ラクスのアンチはデスティニープラン賛成なわけ？4

ラクスの唱えた自由、デュランダル議長が築こうとした究極の世界、
そして君の望む世界平和とは？

正義の刄を胸に秘め、新たな未来を切り開け○○○○！！

こんな感じでヨロシク

前スレ
ラクスのアンチはデスティニープラン賛成なわけ？３
http://anime.2ch.net/test/read.cgi/shar/1138441929/

また立ったか・・・

ブッシュのアンチはテロリストなわけ？
北朝鮮のアンチは右翼なわけ？
堀江のアンチは共産主義者なわけ？

４

どこから話をすればいいんだ

前スレの最後にまた真性orなりきりが特攻してくるかもしれんから
それ次第でテーマが決まりそうw

・「アニメ」だから「脚本で決まっている」「製作者の意図」これらは禁止
・捏造しての擁護も禁止
・現在までに放映された内容で証明すること
・「○○の方が悪い」「じゃあ○○は正しいのか？」など、AA陣営お得意の話題逸らしや質問返しはﾔﾒﾚ
・意図的にループさせるな
・日本語で書け

ＡＡ擁護のために超えなければならない壁
１）キラとラクスが前戦争後にニート化していた件。
２）そのくせ今頃のこのこ表舞台に出てきた件。
３）条約違反のフリーダムを隠匿してた件。
４）国家元首（カガリ）を結婚の席から強奪した件。
５）ダーダネルス海峡およびクレタ沖での意味不明な戦闘介入の件。
６）ザフト所有のシャトルを強奪し、さらには基地に甚大な被害を与えた件。
７）デストロイのベルリン虐殺で戦闘介入した挙句、被災民救出はまったく手伝わなかった件。
８）ベルリン虐殺に深く関わるネオ・ロアノークの身柄隠匿の件。
９）ロゴス代表ジブリールをかくまったオーブに加担した件。
１０）また間接的なジブリール逃亡幇助によって、ジェネシス発射の機会を与えた件。
１１）今までの戦闘介入に関わらず、ザフトのジェネシス攻略戦にはまったく参与しなかった件。
１２）数多の問題行動に関わらず、オーブが正式に自らの軍属としてＡＡを認めた件。
１３）暗殺の危険があるにも関わらず不用意に姿を見せ、結果としてミーア・キャンベルの死を呼んだ件。
１４）月面の自由都市コペルニクスで勝手にＭＳを運用した件。
１５）死亡した（もしくは重体の）ミーア・キャンベルをしかるべき機関に引き渡さず、自艦に連れ込んだ件。
１６）自身が遺伝子操作されたコーディネイターでありながら、デュランダル議長のＤＰを非難する件。
１７）ストフリ・インジャ・ドムトル等の武力を保持しながら、大量破壊兵器の所持を批判するダブスタの件。

「一部の」SEEDファンが偏愛するラクス・クライン。
地球・プラント間の国家紛争の行く末に心を痛める一人の少女として
作中では描かれている彼女が犯した「罪」とは、いったい何か？
それは、話し合いによる和平実現に奔走するクライン派(注1）の足を引っ張り、
結果的に組織を壊滅させ、プラントの将来に暗い影を投げかけたまま国外へと逃亡した
軽率極まりないスタンドプレーの数々にあるのです。
　注１）20話にてザラを筆頭とする継続派に対して和平案を提示し、激論を戦わせた
　　　　シーゲルを筆頭とするプラント穏健派グループの事。後のラクス派とは区別します。
彼女の様々な行動の真の意図・目的は「質問には質問でしか答えず」
「他人に回答を求めても自身は決して回答を返さない」為、現段階では不明です。
しかし、彼女が取った数々の行動は、明らかにクライン派とプラントの行く末に重大な影響を及ぼしており
この「結果」が彼女の罪として最も重要な評価基準となるのです。　　　　
彼女の行動とその結果とはなんでしょうか？、代表的な例を四つ挙げます。　
　１）最高機密ＮＪキャンセラーを搭載した最新鋭ＭＳを盗みだし、外部に流出させてしまった事。
　２）上記の強奪に際し、監視カメラに自分の素顔を晒してしまった事。
　３）逃亡後、アスランと密会する際に追っ手のエージェント達を射殺してしまった事。
　４）地下放送にてコーディネーターには未来が無いと演説をしてしまった事。
これらの軽率な行動はプラントの置かれた現状やクライン派の立場を良く理解し
思慮深く行動していれば全て避けられた事であり、同時に決して行ってはならない行動でもありました。

作戦情報の漏洩があったにせよ、オペレーション・スピットブレイクはザフト軍の大敗に終わりました。
独断でアラスカ侵攻を強行したザラ議長の責任を追求することで主権を奪還、
嫌戦気分が出始めた世論を味方にして、早期和平を実現する絶好の機会をクライン派は得られた筈です。
（この世論形成こそが国民的アイドル・ラクスの役割だったのですが…）
ところがその最中、ラクスは監視カメラの存在にも構わず
素顔を晒したままでNJキャンセラー搭載の試作機フリーダムを強奪します。　　
連合との講和を模索していた穏健派の動き、アラスカ作戦の機密漏洩、フリーダムの強奪…
全てラクスの存在によって関連づけられてしまいます。
当然関係を疑われるクラインは、責任追及どころか
逆に国家反逆者の汚名を浴びて当局から追われる身分となったのです。
ザラはスピット・ブレイクの失態を、全てクライン派の情報漏洩によるものとして責任を転嫁、
自己の保身を図る事が出来ました。
同時にクラインを支持する他の穏健派議員を評議会から追放する絶好の口実ともなり、
議会は傀儡政権と化してしまったのです。
これはまさに戦争継続派に対する利敵行為と言えるでしょう。
ザラにつけ込まれる様な軽率な行動は絶対に慎むべきだったのです。

ＮＪキャンセラーがあれば核兵器が使用可能になります。
プラントの独占技術であれば、地球側に対し絶滅戦争を仕掛けられます。
「どうせ戦争に負ければ滅ぼされるので、地球を絶滅させて自滅の道を選んでも結果は一緒。」
この決死の覚悟を示すことで、地球側を戦争終結の席に座らせられた可能性があります。
また使用不能となった核エネルギープラントを再興させる事も可能です。
これによりエネルギー問題は大戦前の状態に戻せる。
これは地球側にとって大きな魅力で、終戦の交換条件として悪くない筈です。
終戦後のプラントの外交カードとしても有効で
差別・搾取の対象であった戦前に比べ、待遇の改善が期待できます。
しかしこのＮＪキャンセラーが他に流出したら…
プラント政府は最悪の事態を想定しなければなりません。
仮に連合の手に渡った場合、核兵器による先制攻撃が可能となります。
すなわち血のバレンタインの悪夢が再び彼らの脳裏に重くのしかかってしまうのです。
しかも自らが開発した技術で・・・
その他の勢力に渡ったとしても、連合はプラントと交渉する必要が無くなり
戦争の早期終結への道は閉ざされます。

プラントから強奪されたフリーダムはアラスカに降下、
ザフト軍と砲火を交えた後、連合の戦艦と共に姿を消しました。
これはＮＪキャンセラーが外部に漏洩したと判断されるのに充分な材料となりました。

彼女は事前に配置した部下に、公安部員を全員射殺させてしてしまいます。
アスランは婚約者。近親者に当局の監視が付くなど当然です。
…にも関わらず「さあ見つけて下さい」と言わんばかりに公共の施設で堂々と面会、
尾行してきた公安部員を射殺。そのまま逃亡しました。
これによって弁明の余地は失われ、当局のクライン派への嫌疑は確信へと変わります。
彼等は国家反逆者の烙印を押され、点々と拠点を移動する地下活動生活を余儀なくされました。
当然その求心力は低下、議会への影響力も失いました。
クラインを始めとする和平派が自らの嫌疑の釈明を行う機会は失われたのです。
また、公安部員が全員射殺されたことから
今後の捜査において「警告無しでの射殺」が行われても過剰防衛は成り立ちません。
潜伏先を突き止められたシーゲルは(注2)暗殺され
クライン派はその旗頭を失う大打撃を受けたのです。
　注2)ラクスには目立たない私服の護衛が付いていますが
　　　 父シーゲルには何故か軍服姿のクライン派の護衛が付いていました。
　　　 あれで民家に潜んでいればそりゃ目立つでしょう。

その後クライン派はラクスが継ぎます（以後はラクス派と呼びます）。
ラクス派は拠点を変えながら地下活動を続け、国民に平和を呼びかけます。（注3)
しかしこの世論操作も、国家機密を奪い殺人まで犯した事実があっては民衆も耳を傾けません。
こうして国内に築いた組織基盤を放棄して
主要メンバーはプラント本国から逃亡するハメに陥ったのです。
この際莫大な国家予算を注ぎ込んだであろう新鋭戦艦を強奪して逃亡します。
フリーダムとエターナル。いずれもプラントの守り神となる筈の存在でした。
これを自らの盾として持って逃げたのです。

（注3)この地下放送では「コーディネーターの出生率の低下」に触れてしまいました。
　　　子孫を残せないコーディネーターが果たして進化なのかと言い切ってしまったのです。
　　　長期化する戦争の中で、必死に未来への希望を見いだそうとする同胞に向かって
　　　「戦争に勝っても我々には既に未来が無い」と呼びかけたのです、故に戦争を止めようと。
　
　　　…では止めてどうなるのでしょうか？　
　　　コーディネーターの皆殺しを公言する強硬派に牛耳られた地球政府の慈悲にすがるのでしょうか？
　　　彼女はその事には一切触れません。回答も出しません。
　　　自身は謎かけをしたまま、側近と共に最新鋭のＭＳと新鋭戦艦に守られて国外に逃亡してしまいました。
　　　残されたのは地球軍の再度の核攻撃に怯えなければならない
　　　哀れな「未来の無い」コーディネーター達です。
　　　いったい彼女は彼女を愛した国民達に何を与えたかったのでしょうか？
　　　希望でしょうか？絶望なんでしょうか？。

ラクス派の行き着いたところは廃棄コロニーのＬ４メンデルでした。
ここに身を寄せ合った勢力は、連合からの脱走艦、祖国を失った中立国残党艦等の
たった３隻の宇宙戦艦と補充もままならない数十機に満たないＭＳの一群です。
彼女たちはプラントと地球軍の双方から反逆者として狙われる絶望的な立場に追い込まれたのでした。

父シーゲルは非武力話し合いによる和平実現にこだわりました。
これをラクスが歯痒く思ったのなら無理もありません。
勢力を増す両陣営強硬派の対立は、もはや話し合いでは解消不可能なほどにこじれつつあったからです。
ではシーゲルがためらった「武力による平和達成」。
これに手を染める覚悟がラクスにあるならば
目的完遂に最も成功の可能性が高い現実的な武力蜂起のプランとはなんでしょうか。

…簡単です。現政権をクーデターによって打倒し、プラントの政治中枢を握る事です。
クライン派はかなりの浸透力で軍部内に根を張っています。
ザラの近親にまで同調者の存在が見られます。
これを国家財産の強奪、自らが逃げ出す事にしか利用しないのは何故でしょう？
微々たる戦力で国外に逃げ第三勢力を旗揚げするよりも、
国内に築いた支持勢力とラクスの人気を利用して市民の支持を集め
クーデターを起こした方がまだ可能性があったのではないでしょうか？
成功すれば彼女達はプラントの国力全てを自分達の理想実現の拠点とする事が出来ます。
これを背景に連合軍穏健派や中立国と連絡を取り合い、
強硬派を討って平和の道を探る事に何か不都合があるのでしょうか。

さらにザラを合法的に引きずり降ろす好機がありました。スピットブレイクの失態です。
あの時には無血クーデターすら可能だったのです。
大勢の夫や息子や恋人を失ったあの時、自ら先頭に立って反戦運動を展開していたら
市民はザラとラクスのどちらを支持したでしょう？
この大好機を自ら軽率に動いて捨ててしまいました。

廃棄コロニー・Ｌ４メンデルで、ドミニオンとクルーゼ隊に挟撃される形となったラクス率いる武装集団。
フリーダム奪取以降、何度も選択を誤ってきたラクスはここでも間違いを犯します。

一方の敵であるドミニオンから三隻の立場を考えると…

　・AA　　　　　　無断で戦線離脱、更に軍自体からも脱走した処分対象艦
　・クサナギ　　 有無を言わさず潰したオーブの残党
　　　　　 　 　 　 武装していることもあり、後顧の憂いを絶つつもりなら早期処分が適当
　・エターナル　 抹殺対象のコーディの乗る船であり、鹵獲しようと画策する二機のＭＳの母艦

つまりアズラエルの独断で運用されていると言える現状では、これら３隻は全て自勢力にとって敵にしかなり得ない艦であり
自身の主張する「倒すべき相手」の象徴と言えます。
しかし、ラクス・クラインが選んだのは「倒すべき相手」ではなく、自身を追走するヴェサリウス。

三対二と一対一、部隊を二つに分けてそれぞれに対処するという戦術は
一見危機を脱する良策であるかのように映ります。
しかしこのヴェサリウス以下三艦の攻撃対象は、プラントにとっての反逆者が搭乗するエターナルのみであり
連邦を離脱したAAと元々中立国所属のクサナギは交戦する必然性は有りません。
（「フラガとクルーゼの痴話喧嘩」と「イザークのコダワリ」という個人的問題が残る程度）
果たしてクサナギ・AA両艦を巻き込んでまで、必ず撃沈しなければならない理由があったのでしょうか。

現在ザラ議長率いる極右勢力によってプラント市民に誤解を抱かれたままのラクス。
彼女にとっての最重要課題は、急場の危機を脱することではなく
疑惑を払拭し、正当性を立証して市民の支持を確立することではないのでしょうか？
ザフト・連合極右・自勢力の三軍が一同に介したメンデルでの包囲網突破戦は
その絶好の機会でもあり、ザフト所属の三艦はその証人足り得た筈です。

仮にラクス率いる武装勢力がヴェサリウスの眼前でドミニオンを撃沈、
「両者の和解と早期終戦のために排他的極右勢力と戦う」という目的を実行し
理念と行動の正当性を立証したうえで停戦を求めた場合でも
それが無駄な行為であると断言できたでしょうか？

　注）神の視点を持つ視聴者と一部登場人物は「クルーゼが居るんだから無駄」と判るが
　　　それ以外の作中登場人物たちにとってクルーゼの主義・目的は与り知らぬ事。

自身の主張に元付いて行動するなら、その主張は万人に対して繰り返し叫ばねばならないことです。
しかし既に意思の疎通は図れないと思っているのか、或いはその意思自体ないのか…
問答無用のままヴェサリウスを突破口として指定し、これを撃沈。
残されたヴェサリウスの僚艦二隻は、正当性の証明どころか
只の反逆者でしかない事の生き証人となってしまいました。
中立となるはずのＡＡ・クサナギもプラントの完全な敵であると認識されてしまいます。

また戦術的側面から見た場合でも、艦隊戦による正面突破で危機脱出を図るならば
単独でドミニオンに対処していたAAを比較的余裕のあったクサナギが援護、ドミニオンの撃沈を狙う…
といった戦術を採った方がより確実ではなかったでしょうか？
この場合、単独でザフト三艦に対処しなければならなくなるエターナルは最も負担が高くなりますが
前出のように、必ずしも撃沈しなければならない相手ではありません。
性能差を考えればその負担は単独で同型艦に対処するAAの比ではない筈です。

ドミニオンに搭載されている三機のＭＳは任務対処に忙殺されており
単独運用されている母艦を沈めてしまえば補給の手段を失った三機を無力化する事も出来たわけです。

離脱時の事を考えても、ザフト側は友軍三隻から見れば旧式艦。
仮に艦載ＭＳが残っていた場合でも、友軍戦力を考えれば足止めした上での離脱は容易です。
現実に採られた「ドミニオンを残して同性能のAAに殿を任せる」という策では
振り切れる確証はどこにもありません。本来なら付かず離れず延々と追われ続ける筈。
AAが離脱できたのは、NJCデータの入手という不確定要素で
追撃よりも優先すべき事案が出来たというドミニオン側の理由によるものでした。
「連合の核兵器を復活させてしまう」という代償を払うことで逃げ切れた訳です。

そもそもプラントからの逃走時、エターナルは提案に対しての遠慮も見せず、
目的地を特定されない為に迂回路をとる等の配慮も怠り一目散で逃げ込んで来ています。
極論するならエターナルが来たためにクサナギ・AA両艦は退路を塞がれ
敵対する必要のないザフト艦隊の対応をも迫られることになったのです。
穿った見方をするなら、そこには仲間を危険に巻き込まないための思いやり等は全く見受けられず
「自分を守るのは当然の義務である」といった意向すら見え隠れします。

彼女は正当性を立証する事もないまま、志を同じくする仲間を巻き込み
結果的に危惧していたはずの両国間による殲滅戦に一役買ってしまいました。
これらの選択に対し後世の歴史家はどの様な評価を下すでしょうか？


ラクス・クラインから一言｢わたくし達は間に合わなかったのかもしれません。｣



…ドイツに伝わる古い伝説の話をしましょう。ワルキューレの魔女です。
「国家が滅びる時、天かける騎士団が現れ戦場を駈ける。その先頭は魔女」
プラントにとって、まさにラクス・クラインは祖国を亡国へと誘うワルキューレの魔女だったのでしょうか。

＜完＞

両澤が忘れてるいるラクスの設定
・ラクスは聖女。
・ラクスは天然。
・ラクスは歌姫。
・ラクスはお嬢様。
・ラクスはカリスマ。
・ラクスは神々しい。
・ラクスは平和の象徴。
・ラクスは中庸の女王。
・ラクスは本当に戦いが大嫌い。
・ラクスは生まれながらのノーブル。
・ラクスは事実上プラントのお姫さま。
・ラクスのモデルはオードリー・ヘプバーン。
・ラクスの歌は天使の歌声、平和への道しるべ。
・ラクスは本当に争いのない世の中になって欲しいと心から願っている。
・ラクスは歌う以外はほとんどメディアに出ることがなかった深窓の令嬢。
・ラクスはプラントや世界の平和の為にいろいろな活動をしてメディアに出ていた頑張りやさん。
・ラクスの歌はプラント市民の支えであり救いで、市民は暇さえあればラクスの歌を聞いている。
・ラクスの戦いは武器を持たず、人を殺さず、死なせずになんとか言葉、対話で戦争を終わらせること。

現実のラクス
・裏切り者。
・テロリスト。
・戦争肯定。
・責任放棄。
・平和外交放棄。
・話し合い放棄。
・情報開示放棄。
・勝てば官軍。
・無差別虐殺。
・国家予算の横領。
・兵器の密造。
・ろくに歌わない。
・間違ったお嬢さま言葉。
・ザフト兵を殺しまくり。
・外国（オーブ）と手を組んで、自国（プラント）を攻める売国奴。
・フリーダム、エターナル、及びミーアのシャトル窃盗犯。
・自分が犯した罪を償わず戦後処理もせず南の島でNEET（種）。

過去レスも読まないラクス厨のためにコピペw

414 ：通常の名無しさんの３倍：2006/01/24(火) 18:08:13 ID:???
>>407
＞「ラクスのやり方なら平和な世界がくる」
こないよ。
再三言われている事だが、話し合いや情報開示で済む話を、
戦争にしてしまうのがラクスのやり方（と、いうか性癖？）
実は種でも同じ事をやっている前科がある。

何度もプラントと連合の大戦を避け、話し合いによる解決の機会があったにも
関わらず、ラクス一人が全てぶち壊しにしてきたのだ。
まるで確信犯のごとく。

詳細
http://anime.2ch.net/test/read.cgi/shar/1135571587/2
http://anime.2ch.net/test/read.cgi/shar/1135571587/13-22

すなわち
「議長のやり方では平和な世界がくるとは限らない」が
「ラクスのやり方では平和な世界はまず来ない」
のは確実。

451 ：通常の名無しさんの３倍：2006/01/24(火) 22:23:33 ID:???
＞明日を選べない世界なんて家畜だろうが

劇中ではそんな事一言も出てませんが？
第一、それが本当なら証拠と根拠を示して、世界に訴えるべきでしょう。
議長には偽ラクスや暗殺疑惑などツっ込む所が満載なんだから。

全てを示して「議長が信用できますか？」と一言言えばいい。
そうすれば議長はプラントでの権力を失い、Ｄプランはつぶれます。

やることをやらない。踏むべき手順も踏まない。
（しかるべき地位に立ち、宣戦布告しましたか？）
それで戦争ではただのテロリストか、狂った独裁者のやる事です。

だから
＞・議長が正しいかは不明だが、話し合いもしないで戦争を選ぶラクスは、確実に間違っている。
なんですよ。


452 ：通常の名無しさんの３倍：2006/01/24(火) 22:23:47 ID:???
>450
最大の問題は平和主義を標榜するピンクが、いくつも持ってる平和的解決のカードに見向きもせず
殺しを選んだことは肯定できるか否かあたりでせう。

454 ：通常の名無しさんの３倍：2006/01/24(火) 22:24:37 ID:???
職業適性なんて民衆を騙す口先だけの口実じゃない


455 ：通常の名無しさんの３倍：2006/01/24(火) 22:27:20 ID:???
>>454
だからといって平和的解決を試みず、戦争を起していい理由にはなりません。
ラクスは平和的解決に挑まず、戦争を選んだ事実は消えません。

ラクスは自ら率いる尖兵で何百、何千人のプラント国民を殺したのでしょうかね？


456 ：通常の名無しさんの３倍：2006/01/24(火) 22:28:30 ID:???
>>454
そうだとしたら、何故ラクスはＤ計画の実体を示して反対を呼びかけないの？
彼女にはプラント内に強力なシンパがいて、オーブという国の後ろ盾があって、
必要なら放送を乗っ取って、世界中に電波をまき散らすだけの技術力もあるのに。

戦い以外の手段をとれない外的要因は何もない。いや、おそらくあの状況下で
もっとも平和的な反対が容易に出来る人物だっただろう。だが、ラクスは殺しを選んだ。
平和的反対は考慮もしなかったと見られる。

519 ：通常の名無しさんの３倍：2006/01/25(水) 00:04:49 ID:???
・ラクスは平和的解決を一切考慮せず、戦争を選んだ。
・議長の善悪は判らない。一方、ラクスの行為を善であるといえる理由は見つからない。
「ラクス・クラインの行為は悪である」事は、ほぼ動かす余地がないだろう。
・議長が正しいかは不明だが、話し合いもしないで戦争を選ぶラクスは、確実に間違っている。
・自国プラントと開戦。自国民である（ザフト兵）を自ら率いる尖兵で何百、何千人も殺した売国奴。


ラクスは悪人でＦＡです。
このスレは終了いたしました。
ありがとうございました。

6 ：通常の名無しさんの３倍：2006/01/28(土) 22:27:45 ID:???
>45
概要がよくわかんないけど
人生の全てを徹底的に管理して人間を駒としか見ない、死の世界を作り出す悪魔の計画だと
主張していた人は一国の首相になってみんなに支持されてるよ

51 ：通常の名無しさんの３倍：2006/01/28(土) 22:34:03 ID:???
>46
既出。
もっと捻れ。

　378 ：通常の名無しさんの３倍：2006/01/23(月) 23:00:23 ID:???
　福田のつくった世界が間違ってるから視聴者的にはラクスは大間違いの勘違い音痴

必要なものは前スレからコピペよろ

>>1市ね

とっくに結論出てんのにまだやんの？

ラクスも議長も悪人
ラクスアンチ≠Dプラン支持派

このスレにこれ以上の答えは必要ないのに

柄、だからスレタイだけは「ラクスのアンチは」を消したほうが良いと…

>>16
＞追撃よりも優先すべき事案が出来たというドミニオン側の理由によるものでした。
＞「連合の核兵器を復活させてしまう」という代償を払うことで逃げ切れた訳です。

小説版のフォロー曰く。

ザフト軍とドミニオン（連邦）は敵だから、ザフト軍さえ突き破ってしまえば
ドミニオンが三隻を追っかけようとすれば、ザフト艦二艦を突破しなきゃならないが
残りの二隻とドミニオンがいきなり手を結ぶ可能性は低い。
よって、ドミニオンは追いかけてこれない、と考えたからだそうだ。

＞離脱時の事を考えても、ザフト側は友軍三隻から見れば旧式艦。

・ナスカ級は旧式とはいえ高速艦であるため振り切りにくい。

・ヴェサリウスをやれば、旗艦がやられたことによる指揮系統の混乱
そして、残りの二艦はヴェサリウスの生き残りの救助なんかに忙殺されるだろうから
追ってこれないだろう、ということだそうだ。

戦術面に関しては、一応このようにフォローされてた。

今更だがフォロー乙だなリウw

シン…どこ？
ステラ怖い…

ああ、ガムやるから帰れ

あ〜厨の妄想が面白かったw

>>30
ガム美味しいの？…ネオの分もくれる？
ステラ皆に美味しいあげたい…

>>32
よかったね…ステラも何か嬉しい…

>>30 >>33
お家はこっちだ。早くお帰り。

〜■シンとステラの愛の巣■〜 六部屋目
http://anime.2ch.net/test/read.cgi/shar/1135013999/l50

ここはお嬢ちゃんのいるところじゃないんだよ。

神戸の東が小学生の首を校門に晒したときは厨工生どもがマンセーしたものだ。
ラクスが人気あるのは当然と言えよう。

>>35
でもネオがここで待っていろって言ったの…だからネオ待つ…
ステラはそこ知らないから…行くの嫌…

前スレより

984 ：通常の名無しさんの３倍：2006/02/06(月) 18:43:19 ID:???
疑惑アリっていうかAAと自由の修復はカガリのポケットマネーが確定
最新情報ではストフリの方にも資金援助してたって話も出てきてたな
よかったなクライン派、公金横領の共犯が出来たぞ

