C.E.の設定を考察するスレ　PHASE-29

1 ：通常の名無しさんの３倍：2006/02/24(金) 03:43:43 ID:???

ガンダムSEED及び、その関連作品の舞台となっているC.E.世界の設定を考察するスレッドです。
　基本的に本編の映像を元にし、関連書籍やスタッフの発言は適宜参考にしましょう。
※脚本を初めとするスタッフや展開に関する愚痴、叩きは該当スレで※
　単発質問はここではなく質問スレへ誘導してください。
　「中途半端に～だから～なんだよ、いっそ・・・にしちゃおうぜ」という思考停止は厳禁。
　 UCネタなどでの雑談で脱線し過ぎないようご注意をお願いします。
　他ガンダムの話はほどほどにしましょう。
　初めて来た方は>>2-8のテンプレに目を通してください。　

　次スレは>>950が宣言をしてから。無理なら他の人に依頼をしてください。
前スレ
C.E.の設定を考察するスレ　PHASE-28
http://anime.2ch.net/test/read.cgi/shar/1139935277/

2 ：通常の名無しさんの３倍：2006/02/24(金) 03:45:07 ID:???

コズミックイラ年表
http://yossy.pobox.ne.jp/gundam/history/ce_hist.html

《種年表》
　ＣＥ以前：最初のコーディネイター、ジョージ・グレン誕生
　ＣＥ15：最初の木星探査、ジョージ・グレン木星へ。
　ＣＥ29：ジョージ帰還
　ＣＥ38：プラント建設開始
　ＣＥ53：グレン暗殺
　ＣＥ54：キラ、アスラン誕生
　ＣＥ70：地球・プラント間の緊張高まる
　ＣＥ70：開戦（2/11）、血バレ（2/14）、Ｎジャマー投下、地球侵攻、グリマルディ戦線
　ＣＥ71：ヘリオポリス襲撃（1/25）
《種年表補足》
・ジョージ・グレン、最初の木星探査に赴くときに自分がコーディネイターであることを告白、
　彼がもたらしたコーディネイターのマニュアルにより第一世代コーディネーター誕生
・木星探査でグレンは Evidence01（くじら石）を発見、地球に持ち帰る。その研究の為「P.L.A.N.T.」（プラント）設立。
・プラントは「結合的テクノロジーによる生産的配列集合体（Productive LocationAlly
　on Nexus Technology）」の略。
・経済問題からプラントに自立の動き。地球はプラントでの食料自給を認めず。
・血のバレンタイン…農業プラントユニウス7への核攻撃のこと。24万3721人が死亡。

3 ：通常の名無しさんの３倍：2006/02/24(金) 03:45:54 ID:???

OSについて
・アストレイ　連合のGシリーズのOSを元にオーブが開発
　赤…AIの補助付きでナチュラルが使用　青…パイロットはコーディネーター
　Ｍ１…赤のＯＳをキラが修正、後に劾も修正。
・ストライクとか　コーディがナチュ用に開発した（予想）が、
　ヘリオポリス搬入時点では「のろくさ」レベル。（3話）
　コーディ五人のカスタマイズを経て「スーパーウェポン」に。（12話）
・2話でのキラの「書き換え」は以下の通り。

「キャリブレーション取りつつ、ゼロ・モーメント・ポイント及びＣＰＧを再設定……、
チッ！　なら疑似皮質の分子イオンポンプに制御モジュール直結！
ニューラルリンケージ・ネットワーク、再構築！メタ運動野パラメータ更新！
フィードフォワード制御再起動、伝達関数！　コリオリ偏差修正！
運動ルーチン接続！システム、オンライン！　ブートストラップ起動！」

・28話でのキラのＭ１アストレイのOSの修正点は以下の通り

「新しい量子サブルーチンを構築して、シナプス融合の代謝速度を４０％向上させ、
一般的なナチュラルの神経接合に適合するよう、イオンポンプの分子構造を書き換えました。

4 ：通常の名無しさんの３倍：2006/02/24(金) 03:47:01 ID:???

フェイズシフト（Phase Shift）装甲：実体弾を通さない装甲・PS装甲と略される。
フェイズシフトとは相転移のことで、水が液体から気体や固体に変わるように物質のあり方が変わること。
ガンダムは、無重力下でなければ作れない、エネルギーを受けて相転移し強固になる金属で作られている。
（講談社オフィシャルファイルより）
・相転移は英語では phase shift ではなく phase transition　（phase shiftでも間違いではないらしいという情報も）
・エネルギーが続く限りPS装甲は実体弾攻撃にたいしてほぼ無敵らしい。
・ビーム兵器に対しては通常装甲と同程度の能力？
・後発のVPSの最大硬度である赤装甲はビームマシンガン程度の低出力ビームなら
傷を受けながらも数発は耐えられる。（？）
・大気圏突入時の温度と熱量には耐えられる
・元々は大西洋連邦の独占技術
・装甲材が強固になっても貫通し難くなるだけで全ての物理兵器が貫通しない理由にはならない。
・実弾76発まで耐えられるという不思議設定→ストライクがバクゥのミサイル76発までしか耐えられないと言う意味
・最大300万Gの圧搾力を発揮するグフクラッシャーの炸薬カートリッジ式モーメントインパクトバイスのフルオート点火モード20～30発で粉砕可能
・耐ビームコーティングとは相性が悪いらしい。
・セカンドステージMSのアビスガンダムの肩はPSとビームコート技術が併用されている？
　連合全般の振動技術かラミネート改良型の技術のどちらかは不明。

ラミネート装甲：ＡＡの「ＣＧだからなかなかぶっこわれないよ」装甲
「GREAT MECHANICS VOL.8」の下村インタビューより
＞「アークエンジェルの特殊性は装甲にもあります。
＞第11話や第21話でビームを何発受けても壊れなかったのは、
＞船体がラミネート装甲で出来ているからなんです。
＞ラミネート装甲は受けたエネルギーを熱に変換して排熱する特殊な装甲です。
＞（中略）
＞だから排熱できるまでは破壊されない。」

SEED２５話「平和の国へ」にて無敵神話終了。

5 ：通常の名無しさんの３倍：2006/02/24(金) 03:48:11 ID:???

□トランスフェイズ（TransPhase）装甲：カラミティ、レイダー、フォビドゥンに採用された装甲

地球連合軍の最新兵器としてロールアウトしたGAT-Xシリーズ。PS（フェイズシフト）
装甲を装備し、実体弾による攻撃を無効にするなど驚異的な性能を持っていたが、この
PS装甲には弱点がいくつかあった。
　まず第１に、PS装甲が落ちることにより、機体の色が灰色に変わってしまうこと。
　これにより、敵からは実体弾の使用の可否が一目瞭然であり、かつエネルギーが尽き
かけていることも判ってしまうという弱点があった。
　そして第２に、戦闘中は常時、全てのPS装甲が起動するため、莫大なエネルギーを
消費することである。
　ビーム兵器が主流の戦闘に於いて、敵よりも先にエネルギーが尽きてしまうという
ことは、自らの攻撃・防御手段を失うことに他ならない。現にX105は宇宙でのX303との
戦闘に於いて、フェイズシフトダウンしてしまったために捕獲されかけた経緯を持つ。
　この２点を補うために新たに開発されたのが、TP(トランスフェイズ(Transphase))装甲
である。

もう一つのTP装甲の説明（アストレイＢより）：
アストレイＢによると前者の装甲システムを採用したのは改修後のブルーフレームのみ。
TransPhase装甲と呼ばれるそれは、通常の外部装甲に内部PS装甲を合わせた物で、
地上で開発された三機のＧに採用されている。
ただし、TP装甲に節電の能力はなくモビルスーツの起動中は常に通電している。
こちらは、ただ単にビーム兵器に弱いPS装甲の弱点を補うため
開発された二重装甲システムだった。

6 ：通常の名無しさんの３倍：2006/02/24(金) 03:49:08 ID:???

コーディネーター

先天的に優れた能力を持った人間を生み出す為に、遺伝子を調整されて高い知能と
身体能力をもって生まれてきた人々。遺伝子操作は当初法で禁止されていたが、
地球が宇宙開発に乗り出すため宇宙に適した人間が必要となり、その存在が容認
されて爆発的にその数を増やしていった。ほとんどのコーディネイターはプラントに
住んでいるが、地球上にいる者や、宇宙で地球側の仕事に従事するものも少なからず
存在する。（角川公式より）
また、ジョージ・グレンが「人類と新たに生まれるであろう新人類との掛け橋
「調整者」になるように命名された存在」とも語っている。

※コーディネイターの情報の補足
・コーディネイターは「優秀な遺伝子を組み込んだ」というのではなく「悪い遺伝子を
　とりのぞいた」という話もあり
・コーディネイター同士の子供は生まれつきコーディネイターとしての特質を持つ
・第３世代コーディネイターの出生率は低下している模様（２０話）
・出生率低下のため、婚姻統制を行っています。
・同胞意識が強いと書いている本とそうでもないというという本がありさらに我々を混乱させる
・ナチュとコーディは交配可能、その子供はコーディの能力は半分ほど受け継ぐらしい？
・コーディネイターでも食べ過ぎれば太る（アストレイＢより）
・ラウ・ル・クルーゼ、レイ・ザ・バレルはナチュラル。

7 ：通常の名無しさんの３倍：2006/02/24(金) 03:49:58 ID:???

・ストライクフリーダム初起動時のセリフ
※ストライクフリーダムの初起動時にもキラがOSの再設定を行った。
　（どの陣営でも制御系の基本構造はある程度共通している？）

CPG設定完了。
ニューラルリンケージ。
イオン濃度正常。
メタ運動野パラメータ更新。
原子炉臨界。
パワーフロー正常。
全システムオールグリーン。
ストライクフリーダム、システム起動！

8 ：通常の名無しさんの３倍：2006/02/24(金) 03:51:29 ID:???

SEED関連ニュース

・SEED公式
http://www.gundam-seed.net/

・SEED DESTINY公式
http://www.gundam-seed-d.net/

・SEED DESTINY　予告編ライブラリー
http://mbs.jp/gundamseed-d/index2.html

・ガンダムSEED ASTRAY
http://www.gundam-seed.net/astray/

・ガンダムSEED DESTINY ASTRAY
http://ime.st/www.gundam-seed-d.net/d_astray/index.html

・シャア専用ブログ
http://char.2log.net/

・Wikipedia
http://ja.wikipedia.org/wiki/
※基本的な設定やMSデータなどは調べてみてから質問しましょう。

C.E世界等に関する基本的な質問は↓の方が答えてくれるかもしれません
テンプレによくあるQ&Aも載っています。U.Cネタは旧シャア版へ。
■スレ立てるまでもない質問　その26■
http://anime.2ch.net/test/read.cgi/shar/1137847251/

9 ：通常の名無しさんの３倍：2006/02/24(金) 03:56:38 ID:???

おつ

10 ：通常の名無しさんの３倍：2006/02/24(金) 05:15:47 ID:???

今更な話題なんだけど、勘違いしたままの奴多すぎるので。
>>395,602
しない。
レビテーターでもミノクラでも同じ。
考えてみればわかるが、ヘリ、飛行機、飛行船などが自分の上空にあってもなんともないでしょ？
対地効果得られるほど近くで噴射が直接かかれば別だけどね。

そもそも大気中においては1平方メートルあたり10トン、1平方センチあたりなら1キログラムの圧力を
受けている訳で、大気中を飛行するものはこれの圧力差で浮いているに過ぎない。

船の底に潜ったとしても同じ深度の海に潜るのと同じ圧力しか受けないでしょ？

以上は大学の流体力学と航空力学のレベル。

11 ：通常の名無しさんの３倍：2006/02/24(金) 05:34:53 ID:???

>>10
誤爆かよ

12 ：通常の名無しさんの３倍：2006/02/24(金) 07:23:13 ID:???

んどっぱらや～

13 ：通常の名無しさんの３倍：2006/02/24(金) 09:44:46 ID:???

>>11
>>10は前スレの話みたいだな。

14 ：通常の名無しさんの３倍：2006/02/24(金) 11:56:47 ID:???

ストフリのドラグーンなんかは素晴らしく無茶な挙動を見せてくれるが、あんなもの作れるなら、下手にMS量産するより、その技術で無人戦闘機でも作った方が遥かに戦果が挙がりそうなもんだが。

15 ：通常の名無しさんの３倍：2006/02/24(金) 12:04:39 ID:???

前>>990
デラーズはテロ、エウティタは内乱だけどね。
ザンスカールは特に独立戦争しかけたわけでもない内乱？群雄割拠とかいう記述もあったな。
コスモバビロニアは全貌がみえない。テロレベルなのかも。

連邦的には全部テロだろ。
だってジオン共和国以外の自治認めてないから、海賊が暴れてる程度の認識なのかも。

16 ：通常の名無しさんの３倍：2006/02/24(金) 14:19:55 ID:???

他所でやれ

17 ：通常の名無しさんの３倍：2006/02/24(金) 14:25:11 ID:???

>>14
それは名案だ。ぜひともそのアイデアを持って掛け合ってみて下さい。
きっと採用されますよっと。

18 ：通常の名無しさんの３倍：2006/02/24(金) 16:51:33 ID:???

>>14
無人戦闘機を何機つくっても、強力な通信妨害をかけられれば一発でアウトだ。

19 ：通常の名無しさんの３倍：2006/02/24(金) 16:52:53 ID:???

自立制御AIとか乗せるとか･･･。

20 ：通常の名無しさんの３倍：2006/02/24(金) 17:18:52 ID:???

雪風みたいな感じか？
八が原理不明とはいえ動いてるんだから、自律型AIぐらいは出来そうなもんだが、劇中に描写無いしなあ。

21 ：通常の名無しさんの３倍：2006/02/24(金) 17:30:00 ID:???

ハチの量産は悪夢だろ。
なんでお前らはＭＳのＯＳにあんなにてこずったんだとかな。
無人機でいいじゃんとか。

アレは外宇宙から漂流してきた謎の知的生命体とか、異世界のＯＴＧとでもしときゃあいいんだよ。

22 ：通常の名無しさんの３倍：2006/02/24(金) 18:13:55 ID:???

ハチは確かオーブ製だったよな？。もしオーブ製なら全ての航空機（軍用も含む）系等もの乗り物にハチの搭載を義務付ければ良かったのに。
まあパイロット達がハチの態度と言葉の悪さから職場放棄してしまう危険性もつきまとうが！。

23 ：通常の名無しさんの３倍：2006/02/24(金) 18:21:35 ID:???

ハチはロウが拾った謎の宇宙機から出てきたオーパーツです。
少なくとも量子コンピューターでないのは確か。

24 ：通常の名無しさんの３倍：2006/02/24(金) 18:57:06 ID:???

まあ「誰かが作ったモノ」ではあるんだろうが、現時点では「誰にも再現できないモノ」でもある。
ハチの「出生の秘密」（？）がアストレイの話の中で出てこない限り、再現不能としておいていいと思う。

25 ：通常の名無しさんの３倍：2006/02/24(金) 19:09:00 ID:???

ただハチほど高度じゃないが人格をもった量子コンピューターってのは実用化されてるみたい
エリカはそれらを助手代わりにしてM1を開発してたし

26 ：通常の名無しさんの３倍：2006/02/24(金) 19:11:09 ID:???

>>25
デストレイで出てたな。８と比べるとかなりでっかい奴。
そういやアイツら結局どうなったんだろう？

27 ：通常の名無しさんの３倍：2006/02/24(金) 19:15:37 ID:???

ハチって昔の記憶は無い事になってるの？
今のジャーナリストって取材するよりロウに拾われる前の事を
聞き出した方が良い記事が書けるんじゃ無い？

・・そういえばハチの動力ってなんだろう。

28 ：通常の名無しさんの３倍：2006/02/24(金) 19:16:17 ID:???

>>26
いくらかはユンが持ち出した。

29 ：通常の名無しさんの３倍：2006/02/24(金) 19:18:51 ID:???

>>28
あー、だからその後の行方が。今どこにいて何してるのかな、と。
どうやらレイスタ設計に関わったというところまでは分かるけれど。
現時点じゃユンが持ち歩いてるわけじゃないからなぁ

30 ：通常の名無しさんの３倍：2006/02/24(金) 20:42:02 ID:???

>>27
携帯とかと同じで、普通充電式だろう。
>>29
レイスタ設計に関わっているんだから、ジャンク屋ギルドにあるままが自然。
持ち出した奴はジャンク屋に救われ、そのままジャンク屋ギルド員になったんだし。

オーブに返す可能性もあるが、「拾ったものはジャンク屋のもの」のルールがあるから普通返さない。

31 ：通常の名無しさんの３倍：2006/02/24(金) 20:44:43 ID:???

ジャンク屋ギルド本部は壊滅だからな。
ジャンク屋の関係者が持ってるのは良いとして、どこに置いてあるのか

32 ：通常の名無しさんの３倍：2006/02/24(金) 21:00:47 ID:???

ギガフロート辺りに置いてあるんでないかい。
レイスタが開発された頃のギルド本部はジェネシスαじゃないし。

33 ：通常の名無しさんの３倍：2006/02/24(金) 21:39:00 ID:???

大型の量子コンピュータって
今で言えばスパコンみたいなもので
クサナギで持っていなかったあたりさほど重要じゃないんじゃねｗ
戦後のオーブはムラサメとか作ってるし似たようなもの作ってるだろうし

34 ：通常の名無しさんの３倍：2006/02/24(金) 22:07:38 ID:???

>>33
持って行くつもりだったけどユンがとろいから置いていかれただけだ。

35 ：通常の名無しさんの３倍：2006/02/24(金) 22:11:55 ID:???

ついでに言えば、連合に接収されるくらいならとジャンク屋が拾ったことにしちまったんだろうなｗ

36 ：通常の名無しさんの３倍：2006/02/24(金) 22:19:36 ID:???

どんなに計算速度が上がろうとも、どんなに演算方法が改善されようとも
人工知能はソフトだから誰かが作らなきゃいけないわけで。
生物の自我のように勝手に芽生えてくれるわけじゃないんだから。

37 ：通常の名無しさんの３倍：2006/02/24(金) 22:23:22 ID:???

ハチとジョージグレンの脳みそシステムはオーパーツだよな

38 ：通常の名無しさんの３倍：2006/02/24(金) 22:24:41 ID:???

>>36
創発ＡＩは人類の夢だよな

39 ：通常の名無しさんの３倍：2006/02/24(金) 22:25:31 ID:???

ていうかエリカが使ってたのは量子コンピュータだが
ハチは量子コンピュータじゃないじゃん。
テスタメントの量子コンピュータウィルスに侵されなかった時にそう言ってたし。

40 ：通常の名無しさんの３倍：2006/02/24(金) 22:27:08 ID:???

>>39
それ前提にした上で話が広がってる最中だと思うんだが。。。

41 ：通常の名無しさんの３倍：2006/02/24(金) 22:28:16 ID:???

羽鯨の端末とか、あるいは一部から作った生物に限りなく近いプログラムだったりしてな
羽鯨は化石じゃなくて基盤のような構造をした物体か？

42 ：通常の名無しさんの３倍：2006/02/24(金) 22:30:29 ID:???

デュランダルとかパトリックも、あの死に方なら
GGみたいに脳みそだけで生き返れたんじゃね？

43 ：通常の名無しさんの３倍：2006/02/24(金) 22:55:50 ID:???

いや、GG友の会の技術力は、種世界の最先端を
軽く100年以上はぶっちぎってますからｗ

44 ：通常の名無しさんの３倍：2006/02/24(金) 22:56:15 ID:???

>>42
次回作「脳みそたちの逆襲（直訳）」とかになちゃうよー！

45 ：通常の名無しさんの３倍：2006/02/24(金) 23:00:42 ID:???

火星にも謎文明があったほどだから、木星にも何らかの超文明の遺産が
存在していたのかもしれん。

46 ：通常の名無しさんの３倍：2006/02/24(金) 23:02:12 ID:???

現在進行形であるならともかく、超古代文明はなァ……∀か？ｗ

47 ：通常の名無しさんの３倍：2006/02/24(金) 23:07:34 ID:???

ターンAやターンXは超文明どころじゃないだろｗ
外宇宙に旅立った3億人のNTによって建造されたとか、月光蝶はその気になれば
木星圏まで全て被うことができるとかｗ
もうガンダムの域を超えてるｗ

48 ：通常の名無しさんの３倍：2006/02/24(金) 23:09:07 ID:???

＞もうガンダムの域を超えてるｗ

そういう突っ込みそのものを無効化するための大風呂敷だろう。あまりに話が大きくなり過ぎて。
逆に種はそこまで弾けてないから困る

49 ：通常の名無しさんの３倍：2006/02/24(金) 23:09:35 ID:???

ｗ使うな
>>45
火星の文明について詳しく。
てか、アストレイは設定を補完する役割も担ってる割に
本編以上の超設定が度々出るな。

50 ：通常の名無しさんの３倍：2006/02/24(金) 23:10:11 ID:???

死者の脳を保存してデジタル化させる技術を持つG・G友の会の技術力もすさまじいが、
ひと目見ただけでその構造を理解してリホームの制御系に組み込んでしまった
プロフェッサーも凄まじすぎる…

ていうかあの人が種世界で一番の謎人物だぞｗ

51 ：通常の名無しさんの３倍：2006/02/24(金) 23:11:29 ID:???

>>50
案外、その謎システムの開発に関わってたりしてな

52 ：通常の名無しさんの３倍：2006/02/24(金) 23:11:31 ID:???

攻格機動隊で確かそんな話があったな＞魂のデジタル化

53 ：通常の名無しさんの３倍：2006/02/24(金) 23:13:36 ID:???

GGの件を考えると、やっぱりMSの制御系には電脳が使われてるんだろうか

54 ：通常の名無しさんの３倍：2006/02/24(金) 23:14:46 ID:???

＞ｗ使うな
ﾜﾛｽｗｗｗ

55 ：通常の名無しさんの３倍：2006/02/24(金) 23:14:47 ID:???

プロフェッサーって脇役だからあまり目立たないが、なんかあっさりととんでもない仕事を
こなしてたりして、かなりのキーマンになってるよな
どんな過去を持ってるのか分からんが、技術や知識は言うに及ばず、人脈もかなり広いし

56 ：通常の名無しさんの３倍：2006/02/24(金) 23:15:50 ID:???

>>49
外伝だから黒歴史産の物(ハチ、太陽砲台等)を出せるって面もあるんだろ。
ややこしくなるからＴＶにゃ出さないだろうけどな。

57 ：通常の名無しさんの３倍：2006/02/24(金) 23:23:12 ID:???

Vも漫画だとMSがビームで出来てるし
くそしょがねーな

58 ：通常の名無しさんの３倍：2006/02/24(金) 23:24:54 ID:???

>>57
いや、あれは本編とはもはや別物、と割り切ってみれば最高ｗ
格ゲーブームに変な影響受けたガンダムが、波動拳とかスピニングバードキックとか

59 ：通常の名無しさんの３倍：2006/02/24(金) 23:44:32 ID:???

ギンザエフ大尉（外見はハガー市長）とか

60 ：通常の名無しさんの３倍：2006/02/25(土) 00:00:42 ID:???

>>52
富士見のラノベでもそんなんがあった。

61 ：通常の名無しさんの３倍：2006/02/25(土) 00:10:04 ID:???

>>52-53
攻殻の様な電脳を使ってＭＳの操縦をしているなら
量産型の棒立ちぶりは有り得ない

62 ：通常の名無しさんの３倍：2006/02/25(土) 00:42:38 ID:???

森田によれば種のMSのコンピューターは生体部品を使ってるらしい
無印種ではストライクの整備の際マードックが後ろのほうで
「冷却液にはリンゲル液を使え！パーツが焼けちまうぞ！」
とか言ってるシーンがあるらしく、ちょっとだけその辺を匂わせてますって言ってたな

まあかなりうろ覚えのうえビデオがないから確認が取れないけどorz

63 ：通常の名無しさんの３倍：2006/02/25(土) 01:05:38 ID:???

ガンパレードマーチの士魂号みたいだな

64 ：通常の名無しさんの３倍：2006/02/25(土) 02:04:10 ID:???

生体CPUって奴？

65 ：通常の名無しさんの３倍：2006/02/25(土) 02:21:46 ID:NLXrtWdj

>>57-59
それがアニメにフィードバックされGガンになったのか？

66 ：通常の名無しさんの３倍：2006/02/25(土) 03:59:13 ID:???

>>64
ブーステッドマンのこと。

67 ：通常の名無しさんの３倍：2006/02/25(土) 04:32:22 ID:???

今更ヘブンズベース攻略戦・・だっけ？オクレ兄さん戦死の巻を観てたんだが、ザフト、何隻ぐらいの艦隊組んでたんだ？
散々デストロイに沈められても、減ったように見えないし。

68 ：通常の名無しさんの３倍：2006/02/25(土) 04:41:34 ID:???

それは俺も思ったな・・・ミネルバの辺にいっぱいいたのだろうね。

69 ：通常の名無しさんの３倍：2006/02/25(土) 04:51:33 ID:???

>>62
へえ。
培養脳とかなんかな？

そいやエヴァでは、人格コピー型のコンピューターがでてたっけ。
マギのことな。

70 ：通常の名無しさんの３倍：2006/02/25(土) 04:52:55 ID:???

単純に有機化合物を使ってるんだろ

71 ：通常の名無しさんの３倍：2006/02/25(土) 05:27:45 ID:???

http://e-words.jp/w/E38390E382A4E382AAE382B3E383B3E38394E383A5E383BCE382BF.html
読み方：バイオコンピュータ
分野： ITと社会 > 情報科学
　生物の神経細胞構造を活用し、自己学習能力や不完全なデータの処理能力などに優れるコンピュータ。
今のところまだ基礎的な研究が行われている段階である。
　現在使われているコンピュータは、定型的なデータを処理する能力には優れるが、画像の照合や手書き文字の識別といった、
不確定性の強い情報を処理するのは苦手である。
このような「人間のほうがコンピュータより得意な分野」の処理をコンピュータに行わせるために、
神経細胞の作りを解明し、コンピュータ化するものがバイオコンピュータである。

イスラエル研究者、「世界最小のバイオコンピューター・デバイス」開発
http://hotwired.goo.ne.jp/news/technology/story/20030227303.html
バイオコンピュータ，ニューロコンピュータの技術内容，NTTの取り組みについて教えてください
http://64.233.179.104/search?q=cache:Vm7bnfaTHq0J:www.ntt.co.jp/journal/0406/files/jn200406064.html+%E3%83%90%E3%82%A4%E3%82%AA%E3%82%B3%E3%83%B3%E3%83%94%E3%83%A5%E3%83%BC%E3%82%BF%E3%83%BC&hl=ja&gl=jp&ct=clnk&cd=7

72 ：通常の名無しさんの３倍：2006/02/25(土) 07:40:52 ID:???

ＭＳの制御に>>71のバイオコンピュータに近いものが使われてたのかも知れないけど、種死になったら何かの理由で使われなくなったんじゃない？

でないと動かなくなった理由がわからん

73 ：通常の名無しさんの３倍：2006/02/25(土) 09:01:18 ID:???

要するに直感的に動いてくれるわけだから
経験の浅いパイロットが、戦闘回数の少ない機体で飛び出せばまともに動かなくてもしょうがないんじゃないか？

74 ：通常の名無しさんの３倍：2006/02/25(土) 11:33:23 ID:???

それだと今度はパナマの説明がつかなくないか？
ダガーは普通に動いてたみたいだが

75 ：通常の名無しさんの３倍：2006/02/25(土) 11:39:38 ID:???

生体CPUや生体部品っていっても、パイロットから合成有機物質まで幅広い。

劇中の場合、生体CPUは人権無視強化人間の隠語だろ。

76 ：通常の名無しさんの３倍：2006/02/25(土) 11:45:40 ID:???

パナマの説明って？

AI制御は車のオートマ、アンチロックブレーキ、燃料噴射自動制御なんかが、
更に進化した感じ。

極めると、バーチャロン並の操作でOK。
あっち行け、あれ撃て、切れレベル。

レイズナーは更に音声入力でもかなりの操作ができる。全自動機もあるしね。

77 ：通常の名無しさんの３倍：2006/02/25(土) 12:43:55 ID:???

νガンダムとかサザビーはサイコミュ制御で、操縦桿なくて
思考だけで操縦できるみたいだしな。
エヴァはさらにもう一歩推し進めて、思考のみの操作では
よっぽどパイロットが慣れていないと誤動作の危険が大きすぎるから
思考制御と操縦桿の両方を採用してたけど。

78 ：通常の名無しさんの３倍：2006/02/25(土) 13:02:11 ID:???

>>77
まて。ファンネルは操縦は脳波コントロールだが、機体やBRなんかは手動(操縦桿)だぞ。
脳波コントロールのみは、F91のラフレシアあたり。

79 ：通常の名無しさんの３倍：2006/02/25(土) 13:06:40 ID:???

キラがOS書き換え時になんかゴチャゴチャくっちゃべってるのは
あれも音声入力か？
それとも単なる独り言？

80 ：通常の名無しさんの３倍：2006/02/25(土) 13:08:42 ID:???

Zやジ・Oに搭載されてたバイオセンサーは、思考→操作→動作のタイムラグをなくすために
サイコミュでパイロットの思考を拾って操作の前に動作を開始させるってものだったかな。
あくまで手動操作の補助って感じだけど。

最後ジ・Oが動かなくなったのはそのバイオセンサーが周りの思考を拾いすぎてオーバーロード起こしたとかいう説もあるが。

81 ：通常の名無しさんの３倍：2006/02/25(土) 13:09:52 ID:???

音声入力あるなら、キーボードなんてアナクロなもんいらないじゃん、
って気がするから後者じゃね？

というかミーティアのマルチロックオン時にキーボードを必死こいた叩いてるのは吹いたよｗ

82 ：通常の名無しさんの３倍：2006/02/25(土) 13:16:15 ID:???

>>81
自由でマルチやってる時は、手を動かしてる様子もないし、虚ろな目をしたまま
視線も動かしてないから視覚認識によるマーキングでもなさそうだし…

マルチロックオンモードを立ち上げると、近くにいる敵から優先的に
全自動でロックしていくシステムだろうか？

83 ：通常の名無しさんの３倍：2006/02/25(土) 13:18:22 ID:???

>>80
あくまでMSが人型(CEでは獣がいるが)とはいえ、機械だから大抵のことはオートで
処理しないといけないはず(F91のBR取るシーンとか)
ってことは、ナチュのOSには回避プログラムパターンとかがあるだろうから、
バイオセンサーはそういうのには反応しそうだけど、あくまでマニュアル(BR撃つとか)
ですべきことはしてくれないんじゃないか？そうでないとコンピュータがおかしくなるはず

84 ：通常の名無しさんの３倍：2006/02/25(土) 13:28:52 ID:???

バーチャロンくらいナチュOSが優秀なら、ウィンダムが少なくとも棒立ちしっぱなし、
ってことはないだろう。

多分、ウィンダムのナチュOSは一歩進むだけで、10以上のシークエンスと
50行以上に渡るコマンドが…

85 ：通常の名無しさんの３倍：2006/02/25(土) 13:38:23 ID:???

ナチュOSはむしろ簡略化されすぎて、ドラクエくらい簡略化されてんですよ。

敵MSに　ロック　されています

　アンチビームシールド　を　つかいますか？　Ｙ／Ｎ
　
　にア Y

*ほんとうに　つかうですか？
　かんがえなおしてみては　どうですか　？

　にア Y

*ほんとうに　つかうのですか？
　かんがえなおしてみては　どうですか　？

　にア Y

*ほん（以下、ループ

86 ：通常の名無しさんの３倍：2006/02/25(土) 13:39:11 ID:???

種MSは、時々、モビルトレースシステムも採用してるんじゃないかと思うときもある

87 ：通常の名無しさんの３倍：2006/02/25(土) 13:52:03 ID:???

悟空だと思って頼りにしてたらヤムチャだった気分だ

88 ：通常の名無しさんの３倍：2006/02/25(土) 14:06:47 ID:???

>>81
音声入力があっても、キーボードのほうが良い場合もある。
話すよりタイプするほうが確実かつ速い。
ただしスティックから手が離れるって欠点が大きい。

マルチロックオン時は、微調整にショートカットコマンド使ったんでは？

89 ：通常の名無しさんの３倍：2006/02/25(土) 14:17:44 ID:???

>>79
独り言かと。喋りながらやる奴はおらん、というツッコミが度々入るが
キーボードカタカタしてるだけだと何してるかわからんからな。

90 ：通常の名無しさんの３倍：2006/02/25(土) 14:29:06 ID:???

音声入力とキーボードの併用ってのはｗ
正直短時間でOS書き換えるほどのコードを書くなんて
それくらいやらないと
まぁキーボード叩いてるだけなんだろうが

91 ：通常の名無しさんの３倍：2006/02/25(土) 15:03:56 ID:???

