは「自分が『正しいと思う』のは何故か」
を考えることなわけだよ。その作業によって自分が正しいと思っていることが本当に正しいのか検証できる。
シンは最後までそれを自力では出来なかった。しようとしなかった。する必要があるとは思わなかった。

ここにはシンが沢山いるねぇ（苦笑

全くみんな無駄な事やってんなぁ。
いくら言ったってメカは意見を変えないよ。
無視して放置するのが大人の対応ってものさ。

構って君メカは放置される事こそ最大の苦痛だからね。

重ねて言うが、いくら正論を重ねようともすべて無駄。
メカの文章も無駄だが議論も無駄。
労力とストレスを被る分損しかしないよ。

それに俺がシンを不当におとしめてるって？全然不当ではないよ。
人間なんてみんなこんなものさ。

「郵政改革が出来るなら殺されてもいいんです！」と絶叫した小泉首相。
確かに小泉首相にとってはライフワーク的な存在だったのだろう。

しかし人が何をライフワークとして選ぶかというきっかけやそもそもの動機は
案外取るに足らない偶然のきっかけであることが多い。生涯をかける価値が
それにあるからライフワークとするのではなく、むしろ生涯をかけようと思うから
ライフワークになるわけ。

シンは「戦争のない世界」を望みその実現を全力で目指した。しかしそれはシンは
「戦争のない世界」に「実現するために全力を尽くす」価値があるのではなく、
全力を尽くすという動機があるからこそ、目標にそれだけの価値が付加されたと考えるべき。

それは議長のモノローグとかで語られているだろう？議長は戦争のない世界を実現しようと
している。それは正しい。しかしその動機はそれほど一般的普遍的なものではない。
きっかけはそれほどたいしたことのないものに違いない。

彼は持ち前の頭脳を駆使して「戦争のない世界」の実現の一歩手前までこぎ着けた。
そのために払った犠牲は彼自身も彼以外も計り知れないだろう。「戦争のない世界」に
それだけの犠牲を払う価値があるのではなく、彼が「それだけの犠牲を払っても実現しよう」と
決めたから、「戦争のない世界」にそれだけの価値が付加されたの。

歴史的にも偉業を成し遂げた人物でも、その最初のきっかけや動機は案外たいしたことのない個人的なものだ。

>>396
いやむしろ俺の優れた考察をみんな聞きたいから、仕方なしに無理していちゃもんをつけてるんだろう。
何しろ俺に同意してしまったら、これ以上俺の話を聞けなくなってしまうから。ま、苦労が忍ばれますな（苦笑

だから俺はあなたがどんなに屁理屈をいって俺を拒絶しようと腹は立たない。
「ああ、こいつはもっと俺の話を聞きたくて、こんなに無理していちゃもんをつけてるんだな」とほほえましく思う。

（笑

卑しい物言いをする人間がいるねえ

>>375
>> シンぐらいの年頃の少年がそのくらいのストレスに感じなくては逆に世間は困るだろうに。
>意味不明。「何を」そのくらいのストレスに感じるのだね？世間が「なぜ」困るのかね？

『シンの行動一つが多くの人間の生死にかかわるのだから』でわからない？そう馬鹿だもんね（笑
あれほどの力があるものが他者に対する慈悲の心が無ければ犠牲者が増えるんだよ。
シンは自分の行動に対してフィードバックしようとする心理は働いているわけだ。
それがキラたちには存在しないこと。
そしてこのときにシンは強いストレスを感じるわけだ。自分のとった行動が他人に否定されたときに
それに耐えられなくなるわけ。それが彼の幼さ。
あんたの分析だは因果関係が逆転してんだよ。だから皆にそれは違うと言われる。
シンの行動原理は『認められたい』では無く『正しい行動をしたい』なんだよ。
あんたにゃわからんかもしれんが種厨の人だってこう言われれば否定してこない
という自信があるよ俺は。

> > 「自分たちさえ良ければいい」というのと（俺はそうは思ってないが）「大人だ」というのは対立する概念ではないがね。

人間は成長の過程で興味の対象が、自分のみ、母親、家族、友人…
と広がっていくんだよ。キラたちには自分以外の人々に対する想像力が無いわけ。
一見世界全てを憂いてるみたいな顔をしてるがね。

>自分がなぜそう感じるかを筋道だって文章に出来ないわけだ。

それは違うな。必要最小限の分量だけ書けば良いんだよ。まして掲示板では
いきなり長文を書くのは他者を不快にさせるからね。
このように疑問点を指摘されればいくらでも答えるよ？

>>376
>「考えていることが正しいのが大人」なのではなく、物事を考え、
それに対して自分がどう行動するべきかを分かっているのが大人なのだよ。

物事をろくに考えてないのがキラでありアスランなんだってば（笑
それを散々前に指摘したら結局あんたはキラの深い考えなど全く示せなかった
だろうに（大笑
加えて言うならキラはシン以上にピュアだよ？残酷や独善と表裏一体なんだったねピュアは。

>あなたの理屈じゃ悪人は皆子供てことになるじゃん。考えの善し悪しではなく、考え方によって
>大人と子供の差になる。そういうことが分からないってのはあなた自身子供なわけだ（苦笑

だから考える事をしないからキラは幼いんだってば（笑
善悪がどうじゃなくてねー。

> 努力が「自分を認めてもらうため」の努力なのがガキって事。

違うね。世界の不条理を正すための努力をしているんだよ。
またあえて詳しく書かねーよ？ｗ

>>378
> いやいや、根本にあるのは「俺を認めろ」なわけだよ。

『ヤキンドゥーエの英雄に認められたい』なんていう理由があまりに見当違い
だから返答に困るねぇ（苦笑
そんな事をあんたらがよく紹介してる種厨サイトで書き込んでもボッコボコに
否定されるよ？

>最初は「きっかけ」だったものが、いつの間にか自分の行動を正当化するための大義名分になってしまった。

アスランに認められる事が大義名分ならもっと別の行動に出るって（苦笑

>大義名分を得たので、それ以上自分の行動の意味を考える必要がなくなった。考えなくていいのは楽だからね〜。
>誰でも大義名分が得られればそうなるだろう。

シンがあまり考えないのも考えなくなっていったというのもその通りではある。
大義名分はまるで違うがね。
あんたが山本を否定するという大義名分を得たためにそこから先なーんも考えなくなった
というのに等しいかもな。
俺は”シンがあまり物事を深く考えていない”というのはその通りだと思うよ。
しかしそのシンと比べても更に物事を”考えて”行動しないのが
キラ、アスラン、ラクス、カガリなんだよ（大笑

>>382
>ヲタってのは情報はあればあるほどいいと思いこんでいる。

それについては否定しないよ。シンとは関係ないがねｗ

>自分が処理出来もしないほどの情報を集めて、
>結局「複雑で手に負いません」ということにしてしまう。

種死は複雑な部類のアニメじゃないし、手に負えてないのはあんたの方じゃん（大笑

>大切なのは情報の量ではなく、その本質を見抜くことなわけ。

で、見抜けてないのがあんたと（大笑

>シンの例を出すまでもなく、「考えない」ことを正当化する理由を探してはダメってこと。

いや、それはいいけどだから何？
誰もやってないことを指摘されてモナー。

394
>事実と合ってないというあなたの認識が幼稚な考察に基づいているからだよ。
>たとえば「シンは（人格的に）アスランに認められていない」という俺の主張に、
>「アスランはシン(のパイロットの腕）を認めている」とか見当外れの反論ばかりしてるよね。

俺は387の人では無いが、アスランはシンを認めているといっているのは俺だから
答えるけど、もちろんアスランはシンのパイロットとしての”腕”は認めているが
人格も認めてると言ってるんだよ。

>また「アスランはシンの人格を認めているからあれこれ教育しようとしているんだ」というのも
>まったく的を射ていない。

上の文と矛盾してるねー。相変わらず各文単位でしか反論できない（大笑

>「教育しようとしている」ということは「現状は未熟だ」ということに
>他ならない。

世の中未熟な部分が無い人間なんていないんだよ（苦笑
あんたに合わせて会社の例を出すなら何かしら部署で失敗が
起きた。部長が社長に呼び出されて叱咤される。
はい、この部長は子供ですかねー？

>シンは「現在の自分」を認めて欲しいのだから、それは「現在の自分を否定されている」
>=「認められていない」ということなわけだよ。

ちと違うね。シンは『自分の倫理観に基づいた行動』に対して理解を示して欲しいんだよ。
アスランはそれを理解した上で口ではそれを褒めたり、それを理由にシンの
問題行動の罪を軽くしてやるというつもりが無いわけ。要約して言えばいくら過程
として善意で行ったことだとしても結果としてそれが問題行動なら叱責の対象となる。
これはアスランがシンを大人として扱っているからに他ならない。

>シンが「自分の将来の成長の可能性」をアスランに認めて欲しいなら、シンは求めるものを
>得ているわけで満足したことだろう。

ここは言ってる事はまるで的外れだから答えようが無い（苦笑

>>405の続き
>こういうちょっと考えれば分かるようなことをいちいち説明しなければ分からない(=「ちょっと」も
>考えようとしない）あなたの発言のどこに説得力があるのだね。
>わざわざ自分の思考を自分の都合のいいところで止めているとしか思えないね。もう一歩進むと自分にとって
>都合の悪い結論になってしまうから、わざとその手前で思考停止しているわけだよ。

そっくりそのままあんたの事だねー（大笑
だからあんたの支持者は同じ歪んだ劣等感からたまたま敵が重なった人間だけ
なんだよ。それすら簡単に崩れ去るのはニル氏の例を見れば明らか。
はっきり言ってあんたの意見なら余程俺が言ってる事の方が種厨の人も支持し易い
と思うよ？

> アスランはたびたびシンに「もっと考えろ」といってたろう？
>シンは1歩先を考えているだけ。アスランはさらにもう一歩先を考えている。

それはその通りだねー。しかし困ったことにアスラン自身はシンに指摘した事
がまるで実績できていない（大笑

>たとえばシンはアスランやキラを「優秀なパイロット」としてしか見ていない。
>だからパイロットとして自分も負けず劣らず優秀なのに、アスランが自分を対等な人間
>であると認めないのは理解できないわけだ。

全然違うねー。まずシンにとってはアスランとキラは全く別物の対象だねー。
アスランは自分の倫理観を何故理解してくれないんだ？とは思っても
対等な人間として認めてくれていないなどと悔やんでいるシーンは見た事が
無いねー。あるならエピソードを紹介してほしいねー（笑