>>36
そんなことないよ…きっと皆悲しくて…怖かったの…
だからマンセーしちゃダメだよ…

>>39
今度特攻かけるときはステラも仲間に入れてやるよ
だからスレの終盤まで待ってなさい

222 ：通常の名無しさんの３倍：2006/02/06(月) 19:19:06 ID:???
40 通常の名無しさんの３倍　sage　2006/02/06(月) 19:16:17 ID:???
>>39
今度特攻かけるときはステラも仲間に入れてやるよ
だからスレの終盤まで待ってなさい


ラクスのアンチはデスティニープラン賛成なわけ？4
http://anime.2ch.net/test/read.cgi/shar/1139158780/

シン厨の特攻元が明らかになりました


うはｗｗｗいつの間にか殺意スレから特攻元にされてるよｗ
なんてことしてくれたんだ>>40ｗｗｗ
しかし、殺意の奴らってここ見張ってるのかね？

殺意スレって結局何厨で構成されてるわけ？
行った事ないからよくわからん

×奴ら
○奴
いっつも一人でまわしてるもんだからたまに普通のシンアンチが書き込んで
ついででキラがちょっと貶められるとファビョる

アンチの時点で普通の人じゃねーだろ

彼と比べたら普通ってことだ

>>41
相互リンク乙

>>42
行ってみてもあそこはよくわかんね
まあ殺意スレ関連はスルーでいこう

>>47
それが一番いい。
どうも両方煽ってる奴がうっとおしい。
自分がやってることの「規模」が大切で、「内容」の空しさは考えないタチの人間がうろついてるようだ。

>>6の予想が当ったのか
本人が自演したのかどっちだw

んで､アンチラクス=Dプランマンセーは当てはまらないことがわかっている以上、ここではこれ以上なにを話し合うんだい?
『ラクスの善悪』ってのもいいんだけどさ､別にここにはアンチラクスとラクスマンセーしかいないわけじゃないんだし、アンチラクス側から提出される議題はコピペの量が多すぎていまいちどこから議論すればいいかわからないんだよね。
とりあえず、無駄にレスを消費していくのはイヤだからさ、方向性と議論する順番だけでも決めないか?
長レススマソ

コピペの量が多すぎるのは、二年間で持ち上がった問題に対して解決できた例が少なすぎるためです…

諸君、http://anime.2ch.net/test/read.cgi/shar/1139158780/にてDPに関した興味深い議論が展開されている模様だぞ。
453とそれ以降の�ｃRテと475以降のコピペ文の遣り取りが白熱しててイイ感じだ！スレが落ちる前に一読する事をお勧めするよ。

正確にはhttp://anime.2ch.net/test/read.cgi/shar/1135238558/ﾀﾞﾀｰﾖ…　∧‖∧

>>51
だってこれだけ多いと反論もばらけて単発になって議論にすらなってないし､解決した内容(過去ログ参照)も次スレになればそのままコピペして載せてるから減るはず無いじゃん｡ 途中からでた単発議題も反論省いて載せてるし。

>>54
じゃ、解決された筈のものを挙げてみてよ
その中で解決されてないものを御題にすれば？

‥‥解決済みか否かもわからないものをコピペしてもってくんなよ。

どこが解決しているのかまったくわからないものを解決済みと定義している可能性があるので
公正な論議のためにもそちらの言い分を聞くためにも、解決済みとされる案件を提示してもらえるとうれしい

真・スレッドストッパー。。。( ー)ﾆﾔﾘｯ

アンチはラクスが嫌いだからラクス様に敵対するものを応援するの？

本文ぐらいキチッとコピペしろよ

>>58
出すよ？

>>59
ラクスの所業を支持できないことを「嫌い」とするのなら、その通りかも知れん
連合は滅び、オーブはラクスに支配され、国家として機能しているのがプラントだけである以上
世界の支配者という選挙を行った場合、候補はラクスと議長しかいないのだから
どちらかに投票することが義務であるとするならば、議長を支持していることになる
そしてラクスの論理による人としての倫理観や道徳観を失った世界よりは、
人生の指針を科学的に解析する世界のほうが「まだマシ」ではないかと考えることもある

なんでラクスが駄目なのか理解できないお

とりあえず>>22に書かれてある｢議長の善悪｣についてはしっかり結論が出ているため省かれたし。
申し訳ないが携帯からのためコピペはできない｡

人をたくさん殺したあとに、残った人を脅して従わせるのを「対話による解決」って呼ぶところが嫌い
呼ばなきゃごくふつうの独裁者で済んだのに

携帯でもできるお

>>61
出して｡

議長の善悪に結論ー？　出たっけ…
申し訳ないが短くてもいいから、どんな感じの結論が出たか噛み砕いて書いてみてくれんかな
恒久平和のために戦争をしてたくさん人を殺したから悪とかのキラレベルの書き込みはほっとくとして

>>67
ピンク池

しかし、策士ラクス嬢にしては表舞台に立つのがいささか早かったようにもみえるが‥‥
ラクス派の戦力はたかだかAAと自由程度｡
俺ならば間に割って入ったりせずに傍観して双方の戦力が衰えるのを待つけどね。
やっぱラクスって馬鹿だよなぁ。

>>68
テンプレのようなものにOA内で と書かれてるけどOA内でだけでとなるとかなり長い話(新型MSが云々とか‥‥)になるからてっとりばやく結果だけ言うと、

インタビュー内で監督が『ユニウスセブン落下やラクス暗殺については議長が裏で暗躍していた』と言ってる｡
この前にもいろいろ話し合ってるからよかったら前々スレの>>800くらいから読んでもらえると助かります。

監督がインタビューで言ってたのは、暗躍は暗躍でも
情報垂れ流して放置してたってニュアンスじゃなかったっけ？
それを主犯で有罪確定みたいに受け取るのは何か違う気がするんだが

シャア専用ブログより転載。

吉田
これは真面目な質問でした。○○さんから頂きました。
「本当に疑問に思った質問ですがガンダムSEED DESTINY ユニウスセブン落下事件、
それからラクス暗殺未遂事件は誰が仕組んだ事だったんでしょうか。
証拠も何も無いため何を言っても憶測になってしまいます」
リスナーサイド、見てる側からすると確かにそうですよね。
ラクスの暗殺については議長…

福田
よっぴーがやりたかったんじゃないの？

吉田
俺？そうだったんだ。

福田
一応ねぇ、分からなくでも良いことなんだよ、あの辺は。
誰がやったかという事は、そういう事実があったという事だけで。
シナリオの打ち合わせの中では全部議長が裏で糸を引いていた。
糸を引いてるっていうかね、知ってて黙認してるから。全部知ってるから。議長は。

吉田
止めなかった。

福田
止めなかったどころか、ちょっと色んなものを提供したりとか、そういう風に助長するような事はしてたという風に僕らは考えている。
ちょっとね、タイミングが良すぎるからね。最初からね。
6話でね、ユニウスセブン落っことす時にね、半ば破砕作業が成功しかかった時に
デュランダルがチッっていう様な顔をするところがあったんだけど。本当はね。

吉田
おおー。50話あるから二十何時間あるわけでしょ。その中のほんの数秒に重大な意味が。

福田
一秒ちょっとくらいかな。

吉田
見逃せないですね、改めて。
それからですね、これですね。

>糸を引いてるっていうかね、知ってて黙認してるから。
「っていうかね」で結ばれる言葉だろうか……
主犯と消極的共犯は全然違うぞ
どっちなんだ

知ってるってだけで犯人扱いされるんじゃ
タレコミ屋は大変だな

舌打ちに関しては?

もうちょい先まで出してくれると嬉しいです｡

舌打ちで「ふぅ」という音が出るものかどうか放送当時から気になってしょうがないんだが

>>76
議長関連はここでおしまいです。

福田の脳みそのレヴェルは思った以上にやヴぁいな

いや、舌打ちのシーンは入れてないって‥‥

>>78
そうだっけ?
確かもうちょいあったはず‥‥議長が関わっていたかどうかを曖昧にした理由とか

>>79
だな。舌打ち入れてればこんなことでわざわざいろいろ考えずにすんだのにね。
福田馬鹿だべ

いや舌打ちを入れた所で、『知ってて放置』の枠から『議長が主犯』の枠へと移動出来るとも思えんが

>>81
thx。後ろの方にあったわ。

両澤
そうですね。結構くたびれた話だったかなと思いますし。
ただその、悲惨な状況だけ書きたいんじゃななくて、もっとツールになれば良いなっていつも思ってるんですよ。

吉田
ツール？

両澤
はい。喧嘩する道具じゃなくて、「シンってやっぱやな奴だよな」とかって中高生では圧倒的に多いと思うんですけど、
何でなのかと。自分にそういう部分があるとか、考えるきっかけ。
ガンダム好きさん同士で話をしてもらえるといいなと思うんですけどね。
結構こう、喧嘩しないでね、っていう。
色々楽しめると思うんですよね。
こうじゃない、ああじゃないと憶測する様にしてもらえたら楽しいと思います。

吉田
成る程ね。
じゃあさっきのユニウスセブンも実は誰が落下させてんだよっていうのをこう、楽しく会話させるのが正しい接し方なんですかね。

両澤
そうですね。回答出ちゃうとそこでおしまいじゃないですか。
ここで正解はデュランダルですっていうのは正しいんですけど。
そうするとその次の議論っていうのは、あれではデュランダルに見えないなとか、
デュランダルがやったのか、どっちかしか出ないんですけど、
状況拾って見て貰えた方が面白いんじゃないか、発見があって。

レクイエムのあたりが非常に曖昧だからなー。
本国を撃たれた時も
Aパターン：議長唖然→議長怒る
Bパターン：部下唖然→議長怒らないと悪巧みがバレると危惧→遅れて怒る
という二通りの意見があったし、
レクイエムの中継コロニーに動きがあったという知らせを聞いて
「チッ」と舌打ちをしていれば、レクイエムで首都を撃たせて議員を殺し独裁を敷こうとしたという
（あくまで視聴者的な）証拠物件になるところを、ため息にも聞こえる演出のせいで
単にまたなんか問題が起きて大変だーというだけのシーンにも見えて結論がつかなくなってしまった

わざと情報を減らして議論させようとしてるってこと?
つまりは‥‥こんなこと話してること自体福田の手の中で踊らされてる ってことか?

負債はただ単に、適当に作って訳の解らなくなった話に、適当な言い訳をして逃げてるだけだと思うんだが

>>83
なんだと!! 人がいっぱい死ぬんだぞ!!
やはりそういう考えなのか!! ザフトは!!

無意味にカガリを降臨させてみましたｗ

でも、舌打ちするってことはユニウスセブンが地球に落ちてくれたほうが議長としてはよかったってことにはなるよね。

>>87
監督批判ならば憶測はOKなのか?ｗ

そりゃそうだ、市民に「戦争は嫌だ、平和がいい」と思ってもらわないと
デスティニープラン導入による恒久平和の実現は無いと思ってるんだから
適度に滅びかけてもらったほうが是非はともかく「やりやすい」のは明白

滅びかけて どころかユニウスセブンが落下したら地球は滅ぶと思うんだけど｡

なにかご質問がおありですの？

ぶっちゃけナチュラルなんて居ても邪魔なだけだし
滅びてくれるんなら滅んでもらった方が得なんじゃないか？
プラントは連合に資源を供給するという意味不明なことができるほど自活力あるみたいだし

確かガンダムＷではたかが巨大移動要塞が地球に衝突しただけで氷河期みたいになる みたいなことを言ってた希ガス

>>91
滅びなくても地上からの食糧供給が途絶えてプラント大ピンチになる罠

議長が地球にコロニーを落としたがるのは仕方ないよね

>>95
プラントって食糧自給もできないくせに独立しようとしたの？

>>90
そういう仮説に仮説を上乗せするような判断方法を使うのはと学会のやり方ね。
もしくは陰謀論信者的発想。

まあWなどにもあった典型的なパターンなんだがな。
初見で見てた時に、議長の動きが迅速だとかいうロゴス爺の発言があったから、
おそらくそういうことなんだろうなと思って見てたが。

まさかレクイエムやネオジェネシスを撃ったあとにまで、
福田発言の「知ってて放置した」を真に受けてる人間が居るとは思わなかったよ。

>>97
コロニーを丸々ひとつ使って大規模農業を営んでいたところを
核ミサイルで撃ち落とされたのがそもそもの戦争の発端でしょう
なかったんではなく、なくなったんです

ナチュラルはいらない子

>>99
後半部分をもうちょい詳しく
なぜにジェネシスやレクイエムが出てくるの?

>>97
食糧プラント作ったら核打ち込まれた
あの時代コロニーだけで食糧自給するのは無理だろ
全員が菜食主義者なら分からんが

>>99
ラクス暗殺とかって、アストレイでは明らかに別組織が主導でやってなかったっけ？

ラクスを支持してる人に一度聞いてみたいのが
「平和のためにこんな多くの血を流さなきゃいけないなんて、どうしても正しいと思えないから」
と言っていた子が連合やプラントに対してやったことは何て呼ぶのか

>>93
パトリック乙

>>102
序盤は議長を正しい為政者に見せるようミスリードさせてたけど、
終盤になって馬脚を現したにも関わらず、議長の企みを関連づけて
考えられないということにちょっと驚いたってことね。

>>105
悪人は死んでもいいんだろｗ

確かにナチュラルなんて何に使えばいいのかわからん人種だが、
だからってもう生まれちゃったのを殺すことないだろ。

>>105
悪いが後にしてくれないか。今、せっかく面白い話をしてるのに。

プラント最高評議会議長が、敵対国家と戦争してプラント国民を守るのが正しくないと言われたら
もうどうしようもありまへんがな

>>105
それよか「平和の為に戦争を止めます」という御題木を唱えれば、
窃盗だろうが条約違反だろうが武器密造だろうが、そんな自分の罪はスルーして
他人の罪ばかりをあげつらえるものなのかを聞きたい

>>107
馬脚が出てないから問題なんだよ
視聴者側には馬の蹄の音ぐらいは聞こえてたとしても、
ラクス様ご一行にはＤプランや議長を悪と断定する要素が
妄想と決め付け以外何一つ無いんです。

視聴者視点で考えても「物語における議長の役割が悪役またはラスボスに変化した」ということであれば
それは馬脚とは言わないしね。

>>113
レクイエムを故意に撃たせ、首都を壊滅させて議会の主導権を一手に集めようとしたり
レクイエムによってオーブの軍人ではなく一般市民を皆殺しにしようとしていましたが

あなたの良心に問います。
あなたは本当にこれを悪ではないと言えますか？

>>107
『妄想乙』とか『ラクスマンセー派はどうしても議長を悪人にしたいらしいな』って意見で一蹴されてたからね。
憶測の域をこえられない以上反論しづらかったわけよ。
まあ、今回の件でOAされたことだけがすべてじゃない。ってことがわかってもらえればいいけど。
もちろん独りよがりな妄想がいいって言ってるわけじゃないからね。

じゃ、何故ラクスたちが議長を悪人だと思ったのかを立証すればいいのか

えーと、キラが「ラクスが殺されかけた時、直感で陰謀を感じた」とか言ってなかったっけ？

>>115
それ以前から「議長に殺されかけた！アイツは悪人だ！」って大騒ぎしてたのは何なの？

普通の人はオンエアされたことしか見れないわけで
宇宙でヘルメットが取れたムウが実はネオだったってことに
未だに首かしげたままの人もいるわけで
ラクス派にしろ議長派にしろ、外部情報に頼りすぎた意見というのも危ないと思うよ

なんであんなにはっきりナチュとコーディがきちんと住み分けできているのか不思議
どこかの時点でナチュはコーディ作るの止めたの？
だからコーディだけで子孫残そうとした？

>>118
ラクス暗殺やユニウスセブン落下の主犯は議長。
アスランがAAを討てないと知るや殺そうとしたのも議長。
何か問題がございますか？

>>112
御題目ね

ちなみに条約違反とあるがユニウス条約 って内容公開されたっけ?
データを取られたバスターとかデュエルやNジャマーキャンセラーはどうしたんだろうね?

ユニウス条約は連合とプラントの協定なのでオーブは守る必要無いとか
ユニウス条約は停戦条約なので戦時協定とは違い、戦争状態に入った今は無効とか
ラクスの正当性を裏付ける情報が着々と揃っていきますね

>>121
だからラクスたちが何を材料にそう判断したのかって聞いてんだよ

>>122
条約の一部は判明していますね。

バスターとデュエル：連合に返還。
NJC：北大西洋連邦が技術をゲット、外交カードにしている。

擁護厨って、アンチの質問に殆ど答えてないのな

ユニウス条約が戦争開始と同時に無効になったのなら、
オーブは連合の保護下に戻らなければならないわけで
わざわざ一国相手に同盟という体制を取っている以上
そういう解釈は有り得ないと思いますが

>>124
新型MSと訓練を受けたザフト軍特殊部隊

答え出たとか騒いでるアンチｶﾜｲｿｽ

議長はね、たぶんＷのトレーズが凄く劣化したような感じだと思うんだ
自分が悪役になって「そろそろ手を取り合わないと、本当に滅びますよ」
っていう役柄
まぁね、結局本編からは1ミリもそんな感じを見受けられないけどね

>>125
ソースは?

ついでに自由に関しての明記はされてる?

>>128
あの世界でフリーの傭兵すらザフトの新型を使っているんですが？

>>130
妄想乙

>>132
小説版では、あのＭＳは最近ロールアウトされたばかりであり、
あれを手に入れられるのはザフトの正規軍だけ、とフォローがなされておりました。


リウ氏の苦労が見え隠れしておりますｗ

>>132
フリーの傭兵って誰のことだ?

>>131
ソースは又聞き…スマソ。

ヤキン後の自由に関しては聞いたことが無いね。
クルーゼが盗んでそのまんまってことになってるんだっけ？

>>128
ザフトの新型ＭＳ＝ザフト軍、ではないことは、ラクスが一番良くわかってるんじゃねえの？
ラクシズにもパクられ、地球軍にもパクられ。
そしてあのヘボ部隊が訓練を受けたザフト軍特殊部隊に見えるって、凄いフィルターだな。
誰一人やれないばかりか、ナチュのマリューにやられてんじゃねーか。

>>130
手を取り合うも何も
プラントの国民的歌手にしてプラントの政治家の娘がその派閥の力を使って
プラント国民の税金とザフトの技術で作らせた核エンジン搭載のMSと大型機動兵器に
プラントの技術力が生んだ最高のコーディネイターと
プラントの名士の遺伝子を受け継いだ最高級のコーディネイターが乗り込んで
プラントを滅ぼした
というののどこにナチュラルが絡んでるんだ

>>134
本編でも砂漠の虎が言ってるよ。

アンチの質問じたい妄想のかたまりなのにｱﾎｶ
まともな解釈できるようになったらまた来い

>>135
サーペントテール

>>135
横レスだがアストレイのひげキャラじゃないか。
あいつ確か何機かザクを持っていた。
むちゃくちゃな設定だよなアストレイも（ｗ

>>138
プラントを滅ぼさせたのはナチュラルのカガリです
あとオーブの隠し財産アカツキはモルゲン製です、開発陣にコーディも混じってますけど
それからムウも一応ナチュラルです、たぶん

>>141
あとカイト？だっけ？とかな

>>140
言い訳乙w

いや、なんというか
作品の流れを読み解くのに「ラクシズが」とか「議長が」とか関係ないから。

>>140
ラクス・クラインを代表と仰ぐ団体が国際条約に違反していることを妄想と断定する根拠を述べてください

>>136
そういえばクルーゼに罪を着せたことになってるとか言ってたね。
ってことは自由は返還要求はされてないってことジャマイカ。

>>146
勢力の詳細とは無関係に話の流れで善悪を判断するのか？
話の最後にやられたのが悪党で、その時勝ったのが正義の味方なんてのは気のきいたジョークだが

過去に窃盗＆国家反逆罪を犯した人が
殺されかけて「犯人は平和な世界の敵！」と逆ギレするってのも凄い話だ

>>142
アストレイはまだ見てないんだ。スマソ。
今度見てみるね。

>>138
いや本編じゃなくて、完全に妄想の域なんだけどね
例えばシンが実はナチュラルだった。激闘の末にキラと和解した。
DPはラクスの言うとおりの、悪魔の政策だった。
じゃあ、2人で議長倒そう！
んで、倒したら実はDPなんて計画は微塵もなくて、全てナチュラルとコーディネーター
の隔たりを無くそうとしていた、議長の策略だった。

なんてストーリーだったらなぁ・・・。なんて思ったまでです
妄想ｽﾏｿ

>>149
善とか悪とか、作劇上に意味はないでしょ。
単に今まで使い古されてきたお約束をそのまま流用してるだけなんだから。
で、終盤に答えに近い近似値を示されてるのにまだミスリードに拘るという方が
どうかと思うよ。

>>152
ああ、そういう話ならよかったとかの類の話ね
納得、手間とらせてすまんね

ならラクスは非難される理由なくね？
CE世界でラクスを非難した人もいなかったし

>>150
ん? クルーゼに罪をなすりつけたならラクスは国家反逆罪にはならないと思うけど‥‥

>>153
その答えに近い近似値というのは何を指しとるんだ？
人をたくさん殺す兵器を持ち出した奴が悪い、とかそういう話はあとでゆっくりやってくれんかね

>>148
返還は要求されたんじゃないか？仮にも、当時のザフトの
最高軍事機密だぞ？要求しない方がおかしいと思うが

なんか神視点で話してる奴と作中視点で話してる奴の話が全くかみ合ってないね〜
視聴者の判断材料と、ラクスたちの判断材料は違うだろうに

そりゃCE世界ではラクスは英雄だろうよ、何ひとつ罪が露見してないんだから
視聴者から事実を見た上でなお正義と見ることのできる人物か？　って話だろう

>>157
和田は大量破壊兵器

>>156
それこそ『本人の良心』の問題としてだよ
お前、自分がした万引きをもみ消したからって、お店の人に全く恨まれてないとか思えるか？

>>158
名目上クルーゼが所有しているとなればキララクに返還要求がくることはないと思うけど?

議長は、友人を抹殺した挙句に無実の罪をなすりつけて亡命先で悠々自適に暮らしてるのは
ラクス・クラインだって知ってるんだもんねぇ
ぶっちゃけた話、感情論で言えば議長がラクス暗殺するってのもわからんでもないと思っちゃうよ

>>162
ん? いや名目上キララクは自由を持ってないことになってるんだよ。返したら当時の議長のはからいを無駄にすることになるじゃん。

あんまり『名目上』って言葉を使いすぎると後々面倒なことになるかなｗ

でも実際は議長が暗殺の指示出したわけじゃないんだっけ？

盗んだものを隠しておいて、盗んだ犯人は別の奴だと言い張って、
盗んだものを返せとは誰も言ってこない（知らない）のだから
返さなくてもまったく問題ない。
らしい。

>>166
福田によると違うらしいな。どっかのハネッかえりがやったらしい
だから、ＭＳは最新でも、あんなに雑でカス同然の奴らが実行部隊になった。

しかしまあ、自分の蹴りでひっくり返る敵を『コーディネーターの特殊部隊』
と決め付けたマリューの判断が俺には今だに謎だよｗ

>>165
返さなくてもいいけど、修理もしなくていいよ
んでカナーバ一人が見逃してくれたからって、罪悪感を持たずにいられるものなのか？
あれのせいでニコルパパとか自殺してんだけど

>>162
奪った罪がクルーゼに擦り付けられた所で、現に機体自体はラクシズの
手元にあるワケで。ラクスがオーブに隠居するときに、一緒に自由まで
持って行かれたら機密がオーブにだだ漏れだろうが

>>165
返還云々じゃなくて、命を狙われる覚えがあるかないかの話

>>164
うはｗｗ 妄想乙

どうしてユニウスセブン落下失敗→次の策として連合と敵対しつつニセラクスをたてて人気取り→本物ラクスが邪魔→‥‥
って程度の想像ができないのかね?
タイミングよすぎじゃんｗ

>>172
殺される理由はたくさんありますね

>>172
その前にラクスがプラントやクルーゼにした犯罪の数々を覚えてるからだろ
鳥頭じゃないと困るよね

結論として、作中ではラクスの犯罪行為は何ひとつ公になっていないため、記録としては無罪ということでいいの？
視聴者視点での話はこの際置いとくとして。

>>175
記録としてはね
でもプラント市民の殆どは知ってるだろ
戦場で相見えた兵士たちはもとより
TV放送で「窃盗＆反逆したけど、ラクス嬢は騙されてるんです！」なんて猿芝居まで流されたんだから
あの後で「実はクルーゼの仕業でした」って言い出した所で、どれだけの人間がそれを鵜呑みにするのやら

>>165
「クルーゼに罪を着せた」からといって「ラクスにフリーダムをあげた」とはならないぞ。
実際には勝手に手元に置いているんだから返さないと。

>>175
無印の罪は何故か他人の罪になった
種死の罪は勝てば官軍でもみ消した

結局、「クルーゼが強奪した」から「ラクス一味が乗り回していた」へ至るところが解説されてないんだよな
それともヤキンのフリーダムはクルーゼの仲間が裏切って暴れてたとかにでもしたのか？

核動力MSの数々は、現物を見られたら言い逃れできないけど
カガリの言いなりのオーブが査察なんか入れるわけないし
プラントや連合の査察団にオーブに入国しろなんて
腹をすかしたライオンの口の中に首を突っ込むようなもんだ

>>176
怒りは少ないんじゃないか?
もし､怒りのほうが多ければニセラクス計画なんて最初から破綻してるよ。

ラクスへの反感がちょっとでも残ってたんなら
ミーアの人気の説明がおっぱい以外につかなくなっちまう

>>181
うん、それで？
話逸らすのやめてもらえるか？

>>177
結局感情論かよ｡ そりゃあ論破は不可能だよな｡ いい加減見苦しいよ｡

>>183
逸れてるようには思えんが……
議長がミーアを利用したからには、ラクス・クラインへの反感は
その当時では問題視されるようなものではなかったんだろう、
という反論じゃないのか？

ねえ？ヤキン戦後にザラ派って一掃されたか、監禁でもされて一切の発言権がなかったの？
エザリアとかからすれば、クルーゼってザラ議長の腹心で、最後まで天帝で奮戦した
部下なんだけど？
そんなヤツが公式には「裏切った」ってことになっているんだから裁判自体、ラクス
を救うための茶番だったってこと？

>>184
？？

>>184
はぁ？
「罪は揉み消したから、とりあえず機体は返せよ」
この当然の理屈のどこが「感情論」ですか？

>>184
感情論じゃなくて、フリーダムはザフトの持ち物なのだから、
クルーゼが奪ったことになろうがなんだろうが返還しなきゃならんでしょ？
持っていることを知らないことになっているのに返還要請なんかできるはずもないし、
それだったらずっと持っていていいなんてのはそれこそ子供の理屈でしょう

>>186
新議長アイリーン・カナーバはクライン派です
エザリア、ニコルパパ（名前忘れた）などのザラ派は武力クーデターの際にブタ箱入りなので
逆説的に戦後処理の席にはクライン派しかいなかったことになります

>>183
記録としては残らない。プラント国民もラクスに対しての反感は薄い。
逃げ道はふさいでると思うけど?