というかOSが起動している状態でOSを書き換える、というのが意味不明だから
あのキラのぶつぶつは、仮想マシン上で動かしてるゲストOSの役割を果たしていたとか。
まあぶつぶつの内容を考えれば、音声で書き換えつつ、キーボで仮想マシンを動かしていた、
って形か。

92 ：通常の名無しさんの３倍：2006/02/25(土) 15:31:16 ID:???

現代においても正確を要する仕事に
声出し、あるいは指差し確認しながらの作業ってのは実在する

また、キラは元々工科カレッジの学生とのことだし
言ってしまえば「その道のｦﾀ」であるわけで
理工系ｦﾀにある「独り言が多い」というイメージを表したものなんだろうな

93 ：通常の名無しさんの３倍：2006/02/25(土) 15:38:51 ID:???

いや違うだろ
アニメなんだから無言でキーボード叩いてたら意味が分からないｗ

94 ：通常の名無しさんの３倍：2006/02/25(土) 15:44:48 ID:???

マリュ「何をしているの？」
キラ「OSを僕が操作しやすいように最適化してるんですよ。
ああ、もう！ややこしいんですからちょっとだまってて下さい。」
で充分だが

作業工程口にしても普通は何か凄いことやってる臭いな程度で
詳細まで解る奴なんて居ないしどっちでも良いような。

95 ：通常の名無しさんの３倍：2006/02/25(土) 15:53:23 ID:???

>>93
演出だしな

96 ：通常の名無しさんの３倍：2006/02/25(土) 15:58:10 ID:???

>>94
ああ、いちいち内容を説明してるみたいなのがオカシイのか

97 ：通常の名無しさんの３倍：2006/02/25(土) 15:58:29 ID:???

>>94の方が演出としては簡潔だしわかりやすいな。

98 ：通常の名無しさんの３倍：2006/02/25(土) 15:58:34 ID:???

ストライクブースターの設定やってる時は無言でやってる
マードックとは話してるけど

99 ：通常の名無しさんの３倍：2006/02/25(土) 15:59:22 ID:???

>>94
それは説明的過ぎて最悪

100 ：通常の名無しさんの３倍：2006/02/25(土) 16:01:14 ID:???

肝はコーディネーターが超高速で作業やってることを見せないといけないから
早口のアレでいいじゃないっていうか演出についてはスレ違いっぽ

101 ：通常の名無しさんの３倍：2006/02/25(土) 16:05:00 ID:???

>>81
音声入力、想像してみ？
おまけ程度じゃないと、スゲェ効率悪いぞ。

102 ：通常の名無しさんの３倍：2006/02/25(土) 16:26:01 ID:???

OS書き換えというが、やってる事はパラメータ再設定だから
変更の速さよりも何が問題なのか瞬時に判断出来たことの方が実は凄い

103 ：通常の名無しさんの３倍：2006/02/25(土) 16:54:41 ID:???

>>101
hack並の音声入力なら問題ないが
台詞に顔文字はどうやってるのか気になるところだ

104 ：通常の名無しさんの３倍：2006/02/25(土) 17:01:56 ID:???

>>102
いや、単に設定を初期化した後、自分の普段使ってる仕様通りのカスタマイズ設定に
しただけだからそれは問題ない。

105 ：通常の名無しさんの３倍：2006/02/25(土) 17:36:05 ID:???

>>104
最初にストライクに乗った時は？
ゼミでＭＳ用ＯＳのプログラミングを任されてたとかいう話もあるが、初めて扱う兵器をああも容易く理解するのは…

ストライクを触った事がない限り厳しすぎるだろ

106 ：通常の名無しさんの３倍：2006/02/25(土) 18:20:59 ID:???

仕事先にガンダムファンのコンピュータープログラマー知り合いがいるのだがそいつが言うにはＭＳ程の大型機械のＯＳの書き換えは専門家が最低でも１週間は時間をかけて行う作業だそうだ。

107 ：通常の名無しさんの３倍：2006/02/25(土) 18:26:11 ID:???

ノイマン型のコンピューターでもなければ
作業してるのも普通の人間じゃないから
今の技術や基準で考えても仕方ない気もするけどな

108 ：通常の名無しさんの３倍：2006/02/25(土) 18:28:27 ID:???

常識で難しいだろうことをやってのけるコーディネイター（敵）ｽｹﾞｰ
↓
同じ事やってのける主人公も実はその『お仲間』の伏線
ただそれだけだろう。
そこをどうこうやりだすと、作品の前提条件が崩壊する。

109 ：通常の名無しさんの３倍：2006/02/25(土) 18:29:16 ID:???

>>106
凄いのは分かるんだが、それが「凄い」という情報が全く伝わってこないのが種の問題。

110 ：通常の名無しさんの３倍：2006/02/25(土) 18:30:28 ID:???

意味がﾜｶﾝﾈ

111 ：通常の名無しさんの３倍：2006/02/25(土) 18:31:16 ID:???

>>109
まぁあんたの感想なんて知らないとしか言いようが無いわけでｗ

112 ：通常の名無しさんの３倍：2006/02/25(土) 18:41:34 ID:???

カトー教授が連合からMS開発の協力を依頼されるほどの権威なら
その下のスタッフもかなりのもの何じゃね

113 ：通常の名無しさんの３倍：2006/02/25(土) 18:46:29 ID:???

>>112
カトー教授がOSを作っていたのはモルゲンレーテからの依頼だぞ。
ちなみに成果はあがっていない。

114 ：通常の名無しさんの３倍：2006/02/25(土) 19:10:05 ID:???

>>113
あの当時としては連合OSよりカトー制作OSのが性能が良かったから良いんじゃないか？
互換性と諸々の事情で初期GATは連合制を採用されたけど。

115 ：通常の名無しさんの３倍：2006/02/25(土) 19:26:51 ID:???

キラはストライク起動のときもフルバーストのときもチャットしてるだけですよ

116 ：通常の名無しさんの３倍：2006/02/25(土) 19:38:33 ID:???

ようするにフロー言語でＭＳのＣＯＭと会話すればイイんだよ

117 ：通常の名無しさんの３倍：2006/02/25(土) 19:39:45 ID:???

>>114
使いもんのならんのだからたいして差はないだろ。

118 ：通常の名無しさんの３倍：2006/02/25(土) 19:47:41 ID:???

OS開発のために五機のGがあそこに運ばれたんであって、あの時載っていたOSが本採用の完成型、って訳じゃないぞ。あれは仮のを載せてるだけ。

119 ：通常の名無しさんの３倍：2006/02/25(土) 21:43:34 ID:???

>>115
アスランと、どの核ミサイルを狙うかで分担作業を相談するチャットならいいが、
あの緊急事態に、ラクスとお喋りしてるのはいただけないなｗ

120 ：通常の名無しさんの３倍：2006/02/25(土) 21:47:59 ID:???

>>91
CPUやメインメモリが一個だけとは限らない。
起動中でも別のを設定してI/Oレベルで切り替えればいいだけ。

121 ：通常の名無しさんの３倍：2006/02/25(土) 22:14:44 ID:???

加藤教授はキラがコーディって知ってたんかね？
オーブって、ナチュとコーディが混在する国って設定のはずなのに
まるでヘリオにはキラしかコーディがいないかのごとく、
キラが浮いてるよな。友人たちもキラがコーディって知ってかなりびっくりしてたし。

122 ：通常の名無しさんの３倍：2006/02/25(土) 22:20:28 ID:???

カトー教授、どっかでまた触れられると思ったのに顔も見せずに消えたからなぁ。
ひょっとしてヘリオポリス崩壊の時に巻き込まれて死んだか？ｗ

一応、キラたちが弄っていたのは「パワードスーツ」。動力つき宇宙服。
他にパワードスーツが出てきたのはアストレイ小説版か。
たぶん技術的にもモビルスーツと近いところにあるだろうけどな

123 ：通常の名無しさんの３倍：2006/02/25(土) 22:28:27 ID:???

新たな燃料投下として

プロトセイバー+11
http://syobon.com/mini/src/mini16653.jpg

セイバーと前大戦時のザフトの核動力Xナンバー11番機、リジェネレイトの融合機体、
しかも量子ウィルス持ちという㌧でもない機体が…

124 ：通常の名無しさんの３倍：2006/02/25(土) 22:33:08 ID:???

>>121
もちろん知っていた。少なくとも小説にはそう書いてあった。
カトウは問い合わせが多く面倒臭かったのかあの時死んだことにされているが
虎やムウでさえ生きていたから必要なら生きていたことにするかもね。

125 ：通常の名無しさんの３倍：2006/02/25(土) 22:36:24 ID:???

>>123
無限のパァワァーか・・・

126 ：通常の名無しさんの３倍：2006/02/25(土) 22:39:37 ID:???

>>123
ＭＡ形態は何というか完璧に蛇足だな･･･無理やり上下にくっ付けてみましたって感じが素敵すぎる

127 ：通常の名無しさんの３倍：2006/02/25(土) 22:39:56 ID:???

ただの核動力なだけまだ良心的

128 ：通常の名無しさんの３倍：2006/02/25(土) 22:44:38 ID:???

>>121
できたら隠したいようなことなのかもしれない。
モルゲンの主任も隠してたしね。
妬みとか当然あるだろうし。カズイなんてモロにそうだった。

あとOSの件は書き換えと言うと大層なことだが、
実際は設定変更でナチュモードからコーディモードに換えただけなのかも。
PCで言えばレジストリの変更程度なのかもしれない。

129 ：通常の名無しさんの３倍：2006/02/25(土) 22:58:44 ID:???

結局手間取ってたのはナチュ用ＯＳの開発だからな
コーディ用ならすでに確立されたモノがあるわけで

130 ：通常の名無しさんの３倍：2006/02/25(土) 23:47:00 ID:???

しかし、コーディとナチュにはどれだけ努力しても埋められない差があるかというとそうでもない。
とすると、ナチュ用OSの開発に手間取る理由はなんだ？

131 ：通常の名無しさんの３倍：2006/02/25(土) 23:53:19 ID:???

>>130
格差の演出が失敗だったことには同意だが、それでも歴然としてある。
その前提条件は疑っちゃイカンよ

あと、「ナチュの中のほんの限られた天才」が、「血の滲むような努力をして」使うために専用ＯＳ作ってるんじゃなくて、
「ナチュの一般兵でも」「比較的短い訓練期間で」ＭＳが扱えるようになるＯＳを欲してたんだから。

132 ：通常の名無しさんの３倍：2006/02/25(土) 23:53:57 ID:???

本来操縦が難しすぎて扱える人間が殆ど居ない。
人工的天才である調整者にはそういう人間が結構いる。
操縦を簡単にするには機械にがんばってもらわないといけない。

133 ：通常の名無しさんの３倍：2006/02/26(日) 00:06:40 ID:???

つまり、一般的なコーディネーターは、ある程度の教育さえ受ければ子供であっても
『ナチュラルでは機械の補助を受けながらでないとまずできない作業』ができるってことなのか？

人間の遺伝子をどういじればこうなるんだ？何世代もかけて改良したのならともかく。

134 ：通常の名無しさんの３倍：2006/02/26(日) 00:08:50 ID:???

>>133
というかコディでも10代、20代の若い方が良い
30代突破すると並のコーディなら操作と反応がおっつかなくなってくる

小説で言及された設定ではあるが

135 ：通常の名無しさんの３倍：2006/02/26(日) 00:18:14 ID:???

むしろ何世代もかけて改良したわけでない、というところがミソかと。

ちょっとずつ弄っていったなら、この先もちょっとずつ弄ってさらなる向上が見込めるはず。
すなわち、後々になって生まれた「第一世代コーディ」は、初期に作られた「第一世代コーディ」よりも目に見えて性能アップしているはずだ。。
また、出生率問題についても、今後の技術に期待を託したパトリックの考えが、もっと支持されてもおかしくない。

でも実際はそうではない。
コーディの分類は「コーディ化されて何世代経ったか」だけで行われ、「何年頃に作られたか」はさほど重視されていない。
また、パトリックの根拠無き楽観論は、ラクスの演説で動揺するくらいだから、さほどの説得力がない。

思うに、「コーディネーター化の処理」ってのは、一種の発見であり、飛躍であり、ブラックボックスなんだと思う。
「よく分からないけどこういう処置すると色々弄れて一気に性能アップするよ」みたいな感じで。
原因と結果は分かっているけど過程不明、とでも言うか……。

136 ：通常の名無しさんの３倍：2006/02/26(日) 00:37:18 ID:???

>>133
ジョージ・グレンを作った奴らごと謎。
もしかすると影で人体実験してたのかもね。

137 ：通常の名無しさんの３倍：2006/02/26(日) 02:34:19 ID:???

まあデス種になってからは負債も、コーディノ優位性の設定をすっかり忘れて
モブのウィンダムとザクが五分ってたりするからな。

138 ：通常の名無しさんの３倍：2006/02/26(日) 02:42:26 ID:???

どう見てもザクに比べてウィンダムはウンコでしたが

139 ：通常の名無しさんの３倍：2006/02/26(日) 02:45:36 ID:???

あとは、連合サイドが比較的質を同レベルで維持できてたのに対し、ザフト側は消耗激しかったんじゃないかと

元の国力が違う。国民数が違う。必然的に、兵士の数、兵士になれる若者の数が違う。
でもって双方があの調子で豪快に乱暴に数減らしていったら、どっちに影響が大きく現れるか言うまでもない
きっとザフトは、昔ならパイロットになれなかったような奴がパイロットしてる

140 ：通常の名無しさんの３倍：2006/02/26(日) 02:45:54 ID:???

連合にもエースはいるし
エクステンデッドみたい奴もいるから
一概には言えないだろ

141 ：通常の名無しさんの３倍：2006/02/26(日) 02:49:10 ID:???

コーディネーター：
シン、キラ、アスラン、ルナｗ、ドムの3人、虎、ハイネ、遺作、ディアッカ

ナチュラル：
レイ（能力者）、ネオ（能力者）、カガリ
やっぱり差はデカイような・・・

142 ：通常の名無しさんの３倍：2006/02/26(日) 02:57:27 ID:???

まあ、ミーアザクですら狩り出されるほど、ザフト側は消耗してたみたいだしな

http://ameblo.jp/user_images/52/eb/10002253711.jpg

143 ：通常の名無しさんの３倍：2006/02/26(日) 03:11:42 ID:???

で、数や消耗の論理が通じないのが
キラら３艦同盟とやらいうテロリストの一騎当千無限稼動ぶり
アタマ痛いわあ･･･

144 ：通常の名無しさんの３倍：2006/02/26(日) 03:23:32 ID:???

>>143
が>>1を読んでくれないのも頭が痛いわ

145 ：通常の名無しさんの３倍：2006/02/26(日) 03:36:30 ID:???

まぁしかし3隻どころか連合残存艦隊・オーブ艦隊・ザフト離脱艦隊までいるからなｗ

146 ：通常の名無しさんの３倍：2006/02/26(日) 06:54:41 ID:???

オーブ宇宙軍艦隊はオーブ・アスハ家派が豊富な資金力を背景に世界中からスカウトした軍隊・傭兵・戦争経験者ばかりと見た。

147 ：通常の名無しさんの３倍：2006/02/26(日) 07:02:18 ID:???

>>144
言うなよ･･･悲しくなるだろう？
もはや皆スルーしてるが･･･な

148 ：通常の名無しさんの３倍：2006/02/26(日) 09:04:38 ID:???

これ言い出すとC.E.ならずともU.C.ガンダムまで否定することになるんだけど、
あえて言うんだけどさ。

ラクシズとかオーブ艦隊。あやつら武器弾薬の補給ってどうしてるんだ？
あれか。ジャンク屋から補給してもらってるのか？
宇宙に上がってからだと一切の補給路がなさそうなんだけど…。

149 ：通常の名無しさんの３倍：2006/02/26(日) 09:19:31 ID:???

>>148
＞ジャンク屋から補給してもらってるのか
前作だと、そのシーンがあったな
アストレイでも描かれてた

150 ：通常の名無しさんの３倍：2006/02/26(日) 10:05:39 ID:???

>>148
ザフト艦の裏切りっぷりを見るに、正規ルートの物資を横領してた可能性も

151 ：通常の名無しさんの３倍：2006/02/26(日) 10:18:56 ID:???

コペルニクス市では大規模な兵器生産は目立ち過ぎて出来ないからアスハ家派が所有している秘密軍事工廠があるばず。

152 ：通常の名無しさんの３倍：2006/02/26(日) 10:18:59 ID:???

ストフリや隠者なんかザフト規格だろうから補給は面倒だろうな

153 ：通常の名無しさんの３倍：2006/02/26(日) 10:52:36 ID:???

連合系の衛星や企業ならオーブ艦隊に武器弾薬は売ってくれそうだけどな
武器弾薬と言っても基本ビーム兵器だとミサイルとCIWSの弾になるのかなｗ

154 ：通常の名無しさんの３倍：2006/02/26(日) 11:06:41 ID:???

>>148
マチルダさんのミディア隊の記憶はないのか？
基本的に補給描写は受け難いんで省略されることが多い。

155 ：通常の名無しさんの３倍：2006/02/26(日) 11:24:08 ID:???

>>152
確かに規格統一してないとめんどくさそうだよな
特にラクシズは最後は寄り合い所帯って感じだし

156 ：通常の名無しさんの３倍：2006/02/26(日) 12:10:38 ID:???

>>154
ミディアはすごい機動力だったよな。
ジオンの空路のザルっぷりが凄かったな、アレは。

157 ：通常の名無しさんの３倍：2006/02/26(日) 12:43:43 ID:???

ジオンは前線拡大しすぎてザル。

158 ：通常の名無しさんの３倍：2006/02/26(日) 12:50:00 ID:???

しかもドップの航続距離は極端に短い、空中基地としてガウが無いと作戦行動が取れないくらいに

159 ：通常の名無しさんの３倍：2006/02/26(日) 13:12:29 ID:???

レーダーもなければ、数もない。
その上前線の拡大に次ぐ拡大。
ザルになるのは自明の理。

160 ：通常の名無しさんの３倍：2006/02/26(日) 13:33:15 ID:???

いつかは新型戦艦で規格を統一するつもりでいたのだろうけれどその前に戦争が始まったのが実情か？。

161 ：通常の名無しさんの３倍：2006/02/26(日) 13:41:46 ID:???

ドムトルーパーの設計データもザフトからラクシズに横流しされたっぽいしな。

コンペでグフに負けたのも、最初から内部のラクス派が裏で手を回して
そういう手筈になっていたらしいし。

そこまで大々的な横流しルートを持っているのに、ウィザードだけは調達不可だった
というのもわけわからんが

162 ：通常の名無しさんの３倍：2006/02/26(日) 14:02:30 ID:???

むしろ大々的に動き過ぎた為に調達不可能になってしまったとか。
ラクシズには横流しの達人がいるのだけど、あまりにやり過ぎて守り固めちまったとかね。

163 ：通常の名無しさんの３倍：2006/02/26(日) 15:05:11 ID:???

>>161
ドムのデータはターミナルが盗んだ後にクラッキングした。
正式採用されていないから、開発局にしかデータが無いはずだが
そんなところまで侵入できるターミナルって一体・・・

164 ：通常の名無しさんの３倍：2006/02/26(日) 15:07:05 ID:???

そもそもデカイバックパック背負ったドムじゃドムのイメージ壊れそう。
グフは過去にバックパック装備の機体あったかな？

165 ：通常の名無しさんの３倍：2006/02/26(日) 15:19:45 ID:???

あんなのドムじゃない。認めない。
とはドライセンの時点で既に言われてるから気にするな。

166 ：通常の名無しさんの３倍：2006/02/26(日) 15:24:51 ID:???

イージーウィザードってザクにも装備出来るのかな

167 ：通常の名無しさんの３倍：2006/02/26(日) 15:53:16 ID:???

コネクタがUSBなら…

168 ：通常の名無しさんの３倍：2006/02/26(日) 15:55:05 ID:???

>>163
タミナルっていうより、クライン派では？

169 ：通常の名無しさんの３倍：2006/02/26(日) 16:12:19 ID:???

>>164
グフ系は何も背負ってないな
それ以前に何でもかんでも背負い物が無いとダメなんてアホか

170 ：通常の名無しさんの３倍：2006/02/26(日) 16:13:00 ID:???

そういう機体の流れだから

171 ：通常の名無しさんの３倍：2006/02/26(日) 16:22:22 ID:???

アホかも何もウィザードシステムってのは背負ってなんぼのもんだし

172 ：通常の名無しさんの３倍：2006/02/26(日) 17:26:25 ID:???

ターミナルがその気になれば種世界のトップシークレットを全て暴露できます。

173 ：通常の名無しさんの３倍：2006/02/26(日) 18:37:36 ID:???

種には、機体本体よりバックパックの方がデケえ機体とかまで結構あるしな

174 ：通常の名無しさんの３倍：2006/02/26(日) 18:55:13 ID:???

というかバックパックが本体なんてのも。

175 ：通常の名無しさんの３倍：2006/02/26(日) 19:22:16 ID:???

あのぐらいないと、普通宇宙じゃ高機動むりだろ。
ＵＣなんて、どこに推進剤とか入ってるのか謎だしな。

176 ：通常の名無しさんの３倍：2006/02/26(日) 19:28:01 ID:???

>>175
そうでもないがなｗ

177 ：通常の名無しさんの３倍：2006/02/26(日) 19:33:15 ID:???

>>176
いやそうだろ。
あの体のどこに推進剤は言ってるんだ？
http://images-jp.amazon.com/images/P/B0009UCBBC.09.LZZZZZZZ.jpg
とりあえず、ザクの画像おいておくから、どこに入ってるか教えてくれ。

178 ：通常の名無しさんの３倍：2006/02/26(日) 19:34:17 ID:???

ムーバブル・フレームとかめんどくさい説明は避けるが高機動機はちゃんと外付けタンクを付けてるな

179 ：通常の名無しさんの３倍：2006/02/26(日) 19:34:54 ID:???

ｗ使うアホは相手すんなよ

180 ：通常の名無しさんの３倍：2006/02/26(日) 19:37:01 ID:???

>>177
胸に入ってます

181 ：通常の名無しさんの３倍：2006/02/26(日) 19:38:38 ID:???

長時間任務の解きはバックパックに外付けタンクを付けてるな

逆に言えば通常の戦闘ならバックパック内の分で十分って事だろ

182 ：通常の名無しさんの３倍：2006/02/26(日) 19:39:09 ID:???

UCの設定考察やりたきゃ、旧シャア行け

183 ：通常の名無しさんの３倍：2006/02/26(日) 19:40:36 ID:???

>>1
>>UCネタなどでの雑談で脱線し過ぎないようご注意をお願いします

ただ話の流れだろ・・・

184 ：通常の名無しさんの３倍：2006/02/26(日) 19:40:40 ID:???

>>174
リジェネレイトなんて、バックパックが肥大化していく種MSへの皮肉だろうなぁ

つーかセイバー+11もやっぱり本体（コクピット）はバックパックなんだろうか？

185 ：通常の名無しさんの３倍：2006/02/26(日) 19:41:30 ID:???

無知がばれると『旧シャア行け』ｗ

186 ：通常の名無しさんの３倍：2006/02/26(日) 19:44:12 ID:???

正義とかバックパック分離させるとかなり貧相なデザインだよな
トランスフォーマーに出てくる雑魚メカみたいな

187 ：通常の名無しさんの３倍：2006/02/26(日) 19:48:04 ID:???

>>161
というかザフトは機密に対する防御がザルすぎる。

前作でラクスに最高機密のNJC搭載MSどころか戦艦１隻丸まる盗まれたと言うのに
何ら対策が行われていない。

188 ：通常の名無しさんの３倍：2006/02/26(日) 19:49:29 ID:???

つ　話の都合

189 ：通常の名無しさんの３倍：2006/02/26(日) 19:53:32 ID:???

>>168
ターミナルとラクス（クライン）派の境界がいまいち不鮮明だよな。

むしろドムの設計データ横流しや、ガイアの書類書き換えによる横領とかは
NGOの諜報機関であるターミナルよりも、内部にいるラクス派の仕業と考えた方が。

190 ：通常の名無しさんの３倍：2006/02/26(日) 19:54:18 ID:???

ナデシコスタッフは推進剤の量はリアルに考えると、
大型ロケットの先に小さいロボットが付いてる感じなくらいいると言っていた。
ナデシコ副官が大気圏脱出の際に乗った機体みたいにね。

それをなんとかするために、エステバリスは母艦からのエネルギー供給で重力波で推進するらしい。

あとエルガイムのフロッサーシステムは宇宙でも推進剤不用。重力コントロールなのか？

191 ：通常の名無しさんの３倍：2006/02/26(日) 19:55:19 ID:???

ドムに乗せる予定だったナイトウィザードってどんな装備？

192 ：通常の名無しさんの３倍：2006/02/26(日) 19:59:25 ID:???

マルキオ、ターミナル、ジャンク屋なんかはラクスの無茶通すためのガジェットなんだろう。
ヤマトにおける真田さん並ｗ

そしてラクスは個人で世界に立ち向かうためのガジェット。

193 ：通常の名無しさんの３倍：2006/02/26(日) 20:00:56 ID:???

ザフトが前大戦時に強奪された秘密兵器一覧表
＠フリーダム
犯人：キラ・ヤマト、ラクス・クライン
＠エターナル
犯人：ラクス・クライン、アンドリュー・バルドフェルト
＠ジャスティス
犯人：アスラン・ザラ、ラクス・クライン？
＠ジェネシスα
犯人：ロウ・ギュール

194 ：通常の名無しさんの３倍：2006/02/26(日) 20:02:56 ID:???

>>184
グフのウィザードはかなりさっぱりしたデザインだよ。
ランドセルサイズのバックパックに、２枚のウィングがついてるだけだし。
あれで空飛べるなら、ザクにも同様のユニットで飛行可能だと思うんだが、
なんで互換性持たせなかったんだろ、と思ったが、グフはマイウス社製じゃないんだっけ？
機体重量の問題もあるのか。

195 ：通常の名無しさんの３倍：2006/02/26(日) 20:03:07 ID:???

ターミナルって、反連合や反ザフトな非戦組織で、
色々な集団が集まってるんじゃないの？

196 ：通常の名無しさんの３倍：2006/02/26(日) 20:03:12 ID:???

>>191
ドリルとマルチバズーカの弾倉
漢の武器です

197 ：通常の名無しさんの３倍：2006/02/26(日) 20:04:23 ID:???

>>192
ザクやグフの火力や機動力を高める追加ウィザードではなく
武装コンテナ的なものらしい。

198 ：通常の名無しさんの３倍：2006/02/26(日) 20:06:34 ID:???

>>194
ミレニアムシリーズからは、統合開発局になってたと思う。

199 ：通常の名無しさんの３倍：2006/02/26(日) 20:07:18 ID:???

>>194
ザクヲが73ｔ、グフが72㌧だから、重量の差はあまりないかと

200 ：通常の名無しさんの３倍：2006/02/26(日) 20:09:35 ID:???

グフは近距離戦を重視して開発した機体だから、
宇宙ではザク、大気圏内ではバビとの連携を前提に設計されてるらしいし

201 ：通常の名無しさんの３倍：2006/02/26(日) 20:10:06 ID:???

ザフトにおける兵器開発を説明すると、ＭＳの場合ですが主要設計局と呼ばれる「アジモフ」「クラーク」「ハインライン」の三局が設計を担当し、
そこからＭＳ量産を担当するＭＭＩにデータが回される、というのが一般的なようです。
ＭＡは艦船や、そこから派生するＭＳ用オプションパーツ－実体剣やシールド、ビーム兵器を担当していると言われています。

202 ：通常の名無しさんの３倍：2006/02/26(日) 20:12:20 ID:???

グフクラッシャーって、グレートピンチクラッシャーを思わせる漢機体だな…
ドリルに万力…

203 ：通常の名無しさんの３倍：2006/02/26(日) 20:12:36 ID:???

>>199
グフのは、ウイザードなしでの重量かな？

204 ：通常の名無しさんの３倍：2006/02/26(日) 20:18:28 ID:???

装備、推進剤抜きの重量は設定されてるの？

205 ：通常の名無しさんの３倍：2006/02/26(日) 20:19:48 ID:???

>>201
さらに捕捉するなら

ヴェルヌ設計局＝小型の宇宙船や航空機
ウエルズ設計局（及びＭＭＩ社）＝各種火器類を担当

戦後、ヴェルヌ、ウエルズ、ハイライン、クラーク、アジモフ、各主要設計局は統合。

アジモフ設計局＝　ジン

ヴェルヌ設計局　＝　ヴェルヌ３５Ａ/MPMF

クラーク、アジモフ、ハインライン各設計局＝ドレッドノート、プロヴィデンス

ＭＭＩ社（ハイライン、クラーク、アジモフ各設計局の共同製作）＝ゲイツ

ヴェルヌ、ウエルズ各設計局＝ミーティア

統合設計局＝　ジャスティス、フリーダム、セカンドステージ、ニューミレニアムシリーズ

206 ：通常の名無しさんの３倍：2006/02/26(日) 20:26:56 ID:???

>>199
だからザクはウイザード非装備なのにグフより重たいでしょ。

207 ：通常の名無しさんの３倍：2006/02/26(日) 20:30:22 ID:???

ミーティアって、単なるエターナルの主砲だと思っていたんだが、
外伝で劾のＢＦ２とイライジャザクがミーティア使ってた辺り、
ミーティア単体で製造販売もしてたりするんだろうか？

208 ：通常の名無しさんの３倍：2006/02/26(日) 20:33:28 ID:???

>>207
エターナルの主砲→核MSに装備すると強力な機動兵器となる→ならミーティアに核乗せよう
→MSを操縦ブロックとした強力なMA
変遷はこんな感じだろうか

209 ：通常の名無しさんの３倍：2006/02/26(日) 20:34:00 ID:???

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%B0%E3%83%95%E3%82%A4%E3%82%B0%E3%83%8A%E3%82%A4%E3%83%86%E3%83%83%E3%83%89
グフイグって、パックありでの重量なのね。
フライトパックは固定装備なんだ。
つうか、ウィザードシステム（バックパック換装機構）を採用していないんだ・・。
なんだって～。

210 ：通常の名無しさんの３倍：2006/02/26(日) 20:35:47 ID:???

このスレの住人なら知ってて当たり前の情報を今更出してきて驚かれても反応に困る

211 ：通常の名無しさんの３倍：2006/02/26(日) 20:40:02 ID:???

>>208
あそこはミーティアではなくヴェルヌでも良かった希ガス
ヴェルヌなら最初から核搭載されてるし

ちなみに、あのミーティアはあの後、カイトの手に渡ったとか渡ってないとか

212 ：通常の名無しさんの３倍：2006/02/26(日) 20:44:11 ID:???

ザフトもミーティアやヴェルヌを量産しておけばよかったのに。

213 ：通常の名無しさんの３倍：2006/02/26(日) 20:50:36 ID:???

いやあれは量産したけどザフトじゃ使う予定ない→分解廃棄処分、という流れでジャンク屋に渡ったんでしょ

214 ：通常の名無しさんの３倍：2006/02/26(日) 20:57:30 ID:???

>>211
カイト地味に大金持ってそうだからジャンク屋から買ったかもしれぬｗ

215 ：通常の名無しさんの３倍：2006/02/26(日) 21:04:13 ID:???

もうカイトの資金力って地味とかいうレベルではないような
あれだけ軍の最新MSやレアMS仕入れてたら、維持費とかも考えたら
あの世界の下手な国家軍隊よりも金持ってるんじゃねーのか・・・

216 ：通常の名無しさんの３倍：2006/02/26(日) 21:07:43 ID:???

>>215
つ　カガリとラクス

217 ：通常の名無しさんの３倍：2006/02/26(日) 21:09:43 ID:???

信じられない様な大金持ちってのは世の中探せば居るからな。
軍事費ったって、精々数兆円規模なわけだから
ある程度の金が動かせれば軍用機の調達、維持は不可能じゃない。

現実にも、戦闘機を落札しようとした人間がいるくらいだ（個人所有が出来ないから取引不成立になったが）

218 ：通常の名無しさんの３倍：2006/02/26(日) 21:14:50 ID:???

SEEDやUCでもMSは車並に量産されているから、
価格もかなり安くなっているんでは？

旧世代のMSを非戦闘化したものの個人所有はそんなに珍しくないようだしね。

219 ：通常の名無しさんの３倍：2006/02/26(日) 21:27:02 ID:???

車でも高い物あるよな

220 ：通常の名無しさんの３倍：2006/02/26(日) 21:31:43 ID:???

>>218
レイスタとかね。UCで言えばホビーハイザックか。

221 ：通常の名無しさんの３倍：2006/02/26(日) 21:34:04 ID:???

つーか現行機を民間に売るなんて考えられない

222 ：通常の名無しさんの３倍：2006/02/26(日) 21:34:09 ID:???

それでも高級車と現代の戦闘機じゃ、比べ物にならない値段だ。

223 ：通常の名無しさんの３倍：2006/02/26(日) 21:36:30 ID:???

カイトってジャンク屋ギルドと関係深い、傭兵ギルドに属するんじゃ？

224 ：通常の名無しさんの３倍：2006/02/26(日) 21:37:01 ID:???