>一方アスランは世界の行く末を考えているわけで、それは政治面から物事を見ている。

それはその通りだねー。ところが行動が全く伴っていないねー（大笑

>政治的な思想面でシンは幼稚園児並みだから、アスランはシンを対等な人間として
>扱わない。教育すべき生徒と見なしている。

話が飛躍し過ぎているねー（大笑

>「じゃあ」というので少し突っ込むとシンは思考するのをやめてしまう。それこそ「戦争のない
>世界よりすばらしい世界があるもんかーー！」という感じにね（笑）。それはアスラン（大人）
>からみれば「ああ、こいつの頭はこれ以上は考えられないんだな」ということを意味し、
>つまり「考えていない」という結論になるわけ。

それはその通りだねー。しかしアスランは他人に求めている事を自分が実績出来て
無いねー（大笑
むしろ唐突に支離滅裂な行動に出るアスランの方が遥かにたちが悪いねー（大笑

メカ氏徹夜でもして書いてた？何か色々変だよ、今日の文章は（汗

>>397
>シンは「戦争のない世界」を望みその実現を全力で目指した。しかしそれはシンは
>「戦争のない世界」に「実現するために全力を尽くす」価値があるのではなく、
>全力を尽くすという動機があるからこそ、目標にそれだけの価値が付加されたと考えるべき。

何故因果関係を逆転させなければいけないのか意味不明だねー（大笑

>議長は戦争のない世界を実現しようとしている。それは正しい。
>しかしその動機はそれほど一般的普遍的なものではない。
>きっかけはそれほどたいしたことのないものに違いない。

何が言いたいの？考えろと言うわりに
『たいしたことのないものに違いない』
なんて言い回しはあまりに”考え”が入っていないねー（大笑

>彼は持ち前の頭脳を駆使して「戦争のない世界」の実現の一歩手前までこぎ着けた。
>そのために払った犠牲は彼自身も彼以外も計り知れないだろう。「戦争のない世界」に
>それだけの犠牲を払う価値があるのではなく、彼が「それだけの犠牲を払っても実現しよう」と
>決めたから、「戦争のない世界」にそれだけの価値が付加されたの。

あんた、自分で意味がわからなくなっているのが手に取るようにわかるねー（大笑
議長は『戦争の無い世界』を手に入れるための『具体的なプラン』を持ち合わせ、
それによる『犠牲を理解してた』上で実行に移そうとしたんだねー。
『犠牲を払う価値』を見出したからこそ実行に移そうとしたんだねー。
『よくわかんないが実行する事に価値がある』というのはむしろキラやアスランの行動原理だねー。

と、暫く顔を出せないが頑張って恥を晒してくれだねーｗ
他の人はともかく俺は『出てけ！』とは言わないからねーｗ

>>407
>メカ氏徹夜でもして書いてた？何か色々変だよ、今日の文章は（汗

メカの文章はいつでもこのレベルだねー（苦笑
買いかぶっても何も出てこないねー（笑

ちょっと見ない間に70以上進んでてビビッたｗ

>>401
> そしてこのときにシンは強いストレスを感じるわけだ。自分のとった行動が他人に否定されたときに
> それに耐えられなくなるわけ。それが彼の幼さ。

で、俺のどの意見に何を反論してるのさ。さっぱり分かりませんな。あなたはシンぐらいの年齢の
青少年ならストレスを感じるのは当然で、それは彼の幼さだという。俺の話と同じじゃん。

> あんたの分析だは因果関係が逆転してんだよ。だから皆にそれは違うと言われる。

一ついいアドバイスをしてあげよう。「みんな」とか「われわれ」とかを持ち出すのは自分に自信がない証拠なわけだよ。
自分の言葉だけで相手を納得させる自信がないから「みんながそういってる」と付け加えるわけ（苦笑

> シンの行動原理は『認められたい』では無く『正しい行動をしたい』なんだよ。

なんどもいうけど、シンに聞けばおそらく「自分は正しい行動をしたいからしてるんだ」と
答えるだろうさ。しかしそれはごまかしなんだよ。「正しい行動をしている自分を認めて欲しい」というのが
シンの行動原理なわけ。

言い換えれば、「自分が正しい行動をする」だけでは不足なのだよ。「それをアスランやカガリに認めさせる」ことが
シンにとって価値のあること。なぜならそれが前大戦を引き起こした人間達（アスランやカガリやキラ）に対する
抗議であり、妹を失ったショックから逃れる手段だからだ。

もちろんシンの本当の目的は「戦争のない世界を作る」ことだろう。それがシンにとっては救えなかった妹への償いになる。
しかしシンにとっては「戦争のない世界の実現」は雲を掴むような話であり、自分の力では実現できない。
実現できないどころか、どうすれば実現できるか想像もできない。

だから自分のやっていることが本当に「戦争のない世界」を作るのに役立っているか不安なわけだよ。
そこでやたらアスランやカガリに突っかかり、自分の正しさを証明しようとする。つまり自分の正しさの証明を
他人に求めているわけ。

一方キラやアスランは、何が正しいかを自分で考え、それに従って行動している。誰かに「俺の考えは
正しいだろ？」と突っかかったりしない。他人がそれを認めようが認めまいが、マイペースでその場その場で
自分が正しいと思うことをやっていくだけだ。

小さい子供ってのはイタズラをするとき、親の顔をいちいち見るんだよね。「この程度のことならやっても大丈夫」と
親に無言で確認するわけだ。

カガリに対する議長とシンの態度の差は大人と子供のそれの典型例といえよう。シンはカガリに文句をいう
事しかできない。つまり相手の承認や認知を求めているわけだ。一方議長はオーブの技術流出に抗議する
カガリをのらりくらりあしらってるよね。つまりカガリにどう思われようと、自分が正しいと思うことを淡々と進める、
という姿勢だ。逆にプラントの方針を変えたいなら口頭での抗議ではなく、プラントが無視しがたい政略によって
行え、とカガリにいってるわけだよ。この場合、相手の承認や認知を求めているのはカガリ側になる。

「シン＜カガリ」、「カガリ＜議長」という大人関係が対比されているといえよう。
もっとも「シンvsカガリ」では、カガリは議長ほど大人の対応に徹することが出来ず、アスランに窘められているがね。

自分が願うことを実現するのに「やみくもに相手にそれを要求する」のが子供であり、「どうすれば相手が要求を
受け入れざるを得なくなるか」を考えるのが大人だ。

> 人間は成長の過程で興味の対象が、自分のみ、母親、家族、友人…
> と広がっていくんだよ。キラたちには自分以外の人々に対する想像力が無いわけ。
> 一見世界全てを憂いてるみたいな顔をしてるがね。

たとえば「痛みを伴う小泉改革」を痛みを被る人々の事を考えていないと批判することは簡単だよねぇ。
しかし「だから改革はしない」というのでは袋小路から抜け出せない。もちろん「痛みを伴わない改革」が
できれば一番いいだろうが、誰も思いつかないなら、「痛みを伴う改革」をするのもしかたないんじゃないの？
しかしそれは「痛みを被る人々のことを考えていない」ということにはならない。

> それは違うな。必要最小限の分量だけ書けば良いんだよ。まして掲示板では

「*必要*最小限」になってないんだってば。問題なのは文章の量ではないのだよ。
あんたの思考そのものが不足しているといってるわけ。

>>403
> そんな事をあんたらがよく紹介してる種厨サイトで書き込んでもボッコボコに
> 否定されるよ？

その他力本願はみっともないからとりあえずやめなよ、悪いことはいわないからさ。
たとえばドラマとかでそういう台詞をいう登場人物が出てきたらあなたはどう思うね？

いかにも小者の捨て台詞だろうに。

そういう思考に慣れちゃうと、そういう思考しか出来なくなっちゃうよ？
もうそうなってるのかも知れないが。

あなたはアスランに「もっと考えろ」といわれて「俺だってちゃんと考えているんだ」というシンそのものだ。
いくら自分では考えているつもりでも、他人から見ると考えているうちに入らないってことを
もっと重視しなければならない。

ようするに「自分では十分と思っていることが、他人から見れば不十分」という事実を
それほど深刻に受け止めるかがポイントなわけ。シンはそう忠告してくれるアスランに
反発心しか抱かなかったよね。そのため自分で考える機会をとうとう最終回まで逃してしまった。

DESTINYは「そういうことをしていると最後にはシンのようになるよ」といってるわけだよ。
で、大人はそういう子供を数限りなく見てきているわけ。だからあれこれ口うるさく忠告をする。
アスランがシンに、DESTINYの制作者が視聴者に、俺があなたに（笑

シンがかわいそうだと思うのは、そういう世界は正しい世界ではなく、子供っぽい考えの人間でも
子供っぽいまま自己実現に成功して幸福に生きられる世界こそが正しいと考えている証拠。

あなたもろくにものを考えず、それを他人に伝えるための努力をしなくても、あなたの意見が
多くの人間にすんなり理解されあなたは満足感を得られる、という世界が「正しい世界」だと
思っているわけだろう？で、この世界が正しい世界でないのは俺のような人間がいるからだ、と（笑

>>405
> あんたに合わせて会社の例を出すなら何かしら部署で失敗が
> 起きた。部長が社長に呼び出されて叱咤される。
> はい、この部長は子供ですかねー？

あのさ、以前話したけど、大人か子供かというのが一意に決まると思ってるわけ？
たとえば大人として当然行うべき事をその部長が行わず、それに対して社長がその部長を
叱咤したならその点において部長は子供だろうね。そういうことだよ。

シンだってもっと未熟なパイロットから見れば十分大人だろう。しかしアスランは世界のあるべき姿を
見据えて自分は今どう行動すべきかを常に考えている人間であり、そういう人物から見れば
シンは幼稚だってことだ。

喩えるなシンはアメリカ大統領とライバル視している一兵卒なわけ。俺の方が射撃は優秀だし
沢山戦績を上げているから、国家に貢献しているとね。

で、「ならば」とアスランは自分と対等の次元でシンをみるから、そうなるとシンはあまりにも
未熟だということになる。そりゃそうだろう。大統領が考える政治面のことは、一兵卒が考える
政治面のことは、比ぶべくもない。

シンはおとなしくエースパイロットとして自己実現に励むか、逆に一兵卒と大統領の歴然とした
差を認めた上で、大統領の不快政治的な思慮について謙虚に教えを請うか、だ。

それを、俺の方が戦績を上げている。片や大統領は全然俺の目から見てまともな政治を
やっているように見えない。だから俺の方が国家の安全に貢献してる。俺の方が偉い、
というのはめちゃくちゃなガキの理屈。

だってそうだろう？優劣は「パイロットとしての腕」で判定し、批判の分野は「政治面でする」
というのはどう考えてもおかしい。まあそういうのってよくあることだけどね。成績の優秀な
人間が高く評価されているのを見て「なんだ、体力なら俺の方が勝ちなのに」とぶつくさいうヤツって
いるよね。体力でその人間が評価されているのではないんだから、わざわざ「体力では俺の勝ちだ」
などと言うこと自体が、理不尽なのだが、本人は気づかないらしい。