>>185
それってプラントの歌姫である限り、の条件付じゃないの？
盗んだ機体をフルに使って弓引いてきた場合は除外すべきじゃ？
議長も影武者使って引っ込みつかなくなった点で間抜けだが・・・。
ミーアさえいなけりゃラクスの所業を明らかにするだけでもっと上手くやれたのに。

>>190
逃げ道も何も、作中では逃げ切っちゃってるでしょうが。
誰もラクスの罪を追及しない、ギル議長でさえも。すなわち証拠が残ってない。
そう考えるのが自然じゃないか？

視聴者視点での話は置いといて、って話から派生した話題じゃないの？

だからさー、罪を政治力でもみ消してもらった所で
当の罪人の感情として
「誰にも恨まれてない」「後ろ暗いことなんて何もない」「敵意を向けられる覚えなんてない」
なんて思えるものなのか？
ニコルパパなんて、自由を盗まれて自殺しちまったんだろ？

>>184
どこが感情論なんだろうか？
>>177や>>170の言っている通り、奪った罪がクルーゼになったところで
現物はラクスの元にあるんですよ？だったらラクスに返還要請がくるだろ

>>193
自殺説って明確なソースあったっけ？
俺が聞いたのは未だに獄中から出てこれてないって話だったけどその後死んだの？

しかしまー、息子を殺されたことで悲しみに暮れて
同じザフトの少年兵やその親達に同じ思いをさせないよう
穏健派から強硬派に鞍替えまでしてザフトの守護神として開発した
フリーダムやジャスティスが、見事に敵の手に渡って
プラントを滅ぼした挙句、そのどさくさの武力クーデターで
ついこないだまでの同僚にとっつかまりましたなんて
悲劇以外の何者でもないが

>>189
現実でも戦犯って一切の発言権はないのかな？

ろーやの中から議席入りなんてできるのかしら

>>188
>機体は返せよ ですかｗ

そちらの意見は もともとプラントのものなんだから返すべき の間違いだろ?ｗ

もともとプラントのものなんだから返すのが道理 の間違いだろうがｗ

そもそもパト以外のザラ派って何か罪犯した？
パト本人でさえ終盤の火病行動すら「議長の非常大権」と言い張れない
こともないのに

>>198
ああ、返せよ。

いいからラクスが過去の犯罪をすっとぼけて盗品を抱え込んだまま
完全被害者面できる正当な理由を教えろっつの

>>198は何が言いたいの？

>>195
つーか、何で牢屋にいるわけ？
罪状は何よ？

>>198
反論できないとファビョるんですね
どっちが感情論だよ？

>>203
戦犯じゃねーの？
そもそも普通に罪状があったら、反対派の方々は武力クーデターなんてやんね

>>194
じゃあクルーゼが持ち出したはずの機体がどうしてキララクの手元にあるんだよ?

259 ：通常の名無しさんの３倍：2006/02/07(火) 02:22:05 ID:???
ナチュラルは全部滅びろなんて暴論に走るコーディネイターなんぞ全員殺してしまえば平和になるのに
ラクスはあまりに優しすぎるな…そのうちその優しさにつけこんで戦争を起こす奴が出てこなければいいが

>>207
もうほっとけっちゅーの

>>206
ﾊｲﾘﾝﾐｽか?

>>203
反ラクス様罪じゃねw
証拠提示すらない容疑だけで一国の軍隊を滅ぼす大罪です

結局質問に答えてもらえんかった…

>>206
お前何言ってんの？盗んだのはラクス。それをカナーバのよく分らない理屈
で罪がクルーゼに着せられた。
ラクスが盗んだんだから、ラクスの手元にあるのは当たり前だろ

>>207
ワロタ

>>205
ひっでーｗ
何が穏健派だよ・・・。
イザークが寝返ったのって、現体制に対して含むものがあったからだったりしてｗ

公式の記録ではラクスはフリーダムを所有していないことになっている。
フリーダムはクルーゼが持ち去ったままになっている。
ヤキンでラクス一味が乗り回していたのはなんなんだというのは置いといて
持っているはずのないものに対して「返せと言われてない、言えるはずがない」と
いつまでも持ち続けていることが、持っていることを知っている人間
（視聴者に限らず、当時の議会の実情を知るもの等）に、どう映るかというのを
考えてみた上で、いち視聴者としてラクスを支持できるというのがわからない。

要はラクスの面の皮は厚く、得意技は棚上げって事でいいんですね？

>>214
寝返った先は、その現体制の総元締めだし有り得ないと思う

>>216
だな

自由強奪をクルーゼのせいにするけど自由は返してくれ だと、クルーゼからラクスへどうして自由が渡った経緯を説明する必要がある｡

>>219
誰に説明する必要があるんだよ
議会の連中は茶番だって知ってるのに

>>219
それができないのをわかった上で盗品の違反機を所有し続けることと
平和や正義という言葉がどうしてもつながらないので困っています

>>219
殆どスクラップ状態だった自由を完全にスクラップにしてしまえば済む話だと思うのですが

>>216
そういう小狡いだけのキャラならまだ笑ってやれるんだがね。
人を殺すわ洗脳するわ、その上個人的主観で国家や世界を
裁こうとする態度。

最低としか言いようが無い

>>221
自由を修復せずにムラサメ辺りで戦っていれば何も問題なかったんだけどね……

>>219
脳が腐っているのか？その説明をするのはラクスだろ？
だいたい現物がそこにあるんだから、まず確保。それからゆっくりと
事情聴取。

盗品が目の前にあるのに、警察はいちいち「あなたはどういう経緯でこれを
手に入れたんですか？」って聞いてから捕まえるのか？

まぁ、捕まえてから聞くわな

>>224
キラはなあ・・・。「あれがないと僕は・・・」
でガックリ来たっけなｗ
こいつ、どこまで情けないヤツなんだと

>>227
ある意味依存症。
「フリーダムがないと、勝利者の気分が味わえないじゃないかぁぁーー！！」
って感じ

結局>>215 が最終的な結論でいいんじゃないの?
『名目上』フリーダムを所持していないラクスは『名目上』罪には問われないしフリーダムを返還する理由もない｡
ただ、『事実』を知ってる人間からしてみれば内心、ラクスに対する不信感はぬぐいさることは出来ない。

>>227
そ、それはつまりラクスにとって
情けないキラの為に厨機体を用意する乙女心>>>>>盗難品を善しとしない倫理観
ってことか！？

まぁ、それは言いすぎだろう
「エンジン出力で圧倒的に勝る機体が無いと勝てません」
と自覚(?)してるだけよかったなぁと思えたシーンだ

>>229
似たようなこと言ったら
「公的に罪として問われてないのに、それを理由に信用しないなんてあまりに非人道的だ」
と言われた

>>229
返還する理由がないってのはおかしい。
ただでさえ、条約違反のNJCが積んであるんだぞ？
条約でNJCが禁止になったのなら、ザフトにはNJCを回収する義務があるハズだ。

>>232
おもすれーww
で、そういう奴ってラクスが良心の呵責を一切感じてないことはどう思ってるのさ？

>>233
アストレイを見る限り、所有者が解体しなければならんようだ
ユニウス条約の条文である「NJCの軍事利用を禁ず」からすれば
「兵器に積まなきゃ発電所とかはまぁオッケオッケ」って感じなんだろうし
ラクスがフリーダムを解体しないどころか修復してるってのは
何を今更って話だからもうほっとこう

>>235
マジか？そうなると返さないラクスもラクスだが、返還を要求しない
ザフトもザフトだな。ラクスが秘密裏にNJCの情報を売って、世界中で
紛争が起こったとしたら、責任はザフトに来るのにな

悪役扱いのザフトも地球軍も、平和の為に結んだユニウス条約を一応ちゃんと守ってるのに
善玉の主人公一行が思いっきり破って正義面って、何このアニメ

>>233
公式の記録では存在しない(NJC)機体を返還されるとプラント側としても困るんじゃないかな?
まあ、裏で内密に ってのはできそうな気もするけど｡

×:(NJC)
○:(NJCも含めて)

フリーダムは公的には失踪したって扱いなのかな？
ヤキンの目撃情報とかはどう処理したんだろ

>>238
ラクスたちにはターミナルがあるし、ジャンク屋にも顔が利く筈だから
かなり簡単にプラントへ返せる筈だけどね

>>236
ま､ そんなことおこってないんだしいいんでないの?ｗ

これってあれだろ？今CMでやっている石油ストーブと一緒。
記録がどうなっていようが作った以上、ザフトが責任持つのが
普通だと思うがなぁ・・・

もう眠ぃーし寝よう

>>241
じゃああれか? やっぱりキラがただこねた?ｗ
ん? でもキラはあそこにフリーダムが置いてあることを知ってたっけ?

公的っていうけどそれは民衆向けであって、カナーバや他の議員は
フリーダムがラクスの手元にあるのは知っていたんでしょ？
それで放置したの？

>>243
結局、プラントは責任を放棄しちゃったみたいだけどね。

>>244
お疲れ様ー

むむむ？何かがおかしいぞ？
自由を返さないラクスが悪いって話だったのに、
責任を持たないザフトが悪いことになっている・・・。
ふっ、ラクス様は話術も得意なようだ

>>249
どっちも悪いってのと、指導者の入れ替わりを考慮するとザフト・プラントで
ひとくくりにしてしまうと混乱するってのもあると思うよ

>>249
別におかしくはない
プラントが悪くてもラクスの悪が否定されるわけではないと1スレ目から通算すると
そろそろ三桁くらい既出だろ

>>251
皮肉入ったネタに何マジレスしてんだ？

皮肉なんだプッ

>>241
設定や監督のコメントは知らないが、作品中の描写はどうだったかな。
まさか返還要求をラクスが突っぱねた、なんてことは…。

本屋で万引きした学生がいて、店主から「今回だけは警察や親には黙っておく。だからもう絶対するなよ」と言われたとしてさ。
許してもらったから盗んだ本は持って帰って構わないかと言ったら、絶対違うよな。
公表しないまま返還を要求するのも返すのも簡単だ。その場で黙って店主に本を返せばすむことなんだから。

本程度ならまだしも大量破壊兵器だしな

ちなみに返還要求はあったの? それともなかったの?

>>1
マジレスすっと医学部受験で死にそうな弟が
「Dプランがあったら俺の努力が実を結ぶか無駄に終わるか分かるんだよな･･･｡」
と遠い目をしてた。
種は見てないからラクスアンチじゃないけど。Dプランは俺が教えた。

ＡＡと自由の修復は全てカガリのポケットマネーで行なわれている

公式に返還を要求できないなら、普通は極秘裏に破壊させるんじゃ？
それをしていないって事は、ザフトもフリーダムはヤキンで破壊されたと考えていた可能性
(つまりラクスにだまされていた）はないかな？

>>257
どんなに素質に恵まれていても努力や経験がなければ無意味ですからね
それに自分の未来が分かってしまったら人はどうなると思います？

まあ遺伝子の適正が向いてないぐらいで諦めるような奴は
多少の素質があっても無駄だろうな。
逆にちゃんと根気をもって努力する奴なら本来向いてない
ようなことでもそこそこ使えるようにはなる。

>>260
受験戦争がなくなる。
お前が幾つが知らないけど大学受験死にそうだっただろ？
特に国立組は悲惨だろ、センターと私大と二次対策。

>>261
それは現実世界に依った考えだな
実際に何の訓練もしてないのに遺伝子の適正だけで無敵状態のキラ
のいる世界では、遺伝子適正はそんなレベルじゃない

Dプランが浸透した新世界では‥‥キラは神になれるのでは?

ん? どっかで聞いたことのあるフレーズだなｗ

遺伝子にそこまで求めるのは酷なんじゃないすか？
スパコディったって、各分野の偉人の能力を持ってる（すごいけど）だけで、
決して人間を凌駕する能力を持ってるわけじゃないだろうに。

そういやキラって細胞組成からして炭素系生物のそれじゃないって考証してるのもあったか。

逆に言うと、キラって何すればいいかわからないヒト？
いわば超ニート？

フリーダム返還についてはもういいか?
ユニウス条約にフリーダム返還について書かれてない(ってか行方不明扱いだし)以上､議論は平行線を辿ると思うのだが‥‥

何でもできるけど決して何もしたくない人

>>267
もういいって言うか、盗んだものを盗んだことにされていない以上、公的記録上はフリーダムはロストだろ。
DESTINYでラクス一味が乗り回してることに関しては、連絡が取れない以上物理的に文句が言えないし。
敵対する人間が一国の最高指導者になったというのに偽証を吊るし上げられないということは、
当時の議会のデッチ上げの証拠はすべて巧妙に始末されていると考えるのが妥当では？
真実を知る人間は少なからずいるにしても、証拠がなくて罪にならなければ罰を与えることはできない。
問題は、それらすべてを神の視点から知ることのできる視聴者の立場にいながらにして、
実の父を含む無数の死者を出した強奪事件を「平和の維持と正義の執行のために必要だった」と
言えてしまうことであって、CEの歴史においてのラクスの扱いとはまた別問題なのではないかと。

フリーダム返還とか条約以前の問題だろ

どちらにせよ｢罪｣にはならんでしょう｡

「悪」ではあってもな。

ラクス派は大変だな。
悪を倒すだけでなく、道理も通さにゃならん。
道理がなければ巨悪が悪を食い散らかしただけになるし、
自称正義の味方は辛ぇよなぁ〜。
苦労して筋を通すのをやめちゃう気持ちもわかるよなぁ〜。

ラクス派って正義だったの?
大義はあったと思うけどそれが正義だとは思ってないとキラは確か言ってたはず｡

>>273
ラクシズの究極の弱点はそこに尽きるだろうね
しかし本編でそう描いてしまった以上、どうにもならないと言うところだな

>>262
一橋目指して必死に勉強したのにマーチにしか合格しなかった同級生思い出した。
確かに国立組は残酷。

>>274
ラクシズに大義なんかないだろ
いつも行き当たりばったりで何がしたいのかよく分からなかったわけだが

「まず決める。そしてやり通す」がモットーらしいがね

>>269
それロストじゃなくて盗品の横領扱いになると思うぞ　
泥棒が盗んだ物を捨てた、あるいは落とした物を拾っても自分の物にはならんよ

「決める前に考えない」
「やり方は絶対に変えない」
「やり通した後の事を考えない」

これじゃあボタン押したら作業が終わるまで動き続ける機械となんも変わらん

贓物ヲ収受シタル者ハ三年以下ノ懲役ニ処ス
贓物ノ運搬、寄蔵、故買又ハ牙保ヲ為シタル者ハ十年以下ノ懲役及ヒ五十万円以下ノ罰金ニ処ス
〔平三法三一第二項改正〕

現実の刑法だけどね。

普通に、
ＡからＢ、物盗む。Ｂ、わざと落とす。Ｃこれを拾う。これはＣの物。
ところがＢとＣは共謀。Ｂ逃げ切る。Ｂ＆Ｃｳﾏｰ
こういう事態は社会を健常化するためにはあってはならないわけで。
法の有る無しに関わらず、これをやった人間を「正しい」と言えるだろうか？

>>280
そのものなんだから仕方ない。
……いや、機械はボタンを押さなければ悪さしないか。

CE世界も後数十年から数百年後かには少子化問題が末期に来て軍隊持てるような組織力も
消え失せるだろうね。
そうすりゃ次はナチュラルどうしの戦争始まってコーディネータが重宝される。
新世代ガンダムできっと第二のキラ登場だな！！

それと種割れしたのもほんの数人だし、あれだけ居た一般ザフト兵にも現れなかったみたいだし、
数人が進化したところで世界がどうにかなるわけないよな。

重宝される頃にはコーディネイターはいなくなってそうな気がするのだが

>>284
コーディネーターは作ればよいのです。

>>284
コーディネーターは作ればよいのです。

いや、そのころには生殖問題も解決して、完璧なコーディネーターが
作れるようになってるに違いない。

そこで人々は思うのさ。







「コーディネーターはやっぱりこうでねえと！」

フリーダム返還について‥‥
｢罪｣ではないが｢悪｣である｡

以上｡これからはこの件について｢ラクスの罪｣の中には入れるなよ。

ああ、それが言いたかったのか。納得。

じゃあ、法律とか明らかになってないので、ここからは
「ラクスの悪」
をテーマにしましょうか。

>>288
う〜む。「完全犯罪ならば罪ではない」と言ってるようなモノな気がそこはかとなく…

罪という言葉は刑法で犯罪とされるものだけを指しているわけでは無いんだが。

>>288
「罪にはあたるが起訴はされていない、罪に問われてはいない」ってことでしょ。
やったことには変わらないんだから。

だってここらへんで妥協しないとおりあいつかないっしょ?
まあ、どうせ次スレになったら忘れてまたコピペで罪の中にはいるんだろうけどね。

コピペを直すより、コピペを「ラクスの非」にした方が早い気がする

法的に罪にならなきゃいいと言う精神そのものが根性腐っている証拠にしか思えん

つみ【罪】


--------------------------------------------------------------------------------

[名]

１ 道徳・法律などの社会規範に反する行為。「―を犯す」

２ 罰。１を犯したために受ける制裁。「―に服する」「―に問われる」

３ よくない結果に対する責任。「―を他人にかぶせる」

４ 宗教上の教義に背く行為。

仏教で、仏法や戒律に背く行為。罪業(ざいごう)。

キリスト教で、神の意志や愛に対する背反。

[形動]無慈悲なさま。残酷なさま。「―なことをする」「―な人」

法に反してなくても「罪」と言えるんですね。

それ以前に不起訴と無実は全然違うぞ

よく分からんけど、ユニウス条約が締結してもラクスはフリーダム持ってたんでしょ？
記録ではフリーダム消失したことになっていても、実際に持っていたんだから条約違反で罪じゃん。
ザフトの返還要請とか関係なくね？

で、コピペからフリーダムに関する記述は消すの？消さないの？
俺は消さんでいいと思うが。

>>300
>>記録ではフリーダム消失したことになっていても

疑問に思ってたんだけど、消失したことになったって何処で言ってたの？

>>300
盗んだのが他人という事にされていても盗品を所持してる時点で罪です。

ということでラクスの罪から自由の項は消えないことが決定しました

あっはっは、何を言ってるんだね。
いいかね、これが普通なら、
自国の軍の秘密兵器を奪取→重大な反逆行為→罪、となるね。
しかしラクスの場合は
ラクスに秘密兵器の存在を隠蔽→重大な反逆行為→罪（ザフトの）となるわけだ。

まぁ公正じゃないと文句言うだろうし
「ただしこの件は立証する方法が無いため公的記録では立件不可能です」
とでも但し書きを入れとくか？

>>306
さっきから何をそんなに必死になってんの？
無罪と不起訴は違う。「ラクスの罪」のリストなら何の問題もない。
そんなものは必要ない

スパイを送り込んで
戦争を止めるためにあなた方の敵国のパイロットに渡しましたわ
けして盗んだわけではないのです。渡しただけですわ
すべてを終わらせるために

戦争は止めれないのです。だからこそあれが必要だったのですわ
その時の為に保管してました。条約違反かもしれません
しかし、仕方ないのです。時には戦いを選ぶ事が必要ですわ
戦っても良いのです

>>308
なるほど、一理あるようにも見える。



もし、ラクスがプラントの指導者なら、ね。

>>307
いや、このスレの途中でも「証拠がないから罪じゃないのにアンチは罪と書いてるからテンプレが公平じゃない」
とか言って百数十レス分暴れた子がいたじゃない、ああいうの邪魔くさいなーと思って
でもよく考えたら駄々っ子の言うこと聞いてたらまた違う要求が出るだけだな、スマソ

フリーダムはザフトが条約違反して作ったんだからザフトが罪を犯した
ラクスはそれを平和利用のために盗んだけど

誰も罰せないわけよ

>>309
どこに一理あるのか解説きぼん

>>312
(ﾟДﾟ)ﾊｧ？

>>311
無印の頃にNJCを取り締まる条約なんてあったっけ？

>>311
フリーダム建造時は、まだユニウス条約はなかったのでは？

>>309
俺漏れも

>>314
核搭載の時点で
でもナチュが先に使っちまったがw

>>314
なかったはず。
そもそもはじめてNJCを実用化したMSがフリーダムとジャスティスだしな。

>>318
マジかよ

>>317
池沼の方はお帰り下さい

ドレッドノートは？
ごめん細かくて・・・・

>>320
おっ仲間ハーケーン

>>317
核を使った攻撃は被害が大きいから止めようというプラントの世論はあっても条約はなかったはず

>>321
ゴメン、忘れてた。

種の時点で「核兵器を使ってはならない」なんて条約は無いよ。
パトリックも「我々は核で報復しなかったのに〜云々」言ってたし。

>>325
被害規模考えると、素直に核1発撃ち返したほうがマシだった気がする

利用者が増えるに従って、頭のおかしな人もそれなりに出没するようになって来ています。
頭のおかしな人に関わるとなにかと面倒なことが起こる可能性があるので、注意しましょう。


頭のおかしな人の判定基準

・「みんなの意見」「他の人もそう思ってる」など、自分の意見なのに他人もそう思ってると力説する人
　他人が自分とは違うという事実が受け入れられない人です。自分の意見が通らないとコピペや荒らしなど
　無茶をし始めるので見かけたら放置してください。

・根拠もなく、他人を見下したり、差別したりする人、自分で自分を褒める人
　他人を見下すことで自分を慰めようとする人です。実生活で他人に褒めてもらう機会がないが
　プライドだけは高いとか、匿名の掲示板しか話し相手のいない人です。可哀想なので放置してください。

・自分の感情だけ書く人
「〜〜がムカツク」とか自分の感情を掲示板に書くことに意味があると思っている人です。
何がどのようにムカツクのか論理的に書いてあれば、他人が読んでも意味のある文章になりますが、
そういった論理的思考の出来ない人です。もうちょっと賢くなるまでは放置してあげてください。

もう来週なんだ。行きたいなあ。またすごく混みそう（笑）
私は行きます！冬コミもアスカガは熱気が凄かった。インパクトはもっとだと思います
え、来週？再来週じゃなかったっけ？
再来週だね。２月１２日ですよ。
初参戦の予定！どれくらい並ぶものなの？入場制限とかあるんですか？
カガリオンリーのときは、一人２時間以内という制限だあったそうだ。あんまり押しかけたから（＾＾；
会場にもよると思う。カガリオンリー行ったけど、結構場所狭いのに人凄かったから制限かかったんだと思う。
でも整理券発行とか早くにしてくれて、上手に運営されてたから混乱もそうなかったみたいだよ。
アスカガサークルさんの数は138で、アスキラに次いで多いみたいですね。私は試験中なのでいけないので寂しいです。
は〜ぃ行く�AVv感想書きます〜!!あ、カガリオンリーもまたありますよね？今年。
ごめんさない！再来週でしたね^^;楽しみのあまり気持ちが先走ってしまいました（苦笑）　カキコ主
↑２　プリンセスルージュのことですよね。11月19日（日）にありますよ。
またカガリオンリーあるんですか？！行かなきゃ(>▼<)でも来年は受験だからなぁ・・
↑２ そうだ、それです!!あと５月にはキラカガオンリーもあったような…Vv
双星祭ですよね。いろいろなオンリーがあるね。
カガリオンリーは楽しみですね！前回はかなり大盛況でしたからwアスカガオンリーとかもやってほしいな・・。
↑同意。なんでアスカガオンリーがないのか、ちょっと不思議。
↑きっと今後あると思いますよ！カガリオンリーでもノーマルＣＰオンリーでも一番多かったのはアスカガでしたしww
アスカガオンリーは以前に一度あったとおもうけど。
↑ありましたね、その時も大盛況で入場制限がありましたね。楽しかった＾＾
↑あれってノーマルＣＰでは異例の大盛況だったらしいですね。やっぱアスカガ人気は凄いんだ･･･