ただでさえ高いものなのに、ライセンスだと更に高くなるからな。
何らかのコネがあったってただの車や飛行機じゃないからそうそう手に入るもんじゃないし。
破棄されたものを解析して複製するなら安く作れるけど
それだと最新型をも所有している理由にはならんからなぁ。

225 ：通常の名無しさんの３倍：2006/02/26(日) 21:37:40 ID:???

レイスタ型MS1機が激安価格設定で個人所有可能だとしたら
非武装とはいえ治安とか相当物騒な世の中になりそうだな
プチカミーユみたいなのが出たらかなり悲惨な事件とかになりそうだ

226 ：通常の名無しさんの３倍：2006/02/26(日) 21:39:28 ID:???

カッとしてMSで人を踏み潰そうと考えるなんて素敵

227 ：通常の名無しさんの３倍：2006/02/26(日) 21:41:23 ID:???

>>224
落ちてるものはジャンク屋のものってルールがあるから、
最新でも落ちてたら手に入る。

228 ：通常の名無しさんの３倍：2006/02/26(日) 21:54:09 ID:???

>>227
考えてみりゃ素敵すぎる世界だな。
存在すら隠しておきたい、公に発表してないような最新型なんかは格好の的だな。

229 ：通常の名無しさんの３倍：2006/02/26(日) 21:57:00 ID:???

カガリはオーブの国庫を自由に使える身だし、
ラクスは、そのカガリを財布代わりに使えたり、マルキオとのコネやら旧クライン派のコネやら
バックボーンを持ってるけど、傭兵のカイトが個人であれほどの
ＭＳのコレクションを持ってるのはスゴすぎ。

230 ：通常の名無しさんの３倍：2006/02/26(日) 21:59:14 ID:???

>>227
むしろ無理やり落っことさせたりな

231 ：通常の名無しさんの３倍：2006/02/26(日) 21:59:29 ID:???

本編のキャラたちは金に困ってそうな香具師は皆無だが、
ロウなんて実際、どのくらい稼いでいるんだろう？
ジャンク屋って儲かるのだろうか？

232 ：通常の名無しさんの３倍：2006/02/26(日) 22:00:37 ID:???

>>231
儲からなきゃあんな道楽兵器いっぱい作れないでしょう

233 ：通常の名無しさんの３倍：2006/02/26(日) 22:00:38 ID:???

>>227
むしろそのジャンク屋保護ルールを世界に対して認めさせた○キオが何者なのかが気になる…

234 ：通常の名無しさんの３倍：2006/02/26(日) 22:02:40 ID:???

宇宙に漂ったものを探して回収するのは大変なんだろｗ
最悪ジャンク屋から軍はまた買い取ってるんじゃねーの

235 ：通常の名無しさんの３倍：2006/02/26(日) 22:03:47 ID:???

>>231
儲かっている割には、ドレットノートの改装でアメノミハシラ借りた時に、ドッグ使用料で
ミナ様に「手持ちの金ない」とか言ってたような…

もしかしたら値切りの交渉は０円から、という商人の鉄則なのかもしれんがｗ

236 ：通常の名無しさんの３倍：2006/02/26(日) 22:04:35 ID:???

>>234
実際、回収したジンをロウたちはザフトに売ったりしてたしナ。

237 ：通常の名無しさんの３倍：2006/02/26(日) 22:04:41 ID:???

>>231
ロウなんて小人数グループで船所有してるし。
>>233
宗教的指導者。詳しくはwikiで。

238 ：通常の名無しさんの３倍：2006/02/26(日) 22:05:02 ID:???

>>235
儲かっても全部使ってるんだろ
ロウ達

239 ：通常の名無しさんの３倍：2006/02/26(日) 22:06:01 ID:???

まあ軍としても、ゼロから作るよりも、ジャンク屋から買い取った方が
安上がりなんだろうな。
まああれだけバカバカとウィンダムとか壊されたら、そりゃ軍の予算も…

240 ：通常の名無しさんの３倍：2006/02/26(日) 22:07:14 ID:???

>>234
シホが問答無用気味で襲撃かけてる辺り、軍相手には絶対に商売しないのかもしれない。
某自称中立国を除いて。

241 ：通常の名無しさんの３倍：2006/02/26(日) 22:07:54 ID:???

結構ロウは新しいモノ好きで、砂漠のオークションでも
ビームサーベル付きバクゥの頭を衝動買いしたり散財してるから
基本的に、かなりカツカツみたいだな。

242 ：通常の名無しさんの３倍：2006/02/26(日) 22:09:57 ID:???

ＰＳ装甲製自家用車とか売れてるのかね…

243 ：通常の名無しさんの３倍：2006/02/26(日) 22:10:25 ID:???

>>235
手持ちはないけど、コレクション売ればかなりあるかも。

244 ：通常の名無しさんの３倍：2006/02/26(日) 22:11:08 ID:???

240書いてから見たら236が。
そんな事やってたのか。

245 ：通常の名無しさんの３倍：2006/02/26(日) 22:11:59 ID:???

そのコレクションも
ドレッドノートH、ブルーセカンドのパーツ、アウトフレーム等
全部上げちゃったんじゃ・・・最悪レッドフレームも無い
残ったのは指名手配の写真ｗ

246 ：通常の名無しさんの３倍：2006/02/26(日) 22:13:06 ID:???

ロウは商売人にしてはちょっと気前が良過ぎ

247 ：通常の名無しさんの３倍：2006/02/26(日) 22:15:22 ID:???

>240
バクゥの頭を取り戻すためにロウを襲ったのは軍事機密に関することだったからじゃ？
たしかソードカラミティの映像がメモリーに残ってたとかなんとか。

248 ：通常の名無しさんの３倍：2006/02/26(日) 22:17:09 ID:???

>>242
大人気です

249 ：通常の名無しさんの３倍：2006/02/26(日) 22:19:45 ID:???

>>242
なんかもっとそういう民間転用が見えればなあ
『ＰＳ装甲はデブリ帯の調査船のために開発された』とか
『ラミネート装甲は元々レーザー精密加工の基盤になるもの』とか
はいはいチラシの裏

250 ：通常の名無しさんの３倍：2006/02/26(日) 23:22:19 ID:???

PS装甲の艦は流石にコストが高すぎるんじゃねーの
軍用ですら無いし
量産型MSにも採用されない部材だから

251 ：通常の名無しさんの３倍：2006/02/26(日) 23:24:04 ID:???

ガンダリウム合金の艦船がないのと同じ理屈だな

252 ：通常の名無しさんの３倍：2006/02/26(日) 23:39:32 ID:???

自動車なんて作らないで、引っぺがしたジェネシスαのPS装甲で
リホームをPS装甲艦にしとけばよかったのに

253 ：通常の名無しさんの３倍：2006/02/26(日) 23:44:11 ID:???

ビームだとラミネートの方が・・・

254 ：通常の名無しさんの３倍：2006/02/26(日) 23:45:57 ID:???

そもそもガンダムで金に困ってる奴はいない気が。

255 ：通常の名無しさんの３倍：2006/02/26(日) 23:51:24 ID:???

柔道・明日

256 ：通常の名無しさんの３倍：2006/02/26(日) 23:53:03 ID:???

ガロード辺りも最初は困ってたんじゃないかな

257 ：通常の名無しさんの３倍：2006/02/27(月) 01:32:39 ID:???

>>256
金には困ってないだろう…と思う。

奴は
・MSハンターとしては一流
・流離人（定住所無し）
・着のみ着のままで手荷物やら有形の財産持ってる様子が無し

ウィッツみたいに金貯める理由もなし
何に金使ってんだろう？
ギャンブルはしそうには無いし

258 ：通常の名無しさんの３倍：2006/02/27(月) 02:17:49 ID:???

食い物とか、生きる上で調達しなきゃならんものはあるだろう
本当に金に困ってない奴はそんな仕事しない

259 ：通常の名無しさんの３倍：2006/02/27(月) 03:32:23 ID:???

>>257
一話だか前半のほうで自分のＭＳが欲しいとか言ってたな

260 ：通常の名無しさんの３倍：2006/02/27(月) 11:19:27 ID:???

マルキオというパトロンがいなければ、キララクも二年間も
ニートなんてできなかっただろうしな

凸も一応カガリの護衛で働いてはいたし

261 ：通常の名無しさんの３倍：2006/02/27(月) 13:36:54 ID:???

恋人の用心棒ってヒモだろ。

262 ：通常の名無しさんの３倍：2006/02/27(月) 14:15:42 ID:???

ホントにキラ
精神休養してたのかなあ
自由を動かすときもなんの遅滞も描写なかったし
あの特殊部隊とやらのヘタレ具合も含めて
ラクに勝てたというのも考察されてたが
なんだかなー

263 ：通常の名無しさんの３倍：2006/02/27(月) 16:33:31 ID:???

逆に言えばブランクがあったから
アッシュ相手に種割れ使ったんじゃねーの

264 ：通常の名無しさんの３倍：2006/02/27(月) 17:33:12 ID:???

サボってても劣化しないのが、スーパーコウディネーターの能力の１つかもしれない。

265 ：通常の名無しさんの３倍：2006/02/27(月) 17:46:16 ID:???

宇宙生活も考慮してるならコーディネータ―自体が
無重力環境でも筋力の低下が少ないのかもな

266 ：通常の名無しさんの３倍：2006/02/27(月) 21:17:21 ID:???

骨格に秘密があるんだ

267 ：通常の名無しさんの３倍：2006/02/27(月) 21:43:32 ID:???

>>265-266
不敬罪を正確に適用すると国民の大半が逮捕される星間国家を連想した。

268 ：通常の名無しさんの３倍：2006/02/27(月) 22:32:07 ID:???

そもそもキラが訓練に汗水流してる姿なんて見たことないしな。
一応、設定上は、コーディは同じ努力をしてもナチュラルより伸びるってだけで
努力しなけりゃナチュラルと変わらないはずなのに。

努力要らずの初期パラメータMAX人間。これがヒビキ博士が求めた最高のコーディか。

269 ：通常の名無しさんの３倍：2006/02/27(月) 22:35:20 ID:???

まぁストライクに乗った時点ではクルーゼ隊にも
MS同士の戦闘を経験した奴がほぼいないってのもあるんだろうけどな

270 ：通常の名無しさんの３倍：2006/02/27(月) 22:43:33 ID:???

赤福四人衆はＭＳの訓練も受けたはずなのに何でストライクやＡＡ落とせないかな

271 ：通常の名無しさんの３倍：2006/02/27(月) 22:45:18 ID:???

シャアに聞けよ

272 ：通常の名無しさんの３倍：2006/02/27(月) 22:52:01 ID:???

・アークエンジェルのスペックが他とは次元が違う
・ストライクの時代を先取りした換装システム・・・後に一般化するほど
・そのパイロットがスーパーコーディネーター
・ナチュラルでは最強クラスのエースであるエンデュミオンの鷹がいた
・アルテミスやハルバートンの艦隊を犠牲した
・オーブが匿った
・アスランにリーダー的素質無し
・クルーゼの真意がどこにあったのか分からない
れでも実際沈みそうな場面は多々あったがｗ

273 ：通常の名無しさんの３倍：2006/02/27(月) 22:53:32 ID:???

>>270
凸：キラきゅんのことで頭が一杯
痔、遺作：ムゥもいるからなんとかなるかも
ニコル：あんまり戦争に向いてないんじゃないか？この性格

274 ：通常の名無しさんの３倍：2006/02/27(月) 23:17:23 ID:???

というか赤服4人も連携悪すぎるよ

275 ：通常の名無しさんの３倍：2006/02/27(月) 23:20:16 ID:???

まあ無印第5話で、PSダウンして換装中のストライクに
イザークが普通にビームライフル撃ってれば終わっていたのに
なぜかわざわざ付属のグレネードランチャーなんて撃つから…

276 ：通常の名無しさんの３倍：2006/02/27(月) 23:34:30 ID:???

ナタルがいたのも大きいな。
彼女がいたからこそラクス人質に窮地を脱せた。

277 ：通常の名無しさんの３倍：2006/02/28(火) 00:03:25 ID:???

赤服4人が弱過ぎってものあるけどな
遺作は突っ込むしか能が無いし、痔はあの機体で前に出すぎるし
ニコルは痔遺作のフォローしなきゃならないし、アスランはやる気ないし
あの戦い方見ると、クルーゼ隊が精鋭って説定にはちと無理がある気がする

278 ：通常の名無しさんの３倍：2006/02/28(火) 00:08:36 ID:???

そこを無理矢理こじつけるのがこのスレの面白さじゃないか

279 ：通常の名無しさんの３倍：2006/02/28(火) 00:18:44 ID:???

コーディネーターは個人技優先で連携は軽視気味。
階級さえない軍隊だしね。

280 ：通常の名無しさんの３倍：2006/02/28(火) 00:22:44 ID:???

4人組は親が皆、プラントのトップだからっていうコネも多分にあるようなｗ

281 ：通常の名無しさんの３倍：2006/02/28(火) 00:29:47 ID:???

実力が不安定だけど、アスランは生身での戦闘はやっぱり精鋭中の精鋭だろ
遺作もストライクやフリーダム以外には強い
戦闘機に落とされた痔とニコルは微妙だが

282 ：通常の名無しさんの３倍：2006/02/28(火) 01:26:53 ID:???

ばっか、痔はクロトレイダーを落とした超スナイパーですよ？

283 ：通常の名無しさんの３倍：2006/02/28(火) 01:37:14 ID:???

戦闘機でもムウなら、ナチュコディ問わず最強クラスの人間だし。

284 ：通常の名無しさんの３倍：2006/02/28(火) 02:16:48 ID:???

>>279
4人が4人とも「僕が一番上手くガンダムを動かせるんだ！」なら足の引っ張り合いも当然か

285 ：通常の名無しさんの３倍：2006/02/28(火) 02:18:41 ID:???

コーディは合理的って設定があったと思ったのは気のせいか

286 ：通常の名無しさんの３倍：2006/02/28(火) 02:20:48 ID:???

コーディネイターっていっても、特に弄ってない部分はナチュラルと同じ水準なんだから
実は戦闘には何の役にも立たない事が得意な奴も多いんじゃないだろうか。

287 ：通常の名無しさんの３倍：2006/02/28(火) 02:24:47 ID:???

全体的に対MS戦の経験が少ないのかも

288 ：通常の名無しさんの３倍：2006/02/28(火) 02:39:25 ID:???

ピアノや歌か。医者なのもいたな。

289 ：通常の名無しさんの３倍：2006/02/28(火) 06:56:47 ID:???

>>288
ザフト一ヘタレのエースパイロットの事かーッ！

290 ：通常の名無しさんの３倍：2006/02/28(火) 11:15:48 ID:???

だがしかし、ヤツは「生き残る」という意味では随一のまぎれもないエースだ！
それ以前に愛すべきヘタレだがなァーーーッ！

291 ：通常の名無しさんの３倍：2006/02/28(火) 11:23:19 ID:???

本来リーダーになるはずだった西川君が自機が修理中の為に量産機で
出た上に油断しまくりであっさりやられて・・・というのは関係ないか。

292 ：通常の名無しさんの３倍：2006/02/28(火) 11:30:17 ID:???

引率のクルーゼが全くといっていいほど働かなかったせいもあるか。
野郎、大仰なセリフばっかり吐くだけで、肝心の具体案は何一つ出さねぇ。
指揮官馬鹿だと戦争できんよ。

293 ：通常の名無しさんの３倍：2006/02/28(火) 12:10:37 ID:???

そこら辺の無能っぷりはネオが継承したな
此奴等指揮官より兵士として扱われた方が優秀です

294 ：通常の名無しさんの３倍：2006/02/28(火) 12:28:35 ID:???

むしろクルーゼは意図的にやる気見せなかった気もしなくもない。あえて部下をバラバラにしたまま放っておいたとか。
奴は決してザフト全面勝利で終わって欲しくなかったわけだから。
戦果としては第八艦隊潰したりして十分に上げてるしね

295 ：通常の名無しさんの３倍：2006/02/28(火) 12:30:39 ID:???

クルーゼは指揮官としてはダメだが、戦士としては凄まじ過ぎる。
ナチュの身でありながらコーディだらけのザフトであれだけの地位に登り詰め
最高のコーディ様と五分ったほどだし。

しかもムウみたいに、ナチュ用ｏｓなんてなかった時代に、普通にシグー動かしてたわけだし

296 ：通常の名無しさんの３倍：2006/02/28(火) 12:47:30 ID:???

赤服４人組、全員が全員評議会議員のガキってのが怪しいよな。
アカデミーの成績評価にイロつけたのか……？と疑いたくなる。
流石にそこまで露骨な不正がなかったとしても、この４人を一箇所に集めたのは政治的意図もあった気もする。
でもってこいつらが配属されたのは、先の見えない地上の戦線じゃなくて、宇宙での特殊任務。
部隊の指揮官は世界樹攻防戦の英雄クルーゼ、同じ部隊には黄昏の魔弾ミゲル。
上手くやり遂げれば戦果が上がること間違いなしの配属。高い評価間違いなしの任務。

297 ：通常の名無しさんの３倍：2006/02/28(火) 13:03:49 ID:???

ムウも早めに機種転換訓練受けてれば、コディ用でも操縦できたんじゃないか？
MS開発の遅れとガンバレルに拘ったせいで対応できなかったのかも。

実際乱れ桜ことレナ・イメリアは、コディ並に操縦できたらしいし。

298 ：通常の名無しさんの３倍：2006/02/28(火) 13:06:12 ID:???

>>296
ガルマ的ポジションかもね。

299 ：通常の名無しさんの３倍：2006/02/28(火) 13:08:01 ID:???

流石にキラスペシャルのｽﾄﾗｲｸは厳しいだろうけど、オーブでアストレイ
１機貰っても良かった・・・あの時点ではAAは連合でｱｽﾄﾚｲは機密か。

アルがムウに見切りを付けたのって実は指揮、引率力の無さとか。

300 ：通常の名無しさんの３倍：2006/02/28(火) 13:54:28 ID:???

ていうかクルーゼもよくわからんキャラなんだよな
・スーパーコーディネーター実験の副産物で試作品
・自分の妻が信じられない資産家フラガ父のクローン
・ナチュラルでありながらコーディネーターしか動かせないＭＳ操縦をこなし
・コーディネーター世界であるプラントの軍隊ザフトでナチュラルながら士官
・ＣＥ世界人類の唯一（数少ない）ＮＴ能力者
・さらにキラことスーパーコーディネータ計画のことを知っていた人物

お前いったいどこをどうなってそんなてんこ盛りの存在なんだ？
さらにこれらの裏設定のほとんどがアニメ本編の物語からはまったく見えない
という別な意味で凄いキャラクター・・・議長とは結局なんだったの？

301 ：通常の名無しさんの３倍：2006/02/28(火) 13:59:31 ID:???

フラガ家の『ｷｭﾋﾟｰﾝ』を受け継ぎつつ、努力(したと思われる)によりザフト入り。
出生の秘密やテロメア等、自分自身のことに興味を覚えることは必須。
それにより独自に(?)調査(この頃から議長と友好?)→スパコディ？いやったぁー!!→人間いらなくね？ってか、俺が滅ぼしてもよくね？
→うはｗｗパトリック操りやす!!→つNJC＞アズラエル→予想どうり。じゃあ、あとはキラだけだな。
→ちょｗｗ負けたｗｗ→あぼーん

302 ：通常の名無しさんの３倍：2006/02/28(火) 13:59:34 ID:???

>>299
アルがクルーゼ作ったのはムウが二歳な時点で才能は余り関係がないような

303 ：通常の名無しさんの３倍：2006/02/28(火) 14:02:29 ID:???

>>300
クローンはスパコディの副産物じゃなくて存外技術だ
実験資金が欲しいときに金積まれたから作ったってだけ。

304 ：通常の名無しさんの３倍：2006/02/28(火) 14:05:31 ID:???

>>303
そっちかあ、前に聞いたのは
「クルーゼもコーディーでキラの試作品だった」
それが
「クルーゼはキラの製作のために金積まれて作られたナチュのクローン」
というのを聞くようになった

どうも一定しないなあ

305 ：通常の名無しさんの３倍：2006/02/28(火) 14:10:06 ID:???

>>304
キラの試作品てカナードじゃん。

306 ：通常の名無しさんの３倍：2006/02/28(火) 14:16:30 ID:???

>>296
俺はクルーゼ隊は親（議員）たちが息子に箔をつけるために特別に組織したエリート部隊であると妄想している。
息子たちが将来、兵役逃れの腰抜け議員みたいなことを言われないためにつくったと。兵役ないけど。
そしてある程度の功績と安全を確保できるように名指揮官とソコソコのエースを確保しといたと。

307 ：通常の名無しさんの３倍：2006/02/28(火) 15:48:24 ID:???

>>304
前者の設定は聞いた事が無い
後者の設定しかないよ

308 ：通常の名無しさんの３倍：2006/02/28(火) 16:51:11 ID:???

>>307
「妄想」って書いてあるし

309 ：通常の名無しさんの３倍：2006/02/28(火) 17:07:45 ID:???

>>308
へ？どこに？

310 ：通常の名無しさんの３倍：2006/02/28(火) 17:12:29 ID:???

文盲乙。
倒置法使われると途端に話についていけなくなる奴いるよな。発達障害についての授業でなんか聞いた気が

311 ：通常の名無しさんの３倍：2006/02/28(火) 17:16:42 ID:???

>>310
いやあんた>>304の何処に”妄想”って単語があるのさｗ

312 ：通常の名無しさんの３倍：2006/02/28(火) 17:19:50 ID:???

>>309だが
俺が言いたいのも>>311だ

313 ：通常の名無しさんの３倍：2006/02/28(火) 17:30:28 ID:???

>>310
アンカーを勘違したね君

314 ：通常の名無しさんの３倍：2006/02/28(火) 17:35:14 ID:???

しかしクルーゼってどうやってコーディ社会のプラントに潜り込んだんだろうな
ナチュかコーディか見分ける審査とかなかったのか？

315 ：通常の名無しさんの３倍：2006/02/28(火) 17:44:28 ID:???

身分証はどっかで偽造
軍内部では並のコーディネーターより優秀なら誰も疑わないんじゃね

316 ：通常の名無しさんの３倍：2006/02/28(火) 18:28:12 ID:???

健康診断であっさりバレそうな気もするが

317 ：通常の名無しさんの３倍：2006/02/28(火) 19:20:01 ID:???

議長が診断してたんだろ

318 ：通常の名無しさんの３倍：2006/02/28(火) 20:00:53 ID:???

現代じゃDNA検査は、プライバシー保護の観点から本人の同意なしに調べられない。
犯罪容疑者なら別だろうが、クルーゼはエースだし。

319 ：通常の名無しさんの３倍：2006/02/28(火) 20:13:47 ID:???

でも無印でムゥがキラを一発でコーディだって見抜いちまったしなあ

320 ：通常の名無しさんの３倍：2006/02/28(火) 20:23:54 ID:???

ムゥの直感はまた特別じゃないのかｗ

321 ：通常の名無しさんの３倍：2006/02/28(火) 20:34:16 ID:???

わざわざDNAを調べなくても免疫系の数値がナチュラルと違う気がするがね
ナチュラルよりある物質の数値が遙かに高いとか

322 ：通常の名無しさんの３倍：2006/02/28(火) 20:34:28 ID:???

アストレイの風花っていう子供は自分でナチュかハーフコーディか分からないと言ってる。
母はナチュだが、父は不明なんで。

323 ：通常の名無しさんの３倍：2006/02/28(火) 21:08:53 ID:???

>319
あれは初乗りでMSを動かしちまったっていう状況からじゃないか？

324 ：通常の名無しさんの３倍：2006/02/28(火) 21:09:20 ID:???

要はクルーゼが性器の検査を受けれなければいいだけだろ

325 ：通常の名無しさんの３倍：2006/02/28(火) 21:11:52 ID:???

正規だった

326 ：通常の名無しさんの３倍：2006/02/28(火) 21:12:02 ID:???

>193
ジャスティスは親父の前で堂々と乗っていきましたが？
結果はどうあれ、強奪じゃないと思うが。

327 ：通常の名無しさんの３倍：2006/02/28(火) 21:13:56 ID:???

借りパクだな

328 ：通常の名無しさんの３倍：2006/02/28(火) 21:30:11 ID:???

持ち逃げとも

329 ：通常の名無しさんの３倍：2006/02/28(火) 22:41:40 ID:???

やっぱ素質は、

アル（＝クルーゼ）＞＞＞＞＞＞＞ムウ

だったってことかね。アルは息子には自分ほどの才能がないと気づいて
自分の後を継げるのは自分しかいねーや、と思って自分のクローン作らせたとか。

アルがその能力を発揮したのは実業分野だったらしいが、
努力すればクルーゼのようにエース級のパイロットになっていたかもしれない。

330 ：通常の名無しさんの３倍：2006/02/28(火) 22:43:29 ID:???

>>314
ナチュラルなんかぶっ潰せーという風潮ではあったが
ぶっちゃけ遺伝子に印でもつけない限り解析してもナチュかどうかはわからないわけで
働きが目覚しい事もあって誰も疑っていなかったんじゃないかと。

331 ：通常の名無しさんの３倍：2006/02/28(火) 22:49:47 ID:???

まあクルーゼが入隊当時は、ザフト自体、まだ発足間もない組織だったから
チェックも甘かったんだろう。ザフトは質では勝ってても、量では圧倒的に不足してるし、
かなり大量募集をかけて、その中にうまく紛れ込んだと。
MSを動かせて、ナチュラルと戦おうという意思がある時点で疑わないだろうし。

332 ：通常の名無しさんの３倍：2006/02/28(火) 22:58:55 ID:???

まあイライジャみたいに外見だけコーディでも、ナチュOSなしにジンを操縦した
香具師もいるしな。
まあ士官学校時代は、歩かせるだけで精一杯で、周囲からかなり馬鹿にされまくったらしいけど。
実際、今のイライジャってどのくらいの強さなんだろ？

333 ：通常の名無しさんの３倍：2006/02/28(火) 23:15:14 ID:???

イライジャみたいに外見だけで効果が微妙だったコーディネーターも
いるからクルーゼの検査してスパイ認定とかやらないのかもなｗ

そもそもプラントには子供がコーディだとその親はナチュラルでも住めるんだから
プラント在住のナチュラルがザフトに入隊してもいいのでは？

334 ：通常の名無しさんの３倍：2006/02/28(火) 23:27:22 ID:???

プラントの姿勢からみて
悪くとも名目のみならナチュラルの受け入れをしてても可笑しくないんじゃないか？

特にクルーゼの場合は、パトリックザラやらシャア議長やらとの関係もあるし。

335 ：通常の名無しさんの３倍：2006/02/28(火) 23:28:44 ID:???

優秀な人材がコーディネイターに多いだけで、元々はナチュラルも住んでたわけだしな。

336 ：通常の名無しさんの３倍：2006/02/28(火) 23:30:04 ID:???

連合にすらジャンがいたからな・・・迫害されたけど

337 ：通常の名無しさんの３倍：2006/03/01(水) 00:03:19 ID:???

というか、コーディしかいない社会に住みたがるモノ好きなナチュラルなんて
ほとんどいまい。

センター試験6割届かなかった雑魚の漏れが、何かの間違いで
東大に入ってしまうくらいの息苦しさだ。

338 ：通常の名無しさんの３倍：2006/03/01(水) 00:24:46 ID:???

設定上は、理性的で差別意識なんてもたないコーディも
実体は、おもくそナチュラルを見下してるからな

339 ：通常の名無しさんの３倍：2006/03/01(水) 00:38:38 ID:???

世の中には軍を脱走してまで北朝鮮に亡命したり。
旅客機をハイジャックしてまで平壌に行こうとする人も居るんだ。
いやあ、世間は広い。

コーディネーターを子供に持つ親が差別を避けるためにプラントに行くのも不思議じゃあない。
まあ、オレが親ならオーブみたいな中立国や親コーディネータな国に行くけど。

340 ：通常の名無しさんの３倍：2006/03/01(水) 00:55:11 ID:???

サトー隊長達がテロリストになってるあたり
大抵の市民はナチュラル排斥なんて思って無いんじゃ

341 ：通常の名無しさんの３倍：2006/03/01(水) 01:48:24 ID:???

>>338
まあプラントじゃあハーフコーディみたいにナチュラルに近づくってのは禁句だからな。

342 ：通常の名無しさんの３倍：2006/03/01(水) 01:50:11 ID:???

クライン派の議長やラクスが支持されてる時点でソレは無いだろ

343 ：通常の名無しさんの３倍：2006/03/01(水) 01:53:32 ID:???

>>342
アストレイでしっかり書かれているんだな。
第一、シーゲルはナチュラルに帰るという思想は極秘にしていて表ざたにしていないぞ。
アマゾンの村のことを公表されたらやばかった。

344 ：通常の名無しさんの３倍：2006/03/01(水) 02:08:26 ID:???

>>343
ナチュを差別しないのと、ナチュ回帰へのハードルの高さは雲泥の差だぞｗ

345 ：通常の名無しさんの３倍：2006/03/01(水) 07:20:07 ID:???

>>338
おめでとう

346 ：通常の名無しさんの３倍：2006/03/01(水) 09:15:10 ID:???

まだ議長でないころの議長がなんかやったのかなあ
ワカンネ

347 ：通常の名無しさんの３倍：2006/03/01(水) 09:15:46 ID:???

>>340
ジンハイマニュ２のインストによるとプラント市民の中でもサトー達の考えに賛同するものは多いらしい。

348 ：通常の名無しさんの３倍：2006/03/01(水) 11:01:59 ID:???

>>347
ザラ派＝右翼
クライン派＝左翼

サトー達の考えに賛同するもの＝右派思想
という構図では？　その中でも極右から中間派までさまざまだろうし

349 ：通常の名無しさんの３倍：2006/03/01(水) 13:21:14 ID:???

ユニウス7の惨殺があったから遺族とかはキレてるだろうな

350 ：通常の名無しさんの３倍：2006/03/01(水) 16:26:15 ID:???

クライン派は、戦後、デュランダル派とラクス派に二分してるしな。

351 ：通常の名無しさんの３倍：2006/03/02(木) 08:17:26 ID:???

>>348
鷹派と鳩派という分け方の方がしっくりくるな。
どっちも保守的という訳ではないし。

352 ：通常の名無しさんの３倍：2006/03/02(木) 13:55:55 ID:???

>>351
でもラクスには従うらしい
上はともかく下部はほぼ問答無用に･･･

２年の休暇でなお彼らをひきつけるものとは？
（ミーアの働きもあろうが）

353 ：通常の名無しさんの３倍：2006/03/02(木) 14:32:53 ID:???

ドムの３馬鹿とか虎とか
もともとシーゲルの部下を引き継いでるんだろ

354 ：通常の名無しさんの３倍：2006/03/02(木) 14:36:56 ID:???

シーゲルの元部下というか元シンパ（組織形態上、直属の部下だったとはちょっと考え難い）だな。
で、しかし一方でシーゲルの穏健な方向には飽き足らなかった……とでも言うべきか。

355 ：通常の名無しさんの３倍：2006/03/02(木) 14:39:36 ID:???

でもシーゲルは影でいろいろやってるでしょ
ドレッドノートの件とか

356 ：通常の名無しさんの３倍：2006/03/02(木) 15:34:49 ID:???

アスランはいらない設定

357 ：通常の名無しさんの３倍：2006/03/02(木) 16:32:48 ID:???

ザラ派：プラントの国家としての独立や組織改革の為なら流血も厭わないが、行き過ぎた
シーゲルクライン派：目的は同じだが、平和的な解決手段を模索、もとい迷走してしまった

旧ザラ派残党：前回の戦争時に本来の目標から外れてしまったことを目指して突っ走った（ユニウス落し）
デュランダル（クライン）派：目的達成の為の手段は政治的に必要であるなら何でもするが、基本的に平和路線
ラクス（クライン）派：目的達成の為なら暗躍・権謀・軍事行動などあらゆる手段を用いて政敵を攻撃する

政治的な話は本来スレ違いだけど、あえて書くならこういう風に見えた。

358 ：通常の名無しさんの３倍：2006/03/03(金) 04:50:13 ID:BK5D40Ru

天皇をコーディネーターにすれば男系・女系論争なんて一発で解決だよね。
性別なんて簡単に操作できるんだから。

359 ：通常の名無しさんの３倍：2006/03/03(金) 07:40:24 ID:???

>>358
コーディネイターは繁殖能力が低いだろうが！
天皇家が途絶える。

360 ：通常の名無しさんの３倍：2006/03/03(金) 10:09:43 ID:???

>>355
シーゲルも裏はあるし一筋縄で行く人物じゃないけど、でもラクスとは全然方向性が違うよ

361 ：通常の名無しさんの３倍：2006/03/03(金) 11:34:37 ID:???

議長はシーゲルの直系と考えていいのか？

362 ：通常の名無しさんの３倍：2006/03/03(金) 12:42:24 ID:???