> これはアスランがシンを大人として扱っているからに他ならない。

なんか意味論ぽい不毛な話だよなぁ。もちろんシンは年齢的にも地位としても大人の
部類にはいるから、「大人」としての行動が求められ、それを基準に評価される。
同じ事をやっても小学生がやれば「偉いね」と褒められるが、高校生がやれば「幼稚だ」と
蔑まれる。それだけのこと。

アスランはシンを大人の基準で判断して「未熟だ」と評価しているわけだよ。それは子供ってこと。
で、シンが望むのは、アスランに大人の基準で判断して「大人だ」と評価してもらいたいわけ。
子供の基準で「よくできました、えらいでちゅね〜」なんてアスランが言い出したらシンは激怒するだろうよ（笑

たんなる言葉遊びだね、あなたの言っていることは。下らない。

>>406
> だからあんたの支持者は同じ歪んだ劣等感からたまたま敵が重なった人間だけ

だからぁ、支持者だとか誰が味方だとか、そういう下らない思考から卒業しなって（苦笑
マジでみっともないと思わないわけ？日常生活でもそういう思考で生きてるの？

力も知恵もない雑魚を数だけ集めて「俺はこんなに沢山の人間から支持を得てるぞー」と
悦に入ってるとか？（笑

社会生活では派閥工作も時には必要だが、それはもっとそれぞれの実力を推し量った上で
きちんとした損得勘定によって行われるべきもの。無責任で無能な支持者をいくら集めたところで
何の意味もない。

そもそも派閥に花から頼るような人間の下には人は集まらない。単身でも十分通用する実力を
備えた人間の下に人々が集まり派閥が出来るわけだよ。誰が味方だ誰が的だといっているような
人間は所詮寄り添う大木を探している人間であり、自分が大木になることはできない。

> 対等な人間として認めてくれていないなどと悔やんでいるシーンは見た事が
> 無いねー。あるならエピソードを紹介してほしいねー（笑

シンが何かとアスランにつっかかるのはそういうことだよ。相手に認めて欲しいから相手に
くってかかるわけ。相手の承認を必要としない人間は相手にくってかかるようなことはしない。

たとえばアスランとキラはお互いそういうことをよくやるよね。それはお互い認め合いたいから
そうするわけだよ。議長は誰の承認も必要としないから始終冷静だろう？キラとの最後の
対決時さえキラにくってかかったりはしなかった（笑

ちなみにあなたが俺に食ってかかるのも俺は、あなたが俺に認めて欲しいからだと思っているよ（笑
そうでなければ、何の得にもならないことにエネルギーを使うわけがない。俺？俺はあなたの
反論に淡々と解答しているだけさ（笑）。求めれば答える、親切心ってことで。

> それはその通りだねー。しかしアスランは他人に求めている事を自分が実績出来て
> 無いねー（大笑

そんなことはない。アスランがシンに求めていることは「考える」ことだ。極端な話、
シンが自分で深く考えた結果、アスランとはまったく逆の結論に行き着いたなら、
アスランはシンを子供扱いせずに、対等の人間として見るわけだよ。

ここでは、「正しい結論に達する」ことが重要なのではなく、「自分で深く考えて自分なりの
結論に達すること」が重要視されているわけ。

キラもアスランもカガリもラクスも議長も、マリュー艦長も、タリア艦長も、
それぞれ到達した結論は微妙に違うが、彼らは大人として扱われている。

自分の考えで行動するのが大人であり、そうでないのが子供なわけ。

>>407
面白いよねぇ。「最近つまんねー」とか「どんどんひどくなる」とかよく言われるが、それは
裏を返せば、最近以外は「面白くてすばらしい」ってことだよね。

で、そういう言葉をいつも言われているって事は、常に面白くてすばらしいってことなんじゃないの（笑

>>398>>399>>416
こんな思考をしているんだからメカが異常に歪んでいる事がわかるだろう？
からかっって遊ぶ目的の人以外は無理に相手せずに無視する事をオススメするよ。

からかう目的の人はかんばろうねｗ
何を言ってもトンデモ発言で切り替えしてくれるからおもちゃには最適ｗｗ

>>408
> 何故因果関係を逆転させなければいけないのか意味不明だねー（大笑

ホント頭悪いね。偶然の原因と必然の原因の話をしたろうに。

何をライフワークとするかは偶然の原因によって決まる。必然ではないわけだよ。
しかしライフワークとして選んだ以上、それを実現することはその人にとっては必然となる。

必然性による因果関係は物事を分析するのに重要だが、偶然性による因果関係は
あくまでそういうことがあった、というだけで、そこに必然性を求めても何も得られない。

シンが「戦争のない世界」を求めるのは、論理的な思考の帰結としてそう結論したのではなく、
単なる偶然だってこと。だから「戦争のない世界の実現は何よりも優先されるべき事なのか？」
という問いにシンは答えられない。シンにとっては理由などなく、とにかくそれは「実現されるべき事」なわけだよ。

「なぜそれをライフワークに選んだんですか？」という問いに、必然性に基づく意味の
ある答えが返ってこないのと同じこと。

> 何が言いたいの？考えろと言うわりに

ホント頭悪いね。

> 『犠牲を払う価値』を見出したからこそ実行に移そうとしたんだねー。

そこが間違いなわけだよ。犠牲を払う価値を見いだしたから、実行しようとしたのではない。
実行しようと決め、それが実行できると分かった以上、どんな犠牲を払ってもそれをやり遂げようと考えた、
が正しい。損得勘定ではないわけ。

>>417
> 何を言ってもトンデモ発言で切り替えしてくれるからおもちゃには最適ｗｗ

だから俺の発言をもっと聞きたいって事だろう？
そういえば前に、俺の発言などききたくねーとかいいてたよねぇ。それはどうしたの？撤回したのかな（苦笑

たとえば郵政民営化法案が国会で否決され、ぶち切れて解散した小泉首相の頭の中には、
解散をするコストと郵政民営化法案を通すメリットの損得勘定などなかったと思うよ。

「法案を通す」という事を決めた以上、それに伴うコストや犠牲は大した問題ではないわけ。
コストが高すぎて不可能になってしまうなら別だが、可能である限りそのコストが大きいか少ないかは
問題ではない。

身近なところでは、恋人の争奪戦を恋敵としている場合、そのために費やすコストが
意中の相手の価値に釣り合うかどうかなど考えないだろう。勝つためにはできることはすべてやる、
というのが人間の行動原理なわけだよ。人にとって本当に深い信念とかは、損得勘定の蚊帳の外にある。

>>405あたりで長文書いてるのははnezu_meだな。ご苦労なことだ（苦笑

| 話が飛躍し過ぎているねー（大笑

とかこの口調は
http://8407.teacup.com/nezu_me/bbs?M=ORM&CID=486&BD=7&CH=5
この当たりで相手の口調をまねしてついた癖が出てしまったんだろう。

nezu_meって意外と(ブログでもそうだが)長文書くんだよなぁ。
なんとなく俺のスタイルにも似てるし。最初会った頃からこんなだっけ？
案外他人の影響を受けやすいのかもね（苦笑

DESTINYはラブコメとして見てたなんていっときながら、なかなかどうして典型的なアンチじゃん（苦笑

口調でそこまで推測できるとはすごいねー（笑

>>422
おれはすごいよ？

ここ数日ヒステリックだね、ここでも巣でも。なんか痛々しくて哀れに感じてきた；
多分何かのコンプレックスが原動力なんだろうけど、その源は何なんだろな？

>>424
> ここ数日ヒステリックだね

まずは自分を見ることですな（笑

> 多分何かのコンプレックスが原動力なんだろうけど、その源は何なんだろな？

これも自分について考えた方が答えがでやすいんじゃないのかい？

最初はもうこのスレも飽きたし軽く流そうとしてたんだけどね。
nezu_meがあまりにも大量に書き込むので、触発されてしまった。

なかなかnezu_meも人を乗せるのが上手くなったねぇ。俺の教育の賜物といえよう。

いつ教育なんてしてたの？ｗ

ネットアディクションの研究してるんだけどね。

「コミュニケーション中毒」タイプ
チャットにのめり込み、掲示板にも絶え間なく自分
の発言を投稿するタイプ。このタイプの人は、ネット
の匿名性という点に依存していると言っても過言では
ない。
普段口にしたことのない暴言を吐いてみたり、男なの
に女になりすましたり、新しい人格を作り出すことで
ストレスを解消することが多い。ある一線を越えてし
まっていることに気づかず、自分の意見を「これが正
論だ」「お前は間違っている」「バカ」「死ね」など
と、よく考えもしないで、機関銃のように投稿し続け
る。時間と体力を消耗しているだけでなく、人格障害
も起こしている危険性が極めて高い。
※サービスごとに「チャット」中毒、「掲示板書き込
み」中毒など、個別化することができる。

「情報中毒」タイプ
とにかく、ネット上に氾濫するすべてを知り尽くした
いと言わんばかりに、自分の知らない情報を、必死に
掻き集めていないと気が済まないタイプ。
ネット配信のニュースをチェックし、メーリングリス
トに参加。ホームページのリンクをどこまでも辿り続
け、関連情報をむさぼる。自分から情報を発信するこ
とはほとんどない。受動的。ニュースやメーリングリ
ストの投稿数は、一日に５０から１００は軽く越えて
しまう。相当な時間と体力を消耗するが、もちろん本
人は肩が凝ったな、ぐらいにしか感じていない。他人
の言動を知りたがり、非難するばかりで、自分では何
もできないようなタイプの人が陥りやすい。どのよう
な物事も、机上ですべてが解決できると思い込む可能
性が大きい。
情報を欲するのとは別に、ただ閲覧しているだけで心
地よさを感じる「ネットサーフィン」中毒、「掲示板閲
覧」中毒など、個別化することができる。

まあ、これはコピペだけど、上記の２つにストラ
イクだと思う。
何が切っ掛けなのか、触りだけでもサンプルにな
るんだけど、駄目かな？^^;

>>427
だから自分を研究した方が手軽に出来ていいだろうに（笑

> け、関連情報をむさぼる。自分から情報を発信するこ
> とはほとんどない。受動的。ニュースやメーリングリ
> ストの投稿数は、一日に５０から１００は軽く越えて
> しまう。

なんか「自分から情報を発信しない」と「100通を越える投稿」って矛盾してる気がするんだが（笑
どこからのコピペだか知らないが、あまり賢い人間が書いてはいないね。単に思いつくことを並べただけじゃないの？

ってこれかい。
http://journal-izm.hp.infoseek.co.jp/v6-tokusyu.html

で、大本の引用はなだいなだの本？そういえばASTROVETがなだいなだのサロンに出入りしてるよなぁ。
http://142.teacup.com/RYONO/bbs