フリーダムはザフトに返還された後、行方不明になったそーだ。

>>329
それって誰かがまた盗んだって事じゃないかW
意味ねぇ〜

『コズミックイラ志』うらばなし

このコズミックイラ志というのは宇宙の代表的な小説で、
古くから民衆に親しまれてきた物語です。
キラやラクス、そして復讐者のシンなど、それぞれの豪傑が
講談で語られ、演劇で上演され、宇宙の人々を楽しませてきました。

それを福田己津央という人が一つにまとめ、今日のCE志ができたといわれています。
しかし、それとてはっきりとしたものではないようです。
それから何十年、何百年のあいだに何人もの作者がCEをまとめています。

CE志はかんたんにいえば宇宙世紀の講談の主人公、アムロやシャア、ハマーン、
またはザクやドムのような人物が無節操に集まり活躍するような物語なのです。

だから、この物語を漫画にするにあたっても、
登場人物のひとりひとりを深くほりさげてというような考え方ではなく、
軽い痛快な読み物にしたいと思ってペンを進めました。

たとえば、アスラン・ザラがじつは国賊で、警備兵を次から次へと惨殺し、
それがアレックス・ディノと名を変えてオーブに警護役として迎えられるとか、
シンのように家族の仇討ちはいいとしても、その後、
家族を殺したガンダムの姿をきれいさっぱり忘れてしまう箇所など、
果たしてそのまま書いて日本の少年達が好きになれるかどうか疑問でした。

そういう考え方はCE志をまとめた作家の中にもいて、
久織ちまきという作家はアークエンジェルの人間を徹底的に悪人扱いしているとのことです。
私もその行動が素直に受け取れない人物は、カットして物語を進めていきました。

それでいてもう二年になりました。
ひとりひとりの人物をていねいに追いかけて描いていたら、
おそらく何十年もかかってしまうことでしょう。そうなったら、
今読んでいる読者は大人になってしまいます。だから、
このアニメはコズミックイラのすべてではありません。

読者の皆さんが大きくなり、なおコズミックイラを見る機会がありましたら、
もう一度ご覧になってみて下さい。

2005、12、25　○澤千秋

すまん誤爆

>>331
誤爆でも乙
横山水滸伝かよw
どこのスレか教えてくれ

ラクス厨だかAA厨だか知らんがさんざんやりこめられて諦めたらしいなｗ
結局、結論としてはラクスひいてはラクシズは、
勝手な思い込みで重大犯罪をおかし、その罪を死人になすりつけた最低な集団で
反省するどころか意味なく武器作ってみたり、平和の為の条約は平気で破ってみたり、
気まぐれで参戦して戦禍広げてみたり、かと思えば祖国が大変な目にあってもWデートでショッピングしたり、
同胞に停戦呼びかけて止まったところを卑劣にも撃ち落してみたり、
自分達こそ大量破壊兵器密造して使いまくってるのに量破壊兵器(･Ａ･)ｲｸﾅｲと言ってみたり……。
他にも余罪がありすぎてもうどうにもならないな

いや、今仕事から帰ったが、人の流れがいつもと違う。
特に夕刻からなんかおかしい。
板全体もいつも以上に活気が無い。
今日ってイベントとか何か全国レベルのモンがある日だっけ？

>>334
俺としては厨にラクス嫌い＝議長支持、ではないことを
わかってもらえれば良しとするよ。
特攻してくる連中はこのスレの住人が
全面的に議長支持だと勘違いしてるみたいだからな。

むー、議論は出尽くした感があるし
やっぱ特攻がないとここもだめだねぇｗ

アンチのこじつけが底をついたのかな？
随分頑張ったみたいだけど結局ラクスの正論を論破できなかったねw

ラクスが正しいことが証明されたっけ？

>>338
釣り乙

負け犬の遠吠えだな

ラクスファン（´･ω･`）ｶﾜｲｿｽ

何一つ論破できずに勝手に勝利宣言かよ(笑)信者にマトモな奴はいないのか

明らかに釣りだろw
いや、こういう戯言言うラクシズ教徒がいるのはわかるが
出てくるタイミング良すぎw

傍から見れば信者もアンチも
同等の基地外だけどな

そうだろうねえ。
しかしアニメに興味もなく、アニメキャラの善悪などどうでもいい「傍」から
新シャア板を見るような人がいるのか、そしていたとしてアンチとか信者とか理解できるのか…

オレ様偉い！お前らクズ！

みたいな消防なら居るみたいです

>>345
と言っても
この板見てる限りバカ発言はアンチも信者も両方してるけど
ちゃんと論をなしてるのはアンチと中立派らしきｶｷｺﾐだけだぞw

まあ好意的に解釈すればラクシズ厨の中でもまともな部類の人間は最初から
こんな板に来たりしないんだろうけどwww

ラクスアンチしてる時点で恥ずかしい人かな？

いいから日本語をしゃべれ

ラクスごときのアンチに貴重な時間を使うのは、誉められたことではないわな。

ラクスを信仰してるヤツはもっとヤバイ希ガス。

一番痛いのは、理のないヤツだが。

ラクスアンチのスレタイのスレにわざわざ来て
「アンチなんてはずかしいw冷静な俺ってｶｯｺﾖｽw」なんて悦に入ってるナルシストが一番痛い

結局、「ラクスの罪」>>7-23も論破できなかったしなー
ラクス厨わ

ラクス厨じゃ無いが…
>>7
１．俗に言う隠居。金の出資は…貯金か何か!!(ごめんそこは無理)
２．彼らが『平和の危機』だと感じたから、(何故その方法をとったのかはわからんが)、信念(?)により
　　戦争を止めるために動き出した。方法については……力があればなんでもよしと勘違いしていた。で
３．…これは無理
４．クーデター。結果論ではあるが、元首(首長だっけ?)カガリが最終的に認めているので、
　　新しくカガリが統治していた(FPとかで出てきたあたりの時)方を、新しい国と解釈すれば、
　　国民の審議はともかく、クーデターによる一国の興亡であり、結果論として一国としては問題ない。
　　ただし、国民の世論、それから世界情勢がどうなるかは別。
５．彼ら(ラクシズ)は、起動している武力を破壊するという結論に達する。かなりとっぴな発想だが、
　　一種の武力撤廃を目指していると解釈される。ただ、その方法についてはあくまで独断的であり、
　　介入も他勢力から見れば邪魔以外の何者でもないが、あくまで一個人、ならびに後付で
　　一国家の方針であると決める。その国家の実際の中枢は納得するものではあるが、
　　これも世論や世界情勢は無視されている。
６．シャトル強奪は、あくまで敵側と判断した上であり、戦争中であるので、策謀の一種と解釈できる。
　　ただ、問題はラクシズが大々的に「ザフトは敵対勢力である」と宣言していないので、実は上の解釈は不可能。
　　よって、この件は弁護不可能
７．デストロイの侵攻を防ぐ意味合いで介入。５．と共通する。
　　民間人の誘導は…敵側(ザフト)の勢力圏内である以上、武装戦艦AA、ならびに保有戦力を率いてするわけにいかず、
　　なおかつ保身のためもあり、両立が不可能だったため。(苦しいか)
８．ネオはいわゆる「社会責任のない精神保持者(??)」であると彼らは解釈し、それにより
　　社会責任を問わなかった。責任は全てロゴス(ジブリール)にあるとし、ザフトは間接的に
　　ロゴスを全ての悪意(?)と判断し、撃破。戦争裁判等について、ネオをMIA(だっけ?)扱いだとして
　　放置したと推測される。故に、世界にネオ＝ロアノークなる人物はもう存在せず、責任を向けることは不可能と
　　判断したと推測される。個人の罪については世界法がないため、また記憶操作のため、あくまで現段階では
　　放置せざるを得ない状況であると推定される。
９．４．で述べたとおり、ジブリールをかくまったのは旧オーブであり、カガリ派を当主としたラクシズは
　　新オーブとなっているので、ジブリールが逃げたあたりでは既に旧オーブに所属してないので、
　　ラクシズは旧オーブの罪に問われないと解釈
10．戦略的思想の欠如である。戦術的に兵器の破壊を目的に戦争介入を繰り返しているため、
　　ジブリール、ならびにジェネシスの戦略的存在を軽視したため、偶発された。
　　現状で戦略的に動いていないため、世界の動向に左右し、最終的にだけ戦略的行動を行い、
　　現状世界の動向を偶発的に受け入れたため、戦術レベルで勝利した際に、大将(議長)を討ち、勝利とした。
　　その方法や捉え方については少々不可思議な点もあるが、終戦条約締結が成立してしまったので、現状では批難不可能
11．…ちょっと体制が間に合わなかった。じゃだめ？
12．４．９．より、新生オーブはAAの行動を承認する。これによりAAの位置づけが的確になった。
　　世界情勢や世論は現時点では無視されている。AAへの批難はオーブに政治的、ないしは軍事的に
　　批難することになる。(オーブ世論で批難されるでも可)
13．一個人としてはミーアの死は非情なるものだが、政治的に議長を批難する口実になる。
　　ただ、人道的にそれを狙って行ったとしたかどうかは不明。(多分狙ってるけど)
14．よく分からん。戦闘行為を行ったのであれば批難があるはず。そうでなければただ動かしただけであれば
　　問題ないのかな。(ごめん見てないし調べてもない)
15．重体だと(独自に)判断し、救急のため。と解釈。信頼できるスタッフに任せるという判断がなされたのではないか。
16．建前上、全ての人々のことを考え、不明瞭かつ、武力も辞さない計画に反対。ただし、
　　武力も辞さないと解釈したのはラクシズ側であり、その真偽は少々強引であり、証拠も薄い。
17．…これも無理。ただ、MS単機(ミーティアあるけど)では一戦局を変えるだけであるので
　　ジェネシスやレクイエムのような広域破壊兵器を指したのではないか。と解釈できる

八番、オーブ正規軍に編入されて、大佐待遇とともに前元首の象徴的兵器を預かったのは
「ムウ・ラ・フラガ」氏ではなく「ネオ・ロアノーク」氏であり、彼が記憶喪失によって
社会的責任を負えない病人と判定されていたとしたらなおさらまずいことになるような…
同姓同名だと言い張るとしたらフィジカルデータなるものの照合が必要だろうし。

>>356
そうなの？ムゥ･ラ･フラガにじゃないんだ……
えーと……じゃあ、強引に、全ての責任はロゴス(ジブリール)だ!!と、なすりつけたから。

だめか…畜生!!なんだよその設定

>>357
もういい。おまいはよくがんばった。




もう楽になっていいんだ。

そういやラクスの融和政策って、ＤＰに似てる部分があるよな
コーディ同士では子供は生まれない、ナチュ回帰以外では生き残れない、と決めつけてる辺り
なんつーか…、あれ見て不妊治療してる人はどう思うんだろうと気になった

>>359
はいはいワロスワロス

http://anime.2ch.net/test/read.cgi/shar/1139459447/l50
で語ったら？政治は

>>３５９、似てる
結局似たり寄ったりやん

ラクスって融和政策なんて考えてたっけ？
ただ身の回りの連中と慣れ合ってるだけかと思った。

>>359
融和政策進めようとしてたのはシーゲルじゃなかったか？
ラクスはただコーディに未来がないと叫ぶだけで、政策といえるものを表に出してた覚えは
ないんだが。

茂はナチュとコーディが共同生活する村作ったりと地道にやってたんだけどね

シーゲルは地道とはいえ、やる事やっていたから説得力あるけど
あいつらは…

ラクス様はひたすら戦いをお望みですから

いや、戦いを望んでいるのではないのかも知れない。
戦ったのは、たまたま戦うのが格好良いと思ったからで、
平和を説くのが格好良いと思ったときは平和主義者。
こう考えた方が、単なる好戦家より言動の矛盾が少なくなるかと。

「進め一億火の玉だ！」→「戦争ハンターイ」な朝日新聞を擬人化したような性格ですかw

議長やDプラン関係なしに武装強化してたからな
何らかの武力闘争を仕掛ける気はあったのか
恨みを買ってるのを自覚してるからこそ武器を手放せないのか

とりあえず安全度リスト
茂る＞＞＞＞＞＞オーブ（旧）＞＞デュランダル＞パトリック＞連合＞ブルコス＞
＞（乗り越えられない壁）＞ラクシズ（現オーブ含む）

か？

>>370
連合＆ブルコスの安全度はパトリックより高いと思う。
少なくとも彼らは、ナチュ、コーディー共倒れは愚作と理解した上で
共存できないならコーディー滅ぶべしという方針になってるんだから。
出生率問題が解決しない以上、ナチュ滅亡＝コーディー滅亡であることを
理解してるはずなのにジェネシス使ったパトリックの方が危ない。

多分パトの本音は

パト「コーディネイターの未来?ナチュラル不要論?そんなものは言葉の飾りだ！
私が真に願ってやまぬものはただ一つ！レノアの復讐、それだけよっ！」

だろう

>>372
上に立つものとしてはあれだが、なんかかっこよくて惹かるな

>>373
元ネタ知ってるとひたすら可笑しいだけだがなw

元ネタはあれだっけ
地球から僻地の木製圏に左遷されて
酸素すら自力で作り出さねばならない環境で
血を吐くような想いで政務にはげみ民を整え
連邦に戦いを挑むことすら可能な一大国家を作り上げ
その途端、連邦の良家の子女との縁談がきて
「これで親戚だから仲良くしましょう」と言われてキレた人

>>375
でも元ネタの人は地球を滅ぼしても自分の国は滅びないし…

…連邦ﾋﾄﾞｽ

木星タイプの大型気体惑星の引力圏なんて不安定な環境で
ギリギリ水や酸素を配給しているような国が長持ちできるとは
思えません

バーンズ大尉も「水も空気も切り詰めてきたがもう限界だ、もともとここは人間の住める場所じゃ
なかったんだ」って言ってたしな。
ギリは大丈夫みたいなこと言ってたが、自分がエリートとして遇されてる体制への妄信としか
思えん。

>>375
そいつは・・・・なんというかこう、切れていいｗ

>>378
いちおうヘリウム３があるから木星船団自体はスゴイ価値がある訳で
コレが無かったらMSも動かないしね

>>380
そして来た嫁は
大らかで優しくて思いやりがあるパーペキな女（しかも自分の娘みたいな年）なので
何十年もギリギリの生活してた自分とのギャップに悩み
余計に欝病が進行してしまいましたとさ

>>381
居住空間としての不適格を言ってるのに資源的価値を持ち出されてもw

厳しい環境ではギリギリの生活を支える為に強い権力が必要。
もちろんもっとすごしやすい所で暮らせれば良いんだろうが、
それこそ「パンが無いならお菓子を」って次元の話。

>>381
むしろその嫁さんがそういう完璧な女だったていうのが本当の原因だしな。
実の娘の証言から察するに、嫁さんが死ぬまでは割とまともだったっぽい。

論語曰く「苛政は虎よりも猛なり」だけど
木星帝国の場合は苛政の上に虎が出るようなもんだからな

レイが世界はあるべき姿に云々言ってるけどコーディ否定か？

キャラハンイクナイ？

ttp://zip.2chan.net/2/src/1139711789974.jpg

「SEED」PLUSを観て�A 強い者が正義なのか!?

　特番を観終わっての感想は、結局終始キラとオーブの賛美と賞賛でした。
私は議長が正義だとは思いませんが、しかしAAも正義だとは思っていません。

　ラクスは戦艦や条約違反のMSを隠し持ち、私兵集団を囲い、新型兵器を開発し、
子飼いの議員にザフトの兵器を盗ませていました。平和の歌姫が聞いて呆れます。
そして、オーブとその友好国の２カ国しかプランを拒否していないのに、
それを世界の意志とみなすのもどうかと思います。
彼女は他人を独断と偏見で裁けるほどえらい人なのでしょうか。

　カガリも身内の誘拐劇で、国をほったらかしてテロ旅行。あげく戦争のどさくさに
軍事クーデターを起こし、政敵に一切の責任を押し付け排除し、独裁政権を作り私物化し、
身内人事でテロリストどもを軍の高官にしました。いくら正式な軍人になったからといって、
彼らがテロリズムに走った過去は消せません。

　そして、一番疑問に感じたことは、こんな独善的で無責任なかれらの絶対正義演出です。
シンがオーブを撃つのはダメで、彼らがザフトを撃つのはいいのでしょうか。
大量の破壊兵器の廃止を訴えるのであれば、まずフリーダムを廃棄すべきです。

　そして彼らは誰も死なないし、死んだって生き返ります。さらに、彼等と敵対する悪人は皆、
ユウナといいジブリールといいレイといい、途中からAAの都合良く同一人物とは思えないほどの
奇行に走ります。議長を悪者にしたからといって、それでAAが正義になるわけではないんです。

　彼等は無条件に宗教じみた信仰を集め、守護神だの女神だのと崇められ、
最後には全てをAA色に染めました。どうして全てをオーブに屈服させる必要があったのでしょう。
ザフトにはザフトの正義があります。後日談は、鈴村さんをはじめとするシンが最後まで自分の意志を
貫いたことを喜んだ人たちへの嫌がらせのほかのなにものでもありませんでした。

　何度花を植えても、その花は以前の花とは違います。一度枯れた花はもう二度と咲きません。
死んだ人間に明日なんかないんです。

　結局、オーブはその圧倒的な軍事力によって世界の覇権を手に入れ、「DESTINY」とは
ラクス一派による壮大な世界征服物語でした、気に入らない相手を話し合いもせず殺して黙らせるのは
一番人として野蛮でつう悪辣なことだと思います。

　根本的な問題は何も解決されず、物語は振り出しに戻りました。
正義のヒーローなら何をしても良いのでしょうか。

　難解かつ疑問を覚える作品でしたが、スタッフの皆様、一年間どうもお疲れ様でした。

ピンクコスモスってwww
絶対新シャアの住人だろwwwww

言ってることもここいらの住人っぽい感じだ。
とりあえずGJ。

強い者が正義なのか？　この疑問に対する答えは作中無数に描写されています

すなわち「CEにおいてはイエス」です

何かこう読んでみると議長等の方がよっぽどマシに思えてくる

議長が良いかはともかく、ラクスはどう考えても悪いというのは共通見解だろう

前から思っていたんだが、ラクシズの中核を担っているＡＡって脱走やろうと
罵られているが、あれはなんというか同情の余地がある気がする。
あんなふざけた作戦アリか？　あれは俺も逃げたいのだけど・・・。

仮にＡＡが粛々と軍事法廷に出頭してたらどーなったんだろうか？

>>395
粛々と敵前逃亡で軍法会議。情状が認められて減刑されるかどうかは不明。

>>396
守備兵ごと爆弾で吹き飛ばすっていう、下っ端将兵達が知ってたら
反乱おこしかねないような作戦でも、したがわにゃならんのかな？　やっぱ。

軍なのであり。
逃げ出すなら裏切り者として処刑されても文句は言えない事を覚悟の上で。

>>397
もちろんその軍の兵士である以上、従う義務がある。
軍隊とは基本的に兵士に死ねと命令するところ。
死ぬのは嫌だと言って逃げれば敵前逃亡だし、
他国へ走ればそれは脱走兵の亡命行為。
もちろんそれもひとつの選択だが、以後厚遇されることは

普通は

無い。

死んでまで従わなきゃならんほど意義のある命令じゃない、と思ったから脱走したのだよな。

…………なら、そもそもどんな覚悟を持って軍人になったんだ、奴らは。

>>400
実際はなりゆきだが、軍事機密を動かした罪を「志願兵だった」ということにして
逃れたヘリオポリス組は「自分の意志で軍隊に入った」と振舞わなきゃいけないんだがねぇ

【シンの罪】

アウル殺し
オクレ殺し
ステラを逃がすためミネルバークルーを無差別に殴る
ベルリンの罪
トダカ殺し
オーブ兵　多数殺し
連合軍　多数殺し
カガリ殺し未遂
キラ殺し未遂
アスラン殺し未遂
メイリン殺し未遂
ルナマリア殺し未遂
大量虐殺兵器レクイエム援護　
大量虐殺兵器ネオ・ジェネシス援護
敗戦国の議長派フェイスの重要責任者
犯罪人ステラをネオに渡すスパイ行為
オーブ国に積極的侵略戦争への加担(俺がオーブを撃つ)
NEETプランを拒否した人々を虐殺するエース

>>401
子供達はそうだが、魔乳たちまでそれと似たような意識しか持ってなさそうだ。

>>402
１．戦争だから
２．戦争だから
３．弁護しようなし
４．本編見てないから分からないけど…なにかやったの？
５．戦争だかｒｙ
６．戦争だｒｙ
７．戦争ｒｙ
８．戦争ｒｙ
９．戦そｒｙ
10．戦ｒｙ
11．戦ｒｙ
12．いつの話？
13．自分が信奉(?)している国、指導者が大々的に自らの正義を掲げてやって、それに便乗しただけだろ。
　　戦争裁判でもやれば別だが、あくまでやつは一兵士
14．同上
15．戦争裁判？それ以外では裁く側の判断しだい
16．弁護のしようはない
17．指導者が攻めると宣言した以上、兵士なので
18．同上

まあほんとに問題になりそうなのは
・ステラを逃がすためミネルバークルーを無差別に殴る
・犯罪人ステラをネオに渡すスパイ行為
これだけか。
あとははいはいワロスワロスってことで。

>>405
銃殺刑になってもおかしくはないが、エースをそれで失うのは
ザフトにとって微妙だな。

カガリヘの暴言も懲戒ぐらいにはできるだろうけどその前の
カガリのよまいごとを晒す結果になっては余計オーブとプラントを
ぎくしゃくさせるだけだし。

シンの罪については専用スレが立ってる

>>406
まーステラの件は出頭した結果上層部が大目にみてくれた…つまり既に正式な処分が下ってる
のも事実。

>>401
あの緊急措置については有無をいえなかったけど、除隊届を出してAAを離れる機会だってあった。
けど何だかんだで皆AAに残っちゃったからね。
「民間人が罰せられるというのは連合軍軍人であるナタルの見解に過ぎないから、キラが戦闘行為を
行うのはあの世界での罪とはいえない」という意見もあったっけ。
大いに疑問符がつくというか、無理があるけど。

つーかそもそもここはシンについて語るスレじゃないだろ。
>>402はなんのつもりだ？

>>409
シン派は
「関係ないスレまで無差別にコピペする悪意に満ちたアンチ」と言い
アンチシン派は
「悪意に満ちたアンチを装ってアンチの評判を下げようとする悪意に満ちたシン派」と言い
決着がつくわけもなく今に至ります

>>409
あのレスがあった辺りに、「国際戦争軍事裁判所「被告シン」�U」のスレが、(重複もあるが)立ってるから、
誤爆の可能性が高い

戦争で敵兵士倒して「罪」って
ゆとり教育と言うより日教組教育かw

デスティニー中盤までは視点がザフト側(悪役）からになってたから、連合の支配
強化のための弾圧が悪と描かれていたが、ザフトも同じ事やっている。
例えば、ミネルバが現地ゲリラに協力したのは“プラントの利益”になるからで
あって決して“正義のためや現地住民の権利のため”ではない。
故に、現地住民が報復として連合兵士を惨殺してもプラントはとめない。
（その悪の側面をアスランは見ているが、浮かれ馬鹿のシンはみようともしない。
自己厨だから。ベルリンでもデストロイの犠牲になった大勢の悲惨な犠牲者の
姿を見ようとはしない。ステラがやった邪悪から目を逸らしたのだ。シンはそういう
自分に都合の悪いものからは逃げる卑怯者。）

前作でザフトの支配と戦ってた砂漠地帯のゲリラたちのように、空からふってきた
侵略者と戦ってる人たちはいる。ザフトは別に正義の軍隊ではない。
それどころか、地球上の人々にとっては基本的に侵略者だ。
（ただし、プラントにとっては地球連合が自分たちを脅かす存在である。プラントが
自衛を行うまでは正当性も主張できる。）
ザフトはプラントの利益になるなら、侵略もするし虐殺もするそういう軍隊。
前作の頃からなんら変わりない。

シン厨はザフトの基地がある場所はみんな「はは〜プラント様に差し上げます」と
土地を差し出してきたとでも言い出すのかな？
前作の中でザフトの圧政、強圧的支配に苦しむ人や、故郷を奪われ、戦闘で肉親を
奪われた子供たちが憎しみを向けるシーンがあるけどね。