クライン派の流れを持つだけで、考え方はだいぶ違うような。
ほとんどのクライン派議員はものほんのラクスに協力してたようだし。

363 ：通常の名無しさんの３倍：2006/03/03(金) 13:23:12 ID:???

議長は基本的には和平を望むが右頬を殴られたら左頬を殴り返す事も辞さない
プラント内では中庸の存在（少なくとも表向きは）ザラ程鷹派でもなければクライン程鳩派でもない。

一応、基本は和平であるためクライン派と見られており
実際クライン派の一部は（詳細数不明）議長に付いている。

364 ：通常の名無しさんの３倍：2006/03/03(金) 16:20:01 ID:???

その詳細数不明はスパイだけどな

365 ：通常の名無しさんの３倍：2006/03/04(土) 03:31:59 ID:???

ラクスって、クライン派のシーゲル（武力を用いずあくまで話し合いによる和平路線）の娘なのに
やってることはパトリック派（話し合いなど生っちょろいことはせず武力による解決）だよな。

366 ：通常の名無しさんの３倍：2006/03/04(土) 08:49:46 ID:???

ｴﾄﾞ…23cm
ﾓｰｶﾞﾝ…19cm
ﾑｩ…18cm
ｷﾗ…17cm
虎…17cm
ﾃﾞｨｱｯｶ…16cm
劾…15cm
ｷﾞﾙ…14cm
ｱｽﾗﾝ…14cm
ｲｻﾞｰｸ…13cm
ﾗｳ…13cm
ﾚｲ…13cm
ｼﾝ…12cm
ﾛｳ…11cm
ﾌﾟﾚｱ…10cm
ｶﾅｰﾄﾞ…7cm

367 ：通常の名無しさんの３倍：2006/03/04(土) 09:28:52 ID:???

>>365
シーゲルは別に武力を使わないなんて路線じゃないが

368 ：通常の名無しさんの３倍：2006/03/04(土) 09:45:34 ID:???

シーゲルは話し合えるなら話し合おう、戦争はそれで解決出来なくなってからで十分だ
という路線だったけど、ラクスの場合話し合おうにもテロリスト故に会談の席に着く事が出来ないわけで

369 ：通常の名無しさんの３倍：2006/03/04(土) 09:53:43 ID:???

ラクスは何考えてるかよく分かんないし。

370 ：通常の名無しさんの３倍：2006/03/04(土) 14:51:31 ID:???

ラクスはシーゲルの話し合いから、などというやり方が歯痒くて
フリーダムとエターナルを強奪して、自分を信奉する一部の若者を集めて
テログループを組織し、武装蜂起を起こしたんでしょうよ。

371 ：通常の名無しさんの３倍：2006/03/04(土) 15:31:41 ID:???

>>370
そう考えるとしっくりくるな。
まさに鬼子。

372 ：通常の名無しさんの３倍：2006/03/04(土) 15:34:56 ID:???

というか肩書きは単なる政治家の娘ｏｒ単なるアイドルに過ぎないラクスが
最重要機密のフリーダムの奪取を可能にし、ドムトルーパーの設計データの横流しはおろか
戦闘中に寝返らせる兵を続出させるほどに、ザフトやプラント内に根を張り巡らせていた、
というのも凄いな。

373 ：通常の名無しさんの３倍：2006/03/04(土) 15:53:15 ID:???

ラクスの前に砂漠の虎自体が人脈ありそうだからな

374 ：通常の名無しさんの３倍：2006/03/04(土) 16:14:24 ID:???

ラクス「父上も意外とお甘いようで」

375 ：通常の名無しさんの３倍：2006/03/04(土) 16:31:54 ID:???

貴公はヒトラーのしっぽだな

376 ：通常の名無しさんの３倍：2006/03/04(土) 16:38:53 ID:???

そういや虎専用のガイアも、書類書き換えでエターナルに横流ししたんだっけ。
エターナルの艦長という固定職ある虎の専用機なんて遊ばせておくほど
エターナルの格納庫は広いとも思えないけど。

377 ：通常の名無しさんの３倍：2006/03/04(土) 17:55:45 ID:???

ストフリ・インジャ・ドム・ドム・ドムで5機だから
3機ずつの対面ハンガーだったら1機くらい余るかと

378 ：通常の名無しさんの３倍：2006/03/04(土) 18:10:13 ID:???

ガンダムとはいえ、ドムの方がスペック上だろうし
一般兵にガイアを・・・特に宇宙じゃキツイだろうし
予備機として待機状態でいいんじゃね

379 ：通常の名無しさんの３倍：2006/03/04(土) 18:34:21 ID:???

ミネルバが苦労して確保したガイアが宿敵のエターナルに渡っている構図
アンディは欲しがりそうだけど、何か思うところはあったろうな

380 ：通常の名無しさんの３倍：2006/03/04(土) 18:53:57 ID:???

とりあえず奪還したガイアは製作スタッフの元に送って検査と修理だろ
そのスタッフがラゴゥやバクゥの開発スタッフだとヤバイですな

381 ：通常の名無しさんの３倍：2006/03/04(土) 20:36:08 ID:???

むしろ、ガチでガイア開発スタッフはバクゥ・ラゴゥ班の気がする。
あの足細犬モードは熟練スタッフじゃないとムリだ。

……ああ、虎が赤ガイアでシンの前に立ち塞がったらどうなってたのかな？
ちょっと見たいシーンだ。

382 ：通常の名無しさんの３倍：2006/03/04(土) 21:19:43 ID:???

わざわざVPSを虎カラーに再調整して送ってそうｗ

383 ：通常の名無しさんの３倍：2006/03/06(月) 02:38:09 ID:???

>382
小説版ではカラー変更は虎の指示だった。

384 ：通常の名無しさんの３倍：2006/03/07(火) 03:15:26 ID:???

何だこの突然の急ブレーキは

385 ：通常の名無しさんの３倍：2006/03/07(火) 03:31:13 ID:???

なんか巷でOVAやら総集編が企画されてるとか聞いたんだが、
それにしてはこの盛り下がり具合は酷いな

386 ：通常の名無しさんの３倍：2006/03/07(火) 04:02:28 ID:???

>>385
だってこのスレ向きの追加シーンとかあっても、
かなりの高確率で
矛盾ｏｒ何だそれｏｒ無かった事になりました　のどれかじゃん…

387 ：通常の名無しさんの３倍：2006/03/07(火) 05:00:12 ID:???

まあ特になんでもないようなことでも
難癖付けるのがアンチだからな

388 ：通常の名無しさんの３倍：2006/03/07(火) 05:10:50 ID:???

まあ福田が何らかの燃料投下でもしない限り、ループするくらいしか
話題ねえもんなぁ…

つーか新シャア板自体、いつ閉鎖されてもおかしくない状況だし

389 ：通常の名無しさんの３倍：2006/03/07(火) 05:14:00 ID:???

２ちゃんは基本的に板が閉鎖される事はないよ

390 ：通常の名無しさんの３倍：2006/03/07(火) 05:57:18 ID:???

最近の燃料で一番面白かったのはストフリの金ぴか装甲の説明か

391 ：通常の名無しさんの３倍：2006/03/07(火) 07:54:00 ID:???

>>390
キラが力強く操縦したら機体に負担が掛かりすぎて関節からエネルギー漏れしてるんだったか

392 ：通常の名無しさんの３倍：2006/03/07(火) 08:25:15 ID:???

違う
負担がかかるから強化した結果

393 ：通常の名無しさんの３倍：2006/03/07(火) 11:43:46 ID:???

５巻の副題が「選ばれた未来」というのは既出？

394 ：393：2006/03/07(火) 11:45:41 ID:???

小説スレと誤爆・・・ＯＴＬ

395 ：通常の名無しさんの３倍：2006/03/07(火) 15:53:37 ID:???

関節に負荷が掛かるのはまあいいんだが、何故わざわざ光らせる。
兵器に発酵ギミックかあ・・百式並に隠密行動不可能だな。

396 ：通常の名無しさんの３倍：2006/03/07(火) 16:08:06 ID:???

キラ・ヤマトの操縦は、その卓越した技量ゆえに機体構造に設計限度目一杯までの負担をかけてしまう。
設計の限界を超えた超機動に耐えるため各部材へ振り分けられたパワーが
関節部のPS装甲から光の形で放射し発光現象を見せるのである。

だそうだ

397 ：通常の名無しさんの３倍：2006/03/07(火) 16:08:25 ID:???

隠者は？

398 ：通常の名無しさんの３倍：2006/03/07(火) 16:24:56 ID:???

>>397
>また、ストライクフリーダムとは異なり、関節の色が銀色であるのも特徴的である。

こんだけしか記述なかった

399 ：通常の名無しさんの３倍：2006/03/07(火) 16:25:10 ID:???

>397
マッハ７～１０の動き程度？

400 ：通常の名無しさんの３倍：2006/03/07(火) 16:26:11 ID:???

隠者はアレだ、特に負担かかってないんだよ

401 ：通常の名無しさんの３倍：2006/03/07(火) 16:32:47 ID:???

>>396の引用してくれた文、改めて読み返してもやっぱり分からんな。
超機動に耐えるためにパワーを使う関節（PS）にしてみたら光りました、ってことなのか。

402 ：通常の名無しさんの３倍：2006/03/07(火) 17:00:07 ID:???

関節部分の強度を上げるためパワーを普通より多く注いだら発光した。
ということでいいんじゃないの？

403 ：通常の名無しさんの３倍：2006/03/07(火) 17:07:51 ID:???

電圧によって色が変わるVPS装甲みてーな感じ？

404 ：通常の名無しさんの３倍：2006/03/07(火) 17:28:46 ID:???

発光するのはまだ良いとして、そこまで機体に負担がかかるなら
中の人だってただじゃ済まない様な

対G限界が生身の人に劣る人型兵器？

405 ：通常の名無しさんの３倍：2006/03/07(火) 17:35:23 ID:???

つまりVPS装甲は目一杯電圧上げたら金色に光るのか･･･？

406 ：通常の名無しさんの３倍：2006/03/07(火) 17:40:55 ID:???

キラ向けに設計してんのに限界機動に耐えられないとはどう言う事か

407 ：通常の名無しさんの３倍：2006/03/07(火) 17:44:20 ID:???

>>404
関節をどんなに速く振り回してもコックピットは動かないんじゃ？

408 ：通常の名無しさんの３倍：2006/03/07(火) 17:46:35 ID:???

間接を激しく動かすような機動って
暗転したらセイバーがバラバラになってましたってところくらいだよな

409 ：通常の名無しさんの３倍：2006/03/07(火) 17:52:23 ID:???

>>408
それはまだ自由の時だから違う。
和田だと運命と遣りあったり、OPの二丁拳銃を撃ちまくるぐらいしか･･･

410 ：通常の名無しさんの３倍：2006/03/07(火) 18:08:47 ID:???

むしろ格闘に特化した隠者のほうが間接への負担は大きいはずなんだが

411 ：通常の名無しさんの３倍：2006/03/07(火) 18:15:35 ID:???

つまり、キラが本気で格闘戦を仕掛けたら、インジャアスランだってすれ違いざまバラバラなんだぞ、と

412 ：通常の名無しさんの３倍：2006/03/07(火) 18:16:58 ID:???

ストフリ程手足のいらんMSも珍しいな･･･
活躍からしてビームシールド発生器と大出力スラスターと砲かドラグーンだけで完結する

そうか、キラこそザムザ・ザーに相応しいパイロ(ry

413 ：通常の名無しさんの３倍：2006/03/07(火) 18:19:11 ID:???

ザムザたんにだってクローはあるんだぞ！格闘戦できるんだぞ！

414 ：通常の名無しさんの３倍：2006/03/07(火) 18:24:55 ID:???

>>413
すまん、忘れてた(´・ω・｀)

415 ：通常の名無しさんの３倍：2006/03/07(火) 18:26:53 ID:???

とりあえずキラをエターナルのガンナーシートに座らせて、ミーティア装備状態で敵中突撃させれば……

416 ：通常の名無しさんの３倍：2006/03/07(火) 18:31:15 ID:???

余計な動きが多い上、せっかちな動かし方する性で間接に負担がかかる
なら分かるんだよなぁ。

417 ：通常の名無しさんの３倍：2006/03/07(火) 18:57:29 ID:???

最初乗ったMSがストライクだし、その感覚のまま動かしてるんじゃないか？

連合の初MSに成り行きで搭乗、戦闘
その後は特に誰かから教習の様な事もせず、実戦で独自に操縦を習得していく、この辺で我流なせいか操縦に変に癖がつく。
更にコーディの操縦も相まって無茶な負担がストライクに、その後あぼんして自由へ。
砲撃MSなのにストライクを使ってた事もあってか格闘もしちゃう→想定外の負担が間接に。

そのまま引きずって二年後。和田の設計時に自由のデータを見た開発者が間接の負担を考慮して金色に。

418 ：通常の名無しさんの３倍：2006/03/07(火) 19:22:20 ID:???

無間接のMAの方が良いわけだな

419 ：通常の名無しさんの３倍：2006/03/07(火) 19:28:48 ID:???

つまりキラをラフレシアに乗せろと言う事か
「ふはははは！怖かろう！」

420 ：通常の名無しさんの３倍：2006/03/07(火) 20:11:03 ID:???

キラは近接戦闘の方が得意なイメージなんだが
名有りキャラは基本的に近接戦闘で落としてるし

421 ：通常の名無しさんの３倍：2006/03/07(火) 20:14:27 ID:???

というか種世界に格闘より射撃が得意なキャラいたっけ？

422 ：通常の名無しさんの３倍：2006/03/07(火) 20:15:35 ID:???

近接戦闘してないようなキャラなんて痔ぐらいしかいない

423 ：通常の名無しさんの３倍：2006/03/07(火) 20:22:26 ID:???

つルナマリア

424 ：通常の名無しさんの３倍：2006/03/07(火) 20:39:39 ID:???

ルナマリアは格闘でガイアといい勝負だったりソードインパでデストロイ落としてたりするが

425 ：通常の名無しさんの３倍：2006/03/07(火) 20:41:52 ID:???

ルナはガナーじゃなくてスラッシュに乗るべきだったよなぁ･･･ウォリアーとファントムって機種違ったっけ

426 ：通常の名無しさんの３倍：2006/03/07(火) 20:47:46 ID:???

ルナマリをスラッシュ装備にしちまうと、
コロニー落としのあたりでガイアをスラッシュホームランで両断しちまうから話的に×なんだろう

427 ：通常の名無しさんの３倍：2006/03/07(火) 20:53:38 ID:???

ウィザードはウォーリアとファントム共通だったはずだが。
グゥルはどうしたグゥルは。アレがあればザクでも空中戦できるはずだが。

こういうの、ボンボン版ではしっかり出来てるのにアニメでなんで出来ないかね

428 ：通常の名無しさんの３倍：2006/03/07(火) 21:02:06 ID:???

グゥルはあれだ、ザクの足だとでか過ぎて乗れないんだ

429 ：通常の名無しさんの３倍：2006/03/07(火) 21:12:14 ID:???

グゥル、序盤はザク以降の新型は配備数少なくて未対応→まだ乗れないからミネルバに非搭載　か？

430 ：通常の名無しさんの３倍：2006/03/07(火) 21:13:48 ID:???

エクステンデッド研究所の偵察に行くときに使っている。
で、ミネルバのカタパルトの幅がグゥルの全幅より狭くて搭載できなかったとか。

431 ：通常の名無しさんの３倍：2006/03/07(火) 21:16:24 ID:???

なんつーずさんな設計か……と思ったが、ミネルバは本来宇宙艦だったっけ。

432 ：通常の名無しさんの３倍：2006/03/07(火) 21:22:04 ID:???

志村！羽！羽！

433 ：通常の名無しさんの３倍：2006/03/07(火) 21:24:07 ID:???

>>430
ザフト潜水艦のハッチから出撃できるような大きさだぞ、グゥルって

434 ：通常の名無しさんの３倍：2006/03/07(火) 23:08:15 ID:???

グぅルもそうだけどストライカーパックも本編は適当だよな
宇宙で何も装備してなかったから、てっきり俺はストライカーパックはウィザード
に比べても少数しか生産されてないものだと思ってたよ

435 ：通常の名無しさんの３倍：2006/03/07(火) 23:10:34 ID:???

>>416
一撃でコックピット撃ち抜けば済む物を手足頭の五回撃つんだから
通常の五倍以上の負担がかかる。

436 ：通常の名無しさんの３倍：2006/03/07(火) 23:13:25 ID:???

グゥルの浮遊システムって何だ？
あれもAAのレビテーターとおなじ物が搭載されてるわけか

437 ：通常の名無しさんの３倍：2006/03/07(火) 23:13:45 ID:???

５回も撃ってたか？

それはさておき、グゥルはたしか、潜水艦から畳んだ状態で射出されてたような……
イザーク達は、ポーンと打ち出されて空中でグゥルに乗っかってたよな？

438 ：通常の名無しさんの３倍：2006/03/07(火) 23:19:03 ID:???

つーか、ブレイズウィザードが大気圏で飛べてしまうと何か不味いんだろうか？

439 ：通常の名無しさんの３倍：2006/03/07(火) 23:30:28 ID:???

わざわざじっくり連射して相手の手足を奪うことなんて・・・

あったわ。ヨッピーにやってたな。

440 ：通常の名無しさんの３倍：2006/03/08(水) 00:14:02 ID:???

>>436
ド・ダイと同じじゃないか？あの見た目で空力で飛んでるっていう脅威のメカニズムで。
>>439
右手、左手、右ミサポ、左ミサポ、左足、右足と全部破壊するのがえぐいよな

441 ：通常の名無しさんの３倍：2006/03/08(水) 01:28:55 ID:???

>438
種デス用にリメイクしたとはいえザクが軽快に空中を飛び回るのはちょっと・・・
という配慮？

442 ：通常の名無しさんの３倍：2006/03/08(水) 07:17:15 ID:???

>>441
グフが軽快に空中を飛び回ってる時点でそれはないんじゃ？

443 ：通常の名無しさんの３倍：2006/03/08(水) 11:30:16 ID:???

>442
自分的にグフは飛行試験型があるからまだ許せるｗ

444 ：通常の名無しさんの３倍：2006/03/08(水) 12:13:54 ID:???

>>443
グフの飛行試験型ってグフ＋ドムみたいな立ち位置じゃなかった？
飛べるのは飛行試験型（MS-07H）じゃなくてフライトタイプ（MS-07H8）だったような。

445 ：通常の名無しさんの３倍：2006/03/08(水) 13:21:22 ID:???

>>441
飛んじゃいけないわけでもないだろ？

446 ：通常の名無しさんの３倍：2006/03/08(水) 15:11:53 ID:???

一応アイナザクがフライト試験用のザクだな。
あくまでアプサラスの実験用のザク＋グフだけど。

しかも登場は宇宙だし。

447 ：通常の名無しさんの３倍：2006/03/08(水) 15:48:48 ID:???

でもバックパック無しで上空のストフリに斬りかかるザクも居るんだよな。
ハイジャンプくらいならこなせるってんなら、やっぱブレイズだってそこそこ滞空出来るような。
ブースターのみで翼は無いから出来てもふらふら飛び上がるだけなのかもしれないけど。

448 ：通常の名無しさんの３倍：2006/03/08(水) 16:12:45 ID:???

地上のブレイズは、逆に「滞空」ができないんじゃないかな。でっかいジャンプはできても。
言って見りゃ巨大なロケット２つ背負ってるようなもんだろ？
吹かし続けてバランス取って、空中で姿勢維持するのは大変だぞ。

あと、宇宙世紀とかの話と比較しちゃいけないと思う。技術体系はもとより、物理法則自体から違ってるわけだし。

449 ：通常の名無しさんの３倍：2006/03/08(水) 16:28:59 ID:???

つーか背負い物無しのストライクダガーが
オーブ攻略戦の時に船からハイジャンプして陸地まで飛んでいってなかったか

450 ：通常の名無しさんの３倍：2006/03/08(水) 16:43:36 ID:???

ハイジャンプ可能と、高度な空中戦可能とは雲泥の差だろう

451 ：通常の名無しさんの３倍：2006/03/08(水) 16:54:52 ID:???

＞言って見りゃ巨大なロケット２つ背負ってるようなもんだろ？
＞吹かし続けてバランス取って、空中で姿勢維持するのは大変だぞ。

カオスはこの原理で飛んでるんじゃなかったか

452 ：通常の名無しさんの３倍：2006/03/08(水) 17:23:27 ID:???

色々違うんだよ。角度とか

453 ：通常の名無しさんの３倍：2006/03/08(水) 17:25:02 ID:???

>>451
そこは量産機とガンダムの超えられない壁、一般兵とエースの超えられない壁、じゃないか？
ムリではなくても難しいとか

454 ：通常の名無しさんの３倍：2006/03/08(水) 17:55:59 ID:???

ＭＳの空中戦は才能がないと難しいてことかな？
訓練したら基本的に誰でも出来ないと意味ないし。

本編ではグゥルを落されたらそのＭＳとパイロットを救うためにもう一機のＭＳが回収して退却しないといけなかったから。
自力で飛べないととんでもないことになると判断したとか？

455 ：通常の名無しさんの３倍：2006/03/08(水) 19:28:09 ID:???

今更ながらにザウートネタ。

あれ、変形から武装位置まで、ガンタンクR-44そのまんまなんだな。
つまり、設定でもネタにされてた本質的欠陥もそのままなわけで……

456 ：通常の名無しさんの３倍：2006/03/08(水) 20:06:52 ID:???

Ｒ４４て何で欠陥なんだろうな。
スムーズに変形できる簡単なシステムだし、火力もあるのに。

457 ：通常の名無しさんの３倍：2006/03/08(水) 20:26:41 ID:???

タンクになると命中率激減するから
砲の位置とか射角とか、イロイロあるらしい。
まったく同じ位置に大砲とミサイルのついてるザウートも……

458 ：通常の名無しさんの３倍：2006/03/08(水) 20:39:11 ID:???

>でもバックパック無しで上空のストフリに斬りかかるザクも居るんだよな。

居たっけ？

459 ：通常の名無しさんの３倍：2006/03/08(水) 20:41:35 ID:???

>456
あの時代だと、戦車に変形するメリットが皆無なんじゃないか？

460 ：通常の名無しさんの３倍：2006/03/08(水) 20:52:55 ID:???

一応接地圧とか重心が下がるとかで、強力な砲を撃てるというメリットはあるな･･･

461 ：通常の名無しさんの３倍：2006/03/08(水) 20:57:54 ID:???

でもあの砲、ほとんど可動しないんだぜ
上下にちょっと角度が取れるだけで、左右には機体ごと方向転換しないと。

462 ：通常の名無しさんの３倍：2006/03/08(水) 21:02:58 ID:???

>>461
其処は腰部の回転で何とかするんじゃね？

463 ：通常の名無しさんの３倍：2006/03/08(水) 21:04:36 ID:???

いや、腰にはケツのキャタピラが直結してるから回らない。

464 ：通常の名無しさんの３倍：2006/03/08(水) 21:08:17 ID:???

あ、ひょっとしたらザウートは上半身回るか？

R44はな……ビーチチェアとかマッサージチェアに寝そべった状態を想像するとわかりやすい。

465 ：通常の名無しさんの３倍：2006/03/08(水) 21:10:10 ID:???

機体正面で撃たないと横転しそうだし、腰の回転は必要無いって見切られたんだろう

466 ：通常の名無しさんの３倍：2006/03/08(水) 21:34:45 ID:???

いや、じーさんの手作りMSだから単なる設計ミスかなんかだろ
そもそも戦争を想定してないとも考えられるが、ミサイル・砲弾共にバリバリ使用可能だしなぁ

467 ：通常の名無しさんの３倍：2006/03/08(水) 21:39:34 ID:???

>>466
レストアMS

468 ：通常の名無しさんの３倍：2006/03/08(水) 21:59:37 ID:???

>>466
ハンドメイドだったのアレ？
まあ１０年以上前の機体（でも逆シャアよりは後だろう）だけど
主砲一発撃っただけで砲身がタコさんウインナーになるシロモノだしなあ

あのジジイの性格からいって整備は怠ってなさそうだし

469 ：通常の名無しさんの３倍：2006/03/08(水) 22:03:33 ID:???

ガンタンクR-44の勇姿
この機体は戦争博物館において保存され、レストアされていたが、実際に戦闘に参加する前に左200mmキャノンが発砲に耐えられず誘爆、
その後右キャノンもビームサーベルを受け爆砕。機体は中破において保存され、レストアされていたが

連邦軍のMS小型化計画の一環としてフォーミュラ計画初期に試作された。2足歩行のモビルスーツ形態と戦車形態への変形が可能である。

もともとはフォーミュラ計画で試作されたF-50Dを前身とする。
サイズの小型化を優先するあまり、MSとしてのスペックは決して高くなく最終的に機体は廃棄される事となった。
しかし廃棄される際に当時准将であったロイ・ユングに引き取られ、RXR-44の形式番号とガンタンクR-44の名称が付けられたと思われる。
その後ロイ氏が館長を勤めるフロンティア4の戦争博物館で保存され、レストアされていた。

ちなみにR-44とは、ロイ・ユングが44歳の時に引き取った事にちなんで付けられた。

兵装は200mmキャノン2門に4連ミサイルポッド2基、フィンガーランチャー。

UC.123時点ですでに10年以上前の機体であり性能はそれほど高くなく、クロスボーン軍のMSには到底太刀打ちできない代物であった

470 ：通常の名無しさんの３倍：2006/03/08(水) 22:08:38 ID:???

レストアなのか？
まーだとしてもホビーハイザックの仲間みたいなものか。
R４４ってのも、確か記念日か年かで付けたんじゃなかったっけ？

471 ：通常の名無しさんの３倍：2006/03/08(水) 22:12:16 ID:???

>>470
>>469
ちなみにR-44とは、ロイ・ユングが44歳の時に引き取った事にちなんで付けられた

472 ：通常の名無しさんの３倍：2006/03/08(水) 22:20:23 ID:???

ちょっと調べれば分かる事をいちいちこのスレに書かないで貰いたいのだが

473 ：通常の名無しさんの３倍：2006/03/08(水) 22:23:48 ID:???

UC厨うぜぇ

474 ：通常の名無しさんの３倍：2006/03/08(水) 22:54:13 ID:???

>>469
F-50Dという言葉に衝撃を受けた。
そうか、ヤツはフォーミュラーシリーズのお兄さん！！

475 ：通常の名無しさんの３倍：2006/03/09(木) 00:03:19 ID:???

>>474
「～のお兄さん！！」って台詞は
御大将が頭に浮かんで困るｗ

476 ：通常の名無しさんの３倍：2006/03/09(木) 00:09:33 ID:???

スカンジナビア航空の事件見てて思った。
スカンジナビア王国って本編地図では北欧三国＋フィンランドだよなあ。

477 ：通常の名無しさんの３倍：2006/03/09(木) 12:04:10 ID:???

あの辺の国家の歴史も、実際は色々とヤヤコシイんだけどなァ。
簡単に「王国」なんて設定出すなよと。どこが統一王家になったんだと
せめて、王を上に抱かない体制ならまとまる道も見えるのに

478 ：通常の名無しさんの３倍：2006/03/09(木) 14:43:47 ID:???

各国の王家がそれぞれ署名する形で連邦を形作ってるとすれば
単に王国という表記にはならんしなぁ。イギリスのように「連合王国」となるわけだし。

479 ：通常の名無しさんの３倍：2006/03/09(木) 15:30:45 ID:???

みんな親戚なんじゃないのか？
むしろフィンランドにどうやって他国の王様を受け入れてもらえるかの方が
難しい。
ところで人口・面積・GDPなど地理の詳しいデーターどこかにないかな。

480 ：通常の名無しさんの３倍：2006/03/09(木) 15:53:37 ID:???

まあリストラ戦争による国境再編で各国どんな経緯があったかはわからんのだし。
森田のことだから、西暦の延長だからって同じ歴史だったとも限らないわけで。

481 ：通常の名無しさんの３倍：2006/03/09(木) 15:59:02 ID:???

南アメリカが丸ごと合衆国化してしまってるくらいだからな。
核まで投入されてるそれはそれは凄まじい戦争なわけで、何が起こっても不思議は無い。

個人的には映像化して欲しいけど
ガンダムはおろか、ジンのご先祖すら開発される遥か前な上に
「西暦最後の段階での国家」を描かなきゃならないから問題が多くて無理なんだろうね

482 ：通常の名無しさんの３倍：2006/03/09(木) 19:52:11 ID:???

ガンダム世界を見ていて常に気になるのは、
天皇や国王の地位はどうなるのかってことだな。
こればっかりは、想像がつかん。

483 ：通常の名無しさんの３倍：2006/03/09(木) 20:36:18 ID:???

>>477
まあその辺は適当なんじゃないの？
ＵＣとかも、安易に地球連邦とかになってるけど、
この混沌とした世界がそう簡単に連邦組織になるとは思えないからなあ。
つうか実際のとこ、あの辺はどうなってるんだろうか？
なんか選挙とかなさそうだし。

484 ：通常の名無しさんの３倍：2006/03/09(木) 21:15:54 ID:???

マジレスすると、現実の宗教、民族、人種対立を盛り込みたくないからだろ。
リュウさんが黒人じゃなくなったのと同じだ。

485 ：通常の名無しさんの３倍：2006/03/10(金) 05:07:47 ID:???

その辺やると、色々面倒だからな。
まあ描けない（能力がない）ってのもあるだろうが。

Ｖガンの時に、富野は日本人に宗教を描くのは無理とか言ってたっけ。
そいや、庵野は日本人には戦争を描くのは無理とも言ってたか。

486 ：通常の名無しさんの３倍：2006/03/10(金) 11:54:57 ID:???

>>485
どれも描けないというより、日本ではウケないってのが一番強そうだな。
一部のマイナー層に受ければ良い方だし、単発ネタで終了じゃないと視聴者は付いて来ない。

487 ：通常の名無しさんの３倍：2006/03/10(金) 13:27:12 ID:???

ガチで宗教やっても戦争やっても、日本人だと見当違いの感情論で叩き潰されそうだしな。
大新聞サマが糾弾したり、PTAや日教組が暴れたり。
自主的に言葉狩りしちゃう業界だし。

そう考えると、その国民性というか業界や団体に上手く媚びたり乗っかったりしたのが種なワケか。

488 ：通常の名無しさんの３倍：2006/03/10(金) 13:31:21 ID:???

人間風船などのグロ死描写については新聞のコラムやPTAに散々うるさく言われたっぽいな。
そのせいか、元々破裂描写がおかしかったからかは分からないが
ネオジェネシスでは風船やらなかったし。

489 ：通常の名無しさんの３倍：2006/03/10(金) 14:38:43 ID:???

ザンボット３には人間爆弾ってあったんだろ？
アレは当時何も言われなかったの？

490 ：通常の名無しさんの３倍：2006/03/10(金) 14:57:58 ID:???

今はもう無理だろ
クレヨンしんちゃんですらPTAに叩かれる世の中だからｗ

491 ：通常の名無しさんの３倍：2006/03/10(金) 16:58:41 ID:???

クレしんが「下品」だと叩かれるのと
種が「グロくて精神の発育に悪影響がある」と叩かれるのは方向性が違うって

それでも最近は自主規制が収まってきたけどな

492 ：通常の名無しさんの３倍：2006/03/10(金) 18:25:25 ID:???

スカンジナビア王国よりも、いまだにヴェールに包まれてる東アジア共和国は
どうなるんだ？
本編はおろか、外伝ですらスルー状態だし。

「東アジアガンダム」とか、OSじゃなくてMSの名前に「ガンダム」を入れた
初の種MSだというのに。

493 ：通常の名無しさんの３倍：2006/03/10(金) 18:30:27 ID:???

最初に膨大に設定作るけど
全部使うなんてことはやらないし
今後まだ何かしらで使うかもしれないし

494 ：通常の名無しさんの３倍：2006/03/10(金) 18:36:43 ID:???

東アジアガンダムは良く分からないよな。
別にガンダムと書いておく必要は無いわけだし。

そしてOVAスターゲイザーという燃料が今後出て来るわけですが
・プラント側のMS「スターゲイザー」とその開発メンバー
・ファントムペイン所属の「ストライクノワール」とパイロット
・そもそも星の物語って何
しょっぱなから不安だ。

495 ：通常の名無しさんの３倍：2006/03/10(金) 18:38:36 ID:???

OVAと言うほどじゃないからな
イベント上映用のちょっとしたショートストーリーって感じで

496 ：通常の名無しさんの３倍：2006/03/10(金) 18:42:22 ID:???

東アジアガンダムと言われると、ネオホンコン代表のガンダムファイターを思い出す…

497 ：通常の名無しさんの３倍：2006/03/10(金) 18:45:31 ID:???

クーロンなのかマスターなのかドラゴンなのかシャイニングなのか
ハッキリしてよ

498 ：通常の名無しさんの３倍：2006/03/10(金) 18:52:23 ID:???

ヘブンズベース攻略戦の時に、キサカの乗ってきた艦が東アジア共和国所属、
と表示された時は「おお、これはもしや…！」と期待したが、
沈没したアスランのグフを回収、というご都合展開でしかなかったな。

499 ：通常の名無しさんの３倍：2006/03/10(金) 19:04:53 ID:???