なだいなだは一応精神科医なのかな？しかし精神科医ってのは医学の中でも一番「文系」的な領域だと思うよ。
要するに「俺がこう思うんだからきっとこうなんだ」が許される世界。乱暴な言い方をすれば、客観性を追求するのが
理系なら、主観を重要視するのが文系だ。社会学や経済学とかも含めてね。むろん社会学でも経済学でも
客観性が大事なのはいうまでもないが、その大事さが理系の学問とは天と地ほど違う。別に文系を（今は）
けなしてるんじゃないよ。俺は主観は非常に大事だと思っているから、主観を大事にする学問も当然大事だ。
しかし主観が重要な位置を占める故に、精密さがどうしても理系の学問より劣る。しかたないんだけどね。

ついでにいえば、なだいなだって著書のテリトリーがまとまってないよね。なんか浅く広くというか、あちこちつまみ食いというか。
早い話、目についたものを思いつく範囲で書き殴っている印象を受けるんだけどね。ようするに著作に限って言えば
典型的な悪い意味での「文化人」タイプ。著作以外の、本人の人柄とかはしらんけどね。

あ、あと俺の上の発言には、精神科医について馬鹿にした表現が、俺が馬鹿にしているのは
精神医学であって、それに携わる医師を直接的に馬鹿にしているわけではないので、念のため。

いくら優れた人でも学問自体の進歩が未熟ではどうにもならないわけだからね。医師個人の資質を
批判してもしかたない。

さらについでに言えば、老人党という試みは、なんとなくインターネットの創成期に
インターネットの可能性に驚喜し、なされたさまざまな試みを彷彿させる。

インターネットは大きな可能性を秘めているが、夢の道具ではない。創成期に行われた
試みの多くは失敗している。インターネットといえども所詮人間がやることだから、
インターネットのない世界に比べて「格段に効率がいい」というだけのこと。

できないことはいくら効率が上がってもできないし、効率の良さはプラス方向にもマイナス方向にも発揮される。
インターネットは依然として大きな可能性を秘めてはいるが、その利用は地に足の着いたものでなければ、
上手くはいかない。なんとなくなだいなだ本人が、そういうこと、つまり現実的な地道さ、を甘く見てるんじゃないなと
思えてならない。

簡単に言えば「場」を作って「さあみんなで話し合いましょう」では何も意味出せないわけ。
リアルで見ず知らずの人間が数だけ集まってもろくなことにならないのと同じ。それがインターネットに
なったからといって、突然生産的な活動ができるようになるものではない。

もちろんインターネットで生産的な活動を行っている人々は大勢いる。しかしそれは苦労し努力し
運営のノウハウを模索し蓄積した人々が行えているのであって、それはネットの組織もリアルの組織も同じ事。
なだいなだは、なんとなく、ネットだからそういうものをおろそかにしても上手くいくかもしれないという甘い認識をもっているように感じるね。

大抵の作家はインターネットで読者と直にコミュニケーションが出来ると分かると、
最初、狂喜する。なんてすばらしいんだ、と。

しかしそれは最初だけ。多くの場合、その重圧に耐えきれず距離を置く場合ことになる。
せっかく立ち上げた自分主催のコミュニティの運営を他人に任せたりね。

そしてその時初めて気づく。読者と距離があるのは悲しむべき事なのではなく、
幸せなことなのだ、と。

まあその意味では山本が自分の掲示板を閉鎖したのも宜なるかな、というところですな。

うん、自分もサンプルにはしているよ。
気が向いたら答えてほしいんだけど、平均睡眠時間は五時間以下？
アニメや特撮を好んで観るようになったのはネットにハマってから？それとも継続的に観てた？これはアディクションの人の傾向として、第一次反抗期の個人人格要素が表れるってデータによる質問。不快な思いさせたら謝るけど、人助けだと思ってほしい。

>>432
> 不快な思いさせたら謝るけど、人助けだと思ってほしい。

じゃあとりあえず謝ってくれ、俺が「許す」というまで毎日ね。

すまんね、質問の件撤回する。
何事もなかったかのように↓へどうぞ。

>>434
つまらん反応だな

SEEDの映画化に山本の馬鹿はどう思ってんのかな？
響鬼が路線変更した時、山本はファビョったみたいって聞きましたが

バロスｗ
どうやらどっかの大学生の研究対象になってるようだね。
メ欄見ると静観の構えに替えた様だが。悪いけど面白いの
で突っ込んでみるテストｗ

参照
http://akatan.cool.ne.jp/jinkaku.htm

fmfmクラスターＢね。

妄想性人格障害

他人の親切に疑いを持ち、親しくうち解けにくく、拘束を恐れ集団に属するのを嫌がります。
他人からは、気むずかしく、秘密主義で、尊大な人間だと思われたり、
ユーモアや楽しむといった能力に欠けているように思われがちです。
頑固で非友好的で、すぐ口げんかをしやすいという性質があります。
人の弱みや欠点を指摘するのは得意です。しかし、自分のことを言われると激烈に腹を立てます。
自分の権利や存在価値を過剰に意識し、権威に対しては異常な恨みを抱きます。
新しいものに対しても非常に警戒をし、なかなか受け入れられません。（好争者）
強い自負心があります。
内心では自分には非凡な才能があり、偉大な業績を残せると固く信じています。
この自負心によって、自分が才能を発揮できていないのは
他人が邪魔をしているためだと妄想的な確信を抱いています。

自己愛性人格障害

英語ではNarcissistic Personality Disorderです。そう、つまりナルシストのことです。
その原因は母親の過保護と父親の不在です。そのおかげでいつも自分は特別なものだと感じています。
そのため、誰かに自分のことを非難されるのをとても耐えることができません。
自分は特別な人間だと感じ、様々な対人関係の障害がでてくるのが特徴です。
まわりの人間は自分を敬うのが当然と感じ、他人への思いやりに欠けます。
究極の自己中心的な人間、裸の王様がこの自己愛性人格障害です。

ひとつは無自覚タイプです。これは日本に多いタイプで、まさに自己中心の塊です。
多くは、母親の過保護によって生じます。愛情を注がれ過ぎたために起きます。
「特別な子供」扱いすることで、「私は特別な人間なんだ」と思い込んでるのです。
厚顔無恥、誇大、顕示欲の強さなどがこのタイプの特徴です。

あからさまな傲慢さ尊大で横柄な、また大げさで相手に軽蔑的な態度をとります。
社会生活での慣習や規則をバカにし、自分には愚かで的はずれな規則だとあざ笑います。
自分の高潔さを他人が見のがすことには怒り出しますが、他人のそういうことに対しては全くの無関心です。

対人関係での搾取
当然の権利だと考えています。常に相手に対して自分を特別扱いするよう求めます。
はずかしげもなく、自分が目立つためや願いを叶えるために他人を利用するのは当然のことと考えています。
誇大性　
えっ？と思うようなの空想をしたり、成功や美、愛に関する未熟で自己満足的な想像に浸りがちです。
客観的事実はどうでもよく、事実を勝手に曲げ、自分に対する錯覚を必要とあらばうそをつくこともかまわない。
自己像の賞賛　
自分は価値があり、特別で（ユニークでなくても）大いなる称賛を受けるに
値する人間だと信じていて、誇大的で自信に満ちた行動をとります。
しかし、それに見合うような成果を収めることは少ないです。
他人にはわがままで、軽率で、おおちゃくな人間だとみられているにもかかわらず、自分の価値を信じています。
他人へのわざとらしさ　　
過去の対人関係はいいように記憶が変えられています。
受け入れることができない過去の出来事や苦しみは簡単に作り直されます。
合理化のメカニズム
自己中心的で周囲に対して思いやりに欠けた行動を正当化するために、
もっともらしい理由を付けようとする。それらは欺瞞的で浅はかなものです。
偽り
みえみえのうそをつきます。失敗をしてもすぐに埋め合わされ、プライドはすぐに復活します。
無頓着　　
いっけん冷徹で無感動な自分を演じます。
逆に、軽快で楽天的であるが、自己愛的な自信が揺さぶられるといかりや恥の感情や空虚感が表に出てきます。

ジャストミートすぐる;;;;;;;
どう見ても人格障害です。本当にありがとうございました。

えらく伸びてると思ったら、>>312-314で馬鹿が来たのねｗ
しっかし、相変わらず都合の悪い意見をお断りする山本、宇津見と同レベルのトンデモぶりを発揮しているようだな（大笑
>>312
>1. 作中のどれか一人のキャラに感情移入し、そのキャラの視点で作品全体を主観的に見るタイプ。
1. が脳天気な腐女子タイプ

こりゃ種死の視聴者層の一般的な傾向じゃないの（苦笑
キラが好き、またはアスランが好き等で、そのキャラを中心に見る。
小中学生に見られる極々当たり前の視聴だねｗ
誰かも言ってるが、腐女子ってのは、描写とは無関係に妄想することで楽しんでる連中。
やってることはマザコンメカと「同じ」なんだよ（大笑

しかし、研究だのほざきながら、まともにカテゴライズもできないとは（大笑
研究ができない学生の典型みたいな奴だな、おまえｗ

>2. どのキャラにも（略）2.が山本チルドレンに代表される粗探しアニヲタタイプ

山本チルドレンなんざどうでもいいが、「どのキャラにも感情移入せず、常に作品全体を客観的に見る」ことと
「人間的な行動の部分をごっそり切り捨て」ることがどう繋がるのやら（呆
作品全体を客観的に見るってことは、キャラの行動、またその帰属する要因も当然「見る」わけだが？
論理性の欠片もない文だな（大笑

>3. どのキャラにも（略）正しいのが3.の俺のようなタイプ（笑


研究ができなくて、論理性がなくて、おまけに大嘘吐きとは（大笑
キラやアスランが何考えてるか説明できないのに感情移入してる？？？？
トンデモで、知ったかで、マザコンで、さらに嘘吐きもかい、、、いやかわいそうにねぇ（大笑

しかし、主観を主観と認識しているはずなのに、客観的分析もできずに正しいとのたまう、
まさに腐女子の思考と同じだ（大笑

おまえ、カプ厨や腐女子と話し合うんじゃない？同じ妄想で楽しんでる同士、理解してくれるかもよ（大笑

>>313
>むしろアスランやキラに対する対抗心とそれを越えられないふがいない自分への苛立ちが大きな部分を占めるはずなのだが。

腐女子思考全開だな（苦笑
ちゃんと、シンの行動原理の根本は、戦争で肉親を失ったことのトラウマを誰かを護ることで浄化したい、
そのために誰かを護らなきゃという強迫観念によって動いてると描写されてるのに、
描写を無視して妄想に走るとは、、、まさに腐女子思考ですね（大笑