しかし、正義の味方を気取るシンはザフトの悪については不問にする。
自分に都合の悪いものは見ない、知らない、知ろうとしない。
それがシンというキャラ。故に奴は正しく物事をみられなくなり、最後にはオーブ虐殺
を知りながら止めるどころかそれを積極援護する外道、悪魔と成り果てた。

誤爆じゃなくてマルチポストだったか。
とりあえずさっさと殺意スレにでも帰れ。

保守

ベルリン虐殺指揮したネオについて

>>416
ここはデスティニープランの是非、ひいてはザフトの行動や
虐殺に従事したシンのことを語るにふさわしいスレであり
ネオは無関係、スレ違い

>>417
シンもザフトもスレ違いだヴォケ

Ｄプランは良いと思うけどな、自分の才能なんて気づかないうちに人生終わっちゃう人多いだろうし

「適性がないから」って理由でクビになっても、ちゃんと適性にあった再就職先見つけてくれるんだろ？
いまの日本で採用してもらいたいくらいだな。

>>420
いやいや、遺伝子で適性にあった就職先だから死ぬまでそこに務めろだろ。
そのかわり喰いっぱぐれはない。
種世界の会社や店は潰れたりしないようだな。羨ましい事だ。

強制なのは「遺伝子解析による適性検査」までで、
その先にも強制力があるように見えるのは
「企業も適正が合わない人間を雇用するはずがない」
という点が半強制的に感じられるってだけじゃなかったの？

>>421
究極の終身雇用制度だなw

>>422
工エｴェｪ(´д｀)ｪェｴエ工
それがマジならその制度の何処がいけないんだ……。

>>424
力のない者がうまく取り入っていい位置につくことができない。才能が遺伝子構成で暴かれてしまう。
（しかし職種によってはこれもひとつの才能と見なされるかもしれない）
そして、競争心があくまで業績比較などでしか発揮できず、戦争のように職務怠慢が即座に
国民すべての死に関わるような極限状態において見込まれる軍事技術の爆発的な発展がなくなり、
人類の科学力の進歩などが遅れる「可能性が」ある。

>>425
あくまでも可能性、なんだよね。
ラクスはなんで具体的な検証も提示しないまま
死の世界と言いきっちゃうのかが良くわからん。

革新的な技術を出すのは一部の天才なので問題ない気がする＞進歩の遅れ
大概はその一部ってのはｵﾀｸかそれに準じる意欲の持ち主だしな

それと、「その職種」でくいっぱぐれがないだけで、特定の企業じゃないんだから、そこまで
悲観することもない
例えば、プロ野球選手の素質があると遺伝子情報で出た場合でも、12球団選べるわけで

特定の球団にずっといろってことではないでしょ

まあ一つの職種に対する適正者が多すぎて需要を供給が追い越しちまった場合、就職浪人を余儀なくされる
可能性もあるわけだが。

というか議長が言った事を分る範囲で鵜呑みにしても、
全ての人に適性にあった就職先を用意しなければならないわけだが、議長にその用意はあったのかな？

>>428
そこですでにDプラン崩壊してないか？

>>428
○○年の新生児にはアレコレの遺伝子調整をされた子供が多すぎる、と言われた上でそのままにした親が悪い
ナチュラルに関しては肉体労働か、ほんの一部の芸術関係者しか必要とされないだろうから（事実そうなのだからしょうがない）
労働力はいくらあっても困ることはない

>>430
生まれた時に成長時の社会情勢を見切れというのも酷な話だが
それほど極端に偏るような事態もまず無いと思う

肉体労働ならコーディの方が向いていそうなんだが

>>429
適正者が多い職種はパートタイムで仕事を分け合い、希少な適性を持つ人間は
あちこちから引っ張りだこで過労働

・・・・今とあんまり変わらんような気が。

適正といっても複数に渡るんじゃないか？

Ａの適正…60％
Ｂの適正…50％
Ｃの適正…40％

みたいに。

適正の足らないところを埋めるのは、本人の努力って感じじゃないかと

>>432
確かに、兵機開発に関してはナチュラルに遅れを取ってるぐらいだしな。ＰＳ装甲とか
意外とオツムが弱いんだろうか

コーディネーターって記憶力や計算能力が優れているだけで、
開発といった創造力はナチュラルとそう変わらない希ガス

>>428
社会需要にあわせて割り振れば良いだけの話じゃないか。
そもそも「全企業公営化計画」では無いのだから過剰供給の職種は
適正があっても雇われない可能性が高いだけ。

>>430
ナチュとコーディが共存している国なら個別に格差を埋める施策を
すればいいだけじゃないか。そうでない国では始めから問題にならない。

>>436
作中で計算が速かったり、記憶力が高かったりするコーディーはいたが
「頭いいな」という言動をする香具師など一人も見たことありませんw

人類総コーディなら、社会重要に合わせてコーディネートする
「遺伝子社会主義」もあり得るんだろうけど。
その一方で、連合とザフトの軍事技術や医学を比較するに
連合（ナチュラル）は決して劣っていない。ということは
遺伝子が才能を決するって崩壊してる。

ただし、ラクスはこういう考察をしていないと思われるけどね。

設備、資金、研究の蓄積、人材の量など、成果には人材の質以外の
要因が影響を与えている。医学の発展レベルがそのまま人材の質の
レベルを表しているとは考えづらい。

>>439
医学が劣ってるって、ステラの治療ができなかったこと？
コーディネイターに対抗するために後天的に無理矢理人体の性能を底上げする処置における
薬物投与など人為的以外の何ものでもない発作を止められなかったからって
コーディの社会ではそんなもん発生しようがないんだから、一概に劣ってるとは言えないのでは…
それ以外にソースあるならｽﾏｿ

あと軍事技術ったって、最初にMSを開発したのはザフトなんだから
ジンとGATシリーズを比較して「性能が悪い」と言ってもそれは求めるものの違いじゃないか？
それに補正のかかった話になるが、ストライクフリーダム、インフィニティッドジャスティス、
ミーティア、ドムトルーパーなどの最高級の性能を持つ機体や、その性能を実現する核エンジン、
それを止めるニュートロンジャマー、さらにそれを無効化するニュートロンジャマーキャンセラー、
ついでにニュートロンスタンビーターなど、全部ザフトの発明だし…
（アカツキは開発経緯が謎すぎるが、オーブ国家の性質上ナチュだけで作ったということは無いと思う）

設定では、発明や芸術部門ではナチュラルもコーディも対して違いは無いらしい
しかしラクスは歌唱力と容姿の調整を受けている設定がある

スタッフの皆様、対話が必要なのはまずあなたがたです

>>442
無理かもしれないが考察にトライ。
「歌唱力」ってのが表現力や音感を指すなら芸術部門になるが、声量なら肺活量、声質なら声帯も関係してくるというように身体能力も関わりがある。
例えば稀に「f分の1揺らぎ」という心地よい声質を持つ人がいて、歌手や声優にも該当する人がいる。
ラクスもその辺の先天的な要素を調整されていて、他は子供の頃から練習していた…とか？

声量というとちょっと気になることが。
ここで現実の高名な声楽家を思い浮かべてみてください。特にその体型を。
実は歌っているラクスはあのピンクとは別にいるのかも、とちょっと妄想してしまいました。
これじゃ仏法僧ですね。

実際歌が上手い歌手が売れる歌手というわけではないしな

「こんなこともあろうかと用意しておいたフリーダムです」
「こんなこともあろうかと用意しておいたストライクブースターです」
「こんなこともあろうかと奪っておいたガイアガンダムです」
「こんなこともあろうかと用意しておいたストライクフリーダムです」
「こんなこともあろうかと用意しておいたインフィニットジャスティスです」
「こんなこともあろうかと開発しておいたアカツキです」
「こんなこともあろうかと組織していたターミナルです」
「こんなこともあろうかと量産していたドムトルーパーです」
「こんなこともあろうかと、プラントを掌握する準備はしておきました」

何というか、ありがたみのかけらもないな。

呼吸をするがごとく容赦なく壊れる第三艦橋を毎回修理するかたわら
みんなのために発明にいそしむ真田さんに謝れ

>>447
だってラクスは真田さんみたいに苦労も努力もしてないからありがたみがないんだよ。

Dプランについて語ると種での「コーディネイター」ってなんだってことになるな

そういえばナデシコを見てたらルリは遺伝子操作＋英才教育をうけているという描写があったな

>>449
記憶の中の父と母がただの教育用映像だったんだよな。
同じような設定の准将閣下の恵まれた環境…

まあルリは遺伝子改造だけでなくナノマシンも入ってますから。

呼吸するコンピューター端末だし。

ルリが少しずつ周囲に心開いていく家庭は丁寧に描写されてたな。
だからｳﾘピーの「ルリルリが笑ってやがる」という台詞が感動的だった。
そういう人間関係の機微みたいな描写、種では無印の前半以外皆無。

ナチュの方が圧倒的に多いのに
本編ではまったく描写されないしな

あんたが正義の戦争を嫌うのはよく分かるよ。
かつてそれを口にした連中にろくな奴はいなかったし、
その口車に乗って酷い目にあった人間のリストで歴史の図書館は一杯だからな。
だがあんたは知ってる筈だ、正義の戦争と不正義の平和の差はそう明瞭なものじゃない。
平和という言葉が嘘吐き達の正義になってから、俺達は俺達の平和を信じることができずにいるんだ。
戦争が平和を生むように、平和もまた戦争を生む。
単に戦争でないというだけの消極的で空疎な平和は、 いずれ実体としての戦争によって埋め合わされる。
そう思ったことはないか？
その成果だけはしっかりと受け取っておきながらモニターの向こうに戦争を押し込め、
ここが戦線の単なる後方に過ぎないことを忘れる。いや、忘れた振りをし続ける。
そんな欺瞞を続けていれば、いずれは大きな罰が下されると。

すまん誤爆

>>441
Ｎジャマーは元々ザフトが作ったものなんだからＮジャマーキャンセラーは作れて
当然じゃないか？あとPS装甲の弱点を補うために大出力の動力を使えばおｋって考
えはちょっと短絡的だと思う。連合はエネルギーの消費をなるべく抑えて且つ防御
力の低下をクリアしたTP装甲なんてのも作ってるし。
その後継機達も元を辿れば連合のＧを強奪して作ったものだぞ。

Ｐ�U見たくなったな・・・・
荒川役の竹中直人、ものすごいハマってたと思う。
顔はテリー伊藤だけど。

>>441
人体改造等の下らない物だけではなく
薬物全般の扱いにおいてナチュラルの方が上。コーディの医者が言ってるんだから間違いない
コーディは予め免疫が備わってるから必要無いって言うけど、それは技術が停滞している証拠。
新種のウイルスが伝染した場合、コーディは瞬く間に滅びるよ

>>458
なるほど！
つまりコーディ優遇の能力社会で、新種のウィルスがもし発見されたら人類は全滅する！
ラクスはそれを見越してデスティニープランを阻止したんだ、彼女は正しかったんだよ！！

そういやコーディがインフルエンザウイルスをばらまいた事件があったと聞いたことがあるのだが

>>460あくまで噂。やったかもしれんし、やらなかったかもしれない。ブルコスはやったと思ってた筈。そのウィルスのワクチンをつくったのもコーディ。

ジェネシスはフェイズシフトを展開しちゃうよ

>>461
実はその噂(事件)自体、ブルコスがプロパカンダ(実行)したんじゃないのか？
と思えてしまう……
それくらいなら本気でやりそうだもん。こういう対立式って

各国の原子力発電所が、保障期間を過ぎると同時に故障
　↓
こ、これは遺伝子操作生物どもの新兵器ﾆﾀﾞ!!　核の報復攻撃!!!!

>>458
「みんなナチュラルになっちゃうぞ菌」の発明希望

ガンダムＳＥＥＤ　ＥＴＥＲＮＩＴＹ
（２００６年１０月放送開始予定）
監督；福田已津夫　　脚本；両澤千晶　　
キャラクターデザイン；平井広明
＜キャスト＞
ケイ・ミナト（主人公）；未定
アイシア・セリーヌ；未定　　　
レオン・ウィズナード；未定　　
アスラン・ザラ；石田彰
カガリ・ユラ・アスハ；進藤尚美　　　
ムゥ・ラ・フラガ；子安武人
マリュー・ラミアス；三石琴乃　　　　
イザーク・ジュール；関　智一
ディアッカ・エルスマン；笹沼晃　　　
ミリアリア・ハウ；豊口めぐみ
ルナマリア・ホーク；坂本真綾
メイリン・ホーク；折笠富美子
アステア・ラインハート；保志総一朗　
グレン・マグニアス；鈴村健一
ウィル・リュミエール；未定　　　
サクラ・エルセーヌ；未定
オーリン・ギルフォード；未定

ラクスが・・・

キラとシンがなぜ揃って偽名ですか？
また亡命ですか？　グラサンですか？　仮面ですか？
謎の覆面ファイターですか？

ガ　セ　ネ　タ　フォォォォオオオオ！！

>>466
また古いガセネタを…

２００６年にガンダム作品の放送はないでFAなのにな
ま、２００６年に種ないようならもう永久にないだろうが

−実写のドラマのことも、かなり意識されている、と
両澤「TV番組の作り手として実写のドラマもかなり意識しています。
　　　小学生ですがうちの娘も金八先生を泣きながら観てますし、そこに　
　　「見てもらう」ドラマを届けようと思ったら、及ばずながらも意識はせざるをえないと。」
両澤「SEEDDESTINY放映中にオンエアされていたドラマでも「ドラゴン桜」とか、
　　「女王の教室」とか面白かったし、負けないように頑張りたいとは思いました。」

両澤「シンはすべてを分かってデュランダルにを支持していたわけではないですからね
　　　デュランダルが死ぬ場面でシンが立ち会うことがなかったのもその為で、あの場に
　　　いたキャラは皆、全てを分かった上で、自分の頭で結論を出した者達です。」

両澤「「ガンダム」はこうじゃなくてはいけないという意見が結構出てきたのには私も驚きました」
―伝統のある作品ですから…。
両澤「一番如実なのが大気圏突入ですかね（笑）「SEED」でも「DESTINY」でも、あれは挟み込みましたが、
　　　ないとやっぱり落ち着かない？」

…
……
………………( ﾟдﾟ)ﾎﾟｶｰﾝ

642 名前：通常の名無しさんの３倍 本日のレス 投稿日：2006/02/17(金) 00:40:15 ???
>>637世界にハローワークを導入するのは強制。遺伝子みて、適した職業に就くかは自由。それにアスランは、あれだけAAを擁護すればどこの軍でも捕らえようする。

645 名前：通常の名無しさんの３倍 本日のレス 投稿日：2006/02/17(金) 00:55:42 ???
＞遺伝子みて、適した職業に就くかは自由。
息するように嘘つくよなぁお前らシン厨って。
ttp://www.gundam-seed-d.net/story/index.html
48話解説より抜粋。

　全ての人々のDNA情報を完全に解析し、その適性に合った職業に従事させる
ことで、誰もが幸福に生きられる世界を作る。つまり、個人の自由意志が一切認
められない徹底的な管理社会……それこそが、デスティニープランの正体だった。

これ何度目の即撃墜なの？
シン厨って学習能力ないねぇ。

>>473
一部媒体の解説じゃあな……。
というか、デスティニープランの正体がどんなものなのかハッキリすれば、話合いのしようもあるんだが。

＞個人の自由意志が一切認められない
けど
＞誰もが幸福に生きられる世界



・・・・・訳ﾜｶﾝﾈ・・・・・

俺なら、職業選択の自由が無くても、生命の危険がない平和な世界で暮らしたいけどね。

ﾊｹﾞﾄﾞｳ、今の日本にピッタリのプランだ。仕事失敗して怒鳴られることもあまり
なさそうだし

>>475
個人の自由意志が認められないのは職業に関してだけなら、
「一切」認められないとは言えないと思うが。

「1984年」とか、「市民、幸福ですか？」なＴＲＰＧを念頭に置いてたのかな？

少なくとも全世界で戦乱が収まらないCE世界じゃ
プラン導入しないと早々に人間滅びそうだよな。

結局キラ達の言ってた理屈は戦争になっても確実に生き延びられる人間の立場で
しか成立しないんだよな

死んでしまえば自由もクソもないからな

議長にそれを押し付ける権利もなければ
ラクシズに勝手にそれを拒否する権利もないんだよな

>>482
ラクシズが個々に自分の意志で拒否する権利はあるんじゃない？
全世界の総意として拒否するのはお前ら一体何様だ？って感じだが

>>483
もちろん言いたいのは後段の話
つーか公的に拒否をしたオーブとスカンジナビアに関してもどういう過程でプラン反対
という結論に至ったかはわからんな。
スカンジナビアはわからんが、作中でもはっきり他国と比べて富裕として描かれていた
オーブ国民なら反対者は多いかもしれんが。

結局、カガリのセリフを

テレビつける
　↓
「よって、我が国はデスティニープランを支持しない！」
　↓
次の話題

で済ませちゃったのが痛いな〜
なんか理屈つけてくれれば、話も発展したろうに

「DPで個人の尊厳と自由そのものが奪われる」という描写は本編にはなくて、制作側の発言も不明瞭かつ統一がとれてなくて、反対するなら早急にな武力でつぶす必要も描写されなかった。
…でいいの？

DPを現実的に考えれば考えるほど早急に武力でつぶす必要もないものになってしまうから
制作側の発言も不明瞭かつ統一がとれてなくなってるんじゃないかと思う

ＤＰを直ちに武力で潰す必然性を思いついていれば、オーブ砲撃なんて
突発イベントを起こす必要はなかったんだから、製作した時点で
「ＤＰ否定即武力侵攻」がおかしい事は判っていたんじゃないかな？

そのオーブ砲撃すらザフト側からすれば大義名分が成り立つ始末

カガリが拒否した時点でレクイエムを使ってオーブ焼いとけば
ラクスたちの行動も多少は擁護できるようになるんだけど

結局制作者には、ＤＰが何故否定されるべきなのかを表現することが出来なかったのかな。
否定理由を演説するシーンがあって、肝心の否定理由が放送されないあたり。

つか俺デスティニープラン賛成だよ
もうなんか学校とか嫌だ

製作陣のなかでもDPに対する見解が違うからな
ハローワークだとか完全管理社会だとか

ザフトとラクシズを戦わせないと・・・そうだ議長になんかさせよう
↓
デスティニープラン！人類に自由は無い！これしか無い！
↓
ラクシズ正義にしたらなんか微妙なラストになってしまった・・・ラクシズは正義では無いことにしよう
↓
デスティニープランも束縛性は低いことにしよう
↓
自分で良く分からんくなってきた。もういいや

こんな感じだろ＞福田

運命計画ってさ、確実に失敗する罠

なして？

>>496
選択制にしても強制にしても、遺伝子に沿って職業決めたら職業比率は消え去るし、
ベンチャー企業なんて消滅する。更に、職業の意識的上下関係なんて数百年は消えは
しないし、賃金に差も生じる
そんな中では、何とか自分の子孫の能力を上げようとトリノ条約破って遺伝子弄ろう
とする輩は増加するだろうし、管理者に賄賂送るわ家族を誘拐して無理矢理職業変更
させるわと犯罪大量勃発で大混乱

どこまでのレベルまで職業を割り振れるんかね
君はＩＴ関連、君は金融関係
ぐらいか
君はトヨタ、君は日産
ぐらいか
君はなんか売る仕事、君はなんか作る仕事
ぐらいか

弟が弁護士で、俺は死体処理
とかやられたら俺も犯罪行為に走る罠

明らかに遅効性だし、そんないきなり攻撃やら反撃やらする必要あったんかね
段々とプランを浸透させていく過程で合ったように変化させてけばいいじゃん
まさか議長が「そこのコンビニ店員、君は今日から医者だ。○○病院の内科に勤めろ
そこのサッカー選手、君は今日からカラオケ店経営だ」とかだったら駄目だけど

>>500
軍を動かしたから
という理由で国に攻撃ぶちかます変人に従いたくなど無い罠

君はセブンイレブン○○店の店長
君は××病院の副看護婦長
君は□□地域の便所掃除
レベルまで可能です

>>501
それはちょっと論点ズレてるお

君はニート
君もニート
君は　や　ら　な　い　か　？
俺は神

レベルまでだろ。せいぜい

>>497
マジレスすると、製作者はそこまで真面目に考えてません

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　　　|!_|　　　|!_|　　　　　│首悪│　　　　　　　|!_|　　　|!_|
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>>506
さり気無く凸とカガリが裏切ってるね・・・

なんでまた、こんな説明されて無いプランを戦争してまで潰そうとしたんだ？

それとも、戦争でもしなきゃ止められないくらい画期的なプランだったのか？

それとも、たんに戦争大好きだったのか？

>>509
戦争大好きってのはあるんだろうね（プラン知る前から戦争準備してたし）
単に戦争したかったのか、プラントを潰す口実に手頃だったのか

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>>1-510
板違いだわかったら失せろゴミ共

MIO「MEN OF DESTINY」
機動戦士ガンダム0083 STURDUST MEMORY　後期OP

青ざめたガノタ　見つめるテレビ
今SEEDを　捨てる時が来た
種死の出来を悲しむ事も　許されずに負債は続ける
今日で種死が燃え尽きるとしても　一年後には続編があるのか
それが運命（さだめ）でも　Poor work　DESTINY！
絶望のSEED　吹き荒れる負債　SEEDは誰の為にある？
滅びゆくSEED　駆け抜ける負債　ウザ過ぎる馬鹿
Poor work　DESTINY！

腐女子の支持が　負債にあれば　それだけでも　負債作ってく
血の滲む努力他人に任せ　勝利と言う所だけを取る
今日でSEEDが崩れ去るとしても　それでも腐女子夢を欲しがるのか？
それが運命（さだめ）なら　Poor work　DESTINY！
もう一度やって　叩かれる前に　この世から消えて無くなれ
振り向いた負債　横顔に浮かぶ　駄作のレッテル　消せはしない

駄作と言われ言い訳　二度と変えれない評価
負債殺し笑う　遠い未来
Poor work　DESTINY！
絶望のSEED　吹き荒れる負債　SEEDは誰の為にある？
滅びゆくSEED　駆け抜ける負債　ウザ過ぎる馬鹿
Poor work　DESTINY！

補足
Poor work＝駄作、拙劣な作品

>>497
トリノ条約って何？

素人ですら確実に失敗するとわかる穴だらけの計画のくせ、大急ぎで核兵器を集めて首謀者を殺しにかかったのは
・ラクスが賛否両論のプランをこれ幸いに、プラントを武力制圧するチャンスだと見た
・劇中では説明されていない何らかの要因によって、誰もが「うまくいってしまう」としか考えられなかった
のどちらかなんだろうが…

>>515
始めてから失敗したときの被害が、始める前に武力制圧した場合を上回るって可能性は？

>>516
なるほど！圧倒的戦力差で一直線に要塞へ向かい指導者を殺害して残りを降伏させれば
その際に殺される生命は最小限で済む！やっぱりラクスは正しかったんだ！！

口で止めればひとりも死にませんよ

・正しいけど従うのはいやだ→武力制圧
・正しくないがプラントを領土に加えるチャンスだ→武力制圧

議長の非はプランの内容次第でどうにでもなるが
ラクスは無言で攻撃をかけた時点でどうしようも…

>>517
具体的にどんな被害が出るのか判らないのが難点ですね。

もう一つの問題点は「失敗の確率が高く」「失敗したときの被害が戦争以上」だと
論理的に予測できるなら、その旨を発表すれば議長は翻意するでしょう。攻撃する
必要がありませんね。

ラクスに限っての話だが
「初期ラクスは再登場時と全然性格が違い、初期は演技ということになっていた」
「続編で偽者が登場した時、遺伝子構成を調査すればまさしく本物の証明になるというのに
　それを指摘するでもなしに騙されている市民を横目に常に安全な場所から出てこなかった」
「全人類に少なくとも遺伝子解析だけは義務づけるプランを、過剰ともいえる凄まじい勢いで潰しにかかった」
このことを踏まえるとラクスは公的な機関での遺伝子解析を恐れていたようにも思える
つまり……偽者は本当にミーア一人だけだったのか、ということだ

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そうか・・・
やはりラクスの選択が最善だったのか・・・
これで種死に悔いなし
・・・さよなら

>>523
お前は何を言っているんだ

ラクス初登場時の天然が「演技」ってのが後付みたいに言ってる香具師未だにいるけど
本当に無印見てたのか？
初期の段階でクルーゼ相手に「本性」現してたじゃんw

>>522
一緒にギロチンにかけた方がいい香具師が観客にいるのは何故だ？
ピンクの第一の下僕とか蝙蝠禿とか低脳ゴリラとかw
無能乳牛は勿体無いから性奴隷ね

>>526
見事なほど、仲間（？）に裏切られました。

止めてくださいアンチ隊長！
ラクスすき代表団のわたくしの居るスレを糞スレになさるおつもりですか！！

>>525
クルーゼにわざわざ本性を見せるということは
将来的に使える人材だとでも思ってたのだろうか

Dプランに致命的な問題点があるならば
それこそ>>520の言う通り
まずそれを議長に伝えるべきだろう。
やむを得ず武力を持ち出すのは議長が
それでもなおプランを進めようとした場合だよな。