フムン、スターゲイザー、星の物語……つまりは羽クジラの謎を追って深宇宙へ、ということだな。
地球は狙われている！！

500 ：通常の名無しさんの３倍：2006/03/10(金) 19:26:16 ID:???

ロンリウェイ、こーのーぼーくの

501 ：通常の名無しさんの３倍：2006/03/10(金) 19:55:02 ID:???

スタゲーの主役がファントムペインって・・・
ネオが指揮していたガーティルー部隊以外にも別部隊が存在してたのかファントムペインは？

502 ：通常の名無しさんの３倍：2006/03/10(金) 19:58:28 ID:???

GSX-401FWスターゲイザー
ホントか知らんけ変わった番号だな

503 ：通常の名無しさんの３倍：2006/03/10(金) 20:26:04 ID:???

型番ってのは系統を明確にしたり、使用目的を
表示したりするもんなんだが。なんでもアルファベット
並べてりゃ良いと思ってないか？

504 ：通常の名無しさんの３倍：2006/03/10(金) 21:11:05 ID:???

GSX……ああなるほど、アスラーダなんて内輪ネタやりたいのね

505 ：通常の名無しさんの３倍：2006/03/10(金) 21:18:39 ID:???

やたらXが多いとか言われてたなあ
つまり試作機やテスト機に使われてた番号だろ

量産よりはワンオフが燃えっての分かるが
なんに応用されてるのか、発展してるのか
全く読めない現代兵器ほど萎えるものはない
それで例えばトールギスほどブッ飛んでるなら
まだ分かろうもんだが･･･

テスト機なのに苦労もせず動かすし直すし運用するし

506 ：通常の名無しさんの３倍：2006/03/10(金) 21:21:42 ID:???

数多の量産機の中に極々少数のワンオフ機があるから燃えるのであって
アレもこれもワンオフだと、萎えるんだよ。
男心を分かっちゃあいない

507 ：通常の名無しさんの３倍：2006/03/10(金) 21:27:59 ID:???

>>506
腐女子的にはキラアスムウの乗る機体は最強でなくてはいけないのです。

508 ：通常の名無しさんの３倍：2006/03/10(金) 21:28:26 ID:???

制式採用された時点でＸ消えるんだけどね。

509 ：通常の名無しさんの３倍：2006/03/10(金) 21:30:21 ID:???

TVアニメじゃないんだから量産機に乗ってほしかったなあ

510 ：通常の名無しさんの３倍：2006/03/10(金) 21:31:04 ID:???

いや、数点しか無くてもいいんだよ。
そのパワーゲイザーとやらは、言うなればしんかい4000とかアポロみたいなモノなんだろ？

511 ：通常の名無しさんの３倍：2006/03/10(金) 21:31:41 ID:???

むしろ震電とか？

512 ：通常の名無しさんの３倍：2006/03/10(金) 21:35:53 ID:???

またスレ違いに走るのか

513 ：通常の名無しさんの３倍：2006/03/10(金) 21:38:41 ID:???

でもスターゲイザーは15分が３話だろ、短すぎ

514 ：通常の名無しさんの３倍：2006/03/10(金) 22:27:09 ID:???

>>507
腐女子はキラアスムウが乗っている機体なんか気にしません。

515 ：通常の名無しさんの３倍：2006/03/11(土) 00:21:19 ID:???

>>513
普通のセル画でやるイボルブみたいなものと考えれば良いんじゃないか？

516 ：通常の名無しさんの３倍：2006/03/11(土) 00:35:28 ID:???

福田だったら15分でさえバンクしまくるところだったぜ。
危ないところだ。

しかし、ここ最近設定スレを逸脱してはいないだろうか？

517 ：通常の名無しさんの３倍：2006/03/11(土) 00:38:37 ID:???

雑談スレと勘違いしてる奴は前から居る
一時はスレタイを雑談に変えてしまう暴挙にも及んだからな

518 ：通常の名無しさんの３倍：2006/03/11(土) 00:40:12 ID:???

まあ設定語りできる材料で、手垢がついてないのはスターゲイザー絡みの話くらいだし。

519 ：通常の名無しさんの３倍：2006/03/11(土) 00:43:24 ID:???

もはや雑談しながらパワーゲイザーの完成を待つしかないわけさ

520 ：通常の名無しさんの３倍：2006/03/11(土) 02:30:33 ID:???

>>505
ガンダムの伝統

521 ：通常の名無しさんの３倍：2006/03/11(土) 04:33:20 ID:???

そうか？
種は異常なほど溢れてないか？
敵も味方も、戦場にはワンオフばかりフタケタ規模でひしめいてるぞ

522 ：通常の名無しさんの３倍：2006/03/11(土) 08:37:08 ID:???

出て来る機体がほぼ全てワンオフのGガンダムもときどきでいいから思い出してください

523 ：通常の名無しさんの３倍：2006/03/11(土) 10:14:39 ID:???

なんで自分を厨と思っていない厨って量産機とかオヤジキャラが好きというスタンスなんだろう。

524 ：通常の名無しさんの３倍：2006/03/11(土) 10:18:28 ID:???

中二病だからだろう

525 ：通常の名無しさんの３倍：2006/03/11(土) 11:24:17 ID:???

>>522
なにおう！
某やわらか戦車級の先鋭化した思想でできたネーデルガンダムを、
こともあろうに制式配備して量産しまくったネオオランダだぞ！
試作し過ぎて予算が無くなったマーメイドガンダムだぞ！

526 ：通常の名無しさんの３倍：2006/03/11(土) 11:38:47 ID:???

他もそれがガンダムじゃないだけで
ワンオフ機自体は結構多かったと思う

527 ：通常の名無しさんの３倍：2006/03/11(土) 11:55:13 ID:???

ていうかしっかりした量産型が出ないで
強奪ガンダムみたいな尖った性能のバカガンダムばっかり
で、たとえばミラコロ搭載偵察機とかが種死で出て来て
「あれはニコルの機体の！」ってなこともなかった

兵器の発展、試作機からの進化
それってれっきとした燃えギミックだと思うんだが
種ではストライク→オーブのアストレイ→ダガーとか
ジン→ゲイツとか進化や発展があったからな

あれだけ活躍した自由の量産系はないくせに
背負いモノはぽこぽこ何にでも付くし、かと思えばバックパックを
おしすすめた完全換装のインパルスは換装ろくに使わなかったし
なんでジンの発展形ザクがゲイツのラインでなくなって独自になるんだ！
かと思えばダガーはいつまでもつかいまわされてるし
国力低下かと思えばオーブはムラサメみたいなのを独自開発
ならＭＳ戦は活躍かと思えばただの的！
ツマンネええ！！燃えねえええ！

528 ：通常の名無しさんの３倍：2006/03/11(土) 12:31:09 ID:???

オーブ占領時代に、連合から無理矢理買わされたライセンスで偽ダガー生産とかさ

そんな風に思っていた頃が、俺にもありました……

529 ：通常の名無しさんの３倍：2006/03/11(土) 12:39:35 ID:???

オーブの政治体制を考えると、いずれは軍人の反乱、
民主化運動デモの頻発に苦しめられてもおかしくはないと思う。
第二次大戦後独立した旧植民地がだいたいたどって来た道だ

530 ：通常の名無しさんの３倍：2006/03/11(土) 12:44:37 ID:???

>>521
現実には作ってみたけど量産体制には移行してない機体は捨てるほどあるよ。
ましてや、種ではＭＳという分野が開拓期だから不自然ではないよ。
現状では全ての機体がテストケースでしょ。
アストレイやらダガーにしても量産のテストケースと言える。
むしろそういう一面でならば現実味がある。

531 ：通常の名無しさんの３倍：2006/03/11(土) 13:06:37 ID:???

まあ何にせよ、スターゲイザーは福田と嫁を関わらせていないという点で期待してもよさそうだ。

532 ：通常の名無しさんの３倍：2006/03/11(土) 13:20:22 ID:???

>>530
開拓期……なのか？

もうなんか、デス種あたりじゃ熟成期に突入してる気がするが

533 ：通常の名無しさんの３倍：2006/03/11(土) 13:22:06 ID:???

MS開発されて三年程度だからな。

534 ：通常の名無しさんの３倍：2006/03/11(土) 13:22:41 ID:???

ストライクノワールの製造元のアクタイオン社って確か
ハイペリオン作ったところだっけ？

535 ：通常の名無しさんの３倍：2006/03/11(土) 13:29:03 ID:???

>>533
ザフトはもっといってるだろ
確か開戦4年前くらいにジンができてたような

536 ：通常の名無しさんの３倍：2006/03/11(土) 13:38:26 ID:???

>>532
普通のペースならば十年以上はかかる。
つくったから、ハイ次行きましょうじゃない。
・・・まあ、その辺はアニメだからとすっ飛ばされるのだろうか。
冷静に考えれば量産機においてのみ適用されて、主人公機とかは過程が無視されている気もする。
ＵＣでもＺ世代　ＺＺ世代初期でもかろうじて開拓期と言えたんだがなあ。

537 ：通常の名無しさんの３倍：2006/03/11(土) 13:56:19 ID:???

ワンオフ機を作る為に試作を重ねるのは結構だが
それを量産機にもフィードバックしなきゃな。
といっても「煮詰まって来たからこそ結晶であるワンオフが出来上がる」という考え方もありか。

538 ：通常の名無しさんの３倍：2006/03/11(土) 14:08:16 ID:???

ラクス暗殺の第二派にブリッツ量産型の見えないＭＳ
そんなことを考えた時期もありました

戦艦は消えましたね

539 ：通常の名無しさんの３倍：2006/03/11(土) 14:08:23 ID:???

スターゲイザーてザフトが開発した木星圏侵攻用の超戦略級MSですか？

540 ：通常の名無しさんの３倍：2006/03/11(土) 14:37:52 ID:???

木星侵攻するかどうかは知らんが、とりあえず深宇宙探査計画用MSだから
そんな感じだろうて。
クジラ石の設定とかも本編じゃ一切スルーされてたし。

541 ：通常の名無しさんの３倍：2006/03/11(土) 14:37:56 ID:???

スターゲイザーもものすごく不安を煽って来るんだが。

542 ：通常の名無しさんの３倍：2006/03/11(土) 14:39:52 ID:???

本来、ジェネシスもスターゲイザー計画に使うつもりだったのかな
火星へ行くロウがジェネシスαを推進装置に使ったみたいに

543 ：通常の名無しさんの３倍：2006/03/11(土) 14:45:52 ID:???

つーか、C.E.73年の内に木星まで辿り着くんだろうか。
太陽砲台より更に遠いしｗ

544 ：通常の名無しさんの３倍：2006/03/11(土) 14:54:25 ID:???

つーか実際に木星開発までは描かれないんじゃね？
連合との戦闘に巻きこまれて、それどころじゃないみたいだし。
何より、全3話じゃそこまで描けなそう

545 ：通常の名無しさんの３倍：2006/03/11(土) 14:58:02 ID:???

好評(売れる)→TVシリーズ、もしくは本格的にOVA化
不評(売れない)→じゃあ、そういうことで

っていう思惑なんだろうな。
種で何処までいけるか。っていう試作品でしょうよ

546 ：通常の名無しさんの３倍：2006/03/11(土) 15:00:16 ID:???

>>534
アクタイオン社がゲルフィニート設計で培ったノウハウを提供して、ユーラシアで完成したのがハイペリオン。
ハイペリオンを辿ればアクタイオンに通ずるって意味じゃ間違ってないな。

ところで、「アルテミス」のあるユーラシアを得意先（？）にしてる企業の名前がアクタイオンってのは
どうなんだろうな……
縁起悪い事この上なし。

ジョークなのか素なのか。
種のネーミングセンスが微妙ってのは今に始まった事でもないけどさ。

547 ：通常の名無しさんの３倍：2006/03/11(土) 15:05:52 ID:???

>>546
「アークエンジェル（大天使）級のドミニオン（主天使）」とかわけわからんネーミングの時点で
種のネーミングはそこまで考えてつけられてないから無問題。

548 ：通常の名無しさんの３倍：2006/03/11(土) 15:10:31 ID:???

種のネーミングは殆どが神話系さ。
しかも、名前と劇中の役割をシンクロさせたり、
名前のつけ方に統一性があったりする訳でもなく、
ただ単につけているだけ。
昨日、深夜にウルトラマンに出てくる怪獣「ゼットン」の
名前の由来を語っていたが、最後の怪獣だから、
アルファベットで最後の文字「Z」とひらがなで最後の文字
「ん」を組み合わせて「ゼットン」だからな。
こういうひねりは無いのかと小一時間

549 ：通常の名無しさんの３倍：2006/03/11(土) 15:14:54 ID:???

ポケモンなんておよそ子供向けとは思えないネーミングあるからな……サワムラーは言うに及ばず。

550 ：通常の名無しさんの３倍：2006/03/11(土) 15:16:09 ID:???

>>548
それは、ひねりというのか…

551 ：通常の名無しさんの３倍：2006/03/11(土) 15:19:37 ID:???

>>548
まぁどっちかって言うと遊び心に近いなｗ
由来を聞いて見ておおっ、とかなるほど、とか言えると楽しいもんだからな･･･種だと菊一文字ぐらいか

552 ：通常の名無しさんの３倍：2006/03/11(土) 15:25:27 ID:???

>>548
>>1も読めない池沼にひねりが云々などと言われたくないよなあ

553 ：通常の名無しさんの３倍：2006/03/11(土) 15:25:41 ID:???

「スタッフ全員が反対したのでこれで行こうと思いました」
だからしょうがないｗ

554 ：通常の名無しさんの３倍：2006/03/11(土) 15:27:23 ID:???

>>551
菊一文字は上手かったな。
語呂的にすごく良かったから普通に受け入れてたけど
ああ、日本語訳するとそういう意味か、と後から気づいたし。

555 ：通常の名無しさんの３倍：2006/03/11(土) 15:44:06 ID:???

>>548
安易なだけじゃねそれｗ

556 ：通常の名無しさんの３倍：2006/03/11(土) 15:45:23 ID:???

名前なんて深く考えても仕方ないと言うか・・・
古今東西そんなものっすよ

557 ：通常の名無しさんの３倍：2006/03/11(土) 16:19:21 ID:???

>>548
それもたいがい安易じゃ・・・。

まあ、名前なんて変でも慣れちまうもんだろ。
アメリカなら将軍とか激戦地や地名から名前取ったり、
日本なら地名や自然現象から取ったりしてる。
とはいえ潜水艦にシーウルフとかもあったりするし、「アークエンジェル」や「ドミニオン」は及第点でしょ。

558 ：通常の名無しさんの３倍：2006/03/11(土) 16:36:52 ID:???

別に他の作品で変なネーミング使ってる例えを引き合いに出しても
種でも変なネーミングしていい言い訳にはならん

どっちにしろスレ違いな話だが。

559 ：通常の名無しさんの３倍：2006/03/11(土) 16:38:24 ID:???

ラクシズがここまで無茶をやったのも、
アメリカ軍がイラク戦終わってから「大量破壊兵器なかったね、残念！」で終らしちゃったことにあると思う。
ノンフィクションならばアレ以上のことやれる！やらなきゃいけない！

560 ：通常の名無しさんの３倍：2006/03/11(土) 16:39:23 ID:???

ごばーく

561 ：通常の名無しさんの３倍：2006/03/11(土) 16:44:49 ID:???

>>558
シーウルフは実際に存在しますよ。
tp://www.f5.dion.ne.jp/~mirage/message00/seawolf.htm

562 ：通常の名無しさんの３倍：2006/03/11(土) 16:45:57 ID:???

つーか定期的にスレ違いのネーミング話する信者とアンチがウザイ

563 ：通常の名無しさんの３倍：2006/03/11(土) 16:47:36 ID:???

>>562
ならネタ振ってください。

564 ：通常の名無しさんの３倍：2006/03/11(土) 16:48:08 ID:???

じゃあ本編では何しに出てきたのかよくわからんファントムペインと
ストライクノワールについて語りましょうか。

ていうかファントムペインってムネオと３馬鹿らだけでなく、他にもチームがあったのね

565 ：通常の名無しさんの３倍：2006/03/11(土) 16:51:27 ID:???

ファントムペイン＝連合の指揮系統に属さないジブリ直属の実行部隊って感じか

566 ：通常の名無しさんの３倍：2006/03/11(土) 16:54:09 ID:???

にしても、連合もダガーシリーズだのストライクノワールだの
ザフトにしても、アウトフレームやインパルスとか、
やたらストライクを研究した機体を作りたがるよな。

別にストライクってキラの能力が異常すぎただけで
機体自体それほどの傑作機って訳じゃないと思うんだが。

まあバンダイ的には「１粒で３度美味しい」機体だけどさ。

567 ：通常の名無しさんの３倍：2006/03/11(土) 16:57:05 ID:???

非正規戦を担当する特殊部隊では？
ジブリの目的にちょうど良い部隊だから白羽の矢が立っただけで。

568 ：通常の名無しさんの３倍：2006/03/11(土) 16:58:52 ID:???

ムネオのウィンダム３０機徴発を断れなかった連合基地司令と
ステラをナンパした連合兵のビビリ方を見ると、
ファントムペインの方が一般の連合兵より立場は強そうだな。

569 ：通常の名無しさんの３倍：2006/03/11(土) 16:58:55 ID:???

ストライクは連合初のMSで
連合的にはザフトを蹴散らした
ザフト的には連合にエースをことごとく潰されたからじゃないの

570 ：通常の名無しさんの３倍：2006/03/11(土) 17:00:56 ID:???

多分、機体の性能とかじゃなく「旗印」的な意味合いだろうな。

ストライクダガーにしても、機構的には換装システムを持たないから
「デュエルダガー」と呼ぶ方が相応しい機体なのに
ザフトに奪われたデュエルは不吉、ってだけでストライクの名前がついたくらいだし。

571 ：通常の名無しさんの３倍：2006/03/11(土) 17:09:00 ID:???

ストライクノワールのパイロット
http://imate.at.infoseek.co.jp/image/gazou/kirika01.gif

572 ：通常の名無しさんの３倍：2006/03/11(土) 17:10:59 ID:???

>>571
マヂデ？

573 ：通常の名無しさんの３倍：2006/03/11(土) 17:12:27 ID:???

ストライクがＣＥ界のファーストガンダムってこと？

痛い目に会わされたＺＡＦＴまでパクるのが理解しがたいんだが。

574 ：通常の名無しさんの３倍：2006/03/11(土) 17:12:42 ID:???

本当のストライクノワールのパイロットはそれとは真逆のキャラ

575 ：通常の名無しさんの３倍：2006/03/11(土) 17:13:57 ID:???

痛い目に会わされたから連合もMSを開発したわけで

576 ：通常の名無しさんの３倍：2006/03/11(土) 17:14:15 ID:???

スヴェンもエクステンデットなのかね？

577 ：通常の名無しさんの３倍：2006/03/11(土) 17:16:00 ID:???

ストライクの発展型や量産型ではなく、キラのクローンでも作るべきだったな。
連合もザフトも。

578 ：通常の名無しさんの３倍：2006/03/11(土) 17:16:46 ID:???

>>577
成長するまで１５年くらいかかりますがｗ

579 ：通常の名無しさんの３倍：2006/03/11(土) 17:20:39 ID:???

>>577
負債補正がかからない以上、噛ませ犬か下手すると懐柔されて裏切られるから却下。

580 ：通常の名無しさんの３倍：2006/03/11(土) 17:22:32 ID:???

特務兵がスーパーコーディネーターの捕獲放棄したから無理ぽ

581 ：通常の名無しさんの３倍：2006/03/11(土) 17:28:38 ID:???

そもそもスーパーコーディの存在って誰と誰が知ってるの？

582 ：通常の名無しさんの３倍：2006/03/11(土) 17:33:48 ID:???

キラだって負債補正がなけりゃ、イージスの自爆攻撃で死んでるもんなｗ
最高のコーディつってもその程度。

583 ：通常の名無しさんの３倍：2006/03/11(土) 17:34:24 ID:???

○キラ
○カナード
○メリオル
△フラガ（理解してるのか覚えてるのか不明）
その他ラクシズの面子にキラが話したのか不明

▲ウズミ（何処まで知ってるのか不明）
●クルーゼ
●デュランダル
※●は死人

584 ：通常の名無しさんの３倍：2006/03/11(土) 17:35:14 ID:???

>>576
スヴェンは「コーディに対して深い憎しみを持っている」とあるから
普通のナチュラルかと。
エクステンデットやブーステッドマンは精神が壊れてて、
そういう類の個人的な感情はもってないっぽいし

585 ：通常の名無しさんの３倍：2006/03/11(土) 17:38:01 ID:???

>>583
ガルシア司令を初めユーラシアの上層部や科学者も知ってるぞ。

586 ：通常の名無しさんの３倍：2006/03/11(土) 17:38:23 ID:???

>>547
せめて、特装艦をエンジェルシリーズとかにしておけば、
一番艦アークエンジェル、二番ドミニオンで違和感無いのにね。

587 ：通常の名無しさんの３倍：2006/03/11(土) 17:39:40 ID:???

>>578
成長促進材を投与すればはやく成長するよん。
ただまあ、成長したからあの強さを手に入れられる訳ではないがね。

588 ：通常の名無しさんの３倍：2006/03/11(土) 17:41:13 ID:???

クローンって言うか
あの人工保育機が無いと意味が無いだろ
母体の影響受けちまうんだから

589 ：通常の名無しさんの３倍：2006/03/11(土) 17:41:47 ID:???

>>538
>>量産型ブリッツ
つNダガーN

590 ：通常の名無しさんの３倍：2006/03/11(土) 17:43:15 ID:???

てかキラ量産と似たような考え方で生まれたのがソキウスシリーズという失敗作兵器なわけだが

591 ：通常の名無しさんの３倍：2006/03/11(土) 17:45:16 ID:???

劾もカナードも脱走してるしまるで言うことを聞かない兵士なんていらないよなｗ

592 ：通常の名無しさんの３倍：2006/03/11(土) 17:47:02 ID:???

>>590
ナチュラルが殺せないけど別に失敗作とは思えないが。

593 ：通常の名無しさんの３倍：2006/03/11(土) 17:52:18 ID:???

>>592
道具は逃げ出さない

594 ：通常の名無しさんの３倍：2006/03/11(土) 17:53:03 ID:???

>>590
いや、ソキウスは失敗どころかかなり戦闘能力は高いぞ。
罠を駆使したとはいえ、劾のBFにも勝ったくらいだし。

ただ、「ナチュラルに対しては攻撃できない」という制約をつけたのは欠点といえるけど。

595 ：通常の名無しさんの３倍：2006/03/11(土) 17:54:18 ID:???

そういう意味じゃ、キラなんて最凶最悪の失敗作だな…
ヒビキ博士悲惨…

596 ：通常の名無しさんの３倍：2006/03/11(土) 17:55:10 ID:???

>>593
一般兵よか１００倍ましだろ、アズと軍上層部のやり方が悪すぎる。
普通に戦場出しときゃ喜んでナチュラルのために戦ったものを。

597 ：通常の名無しさんの３倍：2006/03/11(土) 17:55:13 ID:???

連合が作ったから問題ないのでは？

598 ：通常の名無しさんの３倍：2006/03/11(土) 17:57:54 ID:???

>>595
キラが電波化したのはキラ自身の資質というよりも
ラクスに洗脳された結果だと思われ。

つまりソキウスにしてもキラにしても、どんな有能な人材でも
それを使う人間が無能？ではどうにもならない、という例だ。

599 ：通常の名無しさんの３倍：2006/03/11(土) 17:59:59 ID:???

むしろ本気で戦争に勝つ気なら、コーディでもなんでも連合は利用すべきなのになぁ…
人道的という意味じゃ、遺伝子操作なんかより
シャブ漬けのブーステッドマンの方がよっぽど酷いしさ。

幸い、デス種では「コーディとナチュの能力差」という設定が忘れ去られてたから
いいようなものの。

600 ：通常の名無しさんの３倍：2006/03/11(土) 18:00:19 ID:???

またアンチが火病起こしてるのか

601 ：通常の名無しさんの３倍：2006/03/11(土) 18:02:02 ID:???

>>596
そもそもソキウスが出て行ったのも、戦場に出す前に上層部に処分されそうになったから
自分がナチュラルのために働けることを証明するためだもんな。

602 ：通常の名無しさんの３倍：2006/03/11(土) 18:03:57 ID:???

むしろ反逆を恐れてソキウスの精神を破壊されたソキウスシリーズは
ある意味失敗作と言える。

精神を壊されたせいで教科書的な戦い方しかできなくて、イライジャに負けるほどだし。

603 ：通常の名無しさんの３倍：2006/03/11(土) 18:05:38 ID:???

ノワールのアニメで「ノワール」ってのはフランス語で「クロ」って説明されてたが
ストライクノワールはやはり漆黒の機体なんだろうか？

スターゲイザーが純白らしいし、対にした感じか

604 ：通常の名無しさんの３倍：2006/03/11(土) 18:08:14 ID:???

ノワールは英語だと「暗く冷酷で悲惨な」って感じの意味らしい
ゲイザーは「見つめる人」だと言う事だから、探査機らしい名前だな

605 ：通常の名無しさんの３倍：2006/03/11(土) 18:19:12 ID:???

＞ゲイザーは「見つめる人」

菊一文字級に上手いネーミングだな

606 ：通常の名無しさんの３倍：2006/03/11(土) 18:21:06 ID:???

公式のトップのシルエットがスターゲイザー？

607 ：通常の名無しさんの３倍：2006/03/11(土) 18:25:21 ID:???

>>606
GP-02っぽい感じだな…

608 ：通常の名無しさんの３倍：2006/03/11(土) 18:26:02 ID:???

ストライクノワールの方だろ。胸部がストライクで肩にフック付いてるし

つーか今度のモチーフは多分EWだな。

609 ：通常の名無しさんの３倍：2006/03/11(土) 18:26:22 ID:???

公式トップのはノワール。対艦刀を持ってるみたいだが
探査機であるスターゲイザーとどう絡むんだろう。

610 ：通常の名無しさんの３倍：2006/03/11(土) 18:27:40 ID:???

脚本が森田か…
まあ嫁よりははるかにマシだろうけど

611 ：通常の名無しさんの３倍：2006/03/11(土) 18:31:56 ID:???

>>608
ゲイスレの方で同じこと言ってるのも藻前か？

4 通常の名無しさんの３倍 sage 2006/03/11(土) 16:05:03 ID:???
ガンダムWのEndless Waltzみたいな位置づけか

612 ：通常の名無しさんの３倍：2006/03/11(土) 18:38:42 ID:???

>>611
そりゃ別人だ。

無印アストレイ(G)→Xアストレイ(TV版W)→デストレイ(X)→マーズジャケット(∀)
と来たから次の外伝はEWだろうと言うだけだよ。ノワールのシルエット限りなくデスサイズHCだしな。

613 ：通常の名無しさんの３倍：2006/03/11(土) 18:39:02 ID:???

>>609
深宇宙探査という過酷な任務のために、新型核エンジンを3基搭載して
通常MSよりも大幅にスペックを向上させ、小惑星をも破砕する武装を持ち
火力、防御力、推進力ともに従来の戦闘MSを大幅に超える探査機スターゲイザーの存在を
知った連合が、ザフトの新しい戦闘用MSだと勘違いして
これを奪取すべくファントムペインが派遣される、って感じか。

614 ：通常の名無しさんの３倍：2006/03/11(土) 18:41:50 ID:???

メサイヤのネオジェネシスって修復不能なまでに破壊されたんだっけ？

615 ：通常の名無しさんの３倍：2006/03/11(土) 18:43:03 ID:???

>>613
それを戦闘用だと思うなって方が無理があるわｗ

616 ：通常の名無しさんの３倍：2006/03/11(土) 18:48:34 ID:???

>>613
それだけ聞くとストフリなんか目じゃない性能を持ってそうだな。
それでブレイクザワールド前後の時点というんだから恐れ入る。
てかその技術をザフトの主力にも貸せよと。
>>614
メサイヤごと月に落ちたけど、原形は留めているからレクイエムと違って修復は可能かと。
どのみちSGは73年でメサイヤは74年だから時期が合わないけど。

617 ：通常の名無しさんの３倍：2006/03/11(土) 18:50:03 ID:???

>>613
ついでにリジェネレイトみたいに、ジェネシスの遠隔操作機能もありそうだな。

618 ：通常の名無しさんの３倍：2006/03/11(土) 19:11:18 ID:???

＞深宇宙探査という過酷な任務のために、新型核エンジンを3基搭載して
＞通常MSよりも大幅にスペックを向上させ、小惑星をも破砕する武装を持ち
＞火力、防御力、推進力ともに従来の戦闘MSを大幅に超える探査機スターゲイザーの存在

え？ネタじゃなくてマジなの？これ

619 ：通常の名無しさんの３倍：2006/03/11(土) 19:34:29 ID:???

>>618
普通にネタだぞ
そんな情報どこにも無い

620 ：通常の名無しさんの３倍：2006/03/11(土) 19:36:33 ID:???

種ってネタがマジで受け取られること多いよね
デスの時も、核融合エンジンがマジ話のように動いてたっけ

621 ：通常の名無しさんの３倍：2006/03/11(土) 19:39:06 ID:???

http://shade-lounge.e-frontier.co.jp/modules/myalbum/photo.php?lid=1398&cid=6
スターゲイザーはっけん

622 ：通常の名無しさんの３倍：2006/03/11(土) 19:41:05 ID:???

スタートレックだっけか。ま、この手の物は名前被りやすいから仕方ない気もする。

623 ：通常の名無しさんの３倍：2006/03/11(土) 19:43:20 ID:???

闇印流星（スターゲイザー～星に願いを～）
http://www1.linkclub.or.jp/~shoko-t/kai-4.html

スターゲイザーはっけん

624 ：通常の名無しさんの３倍：2006/03/11(土) 19:46:15 ID:???

http://homepage1.nifty.com/home_aki/image/lost4-tx01.jpg

スターゲイザーさんはっけん

625 ：通常の名無しさんの３倍：2006/03/11(土) 19:49:03 ID:???

ロスユニﾅﾂｶｼｽ

って何だこの流れ

626 ：通常の名無しさんの３倍：2006/03/11(土) 19:57:09 ID:???

ttp://char.2log.net/archives/blog1043.html
情報が錯綜してるようなので、正式ソースをおいておく

■NT C.E.73 STARGAZER
監督：西澤晋
脚本：森田繁
キャラクターデザイン：大貫健一
メカニックデザイン：大河原邦男、ビークラフト
・15分全3話、ネット配信やイベント上映。5月の静岡ホビーショーでプロモ初公開予定。
・セレーネ・マクグリフ
28歳。女性。コーディネイター。深宇宙探査・開発機関「DSSD」の技術開発センター「GSX-401FWスターゲイザー計画」開発技術人の一人。
聡明なのだが自己中心的な傾向が強い
・スヴェン・カル・バヤン
19歳。男性。ナチュラル。地球連合軍第81独立機動群、通称「ファントムペイン」中尉。
ストライクノワールのパイロット。コーディネイターに対して強い憎悪を抱く冷酷非常な戦闘マシン
・GAT-X105E ストライクノワール…ストライクをベースにアクタイオン･インダストリー社にて機体の総合性能の向上措置が取られてる。
・時期はBTW直後。
・STARGAZERはMS名でもある。純白のMS。傍らにセレーネ。
・ホビー事業部で主役メカ商品化企画進行中。
・「Xplosion！ GUNDAM SEED」サイト、モバイルサイト4/10開設予定。NT独自もしくはサンライズ公式サイトなのかは不明。
・サンライズ公式サイトのアドレス http://www.seed-stargazer.net/

627 ：通常の名無しさんの３倍：2006/03/11(土) 19:57:21 ID:???

＞スターゲイザー
漏れは「星をみるひと」しか思い浮かばんぞ……

628 ：通常の名無しさんの３倍：2006/03/11(土) 20:04:23 ID:???

>>627
http://www.h5.dion.ne.jp/~survivor/hoshiwomiruhito.html
http://www6.ocn.ne.jp/~cores/hosiwomiru.html

これかあ・・

629 ：通常の名無しさんの３倍：2006/03/11(土) 20:37:34 ID:???

ストライクノワール、また例によって別々の言語を合体させたか。
いつものことだし、もう慣れっこだけどさ。

>>625
うむ、フツーにアルバート・ヴァン・スターゲイザーを思い出した俺ゲイル。
憎い！この脳が憎い！！

630 ：通常の名無しさんの３倍：2006/03/11(土) 20:48:02 ID:???

ノワールは英語にもあるけど、この場合はフランス語なんだろうな

631 ：通常の名無しさんの３倍：2006/03/11(土) 20:55:37 ID:???