思春期の苛立ちだって（笑　
自分の都合のいいようにキャラを捏造する、まさに腐女子、カプ厨と一緒ｗ

おまえみたいな奴って、妄想でしか表現できないんだろうね。現実を受け入れられずに目を背け続けて、
妄想することで自分を満たす。ちゃんと受け止めないとねぇ現実は（苦笑
事実に目を背けて、妄想世界に逃げ込んでも、現実は何にも変わらないんだよ（大笑
ママにべったりしてないでちゃんと自立しようねｗ

>>439

　どさくさにまぎれての 宇津見に言い負かされた負け惜しみご苦労

>>437
なんだかなぁ、そのサイトも飽きもせず10年一日、いや100年一日のごとく、進歩がないですな。
そういう人格や精神の類型化は大昔から行われているわけで、長い長い時間を費やしても
大した成果は上がっていないことから考えて、あまり有望な手法でないことに気づくべき。

これまで十分な時間をかけても成果が上がっていないなら、同じ方法でこれから
続けても成果が上がる可能性は低い。まさにそれが現代の心理学や精神医療の壁なわけ。

人間の精神に対する心理学的なアプローチは完全に行き詰まっている。おそらく人間の
心に関する研究が進むとすれば、それは外科的な研究や化学的なアプローチ、あるいは
人工知能の研究といった、まだまだ研究の余地がある(ありすぎる)分野からだろう。

>>439-440
なにをいまさら周回遅れのレスをつけてるんだか。おまけに内容がないし。

ここは消防も見てるのかw　悪い大人ばっかだから余所行った方がいいぞwww
まぁある意味その純真さは眩しくもあるがね。
基本的に広告出してる誌面で、その広告の品の正しい評価を行なう事はまず不可能なのだよ。カネの力を舐めちゃいかん。ぶっちゃけ上の結果は広告宣伝料の差だw

ｺﾞﾊﾞｰｸ、吊ってくる

>>444
なんか言い回しが俺のコピーっぽいな(笑

そうか、俺から学習してどこかで実践しているわけね。がんばってくれ(大笑

いぁ、ぬっちゃけ連絡会のSEED Dスレなのよ(T_T)

>>447
狭い世界に生きてるね。

(´･ω･`)ﾏｯﾀｸﾀﾞﾈ　　　　メディアを盲信するお子さまに憤を感じたワケだけど、もういいやw

>>449
じゃあグランプリの結果が、たとえばどんな内容だったら納得するのかね？

どんな結果になろうが納得はしないんでないかなー。言いたいのは情報誌の記事を鵜呑みにするのｲｸﾅｲって事だし。

>>451
> どんな結果になろうが納得はしないんでないかなー。言いたいのは情報誌の記事を鵜呑みにするのｲｸﾅｲって事だし。

鵜呑みも良くないだろうけど、特に根拠無く否定するのも結局同じ事。

当然ｲｸﾅｲねw
ただ、自分の中では決して等価ではないな。どんなに正しく聞こえる事でも、先ず疑問を持つ→調べる→判断する。って習慣を持つほうがベターでしょ？でないとCEの民衆のように（ry

>>453
あなたの場合、「調べる」「判断する」のプロセスがなくて「信じられない」で思考停止しているだけにみえるわけだよ。
それは「鵜呑みにする」タイプの思考停止と同じ。

>>453
> ただ、自分の中では決して等価ではないな。どんなに正しく聞こえる事でも、先ず疑問を持つ→調べる→判断する。って習慣を持つほうがベターでしょ？でないとCEの民衆のように（ry

で?
何をどう調べて、どう判断したんだい?

ま、アンケ（ベースなのかな？受賞関係。実は読んでないのよww）はブラックボックスやからね。あとは誌の信頼性かの。そこは独断と偏見でw 悪いコト書かない媒体は信用でけん。

>>441
>どさくさにまぎれての 宇津見に言い負かされた負け惜しみご苦労

はて？某マザコンが「都合の悪い意見をお断りするのは、山本、宇津見と一緒」、と言ったのを受けて、おまえもじゃ〜ん、と指摘してる文見て、負 け 惜 し み ？？
もっと勉強しようよ。これ小学生でも理解できるよ（苦笑

>>443
大丈夫、大丈夫、ちゃんと分かってるから（笑
111でも示したように言い返せなくて論破されたけど、間違いを認めたくなくて「嫌だ〜」と駄々をこねだしたってのは充分分かってるよ。そんで、ママ〜って泣きついていったのも言わずもがな（大笑

周回遅れって…ｗ
ＧＷに2ちゃん覗くほど暇人じゃないのでね（苦笑
それにしても、5日で周回遅れか〜、某マザコンは2年前の出来事を「最近」とのたまってたな〜、
どうでもいいけど。

内容がない！！そりゃそうだ（大笑
とは言え、今までのメカの実態だった、「トンデモ」「知ったか」「マザコン（これまだ解説して
なかったかな？知りたい人いってくれたら解説するよｗ）」に続き、新たに「研究できない馬鹿」
「論理的思考の欠如（これ既に誰かやってそうだな）」に加え、「鑑賞形態が腐女子」という発見があったな（笑
ただ、こんなキモヲタの中身覗いたところで、内容なんかあるわきゃないからなぁ（笑
それにしても、よくわかってんじゃん、自分が（略）であるということが（大笑

まあ、自分の見たくない部分から、逃げ続けてばかりじゃ、何も成長しないのだよ（苦笑

>>439=>>457=>>458 にとってはどうやら「マザコン」といわれるのが一番嫌いらしい。
人は自分が一番言われたくない言葉で人を誹謗するというからねぇ。

> それにしても、5日で周回遅れか〜、某マザコンは2年前の出来事を「最近」とのたまってたな〜、

よくわからんが、あなたは数学科雄ってことでOK？つまり数学科雄はマザコンってことですな。
確かにいわれてみれば、そんな雰囲気はある。神経質そうでやたら自尊心が高い感じだからね。

それはそうと最初あった頃からずいぶんと月日が立つが、最初は大学生だったよねぇ。
そろそろ卒業したのかね？

数学科雄って誰？

>>458
わかりやすいねぇ。23時頃
http://d.hatena.ne.jp/scrambled_eggs/20060512/1147442517
を書いて、その後23時30分に>>458を書いたわけだ＞nezu_meことすくらんぶるえっぐ。

>>460
nezu_meの掲示板に一時期出入りしていた痛いヤツ。

ある意味、一番からかいがいがあるヤツではあったね。一生懸命付け焼き刃の知識を
調べて、覚え立ての知識でなんとか俺と張り合おうとしてたから。

俺の場合、臨機応変にかみ砕いて説明するが、ヤツはどっかの本を丸写しで
受け売りするから数式でτ（タウ）とかまでそのまま投稿するから、掲示板だと
読みにくくてしょうがなかったよ。俺だったら掲示板とかではタイプしやすい「ｔ」とかに
置き換えて書くけどね。

あと、必要以上に「○○○は以下では○○と略す」とかなんとか、分かってない人間が
精一杯背伸びをして権威付けしようとしてるのが見え見えの文章を書く。


ここのS.Kunugitaが数学科雄。柳田理科雄にちなんで櫟田数学科雄とか名乗ってたね。
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/computer/3389/1037110585/

ちなみにそのころnezu_meは国語科雄を名乗ってた。社会科雄というのもいたが、えーと誰だっけ？
まあ忘れたけど、そいつは山本板で柳田理科雄を山本と歩調を合わせて批判してたが、
そのうち柳田理科雄なんて目じゃないほど独自理論を語り出して、とうとう山本に
そういうことを語りたいなら自分でサイトを作ってやったらどうですか、と追い出された。

ま、山本を擁護している人間のレベルがどういう人間か分かるというものですな。

ああ、ここに少し残ってるね。この杉山雅俊が社会科雄だったはず。
http://yamayangi.s27.xrea.com/jaba1.html

もう3年も前のことだねぇ。懐かしいねぇ。

まあコイツの論法は下手だから逆に柳田の論法の何が間違いなのかを考える練習になる。

たとえばウルトラマン打撃力は○○ニュートンで、○○ニュートンのの打撃力はクレーン車○○台分だ。
クレーン車○○台のエネルギー消費量は○○カロリーだ。○○カロリーというとガソリン○○トンを
燃やした時のエネルギーと同じだから、ウルトラマンの打撃力はガソリン○○トンに相当する。

こんなわけのわからない推論(?)が柳田の文章には結構ある。クレーン車の出す力と燃費は
クレーン車によって違うわけで、当然ウルトラマンの燃費をクレーン車を基準に算出して意味があるのか？
という疑問がでる。

それを極限までやったのが社会科雄。本人はまともなことをやっているつもりな分、何が間違いかが
よく分かる。

結局一辺3mの立方体は一辺1mの立方体の何倍か？ということなんだよ。
3倍なのか9倍なのか27倍なのか。何を比較するかによってそれは違う。

運動量なのか運動エネルギーなのかによっても「何倍」なのかは変わる。一方は速度に比例するし、
もう一方は速度の自乗に比例するからね。

AはBの(運動量基準で)10倍の威力がある。Bの(運動エネルギー換算で)10倍のエネルギーを持つものとしては
Cというものが挙げられる。つまりAはC並の「威力」がある。こういう論法が初期の柳田の空想科学読本には
多々見られる。

で、本人はそのつもりではないのに、そのパロディを極限までやったのがこの杉山雅俊なわけ。
山本の空想科学読本批判より、よっぽど柳田の論法のどこに問題があるかをあらわに示しているといえよう。

柳田の論法を批判するなら、こういう部分を批判しないとね。計算間違いだとかやれアニメの設定資料の
研究が足りないとかをいくら批判しても意味はない。まあヲタにとっては「知らない」ことは何より恥なようだから、
それでいいかもしれないが、柳田の本がためになる、と評価している大学教授達にとってはそんなものは
たいした問題ではない。

しかし運動量換算で10倍と運動エネルギー換算で10倍を混同したら、理系の大学教授はさすがに、
それは目を剥くだろう。単位は神聖にして侵すべからずだからね。批判するならそういうことを批判する方が
効果的なのだが、哀れ山本は柳田のレベルにさえ遙かに及ばないから、そういう本当の「柳田科学」の
問題点を見抜けない。

映画化あげ

>>459
いや〜、すばらしい反応だ（大笑

>人は自分が一番言われたくない言葉で人を誹謗するというからねぇ。

あらあら（失笑
あのさぁ、言葉で口に出す場合と、文字にして書く場合では勝手が違うんだよ（苦笑
声で発する場合には、一時的なものであるから、自分がコンプレックスをもつ言葉でも、
平気で口に出すことができる時もあるが、文字にして書く場合、頭の中で考え、さらに書くという
作業が必要となり、コンプレックスをもつ言葉を実際に目にすることになる。
他者に発信するとはいえ、自分も目の当たりにするのだから、当然抵抗がある。従って、文字にして残す場合には、自分がコンプレックスをもつ言葉は書きにくいんだけどねぇ（呆