劇中ではいくらでも機会はあったはずなのに
記者会見では本物偽者云々しか語らないし、
議長となんか会話すらなかった。
そもそも連合のレクイエム発射はスルーなのに
ザフトのDプランはいきなり武力で制圧。
ラクス達は成功するかどうかもわからないDプランに対して
何故そこまで危惧感を抱けるんだろうか？

よく考えたらあの場には凸も居合わせていたはずなんだが
後にラクスの「豹変」にさも意外そうに驚いてたなw

>>527
「議長、キラ・ヤマト以下はどう処置します？ラクス･クラインを献上した事で恩赦を
求めていますが」
「彼らの羞恥心はどこを向いているのかねぇ…罪状は充分すぎる、後は任せた」

ギ長は結局何したかったんだっけ？

>>533
世界を平和に世の中を良くしたかったんだろ
Dプランで平和になれたかは不明だけど

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AA厨うぜー

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帰れよ、AA厨

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芸のない香具師だな。

http://pikaky2.hp.infoseek.co.jp/deathtanepluskansou.jpg

それ見飽きた

な

>>533
管理社会だろうが欲望否定だろうが
とにかく戦争をやめたかった。

議長の方がまだ名義大分なりたつんだよね
ラクシズは行き当たりばったりでその場の思いつきにしか見えないし
結局何がしたかったのか謎だし

あんな世界情勢ではデステニープランのほうがまだまし

ラクスは世界征服をしたかったとしたら話に少し整合性が出てくる

>>547
それなら無印終了後にもっと積極的にプラントなりオーブに地歩を固めないかな？
デス種になってから世界征服を夢見たのかも知れないが。
もう一つの解釈として変態仮面の同類というか、ラクスこそ世界を滅ぼしたいと
願ってやまない人物としても、それなりに整合はとれるかも。

平和な世界を築くため、邪悪な心に満ちている今の人類を全滅させて
平和を求める遺伝子配列を刻み込まれた新たな人類を誕生させることが目的とか

>>545
大義名分だろ？

>>548
種終了時は土壇場でパト派でもラクス派でも無い奴らがもっていったから。
政治的に発言力を拡大していくより武力の方が早いので、もう一度ひっくり
返す機会を伺って念入りにプラント国家転覆の準備を進めた。

>>548
いやいや、裏で武力蜂起のための手回しをしてたんだよ

そう考えると全部辻褄が合う

悪徳政治家の政策をヤクザが潰しても、ヤクザが正義にはならんし、政治家が可哀相って事にもならん。

ただ、DPはあの世界限定でなら、施行してもいいかも。

悪徳政治家である証拠も無いし、ＤＰの内容はほとんど不明なのだが

>>554
デュランダルが語った内容では特に不満が出そうな話じゃないよな。
少なくとも、否定的な考えが出るまでには一定以上の考える時間は必要だと思う。

この際「ラクスノ妄想ノート」に踊らされる連中は別としてね

自動車免許だって心理テストで運転に向いてるか向いてないか調べるしなぁ
でもだからといって免許くれない訳じゃないし
ＤＰがどうだかはわからないけど、実は「適正を調べる」程度だったら、ラクスたちﾔﾊﾞｽ

>>556
そこなんだが、ラクスが武装闘争路線を固めて武器密造を始めたのは
ＤＰの存在を知るより前らしいのが更にやばい。
つまり「死の世界になる」という妄想すら抱かないうちに戦争準備を
進めていたわけで…ＤＰの内容に関わりなく危険なのではないかと。

>>555
まあ、上にもあるような実質的な問題故に失敗する気が

>>558
でもラクシズは「失敗するから」阻止しようとしたんじゃないわけで。

「失敗するから」が動機ならそれこそ戦うまでもなかった

>>559
失敗すると見通しを立てたものをわざわざ阻止する必要はあまりないな。
むしろ「このままではプランが成功”してしまいそう"だ」と判断したからこそ動いたと
考えるのが自然だ。

つまり、議長も悪だったかもしれんが、ラクス達は悪だったって事だ。

ぶっちゃけ、無印終了の戦争後の混乱もその後平和への働きかけもしないで引きこもってたくせに、ラクスもヤマトも今更活動しても説得力ありませんから…残念！

何もしないだけならまだよかった
ラクスの場合は条約違反の大量破壊兵器を改修に密造だし。余罪もたくさん
キラは知らなかったらしいのでこの点だけは言い逃れ出来そう

http://anime.2ch.net/test/read.cgi/shar/1140071251/l50

ラクスも裏取ってないよね
永田と同じレベルだ

裏取りしてない情報の提示だけならまだしも
誰が書いたかわからないノート一冊で武力侵攻

>>565
それはさすがに永田議員に失礼でしょう。
ラクスがやったことは、メール事件に例えれば、メールの存在すら示さずに
徒党を組んで自民党議員を皆殺しにしたようなもので。

「3000万振り込めとメールで指示したらしい」という噂を耳にしただけで国会で追及するようなもんだな。

まあ、あんな腐れた証拠以前の紙じゃあ、噂と大差ないがな

ラクシズの場合それを口実に武力行使ですから。
彼等に比べりゃバスティーユ襲撃すら規範に従った行動に見える

保守

悪いのは戦争なんだよ
ラクスも被害者ｶﾜｲｿｽ

ラクスは加害者

禿胴。ラクスは間違いなく加害者だよ。
大量破壊兵器しかも停戦条約に違犯してるにも関わらず改修に密造してたしな

ラクスは政治的解決を全くせず
そのくせ来るべきときに備えて戦力「だけ」は整えてるような
戦争が始まるのを待っていたんじゃ、と言われても仕方ない行動を取っているからな

>>575
言われても仕方ないというか、それ以外の解釈を思いつかない…

最強のコーディをたらしこんで私兵として使ってるしな

種にしても種死にしてもキラが自ら戦うことを決意したのですが

>>575
マトモな指導者が居ない世界を救う最後の切り札はアイドルのみ

>>578
思考操作、洗脳、誘導尋問などの言葉がちらついて離れません。

>>579
本人は切り札のつもりでもやってる事はひたすら混乱と戦争の拡大だったし
むしろ何もしない方が良かったとしか思えない

誰もコメントしないけど俺は>>521に凄く納得した

>>581
ラクスが何もしていなかったら誰も止められない手遅れな世界に・・・

>>583
何が手遅れなのか具体的に説明してくれ

>>584
種見てないの？

>>583

無印種の時点でラクスが何もしていなかったら…シーゲルの手により
プラントと連合はまともな和平が成立したでしょう。この場合は
ジェネシスは発射されないので、絶滅戦争に発展しませんね。

デス種の時点でラクスが何もしなければ…レクイエム奪取作戦までは
大きな変化はないでしょう。ただし、オーブは陥落している可能性が大きいですね。
この場合「オーブをレクイエムで攻撃」する必要自体が発生しません。

>>585
見たよ。
その上で何が手遅れなのかさっぱり分らない。

>>586
上は胴衣
下の場合はカガリがずっとオーブにいる事になるのでどうなるかは分らない。

>>583
まさかと思うが
「ラクスが何もしなかったら普通に政治レベルで平和が来るのを誰も止められない」
と言うことじゃあるまいな？

じゃあ、たらればで ラクスがいない種を妄想しようぜ。まず、AAは先遣隊と合流しようとしたときに沈んだと思う。

アラスカで大敗した上にアズラエル相手にまともな和平とはのんきだな。

>>586
そんな上手くいくかな

>>586
種の時点でラクスが何もしていなかったら、
デス種のスタートからして状況が違う
種で決着ついて戦争は暫く起こらなかったかも

>>592
うまくいくかと聞かれたら判りませんとしか答えようがないです。
アラスカ直接攻撃が実行されるかも変わるかも知れませんし、
パトリックもやたらにナチュを滅ぼそうとはしなくなることが期待できます。

一方、変態仮面は一生懸命和平が成らないように画策するでしょうし、
盟主王だって、簡単にはコーディーと握手しないでしょう。


ひょっとしたらラクスのいない無印種のラストは、ジェネシスを奪って
地球を撃とうとする変態仮面とアスランの激闘かも知れませんね。

>>593
種の時点でプラントは核攻撃でほぼ消滅

地球はジェネシス撃たれて深刻な事態に

だからエターナル隊がいるよ

>>595
プラントに核攻撃は、変態仮面がNJCの情報を手に入れ
それが連合の手に渡らなければならない
この為には変態仮面にそれをするだけの立場にいなければならないが
アラスカ戦大敗ならパトリックに責任追求されたはずなので
情報を流した人物を躍起になって探すのは間違いない
下手するとその時点で変態仮面の逮捕の可能性も

最終回付近やたら強かった遺作が自由に乗り、デコが寝返らず正義に乗り、
優秀な正規クルーがエターナルを動かす。
キラきゅんの多重ロックオン一発でついえた核攻撃ごときをこの鉄壁の
布陣が通すハズがないな。

クライン派の裏切りや核漏洩による危機感で追い詰められなければ、パトが
狂う理由などどこにもなく、地球にジェネシスもありえない。

核攻撃は失敗したものの核が使用可能になった地球の連合はプラントと
戦わなければならない理由が感情論を除いてなくなり、和平が進展する
可能性が高いな。そうなれば変態仮面にできることは過激派を煽る程度。
それも核兵器が決め手にならない状態では燃料不足。
数名〜十数名でのテロ行為がせきの山だろう。

>>598
ナチュが最悪な方向に進めるのは明白だが？
なぜそんな簡単に平和になるのかな？なら最初から戦争になんかなっていないって
それに数十人のテロで戦争起こせる関係でもあること忘れないで

アラスカ大敗の前に、スピットブレイクの攻撃目標が変更されないんじゃ？

>>599
平和にしたいから和平を結ぶんじゃなくて
マトモに戦争しても分が悪いから和平を結ぶのも有りという事を忘れないでくれ
アズラエルは財力に物言わせて発言力を得ているが
全面核戦争になって地球が荒野になるのが分かりきってれば
金なんて幾らあっても意味無いし　

エネルギー問題さえ解決すればブルコス以外のナチュに分の悪い戦を
続けなければならない事情なんてないじゃん。
だからこそアズラエルは核を即行で戦略使用したんじゃないの？
そうしなきゃ下手すると戦略核を使う機会がなくなってしまう。

しかし変態仮面があれだけ堂々とＮＪＣを漏洩させられたのもラクスが
自由を強奪したせいでいつ漏れてもおかしくない状況だったからだと
思う。あんな怪しい人質返還した後にＮＪＣ漏洩じゃ普通は彼が容疑者に
なってしまうだろうから。

フリーダム盗まれたせいで、パトリックはいろいろクライン派を叩けたからな。

>>598
＞クライン派の裏切りや核漏洩による危機感で追い詰められなければ、パトが
＞狂う理由などどこにもなく、地球にジェネシスもありえない。

ついでに言うとＮＪＣ漏洩という事態も起こらなかったから、連合が戦略核を
使用する事もできなくなる。
連合は決め手を欠き戦局は泥沼化、クラインは和平を望み、両者の思惑が一致して
いったん停戦という展開もあっただろう。

ピンクが全部ぶち壊しｗ

パトリックの理性に最後のトドメをさしたのはラクスだと思う。

ラクスがいなかった場合、ＡＡの皆さんは人質戦法が出来なくて
不幸なことになりそうだけど、平和は早めに来る？

ＡＡ一隻撃沈されても大局に影響はないだろ、普通

>>598>>604
普通はそうだろうが、ＣＥ世界の人間の精神構造を考えると……

>>608
その精神構造はピンクの為に無理矢理歪められた物だから。
ピンクの居ない世界って前提忘れてないか？

ピンクがいなければ

１：AAは地球にたどり着けず沈んだ可能性大
２：自由強奪事件は起きない
３：アスランは裏切らない
４：シーゲルは失脚しない
５：NJCが連合に流れない可能性が高い→連合の戦略核攻撃が起きない可能性が高い
６：自由、正義、永遠はザフトにとどまる
７：ザラパパは壊れない
８：４，５，７が全部成立した場合、連合とプラントはまともに和平できる可能性が高い
９：８が成立した場合、変態仮面がテロ行為に走ると予想される。これが「ピンクのいない種」最大の危機か
10：９の危機を乗り越えれば、恒久的とは言えないまでも平和が来る。ギルも慌てて運命計画を進める必要はない。
11：無印種のオーブ攻防戦が発生しない可能性がある。この場合戦後もウズミ健在。細かいところでは
　　シンの家族が死なないので、シンはオーブで一市民として暮らすことになるだろう。

こんな所かな？

やっぱり「他国にNJCを流した」という失策が一番デカイな……

>>610
よくラクスの功績にあげられる核攻撃阻止だって
たまたま近くに居合わせたからだしな。

もし間に合わない場所にいたなら種死のレクイエム攻撃みたいに
核攻撃を傍観してプラント壊滅した後に
大量破壊兵器イクナイ！と
ノリノリでジェネシス破壊しに行くんだろうなぁ。

>>612
「もし三隻同盟が行動を起こさずあの場所にいなかったら、誰にも阻止できず終わっていたのか？」
という疑問はあるな。＞核攻撃

>>613
他の条件が本編どおりで単に「三隻同盟が間に合わなかった」という設定なら
阻止できなかった可能性はあると思います。
ただ、ここで議題になっている「初めからピンクがいない」という設定なら、
ミーティア付き自由＆正義（パイロットはイザークとアスラン？）が
ザフト艦隊と連携して阻止行動に参加できるわけですから…三隻同盟より確実じゃ？

キラ達は核が発射された後になってその宙域に現れたと言う話もあるんだが

ザフトにエターナルと自由正義が健在なら、迎撃じゃなく
発射自体を妨害できたかも

種ってラクスがいた為に考えられる中で一番最悪のルート辿っている希ガス

確かイザークが核を阻止しようとしてたけど、クロトに足止めされてたからミーティア付きなら核を阻止できてたんじゃないか？

というか、強奪なければ自由も正義も量産してたって事はない？
それなら楽勝だろ

>>619
さすがに量産まではどうでしょう？ 仮に計画があっても間に合わないんじゃ？
まあ、ミーティアの戦力は一艦隊にも勝るのはヤキンとメサイヤで明らかですから
核攻撃阻止の可能性は大幅に上がる……っていうか、ピンクいないなら阻止以前に
核攻撃作戦自体が実施されないんじゃないか？ｗ

>>620

>>604で既出だけどね。ＮＪＣが漏洩しないから、そもそも核が使えない。
したがって核攻撃作戦を連合が選ぶわけが無い。

核攻撃作戦が実行できたのは、漏洩したＮＪＣのせいだし。

>>621
人の家に自分で放火しておいて
「ボヤで済んだのは私達の消火活動のおかげです」
って威張るようなもんだな。

>>622
しかも火を消すのに使ったのは、その家から盗んだ消火器か…

>>1〜>>623う〜ん
酷い話だったよな〜

>>５：NJCが連合に流れない可能性が高い
アラスカ攻撃もバレバレだったというのに自分の都合のいいように考えすぎ。
プラントへの核攻撃もミーティア２機だけじゃ防ぎきれなかったのに
キラより能力の劣るであろうイザークが乗っても確実に大損害だよ。

アラスカのはクルーゼが流したんじゃないっけ？

>>626
クルーゼだね。
あの情報知ってた人間はそうはいないだろうから、パトリックが情報漏洩の疑いを変態仮面に向ける可能性が高い。
仮にアラスカ大敗の責任追及されてパト失脚なら、それにともなって変態仮面も不利になっていただろう。
つまりどう転んでも変態仮面は種本編の時より権限がなく自由もなく、下手をすると捕縛されていた

エターナルが盗まれなければアズラエルと接触する機会も減るわけで。

>>610に並んでるほどうまくいくとは限らない。


しかし、ラクスがいた方がよい事は今のところ見あたらない。

>>629
自由が最高の乗り手を得た

それだけ

>>630
プラントに銃を向けまくる乗り手を得たのは、制作者には
不本意の極みかな

ニコルのオヤジが浮かばれません。

ラクスが自由強奪したせいで、アラスカの情報漏洩もクライン派の仕業にされてたしな
パトリック派を平和的に失脚させる絶好の機会だったのに…

イザークはフリーダムはおろかストライク以下のデュエルで常夏撃破してるんだが。
不殺だかなんだか知らんがフリーダムで撃破できないどころか民間人を巻き込んで
死なせたキラよりは使えるだろ。

仮にイザークがキラより少々落ちる技量でも、正規軍の一員として通常兵力との連携が出来る
(全部自分で落とす必要がない、隠密行動も要らない、有利な位置取りも楽）といったプラス要素の
方が大きいんじゃ？　それにかなり楽観的だけど、そもそも攻撃がない可能性すら指摘されてるし。
最終的に「プラントに核が着弾する確率」は、「ラクスいない場合」の方が格段に小さくないかな？

自由正義隕石永遠という鉄壁の布陣でザフトがヤキン戦に望んだ場合、ジェネシスはどう使うだろうか？

キラは純粋な戦闘能力だけならともかく戦場での位置取りや連携は下手だろ。
オノゴロ海戦じゃ三馬鹿に捕われてるうちにオーブが不利に陥ってるし。
アスランやフラガ、ディアッカに三馬鹿足止めさせて連合本隊を沈めりゃ
普通に勝ってたんじゃないのか、あの戦？

>>636
使う必要無いだろ。
せいぜい相手を降伏させるための脅しぐらいかな。

>>636
難しいですね
最後まで使わずじまいで勝てるなら、あそこまで完全に秘匿できた戦略兵器をわざわざ晒す必要はないし。
一方で、地球艦隊を隕石とかでたたきつぶした上でジェネシスを晒して
「降伏しなければ…」と脅す手もあるけど、これはシーゲルの政治構想と矛盾するから
（連合が降伏を拒否した場合、地球を大破壊しないと引っ込みが付かない）シーゲル健在なら
可能性は低いと思う。
思いっきり戦力を見せつけて戦う前に連合に「勝てない」と判断させ、戦闘自体を断念させる事が
可能なら良いんですけど、盟主がいる限りこれは期待できないだろうし。

ここはジェネシスは隠し球として取っておく、万一負けそうになったら使うってのが良いのかな？
　

結局、自分のせいで起きた問題を自分で片付けたが
一般人は誰が起こしたかなんて知らないのでその件で英雄扱い
ってなもんか

多くの人命を巻き込んで半分くらいしか片付けてないがな。

>>639
パトリックなら例えイッてなくても、核を撃たれた報復にデモンストレーションを兼ねて、月のプトレマイオス基地くらいなら吹き飛ばしそう。

その場合、連合が起死回生を狙った進軍をするかどうかは微妙だな。
核が決め手にならない上に相手に大量破壊兵器があるんじゃ勝ち目が無い。
アズラエルも勝ち目の無い戦争をするタイプではないし。

>>643
そのシナリオでも全滅戦は回避できますね。
本編より悪くなるシナリオは何か無いかな？

>>643
その前にアズラエルは作戦失敗の責任で更迭されそう。
そのパターンだとプラント側の勝利になるわな。

>>637
おまい、凸との連携見てないだろ

>645
更迭で済めば良いけどね。
連合そのものがアズラエルの指揮から離れて和平を結ぶように動いたら
ナタルさんに処刑されちゃうかも知れない。

アズラエルはブルコスの盟主とは言え一企業人だからな。
いざという時に命令できる権限が無い。
たとえいくら戦争したくても連合の各国に戦争する必要や勝ち目
が無ければなんにもできない罠。

そう考えれば連合が核を持っていたとしても、内紛や混乱の無い
プラントには攻め込まない可能性さえある。
つまり宇宙での決戦自体ラクスがいなけりゃ無かったかもしれない。

地球にNJCが渡ったとしても、ジェネシスを上手く交渉材料にすれば
核とジェネシスのにらみ合いで、冷戦状態にはなるけど絶滅戦争は
回避できる可能性ありか…。
このシナリオの成立条件は、シーゲル健在orザラパパが壊れないだよね？

……このシナリオもラクスが潰してるのか？ 狙ってやってたら稀代の陰謀家だな。

>>646
凸とは単なるコンビネーション戦闘で
戦術レベルの連係なんて何もしてないが？

>>636
ジェネシスは元々地球圏離脱用のブースターにする予定だったのを
火病ったパトが兵器転用させた物。
パトが正常なままなら建造すらされない可能性が高い

>>650
コンビネーションどころか、並んで一緒に戦ってるだけ、だな。

>>651
そんな一朝一夕であんなのできるわけないじゃん
シーゲルも知ってるだろうよ
そもそもパトも脅しに使うような事言ってたし

>>653
だから建造途中の物を改造して兵器化したんだっての
それに作中ではメンデル〜ヤキン戦までの間に3ヵ月経ってる。
ラクス暴走直後から始めたと推測すれば時間は十分にある

3ヵ月もあったのか
ラクシズはその間本当に何してたんだよ……

パトが作り始めたって明言されてたっけ？
ジェネの原型があるのは開戦前からだろうし（設定が生きてるんならだが…）

いや、だから》354だろ？

よーし、燃料
702:通常の名無しさんの３倍 :2006/02/28(火) 17:06:34 ID:??? [sage] >キラは平和を志してないだろ
いいから本編見ろ
言っておくがAAの行動に難癖つけてるのは
大抵シン厨の自演だから、真実だと思うと一般社会で大恥かくぞ

どうせこれもシン厨がアンチシンを陥れようとする自演だろ

殺意スレは放っておけっつーのに。

とりあえず議長の兵士Ａに過ぎないシンはこのスレではどーでもいい存在
なんでも厨厨うるせーのはキャラにしか興味ない腐女子の書き込みか？そんな低次元の思考しかできないのか

厨厨うるさいってまるでネズミだな

シーゲルのナチュ・コディ村とパトの受胎研究は両方ラクスに潰された。
この時点で支持とか無理

なんか、運命と宿命を取り違えてないか？

>>663
どうしても問題解決を避けたいんだろうな、ラクスは。
そんなに戦争がしたいのかw

>>665
デス種は一話でシンが放ったその質問に、他のキャラが
「ＹＥＳ！　ＹＥＳ！！　ＹＥＳ！！！」と答えまくる物語…

それなりに情報を入れた後で久々に議長の演説を聞いたけど‥‥なんだこりゃ!!
捏造ばっかじゃん｡
あんときなんであんなに感動したのかわけがわからん‥‥

>>667 詳しく

キラ厨はガキだけだとマジレスしてみる。

キラ厨がガキだけというよりも
大人でキラ厨だったら怖いぞ

た、確かに…
でもあれ？確かキラ厨筆頭に福田とかいう名前のいい年したオッサンがいたような

>>668
フリーダム消去､ ミーアの存在は確定｡
あとこれは推測だけど 被害にあった人間の言葉 とかってのはアメリカやらがよく使うプロパガンダじゃないか?
確かまだあるはずだけど一眠りしたら忘れたｗ

プロパガンダなんてどこの国もやる。

フリーダムを消したり、偽ラクスを仕立てなければ
「議長は何を勝手なことを言ってるんだ？　ラクス様は戦いを望んでいらっしゃる」
とか言われて誰も言うこと聞かないだろうしな

フリーダム消すのは問題なくね？AAのテロ行為の証拠消えるよwww

インパルスの奇行も消されてる｡

フリーダムは停戦条約破りの大量破壊兵器じゃないか
むしろ世界の為に消すべき

｢消す｣って単語だけに過剰反応するなよｗ

「ラクス様は正しい事を言っているのではない。
　正しい事とはラクス様の言っていることなのだ。」

という倫理観に支配されているプラントでは
もはや服従か死しか残されていないな

・・・でも、仕方ないよね、
邪魔者は皆殺しか洗脳するしかないじゃない！

吹き飛ばしたらまた植えればいいし・・・

そういや「自由が居ない」とか言ってたけど、その直前のジブリの多面モニターにはちゃっかり自由が映っていた件について

プラントから配信された映像で?

アスランがたまたま見てなかっただけかよ

>>682
この放送を早くやめさせるんだ！
って、自前のカメラに叫んでもしょーがありまへんがな

ヒント:マイク

>>683
議長が演説の時に使った映像ってアスランはミネルバ内でリアルタイムで見てたんじゃないの?