こないだ出たチョコで閃いたに違いない

632 ：通常の名無しさんの３倍：2006/03/11(土) 21:13:15 ID:???

http://www.jvcmusic.co.jp/m-serve/tv/noir/
ノワールつうとコレだな

http://d.hatena.ne.jp/keyword/%A5%CE%A5%EF%A1%BC%A5%EB
はてなだとこうあるな
＞フィルム・ノワール（ノワール映画）、あるいはその影響を受けた映像作品を指す映画評論用語。

http://d.hatena.ne.jp/keyword/Noir
Noir＞フランス語で「黒」とか「闇」とかの意味。

みたいだ

633 ：通常の名無しさんの３倍：2006/03/11(土) 21:30:32 ID:???

連合って、「禁断」だの「災厄」だの「強奪」だのマイナスイメージの機体名好きだよな。
まあザフトみたいに「自由」だの「正義」だの偽善丸出しの名前よりかはいいけどさ。

634 ：通常の名無しさんの３倍：2006/03/11(土) 21:41:13 ID:???

相手に与えるつもりのだろ。
http://www.f5.dion.ne.jp/~mirage/hypams07/b2.html
U.S.Air Force B-2A スピリット　ステルス爆撃機も、「幽霊・悪魔」という不吉な名前だが、
それは相手にとってだからな。

635 ：通常の名無しさんの３倍：2006/03/11(土) 21:42:34 ID:???

>>633
ザフトも「ガイア＝地母神」「アビス＝深海」あたりはまだしも
「カオス＝混沌」がいるし

636 ：通常の名無しさんの３倍：2006/03/11(土) 21:43:23 ID:???

ストライク・ノワールって語呂もいいよな

637 ：通常の名無しさんの３倍：2006/03/11(土) 21:43:56 ID:???

連合もピースメーカー隊とかいるし

638 ：通常の名無しさんの３倍：2006/03/11(土) 21:44:48 ID:???

ストライクノワールガンダム

639 ：通常の名無しさんの３倍：2006/03/11(土) 21:46:03 ID:???

>>637
むしろ核攻撃部隊にあのネーミングは一種の皮肉だろうな＞ピースメーカー

ラクシズの旗頭のMSが「自由と正義」なのと同じで。

640 ：通常の名無しさんの３倍：2006/03/11(土) 21:47:06 ID:???

ラストはスターゲイザーが木星圏に向かって発進するところでエンド、って感じになりそうだな

641 ：通常の名無しさんの３倍：2006/03/11(土) 21:47:34 ID:???

>>637
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%94%E3%83%BC%E3%82%B9%E3%83%A1%E3%83%BC%E3%82%AB%E3%83%BC
ピスメカは、よく使われるネタの筆頭だな。
軍事関係だと・・

＞アメリカのコルト社が1873年に発表した45口径6連発リボルバー（拳銃）であるColt Single Action Army(S.A.A) .45の名称

＞アメリカ空軍が使用した巨大戦略爆撃機コンソリデーテッド・ヴァルチャー（コンベア）B-36の公式名称

とかあるな。

642 ：通常の名無しさんの３倍：2006/03/11(土) 21:47:53 ID:???

このCE73スターゲイザーって1ｓｔガンダムにおける0080みたいな作品？

643 ：通常の名無しさんの３倍：2006/03/11(土) 21:48:07 ID:???

戦争抑止力としての兵器につけるならまだ分かるが。

644 ：通常の名無しさんの３倍：2006/03/11(土) 21:49:40 ID:???

>>642
無印とデス種の空白期間の作品だから0083に近いかね。

一応、本編のメカやキャラもちょっとだけ出るらしいし

645 ：通常の名無しさんの３倍：2006/03/11(土) 21:49:42 ID:???

>>639
アンチは設定をまともに調べないのがよくわかるレスだな

自由も正義もパトリックが自ら命名したものだ。

646 ：通常の名無しさんの３倍：2006/03/11(土) 21:52:02 ID:???

脚本は千葉でもよかったな。
森田の脚本も嫁に比べたら遥かに上手いけど、ちょっと説明台詞が多すぎるし。

647 ：通常の名無しさんの３倍：2006/03/11(土) 21:53:35 ID:???

つーか別にわざわざスヴェンの所属に「ファントムペイン」の名前を使わなくてもよかった希ガス

648 ：通常の名無しさんの３倍：2006/03/11(土) 21:54:38 ID:???

>>641
というか種のピースメーカーは同時期にやってた別アニメからとったとか聞いたんだが。

649 ：通常の名無しさんの３倍：2006/03/11(土) 21:55:14 ID:???

ノワールのパイロットは何だかんだで
コーディのオバハン科学者を守ることになったりしてｗ

650 ：通常の名無しさんの３倍：2006/03/11(土) 21:55:22 ID:???

>>642
0080ってことはまんま>>613っぽい展開になりそうだな

651 ：通常の名無しさんの３倍：2006/03/11(土) 21:55:45 ID:???

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%A4%A7%E9%99%B8%E9%96%93%E5%BC%BE%E9%81%93%E3%83%9F%E3%82%B5%E3%82%A4%E3%83%AB
あと大陸間弾道ミサイルでは、ピースキーパー (LGM-118 Peacekeeper) ってのがある。

ＩＣＢＭは、
アトラス (MGM-16 AtlasD/E/F)
タイタン (MGM-25A TitanⅠ、LGM-25C Titan II)

サタン (R-36M/MUTTKh/M2 Voevoda、SS-18、Satan)
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%B5%E3%82%BF%E3%83%B3_%28%E3%83%9F%E3%82%B5%E3%82%A4%E3%83%AB%29
とか派手な名前があって、おもろいよ

652 ：通常の名無しさんの３倍：2006/03/11(土) 21:56:11 ID:???

>>648
ピースメーカーなんて良くある名前だっての

653 ：通常の名無しさんの３倍：2006/03/11(土) 21:57:36 ID:???

>>643
「ピースメーカー」って、「平和を作るもの」って意味だから、あってると思う。
核攻撃部隊でコーディをメタクソにして戦争終わらせれば、平和になるもん。

654 ：通常の名無しさんの３倍：2006/03/11(土) 21:58:10 ID:???

>>650
0080にしろ0083にしろ、サイドストーリーの宿命として、
「本編に影響を及ぼしてはならない」ってのがあるから（本編を補完する形なら可）
スターゲイザーもストライクノワールもラストで大破するか、深宇宙へ旅立つかで
データ抹消されるのどっちかだろうな。

655 ：通常の名無しさんの３倍：2006/03/11(土) 21:58:46 ID:???

ジョージ・クルーニーとニコール・キッドマンの映画もなかなか良いぞ。
ハリウッド映画だから種並みのご都合脚本だけど。

656 ：通常の名無しさんの３倍：2006/03/11(土) 21:59:45 ID:???

つーか、種世界で「中尉」つーのも地位が半端すぎて、
偉いのか下っ端なのかよくわかんねえよな

657 ：通常の名無しさんの３倍：2006/03/11(土) 22:00:54 ID:???

普通にどうみてもエースパイロット程度です
ありがとうございました。

658 ：通常の名無しさんの３倍：2006/03/11(土) 22:01:53 ID:???

「ファントムペインは一般将校より２階級上なんだ！」とか言いそうな雰囲気だよな
ムネオの基地司令に対するゴリ押しや、ステラをナンパした一般兵のビビリようを見ると。

そういやムネオやステラ、オクレ兄やん、ニダーは階級持ってたっけ？

659 ：通常の名無しさんの３倍：2006/03/11(土) 22:02:10 ID:???

>>651
厨臭いネーミングだな・・

660 ：通常の名無しさんの３倍：2006/03/11(土) 22:03:10 ID:???

>>656
種だと、キラも少尉だったもんね。
パイロットだから、中尉とかだとたいしたことない気はする。

661 ：通常の名無しさんの３倍：2006/03/11(土) 22:06:16 ID:???

>>658
書類上の扱いが人（軍人）ではなく、あくまで「生体CPU」なので
階級とかはないんじゃね？

662 ：通常の名無しさんの３倍：2006/03/11(土) 22:07:26 ID:???

懐メロ祭りが盛り上がって参りました

663 ：通常の名無しさんの３倍：2006/03/11(土) 22:08:58 ID:???

>>658
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%86%E3%82%A3%E3%82%BF%E3%83%BC%E3%83%B3%E3%82%BA
ティターンズの構成員のほとんどは地球出身者（アースノイド）であるが、ごく稀にスペースコロニー出身の者もいた。全員が正規の連邦軍人より1階級上の待遇を受けられる等の特典を有する。そのためか、エリート意識が強く横柄な人間も目立つ。

それどこのティターンズ？
そいや、フェイスはそんな感じだったか。

664 ：通常の名無しさんの３倍：2006/03/11(土) 22:09:47 ID:???

というかストライクノワールの方のパイロットは出たが
肝心のスターゲイザーのパイロットがまだ出てきてないよな。
まさかセレーネが乗るとも思えないし。

665 ：通常の名無しさんの３倍：2006/03/11(土) 22:10:21 ID:???

スターゲイザーが何かも良く分からないから何とも

666 ：通常の名無しさんの３倍：2006/03/11(土) 22:13:21 ID:???

>>664
スヴェンがストライクノワールでスターゲイザーを強奪に来たが
第１話にしていきなりスターゲイザーの圧倒的パワーで木っ端微塵にノワール粉砕されて
オバハンとなし崩し的に仲良くなったスヴェンがパイロットに、
みたいなプラモ化企画進行中のバンダイ泣かせの展開かも。

667 ：通常の名無しさんの３倍：2006/03/11(土) 22:14:42 ID:???

スタゲの設定まとめてみる

◆プラント？
＞キャラ
・セレーネ・マクグリフ
28歳。女性。コーディネイター。深宇宙探査・開発機関「DSSD」の技術開発センター「GSX-401FWスターゲイザー計画」開発技術人の一人。
聡明なのだが自己中心的な傾向が強い

＞ＭＳ
・GSX-401FWスターゲイザー
・STARGAZERはMS名でもある。純白のMS

◆連合
＞キャラ
・スヴェン・カル・バヤン
19歳。男性。ナチュラル。地球連合軍第81独立機動群、通称「ファントムペイン」中尉。
ストライクノワールのパイロット。コーディネイターに対して強い憎悪を抱く冷酷非常な戦闘マシン

＞ＭＳ
・GAT-X105E ストライクノワール…
ストライクをベースにアクタイオン･インダストリー社にて機体の総合性能の向上措置が取られてる。

668 ：通常の名無しさんの３倍：2006/03/11(土) 22:17:10 ID:???

>>660
どこぞの将軍様のぶっとび階級見て頭が麻痺してるんじゃないか？

669 ：通常の名無しさんの３倍：2006/03/11(土) 22:18:58 ID:???

>>658
ムネオは確か大佐だったような気ガス

生体CPU連中の方はシラネ

670 ：通常の名無しさんの３倍：2006/03/11(土) 22:20:16 ID:???

■機動戦士ガンダムSEED C.E.73-STARGAZER- プレサイトオープン
http://www.seed-stargazer.net/
分類するならOVAじゃなくて（この辺皆間違えてるけど）MSVプロモやEVOLVE../と同じイベント用短編なのに、扱いが全然違うな…。

671 ：通常の名無しさんの３倍：2006/03/11(土) 22:22:51 ID:???

スターゲイザーは、種第３期のいわば予告編みたいなモンなんじゃないか？

672 ：通常の名無しさんの３倍：2006/03/11(土) 22:27:49 ID:???

ネタはっけん
http://www.gundam-seed-d.net/story/index.html
実は、プラントってそもそもの意味は、Ｐ.Ｌ.Ａ.Ｎ.Ｔ.（Productive Location Ally on Nexas Technology）要約すると「新世代コロニー」、ところがＤＥＳＴＩＮＹからは国家名にもなっているんです。
Ｐ.Ｌ.Ａ.Ｎ.Ｔ.（Peoples Liberation Acting Nation of Technology）直訳すると「テクノロジーに立脚した民族解放国家」ユニウス条約のごたごたに便乗して、独立したのでしょうか？恐るべし新人類コーディネイター。

673 ：通常の名無しさんの３倍：2006/03/11(土) 22:30:20 ID:???

>>667
それ見る限り戦闘用ですらないんじゃね？ゲイザー

674 ：通常の名無しさんの３倍：2006/03/11(土) 22:32:20 ID:???

そもそも、CE45年の時点で「、「プラントで生産できないものはない」を謳い文句にするほど
プラント内の技術が確立してるわけだから、
唯一、連合から首根っこを抑えられてた「食糧の自給禁止」さえ解かれれば
もはや独立国家以外の何者でもない罠

675 ：通常の名無しさんの３倍：2006/03/11(土) 22:38:02 ID:???

というか、結局は「前の戦争」はプラント側の完勝と言っていい結末だったわけだ。
だって当初のプラントの要求は自治権と独立の確立。文字通りの植民地状態の脱却にあったわけで。
考えてみればもう戦争なんて起こす理由は皆無だったんだな。プラントの側からしてみれば。

676 ：通常の名無しさんの３倍：2006/03/11(土) 22:38:45 ID:???

>>673
ジェネシスも元は、星間移動用のレーザー帆船施設みたいだったし、
平和利用が軍事利用化されてんじゃねえかな？

677 ：通常の名無しさんの３倍：2006/03/11(土) 22:39:18 ID:???

結局、スヴェンもエクステンデットなんだろうか？
ただのOSの助けを借りても棒立ちが精一杯のナチュが
ファントムペインのエースパイロットというのも厳しいだろうし

まあナチュでもクルーゼみたいな努力でザフトの隊長にまで登りつめた例外的存在がいるが。

678 ：通常の名無しさんの３倍：2006/03/11(土) 22:41:27 ID:???

>>677
クルーゼに限らずともMSVには変態ナチュラルがごろごろ転がってるじゃん

679 ：通常の名無しさんの３倍：2006/03/11(土) 22:41:37 ID:???

>>677
アストレイには、コディ並のエースもおるよ

680 ：通常の名無しさんの３倍：2006/03/11(土) 22:46:46 ID:???

>>677
最高のコーディサマと渡り合うラウとかは別格にしても
外伝ではナチュラルでもエース級の、エド、モーガン、バリー、レナ、バルサムさんetc
がいる

681 ：通常の名無しさんの３倍：2006/03/11(土) 22:48:49 ID:???

かつてのファーストコーディ、ジョージ=グレンはシルバーメダリストだったし、
ナチュの中での天才は、コーディネイターに匹敵する能力はあるんじゃないの？

682 ：通常の名無しさんの３倍：2006/03/11(土) 22:50:19 ID:???

>675
いや、NJCが連合の手に渡った以上、いつ核ミサイルが撃ち込まれるかわからん状況になったとも言えるんじゃないか？

683 ：通常の名無しさんの３倍：2006/03/11(土) 22:52:15 ID:???

そのためのＮスタンピダ

684 ：通常の名無しさんの３倍：2006/03/11(土) 22:52:47 ID:???

G・Gの場合は、「あらゆる分野において万能」な天才って感じで
特定の分野においてはG・Gを凌駕するナチュもいるんだろうな。

685 ：通常の名無しさんの３倍：2006/03/11(土) 22:54:34 ID:???

>>682
とりあえず当面ソレができない状況に追い込んだのが前の戦争終了時の状況。
あとは撃たない状況・撃てない状況を作り維持していくだけだろ。わざわざプラント側からトラの尾を踏む必要はない。

ひょっとして、敵は全部滅ぼさないと安心できないクチ？

686 ：通常の名無しさんの３倍：2006/03/11(土) 22:56:43 ID:???

>>672
ごたごたに便乗って表記はIQ担当の勘違いで
実際はきちんとした手続きを踏んで独立してる

687 ：通常の名無しさんの３倍：2006/03/11(土) 23:02:15 ID:???

そういや、連合はプラントの食糧自給を認めちゃったわけ？

福田はインタビューで↓みたいなこと言ってたのに

福「地球側としては、プラントの自治権を認めることは絶対にありません」

Q：それはなぜ？

福「地球はプラントの資源に依存しているという事情もあるので
　　独立されたら逆に生殺与奪を握られてしまいます」

688 ：通常の名無しさんの３倍：2006/03/11(土) 23:05:30 ID:???

まあNピダなくても、
ミーティア10機ほどいりゃ、全部核ミサイル撃ち落せそうだけど。

689 ：通常の名無しさんの３倍：2006/03/11(土) 23:06:18 ID:???

資源というのは正しくないな。工業製品は無視出来ない比率で搾取してたみたいだが。
なんにせよそのインタは古すぎる

690 ：通常の名無しさんの３倍：2006/03/11(土) 23:07:16 ID:???

福田がインタで言うことはコロコロ変わるからアテにならない。

691 ：通常の名無しさんの３倍：2006/03/11(土) 23:10:15 ID:???

そもそも設定担当は福田じゃないんだから、
このスレで扱うなら（扱っても無意味だからスレ違いだが）森田とか下村の記事だろう。

692 ：通常の名無しさんの３倍：2006/03/11(土) 23:14:17 ID:???

福田-森田間の連携がいまいち出来てないみたいだしな。

というか本来こういう事態を防ぐために
メディアに露出するのは下村の仕事なんだけど…

693 ：通常の名無しさんの３倍：2006/03/11(土) 23:15:18 ID:???

下村はメディアに出るとすぐ失言するからマルコ

694 ：通常の名無しさんの３倍：2006/03/11(土) 23:17:19 ID:???

失言しない奴はスタッフにいなかったのか

695 ：通常の名無しさんの３倍：2006/03/11(土) 23:18:49 ID:???

というか、ジブリールはプラントに核を発射したり
パトリックは地球にジェネシスをぶち込もうとしてる時点で
「地球側はプラントの資源に依存」とか「プラントは地球の食糧に依存」とかありえん

696 ：通常の名無しさんの３倍：2006/03/11(土) 23:20:36 ID:???

>>695
パトリック「食糧自給を認めない連中を黙らせてしまえば作物育て放題だぜ！ﾌｩｰﾊﾊﾊﾊｰ」
ジブリール「プラントの製品がシェアを拡大すると地球企業が儲からない！核で潰せ！」

こんな考えかと

697 ：通常の名無しさんの３倍：2006/03/11(土) 23:24:09 ID:???

>>696
すまん、ジブリールじゃなくてアズ公だったわ。

＞プラントの製品がシェアを拡大すると地球企業が儲からない！

いや、確かアズ公はプラントと地球の交易で才覚を発揮してあそこまでのし上がったはず…

698 ：通常の名無しさんの３倍：2006/03/11(土) 23:31:51 ID:???

前大戦から一貫して親プラント国である、大洋州連合ってどうよと振ってみる。
地球連合に参加しないメリットというのはどんなものが考えられるのかね。
本編描写は疎か話題にも上らないので、語るに難しい国なんだが。

５大陸１つが地球連合に参加していないとなると、他の国の影の薄さも手伝って、
地球対プラントというよりも、大西洋連邦対ザフトという構図に見えたりするんだが。

699 ：通常の名無しさんの３倍：2006/03/11(土) 23:32:07 ID:???

連合としては独立されたら儲けが減っちゃうばかりか、地球側の産業も圧迫を受ける恐れがあったわけで
独立阻止できないならいっそ居なくなって欲しかったんじゃないかね。

実際のところはあまり問題が起きなかったようだけど。

700 ：通常の名無しさんの３倍：2006/03/11(土) 23:33:31 ID:???

戦後の2年間は、前大戦の戦禍の建て直しで交易どころじゃなかったみたいだしな。
ユーラシアに至っては内乱でボロボロだし。

701 ：通常の名無しさんの３倍：2006/03/11(土) 23:42:31 ID:???

>>698
大洋州は、描写や設定の欠落、という事実から色々と想像するしかないかと。
例えば、技術的な話をまるで聞かない国だから、他と比べて相対的に工業化とかは遅れてるのだろうね。

多分食料供給する代わりに支援いっぱい受けて、プラントから技術や工業製品を安く手に入れていると。
プラントの民はオージービーフを食ってるわけだな

702 ：通常の名無しさんの３倍：2006/03/11(土) 23:51:29 ID:???

そもそもカーペンタリア軍港基地がオーストラリアにあるわけだしな。
赤道からも近いから宇宙との往還にも都合が良いし
何より鉱物資源が豊富なはずだから、ここと仲が良いのはプラントにとっては好都合。

余談だが、オーストラリアにはアーガイルという地名があったりする

703 ：通常の名無しさんの３倍：2006/03/12(日) 00:00:27 ID:???

設定を考えれば考えるほど、ロゴスなんかより穀物メジャーの方が
よっぽど幅を利かせていそうなんだが

704 ：通常の名無しさんの３倍：2006/03/12(日) 00:02:47 ID:???

>>703
ダイヤモンドの連中とどっちが悪どいかなあ

705 ：通常の名無しさんの３倍：2006/03/12(日) 00:04:44 ID:???

>685
＞とりあえず当面ソレができない状況に追い込んだのが前の戦争終了時の状況
マジで？連合にはまだまだ核ミサイルがあるだろうし、
ザフトにはジェネシスやボアズ・ヤキンがないし。
プラントは連合の言うことをきくしかないんじゃないかと思ってたんだけど。

706 ：通常の名無しさんの３倍：2006/03/12(日) 00:05:30 ID:???

現実だと、普通に表に出されちゃうくらい軍需産業って下っ端扱いだよな

707 ：通常の名無しさんの３倍：2006/03/12(日) 00:07:56 ID:???

>>705
軍事は軍事のみ独立した形では出来ないからな。

708 ：通常の名無しさんの３倍：2006/03/12(日) 00:07:59 ID:???

>>705
「できない」でなく「常識にのっとってンなことやらない」状態になったとは言えるんじゃないか
アズ公おっ死んだし
いくら種世界でも、ブルコスが連合兵のデフォルトじゃない

709 ：通常の名無しさんの３倍：2006/03/12(日) 00:09:33 ID:???

「いつでも核攻撃できるぞ」と脅しをかけることはできるな。
なんでそうやってプラントを従わせなかったんだ？

710 ：通常の名無しさんの３倍：2006/03/12(日) 00:10:02 ID:???

ロゴスは軍事だけではなく、金融やエネルギーなど各方面の
トップの寄り合いなんだそうだ。ジブリは金融。

だが、そうなると今度はなんであんな愚行をしているのかが
わからなくなるのだが…

711 ：通常の名無しさんの３倍：2006/03/12(日) 00:17:15 ID:???

戦争をやったら軍需産業に金が入るとしても、
その反動でどっかに皺寄せがくる事になぜ気がつかん。
戦争なんか、金融市場の不安定要因じゃないか。

712 ：通常の名無しさんの３倍：2006/03/12(日) 00:21:23 ID:???

脅して屈服させるってのも商売人の発想じゃないよな。
いや脅しはカードの１つとして使いはするが、しかし同時にどこか現実的な落としどころを考えるもの。
アメとムチじゃないけど、従えばオイシイこともあるよ、と示すのが普通。
服従しても旨みが皆無な条件しか出さない、敵の完全屈服しか許さない、っつーのは

713 ：通常の名無しさんの３倍：2006/03/12(日) 00:23:30 ID:???

>>712
プラントは実質的に連合の植民地だったから
一方的に搾取って構図もあながち外れではないのでは？

714 ：通常の名無しさんの３倍：2006/03/12(日) 00:25:50 ID:???

>>712
プラントの傀儡政府とかがあったんじゃないの？
そしてそういう連中には甘い汁吸わせてたとか。
プラントの決起と共に排除されただけで。

715 ：通常の名無しさんの３倍：2006/03/12(日) 00:29:18 ID:???

Nジャマーやらジェネシスであれだけ痛めつけられたら普通の対応はしないんでは。

716 ：通常の名無しさんの３倍：2006/03/12(日) 00:30:02 ID:???

設定のお話をするスレはどこですか

717 ：通常の名無しさんの３倍：2006/03/12(日) 00:30:29 ID:???

>>716
ココですが、質問なら他所へ行け

718 ：通常の名無しさんの３倍：2006/03/12(日) 00:31:09 ID:???

>>715
そうだな、核爆弾落とされた戦後の日本みたいなものだからな。普通の対応はしないわな。

719 ：通常の名無しさんの３倍：2006/03/12(日) 00:44:31 ID:???

>>717
いや、なんか政治スレとかで散々見た話に占領されてっから
見たところ新しい燃料あったわけでもないし

720 ：通常の名無しさんの３倍：2006/03/12(日) 00:46:15 ID:???

ここだけ見てて政治スレは見て無いって住人も多いから仕方なかろ

721 ：通常の名無しさんの３倍：2006/03/12(日) 01:13:16 ID:???

春だから

722 ：通常の名無しさんの３倍：2006/03/12(日) 01:19:30 ID:???

そこそこ長続きすればループするのもしゃーない。

723 ：通常の名無しさんの３倍：2006/03/12(日) 23:39:57 ID:???

つーか福田や森田がまた㌧デモなインタでも出て、燃料投下してくれないと
新しい話なんかできるわけがない。

一応、またこのスレが活気付いたのも、CE73スターゲイザーのおかげでもあるし。

724 ：通常の名無しさんの３倍：2006/03/12(日) 23:47:25 ID:???

だから、インタの発言を検証するのはこのスレでやっちゃ本当はダメなんだっての

725 ：通常の名無しさんの３倍：2006/03/12(日) 23:49:50 ID:???

ぶっちゃけ、このスレはもう役割を終えてるんだよな

726 ：通常の名無しさんの３倍：2006/03/12(日) 23:52:30 ID:???

別にループしても誰が困るわけでもないし。

727 ：通常の名無しさんの３倍：2006/03/13(月) 00:04:51 ID:???

＞深宇宙探査という過酷な任務のために、新型核エンジンを3基搭載して
＞通常MSよりも大幅にスペックを向上させ、小惑星をも破砕する武装を持ち
＞火力、防御力、推進力ともに従来の戦闘MSを大幅に超える探査機スターゲイザーの存在を
＞知った連合が、ザフトの新しい戦闘用MSだと勘違いして

某ゴキラの考えた最強MS「ファイナルアルティメットガンダム」を思い出したｗ

728 ：通常の名無しさんの３倍：2006/03/13(月) 01:14:33 ID:???

>>727
>>613は「種ならありうる」と思わせる範囲だが
さすがにFAGはネタ丸出しかと。
ビットMSにストフリが8体ついててギガスキュラ20門とかいうやつだべ？

729 ：通常の名無しさんの３倍：2006/03/13(月) 01:45:44 ID:???

そもそもスターゲイザーが果たしてガンダムタイプなのかどうかもわからんしナ

730 ：通常の名無しさんの３倍：2006/03/13(月) 01:48:32 ID:???

「ひまわり」とか「ゆり」みたいな形でもガンダムって制作側が言い張ればガンダムじゃん。
俺なんかステイメンとかZも「それどうよ？」って思う位だし。

731 ：通常の名無しさんの３倍：2006/03/13(月) 01:52:40 ID:???

薬物投与でなぜ「生体CPU」なのか

732 ：通常の名無しさんの３倍：2006/03/13(月) 01:53:23 ID:???

基本的にGガン以降の伝統として「顔さえガンダム顔ならガンダム」という
お約束があるしな。
（唯一の例外はモノアイガンダムくらいか）
機体ではなく、OS名が「ガンダム」な種ですら、そこは守ってるし。
本来なら、種の場合、ウィンダムとかも「OSにガンダム使ってるからこれもガンダムなんだ」
と言い張ることも可能なわけだ。

733 ：通常の名無しさんの３倍：2006/03/13(月) 02:00:52 ID:???

つーか、バンダイの商標上の問題でもあるらしいな。
基本的に、種では機体名に「ガンダム」がつくのは東アジアガンダムのみのはずなのに
ストライクにしろインパルスにしろ、プラモの商標では
「ストライクガンダム」とか「インパルスガンダム」になってるし。

734 ：通常の名無しさんの３倍：2006/03/13(月) 02:14:22 ID:???

そういや種ガンダムって
WやXで一時期流行ったガンダム○○、方式じゃなくて
○○ガンダム方式で統一してるね

735 ：通常の名無しさんの３倍：2006/03/13(月) 02:22:20 ID:???

>>733
それに○○ガンダムに対して、ジオン系量産MSのキットの商標が「モビル・○○」になってる
ことから、ザフト系MSも「モビル・○○」になってるしな。

モ「ビル・ゲイツ」には吹いたｗ

原案者の竜太君が元々つけた名前が「アラウクネ」だったのに
わざわざゲイツに変更した点から、確信犯でやったのかもしれないがｗ

736 ：通常の名無しさんの３倍：2006/03/13(月) 02:25:55 ID:???

ストライク・ノワールって結構語呂よかったけど
ストライク・ノワール・ガンダムだと語呂悪い上に長ったらしいな

737 ：通常の名無しさんの３倍：2006/03/13(月) 02:38:54 ID:???

ガンダムが最後にくっつく商標だからおかしくなるんだよな
ストライクフリーダムガンダムやアカツキガンダムもアレな響きだし

738 ：通常の名無しさんの３倍：2006/03/13(月) 02:39:02 ID:???

そういえば劇中じゃ一度も”●●●ガンダム”と呼ばれたことねーな

739 ：通常の名無しさんの３倍：2006/03/13(月) 03:20:44 ID:???

>>731
ＭＳ操縦するための生体ユニット扱いだから

740 ：通常の名無しさんの３倍：2006/03/13(月) 03:26:24 ID:???

>738
制作者側のどうでもいいこだわりの一つだ。
ガンダムと呼ぶのはキラだけなんだと。
２話でトールがガンダムって言ってたらしいけどな。

741 ：通常の名無しさんの３倍：2006/03/13(月) 03:27:10 ID:???

>>735
＞モ「ビル・ゲイツ」
それを防ぐために特例としてモビルスーツ・ゲイツになったんじゃなかったか？
>>737-738
そもそも劇中では「ガンダム」という単語すらほとんど言われないからな。

742 ：通常の名無しさんの３倍：2006/03/13(月) 03:32:25 ID:???

>>736
ストライクルージュにはガンダムって付かないし、
ストライクノワールにも付かない可能性はあるな。

商標登録上スターゲイザーには付きそうだ、ありがちな名前だからね。

743 ：通常の名無しさんの３倍：2006/03/13(月) 03:34:02 ID:???

ゼフィランサス→一号機
ウイングガンダムゼロ→ゼロ
ダブルゼータガンダム→ダブルゼータ
ストライクフリーダムガンダム→フリーダム
名前が長くなるから仕方ないんじゃねｗ

744 ：通常の名無しさんの３倍：2006/03/13(月) 03:37:54 ID:???

∀ガンダムも、ホワイトドールとかヒゲとかだっけ

745 ：通常の名無しさんの３倍：2006/03/13(月) 03:41:38 ID:???

>>742
http://toy.belmo.com/gundam/BPM-100-076.shtml
ほんとだ、ガンダムってついてない

http://catalog.bandai.co.jp/item/4543112410412000.html
これはシラヌイアカツキガンダムなのね

746 ：通常の名無しさんの３倍：2006/03/13(月) 03:54:21 ID:???

そもそも、劇中でガンダムってちゃんと呼ぶのは初代ぐらいだ。
たいていは、略称で呼んでる。

747 ：通常の名無しさんの３倍：2006/03/13(月) 06:02:45 ID:???

>>746
それでも思い出したように、フルネーム言ったりしてたけどな。MKII,Z,ZZは。

トミノガンダムは基本ギリシャ文字一文字なんだよな。νとかZとかΞとか。Vと∀はギリシャ文字じゃないけど。
F-91は劇中でガンダムの名前を後付されてるから、ちょっと違うけど。
「は新機体が出てくるたびに名前が長くなるのをなんとかしないとな。

種世界の整備員って機体はどう呼称してるのか気になるのはオレだけか。長ったらしい名前だと、
言うのﾏﾝﾄﾞｸｾ('A`)ってなって、型番でいうことになってやしないだろうかと思うのだが。

748 ：通常の名無しさんの３倍：2006/03/13(月) 08:41:30 ID:???

>>747
＞思い出したように
「ZZガンダム行きます」とは言わず、大抵「ガンダムZZ行きます」なのに機体名は「ZZガンダム」だったり
「VガンダムMK2」だったり「Vガンダムの新型」だったりして中々「V2ガンダム」と呼ばれなかったり
色々と違う名前で呼んでたりするけど、それもまた味かね

749 ：通常の名無しさんの３倍：2006/03/13(月) 10:01:19 ID:???

つーか種は機体の名前以上に、武器の名前の方が長ったらしいし。

「クスィフィアス３レール砲」とか、整備員なんて舌噛みそうだｗ

750 ：通常の名無しさんの３倍：2006/03/13(月) 10:01:43 ID:???

そもそも「ガンダム伝説」があるから、これは！　という機体をガンダム（の外見）にした、というのが１ｓｔより後の宇宙世紀における「ガンダム」でね。

種世界も、初期５Ｇが伝説にでもなったんだろうか。ザフトまでガンダムの外見パクるくらいだからなァ。
そうでもなきゃ、敵味方の見分けのためにも、もうちょっと違う外見になりそうなものなのだけれど。

751 ：通常の名無しさんの３倍：2006/03/13(月) 10:03:38 ID:???