おまえの文章を見ても、それが如実に表れてるよねぇ（笑
いつもなら、相手の弱点を執拗に攻めるおまえが、『神経質そうでやたら自尊心が高い感じだからね。』、とだけ（苦笑
さらに、コンプレックスの内容についても、ネガティブなイメージを避けて書いている。
まさに、そのコンプレックスから目を背けるようにね（笑

心理学について知りもしないくせに、受け売りをそのまま披露するから恥を掻くのに（苦笑
おまえには、ＰＴＳＤで掻いた恥から学習するってことはないの？（呆

> >>439=>>457=>>458 にとってはどうやら「マザコン」といわれるのが一番嫌いらしい。
人は自分が一番言われたくない言葉で人を誹謗するというからねぇ。

待ってたよｗ、どのレッテルに反応を示すかを（大笑
前スレから、今スレの始めの方まで「トンデモ」「知ったか」「低脳」「腐女子」と色々レッテルをつけてきたが、無反応だったんだよね（大笑
「マザコン」には早かったね〜ｗ　やっぱ、気にしてたんだ（大笑

いいかい、「マザコン」君、
人は自分が一番気にしている言葉に過敏な反応を示すのだよ（大笑
まさに、それをおまえは身をもって証明してくれたわけだが（大笑

>よくわからんが、あなたは数学科雄ってことでOK？

そうそう、この反応なのよ（大笑
おまえは、論破されそうになったり、実際に論破されると、その相手を、「誰でもいいから自分が知る、
かつ、その人の失態をネット上で目撃した経験のある」人間に決め付けて話を進めることで、
「論破された」という事実を、「その人間の失態を目撃した」というちんけな優越感でごまかそうとするんだよね（大笑
この反応が出ると、おまえの頭ん中でパトランプが鳴ってるってことね（苦笑

えーと、確かマザコン君の言うところによると、「スルーは黙認」だったけなｗ
じゃ、一応。
数学科雄ではない。

ま、誰かに置き換えなきゃ、「論破された」事実から逃避できないってんなら、言いつづければいいんじゃない？（呆
逃避できなくて、自我を保てなくなって、犯罪や通院することになった時に、責任押し付けられたくないからねぇ（苦笑
ただ、今後何を書こうが、見に覚えがないならスルーするけどねｗ

>>461
あれ？数学科雄じゃなかったの？
あ、やっぱり、論破された相手を誰でもいいから自分の知る人間に置き換えて、レッテル貼りに移行することで、論破された事実から逃避すると（大笑

まさに、>>462-463が論破された事実を少しでもごまかそうと、躍起になってる証左だな（苦笑

現実を見ずに思考停止か、自分を可愛がるのも程ほどにしないとね、マザコン君ｗ

あ、nezu_meだろうが、数学科雄だろうが、どうぞご自由にｗ

>>465
> 声で発する場合には、一時的なものであるから、自分がコンプレックスをもつ言葉でも、

なに分けの分からないことをごちゃごちゃ言ってんの？（苦笑

> いつもなら、相手の弱点を執拗に攻めるおまえが、『神経質そうでやたら自尊心が高い感じだからね。』、とだけ（苦笑

いいや、逆だよ。俺は相手がもっとも得意とする点で論争して勝つのが趣味だ(笑
アニメの話が好きなヤツにはアニメ、トンデモが好きな相手にはトンデモで、相手してあげてるだろう？
で、相手が「しめしめ、俺のホームグランドにおびき寄せたぞ」とほくそ笑んでるところを叩きのめしてあげる。
それが俺のやり方だよ。ノーガード戦法に似てるかな（ｗ

> おまえには、ＰＴＳＤで掻いた恥から学習するってことはないの？（呆

つまり上の方で神妙に「ネットでの心理を研究してますから、どうか答えてくれないでしょうか」とか
いってたのもあなたってことだね。まあ、ネットで慇懃無礼な態度で接してくる相手ってのは
ちょっとつつくとすぐ化けの皮がはがれるからねぇ。
言ってみれば慇懃無礼な態度というのは自己防衛の一種なんだよねぇ。

> 前スレから、今スレの始めの方まで「トンデモ」「知ったか」「低脳」「腐女子」と色々レッテルをつけてきたが、無反応だったんだよね（大笑
> 「マザコン」には早かったね〜ｗ　やっぱ、気にしてたんだ（大笑

「マザコン」に反応したのはあまりにも予想外の悪口だったからだよ（苦笑
しかし、あなたの思考のくだらなさは俺の予測を超えてるね。とりあえず思いつく悪口雑言を並べてみて、
相手が反応した悪口を武器に使う…と。なんともはや、小学校低学年並みの精神年齢ですな。

俺なんか、理屈で論破してダメージを与えなきゃ、「どれだけ小憎らしい悪口を思いつけるか」という
競争に勝っても何の意味もないと思っちゃうけどね。まあ何を勝ちとするかはそれぞれの自分ルールで
いいわけだから、とやかく言わないけどね（苦笑

> かつ、その人の失態をネット上で目撃した経験のある」人間に決め付けて話を進めることで、
> 「論破された」という事実を、「その人間の失態を目撃した」というちんけな優越感でごまかそうとするんだよね（大笑

「ごまかし」だと分かってるなら、ごまかされてないのだから問題ないんじゃないの？（笑
それこそあなたの理屈だと、「ごまかし」に反応してるって事は、それがあなたにとってダメージになってるからだろう。

> この反応が出ると、おまえの頭ん中でパトランプが鳴ってるってことね（苦笑

単なる煽りだっていってるじゃん（苦笑）。俺は煽りが大好きだ、と。
どうも間違った考えを持ってる人が多いんだよね。「煽り」とは万人にとって忌むべきものであり、
「理性的な人間ならばやるはずのない行為」である、と。裏を返せば「相手が煽りをやった」=
「相手の冷静さを奪った」=「勝利」ということになるらしい。

まあ「自分はお行儀がよく、理論的な思考や言説しかしない」というポーズをとっている人間にとっては、
そういう姿勢を突き崩すのは、ある意味「勝利」といえるかも知れない。俺もそういう楽しみは好きなんだよ。
だから煽りをやるわけ（笑

とはいえ、いずれにせよ、それは余興でしかない。そんな事に勝利しても何の意味もない。
単に「煽り合戦」という勝負での勝ちであって、本題の議論の勝敗とは関係がない。俺はそれを承知で
煽り合戦も楽しんでいるわけ。同じように楽しみたい人は参戦すればいいし、そんなものに興味がないと
思えば平然と無視して本題の論争に注力すればいい。しかし煽り合戦に影響されて本題の議論に
頭が回らなくなってしまう人は、それはまさに「本題における敗者」なわけだよ。

> 数学科雄ではない。

うーん、nezu_meと言われて否定しなかったのに数学科雄と言われると否定する。
あなたの理屈を損著すると、これは数学科雄確定かな？（笑

ほらほら、ぼろが出てきたじゃん（笑

>>466
前にもちらっといったじゃん。あなたが「メカAGLA」と思っている人間は一人ではないんだってば（笑
まあ一番量を書いてるのは俺だから、俺が「本物」ということになるかな。

レス早いな〜age

>>467
いいよ、いいよ〜（大笑
>なに分けの分からないことをごちゃごちゃ言ってんの？（苦笑

心理学の知識がないんでしょ、分かってるって（苦笑

>いいや、逆だよ。俺は相手がもっとも得意とする点で論争して勝つのが趣味だ(笑

え？おまえ「弱点」って論争の不得意分野って意味だと思ってんの？（呆
そりゃ、『なに分けの分からないことをごちゃごちゃ言ってんの？（苦笑』なんてあほな事言い出すわけだ（大笑
もっと理解力をつけようねｗ

>アニメの話が好きなヤツにはアニメ

種死の内容を理解できなくて、論破されるとｗ

>トンデモが好きな相手にはトンデモで

自分がトンデモであることを指摘されるとダンマリｗ
敗北の歴史をいまさら紹介されなくてもわかってるよ（大笑

>つまり上の方で神妙に「ネットでの心理を研究してますから、どうか答えてくれないでしょうか」とかいってたのもあなたってことだね。

ほら、論破されると、失態を目撃した人間に置き換えるだろ（大笑
ていうか、「つまり」って何？相手の文章の理解力もなければ、自分で碌に文章もかけないの（大笑

>ちょっとつつくとすぐ化けの皮がはがれるからねぇ。

あれ〜？何一つ反論できずに、逃げ回ってるマザコン君がまた妄想してる（苦笑
それとも、自分のことを言ってるのかなｗ？
大丈夫。おまえ馬鹿丸出しで皮なんか被ってないから、はがれることないよ（大笑　

>「マザコン」に反応したのはあまりにも予想外の悪口だったからだよ（苦笑

そうだろうねぇ（大笑　なんでバレたんだって思ったんだろうねｗ
で、不意に反応してしまった、と（苦笑
おまえがマザコンであるという証明できるんだけど、しようかｗ？

>とりあえず思いつく悪口雑言を並べてみて、相手が反応した悪口を武器に使う…

ん？マザコン以外に書いてあることは、既に立証済みの「事実」なんだけど（大笑
逃げ回る暇があるんなら、一つでもいいから反論すれば〜？

>俺なんか、理屈で論破してダメージを与えなきゃ

だって、おまえ理屈で論破されたら、いやだ〜、って逃げ出すんだもん（大笑

で、結局、『人は自分が一番言われたくない言葉で人を誹謗するというからねぇ。』の使い方が間違ってたこと、『ＰＴＳＤで掻いた恥から学習』を全くしてないことが証明された、と（笑

>>468
>「ごまかし」だと分かってるなら、ごまかされてないのだから問題ないんじゃないの？（笑

え？見苦しいあがきをしてるって、紹介してるんだけど（呆
つーか、誰が誰に対しての「ごまかし」なのか、わかってんの？

>それこそあなたの理屈だと、「ごまかし」に反応してるって事は、それがあなたにとってダメージになってるからだろう。

『あなたの理屈』ってなぁに？『どんな』ダメージになってるって？
ごまかさずに言おうねｗ
ま、これで、誰が誰に対しての「ごまかし」なのか、おまえには文章が理解できてないことは判明したな（苦笑