>>684
あそこに映ってる映像っていろいろプラントから配信された映像だけじゃないと思うけど‥‥
まあ、全部同じ画面になった時もあるけどね｡ 俺はそこの画面でかどうかを聞きたかったわけだが｡

>>681
確認してきた。ホントに映ってたわｗｗｗ

>>686
途中でトイレに行ったか余所見したんだろう

録画消しちゃった…

そういやジブルーム見た姪が
「こんなにテレビあれば見たい番組全部録画できるね」
と言っていたが、録画はテレビじゃなくてビデオでやるんだ

ちまき版に期待してみる

>>689

つテレビデオ

うはっｗｗｗ
プラント手抜き過ぎｗｗｗ

つうことはラクス様がとった行動が世界を救ったことになるのかな？

>>693
すまん、「つうことは」ってのはどこにかかるんだ？

６９３は
http://anime.2ch.net/test/read.cgi/shar/1137505170/l50
ここから来た人だと思う

ageなんだからネタだと気づけｗ

ちまき版で無理なく補完できるくらいなら
とっくに種スターフで意見統一してるだろ
ちまき版はいかにしてＤプランに触れないでいられるかってとこだな

>>696
そんなくだらないもんがネタだなんて気づけと言う方が無茶だ

ここにいる連中はとってもきもいお

ラクスたちがやることに間違いはないお

700ならラクス様のために

たしかに、時系列も因果関係もものともせず、都合の良い結果が手の中に落ちてくる
ラクスは「間違えることが出来ない」のかもね。どんなキチガイじみた行為をしても
それが正しいことになるとしたら。

>>700をみてドム3人組を思い出したんだが、
連中といいキラやアスランといいどうして
自分の意見もはっきりしないような
ラクスについて行けるんだろうか。
まあ、そこらへんの理由がないから
洗脳なんていわれてるんだろうけど。

>>702
反対になんだか「よくわからないけど偉そうだから」ついて行く人が出るのかも。

>>702
凸もキラもズッコケ三人組も確たる自分の信念が無いからじゃない？
ラクスは議長みたいな倒すべき敵を設定して、そんな連中の
自尊心を擽ってるように見える。

>>703
「屁の突っ張りはいらんですよ」
「言葉の意味は分からんが、とにかく凄い自信だ」

あの世界のクライン支持者って、
児ポ法反対なのに自民に入れるようなもんじゃね？










しかしラクスはどう見ても民主です
ほんとうにありがとうございます

>>706
別に児ポ法が政治の全てじゃないだろ。
あれは超党派でやっているから性質が悪いし。

>>706
児ポ法はともかく民主に近いってのはあるな。
ラクシズって議長の意見に反対はするんだけど
それだけが目的になっちゃっているから
肝心の自論がさっぱり見えてこない。

いわゆる「手段のためには目的を選ばない」ってやつか

パトレイバーの内海課長か

572 通常の名無しさんの３倍　sage　2005/07/06(水) 20:24:12 ID:???
>>570
多国籍企業（中立国家）を隠れ蓑にしつつ資金を吸い上げ
香港（プラント）とのパイプを利用して最新技術を利用し
コストを無視した最強のレイバー（ガンダム）を製造
操縦はパイロット用に育てられた従順な子供（コーディ）を載せ
警察（ザフト）や自衛隊（連合）の強い奴に片っ端から喧嘩を売らせ
圧倒的実力差を見せ付けつつ毎度毎度華麗に撤退
しかしパイロットの慢心が原因で撃破され、さあ困ったとなると
知己の企業（中立国家）の極東マネージャー（カガリ）を頼り回収・修復
新機軸のシステム（新型機に改装）をひっさげてリベンジをはかる

誰かさんとそっくりだな

内海課長は「悪役ごっこ」をしていたわけだが、
「ヒーローごっこ」しているラクスが同じ手法じゃまずいよな

内海課長は手段の為なら目的を選ばないし、それは分ってやってた
これまでにない悪役像で何より作品を面白くする為にきっちり“悪役”してた

それに比べラクシズときたら……

なんつうか自覚が大切だよな
自分達がやっていることが武力をふりかざして社会システムを粉砕して
自分達の考えた上での最適解を善意で押し付けてるというのをわかった上で
本編のあれをやっているというのなら、ひとつの方向性として支持できたが
自分達の野望こそが天下万民の望みであると信じて疑わないというのは
宗教じみた思想を感じて恐ろしくなってしまう

それってプラントのことだよね?


確かキラは間違ったことをしているのかもしれない って言ってるし。

キラやアスランは疑問視した上で協力してるようだな
問題はラクスだ

>>715
「間違った事をしているかも知れない」はそれを言っている自分に酔っているだけ
本当に間違っているとは微塵も思っていないのは
「何でラクスが殺されそうになるの？」「カガリは今泣いてるんだ！」「きっと皆が嫌だ」「許せないじゃない？」
等の発言からも明白

>>715
そう言いつつ、魔乳に「でも大事な人を守りたい気持ちは間違ってないわー」という
問題点を完全にすり変えた言葉で
「そうだよねw僕は間違ってないよねw」とニコニコしてたんだけど？

でもフリーダム撃墜のあとの言葉を見る限りでは完全に開き直ってはないと思うよ｡

なんて言ってたっけ？

あれがないと、僕は・・・
これでちゃんと戦える
戦って良いのか、迷ってたから

無茶苦茶じゃん。
つかそれって>>715-718の流れに関係あるのか？

まあ戦争がしたいだけだろキラは。もっと言えば、フリーダムくらいの性能がないと戦わないってことは弱者を踏み潰す快感を得るためなのかも知れん

戦場で大暴れして、被害者側から「てめえ何アホやってんだよ！？」と突っ込まれたら
「じゃあ何でラクスが殺されそうになったの？」と訳のわからない理由で逆ギレして
自分がシンに負けたら「迷ってたから」だろ
どう見ても単なるみっともない負け惜しみです

>>722
戦っていいか迷ってたから。
は関係あるんじゃないの?

>>725 セイバーを達磨にしてる時点で説得力ゼロです

ミネルバのクルーもキラに虐殺されてるしな。思いっきりザフトと戦ってただろうが
キラ様、モブキャラはノーカウントだったっけ？失礼しました('A`)

セイバーを達磨にしたのは大切なものを守るため｡ この場合はカガリの大切なものを守るためだからためらいはないはず｡

アスランは大切なものじゃないのか・・・・親友なのにﾋﾄﾞｽ

>>728
そうやって他人の大切なものは平気で踏みにじるわけだ。

そういえばさ、みんな(特にアンチ大天使は)大天使が正義の味方 みたいなこと言ってるけど、作中でそんなこと言ってるのはタリアぐらいのもんだったと思うぞ。
少なくとも大天使側はそうは思ってなかったはず｡

要するに身内だけよければそれで良いです、っていう事だな。
・・・どんだけ高尚ぶっても最後に残るのは甘っちょろい身内びいき、ってのは嫌いじゃないんだが・・・
なんでこうもまぁ後で下手に取り繕わせるかね。単なる言い訳に成り下がってるじゃねーか。
これを「負け惜しみ」以外に取れる奴が負債以外に居んのか？

>>730
AAの原動力は自分の思う通りに行動する ですからｗ
言うなれば 自己満足?

無理にキラやラクスの精神面を神格化する必要はないさ。たかが18才のガキなんだから｡

>>732
過大評価しすぎだよ｡
種運の主人公格は全員ガキレベルの思考能力しか持ってない くらいの考え方でみてみなよ｡

>>731
そんな事をほざくなら関係ない戦場にノコノコ出て来るなって

>>733
＞たかが18才のガキなんだから

そのガキが世界の救世主としてもてはやされるのが種世界なんですが。

>>736
結果的に でしょ?
英雄は英雄になろうとしてなるもんじゃないさ。

>>736
救世主としてもてはやしてるのは一部の頭の悪い視聴者だけですｗ

>>737
つまり英雄になってることは否定しないわけだ。

>>738
作品の中と外の区別はつけようね。

心のどこかに｢ヒーローやヒロインは高尚な精神を持ち、完全な善人でなければならない。｣ みたいな考えを持ってるんだろうね。だから種死の不完全なヒーローやヒロインを批判したくなるのか｡

>>739
結果的にDプランは阻止されたからね｡

確かに都合の悪い事は全て死人に押し付けて“英雄”になってたな

>>739
ヒント:地球の民衆の救世主は議長

>>741
このスレの主旨でもあるが、Dプランは戦争してまで阻止しなきゃならないか？

>>742
まあ、ジブリの言ってることもあながち間違いではないってことだ罠

>>731
自分達が正しいと思ってやっているなら問題アリ
自分達が正しくないと思ってやっているのなら大問題

要するに、思想どうこうじゃなくて（その思想も・・・だが）
行動が問題アリなのですよ

自分が正しいと思う ことと 自分達が正義だと思う ことはまったく違うこと｡

>種死の不完全なヒーローやヒロインを批判したくなるのか｡

すいません、誰のことでしょう？
あの世界には基地外しかいませんが？

>>747
違わんよ。「陣営が変われば正義も変わる」
作中で誰かが言っていただろ

問題は奴らの正義は一体何なんだという事だ

だから「俺らがよければそれでよし」だろ。
いたって普通。誰でもそう思う。

問題はそれ以上に幅広く平和を！って言ってる側がさも悪いように描かれゴミのように蹴散らされるという点だ

自分らは正しい、大義があると考えていなきゃ命をかけて戦うことは出来んだろ。
戦場に出て戦ってる時点で、誰であろうと正義を挙げてるのと同じ。
自分らを正義と信じ、それを押し通したいわけではなかったんだとしたら何もするな。
まじめに戦ってる人間に失礼だから。

真の正義とは時代を超えても不変のものだとか何とかって竜の聖闘士が言ってた

「千の民族があれば千の正義がある」とツァラトゥストラかく語りき
ただしどの正義にも他の正義を否定する権利などない。
許されるのは力ずくで自分の正義を押し通すこと。
ラクシズが力で主張を押し通すこと自体は否定しないよ。
だが「なぜザフトは僕達を？」なんて戯言は他人には他人の義
があると欠片でも思ってれば間違っても口に出来ないだろうなw

自分が正しいと思うことを
全人類にとって最も正しいこと
だと信じきっているんだよな。
他の連中が何を言おうと基本的に話を聞かず、
「いや、正しいのはコレだから」と自分の考えを押し付ける。
それがものすごくタチの悪いことだとはまったく気づいてない。

つーか負債がこういう考え方なんだろうな。
だから夫妻の描くヒーロー像がこうなっちゃうんだろう。

いやむしろ「正しいのはコレだから」と言い切るならまだマシ
口先だけで「君の言うこともわかるけど」とかぬかすのがさらにムカつくw

>>731
それも思いっきり皮肉だしな
そもそも作り手がAA＝正義を否定してるんだろ？

>そもそも作り手がAA＝正義を否定
福駄はインタとかではそう言ってたけどね
それが口先だけなのは演出見てれば一目瞭然だがw

というか、豚駄ってああいう演出しかできない低能じゃないの？
本当に馬鹿の一つ覚えと言うかワンパターンと言うか引出しが他に無いと言うか

いや、福田の行動は客観的に見ればすごく正しいよ。
自分の感じたこと以外の価値観を絶対に認めない子供は、本編で大活躍するキャラを信仰するし
対して理屈っぽく少しの非も見逃さないオタクどもは、「設定」を用意してやれば驚くほど怒りを納めて
「監督の表現不足だ」ということに終始して、設定がある以上それそのものに異論を差し挟むことはない。
双方の特徴を理解して、一番美味しい方法で収拾しちゃってるわけだ。

詭弁のガイドラインとか、電波ゆんゆんとか頭によぎった

>>760

「ガキとオタはアホ」まで読んだ

>>758
みたいな妄想語りする奴がいる以上結論は出ないな。

>>763
えーと、どこが妄想かな？

>>760
釣れますか？

>>765
現象面としては正しい分析だろ
確かにガキは見た目で騙せるし、ヲタは設定やら提示しておけば納得する
普通はな
ただし黙って叩かれていればいい物を言い訳・失言しまくって沈静できたはずの
ヲタを怒らせてる福田が意図的にそれをやってるとは思えんw

「僕ガンダム初めてなもんで、不慣れで至らないところが多いんですよ」
みたいな謙虚なこと言ってれば今ほど叩かれなかったろうなw

>>767
それはそれで言い訳じみてるような。

「うまくいかなかった。
力不足だった。
悔しい。」
これくらいでいいんじゃね？

要は取り繕ったり飾ったりすんなと。
ファンに対しては真摯に接しろと。

　　　　ぐぎょあああ　　　　　　　　しないで欲しいね
　　　　　　（(（!´ﾞﾘ★ ＝　　　　　　　　　（∧V从｀;
　　　　　　ﾘ#）ﾞ;;0ﾟﾘ⌒三　　　　 　　(⌒（´Д｀＃W
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ヽ　　　と）
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　Y　 人
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（_＿）　Ｊ
　　　　　　　　　　　　　　痛い！　　.;.'';;.　　彡
　　　　　　　　　　　　　　（(（!´ﾞﾘ★ .;.;;∴;；.
　　　　　　　　　　　　　Σﾘﾟ0 ﾟiliﾘ⌒∴;；彡 ガッ
　　　　　　　　　　　　　　　从从.;.'';;.'';；.
　　ちょっ！　　　　　.;.'';;.　　'`，;.;:';，　ガリガリガリガリィ　　
　　　　（(（!´ﾞﾘ★　　　 .;.;;　'`，;.;:';，∴;；. 　　'`，;.;:';，　　
　　　ΣﾘДﾟ' ,,ﾘ⌒∴;；:;∵，;::;∵，;:;.'：:，:;.∵，;;:,，;;:,;;:,，;;:,
　　　　　　从从从从从从从从从从从从从从从从从从.;.'';;.'';；.
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　（∧V从｀;
　　　　　　　　　　　　ぴゅっ！ぴゅっ！　　　　　　　（´Д｀#w
　　　　　　　　　　〃.⌒★';､；　　';､； 　　　　　　　　 （　　　　）
はっ……ひっ　　（(（!´ﾞﾘ)):';.，; 　　　　　　　　　　 　　Y 人　））
死ぬのは嫌…　 ﾘ;;)Дﾟ'ﾒﾘｷﾒ;Yｌ)〜　　　　　　　　　（_＿）　Ｊ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　（∧V从｀;　　何言ってるの？
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（´Д｀#w 君の所為で多くの人が死んだんじゃないか
　　　　　　　　　　　〃.⌒★；　　';､； 　　　　（　　　　）　
もう許して…　　 　（(（!´ﾞﾘ));:';.，; 　　　　　　｜ ｜　|
私を助けなさい…　ﾘ,:;;)Дﾟ')ｷﾒ;Yｌ)〜　　　　（＿（_＿）
　　　　　　　　　　　　　　　　　　 （∧V从｀;　　こんなもので
　　　　　　　　　　ぐりぐり　　　と（´Д｀#w 　勘弁してもらえると思わないでほしいな
　　　　　　　　　　　 　〃.⌒★;((/⌒ヽ))　と）
ああー！何を　　　　（(（!´ﾞﾘ)):;（＿_）、| 　|';.，;
するのですか！？　 ﾘД<。ﾒﾘｷﾒ;Yｌ)（_＿）
　　　　　　　　　　　　　　　　゜。
　　　　　　　　　　　　　　　　　★　　 （∧V从｀;　　
　　　　　　　　　　　　べりっ！　彡∩（´Д｀#w 分かってるの？
　　　　　　　　　　　　　　〃.⌒　；/⌒ヽ　 と）
星返して！　　　　 　　　（(（!´ﾞﾘ)):;.（＿_）、| 　|';.，;
とても大切なのです！　 ﾘ,:;;)Дﾟ')ｷﾒ;Yｌ)（_＿）
　　　　　　　　　　　　　　.;.'';;.'';；. .';

所詮、福田という富野信奉者が作ったガンダムだ。
あきらめろ、富野信奉者のレベルなどこの程度だ。

アンチだけどDプランは反対！
そもそも戦争のない世界が理想だとは思えない、
戦争とはこの世の最高の娯楽よ？！
それを否定するから種はキライ。

で、結局他のガンダムのような戦争の娯楽性を伝える姿勢が
視聴者に伝わらなかったからこんなにアンチが多いのだよ。
みんな基本はガンダムの戦争を楽しみたいんだよ、
戦争が非戦がウンヌンじゃないの！
とにかく戦争を楽しまなくちゃ、始らない、
劇中主人公達が戦争を楽しんでなくて、なぜ視聴者が戦争を楽しめるの？？？

>>1-772
板違いだわかったら失せろ俗物共

俗物と言われてしまった・・・



まぁ否定する理由も無いけどね。
しかし俗物でないのなら、このような場所には現れないのではないか？

>>772
デスラー総統閣下でいらっしゃいますか？

人工無能にわざわざ反応するとは自意識感情な香具師だ

ほしゅ

コロニーないの？

腐敗と自由と暴力の真っ只中
それがラクス・クラインの望む未来

時はまさに世紀末か

でもCE世界に救世主は居ないんだよな…。

自由と秩序は二律背反するものだけど、極端な自由主義者も秩序主義者もいりません

>>780
救世主の名を冠する機体は無法によって達磨にされましたね

自由ではなく無法ですかw

自由とは、現実と限界の狭間で、どれだけ自分を表現出来るか。
ジャシュガンがそう言ってた

>>1-784
板違いだわかったら失せろ俗物供

>>784
自由という言葉は「自らに由る」と書くからな。
他者に保護されて好き勝手に振る舞うのは自由とは言わない。

>>786金八先生乙

ラクスに聞かせるべきは慎吾悟空の名言の数々。
彼の言葉には世界を平和にするためのヒントが沢山入っている。

ネタだと思うが富野信者がヒゲに対して
「今回はちゃんとしたガンダムにしましたｗ」とか言ってストライクを持ち上げたりしない

ラクシズのやり方じゃ戦争の犠牲になった人の家族の心の泥は落とせない。
それにどうせ、旧パトリック、デュランダル派とブルーコスモス残党に
潰されるに決まっている。次回作の主人公はおそらくそこに位置づけられる
だろうよ。で、キラは主人公の説く正論に答えようがなくなり、白旗。

>>790
まさに今回それやってダメだったような気がする

>>790
と、デス種が始まったときも思わなかったか？
何度新たなキャラが生まれようと、それは犠牲者の増加を意味するに過ぎないのではあるまいか

ちなみに漏れが期待したい次回作のラスト
キラ「もうやめるんだ、こんなこと！」
主　「だったらお前たちがやめればいいだろ！違うか？」
キラ「君の言うこともわかるけど・・・、けど僕たちは戦いを無くすために
　　　ここにいるんだ、僕たちがここでこの戦争をなくさないと、また無駄
　　　に命がなくなって、多くの涙が流れる！そしてまた戦争が始まるんだ！
　　　僕たちだって撃ちたくないんだ。僕たちがまた犠牲を作っているのも
　　　分かっている・・・」
主　「分かっているならなんで撃つ？まさか俺たちが撃ち続けるからとか、
　　　そんな理由じゃないよな・・・？」
キラ「そうだ・・・、誰かが誰かを撃つ以上、争いでしかない。だから
　　　君たちがこんなことをやめればいいんだ・・・。僕達だって撃ちたくない、
　　　だから撃たせないで・・・・」
主　「ふざけんな！！戦争をなくすために戦争をするって、どういう言いわけだよ！？
　　　そんなことして戦争終わると思うかよ！！それこそ無限に続くぞ、この争いは！！」
キラ「それでも僕には守りたい世界がある・・・・、邪魔をするなら、君でも討つ！！」
主　「お前みたいな奴に、世界なんか守らせるかぁーーー！！」

戦ってもよいのですｗ

>>793
お前みたいなやつがいるから戦争が終わらないぐらいは言ってほしいねぇ

続き
主　「お前みたいなのがいるから戦争が終わらないってことが何で分からない！」
キラ「僕はただ世界を平和にしようとしてる、只の一人の人間だ！」
主　「うぜぇよ！俺だって平和を目指そうとしてる！ここで戦ってる人間が
　　　みんなそうだ。お前はそのみんなの意思をないがしろにしてんだよ！！」
キラ「だからって、戦っていいって言う理由にはならないじゃないか！」
主　「戦っているお前が言うなよ！最低な戦い方してるお前が！」
キラ「・・・・？僕が最低？」
主　「ああ、そうだよ！世界を平和にするためにみんなは戦っているって言うのに、
　　　お前はなんだ？その意思とは関係無しに、バンバンバンバン武器だけ落として！
　　　どんだけやられた奴が悔しい思いをしてんのか、お前に分かるのか！？」
キラ「平和にするためだ・・・・、そんなことは関係ない・・・！」
続く

変な子警報

主人公がウザいとか言っちゃだめだろ

>>795
どっかで聞いたような気がする

実際にキラと対峙したレイにはこれくらい言って欲しかったな。

レイ「自由か・・・確かに耳に心地よい言葉だ。だが、既に未来を失った者。
また今まさにその未来を奪われようとしている者に、どれほどの意味がある。」
レイ「良いだろう。お前の流儀に従ってやる。後ろを見ろ。」
遥か遠くで光る何かが
フリーダムにムゥからの通信が飛び込む
フラガ「キラ！エターナルがやられた！ブリッジを直撃だ！！」
キラ「なんだって！？」
レイ「どうだ。コレがお前の示した世界だ。」
見ればレジェンドのドラグーンが１機少なくなっている。
キラ「何て事を！！」
レイ「どうだ？オレが憎いか？憎んでも良いのだぞ。だが、貴様はその命がある限り
「憎しみの連鎖」から逃れる事などできない。」
レイ「口でどれだけ奇麗事をほざこうと、戦いの・・・修羅となるべき道を選んだのは
貴様自身なのだからな！！」
レイ「さぁ！！俺を討って己の業を思い知るが良い！！！」

>>799
確かに。カ○ーユが言っていたな。
しかし、あれもDQNな主人公だと思うがなぁ。
まぁ、ラクスだとかに比べればまだましだろうけど

>>798
あれだ。常夏の誰かが主人公なんだよ

春―――ですね………。

作品のテーマに答えを打ち出すなら、口調なんてどうでもいいんだ。

シンはキラのアンチテーゼだと種死放映前に聞いた気がするが
実際に放映が終わってみれば、ラクシズ一派に改宗…
唖然とした

>>803うざいは許せんな,うざいから

言われてるほど悪いやつじゃない
ラクスと比べるなんてもっての外

>>803
口調以前に、>>793>>796は感情的反撥でしかないというか、ラクシズと
同程度に筋通ってないよw

まず最初にキラ、あるいはラクシズ否定ありきって感じだからね
論法的には完全に議長を糾弾したラクシズのそれと同じだw
もう少し主人公の信条なりを定めて、それに従って論破する形にしないと。
どうせラクシズは叩けば埃どころか何もしなくても埃の出る連中なんだからw

主人公がどんなポジションにいるのかってことも考えなければいかんだろうな

>>808
その埃は種世界の一般人には不可視

むしろ種世界の人間にはその埃は聖なる光のように見えている

私のやる戦争はきれいな戦争なのですってかぁ？
笑わせる

受け取り方でどうにでも解釈でくるからな
以外と奥深い話なんだよ

そうかー。僕の魂が汚れているから、ラクス様の尊いお言葉が理解できないのかー。
・・・理解したくない(;_;)

正しい事をするから聖人扱いされてるんじゃなくて
聖人だからやる事は全て正しい
そしてその聖人と呼ばれる理由は

　顔　が　可　愛　い　から

常識人なら理解できなくて当然だわな

平井絵の女を可愛いと思ったことなんてネーヤ以外ねーや

かなみは結構可愛かったと思うが、まぁあれもしっかりした行動の描写あってこそだし
少なくとも種ん中でかわいいと思えたようなキャラは思いつかんな

軍事報告書
Ｃ．Ｅ　８１．５．１４　インド洋におけるアスカ艦隊とアスラン隊の「論戦」について

アスラン「闘う前にお前に質問がある。答えてもらおうか」
シン「あーはいはい、答えればいいんでしょ、答えれば」
アスラン「シン、お前程の奴がなぜ無益な戦いを続ける！」
シン「アンタみたいな奴に利用されて、自由を奪われるぐらいなら死んだ方がマシだからさ」
アスラン「お前・・・ここで死ぬつもりか！？」
シン「せめてアンタらだけが気持ちいい『守りたい世界』とやらを壊してからだな、死ぬのは」
アスラン「ちっ・・・では次の質問だ。俺達は議長の愚挙を阻止し、
戦乱の世を平和にするという偉業を成し遂げた。これは民衆が認めるところであり、
俺たちにとっての誇りでもある。お前はこれについてはどう思うんだ」
シン「俺は議長のプランに賛成したわけじゃない。議長は最後にやってはいけないことを
やってしまったけど、それはお前らだって同じだ。レクイエムの虐殺を無視し、
ミーア・キャンベルを謀殺したのはお前らだろ？それに、地球上にはブルーコスモスの残党がいるし、
プラントにも反クライン派がのさばっている。何が平和だ、笑わせるな！」
アスラン「うっ・・・じゃあ次に聞くぞ。我々の軍には一千人を超えるＭＳパイロットがいて、
二百以上の戦艦がある。この大軍を前にして戦おうなどバカのすることだ。
シン、お前もフェイスだったからそれくらい分かるだろう」
シン「せめて、アンタの喉元に喰らいつけるかぐらい試してみるさ、それまで諦めはしない」
アスラン「シン、お前もあの時から変わってないな。もうひとつ聞いておこう。
お前がいくら俺と戦ったところで、マユやステラやハイネは戻ってこない。それは分かっているのか」
シン「・・・・・」
アスラン「やはり答えられないか。あのときお前をちゃんと指導していればこんな事にはならなかったかもな」
シホ「・・・アスラン、さっきから黙っていれば自分に都合のいい事ばかり言っちゃって。
シンは、アンタの愚にも付かない話にもう答える気もないみたいよ」
アスラン「何っ、答える気がないだと・・・！？」
シホ「当たり前よ！アンタみたいなザフト、オーブどっち付かずの人間が偉そうに人を説教してんじゃないわよ。
シンはアンタみたいなのに指導されなくても、もう立派に司令官をやってるわ。
命がけの戦いの場で下らない話を長々とするんじゃない！」
アスラン「シホめ・・・この裏切り者が！」
アスランの部下「アスラン様、大変です！今の論戦を聞いた兵達がやる気を無くしています！」
シン「シホ、ナイスフォロー」
シホ「礼なら後で聞くわ。今は目の前の敵を叩きましょう」
シン「そうだな。・・・敵も全力でかかってくる。各員、気を抜くなよ！」