種世界においては「ガンダム」はただのOS名だし、
「ガンダム伝説」というより「ストライク伝説」だよな

752 ：通常の名無しさんの３倍：2006/03/13(月) 10:04:43 ID:???

初期5Gというかストライク1機だろうな

753 ：通常の名無しさんの３倍：2006/03/13(月) 10:39:21 ID:???

UC世界においては「ガンダム顔してるMS」という存在自体がかなりレアだから
あの「ガンダム顔」というのが「ガンダム伝説」を表す記号になってたけど（F91のように）
種世界の場合は、むしろガンダム顔してる機体で満ち溢れているし、
「ストライクタイプ」というのは具体的に何を指すんだろう？
やはりストライクの特徴であるバックパック換装システムを持つ機体を
「ガンダム（ストライク）タイプ」と言うんだろうか？

754 ：通常の名無しさんの３倍：2006/03/13(月) 10:42:14 ID:???

>>753
種世界でもUC同様に、OSだけでなくあの顔を指して「ガンダム」と呼んでると思う。

キラがはじめてフリーダムをみた時も、OS何使ってるか知らないのに外見を見ただけで
「これは・・・ガンダム！？」
とか言ってたし。

755 ：通常の名無しさんの３倍：2006/03/13(月) 11:35:44 ID:???

>>736
>>742,>>745で話ついたと思うけど、
ストライクガンダム・ノワール
ストライクガンダム・ルージュ
とかだと語感も良くない？

一応初期のストライクのＰＳは白を基調としてたから、それと比較するために。

え？色変えれば、ストライクゴレンジャーになる？知らんよ

756 ：通常の名無しさんの３倍：2006/03/13(月) 13:02:46 ID:???

確かVPS装甲の設定では、「赤」がPS装甲強くて、「黒」だと装甲が弱いはず。
ノワールだけｶﾜｲｿｽ

757 ：通常の名無しさんの３倍：2006/03/13(月) 13:32:08 ID:???

ガンダム○●って形式の方が、○●ガンダムよりもソートしやすくて便利なのにな……

>>735 >>741
勝手に名前変えた上にビルゲイツに引っかかるから商品名をイジる。
「結局のところオマエ何がやりたいの？」としか言いようが無い。
いくら本編がグダグダでトップ数名が人間として糞だろうと、
こんな些細な部分にまで徹底的に不始末が起こるってのは、ちょっとおかし過ぎる。
不思議でたまらんわい。

758 ：通常の名無しさんの３倍：2006/03/13(月) 13:40:57 ID:???

>>756
その法則で行くと、VPSでは全く無いが、初期GAT-Xシリーズではブリッツが一番装甲が…
まぁ、実際PS装甲であれば、ある程度の実弾は防げるんだからそこの多少より、
あるなしを気にしたほうが、パイロットとしてはいいわな

759 ：通常の名無しさんの３倍：2006/03/13(月) 13:48:43 ID:???

>>757
エルメスとララァ・スン専用モビルアーマーとか
良くあることだし
アンタがおかし過ぎるんじゃねｗ

760 ：通常の名無しさんの３倍：2006/03/13(月) 13:52:23 ID:???

商標のことまで設定スレで語られても困る・・・

761 ：通常の名無しさんの３倍：2006/03/13(月) 14:11:33 ID:???

＞モビルゲイツ
どこのコピー大国の話？

762 ：通常の名無しさんの３倍：2006/03/13(月) 14:17:24 ID:???

でもゲイツっていかにもザフトらしい名前で良いと思うけどな
別にMSの会長から文句来たわけでもないし

763 ：通常の名無しさんの３倍：2006/03/13(月) 14:27:10 ID:???

だな。潔く「Windowsは革命的でしたよね」とかコメントしておきゃよかっただろうに
ザフトのネーミングセンスからは時代がズレてるだけでそれほど外れちゃいないんだし。

764 ：通常の名無しさんの３倍：2006/03/13(月) 14:35:53 ID:???

そういえば「ゲイツの活躍が芳しくないのはOSがWinだから」って冗談は余り聞かないな

765 ：通常の名無しさんの３倍：2006/03/13(月) 14:51:56 ID:???

それも本当にビルゲイツからひっぱってきたなら
採用決めた時点で失笑モノだが、それが一番らしく聞こえてる件について

日本は大抵ロボットものにあふれてるからな、でロボットは子供のものだ
なぜロボットが売れるのかは置くとして、そういうロボットの武装は「コドモが」
カッコイイと思う名前が付いている、勇者系だの特撮系だので
スーパーだのグレートだのアタックだのブラックだのだ

んでガンダムは本来、そこからもう少し上の年代にウケたロボットものなんで
その要素が求められる、まあつまり単純に「コドモがカッコイイと思う言葉を外した」
という要素だ、ザクザクと踏みしめてくるからザクとかいうのでもね
現実の兵器なんかがぶっ壊すからトマホークなんていうふうに単純だからだろう
「ひねらない名前のほうがリアルっぽい」書き出すと中二病のようだがそんなもん

で種は･･･言うまでもないね
「２０代から３０代になって目の越えたガノタに対して商品作るのはしんどいから
元のターゲット１３～１６くらいの中高生に受けるモノにして」ってのが盤台のオーダー
だったそうだけど、ほれみろカップリングは山盛りだがＭＳに関しては
後ろ足で土ひっかけられてるじゃん

766 ：通常の名無しさんの３倍：2006/03/13(月) 15:13:21 ID:???

スレ違いも分からずに自己の妄想を撒き散らさずにはいられない中二病さんは帰ろうね

767 ：通常の名無しさんの３倍：2006/03/13(月) 15:47:41 ID:???

某TVで偉そうに話していた誰だっけ？によると、

人間、印象に残りやすいのは濁音がある名前らしい。
特にガ行(ガギグゲゴ)がもっとも印象に訴える音らしい
アラウクネは濁音が無いから却下されたのかも

まぁ、それでも改名してゲイツにしたのは謎だが

768 ：通常の名無しさんの３倍：2006/03/13(月) 16:03:02 ID:???

>756,758
つ　「TP装甲」

769 ：通常の名無しさんの３倍：2006/03/13(月) 16:03:49 ID:???

というかアラウクネのデザイン自体、（いくら某パトレイバーの敵レイバーに似ているからといって）
もはや元の原案の面影がないほどにガワラによってリファインされてるし。

デザインも名前も変えちまうくらいなら、MSデザインコンテストなんてやらなきゃよかったのに。

770 ：通常の名無しさんの３倍：2006/03/13(月) 16:05:04 ID:???

>>768
ノワールがPS装甲かTP装甲かはまだわからんよ。
劇中で、グレーの状態で登場するかとか、出撃時にカラーリングが分かるかどうかで
判断するしかない。

771 ：通常の名無しさんの３倍：2006/03/13(月) 16:15:45 ID:???

ＰＳ装甲の色と強度を連動させる設定は明らかに蛇足だったと思う。
過去のＰＳ装甲機に使われた色を並べて、強弱を判定せにゃならんし。

出力変動の煽りで色もちょっと変わりました、程度ならいいんだけど（強度うんぬんなしで）

772 ：通常の名無しさんの３倍：2006/03/13(月) 16:19:27 ID:???

ブラストインパルスみたいに、装甲に回す分の電力を減らして
その分を武装に回した、重火力型の機体なのかも知れん＞ストライクノワール

773 ：通常の名無しさんの３倍：2006/03/13(月) 16:22:24 ID:???

>>771
ルージュが赤い理由は、パワーエクステンダーで出力が大幅に上がって云々
くらいならまだよかったんだけどな。

さすがにインパルスの３色カラーは、素インパに別売り換装とかの形で売れないように、
電力で装甲色が変わるから無理ですぐへへへへって完全に足元見たバンダイ商法でしかない。

774 ：通常の名無しさんの３倍：2006/03/13(月) 16:32:33 ID:???

あの色分けに沿って強度を変える理由がまるで見当たらないんだよな

775 ：通常の名無しさんの３倍：2006/03/13(月) 16:34:17 ID:???

>>767
「怪獣の名前はなぜガギグゲゴなのか」だな。
どうも学問分野としては未成熟っぽいが、真実の一端は突いていると思う。

776 ：通常の名無しさんの３倍：2006/03/13(月) 16:39:11 ID:???

ラングドシャが大魔王の名前みたい、ってどこでみたネタだったか・・。

777 ：通常の名無しさんの３倍：2006/03/13(月) 22:11:11 ID:???

777はもらっていく

778 ：通常の名無しさんの３倍：2006/03/13(月) 22:14:31 ID:???

>>777
どうせならあと11分11秒待って時間もぞろ目狙えば良かったのに

779 ：通常の名無しさんの３倍：2006/03/13(月) 23:06:08 ID:???

>>764
そのネタはストライクの段階で既に使われていたため。

780 ：通常の名無しさんの３倍：2006/03/13(月) 23:30:11 ID:???

>>771
まったくだ。
色が指標になるのなら、そのまま突き進めば全機体同一カラーに辿り着いちまう。
いや、そうならなきゃおかしいし。

「色が変わる」だけに留めて、「色は出力に依存」の部分を付けなきゃ良かったんだ。
種って、こーいった蛇足が多いな。自縄自縛が趣味なのか？

781 ：通常の名無しさんの３倍：2006/03/13(月) 23:33:38 ID:???

まぁ、ソードインパルスなんかは一番赤くなきゃならない爪先が黒だったりするからな。
そもそも黒と赤で具体的な強度の差が問題になった事が無いから、それでいいのかもしれんが。
カッコ良さ重視で作られてる面もあるとか無いとかだし。

782 ：通常の名無しさんの３倍：2006/03/13(月) 23:35:18 ID:???

というか、外伝のカイト機が、白十字をPS装甲使って施してる辺り、
電力量と強度の色法則うんぬんに関係なしに、PS装甲って任意のカラーリングで
変色できるような気がするんだが…

そもそも色法則の原理でいえば、機体全体が全て同じ色で染まるはずなのに
ストライクにしろインパルスにしろ青白赤が入り乱れたトリコロールカラーになってるのは不自然だし。

783 ：通常の名無しさんの３倍：2006/03/13(月) 23:50:33 ID:???

連合Gに使われていたPS装甲は製造工程で任意の強度を発揮するように作られていて
デュエルは試作一号と言う事もあってほぼ全身が中間的な白
砲戦が重視されたバスターはコクピット周りとミサイルポッド、膝はやや強度の高いオレンジで後は暗い色
あらゆる距離で戦うストライクは腹部は特に強度の高い赤、それ以外の部分は白や青
隠密行動を主とするブリッツは最低限の装甲強度を得られる黒で稼働時間を確保し
指揮官機として戦闘空域を飛び回るイージスは全身を赤く染めている。
後に作られたVPS装甲は、電圧に合わせて装甲強度が変動するように改良され
戦闘状況に合わせて強度を変更する事が出来、その際共に色が変化する。

ってな推測もあったな。

784 ：通常の名無しさんの３倍：2006/03/14(火) 00:21:16 ID:???

セイバーとイージスは火力も機動力も最高でその上PS硬度も最高なんて贔屓だね

785 ：通常の名無しさんの３倍：2006/03/14(火) 00:23:03 ID:???

凸が赤い機体スキーなのは、実はそこまで計算して…

786 ：通常の名無しさんの３倍：2006/03/14(火) 00:24:20 ID:???

イージスはサーベル出力もライフル口径も最高だぜ！

787 ：通常の名無しさんの３倍：2006/03/14(火) 00:48:25 ID:???

イージスは何か知らんが指揮官機らしいし、総合的な出力アップがされてるんじゃないだろうか？
イージスだけ特注のいいバッテリーがついてるとか。

788 ：通常の名無しさんの３倍：2006/03/14(火) 01:06:14 ID:???

確か通信機器も強化されてるんだよな＞イージス

789 ：通常の名無しさんの３倍：2006/03/14(火) 01:14:10 ID:???

>>787
バッテリーは不明だがエネルギー消費が大きいってんで
初期GAT5機中でエネルギー量は一番多いんだと
勿論ストライクの換装回復は抜きで

790 ：通常の名無しさんの３倍：2006/03/14(火) 03:13:26 ID:???

赤いし、角でかいし、指揮官って言っても後ろで指示する指揮官じゃなく、
下手な部下庇うくらいの戦士タイプの指揮官用なんだよ。

791 ：通常の名無しさんの３倍：2006/03/14(火) 06:11:36 ID:???

前線指揮官って事だな
バニングやCCAアムロみたいな

792 ：通常の名無しさんの３倍：2006/03/14(火) 06:18:59 ID:???

>>749
現場とかは、そういうのはたいてい略語で言うもんだ。

「クフィスの装填が弱いンスけど、どうしましょう班長？」

って感じで。

793 ：通常の名無しさんの３倍：2006/03/14(火) 11:07:44 ID:???

あれ？ブリッツが黒いのって、あの時ブリッツに使われていたミラコロが、
装甲色が黒じゃないと発動できない。っていう程度の代物だったからじゃないの？

794 ：通常の名無しさんの３倍：2006/03/14(火) 11:15:25 ID:???

黒い事で視認性を下げたり、そもそも表面にステルス加工がされてるなんて話もちらほら。
ただし、黒いとどうしても周囲より温度が上がってしまうからミラコロして無いと赤外線探査でばれる。

795 ：通常の名無しさんの３倍：2006/03/14(火) 11:26:47 ID:???

で、ストライクノワールの話なんだが、あれミラコロ機なんじゃね？
ファントムペインってミラコロ戦艦なガーティー・ルーやら低視認性塗装なダークダガーLやらを運用してるんだし、
同時期に似た装備の機体があってもいいと思うんだが。

796 ：通常の名無しさんの３倍：2006/03/14(火) 11:27:16 ID:???

>>793
ＧＦはそう。
でもミラコロするときはＰＳ切ってるからブリッツは違うはず。
アストレイスタッフの勘違いじゃないかな。

797 ：通常の名無しさんの３倍：2006/03/14(火) 11:39:48 ID:???

>>765
ガンダムの量産機全般に言えるが、そもそも宇宙なら暗色系の機体色が基本だと思うんだけど、戦闘時の生残性より味方同士の視認性を取ってるんだろうか。

798 ：通常の名無しさんの３倍：2006/03/14(火) 11:43:34 ID:???

宇宙で黒だと太陽光を吸収して廃熱が大変なんだよ
MSがド派手なのはw

799 ：通常の名無しさんの３倍：2006/03/14(火) 11:46:22 ID:???

子供の頃、よく紙を黒く塗って虫メガネで燃やしました

800 ：通常の名無しさんの３倍：2006/03/14(火) 12:02:58 ID:???

セミを焼いたもんだ
臭いんだよ

801 ：通常の名無しさんの３倍：2006/03/14(火) 12:12:52 ID:???

>>798
黒く塗ったって宇宙で太陽光直浴びしても精々900度だからなぁ。
白でも100度前後は行ってしまうわけで。
わざと色分けしてるのは、熱分布を明確にして熱紋判別しやすいようにとかかも。

802 ：通常の名無しさんの３倍：2006/03/14(火) 12:19:28 ID:???

まあ宇宙での吸排熱とかは超技術で誤魔化してもらって構わない部分だと思う。
これについても、ＰＳ装甲の強度と同様、突き詰めれば全員同じ色に辿り着かなきゃおかしなことになってしまうし。
しかも反射とか考えて銀色とかになりそうな悪寒ｗ

俺やだよ～、今の人工衛星みたいな、銀紙張ったようなギンギラギンの量産ＭＳの群れが画面に出てくるのはｗ
人型兵器の有効性などと同様、突っ込むだけ野暮なジャンルじゃないかね

803 ：通常の名無しさんの３倍：2006/03/14(火) 12:24:49 ID:???

赤外線の吸収を抑えたりする塗料でも塗っとけば吸熱に関しては大分改善されるような気がする

804 ：通常の名無しさんの３倍：2006/03/14(火) 12:28:15 ID:???

最近の人工衛星は適度に熱を吸収するように銀色ではなく金色のフィルムを使っているな

805 ：通常の名無しさんの３倍：2006/03/14(火) 12:36:09 ID:???

それって何てアカツｋ（ｒｙ

806 ：通常の名無しさんの３倍：2006/03/14(火) 12:39:22 ID:???

ミラコロで日光を集めて敵に集めるなんていうお馬鹿兵器、結局出なかったな。
MSの投影面積を考えると実際に作れればかなり強力でエコロジーな兵器になりそうなのに。

807 ：通常の名無しさんの３倍：2006/03/14(火) 12:55:55 ID:???

>>806
UCのソーラシステム？

808 ：通常の名無しさんの３倍：2006/03/14(火) 13:01:28 ID:???

巨大化してソーラシステムみたいな戦略兵器にするならいいけど、ＭＳサイズで運用するのはムリあるだろ
動く相手に焦点合わせるの大変過ぎるぞ。
条件整わないと使えないし

809 ：通常の名無しさんの３倍：2006/03/14(火) 13:32:17 ID:???

>806
デトネーター・オーガンの重力レンズか。　って既にそんなもん誰もしらねー

810 ：通常の名無しさんの３倍：2006/03/14(火) 16:17:35 ID:???

>>808
焦点はミラコロで細い光線に変えてしまえば何とかなるとしても
太陽に背を向けていなければならなかったり、同じところを熱し続けなければならなかったりで
実用的かは怪しいな。カメラ潰しや対艦ならいけるかもしれんが。

811 ：通常の名無しさんの３倍：2006/03/14(火) 19:20:32 ID:???

>>809
アンク・アタックだな

812 ：通常の名無しさんの３倍：2006/03/14(火) 19:31:57 ID:???

ミラコロってレーザー水爆に使えそうだけどな。

813 ：通常の名無しさんの３倍：2006/03/14(火) 19:35:18 ID:???

使ってないんだから使えないんだろうけどな

814 ：通常の名無しさんの３倍：2006/03/14(火) 22:27:07 ID:???

ミラコロの特性って何？
光波や電波なんかの、エネルギー波を自在に誘導できるって感じ？

815 ：通常の名無しさんの３倍：2006/03/15(水) 00:24:02 ID:???

>>814
姿を消せるんだから、可視光線を含む電磁波の制御が可能なのだろうな。
種世界はNJ系技術と併せて素粒子研究がかなり発展してそうだ。

816 ：通常の名無しさんの３倍：2006/03/15(水) 00:41:30 ID:???

>>814
エネルギー波ってのは良くわからんが
要するに光の屈折がかなり特殊な事になってるんだろう。

817 ：通常の名無しさんの３倍：2006/03/15(水) 10:08:33 ID:???

ソーラー兵器は太陽の表面以上の温度には成らない

818 ：通常の名無しさんの３倍：2006/03/15(水) 11:23:51 ID:???

>>793
＞あれ？ブリッツが黒いのって、あの時ブリッツに使われていたミラコロが、
装甲色が黒じゃないと発動できない
ミラコロ使用時にはPS装甲を切ってることを忘れてないか？

819 ：通常の名無しさんの３倍：2006/03/15(水) 11:51:57 ID:???

自然界には黒と白はないから迷彩には使えないと思う。
そもそも宇宙には何もないから色で視認性を下げるのは無理なんじゃないか？

820 ：通常の名無しさんの３倍：2006/03/15(水) 13:54:28 ID:???

真っ白ならコロニーやその建材などに張り付いてれば分かりにくいかもしれん
宇宙なら昼の地球や月を背にしなければ黒は目視しにくい
宇宙には基本的に人工物しかないからな

821 ：通常の名無しさんの３倍：2006/03/16(木) 19:02:24 ID:???

>>817
その理屈はわからんね。なんて法則？
エネルギーを集中すれば無限に温度あがるはずじゃ？

そもそも熱が伝わるわけではなく、光によって伝達されるから関係ないのでは？

822 ：通常の名無しさんの３倍：2006/03/16(木) 19:28:27 ID:???

>>821
817ではないが、光は反射されるし、吸収された熱は常に放熱もされるから？
まあ太陽の熱以下でも十分凶悪な熱量だから問題ない気がする。
むしろ、ソーラー兵器が耐えれる熱に抑えんと崩壊していくのでは？

823 ：通常の名無しさんの３倍：2006/03/16(木) 19:55:05 ID:???

ちなみに、UCのソーラシステムは唯の鏡。

824 ：通常の名無しさんの３倍：2006/03/16(木) 20:43:40 ID:???

>>821
太陽からの距離を考えると、かなり広い面積で集光しないと
太陽表面の6000度に到達させるのは難しいかと。
ある空間上の面を通過する光の総エネルギー量は決まっているからね。

825 ：通常の名無しさんの３倍：2006/03/16(木) 21:48:46 ID:???

だからソーラーシステムはあんなにデカイのか

826 ：通常の名無しさんの３倍：2006/03/17(金) 05:33:56 ID:???

>824
いや、限界があるのは判るのだが 817の言い方だと
「ある恒星からの光を集光してもその恒星の表面温度を超えることは出来ない」
と言いきっているようなので、そんな法則があるのかと 821は前半で問うているのでは？

827 ：824：2006/03/17(金) 08:27:56 ID:???

>>826
817じゃないからどういう意図で書いたのか分からないけど
一定の面積から発せられた光をその面積より狭い範囲に集中出来れば原理的には表面温度を超える事が出来る。
ただし、太陽からの距離を考えると想像を絶するサイズの虫眼鏡が必要になるとも考えられる。
つまり「兵器としては実用外な超々大規模な施設でなければ実現不可なので無理」としたのでは？

828 ：通常の名無しさんの３倍：2006/03/17(金) 09:19:47 ID:???

いずれにしてもコロニーレーザーとか核ミサイル使った方が楽なんじゃねーのw
太陽と敵の位置とか条件が限定されるし展開がバレ安いし…
UCでも0083以降使って無いでしょ

829 ：通常の名無しさんの３倍：2006/03/17(金) 09:22:50 ID:???

一応１ｓｔの連邦は戦時協定を律儀に守ってるだけ

830 ：通常の名無しさんの３倍：2006/03/17(金) 09:24:25 ID:???

宇宙世紀でも一発限りの奇想兵器だもんな。
0083じゃ、進路の分かってるコロニーという撃ち易い相手にも関わらず、結局効果薄かったし

ただ奇想兵器であるだけに、追い詰められた者が手を出しそうな気もしなくもない

831 ：通常の名無しさんの３倍：2006/03/17(金) 10:26:41 ID:???

>>828-830
「ソロモン」というのがミソなんじゃないか？
古代の伝説か何かで鏡を使って戦いに勝ったというのなかったっけ？
そういうのをモチーフにしてあの兵器を登場させたんじゃないのか？

832 ：通常の名無しさんの３倍：2006/03/17(金) 10:40:24 ID:???

星屑は連邦が核を強奪されてからは厳重に保管されている上に
手柄を独り占めしたいジャミトフ派は核を持ち出したらばれるから手勢を使ってあれを使ったんだよ

手の内に核があったら使ってるって

833 ：通常の名無しさんの３倍：2006/03/17(金) 10:44:41 ID:???

>>831
「ソロモン」のモチーフはソロモン諸島、ソロモン海戦ですよ

834 ：通常の名無しさんの３倍：2006/03/17(金) 11:57:00 ID:???

>830
>進路の分かってるコロニーという撃ち易い相手にも関わらず、結局効果薄かった

・集光に十分な時間が無かった。
・コントロール艦を落とされ収束率を上げられなかった。
・ターゲットがあまりに巨大。

835 ：通常の名無しさんの３倍：2006/03/17(金) 12:39:59 ID:???

ソーラーシステム・核バズーカ・テロｶｺｲｲ！・コロニー落としが「男達の魂の光」・最終決戦は巨大MAでド突き合い…

言われつくしたことだがこう考えると、0083も大概だなぁと思えてしまう。スレ違いだが。

836 ：通常の名無しさんの３倍：2006/03/17(金) 12:55:30 ID:???

>>834
まあ結果が全てだ。

837 ：通常の名無しさんの３倍：2006/03/17(金) 13:56:09 ID:???

>>835
まあ、見ている人をのせるのが上手かったってことかな。

838 ：通常の名無しさんの３倍：2006/03/17(金) 17:04:24 ID:???

厨要素に罪はない
要は使い方次第である

へいへいチラシの裏ね

839 ：通常の名無しさんの３倍：2006/03/17(金) 17:42:03 ID:???

>>835
純粋にそれやってればよかった気がする
ラストのニナ関係とかやらないで

840 ：通常の名無しさんの３倍：2006/03/17(金) 18:23:10 ID:???

>>838
厨要素って、要するに　王　道　でもあるからな。

直球ド真ん中と厨とを分ける分水嶺、紙一重だがそこが問題

841 ：通常の名無しさんの３倍：2006/03/17(金) 18:35:51 ID:???

さしづめ種はストライクゾーン内角低めかな？

842 ：通常の名無しさんの３倍：2006/03/17(金) 19:05:34 ID:???

>>834
確かに同情の余地はあるけど、あの一件で「使えない兵器」との烙印を押されたのは仕方ないと思うな

843 ：通常の名無しさんの３倍：2006/03/17(金) 20:14:55 ID:???

そりゃあれだけの規模のミラーの製作なんて尋常じゃない予算が必要だろうしな。
それもただの鏡ならまだしも、精密な角度調整が必要な立派過ぎる人工衛星といえる。
それでいてちょっとした攻撃で簡単に破壊されちゃうんだからいささか実用性に欠けるかと。

844 ：通常の名無しさんの３倍：2006/03/17(金) 20:30:39 ID:???

>841

845 ：通常の名無しさんの３倍：2006/03/17(金) 20:30:55 ID:???

>>834
その３つはそのままソーラ・システムの欠点だな。

846 ：通常の名無しさんの３倍：2006/03/17(金) 21:02:06 ID:???

>845
最後の１つはｿｰﾗｼｽﾃﾑの欠点じゃないだろ。

847 ：通常の名無しさんの３倍：2006/03/17(金) 21:05:38 ID:???

コロニーレーザーとかと違って輸送艦さえ揃えれば輸送が容易。
一部が破壊されても代換のミラーを持って来れば良いので補修が楽とかの長所もあるんだけどな･･･

848 ：通常の名無しさんの３倍：2006/03/17(金) 21:07:57 ID:???

そもそも狙いさえつけられるなら運ぶ必要すらないんだが

849 ：通常の名無しさんの３倍：2006/03/17(金) 21:10:57 ID:???

>>846
非・軍事用のコロニー１つ壊せんようでは、要塞攻撃に対する有効性も疑問視されてしかるべきかと

あ、これはあくまで、あの状況を見た連邦のお偉いさんがそう考えるだろうな、という推測な。
厳密に考えてやれば、要塞の表面に一撃加えることと、コロニーという構造物を完全破壊することは別の次元の話だけども。

850 ：通常の名無しさんの３倍：2006/03/17(金) 21:14:44 ID:???

0083の事を始め、UC話はスレ違いだが
ミラーを壊して重心を狂わせ、衝突させて軌道を変えるっていう一連の動きは好きだな。

851 ：通常の名無しさんの３倍：2006/03/17(金) 21:15:07 ID:???

収束100％で、予定どうり照射されていればコロニーは壊れてた。って話じゃなかったっけ？
ただ、問題はコストだろ。

CE世界のジェネシスやレクイエムと比べて、
コストパフォーマンスや効率のよさを考慮しなくては

852 ：通常の名無しさんの３倍：2006/03/17(金) 21:18:48 ID:???

ジェネシスやレクイエムはどれだけの予算が組まれて建造されたのかがいまいち分からないんだよな。
次元の違う量のPS装甲で構成されてるジェネシス
ロゴス幹部、金融を牛耳るジブリールをもって「巨費を投じた」と言わしめたレクイエム
ともに半端な金額ではないのは確かだと思われるが。

853 ：通常の名無しさんの３倍：2006/03/17(金) 21:28:51 ID:???

UCの話で申し訳ないが、
ビグザム一機(ドズル機)＝ムサイ３隻　らしいが、
デストロイ一機(ステラ機)＝なんだ？

ジオンもあれだけの状況でソーラ・レイを作ったわけだから、ジェネシスも
国が傾くほどではないかもしれん。

854 ：通常の名無しさんの３倍：2006/03/17(金) 21:31:23 ID:???

0083は失敗したにせよ、考える土台とか素材とかは提供してくれるけど
種や種死のあの手の巨大兵器って、どうも考える材料すらない感じあるんだよな

ジェネシスも何の苦労もなくポンッ！　と出来た感があって。
自分たちの住むコロニー丸ごと１つ疎開してまで作って、しかも一発撃ったらそれでオシマイなソーラ・レイみたいな必死さがない

855 ：通常の名無しさんの３倍：2006/03/17(金) 21:34:10 ID:???

隊の規模としては列車砲みたいなつもりでいいのかな？
人員の数でははるかに上だけど。
単純に本体の大きさで計れば軽い移動可能な要塞という考えでいいのでは？

856 ：通常の名無しさんの３倍：2006/03/17(金) 21:35:26 ID:???

ジェネシスは建造中ミラコロで隠してました、という設定は納得していいのだろうか……
資材を積み込んだ輸送体がうろうろしてたら何も見えなくても怪しいよな。

857 ：通常の名無しさんの３倍：2006/03/17(金) 21:36:06 ID:???

ジェネシスは惑星間往還船のエンジンとして作られていたものの流用だが
そんなものがもう一個あるんだから気が抜けない。

てか、ジェネシスの大きさがわからん事には議論にならん気もする。
破壊されたプラントを利用してるような巨大さでは無いし。

858 ：通常の名無しさんの３倍：2006/03/17(金) 21:39:23 ID:???

>>856
良いんじゃないか？どのみちプラントが近いから並みの観測装置じゃ判断出来んだろう。
それより問題なのは、どうやって外部にばれずにそんなものを建設出来たのか。
少なからず諜報員や裏切りものは居るはずなのに、第一射が撃たれるまで連合は気付かなかったわけだから。

859 ：通常の名無しさんの３倍：2006/03/17(金) 21:40:51 ID:???

ジェネシスの原型は軍事用でもなかったわけだしな

860 ：通常の名無しさんの３倍：2006/03/17(金) 21:45:34 ID:???

ジェネシス　名目：往還船のエンジン　用途：γ線による遠隔地からの燃料への点火　実際：γ線レーザー砲

これじゃ「深宇宙探査MS」のスターゲイザーはもしかしたら疑われるかもな

861 ：通常の名無しさんの３倍：2006/03/17(金) 22:01:16 ID:???

>>859
その頃から秘匿していたとしか…

862 ：通常の名無しさんの３倍：2006/03/17(金) 22:04:50 ID:???

シェネシスαは往還船のエンジンを改修したものだったが、ジェネシスは最初から軍事用じゃなかったか？

863 ：通常の名無しさんの３倍：2006/03/17(金) 22:10:09 ID:???

ジェネシスのPSとミラコロは、G4奪取以降の技術のハズだが・・・

いつから作ってたんだろう。

864 ：通常の名無しさんの３倍：2006/03/17(金) 22:11:52 ID:???

ジェネシスαは中までびっちりPSだが、ヤキンのジェネシスは容易く崩壊したあたり
実はPS装甲になっていない部分も多かったのでは？

865 ：通常の名無しさんの３倍：2006/03/17(金) 22:12:32 ID:???

基本自体は戦争開始時くらいからじゃない？
で、後からミラコロとPSつけた。って感じで。

ミラコロつける前のジェネシスは、そう疑われるものでもないような外見だった。
っていう感じで

866 ：通常の名無しさんの３倍：2006/03/17(金) 22:15:05 ID:???

てか、ジェネシスは外見からじゃ何に使うものか想像し難いような気がする。

867 ：通常の名無しさんの３倍：2006/03/17(金) 22:17:03 ID:???

＞G４機奪取
でも、データ送っただけでPSの実物は一度も送られてないんだよな
一旦帰還しても、その後もすぐに前線に持ってったし。

868 ：通常の名無しさんの３倍：2006/03/17(金) 22:19:44 ID:???

破壊されてもすぐに修復されるしなー

869 ：通常の名無しさんの３倍：2006/03/17(金) 22:23:31 ID:???

合金ってくらいだから、資料さえあれば比較的容易に精製出来るものだったりするんじゃないか？
MSに殆ど用いられていないのは、降下占領作戦などの長丁場に耐えられないからとかで。

870 ：通常の名無しさんの３倍：2006/03/17(金) 22:25:36 ID:???

>>867
ＡＡ追撃の途中でアスランとクルーゼが一旦プラントに帰ってるから、その時にイージス持ち帰ったのかもしれない

871 ：通常の名無しさんの３倍：2006/03/17(金) 22:28:07 ID:???

ザフトは元々技術畑の人間だらけだから、構造解析もお手の物かもしれん。

872 ：通常の名無しさんの３倍：2006/03/17(金) 22:34:58 ID:???

>>870
あの時は、クルーゼが24時間後に出発とか言ってなかったか？
どのみちまた持ち出してるんだから、PS装甲MSの実機は研究部門には存在しない。

873 ：通常の名無しさんの３倍：2006/03/17(金) 22:38:15 ID:???