>単なる煽りだっていってるじゃん（苦笑）。俺は煽りが大好きだ、と。

えーと、おまえは、「論破された相手を誰でもいいから自分の知る人間に置き換えて、
レッテル貼りに移行すること」 が煽りだと思ってるんだ？（大笑

>平然と無視して本題の論争に注力すればいい。しかし煽り合戦に影響されて本題の議論に頭が回らなくなってしまう人は、それはまさに「本題における敗者」なわけだよ。

えーと、「おまえのカテゴライズがあほ丸出しだと指摘され」、「シンの行動原理の根本の間違い
を指摘され」たにもかかわらず、反論できないからといって、スルーし、上記の本題を避け、
全く関係のない、『なにをいまさら周回遅れのレスをつけてるんだか。おまけに内容がないし。』
や『論破された相手を誰でもいいから自分の知る人間に置き換えて、レッテル貼りに移行する』
といった煽りしかできないおまえは「本題における敗者」であると認める、と（大笑

>うーん、nezu_meと言われて否定しなかったのに

「ま、誰かに置き換えなきゃ、「論破された」事実から逃避できないってんなら、
言いつづければいいんじゃない？（略） ただ、今後何を書こうが、
見に覚えがないならスルーするけどねｗ 2006/05/15(月) 00:03:29」
日　本　語　分　か　り　ま　す　か　？

>ほらほら、ぼろが出てきたじゃん（笑

ぼろだと思って張り切って書いたものの、自分の理解力のなさを披露するだけだった、と（大笑

いや〜、ここまで日本語が不自由だったとは（呆
落ちこぼれの小学生を相手にしているようだ（失笑

>>469
>前にもちらっといったじゃん。あなたが「メカAGLA」と思っている人間は一人ではないんだってば（笑

えーと、知ってるのは、ＮＯＶＡ板におまえの偽者が出たって言ったときだけで、
おまえの味方だったニルによって　お　ま　え　の　狂　言　だったことが証明されたのしか知らないなぁ（大笑

他にあるなら、前に言った証拠を持ってきてねｗ
おまえが言ったんだもんな、証拠の出せない奴は「トンデモだ」とｗ
あ、トンデモでいいってんなら持ってこなくていいからね（大笑

>まあ一番量を書いてるのは俺だから、俺が「本物」ということになるかな。

大丈夫だよ、おまえが「本物の馬鹿」だってことは欠片も疑ってないからｗ

根拠なく同一人物認定していいってのがメカ自身の主張だしｗ

>>471

とにかく、良く解ったのは、お前は罵詈雑言くらいしか言えない、しょーもない奴だって事だな。
少なくともお前の書き込みはしっかり読もうって気がしない。
また、煽りにしても面白くない。もしかして受けると思って書いてるのかな?あ、脳内ギャラリーに受けてるのか・・

>>475
なんだ、もう降参？（呆
>とにかく、良く解ったのは、お前は罵詈雑言くらいしか言えない、しょーもない奴だって事だな。

理屈で論破されて悔しいもんだから、罵詈雑言だと言い聞かせてるわけね（大笑
にしても、「良く解った」って（苦笑
おまえの拙い理解力で、一体何が解ったんだか（失笑

>少なくともお前の書き込みはしっかり読もうって気がしない。

これが理解力がないことの言い訳？（失笑
あのくらいの文章をしっかり読まなきゃ理解できない時点で、おまえの理解力は終わってるよ（大笑

>煽りにしても面白くない。

そりゃ、煽られてる本人が面白いわけないだろうねぇ（笑

>もしかして受けると思って書いてるのかな

おまえが勝手に自爆してくれるから、受け狙いなんてする必要ないんだけど（大笑

>あ、脳内ギャラリーに受けてるのか・・

妄想、妄想言われて悔しかったんだ（大笑
言い返してやりたくて、なんとか脳内って言ってやった、と（苦笑
満足した？（大笑

あとその書き方は、469を伏線として、別人にしようとしてんの？（呆
ま、たっぷりママに慰めてもらうんだな（大笑

>>476
> なんだ、もう降参？（呆

それはメカに言ってるのかい?多分メカは既にこのスレでのお前に関しては興味ないんじゃ無い?
だってお前って「お前のかーちゃんデベソ」くらいの事しか言ってないし。
だから、変わりに俺が相手してやってるんだよ(www

> あとその書き方は、469を伏線として、別人にしようとしてんの？（呆

おやおや、「根拠無く同一人物扱い」かい?それこそダブスタなんじゃないの?

さすがに475は別人でないかな？w
しかし種とメカ、どちらもまるで説得力を持ちえない原因は過剰な自己(投影キャラ)愛なんだよなぁ。
ミエミエのオナヌー見せつけられて不快にならないヤツはガキか腐女子くらいだお(;^ω^)

>>478
「婦女子」をヲタ、「自己愛」を「揚げ足取り」に言い換えれば、そのまま当てはまりますな。
そんなことを喜んでやってるのはヲタだけ（苦笑

で、結局476はnezu_me=すくらんぶるえっぐだったわけだ。
日記の方を17日の23時頃更新してるからね。

久々にﾜﾛﾀ
厚顔無恥が売りでも、さすがに己がナルシストである事実は否定しなかったかw

>>481
マザコンとかナルシストとか、なんか悪口もお里が知れるねぇ（苦笑
もう少し知性を感じさせる悪口って思いつかないの？

たしかに>>477が言ってるように「おまえのかーちゃんでべそ」というレベルと変わらん。

メカAGLAよ

nezu_me/すくらんぶるえっぐが
叩いて勝てる数少ない相手のお前がいないものだから
「こいつにもオレ様大勝利」というという夢をみながら宇津見の方の叩きをしていたら
逆にギャラリーからコメント欄で 自分の方がつっこまれまくっていて困っているぞ
宇津見のブログの方では「かわいそうなアホの子」と哀れみの言葉をかけられている始末

nezu_meの相手をしてやれよ
http://d.hatena.ne.jp/scrambled_eggs/

メカAGLAは
自分のブログでつっこまれまくるほどアホなnezu_me/すくらんぶるえっぐにすら勝てないほどの
ドアホだったんだな（ｗ）

失敬（ｗｗ）

>>483
あなたのその文章、何をどこからつっこんだらいいのやら。
ま、俺と遊びたいなら、いろいろ俺について勉強することですな（苦笑

>>484
となると、自分のブログでnezu_meにつっこまれまくった宇津見も相当なドアホなんだろうねぇ。

>>486
nezu_meやメカAGLAといった特定のキチガイにからまれやすいのが宇津見
不特定多数のギャラリーからブーイングをくらいまくるのがnezu_meやメカAGLA

>>486
電波さん一人がわめき散らしただけで他は普通にコントついてるのウツミの方と,
他人多数に今でもツッコミいれられ続けているネズミの方じゃあ,別物のじゃん（笑）

>>487-499
自演乙

相も変わらず「みんなが正しいというのが正しい」をお経のように唱えてるねぇ。
まあある意味、現代社会にもっとも適応した生き方ではあるがね。最後までそうやって人生を終えるのかい？（笑

「教科書にあいてあることが正しい」と平々凡々にいきるよりは、トンデモ本の一冊や二冊自費出版して
しまうぐらいの人間の方が、俺は尊敬するよ。

つまり「おまえはその他大勢だ」と言われてそれを誉め言葉ととるか、侮辱ととるか、が生き方を決めるわけ。
少なくとも世界は「その他大勢」で＊ない＊人間によって変化していく。

むろん「その他大勢でない」からといって世界を変える人間になるとは限らない。
しかし宝くじは買わなければ当たらない。

俺がトンデモさんを好きなのは、彼らが考えていることが正しいか間違っているかという点ではなく、
「みんなが正しいというのが正しいんだ」という考え方を*しない*人間だからだ。

たとえば弱い選手、この先も大成する見込みのない選手、が予選落ちが分かり切っている大会にエントリーするのを、
「無駄なこと」ととらえるか、「それはそれで価値がある」と考えるかだ。

なんか中島みゆきの「ファイト！」みたいな内容になっちゃったけど（苦笑

ま、そもそも「勝算」とか「損得勘定」なんかを考え出したら、人生を生きること自体が割に合わないことな分けで（笑

考えてみれば「ファイト！」と「君は僕に似ている」はテーマがかぶるなぁ。

ファイト！がひたすら「がんばれ、がんばれ」といっているのに対して、君は〜の方は、
最後に「なぜがんばるのか？」の意味にほんのちょっとだけふれる。

「君がいるから心なくす事なく僕を好きでいられる僕は君に生かされてる」と。

結局人生の意味、生きる意味は極限まで突き詰めていくと消滅してしまう。
自分一人にとっての「生きる意味」というのはないのだ。なぜ人は割に合わないことをやるのか？
誰もが自分と関わり合う人々のために生きているといえよう。

ま、そうやってずっと自分自身さえ騙し続けてればいいよｗ

>>491
人生の終わりまで騙しきれば勝ち組だよ（笑

山本って老害じゃねぇ？

>>493
中学生の脳をもった老人ですな。
まあいつもこころは15歳という望みはかなったんだから、本望だろうが、
15歳の精神年齢なのに、プライドだけは50歳なわけで、周りは苦労してるだろうねぇ。

15歳の中学生が「50歳の社会的地位や実績もある壮年と同じに俺を敬え」といっているようなものだから。

まああの頃ってのは「その場で相手を言い負かせば勝ち」って価値観だからね。
そしてそのまま50歳になったのが山本。

ここまで粘着できる人って、なんか怖いわ・・・

っていうか人居なくなったな〜ここ

>>495
執着するものが何もない人生って逆に寂しくないかね？
それともあなたにはあるのかね？

>477
>それはメカに言ってるのかい?

いや、煽り合戦にしか参戦できず、本題にレスをつけられない、おまえを含めた日本語の理解できない馬鹿全部が対象ｗ

>多分メカは既にこのスレでのお前に関しては興味ないんじゃ無い?

論破された後で、興味だ何だ言ってもねぇ（呆

>だってお前って「お前のかーちゃんデベソ」くらいの事しか言ってないし。

「しっかり」読まなきゃ理解できない馬鹿に言われてもね（苦笑

>だから、変わりに俺が相手してやってるんだよ(www

相手にならないんだけど（失笑

>おやおや、「根拠無く同一人物扱い」かい?

おやおや、「根拠無く同一人物扱い」を批判した覚えはないんだけどｗ

>それこそダブスタなんじゃないの?