>>818
かなみたんハァハァ
まで読んだ。

>>805
漏れが目指すは慎吾悟空みたいなナチュラルで野性的な主人公。悪い？

>>818
どういういきさつでシホが出てくるのか分からないが
ともかくＧＪ！

口調で主人公の資質を問うなら、スクライドのカズマはどうなるというのか

Ｃ．Ｅ　８１．３．２３　ラクス・クラインの演説（要旨）

私は､ラクス・クラインです。願う未来の違いから
私は不本意ながら、テロリストと敵対することとなりました。
ですが、私達は彼らとの戦闘を望みません。どうか、私の理想の世界を受け入れ、そして、考えて下さい。
本当に私達が闘わなければならないのが誰かということを！

人は分かりあえぬものと分かると哀しくなりますわね。
勝てば官軍、敗ければ賊軍。世界は、一筋縄ではいきませんの。
私は、人々の自由の為にあえて、汚名を被り、自己を犠牲に致しました。
私には、覚悟があるのです。平和の為の！皆様にはその覚悟がおありですの？

この演説を聴いているであろう、シン・アスカに告げます。綺麗事を言うのはお止めなさい！
人は誰であれ不要な存在などおりません。また、不要と言われるいわれもありません。
貴方は、何を言っているのか本当にお分かりですか！
貴方にも、お分かりでしょう！私は、争いたいわけではないのです。
私にも、守らなければならない物や、人々がいるのです。
敵が撃ってくるのに私に黙ってみていろとでも言うのですか？
皆さんが望んでいるのはその様なことではないでしょう。

レクイエム、ジェネシス、メサイヤ・・・
この様な、大量破壊兵器を保有した者達を・・・私があの時、別階層に送って差し上げなければ
世界は再び混沌としたものに逆戻りしておりましたわ。
争いが憎しみの連鎖がどのような結果をもたらすのか、皆さんもよくお分かりになられたでしょう？
この期に及んでまだ、犠牲がほしいのですか！

私はただ、世界に対する脅威を排除しただけです。それが、私の責任でもあり、責務なのです。
強すぎる力は争いを呼ぶとカガリさんがお話されていましたが
かつて、デュランダル議長は強大な軍事力を背景に私を恫喝し、民衆を恐怖に落としいれました。
この様な行いは、許されるものでは有りません。私は、民衆の為に、デュランダル議長ご自身の為に
それぞれが健やかに存在できる場所にお送りしただけですわ。

世界は我々の手によってよりよく導いてもらわなければなりません！
今、地球圏は復興の兆しを見せています。それをまた壊し、人々をまた路頭に迷わせるわけにはいきません！
人は争わなくてもよかった・・・しかし、争いを望む人々はいなくならない・・・
私はようやく気がついたのです・・・争いこそが人の性であり業であると・・・
ならば、その業に私たちは正面から挑みましょう。そしてそれを乗り越え真の平和を手にするのです！
私達が折れては・・・また繰り返しになってしまう・・・立ち上がるのです・・・今こそ！

最後の方はクルーゼが乗り移ったかのよーだ

>>822
アイツは相手を論破しようなんて始めから考えちゃいないだろ
>>793の主人公は馬鹿のくせに背伸びして論争してる感じw

キラ「もうやめろ！　君は何故、何のために戦うんだ！」
主　「故郷を、仲間を守るためだ。他に理由なんていらない！」
キラ「そうやって君は撃つの？　君はそれを自分で選択したって言うの？
追い詰められるままに銃を取って、誰かに言われて戦って、君には一体何が残るって言うんだ！？」
主「俺は、守るって自分で決めたんだ。誰の指図も受けていない。
俺に何が残るかなんて考えたことはない！」
キラ「そんな気持ちで何が守れる！　そんなのは君の意志じゃない！　
みんなそうやって…怖がって…撃たれるからと撃って…！　こんなことがいつ終わるんだ！」
主「それなら、あなたが何のために戦ってるのか聞かせてみろ！」
キラ「平和な世界のために…！　もう誰も死なせたくないんだ！」
主「それがあなたが選び取った意志か！　
それならあなたの意志のもとに命を捧げないといけない俺達はどうなる！？」
キラ「君たちを殺したいなんて僕は言っていない！　僕は誰も殺したくなんてない！
頼むから、道を開けてくれ…！　主砲を破壊したいだけなんだ！」
主「そのためにあの艦の人間が何人死ぬことになるのか知っているのか！」
キラ「……っ！」
主「しょうがなかったんだと、殺したいわけでは無かったんだと、
そうやって今までずっと、何の責任も負わずにあんなことをしてきたんだ、あなたは！」
キラ「違う、僕は！」
主「人間が死ぬってどういうことか考えたことがあるのか？　
痛くて怖くて苦しくて血を流して、みんな死んで行くんだ。
俺は、もうこれ以上、俺の大事な人たちが死ぬのを見たくない！　それだけだ。」
キラ「大切な人が死んでいくところを、僕だって見てきた！　
君の気持ちが分からないわけじゃない…！
でもこうして争いを続けている限り！　
君の知らない場所で誰かがそうやって死んでいっているんだぞ！　
それも君は君の意志で選ぶのか！」
主「……そうだ！　あなたのように覚悟も無い綺麗事なんか言うもんか！　
人は、死んだら何も選べやしないんだよ！」
キラ「それなら、君は、僕にどうしろって言うんだ！！」
主「選べよ！　あなたの意志で！　
俺たちを殺して、あなたの理想のための供物にしたいんだと言え！
俺はそれを許せない。だから…あなたを討つ！」

自分も架空の主人公とキラの論戦が書いてみたくなりました
ろくでもない結論が出てしまいましたorz
スレ汚しスマソ

>主「選べよ！　あなたの意志で！　
俺たちを殺して、あなたの理想のための供物にしたいんだと言え！

これだけで充分だな
後は冗長

>>826
春休み＼(^o^)／ﾊｼﾞﾏﾀ

まで読んだ

フリーダム爆発でキラきゅん死亡、
その後乱心したアスランがグフで脱走しようとするも撃墜され死亡。
　　　　　　↓
そこからまたロゴスとザフトの激戦、本編通りロゴスがレクイエムを
撃ちザフトがそれを奪取。
　　　　　　　↓
オーブとロゴス残党、国際テロ組織ターミナルの連合軍がレクイエムを
奪い返す為に出陣。
　　　　　　　↓
疲弊したミネルバ隊は核ＭＳの三ドムやネオの操るストフリなどに
苦戦を強いられるが犠牲を出しつつ撃破。
　　　　　　　↓
無敵のトンデモ兵器アカツキの前にレクイエムを護衛する金銀コンビは
敗退、レクイエムをカガリが占拠する。
　　　　　　　↓
カガリ「敵をそれ以上進めるな」と指示を出し敵陣の宙域にレクイエム
を撃つ準備に入る。
(当然そこには交戦中の味方も居て負傷兵や非戦闘員の避難艇もある)
　　　　　　　↓
シンが激戦の末カガリを破り、レクイエム発射を阻止。
　　　　　　　↓
後日談。世界は一応落ち着きを取り戻すがターミナルの首魁である
ラクス・クラインは行方不明。
まだまだ争いの種は多く困難な状況もあるが多くの人々がそれを
一つずつ取り除くべく日夜努力している。

Dプランは無かったことに？

新主人公を死なせてみるのもいいんじゃねぇの？それこそ核付きのMS
使わせて、新主が自分以外を戦場から離脱させる。その時にはそいつらの
MS、戦艦全部残させてね。で、新主が自分のMSに最終兵器を装備した状態で
自爆。全部掃除できるってわけｗｗ
で、新主は離脱させる前にキラに手紙を渡す。（中身は分かるよね
そうすりゃラクシズだって命のありがたみに気づいて、真の平和を目指すために
なんか努力するだろうぜ。

まあ、離脱させる前に、「こいつでおまえらぶっ飛ばすぞ！」って言わせる
必要出てくるけど。

ここは一体何時から下らない妄想を垂れ流すスレになったんだ
チラ裏スレなら他にあるだろ。そっちでやれ

今度もし種やるとしたら
「人がいる以上争いは絶えない。争いを無くす唯一の方法は人が消える事だ」
っていって人類皆殺しを考える奴が出てきそう

それってクルーゼじゃあ…
少し違うけど、結局あれの考えは「人間ｲﾗﾈ」だろ。
戦いを亡くすとか言う理由こそ無いけど、人間ｲﾗﾈ。的考えはラスボスとしては嫌いではない。
ただ、やってることが微妙だった(キラと会話するからかな)

キラを論破しちゃったからだと思う

どうせなら、「最後の審判」を引き合いに語ってほしかった。
まぁ、あの世界、既存の宗教ないって話だけど。

フレイ「キラを殺さないで！！」
シン「どけフレイ、こいつは明日という日に生きていてはいけない人間だ」
サイ「大丈夫だよ、あの子が君とキラをひとつにしてくれるから」
フレイ「わかった……」

まばゆい光に包まれるデスティニー
キラ「僕のまだ知らない武器が内蔵されているというの？」
シン「わかるまい、ただラクスに利用されているだけのキラには、この俺のＤＮＡを通して出る力が！！」
キラ「ＤＮＡを通して出る力？やめてよね、そんなものでＭＳを倒せるはずがないだろ」
シン「あんたって人はー！！」
ステラ「シンはそれを表現してくれるマシンに乗っている」
マユ「そう、デスティニーガンダムにね」
キラ「女の声！？」
シン「あんたがまだ戦争をするのなら！！」

光の翼を展開しながらストライクフリーダムに特攻していくデスティニー
キラ「動けフリーダム！！動いてよ、どうして動かないんだー！！」
ダコスタ「ラクス様……デスティニーとともにフリーダムがこちらに迫ってきてます！！」
ラクス「回避してください！！」
ダコスタ「ラクス様…無理です…エターナルが原因不明の全出力停止…」
ラクス「そんな…う…うぁぁ…こっちに来た…来るなぁ…来るなぁ…化け物！！！！」

明日ごろには「ラクスのアンチはこんな妄想狂ばかりですね＾＾」と書き込まれる気がしてならない

グシャ
ストライクフリーダムのヘッドの部分がエターナルのラクスのいる場所に突っ込んでいった
圧力て押しつぶされるラクス達
キラ・ラクス「うぐあぁぁぁぁぁぁぁ」
シン「ここからいなくなれぇー！！」

宇宙が静かに鼓動する感じがした
キラ「フレイ今僕も逝くから心配しないでね」
フレイ「うん…」
ラクス「私は死ぬわけだが……貴様の心も一緒に連れて行く…シン・アスカ…」

昔あの時の優しい顔で静かに息を引き取るキラ、苦しそうに悶えながらシンを睨みつけ絶命していくラクス
シン「ラクス…やったのか？光が…光が広がっていく…？」
ゴゴゴゴゴォ
爆発するエターナルとフリーダム、爆風で吹き飛ばされるデスティニー
ルナマリア「シン生きてるんでしょ？シン返事をして！！」
シン「たくさんのきれいな星が集まって流れてる…天の川かなぁ？…
いや違うなぁー、天の川はもっとずーっと長く続いてるもんねぇー
なんか暑いなぁここ、冷房ないのかなぁ、ねぇ聞こえてるんでしょアスランさん？
そんな意地悪しないでさ、もうわがまま言わないから…レイでもいいからさぁ、出してくださいよー……ねぇ」

ルナ「…アーサー副艦長…聞こえますか？…シン・アスカが…」

護りたい未来があるんだ！

あのさあ、ラクスは池田大作そのものなワケよ。
それを支持してる奴らイコール学会員ないしそれに順ずる香具師なんだな。
ラクス支持層はみんな南無妙法蓮華経とか唸ってんのか？キモいよ。氏ね

>>842
君はラクス教を信じるつわものと見た!

自分のだした仮定で勝手に結論だしてんじゃねーよ馬鹿

ホント、ラクスのアンチはこんな妄想狂ばかりですね＾＾


おっと、言ってしまった

学会員乙
自覚症状が無い奴は始末におけないね。

ラクスたんは可愛いから許す

どうせならおっぱいがでかいほうがいいや

>>どうせならおっぱいがでかいほうがいいや
この正直者め！俺もだ！！

止めろ貴様ら！これ以上その話をするとミーアに嫉妬した本物のピンクコスモスががうわなにをするやめ

わかってない軟弱ものですね・・・強者が勝つのではありません、「どんなにくじけそうになっても〜♪」
　　　諦めないものが最後に勝つのです！！ 「負けるもんか歯をくいしばれ〜♪」
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　.'⌒⌒'、　　だから勝つのは・・・　　　　　〃.⌒.ﾉﾉ て
　/ ノノハλ 　　最後に勝つのは・・・　　　,（.(（!´ﾞﾘ.))　 そ
く 　ゝ｀Д´ゝ 　　私　た　ち　よ　ー　！　　.ﾘﾟ3 ﾟﾟ*；ﾉﾘ 　　ひ、ひぃぃ！キラは何をしておりますの！
　（（○⊂ ） 　　　　　　　　　　　　　　　　..　　　| 　U 　　　はやくこの邪魔くせえ下郎を…アスランは！？
　　〉　）　ヽ　　「守りぃ抜けよー♪　　　　　　　|　　| 　とっとと消えうせろですわ、この私に歯向かう愚かも…
　（＿_）（＿）　　　　　この世界をー♪」　　　　し`Ｊ 　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　.'⌒.'⌒.'⌒.　　⌒⌒'、
　　/λ)ハλハλノノハλ 　　　「ｶﾞｲｶﾞｲｶﾞｲ♪　　　　　　　　
　くくく-く-く- く-дゝ -дゝ 　　　　　大空魔竜ｶﾞｲｷﾝｸﾞ♪」　　　　
　　（つ（つ/つ/／　　二つ 　　　　　　　　　
ﾊｧ─) .| /（ ヽノ　　ﾉヽっ ─･･･ 　　　「ｶﾞｲｶﾞｲｶﾞｲ♪
　　　∪∪とノ(／￣　∪ 　'⌒'、　　　　　　大空魔竜ｶﾞｲｷﾝｸﾞ♪」
　　　　　 　.'⌒⌒'、.'⌒⌒'、,ハλ 　
　((　 (＼ノノ,ハλ/ ノハλ　Дゝっ 　　　　「ｶﾞｲｶﾞｲｶﾞｲ♪
　　　⊂｀ヽく-д-ゝゝд-ゝゝゝ 　ﾉﾉ 　　　　　　　　大空魔竜ｶﾞｲｷﾝｸﾞ♪」
　　ヽ　⊂＼　　⊂ ）　　＿つ
ｽｩ──(／（ /∪∪ヽ)ヽ)　ﾉ ──
　　　　　　∪￣(／￣＼)
　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　.'⌒⌒'、　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　〃.⌒.ﾉﾉ
　＼　∧,,,　/ ノノハλはぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁ…！！　　　　　　,（.(（!´ﾞﾘ.))
　　 ゞ　⌒ヽゝ　｀Д´ゝ 　拳峰！リー・ジェンシン直伝…　　　ﾉﾘ* >3 ﾟﾘ　 どうして誰も助けに来ないのです！？
　　<（ 　 　 >＞ ⊂ ）　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　/　つつ 私はラクス・クラインですわよ！
　　 ／/,, ノ＼／>　>　　「正義のぉ炎とー♪　　　　　　　 　　　 / 　ﾉ 　　　世界は私の所有物ですのよ！
　／ ,/　| |＿）＼＿_）　　　運命に導かれーて今ー♪」　　　　(/"U 　　　　
　　　　　　
　　　　.'⌒⌒'、　真龍ハイドロブレイザー！！！　〃.⌒.ﾉﾉ
　　　/ ノノハλ　　＼　|　/　／,　　　　　　　　　　,（.(（!´ﾞﾘ.))　
　　く　ゝ　｀Д´ゝ　 ゞ　⌒ヾ∠＿　　　　　　　　　　 ﾘ*>3 <ﾉﾘ 誰か私を助けなｓ・・・
　　　（ ＿￣つ⊃（　 　 　=-　三ニ＝−　　　　　　 /　つつ
　　／ ／,>" >　　 ／/_　 く￣　　　　　　　　　　　（_つﾉ 　　　
　（＿ﾉ　（＿_）,／　/　　　　　　　　　　　　　　　　　　し'　　　　　　　　　　　　　　　　, , , . .
　　「冒ー険の旅ーへー♪　ｶﾞｲｶﾞｲｶﾞｲ大空魔竜ｶﾞｲｷﾝｸﾞ・・・♪」　　　　　　＼（（从⌒从*））　／ .. . .
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ABOOOOOOOO ＼�曝ｸ;OO）（　━（（　：　∂ ））OO／OOOOOON!!!!!!
　　　　.'⌒⌒'、　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＼　（（　§　）〃.⌒.ﾉﾉ∧⌒；:\.]:ll∧;从 *（・）／
　　　/ ノノハλ=-|　/ ／　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　*　�煤@;　　）（　,（.(（!´ﾞﾘ.))‡　∩*　ζ 　∵―
　　く　ゝ　｀Д´ゞ　⌒ヾ;;ﾞ￣￣￣￣~￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣　　　　　ζﾘ｡;3 ﾟﾉﾘ ）―ｼｨｨｨｨｨｨｨｨｨｨ!!!!!
　　　（::＿￣つ⊃,.:’‥　・.,　..　: : ; :,,. . .. .:..::.. : ; :,,. . .. :: ;; : ; :,,. . .. *　�煤@;　　）（（　ζ 　∵―; ,, ,） ）―
　　／ ／,>" >／/||'く:_＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿　（（　　从 　 ,,.)从¢） ）― -- -
　（:::_ﾉ　（::___=-/ ｜　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　： *�煤i（　从　 （（　　））　*ヽ＼　ヽ・
　ヒロイン舐めるな！　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　：　／　／ ・（（　;　〜：　　））　（　 ζ「Oh！ガイキーング♪」
　それに貴方のような屑に誰が助けをよこすものですか！　　　　　　　　／ （_）W）WUU　　W＼

これだけは絶対に言える。
少なくともデスシードにキラは要らなかった。
キラがちゃんと死んでいてラクスも出しゃばらない、
その設定で脚本作れば、あれだけ物語が破綻することは無かった。

>>851
どうだろう？　キラが死んでも別の犠牲者が「剣」にされるだけじゃないか？

いや、アスランがキラのせいで思考停止しちゃうから。
民衆もラクスってだけで全肯定、考えを放棄してるとしか思えないし。

ラクスが悪である根拠じたい無いわけだし
多少手荒い手段を使おうが民衆にとっては戦争を終わらせる女神なわけなんだから

ラクス一派に悪である自覚はなさそうだが、力でねじ伏せるやり方は見ようによっては悪ですな
美形キャラであるという一点において、騙される視聴者も多いようだが(笑)

ラクスを悪としかとれないなんてﾌﾟｯ

>>856 あからさまに釣りだな。
スレの>>1からちゃんと読んで論破してくれよ。

なんだ、あっちでスルーされたらこっちでも釣りかw

>>852の剣をみると
「我が名はキラ・ヤマト、ラクシズの剣なり」ってせりふが思い浮かぶ

>>859
腕の立つパイロットを洗脳して自分の武器にする。
全く変わるところがないから、当然の感想ですね。

>>859>>860
テメエはスパロボ厨で親分萌えの俺を怒らせた！！

いや実際、キラにα外伝のゼンガーのごとく、主（ラクスorメイガス）の非を悟って刃を向ける覚悟が有るか！？

ゼンガーの「悪を絶つ剣なリ」って大仰な台詞がかっこよかったのは、それがソフィアに向けられたものだったからだと思う。

>>861
悪い。俺は外伝でゼンガーを仲間にしなかったんだ。

>>861
俺も仲間にしなかった
最後まで自分の信じた道を貫いて欲しかった

>>861
ごめ俺も（ｒｙ
サイバスター以外のバンプレオリキャラは嫌いなのでね

種世界に於いて悪とはラクス様が悪認定したものの事で、
それを排除するならいかなる手段も正義の為に許される。
悪の側は通常の交戦権の行使や防衛行為までも許されざる
悪行とされる。

本当にラクソの気分次第な世界だ

>>863
未来親分は信じた道（ソフィア萌え〜）をソフィアの身体乗っ取ったメイガスに
利用されていたわけだから貫いていたと言い難いぞ

つまり、キラ将軍もラクスの身体を乗っ取った何かにラクスを守り
たいという気持ちを利用されていると
何が憑いているんだラクスには？
嫁かw

ということは初期のラクスが本物で、キラと再会した時のラクスは既に何かに憑かれていたということか

>>868
そもそも同一人物かどうかすら…

あの世界は他人に成り済ますことも不可能ではないしな。

何せミーアという実例がある。

とりあえず、ラクスのような「危険極まりないデンパ」を排除できるのなら
「ディスティニープラン」とやらを支持しない事も無い

ミーア、よくばれなかったな。

そんだけ、ラクスと言う人間を知る存在がプラントにいなかった、
そしてカリスマとしては表面だけしか知られてなかったということを
はっきりと曝け出してくれた。内面が全く理解されてないカリスマｗｗｗｗｗ

同じ顔に同じ声ばれるわけがないと思う。

胸の大き（ｒｙ

まぁ待て、ラクスは2年も失踪していたんだ
なら多少胸がでかくなっていたほうが自然だ！

どこが多少だああああ！

男の欲望の分だけ大きくなったのさ

結局、ラクスのカリスマが根ざすところは
「シーゲルの娘」という「立場」であったということか
さびしい話だ

しかし何故かマンセーされる

ならラクス様が嫌われる理由ないな
可愛いし行動力あるし美乳だし

かわいいというのは反論しない
平安時代と今の美人が違うように、ＣＥのと今のかわいいが一緒とは限らないからな

行動力は微妙だな
種死の最初NEETだし

美乳→微乳と直せば大丈夫だ

民衆の前に裸出さないと美乳なんてわからんし、支持のしようもない
俺見たことあるぜとかいう奴が数人出たところで、民衆の支持とは関係ない
よってラクスの乳は微妙

ミーアは服の上からでもわかるから人気絶頂

暴力はｲｸﾅｲ! 先ずは話し合い(ry

と言いつつローエングリンを撃ち込むラクソ様

一緒に戦おう･･･駄目かな？

戦争は終わったというのに平和の維持ではなくもう既に次の戦争を考えるキラクス様

と言いつつ腕を後ろに捻じるキラ様

未来の平和をも気に掛ける偉大な御方だよラクス様は
ラクス様唯一の罪それは美しすぎること

888は
http://anime.2ch.net/test/read.cgi/shar/1137505170/l50
から来たマンセーな人？

Ｄプラン賛成者は未来予測０、思考能力０。
↑
ただそれだけの話し。

ラクシズに従うという選択肢よりはマシ

そもそもＤプランが具体的にどんな計画だったのかも分らない

遺伝子レベルで貴方に向いてる職業探します。
やりがいのある仕事に就いて仲良く平和にすごしていきましょう！
嫌なら従わなくていいですよ。


こんな計画らしい

アストレイに服従遺伝子とか出てくるんだよね？
一番始めの構想ではそれを使っての計画だったんじゃないか？
つか、それ位の裏がない限り議長が間違ってるとは言いがたい。
それなら確かに戦争も起きないし。
でもそうなると今までに生まれた人間は適用外と言う事になる。
そこら辺はやはり負債がｱﾌｫだったと言う事で。

ループだが、設定屋はただのハローワークだと言い、負債は徹底的な統制社会だと言う
どちらにせよ対案出さずに話し合いすらせず、いきなり暴力に訴えたラクシズを評価することは出来ないな

>>895
今を守って何が悪い？

負債もハローワークだと言ってるんですが。
統制社会って言ってるのは名前も分からない公式BBSのスタッフだけ

>>896
コーディネイターとナチュラルが、互いを滅ぼそうと戦略兵器を投げつけあい、
数年の間に絶滅戦争の危機が何度も繰り返されているというのが、ＣＥ世界の『今』なんだが。

どうやったらハローワークで戦争の無い世界を実現できるのか誰か説明してくれ

さあ？
何しろ議長討つべしの一念に凝り固まったラクシズですら計画の成否そのものに
関しては一切疑念を持ってなかったからなぁ

戦争やるってのは欲求が（特に金銭的欲求が）満たされないのが積もり積もって起きた結果だから
楽しくも真面目に仕事して金得れば長期的視点で見れば戦争なくなります


気が長すぎるが、どうやらこういうことらしい
正直戦争が収まるとは思えないが、とにかく頑張って否定しなければならない材料も見当たらん。何でラクシズは止めさせたがったんだろ

他人を羨んだり、他人を押しのけてものし上がろうとする人間の負の感情が争いの根幹だから、
自分の能力を十全に生かせる仕事をこなし、報酬を受け取り賞賛されるようになれば他人を羨む
こともなく、従って争いも無くなる。
さらにもし他人と争おうとしても「争っても無駄ですよ」と自分の遺伝子が教えてくれるのだから、
本人的にも諦めもつく。

とまぁ、そういうことらしいです。＞Ｄプラン

やっぱ駄目だよなそんな計画
ラクスが居なきゃ大変なことになってた