予備パーツもこっそり盗み出してるから
そこから解析したりは出来たんだろう

874 ：通常の名無しさんの３倍：2006/03/17(金) 22:41:01 ID:???

イージス奪取したあと、MSデッキでかちゃかちゃやって、
アスランが「ああ、悪い」とか、整備兵に言うシーンがあったと思うけど、
ああいうことでデータだけ抽出して、
クルーゼとアスランが帰った時に、技術部か開発部にデータを渡したんじゃない？
他のバスター、デュエル、ブリッツもいっしょに

875 ：通常の名無しさんの３倍：2006/03/17(金) 22:47:20 ID:???

てかデータ持ち帰らないんだったらわざわざ本国に帰る必要は薄い

876 ：通常の名無しさんの３倍：2006/03/17(金) 23:12:09 ID:???

そもそも、奪取した機体で戦い続ける意味がどこに……

877 ：通常の名無しさんの３倍：2006/03/17(金) 23:15:08 ID:???

実戦投入して評価した方が手っ取り早いとでも思ってたんじゃないか？
連合側の次期主力兵器の候補＝連合の兵器とやりあうなら十分過ぎる性能って事だからな。
流石に奪ったイージスですぐにドンパチ始めるのはイレギュラーな事態だったようだけど。

878 ：通常の名無しさんの３倍：2006/03/17(金) 23:23:59 ID:???

連合から奪ったGを使い続けるのはまだ分かるとして
ザフトから派手にパクったガイア、アビス、カオスを使い続ける理由は薄いよな。
解析してデュートリオンビームを採用したりってのは結局無かったし。

879 ：通常の名無しさんの３倍：2006/03/17(金) 23:24:24 ID:???

本国に持って帰って解体・分析、しかる後に模擬戦、じゃダメだった理由はなんだ？

880 ：通常の名無しさんの３倍：2006/03/17(金) 23:26:28 ID:???

>>879
・なんとしても足つきを落としたい
・足つき自体もかなり強力な艦で、汎用性の高いストライクが積まれている
・これに少数で対抗出来るのは同じG兵器だけだから
この辺りかと。

881 ：通常の名無しさんの３倍：2006/03/17(金) 23:36:59 ID:???

スペックが判ってる分乗り手の差がはっきりするんで、心理的嫌がらせにもなるしな。

イザーク＋デュエルと相対したダガー＋名無しは絶望すると思うぞ。

882 ：通常の名無しさんの３倍：2006/03/17(金) 23:55:15 ID:???

>>881
しかも「基本スペック」だから、ザフト側で強化して能力が底上げされてる可能性もあるしな。

883 ：通常の名無しさんの３倍：2006/03/17(金) 23:59:59 ID:???

１機しかないデュエルに相対して恐怖するダガーの数を考えると、別段利点とは言えんような……

884 ：通常の名無しさんの３倍：2006/03/18(土) 00:22:21 ID:???

>>867
PS自体は元から理論が存在していて兵器に採用したのが目新しいってだけだからな。

885 ：通常の名無しさんの３倍：2006/03/18(土) 00:25:54 ID:???

だから、PS装甲を実装した実動する機体が要るんじゃないかと……

実戦投入の研究をするのに、実機があればかなり楽だぞ
でないと、わざわざPSジン造るところから始めなきゃならん
バッテリや動作試験をクリアした実用レベルのパッケージがあるというのに……

886 ：通常の名無しさんの３倍：2006/03/18(土) 00:47:18 ID:???

>>878
ウィンダムやダガーLよりは性能高いからじゃない？＜ガイア、カオス、アビス

887 ：通常の名無しさんの３倍：2006/03/18(土) 00:55:49 ID:???

実際に奪ったガンダム使って戦闘やってるからデータ取れるじゃないw

888 ：通常の名無しさんの３倍：2006/03/18(土) 00:59:05 ID:???

＞ガイア、カオス、アビスのデータ

連合技術開発局員「負けのデータなんか参考にならない」

889 ：通常の名無しさんの３倍：2006/03/18(土) 01:10:56 ID:???

データ欲しいならプラントに持ち帰って機体にセンサー付けて記録しながら模擬戦やればいいような。

890 ：通常の名無しさんの３倍：2006/03/18(土) 01:18:34 ID:???

例えば、どんな種類のセンサをどの部分に付けてなんのデータを採るの？

891 ：通常の名無しさんの３倍：2006/03/18(土) 01:26:16 ID:???

とりあえず、基本的にガンダム世界(UC,CE,AW等)では、ガンダム＝高性能試作機
というのはあるはず。(まぁ、CEには意味不明なガンダムが多いが)
であれば、当時の量産機よりもスペック上強い。ということがあるから、それをもって戦ったほうが
より戦果が上がるんじゃないかな。傷ついたら技術部に回せばいいだろうし。
ストライクやインパルスも、確実な性能を知ってはいないはずだから、
うかつにジンやダガーLで戦って、損失を出すわけにも行かないだろうし

下がってきたからage

892 ：通常の名無しさんの３倍：2006/03/18(土) 01:41:23 ID:???

プロビデンスザク、みたいなアヴァンギャルドな試作機もあるぜ！

893 ：通常の名無しさんの３倍：2006/03/18(土) 01:43:56 ID:???

武器だってそう。

小型携帯ビーム兵器のノウハウを持たないザフト。
特火砲みたいなデカいのしかない。

本来なら、それこそジオンのように、
リックドムのビームバズ→試作ライフル→ゲルググで量産化
みたいな手間を取らなきゃいけないところを、完成品がホラそこに。

データを送ればという話もあるが、現物が無ければどうにもならない面もあるのよ？機械って

894 ：通常の名無しさんの３倍：2006/03/18(土) 01:44:03 ID:???

試作機≠ガンダム　ではあるからな。
極論を言えば、08小隊のアイナのRD-4ザク。
ただ、Gは試作機というかどうか。だし、Wはトールギス(ガンダムじゃないけど)ぐらいだし。
種も、初めのころに出てくるガンダムは試作機だけど、
中盤から出てくるガンダムはただのワンオフ機なんだよね。

895 ：通常の名無しさんの３倍：2006/03/18(土) 01:45:13 ID:???

>>890
オマエ、さてはバカだろ？

896 ：通常の名無しさんの３倍：2006/03/18(土) 01:52:08 ID:???

あいつらなにげに予備パーツもパクってるからそれで検証したとか

897 ：通常の名無しさんの３倍：2006/03/18(土) 01:52:47 ID:???

現物現物煩い奴がいるが、現にそうしてないってこたァ別の理屈考えなきゃならんだろが。
種にケチつけたいだけなのか、種の劇中であった事実を推測してるのか、どっちなんだオイ

文句言うだけじゃ悪いから、手に入れた時にはちょうどザフト側も必要な技術をほぼ完成させていたという説を捻り出してみる。
ＰＳ装甲もビームライフルもビームサーベルも、すでにザフト独力で完成間近。僅差で連合側が早かった。
技術革新が起こる時って、ほぼ同時に複数の国の複数の学者が同じようなこと考えて実験してるものだからね。
で、連合のデータ手に入ってラッキー追試の手間が大分省けた、程度の貢献だったと
現物なくてもクルーゼ隊の送ってきたデータで十分おつりが来た、と。

特にビームサーベルに関してはな。バクゥやラゴゥに配備された時期を考えると、４Ｇ手に入れる→設計開始ではちと遅いと思う。

898 ：通常の名無しさんの３倍：2006/03/18(土) 01:53:20 ID:???

ってすでに書かれてたや

上をよく見ろ俺

899 ：通常の名無しさんの３倍：2006/03/18(土) 01:55:45 ID:???

ガンダムだから試作機、というより、元々、ガンダムという機体はハイエンドマシンという
位置づけで、試作機という特性上、いろいろ無茶な運用したり、大火力、高機動力で
並のＭＳ以上の出力が要求されるから、試作機はガンダムをベースにしている、って感じじゃね？
EXAMシステムを最初はジムに搭載して実験したけど、機体がついてこれなくて
実験にならないから、ガンダムに乗せ変えたみたいに。

900 ：通常の名無しさんの３倍：2006/03/18(土) 01:59:26 ID:???

つーか、ＭＳの開発こそ遅れを取ったものの、PS装甲やらコロイド技術やら
アルテミスの傘やらゲシュマイディッヒパンツァーやら、
基礎技術においては、天才集団のザフトより、ナチュラルの連合の方が
進んでるんだよな。
コーディの技術者を抱えてるオーブですら、連合のＭＳのデータをいろいろパクったくらいだし。

901 ：通常の名無しさんの３倍：2006/03/18(土) 02:01:53 ID:???

セイバーは試作機か？
プロトタイプもあるし…

902 ：通常の名無しさんの３倍：2006/03/18(土) 02:06:18 ID:???

プロトセイバーが試作機で、それのデータを元に完成させたのがセイバーだし
セイバーは単なるワンオフ機体じゃね？

903 ：通常の名無しさんの３倍：2006/03/18(土) 02:09:11 ID:???

>>900
種の第二話、ＰＳ装甲ＭＳは初見のはずでイージスに乗ったばかりのはずのアスランが、
ストライクに剣を弾かれたミゲルに、「フェイズシフトの装甲だ」と教えている。驚きもせずに淡々と。
決して「調べてみないとよく分からないが、どうやらフェイズシフトとか言う装甲らしい」などの言い方はしてない。

このことから、どうもザフトでもＰＳ装甲は理論なり実物なりが既にあって、普通に知られていたんじゃないかな。
実際に使用されてなかったのは、ＭＳに乗せるための技術が足りなかったか、それともコストや消費電力等から効率的でないと判断されていたか。
ビーム兵器にしても、大型でよければ既にあったわけだし……

どの技術も、既に広く理論は知られていたものを、連合側が「先に実用化した」というところではないだろうか
ザフト側もすぐに追いついているしね

904 ：通常の名無しさんの３倍：2006/03/18(土) 03:28:18 ID:???

>>903
普通にモニターに説明が出るんじゃね？
キラがモニターで武器探してたじゃん。「武器は…これだけかっ！」
あんなふうにさ。

905 ：通常の名無しさんの３倍：2006/03/18(土) 04:11:36 ID:???

予めモ社内部辺りに協力者を仕込んでおいて、色々情報流してもらってたんじゃないか。
乗り込んだはいいが、操縦デバイス等が全く違ってて手間取ったり、等不確定要素はなるべく排したかったろうし。

906 ：通常の名無しさんの３倍：2006/03/18(土) 05:38:26 ID:???

Ｘナンバーは、試作機と言うより実証機だと思うが

907 ：通常の名無しさんの３倍：2006/03/18(土) 08:54:38 ID:???

Xナンバー=試作ってわけでも無いけどな。
全てに共通してるのは量産ラインを組まないで開発されてる事だけだし。
例えば連合Gや火器試験ゲイツ、ハイネグフなんかはプロトタイプだけど
フリーダムやジャスティス、セカンドステージMS群はその開発過程にプロトタイプが作られている。
もちろん、プロトタイプの次がプロトタイプ二号であるという見方も可能だが
どうやらあれで完成形のようなので、試作ではない。
ならばあれは実証機か、と言われるとそれは無いと言いたい。そもそも試作をテストすれば実証される。
あえて言うなら、技術の粋を集めてこんなものを作れるんだぞ、という意味で広告塔だろうか。

908 ：通常の名無しさんの３倍：2006/03/18(土) 10:23:29 ID:???

つまりＭＳという兵器のうち尖った先端部にあるのが
あの強奪機体たちになるわけか
それで尖った部分を繋げて量産機や他の機体が
形作られる

909 ：通常の名無しさんの３倍：2006/03/18(土) 10:56:36 ID:???

ＭＳはなんだかんだで高額だからデータ取りつつ戦場に投入したりすんじゃあないかな。
最新兵器だし、敵にせよ味方にせよ実戦データのほうがウマミもあるし。

910 ：通常の名無しさんの３倍：2006/03/18(土) 11:32:11 ID:???

ある程度どうでもよかったり、確実な動作が保障できるものなら（一年戦争中の両軍の実験部隊とか）まだいいが、最高機密に近いようなのは実戦には出す訳無いな。
撃破や鹵獲された時に、敵に渡るものが大きすぎる。
破片一つ残さずに済むような自爆装置でも積んでれば、まあ。

911 ：通常の名無しさんの３倍：2006/03/18(土) 11:51:46 ID:???

イージスは積んでたな

912 ：通常の名無しさんの３倍：2006/03/18(土) 11:58:41 ID:???

>>911
結構でかい破片てんこもり残ってたような。

913 ：通常の名無しさんの３倍：2006/03/18(土) 12:12:34 ID:???

>>904
モニターに説明が出ていてもＰＳ装甲を元から知ってないと
903の言うとおり「フェイズシフトの装甲だ」の様なセリフはでない

914 ：通常の名無しさんの３倍：2006/03/18(土) 12:14:23 ID:???

>895
君ほど無知じゃないだけだろう

915 ：通常の名無しさんの３倍：2006/03/18(土) 12:20:43 ID:???

PS装甲自体より、その制御系と電池の方が機密なのかもな
イージスの破片が残ったのは…
まぁ宇宙で自爆したのなら破片が回収されることはほぼ無いだろうけど

916 ：通常の名無しさんの３倍：2006/03/18(土) 12:23:27 ID:???

>>905のいうように、赤服組は事前にＸナンバーについてのある程度の情報を
貰っていた、というのが妥当だな。
乗り込んでみたはいいけど「起動システムがわからなくて動かせません」じゃ洒落にならないし。

917 ：通常の名無しさんの３倍：2006/03/18(土) 15:33:19 ID:???

ヘリオポリスでG兵器を開発してるって情報は受けていたが
流石に詳細なデータは無かったんじゃないか？
曲りなりにもMSである以上、操縦系統が丸っきり違うとも考えにくいし
そうでなくても自爆装置の解除さえ出来ればジンで持ち去る事も不可能では無いわけで。

918 ：通常の名無しさんの３倍：2006/03/18(土) 15:42:17 ID:???

まあそもそもクルーゼ隊がヘリオポリスに来たのも
別の空振りした作戦の帰り道に、たまたまルキーニから、ヘリオで開発中の新型Ｇの
情報をリークされたから、という予定外の行動だったわけだしな。

919 ：通常の名無しさんの３倍：2006/03/18(土) 15:47:51 ID:???

都合よくターゲットと赤服の数も揃ってたしな。
戻ってきたのは4組だけど。

920 ：通常の名無しさんの３倍：2006/03/18(土) 16:11:38 ID:???

>>918
その辺はアストレイの中でも余計な補完だったね。
むしろ矛盾が増す。

921 ：通常の名無しさんの３倍：2006/03/18(土) 16:39:18 ID:???

ヘリオポリス侵入時に使ってた黒い内火艇みたいなのとかも侵入用の特殊なのっぽいけど、何都合よくそんな装備が常備されてるのかっていう話だしな。

922 ：通常の名無しさんの３倍：2006/03/18(土) 17:41:34 ID:???

特殊な部隊だからな

923 ：通常の名無しさんの３倍：2006/03/18(土) 20:55:51 ID:???

>>913
モニターに「フェイズシフト装甲オン・オフ」とか出てりゃわかるだろｗ

924 ：通常の名無しさんの３倍：2006/03/18(土) 21:40:17 ID:???

>>923
だからフェイズシフト装甲そのものを元から知っている様なセリフって事

925 ：通常の名無しさんの３倍：2006/03/18(土) 22:09:34 ID:???

ミゲルは知ってたよな

926 ：通常の名無しさんの３倍：2006/03/18(土) 22:13:34 ID:???

フェイズシフトの技術自体は、（理論だけは）ザフトのアカデミーでも教えているくらい
確立していた技術だったんだろうな。ザフトでは実現にはまだもうちょいかかる、ってレベルで。

927 ：通常の名無しさんの３倍：2006/03/18(土) 22:15:29 ID:???

やっぱMSの装甲に採用してるって事が画期的だったんじゃなかろうか

928 ：通常の名無しさんの３倍：2006/03/18(土) 22:21:11 ID:???

もしかしたら、フィーリングで、とりあえず武器が効かない。程度に一瞬で捉えたんじゃない？
『PS？何か分からんが、とにかく硬い。ということね』とか…

929 ：通常の名無しさんの３倍：2006/03/18(土) 22:24:22 ID:???

プラントでも基礎理論くらいは分かってるだろ
バッテリー等の問題でMSに搭載出来るは別として

930 ：通常の名無しさんの３倍：2006/03/18(土) 22:32:47 ID:???

それよりも問題は、ＰＳ装甲だということに気づいた後も
ミゲルが普通に実体剣や実体弾で攻撃を続けていた点だな。

まあ先輩としての意地もあるんだろうけど、アスランを帰投させずにスキュラでもぶっ放させれば
よちよち歩きのストライクなぞ、あの時点でケリはついただろうに。

931 ：通常の名無しさんの３倍：2006/03/18(土) 22:52:34 ID:???

クルーゼ隊はみんなしてえーかっこしーだからなぁ。
武勲を上げる事を優先して足並みが揃いきって無かったように見える。
ミゲルがビーム砲持ち出した時に、他のメンバーも頑張ればストライクは余裕で確保出来たはずだ。
ようやく纏まりだしたのはミゲルが死んだ後で、強力な足つきが動けるという
優勢と言い切れない状態になってからだし。

932 ：通常の名無しさんの３倍：2006/03/18(土) 23:05:08 ID:???

>>930
あの動きなら武器が利かなくても取り押さえられると思ったんだろ
あとあの時はまだストライクも捕獲する予定だったからスキュラぶっ放しちゃまずいだろ

933 ：通常の名無しさんの３倍：2006/03/18(土) 23:26:11 ID:???

というかストライクにキラが乗り込むのを見てるし、
果たしてアスランがミゲルの命令を聞いたかどうかが疑問だな。

934 ：通常の名無しさんの３倍：2006/03/18(土) 23:28:50 ID:???

ラクス返還の時、お行儀良く帰らずに追いかければ捕まえる事は出来たのに
そういうチャンスをみすみす逃してしまうんだから
操縦テクはいっちょ前でも兵としては新米に違いないってことだろう。

935 ：通常の名無しさんの３倍：2006/03/18(土) 23:31:51 ID:???

まぁミゲルは劾との戦いで、専用ジンを失ってるし
ストライクが欲しくなってつい欲に目がくらんだ。
後輩連中はみんなおニューのＭＳゲットしてるし。

936 ：通常の名無しさんの３倍：2006/03/18(土) 23:38:35 ID:???

「ラスティの仇は俺がとってやる」と言って4人を待機させたしな。
奪取したばかりの機体では戦わせられないというのは勿論のこと
先輩の面目という点も少なからずあったんだろうな。

937 ：通常の名無しさんの３倍：2006/03/18(土) 23:43:59 ID:???

ミゲルなんて本編内では、せいぜい1ｓｔにおけるジーン的存在かと思いきや、
「黄昏の魔弾」なる緑服だが歴戦のエース、とか後付けで大幅に株を上げたからな。
あのソードストライクにぶった切られるシーンを見ると、到底そうは見えないけど。

938 ：通常の名無しさんの３倍：2006/03/18(土) 23:49:11 ID:???

歴戦のエースって言っても、相手はメビウスや強敵でも精々鹵獲されたジンだしなぁ。
対MS戦闘、それも機体の性質から言って勝ち目の薄いストライク相手なんだから
流石に荷が勝ち過ぎていたんじゃなかろうか。

939 ：通常の名無しさんの３倍：2006/03/19(日) 00:17:00 ID:???

>>937
謝れ！！ジーンに謝れ！！
ジーンはガンダム史上初のMS同士の戦闘をやった
歴史に残るパイロットなんだぞ。

ミゲルなんかと一緒にしちゃ失礼だろ。

940 ：通常の名無しさんの３倍：2006/03/19(日) 00:19:23 ID:???

歴史には残ってるけど、ジーンの名前自体が語り継がれてるわけでは無いしな

941 ：通常の名無しさんの３倍：2006/03/19(日) 00:23:17 ID:???

ミゲルも、漫画ではアカデミー卒業したてでクルーゼ隊に配属されたばかりの
赤服組の面倒みたりと、その辺がちょっとでも描写されていれば
もうちょい感情移入できたかもな。
あの時点じゃ、漏れなんてミゲルとラスティがごっちゃになってたほどだ。

942 ：通常の名無しさんの３倍：2006/03/19(日) 00:34:53 ID:???

早かったじゃないか、イザーク

943 ：通常の名無しさんの３倍：2006/03/19(日) 00:36:58 ID:???

>>941
「ラスティは死んだ方」という覚え方をした途端…

944 ：通常の名無しさんの３倍：2006/03/19(日) 00:54:31 ID:???

そもそもマッケンジー君はあまり覚える必要が（ｒｙ

945 ：通常の名無しさんの３倍：2006/03/19(日) 02:29:32 ID:???

>>930
PSがバッテリー駆動で有限だってだけなら虎じゃなくても気付くし。

946 ：通常の名無しさんの３倍：2006/03/19(日) 02:36:22 ID:???

確かにアスランに「ジンのサーベルじゃ歯が立たんぞ」って言われたけど
まったく効かないとは思わなかったから攻撃したんじゃないのかね。

947 ：通常の名無しさんの３倍：2006/03/19(日) 02:41:08 ID:???

間接とか、バーニア部なんか？
まぁ、理論はよく分からんが、壊れないものはない。っていう発想だったんだろうな。
しかし、技術はザフトでも開発されてるかもしれんが、前線の兵士が、それがどういうものか
実用化されても無いのに詳しく知っている。ってことはありうるんだろうか。

それからもう少しで次スレの時期だが…

948 ：通常の名無しさんの３倍：2006/03/19(日) 02:44:29 ID:???

そう言ってやるなよ、連合のMSと交戦した初のパイロットなんだぜ？

949 ：通常の名無しさんの３倍：2006/03/19(日) 03:03:22 ID:???

まあそりゃそうだがね。

950 ：通常の名無しさんの３倍：2006/03/19(日) 03:06:46 ID:???

そう言ってやるなよ、PS装甲を搭載したMSと交戦した初のパイロットなんだぜ？

951 ：通常の名無しさんの３倍：2006/03/19(日) 03:10:01 ID:???

>>937
ブーメランに驚いたんだよ・・・。

952 ：通常の名無しさんの３倍：2006/03/19(日) 03:50:27 ID:???

次スレ立ててきます。

953 ：通常の名無しさんの３倍：2006/03/19(日) 04:13:31 ID:???

少し早いですがたちました。
http://anime.2ch.net/test/read.cgi/shar/1142707976/l50

954 ：通常の名無しさんの３倍：2006/03/19(日) 07:01:21 ID:???

どんなエースでも死ぬ時は死ぬってことだよな。
まあ、死なないのがエースって言うのかもしれないけど人間はミスはあるし、ミスした時が
死ぬ戦場で、アニメだとそこばかりクローズアップされて
「赤服なのにたいしたことねーな」ってなるんだよな。
もっと違う視点から見たりそういった演出がほしい。
確かにだめなやつがいるかもしれんが・・・。

955 ：通常の名無しさんの３倍：2006/03/19(日) 07:03:24 ID:???

生意気なんだよ、歌手がガンダムの声優など！

956 ：通常の名無しさんの３倍：2006/03/19(日) 09:07:57 ID:???

アツクナラナイレ！

957 ：通常の名無しさんの３倍：2006/03/19(日) 10:06:58 ID:???

>>955
つまり歌手でなくてアナウンサーならおｋということか

958 ：通常の名無しさんの３倍：2006/03/19(日) 10:39:38 ID:???

>>957
ここは「エエエエエ！？」とでも返しておくべきなのだろうか？
そろそろ埋めだし

959 ：通常の名無しさんの３倍：2006/03/19(日) 10:57:11 ID:???

種初期はザフトのエースと言ってもMS同士の実践戦闘なんて、たいしてやって無いしw

960 ：通常の名無しさんの３倍：2006/03/19(日) 11:28:01 ID:???

まあ連合側にＭＳが配備されてない以上、ＭＳ同士の戦闘なんて
傭兵相手くらいだものな。

961 ：通常の名無しさんの３倍：2006/03/19(日) 12:23:58 ID:???

>>946
クルーゼも効かないと知っていながら一応実弾の強化されたやつを撃って
「・・・も効かないのか」と言ってたし。
色が変わってちょっと硬くなる程度にしかできない可能性もあった訳だから。
まあ、いいんじゃないか？

962 ：通常の名無しさんの３倍：2006/03/19(日) 12:39:50 ID:???

まああくまでＰＳ装甲が展開されてるのは「装甲」だけだからな。
間接部なり、スラスターノズルなり、アンテナなり、カメラなり、マニュピレーターなり
攻撃できる箇所はいくらでもある。

963 ：通常の名無しさんの３倍：2006/03/19(日) 12:50:18 ID:???

中の人にダメージ与えても良いしな。
そこでミサイルで十分なのにガンダムハンマー持ってくる連合はよくわからんけど。

964 ：通常の名無しさんの３倍：2006/03/19(日) 12:57:10 ID:???

それを補うためには中の人にもPS装甲を施せばいいんだよ

965 ：通常の名無しさんの３倍：2006/03/19(日) 13:29:46 ID:???

つーか、そういった衝撃やＧの負担対策のためのノーマルスーツじゃなかったっけ？
もしかしてマジンガーＺが混ざってる？

966 ：通常の名無しさんの３倍：2006/03/19(日) 13:52:30 ID:???

ストライクにコブラツイストや４の字固めをかけるミゲルのジンを想像して吹いた。

967 ：通常の名無しさんの３倍：2006/03/19(日) 13:54:23 ID:???

腕ひしぎでストライクの肩を粉砕するミゲルジンの雄姿に吹いた

968 ：通常の名無しさんの３倍：2006/03/19(日) 14:46:58 ID:???

お前ら埋めるだけだからってはっちゃけすぎだろ。
吹いた

969 ：通常の名無しさんの３倍：2006/03/19(日) 16:06:23 ID:???

ぶっちゃけ、MSは関節間の柔軟性が極めて低いのに、関節技なんて極めたら掛けたほうにも少なからぬダメージが。

970 ：通常の名無しさんの３倍：2006/03/19(日) 16:23:54 ID:???

そこで蛇腹間接採用のサブミッションＭＳの爆誕って寸法よ

名前はロボロボでよろしく

971 ：通常の名無しさんの３倍：2006/03/19(日) 16:26:33 ID:???

ストライクを倒せるならジンぐらい安い

972 ：通常の名無しさんの３倍：2006/03/19(日) 16:30:20 ID:???

今日WBCを見ていてふと思ったこと。

種世界ではコーディネーターなんてのがいるせいで、
プロスポーツの世界はとてもつまらないものになっているんだろうね。

973 ：通常の名無しさんの３倍：2006/03/19(日) 16:36:39 ID:???

>>970
天の川チョップ一号じゃないのか

974 ：通常の名無しさんの３倍：2006/03/19(日) 18:41:29 ID:???

>>972
むしろ「コーディに混ざって遜色なく活躍してるアイツすげー」とかなってんじゃないか？
それか、コーディネイタ－向けのクラスが作られているとか。

ま、スポーツ紙（あの時代にもあれば、だが）の見出しは頻繁に
「コーディネイターのスター○○選手、暴徒に射殺される」なんて物騒なのになってそうだけど。

975 ：通常の名無しさんの３倍：2006/03/19(日) 19:03:38 ID:???

>>965
パイロットスーツ着てたって１０Gの瞬間衝撃がきたら中の人は気絶するし
２０Gだったら脳挫傷かな？

976 ：通常の名無しさんの３倍：2006/03/19(日) 19:14:44 ID:???

中国武術の動きならＰＳ装甲すりぬけて内部機構にダメ通せるんじゃないか？

977 ：通常の名無しさんの３倍：2006/03/19(日) 19:16:45 ID:???

そんな動きを使いこなすには中の人も武術に精通してなきゃならんでしょうが。
ハンマーの方が分かりやすい。

978 ：通常の名無しさんの３倍：2006/03/19(日) 19:30:47 ID:???

レイダーのハンマーの中身は高反発素材をギッチギチに詰め込んであるんだっけ？
壊されて爆発したみたいに見えたのは、ガワが破けて身が弾けたらしい。

979 ：通常の名無しさんの３倍：2006/03/19(日) 20:36:51 ID:???

>>977
武術系の動きでアタックモーションを組んでもらえばだーいじゃうぶ

まーかせて！

980 ：通常の名無しさんの３倍：2006/03/19(日) 20:41:23 ID:???

なんか無印でＭ１が太極拳みたいな変な動きしてたよな。
外伝での補完ではアレ、ロウが動かしてたらしいけど。

981 ：通常の名無しさんの３倍：2006/03/19(日) 20:46:17 ID:???

>>979
あなたは一度も負けたことの無い都職員の人！！

982 ：通常の名無しさんの３倍：2006/03/19(日) 20:52:01 ID:???

アストレイあたりでだしてもいいかもな。武侠ガンダム。
拳足と肘・膝くらいにアルミューレ・リュミエールを展開して武術の動きで戦うガンダム。
回し受けでビームも防御。

983 ：通常の名無しさんの３倍：2006/03/19(日) 21:00:41 ID:???

>>981
でも兎とは引き分けたがねｗ

984 ：通常の名無しさんの３倍：2006/03/19(日) 21:05:37 ID:???

>>982
性能に頼りきった力押しの荒削り我流主人公が、序盤で師匠に出会うわけだな

ワックス塗る　ワックス拭く

985 ：通常の名無しさんの３倍：2006/03/19(日) 22:44:22 ID:???

東アジア共和国のフジヤマ社製、東アジアガンダムなんて拳法使いそうな勢いだよな。
東洋の神秘。

986 ：通常の名無しさんの３倍：2006/03/19(日) 22:54:54 ID:???

シャイニング・ガンダム

987 ：通常の名無しさんの３倍：2006/03/19(日) 22:55:48 ID:???

肘打ち！裏拳！正拳突きぃぃー！

988 ：通常の名無しさんの３倍：2006/03/20(月) 00:03:50 ID:???

するとハイパーモードの金色になる仕組みはｽﾄﾌﾘの関節みたいなものか

989 ：通常の名無しさんの３倍：2006/03/20(月) 00:05:27 ID:???

ストフリの金ぴか間節は、無理に説明を入れようとした結果、かえって意味不明になった

990 ：通常の名無しさんの３倍：2006/03/20(月) 00:13:58 ID:???

>>984
パットモリタなめんな！ｗ

しかしあの修行もすげーもんがあったけどな。ワックス拭きが何ゆえ防御術に結びつくのか。
ありゃこぶしのタイミングも教えなきゃちょっと難しいと思うのだが、そんな突っ込みさえ
明後日の方向に飛んでいく快進撃ｶｯｺﾖｽ。

991 ：通常の名無しさんの３倍：2006/03/20(月) 00:48:15 ID:???

おもむろに鶴の構えをとる主人公、斬新でウケると思うんだがな＝

992 ：通常の名無しさんの３倍：2006/03/20(月) 02:06:31 ID:???

>>975
パイロットが受けるＧを少なくするためのスーツの話しをしているんですが。
車の衝撃安全ボディと同じ理屈。

993 ：通常の名無しさんの３倍：2006/03/20(月) 02:09:43 ID:???

>>972
普通に考えればナチュ専門試合が主流で、
コディもナチュもOKな制限なしの試合はコディ支援国家でも少ないかもしれない。

人類の大半はナチュだしね。
ジョージ以後はコディはドーピング扱いになったのかもしれない。

994 ：通常の名無しさんの３倍：2006/03/20(月) 10:18:16 ID:???

>>992
対Gスーツは衝撃を吸収するんじゃなくて
高G下でも一瞬で失神するのを避ける為に
体に圧力を加えるものなんだけどな
>>993
それか、一試合に登録出来るコーディ選手は人数制限がある、とかかね

995 ：通常の名無しさんの３倍：2006/03/20(月) 10:44:51 ID:???

Gスーツって一般人が着ると締め付けで物凄い苦しいらしいね

996 ：通常の名無しさんの３倍：2006/03/20(月) 10:55:38 ID:???

Gガンのファイタースーツが凄まじい締め付けなのって
体の動きを正確に捉えるだけでなく、対G効果も・・・

あー、Gガンは重力制御あるから要らないんだった。

997 ：通常の名無しさんの３倍：2006/03/20(月) 10:57:16 ID:???

というか、>>992がどんなスーツを考えてたのかが気になって仕方ない。
Gキャンセラ？

998 ：通常の名無しさんの３倍：2006/03/20(月) 11:03:45 ID:???

1000取らせてやるから早く埋めなさい。

999 ：通常の名無しさんの３倍：2006/03/20(月) 11:03:51 ID:???

全身にエアバックを装備すれば安全だ、という男がマシンに乗って
衝撃で全身のエアバックが作動して身動きが取れなくなる漫画を思い出した

本気でGを緩衝するなら、ゲルを充填して加圧するのが一番確実。

1000 ：通常の名無しさんの３倍：2006/03/20(月) 11:07:28 ID:???

1000が3分以上踏まれないなんて不思議

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