ま、おまえが、ダブスタの意味もわかってないってのは判明したな（笑

マザコン君の言うところの「周回遅れ」とやらが過ぎても反応がないってことは、
マザコン君の理屈に基づくと、「本題における敗者」だと　納　得　して、去っていったわけだ（苦笑

しかし、種厨には日本語の不自由なやつしかいないのかね（呆
暇潰しにもならんな（失笑

>>>>497-498
> しかし、種厨には日本語の不自由なやつしかいないのかね（呆

あなたの日本語の方がよっぽど何をいってるのかわからないけどね。
まあ今に始まった事じゃないがね。すくらんぶるえっぐのブログでも独りよがりの文章書き散らすから、
まず意味を読み取るのに苦労する。

だいたい「一定期間レスがなければ敗北を認めた」ってルールはでんごんでんでんであなたが
勝手に作ったルールだろうに。そのルールを作ったのは俺ではないし、ここはでんごんでんでんでもない。

それにしても「周回遅れ」にやたらこだわっているけど、俺にそういわれてよほど悔しかったんだねぇ（苦笑

メカAGLAの住み着いたところは全て廃墟化してるな…
ウザい独り善がりの長文ばかりだから当たり前だが。
普通の人間ならとっくに違うものに興味が移ると思うんだが

>>499
>あなたの日本語の方がよっぽど何をいってるのかわからないけどね。

はっきり書いてある
「ま、誰かに置き換えなきゃ、「論破された」事実から逃避できないってんなら、
言いつづければいいんじゃない？（略） ただ、今後何を書こうが、
見に覚えがないならスルーするけどねｗ 2006/05/15(月) 00:03:29」
という文章すら、わからない馬鹿には、難しかったかな？（大笑

>まあ今に始まった事じゃないがね。すくらんぶるえっぐのブログでも独りよがりの文章書き散らすから、まず意味を読み取るのに苦労する。

はっきり書いてある文章すら、理解できない馬鹿に、読解なんてできるわけがないねぇ（苦笑

>だいたい「一定期間レスがなければ敗北を認めた」ってルールはでんごんでんでんであなたが勝手に作ったルールだろうに。そのルールを作ったのは俺ではないし、ここはでんごんでんでんでもない。

おやおや（失笑
マザコン君が言った「相手の主張に納得したら、沈黙する」という理屈に乗っかっただけだけど？
また「はっきり」書いてある文章がわからなかった？

>それにしても「周回遅れ」にやたらこだわっているけど

一度でてきただけで、『やたらこだわってる』？国語力の程度が知れるね（呆
それとも、まさか、「」を使ったからこだわってるなんて、言い出したんじゃないよね（大笑

>俺にそういわれてよほど悔しかったんだねぇ（苦笑

なんとか、相手を下に見ようとしているが、相変わらず自分の愚かさを晒すだけだった、と（苦笑

やっぱり、先に示したように、レッテル貼りに移行して「ごまかし」てるねぇ（大笑
『まあ今に（略）でもない。』が、まさにそれを如実に表してるな（笑
相手をnezu_meだとして、話を逸らし、nezu_me話を進めていく、と。
これほっとくと、最終的には、nezu_me話オンリーになるのかねぇ（大笑

>>501
なんか全体的によくわからないが、

> マザコン君が言った「相手の主張に納得したら、沈黙する」という理屈に乗っかっただけだけど？

「納得したならば沈黙する」と「沈黙したならば納得した」が等価だと思ってるのかね？
なんかでんごんでんでんも同じようなことを言われてたと思うけどねぇ。

「AならばBである」=「BならばAである」ではない、と。
「AならばBでなる」と等価なのは「BでないならばAでない」だ。

つまり「納得したならば沈黙する」と等価なのは「沈黙していないなら納得していない」であって、
「沈黙したなら納得した」ではない。

この関係、すなわち「対偶」は、昔中学で習った気がするんだが、最近は高校で習うのかねぇ。
まあいずれにしても高校の数学をやり直すことですな。

nezu_me（すくらんんぶるえっぐ）といえば
メカAGLAが逃げ出して　次はウツミだといきまいていたら

自分自身のボケっぷりをコメントでつっこまれまくってる
しかも肝心のウツミ本人には「アタマのなかがお花畑の人」
扱いされて相手にされていないし

すげえ自爆っぷり

http://d.hatena.ne.jp/scrambled_eggs/

ウツミも卑怯だよな
脳内お花畑あつかいして突き放して
あとはnezu_meの自爆連発を高みの見物してるだけだから

>>504
nezu_me脳だと、相手の投稿を削除すると相手に勝ったことになるらしい（笑
それでいて宇津見に削除されると卑怯だと言うんだから、分かりやすいダブスタですな。

ところで俺はツールで巡回させてはいるが、基本的にもう読んでないのであしからず。
実際読んでる人間もういないんじゃね？

まだ同じことやっとったんかぁ。趣味がないんかね。
ネットでわやわや垂れるの趣味やったら森本サン並みでさらに無惨やけどね。

お、ちょっと思いついた。
久しぶりに理系講釈を御願いしますよ。

そうやねえ。
モンティ＝ホール問題なんてどう？
（どんな問題かは検索すると見つかるからね）

メカたんは選び直す方が確率高いと思う？

>>507
おまえ、それ周回遅れどころか前世の話題だよ？

>>505
>nezu_me脳だと、相手の投稿を削除すると相手に勝ったことになるらしい（笑
>それでいて宇津見に削除されると卑怯だと言うんだから、分かりやすいダブスタですな。
>
>ところで俺はツールで巡回させてはいるが、基本的にもう読んでないのであしからず
>実際読んでる人間もういないんじゃね？

　多少はいるようだよ
　ウォッチ対象でいじり対象の「ウツミニクイ！！」なトンデモさん扱いで（笑）
　コメントをつけるとムキになって下手ないいわけをわめくから
　メカほどじゃねえが、いじりがいがあるようだ（笑）

　あと「ウツミニクイ！！」以外はコピペしまくりなのは
　はてなだとキーワード機能で乞食みたいにアクセスを稼げるからじゃねーの（笑）
　そういやあアニメ感想もウツミが書いた後に反対を書く事しかできてねえ
　「ウツミニクイ！！」といいながらウツミにたかる乞食そのものジャン（大笑）

>>509
あなたのその周回遅れレスの癖は直らんのか？

「あなた」って誰のことよ？

ルナマリアあげ

難民のスレ乱立による沈没以来見失ってたが、メカAGLAスレってまだあったのか

>>513
俺はメカじゃない、生ＡＧのスレを見失ってしまったのだが
まだあるのか？　ＡＧ閣下のスレは。

ヲチ板からは消えたみたいね。

保守age

ttp://d.hatena.ne.jp/utumi_k/

宇津見もついに気力が尽きた模様。
山本と宇津見に共通する欠点は、挑発があれば条件反射で乗ることだわな。
ただの荒しだろうが何だろうが、相手にした時点でこーなるのは目に見えてる。

山本の所やＮＯＶＡ板から何も学び取っていない学習能力の無さは構わないが、
nezu_me（すくらんんぶるえっぐ）が自身の低脳さを棚に上げて喜ぶと思うと、
あきれ果てるばかりだわな。



唐突だが、ニルは自称「アンチ間違ったこと」とか言っているが、
自分自身の考えの方が間違っている可能性を自己分析しているのだろーか？

メカblog更新
http://d.hatena.ne.jp/osiete010/
自作自演
http://d.hatena.ne.jp/osiete010/20060607/1149695185#c1149698309
ここにもカキコ >>517
齧歯類大好きメカAGLA。まるで相手にされないのが憐れ。

>>517
> 唐突だが、ニルは自称「アンチ間違ったこと」とか言っているが、

どこでそんなこといってんだよ

>>519

ttp://www20.tok2.com/home/sfconsiderationhall/cgi-bin/cbbs/cbbs.cgi?mode=one&namber=4&type=1&space=15&no=0

ここだ。
過疎化してるが、平穏を得た新たな聖域。

過去の発言で現在の行動を批判するのはダメ論者のニルだから、
とっくに捨て去っている公算が高いと思うが諸氏の意見を聞きたい。

「誰が言ったかではなく何を言ったかで判断する」と言っているように見える。

自分が間違えている可能性を考慮していない、ということにはならないね。

>>521
ニル乙
すくらんぶるえっぐのところにはもう書き込まないのかい？寂しがってると思うよ？（苦笑

>>521

そうとも受け取れるな。
ニルの意気込みについては否定はせんよ。

だが、ニルに限らず人間全体に共通することだが、
他者に対して厳しく、自分に対しては甘くなるのが批判者の悪癖だ。
下手に山本や宇津見批判するとメカ扱いされるので気が進まんが、
あの二人も他者を批判するほど、自分に厳しくしていたとは
とてもじゃないが考えられない。

メカとすくらんぶるえっぐの言動を、黙認もしくは応援してた事を考えると、
「宇津見は間違っている」＝「自分と同じ反宇津見だから間違っていない」と
単純な善悪二元論よりの短絡思考を展開していたよーにしか見えん。

要点をまとめると、
「自分が間違えている可能性を考慮しているからと言って、
常に自分を冷静に判断しているとは限らん」
と言うことだ。

蛇足だが、彼の場合はその意気込みが彼の視野を狭めて、
山本や宇津見と同じように異論に対する許容性の低下を招いておると、
俺は判断しておる。

「俺」って誰？

>>524
> 「俺」って誰？

そゆことが気になる奴は、こんなとこにこない方が良いよ。

>>524
いいえ、俺は誰ではありません。

それにしてもここも寂れたな。
メカは（自己暗示で）納得して去ったし、nezu_me（すくらんんぶるえっぐ）も滅多に現れんし。
いっそ、この二人でも勝てる程にか弱いＤ猫たんが復活してもらいたいものだ。
嬉々として弱い者虐めを再開して、大いにネタを投下してくれるだろう。

やや古い情報だがＮＯＶＡでも連絡不可能だから望み薄だがな。

>>527
俺はいるぞ？（苦笑

おや、こっちも消えちゃったね
http://d.hatena.ne.jp/osiete010/

>>517
> ただの荒しだろうが何だろうが、相手にした時点でこーなるのは目に見えてる。

俺の気力は無限だぜ〜（笑
ってかネットは自分が持続できるペースでやるもの。基本なんだけどな〜（苦笑

「俺」じゃわかんねえよ

俺とは私。
そうアイの物語。

所詮負債が作ったガンダムはあんなものさｗ

＞誰が言ったかではなく何を言ったかで判断する

随分高尚に見える物の言い様だが
要は実際の行いなど関係なく口先だけ立派な事を言ってればいいって事だな
ニルの辞書には「言行不一致」や「説得力」という文字は存在しないのだろう

>>534
> 要は実際の行いなど関係なく口先だけ立派な事を言ってればいいって事だな

つーか、よくそこまで曲解できるよね。感心するよw

＞誰が言ったかではなく何を言ったかで判断する

普通に読めば、肩書きなどで判断するのではなく、その言動で判断する、という意味くらい読み取れると思うがね。

> ニルの辞書には「言行不一致」や「説得力」という文字は存在しないのだろう

キミの辞書には「アホ」しか存在しないのだろうね?

ネット上での「実際の行い」ってほとんどは「何を言ったか」だと思うけど。

それ以外というとなんでしょう。
回りから頼まれても何故かハンドルを付けないとか、そういうのかな？

>>536
> それ以外というとなんでしょう。

いや〜、んな事も解らないくらいアホなんだ?